ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ24

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前スレ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ23
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1173937973/

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。
序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。
3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

戦闘の基本
ウォーリアは、敵のスカウトを攻撃します。
ソーサラは、敵のウォーリアを攻撃します。
スカウトは、敵のソーサラを攻撃します。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

個人名や部隊名晒しは板のローカルルールに反します
晒しは該当スレへ。

▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース0 晒しｽﾚC鯖28
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174395159/
▽:FANTASY EARTHﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ0 自演最強ﾗﾝｸC鯖2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174280585/

ホルの悪いところ
・オベ展開がクソ遅い。「くりぼ」なんて座ってる奴が開幕15人いて1人か2人しか言わん
・歩兵戦超ド下手、話にならんレベル。ヲリが横から陣内に割り込んでるのに目の前の敵と1on1
　これの延長が「後ろ振り向いたら誰もいねぇ！」ってかお前が追いかけるのに夢中で釣られただけﾜﾛｽ
・ハイドサーチ全然できてない。同じ短スカに何キルも同じ場所で持っていかれるヘタレだらけ
　おまけに弓や雷の追撃何一つなしにその短スカをお見送りﾜﾛｽ
・死にかけ、殺せそうな奴を優先的に狙いダメージを与えていこうとしない
・どう見ても敵キープ近くで敵がワラワラ湧いている場所に5人くらいで突っ込んで無駄死に
・勝ちが濃厚な戦争でも歩兵殺しに夢中でキマ決められて終了
・レイン撃たずにトゥルーで遠くの短スカに粘着してる間に敵の皿が元気いっぱいで
　困る。最前線で弓握って1on1するカスはいらん
・ホル叩きはスルー、かつ他国叩きは控える
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

Aホルスレから転載。
ソーン説明FLASH
ttp://horuko.web.fc2.com/sorn01.html

　　　、　　　　　　　／＼　＿,,,───,,,,,,,,,,＿
　＿/＿＿　　　　　＼／´´　　　　　　　　　　￣￣￣──＿＿
　ヽ　 /　　　　　　　 ‖─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿　　　　｀ﾟ丶、
　 ヽ /　　　　　　　　‖　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
￣￣￣￣￣　　　　 ‖　/ /�Y （　　　＿＿|＿..、　/　　　　　　｀＼　 │
─´´￣/　　　　　　 .‖　V　 ヽ/　,／´　　　　　　｀｀＼、　　　　　　＼ /
　　　 /　　　　　　　 .‖￣￣￣／／´　　/　　　　　　　 ＼　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
　　　 ＼　　　　　　　‖── /　/　　 ／|　/＼　、　　　、 ＼、　　　/─、＿　　　　　　　　　　　　新規が多い第三次暗黒期！
　　 │　　　　　　　　‖　　 / .│　 /＼ .|/　　││　　　│ ヽ ＼、/　　　　 ヽ、　　　 　　　　　　　みんなで初心者を育てて乗り越えよう！
　　 ├─　　　　　　 .‖　 /　 ,ﾉ ／●　│￣￣| ﾉ　　　　│ 人、／　　　　　　　ヽ
　 ,＿|＿　　　　　　　‖　/／│/　　　　　　● V　　　　│　│レへ、　　　　　　　＼
　（ ノ　 ￣ヽ　　　　　‖　ｿ　│ヽ　　　　　　　 /　　　　 /　 /　＼　　ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐　　　　　‖　　 │ /ヽ ○ 　　　/ 　│　　ﾉ|ノ　　　　ヽ＿＿＿＿＿─￣
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　レ　　　 ＼　　　　　　‖　 ／;;;;;/　／ ＼＿ |　　 ｜ヽ＿　　　　　　　|　｜
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　　　　　　　　　　　　　　‖ く、　　　　　　　　.／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖　　｀ヽ、　　　　／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣　　
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ

俺がオベ建て第一号になるときは、大抵負けるな。
誰も言わないから仕方なくやるっていうテンションがダメなんだろうｗｗｗ

１乙

>>8-9のAA、おっぱいが小さいのがずっと不満だったんだ

今日の夜は工作員がグランフォークでキプ建てたのに負けたのか？

偶然覗いたサイトの管理人が>>8-9の作者だったのを見た時は驚いたんだぜ

思うんだが
ソーンの相手って殆どゲブだよな
ホル防衛ゲブ攻めの場合→キプF3で北西殴りこみ
ゲブ防衛ホル攻めの場合→南東殴りこみ

はっきり言ってフラッシュのように中央で抑えにいってもホルじゃ無駄じゃね？
同じように反対側攻め込んで縦割り（正確にはA3−H6を中央線引いて）した方がいいわ

今のニコナ熱かったね
E3キプで最初工作員かと思ったが、なんだかんだ歩兵で拮抗して領域勝ち
声も出てたし、召還も出てたし、みんなGJ

あのキプ位置はありだな
あの直前あれとまったく一緒の所にゲブが立てて酷い目にあってたから
対処もしやすかった

でもネズミ超怖い（;´Д`）

確かにネズミは怖かったｗ
だが、死に戻りでネズミ退治行ったら片手さんと連携して全滅させられてｳﾏｰ
その後はオベに張り付いてるのをんゆー☆で吹っ飛ばしてた弓スカに感動してた漏れがいる

立てた者なんだが、工作員とか色々言われてすげー腹たったんだけど。
俺の知が足りてないのかもしれんが、あの位置で何かマズイ点があるなら教えてくれ。
『まぁ、立てた人ＧＪ』とか、何様ですか？って思ったんですがｋｗｓｋ説明してくれよ

ぶっちゃけ強げなメンツが揃ってるわけでもなかったのにキープ位置で勝てたもんじゃないか？
南東は一回も押せてないしキル負けしてたのに領域で圧倒できたと俺は思ってるんだが

俺の知識不足なら謝るけど、偉そうに喋ってた奴教えてくれよ

どこに建ってたんだ？

Ｅ3

いや、E3のどのへんかとｗ

えーと、Ｅ3の南東に向かう水路に下る階段の左

>>19
今の回のニコナ？
入ってないけど、前にE3キープでやったことあるけど圧勝だった
キマだけいつもの2倍くらい警戒すれば、普通に有利な位置だと思う

始まりの大地おしかったなー

なんか今日おかしいぞ…明らかに当ってるはずなのに攻撃が当らん。
一方的に殴られ続けたぞ……。

相手変な動きしてなかったからラグアーマーじゃないしなぁ……。

その場で言わずにここで文句言うチキンっぷりにﾜﾛｽ
建てたときにMAPにいた人には特定されちゃうぞ☆

エルWiki・ゲブWikiには普通に候補地の一つとして載ってるな。
領域勝ちしやすいのがメリットだがキマを食らいやすいのと
安心してクリを掘れないのがデメリットだそうだ。
ネツWikiには記述なし。

南東への展開が遅れそうなのが難点だけど、
最初のクリが前線方面にあるのは悪くないなぁ。
キプクリとして使うのはかなり危険な香りもするけど。

>>27
話があがってたから書き込んだだけだよ。
ちょっと熱くなって私情が入ってすまん。
今後建てるかどうか考えるから欠点があるなら教えてくれ、という話。

>>19
ｾｵﾘｰと言われる場所はそれなりの理由があって勝ち易いからこそｾｵﾘｰになる訳で、
それを破るからには確固とした理由が無ければやはり責められてもやむをえないかと
結果にはあまり意味が無い　同じ状況でｾｵﾘｰの位置ならもしかしたらもっと楽に勝て
てたかもしれないし

まあとりあえずお前さんが厨なのだけはその書きこみで十分判ったが

そんな事よりワードノールからとっととゲブ追い出そうぜ……。

e3にキープを建てるとなると
初動の展開はd4クリを使って行なわれるだろう
f3のクリだと回り道する必要がるからな
相手が開幕の妨害に力を割いてきたらそれだけ展開が遅れると考えられる
工作員だと言うつもりはない、建てられるギリギリにするというのは、
領域の確保のしやすから上等な手段であると言える。
だが、e3に建てるのなら崖上のe4でもいいのではないだろうか？

>>28
俺もそれ見て建ててみたんだ。

>>29
南東はＧ6崖下に序盤オベ建ったからな・・
押し込まれたときに折られたけど、遅れるということはないはず

>>31
そうねー。４９人巻き込むわけだし、黙って立てたのは悪かったわ。
俺が隠れ厨なのは仲間内では周知の事実ですよ。

>32
主力部隊は中央で奮闘中です

>>33
Ｆ4の事かな。でもイチマス上がるだけで全然北の確保しやすさ違うんだよね・・
北は終始Ｂ4が前線だった。

まぁ俺はこのへんでひっこむわ

>>34
あ、いや、展開が遅れるってのは、オベ建てもそうだが、
増援要請が遅れるって意味も含めて、な。
E4崖上キプなら、そのまま飛び降りて東に行けるからなー。
まぁ、E4だと北への展開が遅れるわけで、どっちがいいかは
重視する方面にもよるし。

E3に建てるなら、南東は５、６ラインを抜かれなければOK、
ぐらいに思っておくのがいいのかもしれない。

ニコナは相手がクリ堀妨害に力を入れてきてたらどうなってたかあやしいな
相手が最初から南東へ戦力送ってたからＤ４クリで安全に掘れたわけで

負けるにしても
せめてバッシュ入れたら群がって欲しかったぜ・・・

弓叩く奴が多いからＫＡＴＡＴＥを作ったというのに
皿ヲリお前らもよっぽどカスだよ・・・

オイラダイブアタマガヒエテキタヨ！
あの場で行ったら厨認定晒し行きだったな＼(^o^)／
おまいらﾄﾝｸｽ

いや、見慣れないキープだとすぐ工作員というやつも居ることは確かだしな
それにキープ位置の再考になるんでこういうのはドンドン話し合っていくべきだと思うぞ

E3は昼間にカセがやって圧勝したのを見て
夜ゲブが試し1ゲージ以上勝ち、その次にホルの流れらしい
対応されると厳しいかもしれないが
現状はまだ有効だな

ソーンかオブシのB2キプ工作扱いと一緒だろ
自分判断でありえないと思ったら工作員発言

>>39
他人にダメ出しする前に自分のバッシュ位置や敵の位置構成なども反省し考えたほうが良い。
自分が前に出すぎて味方の攻撃の届かないところでバッシュしてないか。
自分がバッシュしたところの近くに敵皿がいないか。
自分がバッシュした後ブレイズやアースを入れることにかまけて敵の接近を許してないかなど。

バッシュが前過ぎれば味方は攻撃しにくい。
敵陣の近くなら攻撃しにくい。
皿が近くにいれば両手は躊躇しやすい。
接近する敵に気づければバッシュ＞ブレイズまで入れた後ないしバッシュ＞バッシュで二人をスタンさせても良い。
などなど。
全部完璧にはできないけど可能な限り追撃しやすいバッシュを心がけると良いと思う。
片手やってるとたまにとんでもない位置でスタンさせちゃったなぁと反省することも多いよ。

自分がゲブvsカセで入った時は圧勝ではなかったぞ
すごいkill負けしてて召喚も双方あんまりでなくて領域で勝った感じだったから
ホルには有効だとは思うが

工作員なんてそうゴロゴロいるもんじゃないだろ。
っつか工作員扱いしたいならまずキャラ検索してLv見てから判断すればいいのにね

まぁセオリーから外れた場所に建てる時点で前もって言うべきだしな
ちなみに戦場で『工作員』なんて言葉は一回も出てなかったと思うぞ
むしろあそこ勝った理由は単に歩兵の勢いあっただけな気がする

ああ、ちなみにお前があそこに建てる前にゲブがあそこに建ててな
ゲブ側から『ホル工作員乙』とか言われたな
負けた訳だが

正直あのキープ位置かなり燃えたけどな

キプ位置に関しては、工作員を防ぐための建築認証制度じゃないのか・・・？
立てた人間を工作員扱いするなら、了承した人間も同罪だわな。

まったくだ

ひょうたん型の北西キープは俺はやめた方がいいと思うな
北西キープの場合h-fのラインが遠すぎる
南東キープのときでも東が崩壊することがあるというのに、
より遠くの南が守れるなんて思わない
仮に南がうまく押せたしても、キマをくらうという光景が目に浮かぶ
歩兵力がそれなりにあるメンツが揃っているのならいいがdのラインで封鎖される怖れも否定できない

始まりの大地まで遠足お疲れ様 負けちゃったけど。
そしたら友人が「さすがホルデインだ 始まらない」とかボソっと言ってオオウケしてしまったｗ

>>47
工作員とかうんぬん言ってたのはホル国民だったぞ

>>39
ごめんよ、大体カレス撃った後にスタン見つけるからpw切れててランス撃てないんだ･･･
一応次の標的探り＆見せ掛けのためにpw回復待ちでも前にいるからスタン追撃できなくて悔しいのはこっちもなんだ･･･orz

>>40
ﾄﾞﾝﾏｲ
見慣れないキプで最初ダメかと思ったが、逆に楽しかったので大満足です！

ひょうたん縦に割るのは自軍のｵﾍﾞ展開によほど自信が無い限り相手次第のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ要素が
が高すぎると思う
有効に使えるのはﾈﾂ位かと
まあｹﾞﾌﾞもけしてｵﾍﾞ展開早いほうじゃないから普通にやって７割負けるよりは運任せで5割
の勝負できそうなら対ｹﾞﾌﾞでは縦もありかとも思うが、それには自軍の熟練が必須
せめてそのｷﾌﾟ位置に熟練した部隊で入ってｵﾍﾞ建てはその部隊が全責任を持つ位の気持ち
なら良い戦法かも




と実はｹﾞﾌﾞ民な俺が言ってみた

>>52
おいおい、ゲブ攻めでゲブキープがあれなのにホルが『工作員乙』って言ったのか
意味不明だな。素晴らしくカオスだ
まぁ今回の事でニコナのセオリー増えたんだしよしという事にしと請うぜ

むしろ俺はニコナ守りの時の勝ちパターンを聞きたい
俺、あそこ守りで勝った事無いんだよね

片手は逆に両手にひっついていくといいぞ。
周りを見てよさげな両手を見つけてストーキングしたほうが追撃いれてくれる可能性高い。
両手が突っ込んだときにあわせて前に出たり、
両手が荒らしてる隙に敵の退路に回り込んでトドメバッシュとか。

って今片手やってて思った。

逆のほうが良いような気もしないでもないがまあ好みかｗ
突っ込む片手に両手のフォロー。その逆も又然り......か?
やはりその戦線で核になって動く人についていくと良いと思うんだよね。
例えば氷皿や片手はそうなりやすいと思うのだけれど。

>>55
南東のF7.8ライン制圧でF6ライン拮抗、北西の歩兵勝ちかな

パターン的に逆の場合もある。C3拮抗でF6歩兵勝ち

>>55
北西広場は普通に展開したら取られる。けど北西の角の領域が超重要。
南西はこっちが近いから丘の上まで取って要塞化可能。
この2つを維持できれば領域互角。

セオリー・・・かな
なんかキプ前レイプの惨状が目に浮かぶが・・・

防衛はやっぱ南東要塞化から北西ちょっかい出して奪取が理想じゃないか
北西は押し出したらすぐに取れることが多い
1回ﾈﾂで行ったときに南攻めまくって5〜6ラインのオベ折まくって
北西に援軍要請出てたけどガン無視でKill取って勝ったこともあったが
そんな脳菌は勝ちパターンとは言えんな

やっぱり順当はそれなんだなぁ
同じ事やってるけどいつもボロ負けするんだ
ニコナ防衛凄い苦手だ。。。

はじまりにホル1軍が来ると聞いてネツの主力部隊で今回お相手させてもらいました。
実力は互角と思います。ホル1軍の皆様には是非又熱く再戦したいとネツ主力の方々が申していましたよ。
ホルつええ！

>>57
ついてこないと嘆くよりは自分が付き添ったほうが早いしな
どちらかというと両手の補助をするつもりで行ったほうが上手く行ったりする
氷皿するときも両手や片手の後ろについていってカレス撃てば
まず間違いなく追撃入れてくれるからな。

ついていってもバッシュせずにスタンプする片手は多いけど
ついていってバッシュ入れても追撃してくれない両手はそうそういないだろう
嘆いてる人はぜひ一度お試しあれ。

ごく一部だけ強くてもホルが強いとはいえないわ
5段階の成績表で一教科だけ５、残りは２−３みたいなもん

そもそも、国単位で括ること自体がナンセンスだし。
強い弱いとか、職バランスとか、その他もろもろに関してもだが。

自分が見るニコナ防衛はいつも歩兵力に差があってkill勝ち
防衛できるときは南東なら南東で同数の敵なのに押してるとき
防衛されるときも同数なのに押されてるとき
あとはAラインのオベを破壊

タガーでジャンプの練習してから戦争行ったが　川制圧されてて出番ねぇぇぇぇぇ！！
上ろうとしたら凍らされてフルボッコですわ・・

若いんだよ、年とりゃ使えるようになる

国ごとに勝率も傾向もあるのにナンセンスってのが意味不明。

ホルはダガーの崖下軽視しすぎだからな
河制圧した方が、援軍や奇襲も楽になるしダガーの重要ポイントだと思うんだが
多くの人が判ってないと逆に制圧されてkillプレゼントになりかねないんだよなぁ

ダガーは崖登りポイント押えてる奴が多い陣営が勝つ
崖登りはおろかスキルの使い所も知らない奴が多いホルに何を期待しろと

ひょうたん北西キープはギャンブル率高い
初動で一気に南までオベ伸ばし＆歩兵が雪崩込まないと中央で押さえられて終わり

オベ展開遅い＋歩兵弱いホルじゃあんま有効じゃないな
南に走らないで中央で交戦しだすしね

あとキープとか建物建てた奴もログに残るようにしてほしいわ
入り口の向きが悪いとか、クリから遠すぎるとか、天然でやってるやつがいるのがタチが悪い

というかこの頃誉めてる相手に突っかかるの流行か
ちょっと卑屈になりすぎだろ
強いって言ってもらってんなら認めりゃいいじゃない
いずれ納得するだけ強くなりゃいいんだし

ソーン北西は、防衛が一本目で中央までこれるけど
攻撃は２本必要じゃないっけ？確か

けどやられたホルは高確率で負けてるだろ、普段も負けてるが
相手が対応できない奇策ならそういうのもあり

戦争知識にしてもそうだが
この場合どう動く、何をすればいいかと「分かってる奴」が多いほうが勝つだけ
だからホルが北西キープ有利かは別として北西キープ自体は問題ない
が、これやった時に工作員か？みたいな事を直で言う奴もいれば仕方ない、みたいに言う奴もいた
何がいいたいかと言うとホルは臨機応変が何もできない
ダガーにしても兵の移動にいしても連携にしても色々な面でどの国より劣る割合が高い

防衛がオベクリ集めだした頃には攻撃側は一本目集め終わってる。
キープ後方も中央クリも遠いからね。
ホルの場合、序盤オベ立てるのにウロウロするからなかなか建たなかったりするけどな

