いいからプロマシアミッション緩和汁や　3ﾌﾞﾋ目

煽りあい禁止
煽りあいになる前に華麗なる受け流しを
例
「アイテム無しのイージーモードでも要望しろよｗｗｗ」
模範解答
「アイテム厨乙」

テラクイック

まだクリアしてない奴なんて
アトルガンから始めた新規くらいしかいねーだろ？

アイテム無しのイージーモードでも要望しろよｗｗｗ

FAQ

・プロマシア緩和しろ！
→既に緩和済み
・アイテムはいらないからストーリー見せろ！
→youtubeでドウゾ
・河本必死だなｗｗｗ
→小川必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>1
流石に最終クラスの装備を楽（緩和して）取りたいってのは、
「緩和厨乙」って感じなんだが？
その例の「アイテム無しのイージーモードでも要望しろよｗｗｗ」
っていう意見の方がすごくまっとうじゃないか？ｗ

アイテム無しのイージーモードでも要望しろよｗｗｗ

試練改ってあるじゃん
あれやろうぜプロマシアも
ソロ専用で目的地までワープしてくれてクリアできればストーリーは進む

勿論飛ぶ為のExアイテムなんか必要じゃないよな？ｗ

自分がアイテム厨だからって要望出してるやつまでアイテム厨扱いすんなよ

試練改のほうがむしろ難しいんだぜ？
タルタルだとアストラル食らう=失敗だし
アストラルフロウを2回以上レジストなしで食らわせる必要あるし
どう考えてもPM以上

オマエラがあいてむwの優越感に浸ってる間に
まわりの人間は結婚して子供作ってマイホーム建ててるんだぜ
目を醒ませ＾＾；

>>12
あるあるｗ

>>12
マイホームに何夢みてんの？＾＾；

結婚して子ども作ってマイホーム建てる=幸せ　ってのもなんだかねえ。
その手の単純化された人生の方程式好むのって
団塊世代？もしくは団塊ジュニアちゃん？

必死に否定するのもどうかと思うけどな＾＾；

うんこが二つ並ぶとすげー臭いんだぜ　分かるかな

まだやってんのかよｗ

一生懸命ＰＭに取り組んできた廃が緩和でファビョるのを見たいので
大幅に緩和して欲しいです

>>18のフレやLS面にPMクリアしてる奴っていないんだろうかｗ

>>17
まだまだイクよーヽ(｀д´)ノ
ttp://www.youtube.com/watch?v=MpLk6fUNVz8

緩和されたらやる
緩和されなきゃやらない
これがらいとゆーざーのすたいるです

puromasianoyoutubehatteyo

プレミアサイトで必死に緩和要望したり、びいばあなる人物に粘着する
そういう時間があるのに人集めなどの準備はできない

これが自称ライトユーザー

プロＭクリアした奴はさっさと
サルベージやナイズルアサルトを
繰り返しクリアする作業に戻りたまえ＾＾
更に強いあいてむwがおまえたちを呼んでるよ＾＾

>>23
おまえ伊藤スレでも暴れてねえ？
良く根性続くな

プロMクリアできてない奴はヴァナでシャウトや金策をする作業に戻ればいいんじゃね？
俺INT102くらいあるねｗｗ

>18
そんなの見たいって根暗というか、趣味悪りぃなｗｗ

>21
ほとんどのライトユーザーはそれ以前じゃね？
だって「シャウトない；；」とかのレベルじゃんｗ
「緩和されたらやる・緩和されなきゃやらない」
ってレベルにも達してないと思うが？
ライトユーザーは面倒だからやらん。じゃあやらんでいいじゃん。
緩和されたら叫ぶのって準廃人レベルの奴らだけだろｗ

>>26
・・・言われるまでもなく実際そうしている様な気が・・・

本物のライトユーザーは、分不相応な"最終"
装備なんて欲しがらない。そもそも、それを
使う場面がない。

リング欲しくて必死な連中は、リング程度は
着けてて当然みたいな状況に長く居るのに、
それを持っていないから必死になってる。

ブルタルラジャスネタでどこまで伸びるか楽しみｗ

ｼﾞﾗｰﾄも素破佩楯専用ディスクみたいなもんだけど不思議と叩かれないから
準廃人って分からんよなｗｗｗ

>>30
ブルタルラジャスネタでのびてると思ってるのおまいだけだよ
ブルタルラジャスネタでのびてると思ってるのおまいだけだよ

どうでもいいんちゃうのｗ

緩和こようが関係ない、無関係な人のは緩和こようと手伝いしないだろ？
俺もだｗ　じゃあ緩和したほうがいいけど、業者これないぐらいの絶妙な難易度がいいな

リンバスが業者に占用されるとなえるｗそれだけ

現状の空、悲惨なんだしな。四神なんてしてないがシャウトは聞こえる。うぜーんだよｗ

いいんじゃないの、もっと緩和しまくって
業者ちゃんが海アイテムいっぱい売りに出してくれたらみんなハッピーじゃんｗ

海ＮＭなんてどうでもいいｗ

同時突入出来ないせいでリンバスだけは業者くるのやめてほしいってことｗ

業者対策で緩和しないほうがいいて言ってるやつ多いけど
むしろ弱体アイテム取りとかプレイ＝仕事の業者のほうが向いてると思うんだが

三日縛りのリンバスを独占するのってキツそうだな
まあ緩和が来て業者がリンバス占拠するようになったら
俺はためらいなく業者からアイテム買うけどな

帰る前の支援あげ

業者がリンバスこないで欲しいのは同時突入出来ないからで、
できれば後続もあまり来ないで欲しいｗ（本音だなｗ）

究極の緩和策！リンバスさえ同時突入おｋにしてくれたら・・・・どんな緩和きても気にしないｗ
いまだとリンバス同じとこ募集かけてるとこあると焦るし、イラっとくるｗ

なんで、そちらもこれからリンバスですか？＾＾頑張りましょうって雰囲気のコンテンツ少ないんだｗ
嫌悪感がわくがなｗ同時突入ダメだと・・・

裏とリンバスの同時突入は
多くのプレイヤーが望んでいそうだが
なぜやらないんだろうか

そんなことしたら延命にならないからじゃね？
YOUみたいな豚ちゃんは大混雑でもリンバスや裏に並ぶんだし。

明らかに延命目的だろ　それやると裏なんて北しか行かなくなるし

面倒くさいんじゃね？ｗ

枯れたコンテンツにサ−バ増設したくないとかの理由だろ。

課金者が増える、
課金期間が伸びる
料金値上げが可能

どれかがないと、和田と田中が認めないだろうな。

さるべーじｗの同時突入はいいのかｗ

そりゃコンテンツとしてのマゾさがプロマシアとは比較にならないからな。

リンバスに後続や業者が大量流入して混むのは勘弁してほしいな
緩和するなら複数突入可能にしてからにしてくれ

>>42
それを重視してるとまともなアップデートできないな
後から後からマゾコンテンツ追加しか選べない
だからFF11はこんなにも…

こんなにも黒字なんだよね！
マゾい豚を量産した成果ｗまさに金の成る木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
＞「アイテム無しのイージーモードでも要望しろよｗｗｗ」
＞模範解答
＞「アイテム厨乙」

いつまでもスルーするほうがアイテム厨だと思うが

今挙がっている緩和要望の具体的なリストってどこかに無かったか?
どの辺を緩和しろって言われてるのか、すっかり忘れたよ。

>>1
どっちがアイテム厨なのか理解できてないところが痛々しいｗｗｗ
それとクソスレたてるなハゲ

これからも緩和なのか緩和でないのか微妙な所の修正がいくつも来るよ
敵のWS頻度を減らしましたとか
レベル補正を緩和しましたとか

ＰＭクリアしたやつって、なにか得した？

>>52

たかがゲームのクリアに損得勘定を考える、
そんなヤツよりは「ゲームを楽しんだ」分は
得をしていると思われる。

>>53
損得勘定はネトゲの基本でしょ
ボランティアでＰＭ手伝ってくれる人がいたなら考え方変えられるけどな

見たこと無いぞｗ

あ？俺はボランティア精神あるからPMぐらい呼ばれたらすぐいってやんよ



シーフでよけりゃな

>>15
日本のために子供つくれよ

緩和反対の理由って未だに挙げれる人居ないんだねｗ

日付が変わったのにIDが同じだと

プロミ手伝ってと言われるたび、そいつとのその後の付き合い方を考えちゃう。

もう何周手伝ったかな、一度付き合うとその後も呼ばれるんだよな。

もうほんとにプロミ手伝いいやなんです

>>59
イヤならやめてもいいんじゃよ？　byマート

前に人のミッション手伝ったときに
「人を手伝ったからって見返りを期待しないで下さい」
などとわざわざ言ったやつがおったな
そういうクズが周囲から見放されてＰＭできなくなったんだろｗ

もう日本人のクリア率５割超えてそうな勢いじゃね？
緩和しるって言ってるほうが少数派になりつつある。

>>62
クリアした人間が多くなるってこは、それだけ希望者が少なくなるってことだわな・・・
プレミアのｷﾁｶﾞｲなこという奴でもない限り、まともに考えると新規はどんどんきつくなるな

プロMやるなら本当に今だぞ。マジでシャウト多い。重い腰を上げやがれ。

タブリンゲットで満足してかなり放置してたけど今日選ばれし死終わらせて
輝きと印2つ取ってきて空ワープ開通させてきた。超眠いが久しぶりにＭやると結構面白いもんだなｗ
あと輝き取りや印取りで激しくだるいと書いてあったが、別にたいしたことないような・・・。
白でいったので数回死んだがリレ3だったのでexp1ｋも減ってないし。

まぁこんな俺も緩和の恩恵にあずかれるから壷BCと暁がんばってラジャス貰ってくるわｗ
しかし・・・BFでexp減らなくなってそれ以上何を望むのかさっぱりわからん。
exp減らないならミスラなんてゾンビし放題だし。これからやる壷BCもゾンビし放題だし

>>64
確かに最近ＰＭの募集多いな
3国〜暁までシャウトがあるかんじ。まぁ・・・やるなら今だろうねー本当に

>>61
こういう発言したらその場でＰＴ抜けるなー
別に見返りを期待してるわけじゃないしなｗ　期待してる人もいるだろうがｗｗｗ

>>37
同時突入はしないだろうな。
これを実装してたら裏も同時突入ＯＫにしねーと。

プロミ緩和反対！
理由はｻﾁｺﾒとか、ｼｬｳﾄすれば集まるのにやろうともしないで緩和緩和騒いでるのがむかつくから

あと青のヘッドバットがボスにかなり効果あるんで、修正されそうな予感がする。
修正される前に行くべし。

>>33
海アイテムはエクレアが多い。ロット権買いたきゃ海まで来れないといけないんだぞｗ

>>63
今時新規がいるのか、という疑問はさておき
このスレでもたまに攻略質問があると煽ってた奴らが手のひら返して
あれこれレスしてやるのを見るに
「自分でやる気のある、マトモな人間」なら普通に手伝ってもらえると思う。

緩和厨が煽られるのは「誰かに連れてってもらえると思ってる寄生虫」スメルがするからだろーなー。
そういう奴はプロＭどころかジラＭも三国ＭもＡＭすら手伝いたくないわ。

以前、PMのBF戦で経験値が減らないのは最初の一回だけで、
同じBFで二回以上死ぬと普通に経験値減るって話がいくつか出てたんだが、あれはネタだったのか？

>>70
ver.up後のPM経験者はここにはいない。他で聞いてくれ。

>>69
その考え方がプレミア厨だよ
なんでもすぐに寄生虫とかアイテム厨でひとまとめにするし
まともならフレとかとか時間がどうとか一見まともそうなでありつつ、あいまいな理由で問題ないと煽る
まさにBibaaなんだが

>>72
なにがいいたいか俺には全く分からなかった

>>73
プレミアいってBibaaって検索してきな

まあ攻略聞きに来た奴に対しては手のひら返して
親切になるのは確かだなw

>>72
俺には69の方が、いたってまともに見えるが。
「誰かが連れてってくれないと何もできない」ってやつは
どんな緩和案が実装されようが、自分からアクション起こすことなんて
できないよ。だから寄生虫と言われてしまうわけだ。

>>70　ver.up語に【暁】クリアした2回死んだが
ロスト0（経験値カンスト状態なので確実なはず）

>>74
文章の意味がわからんってるんだがｗ
びいばあってのは君の暗号を解く鍵なのか？ｗ

>>70
大丈夫だよ
イエローリキッドほしさに畏れよに何回もソロで突入して何回も死んだ
俺が言うんだから間違いない

>>78　その人プレミア?で荒らししまくってるので有名な人みたい

>>76
緩和派＝自分で動こうとしないカス
って認識が誤ってると言いたいのではないのか？
持ちジョブ次第じゃ主催するのもおっくうなミッションあるしな

反対派はどうしても緩和派の人間は

下調べ無し
下準備無し
自主性無し
お手伝い頼めない
頼んでも断られるほどＬＳの人間に嫌われてる
ヘタレスキル
アイテム厨房リングだけ目当て

という方向に持って行きたいようだ

>>82
それ以外の、例えばリアル忙しい；；完全不定休で１時間取るのが一杯一杯；；

って人はようつべでムービー見てた方がいいよ。
そんなにリアル忙しいなら映画すら行けないしデートもままならないじゃんｗ
オレも平日休みの仕事だから、土日に集中するリアルのイベント系
まったく行った事ないよ、でもそれは仕事柄だから
しょうがないって諦めてる。
そういうもんじゃないの？ｗ

びいばあは言い方が悪いだけで言ってる内容はまとも

>82
そりゃそうだｗそれ出来てたらクリアできるからなｗｗｗ
それ全て出来ているのにクリア出来ないって話なら解るが、
実際はそんな事は無い。それらが出来てたら必ずクリアできる、

下調べして・下準備して・自主性があって
お手伝いを頼めて・スキルもある
って完璧にクリアできる条件だぞｗ
それでクリア出来ないっていうのなら緩和した方がいいがそれはない。

時間が無いって理由だったら
初めからＦＦ（というかＭＭＯＲＰＧ）は満足に出来ないと思った方がいいだろｗ

>>82
実際そうなんじゃないの

身近なライトユーザーはアサルトで満足してる
ラジャスやブルタルに【興味があります。】なやつらは、少なくとも土日はいつもいる

辰巳 奈都子
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/200703/graph/26_4/index.html
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3249984/s/

>>82
それらができれば別に難しくないだろ
っつか、LSに頼まないで、１週間前くらいから白門で募集シャウトしなさい
そこで「LSに手伝いを頼む」って発想だからクリアできないんだよ

何を緩和して欲しいのかﾜｶﾗﾅｲ (ﾟ∀ﾟ)

BCの攻略なんかは下調べしろってのは分かるけど
ミッション進行させるのにどこいけばいいかわからないのは
ひどくないか？これはプロマシアに限った話じゃないけど

あの不親切はもう修正不可能
またシドのとこに行くと思うだけでイライラしたヤツも多そうだなｗ

そこはどうしようもないアホ仕様だな。

ミザレオの３つの玉とか完全に前振りも回収も無い不意打ちNM多いし。
トンベリとかはまぁ分かるんだけどさ。

>>82
同じ意見も既に出ているが、
それができたらミッションは進めて行けるし、
緩和の要望だってもっと具体的に出せるだろ？

面倒だからまとめてスキップしてサクッとアイテム貰いたい＞＜

なんてアホなこと言ってるから
寄生野郎と叩かれるんだと思うが

だいたい具体的な意見ってクリア済みの人が
言ってることのほうが多いぞ

アットワの山登りとか初めてミッションで登ったときは「考えたヤツ糞」って思ったが、
何度も猛進転進行くうちに、あっさり登れるようになって何とも思わなくなったな・・・

アットワの山登りは正直嫌いじゃないな
マゾだから珍しく関心した

面白かったが流石に5回目ぐらいでダレた。→山登り

まぁ多くて２、３回登った後はENMじゃないと登る事は無いから
PMに対する文句ではないな…。PMで最初に登ったときは面白かったし。

たまにやるとアットワ山登りおもしろいよな

後続がいつまでも苦しむのは不毛だからもっと緩和してもいいとは思う
初めて海に来たときちょっと感動したから、その景色を見て貰いたいし

山登りは登り始めが遠すぎる。

１０秒間に１６０回ボタン押せればトリガーゲットとかでいい。

山登りは普通に面白いとは思うが、失敗した時、山をぐるっと回らなきゃいけないのが糞
本当ならあの黒いガスは、時間で消えたりしたんだろうなぁ。と思うとなおさら。

そういや俺未だに山から落ちたこと一回もねーわ
登山口は確かに配置ミスだなｗ
あんな複雑なら３箇所ぐらいから登れるようにするのも出来たはずなのに

ドン下手なおいらも野良で隔たれし信仰を野良で無事クリアできますた
緩和ももちろんしてほすいですがオイラ今の仕様でシャカリキコロンブス
になるます(・ω・)

その意気でマメット頑張れよ
マラソンジョブなら

>99
緩和して楽々と行けてたらその感動とやらも無いと思うぞｗ

４月までにクリアーできない奴は解約強制でいいんじゃね？

これが、ヘタレと業者を一層する方法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
確かにね
アトルガンミッションはクリアしても感慨薄そうだ
ストーリーは面白いけど

EUの新規が全滅するな・・・

プロマシアのストーリー自体は面白いんだが・・・
あれ理解してるの１００人に１人もいないと思われる

じゃ、ログイン時間１００日超えてるキャラ限定で。

旬の緩和要望は伊藤じゃないか？

>>105
でもさーただでさえやることが多くて煩雑なんだし、難易度くらい緩和しても海に来たーって喜びは
そうそうは薄まらないと思うんだ

＞ただでさえやることが多くて煩雑なんだし

むしろ、これは簡略化しても良いと思うｗ
でも、難易度は今くらいでいいっしょ？
BFでの経験値ロストも無くなったんだし

まーだやってんのか
このスレ、数日見てみれ

あそこのビイバアとかいうのが毎日いるからｗ

簡略化と難易度さげるテコいれだと難易度下げる方がやりやすい気がする
弱体アイテム100％ドロップとか、敵が弱くなるとかでさ

>>113
んー散々言われてるっぽいＢＣまでのショートカットが足りない

ＬＳに手伝い頼むのは別にいいよ。時間の都合さえ合えば手伝うさ
けどな「今度手伝って」ってのは「うん、いいよ」という社交辞令でしか返せないからな？
すべて仕切れとまでは言わんから、最低メンバー集めと具体的な日時調整ぐらいはﾃﾒｪがやれや

>>115 君は移送の門で、ＢＣ前にｼｮｰﾄｶｯﾄして、経験値の減らないＢＣをしたいのかね？

俺が思うに、ＦＦやめればいいんじゃね？ｗ
ミッションする必要なんてねーよｗｗ

>>115
ジラミッションの火の石碑とかどうやってクリアしたんだ

そーいや経験値ロスト無しってBCの外で蘇生したらロストするのか？

もう止めてるよ、なので移送の門とかしらない
ショートカットってのは1回行ったら次から使えるようにーってことね
ＰＭは何年も前の追加ディスクなのに、なんで緩和すんなってクリアしてんのに言うのかわからん
>>118
事前に地図とってガクブルしつつ薬つかって行きましたな

>>119
しない


ところで・・・ガラダヤチーク材がでない
釣りつつバカ船に6時間以上乗ってるんだけど
このクエはやるなってことか

いいからさっさとプロマシアミッション緩和汁や

ぬるゲーマーが報酬リングを楽勝ゲットして
先行廃人がファビョるの見たいジャマイカｗ

辞めてるのに…wなんなん…w

辞めてるのに緩和しるとか言ってるほうがわけわからん。

>>123
業者乙

>120
何年も前であろうがクリアできるコンテンツなんだから触る必要が無いだろう。
やる時間があって積極性があって協調性あれば普通にクリア出来る。
定期的に数時間の時間が取れない、時間無い環境なら初めからＭＭＯＲＰＧには向いてない。
逆に言うと緩和求めてるのは難しさ自体にではなくそれ以外の要素が大きいと思う。
そんな「シャウト無い；；」とかの人まで緩和してクリアさせる必要性は全く無いだろｗ

>>122
業者乙

アンカーまちがえた

>122
ＰＭ緩和されたぐらいで廃人はまったくファビョらんと思うぞｗ
取れたっていっても廃人からしらたスハブルタなんて持ってて当然の装備だし
廃人レベルからしたらそんなの取れて初めてスタートラインだろｗ
「やっとクリアできたの？今更？ぷっｗｗ」って感じだと思うのだがｗ

緩和の最大の問題は業者にリンバスを明け渡す事になりそうって事だ

今はクリーナー代の5万ギルの方が痛いと思うよｗ

いやいや
自分が一生懸命に取り組んで勝ち取ったものを
他人が楽勝ゲットして愉快でいられるはずがないｗ
それが人間の生理ってものよ
まして、あのＰＭだぜ？面白くないどころか苦痛とも言えるＰＭ
クリア済みの連中はさぞ努力しただろうて^^;

それでもクリア済みのうち普通の神経してるやつは
｢ＰＭも古いコンテンツだしﾌﾚの手伝いしやすいから緩和ありじゃね｣
という意見で落ち着いている

つまり、残りの反対派はﾌﾟｷﾞｬｰされるに充分値するだろｗ

まあ反対派のほぼ全てが反対理由を言えないまま中の人の人格叩きだけ
しかし無関係なスレにわざわざやって来て煽ってる彼等の方こそ
人間性に問題ある訳だ、察してスルーしてやるのが大人の作法

>131
アホ？そんなの建前に決まってるじゃんw
クリアしてる連中からしたら
「PMなんてどうでも。いいもっと他の事に力入れてｗ」
「いまさらそんなのイジル必要ねぇよｗ」が本音ｗ
仮にPM緩和を触るか・チョコボレース開発するかのどっちが優先するかって話なら
間違いなく本音は「チョコボレース」だろうｗ
だってバグも何も無い、クリアーできるコンテンツに開発が力入れる必要ねぇじゃんｗ

それになｗ廃人なんて廃人同士でLSとか組んでるからほぼ楽々とクリアしとるｗ
苦痛と感じるのは一般人だけで、廃人からしたら苦痛とも感じてないだろうｗ
実際他の廃装備が取れるようなコンテンツから比べたらPMはヌルｲしな。
廃人はむしろ「なんでクリアできないの？」程度にしか思ってないだろうｗ

必死に人格攻撃に持っていこうとしてもなぁ
デスペナ以前の最後の緩和っていつだっけ？


まだ■eがレベル制限撤廃してくれると思ってるの？
戦わなきゃ現実と

まぁ緩和しろと騒ぐのも、緩和されて他人が楽々クリアするのを見て悔しい思いになるのも
どっちも自称一般人な人達が大半で
本当の一般人、本当の廃人にとってはあまりどっちもいい事なんだよな

本当の一般人がFF11に慣れるにつれて自称一般人的性格に変貌する事もあるし
本当の廃人が遊ぶ時間がなくなって自称一般人的立場になる事もあるけど
それらはもう一般人や廃人とは言わないな

自称一般人同士の不毛な言い争いｗ

あんま的を射すぎるとスレの寿命に関わるぞ

なんでPMだけここまで緩和が五月蝿いのかね
他と比較しても、緩和されてる方なんだが。
しかも現在の状態の問題点を詳細に挙げる訳でもなく、
全くプレイしようとせずに、コンテンツを無視して、簡単に報酬を受け取る緩和要望とか、
BANされた後で低コストで海にキャラを送りこみたい業者臭いんだよな。

今のPMより、他のコンテンツの方がよっぽど問題あるはずだが。

HNM、ナイズル、サルベ−ジ
レベロス補給、バスミッション
ビシ−ジの捕虜救出、
ガリスンで無関係の敵から攻撃される、
新裏、新リンバス、
チョコボ育成の報告の長さ 等

>>137
詳細な問題点をあげても「それは問題点じゃない」
と言ってマトモに取り合わないからだろう
どこでも同じ事だけど
冷静になって考えればわかるだろ
自分が絶対に正しいと思いこんでる連中に話が通じるわけがない

こことかサイトみて
PMはムズい、時間かかる
人を集めるのに苦労する
不遇ジョブはいらん
って勝手に思い込んでるんだろ

PMはデルクフのイベントしかみてない奴とかじゃね

ＺＭや三国と同じくらいの難易度にしちゃいけないの？
具体的に言うと弱体アイテムや回復アイテムを一切使わなくても
勝てるくらい

どんな具体的な問題点をあげても
プレイヤーの人間性に問題があるからクリアできないし
どれだけ人間性が劣っているか指摘しても
自分はまともだと信じているから話を聞かない


今更だがこのスレにおけるやりとりは全くの無意味だ
自己満足すら手に入れることができない

お手伝いすることの利点と感じるのは
自分の進行時には気がつかなかった部分や景色に目がいくことかな
あと、ﾈｶﾞﾆﾀﾞを聞かなくて済むことが・・＾＾；

>>139
勝手に、って言うか・・・・・・事実。
時間に関しては良い船頭さん見つけること。
人集めに関してはその思いこみが事実として感じてる人ばかりだから。
ただ不遇ジョブに関してはPMの問題じゃないな。

とにかく道中楽にしてくれ。
BC経験値ロスト無しじゃ時間が取れる業者側に有利じゃないか。

>>140
業者か？

>140
報酬アイテムが最終クラスの装備郡だからなぁ。
報酬に見合わない難易度はメーカー側として許せないだろう。

緩和バージョンと選べたら良い。
で、緩和バージョンはリンバス行けないとかすればいい。
リング？リンバスが業者に占領される事を考えたらどうでも良い話題だよ。

13 ：既にその名前は使われています ：2007/03/26(月) 00:33:59.17 ID:LBXfk+JR
前サチコメで外販してるのみたけど、こんな感じだったよ。
頭300
手800
胴1500
脚1000
足800

　　　　　　　|1/　　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、 　　　　
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 | 　
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　あるも「敵弱くするより弱体アイテム強化すればええのとちゃうか？
　　 　/　　　　　　　 ^　　　| 　　　　　全員が弱体アイテム持ってたら編成適当でも勝てるようなれば
　　　{　　　　　　 　 /|　　　　　　　　　エースジョブしかなくても問題ないと思うで
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 | 　　　　　アニマの効果時間1個3分な
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　　　　　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| | 　　　　　　
　(⌒―|　　　　　ア　　 |　゛―^⌒)　　　　
　.￣￣|　　　　　ル　　　　￣|￣　　　　　　
　　　　.|　　　　モ　　　　 　　 |
　 　　　!、　　　　　　　　　　/　　　　　　　
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、

