ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ25

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前スレ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ24
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1174399794/

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

戦闘の基本
ウォーリアは、敵のスカウトを攻撃します。
ソーサラは、敵のウォーリアを攻撃します。
スカウトは、敵のソーサラを攻撃します。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

個人名や部隊名晒しは板のローカルルールに反します
晒しは該当スレへ。

▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース0 晒しｽﾚC鯖28
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174395159/
▽:FANTASY EARTHﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0 自演最強ﾗﾝｸC鯖2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174280585/

ホルの悪いところ
・オベ展開がクソ遅い。「くりぼ」なんて座ってる奴が開幕15人いて1人か2人しか言わん
・歩兵戦超ド下手、話にならんレベル。ヲリが横から陣内に割り込んでるのに目の前の敵と1on1
　これの延長が「後ろ振り向いたら誰もいねぇ！」ってかお前が追いかけるのに夢中で釣られただけﾜﾛｽ
・ハイドサーチ全然できてない。同じ短スカに何キルも同じ場所で持っていかれるヘタレだらけ
　おまけに弓や雷の追撃何一つなしにその短スカをお見送りﾜﾛｽ
・死にかけ、殺せそうな奴を優先的に狙いダメージを与えていこうとしない
・どう見ても敵キープ近くで敵がワラワラ湧いている場所に5人くらいで突っ込んで無駄死に
・勝ちが濃厚な戦争でも歩兵殺しに夢中でキマ決められて終了
・レイン撃たずにトゥルーで遠くの短スカに粘着してる間に敵の皿が元気いっぱいで
　困る。最前線で弓握って1on1するカスはいらん
・ホル叩きはスルー、かつ他国叩きは控える
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

Aホルスレから転載。
ソーン説明FLASH
ttp://horuko.web.fc2.com/sorn01.html

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　　　 /　　　　　　　 .‖￣￣￣／／´　　/　　　　　　　 ＼　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
　　　 ＼　　　　　　　‖── /　/　　 ／|　/＼　、　　　、 ＼、　　　/─、＿　　　　　　　　　　　　新規が多い第三次暗黒期！
　　 │　　　　　　　　‖　　 / .│　 /＼ .|/　　││　　　│ ヽ ＼、/　　　　 ヽ、　　　 　　　　　　　みんなで初心者を育てて乗り越えよう！
　　 ├─　　　　　　 .‖　 /　 ,ﾉ ／●　│￣￣| ﾉ　　　　│ 人、／　　　　　　　ヽ
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　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
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　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　喧嘩は絶対にダメだよ？
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
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　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
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　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

オベ建て乙

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} }
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　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
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これもお忘れなく。

　　　　　　　　　　立てよ国民！　　
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　　 　 　 　 || んう　＞{＿_|　　　　 　 |
　　 　 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿　　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
　　 　 　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼　　　　　新規が多い第三次暗黒期！
　 　 　 　 　|i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼　　　　みんなで初心者を育てて乗り越えよう！
　　 　 　 　 || 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
　　　　　　 Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
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>>1
オベ建て乙であります

み　ん　な　目　標　は　見　よ　う　ぜ

なんでダガーはまだしも、ソーンにまで布告掛けてるんだよｗ

>>1乙
>>8-9の作者には悪いが、今後は>>12でよくないか？
>>12の出来がよすぎるし、レス1件でまとめられる

それには同意

>>16>>17
同意だが、AA中の「んゆー☆」はどうにかすべき

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
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）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼
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直した。

それ以前に俺は>>8-9のほうが好きだ
すまん、わがままだスルーしてくれ

んゆー☆がいいに一票する俺弓スカ♀

目標失敗
そりゃあれだけ裏方やらねぇ脳筋ばっかじゃ勝てんわな

目標どこだったんだ？

ウォーロックが目標だった
4回参戦して4回とも防衛されるとか正直笑えん
最後のは凄かった、掘り1名でキプクリが枯れることなく終了とか

>>22
俺が前線行かなきゃ勝てねぇ！
ドンパチやる方が楽しいぜ！


どっちなんだろうね
どっちも割と重症だけど、せめて前者であって欲しいもんだ。改善の余地があるから

あれが目標だったのか
東制圧した後、流れるように川から中央攻めて行く集団を東で見送ってたわ

脳筋ばっかだったのもあるが
キプクリ一人僻地もほとんど居ないのに
クリ50+40なんていう馬鹿な状況

エル。知っているか
脳筋は召喚ですらでない

時間無いから味方キマ２回出るのは分かってるのに軍チャ情報少なかったな。
目標知らない一般から見ると勝手なイミフメ指示ばっかり

時間的におしてるのは分かるが、そういうときこそ落ち着いて丁寧に発言しろよ
銀のイラついてる感が滲む発言は萎える。

イラつかせなかったらイインジャネ

「最近ホル召喚出るようになったねー」という話をよく聞くが、
召喚出てるのはいつも同じ面子だったりするしな。

俺が前線行かなきゃ勝てねぇ！じゃなくて
俺が召喚出なきゃ勝てねぇ！と思える奴が多くなきゃダメなんだぜ

銀行そんなにイラついてなかっただろｗ
キマ出るからルートから敵を離してって指示しかでてなかった希ガス
キマも座標を進行中と流し、俺も他の人も慌しくナイトとして出てたんだ
目標が絡もうが絡みまいが勝つのが目標なのはどこでも同じと思うが

まぁここで一言いうならば



目標くらい知っとけ

＞目標知らない一般から見ると

さすがホルだ感動した

>>8-9は次スレで消えるのか？
これがあるからホルスレ見るようになってホルにキャラ作った
俺にとってはショッキングな出来事だ・・・

職人様が時間かけて作ってくれたものなんだから
ホルスレの墓場まで大切に輸送していこうぜ

目標知らないやつは一般人ってかもう初心者だろ
そんなやつがいるから目標戦の場所と時間考えずに変な布告するんだよな

目標戦知ってる奴は目標行くし、知らない奴は他の戦場に入る確立が高くなる。
だから、変なところに布告して初心者集めようぜ

布告するためには先に自国マネージャーに申請しなくてはならないってのはどうか！
申請する時には当然次の目標地と時間が目に入るようにする。
いちいち面倒くさいが目標頑張ろうって時に変な場所で布告が起きることは減るんじゃないかな。

>>37氏の言うように目標地から初心者さんが減れば勝てる確率も高くなるかもしれないから賛成したい気持ちもあるけど
熟練者が揃う目標戦だからこそ初心者さんにも参加してもらってその流れを体験して欲しいな。

前スレ>>980
もう無料配布されてるぞ
配布さんに聞けば貰えると思う

敵のrootにKATATEがバッシュ狙って寄っていっているのに急いて溶かすのはやめようぜ
特に高スコアの弓スカに良く見られる、未だに構わずパワシュ撃ってる人とかいるし

さて......目標危なくなってきたなｗ

>>41
まだあわてるようなじかんじゃない

いやあわてるべきだろｗ
結構キツイぞすでにｗ

>>40
MAP見ない、ログ見ない、周り見ない
この3つがホルの伝統だ。

>>8-9継続に一票

>>44
攻めたら全滅するまで攻める
引いたら城まで引く
も追加しようぜ。

もうね、いろいろと心が折れそう…。

今ホル援軍入って思った悪い部分。
・AT建設数が少ない＆効率的な使い方をしていない
・自陣の歩兵力を理解しないでオベ伸ばしすぎて折られる
・召喚はよく出ているが、ちょっと非効率的な運用

良い部分
・声出ししている人はログをよく見ている
・即効召喚＆死に戻りの手際が良い
・裏オベの埋まる速度が速い(逆にいえば前線ATにクリまわした方が良いかも)

>>47
ナイトばっか出てレイスジャイが出ない戦場が多いね。
歩兵力が弱いんだから、ナイトだけ出しても意味が無い。
ナイトがある程度出たらレイスも出さないとなー。

しかも、最初のうちはぽんぽんとナイト出るんだが、
中盤以降、何故かナイト負けする事が多々ある。
ナイトは消耗品なんだから継続して出していかないと。

それに、レイスやジャイが出ても護衛がつかない事もある。
あれだけいた自軍ナイトはどこへ行ったのか？
自軍ナイト５いればレイス出てもオッケー、なんて思って出ると
護衛ゼロで瞬殺されたりする。

ナイトやるのはいいんだが、自軍レイスジャイの護衛が最優先で
敵召喚撃破は優先度がその次だと解かってる人が少なそうだ。

>>48
銀行よくやってるけど
序盤にジャイやレイス募集してもこないことが多い。
その内相手のジャイ、レイス出てきてナイト急募になる。
これが序盤にナイトが多い理由。

自軍ナイト5いてレイス護衛なしは
死亡報告が出ない時によくある。
出撃はカウントしているんだが、死亡報告がないため
実際はナイト3くらいなのに8とかになってたりする。

中盤以降にナイト負けするのは
輸送ナイトや僻地掘りが突如いなくなるから。
両方いない場合もあるがどっちかがいない場合が多い。

現状だと、ナイトばかり召還してレイスジャイが出ない、というのはそう悪くない場面も多い。
いくらレイスジャイにナイトが護衛として付いていても、敵歩兵に倒されるパターンが多いから。
召還側が無理に前出るからなのか、歩兵が召還守る意識が低いからなのかはわからないけれど。
少なくともナイト常に出しておく事で、敵召還を抑制できている状態は悪くない。

レイスジャイ出してもすぐ死ぬ、という意識が付いているから、出たがる人が少ないのかもね。
声出しでもなんでも、召還の足下を歩兵で守る、って意識作っていかないと改善は難しいと思う。

>>49
銀行はたまにやるけど、そういう時つらいよなぁ。
自分でレイス出たくなる。
でも銀行業務は大事だし……悩むぜよ。

輸送ナイトがいなくなるのは、敵ナイトに倒されてるんだろうが、
そういうときは「ナイト死亡」ではなく「輸送ナイト死亡」って
報告したほうがいいよな。
ただ、そんな事になるのは、すでにナイト負けしてるって事だ。
そんで、ナイトだけじゃなくジャイやレイスが出てない証拠だ。
ジャイやレイスが出てれば、敵ナイトはその迎撃に追われて
遊んでる余裕なんて無いんだから。

僻地掘りがいなくなるのは、見かねて徒歩輸送＞召喚出撃って人が
いるからじゃないかと。
俺もやるし。あんま僻地掘りしないけど。ってか召喚ばっかだけど。

>>50
悪い、じゅうぶん悪い。
ナイトばっか出てるって事は歩兵がそのぶん減ってるって事だし、
こっちのナイトが多ければ敵もナイトを出してくる。
そうなれば、敵にジャイやレイスが出てて、こっちはナイトしかいなけりゃ、
どうなるかなんて考えるまでも無い。

レイスやジャイが歩兵に倒されるのは、前に出過ぎるから。
というより、歩兵が下がりすぎるんだよな。
レイス召喚して、前線に到着した途端なぜか味方歩兵がいっせいに後退
しだすとかしょっちゅう。なんのためのレイスだ？
レイスは歩兵支援しにきてるのに、支援すべき歩兵が下がったら戦線維持
なんてできるわけがない。ましてや、押し込むことなんて。

まぁ、なんつーかな。
歩兵は歩兵、召喚は召喚、みたいに、別物だと思ってる人が多いんじゃ
ないだろうか。
歩兵同士、召喚同士はもちろんだが、歩兵と召喚とが連携しなくちゃなー。

バインド撃とうとするとなぜか横に味方オリがいるなんてよくある話
後ろには味方皿スカ
つーかレイスを盾にするなそこからじゃそもそも攻撃届かんだろ特に弓

>>50
召喚の護衛には短スカが一番いいんだが
足元守ってくれる短スカさんがあんまいない。

敵召喚に妨害入れたり、群がってくる短スカ妨害したり
短スカがもっとも輝ける瞬間だと思うんだがなー。

帰ってきた、裸祭り　ｂｙ鬼平
ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=4095

なんか情報入ってきてる？

レイスに成ったからてアホみたいに前行く
奴もいるけどな周りみて付いて着てないと
思ったら少し下がれよとは思う
押し上げたくても上げれない時もあるからな
レイスは万能なわけでもない押し上げの補助的役目なわけだから

＞バインド撃とうとするとなぜか横に味方オリ
ホルじゃなくてもその位置取りは前すぎ

>>57
いや、前線の奴がレイス盾にしてくるってことだろ。

数が分からないときはナイト挙手させよう

輸送がいない時は輸送を要請しよう

僻地がいないときは僻地掘りを要請しよう

これも銀行の業務ってことね。次から頑張る

っつか銀行は在庫報告してくれるだけでも有難い。
輸送要請も召還数カウントもキプ堀がやればいいだろ。どうせやることないんだから

銀行は在庫とナイト数だけでも言ってくれれば助かるがな

>>59
ナイト数確認、僻地掘り依頼、輸送依頼
銀行やってる人は皆言ってると思う。
問題なのは反応がない時。

銀行業務はスルーされても
しつこく依頼出すことじゃないかなと思ってる。

>>60
一番いいのはナイト自身で声を出すこと。
たまに召喚カウントに対して一致してないと
指摘する人いるけどあれは物凄く助かる。

あのさ高レベルのハイエナども
押してるとこばっかいかないで押されてるとこにもきてよ
あんたら必死に競ってハイエナしてる間に他は崩壊なわけ
勝ち負けに無関心で自分の成績しか関心がないのなら
まだ低レベルでマップみて押されてるとこに何度しんでも来てくれる子の方が１００倍いい

何度も何度も言われてることだが、押してるだけの戦線なんて無い。
んで、上手い奴はほとんど死なないから押されているところに行きようがない。
あと、上手い奴が戦線変えると今度はそこ崩壊するからな。
押してる、押されてるはよく死ぬ連中で何とかするしかないんだよ。