だったらそういう位置に建てた奴は、どうやって攻めていくか
どっち優先にオベを展開していくかくらい説明というか指示するくらいはしてほしいな

普段と違う位置に建てるのは、それなりに戦略があってやるんだろうからな
ただ建てるだけ建てて、あとは自分で理解しろとかホルにはムリポ

ホル援軍マジいらない子
こないでほしい

教育してやれよ
頼むよ
外に出さないでくれ

ここで言ってもしょうがないだろうけど、あえて言う。
開始時にわざわざ「ホル民ですいません」見たいな発言するのはやめてくれ。
援軍来るなとはまったく思わないが、謝るぐらいなら来るなとは言いたい。

俺は援軍入るときホルであることを強調するよ？
で、ランキングみてﾆﾔﾆﾔしてる

俺もよく援軍いくが、>>80に禿しく同意
つーか他国の攻撃側に援軍行くと大抵はkillかPC与ダメでランクインできる現実
なんでこうも違うんだろうかと考えてみた
ホルじゃ、敵陣でスタンもらってあー死んだなこりゃって思う時は予大抵想通り死亡
他国じゃ、あー死んだなこりゃ→仲間が助けてくれて生存ってパターンが非常に多い気がする

>>81
ランキングじゃ目立つとこに国家のマークでてるんだし即分かるだろ・・・

>>81
別にホルから来たことをアピールするのは気にしないんだ。
なんつーか、まるでホルから援軍来ることが悪いことのように思いながら参戦するのはやめてほしい。
謝られる理由なんて無いのに謝られるとキモチワルイんだ。

二コナ防衛は南東要塞化したあとそのまま押してもいいと思うんだが
実際動画見てるとその展開見るしな

>>84
何を目的として南を押すんだ・・・？

毎度のことながらソーンは酷いな。
序盤のゲージ、領域差をあっさりとひっくり返す何かがあるｗ
まー下がるなと言っても無理なのは分かってるから
それを利用した手段を考えないといけんな。

中央の狩場が全くないのはかなりのデメリットだｗ

ホルの人、町ででも援軍システムについて初心者さんに説明してくれない？

たしかに35上とかだとホルさんからの援軍でも上手い人多いんだけど
低い人が凄くひどい、死にまくりだったり
クリ目一杯掘って押し付けてくるだけだったり

他国のレベル低い人は経験者多いのか、そこまでひどくないんだよね
システム的に出来る事ではあるけど
'他国'に迷惑かけない程度のスキルは身に付けさせてから外に出して下さい

>>87
その辺のレベルの人間が他国に援軍行ってるのなら嬉しい限りだぜ

何今のダガー
前に出る時はちゃんと出ろよ、ビビりすぎ

他国のものだけど、終了直前にキプ堀8人もいるってどういうこと？

やる気あるの？

>>88
これだからホルミンは・・・ってさすがに釣りか

>>90
それそれ、他でも
全然動かない人がやたら居るけどなんなのとか言われてた
召喚しに戻ったらキプクリがホルミンに占拠されてた

他国援軍でそれは勘弁して欲しいなー……
微動だにしないクリ掘りとか自国民でもイラッとくるのに。

今日も銀行講座あるんだっけ？
新キャラ育成を兼ねて銀行について学んでみたいと思ってるんだが。

>>87,90
毎度イージーモードだと飽きるだろ？
たまにはベリーハードで遊んでください

今度ダガーやる時、準備期間中に川滞在PTでも募集してみるかなぁ…。
最初にそう宣言してメンツ集めないと、誰も下に降りない気がするのがアレだが。
職構成よければ、5人で足りるかねぇ。

援軍パッチ以降さらに難易度が増してないか？
ベリーハード以上のナイトメアだぜ

春休みだからな。
冬休み入ってからも弱体化したし

春休み終わるまでの辛抱だぜ・・・(´・ω・`)

ちょ、今のダガーのキプ位置なんだこれｗ
参戦→キプ確認→BackSpace
援軍しちゃうぞーと張り切って入ったがこれはないわ。
すまん許してくれ・・・

>87
正直なことを言うとだ
町でアナウンスしたり、講習をやっただけで
そのlvの初心者全員が改善するなら俺らこんなに苦労してない

キープクリ回復も結構いるが
開幕で残りHPが1mmとかのまま前線いくやつが増えてきた

注意してるが一向に減らないな

>>90-91
言っても聞かない子が次から次に入ってくるんで正直教育できないッス
そういうの抱えて尚且つ自分らまで一括りに
「ホルよえー」って言われ続ける苦痛を少し考えて欲しいッス

援軍来て死にまくるとか酷いよね
上手い人は時々いるがそいつ等のせいでホルのイメージが悪くなる

運営に
｢ホルのキャラはlv30まで援軍にいけない｣
っていう修正要望メールおくっといた

ホルの後衛てlv問わず回復使わないよな
範囲入れたらいまだに4人とか纏めてやられるのって
ホルぐらいだよボーナスキャラ化してね
後衛だからこそ900キープとか心得させたほうがいいんじゃない
ヲリとかは自然とそうなるとは思うから

｢ホルのキャラはlv30まで援軍にいけない｣
じゃ採用されるわけねーからもっと前向きかつ有効な要望を送ろうぜ

ってことで、初心者チュートリアル充実＆講習しにいける初心者エリア設置の
要望を送っておいた
オマエラもなんか送ってくれ

まぁホルだけってのつけてる時点で採用される訳ねーわ。

6dead以上する奴は恥ずかしくて戦争来れないだろ、常識的に考えて

両手ヲリはフルエンチャしろとまでは言わん。
せめてレスPwアップは常時付けてくれ。
リング一個で買えるんだし毎回使ってもたいした支出にはならん。
これ一つでヘビスマ×3ができるようになる。
あるのとないのとでは全然違うから部隊や首都でも周知徹底させてくれ。

今のウォーロック開始直後Ｌｖ9が
「クリ預かって」
お前が募集してオベ建てに行けよ！！！

できればＬｖ15以下は戦場でないでほしい
せめてWiki読んで勉強してきてほしい

「<pos>オベ折られる〜＞＜」って、ログ流れているのに目の前の敵で手一杯の感あり
ポキポキ折られていたよ
Killよりオベ守らなきゃ・・・
ｂｙ 他国からの援軍より

>>108
まったくだなー。
無知な奴が多すぎる。
Wiki読めば全部書いてあるのに。

Lv1から召還な俺

LV5で戦争に入ったら目の前にキマがいた俺

>>108
落ち着いてこう考えるんだ
クリ持ったまま前線突撃されるより良かった、と。

>>106
援軍が来ない死地でならあるんだぜ……。

というか死に過ぎとか言うヤツには援軍来いよと叫びたい。

クラウス北東キープ、東で戦ってる人ってなんなの？
6人も7人も行くなよ･･･。

>>115
さっきのクラウス？
全体マップで数えたら敵側も10人くらい来てたよ。
東なんて2、3本折られてもいいから西に来て欲しかった

敵がいっぱい来てるなら迎え撃っても良いけど、
ある程度追い返したら西へ行ってくれんもんかねぇ。
こっちが減れば向こうも減るのに。

>>56
逆だろ？片手が突っ込んで両手が追撃だから
（超合金スタンプでも先）
Ｌｖ高い両手に無言でＰＴ申請すればいい
あと氷皿もＰＴ誘え
そのかわりＰＴ組んだら片手は良い動きを期待されるけどね

ダガーはスタンプ厨に翻弄されすぎだなぁ
ホルは皿がすくないのかねぇ。

それ以前の問題だろ・・・

>>108
>>100
レベル９の初心者へたすりゃ初陣だぞ？そこまで求めるなよ　
特に初動なら前線でそのまま戦える奴が建てに行ったほうがいいだろ
無言で押し付けしてくれれば一番良かったんだけどな

>>106
ホルで6deadなんて普通だろ、、、常識的に考えて
新人は二桁いかなけければ許容範囲

7deadしても13kill取ってれば許してはもらえませんか…。
ダメもkillもdeadもランク上のほうにいて死にすぎってtell飛んできたぜ。

0-2deadでその位のkillとる人も居るわけで

>>121
初陣の奴がクリ預かってくれなんて言うかな・・・
明らかにクリ掘ってレベル上げようって感じに見えたんだが

ちなみにそいつ俺が召還でようとキプ前にいったらまだ座ってた

キルとってるのなんて援軍ばかりじゃないか

>>123
確かに死にすぎかもしれんが、倍近くもKillとってりゃ十分だろ。
スルーしとけ。

俺も平均5デッドしてるけどkillもダメも大抵ランクインするから許してね。
皿やってた時は1〜2デッド、ランク一位とか多かったんだけどなぁ。

>>123
前線ヲリ奴が死ぬと周りが一気に苦しくなるからじゃね？
5kill 0deadのヲリが前線維持してくれたほうが周囲のdeadが減るわな

今の両手に死ぬなっていうのが無理。
デッド少なくてキルとりまくってる人もいるにはいるがほんとに少数だしね。

俺弓スカだから死なないように努力して０−２でデットは抑えてる･･･
３行ったら即裏方に回るんだけどな！

今のクラウス、軍死過ぎて泣いた。
なんでナイト全然いないのにレイスとジャイだすんだよ……。
敵のナイト分けるとか意味ワカンネ。明らかに敵ナイトこっちの2倍いたのにな。

エル援軍の某ウォリが１３キル８デッドとかしてたな…。
一人で奇襲して頑張ってたが、途中からヤケクソになってるなとおもった。

>>125
クリ専なら初動では無言クリ渡すでしょ
多分wikiなど一通り目を通した初心者じゃないの？
初心者がクリ堀やって戦争はどういう感じか覚えるつもりとかね
まぁサブの堀専Ｌｖ上げでは無いとは言い切らないけどね

純短なってみたが結構面白いな
今一歩で・・・と思うこともあるが、それは俺の仕事じゃないと割り切ろう
ガドブレ入れたらKATATEがスタンプ1発で帰ってくれるんだぜ
後衛にヴォイド入れたら弾幕がほんとに薄くなるんだぜ
キマにアムブレレグブレガドブレヴォイドパワブレって全部入ったときは感涙ものだったぜ
パニ厨をパニで撃退するのもほんとに楽しいぜ

deadが増えたkillもあんまり取れないダメもショボショボ
役に立ってないかも（´・ω・`）

ダメは10k前後、キルは5前後、デッド2前後な中途半端なスコアを出す俺妨害ハイブリ

流れを汲まないで申し訳ないがKATATEのいいスキルの並び紹介してくれないか
いろいろ研究してるんだがどうもしっくり来ない。
スキルはKATATE系列全部と遠距離フォースまで、よろしく頼む

スタンプ厨が大繁殖してるからスカは弓でもガドブレ必須な時期だと思うんだ

与ダメランクならたまにのるけど、killがほぼdead＞killかdead＝kill
超合金KATATEの俺にアドバイスください

KATATEでkill取れないのはしょうがない
両手やら氷皿と一緒に攻めあがるといいかもしれない

超合金なんて無茶しすぎなければ死なないから
無茶しすぎるなとしか言い様が無い

今のソーン、ﾚﾍﾞﾙ差が酷かったね･･･
しばらく援軍してくる･･･
これだけ初心者いっぱいで勝てる要素が見つからない。

>>130
維持するのは片手の仕事。
両手がいても、残念ながら敵の片手は止まらないからな……。

>>131
死ぬ事があるっていうのなら、もちろんヲリと同じ位置で
戦ってるんだよな？
そうでないのならもっと前出ようぜー。

>>139
片手はプレッシャーをかけて敵を押し返すのがお仕事。
ランキングなんて気にしないほうがいい。

上から

バッシュ
ブレイズ
スタンプ
ガードレイン
エンダー
スラム
ブーン

俺が前にKATATEやってた時はこんな感じだったわ

別にKill取るのが仕事じゃないだろ。
スタンプなら、突っ込んで敵のタゲを自分に集中させれば役に立ってるんだぜ。

スタンプしかしない片手はほとんどスコア狙いの両手上がりだろうな
確かにスタンプは使いやすいスキルだが連打すりゃいいってもんじゃない。

>>142
低レベルのうちの一人です
サブキャラです　ごめんなさい

スタンプ連打なんていい的なんだが、何度攻撃当てても殺しきれないよな

>>147
特定しました。
えらそうな人だ

>>142
セカンドで遊んでてｻｰｾﾝｗｗｗ
サーチして噴いたからさすがに前線いくのは自重してた

>>149
やることはやってるつもりです

偉そうで噴いたｗｗｗｗｗｗいや、悪い意味ではなくｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、俺も書き込むとき悩んださ
低レベルが何をっていわれそうだったからさ

>>149
お前には言われたくないと思うｗ

特攻エンチャKATATE様のスタンプは
分かってても対処が難しいところが問題なだ

俺が言ったんじゃなくて本人が言ってたんだよ

低レベルで前線いると文句言われるね・・・
スキルの使用感見たりって前線じゃないとできないし、
deadしたら裏方まわってんだけどね

>>144
感謝、参考にしてみる

>>157
おまえさんが前線にいるのを見た人は、かなり萎えるんだぜ？
こんなレベルの奴が前線うろちょろしてたら勝てるわけねーよ、って。
精神的な影響ってのは、特にマイナス方面はけっこう大きいんだぜー

まぁ、かといって、二十台後半までずっと裏方や召喚ばっかだと、
いざ前線に立った時に役に立てなかったりするんだよなぁ。

>>140
>>141
>>143
>>145

ありがとう
やっぱいつも通りにバッシュメインの、押し上げる時だけスタンプ厨で頑張る

昨日の始まり大地でてたんだけど
押し上げようと思って最初特攻したら相手の火力がすごくて即蒸発した。
相手に両手が多いときは大人しくみんなのサポートするといいって気付いた！

>>160
あれは敵両手の多さ云々の問題じゃないなｗ

>>156
悪かった

レベルは最低15は欲しいな
10代前半とかだと引き出しが少なすぎる
逆に20有ればオフィ武器さえ持ってれば
自分のできることさえわかってれば高レベルと大差ない気もする

今のクラウスの連中にクノーラ24みせてやってくれ

30後半までほとんどナイトしかやってなかったせいで歩兵では上手く動けない
どうせ召喚しかやらないならレベル低い方が死んだ時のゲージに与えるダメージが少なくてすむから
メインキャラはmob狩用にして戦争にはサブキャラで行くようにしてるって人がいた

ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/spqy_fJWqGB

動画見ろと全チャで叫びたかったぜ

>>157
別に即蒸発とかそういうんじゃなければ、レベル低くて別に前線でてても問題ないんだけどな。
後々のレベル高いくせに歩兵としてはド下手とかになると厄介この上ないし。

レベルに関係なく、考えないやつが一番いらねぇ

deadランクに食い込むことも結構あるがまだtell貰ったことないな。
なんでだろ。

最低という話をしたら、最低33+オフィ武具はほしいな
20とかスキルさえ満足に揃ってないし、俺にはただのボーナスキャラにしか思えない

レベルが高いほどゲージに与えるダメージがでかくなるって未実装じゃなかったか？

昨日援軍行ったらレイスがぴょんぴょん跳びながら敵の近くまで行ってギロチンしててﾌｲﾀ
悪い意味じゃなく、ホルクオリティ、流石です
いつまでも鮮度を失わないで下さい

>>170
キャラクター死亡時に本陣へ発生するダメージをレベルにより大きく変更する　※３
※３　キャラクター死亡時に本陣へ発生するダメージをレベルにより大きく変更とは
　　　現状すでに導入されている「キャラクターレベルが高いほど、死亡した場合に
　　　自軍の本陣にダメージが入る仕様」のレベルによるダメージ量をより顕著にします

以前行われたアンケートの文面からすると幅は小さいけど実装済みらしい

具体的にレイスはどう動けば(´・ω・`)

>>172
ああ、すでに実装されてるのね

>>173
乱戦や細道なら闇展開で歩兵アシスト
僻地戦やだだっ広い場所での戦闘ならバインド中心で突っ込んでくる奴に鈍足ばら撒く
敵ナイト来たら闇ばら撒いてジャンプ

俺はこんな感じでいってる

初心者育成部隊の話題が少し出たことがあると思うけれど
今、スタッフ募集とかしていないかな？
自分で作ってもいいのだけれど、似たような趣旨の部隊を乱立させるより
人手が必要なところに行ったほうがいいと思うんだ

・HP低下しているのに特攻する
・Cost切れているのに前線にいく
・連携、戦況無視で好き勝手動く
って人じゃなければレベルは気にならないなー。

今叩かれている低レベルの人は上の行動している人だろ？
自分で違うと思うなら気にせず前線に出たらいい。

うーん
両手なんかトゥルーレインでガリガリ削られてジャッジで即蒸発とか
スカ皿なんかヘビスマで500↑パニで700↑食らったりするし
そういうの見ると下がっててくれと言いたくもなるし
リジェベーコン買えるまでは回復もきついし

ところでレイスって皿が出るべきだと思う俺スカ
そりゃ相手に皿が多けりゃでますがね

>>175
確かそれの存在はそのまま消えたんじゃなかったか
少なくともホル首都で放置してても初心者勧誘の軍チャは流れてこないな

あと俺は低レベルが前に出ててもあんまり気にしないな
それよりこの頃気になるのは


裸でウリドラ持ってる奴、あれはなんなんだ

>>175
スタッフ募集してるか分からんけどうちにきてくれ
うちの部隊は一応そういうコンセプトなんで
ただ俺は勧誘できんｗ

ウリドラ（笑）

よく見ろ　おまいの斧は　ウリトラだ

byクノーラ対策会議

今のホークも
西は前出る奴いなすぎて順番にパニされるわGラインまで下がるわ
左に崖背負っても、仲間のいる後ろから当たり前のようにパニされるわ話にならねぇ

始まり遠足組み以外はほんとやばいことになってる・・・
ニコナ→ホークと入ったけど歩兵がゴリゴリ押されまくる

奴等は部隊関係以外は自国民とも仲間とも思ってないから問題ない
今の援軍システムも彼等にとっては悪くない
何故なら依然にも増してほぼ固定した人間だけで目標戦や遠足ができてるから

ネツにホル一軍凄い、とか俺達主力、なんて言われたい奴は彼等の部隊に頭下げていれて貰った方がいいよ

遠足もいいけど防衛してくれ

カペラとダガー攻められてるのに援軍来ないのはひどいと思った

遠足とかやってる奴等なんて、育ったキャラ捨てて
他国に移住したくないから一部の仲間たちだけで
俺TUEEEEEしようぜｗｗｗｗｗって連中なんだな。
一軍が聴いて呆れるわｗｗｗ

ゲームの目的なんて人それぞれだから、ある意味しかたないわな。

FPS等の戦争ゲーの楽しみから俺TUEEEを抜いて何が残るのか

>>183
さっきのダガー攻めは勝ったけどな
快勝とは言えないが…

他人を馬鹿にして喜んでるアホども。

そこまでボロクソに言わなくても…
だた、いまの始まり参加してたけど、一部の人が非常に馴れ合い気味なかんじではあった
自分は浮いてそうだ

>179
あなたがどこの部隊の人か分からないが、今の状況を少しでも改善したいから
できるだけのことをしたいと思うんだ
それには初心者をどんどん育てていかないといけないと思うし。
連絡とる方法あるかな？