制限なくして
適当編成でいけて
道中はインスニ見破りなし
弱体アイテムと交換するアイテムはドロップ100％

NPCに合いに行くのは
クリアしたら勝手にイベントがあって
あっちから来て話は進んでいく
あと緩和してほしいのはなんだ？

エリア入り口からBCにワープか？

ここ数日で壺BCと暁に２回行ったが、これ簡単になってね？
壺はふぁいあｗとか唱えるだけでガ系使わなくなってるし
プロマシアはアムネジア使ってきたが、これも前は使わなかったよな？

>>148

モグハウスでモーグリに話し掛けただけで、
最終装備を全部ゲット

>>138
そうやって勝手に決めつけて諦めちゃうとこが
ヘタレなんだよ

真面目な案なら共感するひとだって
いるかもしれないだろ？




まぁPMに挑戦したことすらないなら、
議論も無理だがｗｗ

>>151
その「真面目な案」を出しても共感してくれないのさ
まあその「真面目な案」ってのは緩和派にとっての「真面目な案」だけどね

敵の強さいまのままで　レベ制限廃止　でいいんでね？ｗ
海○になったら文句言うやつも居なくなるだろ。

それじゃラジャス取るのはまだムズイ！！！！とか言うﾔﾂ現れるかの？ｗ

>>150
それなら大歓迎だな
リンバスいかなくてよくなるし
裏もいかなくていい

>154
じゃあｗそれ採用でｗ
「モーグリーに話すだけで最終装備を全部ＧＥＴ」
要望案はこれでけてーいｗ

・・・まぁ無理だろｗｗｗｗｗ
メーカーみずからクソゲーに改悪してどおするんだよｗｗｗ

もうＦＦ自体に冷めさせてもらったので
緩和しなくていいよｗ
だけど河豚は新でくれ
いろんな人と楽しめるはずと
オンゲを期待していたライトユーザが
失望し絶望を味わって辞めて行った
その責任をとれｗ
ついでに廃人も後を追ってね＾＾

PMってそんなに難しくないんだけどどう考えても・・・。

緩和しろって言ってるやつ実際ヴァナにいる？

俺の周りじゃ行きたい奴はとっくにクリアしてるし
海に行けないめんどくさがってる奴は
そもそも行きたいとも言いださない。

>157
ヒント：楽して行きたい業者ｗ

緩和はしなくていいから、人集めが楽になればいいのだが…

>>155
装備はモーグリ
ミッションはストーリーを楽しむ
もうこれでいいじゃんw

装備Lv1でD999のアルテマウェポンを実装でよくね？
これで誰でも簡単にクリアできるだろうよ

緩和はいらんな

２年かけて固定リーマンＬＳでクリアできたし
ジョブが足りないなら６０まで上げればいい。

未クリアのやつはＰＭクリアしてなにがしたいの？
リング、リンバス目的なの？

>>162
PMのストーリーを直に楽しみたいとか
景観を自分で見て回りたいって泣きついたところで
「そーかよしよし緩和してやろう＾＾」って言うか？
「アイテム厨乙」か「はｗ？なら自分でシャウトしろよ」だろ

>156
違うコンテンツで楽しめなかったんだから仕方ないんじゃない？
ＬＶ上げ・クエ・３国ミッション・合成・アサルト・チョコボ育成
とかライトユーザー向けのコンテンツもたくさんあるわけだし、

ライトユーザーが最終装備の貰える
ＰＭが出来ない・楽しめないから辞めるってのならそれは仕方ないと思う。
ライトユーザーが最終装備もらえないのはつまらないから辞めるって人は
所詮どのＭＭＯＲＰＧにおいてもそうなるだろう。ＭＭＯＲＰＧに向いていないとも言えるな。

>>164
問題なのはその最終装備のもらえるミッションが
追加ディスク一枚使って実装されたってことよ
廃人用コンテンツと明記されていたわけではないしな
ライトユーザが知らずに手を出して打ちのめされるということはある
すでにID:9G7VKxLHの中では緩和を叫ぶ人＝アイテム厨という図式ができあがっているようだが

別に自分に合わないゲーム作ったからと言って
死ぬ程の事ではないけどなｗ

>165
ＭＭＯＲＰＧを買う時点で既にそれなりの覚悟は普通要るだろう。
ＭＭＯＲＰＧ自体廃人向きな可能性は高いわけだ。
メーカーは課金制度である以上
長く遊べる、ソコの深いように、寿命あるように作るのは自然だ。

まぁそれでライトユーズで楽しめなかったんなら勉強代として諦めるしかないだろう。
クソゲーを掴まされる事なんてオンゲに限らずありえる事だし諦めるか無いだろう。
そして、ライトユーザーで最強〜したいなら今後ＭＭＯＲＰＧにも手を出さない方がいいだろうな。
最終装備をライトユーザーでもってのはＭＭＯＲＰＧでは無理がある。
仮にそんなゲームが出来たとしてもそれは奥の浅い、逆に言えば廃人にとっては物足りないものになる。
ライトユーザーが最終装備で俺ツエーしたいのならオフゲ勧める。

>>165
言ってる事はよく分かるんだけど、
そもそもPMなんて大して廃仕様じゃないじゃん。
あれが無理っていうならそれそこMMORPGに向いていないとしか思えん。
オフゲーするとかまったく別のタイプのオンゲーするとかしていたほうが幸せ。

今さら、緩和に緩和されまくったPMが無理ってのもな。
日常のレベル上げですら３時間程度の拘束は普通のゲーム。
レベル上げができてPMができないって理屈がおかしい。
そのレベル上げに使ってる時間をPMに割けばよろし。

仮にレベル上げ並に楽にするとしたらどんなんだろうな

もうこれだけ緩和されたのに、究極のデスペナなしまできてるのに
まだ緩和必要なぐらいヘタレなんですか？って意味じゃね

ここまでされて、やりたいっていってクリア出来ないのは人望がないクソか
ＭＭＯＲＰＧに向いてない優良一般人（やりたいともいわないが）じゃね？

準廃人の人望ないクソがキャンキャン負け犬の遠吠えうっせーなって開発も思ってるかと・・・

>>169
世の中にはLv60以降は一回のレベルあげ時間かかりすぎて無理
という一日2時間プレイヤーの癖に海に行きたいというやつがいるから困る

おまいら自分に都合の悪い意見はスルーしてるなｗ

■eはプロマシア発売前に初心者でも低Lvからストーリーを追えると公言
さらに、一回あたりのプレイ時間は2時間を想定と公言
Lv上げは一回1〜2時間でも可能ソロなら30分でも可能

ＯＫ？

「○○のＢＣに挑んだけど手も足も出なかった！」
みたいな意見が皆無だからな。実際にやった事ないんだろ
自分で動く事の出来ないﾍﾀﾚが吠えてるだけ

■e＜全部可能だよ
　　　　やらないのはお前らの勝手
　　　　時給1万越えないとPTじゃないとかそんな事言われても困るｗ

ＯＫ？

２時間で全部のパートで区切りつけれるとこまで、少しづつならいけますが？

一気にいきたいへたれちゃんだろ？諦めろ

古代が最大に時間かかるか、区切れないのって。これ２時間でいけるよ（地図取り同時にしなければ）
他にかかりますか？

＞■eはプロマシア発売前に初心者でも低Lvからストーリーを追えると公言
別に間違ってないな

＞さらに、一回あたりのプレイ時間は2時間を想定と公言
事前に、きちんと下調べ、下準備、人集めができてれば、当日は２時間くらいだろ。
下調べ、下準備、人集めまで含めて２時間だと言うのなら無理。
っつか、ジラミッションだってそれは無理だろ。

＞Lv上げは一回1〜2時間でも可能ソロなら30分でも可能
時給1000くらいで良ければ間違ってないが、まぁ、これは間違ってるな。
しかし、PMと何の関係が？

PMをやれないやつ＝MMOには向いてないとレッテルを張ることで
PMが糞であるという批判は回避した

>173
ＯＫ！出来るといえば出来るしからな。
低レベルからストーリーを追える→確かに低ＬＶから追える、後にＬＶ上げが必要だが
１回２時間→要領が良ければ１区切りは２時間で終えれる
ＬＶ上げは１〜２時間でも可ソロなら３０分でも可能→実際に可

すべてあっていると思うが？ｗ　

やれないとやらないを区別できないヤツは死んだ方がいい

PM緩和しろというヤツは具体的にどう緩和するんだ？
どこで行き詰っているんだ？何で困っているんだ？
具体的に言ってみ。

緩和房のセリフ集めると

誰かがリーダーしてくれて、誰かが下調べして、必要なのも誰かが準備してくれて
誰かが進行の仕方教えてくれて、誰かが地図も調べて、誰かが完璧な作戦してくれて
誰かがメンバーも集めてくれて、誰かが日程もきめてくれってとこか？

全部自分でしろｗほんまクズですな

>>181
デルクフのイベントしかみてないから言えませんw

>>181
ジョブ縛り何とかしろ

いや違うだろ

>誰かがリーダーしてくれて、誰かが下調べして、必要なのも誰かが準備してくれて
>誰かが進行の仕方教えてくれて、誰かが地図も調べて、誰かが完璧な作戦してくれて
>誰かがメンバーも集めてくれて、誰かが日程もきめてくれってとこか？

こんなこと起こりえないって分かってるから全部ソロでやらせろって言ってるんだろ
仮にレベル制限が撤廃されても最後のアルタユへのミッションは無制限ＢＣなんだけどなｗ

LSで手伝ってもらう程度の人望も無く、かと言って、野良で主催シャウトすることもできないヘタレ。
っつか、シャウトもできないようなヘタレだからLSでも手伝ってもらえないんだろうな。
１つ手伝ったら、その次も手伝ってと言うの目に見えてるもん。
自分でシャウトできないんだから。

下調べも地図も作戦も全部自分でやるけど
ジョブ縛りがあるからやってねー
ナシ竜侍召白で全部クリアできるんなら余裕で人集めてPMにGO

>>173

NO

ちゃんと計画的に準備すれば2時間程度で出来るよ。
ヴァズだって途中再開出来るようにヌルイ調整されてるし。

お前、よほど報酬が欲しいのにクリア出来ないのが悔しいんだな・・・。

一緒に行くフレ・LSメンも居ない。
野良で主催して牽引していく行動力もない。
あるのはネ実で吠えるだけlol

確かにナ詩辺り出来ないやつはご愁傷様としか言いようがない
特にナは絶望的な場面がテラオオスｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＢＦ前および道中数カ所にワープポイントを設け
断続的に進められれば文句ない

三国ヴォンとリヴェーヌなんかはあってもいいけどな
これこそ、何度も言ってるけど

畏れよと武士道はタブナジア直だからほんと楽なんだよな
ジュノの競売が使えるってことがすげーメリットだということが分かる

>>190
お前、2-3時間程度のプレイ時間も取れないなら
マジレスするけどFF11に向いてないんじゃない？
お前が細切れで進めたくても一緒に同行するメンバーが嫌だろそんなの。

でもまー

ワープが出来ても
ワープがあったからクリア出来た！は絶対無いだろうけどな
ワープまでに結局６人いるんだから、そのまま突入するんだろ？
お手伝いがいたとしても道中に戦力が必要になるから、結局６人で行くんだろ？

結局、ＥＮＭとワートにしか使われないんだろうね
■eもそれ考慮してると思うよ

>>190
今、PMどのあたりまで進んでいるんだ？

もちろん、プロＭには手をつけやすくなるとは思うけどねー
ＥＮＭが直通ならかなーり広まると思うし

弱体アイテムで糞なのはポリマーだけだと思うのだが？

反対派うぜーってヤツはどこまで進めたか、どう積んでるのか書いてみるといい
多分びっくりするほど親切なレスが飛んでくるぞ

プロマシアの問題点はストーリーを進めないと入れないエリアが多いって所だろう。

普通だったらエリアを見せておいて「さぁ！ここで新たなる冒険が君たちを待っています！」
って煽るもんなんじゃないのかね？

とりあえず、タブナとかアルタユくらいは誰でも入れるようにすればいいじゃない。

リンバスには業者こないでくれ。

三国ヴォンをクリア一個だけにしても良いと思う
二つの道、三つの道なんかも一個で良いな

絶対迎え火なんかスルーされるだろうけどｗ

>>187
ジョブ縛りなんてものはない。
居ると楽になるキージョブはあるが、6人全員ジョブ固定しないといけないような場所はない。
「キージョブゼロでもクリアできるようにしろ！」はさすがに無理があるだろ、
自分がキージョブじゃないならキージョブできる人を募集すればいいだけ。
「それじゃ寄生じゃん」と言うだろうが、自分で考えて編制募ってるなら寄生でもなんでもない。
胸張って募集しろ。

>>198
地下壕とアル・タユにすぐいけても問題ないと思うけどね。
行けたところで何もないけど。
あ、青魔法は覚えられるか。まあそれくらいいいんじゃなかろうか。

関係ねーけど

>>192
>お前、2-3時間程度のプレイ時間も取れないなら

いつからだろうな、ゲームは1日1時間どころじゃなくなったのは

>>200
プロミヴォンの存在そのものが全ての癌だな。
雰囲気が最悪、敵も面白み全くない上に糞強い、BF遠い。
最初にコレ3つ回らされるのは苦行としか言いようがない。
3国ヴォンは1層だけで、アニマ取ってすぐボス挑戦で良かったな。

リンバス行けるようになって初めてアポリオン入ったときはさすがにフイタ
もう虚ろはカンベン。

>>202
高橋名人がテレビに出なくなってからじゃね

>>193
そうかな？道中クリアとBC戦別個でやるから準備に時間かかっても
どっちかだけで済むならば、かなりお手伝いも本番も人集めとか楽になると思うんだ。
それこそ、不遇ジョブとかの負い目も冗談構成もやりやすくなるんじゃないか？
って期待してる。

ENM、ワートクエなどは逆に途中に通過チェックポイントでも加えて
ショートカットは実用的じゃない工夫をすればいいと思っている。

>>197
アドバイス来ても人集めと運だからな。負けが込んで2戦3戦することになって
4戦目に入ったら根負けと時間の問題でメンバーが足りません、また後日〜が辛い。
運がよければ、今までの苦労はなんっだったんだ！wってなるほど楽に倒せるんだよな〜。

>>201
ナシ竜戦召白で迎え火クリアできるなら
おまえの言ってること肯定してやんよ
キージョブ入ってるぞ？

>>206みたいな馬鹿は主催しないほうが良いな。
FF辞めたほうが良い。

>>206
塩複数使えば普通に行けそうだが・・・
その編成でどう負けてきたの？

>>206
余裕でできるだろ・・・
どれだけへたれなんだ

>>205
個人個人の考えだろうが
プロミヴォンの道中とＢＣが別々なんぞ手伝いたくねーぞｗ
30制限装備二度出し入れすると思うだけで負担です

>>206
ナイトサポ侍がTP300ウィズインスタート後フラッシュケアル４インビンで固定イカボパ黙想ボパ
白開幕塩投げ１番
召喚開幕フロウインフェルノ＞バイル塩投げ２番手チャージ後フロウ２発目＞バイル＋１ケアルガ
シーフサポ侍開幕アシッドTP300アサ騙ダンス＞＞イカダンス＞黙想ダンス
竜さんサポ侍竜剣TP300ペンタ＞イカペンタ＞黙想＞ジャンプ３連＞ペンタ
戦士サポ侍TP３００バーサクマイティレイグラ３連

おいどうした雑魚余裕で勝ててるぞ

ﾌﾋﾋ、ヘタレでｻｰｾﾝｗ
サポ侍なんて上等な連中いなかったもんでｗ

>>212
しね

雑魚でｻｰｾﾝw
でもそんな雑魚がFFやってるのが現実すからｗ
そんな雑魚が主催するのがFFすからｗ

サポ侍なくても、行けると思うが・・・
まぁデスペナある時期だったら心折れるだろうな

>>212
サポ侍無い時点でそいつキージョブじゃないしなｗ

てかキージョブってのは編制によって変わるし、迎え火は編制依存がジョブよりも高い。
そもそも>>206でどれがキージョブなんだ？

>>216
まぁ戦士の事を指してるんだろうな。
キージョブってのは迎え火なら赤黒を指すのが普通なんだが。
もしくは戦士の「サポ侍で両手武器青」

206 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2007/03/27(火) 15:21:50.27 CP+0V7If
>>201
ナシ竜戦召白で迎え火クリアできるなら
おまえの言ってること肯定してやんよ
キージョブ入ってるぞ？

212 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2007/03/27(火) 15:30:59.91 CP+0V7If
ﾌﾋﾋ、ヘタレでｻｰｾﾝｗ
サポ侍なんて上等な連中いなかったもんでｗ

214 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2007/03/27(火) 15:36:06.55 CP+0V7If
雑魚でｻｰｾﾝw
でもそんな雑魚がFFやってるのが現実すからｗ
そんな雑魚が主催するのがFFすからｗ



顔真っ赤になると「ｗ」を使いだし
俺は余裕あるよと意味無くアピールしだす典型的な例

ui

>>215
迎え火に限って言えばデスペナより2hアビとイカロス待ちが最大の癌だろう。
アホが準備整う前に「からまれ；；」とか言って、パニクってアビ消耗したらそれで終了。
「再戦は2時間後です」はアホすぎる。

ID:CP+0V7If

雑魚がラジャスとろうが、古銭アイテムとろうが雑魚なので
お話はYouTubeでみようねｗ

>>202
ゲームにもよるがあの頃(?)はシューティングゲーム
なんかも結構流行ってたし1時間でも楽しめたからな。

個人的にはFF3をやってた頃には1日1時間は既に崩壊してたわｗ

わかった
じゃあ追加要望
道中にワープポイントを設けるとともに
AFを制限Lv下で劣化するようにしてくれ

とりあえずそんなに緩和の要望あるなら(あると思えんけど。)
イージーモードは実装しても良いと思う。

報酬のリングが貰えないのと世界BCへ続く
クエがオファー出来ないのと
リンバスに入れないのが条件ｗ

>>220
確かに２ｈアビはやべーな
いまんとこリセットは外部コルセアぐらいしかないなｗ
イカロスなんかはどうしようもないしな

>>220
で、オレが書いた一見ボンクラ編成でもクリア出来るフローチャートがあってさ
６人全員完遂出来るようにするにはやっぱりある程度の場慣れが必要な訳。
で、それを阻むのがデスペナで、それはもうない訳だ。

流石にサポはなかった事にして調整するわけにはいかないし
バラエティに富んだ色々なジョブがキージョブとして活躍する
シチュエーションを各所に盛り込まないといけないんだから
苦労はさせるが達成感もあるってラインとしてはギリギリじゃないの？今ので。

>>223
で、お前はどこまで進めたんだ？

>>223
で、お前はナイズルアサルトの惨状見てまだそんな程度の低い自己中な
緩和案しか思いつかんのか？

>>218
すんませんｗ
余裕なくてｗ顔真っ赤ですｗ
今こうやってレスしてるのもｗ
自分の発言を擁護したくて必死だからですｗ

緩和しろとか人集まらないとかうざ杉ｗｗｗｗ
ここでﾈｶﾞﾆﾀﾞする暇あるなら使えるジョブでも上げるなり、薬品代でも金策してろやｗｗｗ

アニマ交換クエの発生条件を楼閣の下にオファーにしてくれ
レベル30じゃジュノの名声上げづらいんだよ

三国ヴォンのどれか二つまではクリアした
アサルトは気楽に出来てよくね？
今は廃れてるわけ？

ナイズルってのは知らね

>>231
ほう、良い目の付け所だな
ジュースを奢ってやろう

ジュースをほふってやろう

>>234
ﾜﾛﾀｗ

>>232
ナイズルはタンク系は出てこないつか、いまのとこ見てないな
ハイポは神だけどハイエは微妙だね
タンクの装備可能レベルを下げるの有りじゃないかな〜
55って微妙だろ、50か40でいいんじゃね？

>>226
>６人全員完遂出来るようにするにはやっぱりある程度の場慣れが必要な訳。
これを拒んでるのはデスペナじゃなく、リトライのしづらさだと思うな。

正直デスペナなんてのはLv下がらない限りは後日取り戻せばいいだけの話で、
緩和になってはいるが劇的な効果はないと思っている。
3国ヴォンからそうなんだが、BFの再挑戦のしづらさはちょっと尋常じゃない。

「全員が滞りなく役割を遂行すれば問題なく勝利できる程度の難易度」
であることはかまわないんだが、それを1発勝負でやらせようとするのは野良じゃ無理があるだろう。
デスペナ緩和よりも
・BF突入時に2hアビ回復、服薬状態解除ただし成否問わずBF退出時は2hアビ消耗＋服薬状態になる。
これを実装するべきだったと思うね。

各種弱体アイテムのrare属性を外すとかな

リトライのしづらさもある程度は必要だと思うけどな。

無限コンテニュー有のアクションやシューティングなんかすぐ飽きるだろ？ｗ
後に引けないっていう良い意味での緊張感は多少あったほうがいいかと。

自信があれば一発でいけば良いし、慎重に考えてる主催なら
一戦目はアビ無し薬なしで感覚を掴んでみましょう
って提案する人もいるしな。

>>232
二つまでクリア出来たならもうひと頑張りしろってｗ

>>232
ひらたく言うと、ワープあっちこっちに設置したとして
お前は未踏破者の為に戻って再進行してやる気があるのかと問うている。

ちなみに、あるならそもそもワープ自体無意味になるんだが
その程度は言われなくても分かってんだろうなカス。

>237
ゲームなんだからある程度の緊張感（ストレス）はあるべきだろう。
ゲームってのは「ストレスを与えてそに打ち勝って解消させて楽しむ」って
感じの意味合いをＳＥ○Ａのエライ人ｗがインタビューしてたがその通りだと思う。
簡単なゲームって普通にツマラン（飽きる）からね。
例えばジャンケンあれ超シンプルなゲームだが普通にすぐ飽きるだろ？ｗ
それと一緒でモグに話しかけるだけで最終装備ＧＥＴとかだったら即ＣＤ割ってるしｗ

話し逸れたが、２Ｈ制限ってのは残した方がいいんじゃね？
それかデスペナを戻すか。それか薬品で２Ｈ解消できるの追加するとかでもいいな。
ペナルティも何も無い、再戦も何のペナルティもなく出来る。じゃあ流石にツマランだろｗ

>>239
リトライのしづらさはデスペナと弱体アイテムの再補充で十分だろう。
だから弱体アイテム取りは多少面倒（そのうえEXやRA付きが多い）なんだし。
リトライのための障害を移動と回復の時間縛り（PCの意思で解決しようが無い縛り）
に置いたのは失敗だったと思うけどね。
「くそー負けた。問題点わかったからアイテム補充してもういっちょいくかー！」
アルテマあたりから割と↑のような状態になって一気に楽になること考えても、
それ以前のBF再挑戦の敷居の高さはやはり尋常じゃない。

デスペナ緩和話でひとつ
武士道とプロマシア戦は実質ハードルあがったよ
TP強化持ち込めなくなったからね

>>241
うん、だから>>242ね。
失敗なく抜けられるのはつまらないが、失敗のリカバリーが時間の浪費（文字通り浪費）
しかないってのは非難されても仕方ない部分だろう。
参加者全員の時間調整が大変なのは皆わかってるんだし、それで都合あわせて
挑戦したのに1ミスで全員が2時間待ち、もしくは後日やり直し。
これじゃあ投げる人も当然居るって。

次に来るのはMMOなんだから時間の浪費は想定内
適応できないカスはMMOやめろ、かな？

>>244
それが無理ならコツコツ黒でも上げてりゃいいじゃん。レベル上げだけはみんな黙々とやるんだからさｗ

>>243
ござるはどうせ30分使いきれないから中入ってからオポ昏でもなんでもすればいい。
プロマシアに至っては適当に突入してもなんとかなるしTP要るか？
難しくなったとしたら花瓶で2回ゾンビするときの時間が多少キツいかも程度だと思うが。

感覚が違うんかなｗ
そもそもPMのどこが難しいんだかあまり共感できんし。
テレポした先が石の中で即キャラロストとか
そんなゲームしてきた世代だからか？ｗ

負けるとコントローラー投げたくなるような状況で
乗り切った時の嬉しさはたかがゲームと言えど感動モノだよ。

BCで敗走して時間足りなくなったら日を改めて出直せばいいじゃん。
お前はその日、何度もトライして確実に勝利をおさめないと
我慢出来ない子なんか？

>>246
イヤなれやらなければいいってのは同意。
そもそも緩和派ではないので、現状維持でも別に何も困らないよ。
けどクリアして振り返ってみるとリトライ周りだけはどう考えても調整不備だと
思ったからそこを挙げてみただけ。

一度も躓かずに終わるゲームはつまらない、しかし1ミスも許されないゲームを
面白いと思える人間はそう多くないだろ？
ミスったらミスったなりに傾向と対策を練って再挑戦できてこそゲームは面白いんだが。

週一で開催されるPM
弱体アイテム取りも含めて全部週一の開催日に
ソロでやるのはNに話すだけ

こんな何ヵ月掛かるかわからん
手伝いさせられるかもしれない

そんな手伝いがワープさせろとか騒ぐならわかるが

緩和厨は楽に装備が取りたくて騒いでるから始末が悪い

はぁ〜手伝いたくないぜ〜

>>248
その日を改めて出直すのが難しいから言ってんじゃん＾＾；

>>251
何でだよｗ
もう引退するから日が無いとか特殊な状況じゃなきゃやり直しなんてきくだろ。

>>252
時間がたっぷりあるニート様とは違うんだよ＾＾；

まだクリアーしてない奴なんていないだろ？　負け組みさらに涙目ｗｗｗ

　　　　　　　▃▄▃▄　╭╮　▃▄▉▄ ▪ ▪
　 　　　　　　　　　▌ ╰╯　▃▄▉▄
　 　　　　　　　　◢◤　　　　　　▊　　　▃▉▂　　▃▂▂▂▂▂▁　　▍▍▃
　　　　　　　　◢◤ 　　　　　　　▋　　　　▌ ◤　　　　　　　　　　　▂◢◤

