裏とリンバスってどっちが廃だと思う？

ファイッ！

断然リンバス

どっちも行ったことがありません

ファイ！

どっちも行ったことあります

どっちもやり込むなら変わらん。
やりこまないならリンバスはライトなコンテンツ

週間のリアル予定に混じって組み込まれてる方が廃。

という事で裏かな。

１回何時間かかるかで廃かどうか簡単に判定できるだろ

>>1
お前池沼か？
コンテンツに廃もないだろ。

真面目な質問させて欲しいんですけど…
本気で裏lsを設立したいと思ってるんです。
理由はおしゃれな赤AF2が欲しいから。

私のリアルを考えて開催する時間は週1。取りあえず存続期間は半年として
運営したいのですけどどのようなルールにしたら、希望するところ以外も参加
したいなって思えるものになるでしょうか…？意見もらえないでしょうか？

ウチの裏LS、リンバスっていうかアルタユ行けないやつが1/4ほどいるんだよな……
裏やってる暇あるならPMやればいいのに

まず、週一で半年では絶対全部位揃わない。間違いなく。

私からすればリンバスだなぁ…。裏や地上HNMや猿は行けても、海にどうしても行けないよｗ
PMがなかなか進まない。BFがぬるくなったって募集無いし、人集まらないし、フレも裏とか空で時間埋まってるしorz

廃度
HNM＞海＞空＞裏・サルベ＞リンバス＞アサルト

半年で全部をそろえるつもりはないんです。
半年と区切ったのは、私の自身の運営能力に自信がないから…
取りあえずその期間を運営することによって、その後を考えようと思ったからです。

半年年以上前　他の裏lsに通っていて。戦略などはある程度の知識はあります。
それほど長くいた訳ではなく、ひとつのAFも取らずにやめてしまいました。

第一希望第二希望を決めて100貨幣と選んでもらう形にしたいと思ってはいるのです
けど、どうしても希望するところ以外を自主的に出てくれるようにする
ルールが思いつかないのです。

拘束時間は短くても一回五万はきつい
PMのハードルも考慮すればリンバスはもっと上じゃね？

>>10
半年で赤AF２なんて無理だよ
新規LSで週一なら、北についてやっと軌道に乗り出すのが半年後くらいだ

人数次第じゃねぇかな
理想は10〜20
良く30とか越えれる裏LSが多いけど正直馬鹿だと思う。
そんな非効率な事してるからいつまで経っても希望のAFが取れない。
50人で4国完全踏破？それで結果的に1名辺りの流れ貨幣はいくつ期待出来ると思ってんだ
18人で延長関係全部取ってやってった方が欲しいものも取りやすい。

何を言ってるんだ？
ルールで出てくれるわけないじゃん。

１００希望のみでも出てくれる人が集まるLSにすれば良い。
具体的にはAF取ったら抜けるﾔｼがどんどん抜けて新規をどんどん入れていけば
そこには教えたがりと仕切り大好きのﾔｼが残る。

うちのLSがそんな感じ。

ありがとうございました＾＾

>>20
偽者あらわる

　　　　　　　　　　　　　　　>>15
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>18
なるほどなるほど。一応クリアも視野に入れたいので10台後半から20くらいに
できたらよさそうですね。一人75が2個も3個もある時代に設立なわけですし
参加ジョブも希望ジョブもある程度の限界を設けてみたらよさそうですね？

>>20
別の方…ですよね　もうちょっと聞きたい感じでしたり…
答えてくださっていてありがたい気持ちを代弁してくださっていて
ありがたいですけどｗ

リンバスが廃と思っている人は、ＰＭが進められてないだけかと
リンバスだけ見れば、５万Ｇ払ってヒャーホイするだけだから廃とは思わん
まぁアルテマを倒すのに手間掛かるけどさ
オメガなんて精霊連射で５分で終わるし

>>22
いえ、釣りではないです。本気で裏を創設しようと考えています。
仲のいいフレも参加してくれると言ってくれるのですが、運営はほぼ私
一人で行う感じで…今、ルールを必死に考えている最中なのです。

でも…うまく回るような工夫が難しくって…；

というか、>>1はリンバスとしか言ってないんで
SEや西に１PTで行ってるようなのも含んでだろう。

どこをどうみたら
リンバス行くのが廃だと思えるんだろう

リンバスの5万が苦しいって古銭3枚売れば黒字だぞ？
1回50枚近く出るから12人で行っても4枚貰えるんだぞ

>>25
工夫する必要は無いんだよ。
突入前に好きに希望AFか百貨幣１つ書かせてそれだけロット可
希望者いないのはフリー。

これだけで良い。

いろいろ工夫しようとすると逆に「強制してる」感がでるからな。

赤ってぶっちゃけデュエルシャポーだけで良くない？
時間調べて空いてる時間にザルカだけ行くとかのほうが楽でいいよ

>>10
赤AF２なんて毎週やっても最速で２年はかかるぞ

>>29
むー希望AFを毎回変えると例えばウィンダスはナイトや黒ばっかり。サンド
は忍ばかり。となってしまいそうで怖いんです。

>>30
手や胴。脚も魅力的に見えて…。なによりいきなり氷河のみでは人が集まり
にくそうで>_<

>>30
手がどうでも良いくらいで残りはそれなりに使える。

なして赤だけあんなに出ないのか
ふしぎ！

月：サル用のポイント稼ぎアサルトｘ4
火：サルベージ
水：ナイズルアサルトｘ2
木：空
金：裏
土：午前メリポ、午後空、夜サルベージ
日：午前リンバス、午後空、夜金策BF

>>32
ナイトでも黒でも忍でも１ジョブしかないﾔｼばっかりじゃないだろ。

ついでに希望固定にしてしまうと該当AFが出ないとこには来ない、取得した場所には来ない、ということになりやすいぞ。
希望AFを毎回好きに変えれるのはこれの予防。
ある場所でナイト希望してまたある場所では召喚を希望またある場所では黒を希望ってすれば参加率が上がる。