まぁしっかりワーグノス防衛してもらおうぜ

>>192
どっかで待っててもいいけど・・・
とりあえず俺はヒラなんで勧誘できません

うちの隊長殿はここ見てるはずなんでもしかしたらレスくれるかも

遠足はいいが、しっかり防衛もやらないから批判が出るんだと遠足大好き一軍様は自覚したほうがいい。
ちなみに馴れ合い度数はものすごく高いぞそいつら。其の連中以外は必ず浮いた存在になる。

まぁ部隊なんてのはそんなもんだしな
実際俺、大部隊は一つ以外まったく信頼してない
むしろ小さい部隊やソロの奴の方が名前覚えてる
実質本当に気持ちのいい勝利した時って大部隊はいってない事が多いかな
大部隊が多いとログが静かでつまんないんだよね。流してもいいからログくらい軍チャで流せよ。。。

俺なんて部隊入ってもシカトされハブられだったからもうずっとソロだぜ。別に痛いこと言ってないんだぜ。本当だぜ…

>>196
最後の行に激しく同意。

名前を覚える・覚えないに関しては、活躍よりも名前にどの文字が使われてるかに依存する俺ｗ
カタカナ＞ひらがな＞全角英数＞漢字＞半角英数　の順に覚えやすい
半角英数の名前の人は、戦争でチラ見する程度だと全部同じに見えるｗ

>>198
>半角英数
あるなー。戦場で見かけるとこいつが居ればこの区域はカツル！
とまで思ってる半角英数名の片手さん居るんだが、今名前が出てこないｗ
見れば思い出すんだが…

って書いてて思ったが、俺ただ馬鹿なだけなんじゃないだろうか。

>>197
部隊は何度か入って抜けてしたほうがいい
俺も一時期ある部隊に入ってたけど真面目すぎてつまらなくて抜けた
その後作った少人数の部隊は訓練とかしないかわりにチャットが楽しくて楽だ
戦術の話もよくするし、まぁ巡り合いだから幾つか転々とするのがいいんだぜ

ちなみにゲーム初期から良く喋ってた友達が
ある大部隊に入ってから見る間におかしくなっていくのを目の当たりにした俺としては
間違えても勝ちたいなら大部隊に入れ。なんて言えない

ソロを馬鹿にして自分たちはちゃんとやってる。みたいな思考になっていって友達やめたよ

始まりのはあれで1軍だったのか・・・ショボｗ
こっちの失策で負けたが
歩兵戦自体は押し勝ってたしな
1軍なんて一人も居ない寄せ集めのネツでもだｗ
だいたいホルの雑魚民は援軍で他国に押し付けて
自分らは勝手に楽しんでんじゃねぇよ糞ホルが

どうしても部隊ポイント気にしてしまう俺は無所属です
最近他国の人とパーティ組むのが楽しすぎる

そのホル一軍とかいうのが伸ばした領地だから自分たちで守れって話なの？
ホルのここの住人て不思議な考え方だな

例えになるかわからないけど、ネツは誰が伸ばした領地でもみんな普通に守るよ
国の領地を伸ばしてくれてるんだから後ろは任せろ、みたいにならないのかね

ワーグノス防衛成功、しかしまぁ辛勝だった
あのメンツならもうちょいスマートに勝利出来そうだったんだけどなぁ
クリの回転が悪く感じた
たぶん相手がジャイの一体でも出してきてたら負けてただろうね
それと良いのか悪いのか俺には判断が付かんがナイト少ないのにレイスが何回も出てたね
正直輸送ナイトの次にレイスが出て即蒸発した時はこの戦争ダメだと思ったよ

>>201

んでおまえはナイト出たのか？

一軍ではないとおもうがなぁ　自分も参加してたし（ぉ

他職やってたらヲリのスコアががっつり上がった
おまいらまじｵﾇﾇﾇ

というわけで久々ホルメインに戻るわよろしくな

>>203
ホントにね
なんか主力陣叩きといい部隊叩きといい
なんか今日のホルスレの流れはきもいぞ

はいはい、一軍にも数えられないような ID:FXY1YvpP は、もうちょっと腕磨いてホル相手に勝てるようになってから煽りにこようね。

ホルの皆さんお邪魔しました。>>201は放置でよろしくです。

>>206
出たよ
上に書いた蒸発レイスの護衛に付こうとした

いや、別に守れとは言わん
そこは俺も参加して守ろうとする。だから

喋れ、軍チャで。それだけでいい

>>201
ネツ側にエル援軍で参加してましたが、あれは確かにひどかったですね；
建築がめちゃくちゃでしたし召喚も出ないし・・・
それと私の見たかぎりホル側は主力組という感じではありませんよ？
あれが主力ではホルさんがかわいそう＾＾；歩兵で押せたのは当たり前です

なぁおまいら…そろそろ召還関係のの教育始めないか？
ナイト10レイス1onlyってどう考えてもおかしいだろ
明らかに領域負けてるのに誰もジャイださねぇとか勝てる気しないぜ
ナイト出るようになったのはいいけど、それを生かさないと元も子もないっての

始まりの地ねぇ
俺も参加してたけど、悪く無かったよ
ただちょいオベを伸ばしすぎてた感があったけど
というかキマ以外で1ゲージ残して勝利とか俺にとったらかなり珍しい出来事だった
相手ドラ２出てたし、何言ったって釣りにしか聞こえない

何でホル民は敵の攻撃避けないの？特にスカ
他国キャラでヲリして対戦するといつも思うよ
周り見てなさ杉

>>214
うちの姫あげるよｂｙｹﾞﾌﾞ民

>>214
確かにジャイ来ない、レイス居ないな戦場は少なくない。
護衛付けないレイスやジャイも多いですしね。

ところで「反省会中だから布告するな」が最近すごーく多いけど
戦場足りてない時間、人がどんどん増えている事にも配慮すべきと思う。
反省会が大事なのは分かるけど、ダラダラやるより時間帯によっては
目標終了時間：10分を目標に反省会をスパっと終わらせることも大事では？
「○○の地域では連携がこのように取れていませんでした、なのでこうしたらどうでしょうか」
「敵の皿がフリーになっているので押されてオベ折られました、もっと粘着してください」
とか具体案出していけばもっと的確かつ素早く終わりませんか？

>>218
言いたいことは分かる
俺も1.2回だけ反省会したことあるが
はっきり言って敗因全部上げてたら10分なんて収まりきらないんだぜ
基本的なこと出来てない人多杉なので基本的なこと+だらだら質問
wikiくらい読めって言いたいんだ(´･ω･`)

まー10分経ったら適当に解散した方が良いってのは同意だけどなー
時間が無い人も居るわけだし

>>201
一部主力って感じだな、俺も参加してたが、俺は主力じゃないし、40レベルホル１〜２人しか居なかっただろ
ってか、1ゲージ差＋ドラ２でたのに良く言えるなｗ

しっかり連携して、部隊で行動する、
複数の部隊で仲良くなったから、一緒に戦場に入る。
これがそんなに悪いことかなぁ？(´・ω・)

ホルの主力メンバーってぶっちゃけどこなんだ？
IRC組=目標組=主力っていうイメージで
水平線、動物、動物、うぬぼれ屋あたりなんだが・・・

むしろ大手とかどういう基準でみんな言ってんだ？

ネツ民だけど始まり乙

軍チャの会話がかなり締まってました。「絶対最後まで気ぬかないで!気ぬいたら絶対逆転される」とか。

ひさびさに楽しかったです。
ﾎﾙさんつええ

またよろしくです!

部隊名を出すなら晒しでやったほうがいい。
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174395159/l50

つかぬ事を聞くが、目標更新時間っていつだろ？

ＩＲＣはそんなに大人数いないよ。
IRCで連絡して動くのって２部隊ぐらい。

水平線、動物、動物＝自惚れているの間違いだろ…

（ぉ

目標戦と違って始まりの地はただの遠足だしな
あんなの俺も参加してないし、目標戦でハイエナして1軍気取ってるホル1軍の絞りカスだよ

最近INしてないから詳しい話はわからんが、
>>184からの流れの話なんだよな。
具体的な問題点は特に指摘ないのにこんな話になってるってことは
やっぱり>>184の一行目を皆薄々感じてるんじゃないかと思う。
俺が具体的に頭に浮かんだ部隊と他の人が言っている所が同じかはわからんが、
あれがIRC組とかそういうものだったならなんとなく納得した。

まあ彼らが一軍なら俺らは自国民をきちんと導いて一軍を超えればいいと思うんだぜ。
休止中の人間が言うのもなんだけどな。

いや。部隊ではいるのはいい。いいんだ、でもな

部隊チャットで有力な情報交換して軍チャに流さないのがむかつくんだよ
お前らだけで戦争やってんじゃねぇんだぞ、もっと喋れよ。って思うだけ
勝ててもチャットが静かな戦争は楽しくないぜ

その部隊に入っていないやつがなぜそんな事言えるんだ？
確かに軍チャであまりしゃべらないで身内の会話しかしない人だっているだろうが、
そういうやつが部隊入っていなかったら軍チャで話すと思うか？
それにホルスレでこんな雰囲気になっていたら益々軍チャで発言する気がなくなるだろうよ。

>>231
有力な情報って何？
戦争中に流れる軍チャって、銀行・輸送の発言除けば
「敵召喚情報」「召喚出撃死亡報告」「援軍要請」「オベ立て宣言」
これ以外の情報なんかあるか？
部隊チャットで流れるのなんか、氷割っちゃったごめんとか、XX地点のオベ狙いに行こうとかその程度だろ？

一部の黒IDは有力部隊(笑)の方々でしょうか？

>>229
目標戦後、2次会ということでその場にいた人達が始まりを目指したと思っていたんだが？

>>231
部隊チャットで流れるのは現在位置とかそんなもんだけ、
これが有力な情報というのなら仕方がないかもしれんが…

大部隊ってただ他より人数多いってだけじゃねーの？
そういうとこ入ってても下手なやつ沢山いるぞ・・・

主力とかいうが、常時エンチャしてて攻撃まともに当てられる奴なら
誰でも役に立つ

それよりホルは見せ掛けのレベルだけ高くても
普通に負けるから困る

>>224
抽象的にやるつもりだったけどやっぱマズイか、スマン。

>>227
誰がうまいことをｒｙ

>>235
それは昨日の夜までの流れだろ？今日の夕方のは別メンバーだと思ってたが。
ホルドリームチーム（笑）って社会人多いのかしらんけど夜すぎくらいからしかいなくね？

水平線、動物、動物、うぬぼれ屋
心配すんな、何のことだか全然わからんｗ
部隊名OFFの俺は無敵

中央大陸にホル領土、常時最低でも2つはもっておきたいね
かなわぬ夢か

>>229
貴方はさぞかし強いんでしょうね、でも、仲間をカスと言う奴が1軍とは思えない

ちょっと空気わるくなってきたよ、明るくいこう（｀・ω・´）

まあ始まり行ってたやつらが
ホルデインとは別のところでゲームやってんのはよくわかった

前スレより

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　喧嘩はダメだよ？
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

負けると愚痴、勝つと叩かれる、足の引っ張り合い国家ホルデインへようこそ。

>>230>>184>>242とか
そういう風に言われるとは思わなかった。
openβあたりからもっと交流を築きたくてIRCを開設、
最初は数人しかいないし誰も喋らない墓場ｃｈだった。
がんばって首都やここで宣伝して最近人も集まって会話も活発になってきた。
部隊でどっかいこうって話になってそういう連携も増えてきた。
もっと多くの部隊と関係を密にしたいからもっときてくれってここでも宣伝してる。
それがホルデインが強くなるのに一役買えるだろうかと思ったからやってる。
あなたの部隊もぜひきてほしい。
ホルデインのＩＲＣであって俺たちのＩＲＣじゃないんだから


うちの部隊は数人は確かに1〜2軍といえる実力があるかもしれないけど
俺も含めて大半は並みのホルミンだし、今のIRCメンツが主力だなんて思ってないよ。

俺たちっていう表記がまずかった。
一部の部隊のためのＩＲＣじゃない、って事ね・・

>239
誰かが防衛祭やろうってたたき台出したけどまったく反応無かったからな、難しい。
結局流れたみたいだし……
ただ現状下手したら防衛メンバーを他国援軍で埋めた方が勝率高いってのが、なんだかなぁ……
ネツやゲブだと防衛で人数負けててもけっこう逆転勝利したりする＞最初から防衛に入る人間が増える
って良いスパイラルになってるから防衛は大事だと思うんだけどねぇ。

ほんとどうしたらいいのか……最近疲れてきた。

KATATE1本、バッシュに命をかけて来た俺が気分転換に両手にしてみた
両手むずかしいな、動きがわかんね…スコアもKATATEの時と大差ないし、気づくとクセで最前線にいるし
ハイエナしようにも、ハイエナはハイエナでなかなか難しいもんなんだなｗ

強くしたいんならIRCの奴らで防衛やれよ
遠足で攻めしかしないのよりよっぽどホルの為になると思うんだがな

>>249
ちなみに今日の遠足攻めはＩＲＣ関係ないからな・・
防衛行こうか、とかよくやってるよ。
でも実際今のところ1〜2部隊しか動けないし、毎回１０人も２０人も動けるわけじゃないじゃない。
ＩＮしてるのも数時間、ＱＫ無しにずっと連戦できるわけでもないし
今のところやれる事には限界があるよ。まとまって入ればたたかれるし、どうすればいいのさ。

ﾈﾂを騙った自称一軍の自演ｷﾓ過ぎる

>>249
目立たないだけでやってる。
こないだの夜は中央主要拠点を防衛しようということでニコナを2回連続防衛したりしてる。
部隊連合で防衛はいっても低レベルも多く入ってくればそりゃ負ける。

少なくとも、ここでぎゃーぎゃー騒いで何も生まないよりは、
連携して動こうと目的意識持ってる連中の方が上手いし、何より楽しんでいると思う。
ここが重要。

で、結局銀行講習はどうなったん？
休日出勤が当たり前のサービス業な俺は、今回も行けなかったんだがorz

>>252で程度が分かった
好きなだけ俺らTUEEしててください

IRC組なのかわからないが、確かに今日の始まり攻めは最悪だったな。
クラウス、ダガー、カペラあたり立て続けに布告されて、それぞれ人数割れまくっていたところに
馬鹿連中が始まりに集まって布告初めて。
いらんわ、あんな連中。

>>255
あーそれは思った、３箇所割れしてて布告はないわな
ネツならともかく援軍着てもらいにくいホルで

攻めの方が有利なんだから
自分ができると思う奴は防衛でれよ
某部隊なんかでてこないじゃん

なんていうか、>>242に尽きる気がするな。

勝てるホルデインなんかホルデインじゃない！
こうですか？！

今日は銀講習無いんじゃないか？
街中で告知も無かったしホルwikiにも乗ってないみたいだし

みんな連敗で疲れてるのな(´・ω・｀)
俺もだが。
IRC組槍玉に挙げて内輪もめしても何も益はないと思うよ
始まり攻めのとき、IRC組かな？軍チャで馴れ合ってた人たちも
ちょっとはしゃぎすぎに注意したらいい感じになると思うよ

歩兵キマの立ち回りを知りたい
ＦＢ以外の４つのスキルについて誰か説明よろ

てか晒しスレ見たがこんな話してる場合じゃねぇ。
例の人の偽者が増殖中とか出てるんだが、やっぱりホルなんだよな・・・？
実害がなかろうが集団であの挨拶をされたら俺はBS押してしまいそうだ・・・。

>>263
偽物一号は銀行やってくれてたし、他の連中がどうかは知らんが、
楽しいじゃないかｗｗｗ

もっとこうバカになっていこうぜ？
デッド数なんて気にせず白兵戦は相手を沢山倒すことだけを考えようぜ
それでもデッドランカーな自分が気になるならせめてPCダメ10kオーバーくらいの損害を相手に出そう
前に出ない奴が多すぎるから、デッドを気にせず暴れまくれ！イケイケなのは全然OKだ
敵オベがもう一息で折れそうだったら囲まれても相手せずに死ぬまでオベだけを叩こうぜ
とにかく元気な奴が少なすぎる、攻めでも防戦一方で防衛みたいだぜ
攻撃こそ最大の防御だぜ！

よろピカ祭りなんてあったら喜んで飛び込むんだが
ナイトは全員敵キープに小ランス連打な

あら…久々に本土攻められてる…

要するにＩＲＣとかがうぜーてことじゃない
なぜそうやって閉鎖的に行こうとするかがわからない
みんながみんなやるわけじゃない
なのに勝手にやりたい事だけやって後始末を押し付ける
そう感じるんじゃないの

>>261
喋ってたのＩＲＣにいる人じゃないよ。
これはただの濡れ衣で責められてるだけの悪寒・・

>>260
ありゃ、そうだったか。
前スレ辺りで水曜の夜20時とか書いてあったような気がしたので、勘違いしてた。�d。

ソレはソレとして、銀行講習ログとか誰か取ってないものかね……
見ての通り仕事の都合上、昼ホル参加が結構多い上に、裏方・召喚・銀行比率が9割占めてる身なんだが、
銀行やってもクリ管理ばっかで召喚把握まで手が回ってないんで、この機会に色々覚えたいんだ……

そのかわり
・ATを殴るのをやめよう
短剣スカが困るのはわかるがオベと比較して削れる領域ダメージは本当に微々たるものなんだ
◎←中心の円がATとしたらそこから外側の円がATのとっている領域な！

・戦線を上げる意味を知ろう
戦線を上げる＝敵オベを破壊する　と認識せよ！
どこまでもカウンターのついでに進行方向へ敵を追いかけていくのはNG
その先に敵のオベリスクがあって破壊できると確信できれば押すべきだが
何もなく、敵が逃げていく一方ならこちらもATまで戻ってHPを1000に揃えて待て！
逃げ延びた敵+援護要請で敵拠点から出てきたHP満タンの増援がやってくるから
それに対して時間稼ぎを行い、可能なら押さえ込み疲弊させろ！

元気にいこうぜ！

ああ、そうなのか>261　それは失礼をした
話の流れから、遠足してた中核のメンバーはIRCなのかと思った

そうなんいや俺もごめんなさい

もううんざりだ。
どちらも主張するだけで受け入れようとしない。
反省するべき点を無視し他者を言い包めようとする。
双方自分の言ってる事が正しいって考え捨てろ

無理ならもうホルから出て行け

昨日の夜のニコナは違うぞ
俺も出てたしよく言う目標組み？とは違う
あぶれた奴が偶々居ただけだろ

>>274
突然何だお前はｗ

掲示板で意思の疎通なんて完璧にできるわけがない。
こんなのは双方が言いたい事言って言いっ放しでいいんだよ。
しょせん愚痴なんだから。

初心者育成部隊に関しては、自分の所の部隊で設立考えてた時期あったけど、当時、同じように初心者育成を
旗印に掲げてる人・部隊がかなり出てきてたので、その人達の動向見てから方向性考えようかと思って、
設立見送っていたらそのまま立ち消えになってしまった。