　　　　　　　　　　　　　▃▃▃ 　　　◢░.　　▄▄ 　 　 　 　　　　　　　　　▄▄ 　 　 ░◣
　 　 　 　 　 　 　　　◢░░▒░◣　▐░::　　▀ 　▀ 　 　　▄▄▄▄▄ 　　　▀ 　▀ 　 　::░▍
　　　　　　　　　　　▐░ 　 ░▐　▐░:: 　 　 　 　 　　　▐▓▓▓▐ 　 　 　 　 　 　 　:::░▍
　　　　◢▀▀◣　◢▀▀◣▐▓▓░▐.　▌░:: :: 　 　　　　　　▐▓░　▐ 　 　　 　　　　　:: :::░▌
　◢▀◣▐░　　▐░　　▐▀▀▔▐ 　▐▓░░:: 　 　　 　　 ▐▓░ 　▐ 　 　　 　 　 　 ::::░▓▌
▐░　 ▐░　　▐░　　▐░░　▐　　▐▓▓░░:::: ::　　　▐░░　 　▐　　　　　　　:: ::::░▓▋
▐░　 ▐░　　▐░　　▐▃▅◤　▐▂　▀█▓▓░░:::: ::　▐▀▀▀▀▀▀▊ 　 　 　　　:::░▓▋

>249
そもそも、そんなに敷居を低くする必要がねぇだろ。
報酬のスハ・ブルタ・ラジャスってユニクロじゃなく最終装備だぞ？
最終装備って他のどの装備よりも優秀って事で、最後の最後に着けれる装備だって事だ。
それを楽々取りたいとかアリエンだろゲームとして。だからペナルティ劇高でも納得だ。
報酬に見合った難易度なんだなと納得すれば、イランヤツは放置すればいいだけだし、
欲しい奴は果敢に攻めたらいいだろう。それらが無いとゲーム出来ない訳でも無いしな。

>>253
本当は早く装備ほしい
同じの行く面倒、使った弱体アイテムの取り直しが嫌
なんだろ？

>>248
俺は実装当時にヴォンホラ3回行ってるぜｗ
そのうち1回は負けたあと2時間待ってリトライまでしたぜ。
しかし3回と言ってもほぼ毎日シャウト飛び交ってたし、人集めで苦労することはなかった。
今の状況でそれと同じ感覚で語るのはいくらなんでもキツいだろう。

「日を改めて出直す」がリトライへの敷居としては高すぎるんじゃないのってことよ。

あとプロＭ自体が難しいと感じたことはないな、面倒くさいとは思ったが。

>>256
それもあります＾＾v
でも実際面倒ですし＾＾；
早く装備ほしいですし＾＾；

>>253
今週ミッションAやって来週ミッションBを予定してたなら、
来週ミッションAをリトライすればいいだけ。
やり直すからってどうしてFFに割り当てる時間を増やそうとするんだアホｗ
同じペースですればいいじゃないかｗ

>>259
毎日が休日のニート様と違って予定ってもんがあるんだよ＾＾；

>>255
報酬に合わせた難易度ってのはLv制限も含めた戦闘バランスで調整してるだろうが、
リトライの時間待ちまでその難易度に含まれるとは思えないけどな。
失敗のペナルティを「ただ待つ」ことでしか補えないのは明らかにつまらないんだが。

>>259
まあやり直せばいいんだけどさ。
ぶっちゃけ一度通った道をもう一度通るって作業面白いかね？
失敗のペナルティとして適切な難易度だと思えるかね？
正直デスペナ10倍のがマシだと思える。

>>260
頭悪すぎ＾＾；；；；
だからリアルにあわせて予定が空いた日にやればいいだろｗ
誰がFFにあわせてリアル潰せと言ったｗ

>>261
十倍って一度死んだらレベル下がるっすよ＾＾；

>>262
頭悪いのはてめーだよ＾＾；
予定が空いたらその日にみんな集まるのかよ＾＾；
キャラの中身はちゃんとした社会生活のある人間なんだよ＾＾；
自分の都合のいい日と他人の都合の良い日は違うんだよ＾＾；

>>263
Lv25以降はデスペナはNEXTの8%、最大ロストは2800でキャップ。
レイズで50%戻るようになったから2回までは死んでも下がらないな。
それに制限されたLvでしか引かれないから実際はもっと死んでも下がらない。
数回死んでもクリアできなかったら作戦練り直して後日やり直せ。

あ、ロストのキャップは2400の間違い。

>>265
すまん＾＾；
ジョークのつもりだった＾＾；
気にしないでくれ＾＾ｖ

結構緩和されてるんじゃないのかね？
まぁ正直三国ヴォンすらクリアしてない漏れから言わせてもらうと
緩和はされてると思うけど、やらない
だなーｗ
レベル制限なくなったらやるかもだけどｗ

>261
失敗したときのリスクを負わしてる訳だ。それが時間であるんだろう。
失敗時のリスクが何も無いって言うのはゲームとして緊張感がなくつまらない。

印象ＢＣでも失敗したら印象をロストするという緊張があるから勝てたときは嬉しい。
これが印象ロストも無かったら宝箱ＧＥＴが当たり前でまるで面白みが無い。
印象ロストなんてのも大きな目で見たら時間ロストとも見れる。

>>268
やる気にならないコンテンツ無理にやる必要はないからね。それで普通。

それでも緩和緩和騒ぐ奴が居るのは指輪とリンバスのせいだろうねぇ。
労力に見合わないと思ったらやらなければいいだけなのに。

内容事態は相当楽になってるよ、初期のホラボスのHP吸収技とか蝉貫通してたし
正気の沙汰とは思えなかった。

>>269

> 失敗時のリスクが何も無いって言うのはゲームとして緊張感がなくつまらない。

そんなくだらないことはどうでもいいから、
とにかくいますぐ緩和しろ

だろ?

いくら正論をぶってもネ実じゃあこれが結論。

ぷれみあさいとw にすら書けない恥ずかしい
結論だし、いくらネ実で叫んだところでその
案が採用されたりするはずもないがな。

>>261
前述通りPMの難易度に難しさを感じてないので何とも思わん。
言いたいことは分かるけどね。
でも俺からみたらヌルいなあ・・・とは思う。


>>264

＞自分の都合のいい日と他人の都合の良い日は違うんだよ＾＾；

お前さ…そんなに忙しいなら初戦の予定はどうやって組むのよ。
1回目のチャレンジは何とかなるのに再戦の予定は目処立たず？ｗ

>>271
緩和反対も

そんなくだらないことはどうでもいいから
緩和なんて必要ない

だろ＾＾；
頭の程度は全然かわらねえよ＾＾；
問題なのは自分が他人より程度があると思って
発言してる奴らが多いことだけど＾＾；

>273
今269で説明したところだが？ｗ
269に意義があるのか？いたって正論だと思うが。

>>272
初戦の予定は全員の都合の合う日にするんだよ＾＾；
偶然同じ日に都合が良くなることはあるしな＾＾；
でも偶然はそんな続かないからやなんだよね＾＾；

>>269
デスペナでも印象ロストでも、失敗に対するペナルティは自分1人の時間消費で
解決できるよな？
しかも解決するタイミングは自分で選べる。
これならいいと思う。てかリスクがあること自体は当然だし、それを否定してはいない。

BF前でのアビ・服薬回復待ちってのは強制的にPT全員に負担がかかる。
解決するタイミングも任意じゃない。
人集めや準備が容易なゲームならまだしも、そうじゃない現状ではこのペナルティは
リトライに対する対価として妥当だとはとても思えない。

>>274
いや＾＾；
そういうこと言ってるんじゃ無くて＾＾；
変な理屈つけまくってわめいてるけど
言いたいことは緩和いらねってことだろと＾＾；

>>272
難易度じゃなくて面白いかつまらないかだから。
「失敗したらBFまでの道のりをもう一度歩いてください、新鮮味もなにもないですが」
これ、どう考えてもつまらなくないか？

ヌルいかどうかと言われたら俺もすでに難易度ヌルヌルだとは思う。
しかしプロＭの問題って難易度にあるとはとても思えないから
「BF糞ムズイ、デスペナも当然ある、けど再挑戦は容易」
の方が遥かにマシだったと思える。

面倒なのにつまらない

これが最大の癌だろう。

>276
だがそれはＰＭに限った事じゃないよな。ＢＦを使う全てにいえる事だろ。
というか時間縛りのある全ての要素にいえることだろ。
サルベ・アサルト・リンバス・ＥＮＭ・裏
これらも何日縛りとかだが、日にちをまた無いとやり直しもできない。
しかもＰＭとは比べ物にならんぐらい人数いったりするのもある。

このゲーム自体何日縛りとか多いのわかるよな？
それがいやだってのならこのゲーム自体が無理なのかもしれん。

>279
>サルベ・アサルト・リンバス・ＥＮＭ・裏
それ全部報酬目的で何度でも行けるコンテンツだろ？
時間縛り入れないとアイテムあっと言う間に溢れちゃってMMO的に大問題だろ。

プロマシアBFはミッションだぜ？
クリア報酬も最後まで行かないと無いし、繰り返し挑戦すれば繰り返し報酬もらえるわけでもないんだぜ。
報酬とセットのBFと通過するだけのミッションの一部を同列に語るのはどうかと思うけどな。

LSとかでさ4-5人集めた、弱体アイテムも集めたけど＠1-2足りないって言うなら状態が許せば喜んで手伝うんだが
まだ全然PMやってないような人って人集めも、弱体アイテム集めも、BFの戦術もこっちまかせに使用とするんだよな

まだ緩和しろって言ってるやつってこんなヤツ多くない？

>>279
ｻﾙﾍﾞやアサルト、リンバス、ENM、裏は
人集めも準備もPMより遥かに容易ですよ＾＾；
試しにシャウトしてみればわかると思いますけど＾＾ｖ

41 ：既にその名前は使われています ：2006/05/16(火) 11:46:59.78 ID:CkUaHmCR
電撃PS(10/08)河本氏他インタビュー
・プロMは長く遊べるように高難度設定。
・アイテム使用で難度が変わるようにした。
・数日でプロミヴォンがクリアされるとは思わなかった
・プロミヴォンは通信関係のせいかテスト段階と実装後では印象が違う。
・プロミヴォンは次のVUで難度を下げる
・新装備や新アビはほとんどの人がプロMが終わった頃に解放する。プロMクリアで手に入るものもある
・急激に契約者が増えたのでサーバーを増やす。プロマシアのおかげでしょう（笑）
・来年春にアジア圏でもサービスを始めるがサーバーは個別のものにする
・ビビキー〜とくになにもないが背景が綺麗なせいかにぎわってて嬉しい

42 ：既にその名前は使われています ：2006/05/16(火) 11:47:25.21 ID:CkUaHmCR
・ウルガラン〜大きな秘密があるがまだいえない
・ギルド桟橋〜１日じゅういても飽きない（笑）
・ムバルポロス〜なぜかにぎわってますね（笑）
・ソジヤ〜重いですか？すみません（笑）通信関係のせいではないので心配しないでください
・アットワ〜山登りはかなり苦労して考えたがあっさり登られて悲しい
・タブナジア〜競売や宅配はプロM進めれば使えるがそこまで行ける人はほとんどいないと思う
・交通の不便さもユーザーの声次第で楽にしようかな（笑）
・ルフェーゼ、ミザリオ〜いろんな所を観光してほしい
・新クエスト〜ソロでできるものが多いので頑張って欲しい
・新モンスター〜自信作ばかりです。早くプロMを進めて欲しい
・これからのことは今は考えてない。いまはゆっくり寝たい（笑）

ログあさったらプロM糞スレ10以上ありました＾＾；
というわけで晩ご飯いってきますね＾＾ｖ

>>282
さすがにサルベや裏をマトモに攻略する編制集めるよりはプロＭのが楽だわ。

>>278

＞「失敗したらBFまでの道のりをもう一度歩いてください、新鮮味もなにもないですが」

言い方がいかにもつまらなさそうに書いてるけど
それはEXPのロストだって何ら変わらない。
ロストしたEXPの補充に新鮮味はあるのかい？
BCの難易度だけで言うならデスペナだって要らん事になるよ。

>>282
だから、もう時代に乗り遅れてるんだってｗｗｗ

たとえば今さ「ガリスンLv20制限やります。＠17名募集」と言っても誰もしないのと同じｗｗ

緩和とかいう以前に、もうね、なんていうかね



や　め　た　ほ　う　が　は　や　い　よ　ｗ

>280
何度もいうが報酬は最終装備だ。
一度貰ったら、今のところはゲームを辞めるまでつけれる装備だ。
しかもエクレアだし何度もとる必要が無い。
ミッションごときだと思ってしまうから進めないのがおかしいと思うかもしれないが、
報酬が最終装備を取れるＢＦ（しかも進めば確実に全員に）と思えばそんなに極悪仕様とも思えない。
今の仕様でも仕方ないと思える。というか、今の仕様が実際にそうなんだからそう言わざるを得ない。
ココで緩和を求めるより、最終装備ＧＥＴに向けて困難ではあるが頑張ろうと進んだほうが前向きではなかろうか。

>>286
少なくともEXP補充の方が「ただ時間を待つ」「同じ道をもう一度通る」よりは
選択肢多いし、なにより「ペナルティの対価を任意のタイミングで払う」
ことが出来る分マシだと思うが。

デスペナ無くなったら運良く成功するまで無茶し続ければいいわけで、難易度下がってるじゃん。
ペナルティは必要だって言ってる。その科し方が問題だっての。

>>278

>>286の補足だけど、
何度も同じところやり直しは俺でもつまらんと思うよ。
でもそういうやりたくない部分があるからこそ逆に
緊張感が出てクリアした時の嬉しさが大きくなるんだって。

>>290
もう二度とこんな面倒なのやらなくていいって開放感の事か？
面倒くさくなくて達成感のあるミッションにしてほしかったぜｗ

>>288
だから報酬と労力のバランス見てイヤならやらなきゃいいってのは同意だって。
その上でつまらなかった所を挙げただけだって書いてるでしょうが。
すでに旬が過ぎてるコンテンツである以上
「PT全員に同じタイミングで負担させるペナルティ」
としてBFのリトライのしづらさは当時のソレを確実に上回ってるよ。

>291
ＭＭＯＲＰＧ自体向いてないかもな。
基本的に何度も同じことして経験値とかを稼ぐゲームなのに。
合成スキル上げだって、経験値ＰＴだって、メリポだって所詮同じ事の返しだろｗ
それを「つまらない」と思う、切り捨てるってのはどうかなｗ

要するにコツコツ同じことするのは面倒結果（ＬＶ・報酬）だけ欲しいと言っているようにしか聞こえない。

道中めんどくさくていいし
再挑戦に時間がかかっても良いから
BFを楽勝でクリアできるようにしろと思うのは俺だけか
俺だけですね

>>293
苦痛を伴う単純作業は誰だって嫌いだろ？
単にボタン操作してれば良いだけの単純作業なら大歓迎さ
苦痛ってのは経験値ロストとかじゃねえ
失敗したときのあの雰囲気の悪さを言うんだ

>>290
ストレスあってのカタルシスだからな。
ソロENMなら同じことのやり直しでも別に問題ないだろう。
これがPTとなるとただでさえやり直しってストレスがあるのに、これに
人集めて時間調整するっていう2次的ストレスが追加されるわけだ。
この2次的ストレスは必要ないと思わないか？

>>291
ハゲドウ。
糞ムズくても、死にまくってLv下がってもいいんだよ。
終わったとき「面白かった」「俺はやったぜ！」と思いたい。

>295
それこそＭＭＯＲＰＧの醍醐味じゃない？これは価値観の違いだけど。
オフゲじゃあ失敗しても自分1人コントローラー投げて終わりだが、
ＭＭＯでは周りとそれを共感できる。それも醍醐味の１つじゃないか？
むろん勝ったときにみんなで喜ぶってのも同じ。

>>289
デスペナ無くせばもちろん難易度下がるよ。
それとまったく同じ事なんだって。

どう感じるかは人それぞれだろ・・・。

お前が道中の歩きなおしがすげー嫌なのは分かったけど、
中にはEXPの補充が面倒でデスペナ反対って奴もいるかもよ？

それに対してホイホイと要望聞き続けてたらダメだろ。

>>297
黙れ、苦痛なんか現実だけで十分だ
あんな雰囲気二度と耐えられねえ

多分根本的なとこでは ID:9G7VKxLH と考えてる事同じと思うんだけど、
良い意味でストレスに感じるか、ただの苦痛に感じるか
の度合いが違うんだろうな・・・。

あんまりコレやってると仕事進まないのでそろそろ戻るｗ

>>298
なにを苦痛と感じるかが人それぞれだからこそ
「ペナルティの解決は個人単位で任意に行えるようにする」
べきだと思うけど違うかね？

何度も言うけど、緩和派ではないので。■がここの要望聞き入れてるとも思ってないし。
自分がやって感じた緩和してもいいと思った点を挙げただけなんだが。

別に苦痛ったってよ
一人で受けるんなら別にかまいやしないのよ
神経をすり減らしてレベル制限エリアを抜け、
持てる力の限りを尽くしてボスに挑み、
結果倒されてまた最初からやり直しでもな

立ちんぼジョブとメリポジョブでは経験値の重さは違うけどな

ゲームってのは楽しむためにやるもんだろ？
苦痛やストレスを感じるくらいなら、やらなければいい。
それだけの話なのに、それでもやりたいから緩和しろってなんなのさ。

話の流れからして300は指してるID間違ってるだろそれｗｗｗ

>>304
■＜文句言うならやめろ
■＜やめたなら文句を言うな

>>304
■＜文句言うならやめろ
■＜やめたなら文句を言うな
○＜やめたけどネ実で愚痴る
■●＜きんもーっ☆

○＜・・・

>302
つ オフゲ
まじで、イヤなら辞・・・。

文句一つ言わずに遊べって奴隷じゃあるまいし

そんなに失敗がいやならリセットできるオフゲやってろ、としかいえないだろう、常識的に考えて。
高級素材割れたときとかの苦痛は並じゃないぞ。

文句いってもいいんじゃないの？
共感を得られるか馬鹿にされるかは別として。

>309
だから辞めるって選択肢があるだろうにｗ
なんで奴隷だと思うんなら辞めなくて、
強引に困難な緩和の方をもとめるんだ？ｗ

自分の思うように、好きなように遊びたいって言うのなら
マジでオフゲで改造でもして好きに遊んだほうがいいんじゃね？

文句言うのは全然いいんじゃね？
ネ実でヘタレ認定されてフルボッコでいいなら、だけど。

■e＜簡単にクリアされたらユーザーに負けた気がするじゃないですかｗ
ユーザー＜プロマ未クリアなまま解約したら■eに負けた気がする許せない

悪い物を良くしてほしいと言ったら
総スカンなのはPMだけですね＾＾；

道中ショートカット的な緩和くれくれ。

なんか緩和NMがPOPしてたみたいだな
もう倒しちゃった？ｗｗｗ

■＜リヴェAにショートカットを実装しました
■＜ワート取りエリアの一個前のエリアにランダムで着地します。

>>306-307
＞■＜文句言うならやめろ
これはそこまで嫌ならやめたほうが良いんじゃね？ってことで

＞■＜やめたなら文句を言うな
これは辞めてまで文句言うなんてストレス溜まるだけじゃね？ってことで

＞○＜やめたけどネ実で愚痴る
＞■●＜きんもーっ☆
きんもーっ☆

文句言うならやめろ ってのは辞めてから文句言えって意味じゃないからねｗ

アニマ交換クエの発生条件緩和してくだしあ＞＜

>>321
クエ発生はプレイヤーの進歩度に応じて受けれるようにしないと
中華に悪用されるのでダメでしあ＞＜；

プロ緩スレまた復活してたのか。

みんなFFにログインしたのか急にレスが無くなったな
緩和してほしいやつもしてほしくないやつも必死すぎるぜ
もっとこう、大人になろうぜ

文句を言うならやめろってのは、文句のあるゲームを続ける必要性が無いんじゃね？って事じゃないの？
個人的には文句は言っても全然問題ないとおもうけどね。
ただ、共感を得られるか、馬鹿にされるかの差だと思うよ。

青　コルセア　モグロッカーの実装や
アサルトでハイポタンクがボロボロ出る様になった事で相当緩和されたんだし
新要素がどんどん追加されていけば更に楽になるだろうし気長に待とうぜ

無関係な奴が必死に反対してる時点で緩和が必要な証明

つまり、無関係な奴が必死に反対してる時点で緩和が不要な証明でもあるわけだな。

なんか知らんがとにかく緩和してくれって話じゃ？

まったく問題ないミッションだったら反対意見すら出ない訳よ
それが毎日百件以上、２年間に渡ってｗ
このミッションの異常さがよくわかるね

×このミッションの異常さがよくわかるね
○このミッションに粘着してるﾔｼの異常さがよくわかるね

粘着が出るほどいかれたコンテンツなわけだ
潮干狩りに粘着はいねーけどな・・・

>>332
潮干狩りはミッションじゃ・・・そうかミッションじゃなくてクエって事にしてしまえば
問題を回避出来るんじゃないか？しかも潮干狩りをミッションに変えることで
潮干狩りの人気の無さを回避出来る！これって素晴らしいよね?!

>>331
粘着してる奴も確かに異常だが、その燃料となるプロＭってすげーな
例えばＺＭ緩和しろとか闇王弱体しろとかのスレが立ったとして
毎日百件、２年以上の粘着が付く訳ない
プロＭの内容が異常って事だ

>>333
せめてラッキーロールにしてくれ

×プロＭの内容が異常って事だ
○プロＭの内容に粘着してるﾔｼが異常って事だ

その異常者を引きつけるだけの何かをもったコンテンツがPMってわけだ
ブレンナーに粘着はいないけどな・・・

×その異常者を引きつけるだけの何かをもったコンテンツがPM
○その異常者を引きつけるだけの何かをもったネトゲがFF

>>338
気付いてるのか・・・
その異常者ってお前の事だぞ・・・

その恐るべき何かを持ったFFの中にPMは含まれているわけだ
ネ実はふくまれてねーけど・・・

昼間：反対派優勢

夕方：反対派優勢

夜：緩和派優勢

深夜：反対派優勢

明方：反対派優勢

あとはわかるなｗ

緩和派優勢な時なんてあったっけｗ

つまり人が寝てる時間とか
平日の昼間に書き込めちゃう人種が・・・ｗ

どこで行き詰まっているのか具体的に言ってみろよ、ヘタレども。

装備Lv1　D999　時々2〜8回攻撃のアルテマウェポン実装でいいだろうもう

夜ってFFしねーのか？ｗ

やりもしないで緩和を叫ぶのに必死なのかもw

金払ってるユーザーが要望を出すのは当たり前
反対してるのは無関係な奴だけだし
しかも反対理由があげられないｗ

緩和派の理由もすげーと思うけどなｗ

優勢劣勢ってのは必死な人間の多さで決まるものよ
現実と一緒でな

つまり…

要望なら勝手にメールすればいいじゃんｗ
反対理由は業者にリンバス占領されたくないんだよｗ

緩和反対理由
・簡単すぎたらゲームとして面白くない
・業者排除に良い
・厨房排除に良い

こちらもユーザーなので緩和反対の要望出しておきます。
で、どこで行き詰まっているのか言ってみ？
（緩和厨は絶対に言えないｗなぜなら最初からやる気や行動力の無いヘタレで下調べもしてないからｗ）

どうせメールすらおくれねーよｗ

いもしない緩和厨を相手にするのも大変だな

いないのかよｗ

やはり、どこで行き詰まっているのかは答えないｗｗｗ

緩和しろと一方的にクレクレするんじゃなくて
まずはどこでどう詰まってるかを言うべし
反対派もそういった相談にアドバイスぐらいしてやれ

人との絆こそがFFのテーマなんだからいがみ合ってちゃ悲しいぞ

>>354
いないんなら、緩和しなくていいなｗ
よかった、よかったｗ

>>351
三日しばりで占領するには何百キャラ必要だと思ってるんだよ
物理的に不可能な理由なので却下＾＾

人が多い時間に占有できりゃいいだろｗ

圧倒的優勢なのになぜおまえ達は必死になるのか


……何か隠された理由があるのか？

>>359
今でも混んでるのに
活動時間帯に業者＋後続で混みまくるから嫌なんじゃないか？

業者の外販が始まったら今まで殆ど待たずに入れたのが数PT待たなきゃならなくなるし。

>>1
そりゃ一つの業者で24時間占有は不可能だけど、ヴァナに業者なんていくつもいるわけで。
いずれにしても、プロマシアエリアに業者が進出してきて良いことなんて何一つ無いな。

>>1じゃねーやｗ
>>359へのレスな。

まぁ何にしても反対する理由としては十分すぎるな。

逆に考えるんだ
業者流入で古銭暴落と考えるんだ
業者がリンバスに常駐したら
フレLS無しの俺でもきっとホマムが買えるはず…！

業者だったのか…
そんな気はした

なぜ彼らは圧倒的優勢にもかかわらず必死に書き込みを行うのか
すでに緩和厨の主張は無意味な物となっているというのに

その理由は未だ不明である……

要するに緩和厨＝業者ってことか！

業者がリンバス占領しないのは
BANされた時に失う時間的被害が
空の比じゃないからだよ
よって業者はBANしたら解決

畏れよの制限時間を１０分長くするだけでかなりの緩和になると思う。

■がBAN保障してくれるならともかくお前に言われてもしょうがねーよｗ

リンバスは数少ない、お気優良コンテンツの一つ
そこに業者が入ってくるような可能性のあることなんて絶対にして欲しくない
あ、緩和厨はリンバス来れないからわからないのか＾＾；

