ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ29

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前スレ:ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ28
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1173683275/
次スレは>>970が建てる事。無理な場合は未来アンカー指定

こんにちわー、って誰もいないか・・・。
>>1さん、毎度、甑馬鹿葉ですわ。まあこれからもよろしくお願いします。
j3。あれっ、今門司化け、いや文字化けした。ごめんねー。
まあ>>1さんって、可愛いですね・・・（性格が何となく早乙女優美 ）
まあ今度、っていつかは分かりませんが会いませんか?。5月の連休あたりにでも・・・。
そ、そぅ・・・、だめですか・・・、しょうがない、わさびだ・・・。
その日は、もしかして女性特有の生理という奴ですか?。
でも心から可愛いと思ってるし、正直好きです。
いろんな女の子を見てきた私にとっては>>1さんはとても可愛く思えます。
>>1ちゃん!!、うちと付き合ってくれ!!。もう我慢の限界だ!!。
>>1ちゃん、結婚してくれ、二人で幸せになろうよ。
>>1ちゃん抱きたくなってきた、どうしよう・・・。
ドキドキするよ、今すぐ抱きたい。
抱きたい・・・。 抱きたい・・・。
>>1!!、>>1ちゃん!!。

こっちも出る物出してしまった・・・。
とても眠い、ごめんね、また今度にする。
まあ、うちとこもよろしく、それじゃ。

国王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜勝てるマップも増えてきているわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 |ホルデイン流奥義！
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜ アーススタンプ！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　 |その身に受けるがいい！！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/

>>1ナイスなオベ展開乙

いまさら甑とか分かる奴いたらすごいと思う

何年前だよ

古式？

ホル民に必ず勝てる秘儀を伝授しよう
1、ナイトになる
2、敵陣で解除して「キマクリ募」
3、敵の城でキマになって敵陣ぼかーーん！

Kittyたちが移民したいくらいウザイ

今のダガーレベル差も無く良い勝負になるかと思ったが、
何でいきなり東突破されて速攻で1ゲージ差がつくんだよorz

クラウスは実力の差で勝ったね
もう安定かな？つーかせっかく勝ってんのに
３、４デッドしてる人こないでほしいよね…

>>12
おいおい、３・４デッドで文句言うなうよ
ちょっと勝てるようになったからってさぁ

3,4デッドで文句わらた

ちょっとは練習してこいってことｗ
中央いられんのは
クラウスのメンツが上手いから。足引っ張っられたら終了。
よく探せば他に練習できる戦場なんて他に幾らでもある。

ちょっとは練習してこいってことｗ

996 名前：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc 本日のレス 投稿日：2007/03/20(火) 20:52:13.75 XtH/NgYS
オベクリ募集　＠５


997 名前：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc 本日のレス 投稿日：2007/03/20(火) 20:52:48.74 XtH/NgYS
＠４


998 名前：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc 本日のレス 投稿日：2007/03/20(火) 20:53:09.47 XtH/NgYS
＠３


999 名前：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc 本日のレス 投稿日：2007/03/20(火) 20:53:37.81 XtH/NgYS
＠１


1000 名前：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc 本日のレス 投稿日：2007/03/20(火) 20:53:54.96 XtH/NgYS
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1174389442/
にオベ建てます！

偉大なるID:+N4R/giN様になんていい方だよおまえら…
この台詞だぜ？20キル0デッド与ダメ25000くらいの超PSなんだ
そんな方に向かって失礼だろう

>>ID:+N4R/giN
３、４デッド程度だとその時の運と状況も絡んでくるから判断しにくいよ。
前線押して前のめりになって死んだのか、逃げ腰で無駄死にしたのかさえ判断つかない。
お前も練習とかあやふやな事言ってないで死なれたくなければ
ＨＰ減ったらこまめに回復、コストの無くなった人は召還、裏方に回ってください
とでも声出しでもしとけ。

