サポ白嫌がる前衛って何なの？

特にナイト、暗黒、青魔。
ただでさえ後衛が少ないのにてめーらがサポ白つけないせいで
PTくめねーんだよ。
今サンクリフレあるし、ヤグドリと併用すりゃ前衛だってヒーラーできるだろ。

つまんねーじゃん

青が前衛という認識はないな。

青/忍と赤/忍,白/忍は同じ後衛だけど殴りもしたいソロ仕様という認識だし。

インスニできるから俺はいいと思うよ

サポ戦にすりゃ結果的に敵のHP削りが早くなりPTに貢献してるだろ
わかんないわけ？

ナ/白、青/白はほとんどの場合無駄だなｗ
結局中の人しだいだけど

>>1
サポ白ナイトにしてもいいけど、挑発なくていいんだよね？

>>2でFA
勇者様ばっかり

さむ白です！
ビシージで大活躍です！

ヒーラーなんてつまらない作業はしたくない
だからこそ前衛をやっている

潜在MPがボロクソに非難されたのも、本当は
これが問題だったのだが、なぜかネ実では、
「白魔が潰した」ってことになってるがな。

>>5
忍戦戦暗赤詩

赤「暗黒さんサポ白よろ」
暗「は？」
赤「ヒーラーいないんでサポ白よろ」
暗「サポ戦ではやく敵倒したほうがいいじゃんｗ」
赤「PTメンが非協力的なので抜けますね^^；」

稀に良くある光景

>>6
状態異常治せやこら

>>7
忍者誘うからおｋ
つーかナイト様マジヒーラーやってくださいorz
ナイトがサポ白をつけると光に安らぎがそなわり最強に見える
忍者がサポ白つけると逆に頭がおかしくなって死ぬ

体験でいくとレベル上げ時のナ・暗のサポ白率は1％満たない（スキル上げ等特定の場合は除く
青にいたっては・・・・・残念ながら0ｗ
ほとんどサポ忍というよりむしろサポ忍がデフォなのか・・・と思わせてくれる。
「青さん、サポ白でお願いします。」と言うとしぶしぶサポ白にしてくれる程度
更に赤にいたっては・・・50未満のデフォサポ黒多すぎｗ何ができるのか？ｗ

って言うｗｗｗｗ
帰りデジョンできて便利じゃん・・・・・・ｗあ・・・・もうそう帰っていいよ

暗/白で「闇杖、光杖あります」とサチコに書いてもまるで誘われないんだが
そのあたりはどうなのかをお聞かせ願いたい

コルセアも混ぜてやってくれ

自分が暗なら暗/白でもなんでも経験値入るなら喜んでやるけど
自分が詩なら暗/白なんか居て欲しくない、良編成以外はいらない

タルタル暗黒だけど、メインが白だからサポ白頼まれても普通にやるよ。

>>13
１）人自体がいない
２）ナ暗のサポ白有効性の認知度が低い
３）白や赤に比べれば、劣化ヒーラーである

って所じゃないかねぇ。

ナイトとか暗黒やるときはサチコのサポに白いれてるけど、求められたことは一度もない

>>12
赤のサポ黒は75になると無駄だったって気付く人が大半
コンバ+印+ケアル4が神すぎるのにそれを捨てる時点で垢。
ジュワとブラオ持ってサポ忍でエンかけて殴った方が確実にいいな
つか状態異常直さない垢なんてマジいらねー
最近はれべらーげいかないけど、赤/黒みるたびに萎えるｗ

正直設計的に、特にナイトはサポ白ヒーラーやるべきだろ･･･

ケアルしたがるやつが少ないんだから
それが総意なのだよ
何か問題でも？

暗黒上げてるが、両手斧・射撃スキル青で各種ボルトも用意、サポ後衛用のMP+装備完備で
ジュースも2D作れる様に頑張ってるが最近ずっとソロなのぜ

青はサポ白つけなくても回復できて、狩対象も状態異常技つかわないのにサポ白しろ
とかいうバカなリーダーばっかりｗｗｗｗ

サポ白のメリット
・ケアル（ナイトはデフォで持っている、青も普通はフルーツとかセットしてるはず・・・）
・状態異常回復（範囲で厄介な状態異常を使う獲物をそもそも狩らないような・・・）
・バ系（強化スキル持ちはナイトのみ）

いまいち無いような・・・。まぁ、獲物と編成で臨機応変にできれば一番だけど

盾と赤が重要なんだし、
他は盾と赤の負担を減らせるジョブから誘う。
従って、前衛サポ白はオプションでしかないのは確かだな。

サポ白になんかしねーぞｗ
ケアルしたかったら白しますから＾＾

>>10
これだから素人は困る
前衛は常にフリーな状態を保てる=MPさえあればすぐに状態異常の治療が可能
後衛は絶えずヒーリングや魔法の詠唱を行ってるため=どうしても状態異常の治療が1テンポ遅れる
ポイゾナ、パラナ、ブライナなどは前衛がかけたほうがいい

>>13
パレゴルつけて後ろでヒーラーすればおｋ　MP余ったらドレイン、ドレイン2もガンガン使え
弱体もとて連戦なら普通に入る（暗黒の弱体スキルは白、黒と同程度）
本当に余裕があるなら武器持って殴れ。タゲとったらブリンクとリジェネでも唱えて暫く攻撃の手を止めればよし

そもそも白、赤がいない場合、痛い範囲持ちとか状態異常持ちは獲物から除外するなｗ

ナのサポ白は無駄じゃね？
ジョン着てソール食べて、サポ忍のがよっぽどいいきがする。
フラッシュでタゲ取れるしそこそこダメ削れるし

ぶっちゃけ嫌がる奴に強要してもやるわけないし、
蹴るか抜けるかした方がいいよ

こういう流れを気にして下さる皆さんを3年間お待ちしておりました…

暗黒騎士とナイトのｻﾎﾟ白をどうかお誘い下さい
すると全員で殴り
攻撃魔法のある魔道士さんは乱射の日がくるやもしれませぬ
6人PTに新たな戦略

ｶﾞﾝｶﾞﾝいこうぜ

の始まりですわ

>>30
中の人が大事なんだよな
強要しても、いざってときに足手まといになるよ
中身ほど大事なものはない

>>29
レベラゲじゃないけど俺よく使うよ。

光エレのスキル上げの時にイレを結構重宝するし
PTでもLSの少人数活動なんかではかなり便利。

サポ上げで暗/白はけっこうやったな。
両手斧でシルブレ撃ってアシッドボルトブチ込んで回復補助。
かなり楽しかったぜ。

ちなみにｻﾎﾟ白なら両手棍がｵｽｽﾒ
命中付加もついている武器があるし何よりsptk
ってか白も黒も殴って2〜3戦に1回sptk打った方が座らなくて眠たくならなくて音楽聴けて良いんじゃ？
そこらへんは各Pに任せてほしいなぁ
後ろで座りがﾃﾞﾌｫがにんともかんとも

>27
誘われた時の立ち回りはわかっているが
まるで誘われないので生かすことができない
お前らがほんとに暗/白を回復枠で誘う気があるのかをまず聞きたい

うあ、レベル上げ前提で考えてた
レベル上げじゃなければ前衛6なんてこともあるし、
サポ白も悪くない場合もあると思う

ナ暗青がサポ白でしかPT組めないってどんだけ過疎なんだよｗ

毛嫌いしてる　召喚様にヒーラー頼めよｗ

最近の召さんはENMとミラテテで上げるって完全に割り切ってる人いるから
野生の召喚なんて全然見なくなったぞ

糞樽だから暗/白で殴りヒーラーとして誘われたことは何度かあった。
誘ってくれるだけありがたい。

範囲でケアルガ使いまくりでタゲとってアボン

ナ暗青がサポ白にしないとＰＴ組めないような過疎鯖なんぞ知るかｗｗｗｗ
フェローでも入れてろ＾＾；；；；；

少人数だと暗/白はかなり使える、ってか使えすぎる
火力と弱体と回復が備わり充実した時間を過ごせる
逆に赤が居るとお払い箱になって死ぬ

赤か詩人かコルセアいないとパ−ティなんて組まないし、
後者2ジョブは余り見かけないから、
必然的にパ−ティには赤がいる。
という事は必然的に暗/白はいまいちという事に。

コルセアのカオスロ−ルと暗黒は相性がいいんだが、
凄まじいマゾジョブであるが故に、
からくりさんより、人数少なそうな過疎っぷり。

>>28
低中レベルはそれこそ暗/白とか真のエース。あえてサポ戦を選ぶ理由が見つからん。
そしてLv72以降は
・忍戦すら誘われない
・エースはもっと誘われない
・白赤詩はメリポPTに取られてまず確保できない。黒はソロやってる奴が大半でいない。後衛と呼べるジョブは召喚しかいない。

毎日こんな状態が続くし、ナ暗青は本気でヒーラーやるべき。忍戦モナ暗コとか普通にうまいですよ。

>>36
なかったらこんなスレ立てない。
暗/白は後衛特化しても中衛化を目指しても優秀なジョブ。砂丘からメリポまで通用する。
暗黒の中の人は嫌ってるみたいだがもっとサポ白を使って欲しい。少なくともさぽしｗよりはずっとPTに貢献できる。

>>44
後衛が赤しかいない時はPT組まないのか？
ナ/戦or忍/戦+赤/白+前衛3までそろえて、最後の1ジョブにナ/白や暗/白を誘えば非常にバランスのいいPTになるんだが。

暗黒でサポ白にしろとか
なんなん？
青にやらせるべき

青はデフォで回復ができるが暗はできない。

>>46
ハイブリッドが回復嫌がるってなんなん？
青は勿論ナ暗もヒーラーやるべき

>45
当る召喚が酷すぎなんですけど、サポ白なのに異常回復しないで、攻撃履行した後、召喚獣
出しっぱなしで、ひたすら殴る。しかし、黒のケアル能力って低いから、赤か白のどっちかは欲しい
ところですな。

後衛がいるならサポ戦で良いと思うよ、、もうタゲ回しなんてやらねえんだよ！ってならｽﾏﾝｶｯﾀ
後衛が確保できないならサポ白でシルブレでも撃つさね

樽ナ/白は後衛と呼んでも差し支えないくらいのパフォーマンスなのはガチ

ヒーラーがいなくても狩りが成り立つバランスなら
よかったのになあ・・・
ＰＯＴのみまくりとか
よそのネトゲならあるじゃん
アタッカー思考多いんだし仕方ねーよな

思考→志向

暗/白で後衛が赤だけだったのでシルブレ打ちながら回復補助してた
青/忍が攻撃魔法使いまくりで被弾して青のHP回復するの大変だった
あれ？なんか間違ってないか、気のせいか

>>40
懐かしいな…それが普通だった頃は凄く暗黒が楽しかった(;´д⊂)

クリマン強化で終わっちゃったな〜、最大MPなんて関係ないしorz

暗黒の何でも屋っぽいのが好きだからサポも勿論そろえている。
少人数だとその何でもできる感じが遺憾なく発揮できて楽しいんだけど、
PTだともうその道のスペシャリストが居るから何でも屋の居場所が無いんだよねえ
何でも屋故に回復足りないのを埋める為にサポ白を要求されていると思うんだけどね

>>55
謝れ！ガル暗の俺に謝れ！
そのMPが羨ましいんじゃないんだからね！

>>1
サポ白で玉出して誘われたのが低LV時だけだから

ナイトと青はサポ白じゃなくてもヒーラー出来るが。
サポ白だからヒーラーなんて脳筋が作り出した幻影。
範囲が厄介とか状態異常が厄介だとかは
通常はリーダーがそういう狩場を回避するべき。
構成的に辛いなら無理してはいけない。

>46
それはヒーラー枠が余っていても暗黒を誘わずに青を誘えということか？
アタッカー枠に青を入れて回復枠に暗黒を誘うなんて
その青がリーダー以外ありえないだろう

エースサポナで延々とコリブリ狩ってる俺ですが空きはありますか?

そのままコリブリ狩続行で^^

しぶしぶサポ白おｋするやつはサポ白つかいこなせないような
ヘタクソばっかだからそういうやつは好きなサポさせてたほうが安全

アンコクのサポ白は危険だよな。
前にサポ白できますっていうからお願いしたら、mp80^^;とかのガルカだったし
種族装備持ってない言うし、かといってガルカの場合種族フル装備すると前衛とは言えない位スカスカだし。

後衛赤詩で、前衛が自発的にサポ白にしますね＾＾って何なの？
空いてる狩場をサーチして、その獲物に合わせて編成してるんだよ！勝手な事するんじゃねぇ

そもそもガル前衛にサポ白やらすのが間違いだろうに。
62以上なら種族2とかMP装備が充実するから後衛の動きできるが、
サポレベルとかでやらすのはなあ・。
やるなら樽前衛にやらせろや。

直接言え対人恐怖症のヒキが

イチイチ説明しないといけないだろ

>>65
サポLvこそ前衛サポ白が生きると思うのだが。
種族装備１があるでしょ。
タルの種族装備１はＨＰ＋だし、アスリンｘ２、Lv50からセルリン使うにしてもＨＰ多いガルの方が有利。
ＭＰもタルより多いぞ。

コルセアをサポ白メインで乗り切った俺からしたら前衛サポ白は十分できる。
ナ暗辺りならメインでＭＰ持ってるし、無問題だね。

青にサポ白とかやらせる奴は青の特性理解してないよな。
物理魔法一発うつだけでタゲいくんだが？

かといって低レベルこそ挑発の数がモノをいうんじゃないのか？
まさか固定する気？

>>63
どの種族だって種族装備着たらスカスカっすよ

>>69
青/白を要求されたって事は物理魔法なんか期待してないし
むしろ撃たずにスクワットでもしてろって事だよ。

>>70
挑発持ち前衛は大勢いるんでしょ。
後衛が全く居ない、だから誰かがサポ白でヒーラーやれ、と。
戦士もモンクもサポ白で種族装備来てアスリン他ＭＰ装備付けりゃサブ回復くらいなら出来るし。

空に暗/白で呼ばれたんだけどどうすればいいの？
白虎戦なんだけど回復とスタンとパラナしてればいんかな？
追い込みで暗黒とか開幕でウィズインとか？
後は殴らなくてええのよね？
教えてティーチャー！！

青サポ白ならコクーンキャノンしか物理打てんな…ホントに後は弱体と回復。金剛が神だと実感できる。ただ前衛ショボい時のいらつきは他ジョブの2倍。

戦士サポ白でいいなら
やってやるがクソマズくてもしらねーぞ。

某紫です…最近サポ前衛の機会がビシージしかありません…。
いや、サポ青で種まき釣りとかおもしろいからいいんだけど、
ＳＢのマスターガイド新版もそっちで頑張れって感じのジョブ紹介でさ…。