緩和厨のスキルは業者並ってことか。

>>372
畏れよってそんな時間厳しいかね
つい最近行ってきたんだが、ベストが２２分
うちらは全滅なしで２９分だった
一回は全滅しても余裕そうだったけど

時間緩和はゾンビ推奨になりそうだが、まぁありか

イベントゆっくり見れるように
イベントの時間をカウントしないようにすればいいだけじゃないか？

>375
このスレの結論でいいと思う。

畏れよは、立ち位置とマラソン練習で何回か入って
それでも本番１回クリアだったけど40分過ぎてたなー。
いきやすいとこだしミッションBCぐらい何度でも練習すればいいじゃん。
今はロストもないんだろ？

あとPM本編はもういじってくれなくていいんだが
フ・ゾイの地図ソロでどうにかならんか・・・orz
ル・メトはソロでもゾンビ作戦で全種族塔回ったが。
「地図も取ります〜」って団体がいたからお手伝い今日行ったんだが
結局色々あって取りそびれちまったヘタレすぎ。

こんなヌルいミッションを更に緩和してくれって
ヘタレにも程があるわ雑魚共がｗ

雑魚にリングやリンバスのアイテムなんかいらんだろ。
分不相応もいいとこ。

>>380
お前よっぽど苦労したんだなｗ

緩和厨は終に煽ることしかできなくなった・・・・いや、ただの業者かな。

>376
>一回は全滅しても余裕そうだったけど

詩人のいるPTならその通りだと思う。実際かなり時間が余った。しかし狩黒詩のいない
別のPTでやった時は、どうしても時間切れになったな。オメガの通常攻撃の間隔が
激しすぎて、前衛もハイポハイポでろくに攻撃できてなかったし。

固定で進めていてあまりジョブを自由に選べないPTは、結構きついと思うよ。
10分は多すぎだが、5分程度なら2回はゾンビ可能になるのでかなりの緩和になる。

畏れよは、豆を無事にのりきれば、あとはポリマー投げていれば余裕
ただ、赤か詩は必要だな

緩和厨＝業者ｗ
こりゃ絶対に緩和しちゃならんなｗ

>375
>375
>375

煽りじゃなくてそう思う。
下手な自分がなんとかかんとか働いて出来たのに
人並みのプレイヤーが行ってクリアしてないってのはなんだ。
BCまで行って負けてるのか？それとも
「シャウトしてもあのジョブ来てくれないからBCいけない；；」なのか？

>386
どちらもあるんじゃないか？てガチガチで行こうとする奴もいれば
ジョブ不問で集めて特攻する奴もいるぞ。

>>386
単純に

人があつまらない

これだけだろーよ。クリアしたやつらは手伝い嫌がるからPM募集しても人が集まらない自然な流れ(日本人は結構クリアしてるだろ。確たるソースはないけど)

○○さんプロMまだだよね？行く？
とかAFカギ取りレベルにならない限りプロMに行く気がないってことだろ
でも指輪は欲しいんです＞＜

人集まらないってのはわからんなあ。
たとえばうちの鯖は髪を名乗りての参加希望者が
サチコメで見る限り結構いる。潜在的にはもっといそうだな。
で、募集側にも募集サチコかいてあるんだが
「只今5/6、青か暗のみ募集します」

募集する側がジョブ縛りつけたりするのは仕方ないと思う。
成功する確率下げたいし。
何が言いたいか自分でもよくわからんが、誘われないなら
自分でシャウトしてみるとかしないのか？

当該BCは自分は忍戦シ詩白赤とかで行って
フラットで止めてた記憶が。

確率上げたい、だ・・・

>390
例で言うスタン目的なら、確かに青・暗じゃなくても戦などで割り込めないか交渉できる。
しかし残念ながら、参加希望者（主催はしたくない奴）にそれを交渉するだけの力量や
積極性が無いのが現実。

実装直後から緩和されるまで何度さそっても
デスペナが、薬品代が、時間が〜といって断り続けたヤツを
いまさら緩和されたし手伝ってなんていわれても・・・なぁ。
空気読めないから手伝いたくないんだよな。

難易度緩和されるまで誘いをことわってきたつけで
手伝いがしてもらえないことに気づかないのは只の馬鹿

>392
実際失敗した時に、「キージョブいなかったせいだ；；」
って流れになったら悪いのは6人とものはずなのに
きっと負い目を大きく感じるのはその交渉した奴だろうしなあ。
難しいよな。
自分がキージョブ出せない場合は諦めて主催して
代用利くもの考えたり（召喚でのマラソンを赤に頼むとか）しなきゃだけど。
戦術ってのはBCの中だけじゃなくて
編成や準備も含めてだと思うからそういうとこ工夫するのも手だと思うのにな。

「経験値ロストないから手伝って＾＾」って奴はむかつく。
なくすのは経験値だけじゃなくて時間とか気力もなんだから
（金銭的負担は話し合えば自分負担でも希望者負担でもどっちでもいい）
「何もなくすものないんだから手伝ってあたりまえ」みたいなシャウトまじむかつく。

うちの鯖では「経験値ロストなくなりましたし、お手伝いさんいかがですか〜」って
最後の一行に付けるアホいてむかつくわ。

経験値ロストなくなった→手伝え
って流れがよくわからん。

経験値ロストなくなった→何度でも挑戦しやすい
　どんな編成でもいいから希望者でいってみよう
　キージョブ無しでもやってみよう
　何度か様子見で練習してみよう（BCがタブナ直通とか特に）
って思うんじゃないのか普通は。

>>395
PM終わった奴は、薬と弱体アイテムの苦労さ
知ってるから、経験値ロストナシでもやらんと思うよ

プロMの手伝い嫌って奴はなんで嫌なの？
カムラ戦や闇王戦は手伝うのに

つ　タブナジアリング実装
ん〜イラネ(´ー｀)y─┛~~

つ　ラジャス・タマス・サットヴァリング実装
ん〜今からじゃ人集めとか厳しそうだしなあ……

つ　リンバス実装
プロM緩和しろ！

ワロスｗｗｗ

薬と弱体アイテムを手伝いが用意すると思ってるのがおかしいな。
基本的にミッション進めたい奴が用意するもの。
手伝いはただついていって主催者が言うとおりに戦って、負けたら残念でしたね。
で終わる事ができるようになったんだからいいことじゃないか。
手伝いの経験値を減らすのは終わってるからな。

>397
１．制限装備出すのがめんどい
２．ジョブ縛りがある
３．BCもそんなにおもしろいのはない
４．全員やる気あるなら良いけど不愉快な奴いる可能性が高い

人によってそれぞれだと思うけど、BCまでの道のりが無いもの短いものは
仲よければ引き受けちゃうな。あとは無制限非BC系か。
自分の知人とかは頼んでくるときは
「ヴァズ最下層まで開通済みだからBCのみ、
ENMも同時開催クズでも何でもお手伝い（自分一人）のみロット」とか
「畏れよはポリマー薬品支給」で頼んできたから引き受けた。
そこまで気を遣うぐらいなら
正直シャウトでも何でもした方がいいと思うんだけどな。
ただ知人に言わせりゃ「シャウト待ちの人って頼りにならない気がする」
とのことなので、それもそうかなと思う。
シャウト待ちして「何も調べてません＾＾；ついていきます；」な奴多くて
主催する側もうんざりしてますます野良少なくなってるのかもな。

>>397
プロＭの手伝いが嫌なんじゃない。
お前の手伝いが嫌なんだ。

ま、俺のいるLSだと
プロＭ＝ったく、しょうがねぇなぁ。どこで詰まってんだよ。手伝うからメシと薬品代ぐらい出せよ！
カムラ＝テキトーにシャウトしろ。そんでもダメなら手伝ったる。
闇王＝ソロでボコってろｗｗｗｗｗ
こんな感じだけどな。

フランス語

お願いします:S'il vous plait　ｽｨﾙｳﾞﾌﾟﾚ
こんにちは。おはよう。:Bonjour　ﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾌ
こんばんは。:Bonsoir　ﾎﾞﾝｿﾜｰﾌ
ありがとう: merci　ﾒﾙｽｨ
どうもありがとう:Merci beaucoup　ﾒﾙﾌｨﾎﾞｸｰ
どういたしまして:Je vous en prie　ｼﾞｭｳﾞｿﾞﾝﾌﾟﾋ
ごめんなさい:Excusez-moi　ｴｸｽｷｭｾﾞﾓﾜ
さようなら: au revoir　ｱﾌｳﾞｫﾜｰﾌ
良い一日を！:Bonne journee !　ﾎﾞﾇｼﾞｭﾌﾈ
おやすみなさい:Bonne nuit　ﾎﾞﾇﾆｭｲ
頑張って！:Bon courage ﾎﾞﾝｸﾊｰｼﾞｭ



おまえらあと数日でフランスとドイツ人が来るぞ。
これくらいは覚えといて損は無い。

TABでいくね？

日本語でＯＫでよくね？

とりあえずヴォンにショートかと付けろヴォケェ

いきなりミッションBCに入って、
ENMが出来ないショ−トカットならありかもね。

ENMでショ−トカットを作って、
ショ−トカット可能な人だけ後日募集。

>>405
手伝い「あ、オレワープあるからメアボス前で待ってるねｗ」
R10「狩白召だけで玉余裕だし。オレもワープで」
新規竜さん「・・・」
その他新規「・・・最初から付き合ってくだしあ；；」

>>395
基本的に道中の手間はかわってないしな

道中もイヤなら、もうFF辞めろ。

道中に妖怪出せば良いと思ったろ助

>>409
何ﾗﾘってるんだ?
手伝いのことをいってるんだが

ラリってるって久々に聞いたなｗ


緩和されてこんなに簡単になったPMをこれ以上
どうこう言う事ないだろうと思うんだけどなー。

クリア出来ないやつはマジでヘタレ過ぎるだろｗ

主催出来ない＆人望なくて手伝ってくれない奴はもう諦めろって。

というかＰＭはもっと難しくてもおかしくないよな？
リレック、アダマンホバ、大袖、リディル・・・他もろもろ。　
とかの最上級の最終装備って取るのにかなり尽力しないといけない。
ＰＭの報酬のスハ・ブルタ・ラジャスも最終装備に入るが
これらを手に入れるのにはＰＭクリアするのみでいいってのはヌル過ぎないか？

あからさまな業者が現れたようだね。
こんな感じかな。

「お手伝い呼びやすいようにクリア済みの人に報酬を」→人集めしたい人
「ソロで出来るくらいか、レベル制限とっぱらえ。」→業者

素破ってPMの報酬だったっけ？

スハって何かと思ったらスッパか

ラジャスなんてどうでもいいからリンバス来るな。

緩和ももういいんじゃね
というかＦＦ自体終りでいいよｗ
そうなればユーザはもとより
■内部からも河豚はダメだと、
金のなる木ＦＦを終らせた脳なしとして居場所無くなるだろｗ
今さら小手先の修正しても解約したフレは戻らないと思うし
馬鹿な廃人も道ずれに出来るしｗ
ライトユーザお断りのジョブ縛り詐欺ディスク作った馬鹿と
ネ実でライトユーザあおりまくってた馬鹿達が
リアルから消え去っても誰も困らんｗ

自分が楽しめなくなっただけなのに
「FFも道連れになって終わっちゃえ！」
とゴネるアンチｗちゃんってなんなんだろうｗ
その解約したフレを見習ってフェードアウトしちゃえばいいのに。
まったく女々しいメスブタだよな、雌豚ｗ

ＰＭ自体くだらないから途中でやめた

何あのＰＣおきざりなストーリー

緩和とは関係ないね

>>420
いつも金魚の糞状態でﾌﾟﾘ子のケツを追いかけてるよな＾＾；

ラリリage

そういえばプリ子が男言葉な理由は明かされなかったな

>>424
男言葉は素じゃね？

うん
なんでそれが素なのかってこと
一応、修道院で育てられたはずなのに

>>426
きっとミルドリオンがプリと二人っきりの時は
男言葉を使ってたりうわなにをするやめｒ

>>426
日輪クエのアレをやりたかっただけとかｗ

>419
かわいそうに…
反応しちゃったね＾＾；
自分がＦＦしか生き甲斐がないって告白したようなものだね＾＾；
それにまともに日本語も理解出来ないようだし
ヒキオタ廃人なのもバレちゃったね＾＾；
消えて亡くなれ♪お前が居なくなっても誰も悲しまないから♪

なんでキれてるんだろｗ
>>429
こんな時間から2ch見てるYOUが
「FF以外に生きがいもってる人」には思えないけど、それなんて自爆？

>430
察しろよｗ
「お前が居なくなっても・・・」とか書くような人なんだからｗ

そうか・・・>>429は、そういう台詞を誰かに言われたことがある子なのか・・・
ごめんお。>>429さん、察してやれなくてごめんお。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　居場所のない>>429さんに
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　　　　　　　　　　　　あやまれ!!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

なんか

ごまんなさい

やはりこのスレは煽りあいが似合ってるな

「クリアできない連中を哀れむこと」
のどこが煽りあいなんだろｗ

まぁクリア済みで自分に直接関係ない緩和反対組みと
いまから自分に直接関係ある緩和賛成組みでは
余裕と必死、雲泥の差だわなｗ

>>437
禿同
わざわざ関係ないスレにやってきて
張り付いてる奴って何に怯えてるんだろうねｗ
必死さが伝わってきます＾＾

>438
あほかここはネ実だぞｗｗｗ
触って煽ってなんぼだろｗｗｗｗｗ

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
緩和賛成組みなんて、平日の午前5時にヒートアップしてるくらいの必死さがｗｗつたわりんぐｗｗｗ

難易度そのままで報酬リング3種全部ゲット出来るようにしてやれよｗ
だったら必死になってクリアするだろうに。

すみません、プロM攻略スレ無いのでこっちで質問していいでしょうか？

>>437
クリア済み半引退状態で直接自分に関係ないから、緩和して欲しいって人がいるならしてあげればいいのにと
考えてる俺もたまに覗いてる
>>442
いいよ
反対派も頑張って進めるんじゃあ！って人には優しいから

質問したらボコボコにされるとでも思ったのかい？ぼうや。

>>442
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　なにが知りたいの？
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　●　 ●　　　 | 　　カッ！
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ´| 　　,.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　_　 ヽ ,　　　 i　　|　 / | /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　 __ｧ７~´Z　￣　 ヽ　 / 　 .|／　l i　 i　　　 ,　　　　　　,　　　! 　 　 　 　 l
zー'　 / ｦ　　rｰ '",.二V　 ＿,|　　 i {　ｌ　　／ ,　／／　./　 //l　　　　　　 l
｀ヽ　/　i　__ノ　_,-'　　 |／　ｌ .|￣７　', i　 /_ﾚ__ ｌ／レ／　ノ '　i　　　 i 　　 l
　 ﾚ' 　 Y´　 _/　　　　 |　 /l　|　/　 |　ヽi　T;;;;〉　　 ー=- .、 　ﾚｌｌ　 / 　　 !
. ﾄ､＿_,ノ|￣ {　　　　,-'　 レ' .|ヽ! 　 !　 |i　　ｰ'　i　　　　i;;;/　　 ﾘ　/ 　 　 .|
　i　　 /　!`ｰ.ﾍ　　 /　　　　　 ヽ ヽ | l　 ', 　　 〈_　　　　　　　　ﾚ'　}　　　　|　　　大丈夫よ　ほら…
ー!￣ !　 ヽー ﾍ　 { 　>>442i｀ヽ!ﾉ ｌ i 　|.',　　 　　　　　　　　 　 ノ 　　　　|
. ﾊ￣ |　　 ヽ､＿＞-､____,. -- ､_ )_　 `ヽi　ヽ.　 ー‐'　　　　,　「~´ i　　　/! i　　　　怖くない　怖くない…
/　ヽーi　　　ヽ　 ヽヽ　　ゝ--　 .,,_　｀` ｰ. 、 ＼　　　 ,.　''" 　! 　 ,! ノﾚ' レ'
　 ／´￣｀~`ー--┴'´￣￣`ー-　_＞‐ 　 　ヽ_i `ー '"　　　　| 、
／　　　　　　　　　 ｀ヽ,　　　 ／　,. --‐　　　　＼￣｀i　　 ,. -' / 、
　　　　　　　　　　　　　 ＼／　／　__,,... -　　　　 ＼ |　 /　　/ / ＼
　　　　　　　 ,. -────ｰ '__,. '"　＿___　 　　 　　＼-､--' '　　　_ヽ-、
　　　　 ,　'"　　　　　　　　　　＼￣　 |　　ヽ、　　　　　 }　＼`ー '"　　　i
　　　／　f_,フ　　　　　　　　　　 ＼ /^ｰ.､___　`ヽ.,＿__ノ 　 　＼ 　　　 ! ,＼
　　/　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＼ / 7　｀〉ｰｧヽ　　　　　　　＼　　l/　　＼
　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼i　 /　/　 /ヽ,　　　　　　　＼ j 　　　　ヽ

>>444
何かスレの流れ的に質問していいのか悩んだもので・・・

PM8-3なのですが、ザコを全部寝かせてリレで起きつつ進もうと思うのですが1つの輝きの改修はどれくらいの時間がかかると考えておけばいいでしょうか？
ソロで行く人が多いようですが固定メンバー6人で行く事になったので時間節約の為私がツボやゴラホを寝かせて進もうと考えています

すまんソロしかわかんね。
とんずらとエンチャント靴つかって１５分くらいだったような…

ﾃﾗｸｨｯｸに2ｹﾞﾄ

>443
禿同
ＰＭ＝マラソンとして「とりあえず頑張って走ろー！」って人は応援したくもなるが
緩和派は走る前から「半分にしろー・２０ｋｍにしろー」だもんな。賛同する気にもなれんわ。
それを証拠に「ここまでやったけども、ここでこうダメでした。だから緩和よろ。」
って感じのレスはまるで無いからなｗ

>>451
マラソンて、、、、お前、ゲームを人生の大きな目標とかに例えるなよ。
人はそれぞれゲームに求めるレベルってのが違うだろ。
ゲームとしてギリギリの難易度でクリアする事に面白みや喜びや達成感を感じる人もいれば、
知り合い同士でワイワイガヤガヤと雑談しながらマッタリとイベント的なノリで遊びたい人もいる。

ファイナルファンタジーという、今はすでにライト一般ユーザー向けとなったタイトルで
プロマサルベナイズルAみたいな廃人向け難易度の物をメインコンテンツとして
出してくる事がある意味狂ってる。

長距離マラソンをがんばって走ろう！っていう人は、勝手に自分で低レベルジョブでも使って
クリアすりゃいいじゃんよ。

>>448
ごめん、LSでやったがソロ可能な分は各自時間が取れるときにやっておくスタンスで進めたから
PTで行くのはわかりませんえん
まぁ6人がどういう種族でいくつの塔登るかで大分かわるんじゃないかなと

>>448
20分もあれば行けるとおもう
一ヶ所登ったらエスケして次いく方が速い

あとスリプルで寝ない闇ゴラホは注意な

６人なら絡んだ奴をボコった方が早いかもなー
「まったくわかりません＞＜」って奴の手伝いしたけど、
ついて行けないで残されたり助けに行ったりとか無駄に死にまくった。

>>451
いや、あの>>443の俺はクリア組：緩和してあげればいいのに派なんで…

＞それを証拠に「ここまでやったけども、ここでこうダメでした。だから緩和よろ。」
＞って感じのレスはまるで無いからなｗ
これは俺みたいなやつが多いからかもしれないね

>>449,>>453
なるほど、ワザワザありがとうございます
種族はヒュム2ミスラ3エル1なので3箇所行く予定です
1つ1〜2時間程度と考えて2〜3回に分けてみます

もうさ、サンドの武器屋でもなんでもいいからさ、こんなの売ってくれ

プロマシアリング　200ギル

LV1〜ALLJOB　EX RARE
プロマシアエリア：レベル+500
全ステータス+1億　攻+1億　防1億　ヘイスト+500％　HP+1億　MP+1億
常時トンズラ　時々100〜500回攻撃　トレジャーハント+5億

>429で哀れんでるのに
>430はどうキレてると読んだんだろうかｗ
430の必死さが伺えるｗ
仕事の移動時間に書き込んでるだけど
430には自宅からの書き込みしか頭にないようなので
430がヒキオタなのは確定的ｗ
自爆はどっちだか＾＾；
ねえねえ、ＦＦ終わったら氏ぬんでしょ？ｗ

IDかわったのか。

>>454-455
レスしてる間に更にレスが。ありがとうございます
闇ゴラホの怖さは分かっています。フゾイでも居てバイントで何とか・・・
絡んだヤツだけ倒すのは8-2でやろうとしてたのですがなぜかタイミングが悪いのか毎回ゴラホに絡まれる方が居てorz
ルメトはとてとてなので全部寝かせて行こうかな〜と・・・

>>458
プロマエリアでメリポ時給5万とか叩き出せそうな素晴らしい装備ですね＾＾
てかAVもソロで倒せるしニヌルタ量産＞スピベルゴミ化確定だねｗ

たまに極端脳なひと沸くよな。モグに話して最高装備とか。

盗賊ナイフのバ開発に通じるものがあるな

>451
ﾏﾗｿﾝはﾏﾗｿﾝだけだからな
まったくちがうものをもってこられてもな

>>462
そうだろそうだろ、すばらしいだろう。チミも同意したならスクウェアにこの装備実装してって抗議しようぜ

>456
「クリア組で緩和してあげればいいのに派」の理由は何かあるのか？
クリア出来る人が少なからずいる（レスから見ても１日２時間取れればクリア出来る。
廃人以外クリア不可というコンテンツでもない）のに開発の手をかける、
緩和させる理由も書かんと「ただなんとなく。」では賛同する人いないぞ？



>464　
やりもせずに緩和よろ。それは反対だって単純な話だろ。
そして緩和派のレスの殆どがこうだろって話
具体的に「ココがこう難しすぎるから・・・。」とかがまるで無い。
「シャウト無い・面倒ｗ」そんなのバッカだからな。

荒れるねぇ

>>465
一人でメールしてろよ(嘲笑

>>466
>456ではないが「クリア組で緩和してあげればいいのに派」なので言って見ると、

・もう何年も前のコンテンツで足止め食らってるのはどうかと思う。アルタユ位までは誰でも行ける様にした方がいい。
・自分が散々うんざりな思いをしたので、後続にあんな気持ちを味わって欲しくない。
・どうせ手伝うなら、皆でわいわい突撃できた方が楽しい。（3国ヴォンならENMクラスの気軽さがほしい）

と、俺の場合はこんなとこ。エリア開放くらいはしてやれよって事なんかなと、書いてて気が付いた。
あと、弱体アイテムはどんなジョブでもソロで取れるようにしてやって欲しい。

リンバスに業者さえ来なければどうでもいいよ。
アルタユくらいまでって言うけどそれだとリンバスも行けちゃうんだよね。

あぁ、業者なんて眼中に無かったわ。つか、業者云々まで考えてたらやってらんね。

ID:Mc1fO559
お前は根っからの馬鹿なんだな
あおる為じゃなく本気で言ってるんだなｗ
反対派ってやっぱ馬鹿ばかりなんだよｗ
俺もクリア済みだけどやってみて拘束時間が長すぎる
ｂｃがジョブを縛り過ぎる
時間のあまり取れない人には
厳しい内容だったから
緩和して上げて欲しいと思った
時間の取りにくい人には
普通に詐欺だよ、プロマは
廃人はサル、海最強ｎｍでもしてればいいだろｗ
単純にミッションを楽しみたいライトユーザまで巻き込むな

連投すまん。普通高難易度の関門クリアするのって、業者の方がツール満載で容易くクリアできるんじゃね？

例えばどこ？

こんなスレ立ててる暇あったらちゃんと計画立ててメンバー募集して行動しろってｗ

>469
その意見だと「報酬無しのイージーモード」で話が散々出てたが
それらにはまるでスルーだったんだが、それについてはどうだ。
アルタユにも行けるしストーリーも見れる。それでいいならイージーモードでもいいはずだ。

しかしそれらの意見が殆どスルーな点からも、殆どが報酬目当てというのが解る。
緩和してライトユーザーでも最終装備の耳やら指をガッツリ貰いたいという話だから反対してる。
自分としては誰でも最強装備の世界なんてやりがいないしツマランからな。

>>473
アルタユ寸前まで泳がされて寸前で番されたら…w楽しそうだなw

>>469
メインはぶらり一人旅派なのでエリア開放だけでもしてくれると助かるな。
まぁそれだと「オフゲやれ」って言われるんだろうがｗ

かんわはｗはリング目当てだろｗｗｗ

ていう反対派も>>472みたいな意見はスルーするけどな

たとえばどこ？と聞いてもスルーされたけどな。

報酬を簡単にとって誰か困る奴居るの？ｗ

>>476
イージーモードとかってのは、「ラジャスは俺が苦労して突破してゲットしたんだから、後続も欲しけりゃ苦労しろよ！」
みたいな感じで、俺的にはドン引き。そこまで矮小な精神の持ち主なんですか？　と聞きたいぜ。
いいじゃん、報酬のリング位プロM突破記念で貰えたって。とか思うんだが、どうよ？

それをいうなら、神威他、ジラMBCが７０制限されてないのには何も文句無いの？耳関係も最終装備ですよ？

ラジャス簡単にとられたからってどうでもいい。
リンバスくるな。

>>481
結局報酬欲しいだけなんじゃないかｗ
それなら最初から素直に「リング欲しいから緩和してください；」って言いなさい

>>482
アイテム厨乙

65キャップで空行けたからこその空装備だろうに
75キャップで空行った奴は白虎や素破没収かｗ
>>1を読め、アイテム厨乙で話は終わる

>>457
ここまで来れてる人達だし、2〜3回に分けるのを面倒・まどろっこしいと思うなら、
とりあえずパウダーブーツを1つ買って、BCの予定期日までに好きな時間にソロで突っ込むのが良いかも知れない。
メインシ・サポシとんずらができるなら、それでも大丈夫。

とんずら中なら絡まれても、攻撃食らったり魔法食らったりはまずしないので、
道間違えない限り死ぬこと無く逃げ切れると思う。（最後の層は最初にツボ2匹いるので厄介だが）
ワープ中に追っかけてきツボやら球の群れを見るのも楽しいよｗ
広さの感覚的には、アルザビモグハ→アルザビ競売くらいの距離なので、とんずらは余るはず。