>>63
高Lvになるほど前線は理解してると思うがね
押してる前線も押されてる前線も、その高レベルが戦線の要になってるとは思わないんかね

ま、なんにせよそのハイエナに直接言うこった。

あるっつーの
よく死ぬ連中で何とかするしかないんだよって・・・
何とかならないから援軍要請してんだろ馬鹿
こりゃ勝てないはずだわ

戦力の振り分けのマズさを一部の責任にしてんなよと
お前がいた地点が崩壊したのはお前とその周囲が雑魚だったからだ
それが分かった上で状況がヤバいなら何度も援軍要請しろ
要請しても来ないのは前に人望がないか自軍全体の責任だ
何でも高LV（笑）に擦り付けて叩いてんじゃねーよ雑魚noob

よし、話を聞いてやろう。
どこのマップで押されてたんだ？
で、高レベルはどこに張り付いてたんだ？

>>64
判ってる人間は場合によってはもう十分にｺｺは押せると判断したら徒歩でﾔﾊﾞｲ地点に
移動する
押してる地点はただでさえ死人が出にくいんだから、援軍は死に戻りが行くものだって
何時でも無視してる奴は2流

ふと思ったんだが
お前BLされてんじゃね？

>>69
マップによるだろ。
ソーンなんかだと東に西に中央に色々と回るけど
クラウスやホークでそれをやるのは馬鹿。
押してる時は敵の増援も厚めなのに、そこで高レベルが徒歩で戦線変更したら
一気に崩壊するだろ。

援軍要請したけど無視だ
来たのはなぜか知らないけどジャイ
とうぜん何もできずにフルボッコ
敗戦後ランクみたら自軍ハイエナども結構キル稼いでた
雑魚とか言う前にアンチ職だらけに何度も死にいく人の気持ちも考えてくれよ

だからこんなに団結が重要なゲームで仲間内で喧嘩してどうすんだよ、お前ら……

>>72
どこのマップでお前はどこにいたんだ？
んで、上手い奴は敗戦だろうと勝ち戦だろうとしっかりキルもダメも取ってランクインしてる。
敗戦で逆恨みされるのは筋違いだ。

まあ敗戦の理由を他人に求めてちゃホルでｦﾘなんてやってられん。
人数足りなくて何度も死にいくのなんて皆経験しとる。
だから上手い事軍チャで発言して皆を誘導する。
敵の構成、人数、それにより必要な職や人数を発言する。
勿論人が向かってきてくれるような言い方で。
ここ最近言葉が尖ってきてる人、ありていに言えば横柄できつめの言い方する人が増えてると思う。

また人数負けてるなら自分は死んでも良いから相手を長時間踏みとどまらせる立ち回りをするべき。
おされてる前線までどの戦場もキープから30-40秒もあればつく。
勿論死なないで踏みとどまらせるのがベストだけど。時間稼ぐ戦い方覚えたほうが良いよ。

どこのマップのどこにいたなんて特定されかねないから言えない
マップみたら押してるとこは自軍敵軍の２倍近くいて
崩壊したとこはその逆。援軍要請したけどジャイアントしかこない
オベリスクを守ろうと何度も敵を吹き飛ばして時間稼ごうとしたけど無理
相手は木こり要請でもしたんだろ敵は増える一方
これで雑魚とか言われちゃやってられんとです

自分が劣勢な場所へ向かってる時に、こんな感じ言うといいかも…しれないｗ
「俺と一緒に[援軍を求めている場所]へ行かないか？ きっと楽しいぜ！」

いや、これで来てくれるかどうかは分からないがｗ

とりあえず>>10を見てくれると嬉しい

遂に高LVの責任にする奴まで出てきたか
ヤバイなまじで
そいつらが移動する時間ロスとか考えてる
で離れた時そこが崩壊したらどうすんの
押してるのはそいつらが上手いからそう見えるだけなんじゃね
現場の判断だろ離れる離れないは
死ねばそりゃ動けるけどさ、でお前さんは死にに行くだけなんだろ
それを100倍マシてなんだそりゃお前が考えて動けよ

まぁ、相手も押されてるところに援軍よこさなかったんならいいバランスなんじゃない。
あと、マップ言ってくれないと戦線の重要度が違うからなあ。
不必要なところ無駄に守ってたんじゃない？と言いたくなる。

>押してる時は敵の増援も厚めなのに、そこで高レベルが徒歩で戦線変更したら
何の為に押してるんだ？むざむざ敵のｶｳﾝﾀｰ呼び込む為か？
反対側から援軍要請出る状況でその地点に厚めの援軍なんて来ない
ただ単に追いかけすぎて分散してｶｳﾝﾀｰ食らってるだけだ
大体、ﾎﾙの中じゃ高ﾚﾍﾞﾙかもしれないが他国から見れば誰も皆たいして変わらない
自分がそこを支えてるなんて勘違いも良いところ

>>74
>上手い奴は敗戦だろうと勝ち戦だろうとしっかりキルもダメも取ってランクインしてる
こう言う発想が出る以上、ﾎﾙは何処まで行っても最弱から抜け出せない
killと与ﾀﾞﾒさえ取ってれば、俺は仕事した　俺は悪くない　悪いのは他人

まあ実際ﾎﾙは勝ててない　なに言っても説得力無いってのはｶﾞﾁだが

>80
押せるところを押していて、そこにカウンターが来るというのは、
逆に言えば他のきつい前線がその分楽になるって事だろ？
高レベルキャラとやらがいる前線が常に活性化しているって事は、
徒歩移動なんかさせるよりも、よほどそのキャラを生かしている事になるんだが。

とりあえずマップとかキプ位置とかオベ展開によるとだけ言っておく
押せる場所は押されてる場所以上に押してやった方がいい時もある

与ダメ、キル取っても叩かれるのか？
歩兵が弱いんだから、スコア厨が増えないといつまでたっても弱いままだぞ。
ホルに限らず他国のエースも敗戦でもしっかりスコア出してるしな。

>>82
実際押されて援軍も無くｵﾍﾞﾎﾞｷﾎﾞｷ折られまくってるﾎﾙが言っても説得力無い

だから何をもって押しているていっているんだ敵のキープ前か？
維持しているだけの可能性はないのか
そもそもマップも言わないでおかしいかどうかわかるかよ
極端だがクラウス南がヤバイとかだったらアホかお前だろ？

意味不明なのは他国が押されつづけている戦線を放っておいて
押してるところに戦力投入してきたってことかな。
単に歩兵が弱くて力負けしてただけじゃないの？

押す理由は相手のオベを折り敵支配を減らし自軍支配を伸ばす為
カウンターを貰うだけの押し込みは愚の骨頂
押してると思って突っ込んで敵AT付近でずっと戦ってるのはnoob

結局は戦況やマップ言ってもらえないとわからないということでよろしいかｗ

場所以前に何型かすら言わないんだから不毛にもほどがあるだろ。特定とか自意識過剰すぎだし。
レベル云々とか抜きに死に戻ったらマップとログをきちんと見て行動しましょうでいいじゃない。

拮抗している場所では、一人二人一気に死ぬだけで局面が変わる場合がある
戦場に自軍敵軍とも５０人ずつしかいない訳だから、一人一人の行動、存在が大切だと俺は思っている

まぁ、あれだよ
味方を信じようぜ

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　喧嘩はダメだよ？
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|

まー何だ。
特定されるという理由で断片的な情報しか出てないんで
各個人の脳内に浮かぶ戦況は様々なわけだ。
そんな状況で誰が正しいか議論しても
皆正しいとしかいいようがない。

つまり無意味な争いである。

>>75がうまいこと言ってる


要所の重要性を理解して孤軍奮闘。大変結構
負け戦なのは明らかだが防衛放棄は嫌だ。大変結構
そこへいったのは何のためであろうと自分の意思によってのこと
そこで死ぬも生きるも最終的には自分次第
俺が死んだのは〜のせいだ！言うのは勝手好きなだけ吠えようただし他人に噛み付くな

死にまくって愚痴りたくなる気持ちは分かるが勝手に期待してそれが裏切られてるだけ
何度援軍要請してもこねーなんてどの国でも幾らでもあることで、誰しも経験してる
援軍は来たら幸運大いに感謝、こねーのは仕様くらいでサクサクやればいい
そしてその上で忘れてはいけないのが、ホルで戦争をしているのだということ
ほんとホルは地獄だぜーと続けてはや･･･('A`)

ﾎﾙが他国より劣るのは単純な１vs1の歩兵力ではない
・押してる地点でもただ無駄に押すだけ押してｵﾍﾞ折る訳でもなく分散してｶｳﾝﾀｰ食らう
・押されてる地点への援軍が極端に遅くkill・ｵﾍﾞ取られまくる
・多くの人が自分の事だけ考えて好き勝手動くから歩兵間の連携が無く同数でも押される

最近は序盤のｵﾍﾞの展開も召喚の出も全然悪くない　援軍ﾙｰﾙで人数差も無い
それでも負ける事の意味を良く考えてみろ

だから喧嘩するなと……
そもそも負けの原因を誰かのせいにしても失うものはあっても得るものはないって。
せっかくのゲームなんだからさ、誰だって楽しみたいし、嫌な思いしてまで続ける人は多くない。
エルだって碌に動けてない初心者を育成しようとはせず排斥したからあんなに一気に人減ったんじゃねぇか。
良くも悪くもホルの空気の良さが人を留めてくれてるんだし、此処で仲間割れしてるよりも、何か駄目な点があると思ったら本人に直接言ってやる方がよっぽど建築的だ。
たかがゲームだけどさ、全員自分なりに精一杯やってる訳だよ、それでＮｏｏｂとか言われたら悲しいだろ？
下手したら高Ｌｖの人でも暫く他国メインでいくか、みたいに思う人もいるかもわからんし。

あと本気でホルのこと心配するなら誰かの責任とか言ってないで初心者講習なりなんなりもっと開こうよ。
初心者さんの数に対して、現状講師の人全然足りてない感じだし。
まとまった時間取れないならＴｉｐｓ放送とか、装備の配布なりなんなりできることはいくらでもある。
ゲームなんだからネガってたって始まらんよ……

まぁ、負けてる原因を誰かに押し付けてる時点でホルはかてねーよ。
本当の敵は己の中に有り、だ。

本当の敵はウイルスバスター



起動したら負けかなと思ってる

そんな俺はウィルスソフトをアンインスコした。
ゲームにならんよ

>>97
自動検索切っとけば大丈夫じゃね？

お
前
ら
い
い
加
減
に
し
ろ

>>10見てこい
『敗因は外に求めるのではなく自己に求めよう』
『自己に求めれない敗因であればアナウンスなどしていこう』
上記みた上でここで愚痴るだけの奴は相手しない方がいいと思うぞ

>>100ゲットオメデトｗ
俺からオマイラにプレゼントだ！そこそこ楽しめるはず‥‥洋楽ばっかだけどな〜
Home | Musicbox: Powered by Sony BMG
http://musicbox.sonybmg.com/

いやそれでよw
バスターアンインスコしたわけなんだ
名前忘れたけどエロ動画探してたらなんか認証求められてさ
okしたらおま・・・感染しちゃって＼(^0^)／

また金払って入れてるんだ(´・ω・｀)

>>102
ちょｗ無謀すぎるｗｗｗ

責任の押し付けだとか言うやつが多いけど、
クリ堀が居ないならクリを掘り、ときには前線に出て戦って
召還が不足しているなら召還をし、瀕死になったなら輸送をする。
もしくは愚痴一つ言わずに銀行をやりとげる。
そんな人になら、負けたのはお前らのせいだといわれてもおかしくはないと思う。

毎回スコア１位取れるようになったらお前らのせいだ、と言ってもいいかな？

銀行はやってみないとあの大変さは分からないな
召喚数把握やら範囲と軍団間違えて発言したりとか散々だったぜｗ

今日のヲリ祭りとゲブの裸祭りかぶるんじゃないの？

x建築的
o建設的

FEZのスレは言葉の使い方がおかしい奴多いな。
ピカー＞＜ｂ　とか

>108
すまん誤字に気づかんかった、吊って来る……

むしろヲリ祭りすんの？
話しまったく出ないからもう無い物だと思ってたんだが
俺としては裸祭りに参加して、きっとあっちはジャイ出してくるから
俺もジャイで出てジャイvsジャイをやってみたい

援軍援軍言うが、前線までの移動時間も考慮して早めに言ってるのか？
援軍てのは基本死に戻りが向かうもんだ
MAPもちゃんと見ろ、主戦場が2箇所あるMAPなんて腐るほどあるし、もう片方のがさらにえらいことなってる時もある
あとしょうもないとこに集団で攻めて援軍求めるアホがいるが、そこ取って領域伸ばせるかどうか思考しろ
このゲームは基本的にMAPの端が一番領域稼げるから、そういうとこが重要になる

そして自分にも問題はないか？
Lv35以下は偉そうにする前に自己の強化を図れ
オフィor課金武具で最高の攻防得て、スキル全て揃えてようやく一人前だ
そんなお荷物が援軍来ないからって偉そうに愚痴るな

kill稼いでる味方をハイエナ呼ばわりしてるが、お前らはそいつらの真似したら同じようにkill稼げるのか？
相手だってPC、自分は死なず相手を殺すことを考えてるんだしそんな簡単じゃない
そもそもお前らはkill稼いでる奴を妬む前にdead稼ぐのをヤメロ
新援軍システムのおかげで人数負けしなくなった代わりに、人数勝ちも出来なくなった
このゲームは数だし、前線で一人死んだら残った者がさらに不利になる

というかMAPや状況の詳細も説明しないで高レベルハイエナどもと煽って起きながら
雑魚と言われて拗ねる時点で理解してもらえるわけがないと思う
>>76はまず自分の書き込みを見直そう

>kill稼いでる味方をハイエナ呼ばわりしてるが、お前らはそいつらの真似したら同じようにkill稼げるのか？
結局はkill稼いでる奴のこの言い分が全てを表している
君に出来ている事が他の多くの人に出来ないとでも？
そこまで君のPSは神懸かってるのか？　つーかそこまでPS依存度高いｹﾞｰﾑか？
対戦格闘ｹﾞｰじゃないんだぜ
出来るかもしれないし、中には出来ない人も居るかもしれない　でも実際は多くの人は
まずやらないんだ
ｋｉｌｌ取った相手へのﾀﾞﾒｰｼﾞをすべて自分一人で与えたのか？違うだろ　多くは他人が
与えたﾀﾞﾒｰｼﾞだろ？
自分が死ななかったのは全て自分のPSのおかげか？違うだろ　周りで君が死なないように
動いた人だって居るだろ？

