【粘着厨】赤弱体スレ19【病院】
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 10:03:48.98 ID:p1wWMZUz
/ﾆＹﾆヽ 芝の珍獣ことYoshihiro様がらー２んぐぅぅｗ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ >>1do kari
／::::⌒｀´⌒::::＼ ソボロ吉広で>>3イドですｗ
| ,-）＿＿＿（-、| よ>>4君とか馴れ馴れしいんだよおめーら
| l |-┬-| l | でもベリ>>5プター（Velociraptor）って石化ウザい
＼ `ー'´ ／ アイテム>>6ｯﾄ勝ちした人、鑑定代を私にくださいね＾＾；
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_ >>7イトサポ忍でアタッカーとして誘ってください
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ ちる>>8あああああああ！黙想！
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl >>9用を思い出したので帰りますね
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ （今日は離籍が多いかも、か○じょ>>10・・）
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く 強さを求めるなら>>1000
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ >>1do kari
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/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ ちる>>8あああああああ！黙想！
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl >>9用を思い出したので帰りますね
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ （今日は離籍が多いかも、か○じょ>>10・・）
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く 強さを求めるなら>>1000
3 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 10:06:22.36 ID:UMcWxPe0
まだ早い気がするが、スレタイから察するにまた赤様は白に粘着するのかw
4 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 10:56:08.58 ID:x4BLolLc
この不毛な争いはFF11サービス終了まで終わることはないのである
FF11スーパーディレクター河本
FF11スーパーディレクター河本
5 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 10:57:37.30 ID:iwPwgxg8
なんか株主だかなんだかが赤やってる限り弱体こない、って話もあるよな
6 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:12:09.64 ID:vT6EQZ+c
ここって１日２００レスとかしちゃう弱体厨がいるんだよな
7 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:12:35.30 ID:iwPwgxg8
>>6
暇だからね
暇だからね
8 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:13:57.69 ID:zWu2nCkh
毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
9 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:20:17.02 ID:naOnScL8
どう考えても赤に粘着してるのは白だな。
つか、白やってる奴って天然なのが多い。
練習相手にスリプガ撃ったら「赤サイキョー」とか言われたし。
ログとか状況とか、なんにも見てないのな。
つか、白やってる奴って天然なのが多い。
練習相手にスリプガ撃ったら「赤サイキョー」とか言われたし。
ログとか状況とか、なんにも見てないのな。
10 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:20:58.49 ID:naOnScL8
弱体を叫んでいる奴は自分のことしか考えられないんだろうな
叫ばれる側が不快に感じることがわからないんだろ
強化スレは盛り上がらないから弱体スレで煽って盛り上げようって魂胆が醜い
いまに痛い目に合うな
叫ばれる側が不快に感じることがわからないんだろ
強化スレは盛り上がらないから弱体スレで煽って盛り上げようって魂胆が醜い
いまに痛い目に合うな
11 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:24:15.31 ID:naOnScL8
必死に書き込みしてる、
必死くんがいると聞き、とんできました
191回？
すご
必死くんがいると聞き、とんできました
191回？
すご
12 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:28:06.02 ID:naOnScL8
■□■白微強化案■□■
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S
スキル上限S 計算式
1～50＝( レベル － 1 ) × 3.2 ＋ 10
51～60＝( レベル － 50 ) × 5.3 ＋ 166
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.1 ＋ 219
71～75＝( レベル － 70 ) × 6 ＋ 270
●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec 防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを一定時間止める
バニシュガIII：(LV75 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S
スキル上限S 計算式
1～50＝( レベル － 1 ) × 3.2 ＋ 10
51～60＝( レベル － 50 ) × 5.3 ＋ 166
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.1 ＋ 219
71～75＝( レベル － 70 ) × 6 ＋ 270
●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec 防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを一定時間止める
バニシュガIII：(LV75 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす
13 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:28:50.34 ID:naOnScL8
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間5分）効果時間内無敵
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間1秒延長
デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。
能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮
●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75～ 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75～ 白
ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68～ 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68～ 白
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間5分）効果時間内無敵
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間1秒延長
デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。
能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮
●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75～ 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75～ 白
ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68～ 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68～ 白
14 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:29:43.50 ID:naOnScL8
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
15 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:30:42.03 ID:xlzwqb7b
はよメリポ拡張せい
16 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:31:10.80 ID:J6kY6tv5
白凶化案がテンプレになってるのはどうなんだ？ｗ
17 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:39:51.36 ID:1I7G145C
メイン臼は下手糞の集まり
18 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:48:00.28 ID:HpAW1pv9
19 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:50:01.88 ID:8X2RdUmX
【粘着厨】赤弱体スレ１９【隔離病棟】
こっちの方がいい
こっちの方がいい
20 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:50:11.01 ID:et/waEIG
21 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 11:57:59.36 ID:naOnScL8
白スレ立てりゃいいのに
乗り込んでつぶすけど
乗り込んでつぶすけど
22 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:00:24.28 ID:/1LkPzCf
バグジョブ修正age
23 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:06:40.60 ID:UMcWxPe0
白が居ないのに白白言って粘着してるしw
弱体派の書き込みも多かったが、同じ位に必要、タゲ逸らしが有った事は隠蔽w
ま、そんなのはどうでも良く、バグジョブ赤弱体で良いな
他ジョブの席を奪い、ジョブ格差と縛りを生み出す根源だ
弱体派の書き込みも多かったが、同じ位に必要、タゲ逸らしが有った事は隠蔽w
ま、そんなのはどうでも良く、バグジョブ赤弱体で良いな
他ジョブの席を奪い、ジョブ格差と縛りを生み出す根源だ
24 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:11:07.31 ID:et/waEIG
25 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:12:49.57 ID:/jUT5kRz
白強化スレじゃなくて
赤弱体スレで赤弱体さけびつつ
白強化案だしてるのがかまってちゃんまるだしw
赤弱体スレで赤弱体さけびつつ
白強化案だしてるのがかまってちゃんまるだしw
26 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:14:01.34 ID:l4h+w6eD
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(過去のテンプレを整理した改訂版VER.20070323)
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、言われるほど赤は強くない、○○ジョブの方が異常。
・自らの能力は過小評価しながら他ジョブの能力は過大評価し、自分は器用貧乏だとネガる。
ソロの目的を混ぜこぜにして赤のソロは弱いなどとタワケた事を言い出す輩も居る。まるで問題外。
3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
・経験値目的のPTで役割果たすのは当り前。詩人に同じ事言ってみろ。バグ性能が許される理由にはならない。
4.うらやましいなら赤やれば？ゴミジョブ必死だな。
・典型パターンその2。しかし今ではもう相手にもされていない。赤弱体されたらジョブチェンジすれば？
尚､ファビョリだすと相手のジョブを脳内理論で決め付けたり、無意味な勝利宣言をして逃走する。
5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､4系精霊よこせ。
・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ
・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、言われるほど赤は強くない、○○ジョブの方が異常。
・自らの能力は過小評価しながら他ジョブの能力は過大評価し、自分は器用貧乏だとネガる。
ソロの目的を混ぜこぜにして赤のソロは弱いなどとタワケた事を言い出す輩も居る。まるで問題外。
3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
・経験値目的のPTで役割果たすのは当り前。詩人に同じ事言ってみろ。バグ性能が許される理由にはならない。
4.うらやましいなら赤やれば？ゴミジョブ必死だな。
・典型パターンその2。しかし今ではもう相手にもされていない。赤弱体されたらジョブチェンジすれば？
尚､ファビョリだすと相手のジョブを脳内理論で決め付けたり、無意味な勝利宣言をして逃走する。
5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､4系精霊よこせ。
・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ
・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。
27 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:14:17.39 ID:l4h+w6eD
7.エンローズくれ。オマエラ今日の晩飯なに？
・ネタスレにしようと必死。
8.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・本当は不遇ジョブ等どうでもよく、これらを利用してタゲを逸らすのが目的。
解決に繋がる具体案は何一つ提示できず、その場しのぎの案しか出ない。
9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
・メリポ、各種ＮＭやミッション等で赤の席があけばそれだけ他のジョブが参加できる率が上がる。
実際に喜ぶのは白だけでは無い。議論をループさせて無駄にスレ消費する事が狙いなので無視すべし。
10．赤は優遇だが、ライバル多すぎるために席が足りないので不遇
・優遇の事実が不可避なため、突然仮定を持ち出して不遇に見せようとアピール。
詭弁のガイドライン：事実に対して仮定を持ち出す。
11．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
不遇ジョブ→ 赤上げないとコンテンツ自体参加できねえんだよ；
赤様 → はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪ 不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ
・ネタスレにしようと必死。
8.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・本当は不遇ジョブ等どうでもよく、これらを利用してタゲを逸らすのが目的。
解決に繋がる具体案は何一つ提示できず、その場しのぎの案しか出ない。
9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
・メリポ、各種ＮＭやミッション等で赤の席があけばそれだけ他のジョブが参加できる率が上がる。
実際に喜ぶのは白だけでは無い。議論をループさせて無駄にスレ消費する事が狙いなので無視すべし。
10．赤は優遇だが、ライバル多すぎるために席が足りないので不遇
・優遇の事実が不可避なため、突然仮定を持ち出して不遇に見せようとアピール。
詭弁のガイドライン：事実に対して仮定を持ち出す。
11．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
不遇ジョブ→ 赤上げないとコンテンツ自体参加できねえんだよ；
赤様 → はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪ 不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ
28 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:14:50.65 ID:naOnScL8
はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪
29 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:15:00.00 ID:UMcWxPe0
詩人、コルセア、ナイト、召喚なんかも忘れちゃ駄目だよw
白としか被らないと言うなら弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体、FC効果引き下げでいいな
白としか被らないと言うなら弱体魔法スキル引き下げ、コンバ弱体、FC効果引き下げでいいな
30 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:17:43.87 ID:l4h+w6eD
本日の患者 ID:naOnScL8
31 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:18:31.17 ID:UMcWxPe0
涙目、顔真っ赤にして下げながらステーキ飽きた言われても(^-^;
32 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:18:38.60 ID:HpAW1pv9
>>23
白居ない君も白ぺ君に負けず劣らずがんばってるよなw
白居ない君も白ぺ君に負けず劣らずがんばってるよなw
33 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:22:32.29 ID:zWu2nCkh
34 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:23:17.48 ID:l4h+w6eD
赤様の白にタゲ逸らしっぷりとか精神病んでるヤツめちゃめちゃ多いのにｗ
でも、赤様は一致団結して>>6や>>11みたいなレスつけて
弱体厨＝キチガイ という事にしようと必死なんだよな。赤にも同程度以上の
キチガイいっぱいいるんだがｗ
でも、赤様は一致団結して>>6や>>11みたいなレスつけて
弱体厨＝キチガイ という事にしようと必死なんだよな。赤にも同程度以上の
キチガイいっぱいいるんだがｗ
35 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:24:58.86 ID:WYvPdaow
>>34
あなたはまともですか？
あなたはまともですか？
36 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:25:41.63 ID:UMcWxPe0
それでも赤様の白粘着には敵わんw
俺もジョブ間の性能差の健全化の為に頑張ろう
俺もジョブ間の性能差の健全化の為に頑張ろう
37 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:26:27.26 ID:l4h+w6eD
そういや、前スレと最初の方がまるで同じだけど
ID:naOnScL8 は毎回のように張り付いてるの？
ID:naOnScL8 は毎回のように張り付いてるの？
38 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:29:40.91 ID:naOnScL8
はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪
39 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:29:57.88 ID:l4h+w6eD
40 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:36:35.50 ID:UMcWxPe0
他スレでの赤の暴れっぷり、白スレ立ったら潰すなんてキティーちゃんも居るしな
こう言う輩が減るだけでも赤弱体は大いに価値があるだろう
こう言う輩が減るだけでも赤弱体は大いに価値があるだろう
41 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:40:34.97 ID:HpAW1pv9
一部の赤様が白にタゲ逸らそうとしてるのも事実かもしれんが
白が実際主に粘着してる事実は変わらんわな
白別ｽﾚたててそっちでがんばりゃいいのに
それもせずに「白強化は赤の仕業」だとか説得力ないべ
間違いなくここは白のホームグランド
白が実際主に粘着してる事実は変わらんわな
白別ｽﾚたててそっちでがんばりゃいいのに
それもせずに「白強化は赤の仕業」だとか説得力ないべ
間違いなくここは白のホームグランド
42 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:44:48.89 ID:UMcWxPe0
また粘着してらw
43 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:59:44.40 ID:l4h+w6eD
<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(過去のテンプレを整理した改訂版VER.20070327)
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。
2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、赤はライバル多いので席が無くて不遇。
・優遇という事実が変わらないため、とにかく「仮定」を持ち出して不遇不遇と騒ぎ立てる。
詭弁のガイドライン：「事実」に対して「仮定」を持ち出す。
3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
・詩人等他ジョブはどうでもいいと思ってるいい証拠。奴隷の割りに積極的に皆上げているのは強すぎだから。
4.うらやましいなら赤やれば？ 叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
～～レスしたり～～時間張り付くとかありえね。
・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。
5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､エンローズ実装しろ。
・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
他にもちょっと関係ない話題が出ると、赤様が無理やりその発言を汲み取って脱線させる。
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。
2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、赤はライバル多いので席が無くて不遇。
・優遇という事実が変わらないため、とにかく「仮定」を持ち出して不遇不遇と騒ぎ立てる。
詭弁のガイドライン：「事実」に対して「仮定」を持ち出す。
3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
・詩人等他ジョブはどうでもいいと思ってるいい証拠。奴隷の割りに積極的に皆上げているのは強すぎだから。
4.うらやましいなら赤やれば？ 叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
～～レスしたり～～時間張り付くとかありえね。
・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。
5.赤は最強であるべき。片手剣スキルAにしろ､エンローズ実装しろ。
・有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。
他にもちょっと関係ない話題が出ると、赤様が無理やりその発言を汲み取って脱線させる。
44 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 12:59:59.33 ID:l4h+w6eD
6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ。弱体厨がやってる事は～～
・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。
7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・１と同様。不遇ジョブ救済の中身はほぼ考えておらず、自ジョブの保身のみな場合がほとんど。
１の流れで赤がもっとも好むパターン。
9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
・４と同様。とにかく白へ話題そらせれば何でもいい。sageたレスで自称白を騙り強化案(赤お手製)を
貼り付けてるので正体がわかりやすい。白ペなる人物が24H張り付いてるようだ。赤が最も好むタゲ逸らし。
10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
不遇ジョブ→ 「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
赤様 → 「はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪ 不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ」
訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。
・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。
7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・１と同様。不遇ジョブ救済の中身はほぼ考えておらず、自ジョブの保身のみな場合がほとんど。
１の流れで赤がもっとも好むパターン。
9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
・４と同様。とにかく白へ話題そらせれば何でもいい。sageたレスで自称白を騙り強化案(赤お手製)を
貼り付けてるので正体がわかりやすい。白ペなる人物が24H張り付いてるようだ。赤が最も好むタゲ逸らし。
10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
不遇ジョブ→ 「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
赤様 → 「はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪ 不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ」
訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。
45 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 13:00:02.71 ID:vrk85fad
弱体希望してるのが白のみだと思いたいようだが
ＰＴ必須でありながらソロでできる事が一番多い事が
気に入らないソロメインジョブも多い
ＰＴ必須でありながらソロでできる事が一番多い事が
気に入らないソロメインジョブも多い
46 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 13:04:58.99 ID:/3/daLI+
どんなスレタイでも普通に消費される程、赤は弱体望まれてるのか
47 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 13:11:07.99 ID:/mHZ8RFH
粘着厨独占ショーなだけだがなw
48 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 13:13:19.84 ID:K/o790Jj
自分の主張のテンプレじゃなくて相手のテンプレを張るのがアホのアホたる所以。
49 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 13:25:21.90 ID:KSWVhLiU
6.頻繁に張られるテンプレって無意味だろ。弱体厨がやってる事は～～
・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。
・図星突かれたことを認めたくない為テンプレ自体を否定しにかかる。そして弱体＝悪にしようと必死。
50 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 13:30:21.34 ID:yNBkjEO8
本来弱体＝悪だが、FFでは□ｅの方針が調整＝弱体
よって弱体は正義
よって弱体は正義
51 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 15:07:39.83 ID:UMcWxPe0
正義とか悪とかはどうでも良いが、赤はヴァナの癌と言う事だけが事実だな
バグジョブ赤だけは弱体しないと
バグジョブ赤だけは弱体しないと
52 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 15:12:32.38 ID:TKY8vy92
正義か悪かはどうでもいいが、□ｅの方針が調整＝強化になってるって知らないようだね。
53 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 15:16:39.47 ID:UMcWxPe0
ナイト、シーフ、暗黒、侍が強化はされたな、
調整？なにそれ？
あれ、詩人が盾出来なくなったよ弱体されちゃったね
次は赤になるように頑張るよ、赤は明らかに異常性能だしな～
調整？なにそれ？
あれ、詩人が盾出来なくなったよ弱体されちゃったね
次は赤になるように頑張るよ、赤は明らかに異常性能だしな～
54 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 15:18:29.84 ID:YvbbuMYS
>>53
白さん粘着がんばって
白さん粘着がんばって
55 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 15:19:30.47 ID:TKHGEHnx
いい事考えた
赤はジョブチェンジするとレベルが維持されなくなるようにしようぜ
赤はジョブチェンジするとレベルが維持されなくなるようにしようぜ
56 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 15:24:11.38 ID:UMcWxPe0
妄想白に絡むのは良いが俺に絡むなよ^^;
57 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 15:28:11.46 ID:YvbbuMYS
今日はID:UMcWxPe0のオナニーショーか
58 ：1：2007/03/27(火) 15:28:45.37 ID:KI4EY6j3
スレタイの粘着厨とは めいんｗ赤ｗ の事です
59 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 15:29:56.01 ID:827NfZwX
なんだ、メイン詩人の俺には関係無いな。
白うざい＾＾
白うざい＾＾
60 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 15:31:05.96 ID:UMcWxPe0
粘着しか出来ない赤様か･･･バランスの話とかじゃ言い負けるからかね
かわいそうにw
かわいそうにw
61 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 15:36:44.51 ID:PcT2aVvy
粘着死ねよ。
62 ：１：2007/03/27(火) 15:46:08.38 ID:01FZopVc
スレタイの粘着厨とは、弱体厨であるメイン白ｗの事ですよ
63 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 15:52:11.45 ID:PcT2aVvy
わかってるっつの。
なんで赤弱体スレで赤が粘着すんだよ。
白死ねよ。
なんで赤弱体スレで赤が粘着すんだよ。
白死ねよ。
64 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 16:04:52.20 ID:BRFJv6Ck
お前等ループ大好きだな…いい加減学習せい
①赤がどんなPTに入っても１席は席がある
②赤が弱体されると自ジョブの席が増える
③赤ソロ強すぎ
①はそんなに悪いことか？どうせ種類が少ないヒーラーを入れねばならないし、
赤は複数入ると赤単体の性能は劣化していく。赤赤よりは赤白だったり赤詩の
方が性能は上がる。いろんなコンテンツでトータルで考えた場合、実際のところ
赤の席は実はそんなに多くない。メリポなどで赤赤＞赤白になる場合があるが、
これは別途白の強化をすべきという話。
②は妄想。特に脳筋がそう思っているなら完全に頭のネジが飛んでいる。白が
そう思っているなら、これも勘違い。詩人の席が増えるだけ。詩人は人口が少なくて
需要が高いから、席が欲しいなんて思っている人は少ない。ゆえに、この理由はありえない。
③は何をもって強いかという定義の問題。強いNMを長時間かけて倒すことが
そんなに問題なのか。過去、キャシーなど□は問題があると思われる赤ソロを
潰している。現状、NMスリップなどの長時間戦闘で倒せるNMは存在するが□は
潰していない。□が潰してない以上、それは赤がそういうジョブであると□が
認定しているということ。個人的にはNMソロとか赤盾とか潰してもらっても
構わないと思っている。
①赤がどんなPTに入っても１席は席がある
②赤が弱体されると自ジョブの席が増える
③赤ソロ強すぎ
①はそんなに悪いことか？どうせ種類が少ないヒーラーを入れねばならないし、
赤は複数入ると赤単体の性能は劣化していく。赤赤よりは赤白だったり赤詩の
方が性能は上がる。いろんなコンテンツでトータルで考えた場合、実際のところ
赤の席は実はそんなに多くない。メリポなどで赤赤＞赤白になる場合があるが、
これは別途白の強化をすべきという話。
②は妄想。特に脳筋がそう思っているなら完全に頭のネジが飛んでいる。白が
そう思っているなら、これも勘違い。詩人の席が増えるだけ。詩人は人口が少なくて
需要が高いから、席が欲しいなんて思っている人は少ない。ゆえに、この理由はありえない。
③は何をもって強いかという定義の問題。強いNMを長時間かけて倒すことが
そんなに問題なのか。過去、キャシーなど□は問題があると思われる赤ソロを
潰している。現状、NMスリップなどの長時間戦闘で倒せるNMは存在するが□は
潰していない。□が潰してない以上、それは赤がそういうジョブであると□が
認定しているということ。個人的にはNMソロとか赤盾とか潰してもらっても
構わないと思っている。
65 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 16:55:53.89 ID:UMcWxPe0
耐性つけたりハイパー化したりで赤ソロも否定してるしな、
そのうちスクエニも違う手で来るだろう
そのうちスクエニも違う手で来るだろう
66 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 17:21:13.61 ID:vrk85fad
ソロとＰＴ一つ一つ分けて考えるんじゃなくて
両方同時に持ってるから弱体希望されるんだって
両方同時に持ってるから弱体希望されるんだって
67 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 17:25:22.19 ID:BRFJv6Ck
>>66
んじゃ、ソロだけ潰せばいいだろ。ほとんどの赤は赤盾とかNMソロとか関係無い
ところで生きてる。ここで暴れてる奴等は何も考えてないから、ポイントが
分からず機関銃乱射して弱体しようとしてるから、馬鹿っぽいんだよ。
んじゃ、ソロだけ潰せばいいだろ。ほとんどの赤は赤盾とかNMソロとか関係無い
ところで生きてる。ここで暴れてる奴等は何も考えてないから、ポイントが
分からず機関銃乱射して弱体しようとしてるから、馬鹿っぽいんだよ。
68 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 17:28:46.42 ID:l4h+w6eD
ID:BRFJv6Ckみたいな赤の手口
～～って問題あるの？ ～～って悪い事か？
みたいな問いかけで、異常な事を正常に見せようと工作。
それを指摘されたり意見されると、お前の考えはおかしいと突然キレだす。
～～って問題あるの？ ～～って悪い事か？
みたいな問いかけで、異常な事を正常に見せようと工作。
それを指摘されたり意見されると、お前の考えはおかしいと突然キレだす。
69 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 17:29:51.48 ID:BRFJv6Ck
>>68
だったら、お前は赤のどこが問題だと思うんだ？
だったら、お前は赤のどこが問題だと思うんだ？
70 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 17:31:13.03 ID:l4h+w6eD
そして、とにかく相手を問いつめて自分の意見に正当性があるかのように装う。
71 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 17:33:06.81 ID:RipQct7d
取りあえず勇者思考の赤は要らない
72 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 17:35:55.24 ID:BRFJv6Ck
>>70
お前は人が話し掛けてきたとき、いちいち自分が問い詰められることに恐怖するのか？
話し合うつもりがないから、グダグダのスレが続いていると分からんか。意味の無い
被害妄想はやめれ。それこそ、自分が正しいと思うなら話し合え。
お前は人が話し掛けてきたとき、いちいち自分が問い詰められることに恐怖するのか？
話し合うつもりがないから、グダグダのスレが続いていると分からんか。意味の無い
被害妄想はやめれ。それこそ、自分が正しいと思うなら話し合え。
73 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 17:38:36.07 ID:l4h+w6eD
独自の理論を展開し、相手を諭し始める。
74 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 17:38:55.56 ID:DZV8Chb+
赤そのままでリフレとコンバ解放すればいいだけじゃね？
75 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 17:40:31.19 ID:BRFJv6Ck
>>73
春だねぇ。でもこっちは雨降ってるよ。
春だねぇ。でもこっちは雨降ってるよ。
76 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 17:55:13.96 ID:Xj7Q/QVM
>>64
久しぶりにまともな意見が出たな。
①赤がどんなPTに入っても１席は席がある
これについては仕方がないと思うね。
Buff、Debuffができるジョブ自体が少ない事こそ原因だしな。
②赤が弱体されると自ジョブの席が増える
これはさすがに思考が逝っちゃってるとしか思えねーなｗ
リダとか主催できない奴のみっともない言い訳だな。
③赤ソロ強すぎ
ソロやりたきゃ赤上げりゃいいだけじゃね？
何のためのジョブチェンジシステムだよｗ
ってか納金にとっちゃ赤も白も詩も結局は奴隷だろ？ｗ
久しぶりにまともな意見が出たな。
①赤がどんなPTに入っても１席は席がある
これについては仕方がないと思うね。
Buff、Debuffができるジョブ自体が少ない事こそ原因だしな。
②赤が弱体されると自ジョブの席が増える
これはさすがに思考が逝っちゃってるとしか思えねーなｗ
リダとか主催できない奴のみっともない言い訳だな。
③赤ソロ強すぎ
ソロやりたきゃ赤上げりゃいいだけじゃね？
何のためのジョブチェンジシステムだよｗ
ってか納金にとっちゃ赤も白も詩も結局は奴隷だろ？ｗ
77 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 17:58:45.35 ID:UMcWxPe0
PT能力を弱体すればソロも弱くなるしな
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体、FCの効果引き下げでいいさね
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体、FCの効果引き下げでいいさね
78 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 18:01:57.79 ID:vINhFT2w
PT能力下げて困るのは誰だろうね
79 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 18:03:52.59 ID:BRFJv6Ck
80 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 18:05:25.49 ID:UMcWxPe0
赤様だけw俺も赤だが他ジョブの出番が増えて嬉しいだけだw
赤持ってない人はひたすら嬉しいだけじゃねw
赤持ってない人はひたすら嬉しいだけじゃねw
81 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 18:09:13.61 ID:BRFJv6Ck
82 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 18:24:17.70 ID:w2UkB5NV
＞なぜ赤のPT能力を引き下げようとするんだ？
初期のジョブ設計の、白魔法も黒魔法も剣も色々できるけど
どれもそれぞれ特化ジョブには及ばないって方向付けで考えたら
別に間違ってないと思うよ。
その分、特化ジョブに比べて色々出来る分ソロ性能は高めってのが
ハイブリットジョブの性質なんだから。
FFのLv上げがソロの効率がPTに比べてあまりに低すぎて
PTでも居場所を作れ！PT性能を上げろってな要望そのまんま通して
今のPTでも活躍な勇者ジョブが出来たわけだし。
初期のジョブ設計の、白魔法も黒魔法も剣も色々できるけど
どれもそれぞれ特化ジョブには及ばないって方向付けで考えたら
別に間違ってないと思うよ。
その分、特化ジョブに比べて色々出来る分ソロ性能は高めってのが
ハイブリットジョブの性質なんだから。
FFのLv上げがソロの効率がPTに比べてあまりに低すぎて
PTでも居場所を作れ！PT性能を上げろってな要望そのまんま通して
今のPTでも活躍な勇者ジョブが出来たわけだし。
83 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 18:37:30.64 ID:UMcWxPe0
詩人をヒーラー枠じゃ誘わないしな、赤弱体したら他のジョブの出番が有りそうだな
84 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 18:38:52.19 ID:yg/QCB2b
例え赤がいなくなっても蝉メリポPTに白は不要だと思う。
白なんてアラにひとりいればいい前衛でいうシみたいなポジションだろ。
人口多すぎるんだよ。
白なんてアラにひとりいればいい前衛でいうシみたいなポジションだろ。
人口多すぎるんだよ。
85 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 18:45:32.59 ID:UMcWxPe0
ソロを問題視してるのはスクエニだな、
弱体派の多くが問題視してるのはPT面だろ
ソロのお陰で敵強化されるのも問題だがね
弱体派の多くが問題視してるのはPT面だろ
ソロのお陰で敵強化されるのも問題だがね
86 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 18:49:07.89 ID:Lkq5uJLr
まずコンバファスキャス削除、リフレを白に戻す、これくらいはやらないと。
87 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 18:59:11.72 ID:BRFJv6Ck
>>82
個人的意見は、FFの後衛能力は低すぎると思っている。だから、もっと強化していい
と思っている。さて、赤について考えると、黒に対して精霊の能力が低く、白に
対しては単純なMP>>HP変換の場面では白を上回ることがある。強化能力でいうと
詩人には及ばない。弱体能力はトップを維持している。
スキル制もあり一点で強力な面を持たないジョブはイラネ扱いを受けるFFXIでは
赤の弱体スキルを下げるのは致命的。現状の召喚と同じケアルタンクになり下がる。
問題はヒーラー面で白と性能に大差がない場面があるということ。ヒーリング
能力では白に圧倒的なアドバンテッジを持たせてもいいとおもう。ヒーラー赤＋白
だとヒーリング過剰になるから、詩＋白、もしくは殴り赤＋白がベストあたりに
調整すればいい。
ヒーラーはPTに不可欠だからどうしようもない。ただ、赤は弱体に加えて
ヒーラーとしての立場が高すぎるのが問題だと思われる。しかし、それを