PTで行くとすれば、75の6人なら普通に殲滅できるけどねｗ

>>485
いやいや、おれはクリアしてるってのｗｗ
報酬云々言ってる奴の方がよっぽどアイテム厨だと思うがね。
「ラジャスこそは俺様の苦労の結晶！至高の一品！後続で始めた奴ごときが気軽に手にして良い物ではないわぁ！」
みたいなｗ

白虎や素破は65キャップでは存在しないと思うが。

>>488は何がしたいのだろう…

>>486　読んでませんでした、すみまえん（；；

>>488
まぁ好きに言え、キャラ名とID突っ込んだサチコメとアイテムウィンドウうｐでもしなきゃ
証明出来ない事なんかどうでもいい。
徹頭徹尾これだけは繰り返し言っておこう。

綺麗事を並べるな楽して欲しかったら正直に
「報酬リング欲しいリンバス行きたいけどめんどくさいから緩和してくだしあ；；」
と言え。ウザイんだよハゲ

一般人がクリアできないから緩和しろって言うなら
地上HNMも空HNMも裏もリンバスもサルベもぜ〜〜〜〜〜〜〜んぶ緩和する必要あるよな
なんせ一般人には入手不可能だからな

>479　481　482　488
最終装備が取れるコンテンツだと思えばいいだろうに。
実際に報酬として最終装備と言える装備郡が貰える。
拘束時間が長いと言っても１回２時間取れれば確かにできるし、
それで期間が長くかかっても報酬を考えたら仕方ないだろう。
サクサクっと最終装備ＧＥＴできるゲームに興味ないんでな。
仮にリレック・アダマンホバ・リディルこれらの最終装備が
誰でもサクサクっと取れる世界だったらずっと前に底の浅さに飽きて辞めてる。
そんなに簡単に最強装備が取れるゲームなんて面白い？オフゲじゃあるまいし。
「あれ欲しいな〜」とか「これ苦労して取ったな〜」てものが何も無く、
全員が全員、ましてライトユーザーまでもが最終装備を取れる世界になんて魅力無い。
そして、さらにＰＭの報酬は間違いなく「最終装備」といえるアイテムだからな。

>>461
むぅ、そういう人がいたのか。
球は、鳥・クモ→球→鳥・クモ・・・の繰り返しで、変形の間隔は結構長い。
球に変わった瞬間に通り抜ければまず絡まれない。

集団で動いてると、最後に動き始める人が絡まれるのは稀に良くあること。

>>451
確かにマラソンかもな〜途中でリタイアしたらまた最初から。
ゴールまであと1kmでもそこまでの記録は残らず。
時間もまちまちで個人差がでかい上にゴール時に
歩調を合わせてほぼ6人同時でゴールに挑まないとまた次の試合待ち。

先導する人ともうひとり信頼できそうな人をしんがりにすると安心だよね。

>>492
アイテム厨ってのは、とことんアイテム厨なんだなぁと、ある意味感心したわｗ
お外に行って新鮮な空気吸っておいで。

>>498
で、お前は守りもリディルも百虎もレリックも3日あれば誰でも取れるヴァナを望んでるわけ？

>>498
お前は日比谷公園からケータイでネ実かボケ

>>499
なんでお前様はそう極端にしかものを言えないわけだ？
>>469を読んでそう思うなら、どこかオカシインジャネェ？

単純にエリア解放くらいはしてあげればいいのにな。
もちろん全てのエリアを解放しろとは言わないが。
３国ヴォンクリアしないとタブナジア行けないってなんだかなぁ。

実際３国ヴォンもそれほど難しく無いんだけどね。
手伝う側から言わせてもらえば、弱体アイテムのエクレア属性を外してくれたら嬉しい。

アイテム厨でいいじゃないか。
むしろこのゲームからアイテム集めを除いたらやること無くなる奴いっぱい居るぞ。

それに、それなりに苦労して手に入れたアイテムを後続が緩和された難易度で
あっさりと持っていけば面白くないと思うのも当たり前の感情じゃん。

少なくとも俺はPMのストーリーを楽しむ為ではなく、
報酬リング、世界BCの耳が欲しいから主催してクリアした。

だからあくまでストーリーを楽しみたい・エリア散歩を楽しみたいって人向けに
報酬無しのイージーモードは有りだと思うけど、
報酬そのままの単純な難易度緩和はして欲しくない。

>501
だからな、エリアに行けるだけ、ストーリー見れるだけの
「イージーモード実装」だったら反対しとらんと言ってるだろうｗ

そこ469には一切書いてない、最終装備を簡単に欲しいってのが反対されてる理由。

しかしプロＭ緩和スレの伸びは凄いな
二日で500か、この伸びが二年続いてるんだから
いかにプロＭに問題あるかを証明してるよ
未だにクリア出来ない奴はもとより
無関係なスレに張り付いて反対してる奴が
どんだけつらかったかを物語ってる

>>501
それこそイージーモードで良いじゃん
ストーリー追いたいだけだろう？新エリアに行きたいだけだろう？
アルタユまで何もせずに行けるが、アイテムは手に入らない
アイテムが欲しいなら現行BCをクリアすればいい
何が不満なの？

>>469
>>456だけど�d
ほぼおまいさんと同じ理由だわ

でも凄いなこの煽り愛

>>498
前に孔雀経の護符に変わってからアーガス張りしていたら
見たこともない装備の廃人5人位見た。
施療の羽衣とか恐らく海でとれる様な装備ばかりの奴ら。
恐らくオンもオフも関係なくアイテムコンプする気満々って感じだった。

>>506アイテム厨乙

>>509
アイテム厨＋ヘタレ乙

>>504
あー、お前様に突っかかられてる理由が解ったわ。それに関しては、聞かれたから答えたまでだな。
俺の場合は、報酬アイテムなんてくれてやりゃいいじゃん。って考えだからなｗ
イージーモード云々言って、わざわざヌルいプレイヤーを見下そうって根性の方が、俺的には気に入らないんだぜ。

普通のMMOなら、新ディスク導入でそれまでの最終装備がユニクロになるくらいの緩和と、更なる最終装備が実装。
位の事があるのが普通だと思ってるからかも知れんが。

>>509
アイテム厨＋ヘタレ＋オフゲ改造厨乙

FFが普通じゃないことくらいやってて分からないのかよw

>505
内容自体のつらさは関係ないよ。むしろ精神的にダウトな部分が大きい。
難しかろうが、簡単であろうがな。

>509
アイテム厨乙というが、アイテムを集める事をゲームの醍醐味でやってる奴からすれば
その価値が下がるのは当然面白くも無いしな。
ＨＮＭＬＳにしろ空ＬＳにしろ裏ＬＳにしろ所詮アイテムの為に行ってるんだろう？
多くのプレイヤーが「アイテム集め」ゲームアイテムを集めるのを魅力にしてるゲームで
そこの部分をおろそかにすることはクソゲー化する事と言っても過言じゃないぞ。

ってか、ラジャスリングは簡単に渡さない！って言ってる奴なんなの？w
別にいいんじゃね？前衛全員ラジャス持っててもw
ラジャスって本当に最終装備？

>>513
そうか？最近はイギラが暴落したりスコハが安くなったりして、運営も解って来たのかなぁと思ってたが、偶然の産物なのかｗ

>511
＞新ディスク導入でそれまでの最終装備がユニクロになるくらいの緩和と、更なる最終装備が実装。
＞位の事があるのが普通だと思ってるからかも知れんが。
それは無いゲームだから諦めろ。それと514の後半をみれｗ

>>511
追加ディスクごとに最終がユニクロ化した場合
ジラ＞リディル D40 隔236 時々2-3回攻撃
プロ＞新装備　 D43 隔221 時々2-4回攻撃
アト＞新装備　 D45 隔213 時々2-5回攻撃

こんな感じっすか？

緩和しても全然構わない。アイテム厨でもいい。
しかし手伝いは断る！

1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/03/28(水) 14:47:16.05 ID:kEJJn92g 株主優待
ＦＦ１１プロデューサーが語るオンラインゲームの魅力
ＦＦ１１の開発担当プロデューサー、田中弘道さんは「通常のゲームはストーリーを
楽しむものですが、オンラインゲームは、それに加えて人と人とのつながりが楽しい。
おしゃべりが一番の楽しみだったりするんです」と説明する。
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070328/ent070328002-1.jpg
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070328/ent070328002.htm
「効率を求めてきまじめにゲームを展開する日本人に対して、欧米の人は楽しむことを
優先させる傾向がある。特に米国人はマイペース。長時間準備をして『さあ戦闘開始』
というときに『あ、食事の時間だ』と、さっさと帰ってしまったり（笑）」


笑　い　事　で　は　な　い

「長時間準備をして」が笑い事じゃないな！

>514
単純にアイテム欲しいだけなら
オフゲやってろｗ
廃人はそれを持ってなきゃダメと
勝手に昇華するから、そこが問題なんだろ？
廃人の優越感なんざ知ったことかｗ
リアルでダメだからゲーム内で下を作ろうとしてるんだろうがｗ
ＦＦ１１はオンゲなんだよ
まずｐｃありきだろうがｗ

＞単純にアイテム欲しいだけならオフゲやってろｗ
？？
別にオンゲでアイテム収集してもかまわんだろｗｗ

＞廃人はそれを持ってなきゃダメと
＞勝手に昇華するから、そこが問題なんだろ？
ネ実見すぎｗｗｗｗ　実際にヴァナで言う奴みたこと無い

＞廃人の優越感なんざ知ったことかｗ
＞リアルでダメだからゲーム内で下を作ろうとしてるんだろうがｗ
被害妄想も甚だしい

＞ＦＦ１１はオンゲなんだよ
＞まずｐｃありきだろうがｗ
書いている意味が解らない。まずはＰＣありきってどういう意味？？

アイテムあっても人がいなきゃネトゲーの意味ねぇてことかな
ヘタレ扱いして切り捨ててって過疎って廃人だけ残ってもなんの意味ないしな

廃人が一般を切り捨ててる？勝手に辞めてるだけだろ。
被害妄想も甚だしいってｗ

それよりも一番最大の問題は「ライトユーザーであるにもかかわらず
最高装備を手に入れたがる（オレツエーしたいｗ）点」だ。
普通なら分相応と諦め、それ相応に遊ぼうと思うはずが諦めないんだから。
「無いといけない」と思い込んでるのは実はライトユーザー自身だろう。
ＦＦはライトユーザーでも競売で買えるレベルの装備郡（アサルト戦利品とか含め）
でも遊べる環境は十分にあるよ。
それで遊べてないと思い込んでるのはライトユーザー自身。でも、それはそれで仕方あるまい。
オンラインで全員がオレツエーは無理なのは普通だし、それを知らなかっただけだろう。
しかし、それを緩和させるという手段で回避させようとする（全員がオレツエー状態にする）
のもオンラインではありえない話だろう。

全員が廃装備だったら意味ないんだよな。
差があるから優越感に浸れる。
差があるから＋になれる。
誰だってそういうのあるだろ。

ぶっちゃけそれらのアイテム無くたって
実際のところは何ら支障なくプレイ出来るんだから、
アイテムがどうでもいいならイージーモード実装でいいだろ。
それが嫌なら頑張って今の難易度でクリアすればいいじゃないか。

多分FF終了三ヶ月前には全エリア開放されるだろうから
PM緩和厨な方はその頃来ればいい。
タブナジア群島の眺めや、アル・タユを楽しめばいい。

指輪ほしい！ってだけなら知らん。

>>526
その通りだな。
格差があるから成り立っている世界があるんだと思うよ。
一部の人間しか手に入れる事の出来ないモノがあるから
それに対して必死な奴が出てくる訳で。リアルでもそうなのに
ゲーム内で格差がないと商業的に成り立たないだろ。

>>525

緩和を叫びつづけてるのはライトじゃあないw
そいつらはエセライトだ。

実体は「ヘタクソな廃人」

>>526
だからＲＭＴが広がるんだよ
廃装備なんかなくした方がマシ

>530
廃装備なくして皆一緒のグラの装備？
それが面白いの？俺なら即飽きるｗ

自分の出来る範囲で頑張る（上上を目指す）のが面白いんじゃないの？
そしてＲＭＴもそれを無視した楽しみ（自分の中では邪道）だと思う。

ゲームは全部クリアされたら飽きられるんだから、続けてもらうにはどこかに
易々とは超えられないハードルを置くのは当然。
しかしトップレベルの廃人基準だけで最大の障害を設定すると、ライト層は
その手前で萎えて結局やめてしまう。
そんなライト層にとっての「超えられそうで超えられない壁」がまさに
プロＭなんだろうな。
緩和派はもしプロＭ緩和されたらクリアしたあと高確率でやめちゃうでしょ。
その先にそびえる障害（裏空海HNM猿etc.）は高すぎて諦めるだろうしね。

プロＭ緩和派は新たなライト層向け障害でラジャスブルタルホマムを超える装備が
実装されるのを望んだ方が確実じゃないかな。
↑が実装されたらプロＭは簡単に緩和されると思うよ。

まあそのときはその新しいコンテンツの緩和を叫んでプロＭは見向きもしなくなるだろうけどねｗ

何でもギルで済んでしまう。
空裏エクレアですら業者に金払ってロットするアホがいる。
金で買えない装備品があってもいいじゃないか。
多分それがラジャスとかなんだろう。
傭兵雇ってガチ編成で自分はお客様でPMクリアしました＾＾
っていうやつはあんまりいないだろ。

でもクリアした奴＝上手いとは言えないのが絆クオリティ。
日輪主催したらすごいの結構いて、「これが寄生厨か」って思ったわ。

アイテムが目的じゃなく、単純にミッションやクエをコンプするのが好きってな
ユーザー層がいるってのは想像すらできないのかなぁ。
>>532みたいな人って。

ならイージーモードでいいじゃん

>534
だから、アイテム報酬無しの「イージーモード」
実装なら全く反対意見なかっただろｗ

ちなみに俺はアイテム集め好きだけど、
周囲でPM未クリアだったり空・裏アイテム持ってなかったりするフレンドなんかに
○○○とか取らないのかな？って聞いてもあんまり興味ないｗって返ってくるんだよな。
本当にどっちでもいい人は持って無くても気にも留めず楽しそうに遊んでる。

緩和しろ緩和しろ言ってる奴は行動力も人望もないのに
アイテムだけ欲しがってるようにしか見えんだよね。
ストーリーだけ追えるモードで良いって言うなんかほとんど居ねえし、
結局アイテム厨呼ばわりしてるお前らも欲しがってるだけじゃんって。

>>534
いや、だからコンプしたら辞めちゃうでしょーが。
オンゲーでコンプ出来て当たり前って考えはさすがに「向いてない」としか言えない。
でも「絶対にコンプできません」臭も出しちゃいけない。
「ちょっとだけ頑張れば行けるかも？」的雰囲気を醸し出しつつ、どこかで
つまづくように設定しないと「全コンプ完了、次回VUまで課金放置でいいや」
になって商売にならないよ。

>>538
＞いや、だからコンプしたら辞めちゃうでしょーが。
そういう人はコンプしてなくても辞めちゃうって。

アイテム欲しいし、ＰＭエリア行きてぇけど
弱体アイテム取りに時間かけたり、インして人集めに何時間もかけたり
手伝ってもらうのに気使ったり、イライラしながら主催するの面倒臭いから緩和しろ
つーか金払って追加ディスク買ったんだから文句も出るっつーの
１日２〜３時間インすればクリアできるって何ヶ月かけるつもりだよ
その期間中の余暇をＰＭのために全部割くつもりかよお前ら
難易度が高いほうがやりがいがある奴らは裏空リンバスでもやってろ

>>539
コンプしなくても辞めるような層はプロＭ緩和とか声高に叫ばないし。
ミッションやクエのコンプをちょっとは期待してるような層は緩和されなくても辞めないし。

じゃあ緩和派ってのはどんな層なんだ？

クエやミッションをこなすのが好きってやつは、普通に主催やると思うｗ

>>540
典型的過ぎるだろお前ｗ
FFやゲームに限らず何やらせてもダメ人間っぽいわ。

>540
何ヶ月かかってもいいだろ。
追加ディスクが何ヶ月のペースで出てるわけじゃないんだから。
ゆっくりやればいいじゃん。ほかの事一切出来ないって？
それだけしか時間取れないんだからどれか諦めるしかねぇだろ。

>>540
緩和厨のテンプレにいいな、これｗ

パッケージに金払ってるんだからエリア開放しろって気持ちはわかるんだが。
PMやらないと三国ヴォンとアットワウルガランENMぐらいしか恩恵ないし。
アル・タユ行けなくて青諦めた奴も多いだろ。
ただ指輪欲しいとかまでいくと強欲だろ。
ジラート買ってるんだから免罪よこせとか
アトルガン入れたんだからサルベ装備よこせ
ってレベルだぞ。

アイテム欲しいし、ミッションクリアもしたいし、アルタユも行きたいし全部欲しい。
とにかく緩和してくれ。

ＰＭクリアするためのくだらん作業に惜しげもなく時間割ける奴のセリフかよ

>>548
そんなセリフ吐く奴はそもそもFF11に向いてない件について

ホマムとかナシラとかはぜんぜん興味ない
指輪もオメガアルテマあたりのドロップなら興味なかった
クリアしたら貰えるもんなんだからケチケチせずによこせよ

「クリアする」と「貰える」んだからなにもケチってないよなぁ。
クリアすればいいだけだな。

>551が頭良すぎた

おいおいおい、日本語もわからねえのかよ
スレの流れ的に「クリア後指輪もらえないイージーモード」に対してだろう

お前が言うか＾＾

つーかＰＭリングより高性能な指輪追加すればいいんじゃね？
ここで緩和反対してるような高スキルプレイヤーしか取れないような奴
緩和派には絶対取れない難易度で、緩和派はラジャスで我慢しとけ、くらいの

皆が皆あっさりと取れると価値無くなるって何で気づかないのか不思議で仕方ない。

極端な例えだけど全員が初期装備でラジャス持ってたとしたらさ、
それって意味無いの分からない？
「みんなで強くなった！」って思っちゃうわけ？
強いとか弱いは 差 があるからこそ生まれてくるわけ。
相対的な強さを感じるからこそ面白い。
絶対的な強さをいくら感じてもただのバランス悪いゲームなだけ。

そもそも何で自分がそれを欲しがるのか振り返ってみろよ。
入手が困難だからこそ逆に欲しくなるんだろ？

ご希望通り簡単に皆がアイテムコンプしてたら
どれだけつまらないゲームになるか想像に難くない。

俺だって免罪胴なんかの廃装備は一切持ってないし欲しいなーって思うよ。
でもそういう感情が原動力になってるって思ってる。

仮にアサルトの戦績品なんかで手軽に皆が免罪胴を装備出来るようになってたら
欲しがってたはずの自分自身もどうでもいいと思いはじめるだろうな。

PM如きで高スキルプレイヤーって何の冗談ですか・・？ｗ

いつまでもその装備の価値が保たれるとも、考えないほうがいい＾＾

>>558
いずれ終わるゲームでんなこと誰も思ってねぇよｗ

最上級と中級装備の差はかなり埋まってきてると思うが

アトルガンまではペルワンなどの装束も無かった
安価なＭＰイヤリングも無かった

これらのアサルトアイテムが取り終わったのなら
中の人がもう一踏ん張りしないと、上の装備が取れないってのは至極当然だと思うんだが

上にも書いた通り、本物の廃人しか取れないような装備には興味ないんよ
ＰＭリングってレベル制限エリアでも使えるから便利だろ
ＦＦ１１なんて制限エリア多すぎて準備面倒臭いから余計にそう思う
さらに７５で装備してても問題ないくらいの性能だから指１つ決まる
ＰＭリングが最終装備なのが問題ならさらに上の装備あればいいんじゃね？

プロＭに手をつけてないヤツが制限エリアが多すぎるとか
笑わしてくれますね＾＾

>>561
いずれ追加されても別にいいけど、おそらく入手難度はPM以上なのは確定的に明らか
その指輪が追加された後、お前が「○○緩和しろよｗｗｗｗ」ってネ実で喚いてるのも確定的に明らか

クリア出来る、アイテムを取得できるための条件が膨大な時間と手間だけじゃ
問題あるし、そもそもプレイして楽しくなければ何のためのゲームなのやら。

そこら辺のさじ加減なんぞ個人個人の問題なんだよ
対立が平行線なのはずっと変わらん

それよりメールでも送ってきたらどうかね
メール爆弾スレにすればそれなりに動くと思うぞ

>>561
その結果がパワーインフレ起こすだけなんだけどな。

お前はリングさえ手に入ればって言うが、
それ以上のものが出たら必ず欲しがる。

そうじゃない人はそもそもそのリングすら欲しがらない。
嫌味でも何でもなく本当に分相応の楽しみ方をしてる。

>564
ラジャスはメリポでもないかぎり必須だとかないから安心汁。
まさかPMやる時間はないのに野良でメリポ前衛で行くとか言わないよな。
タマスサットヴァは趣味装備。

あ、何よりいやならやめてもいいんじゃよ？

でも進めてるやつはどんどん進んでいくぞ？
そういう奴にはここの反対派優しいしなｗ
ぶっちゃけ週に3時間まとめてつぎ込む時間あればクリアいつかできるだろうし

まあイージーモードと古銭交換を海行けない奴にも解放でいいんじゃね？
俺も金策できるしｗ

ＨＮＭ関係の装備を欲しがって愚痴言ってる奴なんていねえだろ

まあ一番の勝ち組は
プロMに見切りを付けて（プロMで懲りて）
FFやめちまった人たちだろうな。

緩和厨はそのネガパワーをFF引退の方向に向ければ
PMコンプとかより勝ち組になれるとおもうんだがｗ

>>569
お前の道理からすればそうなるってだけの話
お前はPMに対して不満があるから変えろって言う
誰かはHNM関係の入手難度に不満があるから変えろって言う
どっちも同じレベルの訴え

>556
結局さ、反対派ってそこじゃんｗ
ゲーム内で優越感味わいたい、それだけじゃんｗ
俺はクリア済みだけど指輪はまだ選んでない
無くてもどうという事はないｗ
それよりもフレのプロミを一緒にクリアし
感想いいあったり指輪おめでとうと祝福してやりたい

反対派は自分のみの満足の為に
緩和に反対している自己中
精神年齢低いんだろうなｗ

>>572
お前は本当に頭が悪いんだな

>反対派は自分のみの満足の為に
>緩和に反対している自己中
>精神年齢低いんだろうなｗ

お前もそうじゃないかｗ
そんなに大事なフレなら今からでも手伝ってやれよ
緩和してからじゃないとイヤなのか？ｗ

正直いってそりゃ嫌だろうｗ

ＰＭリングってそれ装備しても効果が目に見えてわかるもんじゃないだろ？
むしろ着替え面倒臭い、制限エリア面倒臭いユニクロプレイヤーにこそ欲しい装備だろ

正直、たますｗ取っちまった自分は、PM指輪で優越感なんて持てなくて
まだ選んでないやつとかPM未クリアが羨ましいぐらいなんだがｗ

>>575
まあそうかもだがｗ
そこまで言うほどのフレならそれでも手伝うだろ
俺もフレに手伝い頼まれれば断らんよ

>>576
ずっとスナリン、ウッズマンでも誰も文句言わないよ

>>572
だからそうなんだってば。
アイテム収集欲、優越感。
それらを何も否定しないしそれのどこが悪いって言いたい。

フレとクリアを祝福し合うのも楽しみだと思うよ。
否定するつもりはまったくない。

でもそれは報酬が無ければ出来ないことなんか？

リングの一つくらい無くたって十分クリアできると思うけど…

6人フレ居ればそうかも、なｗ

仮想の廃人ライバルを想定するから、そこまで追い込まれてるのか？
いまどきフルペルワンで常にスナリンでも遊ぶ分には困らんだろ？

>>573
実際　反対派の名かにそういう奴がいるからな
プレミアのBibaaが良い例だ
何より反対言ってる奴はちょっと言い換えされると
「フレが〜」
「ﾒｰﾙしろよw」
「アイテム厨」
と煽りになる奴が多い

リングに関してはサットヴァｗ選んじゃったナ忍よりは
未クリア者の方が幸せ

PMクリアできてない"一般人"は
リンバスやブルタルラジャスとっても使い道ないんだし
(まさか必死こいてメリポなんてするわけないよなｗ)
別にクリアする必要ってなくね？

逆に緩和厨ちゃんに
なんで一般人がPMなんて触れる必要あるのか
を詳しく説明して欲しいｗ

アニマ交換クエの発生条件を緩和してください＞＜

>>なんで一般人がPMなんて触れる必要あるのか
ミッションが見たい。新エリアを見てみたいってのじゃダメなんか？

イージーなら誰も反対してませんよ、とかどーでもいい。
イージーモードでも何でもいいからさ。 実際の緩和をはよクレ。

Youtubeで見ればいいじゃん。存分に。
それで満足できるはずなのに、満足せずに緩和しろってファビョるのって
結局さ、「アイテム欲しい」からなんだろ？ｗ
物欲厨の糞虫です、って素直に認めたらどうなのよ。
それならいちいち屁理屈並べる必要ないじゃん。

その話は何度か出たと思うけど、
「ディスク丸々PMクリアしないと行けない場所ばっかり詰め込みやがって！」
みたいな感じだったかな？まぁビビキーとかあるけどね。
PMクリア前提の拡張みたいな感じになってるのが駄目って話。

同意も否定もしにくい意見だなぁ。

すまん、YouTubeに今は全部あがってるのか？
オレはミッションの全イベントのDVDとか市販されてたら
それ見るだけでも十分てな感じなんで、それで見れるなら十分だよ。

て、今見に行ったがイベント全部英語版じゃねーかｙｐ！
話分からんわ、ヴォケ

そこで世界設定を語ろうスレまとめサイトですよ。

エリアを解放してくれたらアイテムなんてどうでもいい。
そんな俺は青だ！

別に行く必要ないじゃんｗ
なんで行く必要もないものを槍玉に上げて
どうして俺様がいけないんだと怒るんだ。馬鹿みたいじゃないか？

プロマシアなんてもんは廃人のための道楽なんだ、
まともな一般人の俺様にはまったく無縁で関係のないものなんだ
そう考えるんだ。

>>595
あんたは何かパッケージのDVDなり買って、
トレイラーや目次しか視聴できないような状態でも満足な人なんだな

糞ゲーつかまされたからといって
糞映画だったからといって
こんなスレでぶちきれるような人ではない、とだけ言っておくよｗ
自分が好きで金払ったんだから、
仮に糞だったとしても自分の責任だよねｗ