そんなジョブは無い。

ナイトで一回やったことあるな
でも正直あんまり意味ないきがしたよ

結局ケアルするからには殴らずに後ろでスクワットが一番効率いいしなｗ

殴るとまぁやる人はめんどくさいから。
シグネットで座ってもｔｐ減らないからそれはそれでいいかも。
ていうか
前3人そろってナイトいたら赤詩いたら　ナイトが盾しながらケアルすりゃいいんじゃない？
レベル上げならさ

サポ白させるほどナイトが余ってねーんだよな、というか盾役が少ない。

>>78
お前スキュアー→イカ羽→ペンタ→ダイ羽→大車輪→ジャンプハイジャンプ
竜剣ジャンプハイジャンプインパでぼこるは…

暗黒でサポ白なんてしたら後衛さまにころされるだろ
こっちゃサポなんて何でもよいのに効率厨の赤や詩人のご機嫌とりで戦や忍つけてんだよ

>>76
やむをえず、戦士にすらサポ白を頼む構成なんだから美味いわけなかろうに。

>76
替わりに俺が暗/白でパーティに入るから
お前はサポ忍で希望出し続けてくれ
後衛はもう残っていないだろうが気にするな

>>54　>>59
サポレベルならメッタうちは確かに強いし間違いではない。
サポ忍で被弾てのはちょっと考え物だけど。
サポレベルの暗黒は何でも屋であって前衛ではない、これだけはガチ。
その後ギロティンを覚えたあたりからは前衛として活躍するが、70以降はまた何でも屋路線に逆戻りする。

>>62
禿同。
パラ忍でも暗/白でも渋る奴は100%役に立たない。
もうひとつ言わせてもらうと、
わざわざ前衛がサポ白をつけているのにリフレ回さない赤も糞。
冗談抜きでこんな垢がうじゃうじゃいるから困る。そんな垢に限って「ＭＰきつい；」とか言い出すから困る。

>>74
暗黒スキルあげてドレイン連打しつつパラナ蒔けばOK
白虎は闇が弱点だからドレインはいいダメージソースになる。

>>76
ジュース完備、両手斧用意、ブリバン装着、これだけやっときゃスーパージョブですよ。
つーか50まではナイトより堅いんだし戦/白で盾できるだろ…常識的に考えて。

>>65
そう考えるっしょ。
そうすると樽暗とガル暗で別に考えなきゃいけないし、色々とめんどい。だから流行らない

ガル暗はなー
Lv60暗/戦で100ぐらいっけか、MP
暗/白でも150いかねーんじゃね？

調べてみた
150は超えてた

Lv60樽暗/白　：　HP835　MP499
Lv60岩暗/白　：　HP1228　MP162

樽は確かにサポ白いけるな
ガルは装備そろえて300超えるかどうかぐらい？

戦士にサポ白の時点で解散

暗/白やるから誘えやボケが(´・ω・｀)

岩が後衛やるときはメリポ４段階以上振るだろ
サポ用につかうからって、フレのガルはみんなMP4段階ふってるよ

いいな、ムサイからガルカのフレは一人もいないや…

ガルカはリアメスが多いぞ

>>89
もうちょいレベル上にして種族２を装備できればまた変わるんだろうけどね
そうなると素直に逆の白/暗でもやってろｗって話になるし

低〜中レベルは後衛多すぎ、アタッカー少なすぎで寧ろ赤/忍か赤/戦にして
前衛やってください；；って頼みたいぐらいだお

したくもねえやつにケアルさせて
よくそんなので安心できるなｗｗｗ
あんこくｗにサポ白を強要するやつに限って
ハイポももってきてないんだろ？ｗ

サポ白ったってマジでケアル�Vと異常回復しか出来んが本当に誘ってくれるんか？
一切殴る余裕ないぞ。

サポレベルの暗/白のスペックの高さは異常。
今はシグ効果でヒーリングでＴＰ減らないし、毎回安定して開幕シルブレをブチこめる。
回避が下がった所にアシッドも入れればＰＴへの貢献度は更に加速し、
弱体を入れて（黒と同じ弱体スキルＢ）ケアル補助で固めれば隙はなかった

>>98
実際はそんな色々出来るほどMP続かねー
回復補助と言うが実際はそんな中途半端なポジション無いよ。ケアルするかしないかの二択。
するなら戦闘中も座らなきゃMPもたないし、思い出したようにたまにケアルするくらいならサポ戦前衛に徹したほうがマシ。

つーか通常の戦闘間隔ではヒーリングで凹んだMP回復させる程の時間的余裕が発生しない。
のんびりヒーリングしてたらチェーン切れるし、毎戦開幕シルブレ撃てるだけのTPも貯まらん。
釣りやってキャンプ地で即抜刀して殴りかかるぐらいじゃないとTP遅れる。
カニみたいなMP吸える敵でもないとMP面は結構厳しいものがあるよ。まぁ>>99の言う通り。

別にシルブレは2戦に1回でもいいじゃん、メインの仕事は回復補佐なんだから。
なんでもできるジョブってのは状況にあわせて取捨選択するんのが普通。
赤白黒青、魔道士ならどのジョブでも当たり前のようにやってることなんだが？

おまえらボルト使わんのかｗ
シルブレうってアシッドだ。それでたまるだろｗ

アシッドはいったらブラボル、ベノム、ホリボル連打で押すんだ。
それでいけるだろがｗ

いや毎回開幕撃てるって言うからさ。それは無理だろと。
魔法詠唱時間はオートアタックが発生しないし当たり前なんだけどね。
シルブレ入れたところで射撃青でもアシッド中々当たらんとTPも貯まらん
次回の開幕シルブレも撃てなくなる。そういう事はまれによくある。

で、サポ白ケアルもするんだろ？弱体も入れて。
射撃と射撃の合間にケアルするのか？
射撃実行直後は魔法使えない時間が発生するし
戦闘終了後にケアルしてたらヒーリングする暇なし。
両立は不可能だろ。

Lv上げの戦闘中に黒以外の魔道士がそんなに頻繁に座ってるのか？
自分のPTでの役割をちゃんと認識できてないから不可能とか簡単に言えるんだろうな。
そりゃサポ前衛で殴ってるだけなら役割間違いようもないもんな。

暗/白でPTに入った時点で最優先事項はPTメンのHP維持、ついで自分のMP確保。
戦闘中絶え間なくケアルや状態異常詠唱してるなんてことはない、ケアルも1人で
全部受け持つなんてことはない。
魔法使わなくて良く、かつMPがある状態ならボルト当てるなり殴るなりでTP貯める。
TPが100超えたら次の戦闘の開幕でシルブレを撃つ。

こんだけだぞ？　なにが不可能なの？

だから必要に応じて役割のどれかを優先させるわけだろ。
まるで全てを並行してこなせるかのように書いてるやつがいるから
それは無理だと反論しているまでだよ。

>>106は並行してこなしてるって言わないか？

ネトゲで「○○やるべき」「××しないのは糞」と言う思想はどうしたものか
オフゲやってる方が良いんじゃね？

全ジョブ好きなサポつければいい
レベル上げに行けないなんて個人的なことを言われてもなあ

獣75の俺だったら・・・やるならケアルガしかしねえなｗ
まぁ獣でメリポは無謀すぎるが。からくりのほうが削る。（ゼオルムリーチ使えるなら別だが）

戦士37では・・・サポ狩ならできるが・・・確かに狙い撃ち、シルぶれ交互に打てないんだから無理か。

というか獣でアサルトするなら大抵サポ忍でルーンアクスでHP自活か、
魅了使う敵にカニぶつけてサポ赤ディスペルといった感じだ。

でもアサルトではサポ白がやばいほど使いにくいな。

最近白or赤のサポ用に青あげしてるんだが、青／忍じゃないとタゲが張り付いて満足に回復魔法唱えられない、自分としてはサポ白で攻撃、回復、状態異常回復ある程度やりたいんだけどな

>>111攻撃魔法自重しろｗ

俺樽なんだ、いやし使ってサポLvでとてとて相手に４発くらい食らうともう瀕死w
攻撃魔法は追い込みしかほぼ使わずにヘッドメインだし、サポ白にした方がPTに貢献できないんだよ

ﾀﾙ暗にサポ白やらせたぜ？

青ならわかるが、サポ白ってどんな状況だ
帝龍とか真龍とかの寄生時とかか？ｗ

樽暗にサポ白は普通に使えるジョブだと思うけど、俺がサポ暗あげてた時はデフォで暗／白だったけどな、サポ戦要求されたら変えるくらい

30台の暗シ狩戦はサポ狩の方がいいだろ。俺誘われないときはそれでソロチェーンしてたし。
たまにゴブに絡まれて死闘になったが。

>>113難しいなー。そこまでタゲとるならなんかやってるような。
ああ。もう割り切って不滅隊でPTくめば？そのレベルなら美味いだろ。連戦はアレだが。

弱体スキルも白より上だしな
基本スペックは良いんだが中の人が・・・な

青の回復魔法はスキル依存。サポ白のが回復量が多い。
ナは元々ケアルもってるからサポ忍でサブ盾がおすすめ。いざって時は忍くらいからならタゲは取り返せる（LV52〜）
暗黒は…ケアルと状態異常直すくらいだな。赤がいない時のブラインとナ盾のバイオくらい。
でもこの３ジョブがサポ白って後衛が１人の時くらいだよな。とりあえず解除魔法もちで現状余ってる青がサポ白確率高いかな？ 前衛３後衛２ならサポお好きにでいいと思うな。

とりあえずここまで読んで思ったこと。

ナ暗青の中の人には、ジュースを飲むという選択肢が存在していないのだとあらためて痛感した。
特にあんこくｗ
何連戦できないからサポ白は意味ないとかほざいてるわけ？
お前らアスピルまで使えてそりゃねーよ…。

ところでお前ら、Lv65前後でナ戦モシ竜赤ってPTになったらどの前衛がサポ白つけるべきだと思う？
昨日ちょうど同じ構成になって、前衛に順番に頼んでいったが

戦「サポ白は攻撃力が落ちるのでお断りします」←かたておのｗオンリーだからそうなるんだろ。まあサポ忍サブ盾でいっか。
モ「攻撃力が低くなりますよ^^；」←サポ忍と同程度だし問題なくね？バーミリも着れるし優先順位は高い気がする。
シ「サポ忍じゃないと釣りが^^；」←一理あるけど、戦士が釣りいけばいいしエナドレもあるし割と向いてるような。
竜「竜がサポ白なんて聞いたこと無い」←ヒルブレ使えるしアリじゃね？

他には侍2名と暗黒（サポ白×）、それに獣使いが希望出してた。
結局竜さんにサポ白頼んで、緊急時にはヒルブレ回してもらいながら敵を狩ったらそこそこうまかった。
別に誰でもよかったんだけどさ、他の人ならどうするかちょっと気になった。

俺ならその日はレベル上げやめて寝る
最近暖かくなったよな

竜さん
俺なら誘う前に、構成頭に描いて誰にサポ白やってもらうか決めて、そいつに
「サポ白お願いするかもしれません」
ってテルして断られたら、他沸くまで希望だししてテレビでもみながらサーチしてるかな

アンチの病的粘着はすごい
>>120
病院行ってみたほうがいいぞ
最近はお前みたいな症状に世間も理解を示しているし、恥ずかしがる事は無い

戦士含めMP無しジョブにサポ白でこいといっても、MPブーストしないとLv75でも
人：MP137
樽：MP194
岩：MP89
元からMPを持っているジョブでなければ、竜騎士を除いてあまり意味が無い
ナイトや暗黒でサポ白ないってのは、いわゆる真性だから覚悟した方がいいだろう

詩人やコルセアもMPなしでサポ白なんだが？

>>125
前衛＝前で殴るジョブって事でしょ
詩人もコルセアも、別にサポ白限定ジョブって訳でもないし
自分からMPが重要と理解していない限り、MPブースト装備まで
用意してサポ白でくる前衛なんて…居るかもしれないよなぁ

いねーよ

結局そういう奴が居て欲しいんだよな、ネ実とかで嬉々として報告したいために
ジュース絞らないサポ白前衛が居た！とかサポ白拒む暗ナうぜーとか
実際にジュース絞る奴が居ても印象に残らないし逆にムカつくんだよな
ネ実で報告できないからｗ

そんな変な編成で何がしたいんだ？ナや暗ならパレゴル持っていて当然のFFで
青？闇杖背負ってヒーリングが当たり前だよね？

ジュースもいい加減リフレもしくはリフレ以上の物を出せと
リフレとかぶるからジュースなんて持ってても意味がない
というか赤必須と思ってしまうわけで

>>120
竜が適任だな、お前さんは間違ってない

>>117
狩／狩　？ｗ

ナ青暗75だが、サポ白大好きなんだが…
ﾍﾀﾚ赤白より早く状態異常を治すのが楽しくてしょうがない
メインヒーラーやれなんて言われたらバッチコイだよ。
暗黒でメインヒーラーなんてCOOL過ぎるだろ

まぁ俺の書き込みは総スルーで、ナ暗青の中身は糞しかいない！氏ね
とこのスレは進行していくだろうが

>>131
ヘイストとか必死にならなくてもいい場所、例えば護衛とか鍵や証取りへ
いくのなら、ナ/白でよく出かけるぞ
バミクロ＋パレゴル＋オートリフレで常時リフレ+3なのでMPヒーラーが
居なくてもMPが尽きないから

帰りはテレポ→アル・タユ→タブナジアでデジョカジュも節約できるしｗ

昨日タル暗/ナで火山ヒルブレＰＴいってきた　モモ暗竜竜詩
戦闘時間が短いのでスタン、フラッシュの価値が高く事故も防げる
任意にタゲがとりやすく、ドレスパ・センチネルも非常に有効に使える
全体の与ＴＰが鬼すぎるのでかばう＞ドレスパはＷＳばっかりだったり
してイマイチだったが、サンク＋パレゴル＋プラストロン＋オートリフレの
4/3secＭＰ回復は伊達じゃなくほぼ魔法リキャ毎でいける。
モンク被弾は暗のケアル３程度じゃ追いつかないので諦めてスタンフラッシュに集中
ケアルは２人がオレンジになった時や、詩人が釣りで殴られたときに使う程度がいい。
ただ魔法ばっかとなえててゆっくり殴ってられないのでタック使うタイミングが重要。もずく。

自分の楽しみ捨ててまでお前らのオナニーにつきあうバカなんていねーよｗ
>>1や同意者は状態異常治癒薬とハイポ用意しとけでＦＡ
他人の楽しみ奪うけど自分はギル投げないとか糞杉だろｗｗｗｗ

ちなみに白がテレポ使う、黒がデジョン２するのと同じ理屈で
忍や狩が空蝉や遠隔するのは当たり前だからギル投げてるとかほざくなよｗ

ならサポ白じゃないナ暗も誘わねーとかとんちんかんな反論レスつけるなよｗ
ナ暗青のサポ白は他人からの強要だ。本来は前衛として戦うジョブなんだからな
空蝉も遠隔も誰も強要なんてしてない
ただ使わないなら他誘った方がマシだから、自発的に使う必要がでてくるだけ