赤AF2は足が肝だろ！

>>31
確かに赤AF揃えたいというのはあるのですけど…それよりも数十人と集まる
巨大lsの運営の方が不安なんです。一部フレは初期に数えていますけど
かなりの数の野良の方を含むlsの創設。

その基本ルール創設のアドバイスを、経験ある人に聞きたくて…

>>32
マジレスしてあげよう




そんな事がルールで出来るならどこも困ってない。

>>35
おまえが廃なのはよくわかったから、どっちが廃コンテンツなのか教えてくれｗ

ルールなんて自分で自分にあったように考えるしかないな。
３年半続いてる古参ＬＳのそのままのルール適応でやってもいいとは限らないし、
自分とフレ中心なら、そいつらの廃度、所有Job、参加可能時間、性格など加味してルールの
基礎を作り、それで不足分を野良で(そのﾙｰﾙ納得する奴)集めればいい。
絶対、発足当時と、年月たってきた頃のＬＳ員としての欲しいもの、状況も変わるし、スタート
前から、それらすべてを見越してルール化する事は絶対不可能。
ただ、全員のモチベーションが保てるようにしないと、フレで裏不参加＝そのフレ絆崩壊にも
なりかねんしな。

赤はライバル多すぎだからさ
主催者に有利なルールでも作らない限り、ほんと取れないよ
でもそうするとメンバーの反感を買うしな
正直ネ実が頼りのようじゃ主催者としてやっていけるのか俺は不安だ

裏だろなー
拘束時間長すぎ

リンバス：行けるようになるまでが廃
裏世界：行けるようになってから廃

週1だと日曜日にやるのかな？何時あたり？

あとさ、野良とかで誘った奴の赤希望(とくに帽子)いたら〆るのか？
主催者や身内だけで、赤〆てしまって、新規ＬＳ参加者には赤希望させない。。。ルールだと、
シャウトした時点で晒されるかも知れないから、覚悟しておくべき。
主催＝自分でＡＦ自由にしたり、〆る権利はあると思うが、あまり回りばかり気にするような
人っぽいので、人気ＡＦの〆は、新規として発足には危険がつきまとう。

個人個人第一希望を設定させて（変更不可）
第二希望を場所によって毎回変更可にするとかは？

うまく人集めすれば赤第一希望を３，４人で抑えれるんじゃないかね。

レベル75ジョブがある時点で十分廃

てかPMのどこが廃なんだｗ
俺含め周りのリーマン仲間も、まとまった時間週１〜２日しか
取れなくても普通に海行ってるぞｗまぁ10〜12人固定だったがｗ

>>47
そういう固定制は殆どみんな赤か黒希望すると思うんだが。
もしくは忍戦とか希望してて第一が取れたら次の赤黒狙っても無理だからLS抜けるとかな。

>>35
月：サル用のポイント稼ぎアサルトｘ4　裏　夜中HNM
火：サルベージ　夜中HNM
水：ナイズルアサルトｘ2　リンバス　夜中HNM
木：空　夜中HNM
金：裏　夜中HNM
土：午前メリポ、午後空、夜サルベージ　夜中HNM
日：午前リンバス、午後空、夜金策BF　夜中HNM

これでおｋ

>>41
全員のモチベーション保ち。それが一番の問題なんですよね…

>>42
取りあえず運営が目的なので必要以上に執着するわけではなかったり、です
もちろん欲しいですけどｗ　同じくらい参加している人には同じくらいの
対価がもらえればいいんです。私だけ有利ではなくても

ネ実だけを頼りにして作ろうとしているわけではないです…
でも私は今までもそれなりの時間この掲示板を見て書き込んできましたし。
この板には多くのFFでの経験を持った人が着ていることを知っています。

私自身は現在、裏運営の経験はないですし、私の親しいフレは裏lsおよび裏
リーダーの経験は持ち合わせていません。しかし、これを見ている人の中には
それらを実際に経験している方がいます。その実際の経験を聞きたいと考えて
書き込ませていただいています。

>>49
だな。少しづつでも何とかなるもんだ。

ただ問題は、もう4年間も同じゲームを同じペースでずっと続けてることだと思うんだ。
うちのLSはそんなのが10人以上いるよ。

こ、これが目くそ鼻くそってやつか・・・

>>52
出席＝ポイントにしてポイント高い方から希望のAFロットとかに
すりゃみんな来るんじゃね？

今時裏主催するメリットは北ぐらいだな
ルールしっかり作っても来なくなる奴はいるからな。
先に少数で北の集めてから4国やるのが賢いやり方だと思ってる
実際俺も北主催で赤頭と胴取ったしな

>>53
続けてる内容によるけど、俺はチャットとか楽しいから
なんもせんでもチャットだけとかで1時間くらいインしたりするけどなｗ
まぁ仲の良い連中だけでやったから(時間掛かったけど)PMも上手く出来たの
かもしれん。

>>55 それ普通すぎない？　高pointで人気Jobゲト⇒ＬＳ即抜け。　よくある話ですｗ

>>52 水を挿す様で悪いけどさ、裏ＬＳ主催して言えることは【絶対あとで後悔する】だなｗ
　　　今は少人数ｻﾞﾙｶ、氷河はやってるけど、廃で１ＰＴ〜２アラ。通常安定させたいなら３アラ。
　　　裏だと少ないほうだが、それでも１８人、きっちり、自分の仕事を理解しないといけないし、
　　　当然、立ち回り、指示、すべてリーダーが采配必要。
　　　で、予定してた日、「あれ、○○さん来ない？」あれ？なんで？　ただのリアル用事であっても
　　　一人不足、二人不足と、ただでさえ少ないＬＳのため、少しの欠席が致命的になったりする。
　　　そういう気苦労背負ったうえに、レギュラー時間帯に、大御所裏ＬＳとカチ合い、どちらが突入か？
　　　そういうトラブルも発生するだろう。それらを全て背負うのがリーダー。