ついでに言うなら、プロマシアの発売当初のインタビューなどで行ってたのは
今度のディスクはジラートみたいな高レベルでないと楽しめないものでない、
低〜中レベルなど広いLv帯を対象にした追加ディスクってのだぞ。

最初からアトルガンみたいに高レベル向けコンテンツしかありませんって言ってる
ならともかく、 長時間、高難易度でないと 潮干狩りぐらいしか楽しめませんよｗｗ
なんてて分かってたら、騙されんかったよ。

「騙された」？なら訴訟すればいいじゃん。
プロマシアの呪縛は詐欺だ、欠陥商品だ！　って。
こんなとこでゴネてもしょうがないでしょｗ
ま、普通の人がそんなことで裁判しちゃう奴をどう見るのか知らんけどなｗ

ID:mIvCQG6t
「なら訴訟すればいいじゃん。」　
こんな無責任な煽りしかできないのwwwwww

584 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/03/28(水) 18:22:59.51 ID:Ribz/7Sf
>>573
実際　反対派の名かにそういう奴がいるからな
プレミアのBibaaが良い例だ


お前はプレミアｗから出てくるなよキチガイｗ
一生ビーバーｗとツンデレ的口論してろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒ｈビーバー大好きだからなー


つか、暗黒ってネ実民でもプレミア見てるんだな、やっぱｗ

本当は好きなんじゃね？そのビーバーって奴のことが。
「普通」の人間はウゼェ奴がいるような板みねーだろ？「普通」に考えてさ。
ID:Ribz/7Sfみたいな子って
自分のことを一般人だとか真人間だとか思ってるからタチ悪いよなｗ
ただのツンデレだってえのｗいい年したオッサンがツンデレとかきめえのなんのってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

今日クリア予定

だから緩和なんていりません
哀れでクリア出来ないヘタレ達を
バカにできなくなるじゃないですかw

明日から俺もクリア組
ヘタレから卒業させてもらいます
明日から俺にバカにされるヘタレさん達
よろしくね〜

暗黒の普通は普通じゃないから見るんじゃね？

びいばあに負けたのが
よほど悔しいやつがいるらしいなｗ

まあ、緩和はしてくれといっておけばいつか緩和されるよ
ううん、しらないけどきっとそう

あ、にゃー

びいばあｗ乙

緩和派の中でも

難易度緩和派　：　難しすぎます　；；
面倒臭すぎ派
　��　移動ﾀﾞﾘｨ派　：　遠いっつーの
　　　用意ﾀﾞﾘｨ派　：　必須物多すぎっつーの
　　　手伝いﾀﾞﾘｨ派：　またやんの？

って分かれてるからな
緩和と手間でスレ分けたがよくね？　　

ブ、ブヒー！

>598
ＬＶ上げでＰＴで２〜３時間ほどは出来る身分なんだろ？
できないっていうのならこのゲームに最初から向いてない。
それは追加ディスク買う前から解ったよな？

２〜３時間定期的に時間取れる奴は普通にクリアできる。
いわば、普通にＬＶ上げ出来る人はクリアできるはずだ。
ある種のジョブのＬＶ足りないって人はＬＶ上げしてからでも行ける。

結論から言うと、２〜３時間の時間が定期的に取れる人はいつかは必ず行けるわけだ。
「時間が無い人でも全部クリアできる」とは書いてないし、１部でも遊べることは遊べる。
あくまで「最終クリアするには時間がかかるだけ」だから全く詐欺でもない。

この条件（２〜３時間の時間が取れる）で無理だっていうのならやる気がないだけだろｗ

三国ヴォンの敷居の高さは、確かに当初は詐欺だったが
今更持ち出すのはどうかと思うぜ

こんなスレで緩和とか叫んでる暇あったら主催シャウトでもすりゃいいのに。
アホか。

まあまあここに書いたからって実行されるわけじゃないですから＾＾；怯えないで下さいよ

>>610
その二,三時間のゲーム時間がオーバーしてしまった場合。
また人集めからしなくちゃならないのが辛い所。
レベリング並みに気軽に行ける様なモンじゃないしね、ミッションってモノ自体。

なので道中ショートカット機能付けてクレクレ。

ショートカット欲しいけど、実装したら実装したで
「よく分からないから一緒に来て；；」とか言い出すんだよなｗｗｗ

おんぶに抱っこはいつまでたっても自立しね〜ｗ

ショートカットなんかよりも引き寄せ実装してもらおうぜ

プロミヴォンの敵にも見破れないクエでもらえるインスニ薬品でいいんじゃね？


やべ、俺にしてはかなり良いこといったと思う

>>617
そのクエを終わらせるためにはヴォンのBCまでたどり着く必要があるのが
ぷろましあくをりてぃ

結局、１人か２人用意してなくて絡まれてジリ貧全滅パターン、とｗ

やっぱ

緩和

無理だわ

手伝いが２周目になるんでミッション緩和あれば助かるけど
まずストーリーが難しいから、オレみたいなゆとり世代のために
お話の難度を緩和してほしいや。
LSの人達に聞いてもみんな「よくわからん、気にするな」って・・・
うちはきっと誰もわかってませんｗ

なんかたいへんなことにまきこまれたにゃー


でおｋ

最近フレのPM手伝ってるけど60制限や無制限に近付くに連れて楽になるな
ヴォンや豆が一番きつい気がするよ
壷なんかゾンビで楽勝だしラスボスは壷より弱いし

正直に俺の考えいいまーーす。
アイテムほしいのでワンクリックでラジャスください。
ブルタルください。ロケイシャスください。
ストーリーもどうでもいいです。
ア　イ　テ　ム　が　ほ　し　い　の　で　緩　和　し　て　く　だ　さ　い

2000万ギルだすからラジャスブルタルほしいわ。

正直で良い

じゃメール爆撃作業に戻ろうか

>624
潔いな。
「難易度が高すぎるから〜・・・。」
「人集まらんから〜・・・。」
「２．３時間とか時間取れんから〜・・・。」
「自分はクリアしたけど手伝いするの面倒だから〜ｗ」
とかい正当な理由つけて楽々ＧＥＴもくろんでる奴よりは数千倍潔い。
上記理由は全て「報酬内容から考えたら諦めろ」としか言いようが無いしな。

PMってもう十分緩和されてるんだけどな。
これ以上簡単でないとクリアできない奴なんか
そもそもアイテムいらんだろｗ

猫に小判　豚に真珠

>>598
>ついでに言うなら、プロマシアの発売当初のインタビューなどで行ってたのは
>今度のディスクはジラートみたいな高レベルでないと楽しめないものでない、
>低〜中レベルなど広いLv帯を対象にした追加ディスクってのだぞ。

どこが間違ってるの？広いLV帯を対象にしてるのは間違いないだろｗ
短時間で簡単にクリア出来るとか書いてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、スレタイも間違ってるんだよな。
初期の地獄から見ればもうウルトライージーモードになったと言える難易度になってるし。
３国ENMに１PTで３箇所楽に辿り着ける事実が物語ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
確かにストーリーは分かりにくいな
核心に迫るほど分からなくなってくるｗ

ストーリーに興味あるなら
世界設定スレなどで補完することをお勧めする

LSで固定でやってるから結構楽しめてるんだけどね！

>>614
下調べ、事前準備、人集め終わってれば当日は２、３時間もあれば十分すぎる。

>>624
2000万あるなら、傭兵雇ってミッションやればいいんじゃね？

レベル上げしてる時間をミッションに回せば良い。

>>633
40以上のジョブが詩人しかないから他ジョブをしかたなしに上げている私が来ましたよと

>>631
一番高いハードルを無視してあっさりとかいうなよwwww
人の都合を２回もあわせるってたいへんなんだが

誰かあっさりクリア出来ると言ったか？

>>635
下調べ、事前準備、人集め終わってれば当日は２、３時間もあれば十分すぎる。
オーバーするのは下調べ、事前準備、人集めが不十分だったから。
だいたい、Lv75までレベル上げした時間を考えればPMなんぞ余裕。

毎回必ず誰かが大幅遅刻してたから、いつも5時間以上かかったな。
遅刻無しは俺だけ。別に固定じゃないんだけども、運が悪いのか？
PMでは全員の時間を合わせるのがいかに難しいか、痛感した。

シャウトしたその日に行こうとするから時間がかかるんだよ。
一週間くらい前からシャウトして集めておけ。そうすれば週末しか
まとまった時間が取れない人でも十分にクリアできる。BC自体は
ぬるいのしかないし、さらにロストもなくなったから余裕だ。

固定組めよ

固定組もうとしても組めないのが絆クラッシャーたるゆえん。

>>641
それはお前に人望も統率力もないから

固定組んでは
（次のBCはこのメンバーより今募集してる野良のがいい）とか
一日でも早くクリアしたいｗとかで
一回きりで抜けてく人とかいるんだし。
「野良の機会あったら行きたいんで、固定いらない」
とか言ってもらえればそれでいいのにな。

キープしたつもりで野良シャウト待ち、これが絆クラッシャーだろｗ

プロＭが重要じゃないというかどうでもいい人を固定に組み込むとグダグダになるね
お勧めは補充しながらどんどん進めていったほうがいい、俺はそうしてクリアしたメンツを元にリンバスＬＳつくったよ

ここで緩和を叫んでるような奴らを組み込むと絶対途中で空中分解するなｗ
逆にやる気のある奴ら同士で組むとプロＭもけっこー楽しいぜ。
ラスト、例の崖でタブナを見ながら「俺ら、やったよな」気分に浸れたし
それでも水道と礼拝堂と選ばれし死は緩和すれ。ダルすぎ。

水道礼拝堂はあれだけ言ったのに
視線消してないやつ来たりな。
「自分一人なら平気！」ってのがまざると悲惨だ。

>645
反対派＜「俺ら、やったよな」気分に浸れたし

リアルでダメダメなのカミングアウトしちゃたね＾＾；
せめてゲームの中だけでも、出来る奴になりたいんだね＾＾；
ヒキオタ乙ｗ
普通の人はリアルがんばって
息抜きでゲームするんですよ？＾＾；

れれらーげする時間はあるのに、PMする時間は無いなんてわけねー

>597
反対派＜糞ゲーつかまされたからといって
糞映画だったからといって
こんなスレでぶちきれるような人ではない、とだけ言っておくよｗ

こんなスレ＝緩和スレにわざわざ来てあおり入れてるのが反対派ｗ
実は僕が頑張ってシャウトして頑張って下調してやっと取れた
リングを後続に取られたくない；；
と言うのが本音だろｗ
あ、俺はクリア済みだからねｗ
プロマシア発売前に楽しみだと語ってた不遇ジョブ持ちフレがクリアしやすくなったら
いいと思い書き込んでる

>>647
で、その息抜きもロクにできず必死に緩和しろとか叫んでる奴ってなんなの？

でもそのフレがプロMクリアしやすくなればいいと願うのと
適当に見繕ったレスに勘違いな言い掛かりをつける事とは違うと思うよ

ただ単に意味無く煽り合いがしたい他人馬鹿にして小さく悦に入りたいからとしか見えない

緩和派反対派どっちにも当てはまるレスだなｗ

>>649
その煽りに満ちた書き込みが本当にお前のフレのためになると
本気で思ってるなら
お前相当頭がイカれてるぞｗ

>>650
煽るだけのおまえらはなんなんだよw
それこそ論点すり替えてるだけだろ

そのフレだってレベル上げする時間はあるんだろ？
だったら、その時間をPMに回せば良いだけ。
主催するなら寄生ジョブだからって文句ねーよ。

実際、一人くらい寄生がいるだけでクリアできないBCなんてないしなｗ
というか、中の人がまともなら、全く役に立たないジョブなんてないし。

「ゲームは息抜き！緩和してくれないとクリアできない；」
どう見ても必死です。

本当に息抜きでゲームしてる人は効率よくクリアするか
こういうゲームなんだって自分に向いてないコンテンツはスルーする。

そもそもゲームは暇つぶしでするもんだろ。
自分の暇の度合いにあわせたゲームをするのが健全だ

まあまあここに書いたからって実行されるわけじゃないですから＾＾；怯えないで下さいよ

裏やサルベ、空NMなんかは眼中に入れずにのんびりやってる人なんていくらでもいるしね。
ネ実見てると忍戦の9割が白虎持ってるイメージになるが、もちろんヴァナではそんなことないし。

レベル40以降はﾘｭｰｻﾝしか持ってないLSメンもクリアしてる

９割はないだろうが白門歩いてると常に視界に
佩楯もちか真脚もちがはいってるくらいには増えたな。

ゲーム下手なら、クリアできなくてあたりまえ。

ジュノ名声、いつも孤独に灯火ランナー。
まあ、実際はＬｖ３０有れば、普通に三国名声英雄に出来るけどね。

アニマ発生クエって、記憶消さないでジュノに戻ってくれば、発生すると思ったけど違ったっけ？

先週プロミヴァズＢＣだけ手伝ってと言われたので行って来た。


ＢＣ前で倒す順番だとか作戦を話してた。

オレ：アニマ使う順番とか決めなくていい？一応オレも３種あるけど
Ａ　：え、持ってないよ。○○（オレ）さん３種あるっていうから用意してない^^:
Ｂ　：必要なの？
Ｃ　：ナニソレ
以下同文


開いた口が塞がらんかった
こんな絆崩壊ミッションもう手伝いたくないわ

そんな奴らがよくヴァズまで来れたなw

>661
だが、無いからといって卑下することも、ゲームが出来ないという事も全く無い。
ついでに言うと「無い奴イラネ」という思考（もし居るのなら）の奴とも関わりたくない。
「無い奴イラネ」という必死な奴と関わりたいなら自分も必死に取るしかないが、
そんな奴は勝手に必死に頑張ればいいだけ。

緩和してまで○○取りたいと思ってるのは
実は自分自身が「無い奴イラネ（無いと卑下する）」的な廃人思考（の自称一般人ｗ）なのだろう。
本当の廃人は一般人と比較し悦に入るのだ。よって意外と入る対象（一般人）を切り捨てたりはしない。
一般人も廃装備がなかろうが卑下することなく堂々と遊べｗ

本当の廃人は、一般人なんか眼中になく、廃人同士で誤差レベルの差を
必死に争ってるんじゃないか？ｗ

>667
少なくとも一般人を切り捨てる事はしない。
廃人にとってヴァナが衰退する（一般人が減る）事になんのメリットも無いからな。

てかヴァズでアニマっていらなくね？ｗ
２Hアビ無しでも勝てるくらいのヌルBCだったよな

俺はアニマ使ったけど正直道中のNMの方が強かったのを思い出したw

ヴォン系はNMに限らず道中の雑魚の方が全滅しやすい気がする

道中はからまれリンクとかからまれないように気をつけすぎてＮＭの範囲に入ってたりする後衛がいたりするしな

＞レベル上げする時間はあるだろ。
すまん、もう１年近くLv上げPTには参加してねー。
60中盤から全部、チョコボと礼拝堂とビシージで上げてるわ

で、Lv上げPT行かなくなってる一番の理由が
日本のゴールデンタイム、19〜22時前後にログインできない人だと、
Lv上げもミッションも人集め他がきつ過ぎってのがデカイ。

よくFF続けてるな

マジレスすると、FFのコンテンツの大半は、そういう人向けには作られてないだろｗ

そこまで来ると素直にオフゲとかがいいんでは…。
ライト層向けでたまにタイトル出るEQ2もWoWもそれだと
カンスト後にやれる事かなり減るぞ。
最終的には6人以上で活動するコンテンツ通いだし。
もしくはUOみたいなソロで何でも出来る系に鞍替えするとかさ。

生活にあったゲームした方がいいよ？
俺も一時期リアル都合の関係でFF休止してたもん。

ヴォン３箇所で白がリレイズしてなくてゴール目前で死んだときはもうねｗｗｗｗｗｗｗｗ

漸くラスト迄きたんだけど、プロマシア戦で、ナ竜詩赤（サポ暗無し）のどれかに席はありますかね？
赤がカタイカナ…。

LSで行った時、白には強制的にリレイズピアスを押し付けて使わせたけどな。

プロマシア戦はPCはほとんどおまけだから、マラソンゾンビしつつ、NPCにケアル出来ればなんでもいい。
ナ、赤ならどっちでもいいんじゃないかな。第一段階はまともにやらなきゃいけないしね。

プロマシアなんて、戦暗召召赤白な盾無し構成で倒したぞ。
畏れ以降は結構適当な構成で行けるとおもふから安心しる。

MPあるサポ召とかでもいいかもw

>>679
ランナー沈んでも各自ランナー継いでNPC2人のフォローしてれば
あいつ等が削りきってくれるから。
NPCがタゲ取っちゃったりガチしてメテオ喰らっちゃうと脆いけどな。
PCよりはずっとタフっちゃタフなんだけど。

「嫌なら辞めればいい」

なんでたった一つのシンプルな答えが分からないんだろ。
これのどこが難しいの。
解約手続きと、その糞いPMの緩和と、どっちが現実問題として　楽・あり得ること　だと思ってるんだ？

>>681ｰ684
成る程〜。ありがとうございます。
良い報告出来る様に頑張ってきます！

やっぱり、今時のカップ焼きそば、緩和しすぎだよな。
ペヤングみたいな、湯切りの緊張感まるで無し。

ペヤングも昔と比べれば緩和されてるけどな

>>679
> 漸くラスト迄きたんだけど、プロマシア戦で、ナ竜詩赤（サポ暗無し）のどれかに席はありますかね？

他のメンバーにもよるけど、どれでも大丈夫。

今度の緩和は失敗したBCに即飛べるようになればいいなあ

BCまでの移動が手間なのなんて三国ヴォンだけだろ。
まぁ、これが初っ端なのはどうかと思うがｗ

NPC２人の飛んでる方がガルカだったらもう一度やってみたいのだが…

レベル上げに行く時間はあって、ＰＭする時間はないの？って質問の意味がわからない
仕事から帰ってきていろいろ済ませて２１時にインしたとする
２４時落ちて寝る場合、３時間プレイできるわけだが、ここで何をするかだ
遊ぶためにインしてるわけで、好きなジョブのレベル上げを楽しむのは普通だろ？
ＰＭも事前準備さえ済んでれば攻略自体はそれなりに楽しめるから遊びとしてはいい
問題はその事前準備だってさんざん言われてるだろ
レベル制限の装備の準備、人集めのためのシャウト、サーチ、募集サチコメで放置
ボス弱体アイテムの準備、人足りなければフレ、ｌｓメンに手伝い要請
やりたくもないジョブのｌｖ上げ、ＢＣでのジョブ縛り
とくに後続は人集まりにくいから手伝い要請で気を使いストレスを溜める
ストレス溜まるだけでやりがいの無い部分に時間使いたくないのは当然

ＰＭ実装当時から言われてる、装備が制限レベルに合わせて劣化するシステム
手伝いにメリットのある要素の追加、ボス弱体アイテムは一度クエで取れば以降ＮＰＣ売りする
礼拝堂の鍵は壊れないようにして、１つで足りるようにする
地図は店売りする、マメ、オメガ、アルテマ戦の忍盾超有利、ナ盾クリアできたら上手すぎを修正
これくらい緩和しろっつーの

>>687
これか！
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070329131138.jpg

>>693
そこまでPMを批判しといて
なんでやろうとするのｗ
スルーすればいいじゃん。緩和とか言ってないでさ、HDDから消去しちゃいなよ

そういうお前はプロＭに問題が無いと思ってるのか？
完全無欠な出来ですか？河豚の調整は神ですか？

なんでキれるのｗ

問題あって完全不具合な出来だと思うなら
アンインストールしてその存在を記憶から消し去ればいいだろｗ

プロMは問題が多すぎたので、修正されまくって、
今はFF11に普通に一杯あるマゾコンテンツの一つに成り下がったな。

報酬がなければ無視されるだけのコンテンツだろうね。

やっとオメガアルテマなんだけど
好きな構成選べるって言ったら忍忍青白赤詩がベストかえ？

忍青青青白白

じゃね？マメットは回避あげまくってマラソン、他はヘッドバットしてれば倒せるし

白は石解除の為だから一人でいいし、
マンボとディスペル捨てるのは
青の中の人依存が強すぎでね？

中之人が信頼出来るなら行けるがね。

>>699
ベストな構成でも中の人のプレイスキルによって変わる
それにオメガアルテマ戦の後半はかなりあばれるからポリマーは全員持ってように
使う目安は適当に相談してきめろ
ちなみに、俺のときは、オメガ，アルテマ残り５０　３０　１０で使った

8-3天使後半〜8-4暁に行くのですがゾンビても薬品使用でも構いません
攻略アドバイスをください
可能構成は
忍暗シ
侍忍
黒赤白
モ白白(3人は固定)です

範囲くらわない狩なんかもいいとおもう。

>>701
オメテマの白はストナよりもイレースx2が超重要なんだがな。
白x2はかなりいいぞ。
マメットは別にマンボなんて要らんよ、回避装備してれば範囲と魔法以外カスりもしない。
が、エレジーが神なので詩人は居ると楽だね。
忍忍青白白詩か忍忍青白赤詩のどちらかが最良じゃなかろうか。

>>703
白白が微妙だが忍侍モ黒白白
壷は白印プガ→黒印プガ2→白印プガの間にオポ昏睡イカロス2hMB等で黒壷2匹を倒す
その後ゾンビ戦法で赤→白の順で倒す
印プガ中に黒壷2匹を倒せるかどうかがカギ

暁は忍に敵対装備さしてマラソンが楽
黒放題アタッカーは殴り。暇そうなアタッカーに誰にタゲ向いてるか知らせる役さすとわかりやすい
これは二段階目な。一段階目はガチで。

まぁこれだけじゃなく他の奴の戦法も参考にしれ

PM程度クリアーできないやつがリンバスツアーにはいってこられると迷惑なので緩和しなくていい＾＾；

>>706
主催するきで考えてみた

暗侍黒モ白白

開幕侍が突っ込み壺を集める。
白が印スリプガ
スリプガかからなかった奴にもう１人の白が印スリプガ
途中で起きたら黒が印スリプガ２
皆で石化とかくらわないように立ち位置注意

A黒壺からなら小さい2体の壷が黒壷、この２体を赤壺から離れた位置でアビ薬品全開で必ず倒す。
死んでゾンビ衰弱後、楽勝の赤を片方印で寝かせて殴り殺す。
注意：この２体は削り切れずに倒せず死んでしまった場合、ゾンビした頃にはHPが全快してます。

B赤壺からなら大きいのが赤、この２体は黒と違って削り切れず倒せずに死んでもHPは回復しない。
こちらの方が確実かもしれないが、その代わり時間切れに注意。
やる事は大体黒壺と同じ。

>>707
寄生でクリアしたお前が言ってもｗ

とっさに考えたからディティールが甘いのう…
暁はNMCに回復してりゃいいと思う。
リレイズきらさず。（蘇生の髪飾りとかつけっぱなし？）
第２形態のときはメテオとかコメットとか詠唱が見えたら遠くへ逃げるとかかな？
あっさり勝てたからおぼえてねーw

NMCって何だ…
NPCね

緩和反対してる奴って
いい返せなくなると
キレてるしか言えなくなるみたいｗ
後向いてないから辞めろｗ
この２通りの答えしか出なくなるｗ

業者には辞めてもらいたいね。

>>709
妄想乙、すべて主催でクリアーしましたがｗ

>>712
なんでここで緩和反対してる奴についてグチグチ文句たれる時間があるのに
PMのアイテム準備、人集めをする時間はないんだよｗ

お前意味分からんぞｗｗ

盾いなくても、さらに黒２人しかいなくてもクリアできたけど
どこがつらいん？　黒１人だとキツイかもねｗ

なんかプロマＥＮＭで赤ソロでやれるやつあるって聞いたのだが
３国ボンおわってりゃいけんのかね？

>>715
そうか・・・おまえは１レスするのに２、３時間かかるんだ
すごいねw

>718
ここを覗く暇はあるのにっていう意味じゃねの？ｗｗｗ

635 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/03/29(木) 02:09:57.61 ID:eDaw+SH2
>>631


午前2時にレスしちゃうほどのエネルギーがあるのに
なんで人集めなんて簡単なことできねんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>718
文盲乙なんつーの行間を読め！って感じ？
赤サチコ書いて放置しとけば新規や2ndが一杯釣れるぞｗ
その中から「主催するお前のリアル都合にあわせて」取捨選択してくだけ。
キージョブいない；；ってならお前がやれｗ

彼の脳内では
　2-3時間ログインしっぱなしでsh連呼し続けること=人集め
なんだろｗだから人集め難しいとか意味不明の事を言うんだよｗ
LSコミュニティ、PMクリア目的のLSを主催する、赤サチコで集める
こんなことすら思いつかないほど脳が老化してるんだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと思うおｗｗ

ID:drNcgUHq
はいはいw
文盲はどっちだよw
>>712　のレスの通りの反射レスしてくるなよw

不思議だよなあ。
午前2時なんて眠くてしょうがないだろうに、
それなのに2chで煽りくれちゃうんだろ？
そんだけ必死な子がどうしてPM如きをクリアできないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:drNcgUHq
脳内設定たいへんねえwwww
クリアでしてないとか、要望メｰルしてないとか決まってるのねwwwwww
さすが天才廃人さんはちがうwwwwwwww

午前2時に煽りくれちゃってる奴に廃人認定されてもねえ。
へえー　って感じなんだけどｗ

スキル上げと同じで進めりゃ戻る事は無いからな
気長にやってればいいよ

アサルトでもやってろカス

ってか複数垢同時操作の糞スキル業者でさえ
アルタユ到達してるってのに、これ以上何をどう改善するんだ？ｗ

手伝いが得する何かを追加しろってのも無理があるだろ。
プロマシアに限らず、絆強制仕様だしな。
だいたい手伝いなんて頼まなくても同目的の奴がいるだろ？
下火になったと言われてる今ですら、未クリアの奴は結構いるし。