状態異常与えるのもﾀﾞﾒｰｼﾞ与えるのもkill取るのも、召喚やるのも銀行やるのも、全ては
仕事の一つに過ぎない
kill取る仕事をしてる人間がそれ以外の仕事をしてる人間より偉いなんて事は一つもないし
むしろｽｺｱ厨が好き勝手に暴れるのをｻﾎﾟｰﾄする為に数字に表れない仕事してる人の方が
よっぽど上等だ
少なくともkill取ってるからってそれを理由に何かが正当化される何て事はない

誤解しがちだけど、援軍が来なかったら辛くなる一方ってのは有り得ないからね

なぜならこっちに人数的に辛いところ（A）がある分、相手にも辛いところ（B）がある
相手がBへの援軍を要請すれば、Aの敵人数が減っていく。互角の戦いが出来るようになる

辛いなと思ったら戦い方を変えるといいよ
押す戦い方と後退する戦い方と維持する戦い方は、それぞれ違うんだから
あとは戦況が変わる時の流れを見極めることが大事

ヲリ祭りか
どうせやるなら場所揃えてもいいんでわ？

>>114
それは押してる側が押し続けている場合
戦場見てみ　押してる側が無駄に押しすぎてﾊﾞﾗﾊﾞﾗになって無駄な遊兵が何個も小さな
固まりで出来てそれを敵の少数に順番につぶされていく光景を見れるから
押してる時、必要な場所まで進んで必要なｵﾍﾞＡＴきちんと折って必要な自軍ｵﾍﾞAT建てて
そのＡＴ使ってきちんとそんままその場を前線として維持出来るなら誰も何も言わないし
ﾎﾙももう少し勝てるだろ
実際は無駄に人数多いからって押す必要ない所までどんどん押して敵ATそばを前線に
しちゃったり、行きすぎてｶｳﾝﾀｰ食らったりするんだ
何処を目指すべきか　何処を前線にするべきか　そう言う事を考えずに援軍にも行かず
戦ってる奴が大杉だ

>>113
どうして、そんなに威圧的なんだ…

まぁ、あれです
キル大量＝ハイエナって考えはやめよう

つまり仕事をしっかりしてる雷皿と弓スカは常にハイエナ扱いってことか

>>117
>>118
俺が何処かにﾊｲｴﾅなんて言葉を使ってるか？
kill取るのが仕事の人も居る　他の事が仕事の人も居る
kill取ってる奴が偉い訳じゃないって事を言っているが、ｋｉｌｌ取る奴が不必要とも言っていない

誰でもキル取れるならちょっと20KILL取ってるSSあげてくれよ。
俺にはどんなに頑張っても15KILLは弓でも両手でも雷皿でも取れない。
でも実際いるよね何人かよく20KILL近く取ってる人。
名前は常に同じ人。
これは技術ではないのだろうか。

>>119
とりあえず周り（スレ内）を見よう
ご高説は承ったが、本論は「僻地で苦労した人は他人を罵倒する権利があるのか」ってことだから

まあID:pxdX+iXrの言い分もわかるが落ち着いたほうが良い。
不必要に熱くなる必要もないし他人の言い分に過剰に反応する必要もない。
口調にだけ気をつければ至極まっとうな意見だろうがいかんせんそれで損してるなｗ

前線でスコアとるひともとることができない裏方メインの人も戦争には必要なのは間違いない。
まあ結局はどちらも謙虚に行こうじゃないかということだな。謙譲の美ってやつだね。
前線でスコアを取ったり他人の援護をする人がいるから裏方を回していける。
裏方をする人がいるから安心して前線で戦うことができるってことだ。
そして人には慣れや得意分野というものがある。
それが見分けが付くようになればそっちに専念したりするのもありだろう。

俺は>>117の定義を使って言っただけなんだけどな。
ID:pxdX+iXrなんでもかんでも噛み付こうとしてくるから困る。

人はそれを中2病と呼ぶ。

言ってる事は正しいが、お前の口調が気に入らない

という事でFAかね。
ま、それで軍死になる人って結構多いよな。

>>120
ﾍﾙﾒｲﾝの火皿なのでkill取るのは俺の仕事じゃないがとりあえず周りの事あまり気にせず
自分のｽｺｱだけ考えればこれ位の事は出来る
ttp://upload.fewiki.com/thumb/1174817407443s.jpg
だが別に俺が上手いなんて当然だが思わない　やろうと思えば誰だって出来る事だ
俺だって普段はやらない　それよりやるべき事はたくさんある

死なない人を移動させるのは違うと思う
本当に責められるべきは死にもどりで押してるところへ行く奴
押されてるところはスコアを稼ぎにくいから気持ちとしてはわからんでもないが
そういう奴が多いほど負ける

わざわざ良い成績をSSに撮って残してる所が説得力ねえｗ
普通にいつでも出せるならいちいちSS撮らないだろ。
あと20kは出そうと思ってもそう簡単には出せる成績じゃない。
腕はもちろん、戦況や敵味方にもよるし出せない奴には絶対出せない。
やろうと思えば誰だって出来るって・・・全員が20k出せる腕ならホルはもっと強いっちゅーの・・・

>>127
だが実際は有利な所に行く奴はいくら言っても行く
ｺﾚは昔から言われてて、でも無くならない　それこそ「東に援軍を！」「んじゃ西が有利なん
だな　西へGO」ってﾈﾀみたいな事が実際行われている
勝ちを意識するでもなく、ただ自分が有利な場所で俺tueeeしたいだけの奴にもう何言っても
無駄でしょ
なら誰かが行かなきゃならないんだよ
死んで無いから戦域移動する必要無いなんて言ってたら誰も行かず、本当にどうしようもな
くなってから遅すぎる援軍が行く事になる

ｺｺに居る人間は多少なりとも”ﾎﾙの”勝利を意識してる奴らだろ？
議論に参加する奴なら尚更だ
自己判断で反対側がヤバそうだと思ったら徒歩で移動する事も選択肢に入れてくれよ
押せそうな所が一人抜けて膠着になっても良いじゃないか　無駄に押したって別に良い事
ばかりじゃない
それより押される所を食い止めた方がよっぽど良い

分かった、俺高レベルでいつもホル側のランク１位２位争ってるけど今度から裏方やる。
で、その代わりに他の人が俺の代わりに前線でスコア稼いでくれるのか？
スコア厨だけど、俺が裏方やると勝てるんなら喜んで裏方やるぜ？

人数少ないところに援軍さえいけば仕事したとおもってるpxdX+iXrは自分が否定している行動を自ら取ってる痛い奴ってことで終了

>>129
物凄く勘違いしてるようだけど、押してる所だろうと、押されてる所だろうと雑魚は雑魚。
tueee奴は劣勢なところでも優勢なところでも俺tueeeしてる。

まだ続いてたのかｗ

このスレにいる連中は戦況に合わせて
最善の行動ができる人が多いと思うよ。
今話すべきことは言葉の粗探して議論するんじゃなく
俺ら以外の知らない人に勝つための基礎を
どう伝えていくかじゃないのかね？

>>126のスコアを出そうと思えばそこそこ出せるなら
前線でがんがん暴れてほしいと思うけどなあ、煽り抜きに。

とりあえずマップ抜きの一般論で話すのはいい加減限界じゃないか？自分の話をすると
ソーン→状況次第で頻繁に移動する　　ダガー→中央取れてて移動しやすいか崖下手薄ならそこそこ移動する
ニコナ→まあ余りにも人数過剰なら移動するか　　クラウス→・・・死に戻りさん頑張って！
こんな感じでやってる。noobかもしれんけど。

俺が言いたいのは
死に戻りでなくとも劣勢の場所があるなら移動する事も選択肢に入れろ
って事だ
そしてｽｺｱ出してるんだから俺は仕事してる　悪いのは俺じゃないって考え
を止めろって事だ

ドランゴラみたく大事な場所が解りやすいマップだけでなく、
たいていのマップは、攻撃防衛ともに重視すべき地域が
決まってるんだから、そこをきっちりおさえてればいい。
重要度の低い方面を押しすぎると崩壊しやすいんだと
多くの人に知ってもらいたいな。

>>135
>死に戻りでなくとも劣勢の場所があるなら移動する事も選択肢に入れろ

ソーン以外では無理だ。
時間の無駄、俺が離れた分今までいた所が不利になる。

>そしてｽｺｱ出してるんだから俺は仕事してる　悪いのは俺じゃないって考え

俺の代わりにスコア出してくれるんならいつでも裏方回ります。

つーか、どうでもいい流れをいつまでも引っ張ってんじゃねーよ
それより今日のゲブ主催の裸祭りについてはホルスレに宣伝きてねーけどどうすんだろうか

>>137
>俺の代わりにスコア出してくれるんならいつでも裏方回ります
お前はそんな超人か？とりあえずSS出してみてくれ　俺も出したし
それ見て判断する
ﾄﾞﾗｺﾞﾝとかは無しにしてくれよ

まあホルスレなんかは別に宣伝しなくても良いと思うが
イベントの成功のためにホル首都や戦争時に宣伝すべきだろうね。
結果知らないって人が多そうだ。公式には一応あったけどあまり見ないからなぁ公式は。
折角のユーザーイベント。成功して欲しいと思う。

首都で宣伝してるしいいんじゃない？

昼間に首都で裸祭りの宣伝してたぜ。
スコアスコアいい加減五月蝿いよ。マップとログみて勝てる為の最善の動きすればそれでいいじゃん。

>>141
あ、ｍｊｄ？
首都戻ること滅多にないから気づかなかった、見てくるわ

>お前はそんな超人か？とりあえずSS出してみてくれ　俺も出したし

特定しても生暖かく見守ってください。
ttp://upload.fewiki.com/src/1174820244229.jpg

>>126
ちょっと失礼なこと言うが、スコア出してる奴ってのは毎回いい成績出してるんだよ
勝ち戦の、しかも与ダメもっとも稼ぎやすい皿でたまたま2万出ましたって、自分も言ってるように、そんなの誰でも出来ることです
そしてもし君がこの与ダメを頻繁に出せるっていうんなら、この与ダメ以上に優先しなきゃいけないことってのはなんだ？
スタート直後にオベ持って前線へ行き、後はその前線にい続けてこのスコア出してくれたほうがいい

というかもうスコア厨専用スレでも作ればどう？
付き合ってられんよ

ところで裸祭り何時からか教えてくれまいか

>>144
お前お座りｼﾞｬｯｼﾞじゃねーか！

皆良いスコア出たときSS撮ってるのかｗ
スコアなんて自己満足だから覚えてれば十分だしなぁ。

裸祭りはここで告知されてる。ただホル銀前にいるが広告を聞いてないな。
ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=4095

9時か・・・風呂はいると微妙な時間帯だな
助かったぜ。ジャイで出て砲撃勝負してやろうっと

こんな所じゃなくてルーム使って議論しろよ。それなら俺も参加するよ。
匿名掲示板で言い争っても、なんにもならんだろ。
それに自分の言い分が正しいと思うなら特定されてもいいだろ別に。

>>145
召喚もちゃんと出て、自分がいる側に妙に人が偏らず、もしくは偏っても注意促したら
ﾊﾞﾗﾝｽ良くなり、味方が突出などせず、またした場合でも自分以外の誰かがきっちりｻﾎﾟｰ
ﾄして味方deadを抑え、自分以外の誰かがATなどもきちんと建ててくれるならそれでも良い

だが、何かに気が付いてしまったら「誰かがやるだろうから俺じゃなくて良いや」ではﾀﾞﾒだろ
本当はそう言う仕事こそやって欲しい人も居るが、そういう人がｷﾁﾝとそういう仕事してくれ
ればﾎﾙはここまで負けない
結局気が付いた人がやるしかないんだから
で、ｺｺに居る奴なら気がつくことは出来る奴らだろ？
ならやるしかないだろ
勝てるようになってからやりたい事やれ

>>150
ゲーム内では紳士で通してるのに、こんなところで醜く言い争ってるのを知られるわけにはいかんのよ

ID:9bQWIdUkはｲﾀｲ子
これだけは間違いない。

でもお前みたいな腕のいいやつが多ければホルの前線がもっと
長持ちするのは確かなんだよなｗ

勝てなくてイライラするのはわかる

だったらこんなとこで偉そうにご高説垂れてないでアナウンスの一つでもしてこい
それすらしないでここでグダグダいってるんじゃ単なる愚痴だ
まぁ俺はなんでか7割近く勝ってるから別に不満は無いが
それでも勝率50%に乗せたいからアナウンスも講習もしてる

まあおまいら目標の時間が近づいてきたぞ。
ちょとやばめだ。頑張ろう

小さな器だな
さな器だなお
な器だなおま
器だなおまえ
だなおまえた
なおまえたち

でもソーン攻撃で終始、西が押されてると
なんだか悲しくなるな
ホル以外じゃめったに見られない

でも劣勢のとこにいったほうが、スコアは稼げる気がするんだが・・・

お前ら目標近いのに何やってんだか…ほんと…

グ･･･グランフォークにエル民がはいらなすぎです安西先生。。。

激しい論戦でも相手を罵る意図でなければ誰も醜いなんて思うまい。
むしろそれだけ真面目に考えてるということだと受け取られるんじゃない？

とりあえず某国の声闘じゃないんだから感情的にならずCoolにいこうぜホルの中の人。

>>156
劣勢でスコアが稼げるのは皿とｽｶだと思ふ。

裸祭り勢いで間違えて落ちたわああああ！

（目標入れなかったから入っただけなんだからねっ！）

○
子供じゃあるまいし…戦術・戦略に頭使えるのでしたら口調にも頭を使って下さい。
既出ですけど喧嘩腰では正論も暴言としか捉えることが出来ませんよ？
社会人なら身に染みて解ってるはずでしょう…
上手い人の動画やWiki見る前に、部下や人を上手く動かす方法や言葉とかの
ビジネス書などを読む事をお勧めします。