　　　で、たかが赤ＡＦ、取れるか取れないか？の比重と、苦労を考えると
　　　『やめとけば良かったぁ〜』となるのは目に見えている。

両方やった感想

裏のほうが廃だけど、オメガアルテマやるならそっちのほうが装備スキル的には敷居高いかも。
無論ハイドラ手を出すなら、こっちのほうが色々めんどいが。

LS運営でも裏のほうがかなりめんどい。
リンバスはホマムナシラいらない人に対する処遇とロットルールだけちゃんとしてれば、たいがい出席率は高いまま。

でも裏は210分の時間拘束で、AF欲しいって人でも結構来なくなる

俺のサーバーでも2団体くらいが新規裏メンバー募集してるんだが
あんまり集まってない感じがするんだよなー
今から裏LS入ろうなんて奴は他からキックされた問題児くらいじゃないか？
俺は野良派だから毎回野良で叫んで
各AF 100貨幣 のどれかを希望させる　他1貨幣等は流し　をオススメする
そして赤AFは一人で〆

まあ問題は４国クリアしないと北いけないってことなんだけどなー

というか、そんなに赤希望多いのかお前らんとこ。
うちは赤より黒希望のが多いなぁ。

どんなルール作ったって来なくなるやつはいる
考えるだけ無駄だよ

>>38
たしかに私もルール作成には手間ヒマかけて悩んだもんですよ
フレの経験者に2時間ほど質問攻めした覚えが…ｗ
それはさておき
うちのやり方になりますが 完全ポイント制で参加で+2P 途中退場で+1P 連絡なしの欠席で-2P ロットルールは 1バインなどの紙幣は流し 高額&AFロットに6P消費(最初のうちだけフリーでいいかもです)
希望になりますが第一希望 第二希望 第三希望 フリーにわかれ第一で6P消費 第二で3P消費 第三で消費なしだけど書いた物以外は取れない フリーは希望者0だった場合のみ流し
軽くだけどこんな感じです いちおうこんな感じで2年続いちゃってるんで参考にでもしてください＾＾

行く価値はどっちの方があるかね。
ジョブ別


戦：どっちもいかなくていい
モ：どっちもいかなくていい
シ：断然リンバス。アサシン手のとれはん＋１ｗが欲しいなら少人数ザルカでもいくべき。
赤：どう考えても裏ｗというか裏は赤のために開催されてるようなものでつｗナシラ脚も結構良いけど。
白：どっちもいかなくていい
黒：うーん、必要なのは頭だけだが、ま、裏かねぇ。。ナシラは足だけかな。

もう一つリーダーやる覚悟を問う話をかいとくよ。

俺はうちの鯖で初めてレリック作った人の裏にいたんだ。
その人は身内には好かれてたけど、他には話しの通じないDQNだと思われてた。
なぜかというと、裏かちあったとき一切ダイス交渉に応じなかったから。

程度の差こそあれ、俺ら結構リアル犠牲寸前の廃LSだったから、次から容赦なく時間早めたりもした。
みんな長い時間確保して自分の旗の下に集まってくれてるのだから、
自分がいくら非難されてもそういうトコ妥協はしないというのがそいつの弁だった。

まぁ現実的な話言うと、赤レリックでもっててプレイに大きく働くのは頭と胴だけだよ。
だから氷河いけるように野良でして、氷河ザルカLSをジョブしぼって自分で作るってのがベターだと思う

ほんと、全箇所行くのと北だけじゃ苦労がまるで違うよな

>>65
おいおい、赤はWLシャポー+1とWLタバード+1があるだろ。

どっちが廃なんてことはない。
どっちも週に２回しかできず拘束時間もせいぜい２〜３時間。
廃とはこれらコンテンツも含めた総プレイ時間で計るべき。
もはや裏しかインしないみたいなプレイヤーも結構いるし。
　平日土日関係なく一日１０時間以上インするひと＝間違いなく廃
　平日は夜のみ３〜４時間イン　土日は６時間以上イン
　インしない日は少ない＝廃に近い準廃
　長くても３〜４時間のイン　インしない日もよくある＝リーマンor一般人
こんなとこだろ。
裏やリンバスくらいしかインしないようなひとはもはや廃と呼べるほどでもない。
装備揃ってたりM進めるのに過去廃なプレイはしたことあるかもだがね。

AF打ち直しの最大の弱点は、性能じゃなくて見た目がAFのままな所

>>69
裏の拘束はAF取りに雑魚やりつづけるなら3時間半確定だろｗ
しかも競合考えると30分前集合くらい当然だから、これで4時間。

ぶっちゃけ裏の疲労度はリンバスの比じゃない

赤ＡＦの希望者は主催および取り巻きだけで〆てもいいが、赤の参加者は来ないだろーね。
主催と取り巻きで赤をやるんなら問題無し、赤少ないから誰かやってくれと参加者に言っては駄目だな。
短期間の予定なら、>>29の参加場所毎にＡＦ希望変更可能なほうがいい。
長期間ならポイント制や第一希望固定制でもいいけど、短期じゃＡＦ取れない所には参加しないだろうし。

裏

自分が欲しいだけで運営するつもりなら
やめておいたほうがいいよ。
中途半端で辞めそうな気がする。
そうなったら君に付いて行った人たちは不幸だろうね。

リンバスは、クラポン×２で、２ＰＴオメガ３分だし。
アルテマで18名いたら、20分ちょい。
アポは時間延長無償で取れるから表記時間は延びるが、結局30〜45分以内。
裏の1/3以下の時間で遊べるのは魅力的。
ナシラは微妙な能力の混ざり方だが、ホマムはそこそこ性能いいし、
あんなラクして、遊べ、AF+1打ち直せ、洗剤代がちょうど古銭でチャラになり、ﾎﾏﾑﾅｼﾗ取れる。
ずっとリンバスのほうが、気軽で一般的だとは思うな。

>>74
その通りだな。
HNMLSとか特にそういう傾向あるけど、こういう目的別LSのリーダーって自分がまず欲しいから、とかじゃなくて
自分のやりたい戦術で戦いたいから自分で作っちゃったっていう、ある意味生粋の廃人が多いｗ