要望メール出すにしてもプロＭ緩和よりもむしろ、
ゲーム内掲示板の実装とかの方がいいと思うのぜ。
大変なのは一にも二にも人集めな訳だしな。

>>717
帝龍のクラスターＥＮＭだな
ストブリ張って連続魔水２連打してれば勝てる

装備はちゃんと揃えてパイ込みでＩＮＴ＋15〜20に、
ヤグドリとサポ黒ウィザードピアスとか水曜日合わせもやっとくと勝率上がる


でも３国ヴォン終わったばっかじゃ無理
マメット戦か応龍戦まで進めないとダメ

リネAはきついからリネB行けるようになってからで良いんじゃね？
ソロに自信があるなら「招かれざる影」もやるといいかも。

あーあと忘れちゃいけないのがリヴェーヌワート
道中に？？？あるからミラテテもゲットでうまー

>>693はすげーなｗ

好きなジョブのレベル上げはしたいけど
準備するのが面倒だからPMは緩和しろって…。

俺も去年の4月に始めた後続だけど、
自分で野良主催して先日世界BCまでクリアしたけどな。

時間がまったく無いならともかくそこそこ時間はあるのに
ただのめんどくさがりだろそれ。

レベル上げが好きならレベル上げだけしてれば？

ボトラーでもなければ全部のコンテンツ遊ぶなんて無理だろｗ
クリアした奴全部がレベラゲと平行してクリアしたとでも思ってるのかね？

潔癖症なんじゃね？
その潔癖さを学業なり仕事なりにどうして発揮できないのか
これが不思議でしょうがないけどNE。

>>693
＞遊ぶためにインしてるわけで、好きなジョブのレベル上げを楽しむのは普通だろ？

これを数日休んでPMの下調べ、下準備、人集めをしろと言ってるんだよ。
アホ？
やりたくないなら、やらなければいいだけ。

自分のやる気や時間の都合等を照らし合わせて
楽しめるコンテンツだけやればいいのにな。

まあ俺は一年間で75ジョブ3つ、SM、ZM、PMクリア済み
空、裏、海、リンバスLSで活動中だが・・・。

いやならやらなくてもいいんじゃよ？

まあ主催してまでやりたくないけど
指輪とか欲しいから簡単にできるようにしろってところだろうなｗ

>>737
凄いな、俺は空だけだｗ

日時決めてレベラゲ後30分ほどshして週1で進める感じでクリアできると思うがなあ
PM（リング等）よりレベラゲの方が好き、ってのは立派な価値観だと思うが
そこまでレベラゲ好きならPMやらんでいいだろうに

シフト制で裏すら厳しい俺でもPMはなんとかなったしなぁ。
(休日が毎週1日ずつずれるねん)
風呂入ってる間にサチコで募集かけておいて、
ログイン、ログアウト前後の5分だけ白門でシャウトして
ちょっと時間が空いた時にサチコサーチして同じパートの人探して…。
無理に同じ面子で進めようとしてるから人が探せんのじゃないか？
まぁ大ハズレ2回引いたけどさｗ

>遊ぶためにインしてるわけで、好きなジョブのレベル上げを楽しむのは普通だろ？
うん、だからずっとレベル上げ楽しんでりゃいいじゃん。
俺はPM進める方が楽しかったからPM進めただけだよ。
楽しいのだけやってりゃいいじゃないか。
楽しくないコンテンツまでなんで調整しろーとか言ってやろうとしてるんだ？

ID:drNcgUHqはRMTしないとPMもクリアできないヘタレｗ
っつか、PMクリアを煽ってギルを買わせるように仕向けるニュータイプの業者かもｗ

きっと、好きなレベルあげに「必要（と思い込んでる）」な
ラジャスとかが欲しいんじゃね？ｗ

>>730
そーかボンのみじゃだめか。サンクスコ。

とりあえづガーディがほしいのでボン進行中なので、ついでにそれもいければなーと
思っていたのだが、これはやるきしねーな。ボン。
陰気くせーし、ボスはカテーし、スカスカだし、弱体アイテム使っても薬パワーはいるし。
ハイポンハイエが安いのが救いだが。
クリア済みの人は、ＥＮＭと同じくらいの経験値くらいあげてもよさそうなもんだが。

ついでに、わしは獣くらいしかL60超えてるのないので、すっぱとか指輪とかどうでも良い人。
ミッソン緩和とかしなくても良いと思いますが、クリア済みの人にもメリットがあるような環境
はあったほうが良いと思われます。

手伝いの報酬なんて
・フレと過ごした時間(priceless)

で充分だがな。
逆に言うと、そうおもえない相手の手伝いはいくら報酬あっても嫌

「俺の変わりにシステムから報酬出してｗ」って話だもんな。

>>693
最初に結論から。別にやらなきゃLV上げ出来ない訳じゃないんだからやるなよｗ

＞レベル制限の装備の準備
PM実装時から比較すると、最低でもロッカー７０追加されてるから言い訳にはならんｗ
＞人集めのためのシャウト、サーチ、募集サチコメで放置
やりたいならかんわｗ厨以外は普通にやってる事。
放置は意味判らないがなｗ　普通人は自分がやれる時間にサーチ、サチコメを書いてLV上げなり
合成なんかをやる。自分が活動出来る時間帯以外の奴に見せてどうすんのよｗ
＞ボス弱体アイテムの準備
そんなに手間かからないぞ？時間かけるのが嫌なら競売で買えよｗ
エクレアので出にくいのってあるか？ENMやってる人に聞いてみれば？ｗ鼻で笑われるのがオチだがｗｗｗｗｗ

693：プロMクリアできないとまるで僕が■eに負けたみたいじゃないですか＾＾；

サチコメ放置は
何月何日何時から〜行きます参加者募集中
放置してますので希望者はTell残しておいてください
って事だと思われ
俺もこの手はよく使ったっけな

マクロにサチコテンプレ登録しておいて
Lv上げPTに入ったらサチコ切り替えたりしてたな。
TELL来たら名前メモってお互いに都合のいいときに連絡取り合った。

クリア者の感想が二度とやりたくないって時点で
緩和必須な証明になってる
緩和反対してる奴はシャウト見つけるたび
無償で手伝ってやれば良いんじゃねーの？ｗ

三国ミッションもZMもAMも二度とやりたいとは思いません

3国ヴォンなら召喚で手伝ってやるよ！ＥＮＭもするならなｗ

ID:drNcgUHq
ついに切れることもできなくなって、わけのわからん所に噛みついて終わりか
反対派につきあうと終わりはこんなんばっかりだな

プロミヴォンヴァズとル・メトだかでNPC操作するのは
もう少し難易度？緩和したほうがいいな
時間かかりすぎ

今更PM緩和したとこで新規は増えないし、緩和しなかったとこで既存ユーザーは減らない
PM関連で嫌気が差した人はとうの昔に解約済み
それを踏まえた上で、PMを緩和する手間をかけようと思う開発者などいるはずもなく
トークセッションでの返答がそれを雄弁に物語ってる。

○＜PMミッションの難度を今後調節する意思はありますか？
■＜ジョブバランス調節が完了し、尚且つクリアが難しいようでしたら考えます

＞ジョブバランス調節が完了し、尚且つクリアが難しいようでしたら考えます
この発言について考察してみよう。
＞ジョブバランス調節が「完了し」！「完　了　し」！「完　　　了　　　し」！
はい、■eの調節能力から鑑みるにサービス終了当日になっても完了はまずしてないでしょう。
つまり実質上PM調節は放置確定事項と言ってるようなものです。
更に「考えます」ハイktkr
「考えます」とは何と便利な言葉だろうか、考えるだけですから
考えた結果放置でも全く問題無いわけです。

結論としましては緩和される可能性は限りなく０に近いと言えるでしょう。

ドイツ・フランス等の欧州組みがある程度の数入ってきて、彼らがクリアできなければまた変わるでしょ。
新規がPMはじめるのなんて、相当先になりそうだがなｗｗ

Goblin Bounty Hunter

2007.3.29 バージョンアップで、追加されたゴブリン族のモンスター。
Bounty Hunterとは「賞金稼ぎ」という意味。

バルクルム砂丘／バタリア丘陵／ブブリム半島／クフィム島の海岸沿いに多数で生息している。

多くの人々がお察しの通り、
このモンスターの最大の役目はレベル1で釣り続ける業者の寝釣りを排除するのが目的と思われる。
STT(スペシャルトラチーム)を否定した■eが、公式にMPKキャラを配置したのである。
危険地帯で釣りをしたければレベルを上げろ、というわけである。

http://wiki.ffo.jp/html/11491.html

>>756
外人や業者はプロマシアエリアに来ないほうが平和だから今のままでいいよ。

考えたんだが、パーティを組んだときにリーダーのみが
サチコメに書き込める文字の数を大幅に増やすことができるってのはどうか。
リーダーのサチコメはパーティメンバー又はアラメンバーのみが閲覧できるようにして。
細かい作戦や必要な薬品、又はあったほうが良いもの等が容易に伝えられるんじゃないか？
ＰＭの直接の緩和にはならないけどね。全員がよく理解してミッションに進める。

>>743
こう言うと角が立ちそうだが、
プロＭは数名のキージョブさえいれば一人くらいはＢＣであんま活躍できなくてもＯＫ
で、獣はマメットのあやつりバインドマラソン
向かい風のペット釣り、ゴザルでの３樽妨害、光れる場面はあるぞ。
道中のサーチや、からまれたの操り処理とかは言わずながも。
あと、ヴォンボスはスシのがいいと思うが他は肉で当たる。
獣の斧でも肉食えば十分ダメージソースになる。
獣だからってそう卑下することはありませんぜ。

>>759
多分無駄。説明をきちんと聞く奴は要点だけで普通に理解する。
聞かない奴はもうぜっっっっっっっっったいに聞かない、理解しないｗ
むしろサチコメの文字数が多いほど読まないｗｗｗ

＞むしろサチコメの文字数が多いほど読まないｗｗｗ

名言ｗｗｗ
注意しまくったことほど無視されるね。

河豚は弱体アイテムや回復アイテムを使う事を前提でバランス取ったらしいが
そもそもそれがおかしい
三国やジラＭ同様アイテム無しでクリアできるバランスでは
楽しめ無いと思ったんだろ
それってよっぽどシナリオや演出に自信が無いってことだ

文字だけ垂れ流すと把握しきれない人はいるねｗ　解説のために立ち位置とか
のAAをマクロに登録して流してから、注意事項だけ説明するといい感じだった。
視覚的、直感的な刺激がないとダメらしい。

あと説明してから確認の時間を取ってるのに、ログ見返さないでウロウロしてるのは
ヤバイ。絶対覚えてないｗ　AD/HDかっつの。落ち着きのないｗ

去年の国勢調査では発表できなかったプロＭ進行状況
今年は発表できるかな？ｗ
クリア人数が少なかったらまた発表できないんだろうなｗ

2006/01/20 発行 電撃本vol３ コミュ編 プロマシアミッション遂行度アンケート
未プレイ 7.4%　 　 　 　 　ふたつの道 0.8%　 　 　 　 歌うは誰かのため 0.8%
命の洗礼 1.6%　 　 　 　 戦慄き 1.2% 　 　 　 　 　 　 畏れよ、我を 2.2%
楼閣の下に 7.2% 　 　 　 神を名乗りて 4.2% 　 　 　 鎖と絆 1.2%
母なる石 4.6% 　 　 　 　 よりしろ 1.6%　 　 　 　 　 　決別の前 1.4%
西への誘い 2.6% 　 　 　 猛たち者たちよ 7.2% 　 　 武士道とは 1.0%
忘却の町　3.2%　 　 　 　礼拝の意味 3.4% 　 　 　 　古代の園 0.4%
隔たれし信仰 5.6%　 　 　そしりを受けつつも 0.4%　選ばれし死 4.2%
とこしえに響く歌 2.2% 　 鍔音やむことなく 0.4%　 　 天使たちの抗い 1.6%
誓いの雄叫び 7.4% 　 　 願わくば闇よ 1.6% 　 　 　 暁 0.4%
龍王の導き 2.4% 　 　 　 みっつの道 8.8% 　 　 　 　PMクリアー 11.6%

実装後間もない、１年以上前に既に10%もクリアしてるのか。
これ、緩和厨やばくね？ｗ

クリアって言うより、アルタユ・リンバスで満足してるやつも多いんだから
ほぼクリアで武士道とはまで進行してるのはまとめるべきじゃね？

>>762
そもそもレベルキャップ開放もあってジラまでがさんざんぬるぽぬるぽ言われてたから

「武士道とは」以降だと20%くらいクリアしてるね、その時点で。

レベル制限が意味わからん。
力を抑えられたエリア（水道とか）ならまだ解るが
海獅子の巣窟とかでレベル制限かけられる意味がわからん

ゲームだからだろ。

>>750
手伝いなんて相手によってしたい、したくないってのは変わるから。
PMだろうがZMだろうが手伝ってもらえないって人は普通に嫌われてるよ。

>>765
実装後間もない？ｗ
発売は２００４年デスヨｗ

よくジラMは難易度低いとか言うけど、あれも最初のウガレピ寺院のランタン４つはPM並みに
きつかったりしたんだけどな。

>>772
PMが完結まで実装されたのは2005年7月だろ。
まぁ、その調査まで半年あるから思ったよりは「間もない」では無かった。
その調査からさらに１年以上経過し、様々な緩和策も取られた。
ﾔﾊﾞｲよ、君。

つまり１年半で１１％程度の人しかクリアしてないって事だ
同ペースでクリア者が出ても現在２２％
反対派の主張も苦しくなってまいりましたｗ

ちょっと最近思ったことがあるんだけど、手伝いたくない理由が

※参加希望者に限って、準備を直前になって聞いてくるor全然準備してない

何も知らないってのを責める気は無いけど、回転木馬を使うのはメアの敵…とか、水道のミノさんは引き寄せがある…とか
リヴェAのマメットにマラソンが必要…とかは説明してる人の発言を遮ってまでお喋りしてくるくせに
「アニマないです＾＾；」
「聖水もってない；；」
「リキッドわすれた；」

おいィ？全部事前にチェックしてるんだが？
手伝いは知ってるから用意してきてるし、なんつーか完全寄生
それでネ実で緩和緩和ってバカジャネーノ
(´∀｀)これで全部違う野良のプレイヤーだから普通なのかなとか思っちゃった
手伝いたくないのは現在ミッションの難易度じゃなくてプレイヤーに対してってだけのが多いと思う
それを勘違いしてるのはなんなんだろね>>693みたいな馬鹿とか

>>775
間違えてるぞ。
>>764の電撃の調査は2006年、去年の1月。
つまり、PM完結実装から半年後。
そして、今は2007年の3月・・・・調査から更に1年以上が経過してる。
同ペースでクリアしてると「暁」までクリアは33%、「武士道とは」までだと60%。
その頃より緩和されてるし、攻略も出回ってるだろうからもっと高いかもね。

>>775
その程度の頭しかしかないから、プロＭごときクリア出来ないんだよｗ

これは素で間違ったのを誤魔化すために
元からアホ演じてたよｗって展開に持ち込んで
大漁だなｗ的後釣り宣言して去っていくパターン

進めようという気がないんだろうなあ

プロマシアミッションはムービーだけの仕様にしていいよ

>776
俺の経験だとそういう奴は2キャラ目以降が多いな。一度クリアしているから
わざと準備してこないか、あまりクリアに執着心が無いかのどっちかだ。
特に、下記のアイテムを持ってこない奴。
　・アニマ、黒焼き、クラスターの魂（塩）
　・イカロス、ハイポ、聖水、毒消し
　　　※CCBポリマー、毒薬、やまびこ薬を忘れた奴にはまだ出会った事が無い。

尾羽根はまあいいよな、ソロで取りにくいし。ミッションPTで行けばOKだ。黒焼きも必須ではないが、
一度5-3スノール戦に塩持ってこないナイトがいて、さすがに怒りを抑えられなかった。

募集の際にお手伝い一人つれてきてもらうと
人数集まりやすいよ！
アルタユまでのんびり一年かけて到着した私より。

>仕事から帰ってきていろいろ済ませて２１時にインしたとする
>２４時落ちて寝る場合、３時間プレイできるわけだが、ここで何をするかだ

そもそもアレを平日にやろうってのがおかしいだろｗ
シャウト募集して、週末決行とかならともかくな。

FF11でレベル上げを楽しめる環境の奴ならPMぐらいクリア出来るだろ…。
すでに緩和されきってるのにこれ以上緩和してどうするよｗ
行動力が無いだけなんだろうな。

FFに限らず何やらせてもダメ人間そうｗ

道中だるいからショートカット希望

いいんじゃない、このままで
プロマシアでFFから脱出できた奴多いんだし

>>775のINTに嫉妬
顔真っ赤

>>786
道中だるいとか言ってる奴は
ミッション自体がだるいから緩和されても結局やらない。

ょって緩和自体が無駄ｗ

>>786
■＜プロミヴォンリヴェーヌA01B01礼拝洞に多数のショートカットを追加しました＾＾
○＜盆デムの手伝い？いいよー＾＾じゃBF前で待ってるねｗ
●＜2層目までしかショートカット記録してないけどよろしくです＾＾2層目Flux前で待ってますね＾＾
▲＜記憶消し忘れた；；
△＜ショートカットないです；；
■＜・・・じゃあ3人でBF前まで・・・・あ、途中で●さんと合流しますね・・・・・・・・・・・

無駄すぎｗｗｗ

無駄でもいいから緩和しろ

>>777
ちょっとその説明は苦しすぎｗ
プロマシア実装は２００４年の９月だよ？
お前の説明だと全てのプレーヤーが１０ヶ月間一切プレイせずに
２００５年の７月からスタートしたって訳かｗ
ゲームだけやり続けて生きてるゲーム脳さすがですｗｗｗ
反対派苦しくなってまいりましたｗｗ

>>792
かんわｗ派必死すぎｗ

アホか。完結まで実装されてない時期に完結出来る人が居るわけないだろうが。
計算に含めるなよ。
お前の理屈で言うとAM完結してる人は未だに0%だから緩和しなきゃだね。

ここで緩和を叫んでる奴はほとんどが自分ではシャウトしないんだろうな

ここで叩かれてる奴は自分からは動こうとせず、あわよくば的なヌルいスタンスで
しきりに自分の進度の悪さをコンテンツに八つ当たりしてるだけ

>>792
実装直後と比較すると、

BCでの経験値ペナルティなし、盆ヴォンは各層のNMを倒せばショートカット可、
ハイポ、ハイエタンクの相場が下落、LV制限ごとの装備預かり+ロッカーに７０個預けられる様に、
コルセア追加で、フレがコルセアゲットしてれば（LV１で可）２Hアビ復活の可能性もある。

他にもあるが、
これだけ緩和されてるのにクリア出来ないへタレって＾＾；

反対派（廃人）＜リンバス荒らされる
リングの価値が落ちるから反対
緩和派（クリア済）＜ライトユーザには難しいから緩和してあげれば？
反対派（廃人）＜ＦＦに向いてないから辞めろ
未クリアの奴はどう思ってるんだろうな
興味はあると思うんだ
未クリアのライトなフレも発売前はタブナジアを楽しみにしてたし
まぁ日本人が何言ってもダメだと思うｗ
今回のもｎａが■の予想異常に辞めたからだと思うｗ
ｎａの間でもプロマは悪評高いしｗ
廃人は目先の優越感しか見えないんだろうなｗ

>>789
とう受け取るってことは、それにたいしてレスしてる緩和反対そのものが無駄なんじゃ?

>>794
じゃあ逆に馬鹿に合わせて考え直す事にしよう
プロＭとは２００５年７月に実装された第８章〜ラストまでの
ミッションだけの事をいうそうなので（この時点で無理あるがｗ）
第７章まではレベル制限撤廃で問題ないなｗ

便乗うんこLSメンにウンザリして主催すんのやめたｗ
他の人のシャウト乗ったら固定みたくなって８章入ったぜｗ
便乗野郎ｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗ

>>798
日本語でおK

ＬＳで誰かが主催しようとすると、便乗してくるのが大抵２，３人はいるね
しかもそういう奴に限って地雷ｗ

>>801
>>798

ここで文句言う時間あるなら
LSコミュニティのサイトでPM攻略専門LS立ち上げてくればいいのにｗ

緩和厨は、リンバスに進出したい業者だろ。

>>794
AMも完結半年後にクリア者一割とかなら緩和要るだろ
有り得ないと思うがな

基本的に最初からやらないやつは未クリアに数えないだろ。
やり始めて挫折したやつがどれくらいいるかだな。
３国Mでもジラートでも最初からやる気がないやつは数えねぇよ。

なんで？別に緩和する必要ないだろ。
やりたい奴がやればいいだけなんだし。

hnmやってる奴は1割に満たないだろうが、別に緩和しろって思わないだろう？ｗ

>>806
だろ？まずは完結して、そこからの経過日数と割合で判断するよな？
(判断基準はともかく)
なんで彼は最初の最初の実装日から判断をしようとしてるんだろうか。

麻雀で稼ぎたいけど役を覚える気がまったくない。
スロットで稼ぎたいけど目押しなんてできるようになる気もない
競馬で稼ぎたいけど馬の名前どころか、オッズって何？

反対派からみると緩和厨はこのレベル。
最低限できることやってみろよ。ってとこだろ

アンケートはレベル1〜75までのプレイヤーを対象にしてるやつだから
当てにならないって前に言われてたじゃんｗ

よし君(Pスキル、人格ともに問題あり)ですらクリアできてるんだから
PMを緩和する必要がないのは確定的に明らかじゃないのか？ｗ

緩和！とかファビョってる奴は　ソ　レ　以下ってことだぞｗｗｗ

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　/ （0)(0）ヽ
　 　　　／　⌒｀´⌒　＼　　　
　　　　|　,-）　　　　（-、| おまえらよし君とかなれなれしいんだよ
　　　　| l　-―――-　l |
　　　　 ＼ 　｀ ⌒´ 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　カ
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ　 　 タ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣

>>809
＞プロマシア実装は２００４ですよｗ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯこいつ何も知らねーのｗ）
　　　　　　　　　　　　　↓
＞ＰＭ完結したのは２００５年７月だろ、このバカ。

この流れがよっぽど悔しかったんだろうな。

次はアレか実装後1週間で非難轟々だったとかのアレかｗ

無制限のBCなんざ特に難しい所ないんだし、
とりあえず有用ジョブ60まで上げた方が
早いんじゃねーの？

ぶっちゃけジョブ云々で攻略難度変わるの
迎え火と畏れよぐらいだろ。

ボムは瞬発力がないと無理っぽいけど・・・
畏れよはなんとかなるんじゃね？
糞ジョブ枠2個くらいあっても倒せるでしょｗ
召喚と竜いたけど勝てたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞ジョブ以前に中の人の要素のほうが大きいかなぁ
「俺シフしかないし＾＾；」とか全部ジョブのせいにして、やる前から諦めてて
シフで最大限出来ることも追求しないような奴は
仮に他のジョブが出来てもダメダメでしょ

ここまで緩和されたのにまだ緩和しろとか馬鹿かお前等ｗｗｗ
ネトゲやめたほうがいいんじゃね？

>>773
実装直後のジラＭのウガレピとイフ釜は絆クラッシャーだったなｗ

それよりも、だ。
Ａ：バスＭ7-2手伝ってー。
Ｂ：俺一生クピピたんの奴隷するから�_
Ｃ：今ウィン人だが心にはクリルラたんがいるので�_
Ａ：バスに移籍しよーやー
Ｂ：ＯＰ補給またやるのメンドクセ
Ｃ：同感。それにバスってつまらなそうだし。一生門番と戯れてろｗ
Ａ：お前ら空気髭ハーネスのヘッポコボパでボコるは・・・
てな感じでバスＭがクリアできないんだが・・・
シャウトしても集まらないんだが・・・
バスＭ緩和汁。赤ソロで行ったが負けた。

おまえら・・・もっとやさしくしてやれよ
ほら、とりあえず数字で自分を慰めたくなる時ってあるだろ？

「こんなに、クリアできない人がいるんだ、俺が下手なわけじゃないはず＞＜」って思いたいやつだっているんだよｗ

まあ、あと数年待てばたぶん、緩和されると思うよ＾＾＾＾＾＾

プロM用LS作ろうと思うんだけど、
1　ジョブ絞って6人集める。7人以上必要なものは野良で募集。
2　若干ジョブ絞って12人集める。ミッション毎に編成して同じペースで攻略を進める。

のどっちがいいだろう・・・まず人集まるか心配だけど・・・orz

7人以上必要なのってあったっけ？全部6人で終わらせることできるような。
クリア後の日輪BCとかだけじゃないか？

>822
ＬＳとか元々つながりのあるメンバーでやるのなら１２人で進めたほうがいい。
ジョブの幅も広がるし、居るメンバーでちょっとずつ調整しながら進めるとかできるから。
ただ、これから野良で集めるのなら１２人同じペースで攻略とかマズ無理。
６人固定で進めたほうがまず成功すると思う。

今週月曜からPM始めて今晩礼拝堂いくのだが何か質問ある？
ここまでは目的エリアに餌があるから募集は楽だった

辛かったのは年度末で毎日2、3時間くらいしか時間がとれなかった事くらい

特に緩和が必要な所てないと思ったな
あれか？一撃で敵が倒れるようにするとか、
何もしなくてもNPCとかが進めてくれるとかか？
愚痴など迷惑だから他人に聞かせないで永遠に緩和まってればいいと思うよ

ENMと同じ様に7人でも8人でも同時にBC戦出来るようにしても問題無いだろう
6人の倍数のLSのが少ないわ

ミッションにその考えは無理だろうな。
ＥＮＭの場合、経験値が減るっていうペナルティがあるから７人以上が
認められているだけだ。

まあそう言わずに聞いてくれ
初回の道中ショートカットはやりすぎかも知れんが
失敗して再挑戦の時はアトルガンとかジュノみたいな拠点から
とべるようになってほしいのよ
これは緩和ってほどでもないと思うんだけどなあ