ここだけの口調でしたらいいんですが、ゲーム中ではくれぐれも喧嘩腰で
の会話はしないで下さいね。

×
厨房じゃねぇんだから、戦術・戦略に使う頭を口調にも使えよ
喧嘩腰じゃ正論も只の暴言だ
社会人なら解るよな
俺TUEEEEEEEE動画やWiki見る前に、もっと人と接触して会話しろよｗ

ゲーム中そんな口調でやるならBL行き決定だな

こうですか！？わかりません！

>>160
弓は優勢だとｋｉｌｌが、劣勢だと与ダメが増えるな
mapによるがなー

>>162
前半も全然だめだろｗ

ゲブがやけに弱いとおもったらどっかで裸祭り続行中なのか？

最近はこの時間ゲブ弱いような

>>165
２次会をセノビアでやるとか言ってたような気がする

違う！
｢この時間ホル強い｣
だ

目標乙。快勝過ぎて時間が危なかったのにはワロタよｗ

実況見てるけどカオスすぎるぞ裸祭りｗ

さっきのホークの負けぶりにﾜﾛﾀ
西側2本目のオベクリもった奴が端の上で戦ってるってどうよｗ
南にやや下がりつつとっととオベ立てんかいｗ

ホーク型のマップで、南西、南東に向けてではなく、
ほぼまっすぐ東西にオベ伸ばしていく人ってなんなの？
二本目がキプ真西とか真東に建つ時があるんだが、
あれは孔明も仰天の新作戦なのか？

たまーに、良く分かってない人が２本目をキプ真東に建てたりするね…

　　　　▲


凸　　　　　　▲　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

裏オベにしても中途半端＼（^o^）／

>>172は防衛の場合。
攻めの時は見たこと無いが……なんか防衛だと
たまに見るんだよなぁ。

“共鳴”って“コト”だよ…　　　　　　　？！

攻めでも良く見るよｗ

攻めでもあるのかよ('A`)

>>172
そういうの見たら一言ちゃんと言おうぜ。
まずは前線にオベ伸ばそうって。

わからんままに建ててみようと思った建築初心者かもしれんからな。

建設の講習会って需要あるかな
講習会開くようなものでもないとは思うんだけど
アナウンスにすると微妙に量が多すぎて削るにしても細かい部分が立ち消えて
地味に使い物にならないんだ
もし需要あるならやるんだがどうだろう

>>178
言うようにはしてるが、最初見たときは、
あまりに愕然として声が出なかった。

>>179
そりゃあった方がいいに決まってはいるけども。

言い方気をつけてな
俺も昔なにやってんだよって感じで言ってたからすげー反省してる

Φ型防衛でキプ裏に真っ先にオベ建ててるのってなんなんかな
あそこ建てると中央の水場東に敵オベ建たなくなるんかな？
それでもオベ前線伸びてからでいいと思うが
どうせ攻撃側もオベショートカットのために西よりにオベ建つんだし

>>179
けども、それをうまく出来る場所が無いんだよな
チュートリアルじゃ領域関係無く建つし

そうなんだよな。チュート使っても意味なさそうだし
一応銀行の時みたいに銀行前で座学オンリーでやっちゃおうと思ってる
でもそうなるともうちょっと長いけど我慢してね。的なアナウンスでもいいかな。と

最近@fp@hpしてても誰もPT組まないよな

>>184
自分から誘えばいいんじゃね？

いや、勧誘送ってもスルーとかされるの多くて凹んでるんだ




BL入ってる？（´・ω・｀）

終始無言の人でもきちんと入ってくれてるし
まずスルーとかない気もするんだが、
強いて言うならタイミングの問題とか？
クリ前ならトレと間違ったと思われるだろうし
前線なら余裕ないのかも。
あと大手部隊の人から来ると、あれ、間違ったのか？と思う人もいるかも。

自分もコメント欄に@HP入れているけれど、同じ@HPの人誘ったのに自分だけ初っぱなから
裏方やり始めたりすると、何か気まずいというか…。
PT組めた時はできるだけ前に出たいけれど、掘りがどうしても足りていない時とかあるしね。
自分が相手を誘っている分、その人は他の人に誘われない訳で、悪いことをしたと思うのが最近多い。

>>188
5分〜10分ぐらい経過してからでもいいと思うぜ

僻地で３対５とか不利な時に組んだりしてるなー
見事に連携して前線維持した時の達成感は異常

>189
あぁ、それもそうだね…。
開幕クリ掘りしながら人のコメント欄探すのが多かったから、
今度からなるべく前線で探してみることにしよう。
アドバイスありが�d

ﾘﾝｺﾞ売ってくださいｗ
ﾘﾝｺﾞ1個を１ｋで買取
もしくはﾘﾝｺﾞ10個をﾄﾞﾗｿ1個と交換
それかﾘﾝｺﾞ5個を野獣の血1個と交換
ﾘﾝｺﾞ40個を砥石1個と交換
よろしく

ごばｗ

クラウスはキマ負けか
勝てる勝負を自分から捨てるのが好きだねぇホルは
LV35↑だけど今度から勝てそうだったら前線行かずに南に終わりまで居ようと思う
しかも文句があったら自分で見に行けって言ってるのが弓カスで説得力なし
どうせカスなんだからハイド1使ってお前が見張れと

クラウスの攻撃側でキマされるって･･･

もう察してくれ。

彼らは弱いのではない
無能なのだ
弱いのはエル

どんどん他人に責任を押し付けて叩くのがホルクオリティだからな

>>198
だが実際、頑張ってる人が馬鹿をみるのがホルだからな
無能なバカのせいで負けたのをグチりたくなる気持ちは解る

もういいや　もういいや
疲れ果てちまった
そう言って　そう言って
ここまで来たじゃないか
今日は雨降りでも　いつの日にか

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} }

ゲブで申し訳ないんだが、
さっきのソーン参加者に聞きたいんだけど、何が勝敗を分けたと思う？
あるいはゲブの何が良かったのか相手側の意見を聞きたい。
正直オリの数はそっちのが多かった気がするんだが。
ホルだからってのは無しな。

ホルのヲリと他国のヲリを同一視しちゃダメだと思うんだ

ホルヲリの質はそんな悪くないんじゃないかと思ってる
やはりヲリを食い物にする敵皿、その敵皿を止められない弓カスにあるかと

こんな国は見捨てるしかないんだ
こんな国は滅ぼせ！

ソーンなんか戦線押し上げる必要ないんだからヲリ数多くても有利にはならない
乙MAPとかφMAPならヲリ数が多ければ有利になる
多くても負ける時は負けるしな

>>204
外山恒一自重しろｗｗｗ

やっぱ誰かキマ警戒に行ってるだろうっていうのはダメなんだろうな。
キマ警戒しましょう！って言う人は居ても実際敵城で警戒してる人が居るのか分からん。
聞いても返事ないとか結構あるしね。
いっそ自分でナイト出て敵城警戒やったほうが安心安心。

ヲリより後衛だろ。ヲリの質としてはホルは悪くはない。

質はどうか知らんがヲリはいるだけで威圧にはなるからな

同じくヲリより後衛だとおもう。
ゲブが全職前に出ていたのに比べて
ホルは後衛の押し上げ、牽制が足りずヲリが出にくい状況だったかな、と。
その時その時で状況はもちろん違うから一概には言えないとは思うけど…

はっきり言おう
どっちもどっち

未だにスタンさせても誰も喰いつかないとかあるのに
ホルのヲリの質は悪くない、ってのはない
自分がどれだけ巧くても完全な奴なんか居ないので常に精進の感覚でいいと思うよ
人の所為にした時点で成長は止まる

俺短スカと弓スカやってたけど味方弓は本当にいっぱい敵が居る遠いところにレイン
しかしてない。ハイドスカ探すこともせず殺される。暴いてやれるのは弓のときだけだったな。

ホルの片手ヲリはスタンさせる場所が悪いと思うよ。味方いない所でもお構いなくスタンって奴も結構居る。

前衛後衛とかってくくりじゃなく全体的に味方見捨てる率が極端に高い。
ＨＰ減った片手が下がって回復しようとすると一緒に下がる。

多分ＭＡＰ見てないのが多すぎなんだろうな。
すぐそばに２ｖｓ１で奮闘しつつやばめの味方いても誰も応援行こうとしない。

すぐに下がる、前に出ない、だから一部頑張ろうとしてるのも前に出にくくなる。
少数で出ても的になるだけだから。

ネツエルホルとキャラもつ者の感想。

たまにソレ言う片手いるけどさ
あんたに着いていけない時もあるんだぞ
超合金なら耐えれても両手にはムリですヘビスマ撃って死亡とかな
周り考えて欲しい時もある

>>213
それな、他国でなら味方が側にいるような場所が多いんだぜ。
ホルだとバッシュ決めてたたいてるのが片手数人とか結構ある。

別に超合金片手の特攻についていく必要はないと思うぞ？
片手が言う「前に出ろ」は、戦線を押し上げて欲しいって事だろ。
ぶっちゃけ、超合金片手と同じ位置で暴れるのは不可能だべ。
でも片手が特攻するとある程度敵が下がるから、その下がった部分の間を詰める事は普通に出来る。

あとは、特攻した片手が後ろに下がって回復する際もすぐに一緒に下がるのは止めて欲しいってとこじゃないかな？
全員下がったら片手回復できないからなｗ　>>214が言いたいのはコレだろう。

>>216
味方の近くでバッシュ入れたのに、通常連打は勘弁してくれ
スタンプも止め刺しきれないような状況の追い討ちに頼む

>>218
エルネツでバッシュ決めたらブレイズで次向かう。
ホルだとその後通常攻撃入れる。

これで察してくれると助かる。
ホルは通常攻撃する片手多いってのは聞いたことあるが、
自分でやってみて納得した。

>>219
言いたい事は分かるんだけど、こっちはヘビスマ、ヘル準備してるのに通常やられると
全部消されて結局逃げられるんだけど…

片手も両手ももっと周り見ようってことだな

みんな超合金片手になればいいのさ
といってもそれではキルとれる人がいなくなるなｗ
なんだかんだで両手は今でもキルをとるのに一番向いている

俺は相手がスカの時は通常連打するけどな
死にかけのスカがステップしたら着地に素早くブーンでキルいただき
これができてこそ一人前の片手だと俺は思っている

>>220
皿は視界に入りにくいからわからんが、両手がきたら任すぞ。俺はな。
部隊でＰＴ行動してる時なんかは通常入れないしな。入れる必要が無いから。

被ってもめげずにそのまま続けてれば自然と通常入れる片手は減ると思うぞ。
知らずにやってるのもいるだろうが、追撃がこないからって理由で
通常入れてる片手はかなり多いはず。

今は超合金片手はアタッカーとしても優秀だからな
エンチャはいいんだが職間の効果に幅がありすぎる
4、5人片手来ると正直死ねる

>>222
片手やってちょっとたったころはそう思ってやってたけど1onの時以外はやらなくなったな。
一箇所にとどまるリスクを考え
そして通常で一人の敵殴ってる暇があれば他の敵にﾊﾞｯｼｭなりｱｰｽ入れに行く
ないし敵ｦﾘを牽制してたほうが自軍のためになるとおもった。
相手がnoobなら通常で削り殺せることもそりゃあるがそんな敵は別に自分がとどめ指さなくても
他の人に任せれば良いと結論に達したわ。

ヲリと同列ぐらいで中級やらカレス撒いてる氷皿だが片手発見>スタンにランスｳﾏｰしようとしたときに限ってpw切れてるから困る･･･
ホント、撃てない時は申し訳なくてしょうがない

そして、>>214の
>すぐそばに２ｖｓ１で奮闘しつつやばめの味方いても誰も応援行こうとしない。
なんだがさ、みんなもっと横広がろうぜ･･･
クラウスとかで坂越えてんのにそのまま直進して広くなった脇突かれたり、ソーン南東キプで西で敵が見えた端から戦端開くから南西抜かれまくりとか･･･
一応カレス狙いに左右広がってるが、大体1:3とかになる上に、すぐそばに味方がいるはずなのに下がってもそのまま追われて蒸発する･･･

昨日一番ひどかったのはダガー攻めで開幕東小島突撃したら後ろついてこなかったのが一番辛かったわけだが、東小島突撃しないと橋手前にすらAT建てられなくなるよね･･･？

あとダメージディーラーとして期待できる
高lvの両手ホル少なくない？
現状エンチャ前提だけどスカぐらいじゃない
あと片手止めたらブレイズかぶってもいいから入れて欲しい
期待値そっちのほうが大きいとおもうもちろん
ガドブレ、ヘルやランスが最優先だけど短スカほんと重要に成ってきたと思う
125+15でlv37で片手ヘビ150ぐらいザラだから

>>219
漏れの場合はバッシュ→ブレイズ→スタンプ→通常1回→ステップ離脱
これを確実に決めることで、HP満タンからでもスタンプ切れる前での致死率を増やせる。
味方両手が反応してきた場合は通常入れずに即離脱。ただし通常1回で殺せるなら殺すが。
残念ながら後ろを見る余裕はないので、火皿が来ても知らん。
が、なぜかヘルを通常で消したことは1度もない。

ヘタにスタン入れて何もしないorブレイズ1回のみだったら、
特にヲリだと20秒間餅つきタイムができるので、逆にこっち側が危険。
必ず自分のスタンでお帰りいただかないとだめ。

敵も味方も誰も来ない場合はそのまま通常連打するがな。

片手にはランスなんてもったいないだろ
ファイアでいいんじゃねえの

他職がKATATEに追従する時に一言言いたい

お前らKATATEを盾にしろ。そうすりゃ範囲以外くらわん
勝てないなら努力する。ってのは普通の事だからみんな頑張っていこう。でいいじゃん
俺は正しい。俺は間違えてない。問題があるのはお前らだ。って言うんなら
率先してアナウンスなり講習会開いてはどうだろうか
ここを見てる奴なんて一部なんだからここで騒いでも変わらないと思うぞ
まずやれる事全部やってから愚痴ろうぜ