自分がまず欲しいから、で作られたLSは早期に崩壊するところやっぱり多い

>>70
打ち直しは
オーラが出て光ればいいのになｗ

テメナス素材ほしいのにオメガ素材の希望者優勢でアポリオンばっか。

俺は裏は行ったことあるけどリンバスは行ったことないからリンバスの方が廃だと思うｗｗｗ
いまだにリンバスとかアポリオンとかテナメスとかNEとかどれがどれだかよくわかんねｗｗｗｗ

>>77
パンツ部分だけ
GMみたいなオーラが出てるAFとかいやだろｗｗ

手間はかかるが野良で定期開催したほうが自分のほしいのは早く手に入ると思う

少人数(フルアラ前後)で裏氷河と裏ザルカだけ行ってるが
赤と黒はもうすぐ行き渡るな、ナイト胴はフリーなくらいだしｗ
リンバスは後衛にはあまり魅力ないんだよなー

んで、主催者AF１つ優先ロットにすれば良いんだし。

>>82
お前さんとこは後衛ジョブ持ってるﾔｼは後衛ジョブしか持ってないのか？ｗ
リンバスに侍用の素材取りに行って裏に黒用のAF取りに行ってるﾔｼとかいるぞｗ

裏は時間がかかるから廃だと思う。
全部新裏くらいの時間でよかったんじゃね？

赤なら帽子以外イラネーだろ　常識的に考えて・・・
ナイトにしても、頭と手のケニが空で腐るほど余ってるだろうから
精々胴くらいだな。

裏は終った後燃え尽きた感がある。身体的に疲労感あってしんどい。
でも装備が気に入ってるから未だ頑張れる。

リンバスも持ってるジョブの関係から
毎週五万身銭きって付き合いで続けるのもしんどい。
鎧や装束のデザインも好きじゃない。

伝統あるジョブ装束と酷似しているフォルムをもつAF。
性能以上にフルAF2ということに意味があるのです。

>>68
別に鍛えなくても充分な性能あるじゃんｗｗ

ま、俺は脚まで鍛えたけどね

>>69が全ての答え出しちゃっててこのスレ終った感あるので、別の面で考えてみよう。

リンバスいけない子
行動力無い子。コミュニケーション力無い子。

裏いけない子
人間性に問題あってハブられてる子。

というわけで裏いけない子の方が、人としては問題かと。

>>71
レベル上げも玉だしにしろオートリーダーにしろ時間くい、そのうえ三時間以上拘束だが？
毎回、裏の拘束時間云々言ってるの見かけるけれど、獣使いオンリーの人ですかね？

>>59
＞オメガアルテマやるならそっちのほうが装備スキル的には敷居高いかも。

アルテマでコーラル系の装備（被魔法ダメー）を揃えるぐらいで
あとはユニクロ装備で十分

AF2コンプとナシラホマムコンプの廃度はどっちもどっち
レリック最終目的なら間違いなく裏のが廃

>>90
ケダモノでなくても3時間も拘束されるの嫌がる人多々居るよ

裏もリンバスも「何ソレ？」って言う人の数考えた事無いだろ？

3時間拘束いやだとＦＦじゃ何も出来ないんじゃ？

毎週決まった時間に3時間拘束と、暇な時に3時間拘束は別だろう
裏は3時間じゃ終わらんしなｗ

3時間の拘束すら嫌がってutinoＬＳメンソロageブームまっさかり
竜・黒・サポ獣・からくり・召喚などなど

全滅のしやすさ

裏＞＞リンバス＞＞空＞アサルト

リンバスで全滅って。。。どんな下手糞ですか。

リンバス全滅って少人数で強行したりすると稀に起こるよ、ウチはないけど知り合いのとことか聞くし

空を3人でいくようなもんですか。比較対照じゃねぇ。

カー君はシアリングライトのレジ具合で全滅も稀によくある

裏は２０〜２１時に入ると日付変わっちゃうから、その日何も出来ないのがな〜
新裏の方は早いけど、ボスがウザイのに倒さないとドロップ糞だし。

リンバスは２０〜２１時に始めれば遅くても２３時、早けりゃ２２時前に終る。
６〜８人位の集団で動けば古銭や素材は手に入りやすいし。

楽かどうかなら断然リンバスだろうな。

リンバスは野良シャウトもあって気軽にいけるからな
デュナミスなんかとは性質が違う

全員でカー君のアストラル食らうLSあるのか。。。

まあ、時計代全額負担で、貨幣は希望や分配はフリーロットっていうんなら・・・
コンプするまで付き合ってくれる人は多いだろうな・・・
赤のレリックだとしても。

行ける条件

裏　ランク6以上(闇王倒してる事・65レベル以上)
リンバス　アルタユ行ける事

縛り
裏　3日　1回全員で100万
リンバス　3日　1回一人5万

人数
裏１〜６４
リンバス１〜１８

リンバスの方が明らかに条件が厳しい
よってリンバスが鬼廃

スレチになるけど、裏を野良シャウトで集めて時計代俺が全額負担
その代わり、１、１００、貨幣総取り。（AFは一切ロットしない）
で、偏り過ぎないようにAF希望者を募集したら、晒されるかな？

他の誰が晒さなくても俺が晒す

リンバスやってる奴が俺は廃じゃないって必死だな
裏もリンバスもかわらねーだろ

空いてる曜日と時間が月曜25時〜とか木曜10時〜とかになるが・・
そしてLSメンバーは全員「主催者の奴隷」として150%晒される上に
ハンドル違いの倉庫まで調べられて影でバザーしてないか見張られる

肝心の中身は証欠片を取れるLSに育つ前に取り逃げと他LSを追われたクズが集まってアボン

>>108
それ業者裏

どっちも、廃だろ

つうか闇王倒したあともFFやってる奴は全員廃扱いでも差し支えないかと思う

裏はつまらん。とにかくつまらん。

リンバスは最高。少人数で「やりこみ」ができる。
オメガを８人で倒したり、アルテマを１０人で倒したり。

何故廃認定をしたいのかが解らない。

プロＭ進まないって言ってるヤツはただのめんどくさがりだろ。
やる気になりゃ今でもプロＭは普通に進められるよ。
ＬＳﾒﾝがこの1ヶ月で3つの道からリンバス行けるようにまでなってたからな。