もずいた　他のサポとのトレードオフ
サポ白　印　ケアルガ　状態回復　ディア２
サポ赤　ファスキャス　ディスペル　ディア２
サポナ　オートリフレ　かばう　センチ　フラッシュ
折角サポ後衛やるんなら積極的にディアは入れておくべきだと思われ。赤の
負担が減る。ディア２とフラッシュの価値はどっちが高いのかは正直体感ではわからん。
鎌は振りが遅いので＠１振りが間に合わないと思ったら印ケアルガおいておけるサポ白は
優秀。殴ってるので状態異常も確認しやすい。ただケアルガしすぎるとＭＰもたん。
上にも書いたようにケアル３は手がとまる為戦闘中に使うものではない。
ピンチならまずスタン。　あとサポナはインスニないのが微妙に不便。
では次回サポナで蝉ＰＴ潜り込んで来ます。ヘイストリフレいりませんって言おうかな
正直7/3secＭＰ回復しても溢れさすキガス。

リダ「暗さんサポ白でお願いします」
暗「え？やりたくないなあ・・・」
ナ「じゃあ私が」
青「いやいや自分が」
暗「え、あ、じゃあ俺が・・・」
全員「どうぞどうぞ」

おまえダチョウか？！

>>134
青が前衛？
忍青赤詩コ召とかでやるんですか？
青が前衛なんてあほ魔しか思ってねー！

後衛より盾不足っぽいからなあ
サチコサポ白いけるぜって書いてるけど求められたことはにぃ

青でサポ白頼まれたら、喜んで後ろに下がって常時バミクロでケアルと
状態回復だけしていたな

食事アルザビコーヒーだけで済んだし

スキルキャップだとどんな役割、PTでもホイホイついていくぜ。
スキル白だと焦燥感すごいけど

暗黒はサイレス入れられても戦えるが、青は無理だろうがｗ
よって青は殴る後衛。パラ忍の位置だな。

暗竜はともかくナ青にサポ白でスクワット強要するやつって一体なんなの？
そんなこというやつはとりあえずパラ忍とか青とかやってくるべき。
自分がどんな馬鹿なこと言ってるか理解できるから。

とりあえず赤コ吟はいるはずだよな。いなきゃPTなんてくまないし。
後衛が赤白ってPTでもこの空蝉ファンタジーのせいで白は戦闘中座らなくてもOKだし。
だったら白の代わりに竜.暗/白やナ.青/忍で中衛しても何も問題ないはずだよな？
問題はリンクの寝かしだけ。暗青はデフォルトでもってる。
大体後衛が3人必要なんて風潮は空蝉前のシーソーからの名残だし後衛なんて
赤1いりゃかれないことない。

ヘイストまわせない
＞ヘイストで増えるダメ分与えてくれるやつがいるだろ。メイン盾だけにかければいい。
MPまわらない
>暗とか青とかに弱体・回復やらせろ。
状態異常直すのがしんどい。
>そんな変な構成で状態異常が〜なんて狩場を提案するリーダーがクソ。
暗青が回復なんてするわけねー　攻撃に一生懸命。
>そいつにいえ。ジョブのせいにするな

>赤1いりゃかれないことない。
お断り。　勝手に言ってろ

>>143
現状では人を揃えられないで仕方なくバランスが悪い構成で出ることも多いだろうが、
後衛３と言うのは稼ぎだけ見ているわけではなく負荷分散の方も見ていると思っていたのだが？

人のやりたい事をまげてどうにかしようとする姿勢は良くないね
経験値が不味くても希望の中でやるべきと思われます。
PT内でよく相談すれば済む話なんだけどね

んーもうウﾞァナ自体が完全に停滞してる証拠なんだろな。
昔からケアルはあっても状態異常回復もってるのが唯一白だけ。対する敵はほとんどが状態異常もち。
潜在的には多数でも　サポ上げ、メインとしては既に上げきっていて白での球出しは少数。
自ジョブの最大効率化を盾に、サポ白を押し付け、それを受け入れてきた赤召等も白と同じく少数に・・・
今、次候補を模索中ってトコか？
最大効率化の末、サポは白しかない！ってのは現状召喚位だろ？しかもメイン能力の低さを補填する為。

抜本的な変化が無い限りLV上げはもう無理かもね。

白だけ時給を直接上げる技がやたら少ない

FF12において最強魔法のケアルを全否定？

24から50ぐらいまでは蝉で3、4人にサポケアル2人も居れば余裕で回るよね
イモカブトばっかだし。ただ殴りながらだと確実にタゲ来るんだよな
遠隔にシルブレとか必要なの揃えてるような戦暗にやらせるのは勿体無いかも
でも、そういう人しかちゃんと出来ないんだよな

経験値が少なくてもいいから好きなことやらせろってw
それならソロってろよ。
ここはおまえみたいな奴がいるせいでレベル上げが出来ないってスレだろ
PTはいったらPTに求められる行動で協力しろってこと。
いやならソロかこれしかしませんってサチコメにかけよ。

こちら
ガリホワイト！（竜/白）
パラホワイト！（ナ/白)
アンパンダ！（暗/白）

詩人さんＰＴ一緒にどうですか〜＾＾？


>>断る。

>>とりあえず赤コ吟はいるはずだよな。いなきゃPTなんてくまないし
無限に時間のあるニートさんはこれだからねwww
フザケるな、ヴォケガ！
希望玉だしてるのが６人いたら誘って出かけるんだよ
時間が遅くなければ６人未満でも出かける
詩赤コ？今は白すらいねぇよ
だから前衛もサポ白にしてもらう
嫌ならついて来なきゃいいwwwずっとジュノで玉だし放置されてろやwww

おまP使えよ

>>151
純粋な後衛が詩人だけで機能しそうなＰＴが作れそうな予感駕するんだが・・・
とて狩すれば美味いんじゃないか？・・・普通に

詩人ってジョブはなぁ・・・！
自分さえいれば後のジョブが何でも美味しく稼げる便利ジョブなんだよぉｗ
まじで、どんな構成でもソコソコ稼げちゃうから困るｗ

メイン詩人だがそれはない

マジか！？
おまえ、どれだけ稼げれば満足なんだ？ｗ
まさか・・・毎日時給７０００以上稼がないとガマンできない人か？ｗ

お前は何を言ってるんだ
詩人さえいれば美味しく稼げるとか傲慢にも程がある

暗黒の中の人にも困ったもんだな
サポ白を後衛に押し付けておいて自分達は「俺達の遊び方を邪魔するな！」ってかｗｗｗ
いい加減馬鹿馬鹿しいな

まあでも、サポレベルのサポ白暗だけはガチ

>>154エジワ芋。62PT
忍モ戦竜召詩（詩は俺）

外人リーダー召喚は頑張った！俺も頑張った！・・・時給マイナスだった。

レベル20くらいの頃からサポ白ヒーラー可ってサチコメで希望だしてるけど、
50になった現在までで1回しかサポ白お願いされたことない俺ナイト
パレゴルで常時バラ2状態なので誘ってください(　^ω^)

狩場の選択ミスだろそれ。
ケアル３までしか無いんだから痛くて蝉無視なWSある奴やるなよ。
ビビキーや空の虎も痛い一撃あるしな・・オンゾゾのトラマならやれたんじゃね。
ちなみにユーサンはサポ白だよな？

暗サポ白なんてスーパーハイブリットだと思うがね。攻撃能力殆ど削がない状態で回復できんだぜ？パレゴル プラストロンあるしな サポ忍とか比べ物にならん

MoEの宣伝〜初心者編〜
http://jimaku.in/w/wgxfxWAIquc/RdHAcGmeR_C

>>162
サンクリフレ、パレゴル、プラストロンあるオレ暗。

サポ白で誘われるなら誘って欲しいぜ。

あとよくジュース飲めとかでるが、ある程度準備できても

どうしても絞りなおさないといかん。

スタックできるようになって欲しいよな。

青がサチコメにサポ白とか書いてても書いてないのと同じだとｵﾓﾀ。

ほんと低ＬＶの暗とかｻﾎﾟ白オンリでいいくらいだわ
ja暗黒使わない馬鹿多いシナ･･･ｻﾎﾟ白で自己回復もできるし最高だろ

>>150
アホか！ 他人に強要できると思っているのか？
球出ししている香具師で希望に近い構成組めば良いだけだろ

希望の人が居ないとか個人的なことは知ったことかよ
オフゲでもやってろ

>>124
>元からMPを持っているジョブでなければ、竜騎士を除いてあまり意味が無い
逆だろ。
素のMP低かったら、ケアルIIIいっぱつしただけでサンクリフレ発動
するんだぞ。
ここではナ暗青が割と執着されてるけど、漏れは両手もちジョブで
タゲ取れないヤツなんぞはサポ忍意味ねーんだしサポ白にしたらいいのにと
よく思うがな。

まぁ結局サポ白前衛なんかいる時点で
「このPTは人居ないからしょうがなく集まった寄せ集めの稼ぎの低いハズレゴミPT」って
意識をどうしても持ってしまうのでいくら時給普通で満足いく稼ぎだったとしても
「良編成ならもっと稼げたのにな糞ジョブのせいで」という気持ちになるんだよな
ヒルブレPTみたいにある程度認知されないとこの気持ちは拭えない

そういうメリポ脳は、良編成組めるまですっと玉出ししてればぁ？

ジョブどころかリ戦3人が簡単に揃うネ実で
この手のスレは説得力が無いよね

>167
わかんないやつだな。だから希望の構成で作れないのが前提のスレだろ。ここは。
強要なんてしとらん。協力するきがないならPTぬけろっていってんの。
好き放題していいなら例えばナ忍がいるPTで肉盾するナやメッタ連射青が
たたかれたりしないだろ。

そもそも青って後衛だよな？

ガル戦＜ヒーラーいないから俺がサポ白で回復役になるぜ！！

お前ら赤白抜きでPT行く気か？
ナイトはみんな一緒にヒーリング出来るが、忍者様はヘイスト無いと頭がおかしくなって死ぬ

>>172
妥協と言う言葉を知らないのか？
妥協できる範囲で誘えばいい

条件があるなら誘う時に言えば良いだろ
協力とかほざく香具師が一番協力する気が無い事が多いから困る

低レベルではサポ詩人の前衛でピーアン歌ってたな
MP関係ないしｵｽｽﾒ

>>173
厨衛です

たるあんかわいいたるあん

ヒーラーが居ないから稼げないんじゃなく、
デバッファが無いから稼げないって状況も存在するよな。
忍盾だと自分でやるから良いが、ナ盾だとそれがダイレクトに時給に出る。

暗/白or赤って、結構重要だと思う。
シルブレアシッドスロウパライズ使えるからな。

レベル1桁から既にサポ忍の戦士さんとかシーフさんには期待してませんので…

>>161勿論サポ白さ。だが連続死し、皆が「・・・」
で、極めつけは「Pukがうまいぜーーーーーー」となり行く途中で絡まれる奴でて全滅。
俺のLSの白魔の出勤と相成る。
竜じゃなくて暗だった。どっちにせよ全滅しあとおもわれる。
なお、暗の中の人はサポ白無いとはいえ、そこそこ頑張っていたのは言っておく。

>>180そういえば白でスロウパラブライン入れない人多いわ。
俺と白しか後衛いないのにな。スキル的には一緒なのか。

暗黒でスリプルやバインドをとてとてに決めてPTのピンチを救う人と、
キャラのスキル的には一緒なのかー！白さんパライズいれてくれーーーーーーーｗ

暗黒にサポ白やらせるほど落ちぶれてはいない

と信じたい

そういうプライドを捨て去ることができれば暗黒の居場所が広がるんだろ。
ナもそうやってパラ忍が定着していったしな。

脳内ヴァナは構成よりどりみどりで優遇ジョブ満載だが
リアルヴァナは希望玉ありが暗暗青侍シ竜コ詩黒で自分はモンクだったりする
ジョブアビリティ「希望玉だしてないところすみませんが」を発動すると返事無し
もちろん鯖版に「希望出してないのに話しかけてくる奴ってなんなの」晒されるおまけ付き
だ・か・ら・・・お前ら全員、サポ白にしろ！！！
もちろんモンクなオレもサポ白だ
ああ、「そんな日は組まないで合成でもしてるぜ」な時間を無限に持ってる奴はボトルにしっこしててくださいね

〜60くらいのレベル上げだけで言うなら暗/白でもいいかな。
MP少ない召喚士みたいな位置付けだけど。

＞リアルヴァナは希望玉ありが暗暗青侍シ竜コ詩黒
そうか？詩人なんて殆ど居ないだろ？　ラプマズ覚えた後Lv帯から急に絶滅するのが詩人。

「暗青侍シ竜コ黒＋か」なら完全同意。狩はソロでミミズ狩ってるからなー　
黒がヒーラーやって回すしかないのがリアルヴァナｗ　黒が居ない場合は、前衛も全員サポ白でつよ連戦しか方法がないｗｗ
ホント、リアルヴァナは地獄だぜー

>>188
>全員サポ白でつよ連戦しか方法がないｗｗ
メリポだってつよ連戦じゃん？何が地獄なん？

Lv60前後で忍モ暗侍(忍以外サポ白)の4人PTで、アトルガンエリアだと
時給7,000近くいくんだぜ？ヒーリングないから、全員で走って移動狩りな。
PT人数少ないから単品exp多いし。
ブリスキしときゃ、万一タゲとっても3,4発は余裕で持つから、
リジェネ1と印ケアル3回しで余裕で回るぞ。

age

>>160
盾として誘われてる事が多いナイトだが、サポ戦忍白揃ってれば
忍盾PTでもヒルブレPTでも組み込める。
リーダーから見たら、オールマイティーなナイトは真っ先に誘いたいジョブのひとつ。

>>168
全前衛で唯一サポ白が免除されるのは侍だな。
八双青眼とケアルの相性が悪すぎる。
言ってる事は同意。ナ暗青以外にも、バーミリ+フルレイヴンモンクとか、同じくバーミリ+ホリボル狩人とか、シーフとか、
ガーディ着た獣とか、お前らもサブヒーラー枠に参戦すべき。

>>174
俺ガルだけど、サポ白は75まで使ったぜ？
最初のうちはヤグドリがぶ飲みしてシルブレいれてりゃそれだけで神ジョブ。
サポ忍のほうが〜、って思う奴もいると思うが、
砂丘クフィムは完全に意味無し、カザムのマンドラゾーンも蝉張るぐらいならサポモつける。
何より戦闘に不慣れな奴が多いから、自分の身しか守れない空蝉より全員を守れるケアルのほうが性能がいい。NAPTだと特に。
55以降も何度かサポ白つけた。テリコカ、空鳥あたりはサポ白でいったな。
ブレイク入れてるだけじゃタゲこないし、サポ忍は無駄。コリブリ相手に盾する時も勿論サポ白でした。
AFとハイブレスマント使えばタゲの維持は余裕。被ダメもナイトと大差なし。戦士は敵選べば盾できるだろ。