バッシュの後通常連打してる片手は敵からしたら的
味方からしたらただの邪魔者
あと１発で殺せるとかじゃなかったら、トドメは味方に任せたほうがいいよ

あと瀕死の味方助けるために敵との間に入って時間稼ごうとしても
何故かその味方は下がって回復しないで、一緒に攻撃しようとして死んでいくのが多い

敵きたら通常なんてせずに移動するだろうし、追撃来ないから通常入れてるって言ってただろう・・・

しかし通常入れるのに夢中になってる人も多いからなｗ
それでバッシュや凍結、ヘル入れられてるとか勿体無いと思う。
自分は最近普段通常はスキルに入れてないよ。
必要なときにスラムと交換するくらい。

追撃入れるために近寄ってるのにいつまでも通常連打してるなって話だろ
ヘビスマの射程まで近づきゃ、いやでも視界に入るだろ

DAT落ちすんぜんあげ

そもそもホルに超合金なんてほんの一握りしかいなくねーか？

ホルデインは片手の国なんだぜ
確か

目標は南より北から行かないのか？
何連敗してるんだ

一時期結構居たような気がするけど減ったかもな
まぁ片手は制約多いからダルくなるよ
良い片手はバッシュの後ブレイズ1回だけとか色々と我慢は必要
遠慮しなくても良い両手かハイブリへ変更した方が気持ち良くやれる

エンチャKATATEは
味方からは目立たない敵からはガチでウザがられるだけ
そして私はKIKORIになりました

ワーグノス布告しておけば確定だっただけに勿体無い

スレ違い／(^o^)＼

目標ぎりぎり間に合ったな
感動した

部隊レベルの高いKATATEについてけばうまい人多い気がする。
そんな俺は火皿、おいしいところだけうばってるぜ。

ただ、HP回復で下がるのはいいんだけど、いきなり下がられるとあせるんだよね。
少しずつ引いてくれるとありがたいっす

今日メンテ10時からだったんだね。
勝手に8〜16時だと勘違いしてた。

部隊レベルが高いとか、勝てる試合だけしてる部隊の片手という事か？ｗ

ホルだと、無差別にはいってるとホントあがらねーぜ…部隊レベル。

上手い奴は勝ち試合で基本4+Aランク以上取ってるから勝率３割でも自然とポイント増えていってるぞ。
毎回Aランク取れないんならもっと頑張れ

おまえら目標とっとくぞ。さんせんしろ

言葉足らず。
メンテ中でも時間になったら更新されるっぽいから、(多少ずれるようだが)
メンテ始まるまでに確保しとけば達成になるってことね。

ほんとにホルは追い込まれてからが強いな
今までの目標線ぎりぎりで勝利、って4割以上あるんじゃね
その瞬発力が常にあれば勝率上がっていくのにな

小規模部隊なら3割かもしれんが60人部隊なら6割以上勝てるだろう。
一回幽霊隊員多くなったから、部隊作り直したけど、1日で400くらいポイント増えたわ。

大部隊って６割も勝ってるの？
野良だけど３割くらいしか勝ててないぞ･･･

とりあえず部隊行動推奨していこうぜ。
小規模部隊でも複数が同じ戦場に入れば大規模と同じ位の力は出せるはず。

大規模部隊が６割以上勝てるのかは疑問だが、間違いなく野良より連携強いからな。

俺らのところは大体5割〜6割ってところかな。部隊ポイントはいつもマックスです。

そこまで勝率高い部隊なら
ソーン、ダガー、クラウスの防衛を優先して入ってほしいね
ここら辺の勝ち方が定着すれば国としての勝率が上がってくるはずだし

>>254
幼女おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺野良だけど勝率7割前後
ただし銀行時がほとんどで前線に出るとほぼ負ける
つまりあれか。俺はそれほど前線の士気を落とす動きをするということか

>>257
お前の銀行としての能力がずば抜けて高いんだよ。

攻められたら入るけど、攻められるまで待ってるわけにもいかないし、戦線布告から5分もすれば100人になってしまうから、うまくタイミング合う方が稀。
戦争終わったあと、マップ見て入る戦争なかったら、すぐ行けるとこに布告かけちゃうしな。
あと目標やってるときはそっちに行ってるから、部隊で防衛にまとまって入る比率はどうしても低くなるのは分かってもらいたい。
〜〜は防衛にこない部隊とか書かれたりするととても寂しい。

>>252
そんなに勝てるなら、皆大部隊に入るだろ？
実際、そんなに勝てるのだったら言うことないよ

某大部隊の有名人は援軍特にネツ側で見かける
そしてなぜか攻めなのに人数割れしているホル
負けそうな戦争を避けるのも勝率を上げるポイントです

無差別に戦場入ると８割負けてる気がする。部隊ポイントなんか２０超えた事ねーぜ。

うちはこないだインした時に９０越えてたのが最高な気がする。
次の日の夜には０だったがな。

多分目標関連の戦場に居座ってたんだろう。

>>262
>某大部隊の有名人は援軍特にネツ側で見かける

批判する前にお前こそホル側で入って来いよ

ネツ民なんじゃなの
一応有名人だし晒しいけば良く書かれてるよ
ネツ援軍のこと>>某部隊

せめて自軍の戦争あった時はそっちに入って欲しいけど。まぁ
やる気ない奴は居ない方がいいんじゃね？
某大佐とかじじさま居る方が遥かにテンションがあがる
ちなみに俺が勝利した時って大部隊居ない方が多い気がする
つーかここんとこ大部隊ホルに入ってるの少ないんじゃね？
5回やって一回見ればいい方な気がする

自軍が布告した場所があってまだ準備中で埋まってないというのに、
戦争が始まる前に別のところへ布告するアホの気持ちが理解できん。

はっきり言えば低レベルが集まりすぎてるところは避けるね。
まともに戦争にならんし。

高Lvがホル戦場から逃げてるから低Lvで溢れるんだぞ。
大体主戦場がクラウス、ダガー、ソーンの３つしかない状態なのに低Lvで溢れるってのは高Lvが逃げてるとしか言えない。
防衛戦がいい例。

Lvソートで最後のページが黄色になると切ないよね

そもそもホルは高レベルは少ないだろ。
他国の目標戦は40が１０人以上入ったりするが
ホルの場合は数人。
つまりそういうことだ。

大体低レベルが多いとか、サーチなんかしていちいち入るかよｗ
ある程度人数増えるまで町でサーチして外出てる間に埋まってしまうわ。
負け犬は被害妄想ひどいな。
敗戦を他人のせいにしなきゃやって行けないなら勝ち馬の国にでも行けよ。

LV40になると経験値関係ないからホル戦によくはいるよ。
ただ40目指している人（本気で勝とうとしてる人）は他国援軍に行ってしまっているのでホルは勝てない。
昔は低レベル隔離所があったから中央はそこそこ戦えたけど、今は関係無く低レベルがいるしね。
中央参戦はLV30以上とかにして各国低レベルは隣国と戦いながら戦争の流れを覚えてほしい。
領土０とかも経験して防衛の大切さを感じてほしいな。

>>272
サーチして戦場は決めないけど
入ったらとりあえずサーチはするだろ。

Lv負けしてたら召喚勝ち意識して動いたり
開幕に領域勝ちしないように裏オベのペース落としたり
1人でどうにかなるもんじゃないかもしれんが
俺はそういう意味でサーチを使っているよ。

低Lvが多すぎれば戦争にならない事実。これはガチ。
そいつらが召還や裏方をせっせとやってくれればいいんだが現実は前線で蒸発を繰り返すだけ
そして高レベルが召還裏方

>>273
×本気で勝とうとしてる人
○勝ちという結果だけを得たい人

オフィ装備で１０代後半から毎回ランクインできるから
前線で脳筋しまくりだぜ。
まぁ、一般人は簡単にランクインできないから裏方頑張ってくれ

オフィと言わずフル課金装備フルエンチャでがんばってくれ

開幕で領域勝ってたらなんでダメなの？
前線のオベ折れるから？
なんかそういうのを本末転倒って言うんじゃない？

開幕で領域勝ってたらダメなんていう馬鹿いるのかｗ
開幕で領域勝たなくちゃしょうがないだろうに。
建てたオベは守る。当たり前だ。

ただ例えばあまりに伸ばしすぎるオベ展開は自重したほうが良くなったね。
調子に乗って伸ばしすぎると折られて大ダメージ。
各MAPここらへんならおおよそ守れるというオベの位置があるから
伸ばしてもそこから一本とかにしないときつめかもね。

伸ばしまくると守る位置が増えるけど
低レベルが多いと守りきれないなってことじゃない？

>>279
バカじゃねそれ
そもそもソートとかしないな。持ってる札で勝負するものだし見ても意味ない
それよし戦争準備時に声が出てるかで俺は行動決める
戦争準備時に声が出てれば最初のオベ建て行かないで少し遅めでAT建てにいく
出てなけりゃ一本目狙いでいく
確かに10台とかだときついもんはあるけど、何より知識量だろこのゲーム

ちなみに最初に領域で負けてそこからどう勝つんだ
低レベルが多ければ多いほど領域ダメージに頼るべきだろ
むしろ領域で負けてKILLで負けてそこからどう逆転するのか気になるところだ

>>282
ドラゴンオベ折りで一気に追いつく

>>283
超納得した
ついでにキマも出してしまおうじゃないか

キマ出てる間にジャイ出撃して建築スコア稼ぎまくってやるぜ

俺は開始後すぐに掘りながらソートするよ。
レベルソートして上と下だけ見る。味方と敵の戦力を知れば自分がやるべき事が見えてくる。
いつも同じ様に行動するのではなく考えながら戦ったほうが楽しい。

>>279
>>280
前線に開幕オベ伸ばすのはいいんだが
ATや召喚より裏オベ優先したがるから
領域勝ってる段階でオベ折られることが多い。
万が一オベ折られてもダメージ少なくするために
互角くらいに調整するって意味だ。

>>282
Lv差あって歩兵戦で負けるのは目に見えているんだから
召喚勝ちするかATや地形上手く使っていかんと厳しいだろ。
裏オベ遅らせる代わりにレイス出すのはありだと思うんだがな。

それと逆に聞くがサーチしないで実際戦ってみて
歩兵戦負けるって感じた時はどう逆転するんだ？
押されているからレイスお願いって時点では遅いと思うぞ。

裏オベ遅らせる意図が召還って所にあったとは予想外だった
それは俺がよく言ってる事でもあるから納得

俺が勝つ時はほぼ俺が銀行時だから微妙前線状況が読めないんだが
歩兵がきっつそーな時はとにかく全召還を出しまくって叩きつける
後、とにかく声出していこう。折れそうなオベがあれば誤字でもいいから言っていけ
って感じでとにかくチャットを賑やかにする。お通夜チャットは負けフラグだしな
あとはもう銀行のやれる事フルサービスだな
一応逆転勝利は結構見てきてるので低レベルが多くても士気が高まれば勝てる。って思ってきた

ほんとスレだけ見てると強そうだな、ホル…

ヒント：ホルは脳内理論は達者、操作が糞

レイスなしで戦線維持できないなら、裏オベ建てずにレイス出しても、領域負けで領域ダメージ食らって、レイス死んだとたんに前線崩壊するだけじゃないの？
先に崩壊するか後で崩壊するかの差だけじゃん。
レベル差どうだのくだらない事考えないで、負けだしたらキマイラ当てるタイミングでも考える方が100倍有益。

言っても逆転勝利なんて3割行けばいい方だけどな
やってる奴とやってない奴の差が激しいのと
比率がアレ過ぎるのが今のホルの問題点だろ

>>291
レイスが出ても、歩兵がみんなレイスより下がるんだ…

ホルはゲージ1本目から直ぐキマが出せるように戦局を作っていくといいと思う

昨日ゲブ・カセ・エルとキャラ作ってみたけど
ホルってＣ鯖でかなり活気あるほうじゃね？

勝率７割も夢じゃないカモ！と夢をみる夢をみた。おはよう

>>280
最近他国援軍にいくとPC与ダメやkillでホル民がランクinしてるなｗ
人材の流出が激しいぜ。

>>291
俺も軍チャで指示出しているわけじゃないし
勝つためにどうするかってことを自分なりに考えて
1人で動いているにすぎないので
別にこうしろって話しじゃないよ。

まぁ、最近C鯖ホルに移住してきたんで
まだ主流みたいもんが分かってない。
キマ出したほうが100倍有益ってのが
主流になってるならそれに従うだけだ。

>>296
キマがキマっても負けるのがCホルの現実だｗ

>> 295
それはたぶん、その人らの本領発揮って所だろう
要するに、ホルじゃ扱いきれない代物

安価にスペース入っちまった

この頃レイスで出てくれる人は結構長生きしてくれる気がするけどな
序盤からで一回出て中盤で死んで復活。そのまま終盤まで、ってのが増えてる気がする
確実に居る場所は押し出すので無駄な闇撒いてる訳でもなさそう
一応俺が銀行してる時はジャイレイス出る時に
『レイスでます、ナイトの人カバーを。歩兵の皆足元よろしく』って言うようにしてる
見てないかもしれないけど言わなければ可能性は0％なんだぜ

自軍ナイトが大量か、敵ナイトがよほど少ない時じゃないかぎり、
レイスが長生きするのは難しいなー。
だからみんなやりたがらんのかね？

>>293
ホルのメイン戦場はクラウスとソーンとダガーだと思うが
クラウスはともかくソーンとダガーでFBはきついだろ。

てかダガーとソーンが人気ない理由は
FB狙いにくいからなのか？

単純に負け癖（勝率が極悪）が付いているからだと思うぜ

>302
クラウスはオベを折ったり折られたりの陣取り合戦要素が大きいが
ソーンやダガーは開幕にオベ建てたらあとはひたすらPvPメインで大味。

ﾎﾙは歩兵のLVがまだ足りない場合が多いからね
それとダガーとソーン重い・・・・
自分の主観から言うと重い順は
ダガー＞ソーン＞クラウス
ダガーは特に中央に行くと死ぬほど重くなる(´ω`;A)