晒されると何か困るの？

ネ実にはすぐ決めつける
おばかさんが多いな。
>>90とか可哀想なくらいの馬鹿だな。

>>114
裏も人数ジョブ絞っていけばやり込み度は同じじゃね？w

最終的には３PTまでが限度だろうか？
裏王は無理だけど四国くらいはいけそうか

曜日や時間にもよるだろうが、
時計：俺持ち　１貨幣：流し　ロット：１００貨幣orレリック１つ　
主催者特権：欲しい（たとえば赤の）レリックが出たら1つ目貰う
で氷河やザルカの野良募集したら集まるかねぇ？

>>120それと全く同じ条件でやって赤の頭と胴取ったから行けるぜｗｗｗｗｗ
問題は氷河がAF狙って取れないとこだな

>>120
うちの鯖はそれで毎週開催してる奴がいて
大体20ちょい集まってるし大丈夫じゃねぇ？

断トツで裏が廃だな、 リンバスはやっても裏は踏み切れないって人多いと思う
なんか敷居が高いっていうか抜けられない窮屈なイメージがあんだよなー 裏って

>>120
俺は最初それやってたけどLS化した。
野良には野良の辛さがあるよ。

まず人集め。

野良だから欠席もし放題。というか出席欠席という概念がない。
「常連」はいるけど、だからと言って来る保証はない。
自分が欲しいジョブ（俺の場合ナだがｗ）AF1つ目を優先にすると
赤と黒希望しか集まらないｗｗ
集めてみると多いときで赤赤赤赤赤黒黒黒黒忍シシナ
落とす確率なんて10％くらいなのにライバル5人ｗｗｗｗｗ
まさに参加者は時間のむだｗ普通の頭もってたら見限るわなｗ
つーか10人集めるのにも一苦労。

何より談合しづらい。

野良だし、入れるかも分からないLSもないから談合に混ざりづらい。
せっかくもう少しで集まると思ったら他LS(外人)が入ってキープ始めたとか　最　高　に　萎える。
シャウトすることで一方的に突入時間教えてるからな・・・。

次にジョブ。

参加者が不安定だからジョブも不安定。
とにかく殲滅力が欲しいのに、赤と黒ばっかりいてもしかたねえｗ
詩人が欲しいのに詩人がいねえｗ
白が欲しいのに白がいねえｗって感じ。

でもって攻略。

「常連」しか手順分かってないから説明がなげえｗ
自分でやってて萎える。しかも説明しても1回目で動けるわけもなく。
野良だから地雷も混ざりもう大変。ナ/忍やらせたらうみくしｗとかありえねえｗ

何回かやって疲れたから常連を基盤にしてLSにした。マジで安定。
「裏のための様々な種類の計画で費やす時間」と疲労が激減。
各ジョブきっちり定員決めないと後が酷いがな。

なるほど、サンクス。
話合わせて考えると、最初は苦行だが繰り返せば楽になるってことだな。
毎週やっていれば人も集まるだろうし、時間安定するだろうから談合にも加わりやすい。
攻略の手順がわかってる人も増えるだろう。
編成に関してはある程度身内で固めるとしよう。
あと、ザルカを先にやってそこで次の氷河を宣伝って形にすれば
別で氷河クリアしてる人＝地雷の可能性が低いってことである程度ふるいをかけるか。
０には出来ないだろうけど。
いずれにせよ常連集めるためにもまずはやらないと駄目だろうな。頑張ってみるよ。

俺が北国主催した時は、時計代全額負担、紙幣素材流しだったな
AF2は最高3人までにして、なるべきみんながロット勝てるように調節してた
これだと、運がよければ取れるかも知れないって思うから、毎回参加してくれてた
それで、ジョブはガチガチの構成だった。忍２シ黒５詩２赤２白あと前衛４名ぐらいで募集してた
だいたいこれだけいれば氷河は全延長取れて、ボスまでの敵はほぼ殲滅できてた
ただ、これだけの人集めるのにかなり苦労するのと、AF2の希望を上手く振り分けないといけないことかな
ザルカは、NMからAF狙えるから１０人ぐらいでやったけどこっちのほうが氷河より楽だったぜ
なによりそのNMから落とすAFが確実に狙える点がいいよな

圧倒的に裏のが廃。
集合から解散まで4時間はかかる裏と集合から解散まで長くても2時間のﾘﾝﾊﾞｽじゃ比較にならんよ。
週2の裏は半年で辞めた俺でも週2のﾘﾝﾊﾞｽは続けられてる。

廃度なら断然サルベージｗ
裏もリンバスも裸でスタートなら話は変わるがｗ

リンバスも裏も廃じゃない

廃なのは俺、うひゃひゃｈｙひゃひゃひゃひゃｈｈｙ

>>答えてくれた皆さん。
ありがとうございました。本当に参考になりました。
とりあえず、一月(4回)ほどの限定で希望ジョブの上限を決めて叫んでみます

その上でそれから先のことを考えてみることにしますね。
また、難題に突っかかってしまいましたら、ここの板に書き込みに来るかも
しれません。煽り煽られ釣り釣られつつも親切に答えてくれる方も多く居たり
するこの板は大好きです。コテハンは通常書き込みの際は消してしまいますけど
またこれからも裏の話に限らずヨロシクお願いしますM(_ _)M

希望ジョブの上限をきめるのはいいけど、希望するのは７５レベル限定に
しないとだめだぞ。赤や黒希望ですーっていいながら、レベルはまだサポ
レベルってな奴も普通にいるから。

>>131
何か勘違いしてるっぽいけど、
裏北国は
「いかない」　んじゃなくて　「いけない｣　んだからな？ｗ
休日はほぼ全部埋まってるし、平日も日本が昼ならNAは夜だ。
日本人が行かない時間にはNAが行ってる。