お前自身は前線押してなくて逃げ回ってるからデッドが少ないのかもしれんしな。

３、４デッド乙

3、4デッドで文句言える立場かよホル

まぁとにかく「ゴミはクラウス来るな」
これだけは頼むな

>>22
これは他国の罠だな。
みんなクラウスへ行け。

>>22
お前もゴミのような人間だからクラウスに行くなよ。わかったか？

赤い国から密入してきました。

初めて入った戦争で「相手が高Lvばっかりだから勝てるわけねー」みたいなのを聞いて挫けそうになりました。

自分Lv13両手、味方Lv27片手、相手Lv35片手。
相手は1人だし、純片手のようだから相手がアースやるのに合わせてヘビスマで攻撃。
（バッシュ食らっても味方片手がバッシュするだろうし、ブレイズだけなら痛くない）

かれこれそんな状態が1~2分続いて、こっちはベーコンリジェネがぶ飲み。
しかし味方片手はずっと後ろでうろうろ(´･ω･`)

そんな事をしてる間に敵皿が着てしまって仕方なく退散。

なんというか･･･うん、頑張ろう！

>>25
がんばれ、俺も数ヶ月前に赤い国から来た仲間の両手だ。
まぁあまり余裕無いだろうけど、できたら気づいた時にでも声出してやろうぜ！

分かったか。
どれだけ差ついてたのかしらんが
あんだけレベル差あったクラウスが負けた。あいつらのせいで
また中央から追い出される。もう真面目に考えよう。
下手な奴はクラウスの枠埋めんのやめてくれ、頼むから…。

(´･ω･`)こんな勝率底辺はいずりまわってる俺らの仲間になってくれるやつら･･･ありがとな。

それでも一時期は歩兵戦多少はよくなった時期あったんだが、また元に戻り始めてるな・・・。
あの時はなんだったんだろう・・・。

今を生きるか・・・。

別に誰来たっていいじゃねぇか・・・ｗ
いちいち文句言うほうがいらねぇｗ

分かったか。
じゃねえよ

エルVSホルに援軍にきたら、スコア10名中9名が青でわらた。
勿論赤は俺様だぜ？ホル共ォ！！

ゲブの目標ダガー
ホルの存在意義って

565 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/03/21(水) 00:42:41.24 ID:W4D/9Jno
ただ、ありがたい事にダガーには
ホルがきてくれたわ。

ホルの目標がその隣みたいだからダガーなんとかいけそうね。

なんというかLv10〜25は良く動くんだけど、それ以上になると途端に動きが鈍い気がしてならない。

30台にやけに高スコアばっかり出す人が居るじゃないか

てかホル子さんの5431のカウントミスにわらた

>>17 >>35
そこには触れないでやってくださいませ(´･ω･｀)

>>33
10〜25
レベルも低いし裏方で貢献しよう。

30〜
レベルも上がったしそろそろ前線で俺TUEEEEE！

ソーンでG6にキープ建てるのってやめた方が良くない？
普段と違うから対応しきれない人多い気がする
さらに堀死が増える罠

G6一月前ぐらいソーン良くやってたときは勝率西キプより良かったんだけどな
クリ供給も滞りにくく戦線薄くなってしまう東が上手く取り返せてたんだけど
そういえば五日前くらい参加したとき西がぼろぼろに崩れてたな

ホルデインは定石を定着させる前に
勝てないからと言って奇策を行ない
結果、中堅すら勝ち方がわからないという事態もあったと思う。

>>35
クリトレードが1個入ったんだよ
あれ程クリは３個からまわせって言ってるのに

>>39
そそ、俺が参加した時は西が崩壊パターンばかりなんだ
あれなら僻地にクリ２あった方が見張りも兼ねて上手く分散されるような気がするんだけどな・・・

さっきのワドノは良かった。オベ展開早く、召喚の出もよかった。序盤ナイト出なかったが。
声出しで連携が取れてたので非常にスムーズだった。こういう形を常に作っていきたいな。