誰もやってないようなら、またちょっと考えてみたいけど……今、どうなってるんだろ？
そういうの含めて、IRCとか積極的に参加して話していった方がいいのかしら？

ATだって壊すべきもの、壊しておいたほうがいいものもある
何も考えずにAT叩く奴見るとお決まりのセリフ吐くカスは死んでくれ

開幕直後など、例え妨害スカに毒もらっていてもキプクリ掘るべき時もある
何も考えずにお決まりのセリフ吐くカスは死んでくれ

ちょっとまともな集団がでると叩かれるのはホルお約束だな
うんざりして人離れ>弱体化
自分で首しめてヨワイヨワイ言ってるんだから話にならない

ダガーで連続防衛重ねりゃまともだとは思うがね。

しかしもうダガーや瓢箪にΦは飽きたぜ・・・
かといって援軍はホルってだけで疎まれるし。

有利地形まで攻めて押さえ込んでるのに

攻めすぎです、ＡＴまで戻って
カウンターもらうから下がって

とかキプクリで掘りながら連呼するの止めてね＾＾

>>282
気にせず援軍いってランクに載るなり前線で良い動きするなりすればいいじゃなーい。

ネツ援軍行ってからホルの戦争もどるとイライラするな･･･
ネツだと皆まとめてあがるし、一人が上がろうとしたら回りもあがろうとすし、あがろうとする人も一人じゃないがホルだと周りはちょっとダメ食らうとすぐ下がるし、誰も前でようとしないからいつも決まった人ばかりが前出るし･･･
なんていうかカレスの射程より遠くに離れてお前ら何と戦ってるんだといいたくなる･･･

ふと思ったんだが、勝率って
普通に中央行って、攻め勝って防衛負ければ+-0だろ？
逆に、本土攻められてそれを押し返せば、それだけで完全に＋なわけだよな？

どことは言わんが「本土とかどうでもいｗ」とか言ってた奴多いけど
本土防衛って大事じゃね？

>>262
なんで無視なん？

まだ２回しかやったことないけど
基本ブリザードでガンガン凍らせて近付いてきた歩兵を炎で焼いてた。
トドメは全部歩兵任せに。

けどよく分からないので経験者の発言求む。

>>286
それだと勝率50%だからホルだと＋だなｗ
今は攻め勝ち防衛負け攻め負け（以下略）くらいの割合だ。

叩いていいAT　
これ以上は攻めれずここを前線としたい
クリの近くに建ってる
終盤ギリギリで後一発で折れるんだこのAT

ちなみにその状況下でも敵のATが多ければ増やさせない目的で折らない
ってネツの人が言ってた

>>270
俺は動画で勉強した（1059584.divx）
39まで10回くらいしかやらなかったけど

>>278
おいでおいで
変に期待されても困るけどな。
今は「今日はダガー強化週間にしようか」という話になってる
だいたい、「どこどこ入りますけどいきませんか？」っていう感じ。

>>279
後者については賛成だけど、歩兵でAT叩く事に関しては諸々ひっくるめて叩く意味は無いと思う。
素直にジャイ要請して、ジャイに任せて自分は進軍or状況に合わせた行動を。
ジャイ出てない・敵ナイト大杉っていうんなら、益々AT叩いてる暇じゃないよな。歩兵ジャイ止めて召喚出ようぜ。

ATの下で戦わない、って原則は建築物叩く時にだって当てはまるでしょ。オベだけ折って場所変えようぜ。
HP満タンのATを叩き折るまでにどれだけ累積ダメージを受けて、その間にどれだけ前線の連中が
苦労してソイツを守らなきゃならんのかと考えると、やっぱお決まりの台詞しか出てこないと思うんだ。
あとは>>289でFAじゃないかね。

>>283
でも大抵後で「下がっときゃよかった」っていう事態になるよね！ふしぎ！
状況見えてる連中が声出すのはいい事なんじゃね？　その上で、軍死だと思ったらスルーする方向で。

lv25純弓から気分転換に短スカを作ってみた。lv15なのにダメージ同じくらい行くな…
でもデッドが増えたからどちらが役に立ってるか微妙だな

妨害スキルは与ダメボーナスが高いんだぜ
氷皿がカレス撃っとけばスコア出しやすいのと同じ

キプクリで彫りながら指示出すのはかまわんが、
オベレーダーからの情報のみで出すのは勘弁だぜ

>>270
召喚把握はとにかくこまめに発言するのが良いと思う。
ログ30行にすればかなり前のログまで見れるから、
クリ受け渡しで多忙になって召喚出撃・死亡ログを見落としても、
ログ見返して前回の自分の発言から
その後の報告数を足し引きすればいいだけになるよ。

俺の場合発言タイミングは
・召喚数の増減があった時
・輸送さんが近くに来た時（50個受け取れない時用）
・手持ちが40個以上になった時（直後にナイト募集をかけるため）
・@xxと言われた時手持ちに無い場合
・暇な時

と、こんくらい
一緒に銀行がんばろうぜぇー

Aサロの依頼スレに誰かが依頼した奴あったから貼っときますね
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神降臨

これはすごい

すごいな、これ･･･
だが旗に書いてある”んう　＞”のところをんゆー☆にしたくなるのは私だけじゃないはず･･･！
ずれそうだけどね･･･

>>300
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>>286
領土の数なんてどうせ増えたり減ったりで変わらないんだから、勝率＝防衛成功・攻め失敗
の数で決まる　攻めでいくら勝ったって勝率なんて上がらない
勝率上げる為には防衛こそ力入れるべきなのに主力と称する奴らが防衛参加しないもんだ
から勝率は上がりません

>>300
結婚しよう。

>>301
この王あってあのピア率か！納得した！

>>300
今日も頑張る勇気が湧いた。

>>301
GJ、仕事はえぇｗ

>>303
お断りさせていただきます！

>>302
ダガークラウスソーン負けっぱなしでいつまで経っても中央でホルの戦争なくて
援軍行き続けるのと中央領土あるのどっちがいい？

>>307
中央領土なんか別に24hずっとFEやってるわけでもないし、どっちでもよくね・・？
なかったらなかったでダガークラウスに力入れて攻め勝って防衛成功すればいいわけで。
MAP秋田とか言う前にきっちり完封しようぜ、今はもう鴨状態だからゲブエルが毎度毎度布告狙ってくるわけで。
ダガークラウスでのホルには勝てねぇと思わせればその先もあるような気がするんだがなぁ

夢物語ですかそうですか。

ダガー、ソーン、クラウスは正直飽きた

とはいうものの、今のダガー攻めは圧勝だったぞ。敵ドラ出てたしな

>>310
一軍使ってドラ出ない方が逆に問題ありなんだがな。

>>301
ワド様はピア厨だったのか

ホルは片手の国だぞ
特注防具で敵陣突っ込んでクランブルんゆー☆
道は作ったわ！さぁ攻め込みなさい！

ダガーなんて型に嵌めれば常に圧勝MAPなのは言うまでも無い
更に攻めより防衛の方が楽
負けてるからダガーに嫌な思いがあるだけだろう

>>297>>301
これはうまい、さすが職人・・・

神が降臨したと聞いて飛んできました。


>>297GJ

>>313
特注ってのはおっぱいの事か！？

ノイム最高だったよな！
またやろうぜ！
んゆーっﾐ☆
by エルミン

あほいうな！！あれは天然ものだぞぅ！！

>>270
3/24　クリ銀講習会
時間　23時から1時間程度の予定
場所　首都銀行前
内容　
先週日曜に行なったクリ銀講習会を再度行ないます。
クリ銀の初歩からここまでできれば玄人だ。まで行ないます
質疑応答も途中で行ないますので、どんどん来てください
場所は銀行前固定。出来るだけ多くの人に聞いて欲しいので軍チャで行ないます
皆でホルをよくしていこう！

もしこれでも時間帯があってなければこっちで言ってくれ
できる限り希望に答える

>>320
ﾎﾙwikiにも載ってたがＣ鯖なのか？

ずれた悪寒
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ワドリーテの拳が竿をへし折ってるな

うお、アレ統合して乗るのか
ちょっとC鯖に変更してくる

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これでどうだ。
おっぱいも大きくしてみたぞ。

>>318
晒しのほうみて吹いた
おもしろいと思った奴となえた奴の２極差がすごそうだなｗ

>>291
部隊でのIRCチャンネルは用意してあるんだけど、そっちは結構踏み入る勇気が沸かなくてね。
でも今度覗いてみるYO

>>296
>>320
貴重な銀行経験談＆再度の講習会ありがとう！
頑張って影から戦場支えれるような銀行になってみるYO！！






ちなみに24日は俺宿直夜勤業務　誰か　ログ　頼む　orz

ダガー強化週間って何してんの？
ただ数集めて防衛しようってだけなのかな？

それで十分
勝ちパターン知らない人多すぎだから勝ち続ける事の方が重要
そうすれば馬鹿でも数箇所の崖登り程度は覚えるついでに横からの奇襲も覚える

>>327
ちくしょうお前はどんだけツンデレなんだ、仕事だと思って深夜直前にしたのにっ
という事で来週の土日のどっちか再度やる予定だから
都合のいい時間あれば言ってくれ。こっちの予定にあわせてそれに近づけるから

>>325
アホだｗｗｗGJｗｗｗ

>>329
馬鹿は何をやっても無駄だと思って現実を見たくない俺ガイル

前にダガー終わってから「崖登りのポイントくらい覚えてからきてください・・」とか言ってたのが居たけど
じゃあどこで覚えるんですか？って聞かれてWikiからいけるので見てください、だけだぞ？
休戦の時間あんだからその場で2,3箇所くらい教えてやればいいのにさ・・・
相手に最低限求めるのはいいけど、それならそれでその場でフォローしてやれよとか思った

じゃあ俺やれよとか言われそうだけど、俺もまだ崖登りそこまで把握してないから無理なんだ・・・orz

俺は5,6回教えようとしたが、サーチで15人前後いても反応ない事が3,4回
反応あっても１〜３人なのが2,3回だったぞ

A鯖コテさんが作ったダガー崖のぼりフラッシュって
まだここで紹介されてなかったっけ？

ホルWikiにリンクがありますですよ
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%C0%A5%AC%A1%BC%C5%E7#jfd12fbe

ダガー強化週間なのか。
道理で強いわけだ。
ってか、このスレでのやりとりが引き金にでもなったんだろうか？
だとしたら結果オーライ？ｗ

しかし、召喚もっと出ようぜー。
相手の動きがあんま良くなかったから良いようなものの、
そうでなけりゃやばかったべ。

ダガー一軍で防衛しているようだけど
一軍で防衛すると逆に勝ちパターンを間違って覚えるんじゃないか？
んで、結局意味なし、と。

西も東も押し上げすぎで敵のキープ前でレイプ大会。
門も速攻ぶっ壊すし敵の召喚は完璧に出れない。
勝ちパターン以前にこれだけ歩兵強ければごり押しで勝ててしまうな。

>>335
このスレのやりとりは無関係でもともと話が出てた

>>338
遠足も楽しそうだし別にいいんだが、
今日だけでなく、これからもずっと防衛に力を
入れつづけてくれると嬉しいなー。

>>336
C鯖本スレにずっと居てくれると嬉しいです

>>339
俺はもともと防衛の方が好きだし、遠足なんて時間的な問題もあってほとんど参加してない
IRCはWikiにあったから入っているだけで、部隊も無関係だし
あの人たちは仲間同士で誘い合って遊んでるだけだろうし、ほかのホル民となにも違わないと思うが
彼らにだけいろいろ注文をするのではなく、ここ主催の講習会でもやったりしたらどうだろう
積極的にここの人からIRCに入って呼びかけるのはどうだろう
国王も行動せよって言ってるんだし君らもちょっとは動こうぜと、今日の分を読んで思いました

一軍が自分達のことしか考えてないのは仕様だろ。
叩かれたくなきゃ講習会開いたりしろよ。毎回くだらないイベント考えやがって

何やっても結局叩かれるのな

どうせこうやって叩けば被害者ぶったり「ならお前がやれ」みたいなことしか言えないんだろ。

>>342
何がそこまで気に入らないのかわからんが、
一方的に1軍とか勝手に決め付けて、
講習会開いて、面白いイベントを企画運営し、防衛メインで入ってないとダメとか、勝手に理想を描いているようだが、
相手も1ユーザーであって他人に強制されてゲームやってるわけじゃないぞ。

他人にそこまで文句言えるってことはお前は相当大層なことやってるんだろうな？

>>343
叩かれる要素が無いとでも言いたそうだな
他国一軍がﾀﾞｶﾞｰに居座ってた時叩いただろ？
他国一軍が攻めるだけ攻めて防衛放棄してたら叩いただろ？
同じ事を自分らがやって叩かれないとでも思ったか？

他国一軍というかゲブがダガー居座ったとき叩かれたのは
あまりの長時間（数日間以上）居座ったのに加え
当時あまり普及してなかったエンチャ居残り放置を長時間続けたため。
加えゲブの部隊がホルに布告キャラを作って
ホルが布告を長時間しなかった場合強制的に布告させてたから。

まあオベ建ては大分ましになったから
今度は講習会というか職別の動きを学ぼうの会でもやるといいかもねぇ。

>>345
俺みたいな小物にまで文句言われるようなことしかやってねーから文句言ってんだよ。
少しは新規共の為になるようなことしてからオナニーイベントやれカスが

ぶっちゃけ自分のやりたいようにやればいいじゃん
防衛したい奴はすりゃいいししたくない奴はしなけりゃいい

イベントがつまらんだとかどうとか言う前に自分らで企画すればいいじゃん
つまらんイベントなら参加しなきゃ良いだろ

結局のところ自己中ばっかなんだから好きなようにすればいい
勝ちたいなら一人一人が何をすべきか考えた上で行動すれば負けることも少なくなるだろ

結局は意識の差だと思う

自称2軍も好きで防衛入ってgdgdの末に負けてんだろ？
ダガーを守ろうと後ろ放置で遠足しようと他人が何やろうとも自由
というわけで俺は目標戦も放置して他国援軍ばかりにいってるお( ＾ω＾)おっおっ

言ってるそばから「ならお前がやれ」発言かよ。
大体防衛したい奴がいたとしても自称一軍の皆様が居座っちゃってほとんど入れないと思いますが？

こんな奴らを一軍とか主力とか呼ぶなよ
こいつらはただエンチャして団体でtueeeeeeしてるだけじゃん
低レベルが来れば負けるとか言ってんのみりゃ大した事ないのわかるべ

群れてソコソコ、バラけりゃただのホル民って程度

>>351
なんでそんなに怒ってるの？
ゆっくり風呂にでも浸かって落ちつくといいよ（´・ω・｀）

みんなも同じく国なんだし仲良くしようよ

そのバラけずに動けるかどうかってのが戦う上で重要なわけで・・・

>>352
他国の１軍もエンチャして団体tueeeしてるだけだな

まぁただのエンチャと高Ｌｖの俺tueee大会だったな。
ホルを伸ばす事にはつながらんとは思うが。
でもネツゲブエルどこにもこういう集団ってのはあって、
そういうのが軸としてあるから強いってのもあるだろ。
ホルにもやっとそういう集団ができたってことだよ。

>>353
ネツスレに出張自演してる奴らがいた時点で気に喰わなかったのにまたこいつらが自分勝手なことしてるからだろ。

一方的に1軍とか勝手に決め付けられたとか被害者ぶっといてなんだかんだで鼻高くしてた屑にこれ以上自分勝手なことしてほしくないだけ
遠足だって行くだけ行って後ほったらかしだったじゃねーか

ID:GZLki0q+は自国が勝ってるのになんでそんな顔を真っ赤にしてるのか疑問だ。
別にダガーは入れなかったけど久方ぶりにダガーが長時間維持できてて良いな
と思った人のほうが多いと思うんだがなぁ。
ホルが勝つのが嫌なのかい？
まあ自分はダガー重くて動けないから入ろうとは思わなかったが
ホルが勝ったなら素直に嬉しいと思う。

おさわり一回一万円とネツスレで見た

お触り一回壱萬円とネツスレに書いた

>>358
あのさ、ホルが勝つことは確かに嬉しいことなんだろうよ。
けど毎回勝つ時のメンバーがほとんど固定されてちゃ何の意味もないだろ？
そんなの国単位じゃなくてその軍団単位で戦争してる様なもんじゃないか

そんなに羨ましいなら僕も仲間にいれて〜＞＜とでも言えばいいのにね(*'ω'*)

よろぴかー☆＞＜

>>357
意味がよくわからないんだが日本語でおｋ？

>>356
カセ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

まぁ、銭を稼いでガメポ様に払えるようになってから
エンチャ様叩きしましょうにクソ餓鬼およびタダゲ厨房、そして親の脛かじり
エンチャしてなんぼのゲームバランス、使わないと負けるから買わせるっていう
運営側のビジネススタイルに賛同して戦争に出ている人を蔑ろにするな

鯖が維持させるための銭を払ってくれている人ってことを忘れるなよ

まぁなんだおまえら
なにこんな時間に顔真っ赤にしてんだ
ゲームなんだから楽しもうぜ。ゲームでストレス溜めてどうすんだ
一軍とかどうでもいいじゃない。今のホルに不満があるなら講習会でもひらきなよ
別に強い奴に責任ある訳でもなし
お前がやる前にまず俺が。までは求めないけどせめて
お前がやらないなら俺がやる。くらいの感覚もとうぜ

ID:GZLki0q+の書き込み見てるとこれは間違いなくイラナイ子
何もしないで批判的なことしかいわず文句だけは一人前のガキンチョの代表みたいな奴
ID:GZLki0q+ってキャラ作って講習会開いてからでなおしこい

日本語めちゃめちゃだった orz
後で編集してるうちに主語と述語の繋がりがおかしくなったｽﾏｿ

>>361
ダガー自体には入らなくても、
常時ダガー押さえてれば中央進出の足がかりになるし悪くないんじゃないかな

ゲブ民だが別にいいんじゃないのと思うが
つか一軍て普通にダガーで良く見るやつらだったんだなｗ

ネツスレ出張自演だとか、ID:GZLki0q+の頭の中では何もかもが陰謀に見えるんだよ。
ダガー守ったら自分勝手、遠くの土地目指すのも自分勝手。
増やした領土は増やした人たちが守らないといけない。
勝てる力を持ってる連中は持たない連中の世話をしなければならない。

今集まってダガー守ってた連中は、最初から超人だったのでしょうか。
2,3人超人混じってるかもしれないが、その他大勢はどう見ても凡人の集まりですが、なぜか勝てますがね。

ID:GZLki0q+は常に相手の戦力が同一と考えているキチガイ

>>355
全然ちがう
他国で主力と呼ばれてる連中はなんでもこなせる人達
いちどキャラ作ってみるといいよ

わかりやすいとこだと目標だろうな
同じように主力と呼ばれるプレイヤーが居ながら
オフィが閉店する国もあればパーフェクトで達成してる国もあるわけ

そもそも他国の主力もエンチャどtueeeeeしてるだけなんて言い切る時点で
自分達はそれしかあたまに無いですと言ってるようなもん

鯖を維持するための金を誰が〜〜　って
親父の言う「誰のお陰でメシが食えると思ってるんだ」に近いイメージだな。
ちなみにこの言葉、父親が言ったら嫌われる言葉のtop3に入ってたと思う。