でも、深夜4時〜朝8時までとかなら行けるかもな・・・

北のAFは「これ取ったら俺引退するんだ」みたいな奴がロットに参加するから困る
使うために欲しがってる奴に持っていって欲しい

裏の絆ファンタジーで懲りてリンバス一度も行ってない。
その事を承知で行ってる奴がほとんどのリンバスの方が廃

例えば野良主催で黒に多く来て貰いたいから
黒は参加無料で、それ以外の参加者で100万を頭割りとかどう？

廃という程はどちらも通えないが、
１回に掛かる時間を考えれば裏の敷居の高さは異常

>>136
黒が15人くらい集まって、一人頭20万とかなったらどうする気だ？ｗ

ウィン以外なら黒は２〜３人いりゃ十分だろ。
石像は赤でも殺せるし。
ウィンは石像多いし精霊も入りにくいんで黒が大量に欲しいが。
少人数でやるなら、ナ忍シ赤黒白詩コ以外はいらんね。
侍モ狩戦あたりはいると雑魚の削りが早くなるんでいてもいいが、納金アタッカーは数いらん。

まあ少数増えると取り合い厳しくなるから増えて欲しくない俺ガイル
俺も少数主催してるんだが、日曜の昼に3団体とかで取り合いになるからだるいぜｗ

FFIXが廃

裏って数時間拘束されるのに、あの眠くなる音楽は地獄だ・・

新規に裏作るなら７５レベル限定にしないとな。
「脳筋ジョブ」（大体戦士・モンク・暗黒）しかない癖に、そのくせ
「希望は黒赤です＾＾ｖ」ウボァ〜〜になるな。（或いは、ナ上げてないのにＡＦ欲しがるかだ）
脳筋系ＡＦは希望無くてフリーになったりするからね。




で、ネ実に「今時黒赤ＡＦ持ってないヤツなんて何なの？」スレ立てする輩が増える。
ホント希少価値のあるアイテム欲しがる厨多すぎるぜ・・・・

>>134
まだ誰にも言ってないがまさしくＡＦ２がコンプできたらやめる気きまんまんでいる。
希望は赤です。どうみても揃いそうにありません。本当にありがとうございました。

リン廃

まさに目くそ鼻くそ
てか何時間もメリポやってるやつが裏は長いよね＾＾；とかいってたの思い出したわ

またプロＭクリアできない奴が紛れ込んでグダグダ言ってるな・・・

サルベージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンバス＞＞裏
こんな感じだろ

>>139
少人数にナイトなんていらんだろ。

　　需要
忍　多
シ　中
吟　中
赤　中
黒　中
白　少

これを基本として、後はメリポPTの延長だぞ？

リンバス･･･日本の大学･･･入学（リンバス）いけるようになるまでは難しい
　　　　　　　　　　　　いけるようなれば簡単に強化
裏･････････アメリカの大学･･･入学は簡単、卒業（ＬＳ抜けづらい）が難しい。何度も死ぬ。経験値を稼ぐ為に時間を割く。

裏は集合時間から合せると４時間越えるからな。

裏のヤバさは拘束時間だな・・・
北国ならまだやる気になるから良いが
かったるい4国でLSつけてから4時間拘束はヤバイ。
9時に集合開始して午前1時に終わるとか、もう遊びの領域超えてるｗ

歴史学科中退です。

拘束時間？そんなの気にするのは砂丘でやめていくライトくらい
飼いならされた豚がなにいってる

と裏ＬＳに入れてもらえない負け組み廃人が吼えています

新しい裏を伊藤ｗにつくらせようぜ、きっとすごいもんができるに違いない

2年やって氷河の暗黒胴が1つも出てないんだけどどういうこと？
あとこれだけでコンプなのに……。

>>157
暗黒胴がバグでドロップしなくなっても
誰も気づかないだろうな・・・

>>152
7時に集合開始して8時に突入すればいいんじゃね？

>>159
それじゃ社会人の5割が入れないからな。
他LSとの兼ね合いもあるし。

裏サンドの競売付近にたくさんいるオークって他の獣人よりやたら攻撃力が高い
後衛だと１ぱつで３５０ダメくらった。
ザルカのデーモンでも２５０ダメ程度だったのに

リンバスぬるすぎだろ

ザルカは音楽があれだからちょっとテンションあがる

やっぱリーダーのオーラだよな
ってもうこの話はおわったのか

ここ半年で３つの新規裏ＬＳを渡った俺様がＰＯＰ。

一つ目、貨幣総取り＆時計台無料の少人数ＬＳ。主催がレリック育ててた。雰囲気が良くてなにより主催がしっかりしてた。希望１ジョブ３人まで、主催が全員分のＡＦ取れるまで付き合うと明言してたのも好印象。でも深夜０時突入に体が付いていかずに抜けた。
二つ目、フレつながりが入った。主催が無口で最小限のことしか喋らなかった、側近が仕切っていたが周りの意見を聞きすぎてグダグダ。
　　　　　最初に５時間以上かけて、メンバー全員で協議してルール決めたが、やはりグダグダ。ルールのたたき台くらい主催で作ってくれ。サルベージ活動と曜日が被ったので抜けた。
三つ目、←いまここ。ごく普通に良ＬＳ。北国ＡＦは出席率＆ポイント消費でロット。１貨幣は主催預かりで時計台無料、余った分は月割でメンバーに還元。

どこも新規ＬＳなので初心者多い。
意外と最近７５になって裏に興味あります、という人は多いと思う。
初心者多いので、主催がしっかりしてないと裏サンド攻略すらままならないｗ
でも主催がしっかりしてると、ちゃんと攻略できてた。

ルールゆるゆるで、雰囲気のよかった一つ目ののＬＳが一番よかったな〜

今まで通ってた裏LSが貨幣総取り（100も含む）になった俺おわた／(^o^)＼

深夜０時突入て。メンバーが心配です。

リンバスは時間短いから好きだわ、これはかなりの良コンテンツだと思うぜ。
AF素材も決まった数しか出ないけど、だいたい均等に出るしな。
裏は時間長すぎ、AFはでねぇし。ほしいAF取ったエリアはただのお手伝いみたいな感じなって好きじゃないわ。