最初のFAから引き気味に戦ってるんだから前線とれるわけない
たまにPTくれる皿の人が「前行け」と言って1人でズンズン進んで結局丘上を取り直してたけど
ああいう人が増えないと前線取りあいは無理だな
その人コメント何も書いて無いけどPT行動指示したりとかもするし
@HP付けててもPT配られないと自分から出さない人多いのも問題

@hpが普通の人、@HPが前出る人で分けないか？

ageちまったヽ(;´Д｀)ﾉｽﾏﾝ

最近始めたばっかりなのですが…
ホルデイン王国は初心者には難しいのですか？＞＜

＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞
？＞＜

ダガーとソーンはMAP見て
あっちいったりこっちいったり忙しいから個人的には好き。
まぁ、ドランゴラとキンカと比べているからかもしれんがｗ

＞＜ｂ

密集戦はどうもあんまりスキじゃない

>>308
街の雰囲気は良いしそこらじゅうで範囲チャットしてる人がいるから慣れるのには良いと思うな。
装備配布もかなり盛んだし講習も結構あるから初心者には優しい国だと思う。
部隊に入って皆でわいわいやるのが好きな人には向いてるかもね。
ただ戦争に関して言えば勝利する確率が他国より低いから負け続けるとストレスに感じる人にはきついんじゃないだろうか。
あとキャラの成長もやや遅くなるかな。

ダガーもソーンも中範囲の総力戦マップだからなぁ。
低ｽﾍﾟｯｺにはクラウスの敵キプ方面が一番戦いやすいな。

それもあって、クラウス敵キプ方面は、人が多すぎるのかも
しれない。

ただし勝った時の喜びようが他国の非じゃない
常勝国よりも俺はこっちを選ぶよ

というか単に街の雰囲気がよすぎてホルから抜けれない
ホルをちょっと応援しよう。って感覚でこっちに新キャラ作って
そのまま居座った奴を俺は何人も見てる
そして同じくらい絶望していって抜けていった奴も見てる
まぁ。短気だとホルじゃ生きていけないよな

>>305
オレも戦線が固まり易くて水辺のMAPは処理落ちしまくりだよ
ロースペック用に水の半透明処理を無くすパッチでも来ればもう少しマシになると思うんだがなァ

パッチ数40とかあるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだその数は。
また重くなるのが容易に想像出来るじゃないか・・・

いっぱいあるなー。
装備増えたのが大きいのかね。

　　　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+
ワク.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:
:.ワク/　　●　　 ● | ●　　 ● | クマ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　クマ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

ダガー：西南の戦力比・ヲリの切り込み等に続く思い切り・崖下の重要性の把握・召喚
ソーン：横に広がる戦線なので後衛の腕と度胸・突出した敵を速やかに倒す連携・召喚
クラウス：北西への援軍を絶やさない・序盤の飛びオベの周知・ヲリによる戦線の押し上げ・召喚

こんだけ気にすると勝つる。たぶん。

さて今回もまた臨時メンテあるのかな、割と大型UPだし

とりあえずお前らINしたらPT組め
ホル民割と＠ホームなくせしてPTはしないよな
誤爆には普通に食いついてくるのにPTはしないってどんなシャイボーイなんだよ

>>322
ジャイボーイに見えた＼(^o^)／

返答ありがとう
初心者ソーサラーですが…いろいろ教えてください＞＜

いろいろ教えちゃうよ＞＜ｂ

まずは部隊入るのがいいよｄ＞＜ｂ

さぁもうすぐだ。
とりあえず防具屋直行だな。

部隊って何ですか？

>>323
昨日の裸祭り参加者か？
すげー毒されてるなｗまぁあの後ならしかたないと思うが

>>324
高Lv戦争難民は大体暇してだべってるから首都で聞いてみるといいぞ
まず皿なら各系統の特徴、立ち回り、ハイブリ化の方向性とか聞いとくといい
皿が捕まったらチュトで直接魔法見せてもらうとなおよし

新課金武器がLv30でエンチャ穴4個ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

課金乙でありますっm9(`･ω･´)

>>327
今メンテ中だしまずWiki読んで大体でもいいから覚えるといいよ

基本的な操作や情報全般
FEWiki ttp://fewiki.com/

戦争の知識全般
ホルデインＷｉｋｉ ttp://hordaine.wikiwiki.jp/

戦争のマップごとの攻略とかは他の国のWikiも見てみるといいかもしれない
他の国のWikiはホルWikiのリンクからどうぞ

エンチャ4つとか目標以外つける気にはならんけどねｗ

ってメンテ終わってたかｗ

まぁ暇な時にでも目を通してみてｗ

>>321
俺はソーン結構勝ってるんだが
防衛時で絶対に言う事は『西寄りに前線持とう』
東がちょっとやばくても常に西に人を行くように声を出す、レイスもジャイも全部西
東は本格的にやばくなってからでも死に戻りが即いける場所なのでとにかく西
ちなみに攻めの場合は真逆でとにかく東
まぁ>>7を徹底すればあそこは勝てるマップだと思う

ちなみに近い方が少数なのに攻め入った場合行ける所まで行ってもらう
どうせカウンター食らっても目の前だから元に戻せるし、攻めっ気を潰すとあのマップはきつい

ソーン防衛で勝つには
兵力を７：３とかキープから遠い方を押しまくるしかないぜ
まともにやったら攻めがわが大抵勝つ

相変わらず杖の趣味の悪さは異常

wikiみたらソーンはF3キープを推奨してんのか・・・
F6キープにしとけよ
そうすりゃ開幕に片側押し込まれずに済むだけマシ

新装備増やすより現在装備してる装備を40性能のオーブ装備と同等にするアイテムでもオーブ装備よりちょっと割高にして売り出せばいいと思うんだ
こうすれば自分好みの装備ができる
なにより気に入った装備がレベル制限低いのだと辛すぎる･･･

まぁそんなのはどうでもいいが、部隊服配布用部隊って作ったらどうなんだろう？
装備配布とかよく見るが、見かけるのは大体25〜30で初心者がもらえるようなのがない気がするんだ
部隊レベル2まであげたら戦争不参加のキャラだけで部隊員構成、部隊服を欲しい人を一時加入させて入手したら部隊を抜けてもらうというのは可能だよな？

>>308
初心者に厳しいってことは無いよ
ただまあ勝てる国ではないから
メインの戦争で勝敗にこだわりたいならホルではストレスたまる

新課金装備やばすぐる
KATATEなんだが効性、耐性、パワリジェ、HPアップ付けたら・・・
ま、まぁ目標戦専用装備だよな、そうだよな(´･ω･`)

がめぽの策略にのって買ってしまわないようにな！
じゃないと俺のように毎回フルエンチャするハメになｒｙ

脳汁が☆止まらない

あまり課金する奴が増えてスコアランク下がるの嫌だしお前ら新課金買うなよ。



俺は速攻で買いました。

がめぽ稼いでるな

その稼いだ金で攻撃判定処理をサーバに移してくれればいいんだけどな

そんな鯖作る金は出ないだろうな、桁が１桁違うと思う
客も単価も

エルフィンイヤーのクエスト探してるけど見つからない(´・ω・`)

211 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/03/26(月) 16:22:13.13 ID:tXgS7Q8z
☆新クエNPC位置まとめ

ネツ＝[E:4]。坂のとこ。男。
ゲブ＝南マップ。北への入り口のところ。男。
エル＝西マップ[E:6]。銀行ちょい南。男。
カセ＝西マップ。POP位置ちょい南。女。
ホル＝西マップ。POP位置ちょい東。男。

転載だがGJだぜ兄弟

>>345
ありがとう！

普段はオフィ剣使って、目標だけ新課金武器かね

攻撃・防御・HPアップ・POW回復アップ
超合金がますます堅くなるな・・・。

>>347
あれで場所わかるなんてすげーなｗ

新装備で盛り上がってるところタイミング悪いけど

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんのドゥルガーをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´ 　　 　 　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 | トゥルガー |
　　　,/　　L__[]っ |_＿＿＿＿__|
／ ／

部隊の溜まり場になんかいると思ったら耳NPCでした。
でも俺りんご持ってない。

>>350
嫉妬で人が殺せたら......!!


まあおめでとんとん

>>350
手に持ってるの、それトゥルガー

むしろもう形すら違う所が清々しいよな。トゥルガー

この国はには一体何人先生がいるんだ？

初心者で低スペックなんですけど戦争で後方支援等でお役に立てますでしょうか？

>>356
クリ堀、後方オベ立て、銀行なんかだとレベルやスペック関係なしに貢献できるよ

良かった・・・Wikiとか見てがんばってみます！
PC新調したら戦いもしてみたいなぁ。

低ｽﾍﾟｯｸじゃ他人に迷惑かかるからPC新調してから来て下さい。
裏方のみで参戦とかやめてくれ。どうしてもやりたいなら狩りonlyかゲブにｷｬﾗ作れ。

>>359
初心者相手になんでそんなにかみつくんだ？
低スペックだから後方支援、PC新調したら前線行きたいって書いてるだろ
Wiki見るって言ってるんだし将来必ず貢献してくれると思う

裏方だけだと飽きると思うから普通にしてて問題ないぐらいだったら僻地戦とかオススメ

KATATEでLv25課金装備に耐性エンチャつければ活躍できるよ('(ﾟ∀ﾟ∩
低スペックで弓スカだけはやめとけ

なんか弓スカ人口増えた？
どこいってもレイン弾幕、トゥルー、レイド粘着で全然魔法撃てないんだけど？
ステップ無敵なんて肝心なところで転べない、撃ちたいところは射程外とかだしなぁ。

だが敵の皿は魔法撃ちまくりのホル七不思議

的になる皿が減ったからだろ

>>365
それでか!!
確かにサーチしたら自軍の皿８人ほどしかいなかったよ･･･

ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/vxA1P0yl1pX

なんかホルって死に掛けの皿とか平気で逃がすよなぁ
敵の弓スカなんてこっちが死にかけだったら矢をバンバン当てて殺しにくるのに
さっきのソーン、死にかけの皿が中回復して戦線復帰して3人くらい殺されてた

>>368
弓が前に出ないからだろうなー。

いやイーグルとか当てられないんだマジで

弓で前線に立ってるけど、スタンプやジャッジ、カレスが飛んできて逆に死ねる
というか、敵の瀕死が逃げてく時＝こっちも前線が後退気味
なんだよね

イーグルの距離じゃなくても、レイン降らすとかレイドでいいじゃん
そんな一流の腕なんて期待してないから、後衛に矢を打ってくれれば止めも取れるさ

レイン厨ですがキルなんてめったに取れません

ことFEZ戦術のみで語るなら、前線の重要度は後衛にいくほど比重が重くなるからね

銃で例えればヲリが照準、皿が弾丸、弓は装薬かつ雷管
装薬が強力なら破壊力も上がる。44口径は38口径に勝る

たまに照準が間違ってたり弾丸が無くて空砲になる場合もあるけどな
頑張ってくれ、弓の方々

>>359
ぶっちゃけ堀、裏方がいきなり０に近くなることがある戦争中盤を認識してないなら
お前のほうが初心者より害悪。
スペック低いとか初心者だって自分でしっかり認識してくれて、できることをやろうと頑張ってくれるなら
むしろ裏方の層が厚くなって嬉しいと感じる。
僻地堀とか誰もいなくてどれだけ高レベルが掘ってたりするか知ってるか、お前。交代呼びかけてもこねーし。

ホルだと日常光景の僻地掘りと召還は高Ｌｖがするものだと思ってる初心者が出てきたら嫌なもんだ・・・

>>372
逃げてく敵にレインなんてあたらねーよ

高Lvになっても援軍ですら純堀専してるのがホルだと思ってたが

>>377は魔方陣の先端が敵に当たる位置で撃ってる子なんです
許してやってください

「当たらん」って言って声高に主張するのってどうなんだ。
それがさも当然の如くに。
当たらんから当て方教えてくれ、って言うならともかくなー。

消費Ｐｗと出の遅さからしてレインでキルなんてラッキーヒットとしか思わん
崖下に逃げられたときにはキル狙いで撃つけども

瀕死で弓に止め刺される場合は大体トゥルーだな。
イーグルなら射線上に割り込むだけで
助けられるからあんま怖くない。

イーグルにしろトゥルーにしろ、トドメ刺せない弓は
追いかけて最大射程で撃つ→敵後退で射程外
ってのが弓から見ても多いと思う

ボーイ、なんで晒さないのさ
男なんだろう？

誤爆おおいんだよホルは！氏ね！

まぁ弓なんて状況によりけりだよ。
最大射程で撃たなきゃいけない場面もあるわけだしさ。
その状況状況でより効果的な方法を考えろってことだよ。
特に弓スカなんか皿に対してもスカに対しても与ダメが低いから
PW消費効率考えながら立ち回らなきゃいけないしね。
いかに敵皿の妨害をして、敵スカの注意を引けるか。
スカは難しい職だよほんと。

レイン厨とピア厨は(´-ω-)・・・

レイン厨は敵後衛に撃ち込んでるなら、そのままやっててくれていいやと最近思う
その分、前に出てきた皿の妨害に集中できるしなー
むしろレインが無くて、突っ込んできた敵皿が複数いると妨害追いつかなくて
ヲリと一緒に焼かれたり（´・ω・｀）


ピア厨は・・・・

後衛に打ち込んでくれるのはレイン厨とはいわない

レイン厨って･･･
そのレイン厨が複数いると皿が前に出て魔法全く撃てなくなるんだぞ。
敵皿が魔法撃つときはヲリと同ラインにまで上がってくるからそこに弾幕張ってくれると助かる。
特にドランゴラやクラウスなんかでレイン厨がいると敵皿は仕事できないよ

弓はダメージ低いように感じてるかもしれないが、トゥルーとレインだけで30000ダメ超える事だってある強力なダメージソース。
ずっと前線にいてランクに載れない弓は、もっと自分の位置取りを見直してみよう。
イーグル当てれる腕は必ずしも必要ない。
トゥルーとレインだけでも究めるんだ。