弱体で解決できるほど、FFXIの戦闘は甘くないと思う。白を強化して
ヒーラーとしての立場を相対的に弱体した方がいいと思うが、どうだろう。
個人的意見は、FFの後衛能力は低すぎると思っている。だから、もっと強化していい
と思っている。さて、赤について考えると、黒に対して精霊の能力が低く、白に
対しては単純なMP>>HP変換の場面では白を上回ることがある。強化能力でいうと
詩人には及ばない。弱体能力はトップを維持している。
スキル制もあり一点で強力な面を持たないジョブはイラネ扱いを受けるFFXIでは
赤の弱体スキルを下げるのは致命的。現状の召喚と同じケアルタンクになり下がる。
問題はヒーラー面で白と性能に大差がない場面があるということ。ヒーリング
能力では白に圧倒的なアドバンテッジを持たせてもいいとおもう。ヒーラー赤＋白
だとヒーリング過剰になるから、詩＋白、もしくは殴り赤＋白がベストあたりに
調整すればいい。
ヒーラーはPTに不可欠だからどうしようもない。ただ、赤は弱体に加えて
ヒーラーとしての立場が高すぎるのが問題だと思われる。しかし、それを
弱体で解決できるほど、FFXIの戦闘は甘くないと思う。白を強化して
ヒーラーとしての立場を相対的に弱体した方がいいと思うが、どうだろう。
88 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:06:35.24 ID:l4h+w6eD
翻訳
赤＜ 空蝉でヒーラー能力の価値は下がってるから別にいらんしなｗ ここは弱体してもいいような
アピールをしておけば、弱体派は満足するだろうｗ 俺って頭ｲｲ。
赤＜ 空蝉でヒーラー能力の価値は下がってるから別にいらんしなｗ ここは弱体してもいいような
アピールをしておけば、弱体派は満足するだろうｗ 俺って頭ｲｲ。
89 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:09:33.60 ID:w2UkB5NV
>>87
その案でいうと、まだハイブリットジョブとしては弱体強化の役割の点で
PT保護されすぎだと思う。
弱体のスキルAはそのままで、ディスペルを黒、ファランクスをナ
グラビデを暗、リフレを白とか別ジョブにも解放して
現状の赤専用魔法、PTに赤がいないと困るって点をもうちょい軽減しないと
まだ強すぎかと
その案でいうと、まだハイブリットジョブとしては弱体強化の役割の点で
PT保護されすぎだと思う。
弱体のスキルAはそのままで、ディスペルを黒、ファランクスをナ
グラビデを暗、リフレを白とか別ジョブにも解放して
現状の赤専用魔法、PTに赤がいないと困るって点をもうちょい軽減しないと
まだ強すぎかと
90 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:12:49.09 ID:w2UkB5NV
で、PT面での性能に手入れないなら
色々できるけど純後衛ジョブに比べるとMP量が少なくて
手数が足りないって、昔の数値にするとかどうだろね。
ナ暗よりMP少なく、クリアマインドもサポ頼りだった頃の
色々できるけど純後衛ジョブに比べるとMP量が少なくて
手数が足りないって、昔の数値にするとかどうだろね。
ナ暗よりMP少なく、クリアマインドもサポ頼りだった頃の
91 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:13:16.93 ID:l4h+w6eD
ID:BRFJv6Ck の言うとおりになったとして
リーダー「う～ん、白さんいるけど回復すごくても空蝉PTだからそこまで必要ないし」
「それよりも、寝かせ・弱体・強化・HPMP回復もできる赤さんを誘いましょう。」
今までどおりですねｗ
赤は、一見他ジョブを強化させてるつもりでも自分の席や地位はしっかり守って
それを脅かさないようにしてあるからわかりやすいｗ
リーダー「う～ん、白さんいるけど回復すごくても空蝉PTだからそこまで必要ないし」
「それよりも、寝かせ・弱体・強化・HPMP回復もできる赤さんを誘いましょう。」
今までどおりですねｗ
赤は、一見他ジョブを強化させてるつもりでも自分の席や地位はしっかり守って
それを脅かさないようにしてあるからわかりやすいｗ
92 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:13:22.01 ID:et/waEIG
>>89
>まだ強すぎかと
どういう意味なのか解らんな？
誘われやすいとかなら、まだ解るが。
>弱体のスキルAはそのままで、ディスペルを黒、ファランクスをナ
>グラビデを暗、リフレを白とか別ジョブにも解放して
サポで食えないのはリフレだけっつーか、随分と解りやすいよな。
また白のリフレｸﾚｸﾚですか？
>まだ強すぎかと
どういう意味なのか解らんな？
誘われやすいとかなら、まだ解るが。
>弱体のスキルAはそのままで、ディスペルを黒、ファランクスをナ
>グラビデを暗、リフレを白とか別ジョブにも解放して
サポで食えないのはリフレだけっつーか、随分と解りやすいよな。
また白のリフレｸﾚｸﾚですか？
93 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:22:31.07 ID:MOuXHJ6+
赤の持ち物は全て他ジョブが上位のものを持っていて、
下位のものしかない分同じ魔法を使っても他ジョブより詠唱が早いとかならわかるんだけどな。
下位のものしかない分同じ魔法を使っても他ジョブより詠唱が早いとかならわかるんだけどな。
94 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:26:24.79 ID:TKY8vy92
>87
自分は、白をヒーラーとして強化なら、賛成だな。現状で白優遇だろうが関係ない。
そのジョブのコンセプトにかかわる部分で性能高い事に文句はない。
ただし、現状のメリポで赤が活躍してるから、赤になりたいと、弱体魔法、強化魔法くれくれして、ヒーラーの本分をはずれた要求するのには、反対はする。
自分は、白をヒーラーとして強化なら、賛成だな。現状で白優遇だろうが関係ない。
そのジョブのコンセプトにかかわる部分で性能高い事に文句はない。
ただし、現状のメリポで赤が活躍してるから、赤になりたいと、弱体魔法、強化魔法くれくれして、ヒーラーの本分をはずれた要求するのには、反対はする。
95 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:29:45.10 ID:w2UkB5NV
＞どういう意味なのか解らんな？
”強すぎ”じゃなく、”持ちすぎ”でもいいよ。
色々できて、自分にしかできない能力まで沢山あるってんじゃ
ただの勇者ジョブ、上位ジョブだろって。
”強すぎ”じゃなく、”持ちすぎ”でもいいよ。
色々できて、自分にしかできない能力まで沢山あるってんじゃ
ただの勇者ジョブ、上位ジョブだろって。
96 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:31:28.28 ID:gYp7QTZQ
赤がNo1な物
弱体魔法スキル
強化魔法スキル
ファストキャスト/リキャスト
MP維持
これを同時に持ってサポも含めていろいろ組み合わせられるから
PTやソロのバランスがぶっ壊れる
別々に見てる馬鹿にはわからんだろうがな
>>87
赤の強化能力が詩人に及ばないというのはPTでの前衛視点のみだ
自己強化、特に防御面では赤が飛びぬけて強い
PTで調整してもBCやNMのソロは調整できない
赤盾やソロだけ調整しろといっても、そんな視野の狭さじゃ無理だね
弱体魔法スキル
強化魔法スキル
ファストキャスト/リキャスト
MP維持
これを同時に持ってサポも含めていろいろ組み合わせられるから
PTやソロのバランスがぶっ壊れる
別々に見てる馬鹿にはわからんだろうがな
>>87
赤の強化能力が詩人に及ばないというのはPTでの前衛視点のみだ
自己強化、特に防御面では赤が飛びぬけて強い
PTで調整してもBCやNMのソロは調整できない
赤盾やソロだけ調整しろといっても、そんな視野の狭さじゃ無理だね
97 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:33:05.90 ID:w2UkB5NV
色々できて の部分は
他の特化ジョブの代わり準特化ジョブ的な役割が色々できて、
かつ自分にしかできないこともあると言い換えてもいい。
２番手ばかりじゃPTで役割ないから、１番もくれって
それなら１番の能力貰ったら、他の特化ジョブと同じく
色々持ってる２番手能力捨てるか、１番の部分を軽減しろってこと
他の特化ジョブの代わり準特化ジョブ的な役割が色々できて、
かつ自分にしかできないこともあると言い換えてもいい。
２番手ばかりじゃPTで役割ないから、１番もくれって
それなら１番の能力貰ったら、他の特化ジョブと同じく
色々持ってる２番手能力捨てるか、１番の部分を軽減しろってこと
98 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:37:55.51 ID:YvbbuMYS
白はソロがしたいのか？
自慢のヘキサで雑魚狩ってればよくね？
なんでも欲しがるのな。
で、どんな強化もらっても赤と同じソロ活動はできないと悟ったら、
今度はずるい潰しちまえか？
子どもかよ。
自慢のヘキサで雑魚狩ってればよくね？
なんでも欲しがるのな。
で、どんな強化もらっても赤と同じソロ活動はできないと悟ったら、
今度はずるい潰しちまえか？
子どもかよ。
99 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:38:26.20 ID:Lkq5uJLr
＞ただし、現状のメリポで赤が活躍してるから、赤になりたいと、弱体魔法、強化魔法くれくれして、ヒーラーの本分をはずれた要求するのには、反対はする。
はぁ？プロテア見れば分かるように元々強化魔法の面でも白＞赤ですが？
赤の弱体強化のスペシャリストとかいうの自体赤のクレクレで付けられた後付け能力だし。
はぁ？プロテア見れば分かるように元々強化魔法の面でも白＞赤ですが？
赤の弱体強化のスペシャリストとかいうの自体赤のクレクレで付けられた後付け能力だし。
100 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:50:13.75 ID:et/waEIG
>>95
>色々できて、自分にしかできない能力まで沢山あるってんじゃ
>ただの勇者ジョブ、上位ジョブだろって。
専用能力（専用アビや専用魔法）を否定するのも解らんが、
そこでｸﾚｸﾚするのも解らん。
>自分にしかできない能力まで沢山ある
サポで食えないって意味だと、リフレとコンバぐらいか？
サポ赤じゃなくてメインで使わせろってのも、随分と図々しい話だと思うが。
>色々できて、自分にしかできない能力まで沢山あるってんじゃ
>ただの勇者ジョブ、上位ジョブだろって。
専用能力（専用アビや専用魔法）を否定するのも解らんが、
そこでｸﾚｸﾚするのも解らん。
>自分にしかできない能力まで沢山ある
サポで食えないって意味だと、リフレとコンバぐらいか？
サポ赤じゃなくてメインで使わせろってのも、随分と図々しい話だと思うが。
101 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:53:13.93 ID:UMcWxPe0
ま、白強化なんて要らないし、赤弱体で良いな
102 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 19:56:10.54 ID:YvbbuMYS
「赤弱体で良いな」って誰に対して言ってんの？
自分？ｗ
自分？ｗ
103 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 20:00:45.19 ID:et/waEIG
考えて見れば、赤のアビなんてのはそんなに多くないよなぁ？
レジストペトリとFCとコンバぐらいじゃね？
サポで食えないのはコンバぐらいだし。
魔法だってリフレぐらいだろ。
多く持ちすぎったって、今ちょっと数えてみたら赤の使える魔法の数は79、白は81か？
より多く持ってる方に解放する意味がわからん。
レジストペトリとFCとコンバぐらいじゃね？
サポで食えないのはコンバぐらいだし。
魔法だってリフレぐらいだろ。
多く持ちすぎったって、今ちょっと数えてみたら赤の使える魔法の数は79、白は81か？
より多く持ってる方に解放する意味がわからん。
104 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 20:05:37.50 ID:UMcWxPe0
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体が妥当な調整だな
105 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 20:16:34.01 ID:TKY8vy92
リフレ開放しろしろの声は多いが、バラ２開放や、召ロール開放って言うやついないよね。
後者のほうが詠唱の手間、ＭＰコスト面で性能上位なんだがなぁ
後者のほうが詠唱の手間、ＭＰコスト面で性能上位なんだがなぁ
106 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 20:19:14.37 ID:crfE/Gia
白強化コピペも赤ってばれたしな～。
107 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 20:27:27.76 ID:et/waEIG
108 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 20:30:02.61 ID:JzoLOoaB
その発言をする事が白を目の敵にしてるわけだが
109 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 20:37:35.17 ID:crfE/Gia
>>107
これでも？実際は煽りにコピペ使ったのかもしれんが。
>927 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 18:15:43.98 ID:KLXcj1HK
>白以外のジョブが赤を弱体したい理由がわからん
>.4 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 18:39:05.68 ID:KLXcj1HK
>●ジョブ特性アビ
>ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
>魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
>女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間5分）効果時間内無敵
>女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化
・・・以下略
これでも？実際は煽りにコピペ使ったのかもしれんが。
>927 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 18:15:43.98 ID:KLXcj1HK
>白以外のジョブが赤を弱体したい理由がわからん
>.4 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 18:39:05.68 ID:KLXcj1HK
>●ジョブ特性アビ
>ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
>魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
>女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間5分）効果時間内無敵
>女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化
・・・以下略
110 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 20:42:32.28 ID:MOuXHJ6+
>>109
追い詰めすぎ
追い詰めすぎ
111 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 20:43:18.47 ID:ZPvF+8Gq
>>107
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
112 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 20:52:05.83 ID:Y5nDZ2Yx
白は重複してスレたててまでスレタイから自分の名を消そうと必死になった歴史があるから
居るのは居るのんだよなコピペがだれの仕業だろうとさ
居るのは居るのんだよなコピペがだれの仕業だろうとさ
113 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 20:58:58.87 ID:5efGlhOm
お前ら便所の落書きに必死で、
ご苦労なこったいｗ
ご苦労なこったいｗ
114 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 21:59:06.01 ID:WXl2c2EN
赤の人が必死に火消のためのスレタイでスレ立ててるだけに見えるが・・・
115 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 22:05:37.37 ID:YvbbuMYS
116 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 22:15:06.63 ID:YvbbuMYS
さあ、あちらで自論を展開してきたまえ。
リフレ、コンバを開放だっけ？ｗ
リフレ、コンバを開放だっけ？ｗ
117 ：1：2007/03/27(火) 22:59:54.80 ID:KI4EY6j3
スレタイの粘着厨とは めいんｗ赤ｗ の事です
118 ：1：2007/03/27(火) 23:00:41.39 ID:KI4EY6j3
弱体スレに粘着してきて困っちゃうです＾＾；
119 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 23:36:33.51 ID:WXl2c2EN
赤は回復、支援、MPヒーラー、盾と席を占拠しすぎてる感が有るね
どれか１つぐらいしか出来ないようにするか、全て出来るが全部合わせてもB級ぐらいに落とすべきだと思う
これだけ出来るジョブとかいるからプロマシアの難易度もあれだけ高かったのかね～
どれか１つぐらいしか出来ないようにするか、全て出来るが全部合わせてもB級ぐらいに落とすべきだと思う
これだけ出来るジョブとかいるからプロマシアの難易度もあれだけ高かったのかね～
120 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 23:42:32.43 ID:Y5nDZ2Yx
121 ：既にその名前は使われています：2007/03/27(火) 23:59:38.84 ID:/XDqZpVk
122 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 00:03:07.84 ID:JzoLOoaB
ですよねー
123 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 00:05:50.50 ID:E150oPa9
124 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 00:16:45.36 ID:F4frfnbT
125 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 00:45:59.10 ID:UyoKTpT1
馬鹿魔の痕跡残しすぎｗｗｗｗ
赤魔ほいほいスレって言われて当然だなｗｗｗ
赤魔ほいほいスレって言われて当然だなｗｗｗ
126 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 00:52:07.58 ID:F4frfnbT
>>124は
書き込まれた時間から見て白が赤のふりしてると考えるのが妥当
書き込まれた時間から見て白が赤のふりしてると考えるのが妥当
127 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:02:29.58 ID:X30d4X3f
128 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:09:58.85 ID:2gMHAdAq
もうすぐ20スレ目ですね。
かつて弱体だけでこんなに続いたジョブいたっけ？ｗ
赤というジョブが異常なのと、中の人のレベルの低さが
ここまで存続させたんだろうな。
かつて弱体だけでこんなに続いたジョブいたっけ？ｗ
赤というジョブが異常なのと、中の人のレベルの低さが
ここまで存続させたんだろうな。
129 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:11:24.56 ID:F4frfnbT
20スレも粘着してる事は頭にないようだねｗ
130 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:17:16.67 ID:2gMHAdAq
そうやって工作し続けるからスレも伸びるしねｗ
131 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:17:54.18 ID:AREt1BfR
弱体厨きめぇ！
132 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:19:40.20 ID:F4frfnbT
>>130
つ鏡
つ鏡
133 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:19:44.17 ID:X30d4X3f
赤の異常性っつうよりどのジョブってわけじゃなく粘着厨の執拗っぷりのが大きいな
白の赤への嫉妬と赤の白による悪評に対する仕返しで成り立ってる
白の赤への嫉妬と赤の白による悪評に対する仕返しで成り立ってる
134 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:19:55.30 ID:2gMHAdAq
sageるくらいなら書き込まなきゃいいのにね！
135 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:20:35.98 ID:2gMHAdAq
>>132
つ鏡
つ鏡
136 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:21:30.17 ID:AREt1BfR
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
ID:2gMHAdAq
137 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:21:31.42 ID:F4frfnbT
138 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:22:40.92 ID:2gMHAdAq
>>133
異常な赤は仲間内でもみ消して、弱体派だけは
赤が持ち上げだすから、アラ不思議。
まるで弱体派が粘着してるように見えるんだよね～。
赤も毎回白のコピペ繰り返したり、毎日張り付き、長時間粘着してようと
赤は絶対触れないｗ
異常な赤は仲間内でもみ消して、弱体派だけは
赤が持ち上げだすから、アラ不思議。
まるで弱体派が粘着してるように見えるんだよね～。
赤も毎回白のコピペ繰り返したり、毎日張り付き、長時間粘着してようと
赤は絶対触れないｗ
139 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:25:05.47 ID:F4frfnbT
取りあえずお前が粘着なのは良くわかったw
140 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:27:00.40 ID:2gMHAdAq
こうやって少しでも赤に不利な事言えば、弱体厨か粘着厨に認定。
一方異常なID:F4frfnbTは赤魔が擁護してくれるので問題なし。
赤様の工作は今日も続くのでした。
一方異常なID:F4frfnbTは赤魔が擁護してくれるので問題なし。
赤様の工作は今日も続くのでした。
141 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:29:58.87 ID:iQph4cSD
>>121
いや、前々スレと前スレでそれ本当にあったし
いや、前々スレと前スレでそれ本当にあったし
142 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:30:22.55 ID:F4frfnbT
ここまでしつこく粘着スレ立てて粘着してる奴らを
普通の神経では少しなどと言わないからw
普通の神経では少しなどと言わないからw
143 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:30:55.15 ID:BaZhqSLn
単に弱体厨が少数派なだけだろｗ
お前も誰かに擁護してもらえよｗ
お前も誰かに擁護してもらえよｗ
144 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:38:07.34 ID:2gMHAdAq
>>142
スレタイ見ても弱体派が立てたスレと
赤が都合の悪いスレタイ付けられる前に立ててるスレが
入り混じってる感じだがな。
でも赤はそういうの無視して、すべて弱体厨の仕業と騒ぎ立てて
少数派だの、とにかく弱体派を劣勢にしようと必死だよな～。
スレタイ見ても弱体派が立てたスレと
赤が都合の悪いスレタイ付けられる前に立ててるスレが
入り混じってる感じだがな。
でも赤はそういうの無視して、すべて弱体厨の仕業と騒ぎ立てて
少数派だの、とにかく弱体派を劣勢にしようと必死だよな～。
145 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:38:27.09 ID:4XyJ8M10
この短期間でIDが赤くなるお前らの神経も疑うよｗ
146 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:39:55.80 ID:BaZhqSLn
不遇ジョブの強化を希望しろよ、弱体厨。
147 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:41:31.89 ID:F4frfnbT
１９スレもあってこのスレタイだけのピンポイントで発言かよｗｗｗ
148 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:41:39.11 ID:X30d4X3f
まあ白ペは赤弱体案でもりあがったところでさりげなく白強化を言いして場を白けさせる臼という
過去の王道パターンを抑止するために生まれたし
スルーしとけばだれも困らないんじゃね？
過去の王道パターンを抑止するために生まれたし
スルーしとけばだれも困らないんじゃね？
149 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:41:51.84 ID:2gMHAdAq
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。
・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
大抵赤様はsageで書き込んでいるので、判別しやすい。
150 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:45:11.87 ID:2gMHAdAq
151 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:45:19.85 ID:SY407n2U
白スレあんだしそっちに書けよ。
赤相手に白の強化案見せてどうなるよ？
赤相手に白の強化案見せてどうなるよ？
152 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:48:46.88 ID:F4frfnbT
にげかよｗ
＞スレタイ見ても弱体派が立てたスレと
＞赤が都合の悪いスレタイ付けられる前に立ててるスレが
＞入り混じってる感じだがな。
これの何処見ると歴代19スレについての事だと書いてあるんだよ
自分で言ってるだろ
＞スレタイ見ても
とｗ
＞スレタイ見ても弱体派が立てたスレと
＞赤が都合の悪いスレタイ付けられる前に立ててるスレが
＞入り混じってる感じだがな。
これの何処見ると歴代19スレについての事だと書いてあるんだよ
自分で言ってるだろ
＞スレタイ見ても
とｗ
153 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:56:27.95 ID:2gMHAdAq
>>152
興奮してるようで悪いけど、粘着し続けてる君は19スレ全部に詳しいようだけど
別に19スレ全部なんて知らんし、主に最近のものに触れたんだがな。
一つのスレについて言うなら、>>144みたいに入り混じってる感じとか言わんしな～。
じゃあ、今度こそおやすみ。
興奮してるようで悪いけど、粘着し続けてる君は19スレ全部に詳しいようだけど
別に19スレ全部なんて知らんし、主に最近のものに触れたんだがな。
一つのスレについて言うなら、>>144みたいに入り混じってる感じとか言わんしな～。
じゃあ、今度こそおやすみ。
154 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:57:12.58 ID:PIuv0JyM
155 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:58:17.14 ID:F4frfnbT
あーら お休みとか言っておきながらしっかりとチャックですか？ｗ
世間ではそうゆうのを必死って言うんですよｗ
世間ではそうゆうのを必死って言うんですよｗ
156 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 01:58:44.35 ID:BaZhqSLn
>>154の証言ですべて崩壊
ﾆﾀﾞ白はどこの民族だよ
ﾆﾀﾞ白はどこの民族だよ
157 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 02:01:52.41 ID:F4frfnbT
158 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 02:02:43.65 ID:1LLcNOsq
159 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 02:04:00.33 ID:F4frfnbT
いいじゃん オレは明日休みなんだしｗ
160 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 02:21:47.35 ID:iQph4cSD
>>156
都合の良い証言はすぐ信じるのかよｗ
都合の良い証言はすぐ信じるのかよｗ
161 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 02:24:23.05 ID:BaZhqSLn
>>109なんか捏造しようと思えばいくらでも捏造できるしなーｗ
162 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 02:53:23.19 ID:ACYafEAP
赤で遊ぶ機会が多いから弱体されると困るが
弱体されたら俺を含め、赤メインの連中がどのくらいファビョるかが楽しみでもあるｗ
弱体されたら俺を含め、赤メインの連中がどのくらいファビョるかが楽しみでもあるｗ
163 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 03:03:44.48 ID:iQph4cSD
>>161
ログ残ってるぜ？
ログ残ってるぜ？
164 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 03:05:54.70 ID:x58Bpt1G
おまえら好きだなぁ
構ってちゃんスレだな
構ってちゃんスレだな
165 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 03:06:33.59 ID:BaZhqSLn
だったら、そのログを持ってこないとダメだろ。
>>109なんざいくらでも捏造可能な二次資料。
>>109なんざいくらでも捏造可能な二次資料。
166 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 03:07:32.04 ID:iQph4cSD
上はこれ↓。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1174023479/927
下がこれ↓な。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1174553990/4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1174023479/927
下がこれ↓な。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1174553990/4
167 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 03:10:30.36 ID:UyoKTpT1
馬鹿魔の痕跡くっきりｗｗｗｗ
いや～、勇者ジョブの粘着って怖いですね＾＾；
いや～、勇者ジョブの粘着って怖いですね＾＾；
168 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 03:13:09.90 ID:UyoKTpT1
以下、なんとかして白のせいにしようと必死な馬鹿魔ｗがファビョりますｗｗｗｗｗｗｗ
169 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 03:15:47.60 ID:E150oPa9
だからそれは赤は捏造、タゲそらししてるって証拠を作りたかった
白の自演だって言ってんだろうが！ しつこいな！
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
白の自演だって言ってんだろうが！ しつこいな！
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
170 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 04:50:19.21 ID:x9UmN/V+
自分でコピペして、自分で赤の工作と言ってるのか。
なんか痛々しいな。
コピペも、白強化案だけは改訂されてるのがアレだが。
なんか痛々しいな。
コピペも、白強化案だけは改訂されてるのがアレだが。
171 ：87：2007/03/28(水) 05:55:08.73 ID:ESPArkDY
>>95
弱体能力をどう見るかだと思うけど、ディスペルはサポで食えたり、詩人が
フィナーレもってたりする。あと、必須に近いのはサイレスあたりが問題に
なるけど、スロウなんかは忍者も持ってる。特に問題なのは、このゲームの
中でスリプルのウェイトが大きすぎるということ。敵が馬鹿みたいに強い
このゲームで敵を長時間無力化できる魔法はあまりに有用すぎる。これが、
赤の弱体の有用性をかなり上げてしまっている。個人的には、スリプルの
時間を半分程度にして、スキルBでもハーフレジぐらいで入るような仕様に
変更すべきだと思う。性能のピークを下げて、裾野を広げて平らにするイメージ。
>>96
他人の視野の狭さを言う前に、自分の発言を見直しなさい。PTでの能力を
議論しているのにいきなりソロやら自己強化の話持ち出して訳が分からない。
何がいいたいんだ？
弱体能力をどう見るかだと思うけど、ディスペルはサポで食えたり、詩人が
フィナーレもってたりする。あと、必須に近いのはサイレスあたりが問題に
なるけど、スロウなんかは忍者も持ってる。特に問題なのは、このゲームの
中でスリプルのウェイトが大きすぎるということ。敵が馬鹿みたいに強い
このゲームで敵を長時間無力化できる魔法はあまりに有用すぎる。これが、
赤の弱体の有用性をかなり上げてしまっている。個人的には、スリプルの
時間を半分程度にして、スキルBでもハーフレジぐらいで入るような仕様に
変更すべきだと思う。性能のピークを下げて、裾野を広げて平らにするイメージ。
>>96
他人の視野の狭さを言う前に、自分の発言を見直しなさい。PTでの能力を
議論しているのにいきなりソロやら自己強化の話持ち出して訳が分からない。
何がいいたいんだ？
172 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 06:18:53.43 ID:C5PN6mgv
ＰＴに席がなくソロが赤より微妙なジョブも居るから
赤のソロ性能は高すぎるのではないかと言いたくなる
赤のソロ性能は高すぎるのではないかと言いたくなる
173 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 07:06:30.71 ID:ESPArkDY
もう、青とか黒とかが大暴れしていてソロジョブなんてカテゴリーはあってなきが如し
だと思うが。そもそも、PT前提のこのゲームでPTに役割がないというのは、ジョブに
欠陥があるとしかいいようが無い。赤を妬んでも解決にならない。そういうジョブは
それぞれPTに独自の居場所を求めるように開発に主張するしかない。
獣、か、召あたりはもっとアピールしてもいいと思うが。
だと思うが。そもそも、PT前提のこのゲームでPTに役割がないというのは、ジョブに
欠陥があるとしかいいようが無い。赤を妬んでも解決にならない。そういうジョブは
それぞれPTに独自の居場所を求めるように開発に主張するしかない。
獣、か、召あたりはもっとアピールしてもいいと思うが。
174 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 07:15:55.62 ID:aNGDZl/r
支援能力が 詩人≠赤で
回復が 白≠赤だしな
召喚やコルセアの出る幕が無い訳だね
召喚、コルセアの強化も欲しいが、まずは赤弱体だな
回復が 白≠赤だしな
召喚やコルセアの出る幕が無い訳だね
召喚、コルセアの強化も欲しいが、まずは赤弱体だな
175 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 07:20:22.92 ID:MDHpNB3T
コルセアです。
コルセア強化は望んでいますが、赤弱体は望んでいません。
白は勝手にコルセアまで巻き込まないでください。
コルセア強化は望んでいますが、赤弱体は望んでいません。
白は勝手にコルセアまで巻き込まないでください。
176 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 07:28:57.37 ID:ESPArkDY
>>174
まずは数学の勉強から始めようか。
まずは数学の勉強から始めようか。
177 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 07:39:25.53 ID:aNGDZl/r
じゃこんな所で火消ししないでコルセアスレ行けよw
赤様火消し必死だなwと見えるだけだ
赤様火消し必死だなwと見えるだけだ
178 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 07:42:51.50 ID:MDHpNB3T
さすが、ニダ白。
同志になれないヤツは排除ｗ
お前ら、ニダ白と一緒にしてんじゃねーよ。
コルセアの希望は強化されること。
赤弱体なんぞされても関係ねーし。
同志になれないヤツは排除ｗ
お前ら、ニダ白と一緒にしてんじゃねーよ。
コルセアの希望は強化されること。
赤弱体なんぞされても関係ねーし。
179 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 08:44:15.87 ID:aNGDZl/r
なんだやはり赤様の火消しかwまた白に粘着してるよw
180 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 09:59:19.55 ID:aNGDZl/r
赤は弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で白と席の取り合いで良いだろう
大好きな白も相対弱体で赤様も納得だな
大好きな白も相対弱体で赤様も納得だな
181 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 10:01:59.56 ID:E150oPa9
>>171
サポで食えるから問題ないって意見なら、
いっそ逆に、今のグラビデ、ディスペ、ファランクス、リフレを赤から削除。
他ジョブにサポLvで習得に変えても、現状のスタンやフラッシュみたいに
赤もサポで食えるんだから問題はない って言えんか？
結局サポLvだろうが、その倍のLvまではメインジョブがPTの役割保護されてる
優遇されてるってのは変わらんよ。
なら、削除までいかんでも 独占状態を軽減って意味でも、他ジョブも使用可に
するのはありだと思う。
サポで食えるから問題ないって意見なら、
いっそ逆に、今のグラビデ、ディスペ、ファランクス、リフレを赤から削除。
他ジョブにサポLvで習得に変えても、現状のスタンやフラッシュみたいに
赤もサポで食えるんだから問題はない って言えんか？
結局サポLvだろうが、その倍のLvまではメインジョブがPTの役割保護されてる
優遇されてるってのは変わらんよ。
なら、削除までいかんでも 独占状態を軽減って意味でも、他ジョブも使用可に
するのはありだと思う。
182 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 10:21:31.38 ID:H4VMeu6z
サポで食えると今まで抑制されてた能力が暴走するジョブが出てくるから
召 オートリフレ2
コ詩 ケアル、ストナ同等能力
青 コンバ同等能力
等それぞれ個別に「LV40～」で追加していけば
漁夫の利で優遇ジョブがさらに優遇されずに済むじゃない？
召 オートリフレ2
コ詩 ケアル、ストナ同等能力
青 コンバ同等能力
等それぞれ個別に「LV40～」で追加していけば
漁夫の利で優遇ジョブがさらに優遇されずに済むじゃない？
183 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 10:25:02.98 ID:G1qhanw5
いっその事赤強化！
184 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 10:30:45.81 ID:cqSBaWms
185 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 10:38:51.43 ID:aNGDZl/r
186 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 11:18:18.15 ID:SL7hsH1T
>185
赤弱体が効果的だと力説してるが、赤弱体されても、そのジョブがイラネのままで変わらないんじゃないか？
赤弱体が効果的だと力説してるが、赤弱体されても、そのジョブがイラネのままで変わらないんじゃないか？
187 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 11:24:32.19 ID:E150oPa9
赤忍以外イラネが、赤だけイラネになるんじゃね？
188 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 11:41:10.93 ID:x9UmN/V+
189 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 11:43:17.10 ID:E150oPa9
>>188
元発言のサポで食えるんだから～ってのが、そういう詭弁だっていう指摘なんだが
元発言のサポで食えるんだから～ってのが、そういう詭弁だっていう指摘なんだが
190 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 11:44:33.06 ID:Mc1fO559
>186
本当は赤を入れなくてもクリア出来るコンテンツでも
赤を入れることによって飛躍的に楽になる局面が多い（というか殆ど）
よって「とりあえず赤は居れよう」となりエース達は除外されるわけだｗ
これが赤居れても他いれてもさほど変わらないという状況になれば
他ジョブでも参加できる機会が増える。
また、メリポでも昔からみれば本当は時給１００００とかは異常なわけだ
これは赤（メリポに限っては詩も必須だが）がいるのは大前提だがそんなのは別になくてもよかった。
初めから５０００しか出ないものと思っていれば時給５０００でも満足していたはずだ。
もう赤詩メリポの豪快さ（時給は１００００・稼げて当たり前）に慣れてるから手遅れなのかもしれないが、
それほどジョブ格差は酷いゲームだという事。
初めから時給５０００が当たり前（赤詩メリポが異常ではなかったら）だったら他ジョブを誘っても問題ないとなっていたはずだ。
しかし現状は赤（詩）を入れることによって大きく自給が変わる以上入れざるを得ない。
よって今の現状じゃあ他ジョブの出番は無くなるというわけだ。
これらは赤の高性能な面がモロに影響しているに他ならない。
今後に向けてもこのような傾向（とりあえず赤居れたらウマーコンテンツ・他ジョブイラネ）
が続かない為に赤弱体は必然だと思われる。
本当は赤を入れなくてもクリア出来るコンテンツでも
赤を入れることによって飛躍的に楽になる局面が多い（というか殆ど）
よって「とりあえず赤は居れよう」となりエース達は除外されるわけだｗ
これが赤居れても他いれてもさほど変わらないという状況になれば
他ジョブでも参加できる機会が増える。
また、メリポでも昔からみれば本当は時給１００００とかは異常なわけだ
これは赤（メリポに限っては詩も必須だが）がいるのは大前提だがそんなのは別になくてもよかった。
初めから５０００しか出ないものと思っていれば時給５０００でも満足していたはずだ。
もう赤詩メリポの豪快さ（時給は１００００・稼げて当たり前）に慣れてるから手遅れなのかもしれないが、
それほどジョブ格差は酷いゲームだという事。
初めから時給５０００が当たり前（赤詩メリポが異常ではなかったら）だったら他ジョブを誘っても問題ないとなっていたはずだ。
しかし現状は赤（詩）を入れることによって大きく自給が変わる以上入れざるを得ない。
よって今の現状じゃあ他ジョブの出番は無くなるというわけだ。
これらは赤の高性能な面がモロに影響しているに他ならない。
今後に向けてもこのような傾向（とりあえず赤居れたらウマーコンテンツ・他ジョブイラネ）
が続かない為に赤弱体は必然だと思われる。
191 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 12:05:45.36 ID:aNGDZl/r
ヒーラー兼支援を熟す赤の影響は大きいからな、
必須ジョブから外れるだけでどれだけのジョブに席が出来るか
その調整でソロが飛び抜けてる事や、盾が出来てしまう事も解決出来るだろうな
必須ジョブから外れるだけでどれだけのジョブに席が出来るか
その調整でソロが飛び抜けてる事や、盾が出来てしまう事も解決出来るだろうな
192 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 12:19:46.10 ID:2JdC+ebU
>>190
エース達？
エース達？
193 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 12:19:50.05 ID:UM5URZfU