リンバスは野良でもできるのがいいよな。
ホマム・ナシラ狙うなら固定LS入ってないと難しいけど。

サル≧新裏＞裏＞リンバスの順かねぇ。
コンテンツにトライするだけなら、入場資格の点でリンバス＞裏＞新裏≧サルだが・・・

>>170
完全同意
リンパスは入場資格が廃なだけだな
飴装備の入手の実現度からみれば　まだ一般人が食いつけるコンテンツかと
それにくらで裏は２年かよって目当てのＡＦコンプできない奴がざらにいるから
これはもう一般人には無理だろ

裏：欠席したら白い目で見られる。
リ：欠席したらそいつのポイント遅れてまわりは喜ぶ。

>>170
新裏と旧裏なら
旧裏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新裏
で旧裏の方が廃だぞ。新裏は最大で1時間延長の計2時間だからリンバスとかわんねえ。

最近裏運営しだしたがリンバスも新裏もやったことないな。
正直PM裏よりむずいと思うぞ。装備とか人集めが。

裏がムズいのは毎週決められた時間に毎回参加し続けるのがムズいんじゃないの？

人数カツカツで絶対来い！ってなLSとか
ポイント制じゃないんだったら毎週参加しなくても
いいんじゃないか？少なくとも俺はなんと思わんが。

裏は占有の問題なくなれば大分違うんだけどな
週末は20時とかに集まらないと北国入れないとかアボガド

占有時間半分にしてドロップ倍にすればな

リンバスと裏どっちが廃かってのはわかりにくい問いだな。

AF2とホマムナシラどっちが廃かって事なら間違いなく
AF2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホマムナシラ
だろうな

裏ザルカとか制限時間いっぱいいっぱいやって
ごがつにんぎょうｗ
だけとかﾏｼﾞで笑えねぇ

100万砂→2時間
50万砂→1時間

とかで分ければいいんじゃね？

AF2一つも取ってないのになんやかんや理由をつけて裏に参加してない俺がポッポ
毎週開いてる運営団には頭が下がるが、正直大切な週末ゴールデンタイムを
使ってまでやるだけの価値がないと思ってる。
ってか続けてる連中、よくモチベーション続くな

>>182
抜けたくても抜けれない宗教みたいなものじゃね？

>>179
そうなのか
PM薦めてリンバスやろ、裏なんて胴でもいいや

>>184はシナ暗竜青のどれか。

リンバス自体は敷居が低いけど
リンバスは開始出来る状態になるまでが敷居高すぎ

>>183
だな
うちの鯖にも１年以上粘着されてる奴いるぞ

ザルカ氷河は少人数で空いてる時間にやればおｋ。
金はかかるけどな、馬鹿みたいな人数でやってAF1個ｗとかよりずいぶんマシ。
あとシーフは連れてけ、トレハンII+1or2で出なければ運が悪かったとあきらめがつくｗ
終わったら経験値ロストしまくるシーフの保険稼ぎにもしっかり付き合えよｗｗｗｗｗ

リンバスは行けるようになればライトコンテンツだと思う。

裏は65からいけるけど拘束時間が長すぎるなあ。
ルールをキツくしないとサボったりする奴多くて構成決めて
突入するまでに時間掛かったり大変だと思う。

フレがザルカ専用LS作ってそれに呼ばれたけど３国すらクリアしてなくていけねーｗ

クリアだけはしたいよな。まぁ諦めてるけど。
アイテムはいいから裏の闇王とか倒したい。

でも裏行きまくりな知り合いがプロM諦めててワラッタw

週末やること無い人にはいいコンテンツなのかも試練
俺みたいに休みの日にやりたいことを一気に消化するタイプには
足かせでしかない

長期に渡り一緒にやってきた連中と闇王倒すのが楽しいのであって
ｶﾞﾁｶﾞﾁにFA出た攻略法用いてｸﾘｱだけしてなにが楽しいのか

>>52
マジレスすると他裏LSか裏の面子に晒される恐れがあるし、ドロップよくないわで辞めといた方が良い
リダやってれば「こいつ自分優先ルールでウザイ」とかAFとりゃライバルにだって晒されるし
リダやってるから安心できるわけじゃないのよね

>>183
ねずみ講とかマルチ商法の類にも近いな。
団体が解散するか自らが解約するその時まで辞めるに辞められんのだろ。

まぁ断然裏だな。
というか裏は高性能AFの大体がザルカで集まってるんだから少人数でいけばいい。

最長1時間程度のリンバスと数時間拘束の裏じゃ比較にならないだろ

裏って何人くらい必要なの？リンバスと比べてどんなかんじ？

>>197
俺リンバス入る為に２時間待ったことがあるぜｗ

全然違う感じ

リンバスは１PTでも攻略は可能だが裏は無理。
3国は２PTアラぐらいで行けるがボスディンやザルカは40〜60必要。

PMやってないけど裏LS入ってもいい？

>>201 ネタですか？ｗｗｗｗ
氷河クリアーなんて15〜18名いれば可能なんだが？（慣れたところだと２アラ）

氷河40〜60とか言ってる時点で、えらく効率悪い裏ＬＳだと解りますよ？ｗｗ

裏は必要最低人数30人以上とか制限つけたほうが
募集も盛んになって逆に行きやすくなるのにな

15〜18人で裏って抜けにくくない？

どうせなら２週間後じゃないと入れないとかにすればいいのに

PMは新裏以外は関係ないよ。
裏ブブとかはディアボロ終わってないと無理。

俺のイメージだけで語るんだけど、
裏「やべぇ、急な仕事で参加できねぇ…嫌味いわれるんだろうな…裏行くので帰りますともいえねーし」
リ「やべぇ、急な仕事で参加できねぇ…ま、いいか。」

>>203
煽る必要なくね？ｗ
やり方は裏LSによるしな、人数多くして進軍を早めるのも悪くない。
少人数だと全員が各々の判断でしっかりやらないと厳しい部分もあるしな。
大人数なら少々馬鹿が混ざっても統率と指揮やってるのが正常なら大丈夫。