>>119
亀だが暗/白はブライン使えないぞ

ずいぶん前の話だけど修道窟でスキル上げアラ組んだときにナイトが全員サポ白で暗黒が全員サポシで
来た時に暗黒を嫌うのは偏見じゃないという確信を持った。

>>193
修道窟って・・・遠い昔の話だから忘れてやれ

>>193
修道スキル上げでナイトのサポ白なんて見たことねー
ケアル出来るのいいことに、他のサポ白前衛を尻目にサポシで金貨ヒョイヒョイしまくってるイメージしかねーよｗ

ハイブリッドがハイブリッドらしい動き拒むのがFFの悪いところの一つ

サポ付ければ全ジョブハイブリッド化するのもFFの悪いところの一つ

>>197
それも含めて言ってるんだが言葉足らずだったのは確定的

全員サポ白付ければピュアキャスターいなくても狩れるのに
何でFFの人はしないんだろうってプレイしてた頃ずっと思ってた

最近のシグの付加効果はこういった問題への答えの一つなのかもね。
人居ない時は2〜3人でおなつよメイン、つよ混ぜつつ旧エリアで。
それなりの6人が集まるなら新エリアで。

丁度新エリア進出くらいのLvから敵も強くなってくるし。

あまり野良での少人数PTって認知されてないけど、今後はそうでもしないと球出し放置で終るんじゃね？

サポのＭＰが少なすぎるのもサポ白を嫌う理由のひとつ
デフォルトでＭＰついてるならともかくなしだときついよ
メイン詩人でサポ白エル♀全裸だと７５でもレイズできない
潜在ＭＰは実現しても良かったな・・・

>>200
潜在MPは少なくいけどあるよ
ｷｬｽﾀｰｻﾎﾟｷｬｽﾀｰよりﾒﾚｰｻﾎﾟｷｬｽﾀｰの方が+されるMP多い

>>200
>エル♀全裸だと７５でもレイズできない
服着ろｗ
サポ白＋大袖＋ワラタ＋メリポMPでMP250近い漏れエルモンク75
アサルトの秘密訓練を、忍忍モの3人(漏れ回復役)でいつも
クリアしてるぜ。

暗/白をヴァナでもプッシュしてる俺だが、
よほどの事ないとサポ白要求されないなぁ・・・
「後衛わきませんね＾＾；」って、おまえらアフォかと。
サポ白できるってあれほど言ってるだろうに。
ヒュムならちょっと装備整えるだけでMP600くらいは簡単に確保できるってのに。

まぁ、高位ケアルできない泣き所はあるが、
とにかく貴様ら、暗/白のヤバさをもっと知るべきだと思います。

エルガルはMPブースト楽だしね。
詩/白で600程度なら行く。（当然ステはgdgdだけどｗ）

つかエル75詩人/白でMP150なかったっけ？

白赤いなければお前ら召喚誘うだろ？
召はいくらオートリフレがあるとは言え

回　復　能　力　は　暗　/　白　と　変　わ　ら　な　い　ん　だ　ぞ　？

わかったらサポ白にさっさとしやがれ

召喚はTPが0でも性能が落ちない。
命中等の近接攻撃用バラメ−タが極限まで落ちても性能が落ちない。
という長所があるんだけどね。

ハイブリッドジョブはここが弱点になる。

ヘイストとディスペルかイレースできないと後衛として数えないのは確定的に明らか。

青黒はPTが必要とする後衛じゃありません、あしからず。

ただ最近は後衛なしbutヒーラーあり、ならPT出来るような敵がアトルガンに増えたのと
そういうぬるい敵やるようになったね〜と思う。それだけでも意識改革だな。


しかし開発陣から想定外と言われようとも、とてて倒して200げっとするPTは楽しかった。
結果としての時給が実は頭打ちだったとしても、面白かったんだ・・・。

>>205
足りないのは暗黒のやる気じゃなくて、
サポ白させるの選択肢の欠落というか、認知度の低さだと思うが。

>>207
召にヘイスト求めるなら履行ヘイスガ以外何も期待できなくなる
すぐ切れる上にスロウの上書きも出来ず、MPも続かないんだよ
ルナーロア求めるなら犬だしっぱじゃないと無意味
コクーンされてからちんたらフェンリル召喚して近づいてとか待てますかね？
だいたいそんな事ができるPTはこのスレの趣旨に大抵反してると思う

>>183
忍盾だと暇ってイメージがありますが、臼が暇なのは構成が良い時だけです。
赤無し、ナ盾、後衛2だとしわ寄せが全部臼に来るので極端に忙しくなります。
弱体フルにいれてる余裕なんてありませんよ。状態回復や範囲攻撃のある敵なら尚更です。

赤にできるから臼にも同じ仕事ができると思われてそうですが
弱体スキル、ファストキャスト、リフレ、この差がでかい。

>>210
若干スレ違いだが、今の白って白×2PTの経験ないんだよな。この前白ふたり誘ったら文句言われましたよ。
具体的に言うと、ナ戦モシ白白みたいな構成。
昔はこの手の構成が一番高時給に繋がったんだがな。

廃れた理由、分からんでもないがね。
白×2は互いが阿吽の呼吸で動かないとまずくなるからな〜。
今の白とか赤って、他の奴に回復を任せるという発想ができる奴が極端に減ってる気がする。

弱体スキルは赤A+＞黒C+＞白C＝暗C
但しブーストはほぼ無理だから実質最下位
弱体魔法は他に撃てる奴いたらそいつにやらせろ特に忍
あと赤がいるなら全員サポ忍にしてタゲまわさせて減ったときだけ赤にケアルもらう方が時給伸びる
それからサポ白要求されるようなPTはまず稼げないから入るな
暗でサポ白するならソロの方が遥かに稼げる


ってメインあんこくｗの人に怒られたお

>>207
これはちょっと違う
ヘイスト出来るかが後衛の分かれ目と書いているから盾は忍者だろう
アトルガンは忍者潰しに余念が無い
ヘイストが無いなら余計に構成の縛りはきつくなると思いますよ

未だにヒーラーで青/白ってのが謎ジョブ
青ならサポ忍でも回復出来るし、タゲきても回避出来る方が良いんだが

>>214
んなこと言うなら、赤も白もサポ忍でいいじゃねーか。
素で回復できるんだし。
赤も白も詠唱長いヘイストだのリフレだのを延々数時間
詠唱しっぱなしなんだから、ちっとは協力姿勢だせや

回復＝ケアル・ケアルガ
という発想しかないあたりが青魔らしいところ

つか、リフレやヘイストって蝉壱より詠唱時間なげーんだぞ。

それをPTメンバ数人にずーっと詠唱し続けてる状態でかつ回復もして
弱体もしてケアルもして状態異常回復もしてって、なんで赤白だけ
んなひっきりなしにお世話に追われなきゃいかんのだ。
赤白が詠唱硬直中に状態異常回復手伝ってやろーとか、思わんのかいｗ

そのジョブでしかできない事をメインにするべき。
赤ならリフレ、ヘイスト、弱体、寝かせ
白ならプロシェル、高位ケアル、ケアルガ、ヘイスト、フラッシュ。
ストナを除くサポ白で事足りる状態回復治療はサポ白ジョブがやればいい。

＞そのジョブでしかできない事をメインにするべき。
できるスペックがありながらやらないのは怠慢です
黒は精霊、召喚士は召喚魔法。でも、ケアルはしてますよ？

＞ストナを除くサポ白で事足りる状態回復治療はサポ白ジョブがやればいい。
ケアルや状態回復にレジはありません、サポ白の適性はMPがあるかないかぐらい。
前に出て殴ってもいいですが後衛の仕事まで放棄しないでください。

前衛が既に３人いる時は青はアタッカーである必要は一切ありません。サポ白で来てください。
青がサポ忍になった時の尻拭いを、他の後衛ジョブにさせてるから嫌われるんですよ青さん＾＾；

ジュースの事が出てきたが
とにかくジュースは利便性が悪すぎるのが問題なんだよな
俺は一応メヤグドリ絞れるようにはしてるが
本当にかさばるわ絞るの面倒だわで手間だけが増える割に自給があまり伸びない
ヤグドリなんかでやると忍者や狩人を遙に超越する割にメリットがあまり無い銭投げ
ナイトやってる奴は痛い程痛感してる
この件に関してはジューススタック化位しか対処は無さそうだな

ジュースは１２スタックまたはクッキーのように一度の合成でたくさん作れ９９スタックでも良いとは思うけど
下手にそれをやるとバランスを崩すだけなんだよな

崩れんて。
ハイポタンク実装されて、アホみたいな安売りしてても
飲まんヤツは飲まんだろ？

タル暗黒だった俺はリフレ実装前の60キャップ時代には普通に殴る白としてのポジションにいたけどな。
その後バラorリフレ必須の風潮とMP増強装備の拡充によって居場所を失い普通の劣化前衛に成り下がったが。
あの頃は楽しかった。

>>217
ヘイスト3秒　蝉壱4秒　リフレ5秒

システム面の悪さ、ジョブバランスの悪さは当然ある。
だけど今、一番問題なのは ネ実を間に受けちゃうヤツらだろ。
ｽﾚ違いだが俺コ。PT面に暗が居た。当然暗ロールまわすわな
ジョブボーナス付くから。それが楽しくてコルセア上げてるんで。
始めたら忍はシロールくれと。自分もコルセア75あるから暗ロールは使えないんだと。
もちろんシーフは居ない。シーフはカスダメで不意玉面倒だって。
・・・ただ俺も含めてお世辞にも巧いメンバーじゃない・・・
全てがマニュアルってか金太郎飴みたいな・・・例外は認めないって風潮がねぇ・・・

>>214
マジックフルーツなどの回復系青魔法はなぜか回復魔法スキルに依存する
青魔もつまりサポ白の方が回復には長けるわけだ
ついでに言えばサポ忍、そんなに万能ではないぞ
何より二刀流にした時点で青魔もリミッター解除、ヒャッホイしたがるからサポ白の方がいい
与ダメージ１桁のめった打ちを乱打されることがあるからな

ここまでの流れ読んでないが
レベルあげのタル暗白は普通に使える
中レベル帯で人いないときおおいし。
まぁ中の人がアホなら無理だが

FF始めた頃、メンバー集めるのに1〜2時間もかかったのに、絶句した。
やっと揃って、さぁ狩りだって時に「afk」に萎えた。結局即解散・・・
PTﾒﾝﾊﾞｰ揃えるだけで3〜4時間耐えるｹﾞｰﾑ?って思って、こりゃあかんわと
それからはサポ白だけで色んなJOBをソロオンリーで上げてるがよっぽど稼げるわ
最近のパッチでソロも楽になってうはうは。でもサポ戦でﾋｬｯﾎｲしたい時もあるけどな
まぁ、サポ白嫌がる人の気持ちも解らんでは無い。

>>219
おいおいｗ　アホ魔叩きスレで日夜頑張っているｱﾝﾁアホ魔の俺を青魔認定かｗ

赤白はリフレやヘイストをはじめとする弱体強化魔法に時間もMPも食われがちだから
サポ白でできる状態回復やケアルIIIまでの回復はサポ白で良いだろうって主張。
つまり青が青/白を要求されるなら回復に専念して抜刀するなってこと。

補足すると「そのジョブでしかできない事」ってのはPTで望まれる物の中での話ね。
望まれない履行や青魔法は唯一使えるジョブであってもﾉｰｻﾝｷｭｰｗ　

>>211
赤二人のPTも最悪
赤LV65 赤LV62で赤LV65に基本弱体とヘイストお願いして
赤LV62にリフレ・メイン回復お願いしたら

何を狂ったか赤LV62が弱体必死でいれようとしてるばかりでなく
ヘイスト・リフレ・回復等全部自分でやろうとする馬鹿
きついと思ったら他の後衛にお願いする後衛いなさすぎ
それにMPないのに後衛にまで高位プロシェルかけるなよ
プロテア・シェルラでいいじゃんか

赤が最悪なんじゃねえのそれ。
赤は白のポジション求められても出来ない奴が多いから、
白と組むとうまくいくよ。
やれる事たくさんあるから、マニュアル通り全部やろうとする。
そのPTに何が必要なのか見極めて行動できないんだよ。

中の人の問題だな

レベル上げでは赤/白(桃魔)は居ると便利だが、それだけで育ってもらっても
BC、ミッション、NM戦では使えない時がある。
メリポだけしているなら良いけど他のサポも練習しておいて欲しいものだ

60台後半ﾋｭﾑ暗/白でﾚﾍﾞﾙあげいった
後衛が赤黒のみで、さぽ白で6人目で誘われたww
範囲状態異常がない敵だったので、異常回復全部とｽﾀﾝ、戦闘終了後のｹｱﾙをやりますた
元白魔なんですが、殴ってるだけだから異常回復が神速でやれて楽すかった(´ω｀)
ﾊﾟﾚｺﾞﾙじゃ間に合わなくてﾘﾌﾚもらってたけど、赤の人的にはどーだったのでしょうねえ・・・・

支援系に回ってくれる人にリフレを配るのは何の抵抗もない。
喜んでさせてもらってます。

本来赤がするべきものをリフレを配る事によってMP置換＆MP増幅して効率をあげつつ
作業を分担する物という認識で動いているからね。
青や黒の単一ジョブPTは例外ですが。

結構　暗/白報告多いなｗ　暗/白スキーな俺には嬉しい限り。

だからって75になった今は、保険稼ぎPTすら参加できるとは思えんが・・・
ちなみにリンバスかな？暗/ナでも行った事ある。
オートリフレ＋ケアル＋フラッシュで青みたいな立ち位置で
いいかなーとも思ったが、無駄にヘイト稼いでグダグダでしたOrz
あの時の忍さん始めメンバーには、悪い事したとオモタ。

>229
ヘッドすら捨てて座ってろってアンチは相変わらず阿呆発言ですね。
青魔で希望だしてるやつはPTで中衛やりたい奴かソロ出来ない知らないやつだから
中衛希望青がそんなこといわれたらソロ行くぞ。青がスクワットしなきゃいけない構成ならソロのが旨いだろ、青は。

＞ソロ出来ない知らないやつ
がPT入りたいんであればサポ白でPT入ればいいんじゃないかな
ここ別に必ずPT入れって強制するスレじゃないし

これがｱﾎ魔ってやつか
他ジョブもそうだけど臨機応変に動けってことだろ、いやなら希望出すなよ

>>236
なに、そのPTに入ってやってるんだみたいな発言はｗ
お前は別に来なくていいよ。
PTで欲しいのは「ソロの出来ない奴」だけで良いんだから。
メリポカンストまでそろでやってろｗ　ゴミクズアホ魔は目障りなんで僻地でな。

ちっ　入れ食いじゃないか
釣られたか

ヘッドって便利な言葉だよねｗ

てか別にヘッドバット捨ててもらっても特に困らないんじゃないかな
青×6ならヘッドで封殺とかってのも出来るのかもしんないけど
ここで言われてるPTってそういうのじゃないんだと思うので