白は赤に嫌われてなんか得でもあんのかな？
メリポなんかじゃ白を積極的に誘いたがるのは赤なのに
メリポなんかじゃ白を積極的に誘いたがるのは赤なのに
194 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 12:20:46.85 ID:2JdC+ebU
>>191
どれだけ出来るの？
どれだけ出来るの？
195 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 12:25:45.49 ID:x9UmN/V+
>>189
まずサポで食えるのに「開放しろ」だろ？
その実、開放どころか、素で使えるようにしろだからな。
しかも魔法のカテゴリーまで変えてだもの。
「空蝉は忍術じゃないからナイトに寄越せ」なんてのと、
何が違うんだ？
まずサポで食えるのに「開放しろ」だろ？
その実、開放どころか、素で使えるようにしろだからな。
しかも魔法のカテゴリーまで変えてだもの。
「空蝉は忍術じゃないからナイトに寄越せ」なんてのと、
何が違うんだ？
196 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 12:25:41.76 ID:cqSBaWms
197 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 12:39:26.76 ID:SL7hsH1T
そのヒーラー兼ってのが、サポ白と自前のケアル４による物だから、ケアル４削除で、サポ白士と同等にしたらどうだ？
コンバの有利さは残るが大きな差にはならんとおもう。
ＭＰジョブでケアル３連打してみな。正直使い切るのきびしいから。
コンバ使うほどＭＰ使えない＝コンバの出番激減。ってなるはず。
しかもコンバしたあとの回復も倍の手まかかって弱体になる。
当然、回復力落ちるわけで、足りなければ死者出る。
そこで死亡させたくなければ、回復力に注目あびて、赤以外のジョブに出番がまわる。
回復力ほしければ、ナ（２倍）、白（４倍）に出番くるだろ。
これでも、赤一択になるようなら、そもそもヒーラーってポジションがいらなかったってだけ。
赤＝ヒーラーって前提がくずれるな。
コンバの有利さは残るが大きな差にはならんとおもう。
ＭＰジョブでケアル３連打してみな。正直使い切るのきびしいから。
コンバ使うほどＭＰ使えない＝コンバの出番激減。ってなるはず。
しかもコンバしたあとの回復も倍の手まかかって弱体になる。
当然、回復力落ちるわけで、足りなければ死者出る。
そこで死亡させたくなければ、回復力に注目あびて、赤以外のジョブに出番がまわる。
回復力ほしければ、ナ（２倍）、白（４倍）に出番くるだろ。
これでも、赤一択になるようなら、そもそもヒーラーってポジションがいらなかったってだけ。
赤＝ヒーラーって前提がくずれるな。
198 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 13:13:44.79 ID:Ofm4MJLI
199 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 13:15:18.77 ID:Mc1fO559
>197
ナが赤の回復２倍ってなんだ？コンバもリフレもないから1/2倍の間違いじゃない？
白の４倍ってのも言いすぎだｗ
赤からケアル４が無くなってもリフレコンバあるから回復力は等倍ぐらいだぞ。
持久力のある赤・瞬間回復力の白ぐらいだろで等価ぐらいだろ。
ナが赤の回復２倍ってなんだ？コンバもリフレもないから1/2倍の間違いじゃない？
白の４倍ってのも言いすぎだｗ
赤からケアル４が無くなってもリフレコンバあるから回復力は等倍ぐらいだぞ。
持久力のある赤・瞬間回復力の白ぐらいだろで等価ぐらいだろ。
200 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 13:18:32.09 ID:cqSBaWms
なら赤以外の支援ｼﾞｮﾌﾞにｹｱﾙ効果ｱｯﾌﾟとコンサーブｹｱﾙの特性でもいいな
201 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 13:26:27.83 ID:H4VMeu6z
202 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 13:29:15.64 ID:9NbsjZWl
>>197
ケアル4削除だけじゃダメだ
スキル上げPTあたりでサポ白にして赤のケアル3と比べてみな
ファストキャスト・リキャストが如何に壊れてるか良くわかる
それに実戦で被ダメに間に合うように回復してると、リキャストが苦しくなって
ケアルガを挟む回数が増えてくる
そうするとMPが足りなくなってきてリフレコンバ無しじゃどうしようもない
ケアル3をただ唱えるだけならMP回るが実際はそうでもなくなる
こういう実戦的なところがバ開発には見えてないんだろうな
ケアル4削除だけじゃダメだ
スキル上げPTあたりでサポ白にして赤のケアル3と比べてみな
ファストキャスト・リキャストが如何に壊れてるか良くわかる
それに実戦で被ダメに間に合うように回復してると、リキャストが苦しくなって
ケアルガを挟む回数が増えてくる
そうするとMPが足りなくなってきてリフレコンバ無しじゃどうしようもない
ケアル3をただ唱えるだけならMP回るが実際はそうでもなくなる
こういう実戦的なところがバ開発には見えてないんだろうな
203 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 13:48:12.90 ID:UM5URZfU
粘着死ねよ
なぜ白スレで話さない？
なぜ白スレで話さない？
204 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 13:51:54.71 ID:aNGDZl/r
その他ジョブを全部強化なんて無理が有るからな、
赤弱体が良いだろうね
赤弱体が良いだろうね
205 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 14:58:06.03 ID:x7P5MZMF
赤弱体age
206 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 14:58:51.67 ID:aNGDZl/r
それにしても赤の白への粘着力も凄いなw
207 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 15:08:02.07 ID:9NbsjZWl
208 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 15:47:49.11 ID:SL7hsH1T
言っとくが、赤のヒーラー部分弱体の話だからな、盾やソロは別で考えろよ。
>199
だから回復力の話、持久力と勘違いしてるだろ。
ケアル３＝２００ＨＰ、ナイトケアル４＝４００、白ケアル５＝７５０をおおよそで言ったわけな。
あと、赤光杖＋１０％、ナ光杖ピアス＋１５％、白光杖ノーブル＋２０％もある。
それと、ナイトの持久力あまくみてないか？オートリフレとパレゴルで赤の自己リフレ相当もってるんだぞ。
最大ＭＰは劣るかもしれんが、回復分でまわすかぎりは、ナはかなり優秀だぞ。
>202
ケアルガを挟んで、消費ＭＰ増えるなら、コンバのＭＰそこにつぎ込む形になって十分弱体だろ。
白は必要な回復分にあわせた一発のケアルで済むから無駄なし。
さらに初めからガで回復必要なら、白はもっとＭＰ有利になるだろ。
実際の範囲被ダメって、４００ダメはくらってケアルガ２で足りてないだろ。
>199
だから回復力の話、持久力と勘違いしてるだろ。
ケアル３＝２００ＨＰ、ナイトケアル４＝４００、白ケアル５＝７５０をおおよそで言ったわけな。
あと、赤光杖＋１０％、ナ光杖ピアス＋１５％、白光杖ノーブル＋２０％もある。
それと、ナイトの持久力あまくみてないか？オートリフレとパレゴルで赤の自己リフレ相当もってるんだぞ。
最大ＭＰは劣るかもしれんが、回復分でまわすかぎりは、ナはかなり優秀だぞ。
>202
ケアルガを挟んで、消費ＭＰ増えるなら、コンバのＭＰそこにつぎ込む形になって十分弱体だろ。
白は必要な回復分にあわせた一発のケアルで済むから無駄なし。
さらに初めからガで回復必要なら、白はもっとＭＰ有利になるだろ。
実際の範囲被ダメって、４００ダメはくらってケアルガ２で足りてないだろ。
209 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 15:52:15.18 ID:SL7hsH1T
>202
>スキル上げPTあたりでサポ白にして赤のケアル3と比べてみな
>ファストキャスト・リキャストが如何に壊れてるか良くわかる
おっと、それ、そのまま白さんにでも、パスしてくれ。
つ《ケアルグロッグ》《ケアル詠唱時間》《サポ赤》
>スキル上げPTあたりでサポ白にして赤のケアル3と比べてみな
>ファストキャスト・リキャストが如何に壊れてるか良くわかる
おっと、それ、そのまま白さんにでも、パスしてくれ。
つ《ケアルグロッグ》《ケアル詠唱時間》《サポ赤》
210 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 15:55:20.94 ID:Mc1fO559
>209
装備・メリポとかまで頑張ってそれなのにそのままパスしてくれって
全く違うがなｗｗｗ
装備・メリポとかまで頑張ってそれなのにそのままパスしてくれって
全く違うがなｗｗｗ
211 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 16:05:27.92 ID:aYkb7nhF
赤やってるが赤からケアルプロテス削除でいいよ
それでも白よりは誘われるがね(サポ白なら)
ヘイストなくなればきついかな
おお、我ながらすげぇの思い付いた！
赤からヘイストなくせば、前衛や盾のヘイスト欲しさと盾の弱体ほしさで後衛は
白(または召)赤(または青)固定で+に詩やコ
黒は、ヒーラーが揃っていてリフレの多い構成になるからアタッカー枠でもいけないことはない
これよくね？
赤ソロ能力改善はグラビデバインドを黒専用にする(38～に。
またはスリプルグラビデバインドを精霊魔法スキル依存に。そして蝉へのFC無効
これでとてとてはきつくなるし白忍並+リフレくらいの強さになり
戦闘力は赤＞他後衛。PT能力は、他後衛必須+前衛や他後衛の補助に絞られる状況になるはず
それでも白よりは誘われるがね(サポ白なら)
ヘイストなくなればきついかな
おお、我ながらすげぇの思い付いた！
赤からヘイストなくせば、前衛や盾のヘイスト欲しさと盾の弱体ほしさで後衛は
白(または召)赤(または青)固定で+に詩やコ
黒は、ヒーラーが揃っていてリフレの多い構成になるからアタッカー枠でもいけないことはない
これよくね？
赤ソロ能力改善はグラビデバインドを黒専用にする(38～に。
またはスリプルグラビデバインドを精霊魔法スキル依存に。そして蝉へのFC無効
これでとてとてはきつくなるし白忍並+リフレくらいの強さになり
戦闘力は赤＞他後衛。PT能力は、他後衛必須+前衛や他後衛の補助に絞られる状況になるはず
212 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 16:11:52.07 ID:SL7hsH1T
あのさ、赤と白のがんばりが
（赤胴ゲット）の苦労＞白（グロッグ、メリポ、赤サポＬＶ上、ついでにブレスド装備）の苦労
これぐらい差あると感じるが？
赤胴なしの赤の強さ基準でバランスの話するなら、他ののジョブも装備やメリポなし前提でもいいけどね。
（赤胴ゲット）の苦労＞白（グロッグ、メリポ、赤サポＬＶ上、ついでにブレスド装備）の苦労
これぐらい差あると感じるが？
赤胴なしの赤の強さ基準でバランスの話するなら、他ののジョブも装備やメリポなし前提でもいいけどね。
213 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 16:21:53.21 ID:C5PN6mgv
赤の異常性は詠唱速度、ＭＰ量、所持スキルの数を
総合して生み出されているものだから全てを一回り
弱体しないと解決しないな
総合して生み出されているものだから全てを一回り
弱体しないと解決しないな
214 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 16:23:33.02 ID:SL7hsH1T
う～ん、ＮＭにグラいれてると、耐性ついてづっとってのは今でも無理にはなってるんだが。
さっきＮＭカエルにマラソン試してみたら、耐性ついてグラ即切れでぶっころされてきた。
>211
その方向で。
ＨＮＭ戦で狩ってバインド要員として役立ってるじゃない。赤がバインドレジレジな状況でも安定して入るし。
その方向で、コルセアにも同様のアビつけて、そっちをグラビデにするってどうかな？
それで、現状の赤のグラは、命中を大幅に下げてＬＶ上げの雑魚には通用するが、ＮＭにはレジ多くて、いまのバインド並にする。
黒がサポ赤すると、印グラは現状並に通用する感じな。
赤もサポ黒で同様の事はできるが、サポ黒縛りの時点で、ヒーラーも盾も無理。
さっきＮＭカエルにマラソン試してみたら、耐性ついてグラ即切れでぶっころされてきた。
>211
その方向で。
ＨＮＭ戦で狩ってバインド要員として役立ってるじゃない。赤がバインドレジレジな状況でも安定して入るし。
その方向で、コルセアにも同様のアビつけて、そっちをグラビデにするってどうかな？
それで、現状の赤のグラは、命中を大幅に下げてＬＶ上げの雑魚には通用するが、ＮＭにはレジ多くて、いまのバインド並にする。
黒がサポ赤すると、印グラは現状並に通用する感じな。
赤もサポ黒で同様の事はできるが、サポ黒縛りの時点で、ヒーラーも盾も無理。
215 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 16:30:47.73 ID:x7P5MZMF
多大の苦労は必要でもがんばれば可能と不可能の間の壁は大きいと思うが？
216 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 17:14:34.48 ID:SL7hsH1T
>215
その壁は否定しないが。
多大なる苦労の上で可能とした者＞＞＞（やっぱり越えられない壁）＞＞＞苦労したけど不可能だった者＞（こえられない壁）＞不可能の者
赤だから可能にしたてよりも、その人だから可能にしたって世界に思うけどなぁ。
よく言われる、そんなに赤がうらやましいなら赤しろってのがたんなる煽りにしかならないし、
赤を上ようとしない人も、自分が赤あげても不可能だって意識がどこかにあるとは思う。
その壁は否定しないが。
多大なる苦労の上で可能とした者＞＞＞（やっぱり越えられない壁）＞＞＞苦労したけど不可能だった者＞（こえられない壁）＞不可能の者
赤だから可能にしたてよりも、その人だから可能にしたって世界に思うけどなぁ。
よく言われる、そんなに赤がうらやましいなら赤しろってのがたんなる煽りにしかならないし、
赤を上ようとしない人も、自分が赤あげても不可能だって意識がどこかにあるとは思う。
217 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 17:35:45.49 ID:zoT4kL1t
毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
218 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 17:42:49.15 ID:x58Bpt1G
赤の人は、白黒忍どれかは上げてるから、弱体されても問題なくね？
白黒あるけど、赤ない人はいるけどw
ここの多くはどーかなw？
白黒あるけど、赤ない人はいるけどw
ここの多くはどーかなw？
219 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 17:45:23.87 ID:PtEiAP44
白黒を先に上げないと、魔法スキル低くてレジレジで恥ずかしかった
220 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 17:46:31.51 ID:OhUnLQPq
赤が競合するジョブの中で一番問題になるのが白だと思う。
だから弱体スレで「また白かｗｗｗ」なんて言われるんだよな。
で、「じゃあ白にリフレ開放でどうよ？」と言うと必ず「リフレだけじゃ追いつけない」って返ってくるｗｗｗｗ
前スレでは「赤の盾能力が問題」何ていう奴までいたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体厨は赤にどんな幻想を抱いてるんですかね。
赤のアイデンティティなんて今やリフレしかねーぞｗｗｗｗ
だから弱体スレで「また白かｗｗｗ」なんて言われるんだよな。
で、「じゃあ白にリフレ開放でどうよ？」と言うと必ず「リフレだけじゃ追いつけない」って返ってくるｗｗｗｗ
前スレでは「赤の盾能力が問題」何ていう奴までいたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体厨は赤にどんな幻想を抱いてるんですかね。
赤のアイデンティティなんて今やリフレしかねーぞｗｗｗｗ
221 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 17:48:55.44 ID:x58Bpt1G
白の弱体レジされすぎw
222 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 17:53:30.78 ID:K9XVp9yc
>>220
そうかな？
白＝白魔法はほぼすべて使えるが、黒魔法は使えない
赤＝白と黒魔法を半分くらい使える
これって同等だよな。ソロならむしろ赤が有利だ
白＝４つの魔法スキルがあり、内２つがAスキル
赤＝６つも魔法スキルがあり、内１つA、１つがB
同等だろ？ これもソロなら赤のが有利だ
赤＝グラビデ、ファランクス、リフレ、ディスペルが余分にある
ほら、赤のアイデンティティとかいうやつ出てきたぞ
そうかな？
白＝白魔法はほぼすべて使えるが、黒魔法は使えない
赤＝白と黒魔法を半分くらい使える
これって同等だよな。ソロならむしろ赤が有利だ
白＝４つの魔法スキルがあり、内２つがAスキル
赤＝６つも魔法スキルがあり、内１つA、１つがB
同等だろ？ これもソロなら赤のが有利だ
赤＝グラビデ、ファランクス、リフレ、ディスペルが余分にある
ほら、赤のアイデンティティとかいうやつ出てきたぞ
223 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:04:31.92 ID:OhUnLQPq
>>222
白/赤66でディスペル、ファランクス、グラビデ使えるぞｗｗｗｗｗ
ほら、リフレ以外全部サポで使えるじゃないかｗｗｗｗｗ
白と黒の両方が使えるのはジョブのコンセプトだしな。
状態異常はデフォじゃ治せないし、暗黒魔法も無理だな。
サポあっての赤魔なんだよ。
白/赤66でディスペル、ファランクス、グラビデ使えるぞｗｗｗｗｗ
ほら、リフレ以外全部サポで使えるじゃないかｗｗｗｗｗ
白と黒の両方が使えるのはジョブのコンセプトだしな。
状態異常はデフォじゃ治せないし、暗黒魔法も無理だな。
サポあっての赤魔なんだよ。
224 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:06:45.89 ID:Ak/W6n9j
戦→赤 俺ぶっちゃけメリポだけじゃん？お前ちょっと強すぎね？
赤→戦 為でもライバル視してろｗ
モ→赤 ＠闇
赤→モ 無理ｗｗｗｗサポ黒ｗｗｗｗｗｗ
シ→赤 楽なら負けないんだけど・・・お前ちょっと幅広すぎだろ
赤→シ オズの恨み忘れたとでも思ってるのかこの糞ジョブが
ナ→赤 ちょ！赤盾ってなによ！？いくらなんでも性能高すぎだろ！
赤→ナ 肉盾イラネ、リフレめんどくせ、希望出すなリーダーするな
暗→赤 タックきたと思ったら早速弱体かよ・・・オレよりヤバいジョブあるだろ、赤とか忍とか
赤→暗 エース乙ｗｗｗｗｗｗリフレ要求するようなジョブは【いりません】
狩→赤 お前もいっぺん地獄見ろ
赤→狩 攻防一体おかしいから弱体されたんじゃねーかよｗｗｗｗ
獣→赤 赤/獣の性能おかしくね？赤以外/獣はそうでもないのに
赤→獣 獣あげたご褒美だから問題ないだろｗ
忍→赤 なんでメインより蝉詠唱はえーんだよおかしいだろ
赤→忍 蝉が異常だから忍弱体すればいいじゃん、俺はいまのままでｗｗｗｗ
侍→赤 こっちはPTに居場所ない上にソロ最弱なのにお前はいったい何様だよ
赤→侍 赤様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竜→赤 ソロにしてもPTにしてもちょっと性能差ありすぎるだろ
赤→竜 ネタジョブのクセに様ジョブに話しかけないでくれる？
赤→戦 為でもライバル視してろｗ
モ→赤 ＠闇
赤→モ 無理ｗｗｗｗサポ黒ｗｗｗｗｗｗ
シ→赤 楽なら負けないんだけど・・・お前ちょっと幅広すぎだろ
赤→シ オズの恨み忘れたとでも思ってるのかこの糞ジョブが
ナ→赤 ちょ！赤盾ってなによ！？いくらなんでも性能高すぎだろ！
赤→ナ 肉盾イラネ、リフレめんどくせ、希望出すなリーダーするな
暗→赤 タックきたと思ったら早速弱体かよ・・・オレよりヤバいジョブあるだろ、赤とか忍とか
赤→暗 エース乙ｗｗｗｗｗｗリフレ要求するようなジョブは【いりません】
狩→赤 お前もいっぺん地獄見ろ
赤→狩 攻防一体おかしいから弱体されたんじゃねーかよｗｗｗｗ
獣→赤 赤/獣の性能おかしくね？赤以外/獣はそうでもないのに
赤→獣 獣あげたご褒美だから問題ないだろｗ
忍→赤 なんでメインより蝉詠唱はえーんだよおかしいだろ
赤→忍 蝉が異常だから忍弱体すればいいじゃん、俺はいまのままでｗｗｗｗ
侍→赤 こっちはPTに居場所ない上にソロ最弱なのにお前はいったい何様だよ
赤→侍 赤様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竜→赤 ソロにしてもPTにしてもちょっと性能差ありすぎるだろ
赤→竜 ネタジョブのクセに様ジョブに話しかけないでくれる？
225 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:08:44.55 ID:Ak/W6n9j
コ→赤 ディスペルよこせ
赤→コ うっせー糞ジョブ
か→赤 ・・・なんでもないですorz
赤→か 糞ジョブ乙ｗｗｗｗ
黒→赤 ソロできれば何でもいいやー好き勝手やってれば？
赤→黒 てめぇ黒のクセにソロでオレより高い時給だせるとかフザケンナ氏ねHNMでアタッカーとかやれるくせにソロも強いとかバランス悪いだろ氏ね
白→赤 ヒーラー能力最強の地位だけでも返してくれませんか？
赤→白 赤はケアル５使えませんよ？状態異常回復もできませんよ？つかオレが楽するためにPTに入れてもいいと思ってあげてるのに何その言い草
詩→赤 ソロ能力はうらやましいかな
赤→詩 詩だってトテをソロで倒せるｗｗｗｗｗｗｗ
召→赤 支援履行がまったく使い物にならないのは修正して欲しいなぁ・・・
赤→召 ゴミジョブは黙ってろｗｗｗｗつーかてめぇソロつえーしHNMアタッカーできるじゃねーかよ！弱体だな！
青→赤 前衛系万能魔道士はオレだから
赤→青 氏ね
赤→赤 オレはケアルなんかしたくねぇからお前がやれｗｗｗ
赤→赤 いやお前がやれよｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんもってた
赤→コ うっせー糞ジョブ
か→赤 ・・・なんでもないですorz
赤→か 糞ジョブ乙ｗｗｗｗ
黒→赤 ソロできれば何でもいいやー好き勝手やってれば？
赤→黒 てめぇ黒のクセにソロでオレより高い時給だせるとかフザケンナ氏ねHNMでアタッカーとかやれるくせにソロも強いとかバランス悪いだろ氏ね
白→赤 ヒーラー能力最強の地位だけでも返してくれませんか？
赤→白 赤はケアル５使えませんよ？状態異常回復もできませんよ？つかオレが楽するためにPTに入れてもいいと思ってあげてるのに何その言い草
詩→赤 ソロ能力はうらやましいかな
赤→詩 詩だってトテをソロで倒せるｗｗｗｗｗｗｗ
召→赤 支援履行がまったく使い物にならないのは修正して欲しいなぁ・・・
赤→召 ゴミジョブは黙ってろｗｗｗｗつーかてめぇソロつえーしHNMアタッカーできるじゃねーかよ！弱体だな！
青→赤 前衛系万能魔道士はオレだから
赤→青 氏ね
赤→赤 オレはケアルなんかしたくねぇからお前がやれｗｗｗ
赤→赤 いやお前がやれよｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんもってた
226 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:13:28.20 ID:Ofm4MJLI
赤→赤 オレはケアルなんかしたくねぇからお前がやれｗｗｗ
赤→赤 いやお前がやれよｗｗｗｗｗｗｗ
ここﾜﾗﾀｗ
赤→赤 いやお前がやれよｗｗｗｗｗｗｗ
ここﾜﾗﾀｗ
227 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:15:14.22 ID:aNGDZl/r
白の回復魔法スキルをC弱体魔法スキルをA
赤の回復魔法スキルをA弱体魔法スキルCにしても問題なさそうだな
赤の回復魔法スキルをA弱体魔法スキルCにしても問題なさそうだな
228 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:16:33.52 ID:K9XVp9yc
>>223
状態異常はデフォじゃ治せない=ディスペルとかも白はデフォで撃てない
白は白魔法のスペシャリストっていうのジョブのコンセプトだろう？
なのになぜファランクスとリフレシュ使えない？
おまけに白魔道士やのにパライズやスロウといった白魔法は赤が使った
方が強い？ なぜ？ 白魔法だろ！？
サポあっての赤魔？ 白魔なんてサポあっても白魔じゃねーよ。
サポは関係ないって。もし関係に出すなら
白/赤にしたら黒魔法が1/4しか使えないぞ
赤は元々半分ずつ使えるからサポは何選んでも後衛の仕事できる
ほら、相殺してやったぞ。次の攻撃こないかな～
状態異常はデフォじゃ治せない=ディスペルとかも白はデフォで撃てない
白は白魔法のスペシャリストっていうのジョブのコンセプトだろう？
なのになぜファランクスとリフレシュ使えない？
おまけに白魔道士やのにパライズやスロウといった白魔法は赤が使った
方が強い？ なぜ？ 白魔法だろ！？
サポあっての赤魔？ 白魔なんてサポあっても白魔じゃねーよ。
サポは関係ないって。もし関係に出すなら
白/赤にしたら黒魔法が1/4しか使えないぞ
赤は元々半分ずつ使えるからサポは何選んでも後衛の仕事できる
ほら、相殺してやったぞ。次の攻撃こないかな～
229 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:21:32.83 ID:iQph4cSD
230 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:25:46.61 ID:QgceqeNL
今はナイトが装備、ジョブ特性混みでオートリフレ３行けるな、サポはどうなんだっけ？
まぁナイトがヘイスト使えれば白の出る幕は無くなりそうな予感ｗ
まぁナイトがヘイスト使えれば白の出る幕は無くなりそうな予感ｗ
231 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:27:07.92 ID:Ofm4MJLI
232 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:28:02.06 ID:OhUnLQPq
>>228
パライズはMND高い白のが効果高いぞ。
弱体スキルはあくまで「入りやすさ」だけだからな。
まあ赤の弱体スキルは器用貧乏だった赤に何とか特徴を付けようとして強化された部分だからな。
白の弱体もAになれば解決かな？
サポあっても白魔じゃねえってｗｗｗｗｗｗｗ
テレポヨト、ルテ、ヴァズは白オンリーだし、ヘキサストライクまである。
じゃあソロ能力をもう少し強化すればいいんじゃね？
パライズはMND高い白のが効果高いぞ。
弱体スキルはあくまで「入りやすさ」だけだからな。
まあ赤の弱体スキルは器用貧乏だった赤に何とか特徴を付けようとして強化された部分だからな。
白の弱体もAになれば解決かな？
サポあっても白魔じゃねえってｗｗｗｗｗｗｗ
テレポヨト、ルテ、ヴァズは白オンリーだし、ヘキサストライクまである。
じゃあソロ能力をもう少し強化すればいいんじゃね？
233 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:33:15.02 ID:UM5URZfU
>>229
暗黒も忘れないでください
暗黒も忘れないでください
234 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:35:10.05 ID:QgceqeNL
優遇ジョブの白を強化する必要も無いだろう、赤弱体で良いよ
235 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:35:21.78 ID:fBrCY7Os
ごちゃごちゃ言ってるけどいつ赤弱体くんの？？
どうせ来ないだろ？
どうせ来ないだろ？
236 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:35:38.38 ID:Ofm4MJLI
237 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:36:52.31 ID:QgceqeNL
バンパイヤーとか何とかあるんじゃまいか？猿装備はどうだっけ、
暗黒はそんな存在
暗黒はそんな存在
238 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:37:04.45 ID:G3EAnjyC
これだな
プラストロン 胴 全種 0 0 防40 STR+8 攻+16 被ダメージ+14% リフレシュ
プラストロン 胴 全種 0 0 防40 STR+8 攻+16 被ダメージ+14% リフレシュ
239 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:38:31.08 ID:K9XVp9yc
>>232
「入りやすさ」が高いから実際有利なんだよね
白は白魔法のスペシャリストがコンセプトなんだからテレポはその内に含まれるよ。
実際ヘキサという部分で白は上回っているが
白＝武器スキルが３つで、B+スキル１つでヘキサあり 赤＝武器スキルが５つで、Bスキル２つ
で同等なんだよ～。片手剣のがD値高いし
ちなみに装備関係では
白＝後衛装備ができる 赤＝後衛装備も白ほど多くないが、前衛装備もできる
実際この論点で勝負する限り、白より赤の方が強いの見えてるしなあ。
他のジョブの方と論じても赤の方が強いという結論できる自信あるし。
スレ的にソロ強化は間違ってるから、やっぱ赤弱体なんじゃないかな？
「入りやすさ」が高いから実際有利なんだよね
白は白魔法のスペシャリストがコンセプトなんだからテレポはその内に含まれるよ。
実際ヘキサという部分で白は上回っているが
白＝武器スキルが３つで、B+スキル１つでヘキサあり 赤＝武器スキルが５つで、Bスキル２つ
で同等なんだよ～。片手剣のがD値高いし
ちなみに装備関係では
白＝後衛装備ができる 赤＝後衛装備も白ほど多くないが、前衛装備もできる
実際この論点で勝負する限り、白より赤の方が強いの見えてるしなあ。
他のジョブの方と論じても赤の方が強いという結論できる自信あるし。
スレ的にソロ強化は間違ってるから、やっぱ赤弱体なんじゃないかな？
240 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:41:39.61 ID:SL7hsH1T
>>228
赤は、白魔法と黒魔法両方を使いこなし組み合わせることで赤専用魔法をみあだしてる。
魔法欄では、ＰＣにかけるもの白魔法、敵にかけるもの黒魔法に分類されてるが、別途赤魔法って形式だけの欄つくったほうがよかった？
それに、白が白魔法のスペシャリストだから、って理論は、自滅になる。
それだと、赤は白黒使えるが、習得が遅いってだけの事で、逆にいえば、低ＬＶの白魔法全部つかえていい事に繋がる。
赤が素でナ系使いこなし、テレポにリレイズ、ストナまで使えないのはおかしい。って内容の事を白視点で言ってるわけ。
どうせサポ白でほとんど喰われるから、玉砕覚悟で・・赤専用魔法クレクレするのも手とはおもうけどね。
赤は、白魔法と黒魔法両方を使いこなし組み合わせることで赤専用魔法をみあだしてる。
魔法欄では、ＰＣにかけるもの白魔法、敵にかけるもの黒魔法に分類されてるが、別途赤魔法って形式だけの欄つくったほうがよかった？
それに、白が白魔法のスペシャリストだから、って理論は、自滅になる。
それだと、赤は白黒使えるが、習得が遅いってだけの事で、逆にいえば、低ＬＶの白魔法全部つかえていい事に繋がる。
赤が素でナ系使いこなし、テレポにリレイズ、ストナまで使えないのはおかしい。って内容の事を白視点で言ってるわけ。
どうせサポ白でほとんど喰われるから、玉砕覚悟で・・赤専用魔法クレクレするのも手とはおもうけどね。
241 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:54:28.12 ID:K9XVp9yc
>>240
そうだな。強化や弱体は赤魔法って分類したほうがよかったかも
その方がまだあきらめがつく。ただ、開発者はそれを白魔法と分類しているがな
白は状態異常回復のスペシャリストなのか？
ちなみに赤は他のジョブがサポ白にしたって黒以外にはIII系攻撃魔法喰われないよ。
赤が白魔法だけって思って言ってるんだ……
てか、何か論点をずらしている気がする。言っていることも分かりにくくて変だし
そうだな。強化や弱体は赤魔法って分類したほうがよかったかも
その方がまだあきらめがつく。ただ、開発者はそれを白魔法と分類しているがな
白は状態異常回復のスペシャリストなのか？
ちなみに赤は他のジョブがサポ白にしたって黒以外にはIII系攻撃魔法喰われないよ。
赤が白魔法だけって思って言ってるんだ……
てか、何か論点をずらしている気がする。言っていることも分かりにくくて変だし
242 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 18:58:36.01 ID:aYkb7nhF
赤盾の件は赤側からも「弱体してもいい・するのが妥当」と言っているので盾ジョブからの反論はもう無いわけで
ソロの強さも、大半が赤の力をだしきれていないので
「蝉へのFC効果無し」や「グラビデやバインドを赤が使用した場合の弱体」なども別にいいと言っている
やっぱりあとは白だけなんだよね。白が満足する弱体ってなんだろうか
白よりやることが多い赤はコンバが要る。コンバを白のみにするとしたら赤と同等のMPにするとかかな
赤が何故誘われるか
ヘイスト・ケアル・弱体・リフレがあるから
弱体がなくなった場合赤は劣化白になるが、弱体を誰に移すか。
白に移した場合、今の赤と白の関係が逆になり繰り返す
黒に移したら座る暇なんてない。詩やコに弱体詩や弱体ロールなんてもたせたら忙しすぎる。
赤からケアルをなくしても誘われるだろう
ヘイストなくせば、現状ヘイストは必須に近いので使用可能ジョブが必要になる。白や召が必要になる
赤からヘイストなくすのが良いんじゃないかなと思う
赤を使えなくしても、また白弱体スレが立つ。弱体ジョブ(赤と青)とヘイスト&ヒーラー(白と召)が共存しなければならない状況をつくるべきじゃないのかな？
ソロの強さも、大半が赤の力をだしきれていないので
「蝉へのFC効果無し」や「グラビデやバインドを赤が使用した場合の弱体」なども別にいいと言っている
やっぱりあとは白だけなんだよね。白が満足する弱体ってなんだろうか
白よりやることが多い赤はコンバが要る。コンバを白のみにするとしたら赤と同等のMPにするとかかな
赤が何故誘われるか
ヘイスト・ケアル・弱体・リフレがあるから
弱体がなくなった場合赤は劣化白になるが、弱体を誰に移すか。
白に移した場合、今の赤と白の関係が逆になり繰り返す
黒に移したら座る暇なんてない。詩やコに弱体詩や弱体ロールなんてもたせたら忙しすぎる。
赤からケアルをなくしても誘われるだろう
ヘイストなくせば、現状ヘイストは必須に近いので使用可能ジョブが必要になる。白や召が必要になる
赤からヘイストなくすのが良いんじゃないかなと思う
赤を使えなくしても、また白弱体スレが立つ。弱体ジョブ(赤と青)とヘイスト&ヒーラー(白と召)が共存しなければならない状況をつくるべきじゃないのかな？
243 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 19:08:46.33 ID:Lflaadwa
白に
リフレシュ
ヘイスト２
バニシュ４
バニシュガ３
ホーリー２
アルテマ
リゲイン
パクス
ポテンシー
これくらい追加しないと駄目だよね
リフレシュ
ヘイスト２
バニシュ４
バニシュガ３
ホーリー２
アルテマ
リゲイン
パクス
ポテンシー
これくらい追加しないと駄目だよね
244 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 19:12:07.51 ID:QgceqeNL
いや、白に追加などしないで、赤の弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体だけで良いだろう
245 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 19:12:14.27 ID:K9XVp9yc
>>242
自分で前に「赤弱体なんじゃないかな」って言ってしまった手前言いにくいんだけど
実際赤弱体より白強化の方が早い気がする
赤が白のケアルをサポートしてくれると嬉しいし、赤が寝かせとか出来ると黒の負担も減る
弱体を移すんじゃなくて加えてやったほうが。赤専用魔法に限らず、何か加えれば……
ヘイストを削るのはまずい。まあ、メリポなら問題ないけど
忍盾主流だから、あのジョブヘイストないとまわせないし。
ヘイスト使えるのが白だけになったら白誘われまくって白弱体スレ立つの明白。
なかなか難しいよね、弱体と一口で言っても。
自分で前に「赤弱体なんじゃないかな」って言ってしまった手前言いにくいんだけど
実際赤弱体より白強化の方が早い気がする
赤が白のケアルをサポートしてくれると嬉しいし、赤が寝かせとか出来ると黒の負担も減る
弱体を移すんじゃなくて加えてやったほうが。赤専用魔法に限らず、何か加えれば……
ヘイストを削るのはまずい。まあ、メリポなら問題ないけど
忍盾主流だから、あのジョブヘイストないとまわせないし。
ヘイスト使えるのが白だけになったら白誘われまくって白弱体スレ立つの明白。
なかなか難しいよね、弱体と一口で言っても。
246 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 19:38:18.30 ID:H/m550Mu
悲しくなるくらい病的なスレだな。。
それもまたネ実の華か
それもまたネ実の華か
247 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 19:41:41.27 ID:9NbsjZWl
なんでわざわざ話をかき混ぜるかな
FCとコンバ削除するとかなりシンプルにまとまるんだが
どうしても赤対白に持って行きたいらしいから仕方ないか
FCとコンバ削除するとかなりシンプルにまとまるんだが
どうしても赤対白に持って行きたいらしいから仕方ないか
248 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 19:45:03.77 ID:K9XVp9yc
249 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 19:47:54.49 ID:Ofm4MJLI
ジョブ特性の削除（修正）は初期にあったな。
戦士からHPアップ特性を削除。
戦士からHPアップ特性を削除。
250 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 19:56:14.26 ID:Lflaadwa
リキャスト2時間でもいいな
251 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 20:18:07.61 ID:SL7hsH1T
コンバなくしたり、延ばしたりするなら、赤のＭＰ効率の悪さで、ほかのジョブとのバランスとって考えろよ。
プロテス４：６５ＭＰ、シェル４：７５ＭＰ×６人＝８４０ＭＰ
プロテア４：６５ＭＰ、シェルラ４：７５ＭＰ＝１４０ＭＰ
その差７００ＭＰ
が３０分ごとにお得な白。まぁ、プロ意味なしシェルも盾にしかかけないから、って言い出すけどな。
リフレ４０ＭＰ、１０分で１６０ＭＰ×３人＝４８０ＭＰ
バラード０ＭＰ
その差４８０ＭＰ差の詩人。
スリプル（１９ＭＰ）とララバイ（０ＭＰ）
スロウ２（４５ＭＰ）とエレジー（０ＭＰ）
ディスペ（２５ＭＰ）とフィナーレ（０ＭＰ）
も地味に差が開く。
コンバってこういったコスト面の差の穴埋めアビだからな。
延ばしたり、なくしたりするなら、コストも他のジョブと同等になるぐらいに軽減するか、性能を高めるとかしないとあわないぞ。
・・と、かるく計算しただけで、コンバがバグに見えないぐらい白と詩が強すぎる気がするんだが・・気のせいか？
プロテス４：６５ＭＰ、シェル４：７５ＭＰ×６人＝８４０ＭＰ
プロテア４：６５ＭＰ、シェルラ４：７５ＭＰ＝１４０ＭＰ
その差７００ＭＰ
が３０分ごとにお得な白。まぁ、プロ意味なしシェルも盾にしかかけないから、って言い出すけどな。
リフレ４０ＭＰ、１０分で１６０ＭＰ×３人＝４８０ＭＰ
バラード０ＭＰ
その差４８０ＭＰ差の詩人。
スリプル（１９ＭＰ）とララバイ（０ＭＰ）
スロウ２（４５ＭＰ）とエレジー（０ＭＰ）
ディスペ（２５ＭＰ）とフィナーレ（０ＭＰ）
も地味に差が開く。
コンバってこういったコスト面の差の穴埋めアビだからな。
延ばしたり、なくしたりするなら、コストも他のジョブと同等になるぐらいに軽減するか、性能を高めるとかしないとあわないぞ。
・・と、かるく計算しただけで、コンバがバグに見えないぐらい白と詩が強すぎる気がするんだが・・気のせいか？
252 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 20:25:36.55 ID:UfbWMvvm
253 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 20:38:49.64 ID:Lflaadwa
＞コンバってこういったコスト面の差の穴埋めアビだからな。
そもそもなんで埋める必要があるのか分からんな。
劣化魔道士が本職に劣るのは当たり前だろ。
そもそもなんで埋める必要があるのか分からんな。
劣化魔道士が本職に劣るのは当たり前だろ。
254 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 20:41:41.64 ID:C5PN6mgv
プロテス、シェルの掛けなおしは３０分毎だが
赤はその間にコンバート三回出来る
赤はその間にコンバート三回出来る
255 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 20:47:36.99 ID:QgceqeNL
プロシェルだけならリフレだけでお釣が来るし、
ダメージ軽減能力と言うなら弱体魔法の方が遥かに効果的だしな
そもそもシェルはともかくプロは範囲に掛けて被ダメージが変わるのか？
シェルもどうせなら上位が良いぐらいでパフォーマンスでは２でも変わらないのでは？
ま、白なんて弄らないで赤弱体で良いけどさｗ
ダメージ軽減能力と言うなら弱体魔法の方が遥かに効果的だしな
そもそもシェルはともかくプロは範囲に掛けて被ダメージが変わるのか？
シェルもどうせなら上位が良いぐらいでパフォーマンスでは２でも変わらないのでは？
ま、白なんて弄らないで赤弱体で良いけどさｗ
256 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 20:47:57.31 ID:SL7hsH1T
>254
だからそれなら、コンバ３０分アビにしたらどうよ？って事を言いたいわけな。
なんか２ｈアビとか言ってるのがいたからな。
だからそれなら、コンバ３０分アビにしたらどうよ？って事を言いたいわけな。
なんか２ｈアビとか言ってるのがいたからな。
257 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 20:52:20.28 ID:32j11hBm
なんとなく2時間で～の方がFF11らしくてしっくり来るだろうが
258 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 20:58:35.37 ID:SL7hsH1T
>241
>ちなみに赤は他のジョブがサポ白にしたって黒以外にはIII系攻撃魔法喰われないよ。
しーーっつ、それ禁句ｗ。
３系精霊つかえるのは４ジョブ・・超限定でもう１ジョブ。
自信ないなぁ。間違ったら墓穴ほりそう＾＾；
>ちなみに赤は他のジョブがサポ白にしたって黒以外にはIII系攻撃魔法喰われないよ。
しーーっつ、それ禁句ｗ。
３系精霊つかえるのは４ジョブ・・超限定でもう１ジョブ。
自信ないなぁ。間違ったら墓穴ほりそう＾＾；
259 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:30:11.21 ID:PIuv0JyM
260 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:32:39.97 ID:UfbWMvvm
パーティに必ず必要なヒーラー役を1ジョブが独占し続けていたことこそ異常だったのにな。
261 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:36:25.41 ID:QgceqeNL
トップヒーラーは赤な訳で・・・赤が異状と言いたい訳だね
PTにはアタッカーも盾も必須で、必須とまでは言わないが、居て欲しい支援
ヒーラーが３枠も占めてたら問題だが、１枠ぐらいは問題なさそうだけどね～
ま、盾、支援、ヒーラーの席を欲しいままにしてる赤は異常だわね
PTにはアタッカーも盾も必須で、必須とまでは言わないが、居て欲しい支援
ヒーラーが３枠も占めてたら問題だが、１枠ぐらいは問題なさそうだけどね～
ま、盾、支援、ヒーラーの席を欲しいままにしてる赤は異常だわね
262 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:42:17.21 ID:G3EAnjyC
「トップ」まで読んだ。
サービス開始以来優遇され続けてきた白が、
ここにきて開発に見切りつけられて、
代役として浮上した赤が気に食わないから、
粘着して元の地位を取り戻そうって醜い魂胆なんだろ？
サービス開始以来優遇され続けてきた白が、
ここにきて開発に見切りつけられて、
代役として浮上した赤が気に食わないから、
粘着して元の地位を取り戻そうって醜い魂胆なんだろ？
263 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:46:13.83 ID:X30d4X3f
コンバ開放で得するジョブは一握りだよなあ
ナ暗あたりは潜在MPも開放してもらわないと使い物にならんね
ナ暗あたりは潜在MPも開放してもらわないと使い物にならんね
264 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:47:28.66 ID:QgceqeNL
白スレまで行く粘着さまが釣れたｗｗｗｗｗ
265 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:51:13.08 ID:UM5URZfU
赤スレに粘着してる白のお前とまったく変わらんな
266 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:52:20.10 ID:QgceqeNL
いや～俺は赤だよｗ
267 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:54:43.81 ID:WC7SSWLi
日本人のふりをする朝鮮人みたいだなｗ
268 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:57:06.75 ID:QgceqeNL