今のホルスレは>>1しか無くなってしまったのか･･･
面倒だからって消すのはどうかと思うぞ

　我々は一人の英雄を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
エルソードに比べ我がホルデインの国力は２分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！諸君！戦争目的がホットミルクと正しいからだ！
一握りのニートが中央大陸にまで膨れ上がったエルを支配して２余年、中央大陸に住む我々が自由を要求して、
何度エルミンに踏みにじられたかを思い起こすがいい。ホルデイン公国の掲げる、人類一人一人の自由のための戦いを、
神が見捨てる訳は無い。

私の弟、諸君らが愛してくれたスネークは死んだ、何故だ！

戦いはやや落着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。エルミンは聖なる唯一のオーレオールを汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを東エルソードのニート共に教えねばならんのだ。
キティーガイは、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
我々の軍備はますます復興しつつある。東エルソードとてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、エルの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それをホル子は死を以って我々に示してくれたのだ！我々は今、この怒りを結集し、
エル軍に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！ホルデインは諸君等の力を欲しているのだ。
オール・ハイル・ホルデイン！

サーイエッサー(_´Д｀)ノ~~

坊やだからさ

>>45
ホル子殺すなよｗ

スネークか・・・
懐かしい。

彼がまだ残っていてくれれば・・・

性欲を持て余す。

スネークか。
確かＦＥ、復帰するかも？って感じでホルスレに書き込んだら
コテ云々で否定されて、それ以来、ホルではみてないな・・・。

スネーク帰って来ないかな。
彼がいた頃が一番面白かった希ガス。

某人の様な暴言を吐かずにホルを引っ張れた人だった・・・

http://jimaku.in/w/jVtixuOSbTU/Wg_NuYpR1bg

お前らコレでも見て来いよ。

ドミニオン末期に講習会とwikiの告知を良くやってくれてた人はどこ言ったんだ。
わかり易かったし雰囲気もいい講習会だったから毎週参加してたんだが･･･
あの頃が一番順調に成長してたきがする。

http://stage6.divx.com/members/534408/videos/1160963

>>53
最初のタイトルをJunkMetalと読んでしまった件について

ttp://maresuke.kiy.jp/sideB.mp3

ゲブの曲だそうなカコイイな

>>56
心臓男がこんな簡単な単語もよめんのか！
このオークの糞かき集めた程度の値打ちしかないやつめ！
お前はメルファリア１００週だ！
って言ってた。

>>58
サー！
Alter8、100周のほうがいいであります！サー！

>>55
あの人動画撮ってたんだ･･･。
つか防具着てる所初めて見た。どう考えても脱ぎすぎだろｗ

>>56
おまえは俺の鉛弾でも食らってろ

FEZ始めて一ヶ月の新参者だけど
>>55の動画みて正直怖いと思った。
銀行から無言のプレッシャーを感じるんだけど
これがホルのスタンダードなの？

>>60
サー！
LMGは優秀な銃だと思います！４LMGなら鉄壁です！
でも自分はLHGを愛しております！サー！

>>61
この銀行さんはやることやるけどちょっと偏執気味なので。

ああしかもなんか動画に俺映っててﾜﾛﾀ

>>61
気にするな
戦場だと文字打つ時間も惜しい場合があるから、短く打ってるだけ
皆ほどんど気にしてないだろ

http://hp.kutikomi.net/jkjcjk/?n=top

http://hp.kutikomi.net/jkjcjk/?n=top

>>63,65
気にしないで戦争いってくる
今日中に35にできればいいなぁ(・∀・)