青に関してはなぁ
Ｌｖ４５で流砂洞だったか、カブト虫相手にダメージ０のメッタ打ちを連打していたガル青がいた
サポ戦で少ない攻撃青魔法をひたすら連発
連携も提案したんだが「ボクはいいです」って・・・・
まぁ、他にベテランがたくさんいたＰＴだったからそこそこ稼げたけどね
サポ戦しかなくて「ああ、ネ実に毒されてない新規なんだなぁ」と思ったら何も言えなかったよ

武装のヘッドはやっぱり鉄生だな

サポ白にしない餡コックって何なの？
つーか、暗/白がデフォルトだろ。

青でサポ白なんかにしたらタゲがきたときに殴られまくりで、そのダメージを
回復するケアル用のＭＰがばかにならない。青はサポ忍にして被ダメージ減に
励んだほうがパーティーの総ＭＰ消費量は減り、合理的である。

俺は前衛の仕事で２０年いきてきた。
これからも生き方を変えるつもりはない。

>>246
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ﾀｹﾞとんなきゃいいだろ
　　　　　/ 　 　/

タゲとってＭＰスカスカっすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
座るときは敵から離れてね＾＾；

結局回復役を押し付けたいだけのスレか
そんなんだから人が居なくなるんだよ

サポ白で回復はまぁｍｐ続くうちならいいがリフレはくるんだろうな？ｗ

>>251
ケアルケアルガドレアススタンタック以外使うキチガイには飛ばさんよ

リフレあるＬＶならくるんじゃね？
てかこういうときこそパレゴルとかサンクリフレとかオートリフレとかバーミリとか活用しろよ

昨日ナ忍青青青白ってPTだったけど青１人が空気読んでサポ詩にしてたな
他２人は空気読まずにさぽにんｗ

それは回復過多なんでそれで正解

そこで青全員サポ白や詩にされたら敵倒すのに時間かかるだけだしな

青でタゲ取っちゃうって・・・どういう青だ？
青魔法はタゲ取るほど連打してしたらＭＰすっからかんだろ
第一、そんなに強力な青魔法って何？　低Ｌｖ帯のメッタ打ちか？

無茶を言う気はないよ
凶悪な範囲技ない敵が相手なら後衛だって殴りに参加ＯＫ
火力が足りなければ赤にエンかけて殴ってもらう
だけど白いない、赤いない、ナイトいない、黒ひとりなんて時に
「サポ白ありません」はないだろ
いや、新規は仕方ないけどさ

ほぅほぅ
サポ白にすればひっぱりだこなのですね
暗/白だと誘われちゃうんですね？

>>257
連打するまでもなくサポ詩の奴が戦闘中歌ってからヘッド＞レタスorボーパル＞デスシでタゲ取ってたぞ
サポ忍は言わずもがな

サポ吟やサポ白でヒーラーよりの動きをするつもりならデスシなんか撃つな。
回復だけでもヘイト稼ぐのにそれに輪をかけて攻撃で稼いでどうするよ。

あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
「忍(メイン盾)白(メインヒーラー)ナ(サブ盾兼サブヒーラー)がいるPTで『デスシしたらタゲ取った』と言ったら
『ヒーラーよりの動きをするつもりならデスシなんか撃つな』と言われた」
な…何を言ってるのか分からねーと思うが
俺も何をされたのか分からなかった…頭がどうにかなりそうだった…
バラードにどんだけヘイトあるんだよだとか白とナイトは何やってんだだとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねぇ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

>>233
赤がリフレかけたいジョブ順

赤（俺様）>>回復しかできない白とナ>>越えられない壁>>無駄遣いする要素を含んでる黒暗召青

ただ、暗黒の場合サポ白をつけている時点で回復に協力的な事をアピールしてるわけだから
俺なら優先的に回す。少なくとも黒よりは先。

>>250
寧ろ前衛が回復に非協力的で後衛に押し付けてるのが今のヴァナ。
その最筆頭が青って話。サポ白はパーティ全員を守れるけど、サポ忍は自分しか守れない。
いい加減その事に気付いて欲しいね。被弾するならブリンクバンドとかゼファーマント使えばいいじゃん。

>>259
両手斧もセットならLv40までは真っ先に誘う。赤のサポ用にあげてる奴は暗/白+両手斧、射撃、ジュース完備よろ。

余談だけどメリポで忍戦モ暗赤詩なんてPT作っておいてサポ白つけない暗黒リーダーはどうしようもない屑だと思う。
だれがどう見ても忍戦モより攻撃力劣るんだし、攻撃面で張り合ってないで回復、支援にも力を入れろよ…。なんでモンクさんにサポ白やらせてるわけ？
エース3ジョブで純前衛として認められるのは侍のみ。それもごく一部の廃侍だけだぞ。

赤あがりの俺的見地ではリフレかけたい順番は
自分＞MP使ってPTを補助する奴＞MP使って敵を妨害する奴＞MP使って敵に攻撃する奴＞MP使ってあぶぞｗする奴
おなじあんこくｗでもサポや立ち回りによっては黒より優先度は高いな。

サポ忍なのに盾嫌がる戦士って何なの？

>>263
その構成よく見てから言ってくれ
暗/白いれるくらいだったら5人で狩った方が遥かに効率がいい

つーかリーダーを屑呼ばわりすんな偉そうに何様のつもりだ
嫌なら、入らない・抜ける・自分がリーダーするって選択肢もあるのにケチつけんな
そもそもお前赤じゃなくて侍だろ

そもそもスキル上げでもないときに前衛にサポ白させるくらいなら
初めから参加しねーだろ。どういう状況になったらサポ白するはめ
になるんだ？

前衛飽和状態で後衛ジョブが湧かないまま、一時間二時間経過してその日のptが絶望的になった時。
てか自分がヒーラーやるだけでptが組めるっつーなら喜んでするが

いくら武器スキルが高かろうと状況に応じてサポ白・中衛・後衛もこなせない奴なんぞいらん

レベルにもよるがメイン盾嫌がる戦士は「こいつ被弾しすぎ…マズー」って思われたく無い奴だな。　
40くらいまでは戦士盾優秀なのになー

>>267
君みたいなずっと俺のターンできる人なら選り好みしてられるんだろうけどね

固定概念に囚われすぎて
「あのじょぶがいないから〜〜」とか「このジョブにはこのサポじゃないと」・・・とか
マジウゼェ！
テメーがもっと柔軟な思考をすればさくっと狩場にいけるのに・・・

最初の人間誘ってから３０分以上経ってもまだＰＴ組み終わらないリーダーって何なの？

という事で常にオートリーダーな俺
リーダーならＰＴ面にサポ指定できるしな
さっさと６人集めて狩にいくこれが一番美味いのは確定的で明らか

希望だしてるのが
戦ﾓﾓ狩か暗暗侍竜とかでも組めますかね？
いつもそんなかんじ。
漏れ暗黒だけど、ｱﾀｯｶｰ枠最強生物の戦ﾓ狩がいたらもうほとんど諦めてしまうw

戦/忍 モ/忍 狩/忍 暗/白 暗/白 竜/白 とかいけるかなあ・・・
妄想は楽しいですなw

ｹｱﾙw

暗黒で玉出す時はコメントに「SJ：戦士、シーフ、忍者、白魔導士」っていつも書いてるよ。

でも誘われない。侍も上げなきゃダメなのかな？

暗黒はサポ侍もいいよ。魔法のリキャ長くなるけど、レジられるタックより黙想と八双のがいい。レベルあげでスタンをリキャ事にしても、へんにヘイトあがりすぎるだけだしな。

>>273
へい！ベイビー
３日に一回、３時間時給５０００位のＰＴ組めるのと
毎日一回、３時間時給３０００位のＰＴ組無のとどっちが良いかね？

出来ないと思うよりも先ずやってみてからほざくが良いと思うが・・・
回復役が少ないなら敵の強さを下げれば狩なんて幾らでもいけると思うんだが・・
ネ実脳は怖いなぁｗｗｗｗｗｗｗ

なんやら少人数PTの経験値も良くなったしな。
6人揃えずに出発するのもアリだよな。

>>272
てめーが変えればでは無く、自分が変えれば対応応宜しく

>>279
ｿﾚﾅﾆｺﾞﾃﾞｽｶ?

>>280
元レス見ろよ

>>277
時給2000でPTに縛られないようにソロしつつ、フレやLSメンと突発的に何かやった方がいい＞＜

>>273
盾使うなら盾1、サポ詩1、残りサポ白
盾使わないならサポ忍2、サポ詩1、残りサポ白
で前衛のみでも時給6000は余裕、アトルガンLvだと普通に8000〜
Lv50代のナ暗竜シモコとか普通に9チェとか出て時給10000越えるぜ？

後衛なんて回復持てば詩コ以外不要が高時給の鉄則。
後衛は増えれば増える程殲滅速度が落ちるから時給に響く。

このスレの結論は
ナ暗青は後衛に徹する装備も持っておいて柔軟に対応しる、ってことでいいですか？
それともデフォMP無しジョブでもMPブーストしつつ枚数増やせばいけるっぽいから入れとく？

>>284
>それともデフォMP無しジョブでもMPブーストしつつ枚数増やせばいけるっぽいから入れとく？
デフォMPなしジョブでもタゲ取れないならサポ白補助しろってのが結論だ。
MPブーストなんざする必要まったくなし。
メリポで後衛のMPが200以下でも普通に次釣ってくるだろ。
そのくらいのMPありゃまわるっつーこった。

ケアルじゃなくリジェネ有効に使えよ。

>>284
全くMPのないジョブでも、狩人なんかはサポ白向いてるんだけどね。
光杖装備でケアル回復量＆ホリボル追加ダメージUP。
バーミリも着れるし素の命中が高いから、多少飛命が落ちても気にならない。
アシボル＆ホリボルだけ撃って、スラッグを撃つ時だけ攻撃装備に着替えると普通に強い。
ただし射撃は硬直時間が長いから、状態異常の回復役には不向き。

☆ナ暗青
○戦モ狩竜忍か
×侍

サポ白が向いてる前衛を並べると、こんな感じじゃないかな。

>>286
ﾘｭｰｻﾝも状況次第では☆or☆☆レベルじゃないか？

糞樽はジョブが何だろうとサポ白でケアルタンク以外やるな

あのハンサムが
心のメインジョブを暗黒だと表明！
全米ナンバー１ジョブ！！
はやくも最強アタッカー賞最有力！！

「このジョブをやることに憧れた」ジョニー・デップ

「腰痛がなくなった」知らない婆さん

「濡れた」熟女

>>286
侍だけ外してる意味はなんなわけ？ｗ
戦モ狩竜忍か　と比べてサポ白×になる根拠が見えねーｗ

黙想だけでTP貯めてあとはWSとサポ白ケアルしとけよ

八双だの星眼だのだろ

使わなければいいだけじゃないｗ

戦忍のジョブ特性アビと比べてそんなにサポ白を拒否できるほどのものなんですか〜？
八双使わないと殴れないのかお前は。
他に挙げられた前衛だってサポ白にすることで前衛としての力を色々削ってるだろがｗ
マジ侍ウゼー

ナ樽
「MP800以上、回復量15%UP リフレ3/3sです。」

バーミリ着れば4/3sになるのにね

更にジュース飲んで更にえむぺーは加速した

ぶっちゃけ侍がリキャごとにケアル撃たなきゃなんない状況になった時点で壊滅してると思われｗ

>>297
んなもん、どのジョブにしたって同じだろｗ

各前衛のサポ白との相性を考える

戦：両手斧と併用するならアリだと思う。（ただし低レベルのみ）
アトルガンエリアなら他ジョブの組み合わせ次第では戦/白盾も可能（戦青青赤コ召など）

モ：意外とありだと思う。バーミリ、クロウ装備、など優秀な防具も多い。
常にフリーな状態でいられるため、状態異常の治療役にも最適。

シ：エナドレこそ使えるが、サポ戦サポ忍時に比べ攻撃力が大幅に劣るのが難点。
あまり向いてないと思う。

ナ：サポ白筆頭候補。

暗：低レベルはサポ白奨励。高レベルはケースバイケース。
プラストロン、パレゴル、サンクションで常時3/3secのスピードでMPを回復できるのが強み。
MPを吸収できる武器も多数使用可能。

狩：ホリボルは低ヘイト高ダメージのためサポ白と相性がいい。バーミリも着れる。
射撃時に硬直するのが欠点。

獣：ガーディハーネスが着れるので、そこそこヒーラー向き。
ペットに攻撃命令を出したまま座れるのも強み。

忍：空蝉が使えるのでヘイト無視で回復できるのは大きい。
レベルによってはサポ赤でケアル+遁術特化するのもアリ。

竜：ヒルブレをいかすのは野良では難しい。
優秀だが使いどころが大きく限られてくる。

侍：八双星眼中は詠唱速度が落ちるのが難点。
せめて両手棍のスキルさえあれば…実に惜しい。一応黙想ムーンライトが可能。

青：狩場によっては優秀。いやしの風の効果が上がるのが大きい。

ｓごいですねー

モンクはサポ白でいいなｗMND上がるから気巧弾も悪くないし
盾被弾時は印ケアルガでタゲを取ってもいい。オートリジェネもあるし
魔法防御力アップで属性範囲も軽減

みんな自己回復よろ！

>>299
ナイトはサポ白にする恩恵があまりないから筆頭じゃない。
素でケアル使えるんだから、別のサポでもいい

サポ白筆頭の前衛は暗黒でしょ

あと状態異常とか無いなら、サポナもいい
少ないＭＰでオートリフレは便利

暗黒サポ白（赤）、弱体スキル持ってるのが便利。MND最低だけどｗ
てか新魔法よりブラインでも追加してやれよって思うわ。
今ならドレスパ→印ケアルガとか戦闘中にも使えそう？MPキツイかな？

MPヒールの必要有る構成ならWSのタイミングを有る程度操作できる侍も向いてる。
MPヒール要らない構成なら誰でも良い。

>>306
タル暗なら、ガルエル白よかＭＰありそうだし
十分アリだと思うけどな

ふむふむ

ageとく

メイン赤で暗あげ始めたけど、サポ白歓迎だな〜。
なにせ回復系慣れてるしｗ
赤のときも、サポ白の暗にリフレまわす事になんの
抵抗もない。むしろ黒５PTとか召５PTとかのほうがふじｋｐ
になるので辛かった。

>>306
最大の問題は異様に貧弱なMPブーストなんだけどな
デフォMP無しの詩にすら負けるという

MPブーストすると命中も攻撃も貧弱になるってのも弱点なんだよな。
詩人のシャイルなんて謎のMP+まで付いてるし

>>311,312
MPブーストなんていらんっつの。
お前らコンバでもする気かｗ

とてとてからでもHP200超吸いまくるドレスパもらったんだから、有効に使えや。
サポ白ケアル連発でタゲとりつつドレスパ吸収〜とか、サポナでかばう使いつつ
ドレスパ吸収〜とかよー。