難癖つけても赤な物は赤なんだからしょうがなかろう、赤弱体求める赤が居ると不味いか？ｗ
普通のゲームプレイヤーならバグ性能のキャラが居れば弱体を求めるのは当然だよｗ
普通のゲームプレイヤーならバグ性能のキャラが居れば弱体を求めるのは当然だよｗ
269 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:57:59.30 ID:WC7SSWLi
普通のプレイヤーは不遇ジョブの強化を求めますよ＾＾
270 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:58:59.76 ID:oOYybmgV
一日に１つのスレに２００近く書くのも普通じゃないんじゃないかな＾＾；
271 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 21:59:04.51 ID:2gMHAdAq
不遇ジョブの強化ってどんな？ｗ
272 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:00:02.12 ID:PapTMGTo
FCは赤の特徴を上手く活かせなかった点が問題なんだって。
コンバを2時間アビにするのなら、
連続魔を「二つの呪文を同時に詠唱できる」とかにしてリキャ30秒～1分にしてくれｗ
そしたらFC削除でも納得できる。FF5の赤魔道士に近付いてる感じがするしなｗｗｗ
1ターンに2回魔法が撃てるってのが赤の最大の特徴だったわけだし。
もっとも、MP回復手段の少ないシステムが一番の問題なんだけどなｗｗ
コンバを2時間アビにするのなら、
連続魔を「二つの呪文を同時に詠唱できる」とかにしてリキャ30秒～1分にしてくれｗ
そしたらFC削除でも納得できる。FF5の赤魔道士に近付いてる感じがするしなｗｗｗ
1ターンに2回魔法が撃てるってのが赤の最大の特徴だったわけだし。
もっとも、MP回復手段の少ないシステムが一番の問題なんだけどなｗｗ
273 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:00:07.61 ID:QgceqeNL
俺は２００も書かないぞｗ
274 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:00:39.69 ID:WC7SSWLi
暗黒強化案
・ラスリゾ効果時間延長、再使用時間短縮
・JA暗黒のHP→ダメージ変換率を修正
・ブラッドウェポンを通常アビに
・ブラポンと対になるような、ダメージをMPに変換するアビ追加（サポ暗で食われないようにLv40くらいで）
・敵をテラー状態にする魔法orアビ実装
・アスピルII、スタンII実装
・アブゾ系の上方修正（効果、詠唱時間、消費MP、リキャスト短縮、PTメンにも効果有）
・ディスペル
・オートリフレ（サポ暗で食われないようにLv40くらいで）
・敵の強化を吸収するアビ
・両手武器のD値/間隔の上方修正（暗黒のみでは無く両手武器系全般の強化）
・八双と星眼をもっと使えるように！（暗黒のみでは無く両手武器系全般の強化）
・ラスリゾ効果時間延長、再使用時間短縮
・JA暗黒のHP→ダメージ変換率を修正
・ブラッドウェポンを通常アビに
・ブラポンと対になるような、ダメージをMPに変換するアビ追加（サポ暗で食われないようにLv40くらいで）
・敵をテラー状態にする魔法orアビ実装
・アスピルII、スタンII実装
・アブゾ系の上方修正（効果、詠唱時間、消費MP、リキャスト短縮、PTメンにも効果有）
・ディスペル
・オートリフレ（サポ暗で食われないようにLv40くらいで）
・敵の強化を吸収するアビ
・両手武器のD値/間隔の上方修正（暗黒のみでは無く両手武器系全般の強化）
・八双と星眼をもっと使えるように！（暗黒のみでは無く両手武器系全般の強化）
275 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:00:48.29 ID:2gMHAdAq
4.うらやましいなら赤やれば？ 叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
～～レスしたり～～時間張り付くとかありえね。
・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。
～～レスしたり～～時間張り付くとかありえね。
・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。
276 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:02:10.69 ID:PapTMGTo
277 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:02:39.67 ID:oOYybmgV
何か痛い所を、突かれましたかｗ
278 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:03:49.59 ID:G3EAnjyC
弱体厨は自論が正しいと思うならゲーム内で言ってみたらいいんじゃね？
279 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:04:23.96 ID:2gMHAdAq
結局これだからなｗ
7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・１と同様。不遇ジョブ救済の中身はほぼ考えておらず、自ジョブの保身のみな場合がほとんど。
１の流れで赤がもっとも好むパターン。
7.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・１と同様。不遇ジョブ救済の中身はほぼ考えておらず、自ジョブの保身のみな場合がほとんど。
１の流れで赤がもっとも好むパターン。
280 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:06:22.03 ID:WC7SSWLi
不遇ジョブの強化案を具体的に議論しようとすると、話に乗ってこなかったり、
「スレ違い」とか言い出して議論を封じ込めるのが弱体厨。
「スレ違い」とか言い出して議論を封じ込めるのが弱体厨。
281 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:07:25.83 ID:G3EAnjyC
白スレですら言えないところをみると、ほんとただの粘着厨だよな
282 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:07:53.23 ID:/QuN1Shk
赤盾弱体で良いなんて意見どこで出てんだよ
自己廚捏造極まれりだな
自己廚捏造極まれりだな
283 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:08:57.51 ID:2gMHAdAq
＞不遇ジョブの強化案を具体的に議論しようとすると
これをする必要がそもそもないからなｗ 赤にとっては弱体話から逃れられるから
喜んで飛びつくだけで。そしてご自慢の強化案もコピペばかりで
実際その強化で忍赤と比べどう暗黒に価値がでるの？と言われりゃ答えられんだろう。
これをする必要がそもそもないからなｗ 赤にとっては弱体話から逃れられるから
喜んで飛びつくだけで。そしてご自慢の強化案もコピペばかりで
実際その強化で忍赤と比べどう暗黒に価値がでるの？と言われりゃ答えられんだろう。
284 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:10:31.70 ID:WC7SSWLi
今日び、複数ジョブカンストも珍しくないからな。
今までえーすｗとか言って馬鹿にしてた連中が便利ジョブとして赤上げて、むしろ自分より活躍するようになり、
馬鹿にできなくなっちゃったから、再びに馬鹿にできるようにしたいんだろうな、白は。
今までえーすｗとか言って馬鹿にしてた連中が便利ジョブとして赤上げて、むしろ自分より活躍するようになり、
馬鹿にできなくなっちゃったから、再びに馬鹿にできるようにしたいんだろうな、白は。
285 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:10:49.48 ID:oOYybmgV
うん、赤弱体を訴えて行けばいいと思うよ＾＾
独りでｗ
独りでｗ
286 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:11:11.46 ID:QgceqeNL
ああ、強化スレ行けと言ったのは俺だなｗ
赤弱体スレで他ジョブの強化求めるより他ジョブのスレか不遇ジョブ強化スレでやれば良いじゃん
ここでやるのはただのタゲ逸らし目的にしか見えんｗ
赤弱体スレで他ジョブの強化求めるより他ジョブのスレか不遇ジョブ強化スレでやれば良いじゃん
ここでやるのはただのタゲ逸らし目的にしか見えんｗ
287 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:13:11.36 ID:PapTMGTo
>>279
もう面倒なんで後衛だけでいいか？
白：リフレ・コンバ開放、バブル・リフレク・ブレイブ・フェイス・デコイ追加。
黒：ヒーリングMP大幅アップアビ、ダーク・ドンアク・ドンムブ追加（こちらは暗黒にも）
召：履行の時間縛り撤廃、リフレシュガ、リフレガ、アレイズ（ロストあり、衰弱無し）履行追加
詩：「英雄の歌」（自身のレベルを5レベル上げる)追加
青：やってないからようわからん。現状でも強いと思う。支援能力がいるならそれで。
バブルでHPを2倍にすることで高位ケアルが生きる。
さらにヘイトコントロール、魔法での支援などの役割も加味してナイト盾を間接的に強化。
リフレクは「自分以外からの魔法は全て跳ね返す」とするとヘイスト貰えなくなる忍盾に旨みが無い。
更なる忍者強化にはならない。
ブレイブ（攻撃力UP）は強化魔法が全て剥げるようにしてやれば、
やはり空蝉が剥げる忍盾には効果が無くなる。
これでいい？何なら前衛編も行く？
もう面倒なんで後衛だけでいいか？
白：リフレ・コンバ開放、バブル・リフレク・ブレイブ・フェイス・デコイ追加。
黒：ヒーリングMP大幅アップアビ、ダーク・ドンアク・ドンムブ追加（こちらは暗黒にも）
召：履行の時間縛り撤廃、リフレシュガ、リフレガ、アレイズ（ロストあり、衰弱無し）履行追加
詩：「英雄の歌」（自身のレベルを5レベル上げる)追加
青：やってないからようわからん。現状でも強いと思う。支援能力がいるならそれで。
バブルでHPを2倍にすることで高位ケアルが生きる。
さらにヘイトコントロール、魔法での支援などの役割も加味してナイト盾を間接的に強化。
リフレクは「自分以外からの魔法は全て跳ね返す」とするとヘイスト貰えなくなる忍盾に旨みが無い。
更なる忍者強化にはならない。
ブレイブ（攻撃力UP）は強化魔法が全て剥げるようにしてやれば、
やはり空蝉が剥げる忍盾には効果が無くなる。
これでいい？何なら前衛編も行く？
288 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:13:59.78 ID:WC7SSWLi
＞＞不遇ジョブの強化案を具体的に議論しようとすると
＞
＞これをする必要がそもそもない
で、出た───！！白の本音ｗ
不遇ジョブの強化案を議論する必要は無い！？
かつての「不遇ジョブの強化を望んではいない」に続く本音ｗ
＞
＞これをする必要がそもそもない
で、出た───！！白の本音ｗ
不遇ジョブの強化案を議論する必要は無い！？
かつての「不遇ジョブの強化を望んではいない」に続く本音ｗ
289 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:15:16.15 ID:2gMHAdAq
9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
・４と同様。とにかく白へ話題そらせれば何でもいい。sageたレスで自称白を騙り強化案(赤お手製)を
貼り付けてるので正体がわかりやすい。白ペなる人物が24H張り付いてるようだ。赤が最も好むタゲ逸らし
なんつーか、赤弱体の話からタゲ逸れればなんでもいいんだなｗ
・４と同様。とにかく白へ話題そらせれば何でもいい。sageたレスで自称白を騙り強化案(赤お手製)を
貼り付けてるので正体がわかりやすい。白ペなる人物が24H張り付いてるようだ。赤が最も好むタゲ逸らし
なんつーか、赤弱体の話からタゲ逸れればなんでもいいんだなｗ
290 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:19:32.13 ID:oOYybmgV
いやいや保守だと思っていただければ。どうぞ弱体の話して下さい
291 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:20:19.05 ID:ACYafEAP
赤をメッチャ弱体して赤AF2希望者の落胆する顔が見たい。
292 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:25:55.16 ID:32j11hBm
それは非常に面白そうだ
293 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 22:27:01.82 ID:X30d4X3f
FC云々のまえにブレスト他ジョブに開放してやれよ
294 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 23:01:52.20 ID:K9XVp9yc
もう赤が使える魔法の中で、サポ白黒で喰える魔法と
リフレ、ディスペル、ファランクス、グラビデ、エン系以外の魔法全部排除で。
それでも赤はサポ２つ分の魔法能力－白黒専用魔法＋赤専用魔法という性能。
こんだけ魔法削っても召喚より後衛の位置高い
赤のコンセプトとやらも守ってるし、いいんじゃないか？
書いてみて分かったが
赤専用魔法以外全削除でもサポ白で生きていけそうなくらい赤専用魔法強力
リフレ、ディスペル、ファランクス、グラビデ、エン系以外の魔法全部排除で。
それでも赤はサポ２つ分の魔法能力－白黒専用魔法＋赤専用魔法という性能。
こんだけ魔法削っても召喚より後衛の位置高い
赤のコンセプトとやらも守ってるし、いいんじゃないか？
書いてみて分かったが
赤専用魔法以外全削除でもサポ白で生きていけそうなくらい赤専用魔法強力
295 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 23:03:34.42 ID:QgceqeNL
弱体魔法＋何かが有るだけで赤必須に近いからな、弱体魔法部分と
バグジョブの象徴のコンバを削るべきだね
バグジョブの象徴のコンバを削るべきだね
296 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 23:05:48.02 ID:32j11hBm
弱体削除面白いな
今でも神聖スキルあるけど神聖魔法ないじゃん
赤の魔法系能力はこれ基本で行こうぜ
今でも神聖スキルあるけど神聖魔法ないじゃん
赤の魔法系能力はこれ基本で行こうぜ
297 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 23:10:22.39 ID:PIuv0JyM
すると弱体魔法２番手の白が浮上するのか。
本当にそんなんでいいのか？
素直に赤やった方が良くないか？
本当にそんなんでいいのか？
素直に赤やった方が良くないか？
298 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 23:12:21.37 ID:aYkb7nhF
赤から弱体魔法消してどうすんの？ｗ
白に開放して、白からケアルなくすの？ｗ
白に開放して、白からケアルなくすの？ｗ
299 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 23:12:57.71 ID:UM5URZfU
サブタイだけじゃ粘着はひるまんようだし専用スレ立てっか
300 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 23:18:36.65 ID:X30d4X3f
>>297
そういう流れになるように赤叩いてるんじゃん
そういう流れになるように赤叩いてるんじゃん
301 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 23:43:32.00 ID:iQph4cSD
>>293
ワイズとかバイソンとか各ジョブ専用が７２くらいにあった気がするが？
ワイズとかバイソンとか各ジョブ専用が７２くらいにあった気がするが？
302 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 23:47:42.97 ID:QgceqeNL
FFは弱体魔法が占める割合が大きすぎるから赤必須になってる感があるしね
そもそも赤はヒーラー能力を持ってるし、弱体魔法スキルを引き下げて白並みにしても良いだろう
そもそも赤はヒーラー能力を持ってるし、弱体魔法スキルを引き下げて白並みにしても良いだろう
303 ：既にその名前は使われています：2007/03/28(水) 23:56:57.63 ID:aYkb7nhF
逆だろ
回復性能引き下げ
回復性能引き下げ
304 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 00:20:13.45 ID:k5v6GZDB
回復性能ってどうやってさげるの？
ちょっと例だして欲しい
ちょっと例だして欲しい
305 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 00:37:15.26 ID:csSdPsWu
赤から
ヘイスト削除
リジェネ削除
ケアルⅣ削除
プロテスⅣシェルⅢ削除
レイズ削除
これでだいぶ白が必要になるんじゃね
ヘイスト削除
リジェネ削除
ケアルⅣ削除
プロテスⅣシェルⅢ削除
レイズ削除
これでだいぶ白が必要になるんじゃね
306 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 00:45:03.53 ID:D6GtgY0p
白が必要になる？？？
やはり弱体厨の正体は白だったかｗ
やはり弱体厨の正体は白だったかｗ
307 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 00:45:55.92 ID:csSdPsWu
それと
白サポ青にしたらさ。
いやしの風やらカロットで消費MPがケアルの半分なんだから
実質MP二倍になったんじゃね？
サポ黒しかできない人かな？
白サポ青にしたらさ。
いやしの風やらカロットで消費MPがケアルの半分なんだから
実質MP二倍になったんじゃね？
サポ黒しかできない人かな？
308 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 00:55:45.42 ID:csSdPsWu
309 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 00:57:06.96 ID:k5v6GZDB
310 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 01:04:24.15 ID:csSdPsWu
すまない
カロットはⅢにはやや及ばないな
消費MP37？で回復量上限180
光杖の効果はのるはず
だいぶ性能良いとは思う
それと前レスのサポ黒のみの人を小馬鹿にした発言は取消させてくれ
すまなかった
カロットはⅢにはやや及ばないな
消費MP37？で回復量上限180
光杖の効果はのるはず
だいぶ性能良いとは思う
それと前レスのサポ黒のみの人を小馬鹿にした発言は取消させてくれ
すまなかった
311 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 01:11:17.31 ID:k5v6GZDB
ほっほ～、他に利点があったら上げてみるかな
小馬鹿にしていたようには聞こえなかったよ？
小馬鹿にしていたようには聞こえなかったよ？
312 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 01:19:05.74 ID:csSdPsWu
それならよかった
ステ強化が主なんだけど微妙かな？
たしかクリアマインドもつけれたはず
黒のエスケ&デジョンよりはPT向けかな
サポ召より良いかは…俺には判断出来ない。スマン
ステ強化が主なんだけど微妙かな？
たしかクリアマインドもつけれたはず
黒のエスケ&デジョンよりはPT向けかな
サポ召より良いかは…俺には判断出来ない。スマン
313 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 01:33:03.91 ID:k5v6GZDB
むっかしいなあ
見てきたけど一応精霊の印以外の黒ジョブ特性は取れる
けど青魔法スキルないとカロットと風以外は使えなさそう
そのカロットと風すら、なくても補えるような気がする。
ありがとう。参考になった
あの弱体案、本当にならないかな
見てきたけど一応精霊の印以外の黒ジョブ特性は取れる
けど青魔法スキルないとカロットと風以外は使えなさそう
そのカロットと風すら、なくても補えるような気がする。
ありがとう。参考になった
あの弱体案、本当にならないかな
314 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 02:01:25.75 ID:vXwiGAwB
ちなみに俺のFFでは回復は足りてないんだが、本気で赤の回復弱体する気なのか？
召喚に高性能のヒーラー能力つけるとか、白に圧倒的な回復性能をつけるとか
根本的に赤の代替となるヒーラー作らないと話にならんと思うが。じゃないと、
回復が必要な場面で回復不足になって、単なる難易度アップになる。エースが
暴れられないのだって回復が足りないからで、赤のヒーラー能力を上げろとは
言わんが、代替となるヒーラーを作る方が現実的だと思うぞ。
俺としては赤のヒーラー能力を弱体してもいいと思っている。ただし、赤が
ヒールしなくても済むような他ジョブの圧倒的なヒール能力をつけることが前提。
この前提がないなら、到底赤のヒーラー能力弱体なんかには賛成できない。
召喚に高性能のヒーラー能力つけるとか、白に圧倒的な回復性能をつけるとか
根本的に赤の代替となるヒーラー作らないと話にならんと思うが。じゃないと、
回復が必要な場面で回復不足になって、単なる難易度アップになる。エースが
暴れられないのだって回復が足りないからで、赤のヒーラー能力を上げろとは
言わんが、代替となるヒーラーを作る方が現実的だと思うぞ。
俺としては赤のヒーラー能力を弱体してもいいと思っている。ただし、赤が
ヒールしなくても済むような他ジョブの圧倒的なヒール能力をつけることが前提。
この前提がないなら、到底赤のヒーラー能力弱体なんかには賛成できない。
315 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 02:13:44.55 ID:wsF2lBVU
大ケアル無い場合はサポ白複数からのケアル連打を
飛ばせばいいんだし、必要なのは仲間を支援する
能力を持ったジョブだと思う
飛ばせばいいんだし、必要なのは仲間を支援する
能力を持ったジョブだと思う
316 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 04:52:29.57 ID:6XWfONdn
そうだね
317 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 07:02:35.35 ID:qXXw0dep
赤の弱体能力を引き下げたいのが弱体派
赤の回復能力を引き下げたいと言うのは白にタゲ逸らしたい人か
白必須になってもしょうがないし、赤の弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体が良いね
赤の回復能力を引き下げたいと言うのは白にタゲ逸らしたい人か
白必須になってもしょうがないし、赤の弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体が良いね
318 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 07:19:10.85 ID:v/dmrfWP
319 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 07:47:52.26 ID:qXXw0dep
白と決め付ける赤の粘着発言には敵わないなw
320 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 07:48:51.17 ID:aKg1V4tG
ID:k5v6GZDBは発言内容から見て、どう見ても白だろ。
321 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 08:02:58.24 ID:k5v6GZDB
(実はメインエースジョブだったりするが、ここは……)
白で～す。呼んだ？
白で～す。呼んだ？
322 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 08:04:33.45 ID:aKg1V4tG
だったら、エースの強化を望むべきだな。
なぜか赤弱体を望むエース（謎）。
なぜか赤弱体を望むエース（謎）。
323 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 08:05:45.34 ID:Z7ij1QRJ
324 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 08:05:58.31 ID:k5v6GZDB
マジレス
エースを差し置いて最強きどってるから～弱体しちゃえ～
エースを差し置いて最強きどってるから～弱体しちゃえ～
325 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 08:07:46.00 ID:aKg1V4tG
なんだ、白がエースにタゲ逸らししようとしてるだけか。
326 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 08:10:49.70 ID:k5v6GZDB
ここって、本当の事書いても信用してもらえないんだよな。
どうしたらいいんだろうか。
一応白もAFコンプしたよ。赤のが強くてそこで赤に変えたけど
どうしたらいいんだろうか。
一応白もAFコンプしたよ。赤のが強くてそこで赤に変えたけど
327 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 08:21:21.21 ID:Z7ij1QRJ
鯖とキャラ名晒して
サチコメに赤強すぎ弱体汁！って書くだけでおｋ
サチコメに赤強すぎ弱体汁！って書くだけでおｋ
328 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 08:25:53.05 ID:qXXw0dep
赤がそのサチコ書いてもネタにしかならんな、
あ～強さを楽しんでるんだね、ふ～ん、ぐらいな物だろう
ま、バグジョブ赤は弱体必須か
あ～強さを楽しんでるんだね、ふ～ん、ぐらいな物だろう
ま、バグジョブ赤は弱体必須か
329 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 08:26:41.85 ID:k5v6GZDB
330 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 09:11:27.06 ID:qXXw0dep
是非弱体反対派の赤様にもキャラを晒して欲しいな
331 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 10:16:13.29 ID:LMGQVvT4
332 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 10:27:40.87 ID:umfgKatn
>>297 遅レスだが
弱体魔法スキルって、赤＞＞黒＞白＝暗の順なんだな。
白魔法系の弱体もほとんどサポ以下レベルなんで、赤の弱体性能下げると
次の弱体役の筆頭にくるのは、忍術系弱体持ってて、スキルAな忍だ。
白が弱体役で活躍できる状態になると、黒も暗も同等の位置にならぶ。
まぁPT編成の自由さに繋がるし、それくらいの位置まで上がった方がいいけど。
PTに弱体役ほしい＝じゃあ 赤、白、黒、暗のどれか入れよう！てなぐらいに。
弱体魔法スキルって、赤＞＞黒＞白＝暗の順なんだな。
白魔法系の弱体もほとんどサポ以下レベルなんで、赤の弱体性能下げると
次の弱体役の筆頭にくるのは、忍術系弱体持ってて、スキルAな忍だ。
白が弱体役で活躍できる状態になると、黒も暗も同等の位置にならぶ。
まぁPT編成の自由さに繋がるし、それくらいの位置まで上がった方がいいけど。
PTに弱体役ほしい＝じゃあ 赤、白、黒、暗のどれか入れよう！てなぐらいに。
333 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 10:28:15.68 ID:umfgKatn
と、直前のレス読み直す前に書いてて被ったわ
334 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 12:24:45.19 ID:qXXw0dep
弱体魔法スキルを他ジョブで代用がきくようにするのも赤弱体が良いね
335 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 12:29:21.84 ID:B6CZ9efH
>>332
補足させてもらう。
弱体忍術はステータスに依存せず、スキルはレジスト判定のみで常に効果は固定。
そして、その効果はINT・MNDブーストした赤の弱体I系に匹敵する。
つまり、赤が弱体能力を失ったとしても、忍者が弱体をするようになるだけ。
呪縛だけ壱しかないけど、蝉のおかげで詠唱中断はほとんどないし。
補足させてもらう。
弱体忍術はステータスに依存せず、スキルはレジスト判定のみで常に効果は固定。
そして、その効果はINT・MNDブーストした赤の弱体I系に匹敵する。
つまり、赤が弱体能力を失ったとしても、忍者が弱体をするようになるだけ。
呪縛だけ壱しかないけど、蝉のおかげで詠唱中断はほとんどないし。
336 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 12:31:33.63 ID:uFXpRHr0
>>335
無知すぎてワロタｗ
無知すぎてワロタｗ
337 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 12:35:18.08 ID:B6CZ9efH
赤の弱体能力を下げて、なおかつ白や黒が弱体役を担えるようにするには、
最低限、上位弱体を赤以外に開放する必要がある。
もちろん、メリポじゃなくてスクロールで。
パライズII、スロウII、ディアIIIは白に、ブラインIIは黒に、バイオIIIは暗黒に。
赤魔は今までどおり、メリポで上位弱体を習得。
能力弱体ばっかじゃ赤魔がうるさいから、代わりに赤にはディアガII追加で(´_ゝ`)
最低限、上位弱体を赤以外に開放する必要がある。
もちろん、メリポじゃなくてスクロールで。
パライズII、スロウII、ディアIIIは白に、ブラインIIは黒に、バイオIIIは暗黒に。
赤魔は今までどおり、メリポで上位弱体を習得。
能力弱体ばっかじゃ赤魔がうるさいから、代わりに赤にはディアガII追加で(´_ゝ`)
338 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 12:43:12.40 ID:qXXw0dep
弱体魔法の種類を沢山持ったとして、スキルCなら役に立たないから問題無いだろう
赤は装備が豊富だし、C-ぐらいで良いかね
赤は装備が豊富だし、C-ぐらいで良いかね
339 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 12:55:10.73 ID:B6CZ9efH
>>336
無知なのはお前だ。
例としてスロウと捕縄の遅延率を出してやる。
スロウなら敵とのMND差なしで遅延率が約14％（下限が不明なのでMND差が-の場合は考えない）
MND+25で大体20％の遅延率。
捕縄は壱で15％、弐で20％の効果固定。
レッサーコリブリのMNDは80～だから、MND110以上ないと、遅延率は捕縄弐＞スロウ。
LV55前後でMND110以上なんて出せるわけないだろ。
無知なのはお前だ。
例としてスロウと捕縄の遅延率を出してやる。
スロウなら敵とのMND差なしで遅延率が約14％（下限が不明なのでMND差が-の場合は考えない）
MND+25で大体20％の遅延率。
捕縄は壱で15％、弐で20％の効果固定。
レッサーコリブリのMNDは80～だから、MND110以上ないと、遅延率は捕縄弐＞スロウ。
LV55前後でMND110以上なんて出せるわけないだろ。
340 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 13:04:11.79 ID:1phNg5PT
LV55の話を急に何でするの？
＞呪縛だけ壱しかないけど、蝉のおかげで詠唱中断はほとんどないし。
あとこの一文もだから何？としか。弱体の話から急にセミがあるから詠唱中断は殆ど無いってｗ
麻痺があるから詠唱中断せずにすむとかが常識なら意味通るけどそうじゃないだろう？
＞呪縛だけ壱しかないけど、蝉のおかげで詠唱中断はほとんどないし。
あとこの一文もだから何？としか。弱体の話から急にセミがあるから詠唱中断は殆ど無いってｗ
麻痺があるから詠唱中断せずにすむとかが常識なら意味通るけどそうじゃないだろう？
341 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 13:06:13.87 ID:B6CZ9efH
LV55前後でMND110が無理なのは白も赤も一緒だけどな。
まぁ、これはケースによっては弱体能力は赤よりも忍者の方が高いと言う証明にもなるんだが。
両方ともバグジョブの双璧だからな。
ここで白がスロウIIを使えたと仮定すると、LV55のヒュム白の素のMNDが55で
レッサーコリブリとのMND差が-25～ってことになるんだが、スロウIIはMND-30で遅延率20％に
なるから装備次第で捕縄弐を上回ることができる。
赤の弱体能力を引き下げても、忍者がいる限り弱体の席は回って来ないし、
弱体能力を活かそうと言うなら、赤よりも早い時期での弱体II系習得が必要になって来る。
まぁ、これはケースによっては弱体能力は赤よりも忍者の方が高いと言う証明にもなるんだが。
両方ともバグジョブの双璧だからな。
ここで白がスロウIIを使えたと仮定すると、LV55のヒュム白の素のMNDが55で
レッサーコリブリとのMND差が-25～ってことになるんだが、スロウIIはMND-30で遅延率20％に
なるから装備次第で捕縄弐を上回ることができる。
赤の弱体能力を引き下げても、忍者がいる限り弱体の席は回って来ないし、
弱体能力を活かそうと言うなら、赤よりも早い時期での弱体II系習得が必要になって来る。
342 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 13:08:45.39 ID:sRdosQ2O
直截的な弱体ではなく、相対的な弱体で行って欲しい物だ。
343 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 13:10:30.73 ID:B6CZ9efH
>>340
LV55の話というか単にレッサーコリブリのMNDが明らかになってるから、検証データとして使いやすかっただけだ。
敵のMNDが明らかになってないと弱体魔法の効果を証明できないからな。
てか、見て欲しいのはそこじゃなくて、赤の弱体スキルを引き下げただけじゃ、他のジョブに弱体役の席は回ってこないってことだ。
LV55の話というか単にレッサーコリブリのMNDが明らかになってるから、検証データとして使いやすかっただけだ。
敵のMNDが明らかになってないと弱体魔法の効果を証明できないからな。
てか、見て欲しいのはそこじゃなくて、赤の弱体スキルを引き下げただけじゃ、他のジョブに弱体役の席は回ってこないってことだ。
344 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 13:45:17.90 ID:qXXw0dep
スロウの効果だけ見て何を言う、
弱体魔法スキル引き下げじゃ無くてスリプル、バインド、サイレスを使用不可能でも良いがね
弱体魔法スキル引き下げじゃ無くてスリプル、バインド、サイレスを使用不可能でも良いがね
345 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 13:53:35.27 ID:sRdosQ2O
>>344
そういう弱体で得をするジョブが限られてくるから粘着されるんだと思うよ
そういう弱体で得をするジョブが限られてくるから粘着されるんだと思うよ
346 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 14:05:49.17 ID:qXXw0dep
俺は赤で、代替の効かない魔法を上げたまでだが、どのジョブが粘着してるって？w
赤様が粘着してるのは良く解るがw
赤様が粘着してるのは良く解るがw
347 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 14:08:09.29 ID:HdTXlz1C
自称赤君も粘着君ほどじゃないが、このスレの常連さんではあるなｗ
348 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 14:13:06.67 ID:sRdosQ2O
>>346
弱体魔法をデフォルトで撃てる赤以外のジョブ：忍白黒青暗
スリプル・バインド等魔法で足止めが可能な赤以外のジョブ：詩黒青暗
忍詩に関しては現状で何も問題がない（詩人のソロ能力に関しては色々あるだろうが）。
そうすると残るジョブは白黒青暗しかないんだがｗｗｗ
弱体魔法をデフォルトで撃てる赤以外のジョブ：忍白黒青暗
スリプル・バインド等魔法で足止めが可能な赤以外のジョブ：詩黒青暗
忍詩に関しては現状で何も問題がない（詩人のソロ能力に関しては色々あるだろうが）。
そうすると残るジョブは白黒青暗しかないんだがｗｗｗ
349 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 14:15:04.79 ID:v33umeGW
自称赤は弱体希望で、赤以外は弱体反対なら、弱体しない方がいいんじゃないの？ｗ
350 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 14:16:43.70 ID:umfgKatn
351 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 14:28:41.95 ID:hH6ULM1s
>348
からくりさんも一応入れといてあげようよｗ
あっそうだ、赤から弱体全部削除してからくりさんに全部あげるっていいんじゃね？
それでも誘われるのは 赤＞からくりさん だろうけどｗｗｗ
それでも人気で負ける からくりさん テラカワイソス。
からくりさんも一応入れといてあげようよｗ
あっそうだ、赤から弱体全部削除してからくりさんに全部あげるっていいんじゃね？
それでも誘われるのは 赤＞からくりさん だろうけどｗｗｗ
それでも人気で負ける からくりさん テラカワイソス。
352 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 14:42:41.09 ID:sRdosQ2O
>>351
全ジョブ削除してからくりだけにすりゃからくり大人気じゃね？
全ジョブ削除してからくりだけにすりゃからくり大人気じゃね？
353 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 14:47:39.25 ID:qXXw0dep
人が使っても自分が使ってもバグジョブはバグジョブだからな弱体を求めるのは当然だろう
私的にジョブ性能の差があるのは構わないが、
FFは性能が低いジョブは虐げられるシステムだからな、
バグジョブ赤は弱体するべき
私的にジョブ性能の差があるのは構わないが、
FFは性能が低いジョブは虐げられるシステムだからな、
バグジョブ赤は弱体するべき
354 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 15:04:57.07 ID:Z7ij1QRJ
からくりなめんな！
355 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 15:10:28.28 ID:umfgKatn
まぁ、いつも通りの流れだな。
7.エンローズくれ。オマエラ今日の晩飯なに？
・ネタスレにしようと必死。
8.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・本当は不遇ジョブ等どうでもよく、これらを利用してタゲを逸らすのが目的。
解決に繋がる具体案は何一つ提示できず、その場しのぎの案しか出ない。
7.エンローズくれ。オマエラ今日の晩飯なに？
・ネタスレにしようと必死。
8.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・本当は不遇ジョブ等どうでもよく、これらを利用してタゲを逸らすのが目的。
解決に繋がる具体案は何一つ提示できず、その場しのぎの案しか出ない。
356 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 16:43:18.68 ID:qXXw0dep
あげとこ
357 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 17:39:00.46 ID:Z7ij1QRJ
>>355
そッスね
そッスね
358 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 17:59:18.51 ID:iU00seO6
359 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:03:23.38 ID:voYRFk3k
忍は何も問題がないwwwwww
トップクラスの、攻撃、防御、弱体
遁参２００ダメを実質無限に打ち続けられる
次は忍の番だぜ
トップクラスの、攻撃、防御、弱体
遁参２００ダメを実質無限に打ち続けられる
次は忍の番だぜ
360 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:04:37.67 ID:qXXw0dep
現状あらゆる面で最強に近いしな、最強厨を淘汰するでも並ジョブに落とすだけで良いだろう
361 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:14:33.20 ID:qXXw0dep
忍も抜けたジョブでは有るが、赤と比べたら雑魚だしな、代用のきく蝉前衛でしか無い
コンテンツの席も性能バグジョブ赤には遠く及ばない
コンテンツの席も性能バグジョブ赤には遠く及ばない
362 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:15:27.77 ID:KeDbIM52
そっすねそっすね
363 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:18:29.92 ID:aKg1V4tG
364 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:23:43.95 ID:voYRFk3k
忍がタゲ反らしに必死ですw
365 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:26:37.63 ID:7lFR46xn
>>363
どうやって白って特定したの？
どうやって白って特定したの？
366 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:28:22.62 ID:LMGQVvT4
それ曲解じゃない？
他ジョブ強化のぞまないのでなく赤並になる強化が思い付かないからまずは赤を弱体してそれで足りない分を調整とか。
他ジョブ強化の話するなでなく赤の弱体を語るスレで赤そのままで他ジョブ強化だけ語るなら専用スレ立てろとか。
そういう事じゃないの？
他ジョブ強化のぞまないのでなく赤並になる強化が思い付かないからまずは赤を弱体してそれで足りない分を調整とか。
他ジョブ強化の話するなでなく赤の弱体を語るスレで赤そのままで他ジョブ強化だけ語るなら専用スレ立てろとか。
そういう事じゃないの？
367 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:28:32.95 ID:OpcPVYMM
粘着厨を刺激すんなて
キチガイ相手に会話しても無駄無駄
キチガイ相手に会話しても無駄無駄
368 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:29:59.46 ID:aKg1V4tG
369 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:30:24.36 ID:cKQjCWtQ
このスレの目的は赤並みに強くなることだったのか
370 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:33:58.31 ID:h/TiWL8I
ぶっちゃけ赤忍をやってないとFFの半分も楽しめてないと思う
371 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:41:24.53 ID:iU00seO6
赤並みに強化って・・・全ジョブ万能化するつもりか？
オンゲは役割分担してこそだろうが
ぼくちゃんなんでもできないとやだ；；ってお子様はオフゲをやってて下さい
マジでもうお願いします
オンゲは役割分担してこそだろうが
ぼくちゃんなんでもできないとやだ；；ってお子様はオフゲをやってて下さい
マジでもうお願いします
372 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:41:30.92 ID:umfgKatn
>>363がテンプレの順番どおりの展開に話題つないでてﾜﾗﾀｗ(７、８→９
9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
・メリポ、各種ＮＭやミッション等で赤の席があけばそれだけ他のジョブが参加できる率が上がる。
実際に喜ぶのは白だけでは無い。議論をループさせて無駄にスレ消費する事が狙いなので無視すべし。
9.赤を弱体されて喜ぶのは白だけだからお前は白
・メリポ、各種ＮＭやミッション等で赤の席があけばそれだけ他のジョブが参加できる率が上がる。
実際に喜ぶのは白だけでは無い。議論をループさせて無駄にスレ消費する事が狙いなので無視すべし。
373 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:44:36.81 ID:KeDbIM52
そっすね
そっすね
そっすね
374 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:46:57.08 ID:LMGQVvT4
このスレの目的は赤をどう弱体すればジョブバランス取れるか・取りやすいかを探る事だと思う。
弱体するべきか否かを語るスレではないのに弱体しないで何とかしたい旨のレスしたら火消し扱いされるのも当然でしょ？。
弱体するべきか否かを語るスレではないのに弱体しないで何とかしたい旨のレスしたら火消し扱いされるのも当然でしょ？。
375 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:47:46.05 ID:KeDbIM52
sossune!