おまえ全然初心者じゃねえだろ！

心はまだまだ初物なんだよ。たぶん。

ああ、あとあの銀行さんは普通に話してるだけならヘンな人。
けっこーおもしろいぞ。
戦争だと戦争の顔になるんだよ。
パットン将軍みたいに。

というか目標戦になるとキチガイみたいになる。

クリ銀兼総指揮は大変そうだね
けど本人はあんま楽しめてないんだろうなｗ
まあホルがんばれ

>>48
しかし記憶ではホル子が他鯖ホルスレの>>2を消した記憶があるのは内緒だよ。

>>73
別に大変ではない。ただし指揮が正しいかは別だが。

銀行+召喚把握+指揮

これを大変じゃないと申すか

35は無理でした

>>69
ナイトやると先読み大ランス（本人は当てるつもり）撃って
大抵は外してカウンター喰らうnoobです…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

みなさん最近クラウスでは勝てるからと言って篭りすぎじゃあありませんか。
布告された瞬間100人埋まってるっておまえなかなかびびったぜ。

>>76
先読みは護衛のときだけ！ な！

護衛っつーか相手よりこっちのナイトが多い時、だろ。

もっと細かく言うなら
自分がスカして、相手がそれに反撃しても、仲間がさらに反撃してくれる状況。

つまり食らった以上に返せればいい。
ちゃんとこういう風に理詰めで動いていれば
仲間ナイトがいなくても、相手の近くに味方片手がいる状況とかでも同じことできる。

以前レイスとナイトのシミュレーションを出してた人がいたな。

死なないために、あと仲間を死なせないためには
1.無理なことはしない
2.無駄なことはしない
3.でも過剰なチキン禁止

の上で>>78を実践できればよいよいよい。
何もナイト戦に限らない。敵皿自分片手、なら火力ある味方が一人いれば確実にキルできる。
弓スカしかいなければ自分が牽制と壁になってスカにダメージ与えさせればよい。

まあ状況見ろっつーことだよな。

Cホルスレにてワド様AA発見
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1174399794/301

今日クラウスで、カセ民がナイト輸送してくれてた。
それも開幕から終わりまで。
「輸送ナイトHP満タンですー」といってる横で「ナイト解除」×３
なんか情けなくなるな・・・

ナイトでるだけマシ

いや、かわってやれよって話だろ。

>>81
そう思うのならお前が変わってやれよ…

違うだろ。瀕死でナイト解除するなら満タン輸送とチェンジしろって話だろ。
なんだこれ。ホルクオリティ？

誰も銀行やろうとしないから
カセ民が銀行やってるの見た事あるぞｗ
本人は銀行練習中だから気にするな言ってたが
かなりこなれてるわLV30超えヲリだわ
とてもありがたいんだが、過保護の母さんみたいだったｗ

>>84
僻地掘りしてたお＾＾

これか。正直どうなんだこれ
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>>88
んゆー☆

Wikiのやつか？
特徴掴んでていいんじゃないか？

そうか。んじゃ次スレ建てる機会があったら採用の方向で。

個々の強さはゲブ。
基本に忠実な統率はエル。

ホルは一人一人が弱いけど、戦いはゲブ方式。
そんな感じ。

ホルのバッシュ片手と両手は結構上手いよ。
スタンプ片手はうんこ。

>>88
おっぱいをもっと強調してほしいな

ホルからスタンプ片手減らせば、ネツ化されないで楽だし

ひょうたんマップカセ対ゲブ、カセ援軍に行ったけど問題は一緒だね
序盤のログが残ったまま勝った
ログへの反応は良いみたい援軍が多かったけど

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適当に改変だ

んゆー☆は消そうよｗ

Lv35を超えて以降、脳筋プレイ気味だったので
今日は初心に帰って裏方をやってみた

銀行が採掘足りないと言っても増えない採掘
ナイト足りないと連呼してるのに建築スコア厨の囮ジャイが沸く
そりゃナイトも出ないわな、スコア厨の護衛なんぞお断りだ
案の定即死したジャイが懲りずに「[D:4]で採掘して、ジャイ出したい」と軍チャ