俺はエンチャとハイリジェハイパワぐらいは使ってるが、鯖を維持するためになんて考えたことすらないな。
というか、そんなの言い出したら滑稽だし。

自分が楽しむためじゃなく、完全に鯖維持のためだけに金払ってるやつとかいるの？

>>352
でも実際低レベルに前線こられたりすると困るよね

叩いてる奴もちろんエンチャとかやってんだろうな
最低限の事しないで講習会開けとかはないわ

関係ない俺からして見れば同じ面子で一部が俺TUEEして勝っても
国力的には全く意味をなさないように思えるぜ

結局IRCだかIBMだが知らないが一軍で話題の部隊がどこかわからんし
まあ好き勝手にやってくれやっていう印象

俺のホルキャラ3rdだから一銭も払ってませんｗｗｗｗｗ
でも今はホルメインでやってるお（　＾ω＾）

だーかーらー。
崖登りポイント教えてくれと言ってる連中がいるのにその場で数箇所教えるだけでもいいのに教えずWiki嫁
遠足した後自己満足で後ほったらかし、他国スレで防衛放棄うぜーとか言われる始末

無責任と自己中の塊じゃねーか。
いきなりエンチャの話題出す奴までいるし。俺はエンチャについては叩いてないだろｗ


そして単発IDが増えてまた「お前がやれ」発言ですか

目標関係は単純に上手い奴で意識高い奴の人数差だと思うが
中央しか目標がなくなったわけだが、1箇所を取る為に1本の道しか用意出来ないよりは
何ルートも確保出来たほうがそりゃ達成できる。

というか1軍1軍って誰が言い出したんだ
エンター連打に勝てば1軍ですか？馬鹿？
ホルドリームチーム(笑)がどうとか1軍がどうとか言ってないで自分が動けばいいじゃねーか

エンチャしないと勝てない、貢献してないっていう発想はひどいなｗｗ

あと他国で主力？て俺ネツの某Ａしかしらんが
たいがいエンチャしてるぞ
それで戦ってるなんでもこなせるて何がこなせればいいの？
銀行召還オベ立て？
否定したい人もいるかもしれなうが今はエンチャありきだぞ

>>381
大丈夫、そんなのにいちいち反応して怒り狂ってるのお前だけだからｗｗｗｗ

国力すらどうでもいいレベルになれば誰が何やろうと笑って流せて気楽だよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
ていうかみんなよくできた愛国心のあるホルデイン国民なんだね

あ、1軍でも何でもいいけどオフィシャル開いてくれるのはうれしいですハイ

最近は本土は炎上しなくなったがホルスレが炎上するようになったな
BBS戦争(笑)

>>381
当然お前がそのあと教えてやったんだよな？
その現場見て事情を知ってるお前さんが2chで愚痴批判しかしてないのは批判してる奴らと同レベルですよ？

>>381
他国スレで防衛放棄ウゼーって騒がれてないけど、どこの脳内？
中央の戦いに防衛放棄もなにもあるかいな。
100人にならない戦場の方が珍しいわけで。
そんな理論がまかり通るなら、中央で10も20も領土持ってるネツはどれだけ防衛放棄で無責任で自己中なのかと。
たかが中央領土5個以下のホルで何言ってるのやら。

>>381
休戦状態だとむっちゃ練習してたけど･･･
近くにいなかったのかな

×その現場見て事情を知ってるお前さんが2chで愚痴批判しかしてないのは批判してる奴らと同レベルですよ？
○その現場見て事情を知ってるお前さんが何もせずに、2chで愚痴批判しかしてないのであれば批判してる奴らと同レベルですよ？

日本語でおｋ状態だったんで訂正しておく

大体ホルスレがあれるときはどこかの戦場でどこかの国が一方的にホルに負けたときだなｗ

一軍ってのがどんなもんかﾀﾞｶﾞｰ行って見たら、確かにｴﾝﾁｬ率は高かったが結局
本気ｹﾞﾌﾞに1ｹﾞｰｼﾞ差で蹴散らされてた

一軍（笑）とかなんでもこなせる（笑）とか　ネタにしかならない。
なんでそんな抽象的なことで議論できるのかがわからん。

俺は一軍でなんでもこなせるけどな（笑

>>379
IRCは誰でも導入出来るし参加も出来る
それに参加しないで勝手にやっててくださいはないだろ
それに実際に話し合ってるのは次〜〜攻めよう。〜〜防衛しよう。っていう当たり前の内容で
それで50人も集まる訳が無いだろ。多くても20人がいい所。

>>381
一度崖登り講習をやったが人多すぎてラグくて崖登りもなにもなかったときがある。Mobも湧くしな。
今はこういう便利なものを作ってくれてる人がいる。
ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
自分で調べようともしない奴が手取り足取り教えてくださいなんて小学生としか思えない。

遠足で取った領地を皆が守ろうとしないのはなんでだ？
お前がいつも入ってるクラウスダガーソーンは誰が取った領地なんだ？
誰が取ったとか関係ないだろ。取った所は国の領地。全員で守れ。
仮に遠足組(笑)が次の戦場行ってもそこで漏れた奴は大抵防衛入ってるよ。

もっかい言うけどエンター連打で勝ったら1軍？IRC組？脳溶けてんじゃねーの。

>>381
いつ、崖上りを教えてくれって言っていた連中がいたんだ？
少なくとも軍チャ等では確認できなかったぞ？

>>393
一応言っておくとダガー強化しようって言ってたのは前回の戦争で終わってる。

1時間も布告なかったら流石に残ってないだろ常識的に考えて･･･。

>>396
ダガー３連勝する前の２回は軍チャとかで教えてたよ
結構色んな人がこのポイントはこうやって登りますってやってた

勝った後はやってたのかしらない

>>398
６人位ｴﾝﾁｬしっぱなしが居たけどね
葡○とかいうのとか

>>393
もう祭りは終わったらしいぜ。見捨てられた残りカスが蹴散らされたんだろ。

>>400
晒しスレ池

>>396
ごめん、なんか読み間違いしてた。

つかこういう活動を叩いて、じゃあ何をどうしろっていうのかね？
みんな正直かなりきっついなぁと思ってやってて、集まって勝ちに行きたいって事もあるだろう。
ゲームなのに、周りを気にしながらストレス溜めてやれって誰が強要できるんだ。
最近どんどん人が抜けて行ってるのわかるか？
こうでもしないと心の休息にならないんだよ。

高Lvが抜けて他の戦場が〜って言う奴もいるけど、
それはその戦場に入ってる奴が自分でどうにかすることだろ。
いつまでも人に頼ってるからオベ建てもまともにできねぇんだよ。恥を知れ。
しっかり自立する意味で逆に効果あるかもしれないって考えられないか？

ヲリ祭りではﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ、防衛祭りもしようぜ！とか抜かしてたくせに
５０人しか入れない〜一部で勝ってもどうしようもない〜とか、
ほんとにﾜﾛｽだなお前らは

一軍(笑)がBBSで正当化必死なのはよく分かった。もう寝ようぜ

>>395
前半部分は同意なんだけど、後半の
取った所は国の領地。全員で守れ。なんていうけど
遠足組(笑)がその全員の中に入ってないから問題なんじゃないかな？
漏れたら防衛に来るってことは漏れなければ来ないってことだし
遠足組(笑)の尻拭いをさせられてるって感じるのが鬱屈が溜まる原因だと思う。

それと>>401みたいに同じ国民を残りカス呼ばわりするのがIRC組なのか？

なんでもかんでもIRC組のせいにすればいいと思ってないか？ｗ

まぁ。ここで騒いでるのが全員講習会すればマシになるんじゃね
求・召喚講習会

俺ここんとこ銀行しかしてないからコツが完全に抜けて原稿作れない
誰か頼むわほんと

IRC組がどこの部隊かわからないから話についていけない／(^o^)＼

つーかさぁ
一軍とかIRCとかで分けて頑張ってる奴ら卑下してなにしたいんだ
これオフゲと勘違いしてるんじゃないのか
自分の感覚が世界で唯一正しいとか思ってんなよほんと
各国のスレ見てこいよ。こんな情けない話題あがってるのうちだけだぞ。。。

ホル戦に入らないから余計にわからない／(^o^)＼
強いのはsnow何とかやくまー？ピカー？だっけ
最近どうなのそのへん

>>410
いや　どこの国だって領土広げるだけ広げて防衛には参加しない集団なんて叩かれ
まくってるよ

>>406
バカなんじゃねえの。

なんでもこなすってのは
その時々で戦場に何が必要か判断出来て行動出来る事だろ
そりゃエンチャもしてるだろうから前線足りなきゃ行くだろうし
裏方足りなきゃエンチャしててもするだろ
長々説明させんなよカス

ホル一軍の条件はエンチャしてる事だけらしいから楽でいいよなｗ

そもそもさ、尻拭いをさせられてるって感じる方が異常だと思わないのか？
何のためにゲームやってるのかと。攻撃だろうが防衛だろうが戦争が始まったら入ればいいじゃない。
そんなに負けたくないの？負ける原因は遠足組(笑)がいないから？
どんだけ勘違いして自己中な事言ってるかわかってる？

>>414
･･･いや、それ普通のことじゃね？

>>415
その防衛に入らない集団が居たから叩かれてるんだと思うんだが
やってる事がｹﾞﾌﾞのKと一緒なんだよね

>>5

ネチネチネチネチ何日かごとにこの話題上がってるのはホル位じゃね
現状打破したいならアナウンスなり講習会なりやれること一杯あるのに
それをしないでここで愚痴るんじゃ戦争後に愚痴ってる奴より酷いって
自分が強くなってその一軍と同じレベルになれば問題無い訳でしょうが
そういう考えの奴が増えればホル全体も良くなる訳よ
外より中に問題が無いか求めようぜ。改善していけばきっと良くなるってば

あと『尻拭い』とかそういう言葉やめようぜ
同じ国の仲間なんだから手助けしあって当然だろ。もうちょい仲間意識持っていこうや

>>406
例えば始まりの大地を目指してたとして、ワグノとったけど始まり布告する前にワグノ布告されたら当然防衛する。
そりゃその辺で戦ってる間にアークやカペラ攻められたら行ける人は少ないかもしれないが、
そもそも遠足組なんて言うほど企画者関係の参戦者は多くない。
大半が便乗だし、メンバーも戦争毎にどんどん入れ替わる。
それを遠足組だの尻拭い役だの言う事自体馬鹿らしいと思うぞ。

で、>>401=IU3qQe1sは口調はただ単に煽り口調なだけ。
>>404みたいにまともな内容の事も言ってる。こんな掲示板で口調だけで判断しない方がいい。

つーか具体的に防衛入らない部隊名出してくれよ。晒しスレでいいからさ。
俺には1個しか思いつかないし、そこのメンバーはいないものだと思ってる。

まあKは脅威だったが、ホルで脅威に感じる部隊なんてないと断言できる

特定の部隊名等を書いてる奴は晒しスレに行ってくれ

ホルスレ　あぼーん推奨ワード
一軍 IRC

>>419
>同じ国の仲間なんだから手助けしあって当然だろ。
片や好きなように攻めばかりやって、片や不利でも防衛ばかりに入らされるのを助け合いと
言うのならその通りですね

>>412
お前の理屈だとひとつの集団は一箇所取ったらずっとそこで戦わないといけないってことになるぜ？
進むためには次の戦場に入らないといけないし、当然残されたとこを守るって思って入る奴は嫌な思いするかもな。
まぁようするに、このゲームクソゲーなんだよｗｗｗｗ
そんなに文句あるなら我慢してやってないでいいから、さっさとアンインスコしろってこった。

>>425
なにも攻める事が出来るのはその集団だけじゃないんだけど
防衛してる間に他の集団が攻めれば良いｼﾞｬﾝ

>>426
じゃあ攻めで勝った場所見つけたらお前が入っていって
｢あ、次うちらが攻めるんで守ってくださいね｣とでも言えば？
非現実的なこといってんじゃねえよ

どっか一箇所攻めとったら、負けるまでそこに張り付いてろってか、
そんな馬鹿な

おいおい　遠足って状況をさりげなく普通の状況と混同させて正当化するんじゃないよ？

>>415
そりゃまあ勝てるなら勝ちたいのが本音、でもこれはどっちもどっちじゃないか？
普通のホル民＝高LV組がいないから勝てない
高LV組＝低LVがいると負けるから来るな

それでさっき、ニコナが移行中の時にゲブが休戦明けすぐに布告してきそうだったんで
待機してた時にいた高LVの人たちがいたんだけど、ちょうどニコナ布告されたと同時にカペラに布告したらしく
待機してた高LVがみんなカペラへ、残ったメンバーと援軍で結局ニコナ戦ったんだよ

わざわざ負ける戦争したくないのかしらないけど、ああいうのはなんだかなぁって思うのは自然だと思うけどね。

>381に対して書こうと思ったらもう>395が書いてた件

調べもせずに初心者だってこと振りかざして言いたいことだけ言う奴はホント帰っていいよ
調べて自分で試してそれでも上手くいかない場合は知ってる奴に聞くなり実演してもらうなりすりゃいいだろ

やることを与えてもらうんじゃなくて自分で探して動けばいくらでもやることはあるんだよ
与えられてそれをこなすのは当然
自分でやるべきことを探してそれを実行できるようになってどうにか一人前くらいじゃねーの？

あと普通の脳みそしてたらWiki嫁はホルだけじゃなくて全国家のWiki読むのが当たり前。

もうこの話は一旦終わりにしないか？
このまま言い合っても決着たぶんつかんだろう

おまえらいつまで顔真っ赤にしてんだ
３時だぞ？
もう夜遅いし下らないコト気にせずに寝ろよ、な。

>>424
乱暴に言うとぶっちゃけお前に守りはいってください。なんて誰も頼んでない

つーかさすがにここまで一部分に噛み付かれると相手にするのめんどくさくなってきたな
何言っても講習会とか開きそうなたまじゃないし
このまま続けてもホルから人が減りかねんし相手にすんの辞めにしないか
俺は目標以外そこまで考えて戦争に入った事無いし、尻拭い云々とか浮かんだ事もない
ああ、俺ゲーム楽しんでるなぁ。って満足できた

とりあえず俺はもう作業終わったのし眠いので寝る

大荒れみたいだな
高LV軍団が勝った後負けるまで居残れば解決なのかな？
そっちの方が経済的で良い感じするけど何でそうしてないんだろね

遠足とか周りにとっては迷惑だ
防衛にも参加しろ
勝ちやすい戦場ばっか選んで入ってんじゃねー

IRC組に言いたいのはこれだけだ

>>430
いや、そーじゃなくてさ、
>普通のホル民＝高LV組がいないから勝てない
>高LV組＝低LVがいると負けるから来るな
↑これもそうだけど、人のせいにして勝手にストレス溜めてない？って事。
>>434にすんごい同意。
ホルが強くなるための模索はいいけどさ、“弱い原因”を探して叩く事に重点置いちゃってる人多すぎない？

高Lv、というより部隊はちっとは防衛参加しろってことでしょ

>>436
お前、IRC組言いたいだけちゃうんかとｗｗ

>勝ちやすい戦場ばっか選んで入ってんじゃねー
ごめｗｗ笑ったｗｗｗｗ

>>434
熊だかなんかが初心者講習会開いてたじゃん
あと犬のところが崖登り講習だっけか
その辺もIRCにいるのかもしれないが個人名がさっぱり分からない

ホルスレが加速してるのでわくわくして来てみたらくだらない話題だった件

昨日の遠足は目標戦にいた面子が思いつきでやっただけでＩＲＣノータッチとかログになかったな

>防衛にも参加しろ
>勝ちやすい戦場ばっか選んで入ってんじゃねー
耳が痛い／(^o^)＼
でもホルのためにゲームしてるわけじゃないのよね

>>330
すまない、普段は日曜出勤で、今週だけ土曜から泊まりで仕事なんだ。
今週は日曜の夜なら大丈夫なんだけど、かといって先週と同じ日程では来る人もカブってしまうだろうから、
無理に俺に合わせないで他の大多数の人を優先して、銀行やってくれる人増やしてくれると助かるんだぜ。

正直、FEZ始めて数ヶ月経った今でも、（初心者講習も含めて）各種講習参加したくて心待ちにしてたりするんだが、
どうも俺はこういった講習会ととことん縁が無いらしい……
参加する気は満々なんだが、今までの銀行・召喚・建築・歩兵講習、ことごとく日程が合わなくて見送ってる。
唯一始めたばかりの頃に参加できた初心者講習も、チュートの100人枠埋まるぐらいに人数集まりすぎて、
進行ｇｄｇｄになってロクに話も聞けずに「これだけ国を憂いて集まってくる新人がいるならホルの将来安泰だね」とか
格好良くまとめられて終わっちゃっただけだったり……

まァでもリアルの都合ばっかりは仕方ないので、また折を見て次の機会を待つとするYO！

部隊の連中が防衛に参加しないって、なんで分かるんだろうな
いちいち部隊リストでも作って逐一戦争サーチでもして確認とってるのだろうか？
俺の所属してる部隊は他の部隊と連携して防衛とか入ったりしてるけどね

まとめようか
さっさとLV上げて攻めも防衛もできるようになれｗ
高LV云々いうけどカペラの攻めもそうとう危うい勝利だったぞｗ
このメンツでなんでこんなに苦戦してんの？雑魚ばっかじゃんってくらい

LV高くても低くてもホル全体が雑魚いのは変わらんってことよ

>>440
すまん。寝る前に一言
俺が言ってるのは>>436側だ
大部隊に不満はほとんど無いよ。動物系は講習やってるのみた事あるし
ぶっちゃけ居ても居なくても勝つ時は勝つし

>>434
ああ、すまんアンカー勘違いして読んでた
>>440は忘れて
俺も寝る

>>327
オーケー。来週は土曜の20時あたりにする。ちょっと遠いが待っててくれ
そしてオヤスミナサイ

>>436
なんでそれをIRCに入って自分で言おうとしないんだ？全員がここ見てる訳ないだろう。

んで防衛にも参加しろとかお前ログ読んでるか？
どこそこの部隊の一人を攻撃で見た！あそこの部隊は防衛しないﾆﾀﾞ！って言ってるのと一緒。

勝ち易い戦場ばっか選んで入ってるんじゃなくて、意識の高い奴がまとまって入るから必然的に勝率上がるだけ。
>>245を1万と2千回読んで出直して来い。
ここでも宣伝してる人がいてやっとIRC入れて連携とって動こうって人が増えてきたんだぞ。

考えなさすぎで言いたいことが多過ぎるわ…

何かログ読んでるとダガーの防衛祭りも叩かれてるんだな
結局は高LVだけで固まるなって事か

尻拭いに感じるのはそもそもおかしい、感じるなら入らなければいい
それで防衛放棄ウゼーと言われたらそいつらが叩かれる
今の所そんな苦情を見た事無いから、苦情だされたいなら遠足後の防衛に入らなければいい

俺が一ついいたいのは
自分達だけ楽しければいいやって風潮を無くしてくれりゃそれでいい
昔みたいに輪を広げる枝を生やせって事
多分カセ遠足くらいから一定以上の人で戦争したほうがいいじゃん的な空気で出来た感じがする