376 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 18:50:14.45 ID:aKg1V4tG
377 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 19:06:01.40 ID:iU00seO6
>>374
だめだID:aKg1V4tGには日本語が通じてない
だめだID:aKg1V4tGには日本語が通じてない
378 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:10:30.00 ID:9SkSL+Va
トロル語でおk
379 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:27:58.10 ID:UCWtbWWe
キキルンしゃべりなら赤もだませる
380 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:46:19.99 ID:B6CZ9efH
>>371
役割分担してこそ、と言いながら赤は万能発言と言う自己矛盾に気づいてないｗｗｗ
役割分担してこそ、と言いながら赤は万能発言と言う自己矛盾に気づいてないｗｗｗ
381 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:49:42.31 ID:npMBtVDI
そすね
382 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:50:38.86 ID:rihg3Nym
強化を希望すればいいじゃない。
383 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:52:09.88 ID:zSk+GtWU
384 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:53:42.58 ID:rihg3Nym
>>383
その前提たる「弱体でバランスを取ること」が正しいのかどうか議論するのはいいだろ。
その前提たる「弱体でバランスを取ること」が正しいのかどうか議論するのはいいだろ。
385 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:54:19.41 ID:v6hjvUbV
赤は、弱体話はとにかく悪である事が前提な空気を必死で作ろうとしてるからな。
んで強化については「赤や忍並の価値がでる」ような強化案とやらは一切でず
自分でも何も考えないでコピペばかり。そして赤は勇者性能のまま安泰。
これじゃあ他ジョブがキレるだろう。
んで強化については「赤や忍並の価値がでる」ような強化案とやらは一切でず
自分でも何も考えないでコピペばかり。そして赤は勇者性能のまま安泰。
これじゃあ他ジョブがキレるだろう。
386 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:55:28.74 ID:rihg3Nym
>>385
強化案書いても、弱体厨が「他スレでやれ」とか無視とかで流そうとするんだろｗ
強化案書いても、弱体厨が「他スレでやれ」とか無視とかで流そうとするんだろｗ
387 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:56:09.44 ID:zSk+GtWU
>>384
だから弱体するのはこのスレでは大前提なんだと何度言えば
だから弱体するのはこのスレでは大前提なんだと何度言えば
388 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:56:53.13 ID:+TtFViUs
>>387
それは思考停止
それは思考停止
389 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:58:13.64 ID:v6hjvUbV
>>386
そりゃ弱体スレだからそうだろ。
１ 赤が弱体＝悪を無理やり工作。キョウカデカイケツしろととにかくファビョる。
２ 弱体派がウザがって、どんな強化案か聞く
３ ボクも考えてないコピペか適当な案を貼り付け
４ それで赤忍に比べどう価値があるの？と聞くと答えられない
５ 段々話が脱線していくため、もう他スレでやれよと言う
６ 赤様はこれを 強化案書いても、弱体厨が「他スレでやれ」とか無視とかで流そうとするんだろｗ
と解釈して、ますます弱体派が悪いような方向へ持っていく。
そりゃ弱体スレだからそうだろ。
１ 赤が弱体＝悪を無理やり工作。キョウカデカイケツしろととにかくファビョる。
２ 弱体派がウザがって、どんな強化案か聞く
３ ボクも考えてないコピペか適当な案を貼り付け
４ それで赤忍に比べどう価値があるの？と聞くと答えられない
５ 段々話が脱線していくため、もう他スレでやれよと言う
６ 赤様はこれを 強化案書いても、弱体厨が「他スレでやれ」とか無視とかで流そうとするんだろｗ
と解釈して、ますます弱体派が悪いような方向へ持っていく。
390 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:58:41.56 ID:rihg3Nym
暗黒強化案
・ラスリゾ効果時間延長、再使用時間短縮
・JA暗黒のHP→ダメージ変換率を修正
・ブラッドウェポンを通常アビに
・ブラポンと対になるような、ダメージをMPに変換するアビ追加（サポ暗で食われないようにLv40くらいで）
・敵をテラー状態にする魔法orアビ実装
・アスピルII、スタンII実装
・アブゾ系の上方修正（効果、詠唱時間、消費MP、リキャスト短縮、PTメンにも効果有）
・ディスペル
・オートリフレ（サポ暗で食われないようにLv40くらいで）
・敵の強化を吸収するアビ
・両手武器のD値/間隔の上方修正（暗黒のみでは無く両手武器系全般の強化）
・八双と星眼をもっと使えるように！（暗黒のみでは無く両手武器系全般の強化）
・ラスリゾ効果時間延長、再使用時間短縮
・JA暗黒のHP→ダメージ変換率を修正
・ブラッドウェポンを通常アビに
・ブラポンと対になるような、ダメージをMPに変換するアビ追加（サポ暗で食われないようにLv40くらいで）
・敵をテラー状態にする魔法orアビ実装
・アスピルII、スタンII実装
・アブゾ系の上方修正（効果、詠唱時間、消費MP、リキャスト短縮、PTメンにも効果有）
・ディスペル
・オートリフレ（サポ暗で食われないようにLv40くらいで）
・敵の強化を吸収するアビ
・両手武器のD値/間隔の上方修正（暗黒のみでは無く両手武器系全般の強化）
・八双と星眼をもっと使えるように！（暗黒のみでは無く両手武器系全般の強化）
391 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 20:59:47.37 ID:v6hjvUbV
またコピペｗ その案が具体的にどう忍赤との格差解決になるんですか？ｗ
392 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:00:16.00 ID:+TtFViUs
やはり不遇ジョブを馬鹿にできる立場を維持したまま、赤を排除したいだけか？
不遇ジョブの強化とか考えない輩なのか
不遇ジョブの強化とか考えない輩なのか
393 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:00:53.53 ID:zSk+GtWU
394 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:01:25.93 ID:rihg3Nym
>>391
なるほど。では、君の不遇ジョブ救済案を聞こうか？
なるほど。では、君の不遇ジョブ救済案を聞こうか？
395 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:01:33.18 ID:v6hjvUbV
７． 反論できなくなると、ジョブ特定(おもに白)やID攻撃に移行し
弱体厨弱体厨とお題目のように繰り返し、とにかく弱体話は
する事すら許されてないような空気を作り出す。
弱体厨弱体厨とお題目のように繰り返し、とにかく弱体話は
する事すら許されてないような空気を作り出す。
396 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:02:00.15 ID:v6hjvUbV
>>394
赤忍の格差を埋めるの無理だと思うので弱体なんですがｗ 馬鹿？ｗ
赤忍の格差を埋めるの無理だと思うので弱体なんですがｗ 馬鹿？ｗ
397 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:03:00.81 ID:+TtFViUs
398 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:04:47.98 ID:rihg3Nym
399 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:05:20.53 ID:v6hjvUbV
結局 キョウカデカイケツ とか言ってる赤様は
コピペ繰り返してオナニーに走ってるだけで
忍赤格差を具体的にどう解決してるかは一切答えられないのなｗ
ただ強化もらってもナイトや暗黒みたいに、ただ強いジョブになるだけで
結局忍赤いるからイラネになりますな。
コピペ繰り返してオナニーに走ってるだけで
忍赤格差を具体的にどう解決してるかは一切答えられないのなｗ
ただ強化もらってもナイトや暗黒みたいに、ただ強いジョブになるだけで
結局忍赤いるからイラネになりますな。
400 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:05:47.20 ID:+TtFViUs
格差是正のための具体的な案を書かないのは、むしろ弱体厨のほう
401 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:07:21.92 ID:v6hjvUbV
>>398
忍赤弱体＋強化でいいんじゃないすか？ｗ
忍赤弱体なしで他ジョブ強化しても、忍赤さえあれば
他ジョブ上げる必要ないですからね。忍赤も何かするには
他ジョブ上げなきゃならないくらいに弱体するのが理想じゃないかね。
忍はスレ違いだが、赤はソロと盾性能だけは最低でも潰すべき。
これに通じる案は大抵、コンバ弱体と弱体ヘイトやFCの見直しだ。
忍赤弱体＋強化でいいんじゃないすか？ｗ
忍赤弱体なしで他ジョブ強化しても、忍赤さえあれば
他ジョブ上げる必要ないですからね。忍赤も何かするには
他ジョブ上げなきゃならないくらいに弱体するのが理想じゃないかね。
忍はスレ違いだが、赤はソロと盾性能だけは最低でも潰すべき。
これに通じる案は大抵、コンバ弱体と弱体ヘイトやFCの見直しだ。
402 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:07:22.32 ID:rihg3Nym
403 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:08:05.12 ID:v6hjvUbV
>>400
こういう風に突然 弱体厨が悪い みたいな言い方するからな～赤はｗ
こういう風に突然 弱体厨が悪い みたいな言い方するからな～赤はｗ
404 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:09:22.14 ID:rihg3Nym
>>401
それで具体的に、どうジョブ格差が是正されるの？
それで具体的に、どうジョブ格差が是正されるの？
405 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:11:10.73 ID:v6hjvUbV
>>404
何でもカンペキなジョブから引きずりおろされるんだから
格差は少しは縮むだろ。お前の暗黒コピペでどう解決するの？
てか、ID:+TtFViUs や ID:rihg3Nym は典型的な工作員だよな。
とにかく 弱体厨が悪い 弱体厨が悪い と叫び続けて
赤弱体話は絶対許さないムードを必死に作り上げようとするの。
何でもカンペキなジョブから引きずりおろされるんだから
格差は少しは縮むだろ。お前の暗黒コピペでどう解決するの？
てか、ID:+TtFViUs や ID:rihg3Nym は典型的な工作員だよな。
とにかく 弱体厨が悪い 弱体厨が悪い と叫び続けて
赤弱体話は絶対許さないムードを必死に作り上げようとするの。
406 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:11:19.44 ID:37FFx2sQ
>>493
釣れそーですか？
釣れそーですか？
407 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:12:47.39 ID:+TtFViUs
>>493
釣れますか？
釣れますか？
408 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:14:33.03 ID:rihg3Nym
409 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:15:47.90 ID:+TtFViUs
410 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:15:58.19 ID:v6hjvUbV
結局 ID:rihg3Nym は暗黒コピペでどう解決するかちっとも答えてないし
8.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・本当は不遇ジョブ等どうでもよく、これらを利用してタゲを逸らすのが目的。
【解決に繋がる具体案は何一つ提示できず、その場しのぎの案しか出ない。】
テンプレ通りの行動だよなホント。んで、これ指摘されてムキになると根拠すらないのに
弱体厨の方が～ と言い出してファビョり出すと。
8.赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
・本当は不遇ジョブ等どうでもよく、これらを利用してタゲを逸らすのが目的。
【解決に繋がる具体案は何一つ提示できず、その場しのぎの案しか出ない。】
テンプレ通りの行動だよなホント。んで、これ指摘されてムキになると根拠すらないのに
弱体厨の方が～ と言い出してファビョり出すと。
411 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:17:17.89 ID:rihg3Nym
412 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:18:34.72 ID:v6hjvUbV
>>408
お得意の
赤で何でもできる ＝ 赤6人で何でもできる最強編成
という都合のいい解釈が発動ですか？ソロからHNMまで席に困らない事実は隠して
これを指摘されると、今度はライバル多くて不遇ですか？ｗ
お得意の
赤で何でもできる ＝ 赤6人で何でもできる最強編成
という都合のいい解釈が発動ですか？ソロからHNMまで席に困らない事実は隠して
これを指摘されると、今度はライバル多くて不遇ですか？ｗ
413 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:18:58.12 ID:+TtFViUs
＞赤弱体よりも、不遇ジョブの救済が最優先
別に間違ってないと思うが？
これに対する反論だが・・・
＞本当は不遇ジョブ等どうでもよく、これらを利用してタゲを逸らすのが目的。
何の根拠も無い、一方的な決め付けで反論になってない
別に間違ってないと思うが？
これに対する反論だが・・・
＞本当は不遇ジョブ等どうでもよく、これらを利用してタゲを逸らすのが目的。
何の根拠も無い、一方的な決め付けで反論になってない
414 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:20:14.37 ID:v6hjvUbV
415 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:20:53.08 ID:rihg3Nym
416 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:21:34.32 ID:v6hjvUbV
417 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:22:38.29 ID:rihg3Nym
ID:v6hjvUbVはもう特アの人みたいだな。
強固な赤に対する憎悪があって、どうにもならん。
強固な赤に対する憎悪があって、どうにもならん。
418 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:22:38.52 ID:uFv+cvHU
俺が昨日こういう流れになって>>287の案を書いたわけだが、
コピペではなくオリジナルなのに完全にスルーされてるし。
弱体厨＜じゃあどう強化するって言うんだよ！
↓
弱体厨＜いつも出てくるのはコピペばかり
じゃあお話にならないのぜ？
コピペではなくオリジナルなのに完全にスルーされてるし。
弱体厨＜じゃあどう強化するって言うんだよ！
↓
弱体厨＜いつも出てくるのはコピペばかり
じゃあお話にならないのぜ？
419 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:22:51.22 ID:v6hjvUbV
>>415
＞エースを馬鹿にできる立場を維持していたいの？
脳内妄想ｲﾀすぎ。赤をこのままにするってことはエースどころか
赤以外全ジョブを馬鹿にできる立場を維持していたいの？ ってことだよなｗ
戦闘力的にｗ
＞エースを馬鹿にできる立場を維持していたいの？
脳内妄想ｲﾀすぎ。赤をこのままにするってことはエースどころか
赤以外全ジョブを馬鹿にできる立場を維持していたいの？ ってことだよなｗ
戦闘力的にｗ
420 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:23:45.26 ID:v6hjvUbV
421 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:24:28.71 ID:rihg3Nym
>>419
だから、不遇ジョブ強化って言ってるんじゃん。馬鹿じゃね？
だから、不遇ジョブ強化って言ってるんじゃん。馬鹿じゃね？
422 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:26:30.23 ID:v6hjvUbV
>>421
コピペ強化案貼り付けて、どうだ強化案だぞ って言いたいだけで、実際その強化によって
ジョブ価値がどうバランス取れるのかは語らないよね？結局目的は弱体話回避だったと。
不遇ジョブ強化 → 赤＜ でも赤でソロからHNMまで最強だから他ジョブ上げる意味ないねｗ
これが待ってるだけなのに・・・。
コピペ強化案貼り付けて、どうだ強化案だぞ って言いたいだけで、実際その強化によって
ジョブ価値がどうバランス取れるのかは語らないよね？結局目的は弱体話回避だったと。
不遇ジョブ強化 → 赤＜ でも赤でソロからHNMまで最強だから他ジョブ上げる意味ないねｗ
これが待ってるだけなのに・・・。
423 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:27:32.16 ID:rihg3Nym
424 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:28:21.81 ID:+TtFViUs
ID:v6hjvUbVは何でそんなに赤弱体したいんだ？
お前のジョブは何なの？
お前のジョブは何なの？
425 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:29:08.66 ID:v6hjvUbV
426 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:29:59.52 ID:rihg3Nym
>>425
他ジョブもそうなればいいんじゃね？
他ジョブもそうなればいいんじゃね？
427 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:30:14.75 ID:v6hjvUbV
428 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:30:40.37 ID:v6hjvUbV
>>426
で、それに至るバランス取りがあのコピペで実現すると？ｗ
で、それに至るバランス取りがあのコピペで実現すると？ｗ
429 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:30:48.47 ID:+TtFViUs
>>427
答えられないの？
答えられないの？
430 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:31:07.49 ID:uFv+cvHU
いいから早く俺の強化案に具体的なダメ出ししてくれよ。
こう言うと必ず「妄想乙」「開発でもねーのに実現されるわけねーだろ」と返ってくる。
そもそも赤は“専門職よりは劣るが色々こなせる万能ジョブ”だったはずだぜ？
それが専門職を超えてるってんなら、その専門職の方に問題があるんだろ。
だから俺は各専門職がもっと活きるような強化を望めばいいじゃない、って言いたいんだ。
それにこれ以上弱体で締め付けられてどうしたいってんだよ。
1UPの記者も狩弱体後のインタビューでタナPに
「他のメーレー（アタッカー）ジョブを強化した方が良かったのでは？」
って突っ込んでるんだぜ？
こう言うと必ず「妄想乙」「開発でもねーのに実現されるわけねーだろ」と返ってくる。
そもそも赤は“専門職よりは劣るが色々こなせる万能ジョブ”だったはずだぜ？
それが専門職を超えてるってんなら、その専門職の方に問題があるんだろ。
だから俺は各専門職がもっと活きるような強化を望めばいいじゃない、って言いたいんだ。
それにこれ以上弱体で締め付けられてどうしたいってんだよ。
1UPの記者も狩弱体後のインタビューでタナPに
「他のメーレー（アタッカー）ジョブを強化した方が良かったのでは？」
って突っ込んでるんだぜ？
431 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:31:48.51 ID:rihg3Nym
432 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:33:02.33 ID:rihg3Nym
433 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:35:11.74 ID:v6hjvUbV
赤の異常性能の核心部分をつくと ID:rihg3Nym のレスが急に
淡白になるからわかりやすいｗ
赤はそれでよくても、他ジョブから見ればやはりソロからHNMまで最強で
他ジョブの存在価値が微妙になってるのは明白なんだし、ちっとは弱体必要だと思うぜ。
ゴミジョブにするまでもなく、ソロ能力と盾能力なくせば詩人並にまでは落ちるだろ。それもイヤ？
赤並に強化すれば～？と言って逃げるが、ここに至る案をちっとも示せてないから、不遇ジョブを持ちだして
結局タゲ逸らししてるだけなんだよな。そして、その強化案が実現するか？といえばもっとありえない。
結局赤のやりたいことは、自ジョブの勇者性能を守る事と、他ジョブが下界で不満を漏らさないよう
自ジョブを脅かさない程度扱う事。その結果が赤の「不遇ジョブ強化が最優先」
淡白になるからわかりやすいｗ
赤はそれでよくても、他ジョブから見ればやはりソロからHNMまで最強で
他ジョブの存在価値が微妙になってるのは明白なんだし、ちっとは弱体必要だと思うぜ。
ゴミジョブにするまでもなく、ソロ能力と盾能力なくせば詩人並にまでは落ちるだろ。それもイヤ？
赤並に強化すれば～？と言って逃げるが、ここに至る案をちっとも示せてないから、不遇ジョブを持ちだして
結局タゲ逸らししてるだけなんだよな。そして、その強化案が実現するか？といえばもっとありえない。
結局赤のやりたいことは、自ジョブの勇者性能を守る事と、他ジョブが下界で不満を漏らさないよう
自ジョブを脅かさない程度扱う事。その結果が赤の「不遇ジョブ強化が最優先」
434 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:35:45.60 ID:uFv+cvHU
435 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:36:58.36 ID:v6hjvUbV
>>431
言うだけなら誰でもできますね。
言うだけなら誰でもできますね。
436 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:37:26.82 ID:uFv+cvHU
437 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:39:12.30 ID:rihg3Nym
438 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:39:45.57 ID:9SkSL+Va
ソロからHNMまで最強
まずこの発言自体がダウトだな
最強は目的別にジョブを切り替える奴
そいつの選択肢の一つに赤があるだけだ
まずこの発言自体がダウトだな
最強は目的別にジョブを切り替える奴
そいつの選択肢の一つに赤があるだけだ
439 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:40:29.98 ID:+TtFViUs
「他ジョブ強化」を主張する人を勝手にタゲ逸らしと認定して「強化案を出せｗ」と言い、
具体的な強化案が出てくると、スルー
それが弱体厨
具体的な強化案が出てくると、スルー
それが弱体厨
440 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:42:47.80 ID:v6hjvUbV
>>436
それら案が通ったとして、現状で組んでる白赤詩 がますます鉄板になるだけじゃね？
黒や召もつよくなってるようだが(つーか、全部の魔法に解説いれろよアホ)
局地戦で強いのは変わらず、普通PTでは特に必要ないと思うが。
それら案が通ったとして、現状で組んでる白赤詩 がますます鉄板になるだけじゃね？
黒や召もつよくなってるようだが(つーか、全部の魔法に解説いれろよアホ)
局地戦で強いのは変わらず、普通PTでは特に必要ないと思うが。
441 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:43:35.83 ID:v6hjvUbV
>>439
はいはい、お得意の 弱体厨＝悪 に結論付けようと必死。
はいはい、お得意の 弱体厨＝悪 に結論付けようと必死。
442 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:44:09.26 ID:+TtFViUs
443 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:44:35.32 ID:v6hjvUbV
444 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:46:26.46 ID:+TtFViUs
>>443
じゃ、赤弱体案と不遇ジョブ強化案を書け
じゃ、赤弱体案と不遇ジョブ強化案を書け
445 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:48:04.19 ID:uFv+cvHU
>>440
バブル：HP2倍
ブレイブ：攻撃力UP
フェイス：魔法攻撃力UP
デコイ：敵のタゲをターゲットに移す（11なら挑発と同じ効果でいいかな）
ダーク：闇属性の攻撃魔法
ドンアク：敵のWS、魔法、アビを封じる
ドンムブ：敵の移動、攻撃を封じる
一応言っておくと、FF12から持ってきた魔法なんで俺のオリジナルじゃねーぞ。
バブル：HP2倍
ブレイブ：攻撃力UP
フェイス：魔法攻撃力UP
デコイ：敵のタゲをターゲットに移す（11なら挑発と同じ効果でいいかな）
ダーク：闇属性の攻撃魔法
ドンアク：敵のWS、魔法、アビを封じる
ドンムブ：敵の移動、攻撃を封じる
一応言っておくと、FF12から持ってきた魔法なんで俺のオリジナルじゃねーぞ。
446 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:48:26.56 ID:v6hjvUbV
このまま相手してると、こうなりそうですねｗ
4.うらやましいなら赤やれば？ 叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
～～レスしたり～～時間張り付くとかありえね。
・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。
4.うらやましいなら赤やれば？ 叩いてる奴は○○ジョブ。ID○○○は弱体厨。
～～レスしたり～～時間張り付くとかありえね。
・反論できなくなると使用。 論理的な回答ができなくなったため、ジョブを特定し始めたり
ID貼り付けて中の人に粘着を始め、赤様が一致団結してレス数の多い弱体派等を無理やり祭り出す。
447 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:48:59.68 ID:9SkSL+Va
448 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:49:21.37 ID:+TtFViUs
テンプレ貼ってくるのは、そろそろ追い込まれている証拠
449 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:50:03.58 ID:v6hjvUbV
>>447
10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
不遇ジョブ→ 「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
赤様 → 「はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪ 不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ」
訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。
10．赤上げても他ジョブ上げる意味はある！
不遇ジョブ→ 「とにかく何でもいいから食べさせてくれ、生きていくために・・・。」
訳）FFの要素に参加させてもらうために、仕方なく他ジョブを上げる必要がある。
赤様 → 「はぁ～、ステーキ飽きちゃった♪ 不便ないけど何か他の料理食べたいなｗ」
訳）赤あれば何の不便も苦労もないので、他ジョブは赤様の「遊び」程度の価値。
450 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:50:31.21 ID:9SkSL+Va
>>445
白を赤+詩にする案？
白を赤+詩にする案？
451 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:51:45.67 ID:9SkSL+Va
452 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:51:58.34 ID:rihg3Nym
少し前までのバ開発はID:v6hjvUbVみたいな感じだったんだろうな。
453 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:53:45.20 ID:uFv+cvHU
>>450
白のジョブコンセプトは「魔法による味方の強化」だと思ってる。
で、現状でそれを上手く活かすにはナイトと組んで相乗効果を狙うべきかと。
つまり
白の魔法でナイトを鬼強化して忍盾に負けないように
ってのを念頭に置いていた。
リフレ開放はMPヒーラーが少なすぎる現状を打開したいので入れた。
ただし、黒はどちらかというとアタッカーであるべきなので、
リフレに相当する物は必要なく、MP回復を更に早める方向で強化してみたい。
白のジョブコンセプトは「魔法による味方の強化」だと思ってる。
で、現状でそれを上手く活かすにはナイトと組んで相乗効果を狙うべきかと。
つまり
白の魔法でナイトを鬼強化して忍盾に負けないように
ってのを念頭に置いていた。
リフレ開放はMPヒーラーが少なすぎる現状を打開したいので入れた。
ただし、黒はどちらかというとアタッカーであるべきなので、
リフレに相当する物は必要なく、MP回復を更に早める方向で強化してみたい。
454 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:55:03.10 ID:v6hjvUbV
455 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:56:14.59 ID:rihg3Nym
>>454
強化方向でバランス取ろうとしてるのは感じるな。
強化方向でバランス取ろうとしてるのは感じるな。
456 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:56:18.67 ID:9SkSL+Va
457 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:57:41.65 ID:/SEpXEDd
毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
458 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:58:36.34 ID:v6hjvUbV
>>455
タックや詩人盾みたく 「異常と感じたものはやはり潰す」 ってとこは実行してると思うがなｗ
赤ソロで強NM倒したり、赤盾最強 とかこの変は客観的に見てもおかしいから
潰してくる可能性はあるだろｗ それ以上は別に俺も別に望んでませんから。
タックや詩人盾みたく 「異常と感じたものはやはり潰す」 ってとこは実行してると思うがなｗ
赤ソロで強NM倒したり、赤盾最強 とかこの変は客観的に見てもおかしいから
潰してくる可能性はあるだろｗ それ以上は別に俺も別に望んでませんから。
459 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:58:50.08 ID:9SkSL+Va
ついでに強化魔法が全部はげるなら
リフレも強化魔法だから無効になるな
リフレも強化魔法だから無効になるな
460 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:59:39.65 ID:+TtFViUs
461 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 21:59:55.78 ID:+TtFViUs
>>458だった
462 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:00:32.50 ID:v6hjvUbV
タック弱体された事あったじゃん。馬鹿？
463 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:00:59.00 ID:uFv+cvHU
>>456
確かにそれは一理あるな。
だけど現状のシステムだと守りに限界があるような気がしてならない。
ならば攻める強化を白が持ってもいいのではないか？
あと召喚から履行の時間縛り取ったら相当強くなると思うんだが。
もっとも、履行自体の強化が必要なものもありそうだけどね。
確かにそれは一理あるな。
だけど現状のシステムだと守りに限界があるような気がしてならない。
ならば攻める強化を白が持ってもいいのではないか？
あと召喚から履行の時間縛り取ったら相当強くなると思うんだが。
もっとも、履行自体の強化が必要なものもありそうだけどね。
464 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:02:26.32 ID:rihg3Nym
>>458
確かに、まだバ開発の認識は不十分と言えるが、それでもお前みたいな弱体厨よりは
はるかに前向きだよ。
ユーザーに有利なことは速攻修正、弱体してた頃に比べれば、だいぶ進歩した。
お前も進歩しろよ。
暗黒強化案には具体的なツッコミ何もしないくせに。
確かに、まだバ開発の認識は不十分と言えるが、それでもお前みたいな弱体厨よりは
はるかに前向きだよ。
ユーザーに有利なことは速攻修正、弱体してた頃に比べれば、だいぶ進歩した。
お前も進歩しろよ。
暗黒強化案には具体的なツッコミ何もしないくせに。
465 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:03:00.11 ID:uFv+cvHU
466 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:03:39.13 ID:+TtFViUs
467 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:04:07.41 ID:v6hjvUbV
468 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:05:38.34 ID:v6hjvUbV
469 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:05:49.51 ID:9SkSL+Va
470 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:06:57.24 ID:uFv+cvHU
「マスコミみたいにホント自分達に都合のいい発言しか認めないよな～ｗ」
（ ﾟдﾟ ）
（ ﾟдﾟ ）
471 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:07:48.09 ID:v6hjvUbV
そういや不思議だよな～
暗黒スレとかじゃ 「暗黒にリフレすんのウザイ、氏ね」 みたいな感じなのに
赤弱体スレでは 「暗黒さんも強化すべきなんだよ！」
何この変わりようｗ 暗黒が見たらホントタゲ逸らしで利用されてるようで気の毒だな。
暗黒スレとかじゃ 「暗黒にリフレすんのウザイ、氏ね」 みたいな感じなのに
赤弱体スレでは 「暗黒さんも強化すべきなんだよ！」
何この変わりようｗ 暗黒が見たらホントタゲ逸らしで利用されてるようで気の毒だな。
472 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:09:14.22 ID:uFv+cvHU
473 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:10:04.39 ID:+TtFViUs
474 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:10:25.84 ID:9SkSL+Va
>>463
個人的にはそういう攻める強化は白よか召のがふさわしい気がするけどね
攻めも守りもの白よか
攻めの召、守りの白って感じ
履行は根本的な部分から見直してほしい
全部同時だと色々ヤバげだから青みたいなセット式すりゃいいのかね？
大前提に履行性能自体の各種調整も必要だと思うが
個人的にはそういう攻める強化は白よか召のがふさわしい気がするけどね
攻めも守りもの白よか
攻めの召、守りの白って感じ
履行は根本的な部分から見直してほしい
全部同時だと色々ヤバげだから青みたいなセット式すりゃいいのかね？
大前提に履行性能自体の各種調整も必要だと思うが
475 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:11:30.04 ID:/6nbmZQ4
敵＞プレイヤーは赤には当てはまらないんじゃね？
むしろ頂点の赤に合わせて敵の強さを合わせてるから他ジョブが辛いような気がする
むしろ頂点の赤に合わせて敵の強さを合わせてるから他ジョブが辛いような気がする
476 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:12:50.82 ID:9SkSL+Va