>>313
MP着替えはその連発するケアルを１回でも増やすためにするものなんだが。

>>314
１回でもケアル増やすためにMPブーストする、というのは感心だが、
ＭＰブースト装備が少ないのが最大の弱点とか、ブーストすると命中攻撃が
貧弱になるってのはおかしな論理だろ、っつーこった。

着替えしねーのかｙｐ
んでもって、最大ＭＰがモノ言うのって2時間のPTでホントに最初だけだろ。
その後またMAX までMPが増えるようなら全然支援してねーことになるぞ。

カンスト前提ならナも暗も青もホマムでMPブーストすりゃいいだろ…常識的に考えて。

クリマンもなければオートリフレもない
MP関連のブースト装備からはずっと外されっ放しでバミすら着れない

それがあんこくｗ

>>315
着替えてもMPが回復するわけじゃないんだがｗ
お前ケアル3の消費MPすら知らないんじゃね？ｗｗ
それかMPが立ってても空から降ってくるとでも思ってんのかｗ

>>315
お前はMPを使うコンテンツはメリポしかやらんのか？

>>317
つパレゴル、サポナ、サンクリフレ
これだけで3mp/3secだがな。リフレと同じだがな。
クリマン…って何言ってるん？ジュース飲む気ないん？


>>318
>それかMPが立ってても空から降ってくるとでも思ってんのかｗ
意味わかんね。ケアルIIIで使った分から、ブースト装備を命中装備に
変えてきゃいいじゃねーか。常時MPブースト装備にする必要ねーって言ってるだけだが。
で、どこで狩りする気なん？サンクリフレつけないん？パレゴルとる気ナシ？
詩人いるならバラもらいに行くとかせんの？ジュース飲む気ないん？
いろいろ言い訳して中衛やりたくないだけじゃねーの？

>>319
>お前はMPを使うコンテンツはメリポしかやらんのか？
漏れガル暗だけど、ずーっとサポ白だぞ。ジュース飲みつつ
回復役っぽい中衛として動いてる。後衛少ないんだから、それでとっとと
PT組んだ方がいいじゃん。装備が云々だの文句言わずによー。

相手次第だけど、サポナはガチで便利だよな。

>>320
これレベル上げの話では？
サポナのオートリフレは74からだったような気がする

70からだな

>>320
で、常時パレゴルサポナだと>>312を感じないんすか？ｗ
サポ戦で首命中装備した方が攻撃命中強いのに。
あと闇杖は？ヒーリングは？HMPの首腰装備もあるよな。
着替えは？食事は？つーかガル暗なら尚更最初のMPブーストが大事だろ。
自分の素のMPいくつかわかってんのか？ｗ
>>322
サポナだと７０からだな。７４からはフラッシュだｗ

ガル暗/白だと素のMPじゃレイズしてケアル3するだけでMP尽きる
ガル暗/赤だと素のMPじゃケアル3を3発撃つとヒーリング必要に

おいィ？

>>320 >>324-325
俺もガル暗だけどお前ら（>>324-325)ガルに偏見持ってない？
MPブーストなんてワラーラ、ホマム、パレゴルで十分。普通に350程度は確保できるんだが。
MP＆暗黒スキルに特化して後衛に特化すれば900越えるぞ。

あと、サポナは結構難しい。
スタン、フラッシュ両方使うとタゲ張り付いてしまう。
レベル上げとメリポで無難なのはサポ白だな。

>>323,324
70からだったか、70からしか使えないとなるとまた微妙な話だね

実はサポでもセンチネルは結構軽減してくれる

だからどうしたって話もあるが

>>324
>で、常時パレゴルサポナだと>>312を感じないんすか？ｗ
>サポ戦で首命中装備した方が攻撃命中強いのに。
単純に攻撃力比べたら「サポ戦攻撃命中装備＞サポナMP系装備」なのはガチだろうよ。

>あと闇杖は？ヒーリングは？HMPの首腰装備もあるよな。
PTでの話してんじゃねーの？？？ソロの話してる？
なんで杖に着替えるだのヒーリングするだの、の話が混じってるんだ。
サポ白でジュース飲みつつ中衛の役やるのに、「攻撃力落ちるｗ」だの
「MPブースト装備がないｗ」っては単なる言い訳だろ、と漏れはいってるだけだぞ。
お前は中衛に最大攻撃力求めるんか。
ある程度の回復しつつ、アタッカーの2/3量の与ダメでも与えてたら十分合格点だろ。

>自分の素のMPいくつかわかってんのか？ｗ
素っ裸でも、ガル暗75/白でMP200超えてるが。
中衛なら余裕でこなせるじゃん。詩人だってんなもんだろ。
後衛のMPやば！ってときでも印ケアルIII×1回できる分を暗黒が確保しときゃ
たいてい乗り切れる。

>>326
お前にいい事教えてやるよｗｗｗ
タル以外の暗黒はどんなにブーストしてもMP900超えないｗｗｗｗｗｗ

>>329
>ある程度の回復しつつ、アタッカーの2/3量の与ダメでも与えてたら十分合格点だろ。
↑これには俺も禿同なんだけど、まず俺が最初にレスした>>312を良く見てじっくり吟味する事を推奨する。
必要な能力をブーストする詩人のシャイルに比べて、命中やSTRが上がる指輪でMPブースト出来るもんがあるか？
いくら中衛として動くっつっても、前衛として設計されてるジョブにとってのMP装備ってのは弱点なわけ。
それが個人にとって弱点でも、それがPT全体にとっては長所になるからするってだけで。
あと、ソロなら座ってPTだと座らないの？戦闘中や戦闘の合間にでも白さん赤さんを見てくださいよ。
使った分のMPを補充しようと暇を探して頻繁に座ってますよ？
>ある程度の回復しつつ、アタッカーの2/3量の与ダメでも与えてたら十分合格点だろ。
↑自分ではこんな事言いつつ、TPを理由に座らないの？
座ったほうがPT全体にとって有益なのに？

>>331
>命中やSTRが上がる指輪でMPブースト出来るもんがあるか？
漏れ指輪の1個は、ダークリングだが(MP20使ったら変えるけど)。
一応MPブーストしつつ、STRとかDEXあがるもんでな。気休めとは思うが愛用品。

>↑自分ではこんな事言いつつ、TPを理由に座らないの？
漏れめちゃめちゃ回復するから、赤さんリフレ必ずしてくれるんだ。
どっちかってーとMP消費するのに追われるほど。いやマジで。
ドレスパとドレインIIを連発すると、さすがになくなるけどケアルIIIとリジェネ
くらいじゃMP250のとこにリフレサンクリフレパレゴルくると、座る必要なくなるんだぜ？
ものっそい勢いでMP回復するから。

>>332
赤いなかったらどうすんだよ
つうか、赤いたら暗/白なんざ席ないんだが

もうお前の話は穴がありすぎ

>>332
事前にサポナとかジュース飲んでとか書いてるのにリフレもらえるとかバラもらえるとか
条件を後付けするのはどうかと思うぜｗ
まあ赤詩がいて、リフレなりバラードなりもらえるならそれでいいんじゃね

>>333
赤いなかったらジュース飲みまくればいいじゃねーかｗ
穴ありすぎって、おめーこそ一度中衛やってから文句いえやｗ

赤詩だけで回復不安なら暗/白は普通にアリでしょ。
状態異常治すのも倍の早さになるし

青/白、青/詩、暗/白で中衛やった事はあるがどれも２時間もつだけジュース持てる鞄のスペースはないな

>>335のFFではダークリング等を使えば前衛の2/3削れつつ後衛の仕事を並立できて
着替えが大量に必要になるのに赤がいないならジュースを飲めるFFをやってるらしいｗｗｗ

もういいよｗ無理すんなｗ伝家の宝刀抜いてやるからｗ

「昔から暗/白で中衛と言われてるが詠唱時間があるから前衛としての役割を完全に捨てなければ
後衛としての仕事を満足にできず、且つ後衛に特化しても召/白や黒/白に遠く及ばない」

ほれ反論してみろｗ

>>337
調理スキル40程度(メロン搾れるスキル)くらいあげとこうぜ…
もし誘われないってぼーっとしてる時間多いなら、な。

本当にやった事ある奴ならメロンより材料一種で済むパインだよな

パインなんか飲むと「なにコイツ＾＾；」って思われるぞ

>>339
現地でジュース絞る時間があるの？
座る時間はないのに？
ちなみに調理は６０なんでヤグドリもいけるぞ。
更に言うと２時間以上PTやる分ジュース絞る時間をヒーリングに回した方が回復効率がいい。
そしてその為のMPブースト装備ってつもりで書いたんだけど。
>>338
それが中衛。だからそれぞれの専門化が必要なPTには【いりません】ってのが普通の解釈。
専門家がいない時の中衛はかなり役には立つんだけど、そんな状況で他前衛の2/3も削れるかっつーとちょっと疑問だな。

削りなんか捨てていいでしょ。所詮白がいない時の代役なんだし

回線ぶっちぎれた。ID変わっただろう多分。

>>338
>着替えが大量に必要になるのに赤がいないならジュースを飲めるFFをやってるらしいｗｗｗ
その場で絞るし。赤詩いないPTなら割と普通の光景だと思うが。

後衛としての仕事を満足に出来ず、って時点でお前のFFは偏ってる気がする。
回復 or 攻撃、の二択しかないんかい。
漏れが言ってるのは中衛だっつの。
メイン回復役じゃねーっつの。
武器振りながら、後衛が詠唱長い魔法詠唱してるときとかに盾が被弾しちゃったら
回復「補助」する役だっての。範囲状態異常回復を「手伝う」役だっての。

後衛少なくて大変なんだからさー、補助してやろうぜ、なぁ。


>>340
パインでも悪くないな。

つか、あの赤ですら中衛を達成できないのに能力でも圧倒的に劣るあんこくｗでできると思うの？ｗ

>>343
そそ、赤白及び劣化白が捕まらない時の為にサポ白したらいいんじゃない？ってのがこのスレの本懐

>>341
なに言ってる！パインのビタミンＣで風邪を予防してるというのに！
盾が風邪引いちゃﾀﾞﾒだろおおおおおおおお？







サポ戦はヤクドリ飲んでろ

>338
俺も暗/白でレベル上げに行っているが、後衛特化で白赤に並ばないのは当たり前
白赤が揃っていたら誰も暗/白なんざ誘わんよ
前衛としての役割を完全に捨てなければならないというのは大嘘かド下手
詩人が歌いながら回復できるのに暗黒にできないはずがなかろうが
それから後衛として黒/白に暗/白がに負けているのは最大MPだけ
個人的には後衛枠ではなく中衛枠で誘ってほしいがな

>>342
ああ、話食い違う理由がわかった。漏れと「中衛」の定義が違うな。

342や338のいう「中衛」は、前衛×5＋暗/白みたいな暗黒が「回復メイン」で
頑張るときの役割のことか？ならヒーリングだのMP装備だのの意識が
食い違う理由了解。つか、回復メインで動くならそらもう後衛と言っていいんじゃ？

漏れは、前衛×5(ここに暗/白も含む)＋後衛×1みたいなPTを想定していて
あくまでメイン回復役はいるけど、とてもとても一人で回せないのを
暗黒が「中衛」として補助回復するのを想定している。

>>347
詠唱時間とヒーリング時間、ついでに属性杖持ち替えのTPロスを見てもまだそれ言えるのか？ｗ
あれだけ能力に恵まれた赤ですら中衛は無理だったのに？ｗ

>>347
暗黒以外の視点からみると
「狙ったタイミングで狙った量のダメが出せてｗｓ連発モードになった時一気に殺せる分暗黒より黒がいい」
ってのが正直な意見。中衛後衛として誘うならな。
暗黒が黒に勝ってるのは与ダメの持久力だけだぞ。暗黒やってて分からんか？

>>349
１人連携してる青さん見習え

黒よりは向いてるだろな。黒はぶっぱ中か座ってるかだから率悪い
基本叩いてるだけの暗黒はｍｐあればいつでも補助可能

座りでｔｐ減らなくなったのも追い風だな

>>348
サンクション使ってパレゴル使ってリフレ貰ってMP回復に消費が追いつかない程ケアルするなら立派なメインヒーラーだろうがｗ

>>345
赤は時間やMPリソースの問題で中衛ができなくなるんではなく
単に武器スキルの問題とは思うんだけどね。

武器スキルが高くデフォで回復もできる青魔が中衛として適任なんだろうけど
現状はあれだしｗ　
結局中衛ができるかどうかってのはジョブは二の次で中の人の問題ではなかろうか。

>>353
ナはフラッシュもあるしいいよね

前衛×5＋赤なんて編成を組んだら狩場に着く前に赤が急用を思いつくぞ
ましてや前衛×5＋暗/白なんてまるで無理
おとなしく前衛×5の中から二人くらいサポ白にしとけ
時給も3000でがまんしとけ
それが嫌なら白赤詩がポップするまでずっと待ってろ

>349
>詠唱時間とヒーリング時間、ついでに属性杖持ち替えのTPロスを見てもまだそれ言えるのか？ｗ

座らんし属性杖にも持ち替えないが毎戦ケアルガ、ケアル３してもまったく問題ない
暗/白が座らないといけないような編成じゃまるで狩りにならんだろ

>350
>暗黒が黒に勝ってるのは与ダメの持久力だけだぞ。暗黒やってて分からんか？

「後衛として」ではなく「ヒーラーとして」と書けばよかったか
アタッカーとしても中衛としても黒に負けているのは身にしみている
だいたい俺はヒーラーとしても最大MPが負けてると書いたじゃないか

>>353
つか、お前ぐだぐだ言いすぎ。
実際調理60もってて、「絞る時間あるの？」とか言ってる時点で変だ。
一度も絞ったことねーんだろ。

>>358
お前は１行目は見れるのに２行目は見れないのか

黒のヒーラーは思ったほどじゃない
いちいち座り中断して補助してたらクリアマインドの利がほとんど無くなって
精霊の弾数が極端に減る

白っぽく動くなら黒＞＞＞暗黒だけど
中衛っぽく動くなら差はほとんどない

>>349
>詠唱時間とヒーリング時間、ついでに属性杖持ち替えのTPロスを見てもまだそれ言えるのか？ｗ
漏れも座らんし、杖持ち替えもせんが回復補助するくらい余裕。
詩人とかMP200程度しかなくて、ヒーリングもせんけど戦闘後ケアルガとか
してんじゃん。それと一緒だっつの。中衛ってそんなもんだろ。

俺メリポで詩/忍、赤/白、詩/白←これやったりするけど
その時は戦闘後どころか戦闘中もケアルするし座るぞ

「あれﾀﾞﾒこれﾀﾞﾒ、これもﾀﾞﾒ。だから暗黒で中衛は無理」って人には
どうやっても中衛は出来ないでしょ。
できる可能性には目をつぶって否定的なことばかり言っても不毛なだけ。