あと明らかに煽り+中二病がスレに混ざってるから憤るのは必要な分だけにしとけ

俺はこうやってまとまって行く奴を叩く奴が許せねえだけだ。
二ヶ月ぐらい前に某部隊が叩かれて消えていったな。また繰り返すのか？

結局、IRCっていうひとつのコミュニティができたわけだろ。
こういうコミュニティが集団で戦場はいれば勝率が高いって事は確かだ。
俺はそこには入ってないが、自分の部隊と知り合いの部隊で動いたりして
結構勝率もよかったりしてる。
こういうコミュニティができあがって行くことは歓迎すべきじゃないのか？
実際勝てるんだし、それがホルの強さではまったくないって言えるか？
既存のコミュニティに参加したいって思う奴は参加すれば良いし、
自分で作りたいって奴は作ればいい。
コミュニティが増えれば自然に勝率も上がっていくだろうし強くなっていくだろ。
新規もどんどん巻き込めばホル全体の底上げにつながる。
講習会とか普段の声だしも大事だけど、結局この方法が一番根本的で効果的だと思うぜ？
どんどんこうやってまとまって行くべきだと俺は思うよ。
三日三晩でこうやって大人数集められるほどのコミュニティができると思うか？
閉鎖的にやってたりソロでコミュニケーション取らずにやってるほうが国に貢献してるとでもいうのか？

もっと、部隊間や個人間での交流を増やせる機会があればいいんだけども…
どうしていいのか分からないや

ここで熱く語らずにゲーム内で語れよｗ

早朝の国勢調査
2007/3/22 am3:20調べ

国名　（ ｦﾘ ： ｽｶ ： ｻﾗ ）

ネツ　（ 66 ： 59 ： 36 ）
カセ　（ 55 ： 52 ： 50 ）
エル　（ 31 ： 44 ： 41 ）
ホル　（ 48 ： 41 ： 44 ）
ゲブ　（ 49 ： 57 ： 61 ）

こうしてみるとバランスよく各職存在するように見えるのに
何故か深刻なヲリ不足の戦場と出くわす確率が高い･･･
みんな、もっとヲリしないか？

>>452
少なくとも俺は集団化自体を否定なんてしてないしｿﾛの方が何て発言をした事も無い
その集団がﾀﾞｶﾞｰのような有利な戦場に居座ったり攻めばかりで防衛に参加しなかった
りと言った事態になっているのを叩いている
ｺﾐｭﾆﾃｨがいくら増えてもそれがみんな>>442のように勝ち易い所で勝つだけの集団なら
結局ﾎﾙの底上げになんてならないだろ

>>456
お前はどこまで他力本願なの？
高Lv組はそこまでしないとならないの？
単純に、勝てないのは高Lv組がいないからだ＞＜って騒いでるようにしか見えない

ヲリは防御と攻撃の装備に手を抜けない
前線維持しようと思ったらハイリジェあたり使わんとダメだし・・
けどどんなに頑張っても後ろがついて来ないとあっという間に蒸発。
そしてホルでやってると報われない状況が顕著

そうやってヲリから離れていくのさ

なんか高レベルが防衛しないで、狩してるだけでも叩かれそうだな

あれ、なんか随分荒れてるのね。

少なくとも今吠えてるのは、ホルをメインにしてる連中じゃないんじゃないかね。どうにも違和感しか感じない。
「（彼らの言う）一軍」に負けた連中がファビョって……とまでは言わないけど、遠足知らずに参加・援軍入った
他国メイン（出稼ぎ）の方々なんじゃないかとしか思えない。

俺は攻めも防衛も好きだからどっちの戦場にもよく入ってるけど、率先して防衛入ってる連中の中には、そこまで
自分らの負けを他人のせいにするようなヒネた連中は居なかったYO。
IRC組が遠足行っちゃったから俺らと初心者しか残んなくて防衛負けたとか、どんだけ責任転嫁なんだYO。

ホルメインの連中なら、同じホル民がどこかで勝ってれば「おお、お前ら頑張ってくれよ！」という心境になるしな。
IRC組が強い弱いとかは正直見てないので何とも判らないけど、とりあえず攻めも防衛も頑張るホル民が俺は好き。
だからお互い、格好悪い事言うなYO。どっちも頑張ろうぜ。

>>455
単純に俺TUEEEしたい部隊員のヲリ比率が高い
だが彼らは防衛不参加だからホル防衛は皿スカばっかになるんだろう

高LV「遠足で始まり取って俺らTUEEEEEE」
一般ホル民「遠足もいいけど防衛も入ってください、全然勝てません」
高LV「他力本願ですね、自分でLVあげて頑張りましょう＾＾」

ってのが今のホル、一握りのプレイヤーだけは楽しいだろうけどね
>>442みたいにぶっちゃけた意見のほうがよほど納得できる。
それなのに助け合いだとか>>452みたいに国に貢献だとか正当化するから荒れるんだよ

実際ニコナには35以上のホル民はいなかったし（援軍はいたけどね）
カペラもホル民30人ほどで残り20人は援軍だったしで、それなら一緒にニコナ防衛してくれればいいのに
自分たちだけ勝てる戦場を選んだってことでしょ？

きっと部隊で防衛に参加してる人がいても彼らは防衛不参加だから〜っていうんだろうね

>>456
お前の書き込みなんかしらねーよｗｗｗ
ダガーのような有利な戦場って・・その有利なとこで延々負け続けたのはどこのどいつですか。
遠足してたのは特定のコミュニティではないようだし、今回はお前のお望みの攻めた後二回も守ってたんだろ。
何を叩くところがあるのかさっぱりわかんねえ。
＞勝ち易い所で勝つだけの集団
なんて完璧にお前の妄想でしかないし。

だいたいさ、攻めて領土とって行くゲームだけど、当然一部の人間の力で維持できるはずがないよな？
そのために国ってもんがあるわけで、攻めたとこ守れないのも全部国の力不足が原因だろ。
領土は攻めた奴のもんでもねぇし、勝って領土広げて行くことがそんなに悪しき事なんだろうか？
なんていったら良いかな、確かに自国の領土増やしたいって気持ちはわかるけど、
もっとフランクに、｢あ、戦場あるからはーいろ」
「みんなでどこどこ攻めようぜ！」こんな感じでいいんじゃないの？肩肘張りすぎなんだとおもうよ。

始まり程度で遠足だって騒ぎ、始まりまでの４箇所の領地すら守れないのがホルデインですよ。

書き込んでおいてなんだけど
>>446の言うように居なくても勝つときは勝つし
防衛に出てくれる人もいるんで高LV全員ってつもりじゃない、申し訳ない

冷静に考えたら始まりって全然遠くないな

>>462
>自分たちだけ勝てる戦場を選んだってことでしょ？
それは悪いことなのか？

>>442は>>350のような行いのダメ国民なので納得しちゃだめです

>>467
悪くないよ、少なくともカペラは勝ったみたいだしね
でもそういうことしながら助け合いだとか国に貢献だとか言うのは勘弁してくれ
>>442みたいに素直に言えばいいじゃん、そういうつもりで>>462を書いたんだ

>>468
お前自分で言うかｗｗｗ
突っ込んでほしかったのか？
ほらケツ出せ。俺のオベぶちこんでやるぜHehehe

とりあえず今日のスレの流れは今週の絶望先生のネタを思い出す

勝てる戦場、勝ちやすい戦場ってどんなとこなの？？

>>442
分かりやすくていいな、いい分も分かるしｗ

こっちが本題
遠足はもう分かってる人間がやることだし初心者前後の人は入る事すらほぼない
（今は戦争仕組み変わったから分からないが）
それなら35人+15人を初心〜ランダムで戦争やって勝ち方や流れを身体に教え込んだほうが早い

多分EOZl3O8uが言いたいのもこの辺だろ？
目標はともかく普段の戦争すら分かってる奴だけで戦争して
他は自分達と同じように長く苦しいレイプ期間を過ごしてLvあげろ、なんてのはどうなのよって事だ

これもゆとりの影響なのか（笑）
他人に甘えるのもいい加減にしておけよ。

>>472
高レベルや、解かってる人、やる気のある人がたくさん集まると勝ちやすい。
低レベルや初心者、無知な人、やる気の無い人が多い戦場は負けやすい。

つけゲブのせいにしてんじゃねぇよｗ
ゲブだって普通に勝ったり負けたりだからちょっと負けたくらいでファビョたりしないぜ

追加で言わせてもらうとだな、お前らは勘違いしている。
勢いのあるホルミンがいる戦場に入るってのは結構難しいんだ。
勝てるほうの戦場に行きたがるのは自然だろ？
高レベル組だからって必ず入れるとは限らないし、逆に誰しもがそこに入れるチャンスがあるんだよ。
それを防衛はしないとか尻拭いだとかアホかと。いつも同じメンバーが入れて戦争できるわけじゃねーっての。

まぁ高Lv組は連打(戦場に入る)が上手いってのもあるんだろうな。

ゲブはもう一部のやつらが嫌われてるから何言っても無駄だぜ
つーかホルだって一部がひどいからって全体が雑魚みたいに言われてるんだし
それとおなじことだ

>>462
正当化？ふざけんなよ
ホルで勝ちたいって気持ちがあるからそういうこと考えながらやってるんだろ
何も考えず逃げようとしてる奴が褒められてこっちは叩かれるのか？

実際>>473みたいな事は難しいんだよ。ほんとにそんな教え方が成功すると思ってるのか？
数百人に手取り足取り教えるなんて絶対に無理だし、ちょこちょこやったとしてもどの程度の効果があるのか・・・
俺はこの方法が一番じゃないのか、と思って俺なりにやってるんだ。
机上の空論掲げる奴・逃げる奴に言われる筋合いねえよ

４時半になろうとしてるのに元気だな、おまえら。
その元気を戦場にぶつけてこいよ。

なんで同国民同士罵り合ってるのか判らん。
低レベルが高レベルがと言ってるがlv25前後からはほとんどかわらんだろうに。
あと普通は自力でスキルや立ち回り、知識を磨いていくものだけどねぇ。

wikiやHPで知識をつける。
オベ建てクリ堀しながら裏方の重要性を学ぶ。
オベシミュを弄繰り回して効率的なオベ展開の方法を試行錯誤する。
前線で立ち回りを覚えて腕前を磨く。
動画を見てさらにうまい人の動きを取り入れていく。

正直他人に何か期待する前に自分の力でできることをやったほうが良いわさ。
それでも満足できなかったらうまい人の後をストークするなり
首都で叫んで教えを乞うとかやればいいんじゃまいかと思うのは冷たいのかな。
自分はずっと宣伝やらtips流しやら色々やってきたがその後何か聞いてみたいっていう反応はほとんどなかったな。
ホルは自分で知識や強さを求めようという人が少ないんだろうか。
負けるのがいやなら強くなろうとすれば良いと思うんだ。

>>442
俺、お前みたいな奴 好きだぜ。

損得や打算で自分に正直にしてる奴の方が信用できる。


まぁホルは、国王柄ライトユーザーが多い（らしい）って言われてるし、
娯楽だし必死にやり込む事に価値を感じないって人が多いんじゃまい？
勝てるところは勝てるけど、他は殆ど負けってあたりモロそんな感じだし。


ああ、真性のドMはホルをすすめ。

>>475
それはわかってるんだけど目標戦以外だと入ってみるまでわかんないんじゃないか
なと思ったんだ。勝てる戦争を選んで入るなって書いてあったんでちょっと聞いてみた

>>470
正直少し期待していたのは確定的に明らか。だが断る


ええ逃げまくりです
でもまあなんだ困難に必ずしも立ち向かわなければいけないわけでもなし
そこに山があるから登りたいならどんどん登ればいいよ（*'ω'*)
ただ公園のジャングルジムに登りたいって言ってる人を無理に山へ拉致するのはイクナイ多分

戦争満喫した！おやすみおまいら

これが平行線ってやつか…

勘違いしてる 馬 鹿 が多いようだが、
遠足組なんてものはお前らの妄想の産物でしかない。
実際には一握りの布告しようとする企画者がいて、あとの大半はそれに便乗しているだけ。
勿論全員が入れる訳もなく、エンター連打で運が良かった奴だけが入ってる。
だから誰でも入れる可能性はあるし、勿論初心者が入れる事だってある。
これは今日のダガーでも一緒。
>>473が言うような35人＋αだ？そういうのを机上の空論って言うんだよ。

あとは防衛に入らない部隊なんて実際にあるんだったら晒しスレで晒してみてくれと。
これこそ妄想にも程がある。
大手の部隊が何人いると思ってんだ？実動だけで20人越える所だってあるんだぞ。

あと442の意見なら分かり易くていい。正当化ウザイ。とか言ってる糞馬鹿共
真面目な話してる時ぐらい長文も読んで書いてある意味をよく考えてからレスしろ

ID:s6aoH40Rの事が気になりだした。
これが……恋っ！？

>>479
俺はその戦争無駄にしても、一緒にオベ建てついていって初オベ建てさせてあげたり
軽くレクチャーしたりwiki教えたりとアドバイスしてる
勿論そんな常にじゃないが、優勢劣勢だしそういう事しててもいいやと思う時はしてる

一人のヲリはチャットも出来ず、チュートリアルで深夜に一時間以上かけて召喚とwiki教えた
そいつはたまに戦場でみるとデッドランクに乗り捲くってて心配だった
でも召喚は率先して出てくれる奴に育っていた
そんな彼を最近また見かけたらロックマン装備して頑張っていた、別キャラだし声は掛けなかったけどな

俺はそいつ一人で何かが変わったとは思わない、常識的に考えてもな
けどそいつが知識を得て成長する時間を縮める事はできたと思ってる
空論だろうが理想だろうが100人だろうが1人からだろうが、やらなきゃかわらねーよ
常に部隊に数人ずつ新規を入れ捲くって一緒に戦場いかせたっていいじゃんねーか？

ソロソロお互い話が通じないと理解したほうがいいとおもうぞ。

>>479
ホルで勝ちたいじゃなくて
ホルのマークつけて勝って、俺たちTUEEEEEしたいだけじゃん

ID:IU3qQe1sが現場にいた人かは知らないけど、なんでカペラに布告したの？
布告しなければ50人ホル民で戦争できたのに
結局カペラに布告して精鋭と援軍で戦ってたじゃん

限られたメンバーで戦争するなら、ホルである意味もないじゃないか

憤りを感じつつも言葉が上手く纏まらなかった俺だが
同じような意見が沢山出てくれたので何とか気分良く寝れそうだ

>>489
何がいけないのか分からない。
>限られたメンバーで戦争するなら、ホルである意味もないじゃないか
お前もなんか勘違いしてるんだけど誰しもがホルのため！ホルのため！ってやってるわけじゃないんだぜ。
さらにそうしなければならない義務もない。

カペラ布告ってタイミング的にはニコナ布告より先ないしほぼ同時なんじゃないかと思わなくもない。
精鋭がとか低レベルがとか色々言ってるがIRCのメンバーなんて本の一握りなんだし
大多数その戦場はなんも気にしない人が集まると思うよ。戦争があれば入るって人が多数だろうに。

>>491
うん、そういう意見は納得してる

自分はID:IU3qQe1sが国に貢献だとか言ってるから
それについてどう思うか聞いてみたかっただけ。

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
）て（ . 　 　 || んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
）よ（ . 　 　 ||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿
）国（　　 　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼
）民（　　 　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼
） !!（　　 　 .|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
YYY　　　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　 　 　 　 ||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___
　　 　 　 　 || 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_
　　 　 　 　 ||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y }
　　 　 　 　 || 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} }
　　 　 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ
　　 　 　 　 ||　 /　　　　 　 ／　/
　　 　 　 　 ||　 ＞､＿___xく　rく
　　 　 　 　 ||　　 辷__｣　　 {└┐
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ‐┘

どうでもいいが、途中あったAAのズレ直してみた。
やっぱ左に文字がいいなって思ってやった。ちょっと反省してる。他国民だけど。

長文だらけになってからめんどうになって読み飛ばした奴が俺以外にも居ると信じてる

>>494
GJだぜ！！

>>487
それはお前のやり方。俺は俺のやり方でやってる。
お前のやり方を叩くつもりは一切無い。
だがお前が俺のやり方を叩く理由も無い。
俺たちの目標は同じのはずだ。わかるな？
でも無茶はいうな。理由はわざわざ言わない。わかるよな？

>>489
カペラなんかしらねえよｗｗｗｗ
ダガー終わって首都で休憩してたっつーの。
それが妄想だっていってるんだ

机上の空論ってのは叩くために言った言葉じゃないの？
それぞれが思うより良くなる方法をやっていけばよい！
ってのは納得いくけど、どーもあの発言は…ねぇ。

まぁちょっと俺もはじめた直後から部隊やらとばかり行動して頭が硬くなってたようだな。
少し楽しみ方を変えてみることとする。
それがホルが強くなることに繋がるかどうかは知らないが繋がるといいな。
結局おまえらも見たいんだろ。バナナ一色の中央大陸がよ。

人人　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__
）立（　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､
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>>493
お前は>>452をよーく読み返せ。

勝てる戦争を増やせばLvも上がりやすいだろう？
つまり国が強くなっていくというこった。それが貢献してるってこと。
勝ちの流れに乗れない奴もいるだろう。それは運が悪いと思え。

>>497
うん、だから現場にいた人かどうかは知らないって断りを入れておいた
でもニコナ休戦中にはいたLV40や39の人がいざ戦争が始まるといなくてなんだかなぁって思ってたんだ

でも>>487みてやっぱりホルっていい国だと思った
周りを変えるようなエネルギーはないけど、自分で出来る程度には頑張ろうと思う（オベ建てや召喚ぐらいだが

>>500
その発想はなかった、でもさすがにその読み取り方はないだろ
それに経験値は拠点破壊率で決まるから、3箇所戦争があって1つ圧勝2つ完敗するぐらいなら
3つ僅差で負けるほうがもらえる経験値の総量は多いと思うぞ
まあ、そういうこと言ったら他力本願だとか言われるんだろうがね

>>494はもっと評価されるべき

>3つ僅差で負けるほうがもらえる経験値の総量は多いと思うぞ
確かに理屈ではそうかもしれないが誰も僅差でだって負けたくないだろう？
他力本願ではなくそれは負け犬根性が染み付いてるんだよ。
負けても経験値もらえるからいいや、ではいつまでたっても変わらないぞ。

と思ったら>>297で出てたのか…
>>494は別に評価されなくてもいいんじゃね？いいんじゃね？

>>501
…なぁ、お前はそのLV39や40の人がカペラにいるのをサーチしたのか？
休戦中にいるからって前の戦争終わったから帰っただけかもしれないし、Mob狩りしてただけかもしれないんだが。
もしサーチしてないんだったら妄想にも程があるぞ…？

>>504
酷い奴だｗｗｗｗｗ

じゃあ俺から提案するわ
中央大陸の1個を、必ず自国民50人で攻守するMAP1個つくれ
C鯖ホルの最重要拠点としてだ
C鯖ホル民ならそこで戦争が起きたら何をおいても我先にと入るMAPをだ
これを流れに乗せるには今現在分かってる奴が率先してくれないとダメだ
wikiでもここでも首都でも戦場でも広め捲くって必ず守るようにだ