…もう脳筋でいいや

ジャイ出ます！

んゆー☆を消してみたｗ

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ワド様AA台詞付
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1174399794/494

c鯖スレって進行早いんだな

スタンプ片手は多いけど
それだけで他の立ち回りがサッパリなか

スタンプは撃つけど
それだけで他の立ち回りがサッパリな片手は多いな
不意にガチ状態になった時にもステップスタンプ連打してきた奴が居たのは吹いたぞ
ステップ連打ばっかりだから着地狙って撃ってたらモリモリ食らってくれるし

特に昼の連中、もっと考えてやれよ

今のソーンでオベがキプ周りに林のように建ってた
さすがに吹いた

ホント休み期間になるとヒドイんだな

召還の出撃・解除報告無しとか、ナイト少ないのにジャイばっかり出るのどうにかしてくれ。

>>110
それがホルクオリティｗｗｗ

>>109
いいえ、気のせいです
ホルは元からこんな感じです

クラウス防衛、召還も歩兵も良い感じだった。

やっぱりホルはやれば出来る子。

今までホル援軍に入ったことがなかったから知らなかったんだが、
ホルのナイトってクリ掘り突っつきにいくの好きなの多いな、せめて生還してこいよ・・・。

流石にそりゃねーよｗｗｗ




・・・・ないよね？

>>115
残念だがあるある。
てかナイトが敵のクリ突っつきに行くのは良く見かけるけど、死ぬのはホルぐらいか･･･。

は・・・春休みだからじゃないかな。ははｈ・・・orz

キマルートついでに敵キプ前見にいって
暇潰しに一発だけ大ランスいれることはあるけど
死なないだろ・・・

あれはクリ掘りの集団を突つくっつーより、
瀕死の輸送ナイトを叩きにいくのが本来の目的だと思うけどな。
まぁそれで死ぬのは本末転倒だけど。

つーか、そういう「うっかり八兵衛」な奴より
すぐ○休みがどうこう言い出す厨の方がウザイと思うのは俺だけか？

マジで死んでるの･･･？
俺も時々クラウスとかは警戒ついでに荒らしに行ったりするけど、
普通に回避に専念して隙があったら撃ち込むって感じだから死ぬとかありえない･･･。
どんだけnoobなんだよ･･･ｗ

キマ警戒と輸送サーチかな。
たまに馬鹿か初心者が釣れる。

流石に死なないだろ……というかどうしたら死ぬんだ？

貴重なナイトを浪費すべく敵城までいって、
ナイト4〜5体に追い回されるという非常に無駄な時間をすごし、
味方ナイトの餌となるキマイラを出せないように城周りをぐるぐる回り、
挙句それを時間ギリギリまでやって死んでやった

そんな俺は他国民

>>122
あなたみたいなGJなナイトがホルミンだったら良かった・・・

五匹釣れたら大漁だな。五人も馬鹿がいたのか。

負けてるときにそれはするな。

それだけだ。

負けてるときでもナイト五匹釣れてるなら有効だと思うが

5匹釣れるというか、必死こいて追い返そうとしてくる時はキマが来る確立が高いから注意

勝ってる時はキマ牽制
レイスも出しにくくなるしねー、その間に余裕があったらキプクリ襲撃

>>126
５匹連れると分かってるならいいけどね。そんな馬鹿な相手早々いないよ。
ホル相手にしてると負けてるのにクリ前で必死に釣りしにくるナイトを複数見かけてどうしたものかと思う。

ナイト3体につきジャイ1って徹底すればホルいい召喚国になるとおもうんだがどうか

ホルは確かにナイトは出てくれる時は出てくれる、だがあえて欠点を挙げると･･･

・前線でレイス･ジャイが暴れている時、「護衛募集」と言われたらゾロゾロと向かう。んでヒマしてる
・護衛？しらねｗｗ大ランスでボッコボコにしてやんよｗｗ
・瀕死のナイトが逃走中→ゾロゾロと2〜3人で追いかける
・敵召還解除→そのまま敵護衛を追いかける