477 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:13:10.86 ID:v6hjvUbV
478 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:15:53.16 ID:v6hjvUbV
楽に殺されるジョブがいるのに
赤や黒は とてとて にソロで勝ててしまう。
楽に殺されるジョブは、おなつよに勝てるくらいの調整をし
とてとて に勝てる赤黒は、おなつよに勝てる程度に調整をする
っていうのが自然な調整だと思うけど、絶対赤様が
「全ジョブ とてとて 撃破できるように調整しろ」と言ってくるぜ。
具体案いっさいなしで。
赤や黒は とてとて にソロで勝ててしまう。
楽に殺されるジョブは、おなつよに勝てるくらいの調整をし
とてとて に勝てる赤黒は、おなつよに勝てる程度に調整をする
っていうのが自然な調整だと思うけど、絶対赤様が
「全ジョブ とてとて 撃破できるように調整しろ」と言ってくるぜ。
具体案いっさいなしで。
479 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:16:08.60 ID:9SkSL+Va
480 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:17:10.85 ID:uFv+cvHU
>>471
暗黒にアスピルIIとか入ってMP枯れなくなったら問題解決だな。
>>474
そうだね、とりあえず本職白の意見を聞いてみたい。
まあ「リフレ・コンバ開放だけじゃ赤に追い付けない」という意見から、
それ以外に出来る有効そうな案を出したんだ。
もしくは詩人みたいに味方補助履行に数の制限を付けるか、かな。
3つくらいが妥当？ノクトシールド・真空の鎧・大地の守りが3つ掛かっても、
空蝉よりはマシだと思える。
暗黒にアスピルIIとか入ってMP枯れなくなったら問題解決だな。
>>474
そうだね、とりあえず本職白の意見を聞いてみたい。
まあ「リフレ・コンバ開放だけじゃ赤に追い付けない」という意見から、
それ以外に出来る有効そうな案を出したんだ。
もしくは詩人みたいに味方補助履行に数の制限を付けるか、かな。
3つくらいが妥当？ノクトシールド・真空の鎧・大地の守りが3つ掛かっても、
空蝉よりはマシだと思える。
481 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:18:12.98 ID:9SkSL+Va
482 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:19:42.81 ID:9SkSL+Va
483 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:20:10.97 ID:uFv+cvHU
>>478
とてとてに勝てる赤黒をおなつよに勝てる程度に調整する具体案を詳しく。
とてとてに勝てる赤黒をおなつよに勝てる程度に調整する具体案を詳しく。
484 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:22:32.95 ID:9SkSL+Va
485 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:24:19.28 ID:uFv+cvHU
>>484
MPが無限にあれば、な。
MPが無限にあれば、な。
486 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:27:06.44 ID:9SkSL+Va
487 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:30:01.93 ID:uFv+cvHU
488 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:33:30.40 ID:9SkSL+Va
489 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:35:06.09 ID:/6nbmZQ4
足止め系の弱体魔法を弱体か、弱体スキルを引き下げれば
とて２に勝てたのがおなつよ止まりになりそうだな
とて２に勝てたのがおなつよ止まりになりそうだな
490 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:36:15.68 ID:MrTf87SB
おっ、みんなやっとるな
491 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:37:44.46 ID:9SkSL+Va
492 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:38:57.37 ID:uFv+cvHU
>>488
それかもっと細分化させるか、かな。
魔法みたいにそれぞれの履行にリキャストを付けられればいんだけど、
流石にそれは面倒くさくて仕様がない。
なんでせめて攻撃系・魔法系・補助系でそれぞれ30秒・1分・15秒みたいな感じで
振り分けるのがいいのかな？
それかもっと細分化させるか、かな。
魔法みたいにそれぞれの履行にリキャストを付けられればいんだけど、
流石にそれは面倒くさくて仕様がない。
なんでせめて攻撃系・魔法系・補助系でそれぞれ30秒・1分・15秒みたいな感じで
振り分けるのがいいのかな？
493 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:38:58.45 ID:9SkSL+Va
>>490
朝まで生討論のノリでいってみるか？
朝まで生討論のノリでいってみるか？
494 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:45:23.12 ID:9SkSL+Va
>>492
個人的には青みたくポイント&セット式にしてもらうのが理想だけどね
色々できるが全てを同時には使えない
が、それぞれの能力は使う価値がある
と、そんな感じで
短時間のラッシュに特化したけりゃ他の能力は全部使えないぐらいで
(一部の攻撃系はリキャを60～90秒以上と長めにすりゃ多分いける)
個人的には青みたくポイント&セット式にしてもらうのが理想だけどね
色々できるが全てを同時には使えない
が、それぞれの能力は使う価値がある
と、そんな感じで
短時間のラッシュに特化したけりゃ他の能力は全部使えないぐらいで
(一部の攻撃系はリキャを60～90秒以上と長めにすりゃ多分いける)
495 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:50:26.90 ID:9SkSL+Va
とりあえず
弱体系、強化系、回復系は呼び出しなしで使わせてほしい
呼び出し→履行ってやってたら
時間かかりすぎて意味ないし
弱体系、強化系、回復系は呼び出しなしで使わせてほしい
呼び出し→履行ってやってたら
時間かかりすぎて意味ないし
496 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:50:27.25 ID:/6nbmZQ4
別に黒はソロが弱くなるだけでＮＭなど元より寝ない敵には関係ないし、
効果時間の短いララバイはそのままでも良いかと、
赤をピンポイントに弱体するには弱体魔法スキル引き下げが効果的だね
効果時間の短いララバイはそのままでも良いかと、
赤をピンポイントに弱体するには弱体魔法スキル引き下げが効果的だね
497 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:54:48.46 ID:9SkSL+Va
498 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 22:57:41.65 ID:9SkSL+Va
PT強制するなら同時に
PT強制しない要素もないと
息がつまるつか、疲れるのよね
PT強制しない要素もないと
息がつまるつか、疲れるのよね
499 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 23:10:19.19 ID:9SkSL+Va
赤は～ができる、って言ってる奴は
是非とも赤あげて自身で実践してほしい
恐らく思ってたほど上手く行かず落胆できるから
是非とも赤あげて自身で実践してほしい
恐らく思ってたほど上手く行かず落胆できるから
500 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 23:10:57.08 ID:ebxw9kmk
やっとスレ半分消化
501 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 23:16:03.70 ID:9SkSL+Va
502 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 23:35:52.88 ID:/6nbmZQ4
黒が～詩人が～とか言いながら内容は赤弱体ヤダヤダか、
他ジョブはソロで何か～とかそれすら難しく、
ソロもオマケで強い赤が居る限りはＰＴでも劣化、低性能ジョブと参加枠を削られてる現状
まぁ赤の弱体スキル引き下げとコンバ弱体で出る杭を叩く感じで、
出過ぎた杭が無い状態で難易度取りして欲しいもんだね
他ジョブはソロで何か～とかそれすら難しく、
ソロもオマケで強い赤が居る限りはＰＴでも劣化、低性能ジョブと参加枠を削られてる現状
まぁ赤の弱体スキル引き下げとコンバ弱体で出る杭を叩く感じで、
出過ぎた杭が無い状態で難易度取りして欲しいもんだね
503 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 23:41:25.73 ID:zSk+GtWU
今は
黒→赤 ソロできれば何でもいいやー好き勝手やってれば？
赤→黒 てめぇ黒のクセにソロでオレより高い時給だせるとかフザケンナ氏ねHNMでアタッカーとかやれるくせにソロも強いとかバランス悪いだろ氏ね
これとか
召→赤 支援履行がまったく使い物にならないのは修正して欲しいなぁ・・・
赤→召 ゴミジョブは黙ってろｗｗｗｗつーかてめぇソロつえーしHNMアタッカーできるじゃねーかよ！弱体だな！
これ？
黒→赤 ソロできれば何でもいいやー好き勝手やってれば？
赤→黒 てめぇ黒のクセにソロでオレより高い時給だせるとかフザケンナ氏ねHNMでアタッカーとかやれるくせにソロも強いとかバランス悪いだろ氏ね
これとか
召→赤 支援履行がまったく使い物にならないのは修正して欲しいなぁ・・・
赤→召 ゴミジョブは黙ってろｗｗｗｗつーかてめぇソロつえーしHNMアタッカーできるじゃねーかよ！弱体だな！
これ？
504 ：既にその名前は使われています：2007/03/29(木) 23:53:02.08 ID:uFv+cvHU
505 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:00:49.78 ID:/6nbmZQ4
>>502
素でＭＰ無しのサポ白ケアルで回ると思ってるのか？
ララで寝かせキープが出来るとでも思ってるのか？
ヘイスト無しで効率が上がるとでも思ってるのか？
サイレス無しでどれだけ効率が落ちるか解ってるのか？
フィナーレのリキャは知ってるのか？
赤弱体するだけで現状のようなメリポは成り立たなくなり、敵を1匹づつ釣ってくるような狩になるだろうね
そうなればただダラダラ殴る蝉前衛の価値は下がり、ヒーリングして短期決戦の黒召青の価値も出るかもしれない
寝かせに挑発入れる必要が無くなればサポ忍エースや不意ダマなんかも価値が出てくるかもね
赤弱体は前衛にもしっかり影響するよ、それぐらいのバグ性能だ
素でＭＰ無しのサポ白ケアルで回ると思ってるのか？
ララで寝かせキープが出来るとでも思ってるのか？
ヘイスト無しで効率が上がるとでも思ってるのか？
サイレス無しでどれだけ効率が落ちるか解ってるのか？
フィナーレのリキャは知ってるのか？
赤弱体するだけで現状のようなメリポは成り立たなくなり、敵を1匹づつ釣ってくるような狩になるだろうね
そうなればただダラダラ殴る蝉前衛の価値は下がり、ヒーリングして短期決戦の黒召青の価値も出るかもしれない
寝かせに挑発入れる必要が無くなればサポ忍エースや不意ダマなんかも価値が出てくるかもね
赤弱体は前衛にもしっかり影響するよ、それぐらいのバグ性能だ
506 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:02:46.72 ID:v6hjvUbV
507 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:13:00.48 ID:E+zicLyx
メレーとスペルキャスターの能力同等にしろって、どんだけ勇者様思考してんだ
508 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:16:27.77 ID:rPmWJImi
509 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:21:44.60 ID:rPmWJImi
>>505
火力ない限りは
どこまでいっても不要かと
タゲ固定しようとサポシにしたら火力下がるし
もちろんサポ忍でも下がる
ついでに青やら黒はメリポスタイルに合わないだけで
黒PTやら青PTなら現状でも十分強いな
火力ない限りは
どこまでいっても不要かと
タゲ固定しようとサポシにしたら火力下がるし
もちろんサポ忍でも下がる
ついでに青やら黒はメリポスタイルに合わないだけで
黒PTやら青PTなら現状でも十分強いな
510 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:24:41.28 ID:2AdsoIwz
>>505
その一匹ずつ釣ってヒーリングして短期決戦ってのが面倒だから
忍盾メリポが主流になってるんじゃねーの？ｗ
ヘイスト無いから蝉＋挑発持ち前衛4でタゲ回し、
忍者の内1人が弱体担当、詩二枚でララバイ回し、
フィナーレ間に合わなかったら火力で押し切れ、とかにならないの？
その一匹ずつ釣ってヒーリングして短期決戦ってのが面倒だから
忍盾メリポが主流になってるんじゃねーの？ｗ
ヘイスト無いから蝉＋挑発持ち前衛4でタゲ回し、
忍者の内1人が弱体担当、詩二枚でララバイ回し、
フィナーレ間に合わなかったら火力で押し切れ、とかにならないの？
511 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:26:19.08 ID:ANg1L/Q6
蝉前衛が強いとしても、
釣りしてくる時間、ヒーリングしてる時間待ってるだけなら蝉前衛だけ強くてもしょうがないしな
現状の戦法が使えなくなる事には大いに意味がある、
釣りしてくる時間、ヒーリングしてる時間待ってるだけなら蝉前衛だけ強くてもしょうがないしな
現状の戦法が使えなくなる事には大いに意味がある、
512 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:29:13.87 ID:xj+O4903
もう既出してると思うが、案だす。ちゃんと内容いれるから
赤からヘイストを削除＝削除することでLV上げパーティに忍盾入れると
サブ盾(エースさん、出番です)が必要になるか、ヘイストを使える白を
入れないと空蝉がまわらず相対的に強いとされている忍盾もちょっぴり
動きにくくなる。
白にリフレシュを追加＝追加することで赤が今まで一人で回していた分
を白もかわりにでき、分担できる。が、白はコンバートが使えない為、
ナ盾だとどうしてもまだMPが足りなくなったりもする。一応赤抜きでも
ナにリフレも飛ばせるようになる。
って、どうかな？ 口でならなんとでも言えるというレス書いてる人
上でもいるけど、それなら是非一度実践してみてください。
赤からヘイストを削除＝削除することでLV上げパーティに忍盾入れると
サブ盾(エースさん、出番です)が必要になるか、ヘイストを使える白を
入れないと空蝉がまわらず相対的に強いとされている忍盾もちょっぴり
動きにくくなる。
白にリフレシュを追加＝追加することで赤が今まで一人で回していた分
を白もかわりにでき、分担できる。が、白はコンバートが使えない為、
ナ盾だとどうしてもまだMPが足りなくなったりもする。一応赤抜きでも
ナにリフレも飛ばせるようになる。
って、どうかな？ 口でならなんとでも言えるというレス書いてる人
上でもいるけど、それなら是非一度実践してみてください。
513 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:33:19.93 ID:rPmWJImi
514 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:34:44.81 ID:rPmWJImi
515 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:35:59.07 ID:ANg1L/Q6
赤からヘイスト、ケアルなんて白を様かする案は出してないな、
弱体スキルとコンバを削る、これが一番だろ、
一匹ずつ釣ってこなくても行けたのはこれの影響が大きいからな、
一部のジョブだけ行けたのが赤弱体だけで他ジョブも格差が減るなんて良い話だな～
弱体スキルとコンバを削る、これが一番だろ、
一匹ずつ釣ってこなくても行けたのはこれの影響が大きいからな、
一部のジョブだけ行けたのが赤弱体だけで他ジョブも格差が減るなんて良い話だな～
516 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:39:19.96 ID:2AdsoIwz
517 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:40:52.05 ID:uz0rkDdC
>>480
本職白なんだが、正直、方向性が煮詰まってる感じは否めない。
回復面でアドバンテージが欲しいと思っても、現在の最大HPと被ダメを考えると
単純にケアルの回復量を増やしても、結局、手数で埋められる程度だし。
回復能力でアドバンテージを得るには何よりもMP（＝ケアルを使える回数）が全てだし。
そもそもケアルする回数が少ない方がいいと言うのが今のヴァナの風潮だからな。
ヒーラーとしての最大のジレンマだ。
守りの方で考えて、ナ+白で今の忍盾並に、ってなると忍+白になったらどうなるのよ、って思うし。
例えば他人にかけれるストスキIIとか実装されても、実際ナイトにかけるより忍者にかけた方が
アドバンテージが大きくなっちゃうし。
まぁ、他ジョブのことを考えてたらキリがないんだけどさ。
でも、個人的に白魔としては「回復能力」ありきだと思ってる。
あくまでもヒーラーがいいのよ・・・回復と支援が7:3くらいで。
空蝉全盛で、被ダメ悪の風潮では受け入れられないんだろうけど。
本職白なんだが、正直、方向性が煮詰まってる感じは否めない。
回復面でアドバンテージが欲しいと思っても、現在の最大HPと被ダメを考えると
単純にケアルの回復量を増やしても、結局、手数で埋められる程度だし。
回復能力でアドバンテージを得るには何よりもMP（＝ケアルを使える回数）が全てだし。
そもそもケアルする回数が少ない方がいいと言うのが今のヴァナの風潮だからな。
ヒーラーとしての最大のジレンマだ。
守りの方で考えて、ナ+白で今の忍盾並に、ってなると忍+白になったらどうなるのよ、って思うし。
例えば他人にかけれるストスキIIとか実装されても、実際ナイトにかけるより忍者にかけた方が
アドバンテージが大きくなっちゃうし。
まぁ、他ジョブのことを考えてたらキリがないんだけどさ。
でも、個人的に白魔としては「回復能力」ありきだと思ってる。
あくまでもヒーラーがいいのよ・・・回復と支援が7:3くらいで。
空蝉全盛で、被ダメ悪の風潮では受け入れられないんだろうけど。
518 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:48:16.63 ID:2AdsoIwz
>>517
お、本職白の意見ありがとう。
俺が出した強化案の中ではバブルでHP2倍にして、
「喰らいたいだけ喰らいやがれ、何時でもケアルV飛ばしてやるぜ！」
ってのが実現するならそれが一番いい、ということなのかな？
白の支援魔法を追加して強化する場合、忍者というか空蝉に対してのデメリットを
必ず付けないといけないんじゃないか、と考えてみてる。
まあ一番早いのはモンスの弱体か経験値テーブルの見直しだと思うけどｗ
お、本職白の意見ありがとう。
俺が出した強化案の中ではバブルでHP2倍にして、
「喰らいたいだけ喰らいやがれ、何時でもケアルV飛ばしてやるぜ！」
ってのが実現するならそれが一番いい、ということなのかな？
白の支援魔法を追加して強化する場合、忍者というか空蝉に対してのデメリットを
必ず付けないといけないんじゃないか、と考えてみてる。
まあ一番早いのはモンスの弱体か経験値テーブルの見直しだと思うけどｗ
519 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:49:12.20 ID:ANg1L/Q6
メリポのみでヒルブレＰＴマンセーなら弱体は求めないよ
赤はメリポに限った事じゃないしな、活躍出来る場所が１箇所ぐらいあっても良いじゃん
赤はメリポに限った事じゃないしな、活躍出来る場所が１箇所ぐらいあっても良いじゃん
520 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:52:26.48 ID:2AdsoIwz
>>519
赤の弱体スキル引き下げとコンバ削除してもPT以外に影響は無いって？
赤の弱体スキル引き下げとコンバ削除してもPT以外に影響は無いって？
521 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:55:45.78 ID:E+zicLyx
○○削除なんてあり得もしない案だしてもどうしようもないだろ
522 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:55:59.32 ID:ANg1L/Q6
当然影響は出るだろう、
稼ぎ目的以外でも何処でも有用ジョブを並ジョブに落とす案だしな
それが何か問題あるか？
稼ぎ目的以外でも何処でも有用ジョブを並ジョブに落とす案だしな
それが何か問題あるか？
523 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 00:58:03.02 ID:uz0rkDdC
>>518
白の総意ではないけど、個人的にはそんな感じ。
どんだけ前衛がダメージ食らっても、後ろでがっちり回復で支えられるのが理想。
現状でそれをやろうとするとダメージとMP効率の関係で激しくスペック不足なのが白魔。
よく言われてるが「白魔でなければ支えられない場面では、白魔は能力不足に陥る」。
これが今の実情であり、「赤魔で支えられる場面では白魔は劣化赤にしかならない」のが現状(´；ω；｀)
白の総意ではないけど、個人的にはそんな感じ。
どんだけ前衛がダメージ食らっても、後ろでがっちり回復で支えられるのが理想。
現状でそれをやろうとするとダメージとMP効率の関係で激しくスペック不足なのが白魔。
よく言われてるが「白魔でなければ支えられない場面では、白魔は能力不足に陥る」。
これが今の実情であり、「赤魔で支えられる場面では白魔は劣化赤にしかならない」のが現状(´；ω；｀)
524 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 01:01:10.10 ID:2AdsoIwz
525 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 01:01:13.20 ID:rPmWJImi
とっととサポ赤でリフレコンバ解放しちゃえばいいのにね
赤自体もサポで喰って強くなってる部分もあるし
逆にサポ赤でリフレコンバ喰われても問題ないでしょ
赤自体もサポで喰って強くなってる部分もあるし
逆にサポ赤でリフレコンバ喰われても問題ないでしょ
526 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 01:09:37.14 ID:2AdsoIwz
狩人が弱体されたら今度は忍者が「盾と火力の両立は異常」と言われ、
もし忍者が弱体されたら、
今度はナイトが「防御力と攻撃力のバランスがおかしい」って言われるのかなと。
赤弱体したら青が「ソロでもPTでも有効なのは～」と言われ、
青が弱体されたら黒が「ソロでもPTでも～」と言われ、
黒が弱体されたら召が「ソロでも～」と言われ……。
最終的には詩人のソロ能力は異常って言われるようになるんですかね。
もし忍者が弱体されたら、
今度はナイトが「防御力と攻撃力のバランスがおかしい」って言われるのかなと。
赤弱体したら青が「ソロでもPTでも有効なのは～」と言われ、
青が弱体されたら黒が「ソロでもPTでも～」と言われ、
黒が弱体されたら召が「ソロでも～」と言われ……。
最終的には詩人のソロ能力は異常って言われるようになるんですかね。
527 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 01:12:09.77 ID:rPmWJImi
現状の仕様とこれまでの◆eがやってきた強化から考えて
ありそうなHP増加手段
女神の加護(仮)
女神の印使用後にHP回復魔法を使ったとき
過剰回復分、最大HPを増加させる(10分持続)
ありそうなHP増加手段
女神の加護(仮)
女神の印使用後にHP回復魔法を使ったとき
過剰回復分、最大HPを増加させる(10分持続)
528 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 01:13:55.33 ID:2AdsoIwz
529 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 01:16:43.05 ID:uz0rkDdC
530 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 01:18:03.39 ID:xj+O4903
531 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 02:10:36.95 ID:Q7JY4PRM
白の強化なんて要らないだろ
白なんかより、不遇ジョブの強化が急務だべ
白なんかより、不遇ジョブの強化が急務だべ
532 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 02:29:54.87 ID:4XJ78dmv
白の強化いらね、つーか赤の現状つりあい取れるぐらい
強化っていったら白も、白以上の不遇ジョブも含めて
忍除くほとんど全ジョブの強化になっちまうよ。
だったら赤だけ弱体つーか、適正化した方が速いだろ。常識的に
強化っていったら白も、白以上の不遇ジョブも含めて
忍除くほとんど全ジョブの強化になっちまうよ。
だったら赤だけ弱体つーか、適正化した方が速いだろ。常識的に
533 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 02:34:52.97 ID:iEjZWV9S
赤忍以外の全ｼﾞｮﾌﾞ強化に反対してんのって臼だけだべ
534 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 02:37:13.78 ID:NXsl5sCs
魔法詠唱速いとかＭＰを休憩無しに生み出せるとか
魔法剣士が持つ特性じゃないよな本来なら
他の魔道士にも殴られても詠唱中断しないとか
ヒーリングしながら魔法使えるとか赤よりも魔法が
うまく使える特性が有るべきだよな
魔法剣士が持つ特性じゃないよな本来なら
他の魔道士にも殴られても詠唱中断しないとか
ヒーリングしながら魔法使えるとか赤よりも魔法が
うまく使える特性が有るべきだよな
535 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 02:38:39.26 ID:mTfc9ZEs
他ジョブが弱くなれば弱くなるほど地位が上がるのが白だからな。
忍赤弱体なんてのも、白が音頭取ってるんだろ。
忍赤弱体なんてのも、白が音頭取ってるんだろ。
536 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 02:42:35.70 ID:iEjZWV9S
だよなー、ﾚﾍﾞﾗｹﾞの雑魚戦すら1戦1戦がBC並の難易度になったら白引っ張りだこだよな
それが狙いかー
それが狙いかー
537 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 02:43:54.58 ID:aVz1O5CX
不遇ジョブ強化って言ってもなあ。
エースの火力増やしたところで、被弾面改善されない以上は何が変わるわけでもなし、
コルセア、召喚なんかの補助系不遇ジョブも、中の人の多くは納金的な強化望んでるわけで、期待できないでしょ。
被弾悪＝蝉蝉ファンタジーからの脱却には白の強化が一番の近道だと思うが。
白の強化は間接的ではあるが、エース強化に繋がると思うよ。開発としても一番手軽じゃないかね。
人口確保の面から言うと、詩人の利便性、汎用性の面での強化なんかも必要だね。
エースの火力増やしたところで、被弾面改善されない以上は何が変わるわけでもなし、
コルセア、召喚なんかの補助系不遇ジョブも、中の人の多くは納金的な強化望んでるわけで、期待できないでしょ。
被弾悪＝蝉蝉ファンタジーからの脱却には白の強化が一番の近道だと思うが。
白の強化は間接的ではあるが、エース強化に繋がると思うよ。開発としても一番手軽じゃないかね。
人口確保の面から言うと、詩人の利便性、汎用性の面での強化なんかも必要だね。
538 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 02:56:08.93 ID:E+zicLyx
少なくとも俺の知ってる忍はリアルに赤弱体叫んでるから困る
539 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 03:03:34.49 ID:fnOMG/f6
540 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 03:11:54.80 ID:uz0rkDdC
>>539
被弾悪の風潮で攻撃面が強化されてもそれに伴う回避能力がなければ意味がない。
暗黒騎士が良い例だろ。
攻撃能力が増加するアビを使えば、それを補う回避・回復能力がないから結果として自滅を招く。
故にそんな物は使うな、と言われる。
さらに端的に言うと、被弾悪だから前衛はサポ忍前提で回避能力重視しなければならない。
エースなど二刀流の恩恵を受けないジョブには空蝉以外の恩恵は全くない。
これが後衛の回復能力が上がって、被弾悪という風潮が改善されれば、サポ戦・侍など
サポ忍よりも攻撃能力に秀でたサポを選択できるようになる。
被弾悪の風潮で攻撃面が強化されてもそれに伴う回避能力がなければ意味がない。
暗黒騎士が良い例だろ。
攻撃能力が増加するアビを使えば、それを補う回避・回復能力がないから結果として自滅を招く。
故にそんな物は使うな、と言われる。
さらに端的に言うと、被弾悪だから前衛はサポ忍前提で回避能力重視しなければならない。
エースなど二刀流の恩恵を受けないジョブには空蝉以外の恩恵は全くない。
これが後衛の回復能力が上がって、被弾悪という風潮が改善されれば、サポ戦・侍など
サポ忍よりも攻撃能力に秀でたサポを選択できるようになる。
541 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 03:13:42.14 ID:aVz1O5CX
いや、別にエース強化したって、被弾悪の風潮は変わらんでしょ。火力だけが問題ではないんだから。
まあ、強化の方向にもよるけどね。闇蝉の術とか付けるなら話は別だがｗ
まあ、強化の方向にもよるけどね。闇蝉の術とか付けるなら話は別だがｗ
542 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 03:20:36.22 ID:mNozhjiR
MoEの宣伝～初心者編～
http://jimaku.in/w/wgxfxWAIquc/RdHAcGmeR_C
http://jimaku.in/w/wgxfxWAIquc/RdHAcGmeR_C
543 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 03:41:43.78 ID:NXsl5sCs
竜騎士の新アビ考えてみた
Ｄスケイル 体の周りに防御壁を張りダメージを
一定量防ぐ、触媒として竜の鱗を消費
Ｄストマック 食事を二種類取れる効果時間は半減
Ｄジャンプ 一瞬でログアウトできる
Ｄスケイル 体の周りに防御壁を張りダメージを
一定量防ぐ、触媒として竜の鱗を消費
Ｄストマック 食事を二種類取れる効果時間は半減
Ｄジャンプ 一瞬でログアウトできる
544 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 03:43:26.86 ID:pN5gg5H7
>>532
よく考えろ。FFの敵は弱くない。PT能力が落ちるような赤弱体は単なるPC締め付け。
赤弱体と同時に全モンス弱体とかするなら、どうぞしてくださいって感じだが、
開発の労力は誰がどう見ても
赤弱体＋全モンス弱体＞＞＞＞＞＞不遇ジョブ強化
どんな強さのモンスを退治してるのか知らんが、FFはレベリングだけじゃないと知れ。
よく考えろ。FFの敵は弱くない。PT能力が落ちるような赤弱体は単なるPC締め付け。
赤弱体と同時に全モンス弱体とかするなら、どうぞしてくださいって感じだが、
開発の労力は誰がどう見ても
赤弱体＋全モンス弱体＞＞＞＞＞＞不遇ジョブ強化
どんな強さのモンスを退治してるのか知らんが、FFはレベリングだけじゃないと知れ。
545 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 03:57:31.32 ID:4XJ78dmv
＞全モンス弱体
これはむしろ簡単だろ。
実際旧エリアのシグ中って条件で、ついこの前やったばかりなんだから。
面倒なのは 特定ジョブは残して他だけ色々強化とかだ。
サポやら、そのジョブだけで完結しない要素多すぎだから。
これはむしろ簡単だろ。
実際旧エリアのシグ中って条件で、ついこの前やったばかりなんだから。
面倒なのは 特定ジョブは残して他だけ色々強化とかだ。
サポやら、そのジョブだけで完結しない要素多すぎだから。
546 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 04:20:55.07 ID:pN5gg5H7
>>545
本気で言ってるのか？「シグエリア」「オナツヨ以下」という特殊な環境で
なんとか実施できた防御、回避ボーナスをレベリングなんかに適用できるわけない。
すでに、アトルガンエリアと旧エリアのモンスに格差があって、一律の強化
弱体もできないし、レベリングの敵の強さを変更するとなれば、膨大な検証作業が
必要になる。レベリングだけならいいが、クエミッションモンス、BC、考えた
だけで嫌になるぐらい検証が必要。モンスの数とジョブの数の桁数をよく考えろ。
本気で言ってるのか？「シグエリア」「オナツヨ以下」という特殊な環境で
なんとか実施できた防御、回避ボーナスをレベリングなんかに適用できるわけない。
すでに、アトルガンエリアと旧エリアのモンスに格差があって、一律の強化
弱体もできないし、レベリングの敵の強さを変更するとなれば、膨大な検証作業が
必要になる。レベリングだけならいいが、クエミッションモンス、BC、考えた
だけで嫌になるぐらい検証が必要。モンスの数とジョブの数の桁数をよく考えろ。
547 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 04:25:12.45 ID:ZjmcJR8C
>>540
サポ忍でも火力出せるくらいに強化してやれば良い。
サポ忍でも火力出せるくらいに強化してやれば良い。
548 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 04:32:00.48 ID:4XJ78dmv
>>546
いやだから、”一律”、”全モンスを”弱体ってのならできるだろって。
実際過去にも 全モンスの強化（＝全PCの弱体）なんてのは、
ろくに検証すら不十分に見える状態でやってきてんだから。
その逆（緩和）方向に戻すだけじゃん。
いやだから、”一律”、”全モンスを”弱体ってのならできるだろって。
実際過去にも 全モンスの強化（＝全PCの弱体）なんてのは、
ろくに検証すら不十分に見える状態でやってきてんだから。
その逆（緩和）方向に戻すだけじゃん。
549 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 05:37:04.22 ID:TV7beMVA
550 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 05:58:46.86 ID:xt/0UJDW
どっちにしても、「おまえら自己中にいちいち構ってられるかw」
「イヤなら辞めろやカス！おまえら少数なんよ！多くは気にならんと、遊んでんの」
だと思う。
おまえら、どっちもただの外野、乙
「イヤなら辞めろやカス！おまえら少数なんよ！多くは気にならんと、遊んでんの」
だと思う。
おまえら、どっちもただの外野、乙
551 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 06:22:15.71 ID:E+zicLyx
日本のFFやってる奴らの極一部が騒いでるだけだからな～w
もうすぐさらに増えるであろう海外組はどう思ってるんだろね
まさかここの住民も、俺達の考えが全て正しくて開発はその通り採用してくれるなんて思ってないよねw
もうすぐさらに増えるであろう海外組はどう思ってるんだろね
まさかここの住民も、俺達の考えが全て正しくて開発はその通り採用してくれるなんて思ってないよねw
552 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:05:20.05 ID:aVz1O5CX
>>547
エースの中の人はサポ忍そのものを拒否、したくないって人多い。ジョブ板の侍スレや暗黒スレ見てくるといい。
サポ忍前提の強化なら不要って人多いんじゃないかな。
両手武器の不遇は改善されるべきものだと思うが、何度も言うが、火力強化したところで大して変わらないんだよ。
エースをサポ忍から解放するには、後衛のサポート力の強化が必須だと思うよ。
赤のスペックは極まってるので現実的に考えて伸びしろはない。なので微妙な白召コあたりで底上げする必要あると思うんだが、
召コあたりは中の人がアタッカー志向な人多いし、やっぱり白の強化が一番のカギになると思う。
エースの中の人はサポ忍そのものを拒否、したくないって人多い。ジョブ板の侍スレや暗黒スレ見てくるといい。
サポ忍前提の強化なら不要って人多いんじゃないかな。
両手武器の不遇は改善されるべきものだと思うが、何度も言うが、火力強化したところで大して変わらないんだよ。
エースをサポ忍から解放するには、後衛のサポート力の強化が必須だと思うよ。
赤のスペックは極まってるので現実的に考えて伸びしろはない。なので微妙な白召コあたりで底上げする必要あると思うんだが、
召コあたりは中の人がアタッカー志向な人多いし、やっぱり白の強化が一番のカギになると思う。
553 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:12:10.18 ID:arj4bZ5e
ログ全く読まずに書き込むが
赤のコンバートを
HP1:MP1→HP3:MP1 にすればガル赤救済になるとオモタ
赤のコンバートを
HP1:MP1→HP3:MP1 にすればガル赤救済になるとオモタ
554 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:19:54.86 ID:ZjmcJR8C
＞火力強化したところで大して変わらないんだよ。
変わるだろ。
そして、なぜか白の強化が鍵って、馬鹿じゃねーの。
変わるだろ。
そして、なぜか白の強化が鍵って、馬鹿じゃねーの。
555 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:23:40.75 ID:iRy5zTzm
こんな赤弱体スレを見ないようなフレでも
赤を持ってる人も、持って無い人も、
赤の異常性能と人数の増加には不満を漏らしてるな、
現状を見れば不満漏らさない方がどうかと思うがね、早くスクエニに何とかして欲しいものだ
赤を持ってる人も、持って無い人も、
赤の異常性能と人数の増加には不満を漏らしてるな、
現状を見れば不満漏らさない方がどうかと思うがね、早くスクエニに何とかして欲しいものだ