弓の高ダメージはダメかぶりのカス弓と相場が決まっているってばっちゃがいっていた

かぶっても20000超えるようならどんどん撃ってくれ

レイン厨っていうのはだな・・・
無駄にダメージでるから俺TUEEEEって思ってるダメ被りとか意に介さない
奴のことを言うんだと思う

ライトリジェネコストいっぱい使うと大体10000ぐらい回復する
レインならリジェネで間に合うダメージがおおい
ヲリ皿だと一気にヘルからパン、ベーコンを必然的に多く使用することになる

つまり、トータルのＨＰが10000→8000なり5000ぐらいまで減らせるって事だ

いやいやきちんと弾幕張れるレイン使いはレイン厨とは言わないよ。
それこそ状況判断できてるわけだしね。
ピアだって敵に押されてる戦線で、遅滞行動取りつつ増援を待つときに効果的に使ってくれるならOKやん？

局面局面に応じたスキル選びと、そのスキルをより効果的に使うための位置取りができる。
ただ当てるのが巧いだけじゃ弓スカはやっていけないと思うんだぜ。

でもそろそろ純弓スカに挫折しそう(´･ω･`)
ヲリが無理すぐるからハイブリに逃げそうなんだぜorz

ttp://stage6.divx.com/members/540308/videos/1152557

辞めてる純短をハイブリでやろうかと思わせる

皿にトゥルーとレイン当て続けないと30000なんか絶対いかんよ。
その手の叩きするやつは弓スカやったことない。
ヲリ狙えば狙うほどダメ下がるよ。
なんならやってみるといい。

俺がピアを取った理由は

オベはりつきを纏めて引っぺがせるからだ
取ってからいろんな用途がある事に気づいた

ダメ被りするのはヲリだけだとでも？
ヲリが餅つくのはヲリの周りだけだとでも？

まあ30000どころか20000にも満たないカスですけどね
弓1発でドラテ全段掻き消えてたのは正直びっくりした

両手、火皿に囲まれて一番頼もしいのは敵レインの音なのは間違いない

>>400
残念それは味方のです＞＜

ちゃんと皿に降らせてるレインは間違いなく貢献してる
ヲリに降らせてるレインは無くても同じ
射程長くても意外と前に出ないと駄目なんだよな

皿やってると何度敵のレインにアーッ!!ってなることか

ホルの強い弓スカ教えてくれない？
サーチして同じ戦場いって動き参考にしたんだけど。

教えてと言われてもここで名前晒すわけには･･･
希少なイベント武器持ってる人や某鎌倉時代の人なんかは毎回上位ランクインしてるけど。
特にイベント武器持ちの人は別格に上手い。

>>405
あざーっず。
晒しスレに行ってきます。
おれよく氷割っちゃったりして注意されるんで、
うまくなりたいんです＞＜
それによく死にます。

弓で高スコア出してる人は、ひたすら与ダメ稼ぐために当てるのが上手いっていうだけの印象なんだが。

ホルではその与ダメさえ稼げないのが多いのが問題なんだよ。
で、俺だって与ダメ狙いならもっとスコアはいいはずなんだ、とのたまう。
だったらスコア稼いで見ろよ。

いいんじゃね？
ダメ与え続ければ敵は下がるか蒸発。
当てるの下手よりは遥かにましだろ。
じゃあ逆に>>407が考える上手い弓スカを教えて欲しい。それを目指すから

>>407
与ダメのことしか考えてない奴はたしかに邪魔だけど、
そうやって高スコアをひとくくりに批判するような言い方はやめてくれないか
とくに弓で効果的な弾幕張ってればスコアはある程度以上出るはず

俺は弓スカじゃないし入る戦場の中では与ダメ稼いでる方だから何とも言えない。
弓スカなら与ダメ稼ぐよりやる事あるんじゃね？って思っただけだ。
ランクイン＝強い弓スカと同一視してるのに疑問を持っただけ。

皿にレイド、トゥルー粘着してるだけで与ダメ稼げるんだが･･･
まぁ、そんなことするより銀行召喚してくれた方が役に立つって言うのなら同意だがな。

>>411
だからー、与ダメ稼ぐことが目的じゃなくて、働いた結果としてスコアがついてくるんだって

上手い弓スカが後にいると両手も居心地がいいんだぜ
キッチリ皿追い払ってくれるから、こっちも安心してオノ担いでノシノシ最前線歩けるよ

確かにランクイン≠上手いではある
というか与ダメ稼ぐ前にやる事を教えて下さい。
召還ですか？堀ですか？

>>415
しっかりキル取ってくれ。
せっかく敵のHPを1まで削ったのに、なんで弓スカは後ろに後退してるんだ？

皿撃ってダメ被りでドラテ消されたとか新しいなｗ
じゃあヲリが敵後衛に切り込んだら、餅つき消すかもしれないから、レイン撃つのやめるよｗ

レインが一番強烈なのはネツ
ホルはトゥルーが多くて弓が機能していない

そもそも現状じゃダメ被り以前に当たってすら居ないのが多いからな。
ちょっと位かぶったりするのに目をつぶって、先ずは前に出て当てる事から始めないとダメかもしらん。
当ててスコアが出る様になった段階で次は被らないようにする事を覚えさせれば良い。
ダメ被りで打つ奴 ＞＞ 当たらないほど後方に居る奴
なのは間違いない。

>>412
キチンと皿狙ってダメ稼げてるなら前線に居てくれ。
そうすればヲリは非常に動きやすい。

いやさ、俺他職だから攻撃被ったりする弓よくわかるのよ。うざいから名前も覚えておく。
他に処理を任せていい所を我先にとルート・スタン構わず撃ってくる弓も多いし
そういうの見るたび、この人必死にKILLやダメ稼ぎたいんだなーって思うわけ、それが高確率でランクインしてたりするから疑問に思ったんだ。
必要性がないのに我先に攻撃入れるんじゃなくて、その間に違う事してくれればもっといいのにって。
具体的には皿の妨害さえしていてくれればいいんだけどな。

別に>>405に挙がってる人の事を非難してる訳じゃないからそこの所はわかってくれ。

上手い≠与ダメってことでしょ
当然当てないよりは当てるほうがいいけどね
極論すぎる

>>420
だったらダメ被りするやつを批判すればいいのであってランクインしてる奴を丸ごと批判するような言い方すんな
裏にレイン撃ちまくりで高スコアたたき出す弓スカは神

一時期レインが敵視されてた時の後遺症かな。
たとえ氷を割る事があっても、それ以上に敵の詠唱や弓スカの攻撃を止めれるいいスキルなのにな。
一緒にハイド暴けることもあるし。

>>404
キヨチカ持っているホル唯一のＰＣはしっかり前に出る印象がある

>>416
弓スカでやるときはしっかりキルとってるつもりだよ
というかランクインする人もキルはしっかり取っている人多いと思うけどなぁ

>>420
お前もキルなんてハイエナ連中に任せて他の敵狙ったらいいんじゃない？
瀕死の敵なんてダメ被り、キル横取りされること多いんだし次のターゲットに移った方が効率いいよ。
キルランカー常連なんて確実に当ててくる、反射速度半端ないから一緒にいるとなかなかキル取れないしな。

でも与ダメ稼いでる一部の弓は使えないてネツじゃいわれてない？
ダメ被りで個人で30000稼いでも軍全体の与ダメ60000
消してるかもしれないから
とりやえずエンチャとハイパワ使えば状況無視で撃ちまくれば
結構ダメ稼げる職だから与ダメで上手さ測れる職じゃないよ

与ダメ高い＝上手いか下手かわからない　であって
与ダメ高い＝ダメ被り上等のカス　とは限らない

弓の高スコアはサラ粘着の結果だと何度言えば

与ダメだけで仕事こなしてるとは限らないし逆もまた然り
ダメ被りなんかは一緒に戦ってみる等してみないとな
一方向からの情報のみでは判断できないんだぜ
やっぱ一緒に戦場に出てみるしかない

>>427
あそこまでいければありだと思うがたいした事ないやつが真似して、
結果10位ぎりぎりとかいう糞スコアで邪魔しかしないから叩かれてるんだ。

ダメ被りなんて何度も起こるようなもんじゃないだろ。
小さいダメが優先される、なんて都市伝説もあったが結局は早い攻撃が優先されるだけ。
敵特攻ヲリをたこ殴りにしてる時に起こりやすいが、そんな時は他のターゲット狙おうぜ。
自分がハイエナできないからって、弓を叩くのはおかしい。

ここに今まで上がった中でレイン主体の人ほとんどいないだろ
トゥルー主体で単発を押さえてるだけってのが多い

それはない
皿粘着じゃでないそれほど戦場にいるわけじゃないし
関係なくレイン、トゥルーを撃つホルならロッシ北とか
わかりやすいんじゃレイン一発で与ダメ1000近くいく
片手以外なら150超えるただロッシみたいな所なら被り
気にしなくていいかな

>わかりやすいんじゃレイン一発で与ダメ1000近くいく

ど、どんな神弓ですか！！

細道の例外的な状況を持ち出されてもな

あとダメ被りなんて何度も起こる
スタンさせた敵にヘビスマ消されるのはザラで逃がす
スタンさせた敵になぜ弓を撃つ？意味ないでしょ
で与ダメランクインしたりしてる
それで悪い意味で記憶されるんじゃない

ドランゴラでレイン１発1000でましたっていわれても
ドラテなら2000オーバー出てるかもしれない

レインってそんなにダメ出るのか？
ちょっと弓スカで出動してみる

レインで150はねーだろｗ

>>439
与ダメ稼ぐならレイン

エンチャして低中レベルの皿に撃てばいきそうだけど
KATATE以外１５０超えは無いわ

ソーン防衛。東側、常に人数負け
ピアトゥルーパワブレ持ちで4ｋ1ｄ11000ダメって下手な方か
一応ピアで仲間5回前後助けたり突っ込んできたレイスにパワブレいれたり
常に前線一歩後方でやってるのもあって大群が来た時はピアで一旦止めたりもしてる
ちなみに1Dはそのレイスに特攻した時の死亡だ。不手際だったと後で思った

さすがに30ｋとかいうスコア聞かされると俺ド下手なんじゃねーの。って思うんだが

さすがに30kはスタン氷にも撃ちまくらないと厳しそう

ほとんどの戦場はレインの範囲に２−３人しかいないのにね
トゥルーで粘着している間にヲリが３人焼死していたけどね
それでもダメージにこだわってとぅるーるるるるるるるぅ

エンチャレインでも100-120くらいな気がする漏れLv34皿

そ、そうゆう事
与ダメで上手さ測りにくい職だとおもう
ドランゴラでドラテとレイン入れやすさダンチでしょ
密集地帯にいれなくちゃならないヲリ生還キツイでしょ
上手い弓てわかりづらいと個人的におもう
自然と妨害するから目立たないだが前線のスムーズ差が違う
でもミスは目立つ報われない職に感じてる、目立つという意味で

荒が目立ちやすいのと改善点が誰にでもわかる部分なのがきついのかもな
弓スカの巧い奴って本当に地味なんだよな
ある僻地で3vs3の状況で敵皿を終戦までイーグルだけで完全に封殺したあのスカの名前はなんだったか。。。

イーグルで封殺って･･･
封殺するならレイドじゃないの？

イーグル当てるの上手い＝上手い弓スカだと思ってんだろ

>449
いや封殺出来たんならどのスキル使おうが別に構わんと思うが……
ハイブリでイーグルしか取ってなかった可能性もあるんだし。
それにレイドは段差があると俄然当てにくくなるしな。
結局は状況次第じゃないかな……

イーグルは命中判定小さいから、あれに当てつづけられるのは在り得ないと思うんだけどなぁ。
横移動にステップ混ぜて木の裏なんかに隠れたら全く当らなくなるよ

巧いだろ。詠唱しかけた敵にイーグルで潰してくれれば
少人数戦でイーグル巧い奴が居るとむっちゃ助かるぞ
実際、少人数戦で膠着する戦場だとKATATEでも無駄な喧嘩したくないから
巧い皿スカが一人居るだけで安定性がガチ上がる

つーか
レイドでもイーグルでも仕事してる時点で巧いと思うんだが
何だ？イーグル嫌悪増えてんの？

自分にできないことが他人にできないと思わなくてもいいんと思うんだが。
イーグル当てれるならほとんどの弓スキル当てれるだろうし。
少数戦だと皿封殺してくれる弓の人結構いるよ。

当てられた皿が下手なのか、フォローできない周りが下手だったってことかな？
以前に自軍皿だらけ、敵軍弓だらけで手も足も出なかったことはあったけど･･･

こういちゃなんだがID:dVnGf8Y1
あなたが下手な可能性は？

>>456
>あなたが下手な可能性は？

それはない

ホルで上手いのなんて某皿くらいしかいないだろｗ

イーグルはステップジャンプ、魔法の硬直以外当たる気がしない
移動してる奴は偏差はあきらめて狙ってやってるぞって感じで使う感じだな

言い切るとは思わなかった

イーグルの命中判定が小さいってことはないだろ・・・
遠くまで届く分、遠くでは敵が小さくみえるだけ。

近くてイーグル撃つ意味もないけどね

タイマンでもイーグル相手なら一方的に負けることは無い。
勝てないまでも互角以上の戦いはできるぞ。

>>461
イーグルって毒矢並だと思うんだが、判定小さくないか？
まさか弓やったことなくて喰らいまくるからいってるとかじゃないよな？ｗ

火矢、レイド、トゥルーが当てやすいから、近くでイーグル狙うことないからな

>ステップジャンプ、魔法の硬直以外当たる気がしない
わかってるならそれを狙うもんじゃないの？
>タイマンでもイーグル相手なら一方的に負けることは無いて
弓対弓それとも弓対皿？