今まで散々検証されたのにそれでもできるって言い張る奴ってなんなの

>362
戦闘中にケアルするのはメリポでなくても当たり前
メリポで座るのは戦闘中だろうが戦闘後だろうが効率を下げている
お前とは限らんが誰かがヘボい

>>363
ハゲドウ。
考え方が前向きじゃないから、議論してても読んでても疲れる。
後衛少ないんだから、何かしら貢献するサポにして定番構成じゃなくても
美味く回るPT考えようぜ！って方向で議論したい。

>364
>今まで散々検証されたのにそれでもできるって言い張る奴ってなんなの
そいつらは君と違ってヘボくないし頭も悪くない人達だな

ID:qRpHmsqFとID:Ja2oeD8nはネガ思考すぎだ
何でもかんでも無理無理無理無理、で否定してたら話進まんやんけ。

>>365
メインMPジョブなら残MPがある間立ちっぱでMP回復を待つのもいいが
サポ白程度のMPしか無い奴がケアルガII＞ケアルIII＞ケアルIIIとかやったら座るのは当たり前。
効率上げる為に座るんだっつーの。立ってるだけで効率上がるならMP０でも棒立ちしてるわ。

>>366
誰も後衛化は無理とは言ってないんだぜ？ｗ

俺のどこがネガ思考なんだよｗ
実際にやってどうすれば効率上がるか、どうすればより多くMP使えるかを書いてるだけなんだがｗ

なんかジョブ板のあんこくｗスレみたいだなｗ
数値と現実を見ずに「俺達は最強なんだ！」っていうｗ

これは自分の席を取られなくない青の仕業
ううん、知らないけどきっとそう。

>サポ白程度のMPしか無い奴がケアルガII＞ケアルIII＞ケアルIIIとかやったら座るのは当たり前。
そらそんだけMP使ったら座るのは当たり前だが…
なんで一戦でそんだけ被弾するのか、そっちが知りたい。敵は何なんだこれ。

>369
>ケアルガII＞ケアルIII＞ケアルIIIとかやったら
お前のせいじゃないのはわかったがメリポでそんなに被弾するなって言ってやれ

>>374
毎回それだけ使うとも毎回座るとも書いてないだろうがｗ

>>376
つまり、ケアルガII＞ケアルIII＞ケアルIIIなんてレアな状況じゃなかったら
座らないんだろ。なら上記で回復中衛余裕って言ってる暗/白と同じじゃん。
何レアケース持ち出してきてゴネてんだ。しかもゴネる必要全くねー内容だしｗ
お前が一番噛み付き亀だぞ。

マジレスすると
ジュース絞る暇が有るPTは大抵まずい

毎回ケアルガII使わなくてもメリポで多段ｗｓくらってケアルIII連打なんて茶飯事だろうが

とりあえず、後衛一人しかいなく、
仕方なく前衛がサポ白やるのは理解できる。が
わざわざPTくんでLv上げいくやついるのか疑問だ。

>>378
まず「まずい」の定義からはじめようか。
忍暗モモ白詩で暗/白がジュース絞りまくりーの回復補助しまくりの
時給9,000とかは「まずい」になるんだろうか。普通にやってるんだが。
Lv60後半PTな。

何度でも言うが、俺の主張は>>371な。
で、ジュース絞るよりはヒーリングした方がMPの回復効率がいいと書いてるし
それより前に>>337みたいなレスもしてる訳なんだが
「赤無しPTで青やあんこくｗでヒーラーやる時は鞄いっぱいにジュースは持ってる」
と読み取れんか？しつこく言うが「出来ない無理無理」じゃなくて「どうした方がより効率がいいか」を書いてるだけだぞ？
そんなレスしてる奴が効率悪い行動に噛み付くのは当たり前だろうが。
青や暗黒がサポ白で中衛後衛やるのは何故だ？
糞不味いPTを少しでも美味しく、効率良くする為じゃねーの？
その時どうすりゃいいか、どうすりゃ効率が少しでも上がるかレスしたら叩かれるのか？ｗ

LV28でモモシ白白暗/白ヨアトルマンドラで
挑発２人いるしLV28だからバーサクもねーし
モはカウンター持ってるマンドラ相手はモ盾かなと思って
サポ白でジュース20個＋現地絞るよう2D持っていったら

シが馬鹿なんじゃねぇの？と思うぐらいメリポ釣りして
敵のHPが３分の１切ったら次の敵持ってきて
とてもじゃないが絞る暇すらなかったな

マンドラがそこまで余ることあるか？
てか白２いるならアンコがケアルやる必要も無さそうだが

>>382
お前自分の意見に固執しすぎなんだよ。
ジュース絞るよりはヒーリングした方がMP回復効率いい、って意見はわからんでもないが
ジュース絞るだけで間に合うならそれでいいじゃねーか。
それでどうしても追いつかなくなったら、ヒーリングすればいい、って
意見に落ち着くだけの問題だろ。

０ or １しか言わないから、噛み付き亀って言われてるのわかんねーのか。

マンドラ相手で白が２人もいりゃ交互にスクワットでいいだろ。弱体もちゃんとやれ。

>382
メリポに詩/白で行ってしょっちゅう座るとか書くから
そういうレベルの効率なんだと思われてしまうんだよ
MP尽きたら座るのは当たり前
尽きないようにする工夫で効率を語ってくれ

そもそもなんで暗黒にだけ、FFの中で最もつまらないケアルスクワットを、
しかもГジュースがぶ飲みで」やれとかいう話になってるんだ
暗黒はモロにアタッカーなんだが？純粋に攻撃を求めて云々て紹介にも書いてあるだろ

100歩譲ってやってやるにしても、リフレは最優先でよこすのが礼儀じゃねーの？
なんだかんだ理由付けてるが、他ジョブの奴らはГ俺はひやっほいしたいからやだ。暗黒にやらせとけw」ってのが本音だろ
確かに暗黒はいまいちなジョブだが、だからといってそこまで他人にヘコヘコしなきゃいけない言われはねーよ

アポカリかクラクラもってない暗黒はゴミってことでＦＡ

じゃあお前はハッキリ断ればいいだけだろ。
後衛が少ない時のＰＴを考えてんじゃねーか、このスレ。

>>385
う〜んなんつうかねぇ、銭投げする奴は貢献してる。銭投げしない奴は糞！って風潮があるだろ今は。
俺はそれに対して銭投げするより普通に座った方がつえーだろボケって言ってるだけ。
ジュース絞るだけで間に合うなら、座るだけでも間に合うんだぜ？
火力は求められて無い暗/白が、なんで座らずにジュース絞るの？
>>387
それを工夫するのは詩人の役目じゃねえｗ

そもそも　野良で暗黒に居場所なんかねえｗ
身内で遊ぶなら暗/白で回復補助なんかあたりまえだつーのｗｗｗ
青もナもデェフォでMP持ってるならそれは代わらない。

状況によって動けない糞はどんなJOBやっても迷惑なだけつーのが
判らないのかねえ？　誘われないのはお前が糞ってことだ。

誰に言ってるかはあえて書かないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>391
>はそれに対して銭投げするより普通に座った方がつえーだろボケって言ってるだけ。
ジュース程度を銭投げだと感じるのもサポ白になったら火力を発揮できないのもお前の勝手だが
他の暗黒も道連れにするな
ジュースくらいの金額でTPが減らないなら少しでも効率を上げるために飲む奴もいる
ハイエ、ハイポ、イカロスも常備している奴だっている

>それを工夫するのは詩人の役目じゃねえｗ
お前が工夫しない詩人なのはお前の勝手だが他の詩人を道連れにするな

事前に準備したジュースを使えば効率上がるのは当たり前。だからって座らずにジュースすれば効率上がるのかってーとそうでもない。
極論言うと、挑発も殴りも放棄して紙兵合成してる忍者なんていない。
後衛の場合はそれがヒーリングや開幕の弱体に相当するわけだ。
仕事放棄して合成したところで効率はあがらない。効率上げたいなら事前に準備しろ。

>>391
そんな風潮は知らん。

つか、>>381みたいな回復補助しつつ高時給も追求する暗黒はつえーかっこいーと
思うが、お前の意見は何がどう効率いいのかさっぱりわからん。

後衛がいない時の話？ならてめーがサポ白やればいいだろ
何嫌な役を他人に押し付けてるの？暗黒だからってヘコヘコするだろとか思ってんのか？

暗黒には居場所がない？あほか
何誘われようとしてんの？リダすりゃいいだろ
ここではウダウダ言われてるが、現実は誘えばГよろしくー」とか言って入ってくるだろうが
内心嫌がられている？知るか。そんなん気にするならモグハに篭っとけ
メリポに席が無いのは仕方ない話だ。サポ白云々の問題じゃねー

>>394
あほかｗ
忍者が紙兵なくなってるのにそのまま挑発して殴り続けたら、ｇｄｇｄじゃねーかｗ
合成準備してきてるなら、狩り中断してでも紙兵作れｗｗｗ

仕事放棄して合成しないと効率下がる例出して何言ってんだｗｗ

>>393
結局さぁ、「TP消えるから座りたくないんです！杖に持ち替えたらTP消えるじゃん＾＾；」なんだろ？
で、暗/白は火力度外視でPT補佐が要求されるんだろ？
つーかそんなにｗｓ撃ちたいならサポ戦士なりサポ侍なりにすれば？
白/侍で希望出すのもいいよ。
んで詩人がどう工夫したら脳筋の被弾が減るの？
まさか「戦ってる敵と寝かせキープしてる敵にエレジーばら撒け」程度を工夫とか言わないよね？
あ、念のため言っとくけどサポ白じゃスタンもフラッシュも出来ないよ！
>>395
ナイトって言葉が出てくると「ジュース飲め」だよな。この意味分かるか？

ネタをネタとして楽しめてない人が散見されますね

タル暗/白で抜刀しないで後ろでケアルとスクワットする奴って何なの？
殴りながらケアルできないならガル召誘った方がマシなんですけど＾＾；

>>ID:Ja2oeD8n
もうお前はレスすんなっての

>398
>んで詩人がどう工夫したら脳筋の被弾が減るの？
被弾が多いと思うなら
ここでえらそうに効率どうとか言っている口でメリポでも前衛に指導しろよ
だがまず自分ができることをしろ
最初に「たくさんケアルする俺って効率考えていてかっこいい」という考えは捨てろ
自分がケアルしているとき赤が何をしているのか良く見ろ
赤が回復していないなら赤にも回復を頼め
赤と回復がかぶっている部分があったらかぶらないように回復しろ
そうすればケアルガII→ケアルIII→ケアルIIIやケアルIII連打しなくてすむことが増えるだろう
もし赤も詩も全力で回復しないと間に合わないならそれはもうメリポじゃない
効率はあきらめろ

>ナイトって言葉が出てくると「ジュース飲め」だよな。この意味分かるか？
言われなくても普通飲むだろ

>398
追伸
前衛の被ダメがひどすぎてどうしても全力で回復しなきゃ足りないんだったら
せっかく詩人×２なんだからマンボマンボ歌っとけ
それでも減らなきゃヒムヌスだ

>>402
しどうｗすれば被ダメ減るんすね？ｗ
空蝉の張替えかたのしどうｗでいいっすか？ｗ
それとも「蝉壱も使ってください」とかしどうｗすればいいんすか？ｗ



ま、なんだ。メリポ前衛も詩人も自分でやってみてから言え。

あげとく

>>1
なんなの？って聞いといて、自分で確定的に答えちゃってるの
痛いなw

>>404
敵が何かとか元の歌何かとか何も情報提供してないんだから、
そこまで絡むこっちゃねーだろ。

被ダメ減らす「だけ」なら、歌×４全部ミンネにしたら？
でもそういう答え期待してるんじゃねーよな。
やっぱ敵何かわからんと答えようがないと思うよ。

前衛にサポ白つけさせるほどヒーラーいないか？
いないのは盾だろ

>>383
お前が何考えてるのか知らんが、そのLvでわざわざそんな稼げない構成のPTに入る暗はいない
ソロでシュトorシルブレしてアシボル撃って適当に殴るるだけで3000〜5000稼げるのに

スキル上げとか潜在やった時の経験からだと
サポ白でも座らない、ケアルしないのは圧倒的に戦シだな。
杖持ってすら居なかったのもこの2ジョブが多かった。

てか座らなくて回るなら暗に限定する意味なくね？
座らなくても回しやすいジョブはどれってならまだ分かるんだけど、
ジュースなんて暗しか使えない訳でもないし・・・

>>408
盾いないな。マジいない。
コルセアを「カードで幻影を作って敵の攻撃を回避するジョブ」にしてくれ。

>>410
>>285
たまたま昨日は暗黒話題で盛り上がっただけで、暗黒だけにサポ白にしろって
わけじゃないよ。
漏れもタゲ取れない前衛はサポ忍にする意味はまーーーったくないんだから
構成によってはサポ白回復補助して欲しいと思ってる。

>>ID:Ja2oeD8n
これは酷い。
もう黙った方がいいと思われ。
自分の意見に固執しすぎだろ常識的に考えて…

>>410
他ジョブがサポ白でもいいと思う。
パレゴレ、アスピルがある暗黒が若干有利かもしれん。

>>413
IDが変わったから昨日のことはなかったことにしそうだな。

しかし前衛サポ白じゃないとPT組めないってどんな過疎鯖だ？
と思っていた時期がありました

あの白門シャウトスレを見るまでは
温度差があるなと思ったが、自分の鯖では後衛が有象無象といるからサポ白前衛って言われてもはぁ？くらいにしか思わなかったんだよな
やはり過疎鯖切り捨てれば解決じゃなかろうか

Uchino鯖は前衛が慢性的に不足してるから、このスレの議題とは逆に
赤詩あたりの中衛は前衛サポを求められるんだよな。
まさか赤/戦や赤/狩でレベルを上げるとは思ってもみなかったんだぜ。

後衛いなけりゃ旧大陸でシグネット掛けてソロ楽〜丁度狩れば２〜３ｋ位は(ちょっと頑張れば)稼げると思うんだ。６人パーティや人気狩り場に固執するのも少々頭が固くない？ヒルブレパーティみたいな新機軸を考えてるのか分からんけど。

わかった
ネ実脳ルールを書き替え
「サポ白の前衛はＰＴ中にスキル上げしていい」
これでどうだ？

マジレスするとあんこくｗ上げてる時どうしても後衛いなくて
サポ白でボヤカニ提案してスキル白いネックチョッパー使ってシルブレしてた

前衛サポ白で地雷なのはMPの少なさとサポート意識の低さだと思う。
前衛として叩きながらサポートすると防御や命中、MPの確保がバラバラで役に立たない。
サポ白するならMPブーストして後ろに下がってほしい。
もともとMPのない詩人やコルセアですらMP５００以上確保して完全サブヒーラーに徹せれるのに、
中途半端な装備で攻撃当たらない・MPカツカツの補助役ナイトや暗黒を見ると萎える。

ん？前衛サポ白の旨味と言うか、特徴は殴りながら回復補助できるって事じゃないの？
ヒーラーに徹しろってなら後衛沸くまで待つしかないんじゃない、
そもそも後衛じゃないんだからヒーラーに徹した所でたかが知れてる、
ヒーラーに徹しなければいけないなら狩場が間違ってる。