俺にはどうもな
お前等が中期の奴はなんとかするが初期の奴はしらんと極論言ってるように見えるんだわ
だから初心者だろうがなんだろうが、そのMAPにくれば自国民が必ず50人いて
聞けば手を休めてでもちゃんと受け答えしてくれる戦場にしてやりてぇ
その戦場も当然勝ちに行くが初心者がいたら教える方を優先して負けるのもありなくらいでいい
どうよ

>>505
サーチはしたよ、10秒程度で出来ることだし
そうでもなければ>>462でカペラのホルが30人程度で残りが援軍だった事なんて分かるわけないじゃん
ニコナのほうも休戦中にサーチしてゲブがきそうだから残ったわけだし
その時にニコナにいた人がカペラにいたからそういう話をしたんだ

>>508
そうか、それはすまんかった

>>507
どこから突っ込んでいいか分からないが、自信満々にどうよと言われても

自信満々にどうよ、じゃねーだろ

突っ込む所あるなら全部突っ込んで来いよ

>>501
断りいれりゃいいってもんじゃないだろ。
⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪事いうなよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2997
まあこれでもみて落ち着けよ

>>507
いいところを教えてやろう。
5つの大陸を選ぶ大陸マップがあるだろう？その画面の右下の方に
「チュートリアル」ってのが出てると思うんだ。
そこに3つ戦場があってな、いつでも入れて戦争の練習ができるんだよ。

>>512はひどいヤツだ

>262
クロー＞転倒効果付きドラテ、敵ナイトが小ランス狙ってきたら先に置いておくと見事にこける。
炎ブレス＞まさにヘル、氷ブレスと合わせて使うと良し
氷ブレス＞まさにカレス、ただ気のせいか微妙に射程長い気がする。向かってる敵ナイト凍結お勧め
雷ブレス＞何という雷皿♂お座りジャッジ厨ってＬｖじゃねーぞ！（一応射程は長いっす

まぁこんな感じ。
基本は氷メインで使っていって、Ｐｗを温存。
短剣やウォリに近づかれたら炎で燃やすかクローで転ばしてその隙に逃げる。
雷は迂闊に前に出れない場所用、ジャッジと同じか微妙に射程長い？

と思ったらようやく俺のIDまでニコ動画開放されてた。
>>512はイイヤツだ

>中央大陸の1個を、必ず自国民50人で攻守するMAP1個つくれ
そもそも中央大陸から追い出される時もあるのに1個作るというと、ダガークラウスソーン辺りになるだろうな。
んで、
>C鯖ホル民ならそこで戦争が起きたら何をおいても我先にと入るMAP
に仮になったとしたらお前の言う初心者がまず入れる訳がない。
それならまだ、そういう初心者用とすぐ分かる名前の部隊を作ったほうがいい。このスレでもどこかで出てたしな。
それか上にもあるようにチュート使え。

>その戦場も当然勝ちに行くが初心者がいたら教える方を優先して負けるのもありなくらいでいい
極論だが1人の初心者の為に49人全員が協力すると思うか？
そういう奴が集まるMAPにするんだ！って意気込んでもそうじゃない奴は必ず居る。
他に戦場がなければ尚更だ。

>お前等が中期の奴はなんとかするが初期の奴はしらんと極論言ってるように見えるんだわ
妄想か？
中期とか初期とかどの程度で分けてるのか知らんが、
初心者でも向上心のある奴は自分で調べたり実践したり自分から他人に聞いたりしてる。
それが出来ない奴は上記みたいなすぐ埋まるようなMAPにわざわざ入らないし、講習会にも出ないだろ。

探したらまだあるかもしれんがとりあえず。

>>511
それもそうだね、申し訳ないです

それと>>507に賛同って訳じゃないけど
ホーク辺りを押さえておけば中央進出しやすいと思う
ニコナより守りやすいし、他のマップへのリンクも多いしで結構いいと思うんだけど
まあずっとは守れないだろうが他のマップよりいいかもと思った。

なんかまたくだらねーことで荒れてたんだなぁ
ＩＲＣ組でもなんでもいいけど、エンチャしてんなら別にいいよって感じ
俺が楽に敵を殺せるからなｗ
雑魚いホルはエンチャしたくらいがちょーどいいよ、マジで

ＩＲＣにどこの部隊のどいつらが参加してるのかは知らないけど
エンチャ使用率どんどん上げてくよう勧めてくれｗｗｗ
それが一番国の為だ

>>517
初心者用部隊ってのは多分ウチのことだと思うよ。
自分が週1〜2回しかINできないから、思うように進んではいないけど、
FEZを始めたばっかりの人を見つけたら誘ってます。

1週間みっちり戦争して、LVも20後半とかになってても
やっぱりまだマップ毎の重要ポイントだったりってのは把握してない
ことが多いから、建築・召喚の基本的なことを覚えてもらったら、
次はこういうことを伝えて行こうと思っとります。

今すぐに目に見える形でホルが強くなるとは思ってないけど、
少しずつでもやれることをやっていきたいね。

『初心者〜〜部隊』とか、やたらわかりすい部隊名にした方が良いのかな。

>>520
もう出来てたか。お疲れ様。
いや名前に関しては気にしなくていいと思う。
ただ単に以前別のネトゲでそういう初心者御用達の分かり易い名前の部隊があったから言っただけ。

初心者部隊ってのがあったぞ確か

■チュート
チュートチュートって、チュートが利用できる場所ならお前等がもっと使ってんじゃねーのか？

■初心者がまず入れる訳がない。
お前が言ったばかりだろ、目標だろうが遠足だろうが初心者でも上級者でも運次第だって
それに覚えたいからそのMAPで戦争待機しようって奴だって来やすくなるだろ

■49人全員が協力すると思うか
じゃあ俺がたまに初心者に教えてる行為も、俺はホルの為と思っても極論ではホル民から恨まれてんだな
そういうMAPを作ろうって話してんのに、仲間が強くなるなら50vs48でもなんとかしてやろうぜとかならねーのか？
中にはそうじゃない奴がいるかもしれないがだからといって教えるのを辞めないといけない理由もないだろ

■妄想か？以下〜
講習会こないし自分から調べない奴は知ったことねぇ
それで初心者多い、ホルは負けても仕方ないってか？
チュートに来ない人間が多数いるなら実践で教えて聞き入れる奴には教えていくべきだろ

大体講習会なんてのはな、色んな意味で強くなる為に自ら出向くんだ
「どうしたら強くなれるのかという考えに辿り着いてない」人間が、街で講習会呼びかけてもくるわけねーだろ
チュート自体がそういう奴しか来ないんだからチュート使えばいいとか馬鹿言うの辞めてくれ

>>523
お隣の青い国からお節介だが、もう少し建設的にな。
いくら正論でもな、そういう荒れる言葉遣ってると早晩暗黒期のエルみたいになんぞ。

昨日援軍に入らせていただきました。
片手なのに４デッドしてしまいました。
次入ったら与ダメは変わらず２デッドに減らせました。
もっと巧くなりたいのでこれからもガンガン援軍します。

マジでベリーハードだっちゃ

・Wikiは知識を得る場所
・講習会は疑問に思ってる事を聞ける場所
・チュートリアルは練習できる場所
・戦場は上手い人を見て技を盗み、実践する場所

だと思ってる。
本気でこのゲームを楽しもう、ホルを強くしようと考えてる人は、ここでおまいらが言い争ってる間にも必死で自分で学んでると思うよ。
せっかく同じ国に所属する仲間なのに、自国内でケンカしてたら逆に初心者に笑われちゃうぜ？

>>521-522
なるほど。じゃあ部隊名はあまり気にしなくていいかな。
正に初心者用って名前の部隊もすでにあるみたいだし。

ここ見てるかわかんないけど、初心者さんを見つけて
ウチまで連れて来てくれた人ありがとう。

■チュート
戦場で教えれるならお前みたいに教えようって意識高い奴が全員に教えて回れるだろ。
使えない場所を使おうとするように広めればいいんじゃないのか？
あと何か勘違いしてるようだが俺だって戦争中に変なことしてる初心者がいたらその場で教えてる。つきっきりではないが。

■初心者がまず入れる訳がない。
運次第でいいなら好きにすればいい。
覚えたいからって何を覚えたいのかによると思うが、建築召還コンボなんかはそれこそチュートでも出来るだろう。
勿論Wiki読むだけで後は実践(MAPを用意しても相手は本気だからな？)、でもいいがそこに上級者は必須ではないと思う。
俺が初心者の頃は講習とかやってなかったから、Wiki読んでチュートで召還一通り体験して、
実践でオベ建築する場所なんかを見て自分でやってみて覚えたよ。

■49人全員が協力すると思うか
その極論はよく分からないが、お前がその初心者に教える事で何か自軍に大きな影響でも与えたのか？
戦争中に教えることは構わないし、どんどんやって行くべきだと思う。ってかやってる。
だけどそれ専用のMAPをそこまでして用意する必要があるのか？

■妄想か？以下〜 　
初心者多いなんて一言も言ってないし、ホルは負けても仕方ないとも言った覚えはないが。
聞き入れる奴に教えるべきなのは当たり前。教えるな、なんて言ってない。
講習会っつっても教えたがりの勘違いがぐだぐだと2時間も喋るような講習会じゃなくて、
じゃあオベ建ててみよう ナイトで軽く戦ってみよう ちょっとコンボの練習してみよう
っていうのを初心者にやらせた方がいいんじゃないか。
これはチュートでも出来る事だし、いきなり実践じゃしにくい事だろ。
例えば、基本的に取り返しのつかないオベ建築を初心者にやらせて相手に失礼だとは思わないのか？

＞チュート自体がそういう奴しか来ないんだから
戦争自体が戦いたい奴が行くんだから（ｒｙ
ホルの為だけに戦う奴が全員だなんて思うなよ？楽しければそれでいいって奴はいくらでもいる。お前が強くなりたい人はチュートを使って練習しよう！って意識改革させればいいんじゃないのか？

改行多すぎて弾かれたから詰めようとしたがムリだったんで２つに分ける。

>>526
少なくとも俺は喧嘩してるつもりはないが。
こういう意見の交換ってそう見えるか？
ですます口調にすればいいのか？

まぁ三行にまとめてくれとは思った

また下らない事でｗホルミン同士仲良くやれよな
俺がまとめといてやるから終わりにしとけ

他国一軍＞他国エンチャ一般兵＞ホル一軍＞他国一般兵＞ホルエンチャ一般兵＞＞＞＞雑魚のお前等

何このカオスっぷり･･･

さすがの俺もどん引きだぜ･･･

>>499
なぁ、バナナってカセじゃね？

>>531
すまん、文才ないんで言いたい事全部書くと長くなるんだ。
だから普段はあんまり書き込まないんだが…

「PMYIQNVrのやってる事を否定するつもりもないしむしろ応援する。
　ただ中央大陸の一つをそういう場所として浸透させてっていうのは現実問題として難しい。
　やるんならまだチュートの方がいいんじゃない」って話

じゃ、朝飯食べるしそろそろ消えるわ。PMYIQNVrの書き込みはちゃんと見るけど。

あとバナナの国はカセ。バナナ色はホル。

まだ続いてのかｗ
防衛負けたのは高LV組が遠足でいなかったからではなく、そこにいた全員が
ヘタレだからという以外に理由がないぞ。ふがいない自分を棚に上げて他人に文句を言うな
勝っても負けても経験値は増えて減ることはないんだから、自分もとっととLV上げて
防衛専門として動けばいいだけの話だろう。
そして攻めで入って勝ったら、防衛に必ず参加して負けるまで防衛してくれよ。
尻拭いさせられるのが嫌なら他人に尻拭いさせてはいかんぞ、頼んだぞ。

バナナ色→黄色→ホル
なんだろうが、バナナマークといえばカセだよな

>>534
あえて触れなかったんだけど、突っ込んでしまったね。
バナナ色一色ってことが言いたかったんだと解釈しましょう。

■まで読んだ
要するにみんなもっとがんばれってことな。

ホルとカセが弱いのはバナナと何らかの因果関係があるのかもしれない。

最近全く勝てないからみんな疲れてるんだよ。
だから今は何かに八つ当たりしたい気分なんだろうな。

だが思い出せ、ほんのちょい前は領土が１やら３とか日常茶飯事な勝率消費税国だったことを。
無知なド素人レイプされまくり集団だったことを思い出せ。

それに比べて今なら勝てる方法があるじゃないか。
ＩＲＣだろうが毛嫌いしないで使え、使えば高確率で勝てるんだから。
エンチャも使え、使えば勝ちやすくなるんだから。
ついでにカイジの一巻から読んで利根川先生のありがたい言葉を聴いておけ。

現状全ての攻めも守りも両方勝って勝ってみんな幸せなんてとてもじゃないけど今無理だから、
まずは一個一個確実に勝つことから始めないと今の負のスパイラルは抜けられないぜ。

バナナの色と形、二つで一つの物が別々になってしまったから、力も落ちてしまったのか。

チュートリアルをチュートって略する奴初めて見た。

>>543
一般的に使われてるぞ

ネツ 斧
ゲブ 盾
エル 雷
ホル、カセ バナナ

並べただけで弱そうじゃねーか

ごめん…バナナならバナナで良いんだけど、
どっちが皮で、どっちが果肉なのかハッキリさせない？
気になって仕方がない。

ホルは剣だが俺には「とうもろこし」に見える。
カセも「とうもろこし」に見える。

なんでホルは盾じゃないんだろうな。
片手のイメージって剣より盾だよな。
ゲブが短剣の国なのに盾なのもなぞ

カセが弓なのにバナナなのも謎だ

>>546
カセ
ttp://www.hana300.com/banana3.jpg

ホル
ttp://www.vege-fru.com/prov/webmaga/newvege/images/banana.jpg

ホルのほうがうまそうだな

しまった…
>>175の人、気付かなくてかたじけない；ｘ；バナナにうつつを抜かしてました。

>>194で言われてる隊長は多分自分のことです。
自分がいつもINできてるわけじゃないので、
お手伝いして頂ける人がいてくれるととっても助かります。
土日に入れると思うので、少々お待ち頂けるとありがたいです。

そして、バナナは皮と果肉じゃなくて
熟れ具合の差だったと。
たしかにホルのがおいしそう。

>>551
それだ！
おいしそうだからみんなよってたかってホルにちょっかい出すんだな(特にゲブ)
ゲブなんて紫芋だぜ？
ネツとエルは…食い物ですらないんだ。

ホルの圧勝だな

>536
>255にも書いてあったが、レベルとかの問題じゃなくて、あまりに防衛軽視な人が居るあたり、じゃないかな。
俺はその時、ワドノ攻撃参加→カペラ防衛参加、だったのだが、
ワドノは楽しかったし、全然それを否定する気もない。
カペラも半分近く援軍来てくれて、あれは半ゲージ差くらいで負けたのかな？
そう悪い展開ではなかったし、戦争内容については不満はない。

カペラで思ったのが、開始直前まで人が全然来なくて、
「同時に三つも布告されたから仕方ないねぇ」
「援軍頼りにしよう」
で、戦争始まって援軍の人たちに
「布告多くて人で足りないので、援軍感謝です！」
とか言っている時に[始まりの大地に布告しました]のログが流れた。
戦争中にそれがわかるのはホルとゲブの人だけだろうけれど、
それを見た時の気まずさとか想像してみてくれ、って事くらい。

戦場で裏オベ1本付きそってクリ掘りしながら〜だから掘り要員にもなって無駄じゃない

チュートで分かる事なんて僅かだろ・・・、いい例が思い浮かばんが
1+1＝2を子供に教えようとして、lEa8qrEJは教科書見れば乗ってるでしょで放置だろ？
けど教科書見ても分からない子供なんて山ほどいるだろ
そうしたらもっと分かりやすくりんご2個もってきて〜なんて方法もあるだろ(話しかけて耳を傾けた子な

現実問題としてホルに入ってくる人の知識等が低いなら
今よりもっと覚えるのを早くする仕組み作ったっていいんじゃねーの？
初心者部隊だってその一つだろ、どっちがより初心者向けか分からないが

■だけどそれ専用のMAPをそこまでして用意する必要があるのか？
防衛しようという意識も全員に付けられる
初心者〜中級者でもなんでも、知識発達の速度を少しでも速められる

とか色々思ったんだが、もういいわ
lEa8qrEJは自分の中の一定ライン以下の人間に大しては何もする気が無いとしか見て取れんよ
それじゃあホルはずっとこのままだろ

仕事いってくる

>>554
ホル　黄バナナ
カセ　青バナナ
ゲブ　葡萄
ネツ　苺
エル　青魚

初心者の人に物事を教えるっていうのはとても難しいんだよ
実際、俺もルームで２人ぐらいの初心者に色々教えたことがある
３０分〜１時間ぐらいの間だったが、何を教えたらいいのかが分からなかったよ

それでも、最後に「ありがとう」って言ってくれた時は嬉しかったな
まぁ、あれだ。何が言いたいかって言うと
お前らも積極的に初心者の人達を助けてやってくれ

じゃあお前さんホル国民全員に中央大陸の入り口一つ使ってそういう戦場を作っていいか聞いて来い。
賛成する人間もいるだろうが反対する人間だっている。
ホルにとって戦場はそう多くないんだからな。俺はその戦場過疎ると思うけど。

今回のオフィシャル品はひでーな
ギロチンリングなんてこないだ出たばっかやん

色々書くから大きく見えるけどPMYIQNVrの言ってることはつまり当たり前のことだよな

自国領土は防衛しよう
初心者ぽい人には(戦場でも)教えて、チュートリアルやwikiや部隊入隊を教えてあげよう

てなことだろう？
高Lvでも裏方やらない人が多いのをみると
wikiやチュートリアルで分かるでしょうだけじゃ前に進まないのかもね
見れば分かるけど見ないからできる人が増えない訳でｗ
PMYIQNVrの案が良い言わないけど
ダメだダメだと騒ぐだけで何もしないならずっとこのままなのは同意かなぁ

お前誰と話してるんだお前
お前の窓が開いてるぞお前

カオスロッドもまたでましたｗ

他力本願じゃなくてさ、スレの皆で初心者育成しようや？

面倒だからやらない、特定されたくないからやらないってヤツは、二度と愚痴るなよ？

ダガーにて
序盤オベAT建築以降ずっとナイトやってたが6kill、1dead与ダメ14k↑とかでるもんなのね･･･
敵キマ排除のためにキプ側回ってキマ倒したらその後の敵ナイト大ランスで死んだが
相手ナイトが面白いぐらいに突っ込んできたり護衛いないジャイ、レイスが多く、とてもおいしい思いをさせていただきました

助けを求められたらちゃんと教えてる、けど…。

初心者に対して「召還出た方が良い」「裏方やっとけ」と言う育成する人も居る。
間違ってないけど、デッド気にせず初心者の内にスキル性能確かめながら戦争出て
楽しみながら色々やると良いよと吹き込んでいる自分。
「今足りていない仕事を探せるようになる事を目標に」と。

これ、特にそこそこ慣れた人から反発する人出そうで細々とやっています。
初心者育成ってこうあるべきってのが定められていないと積極的に動くのは叩かれそうで嫌だなーって思う

弓アナウンスのおかげで友達が増えました。
会話する機会が増えました。
スカなのにPTにも呼ばれるようになりました。
アナウンスまじオススメ。正直特定されてもなんら困ることはないよ？