>>466
弓対皿に決まってるだろ。

ならそれは無いタイマンだよね
攻撃範囲外からの攻撃は避けるしかないからな
近づけば各種スキル使うだろうし
まさかイーグルだけしか使わない条件なんていわないよね

知り合いに頼んでチュートリアルで判定調べてみたら？
イーグルはかなり狭いぞー。

>>466
そこは大抵の攻撃がそのタイミングで来るから

狭いけど
当てられるのが本当の弓スカ
当てられないのは弓カス　そんだけ

イーグルばしばし偏差決めれるのは、NTの領域だぜ

>>472
相手が警戒しててランダム移動とかしてるのにバシバシ当てれるならNTだな。
イーグルぎりぎりの射程って結構油断してるから当たってくれるぜ？

俺は羽モードじゃないからレイドのほうが苦手なんだよな



そして何故か俺はイーグルよりレイドより蜘蛛とパワーの命中率が高い
当然問題ない時しかやらないけどなー

イーグルはＨＰ残300くらいで後退していく敵を仕留める時に使うよ。
目標をセンターに入れながらプチ前進、標準が赤◎に切り替わったトコで
「アッ────！」の悲鳴が聞こえるまで連射。
「まさかこの距離で当ててくるとは・・・！」という使い方をするのがイーグルだと思う

>>475
追い撃ちでは当たらんと思うんだがな・・・
それにイーグルでHP300削るとなると3~4発当てなければならないね
しとめる頃には敵の前線に突っ込んでるだろうし・・・嘘乙

詠唱とかリジェネ使う人は実際かなりいる

できるできない嘘ホントを論じるのでなくてそういう使い方もあるのか、
なら今度試しにやってみようと思ったほうがプレイのスタイルに幅ができていいんじゃまいか。
自分に合えば取り入れれば良いし不可だなと思えばちょっと使ってやらなければ良い。

それはそうとそろそろ目標だぜい。

相手が自分の射程を知らない前提でやってる奴はアホじゃねーか？
当たり判定が云々だから当てにくいとか言ってる奴はなんなの？
たまたま２、３発連続で当てて俺SUGEEEEって思いたいだけなんだろ？
まず普通に当たる位置取りして当たるスキル選べよ。

前線の端でイーグル撃ち合ってるのを見るたび
また弓カス同士でニュータイプごっこかよ、とあきれる…

んゆー☆

皿からしたら敵軍の弓を引き付けてくれるんなら
NTゴッコだろうと大歓迎だぜ？
その分、敵のヲリを燃やせるしキルも取りにいける。

レイン厨してれば嫌でも相手弓を引き付けられる

ヲリからすると、最前線で敵の皿がうろちょろしてる場面の多さに辟易する。
もうちょっと仕事してくれ、ホル弓軍団。

なんか荒れてんなおまいら

とりあえずさ、他職だから分からんとか言ってるやつは３職全部やってこいよ
Lv30程度ならすぐに上がるし

他職に文句言うのはそれからだろ？

３職全部やってるぞ。
でも全部国が違う。

ホルの弓スカは本当にレイン使わないよな
敵のスカと皿が固まってたら与ダメ稼ぐチャンスだ

ベリーハードだからやる事多いぞ
ネツの弓スカとかの感覚持ち込んじゃダメだ

戦場に５人弓スカがいたとして、他国なら３人はまともな弓スカ。
でもホルだと、１人しかまともな弓がいないって感じ。
そんな後ろじゃ当たらないだろ。もっと前に出ないと、ヲリが蒸発して
お前の命も危うくなるんだぞ、と。

ヲリ視点で皿止めれない弓はカスとか叩いてる奴は、一回弓持ってみれば二度とそんなこと言えなくなると思う。
トゥルーとレイン取るだけならすぐ取れるし作ってみれば？
俺もやってみたら、撃ちたいときに撃てないし、PW管理難しいし、詠唱はそんな簡単に止めるとか無理だし、ヲリに接近されたら瞬殺されるし。
しかもたまに失敗して氷割ると愚痴られる。
なにやってもデッドランクに載らないなら文句言われないヲリ様は気楽だよな。他職に文句いってりゃいいし。
俺40ヲリだけど。

>>489
弓のつらさはよく解かってる。
でも、仕事してない弓の多さに呆れてるから愚痴が出る。
OK？

弓職はまじめに仕事しようと思ったら一番難しいのは確かだな。
適当にやる分には一番楽だがな。頑張ってくれ。

しかし弓の大変さをわかってて愚痴ってるのは半分もいないと思うぞ。
でもホルはまじで敵皿フリーさせすぎだとは思うけどな。

基本的にスカは難しい
でも上手い奴は本当に頼りになるぜ

>>491
んだなー。
ちょっと遊ぶとかMob狩りだけなら弓は楽だ。
でも、きちんと仕事しようとすると非常に難易度が高い。
玄人向けだよな。
でも初心者は弓に飛びつくんだよなぁ。
ﾁｮﾝｹﾞの影響が大きいんだろうか。

相手にサラ多いのに普段通りに自分で何とかしようとするウォリとか、素直に大人しくしてるか場所変えろ

で場所変えると文句でるんだよな
ヲリ足りないとかさ
まあホルのヲリ見殺しは有名だからいいんじゃない

両手デコイ
片手デコイ

ID:dVnGf8Y1は真性ニートの馬鹿ですか？＞＜
もしくは春厨か、どっちにしてもうざいから消えろ

それかそんなにうまいなら名前だしてみろ＞＜
ちゃんと見て判断するからｗｗｗ

口だけのBBS戦死はいらんとです＞＜ｂピカー

>>498は仮性ニート

じゃあ俺はカントンニート

ゲブヲリ４人しかいないのにニコナ攻め負けしたお前らｶﾜｲｿｽ

目標戦勝利！オフィ開店確定！お疲れ様でした！
ネツに押されたとこ押し返したときは爽快だったｗ

最初に弓スカ作ったけど当てれないから皿作ったんだよな。
そしたら皿のが当たり判定広く思えてやりやすかったんだ。
俺には弓スカは無理だったから妨害短スカに変更するよ・・・

うまい弓スカがいると前線の維持が楽なんだ。
弓スカ多すぎると敵の突進を止めれないけどな。

オフィ乙〜

仮性ならまだ脱皮出来る可能性はあるな、いろんな意味で

昨日久々にスカやって奥にレイン入れたりしてたんだが、同列で撃ってたスカは１人、しかも部隊メンだった時は泣けた

何度言っても遥か後方で撃ってるヤツをどうにか教育する方法はないもんかねぇ
講習会は聞いてほしいヤツが来ないのがネックなんだよな

>>505
弓スカPT組んで俺について来い！ってのはどうだろう？
弓の経験ないからなんとも言えないけど。

講習会告知やってるの見たこと無いな。
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BD%AC%B2%F1#i1264bcd
Ｄ鯖は盛んだ

前に出ない弓皿は一回ヲリをやらした方がいいと思う

それだと皿の後ろにいるヲリが出てくるわけだが

他職経験すると自身の動きもよくなるよね。
片手メインで短スカもやってるけど短スカ始めてからかなり片手の動きが変わって良くなったと思う。

しかし装備の耐久がきつい.....。
今まで店売り装備で頑張ってたけど課金装備買ってしまいそうだ。

>>509
ヲリやればヲリの射程わかるから、何を気をつけたら何もできないかわかるんじゃないか？

>>510
課金装備と同じ額だけ砥石買うかい？
どちらでも好きな方を……

両手経験したら脳筋弓スカになってしまった俺が来ましたよ

何このボーナスキャラorz

別にスコアうんぬん言いたいわけじゃないんだが、
戦争終了後に「ホル」「スカウト」でサーチしてみ？
パニや妨害もいるから一概には言えないが、与ダメ3k~5Kくらいのがたくさんいる
スコア厨じゃなくても仕事してれば与ダメBは行くと思うんだ
それと、現状のホルだと裏方召還やらずに3deadくらいの頻度でやってれば
弓でもリジェとパン（たまにパワポ）だけでコスト使い切る勢いだと思うんだけど
それは俺が下手なだけか？

あと前線脇のNT合戦だけど
回り込んで敵後方にレイン降らせようとすると２発目くらいから敵スカに妨害されるから
多少は仕方ないと思う

弓スカは相手の後衛にトゥルー当たる位置まで上がって戦おうぜ
その位置まで上がればレインは当然当たるし逃げてく瀕死はイーグルで射殺できる

>>514
俺も弓だが裏方召還やらなかったらコストは余裕で使い切る

弓でリジェって使ってなかったなぁ
パワポがぶ飲みでHP500切ったら下がってパン
コストは毎回余ってた。
位置は味方ヲリと皿の中間少し前で敵皿にイーグル粘着
与ダメは10kちょいくらい

両手ヲリにハマってからここ一ヶ月ほど動かしてない

700保たないとパニで一発だよ

>>517
課金でもそんなに食らわんぞ
ガドブレ中皿でそれくらいだった

ヲリは400後衛は500~600あればパニ＞ブレイク一回くらいなら耐えれる

戦線忙しくてガードできないままエンダーだけかけて前線で踏ん張ってたとき
パニで550食らって即死したことあるな。耐性148エンチャなし片手の場合だが。

lv37課金防具皿でパニ659喰らったことがある俺がきました
ステップ着地だったからお座りはしてない
びっくりして即相手の武器みたけどエンチャしてなかった

あえて流れをぶったぎって投下

クリスタル銀行講習会（ -- C鯖 -- ）
- 時間：20時から1時間〜1時間半程度
- 場所：首都銀行前
- 内容：先週と内容はほぼ変わってませんが再度クリ銀講習会を行ないます
　　　　銀行前固定軍チャ固定で行なわせていただきますのでどうぞお出でください
　　　　みんなでホルをよくしていこう！

できれば知り合いとか戦争後に宣伝してくれると助かるんだぜ
前回むっちゃ来たから今回少なそうでちょっと不安だ

悪い。コピペした所為で日程入れてなかった
3月31日です・・・って、締め日か
ほんとに人こなさそうだな。。。

弓スカ議論の中であまりレイドが出てこないのが哀しいな
トゥルーやるならレイドやれ。トゥルーじゃ脳筋皿は止まらん。

弓スカ議論より、ホルには火力職が足りんだろ。
スタンさせてもKILL取ってくれる確率がかなり低い気がする。
両手ヲリや火皿増やそうぜ

両手ヲリはヘビスマﾄﾞｯｺﾝ決めると快感だぞ
火皿はヲリ消毒楽しいぞ

弓スカは手数と射程でスカと皿を抑えるのが仕事だ
ヲリは皿とヲリと短スカに任せよーぜ

>>523
スタンに延々通常攻撃する片手様も居る事忘れないで
倒せる敵逃がす原因もいろいろある

レイドは突進してくる皿に粘着してプレッシャーかけるのに使ってるな
ただ上級を見てから潰すには弾速遅いから使い分けだと思うよ
撃つぞ撃つぞって空気出してるヤツならレイド粘着で中級潰したりもできるけど
粘着始めるタイミング見定めないとpw切れしたりでなかなかね

火力不足は同意
上がらない事も含めて、ホルは突破力不足


ヲリ初めてやった時、ベヒの射程とストスマの突進力に感動したｵｽｽﾒ

最近レインが少なく「敵皿が魔法打ち放題なんだよ」って声をウォリさんから聞きます
一人をレイドで動けなくさせるのもいいけどレインが少ないと範囲がカバーできないぞっ。
特にホルデインはレインが少ないように思います。もうちょっとレイン使っていこう。
ぶっちゃけイーグルの精度に自身があっても無くてもレインは重要です。
敵後衛にむかってどんどん打っていこう。

…レインのアナウンスこれでいい？

レインのコツは

いつもより三歩前で三秒後の敵の位置を思い浮かべて撃つ

>>527
一番重要な台詞を最後に持ってくるのは反対

その文章だと、気の早いアレな連中が3行読んで昔に逆戻りだ

皿多めならレイン
突っ込んでくる皿はレイド
終始トゥルーやってりゃいいって思ってるやつがいるからなんとなくな…

トゥルーは詠唱は止められることはあっても、前進はなかなか止められない
レイド粘着はそもそも魔法射程内に移動することも困難にできるからな。
それで、自分の弓スカはトゥルー切ってブレイク系取った

ていうか、上級魔法を見てからトゥルーって止められる？
オレ自身、弓カスかもしれんorz

そんなことより、両手ヲリと火皿やろーぜっ！

レイドが苦手な人はトゥルーでいいよ
見てからじゃトゥルーだろうがレイドだろうが、まず魔法は止められないので
予測して打ちましょう
レインは後衛目掛けて使おう

>ていうか、上級魔法を見てからトゥルーって止められる？
スタンした敵の後ろから矢が飛んでくれば、
ヘルやめてランスにしとこうかなとは思う

>>530
見てから妨害するというよりは
敵が魔法を打つタイミングを読んで撃てばいいと思うぜ
一度皿やってみれば魔法打つタイミングが分かるかも

見て止めれるのはイーグルのみ
ピアモーションとか見えたら大喜びでイーグル撃つよ俺

>>527
プレゼンの基本は大事なものを一番最初に。だが
途中から見た奴はアレかも知らんので頭とケツにつけていいと思う

>>532
他国の者だが、俺は気にせず焼き払いに行くぜ
弓なんかで怯んでたらヘルなんて撃てない

むしろ弓スカを焼き殺す位の気持ちで、廃パワポ飲んで前に出てる

>>529,534
参考になった、ありがとう。
こりゃ全編にわたって大幅に改訂しないといけないっぽいな…。がんばってみるぜぃ。

ログマであれだけキマ警戒キマ警戒と言いつつ
あっさりキマ決められてワラタｗ

誰かがやるだろうじゃダメだと思うよ。

そんな他国脳筋援軍の独り言でした

保守！

ネ実であれだけ保守保守と言いつつ
あっさりdat落ちしてワラタｗ

誰かがageるだろうじゃダメだと思うよ。

ageは保守と関係ねぇw

ピア厨援軍に寄越さないでくれ
どんだけカレス無駄にすれば気が済むんだ？
ちゃんとそっちで隔離しておいてくれよ

本人に言ってくれw

今のクラウスはないわ

ダガーガチンコで勝ったぜ。
半数がヲリだったから他の戦場は乙かもしれんけど。

>>537
さっきのクラウスにもありましたよっと･･･
学習能力ＺＥＲＯだなｗ