ただこれはクリア目的や証NMとかの場合であってｗｗｗｗｗ
レリック防具目的だとどう考えても多くて12人くらいで行ったほうがいいぞｗ

裏は慣れた少人数が〜って言うけど、滞在時間3時間半フルに使ってだもんな
30人以上で入ってれば2時間もあれば殲滅できるし

>203
まぁまずその「慣れる」ってとこが廃だけどなｗ
その「慣れる」のにどんだけ時間を費やすのかとｗ

クリアと攻略は違うんじゃね？証やらをその人数で出来るなら尊敬するわｗ

>>211
普通は１〜２回経験すれば慣れないか？
蝉の張替えは４０までが練習期間とか不意玉は４０までが練習期間とかいうヘタレは無理かもだけど。

職人さん「技は盗め」

厳しい世界ですなぁ

203見てると、ネ実は極論が多いってことがよく分かる。
15-18でクリアできる団体より、出来ない団体の方が多い

◆裏の基準◆
AF取り：時間長いけどやってる事は普通
証取り：やろうとする人達が別人種と言う意味で廃
少人数：同上

>>131
主催者１００貨幣全回収で運営費に充てる。収支はブログで告知
AFロットルール希望１キャラ１ジョブ、P制。AF取得でリセット。３連続欠席でPリセット。
フリー部位ジョブはPオークション＝ベット＆レイズ。
２ジョブ以上カンストのみ募集。
黒黒黒黒詩＋黒orコ　ナ忍忍赤詩白　忍シ狩白赤黒

これで１８人フルアラAF取り限定LS出来る。
問題点は２つ、リーダーである自分が釣り出来ない事。
今ならストブも安いしシム狩りに行ってもいいし
ストブ持ちのシが腹心で経験者でもなきゃサンドバスでボロボロになって
人抜けてくね。裏での成否は釣りで決まる。
２つ目他LSとの突入時間の調整。
これやんないと晒されてメンツのモチベ下がる。
これらクリアー出来て初期投資に５００万↑用意出来たら始めてみんのもいいね。

>>215
俺様の基準がスタンダードだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人のことなんて関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺と俺のフレは、
氷河１２名でクリアー(よっぽど新人入らない限りはｸﾘｱｰ狙いする必要ないが)
アポＮＷ２名でクリアー
ENMウル聖牛ソロ
いつもこんな感じかな。
30人以上いたら殲滅速度は上がるだろうが、時間的効率は短時間決戦でいいのか？
多人数で入ったところでも、たいてい200分級で占有してないか？
もちろん、２アラでも、平均氷河４ドロップ、ザルカ２ドロップはするがな。
30〜60人のほうが、もっとAF(一人毎)回ってくる！と言われれば、知らん・・・

裏LSに入ったばっかりに引退する奴もけっこう多い
物欲まるだしの奴やネ実まるだし廃人が多いしな〜
嫌な思いもするだろうし正直裏はオススメできない。

>>203
クリアー　だ　け　ならその人数でいけるかもな。

NWてベヒんもスのとこだろ？凄すぎだな。何すりゃ二人で時間内に倒せるんだ。

>>222
ｸﾞﾗｯﾄﾝｽｳｨﾌﾄに決まってんだｒ

ＮＷは赤黒黒の３人なら経験あるな。
赤ソロでもベヒのとこまではいけるみたいだし、赤赤か赤黒か黒黒ならカイザーもやれると思うぞ。

ネ実補正の加速に俺は深い悲しみに包まれた

>>222
NWのベヒンモスなんて黒ソロでカイザー以外殲滅できるんだが。
息のあった二人ならピンポンで行けるだろ。

裏ＬＳに入る時は幹部連中が誰なのか、どの曜日にどの団体が入ってるか下調べは欠かせないかと。
あんなの新興宗教と殆ど変わらない。

フレ繋がりが安心だが、それさえ一部の暴言厨が入っていたりで、ＢＬぶちこんだヤツとの照合が欠かせない。
もしＢＬ入れたヤツが居たら、失望感で無言・・・３〜４時間拘束。フレの手前抜けられない・・・まぁ地獄だな。
仕方ないからＢＬ解除すれば「ごちゃごちゃうるせーな」「ついて来てるだけのヤツがうるせぇんだよログ流しすなや」
「ゲームだからってなめんなボケ」と有難い御言葉を頂戴する。

物欲まるだしの奴、ネ実丸出し廃人はホント裏ＬＳには多いよな。
鯖のＢＬ推奨テンプレに載ってるヤツラが大挙して居たりする。ホントヴァナは地獄だぜ・・・フゥハハハハ


ということで、裏は断然廃度が高い。(´・ω・`)　サルベ？もっと廃が凝縮されてるな。

>>174
自分の好きなときにできるPMのほうが裏よりよっぽどヌルいよ。
定期裏は最初はいいけど、どんどん苦痛になる。
っつか、裏やってる時間あるのにPMやる時間がねーてｗ

カイザーは一発でもメテオ食ったらあきらめ

１人でも１８人でも５万って所が良い所であり悪い所でもあるな、リンパスは。

カイザーのメテオ、スキン無しで喰らっても１０００くらいしかダメ来ないだろ。
人猫はパスタ食え、首岩は素で耐える、タルはイラネ。

そもそも喰らうなｗ

そういや昔裏きたやつＰＴ誘えなくてなんでかな思ったら
昔金策エリアでやりあった奴だった ＢＬ入れられてた
今仲良しなんだなｗ

裏氷河2回目でフルアラでクリア出来んのか廃人はすげーな

一緒にやらせてもらう時にまず面接があるらしいぜ。

1回目にボスまで辿りつけてればやれなくもないな

>>234
メダマを実質１７人でやれるかどうかはさておきそこまで３０分残して辿り付けるかは
半分釣りの手腕残り半分は事前予行の試行回数とあとはお前らみたいな
ボンクラの脳の出来不出来にかかってるね。
よくあるだろ同じ事何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も注意されても
さっぱり直らないヤツ。
そういうのがいたら普通に無理。

情報何もなしで出来るならすごいなｗ

>>234
クリアだけなら殆どの雑魚無視していけば良いから結構楽に行ける。
ぎりぎりまで雑魚倒してAF狙うとかだと無理。