>>421
黒召に出来るヒーラー的行動が他ジョブじゃできないって事？

黒と召がよく槍玉にあげられるが、そもそもMPの絶対量が違う事
本来の役割をこなす為の装備とヒーラーを行う為の装備が流用できる事
これらを加味すると黒、召還、詩人、コルセアがヒーラー（補助）できるからって言う理由は理由として成り立たないと思う。
なぜなら本来の仕事を行うのに何ら支障が無いからだ
前衛サポ白は回復補助って役割は可能であると思うけど、
殴りを捨ててまでヒーラーしろと言うのは長所をスポイルしてしまう事になる。

前衛サポ白は普通にあり（特に暗）だと思うが、レベル上がるにつれHMPの問題も出てくると思う
それでも後輩の沸き待ちをするよりいい場合もあるな


俺、日本語でおｋ

>>423
俺詩人やってるがMPブースト装備にするとスキルもCHRもスッカスカだぞ？
お前のFFじゃケアル以外ではコルセアはロールしかしないのか？詩人も味方歌しかしないのか？
だったら暗/白もケアル以外何もしなくてよくね？
暗黒の本来の仕事なんてPTメンを不快にする事しかないじゃん。

>>425
てかね、暗黒毛嫌いしてるかもしれないけどさ、暗黒本来というか前衛本来の仕事は近接して殴る事だぜ？
それが不快ってなら黒PTか召還PTに入りなさい。
後詩人はHMP+装備に着替えても問題無いし座る時間もたっぷり取れるでしょ？

>>426
殴りながらケアルするのと歌いながらケアルするのの何が違うの？
あの赤ですら３倍忙しくなるのさえ我慢すれば殴りながら仕事こなせるよ？

つーか殴りなんて他ジョブでも、同じジョブの他人でも【誰でも】出来る事なんだから
ケアルが足りなきゃ自分がサポ白で回復に徹するのは大いにありだろう。
自分が前衛ジョブだから「殴りを捨ててまでヒーラーしろと言うのは長所をスポイルしてしまう事になる。」とか言うのは
結局PT全体、経験値を稼ぐ行為じゃなくて自分がしたい事できなきゃ嫌ｸﾏｰってしか見えないわけよ。

>>420
てめー昨日のID:Ja2oeD8nだろｗ

>サポ白するならMPブーストして後ろに下がってほしい。
この意見に固執するのやめろやｗ
そんなにジュース飲んだり、サンクリフレつけるのイヤなのかてめーはｗｗ

ん？良く分からないけど俺元々完全にサポ白を否定してるわけじゃないんだが・・何故そこまでか見つかれるんだ？
前衛サポ白は回復補助って役割は可能であると思うけど
ってかいてるし、メインヒーラー否定した所に噛み付かれているのかな？

>>428
てかね、それこそ
「前衛にサポ白やらせて後ろでメインヒーラースクワットしてろ」
って言う方が自分はやりたい事をやる、めんどくさい事はお前らがやれよｸﾏｰってにしか見えないんだけどね。

メインヒーラーしろとはいってないよ
回復たりないときの補助してくれってるだけさ
なんでジュース飲みながら後ろ下がれって話になるんだ？
戦闘終わったら座っていいから回復補助しようぜ
後衛たりないんだからさ

>>430
俺が噛み付くのは>>421の２行目以降と、>>423の最後の行のせいだなｗ
完全武装した脳筋装備に殴りが劣るのは当たり前。
だが劣る＝殴りを放棄って訳ではない。
MPブーストしたって、MP使った分は脳筋装備に着替えりゃいい。
「自分の長所を犠牲にしてでもPT全体の長所を伸ばす」
のは中衛、後衛やる奴にとっては当たり前の思考だぞ。
赤青やった事あるかお前？白だって片手棍スキルはそれなりに高いんだぞ？

>>433
だから「回復補助は可能」って言ってるやん
お前さんはメインヒーラーやらせたいのか回復補助でいいのかどっちなんだい？

>>434
ぶっちゃけナ暗ならメインもいけるぞ

黒召が上位ケアルのかわりにケアルIII連打でメインヒーラーを張れるのは強化されたクリマンのおかげ。
サポ白のクリマンじゃどもならん。
サポ白が座らないと行けないような狩りじゃチェーンもろくにつながらんよ。

>>429
狩場でジュース絞るようなぬるい狩りするくらいなら帰って寝るけどな
後期鯖はこんなのがデフォなの？

ん〜メインねえ・・無理だと思うけどな、MPもたないっしょ。
回復補助増やしてケアルの負担軽減してつよと弱めのとて連戦の方がいいんじゃないかい？
6人で殴って、ケアルガタゲ回しとか結構いいかもよ。
↑結果的に前衛サポ白でメインヒーラーって呼べる存在は要らないよね

忍戦シモ暗狩の6人で、忍戦以外全員サポ白・赤のLv63PT。
忍戦はサンクリジェネ、シモ暗狩はサンクリフレ＋時々ジュース。
バフラウのコリブリ。全員で移動狩り。時給7,500

MP余裕あるときは、サポ赤のシがディアII。余裕ないときはディア。
サポ白前衛全員、残MP50状態でも余裕で次のいける。ヒーリング必要なし。
モと狩はバーミリで戦闘してることもたまにあった。
狩人は突特攻でタゲ取りやすいので、ブリスキまめにしてた感じ。


なんか、「サポ白で回復補助する」ってことに対してMPブーストしろだの
後ろでヒーリングしろだのの意見読むと、違うFFやってんじゃねーかと思ってしまう。
オール前衛でも普通に狩れるよ？盾さえ確保できていれば。

>>438
蝉蝉蝉蝉＋暗/白＋詩/白
ナ前前前＋赤＋詩
↑これどっちもメインヒーラーじゃね？

>>439
普通に一般的な6人確保出来るのに態々そんな歪な組み合わせして何が楽しいの？
サポ白の奴らも好きでサポ白にしてると思ってんの？
戦士と忍者って他人を薬箱にしか思ってないんじゃないの？

>>441
今のレベリングはゴールデンタイム逃すと>>439みたいなとんでも構成しか組めないって位人いないぞ？
人余ってるのはメリポと７５コンテンツのシャウト待ちしてる奴だけ。

>>441
>戦士と忍者って他人を薬箱にしか思ってないんじゃないの？
盾がしっかりしてりゃ、MPなんて回復用としては元々殆どいらねーんだよ、の見本だ。

赤や白がMP吸われてるのって、強化魔法が大半だろ。
ヘイストMP40だのリフレMP40だの。それを4人分だの3人分だの回してりゃ
そりゃ、MP多くたってひーひーするわな。

だけど、回復だけなら、MP100〜200程度のサポ白×4もいりゃ余裕で間に合うんだぜ。
ちなみにサポ白の筆頭は俺だ。殴りながら最速回復するのが快感。

クリアマインド強化されるずっと前から
黒はサポ白でヒーラーやってただろ。
リフレなんて魔法も存在しなかったんだぜ？
暗黒は能力だけで言えばサポ白ヒーラー可能なんだよ。

サポ白したくないならサポ白したくないって言えば良いし
サチコにもサポ白あるって書かなきゃいいだけ。

>>439
repもないのに？

鯖事情レベルにより違うかもしれませんがＵｃｈｉｎｏ鯖は後衛よりも
圧倒的に不足しているのは盾。詩人でさえ放置プレイの対象。

70あたりまではまさにナと忍が様ジョブ状態。

>>446
このスレは後衛が圧倒的に不足している状態での
サポ白前衛をシミュレートするスレなんだから
盾が不足してる鯖のことをいちいち持ち出さなくていいっすよ。

盾がいないならスキル上げみたく全員サポ白でつよでもやっとけばいいんじゃね

>>>444
お前クリマン強化前に黒をやったことないだろ？
それとも5チェ目の後に長い休憩を挟むような狩りで
MPもったいないから精霊撃つなと言われるくらい
ぎりぎり状態だったのを忘れてしまったのか？

俺はサポ白がしたくないわけじゃないからサポ白で狩りに行く。
お前がヒーリングしたいなら一分でも二分でも好きなだけすればいい。
俺は回復を分け合うことで座らずにすむようにしてチェーン数を伸ばす。

昨日暗黒ソロ上げでサポ白にしてて
ギャグで玉出ししたら一瞬で誘われた

戦暗シモのNA PTに誘われた漏れLv32白(倉庫キャラ)。
漏れは回復役1人でも気にしないんだが、6人目に誘われたJP暗黒さんは、
構成見るなりサポ白にしてくれた。
イイヒトダナー。

要塞での狩りは、暗/白さんがアシッド入れつつ回復補助してくれて時給も
美味かった。漏れと暗/白さんは結構ジュース飲んでたけどね。
こういうのが臨機応変っていうんだと思う。
超大ダメ出すより何よりカッコイイと思っちゃったよ。

ほとんど読まずに発言するがサンクリフレがどうこうと結構見かけたものの後衛が足りないシチュエーションでアトルガン地方って空きがあるものなの？

>>452
漏れはどこも混み混みで全く狩場ない！って状況に
陥ったことねーが。
狩場テンプレに頼ってたらそら混んでるとこしか知らんだろうけど。

>>330
メリポやコンクェスト装備も含めるとガル暗/白でもＭＰ1000いくぞ。
ちなみにタルなら1300越える。

>>356
昔々、忍戦モナ暗赤（←俺）というPTを組んだら暗黒に晒された俺が通りますよ。
この構成なら暗黒はサポ白がベストだろ…常識的に考えて。パーティバランスも決して悪くない。
寧ろ高時給確定。

ちなみに暗黒（サポシ信者）はさっさと蹴って代わりに竜/白入れました。
赤からしたらケアルと状態異常の回復を手伝ってくれるなら前衛、後衛、どちらでも構わない。
ケアル、ポイゾナ、パラナなんて誰が使っても殆ど効果に差が出ないからな。

>>400
これも間違い。暗黒騎士の暗黒魔法スキルはＡ-
リキャストごとにドレイン、ドレイン２をうつだけでも相当削れる。しかもコストパフォーマンスも非常にいい。
後衛特化はひとつの選択肢としてアリ。余裕が出てきたら鎌持って抜刀すればいい。

>>410
どのジョブでもいいんだ。如いて言うならパーティ内で一番攻撃力が低い前衛がサポ白をつければいい。
ジョブ設計上、ナ青暗の３ジョブが筆頭候補ってだけの話。
俺、モンクや狩人あげた時は常にバーミリ持ち歩いてたぞ。

>>446
うちの鯖は逆。ナ忍ばかり余って後衛がいない。
暗黒騎士がサポ赤（ケアル、ディスペル）できれば火山の芋でウマーできるのに…
青魔道士がサポ白（ケアル、イレース）できれば沼でフォモルが狩れるのに…
毎日こんな調子です。

最後に装備の話。
ナ暗青竜はホマムが装備可能。ワラーラとあわせればメリポでは攻撃と回復を簡単に両立できる。
レベル上げでもＭＰブーストは特に意識しなくてもいい。
ナイトなんかフルＡＦの奴が大半でＭＰブースト用に種族装備やアスリンを持ち歩いてる奴なんて殆どいない。
それでも普通に仕事こなしてるだろ？
暗黒もそう。サポ白時はパレゴル（とプラストロン、無理ならバンパイアクローク）さえあれば十分。

中衞でやったPTでのREPが見たいな
どれくらい回復してどの程度の総ダメ出してるのか興味がある
初期鯖だとよりどりみどりだから中衞の需要はあまり無いけどな

前さあんこくｗ/白でレベリングしたわけよ
んでケアルや状況見てケアルガなどして、
ＭＰ枯渇し始めてるのに一緒にいた赤リフレくれないのｗ
俺「赤さんリフレください＾＾」
赤「＾＾；」
もう、サポ白はやめておけｗ

プラストロンなんて高いどころか出品すらされてねーだろｗ

ケアルもディスペもイレースも暗青じゃなくてもできるじゃねーかw
ナでMP装備無いのが普通とかねーし
言うだけならなんとでもなる典型だな

前衛●●●　後衛●●
リーダー「後衛いませんね＾＾；＠１名何をさそいましょうか？」

脳筋アタッカー
後衛＜っはぁ？ｼねよハゲ。シとか侍とかダメ期待してねーんだよ
　　　　　今の時代連携しねーし、侍もいらねーだろ。サポ白で来い

ハイブリの俺達、ナ暗青がサポ白やるから誘ってくれ
後衛＜マンモスうれピー！

>>460
じゃぁハイブリ様ケアルお願いします＾＾
赤＜エンサンダー
白＜バニシュまじつええええええええ
黒＜ガ系ひゃっほい
赤白黒＜[やったー！！]

>>454
ガル暗/白Lv75
リーチシミター+12 アストラルシールド+30 ヘッジホッグボム+30
妖花+55 パレゴル+10 アストラルピアス+25 ロケイシャス+30
ブラッドスケイル+42 デューンブレーサー+65 ビビアンリング+50
セルケトリング+50 施療+25 ヒエラーキ+48 プリンススロップス+30
デューンサンダル+45 バーミリオンゼリー+12%(上限90) メリポMP8段階+80

ここまで駆使してもMP938が限界なんだが？
樽でも1300越えないな

>>462
リージョン装備は？バス戦績首輪で+60　MP938＋50
@12がんばれｗ

共和ゴールド章 Ex 他国支配地域：MP+50 Lv65〜 All Jobs
ごめｗ＋50だた　@22！

ラミアマント+1 防9 MP+26 魔法防御力アップ+4 Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ
+1ふえｔ

アレスソルレット Rare Ex 防20 HP+2% MP+2% VIT+3 AGI+3 命中+7 攻+7 回避-7 コンビネーション：ダブルアタック+ Lv75〜 戦ナ暗竜
2%の計算がわからんけどｗ

>>462
耳をアストラルからゼドマ、腰をヒエラーキからデザートロープ、背を施療からラミアマント+1
剣をリーチシミターから連邦魔戦士曲刀+2に変更。
これで丁度1000になる。現時点ではこれが最高値のはず。

デザートロープ Rare Ｇ 防3 MP+60 VIT-4 INT+4 Lv70〜 All Jobs

ヒエラーキよりこっちだね

今時、ナイトがジュース搾るのは珍しくない
新規さんがジュース搾りながら後続ナイトやってるのを見てる
先日、Ｌｖ５０になったが赤が見つからないからその人、ジュース搾ってたぜ？
いわんやベテランをや、だ
「ジュース搾るようなぬるい狩りするくらいなら帰って寝る」だと？
お前のＰＴは常に後衛が赤詩コなのか
無限に時間のあるボトラーならともかく一般人はその日、組めたＰＴで全力を尽くすんだ
サポ白嫌がる前衛ってなんなんだ？

あ、かぶった　orz

ジュースだけじゃMPたりねー！って時はハイエDもｵﾇﾇﾒ
妙薬扱いでﾘｷｬが5分、MP45程度しか回復しないが1時間に12回服用可能。