それはそうと次からレイン足りねぇって流そうと思うんだがけど大丈夫だろうか。

今回のオフィ、ヲリ系以外はしょんぼりかな。
ヲリは♂防具以外は30オフィ揃いだな、先週も似た感じだったと思うが。
個人的には♀皿のリンダ装備が、ホルどころかＣ鯖通して先週と変化がないのが残念だ。

だがしかし、またオフィ開店を目指して目標戦頑張れるのが、気合い入れられていい感じだ。

>>566
そんな感じで良いと思うんだけどね。
LV25だとか30までずっと掘り召喚なんてつまらないはずだから、

『最初の数戦はクリ掘って裏オベ建てたりしながら、
戦争の流れをマップやチャットで見てみてね。
そのうち前に出て戦いたくなっちゃうときが絶対来るから、
そういうときは前線出てボコボコにされるのも勉強になるよ。
たくさん死ぬと迷惑かかるから、2〜3回死んだらまた掘りと召喚がいいかも。』

って話してるよ。
勝つことが大事なのと同じように、戦争を楽しんでもらって、
ホルに居続けてもらうことも大切だと思うのです。

実際オープンベータから始めた新規だって
初めは全員脳筋中央病でDEADしまくって成長していったんだからな
俺らが偉そうに言える筋合いはないぜ
逆に今の新規はやりにくいかも知れんね

>>570
オープンβからの新規だが、始めの頃は毎日２４時間メンテがあったから
ｗｉｋｉ読みまくり、動画見まくりで脳筋中央病なんてならなかったぞ。
常にマップ端で援軍要請、オベ2〜3本倒されても援軍来ないとかそんな感じだった。
それ以前に回復薬持ってこない奴多数で、本当どうしようもない状況だった。
今の新規はやりにくいって、昔の惨状しらなすぎだ

新規がやりにくそうな理由は、慣れてる人が多くて敵が強い事と装備差とか
あとは裏方召喚を反強要される流れがあるって事。経験差があるから普通に戦っても駆逐されるだろうし
前線出るなっていう流れもあるから純粋に戦う楽しさを得にくそうっていう意味だ

昔に比べて基礎や土台がしっかりしてるというのは分かってるよ
俺もオープンベータだけど戦争に参加してる8割は中央病でカオスだったぜｗ

今FEZを始めた人たちは、Oβ開始直後に始めた人たちよりも
戦場でやるべき事が限定されてたり(LVが低いうちは掘り・召喚を等)して、なかなか肩身が狭いのかもね。

ってことが>>570は言いたかったんだと思ったんだけどね。
って書いてたらすでに…

関係ないぷち情報ですが、初心者向け講習会を開く際に
試しにwiki『のみ』で宣伝したところ、参加者0名でした。
もう一度言います。0名でした；ｘ；
やっぱり戦争終了後や首都、あとは蜘蛛1で宣伝していかなきゃダメらしいね。

前回クリ銀講習の時に聞いた話だが
・部隊に入っても銀行してる人居なくて聞けない
・ここんとこずっと自分がしてるから人の見れなくて不安
等々の意見が出てた

『聞かれれば教える』じゃなくて『聞ける場を作る』ってのが大事なんじゃないかな
思い出せよ。俺たちも最初ナイーブだったろ
ホルの国民性は積極性が低い事なんだぜ
wiki見ろってのは簡単。でも確実性があるのはそこで教えてやる事なんだぜ
なんかもう何回も言ってるけど
まず自分がやれる事しよう。敗因を外に求めるんじゃなく自己に求めよう

俺もOβ数日後から始めたくちだが、最初からWiki読んで勉強したぞ。
最初のキャラは、Lv15ぐらいまでひたすらMob狩りして上げて、初めての
戦争では、クリ掘りしつつ、雰囲気を味わった。
ちょっと前線にも出てみたが、すぐやられたので諦めてクリ掘りした。
何度か戦争出て、オベ建て、召喚と必要に応じて色々やってみた。
失敗もあったが、失敗しても、次に活かせば問題なし！　という気持ちで、
何度も失敗しながら実践して憶えてきた。

で、3キャラレベル30以上になった現在も、状況に合わせて臨機応変に、
歩兵召喚裏方と、不足している部分を補うように動いてる。
まぁ、腕は下から数えた方が早いぐらいのヘタレなので、歩兵やるより裏方
やるほうが合ってるだろうしな。
でも、参加した戦争は全て勝ちたいと思うから、腕が悪いなら頭を使えよ、
ってなもんで、戦術面を常に意識しながら声を上げてる。

初心者っぽい人がクリ掘ってたら、召喚を勧めたり、簡単なレクチャーも
する事がある。
俺が勧めて初めてナイトやったっていう人が、「ナイト楽しかったです」って
言ってくれた時は、戦争はボロ負けだったが、気持ちよかったよ。
こういうのがあるからネトゲはやめられないぜ！

>>566
確かにレベルが低いうちに前線に出ておかないとろくに動き方がわからない高レベルができるだけだからねー
裏方召還前線なんでもやってみるべきだと思う

俺も最初トレードが怖くて何度もWiki読んで予習した
イメトレだなそれでも怖くて2人きりになった人に
トレード指せてくださいて頼んだだな
その人は焦らなくて良いよて言ってくれて優しかった
今でも見かけると感謝するね

>577
イイハナシダナー(T-T)

正直に言います。初めての戦争で、

『トレード画面開いたけど、クリないじゃん！？´Д`)わたせねー』

と変な汗を流しました。
掘ったはずのクリがアイテム欄にないなんて…ねぇ？

ここにはすぐwiki読んだ人たちが多いと思うけど、
読んでない・その存在を知らない人が結構いると思うので、
そういう人たちから少しずつ変えていきたいね。
wikiを自ら読む人は、ぶっちゃけ放っておいても立派に育つと思うのです。
放っておいて良いってことじゃないよ、念のため。

>175の人です
>552氏
返信ありがとうございます。ちょくちょく覗きますので都合のよい時にでも。

しかし、アナウンス最近始めたんだけど、気恥ずかしいねコレ
だ、だめだっ…勇気が足りない…っ

>567氏
レインは超足りてないと思われます
正しいレインの撃ち方普及は急務かとー

銀行してる時、やけにトレードで戸惑う人には一旦キャンセルして
『上限渡したい時は99と入れるんだぜ、そしてクリトレードは金の下ね』
って言って再度トレードする事にしてる

今一応アナウンス系の原稿書いてるんだが
あれだな、何処から何処までを一区切りにしていいかわからない
浅く書くと後から問題が出るし深く書いたらもう講習会にしちゃえよ。みたいな

先におＫをしてしまうとなかなかトレードできない

>>580
おや、お返事どうもー。お手伝いして頂けるそうで助かります。
INできるときにこちらでご連絡差し上げますね。

最初に自分の2ndを副隊長にして大失敗…
自分以外にしないと勧誘できる人が減って意味ないですな。

クリ上限渡したいときは、手近な数字を3回連打でおｋじゃねの？

なんか徹夜で頭がエロくなってきたな

>>584
それでもオッケー。ただそれで言って何を思ったか11個渡す奴がたまにいて
何度も渡される事があったので99にし始めた
この前ナイトクリ募集してる人に渡したら5分ほどキプ前で佇んでて
忙しい合間にどうしたんだっ、て聞いたらナイトになれないんです。と



お前がターゲットしてるのはゲートオブハデスだ！

>>583
副隊長の人数制限ってナインジャね

>585 ﾜﾗﾀｗ

戦争終了後の５分間は質問タイムにするのはどうかな？５分じゃなくてもいいけど

>>586
今重要なことに気がついたよ。

自分が部隊長なら、誰でも副隊長に任命できるよね？
そう思ってたんだけど、前にどうも任命できなくて、仕様が変わったのかな？
なーんて思ってたんだけど…これはつまり…

そのとき自分は2ndの副隊長だった？´Д`)しゅーん
お騒がせしました。

>>585
萌えた

ネトゲ自体初めての人もいるかも知れないし、そうしたらWikiとかわからない人もいるだろうな。
何か教えるならまず、わからない単語自体について気軽に聞ける雰囲気作りたいねぇ。
Wiki見てください、で突き放されちゃうと、Wikiって何か、も聞きづらいんじゃないかな、と。
自分が知っている事は相手も知っている、的な意識はできる限り減らしておきたいところだ。

ｗｉｋｉすら知らない人間がネトゲするとは考えにくいけどなぁ。
コンシューマーやってても攻略サイトでwikiたどり着くこと多いし。
ネットやってたらwikiくらい知ってるだろ？
初心者とはいえ、ネトゲなんてするのはある程度ディープの層だし。

>>592は自分の考えを標準化するのはやめておいた方が良い
それはヲタクやゲーマーの考え方だ
暇つぶし程度にやる人もいるし、ライトユーザーならwikiって何？な奴は一杯いるぜ

いや、結構PC初心者でネトゲ初心者は多いぞ
それに文章は固定で疑問が生まれても聞けないが
人と話をするのは質疑応答が出来て納得がいく
俺は人に物を教えるのが好きだからそういう場はもっとあってもいいかな、と思う

初期オベはこっち方面に伸ばすんだよね？
主戦場はあの辺だよねって戦争準備期間中に声がけ心がけるよ。
知らない人に最初の流れを知ってもらって意思統一するためにも。
だからクラウスやニコナで何戦も同じこと聞いてるやつがいてもそっとしておいてほしい

初心者かサブかはわからないが戦場で通常攻撃ばっかりしてる人を見た。
建築物じゃない限り通常攻撃はやめた方がいいのを伝えたいのだが
どうすればいいのだろう・・・
tellしたら無視されたんだよな。初心者だとtellわからないんだろか・・・
いい伝え方があれば教えて欲しいorz

>>596
▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース0 晒しｽﾚC鯖28
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174395159/

>>596
tellしてそのついでにtellのやり方もtellしておくといいと思うんだ

ｳﾞｧｰ
なんかキャッシュ残ってるー･･･orz

初心者に動き教えるなら地道で地味かもしれないが
やはり首都で軍チャで「これから教えるからチュートリアルに来い」
それでチュートリアルの入り方から言うとか

結構首都でたむろしてる部隊とかあるし、暇つぶしでいいから
やるといいと思うんだ
もう部隊のイベントでもいいと思う
初心者をメンバーに加えられるメリットもあるかもしれん

MAP毎の定石とかは基本抑えてから実戦で見ていってそっからWikiとかな

始めて2週程度で30台で戦場の動きはわかってきたが
この前チュートリアルってどこ？と言った俺の意見でした

んじゃまーど素人強化週間にでもするかね。
まず各職の人自分の職の動きでも首都で宣伝でもしようぜ。
自分は片手の動きについてマクロ組んでみるわ。

自分は仕事上深夜しかＩＮ出来ません
深夜でも講習会やってくれる親切な方が居れば
是非参加したいと思います
とりあえずＷｉＫｉや上手い人のムービー見て立ち回りは勉強してますが
色々と知りたい事がまだまだあります
部隊に所属は出来たのですが、深夜アクトの為あまり会えません
やってくれる時は是非告知して下さい
それまで独学ですが努力して行きます

>>601
それは「片手はこう動くべき」ということか？
それとも「片手はこう動くから、こうしてくれると嬉しい」ということ？

>>598
thx　今度はそうしてみるよ。
そしてなむ

自分もまだまだだから教えれるようにがんばってみるよ。

弱かろうがなんだろうがCホルが好きだからな。
オフィ用キャラすら他国に作ってないんだ・・・

>>603
こう動くべきという立ち回り、気概。
戦場で使えるコンボの紹介なんかを盛り込んで最後に質問あればどうぞ。
という感じにしようと思うんだが何か意見あればplz

>>605
コンボとかは普通にいいんじゃない？決まれば楽しいし。
ただ俺的には、他職にどう動いてもらえると嬉しいの方が良いかなとは思うかな。
こう動くべきだってのは下手すると反発されそうだ。ある程度は独善的になっちゃうしな。

>>602
深夜に講習会を開くのは全然構わないんだけど、
どういうことが知りたいんだろうね？

何かを話すにしても、それぞれ得意不得意もあるだろうから、
召喚について知りたいとか、立ち回りについてだとか、
知りたいことの種類を教えてくださいな。
自分で事足りるようならやりますぜ。

あと、深夜ってーと2時スタートくらい？

今度脳筋講習会開こうと思うんだけど需要ある？
wikiに載らないような、世間では疎まれてるかもしれない内容を含んだ
俺様ﾂｴｪｪｪの仕方を伝授しようと思うんだけど。

>608
個人的にはとても聞きたいな
でも、絶対に初心者向きじゃないよな

1.押されてる場所には行かない
2.皿スカラインで瀕死のエモノを待つ
3.スタンした獲物は見逃さない
4.ピンチの時は全力でストスマ逃げ
5.味方がピンチになっても無駄なダメージを避けるため助けない
6.ハイドサーチは徹底的に

以上、両手が安全に安定してランクに乗るｺﾂだそうです。
が、こんなプレイ絶対にしたくありません
3.4.6は戦場では当たり前ですね

>>610
それと同じ動画がstage6のＣ鯖ホルディンのニコナでやってる奴があったな

>>610
>1.押されてる場所には行かない

よく勘違いしてる奴がこのスレでも見受けられるがこれは間違ってる。
押している場所に行くとカウンター食らって余計にスコア伸びなくなる。
戦場は押し引きなんだから、押してる、押されてるはスコア狙ってるなら
参考程度にしかならない。

押されている場所に真っ先に駆けつけないが正しい
援軍に駆けつけたのが何人か死人が出たころが
稼ぎ時それ以上増えるとおいしくなくなる

こういうスコア関連の話は反論多くて辟易とするから講習開こうかと思うんだがな。
仲間を助けようぜ、勝利のために裏方やるのは当たり前って連中と
自分のスコアがよければ勝っても負けてもok!!ってのが一緒にいると話が噛み合わない。

前者はホルTUEEEしたい人
後者は俺TUEEEしたい人
て見方でいいのか？

押されてる場所に行ったほうが今から押せるからいいだろ。
そういうのが勘違い君って言われるんだぞ。
ジャイだって今押されてる前線に出せって書いてあるだろ。
ジャイもジャンプ移動なら歩兵とそう速度は変わらんよ。
援軍要請から時間経って結構な数がそっちの前線に向かってるなら、俺はわざと押してる前線へ援軍先読みで行ったりする。

戦場は押し引きっていうのはあってる。
だが確実に維持が長時間可能な戦線は存在する。
そこに行けばスコアのびる。まあホルスレで言ってもしょうがないか。
たいていの人はスコア嫌いだしなｗ

待て、お前ら忘れてるぞ。

押され始めた戦線はどんどん押されるのがホルじゃないかｗ

俺TUEEEしても結局ホルが負けてりゃ所詮井の中の蛙なんだけどな
そもそも俺TUEEEは普通の講習会に出てこないから別にどうでもいい

でもな
孤立してる所にピアで逃げ道作ってやってるのに吹っ飛んだ敵の方に行くのはやめろ
とは言いたい

ホルは押されだすと、キープできてる戦線を放棄しないといけないぐらい
援軍をよぶからな
何人ぐらい必要か、敵にどの職が多いかいってもとめるくせつけないとな

>>620
そんな事は無理なんだよね。
だから援軍一回要請したらどの程度人が動くかって覚えないといけない。
クラウスの南がいくらやばくなったって絶対に援軍要請はしちゃいけない。
気づいた奴が勝手に行く＋援軍要請で１０人規模で動く＝北西崩壊
こういうことを理解して要請出してない奴多すぎ

>だが確実に維持が長時間可能な戦線は存在する。
ホルの戦場でそんな戦線が存在するのか激しく謎だな。
つかスコア厨ならもうホルでプレイしないと思う。
それが今の歩兵戦最弱国家に繋がってるのじゃないか。

>>621
クラウス南は敵より味方の数が少なくないといけないんだよな。
人数が同じくらいならさっさと北西に行くのがいい。
むしろΦで難しいのは中央と北西の押し引きだと思うな。
押すべきは北西なんだが、中央が壊滅すると分断されて北西組みが前後に挟まれる。
中央組みは攻めではなく死守で、死なない事&突破されない事を重点に置くべきなんだが
大抵中央を攻めすぎてカウンター食らって壊滅→そのまま雪崩れ込まれて北西も壊滅。
こういうパターンが多すぎる。

>>623
まぁ防衛のこと書いてるんだろうけど
ごちゃごちゃになるから明記しような
俺もな

つか初心者には2ｃｈみろって言ったほうがはやんじゃね？ｗｗｗ

今のクラウス、僅差すぎて余計泣けるわぁ・・・
南攻めなくてもいいのに敵AT内でずっと戦って相手にKillだけ献上しまくってるし
何かそれのせいで負けた気がしてつれぇ

>>624
あぁそうだな、すまん。
防衛で敵が南西キープの場合の話だな。
防衛で敵が北東キープだった場合は、E7付近の防衛には力入れるべきだと思う。
当然南の方が重要なんだが、E7あるのと無いのとだと支配領域の広がりが結構
違うんだよな。

＞クラウス南は敵より味方の数が少なくないといけないんだよな。

少なくていいから絶対援軍呼ぶな。
少数で抑えてりゃそれだけ他の戦線が有利なんだよ。
オベ壊されない程度にちょっかいかけて引いて繰り返すのがベスト。
こっちから攻撃する必要はほぼない。

俺のスコアが伸びてかつ自国が勝たないと意味がない
よってお前らとっととクリ掘って召還でて俺をサポートしやがれ


が一般的

>>626
力入れなくて良いよ。バカか低スペックの人が勝手に行ってくれるから。
意識高い奴ばかりの時に北東ゼロとかたまにあるけど
そんときは２〜３人行ってくださいって言えばいいだけ。

>>629
力入れるって表現は間違いかもしれないが、北東オベは2本は伸ばす必要あると思う。
あそこ取れると、南は南西の坂上確保すれば領域勝ち出来る。
一旦伸ばしておいたら、敵が北東攻めてきても時間稼げるし、
敵がそのまま東押して中央病にかかってくれたらカウンターできるしな。

今の僅差で負けたクラウスは負けたけど結構いい内容だったと思うぜ。
召還も結構出たし、ホルではかなり召還戦頑張った方だと思う。
ただ序盤のオベ展開が遅れ分が後半のツケとして残ってしまったかもね。
南に行く人は呼ぶな押すな絶対死ぬな。

>>618
字幕 inであったなそんなの
ｽｶ：キャッスルまで逃げよう



ないわ、まじないわw

>>631
>南に行く人は呼ぶな押すな絶対死ぬな。

これがわかってなさすぎたんだよな・・・
南なんて終始人数負けしてて、相手わかってるから攻めてこないし
逆にこっち側の人間が単騎で突っ込んでカモられて乙
軍チャに迷惑かかると思って範囲で何度か伝えてもダメだったorz

前線がいい感じだっただけに余計に辛いと思った僻地住人

昨日だったかな、クラウス東に敵10人くらい来ててﾌﾟｷﾞｬｰって思ったんだけど
それに釣られてホル軍が殺到、東押し返すも北西崩壊なんてことがあった。