556 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:24:02.82 ID:aVz1O5CX
557 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:26:07.25 ID:ZjmcJR8C
558 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:31:53.62 ID:RBWxIw2i
そもそも、白が「被ダメうぜぇｗ肉脳筋ｗ」とか言ってエースイラネしたのに。
結果、蝉前衛ばかりになって被ダメを回復するジョブ（＝白ｗ）すらｲﾗﾈになったのはワロスだがｗ
その白が「自分たちを強化すればエースも変わるよ！」て、どの口か！ｗ
結果、蝉前衛ばかりになって被ダメを回復するジョブ（＝白ｗ）すらｲﾗﾈになったのはワロスだがｗ
その白が「自分たちを強化すればエースも変わるよ！」て、どの口か！ｗ
559 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:32:36.38 ID:iRy5zTzm
赤弱体で従来スタイルの狩が出来なくなる方が不遇ジョブへの影響は大きいな
白択一を避ける為に弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体だな
白択一を避ける為に弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体だな
560 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:40:58.27 ID:aVz1O5CX
>>557
モンクの今の地位はサポ忍前提のもんだろ。サポ戦モンクがどれだけ疎まれてるんだって話で。
ガード、カウンター、かまえる、素で防御アビそれなりに揃ってるモンクですらこれ。
モンクほどの火力あっても、肉アタッカーの居場所は限られてるのが今のFF。
つか、いちいち煽りの一文レスばっかで具体的なレスがなさすぎて、
マジレス返していいものか困ってきた。ただのバカならスルーするけど。
モンクの今の地位はサポ忍前提のもんだろ。サポ戦モンクがどれだけ疎まれてるんだって話で。
ガード、カウンター、かまえる、素で防御アビそれなりに揃ってるモンクですらこれ。
モンクほどの火力あっても、肉アタッカーの居場所は限られてるのが今のFF。
つか、いちいち煽りの一文レスばっかで具体的なレスがなさすぎて、
マジレス返していいものか困ってきた。ただのバカならスルーするけど。
561 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:43:04.26 ID:ZjmcJR8C
だからエースもサポ忍前提での火力をやれって言ってるんだが？
白はまたエースを蔑みたいだけだなｗ
白はまたエースを蔑みたいだけだなｗ
562 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:45:46.51 ID:RBWxIw2i
具体的に白をどう強化すればエースに日の目が当たるってんだか。
どうせ白いないとダメなのなら、お荷物扱いされるだけだろ。
何が「白の強化がエースを変える」だ？わらかすなｗ
エースの強化はエースの強化で考えるべきことなんだよ。
どうせ白いないとダメなのなら、お荷物扱いされるだけだろ。
何が「白の強化がエースを変える」だ？わらかすなｗ
エースの強化はエースの強化で考えるべきことなんだよ。
563 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:48:45.20 ID:aVz1O5CX
>>558
なぜ肉納金イラネって言われる理由考えたことあるか？
少なくとも俺はケアルシャワーの手間が面倒で肉を嫌ったことは無い。
面倒だから嫌われるんじゃなくて、ケアルシャワーによる狩りの非効率化が嫌われるんだよ。
この非効率化が発生しないだけのスペックを与えればどう？って話。
別に強化対象は白じゃなくてもいいけど、召やらコにケアルシャワーさせるのもどうかと思うぞ？
なぜ肉納金イラネって言われる理由考えたことあるか？
少なくとも俺はケアルシャワーの手間が面倒で肉を嫌ったことは無い。
面倒だから嫌われるんじゃなくて、ケアルシャワーによる狩りの非効率化が嫌われるんだよ。
この非効率化が発生しないだけのスペックを与えればどう？って話。
別に強化対象は白じゃなくてもいいけど、召やらコにケアルシャワーさせるのもどうかと思うぞ？
564 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:51:52.97 ID:E+zicLyx
>>555
またでたーｗ捏造報告ｗｗｗ
俺の回りでそんな話聞いた事がないから、あんたの回りの数人だけの話なんだね
公式の説明文
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
赤魔はみんな長い鍛錬をして極めたんです
またでたーｗ捏造報告ｗｗｗ
俺の回りでそんな話聞いた事がないから、あんたの回りの数人だけの話なんだね
公式の説明文
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
赤魔はみんな長い鍛錬をして極めたんです
565 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:54:24.25 ID:iRy5zTzm
強化された白と忍が組むだけでエースには影響無いな、
エースにも影響が出るのは赤弱体だ
エースにも影響が出るのは赤弱体だ
566 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:54:35.87 ID:aVz1O5CX
>>561
サポ忍前提でいいなら別にいいよ。エース強化に反対する意思はまったくないし。
俺の意見は>>552の最初で書いたとおり、サポ忍したくない、嫌々してるエース達が多い現状、
脱蝉ファンタジー、肉アタッカー復権の立場での意見だから。
サポ忍前提でいいなら別にいいよ。エース強化に反対する意思はまったくないし。
俺の意見は>>552の最初で書いたとおり、サポ忍したくない、嫌々してるエース達が多い現状、
脱蝉ファンタジー、肉アタッカー復権の立場での意見だから。
567 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:54:36.46 ID:RBWxIw2i
>>563
だ・か・ら、お前ら臼に頼って機能するようになっても
どうせ「要介護ジョブｗ」とか言われるだけ、お前ら臼からなｗ
忍者や戦士、モンクのように高い火力を持ちながら、自分で被ダメを減らせるようにしないとな。
お前らに頼ったところでろくなことがないなんてのは目に見えてる。
過去の行いがわかってないのかね？
だ・か・ら、お前ら臼に頼って機能するようになっても
どうせ「要介護ジョブｗ」とか言われるだけ、お前ら臼からなｗ
忍者や戦士、モンクのように高い火力を持ちながら、自分で被ダメを減らせるようにしないとな。
お前らに頼ったところでろくなことがないなんてのは目に見えてる。
過去の行いがわかってないのかね？
568 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:58:02.79 ID:N1OV6Nyn
他のエースについては知らないが
ナ暗に関してはリフレしたくないって理由のみで
赤が叩きまくって今に至るわけだがな。
現在進行形で青も同じ理由で叩きまくってる
ナ暗に関してはリフレしたくないって理由のみで
赤が叩きまくって今に至るわけだがな。
現在進行形で青も同じ理由で叩きまくってる
569 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 07:58:31.21 ID:ZjmcJR8C
>>566
そそ、サポ忍で高い火力出せるようになればいいよ。
ま、発想としては面白みは無いが、「白様の強化でエースが輝くｗ」なんて案じゃ不安すぎる。
ちなみに、コルセアやってるがアタッカー的な強化は望んでませんよっと、臼様
そそ、サポ忍で高い火力出せるようになればいいよ。
ま、発想としては面白みは無いが、「白様の強化でエースが輝くｗ」なんて案じゃ不安すぎる。
ちなみに、コルセアやってるがアタッカー的な強化は望んでませんよっと、臼様
570 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:01:20.63 ID:ZjmcJR8C
571 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:03:54.43 ID:mTfc9ZEs
サポ侍の心眼とか、暗黒の新アビとか、回避や自己回復の方向に進んでるでしょ。
なんで今さら白のケアル強化＆白依存化なんだか。
リフレコンバ食えれば（白のアビだ、とかで食う気もないらしいけど）ケアルシャワーも
可能になるだろうけど、忍盾でホーリーシャワー始めるのがオチだろうな。
なんで今さら白のケアル強化＆白依存化なんだか。
リフレコンバ食えれば（白のアビだ、とかで食う気もないらしいけど）ケアルシャワーも
可能になるだろうけど、忍盾でホーリーシャワー始めるのがオチだろうな。
572 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:07:03.29 ID:aVz1O5CX
>>567
>忍者や戦士、モンクのように高い火力を持ちながら、自分で被ダメを減らせるようにしないとな。
現状の忍戦モのように、蝉に頼って被ダメ減らすだけなら、火力強化調整だけで解決するね。
引き続きサポ忍一択でがんばってくれ。エース火力強化自体は歓迎だよ。忍戦モばかりとか飽きるしね。
独自の被ダメ軽減能力が入るのがベストだけど、現実的にはドレスパとか星眼レベルの微妙なので精一杯でしょ。
3分に一回のインビンでも追加されれば解決するが、そうなるともうゲームじゃないしな。
>忍者や戦士、モンクのように高い火力を持ちながら、自分で被ダメを減らせるようにしないとな。
現状の忍戦モのように、蝉に頼って被ダメ減らすだけなら、火力強化調整だけで解決するね。
引き続きサポ忍一択でがんばってくれ。エース火力強化自体は歓迎だよ。忍戦モばかりとか飽きるしね。
独自の被ダメ軽減能力が入るのがベストだけど、現実的にはドレスパとか星眼レベルの微妙なので精一杯でしょ。
3分に一回のインビンでも追加されれば解決するが、そうなるともうゲームじゃないしな。
573 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:09:13.32 ID:RBWxIw2i
574 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:09:31.99 ID:mTfc9ZEs
微妙だからエースじゃなくて白強化か？
こりゃ凄い白様だなぁ。
こりゃ凄い白様だなぁ。
575 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:13:13.72 ID:mTfc9ZEs
どうでもいいけど、サポ白でケアル４まで使えるようになれば、
回復要員が足りないとかの問題は解決すると思うけどな。
回復要員が足りないとかの問題は解決すると思うけどな。
576 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:16:31.92 ID:aVz1O5CX
なんかサポ忍に抵抗ない連中が多いのな。それなら白強化も別に不要だなぁ。
ジョブ板の方で「両手武器使いなのに、二刀流使えないサポ忍なんてイメージにあわね。使いたくない」
「各自で蝉張りながらダメージ出すだけの戦闘が楽しいか？」
って意見を良く見るので、その現状を改善するには？って立場で訴えただけだから、そういうことなら俺は消えるよ。
前衛総サポ忍の風潮って、もっと嫌がられてたはずだと思うんだが、少しずつ変わってきてるんかね。
>>569
おまえはいいコルセアだなｗ
ジョブ板の方で「両手武器使いなのに、二刀流使えないサポ忍なんてイメージにあわね。使いたくない」
「各自で蝉張りながらダメージ出すだけの戦闘が楽しいか？」
って意見を良く見るので、その現状を改善するには？って立場で訴えただけだから、そういうことなら俺は消えるよ。
前衛総サポ忍の風潮って、もっと嫌がられてたはずだと思うんだが、少しずつ変わってきてるんかね。
>>569
おまえはいいコルセアだなｗ
577 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:19:15.74 ID:YCpWyPuh
漏れは普通にサポ戦やサポ狩したいぞ
578 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:20:38.15 ID:ZjmcJR8C
>>577
素直に脳筋ジョブやっとけ。
素直に脳筋ジョブやっとけ。
579 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:22:41.52 ID:RBWxIw2i
コルセアや召喚をアタッカー方向への強化と言ってもね・・・今更、アタッカー増やしてもな。
特に、FFプレイヤーはどのジョブでもアタッカーになりたがる、したがる傾向があるからな。
特に、FFプレイヤーはどのジョブでもアタッカーになりたがる、したがる傾向があるからな。
580 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:47:38.57 ID:iRy5zTzm
現状の赤の増加具合と性能による参加席の独占具合は誰の目からも異常だよ
サーチ掛けてもほぼ全ジョブがサポ、移動用に上げる白と同じぐらいか、それ以上居るしな
白門でシャウトは赤募集ばかり、視界に赤が居ない事も無いぐらいか
早い所この偏りは何とかしないとな、複数ジョブ･･･赤持って無かったフレは随分やめたな
サーチ掛けてもほぼ全ジョブがサポ、移動用に上げる白と同じぐらいか、それ以上居るしな
白門でシャウトは赤募集ばかり、視界に赤が居ない事も無いぐらいか
早い所この偏りは何とかしないとな、複数ジョブ･･･赤持って無かったフレは随分やめたな
581 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:52:04.65 ID:aVz1O5CX
>>575
多くの状況では回復要員や一ケアルにおける回復量自体は足りてると思うよ。
足りないのはMP（回復能力）と「ケアルできる人」ではなく「ケアルする人」
仮に赤白以外の後衛のヒーラー性能上げて、中の人がみんなしっかりケアルしたとしても、
頭数揃えたところでどうにもならんと思う。そもそも肉アタッカーを支えるなんて、白どころか赤揃えても無理な芸当。
前衛総蝉の現状を受け入れられるなら、回復要員の問題はとりあえず解決してると思うよ。
多くの状況では回復要員や一ケアルにおける回復量自体は足りてると思うよ。
足りないのはMP（回復能力）と「ケアルできる人」ではなく「ケアルする人」
仮に赤白以外の後衛のヒーラー性能上げて、中の人がみんなしっかりケアルしたとしても、
頭数揃えたところでどうにもならんと思う。そもそも肉アタッカーを支えるなんて、白どころか赤揃えても無理な芸当。
前衛総蝉の現状を受け入れられるなら、回復要員の問題はとりあえず解決してると思うよ。
582 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:56:16.63 ID:plEMwmOz
アタッカーが楽すぎるんだよなぁ。
583 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 08:59:27.39 ID:ZjmcJR8C
>>582
だったら、自分もアタッカーやるべ。
だったら、自分もアタッカーやるべ。
584 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 09:05:43.60 ID:iRy5zTzm
白強化などより赤弱体の方が効果があるしな
585 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:03:09.38 ID:iRy5zTzm
前衛のサポ忍がデフォは問題で、後衛のサポ白デフォは問題無いんだなw
586 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:12:44.45 ID:SZUe4jzI
赤弱体で赤以外の全ジョブ強化といいつつ白強化だけはだめなんだなｗ
587 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:16:58.54 ID:arj4bZ5e
赤&忍を削除で完全解決
588 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:17:03.79 ID:kaRHyfX1
そもそも今の蝉ファンタージー自体が「これでいいのか？」って感じもあるけどな。
しかし、回復サポート役の強化無しにエースらアタッカーの強化は不可能だろう。
何故ならゲーム上、アタッカー能力を持つかサポート不要の存在（盾役）になるかしか出来ないからだ。
この両方を平均的に持っているのが忍だが、
エースが今の忍以上のアタッカー能力をもつにはどうしても「回復は必要」等の
何かの足枷をつけざるをえない。
何故ならその足枷をつけないと忍をこえたバグジョブが誕生するだけだからだ。
忍を超えたバグジョブ（アッタク能力も忍より上で、今の忍のように回復サポートも不要）に
なりたいというのは実質難しいというのは解るだろう。
そして、現状では回復サポート＋アタッカーでは実質蝉ＰＴの効率よりも大幅に劣る。
これは回復する事自体が非効率である事実に他ならない。
よって、アタッカーの強化には回復サポート役の強化も不可欠だと思われる。
しかし、回復サポート役の強化無しにエースらアタッカーの強化は不可能だろう。
何故ならゲーム上、アタッカー能力を持つかサポート不要の存在（盾役）になるかしか出来ないからだ。
この両方を平均的に持っているのが忍だが、
エースが今の忍以上のアタッカー能力をもつにはどうしても「回復は必要」等の
何かの足枷をつけざるをえない。
何故ならその足枷をつけないと忍をこえたバグジョブが誕生するだけだからだ。
忍を超えたバグジョブ（アッタク能力も忍より上で、今の忍のように回復サポートも不要）に
なりたいというのは実質難しいというのは解るだろう。
そして、現状では回復サポート＋アタッカーでは実質蝉ＰＴの効率よりも大幅に劣る。
これは回復する事自体が非効率である事実に他ならない。
よって、アタッカーの強化には回復サポート役の強化も不可欠だと思われる。
589 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:19:23.69 ID:iRy5zTzm
白は優遇ジョブだしな、弱体派にとっても白必須は避けたいしな
赤が弱体されれば白の性能は悪い物じゃ無い、比較対象の赤がぶっ飛び過ぎてるだけだ
赤が弱体されれば白の性能は悪い物じゃ無い、比較対象の赤がぶっ飛び過ぎてるだけだ
590 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:24:35.70 ID:YCpWyPuh
>>578
その脳筋ジョブがサポ忍一択って話だろ？
その脳筋ジョブがサポ忍一択って話だろ？
591 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:26:50.75 ID:2esz+VCF
赤のバランスが悪いんじゃなくて敵のバランスがおかしいことに気付け
赤の需要が多いから優遇だっていうのはおかしいぞ
現状赤多すぎで赤しかできない奴の方が排除されるくらいだ
様ジョブの意見にしか聞こえんだろうが人が多すぎってのも不遇だわ
赤の需要が多いから優遇だっていうのはおかしいぞ
現状赤多すぎで赤しかできない奴の方が排除されるくらいだ
様ジョブの意見にしか聞こえんだろうが人が多すぎってのも不遇だわ
592 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:29:03.06 ID:kaRHyfX1
>589
だが、それだと多分アタッカーの強化は不可能だろうな。
回復の効率化無しにアタッカーの強化はまず見込めない。
回復役必須ではなく、アタック能力は忍より上になるというのはマズ無理。
となると忍を弱体するしかない。
だが、それだと多分アタッカーの強化は不可能だろうな。
回復の効率化無しにアタッカーの強化はまず見込めない。
回復役必須ではなく、アタック能力は忍より上になるというのはマズ無理。
となると忍を弱体するしかない。
593 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:30:42.67 ID:iRy5zTzm
敵を弱体してもジョブ格差は変わらんよ
アサルトは比較的に敵が弱めだがジョブを選ばないか？
赤募集ばかりだな
アサルトは比較的に敵が弱めだがジョブを選ばないか？
赤募集ばかりだな
594 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:31:50.69 ID:fnOMG/f6
595 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:35:43.37 ID:o0KBirpu
毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
596 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:35:43.71 ID:dPL3U7+G
強化も弱体も必要ないよ
不満がある奴が、止めれば万事解決ｗ
不満がある奴が、止めれば万事解決ｗ
597 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:48:09.80 ID:kaRHyfX1
>594
忍を弱体して解決する。という方法が・・・。ｗ
エースが浮上するのはこれが一番手っ取り早い。
赤はむろん強化出来ない。赤以外の回復役＋エース強化 or 忍弱体
これ以外はエースが浮上する目は無い。
しかし、現実的なのは忍弱体
忍を弱体して解決する。という方法が・・・。ｗ
エースが浮上するのはこれが一番手っ取り早い。
赤はむろん強化出来ない。赤以外の回復役＋エース強化 or 忍弱体
これ以外はエースが浮上する目は無い。
しかし、現実的なのは忍弱体
598 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:49:57.62 ID:ZjmcJR8C
結局、忍赤弱体、白強化、それでエースは満足しろとｗ
599 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 10:55:00.74 ID:D01+KMD9
現状赤依存で嫌だから赤弱体しましょう
600 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 11:00:05.01 ID:fnOMG/f6
回復役＝白の一極集中を避ける為に赤が強化されたんだしね。
どうしても赤を弱体するというなら、他に回復役を用意してもらわんと。
ここで白を強化されても逆戻りだしな。
どうしても赤を弱体するというなら、他に回復役を用意してもらわんと。
ここで白を強化されても逆戻りだしな。
601 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 11:09:25.56 ID:kaRHyfX1
というか、普通に赤忍弱体だけでいい。ｗ
602 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 11:11:32.75 ID:rPmWJImi
サポ赤でリフレコンバを解放
エースのサポなしでの火力を超強化
ナイトのタゲ取り能力を超強化
コ、召の支援能力を強化
エースのサポなしでの火力を超強化
ナイトのタゲ取り能力を超強化
コ、召の支援能力を強化
603 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 11:12:59.81 ID:rPmWJImi
結局、白が強化をクレクレするスレでFA?
604 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 11:13:09.94 ID:fnOMG/f6
605 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 11:26:34.64 ID:iRy5zTzm
忍弱体でも駄目、敵弱体でも駄目、白強化でも駄目･･･
赤弱体で良いじゃんw回りくどい事しなくても原因と解決策が有るんだからそれで良いだろう
赤弱体で良いじゃんw回りくどい事しなくても原因と解決策が有るんだからそれで良いだろう
606 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 11:30:27.97 ID:rPmWJImi
赤弱体だけでも解決しないから駄目かと
607 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 11:34:23.19 ID:OMyT6SGU
白は放置でいいって…
赤忍弱体、召かコ竜強化だろ
赤忍弱体、召かコ竜強化だろ
608 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 11:36:13.85 ID:dPL3U7+G
不満がある奴がやめれば
解決。
やめる奴が多ければさすがに問題有りとして、改善されるだろ？
多ければだけどｗ
解決。
やめる奴が多ければさすがに問題有りとして、改善されるだろ？
多ければだけどｗ
609 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 11:44:47.04 ID:rPmWJImi
リフレコンバのサポ赤解放
ヘイストストナのサポ白解放
スタンの暗黒スキル依存化
忍術のFC無効(FC、FRC両方無効)
召の強化系履行の大幅強化による強化ジョブ化
白の慈悲をアビ抜きでの常時発動化、リジェネ2&3を効果時間75秒に
詩の歌関係のスキルをA、ララバイ2、達ララ2追加
コの射撃スキルを引き上げor銀弾解放、ロール効果を若干強化
弱体のヘイトを↓に調整
レジ&既に入ったのはヘイト0
(忍術は下げると忍盾に影響出そうなんで除外推奨)
前衛関係
基礎HPを増加1.5～2倍程度
エースというか両手武器はサポなしでの火力を大幅に強化して二刀流+片手武器よりも上の状態にする
ナイトはタゲ取り能力を強化、強化両手武器&サポ戦or侍でもタゲ固定できるようにする
からくりは．．．ごめんよくわからない
ヘイストストナのサポ白解放
スタンの暗黒スキル依存化
忍術のFC無効(FC、FRC両方無効)
召の強化系履行の大幅強化による強化ジョブ化
白の慈悲をアビ抜きでの常時発動化、リジェネ2&3を効果時間75秒に
詩の歌関係のスキルをA、ララバイ2、達ララ2追加
コの射撃スキルを引き上げor銀弾解放、ロール効果を若干強化
弱体のヘイトを↓に調整
レジ&既に入ったのはヘイト0
(忍術は下げると忍盾に影響出そうなんで除外推奨)
前衛関係
基礎HPを増加1.5～2倍程度
エースというか両手武器はサポなしでの火力を大幅に強化して二刀流+片手武器よりも上の状態にする
ナイトはタゲ取り能力を強化、強化両手武器&サポ戦or侍でもタゲ固定できるようにする
からくりは．．．ごめんよくわからない
610 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 11:52:20.35 ID:iRy5zTzm
今日の話を見ても赤弱体が大前提で、そこから不遇ジョブの強化と言うのが良く解るな
611 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 12:59:58.19 ID:iRy5zTzm
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体、これが必要だな
612 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 13:35:32.03 ID:Y0dodGZL
>>600
現状でも赤白以外の回復役はいっぱいいるんだよなー。
用意はされてるけど、ヴァナでの認知度、風潮、中の人の意識のせいで機能してないのが現状。
ナなんかは白以上のポテンシャル持ってるし、実際メインヒーラーとして動いている状況もままあるが、
赤白のごとく、サポ白にして状態回復も賄う真性ヒーラーとして動けるかというと、抵抗ある人多いだろう。
アタッカーでも、黒青召暗のMP持ちもスクワットで劣化気味ながらヒーラー可能。
それならばと、ヒーラー性能上げて十分メインヒーラー張れる様にしてもいいが、
そもそもこの辺りのジョブはそんな強化はごめんだろ？現状の黒みたく、パーティ拒否に走るんじゃね？ｗ
詩は歌と回復の相性が悪いのでメイン回復は難しい。最近は釣りもするし。補助程度なら今でもこなしてるしね。
コくらいかねぇ。素でMP持たせてケアルいっぱいしてもらうかｗ
現状でもこれだけ稀少な上に銃放棄させたら、どれだけの数のコが残るかしらんが。
現状でも赤白以外の回復役はいっぱいいるんだよなー。
用意はされてるけど、ヴァナでの認知度、風潮、中の人の意識のせいで機能してないのが現状。
ナなんかは白以上のポテンシャル持ってるし、実際メインヒーラーとして動いている状況もままあるが、
赤白のごとく、サポ白にして状態回復も賄う真性ヒーラーとして動けるかというと、抵抗ある人多いだろう。
アタッカーでも、黒青召暗のMP持ちもスクワットで劣化気味ながらヒーラー可能。
それならばと、ヒーラー性能上げて十分メインヒーラー張れる様にしてもいいが、
そもそもこの辺りのジョブはそんな強化はごめんだろ？現状の黒みたく、パーティ拒否に走るんじゃね？ｗ
詩は歌と回復の相性が悪いのでメイン回復は難しい。最近は釣りもするし。補助程度なら今でもこなしてるしね。
コくらいかねぇ。素でMP持たせてケアルいっぱいしてもらうかｗ
現状でもこれだけ稀少な上に銃放棄させたら、どれだけの数のコが残るかしらんが。
613 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 13:42:29.37 ID:rPmWJImi
青は潜在的なヒーラー＋αとしてのポテンシャルはかなり高いんだけどねぇ
オートリフレ、コンサーブMP
MP効率が神の癒しの風
大回復のフルーツ
範囲スキンの金剛身
被ダメ低下にヘッド、Fホールド、Aバースト
BPと中の人の嗜好でまず見かけないけど
．．．リフェが他人掛けできたら変わるか？
オートリフレ、コンサーブMP
MP効率が神の癒しの風
大回復のフルーツ
範囲スキンの金剛身
被ダメ低下にヘッド、Fホールド、Aバースト
BPと中の人の嗜好でまず見かけないけど
．．．リフェが他人掛けできたら変わるか？
614 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 14:31:44.98 ID:C3cDBYEB
いまだにヒーラー論議してる奴って頭悪いな
ヒーラーってことはPTのみの話だろ
ソロなんかの状況には全く触れないでいるから
オールラウンダーとしての能力が全く見えてない
総合能力見ないで調整すれば他がおかしくなるのが
分かってないのかね
タゲそらしでわざとだとしてもワンパターンすぎて
やっぱり頭悪そうｗ
ヒーラーってことはPTのみの話だろ
ソロなんかの状況には全く触れないでいるから
オールラウンダーとしての能力が全く見えてない
総合能力見ないで調整すれば他がおかしくなるのが
分かってないのかね
タゲそらしでわざとだとしてもワンパターンすぎて
やっぱり頭悪そうｗ
615 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 14:57:51.19 ID:iRy5zTzm
MPヒーラー、弱体魔法、が出来ながら、白以上のヒーラー能力を持った赤が異常なだけなんだよな
ナイトも青もヒーラー兼で何かやるには半端だしな～
ナイトも青もヒーラー兼で何かやるには半端だしな～
616 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 15:03:05.07 ID:mTfc9ZEs
MPヒーラーと弱体魔法をやったら、白以上のヒーラー能力は発揮出来ないだろ。
白以上のヒーラー能力を発揮するなら、MPヒーラーと弱体魔法は回せないだろうし。
白以上のヒーラー能力を発揮するなら、MPヒーラーと弱体魔法は回せないだろうし。
617 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 15:56:33.28 ID:4DKpq6Ls
つーか総合力は高いがPTでは半端なのが赤だし
618 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 16:06:56.26 ID:SnJpMZ+X
赤の魔攻を黒と同等にしない時点で
開発はくそ
開発はくそ
619 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 16:08:35.95 ID:iRy5zTzm
後衛が赤詩のメリポでヒーラー、MPヒーラー、弱体と普通にこなしてるがな
赤の変わりに白が入ったら成り立たないだろうな
火消し乙って奴だ
赤の変わりに白が入ったら成り立たないだろうな
火消し乙って奴だ
620 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 16:37:46.36 ID:NXsl5sCs
国勢調査だと赤魔のサポで一番多いのは黒だったな
回復補助が面倒だからとサポ黒で来る赤魔とか
マジで殺意が芽生える
回復補助が面倒だからとサポ黒で来る赤魔とか
マジで殺意が芽生える
621 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 16:39:16.32 ID:dZMlPv3r
ttp://japan.internet.com/busnews/20070126/26.html
＞キャラクターの特徴であるから長所もあれば短所があるのが普通であるし、
＞逆になければ、誰もが何でもできる勇者様になってしまい、クラスは名ばかりのものとなってしまう。
逆になければ、誰もが何でもできる勇者様になってしまい、クラスは名ばかりのものとなってしまう。
誰もが何でもできる勇者様になってしまい、クラスは名ばかりのものとなってしまう。
何 で も で き る 勇 者 様 に な っ て し ま い
＞キャラクターの特徴であるから長所もあれば短所があるのが普通であるし、
＞逆になければ、誰もが何でもできる勇者様になってしまい、クラスは名ばかりのものとなってしまう。
逆になければ、誰もが何でもできる勇者様になってしまい、クラスは名ばかりのものとなってしまう。
誰もが何でもできる勇者様になってしまい、クラスは名ばかりのものとなってしまう。
何 で も で き る 勇 者 様 に な っ て し ま い
622 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 16:40:01.53 ID:rPmWJImi
623 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:00:36.31 ID:iRy5zTzm
事実こなせてるし、白じゃ無理=白以上のヒーラーをしながらこなせてる
事実の歪曲は良く無いな
事実の歪曲は良く無いな
624 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:04:55.15 ID:rPmWJImi
ヒーラーとしての問題だけなら
サポ赤でリフレコンバ解放すりゃよし
サポ赤でリフレコンバ解放すりゃよし
625 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:08:09.71 ID:rPmWJImi
ヒーラー云々とゴネつつ
噛みつくのはコンバやら弱体に噛みつくのが面白いな
リフレコンバサポ赤で解放すりゃ
ヒーラーとしては白＞赤になるだろ
噛みつくのはコンバやら弱体に噛みつくのが面白いな
リフレコンバサポ赤で解放すりゃ
ヒーラーとしては白＞赤になるだろ
626 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:10:36.14 ID:uz0rkDdC
他人の能力で改善されるよりも、自前の能力で改善したい。
くれるって言うなら、貰うけど。
くれるって言うなら、貰うけど。
627 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:14:59.03 ID:iRy5zTzm
支援能力でも詩人と並ぶな、詩人には何開放するん？
628 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:28:40.84 ID:pN5gg5H7
赤が白以上のヒーラーであるわけはない。強めの敵、大規模戦闘になると白は
必須になる。そこでは赤はいたほうがいいが、必須になるわけじゃない。
ただ、弱めの敵、小規模戦闘になると、赤の方が小回りが効くために白より
有利になる。現状の赤白の差はその小規模戦闘における白の機能が弱いことが
もたらしている。
問題はコンテンツとして、FF内では小規模戦闘が多いこと。当然、人数を絞る
状況になると赤の方が有利になる。今のFF内の大きな問題、蝉無し前衛の
維持コスト、ナ盾と蝉回しの格差を考えると、無論それらのジョブの強化も
あるが、少人数時の白にナ盾エース型のPT維持に向いているような強化を
施すのは悪くない選択だと思う。白だけの話になると、また白強化かという
奴等が出てくると思うが、コルセアのガランツロールを被弾量の○％をMPに
変換するように変更するとか、他ジョブでもそういうPTに向いた強化の方向は
ある。
赤を器用貧乏に戻すには、赤のそれぞれの能力を凌駕する能力をいろんなジョブに
持たせるだけで十分だと思う。ヒール能力なら白、ナ盾のMPヒールならコとか
そんな感じ。
必須になる。そこでは赤はいたほうがいいが、必須になるわけじゃない。
ただ、弱めの敵、小規模戦闘になると、赤の方が小回りが効くために白より
有利になる。現状の赤白の差はその小規模戦闘における白の機能が弱いことが
もたらしている。
問題はコンテンツとして、FF内では小規模戦闘が多いこと。当然、人数を絞る
状況になると赤の方が有利になる。今のFF内の大きな問題、蝉無し前衛の
維持コスト、ナ盾と蝉回しの格差を考えると、無論それらのジョブの強化も
あるが、少人数時の白にナ盾エース型のPT維持に向いているような強化を
施すのは悪くない選択だと思う。白だけの話になると、また白強化かという
奴等が出てくると思うが、コルセアのガランツロールを被弾量の○％をMPに
変換するように変更するとか、他ジョブでもそういうPTに向いた強化の方向は
ある。
赤を器用貧乏に戻すには、赤のそれぞれの能力を凌駕する能力をいろんなジョブに
持たせるだけで十分だと思う。ヒール能力なら白、ナ盾のMPヒールならコとか
そんな感じ。
629 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:33:43.39 ID:rPmWJImi
>>627
正直な話として詩と支援能力で並んでると思えんが
ララバイ2やら達ララ2とかあってもいいんでないの？
詩だけで寝かしキープできるなら赤誘う理由一つ潰せるし
>>626
自前のみで完結させるとバグ化の要因だからね
赤自体もサポによる能力で化けてる部分もあるし
また、他メンバーに依存する部分だってある
正直な話として詩と支援能力で並んでると思えんが
ララバイ2やら達ララ2とかあってもいいんでないの？
詩だけで寝かしキープできるなら赤誘う理由一つ潰せるし
>>626
自前のみで完結させるとバグ化の要因だからね
赤自体もサポによる能力で化けてる部分もあるし
また、他メンバーに依存する部分だってある
630 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:37:01.85 ID:iRy5zTzm
戦闘が大規模になる程みんなでケアル３だな、
大ケアルして被らせてMP枯れるヒーラーなんて要らないよ
大ケアルして被らせてMP枯れるヒーラーなんて要らないよ
631 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:38:47.76 ID:rPmWJImi
このスレは白がネガキャンして強化クレクレするスレでFA?