再挑戦のPTが必ず再挑戦者6名になるとは限らんのでは？
初挑戦1名いればまた全員同行を強制される
あまり意味ないんじゃないの？

PMをクリアするのに必要なのは99%のシャウトと1%の残りの要素（下調べ等）
参加希望にサチコかいてれば誰か誘ってくれるだろうと思ってる奴は一生クリアできん。
クリアしたいのなら自ら動け。

>>829
たしかにそうかもしれない、まあそこは都合よく考えて
BCのオーブトレードだって全員トレードで入るわけでもないんで
未クリア一人いればPT全員飛べたらいいとおもう

>>830
わかったぉ(・A・)
今まで通り動きつつ、ここで緩和しろってレスするぉ(・A・)

レベル制限があるのは「面倒」ではあるが「難易度上げるため」ではないよな。
ある意味レベル制限のおかげで「プレイヤー間で難易度のバランスがとれている」だな。
PMは前期から中期のが難しめで、無制限になってからは
それほど難しいとは感じなかったし。

バリスタ行けば実感できるけど、
60制限等では個々のプレイヤーにそれほど差は無いが
無制限になると装備とメリポで「同じジョブなの？」ってぐらい差が出る。

PMの難易度をレベル無制限で調整しようとすると
廃装備持ってない・メリポある程度ふってない奴はPM来るなって結果になりそう。
だから現行でも少しは「緩和されている」と考えるべきじゃないのか。

■＜プロマシアミッションを失敗した場合に限り途中までワープさせてくれるNPCを下記に配置しました。

ノーグ・ナシュモ

ＢＣや道中の難易度はそれほどでも無いんだよな。
装備にしても、薬品にしても
無料で手伝うのに金を出して用意するのはダルイ（別にＰＭに限らず）
だけであってやってる時は苦では無いと思う。上のほうにもあったけれど
時間キッチリに出発できて、装備、薬品を至急なら野良でも手伝ってもいいし。
なんでも人任せな奴はＬＳの奴でもＰＭ以外でも手伝いたくないね。
ただ、お使いおおすぎｗなのはちょっと〜っと思ったし
タブナジアリングの入手とかはもっと早くていいよね。

>>830
いや、全部ひっくるめて運だろう。
BCで2〜3回負けたらまた人集めからスタートだぞ？

>>832
いや、ここじゃなくてスクエニにメールだろう。
要望は道中ショートカット希望だけで良いぞ。

BCで経験値ロスト無しなんて最後の手段だろ。
ここまで緩和されても、まだダメだとは・・・・ヘタレだな。
他にBCロスト無しのミッションやクエストなんてあるかよ。
マート戦くらいしかねーだろ。

>>836
なんでそんなマイナス思考なのｗ
見てて痛々しいわ緩和厨ってｗ
具体的に２−３回負けて一旦バラして人集めから
なんてｇｄｇｄな事マジであったの？
そりゃお前の統率能力がゼロだったんじゃｗ

>>823
PMの情報が載ってるサイトを見てたら、最初のプロミヴォン等が12人以上推奨、
って書いてあったんですが6人でもクリアできるんでしょうか？

>>824
確かに12人で揃えて攻略はリアル都合とかできつそうですねー・・
でも6人だけだと、複数ジョブ持ってる人だけ集めないと
バランスが悪くなってあばばばばになりそうで・・・

>>826
全部のミッションで"BF前まで7人以上で移動。6人でクリアしたら1人外して
未クリアの人を入れて再度突撃"って可能ですか？
可能なら、8人程で固定メンバー組むのが楽そうなんで嬉しいんですがorz

>>839

どこのサイトを見たのか知らないけど、PMの
全ての行程はそれなりの編成かつレベル上限
確保がなされていれば6人でできる。 >>823
の言うとおり。

ここでいう「それなりの編成」っていうのは、
何も、「オウリュウに黒4人以上」みたいな、
半分居眠りしてても勝てそうな鉄板編成、と
いう意味じゃあないぞ。

緩和を叫んでるヤツらには、できないのかも
しれないけどねw

>>839

> 全部のミッションで"BF前まで7人以上で移動。6人でクリアしたら1人外して
> 未クリアの人を入れて再度突撃"って可能ですか？

これは×。たとえば、「誓いの雄叫び」は、
BF戦に勝利してイベントが始まったら、終了
時点で南グスタベルグに強制移動。もしも、
「勝利直前に5人がBFから離脱して…」等と
やるなら話は別だけど。

>>839
初期は１２人でも厳しいくらいだったが
今はＮＭに絡まれたり、大量に引き連れてきたりする奴が居なければ
全然余裕。倉庫をジュノにもっていくより楽。
ソロで弱体アイテムを取れるので皆で取っておけばボスもそこまで苦戦はしないと思う。
狩がいると移動が楽。
クリアするとＢＣみたいに他の場所に飛ばされた気がするが戻れたかも？
でも３箇所全てクリアするとルフェーゼ野に飛ばされるぜ。

ブ、ブヒー！

>>839
あ〜あとヴォンやるなら
ＥＮＭうけとくといいよ。
ボスを少し弱くした感じだから良い練習になる。
後、後衛には１〜２人有る程度のＬＶの奴がいた方がいいね。
リレして入るのは基本だが、吸収される場合もあるかもしれんので。
誰もレイズできないと最初からやりなおしになる。

>>839
LS作って12人とか大仰すぐる。普通に初回応募時に今後も一緒にやれるかもしれないので
フレ登録お願い出来ませんか？みたいなカンジで補助して貰えそうな人だけフレ、それ以外は名前だけ
メモ、地雷はスルーが一番いい。

初回シャウトで参加してくれる＝自分とプレイ時間・都合のつけやすい曜日が被ってる人
だからね。

ちょっと古いwebのネタでビビりすぎ。

だな

ある程度進めれば自ずとペースと気が合うやつらが出てくる
俺なんかヴォンを一緒にクリアしたヤツはそれ以降一緒にミッションはやってない

>>839
＞最初のプロミヴォン等が12人以上推奨
全員初めてならそれぐらい要るだろうけれど案内人とかいれば
そんなことはない、でも自分勝手なヤツとかいると12人でもキツい。
仲間の位置と敵の動き向きにちゃんと注意しながら動けば
たぶん大丈夫、先導者も移動直前に声掛けとか点呼とか
取っていけば恐らく問題ない。
メンバーに一人は広域スキャン持ちとかいると楽になる。

>>844
ヴォンってクリアして無くとも先にENM受けられるんだっけ？

もう答えでてるだろ

薬品や弱体アイテム使わないとクリアするのが難しい

だから、

薬品や弱体アイテムを使えばバカでもチョンでも
できるようにクリアできるようにしろ

それと弱体アイテムの入手を緩和
オメガとアルテマに使うチップを特に緩和

経験値が削られるのはいいんだよ
今は、ENMや護衛で取り返すこと簡単なんだから

バ開発のやることは本当にズレているとしか思えない

>>848
薬品や弱体アイテムを使えばバカでもチョンでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^

＾＾；

>>848
このレス見る限り色々な意味で確かに答えでてるなｗ

>>840>>842>>847
そうなんだ！
ちと気がかりだったんですが、6人で大丈夫なら気が楽です。

>>841>>842
飛ばされるんですかorz
やっぱり人数多いと面倒そうですね・・

>>844
ありがとう。
ENMとか敬遠してたんですが、ちと調べてみます。

>>845>>846
うーん、確かに気が合う人と進めていきたいんで
そっちの方がいいかもしれないですね・・

みなさんありがとう。凄く参考になりました！

>>848
馬鹿やチョンにクリアさせる必要性が分からない。
ＰＭが実装されてから今までず〜〜〜〜と文句言いながら止めてないんだもの
今更それを理由にやめるとも思えないし。
止めるならとっととやめてるでしょ？

畏れよ野良で行った時、手伝いの白が混ざってたが、
その手伝いが地雷の白で、状態異常回復一切無しでヘイト無視の大ケアル連打
結局何度かやっても勝てなくてその白が最後に一言

『こんな難しかったかなぁ…』

前衛全員が「お前のせいだよ」って思ってたハズだ！
野良はこういうの混ざったのを経験すると次やる気が失せる。

>>853
野良でレベル上げしてて、鯖板で晒されてた白が混ざってたが、
その白が地雷で、パラナ遅いヘイストは赤に押し付けて大ケアルと
ホーリー連打。
ちょっとリセキしますって言って３０分後に戻ってきて白が一言

『あれ？５人でやってなかったんですか？』

オレを含めた５人全員が「開口一番それかよ」って思ったハズだ！
野良はこういうの混ざったのを経験すると次やる気が失せる。

>>853 手伝いの白って事はその人はクリア済だった訳で、
前行った時の５人は君達より優秀だったんだろう。

お手伝いしてくれるだけありがたいと思うべきではないかね？
畏れよなんて、薬品しても手伝ってくれるかどうかな奴なんだし。

>>855
クリア時は、忍戦狩詩白赤だったそうだ。んでヤツは戦だった模様
853で行った時の構成は、ナ忍戦赤白黒でヤツは白
優秀云々じゃないんだよ。求められてる働きをしないやつが混ざるのが地雷

しかも手伝いってわかったのが初戦敗退後、メンバーの人のフレで
フレ手伝いなのに50万貰ってたらしく蹴ろうとしたが「お金払ったのでちょっと＾＾；」。
って言われて渋々続行して最後に>>853の一言
手伝いってより足引っ張ってるだけなヤツに、ありがたいなんて思えない。

オレはクリア済みだから緩和とか余り気にならないけど
CCBはもう少し取りやすくしたほうが良いとは思うな。
競売で買えるがない場合もあるしクエだし自力で取りたいだろう。
ミッション自体は難しいと思うところはなかったな。
結局はクリアしたい気持ちの問題じゃないのかな。

ポリマーは１週間前からソロで取りに行って、自力で３つ用意、
さらに念のため競売で２つ買って計５つ用意しておいた。
でも、本番では自分の分、使わないうちにクリアできた。

しっかしお前ら緩和厨は徹底してこき下ろすくせに
質問してくる奴には手取り足取りレスしてやるのなｗ
なんだかんだで「マトモなフレ＆ＬＳメン」のプロＭなら手伝ってやってそうだなｗ

主体性のある人は応援したいよね。自分では何もせずに連れてってー、と連呼するだけの奴は
例えLSメンでも絶対に手伝いたくないｗ

ソロで進めれるようなところ(要はお使い)すら事前に済ませとかない奴は手伝わない

というか難しくて良いからソロで出来るようにしてほしいよな。

それか盗賊をゴミにしたように、ホマム・スウィフト・ラジャス・ブルタル等を
白門で店売り10000ギルか、ソロ余裕な敵のトリガーで100%ドロップになればプロマシアなんて
やらないし、喜ぶやつのが多いだろ？

>>862
まずは古いのからだなｗ

免罪装備、リディル、レリック、空装備がそうなってから
PMのだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ喜ぶ奴が多いだろ？ｗ

ポリマー緩和って、これ以上どこを緩和するんだ？
最初冗談かと思ったが、取りやすくしろって意見が複数出ているな。
畏れよが60制限だから、60ソロで取れるようにしろって事か？

緩和変更NPCを追加すればＯＫ

一度緩和変更したら戻せないけど全ミッションＢＣが大幅に楽になる
しかし報酬リングの性能は１／２、暁クリアしたら自分の名前表示が茶色になる

これでいいよｗ

ポリマーは良い金策になるからあのままでいいよ。

まだ報酬云々言ってるショッパイ奴っているんだｗｗ

>>８６４
少なくとも７５なら、どのジョブでもソロで取れるようにしたほうがいいと思うけどな。個人的な意見だが。

>>867
ラジャスタマスブルタルロケピ欲しい；；でもめんどくさいｗｗｗかんわしてｗ
みたいなのイジるとおもすれーし（　＾ω＾）


チップのDrop率は若干上げた方がいいかな〜。
つか、カンストしてて取れないジョブってどれ？

いつ実装したとかアンケート結果がどうとかマジどうでもいいって。

すでに緩和されきってヌルヌルミッションになってんのに
まだ緩和しろってどれだけヘタレてんだｗ

>>859
実質PMのBCなんて１０回づつ位クリアしてるｗ
そんな俺でもこのスレに居るみたいな緩和厨の手伝いはかんべんｗ

結局はあれよ、楽しそうにやってる奴や頑張ってる奴の手伝いはこっちも楽しんでできるけど
ここで愚痴ってる人たちみたいなのと一緒に行動しても嫌な思いしかしないんだよね。

>>867
取れるぞ・・・どのジョブでもソロで。

シアンは？

>>872
取れるぞソロで。
シグボーナスあるし。

マジスカ・・・・・

トカゲチップはデジョン２クエの塔がお勧め
ヌエ塔のとかげは65-67だが、デジョン２塔の
Snow LizardだけLvが63-65

ミミックは氷エレが湧く部屋の隣と、
エレベーター降りた先のＴ字路だけLv60固定

>>870
同感だな

『やるきないけどアイテム欲しくて仕方なく』オーラ全開とかさ
↑こんなのとは一緒に行動したくない
ここで緩和叫んでるやつは全部じゃないが、こういう臭いがするｗ

畏れよクリアできねぇ…

いっそのことプロMから報酬無くしちゃやぁ良いのにね。
今あるリングもワイプで。既にクリアした連中は報酬目的じゃ無いっぽいし。

>>876
アイテム厨乙ｗ

同じ料金払ってディスク買ったのに、ぼくだけクリアできないなんてズルイ；；
ＬＳのみんなもぼくがシーフだからってぼく抜きで進めちゃうし
クリアした人だけリングもらえるなんてズルイからリングは削除するべき

本当のアイテム厨はプロM乙し終わってるが、乙も出来ないアイテム厨はプギャとしかいいようがない。

この世には２種類のアイテム厨しかいない。
アイテムを取れてるか取れてないかだ。

欲しいアイテムがあったからガンバッテPMクリアしたアイテム厨って別に厨じゃねーじゃんｗ
欲しいアイテムあるけど、誰もボクをPMさせてくれないクソだ！でもアイテム欲しいしリンバスいきたいから
PMクリアしたことにしたい！って言うような奴のことをアイテム厨って言うんじゃないの？

>>883
その通り。

実装と同ペースでミッション進めてた俺にとって
報酬アイテムは二次的な物に過ぎないわけだが

だから、アイテムしか眼中にないやつとは
価値観が永遠にあわないだろうな

>>885
アトルガンミッションですら、飴実装でやり始めるやつとか居たからなｗ
大体、年単位で色々追加実装していったミッションなんだからそれなりに
時間かかって当然だとは思う。

移動で色々回るのがダルいって言うけど、緩和派のマンセーしてるZMだって
同じレベルであるしな。

そういえば、神威クリアすればZMのAAもクリアしてことになるんだっけ？

別にアイテム目的でクリア目指してもいいと思うけどな。
その結果アイテムを手に入れるか、自分には不相応だったと諦めることができるなら。
クリアすることもできず、諦めることもできない奴がここで緩和だ緩和だと叫んでるんだろ。

>>858
倉庫キャラ４つ持ってるのか
すごいな

>>889
ポストって知ってるか？

>>889

まあ、でも倉庫キャラ４つは別にすごくもないなｗ

３国+ジュノで４つだｗ

>>890
ポリマーって宅配不可の競売トレード可能なEX品じゃなかったっけ？

いいえ

ポリマーは競売も宅配も可能だ。
どのジョブでもLV75ならチップを集める事が出来る。そんなに難しいものではない。
（シグは切らさない、毒消し必須、念のためハイポ、邪視は見てから後ろを向いて避けること）

緩和厨が何も調べずに文句を言っている事が良く分かった。

ワープ実装

アットワの山を登り
大事なもの入手して
プルゴル島に新しく配置されたNPCに話して
アイテム入手
ウルガランの崖を滑り降りて???にトレードでワープします

744がいいこと言ったね！俺が友達になりたいくらい

自分から動こうともしないクセに緩和緩和うるせぇヤツ多いからさぁ、
いっその事難易度上げてくれねぇかなｗｗｗ
実装直後の難易度に戻すんでも良いけどねｗｗｗ

あと、いっそのことリング削除した方がいいみたいな事言う奴さぁ、
どう考えても妬みにしかみえないし削除とかされるワケないし、
恥ずかしいから黙ってた方がいいよｗｗｗｗｗ

>>744

リングだと、黒から見たらソロやる分にはタマスだろうがスノーだろうが同じ。
敵対心マイナスはソロだったら無関係だし、そもそも75になったらMPだぶつき気味になる。
タマスの一番良い点はレベル30から使えるってことだろうな（レベルに応じて割引があるが）。
指輪実装された時、装備レベル見て、これって後続の手伝いをしろって意味かなぁって
LSで話したものだよ。
削除されても手伝いはできるし困ることも無いが、そのレベルの装備をまた買う気はしないね。

『天使たちの抗い』で輝きと証2個をソロで済ませるのは
常識？出来れば？どちらでも？しなくていい？

>>901
やっておけ
時間かかるからな

黒ソロだったら最大MPとしては意味無いかも知れないが
ウガペンの運用幅が広がるのは結構重要。

ＰＭクリアで俺のＦＦ１１は完結した。

>>901
周りの奴次第。
君が全員の所を回ってだるくなくて
他の人もそうなら皆でやった方がロストは少ない。（経験値の）
でも時間かかるし
ソロなり同種族でやるのをお勧め

>>902
だよな！やってない方が多くて(´・ω・｀)
しかも案内しろとか言いやがる！なんでだボケ死にたくないんじゃ！って断り
待ってるから行って来い・・・グダグダ何時間も待たされ解散
二回も同じで終りました。今度こそ！戦闘させろ！

>>901
その後のミッション含め自分が主催するなら好きにすればいい。

他人の募集にのっかるつもりならソロでしておけば
その分参加のチャンスは増える。
(予めソロで済ませてくださいって募集にのれるので。)

身内でするなら相談なりリーダー格に聞いてみるなりしろ。

>>901
印2つは壷部屋を上手に通り抜ければ大丈夫（ゾンビでも良いけど）だけど、
証の方はひとりじゃ辛いかもなぁ。
漏れが手伝いする時は、寝かせながら左回りでワープからワープに走って、
3Fは正面突破ではなく、これも左回りでワープまで行っている。
（どの塔も、3Fのワープから出た左側の小部屋には、壷はいなかったと思う。）
その中で、どの塔か忘れたけど、スリじゃ寝ないがララバイでなら寝る壷も
いるので注意ね。
北東（エルヴァーン）塔だけは、2Fは右からまわって真ん中を横切り、
反対側に抜けてワープまで行く必要がある。

>>903
そか、それを忘れてた。
でも、コンサーブが発動すると、嬉しかったり悲しかったりｗ

ごめん、左側から回るから右回りって言うのかな。
早い話が時計まわりでまわってます。

証、印取りはサポからくりがいいぞ
ほとんどの敵をスルーできるからな

あんまりここでPM簡単になったとかリーダーしろとか書かないでくれるかな
俺のセカンドが今PM中なんだが金持ってるPMシャウト待ちの奴隷がいなくなると困るんでｗ

金なんて関係あるか？

>>912
あるでしょ。普通に薬品Dで用意してバイルとバイル＋１だけで１０万越えるじゃん。
やまびこDでも1万前後はするでしょ？
で、貧乏なヤツに無理して薬品用意させても勿体無ながって使ってくれない。
基本的に薬品類はピンチに「ならないように」使うんであってピンチに使うのは
もう手遅れなんだよｗ

>>913
その薬品代が高い俺はどうすればorz
合成云々やってないから地道にサンドのコウモリの羽クエでコツコツためるしかない
か

三国ヴォンさえ乗り切れば、あとは楽になっていくから頑張れｗ
各BC、癖はあるけど、既に攻略法は確立されているから、それほど難しくない。
道程の長さ、BCの難易度など総合的に見て、三国ヴォンはPMの中でも難易度高いほう。
（初っ端にこれを持ってくるあたりが河豚クオリティｗ）

>>914
６０までさっさとLv上げて印章BC行って印章全部使い切って
Lv1ジョブでサポに使う物を上げたりとか下準備の段階だろ。
ミッションやんのまだはええよｗ

人集めは何とかして欲しい
ＰＭ以外でも人集めめんどくさすぎ
国別ミッソンＰＭＺＭＡＭアサルトBCNMENMいちいちめんどくさ

ミッションBC関係はMOみたいに個別の部屋作ってくれ

人集めだけだろ
むずいのは

レベル上げに使ってる時間を募集シャウトに当てればいいだけ。

あまりの恐怖感から誘いも手伝いも出来ない上に
実際負けが込むと人集めから始めなくてはならない上に
また負けが込んで4時間かけてもまた勝てなかったら・・・
と思うと再挑戦する気力さえ萎えるという負け犬スパイラルに
陥りやすいコンテンツですね。

>>921
正誤表
×→再挑戦する気力
○→挑戦する気力

そもそも緩和厨は挑戦してないから＾＾；

>>922
おィい？ソレダと俺の文章全てが誤りになるんだが？

>>923
ならばｶｶｯと修正するべきなのは確定的に明らかでしょう。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=FFXI+%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9F%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%B3&num=50
http://qwerty_io.at.infoseek.co.jp/promyvion/

上記の罠サイト見てﾊｲｽﾗの恐怖が刷り込まれているからｼｬｳﾄも出来ない
まぁ、手伝い頼まれたら前ハイスラと足払いの２択で足払い５回位してオンフレで
時間までコントｒ−ルして断るだけだが。

>>913
あるなｗ
後衛とかだと、マジピンチになってからおもむろにハイエ飲みだす馬鹿とかｗ
わかってる奴は「このＭＰ消費ペースだとちときついかな？」と予測して
隙を見てムルスムとかで事前に補充しておく。

ハイエーテルはいざと言う時の切り札！そう思って後生大事に抱えていた時期が俺にもありました・・・

前衛はハイポがぶ飲み
後衛はエーテルがぶ飲み
とくに前衛のハイポがぶ飲みはデフォだからな
後衛のＭＰだけじゃ追いつかないときが多々あるし

ヘイトの関係でハイポ使ってくれって主催がわざわざ説明して配ってるのに使わずに
ケアルしろしろ喚く馬鹿もいるんだよな。

スーパー→バイル→バイル+1しか持ち歩かない

「畏れよ我を」29分のベストタイムでクリアしたーｗ
昨日２連敗したからマジで嬉しいｗ

安いハイエは完全に罠アイテムだからなｗ
今ならワラーラ水とかいいかもよ。

前衛はハイポタンクで安いけど、盾ジョブ辺りはバイルとか使いまくるか。

>>921
一箇所で４時間かかるＰＭなんてねーだろ
まとめてやればかかるかもしれんがそれは他Ｍも一緒。

無駄に時間掛かってるのは金魚のフンが何の発言もしないで様子見してっからだろ。
誰かが口を開けばそれに乗っかって、失敗したら避難し晒す。こんなだからな･･･

>>931
盆ヴァズと選ばれし死だけは4時間くらいかかると思うんだが。

>>931
三国ヴォンでも道中一時間半1戦毎に30分で3回も負ければ
3時間か・・・待ち時間とかその他諸々でやっぱ4時間はかかるんじゃないかな？
んでそれが終末、休日にしか取れないとして来週、でも皆揃って
また時間が取れるとは限らず、負けが込んでる記憶から他メンバーと、
となると尻込みしてしまう。

道中30分で済むとなるとかなり手練れの様な・・・それならたぶん既に
三国ヴォンなんてとっくに超えている人たちだろうから緩和が
必要ないと思うのは当然だろうけれど尻込みしているのは
超えられなかった恐怖を植え付けられたプレイヤー。

>>933-934
グダグダになればかかるかもね。
自分はヴォン-ヴァズも選ばれし死も順調に行ったので２時間かからずに終わったけど。

>>933
３時間以下。
まぁ、ダラダラ集合移動してたらその位にはなるかもね。選ばれし死も
そこまでかかった記憶ねぇわｗ
ルートは図解で書いてあるとこのプリントしときゃいいんだし。
３時間以上かかったらDQN地雷引いたか主催者の手際が悪いかのどっちかだｗ

まあ、リンバス実装の頃に行ったからな(´ー｀)

リンバス実装で慌てて行った後発がスキルで
劣る、ということを自ら証明したのね…

>>933
ヴォンヴァズなんて、長時間出来ないなら一回でやらないで中ボス単位で行けば良い。
選ばれし死はやりたくないならやらないで良いんじゃない？
別に行けるエリアも増えないよ？リンバスだていけるし。
まあ３時間かからないけどさ。

緩和厨＜選ばれし死やらないと報酬リングがもらえないじゃないですか＾＾；

>>938
？
それ以前に行ったﾔｼはもっとかかってたはずだが。

ID:aKTLfwhLがヘタレスキルを隠すために必死に見える。

いや、なんかおかしい？

>>941 これくらいじゃないかな、情報を集めてる人ならそこまでつらくもないだろう。

(1)実装直後３日以内で行った人：希望者は多いが、内容がわからないため、クリアには一番時間がかかって試行錯誤で苦労

(2)実装後３日以降〜希望者が少なくなる前に行った人：要点がわかってる＆希望者が多いのではやい。

(3)１年以上経ってから行った人：完璧に内容を把握している（はずなんだけど）が、希望者が少ないので、
　　　　　　　　　　　　　　　　人集めに時間がかかるが、クリアまでの所要時間は短い。

>>944
(1)２PTで行って他にもPTあったけどそれでもワープ現れなくて道中3時間強かかったかな？
BCは3〜4回負けて盾がリーマンだから時間切れ。絶望した。

(2)やっぱり(1)と同じ環境で2時間前後かかった様な・・・同じリーマン盾が
寝落ちしかけながらもナンとか撃破。ホラがキツかったけれどルフェたどり着いた時にはマジ嬉しかった。

(3)案内人について行っただけだからお手伝いなんか出来ず、やっぱり案内人について行って
ENMやるぐらい。ルフェーゼ着いた段階でもうやる気起こらずFF11自体断念。

ヴォンヴァズは、ワープできるんだから2,3回に分ければそんなに時間かからないんじゃないか？
地味に強い中ボスに、アニマや2Hアビも投入できて余裕ができるしな。6人でいくなら特に。

せっかくFF断念できたのに
なんで緩和汁とか吠えてるの？