632 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:49:34.15 ID:pwyBWDge
このスレは白がネガキャンして強化クレクレするスレでFA?って赤が言うスレでFA
633 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:50:09.00 ID:iRy5zTzm
他ジョブも他のメンバー、サポに依存してるけど成り立たないね、
白、詩人が優遇、特化ジョブなどと言われるが、結局の所赤がいないと成り立たない
不遇と言われるジョブは赤と相性が悪いジョブと言っても過言じゃ無い
BCでもアサルトでも制限を掛けた時に残るのは白でも詩人でも無く赤だけなんだよな
白、詩人が優遇、特化ジョブなどと言われるが、結局の所赤がいないと成り立たない
不遇と言われるジョブは赤と相性が悪いジョブと言っても過言じゃ無い
BCでもアサルトでも制限を掛けた時に残るのは白でも詩人でも無く赤だけなんだよな
634 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:50:17.27 ID:fnOMG/f6
ヒーラーとか言いつつ、ホーリーでアタッカーに
参加したい臼がクレクレしてるだけだな。
参加したい臼がクレクレしてるだけだな。
635 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:51:38.16 ID:NXsl5sCs
赤はソロかＰＴかどっちか弱体するべき
636 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:54:04.84 ID:rPmWJImi
詩は別に赤がいなくても成り立つと思うぞ？
メインの仕事はMPいらない歌だし
メインの仕事はMPいらない歌だし
637 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:57:22.19 ID:rPmWJImi
このスレは白がネガキャンして強化クレクレするスレでFA?って赤が言うスレでFA と白が言うスレでFA
638 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:57:53.13 ID:ANg1L/Q6
詩人だけで成り立たないのはＰＴの話だね、
別に白も何も考えずケアルするだけなら赤に依存はしないだろう
別に白も何も考えずケアルするだけなら赤に依存はしないだろう
639 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 17:59:59.88 ID:Ks7QdVPV
640 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 18:05:45.09 ID:rPmWJImi
641 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 18:20:07.61 ID:ANg1L/Q6
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で白と完全に被らせれば良いよ、
リフレ制限付けても他ジョブイラネは変わらないしな
リフレ制限付けても他ジョブイラネは変わらないしな
642 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 18:26:11.04 ID:rPmWJImi
643 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 18:29:00.57 ID:rPmWJImi
ぶっちゃけイラネな原因に赤が関係してるのは白だけだと思うけどね
召は根本的な能力不足
青やら黒は赤とは席が違うし
前衛アタッカーと赤の席は更に違う
召は根本的な能力不足
青やら黒は赤とは席が違うし
前衛アタッカーと赤の席は更に違う
644 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 18:32:48.32 ID:ANg1L/Q6
召喚は万能ジョブだと思うけど、何と比べて根本的な能力不足？
青や黒は赤と共存しにくいから不遇ジョブと言う枠に入ってます
前衛は赤と組んで効率を伸ばせるジョブだけが残りました
赤の弱体の影響は大きいよな
青や黒は赤と共存しにくいから不遇ジョブと言う枠に入ってます
前衛は赤と組んで効率を伸ばせるジョブだけが残りました
赤の弱体の影響は大きいよな
645 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 18:36:22.08 ID:rPmWJImi
646 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 18:41:50.43 ID:ANg1L/Q6
メリポ構成と言っても外せない要は赤であって詩人も忍も居なくても回るがね
ま、詩人居なければ保険稼ぎＰＴだが
ま、詩人居なければ保険稼ぎＰＴだが
647 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 18:43:06.19 ID:rPmWJImi
詩赤忍or戦は事実上必須だと思うぞ？
648 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 18:43:25.49 ID:uz0rkDdC
>>644
召喚は能力不足と言うか、スペックが現状に見合ってない。
高レベルになればなるほど戦闘時間は短くなるのに、履行はずっと1分縛り。
召喚→（移動or攻撃）→履行、という作業工程を踏むために、速効性がない。
故にルナーロアやスリプガなど敵にかける弱体は使い物にならない。
パーティメンバーに対する補助履行は充実しているが、どれも効果が中途半端な感じが否めない。
真空の鎧は空蝉に劣り、大地の守りは被ダメに比べて脆い。
ヘイスガはLV75でスキルブーストすることで効果が3分まで伸びるため、若干見直されてきてはいる。
しかし、ヘイスガのためだけに赤や白の枠を削ってまで召喚を入れる必要があるかと言うと、答えはNo。
召喚は能力不足と言うか、スペックが現状に見合ってない。
高レベルになればなるほど戦闘時間は短くなるのに、履行はずっと1分縛り。
召喚→（移動or攻撃）→履行、という作業工程を踏むために、速効性がない。
故にルナーロアやスリプガなど敵にかける弱体は使い物にならない。
パーティメンバーに対する補助履行は充実しているが、どれも効果が中途半端な感じが否めない。
真空の鎧は空蝉に劣り、大地の守りは被ダメに比べて脆い。
ヘイスガはLV75でスキルブーストすることで効果が3分まで伸びるため、若干見直されてきてはいる。
しかし、ヘイスガのためだけに赤や白の枠を削ってまで召喚を入れる必要があるかと言うと、答えはNo。
649 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 18:46:34.13 ID:rPmWJImi
メリポ編成に黒青、不遇前衛がイラネな理由
黒青
MP消費型アタッカーという特性上、連戦前提のメリポだと前衛に劣る
不遇前衛
攻防を考えた場合、忍&戦に劣る
黒青
MP消費型アタッカーという特性上、連戦前提のメリポだと前衛に劣る
不遇前衛
攻防を考えた場合、忍&戦に劣る
650 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 18:53:55.94 ID:rPmWJImi
651 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 19:04:40.10 ID:ANg1L/Q6
メリポ構成も赤のＭＰ量、弱体による持久力と寝かせによる釣り効率があっての物だからね
墓だろうと空だろうと山だろうと赤は必須、赤が居なければ今のメリポ構成も成り立たなくなるからな
不遇といわれる前衛にもチャンスは有るだろう
不遇ジョブの不遇所以はサポ忍時の弱さと挑発でキープした敵のヘイトを稼げない所が大きいな
キープ、サポ忍でのＭＰ負担を減らす事を考えなければもう少しマシになるね
墓だろうと空だろうと山だろうと赤は必須、赤が居なければ今のメリポ構成も成り立たなくなるからな
不遇といわれる前衛にもチャンスは有るだろう
不遇ジョブの不遇所以はサポ忍時の弱さと挑発でキープした敵のヘイトを稼げない所が大きいな
キープ、サポ忍でのＭＰ負担を減らす事を考えなければもう少しマシになるね
652 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 19:17:27.48 ID:rPmWJImi
不遇前衛を救済するなら
サポなしでの火力を上げてサポ忍でも十分な火力を出せるようにするのが
一番の救済よ
連戦潰されてマズーな狩りだけにするよか
ウマーな狩りに紛れ込めるようになった方が良いし
サポなしでの火力を上げてサポ忍でも十分な火力を出せるようにするのが
一番の救済よ
連戦潰されてマズーな狩りだけにするよか
ウマーな狩りに紛れ込めるようになった方が良いし
653 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 19:46:24.90 ID:ANg1L/Q6
今の連戦ＰＴだと火力最高のモンクも要らない子だしな～
不遇ジョブの火力は上がっても良いとは思うが、それ以上に赤弱体が必要だな
不遇ジョブの火力は上がっても良いとは思うが、それ以上に赤弱体が必要だな
654 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 19:56:43.75 ID:Ks7QdVPV
655 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 19:58:50.42 ID:rPmWJImi
>>654
何を今更？ｗｗｗ
何を今更？ｗｗｗ
656 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 20:06:12.19 ID:4XJ78dmv
スレタイ見て、むしろそういうスレだと読めない人の方がおかしい
657 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 20:12:36.28 ID:8aW6whgf
最高の編成を求める限りどう調整しても無駄
大半のジョブは、稼ぐのが気軽にできないマゾ仕様なんだから
最高の効率を求めるのは当然
結局、稼ぐのが苦痛なのが悪い
大半のジョブは、稼ぐのが気軽にできないマゾ仕様なんだから
最高の効率を求めるのは当然
結局、稼ぐのが苦痛なのが悪い
658 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 20:42:15.10 ID:iRy5zTzm
赤以外のジョブは赤のお陰でマゾくなってる場面が多々あるからな
赤は弱体した方が良いだろうね
赤は弱体した方が良いだろうね
659 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 21:35:14.92 ID:E+zicLyx
俺は召７５持ってるけどバフ能力と回復力なんてこれ以上いらね
ヌーカー能力の強化と維持費軽減は嬉しいけど、脳筋の尻の穴なんてもう拭きたくねーんだよw
ヌーカー能力の強化と維持費軽減は嬉しいけど、脳筋の尻の穴なんてもう拭きたくねーんだよw
660 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 21:38:14.03 ID:sz5lk+Bn
>>659
脳筋ジョブやったほうが向いてるじゃん。
脳筋ジョブやったほうが向いてるじゃん。
661 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 21:40:07.87 ID:E+zicLyx
>>659
殴るだけしか出来ないくせに、何故か自分が偉いと思ってるうんこジョブなんてやる気しないです
殴るだけしか出来ないくせに、何故か自分が偉いと思ってるうんこジョブなんてやる気しないです
662 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 21:40:42.49 ID:MAW/wF+1
不遇前衛助けるなら蝉じゃなくても避けるか頑丈にしてｹｱﾙいらなくすりゃいい
ｹｱﾙの価値は下げたくないってか
ｹｱﾙの価値は下げたくないってか
663 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 21:44:34.68 ID:sz5lk+Bn
664 ：既にその名前は使われています：2007/03/30(金) 23:19:20.88 ID:ANg1L/Q6
赤様がタゲ逸らし赤様叩いてるのか、
そんな事は関係なくバグジョブ赤は弱体すべきだな
そんな事は関係なくバグジョブ赤は弱体すべきだな
665 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 00:22:13.99 ID:Cf5vJUsk
赤弱体の為上げて寝よう
666 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 00:26:30.30 ID:taGkEKXZ
赤強い
667 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 02:40:45.90 ID:cpjthnY6
>>652
サポ忍前提の火力調整をした場合、サポ戦・侍などで純アタッカーとして動くとバランス崩壊するだろ。
リスクは当然あるだろうけど、今の連戦仕様だとそのリスクを覆せるほどの火力になりかねない。
平均戦闘時間30秒の世界なら、まさに殺られる前に殺れ、ってことに。
ついでに侍や暗黒騎士の調整を見る限り、開発側に全前衛サポ忍前提と言う考えはないだろ。
攻撃能力と防御能力をセットにして追加して来てるんだから。
追加された防御能力がサポ忍より下ってのが問題なんだが。
サポ忍前提の火力調整をした場合、サポ戦・侍などで純アタッカーとして動くとバランス崩壊するだろ。
リスクは当然あるだろうけど、今の連戦仕様だとそのリスクを覆せるほどの火力になりかねない。
平均戦闘時間30秒の世界なら、まさに殺られる前に殺れ、ってことに。
ついでに侍や暗黒騎士の調整を見る限り、開発側に全前衛サポ忍前提と言う考えはないだろ。
攻撃能力と防御能力をセットにして追加して来てるんだから。
追加された防御能力がサポ忍より下ってのが問題なんだが。
668 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 03:47:53.02 ID:rG4cna62
顔真っ赤なやつのおかげでスレ伸びてないな
669 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 10:26:30.92 ID:YsmWWuYQ
召喚も上げてる赤様の事か？
嫌々赤やってるようだし弱体されて赤使わずに済む方が幸せそうだな
現状のバグ性能だと嫌でも赤を要求されるしな、赤弱体で好きなジョブで各コンテンツに参加したいものだね
嫌々赤やってるようだし弱体されて赤使わずに済む方が幸せそうだな
現状のバグ性能だと嫌でも赤を要求されるしな、赤弱体で好きなジョブで各コンテンツに参加したいものだね
670 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 11:25:00.58 ID:cpjthnY6
ファストキャストを白魔法・黒魔法・召喚魔法のみ適応にして、白黒召にも追加で。
そして、ファストキャストとは別に詩人用に歌の詠唱速度短縮の特性を追加。
ファストキャストは素の赤と同等か、ワンランク低いくらいで調整。
歌は今のサポ赤ファスキャスと同等くらいで。
これで赤の空蝉は潰せるし、ファスキャスのせいで赤の方が巧く使えてた魔法も
それぞれのエキスパートが使いやすくなるだろ。
むしろ、連続魔あるんだから、赤にファスキャスはなくてもいい気がするんだが。
どこから生まれたんだろうな、赤は常に詠唱が早いとか言う発想が。
そして、ファストキャストとは別に詩人用に歌の詠唱速度短縮の特性を追加。
ファストキャストは素の赤と同等か、ワンランク低いくらいで調整。
歌は今のサポ赤ファスキャスと同等くらいで。
これで赤の空蝉は潰せるし、ファスキャスのせいで赤の方が巧く使えてた魔法も
それぞれのエキスパートが使いやすくなるだろ。
むしろ、連続魔あるんだから、赤にファスキャスはなくてもいい気がするんだが。
どこから生まれたんだろうな、赤は常に詠唱が早いとか言う発想が。
671 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 11:34:29.37 ID:An3AZpg8
毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
672 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 11:49:40.44 ID:cpjthnY6
673 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 12:00:37.42 ID:XU9SP7va
とはいえプレイヤー弱体でヒーラー必須バランスを維持しようとされてもなあ
674 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 12:27:42.23 ID:CPRD1DeN
MMO世界トップシェアを誇るWoWのヒーラーはFFで言う黒魔以上の魔法攻撃能力を持っている。
やっぱヒーラーはこれくらい優遇するのが世界標準なんだよな。
FFの白は弱すぎる。
やっぱヒーラーはこれくらい優遇するのが世界標準なんだよな。
FFの白は弱すぎる。
675 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 12:37:02.32 ID:SVwEEyWZ
FFの白魔はそんなもんだし、寧ろ回復しかできないくらいだったりするんだから
それで嫌なら他のゲームすればいいんじゃね？
前衛的には赤も白も無しでもいけるバランスにしてほしんだが
赤不要分を白が補う方向の話に無理やり流す弱体厨はカンベンしてくれんかねえ
弱体厨のメンジョブが何だとは言及しないけどな
それで嫌なら他のゲームすればいいんじゃね？
前衛的には赤も白も無しでもいけるバランスにしてほしんだが
赤不要分を白が補う方向の話に無理やり流す弱体厨はカンベンしてくれんかねえ
弱体厨のメンジョブが何だとは言及しないけどな
676 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 12:45:28.85 ID:cpjthnY6
>>675
お前の言葉をそのまま返そう。
ヒーラーなしでいけるバランスがいいなら他のゲームすればいいんじゃね？
FFは良くも悪くも回復をヒーラーに依存するんだから、ヒーラー不要がいいなら別のゲームしろよ
お前の言葉をそのまま返そう。
ヒーラーなしでいけるバランスがいいなら他のゲームすればいいんじゃね？
FFは良くも悪くも回復をヒーラーに依存するんだから、ヒーラー不要がいいなら別のゲームしろよ
677 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 12:45:54.58 ID:3/IYNQa0
>>675
ヒーラー能力そのままで他の部分で弱体なら白で補えないんじゃね？
ヒーラー能力そのままで他の部分で弱体なら白で補えないんじゃね？
678 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 12:54:42.32 ID:SVwEEyWZ
ヒーラー依存しすぎだからヒーラー事態の価値をさげてもらってかまわない
実際オフラインのFFでヒーラーなんて常時入れないからな
実際オフラインのFFでヒーラーなんて常時入れないからな
679 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 12:56:02.77 ID:sfJO0Ghd
>>676
FFも他ゲー見習えばいいんじゃん。
FFも他ゲー見習えばいいんじゃん。
680 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 13:19:36.41 ID:C9owDxrZ
>670
>どこから生まれたんだろうな、赤は常に詠唱が早いとか言う発想が。
想像の域はでないが、赤って白黒両方を覚えるってメリットに対するデメリットとして魔法習得遅くて、一段下まで
しかし、各ジョブ的にはそれぞれ同等の性能持ってないと欠陥ジョブなんだよな。
例えば、一種類の武器しか持ってないが、１００ダメ出せる。
二種類の武器をもっているが、どっちも５０ダメどまり。
後者はそれだけだと、価値ないだろ。
それで、５０だけど、倍の速度で攻撃できる。
手数が多いほうがいい場面では向いてる。（ケアルはＭＰ＞ＨＰ効率が均一、小ダメ多い場面）
手数が少ないほうがいい場面では向いてない。（ＭＢの瞬間、寝かせ＞精霊）
と、それどれメインにするジョブと同等の結果を出せるようにするのと、違う方向性を持たせてるんだろうな。
そしたら、単純に威力ではない魔法（弱体、蝉、低位ケアル）が化けた。
>どこから生まれたんだろうな、赤は常に詠唱が早いとか言う発想が。
想像の域はでないが、赤って白黒両方を覚えるってメリットに対するデメリットとして魔法習得遅くて、一段下まで
しかし、各ジョブ的にはそれぞれ同等の性能持ってないと欠陥ジョブなんだよな。
例えば、一種類の武器しか持ってないが、１００ダメ出せる。
二種類の武器をもっているが、どっちも５０ダメどまり。
後者はそれだけだと、価値ないだろ。
それで、５０だけど、倍の速度で攻撃できる。
手数が多いほうがいい場面では向いてる。（ケアルはＭＰ＞ＨＰ効率が均一、小ダメ多い場面）
手数が少ないほうがいい場面では向いてない。（ＭＢの瞬間、寝かせ＞精霊）
と、それどれメインにするジョブと同等の結果を出せるようにするのと、違う方向性を持たせてるんだろうな。
そしたら、単純に威力ではない魔法（弱体、蝉、低位ケアル）が化けた。
681 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 13:23:33.06 ID:cfvTKq3C
赤と他のジョブとのできる事の格差をなくして欲しいな
ＢＣ、ＨＮＭをソロでやれないくらいには弱体して欲しい
ＢＣ、ＨＮＭをソロでやれないくらいには弱体して欲しい
682 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 13:27:41.32 ID:FjD2ktuJ
>>675
具体的に、赤も白も無しでいけるバランスってどんなの？
パーティ組む以上は誰かががケアル含めたサポートに従事しなくちゃいけないわけだが、誰にさせるんだ？
赤も白もいなくなった世界でケアルさせられるのはおまえかもしれんぞｗ
具体的に、赤も白も無しでいけるバランスってどんなの？
パーティ組む以上は誰かががケアル含めたサポートに従事しなくちゃいけないわけだが、誰にさせるんだ？
赤も白もいなくなった世界でケアルさせられるのはおまえかもしれんぞｗ
683 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 13:27:51.72 ID:XU9SP7va
ファストキャストは印の位置づけの10分アビにするべき
684 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 13:39:04.32 ID:zR+++A0s
685 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 13:44:26.39 ID:zR+++A0s
セイガンとハッソウだっけ？
サポ忍の二刀流と蝉にあわせるなら
二つを一つのアビにして
効果中は間隔短縮と心眼強化が同時に発動
ペナルティとして逆FCが発動すると
これくらいでよかったんじゃないの？
サポ忍の二刀流と蝉にあわせるなら
二つを一つのアビにして
効果中は間隔短縮と心眼強化が同時に発動
ペナルティとして逆FCが発動すると
これくらいでよかったんじゃないの？
686 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 14:30:08.55 ID:An3AZpg8
毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
687 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 14:58:05.20 ID:YsmWWuYQ
バグジョブ赤の弱体だけで良いな、
ジョブ格差やジョブ縛りで離れて行った人も帰ってきそうだ
ジョブ格差やジョブ縛りで離れて行った人も帰ってきそうだ
688 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 15:21:47.57 ID:+rK2IjH4
POT1ギルで作れるようにしたらおｋ
689 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:08:15.94 ID:YsmWWuYQ
赤弱体だけで良いな
690 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:11:50.17 ID:lzz0uMmK
ID:YsmWWuYQ必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
691 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:24:04.93 ID:cpjthnY6
全く流れを無視して、赤から精霊魔法削除を提案。
赤魔曰く、精霊III系なんて威力とMP効率が悪くて使わないそうだから、なくても問題ないだろ？
限界5？知るか。
赤魔曰く、精霊III系なんて威力とMP効率が悪くて使わないそうだから、なくても問題ないだろ？
限界5？知るか。
692 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:25:46.89 ID:yXEE3R1X
ID:lzz0uMmK：こうやって、弱体意見言う奴は全て必死と無理やり決め付けておけば
だれも弱体意見言わなくなるぞ。俺って頭イイ。
だれも弱体意見言わなくなるぞ。俺って頭イイ。
693 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:28:12.66 ID:23QicEek
>>682
サポ白の能力を向上させれば良いんじゃないの？
前衛も後衛も全員サポ白でソコソコ回復出来れば、あとはMP装備で調節すれば良いしな。
サポ白でケアル５ぐらい使えても良いとは思うが。
白魔の差別化はケアルガ系やMP系で補えば良いし。
サポ白の能力を向上させれば良いんじゃないの？
前衛も後衛も全員サポ白でソコソコ回復出来れば、あとはMP装備で調節すれば良いしな。
サポ白でケアル５ぐらい使えても良いとは思うが。
白魔の差別化はケアルガ系やMP系で補えば良いし。
694 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:32:26.44 ID:6S1TyBXW
さっさとコンバを2アビにしろよ。おかしすぎるんだよ馬鹿遺發
連続魔が消えればクマスタンも解決だろ。
連続魔が消えればクマスタンも解決だろ。
695 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:34:18.03 ID:cpjthnY6
>>693
全員がサポ白になったとして、そのMPはどこから供給されるんだ？
いちいち全員がヒーリングするのか？
何で被ダメ悪で非効率と言われる理由を考えたことはあるのか？
それこそMPヒーラー必須、様ジョブ化は確定する。
全員がサポ白になったとして、そのMPはどこから供給されるんだ？
いちいち全員がヒーリングするのか？
何で被ダメ悪で非効率と言われる理由を考えたことはあるのか？
それこそMPヒーラー必須、様ジョブ化は確定する。
696 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:37:42.46 ID:C9owDxrZ
あのさ、ディア、バイオからスリップ無くってどう？
普通には強化。赤ソロ対強敵には弱体。
普通には強化。赤ソロ対強敵には弱体。
697 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:38:41.98 ID:Mb701cYV
精霊はいらんね
弱体超特化でいーじゃん
白弱体削除
弱体超特化でいーじゃん
白弱体削除
698 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:42:18.05 ID:Y4frPYir
699 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:43:10.29 ID:eNVHr+Gj
超冷遇超不遇ジョブの白の利益にならない 赤弱体案より
白徹底的に強化して白ソロ時給2万稼げる
PTに白入らないバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
白徹底的に強化して白ソロ時給2万稼げる
PTに白入らないバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
700 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:46:36.83 ID:C9owDxrZ
>>695
全員サポ白でＭＰヒーラーいる場面では、ＭＰヒーラー様ジョブ化っていっても、
赤は様にはならん。リフレだとコストとリキャが痛すぎる。
詩もしくはコのほうがはるかに優秀。
詩は現状とかわらんから、コが様ジョブ化するかもな。
全員サポ白でＭＰヒーラーいる場面では、ＭＰヒーラー様ジョブ化っていっても、
赤は様にはならん。リフレだとコストとリキャが痛すぎる。
詩もしくはコのほうがはるかに優秀。
詩は現状とかわらんから、コが様ジョブ化するかもな。
701 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:49:43.14 ID:YsmWWuYQ
素直に赤弱体で良いじゃん、なんで他ジョブの話題になるんだか
702 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:55:39.90 ID:C9owDxrZ
>701
赤弱体だけだと、ジョブ格差、バランスには変化なく
ＴＯＰが赤から白に入れ替えるだけで、不遇ジョブ、バランス問題に変化いから。
赤弱体だけだと、ジョブ格差、バランスには変化なく
ＴＯＰが赤から白に入れ替えるだけで、不遇ジョブ、バランス問題に変化いから。
703 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:57:02.08 ID:cpjthnY6
704 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 17:57:24.42 ID:yXEE3R1X
705 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 18:03:38.34 ID:Cf5vJUsk
>>702
ＴＯＰが赤から白にどう入れ替わるんだ？詳しく頼む
ＴＯＰが赤から白にどう入れ替わるんだ？詳しく頼む
706 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 18:09:18.93 ID:3aEclNC8
赤と他のジョブのソロ能力の格差が縮みさえすれば
赤がＰＴで優遇でも何の不満の無い人もいる
赤がＰＴで優遇でも何の不満の無い人もいる
707 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 18:11:13.99 ID:yXEE3R1X
だよな、ソロと盾能力潰せば詩人並と言い張れるし。
708 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 18:15:30.02 ID:GHZVA5+y
どうせお前等ソロやれないじゃんｗ
709 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 18:19:34.17 ID:YsmWWuYQ
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良いよ
710 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 19:58:36.71 ID:CPRD1DeN
まずコンバとファスキャス削除くらいはしないと駄目だな
711 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 20:00:45.23 ID:zR+++A0s
正直な話ソロ能力なくなったら赤やる奴激減するだろうな
712 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 20:19:56.23 ID:An3AZpg8
毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
713 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 20:21:05.31 ID:Cf5vJUsk
赤が減っても問題無いな、バグ性能故に増殖しただけだし
いかに偏ったジョブか良くわかる
いかに偏ったジョブか良くわかる
714 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 20:23:30.55 ID:zR+++A0s
いっそヒーラーイラネなバランス調整のが幸せなのかもしれないね
白様必須時代に逆戻りしてもPT組みにくくなるだけだし
白様必須時代に逆戻りしてもPT組みにくくなるだけだし
715 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 20:26:04.61 ID:5E6OQbx5
FCコンバは有っていいから、専用魔法以外の白黒魔法なくせばいいんじゃない？
回復はリジェネリフレのみにしてケアルレイズは無し、とか。
サポジョブシステムである以上、デフォで白黒両方使えるのがバランス崩壊の根源。
回復はリジェネリフレのみにしてケアルレイズは無し、とか。
サポジョブシステムである以上、デフォで白黒両方使えるのがバランス崩壊の根源。
716 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 20:27:06.25 ID:wPGKwjsi
白にリフレガ付けたら良いだけじゃね？
717 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 20:28:05.69 ID:zR+++A0s
サポシステムがゲームとしてバランス調整を困難に&失敗させた要因だとは思うな
718 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 20:29:57.79 ID:zR+++A0s
719 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 22:23:15.16 ID:Cf5vJUsk
素直に赤弱体で良いじゃない
720 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 22:27:07.62 ID:0B3hHesr
721 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 23:44:36.89 ID:cpjthnY6
722 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 23:45:53.62 ID:0B3hHesr
>>721
白がバランス崩すのはおｋですかｗ
白がバランス崩すのはおｋですかｗ
723 ：既にその名前は使われています：2007/03/31(土) 23:45:58.09 ID:6S1TyBXW
赤を大弱体、白を小弱体しない開発は頭がおかしい。
不遇ジョブはみんな解約してサービス終了しちまえ
不遇ジョブはみんな解約してサービス終了しちまえ
724 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 01:40:17.54 ID:R4aBnqJS
忍者放置してる時点でジョブ間のバランスなんて取る気ないだろｗ
725 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 01:42:36.02 ID:1gUJbcOu
現実問題として、18ジョブの能力を全て均一にするなんて事は不可能だろう。
強弱がつくのはある程度しょうがない。
今の赤は、「ある程度」という範疇からすでに外れているとはおもうが、それよりも
強ジョブ様ジョブとなっている期間があまりにも長すぎるのが問題だな。
これだけジョブが増えて、アビやら魔法やらで混沌としているんだから、
今更完璧なジョブバランス求めても無理な話だ。
それならいっそのこと、数ヶ月毎にジョブ格差をローテーションすりゃいいんだよ。
どのジョブも様ジョブ時代がありボンクラ時代も回ってくるように。
そうすりゃ皆色々なジョブ上げて■としても延命ウマーだし、戦術も常に新しく考え出される。
何するにも忍様募集赤様募集が延々と続くヴァナより、よっぽどマシとは思わんか？
強弱がつくのはある程度しょうがない。
今の赤は、「ある程度」という範疇からすでに外れているとはおもうが、それよりも
強ジョブ様ジョブとなっている期間があまりにも長すぎるのが問題だな。
これだけジョブが増えて、アビやら魔法やらで混沌としているんだから、
今更完璧なジョブバランス求めても無理な話だ。
それならいっそのこと、数ヶ月毎にジョブ格差をローテーションすりゃいいんだよ。
どのジョブも様ジョブ時代がありボンクラ時代も回ってくるように。
そうすりゃ皆色々なジョブ上げて■としても延命ウマーだし、戦術も常に新しく考え出される。
何するにも忍様募集赤様募集が延々と続くヴァナより、よっぽどマシとは思わんか？
726 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 04:32:03.67 ID:m5GQtDkR
今更延命もないだろ
サービス終了秒読み入ったゲームいつまで続けるつもりだw
ここの連中は匿名掲示板で文句言いながら、
ゲーム内じゃ毎月課金しながら良い子ちゃんぶってるやつばっかだろ？
何人赤姫に貢いでんだw
さすが■e様はわかってらっしゃるw
サービス終了秒読み入ったゲームいつまで続けるつもりだw
ここの連中は匿名掲示板で文句言いながら、
ゲーム内じゃ毎月課金しながら良い子ちゃんぶってるやつばっかだろ？
何人赤姫に貢いでんだw
さすが■e様はわかってらっしゃるw
727 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 07:01:14.78 ID:fzSSEaYX
相変わらず白に粘着してるようだが、白の何処が異常なんだ？
バグジョブ赤とは違いすぎると思うが
バグジョブ赤とは違いすぎると思うが
728 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:04:49.24 ID:4bF1lIKH
ソロで青黒並に稼げる訳でもなく、
雑魚には前衛程強い訳でもなく、
PTでは前衛の維持するだけの奴隷。
ここまでは赤も同じだけど、
赤のようにENMやBCをソロでクリアできる訳でもなく、
赤のようにソロでHNM倒せる訳でもなく、
赤のようにヒーリング不要にならず、
赤のように盾ジョブ以上の盾までこなす訳でもない白が、
赤弱体したらトップに立てる根拠について詳しく知りたい。
雑魚には前衛程強い訳でもなく、
PTでは前衛の維持するだけの奴隷。
ここまでは赤も同じだけど、
赤のようにENMやBCをソロでクリアできる訳でもなく、
赤のようにソロでHNM倒せる訳でもなく、
赤のようにヒーリング不要にならず、
赤のように盾ジョブ以上の盾までこなす訳でもない白が、
赤弱体したらトップに立てる根拠について詳しく知りたい。
729 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:08:38.44 ID:UCBzbcBV
＞PTでは前衛の維持するだけの奴隷。
赤は白の維持もしてる奴隷ですo(＾＾)o
もう白の奴隷はイヤです＞＜
赤は白の維持もしてる奴隷ですo(＾＾)o
もう白の奴隷はイヤです＞＜
730 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:15:26.39 ID:4bF1lIKH
白も赤にデヴォしたりするんじゃね？
それでも嫌ならリフレ解放なり削除なりでも、
赤がPTに不要になる調整でもいいし。
それでも嫌ならリフレ解放なり削除なりでも、
赤がPTに不要になる調整でもいいし。
731 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:30:45.25 ID:+S6vLfNf
赤にデヴォなんていらねーから
いちいち「ありがとう＾＾」とか言うのメンドイからやめろ
ナ青暗あたりの要介護ジョブにやっとけ
あ～、もう白の奴隷はヤダヤダ
いちいち「ありがとう＾＾」とか言うのメンドイからやめろ
ナ青暗あたりの要介護ジョブにやっとけ
あ～、もう白の奴隷はヤダヤダ
732 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:34:33.82 ID:fzSSEaYX
開放されるように赤弱体しようなw
733 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:35:36.71 ID:UCBzbcBV
じゃあ、白も前衛の奴隷（ﾌﾟ）から解放されるように弱体でｗ
734 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:38:05.49 ID:4yFo2inY
735 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:40:49.20 ID:UCBzbcBV
736 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:42:13.14 ID:+S6vLfNf
自分がやらされることは「奉仕」「奴隷」
自分がやらせてることは「○○だけだろ？」「それだけで奴隷？」「イヤならやるな」
さすが白様ｗ
自分がやらせてることは「○○だけだろ？」「それだけで奴隷？」「イヤならやるな」
さすが白様ｗ
737 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:47:48.87 ID:x5AvSLWE
738 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:48:29.68 ID:4yFo2inY
739 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:49:11.57 ID:+S6vLfNf
>>737
白と同じこと言っても、赤は許されないのか？ｗ
白と同じこと言っても、赤は許されないのか？ｗ
740 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 08:51:24.29 ID:UCBzbcBV
741 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 10:04:52.53 ID:fzSSEaYX
奴隷言ってるのは赤様だけだしな、弱体して赤縛りの呪縛から開放してあげないとな
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体すれば、白とPT組む事も減って開放されるかな
弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体すれば、白とPT組む事も減って開放されるかな
742 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 10:43:32.61 ID:7JV6RTkn
>>741
弱体魔法スキル引き下げれば、赤は弱体撃たないだけ。
代わりに白辺りがスロパラやサイレス撃つだけだな。
それより弱体撃たなければヒーリングする余裕が出来るから、
コンバする必要などないと思うが。
リフレなんて2分半毎に回すだけだし。
弱体魔法スキル引き下げれば、赤は弱体撃たないだけ。
代わりに白辺りがスロパラやサイレス撃つだけだな。
それより弱体撃たなければヒーリングする余裕が出来るから、
コンバする必要などないと思うが。
リフレなんて2分半毎に回すだけだし。
743 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:03:41.91 ID:xepeovNS
蝉弱体すれば不遇前衛ジョブにも席が出来るし赤ソロ赤盾弱体にもなる
でも何故か蝉弱体なんてあり得ない、そんな事より別の要素弱体しろという意見がでる
なんて分かりやすいスレなんだw
でも何故か蝉弱体なんてあり得ない、そんな事より別の要素弱体しろという意見がでる
なんて分かりやすいスレなんだw
744 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:08:36.44 ID:aP+gCq8n
実際、蝉弱体してダメカットに期待できないなら
忍戦以外のエースサポ戦とかでも結果大差なくなるだろうな
ついでに後衛は白赤詩で鉄板になると
忍戦以外のエースサポ戦とかでも結果大差なくなるだろうな
ついでに後衛は白赤詩で鉄板になると
745 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:12:36.93 ID:gpCcK+sY
毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw
何か不都合でもあるの？w
746 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:16:56.20 ID:x/9JwC4b
白＜白は前衛の奴隷。
●＜赤は白の奴隷。
白＜リフレだけだろ。それだけで奴隷とは。イヤならやるな。
●＜・・・・・。
●＜赤は白の奴隷。
白＜リフレだけだろ。それだけで奴隷とは。イヤならやるな。
●＜・・・・・。
747 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:18:37.22 ID:aP+gCq8n
白の言葉借りるなら
白いない時の赤は前衛の奴隷になるんじゃないか？
白いない時の赤は前衛の奴隷になるんじゃないか？
748 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:20:51.39 ID:7JV6RTkn
749 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:21:03.92 ID:x/9JwC4b
何のメリットも無いのにPLやらされてるとかなら奴隷だと思うが
単に一緒にPT組んで、それぞれの役割を果たしてるだけなのに奴隷も糞も無いわな。
白の考えることはわかんね。
単に一緒にPT組んで、それぞれの役割を果たしてるだけなのに奴隷も糞も無いわな。
白の考えることはわかんね。
750 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:30:30.81 ID:aP+gCq8n
>>748
コンバ時のリジェネ3とか？
コンバ時のリジェネ3とか？
751 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:31:15.52 ID:4yFo2inY
>>748
回復強化弱体の分担とかいろいろしてると思うけど？
それがイラネって言うなら、リフレなんかしなくていいし、そもそも白と組む必要ないね。
どうでもいいけど、>>734は俺だけど、白が前衛の奴隷ってのは別の奴の意見ね。
俺は奴隷と思ったこともないし、実際、媚びたプレイもしない。なんで、>>746みたく、同一人物っぽく書かれると非常に困る。
回復強化弱体の分担とかいろいろしてると思うけど？
それがイラネって言うなら、リフレなんかしなくていいし、そもそも白と組む必要ないね。
どうでもいいけど、>>734は俺だけど、白が前衛の奴隷ってのは別の奴の意見ね。
俺は奴隷と思ったこともないし、実際、媚びたプレイもしない。なんで、>>746みたく、同一人物っぽく書かれると非常に困る。
752 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:33:01.24 ID:x/9JwC4b
753 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:34:38.61 ID:aP+gCq8n
>>751
実際、白がやらないなら、白入れる意味ないしね
もちろん赤がリフレやら他やらないなら赤入れる意味ないし
詩が歌わないなら詩入れる意味もない
アタッカーなら削れなきゃ意味ないし
盾なら被ダメを減らせなきゃ意味がない
それがPT組む場合の役割なんだしね
実際、白がやらないなら、白入れる意味ないしね
もちろん赤がリフレやら他やらないなら赤入れる意味ないし
詩が歌わないなら詩入れる意味もない
アタッカーなら削れなきゃ意味ないし
盾なら被ダメを減らせなきゃ意味がない
それがPT組む場合の役割なんだしね
754 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:37:09.22 ID:4yFo2inY
755 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:38:16.36 ID:x/9JwC4b
＞ダルい文は読まんのよ、俺。
そんなことこそ知るか。
そんなことこそ知るか。
756 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:43:50.47 ID:4yFo2inY
>>755
いや、読んでない文に最初に突っ込めよって言われても困るぞ。
俺は前述のように後衛が奴隷と思ったことは無いので。
そもそも奴隷って思うならなんでそのジョブ続けてんのか、そこでまずわからん。
必要に迫られて嫌々後衛やってる連中が騒いでるだけじゃね？このスレってメイン前衛かなり多い気もするし。
いや、読んでない文に最初に突っ込めよって言われても困るぞ。
俺は前述のように後衛が奴隷と思ったことは無いので。
そもそも奴隷って思うならなんでそのジョブ続けてんのか、そこでまずわからん。
必要に迫られて嫌々後衛やってる連中が騒いでるだけじゃね？このスレってメイン前衛かなり多い気もするし。
757 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 11:47:56.36 ID:aP+gCq8n
>>756
チヤホヤされたい奴が奴隷と思いつつやるんでないの？
チヤホヤされたい奴が奴隷と思いつつやるんでないの？
758 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:00:30.92 ID:x/9JwC4b
>>756
最初期の頃から白は奴隷奴隷とネガネガしてただろ。
最初期の頃から白は奴隷奴隷とネガネガしてただろ。
759 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:10:33.56 ID:4bF1lIKH
赤が奴隷奴隷言ってるから白も前衛維持するだけの奴隷と書いたまでで他意はないよ。
逆に白が奴隷でないと言うなら赤も奴隷ではない。
そゆこと。
逆に白が奴隷でないと言うなら赤も奴隷ではない。
そゆこと。
760 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:16:35.74 ID:aP+gCq8n
責任転嫁ktkr
761 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:23:27.89 ID:fzSSEaYX
奴隷と言って勇者性能を隠したいだけだろ
他ジョブは奴隷以外と言う事だな
他ジョブは奴隷以外と言う事だな
762 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:26:19.38 ID:aP+gCq8n
隠してはないだろう
実際いろんな意味で強いジョブだし
実際いろんな意味で強いジョブだし
763 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:32:48.25 ID:qNxVMtPK
赤よ、ずっと奴隷奴隷言ってるが、
奴隷がいやなら別のゲームにいっていいぞ
奴隷がいやなら別のゲームにいっていいぞ
764 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:35:23.84 ID:aP+gCq8n
このゲームに不満ある奴全部別のゲーム行っていいぞ
765 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:36:03.01 ID:qNxVMtPK
>>764
正論
正論
766 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:37:01.29 ID:aKTLfwhL
まあ、俺は勇者ジョブだから赤やってるけどね。
767 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:38:29.65 ID:aKTLfwhL
奴隷だ奴隷だ騒いでるﾔｼは赤どころか別のゲームでやった方が良いってのは完全同意。
768 ：■□■白微強化案■□■：2007/04/01(日) 12:40:37.39 ID:G1jT5+hk
●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S※
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.2 ＋ 10
51～60＝( レベル － 50 ) × 5.3 ＋ 166
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.1 ＋ 219
71～75＝( レベル － 70 ) × 6 ＋ 270
●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec 防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続
バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、自分の最大HP/MPを2倍にする
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV69 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S※
※計算式 1～50＝( レベル － 1 ) × 3.2 ＋ 10
51～60＝( レベル － 50 ) × 5.3 ＋ 166
61～70＝( レベル － 60 ) × 5.1 ＋ 219
71～75＝( レベル － 70 ) × 6 ＋ 270
●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec 防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続
バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、自分の最大HP/MPを2倍にする
フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV69 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす
769 ：■□■白微強化案もづき■□■：2007/04/01(日) 12:41:17.08 ID:G1jT5+hk
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間3分）効果時間内無敵
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間1秒延長
デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。
能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮
●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75～ 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75～ 白
ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68～ 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68～ 白
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間3分）効果時間内無敵
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化
バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間1秒延長
デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。
能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮
●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75～ 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75～ 白
ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68～ 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68～ 白
770 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:42:14.12 ID:G1jT5+hk
白固有の超冷遇不遇バグを解消するには>>768->>769でも全然足りないがな
771 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:43:37.11 ID:7JV6RTkn
また赤様の工作とか来るんだろうなー。
こんだけリキ入れて白強化案書くほど、ヒマじゃないと思うが。
こんだけリキ入れて白強化案書くほど、ヒマじゃないと思うが。
772 ：既にその名前は使われています：2007/04/01(日) 12:51:41.29 ID:aP+gCq8n
中身は知らんがいつものコピペだろ
773 ：既にその名前は使われています：
だろうな。仕方ないから全部読んでやったが。
ま、無理だ、この案は。開発が絶対しないところがいくつもある
ま、無理だ、この案は。開発が絶対しないところがいくつもある