ジャイ3+ナイト1なのがホル
このジャイ3はナイトでは絶対出ないから実現しない

そこまで酷い戦場を最近経験してないんだが、時間帯の差か？
召喚の出が悪い時はあるが。プレイ時間帯は大雑把に言うと21〜25時くらい。

>>132
ジャイ厨に「ナイト3体出るまでジャイ出さないでください」って言うようにしたらどうだ？
クリ持ったままナイト出るの待つようならそのクリよこせって銀行が言えるといいな

しかし…ナイト3体出たらジャイ2体目以上を出しそうなのがホル
ジャイ2体目出すにはナイト6体出てからにしてくれればな…

>>134
ヒント１「ジャイ厨はチャットログをみない」

範囲で「今ナイトの方が足りていないのでジャイお願いできますか？」と言っても無視してジャイが出る出る
そんなことの繰り返しでウンザリして以来、ホルで銀行はやってない

>>135
それはお願いどおりなんじゃないか？ｗ

ナイト足りません！って言ったら
「じゃあナイト出るまで待機してます」って蔵の前に座るやつなら居た

俺はナイトだけ揃って他が出ないっていう状況によく泣くんだが。
アレも泣けてくる。

>>133
夜はかなりマトモだが、昼間は本当に酷いぞ。
俺はほとんど夜しか入らないが、余裕あったら一戦だけでもやってみるといい。
てか昼間入る人で豆知識ぐらい流してやってくれよ･･･マジでどうしようもない。

平日の昼間にやってる人間なんて、
暇な大学生か主婦、夜勤の人間や水商売、引きこもりかニートぐらいなもんだろ。
中にはやむを得ない事情で（病気とか）昼しか出来ない人もいるかもしれんが
そういう人たちに多くを望むのは酷だろう。
間違いなく片手間でやってる率は夜に比べて上がるだろうしな。
特にホルで普通にやってる人は夜以降の社会人が多いんじゃね？

昼はそう思って割り切ってやるといいと思うぜ。
何も平日の昼間っから必死にゲームやる必要もないだろう。

んまぁ俺はよほど余裕がある時しか昼間は入らないから問題無いんだが、
(ちなみに今まで昼間に入ったのは3回ぐらいかな？)
昼間っからナメられてると思うとなんか･･･ね･･･。

>>140
昼間にやってる人間なんて〜のくだり、相当考えが浅いな
世の中には多様な時間帯に働き手が居るんだぜ？人生経験積みなよ

考えの深い方乙です

>>142
へ〜、例えば？
そういうからにはお前はホルに居る人間の全ての職業を把握してんだよな？

俺は大まかに例を挙げただけなんだがな。これで全部だなんて思ってねーし。
いわば代表的な例だ、馬鹿者。

それに色んな職業を知ってるのと人生経験と何の関係があるんだ？
俺はずっと同じ会社で集中して頑張ってるだけなんだけどな。
これは経験を積んでる事にならないのかね？ある程度責任ある立場なんだけどなぁ。

そういうお前は色んな職を転々としてるって事だよな？
なんだフリーターかよ。ごめんごめんそれは入れ忘れてたわ。
派遣かもしれんがｗ

そんなに必死になることか

責任ある立場の人間がこんな程度の煽りにﾌｧﾋﾞｮるとは…

ﾜﾛﾀｗ
お前ら仲良くしるｗ

まあ、茶でも飲んで落ち着こうぜ　つ旦
お互い過疎に残るもの同士、仲良くしよう

とりあえずダガーソーンをなんとかしようぜ。
クラウスは勝てるパターンを作れるようになったが、
周辺二つは入りもしないっつー状態だ。

>>144
反応激しすぎて引いたわ・・・
話を脱線させて悪かった

>>150
あ、逃げたｗ
まぁ所詮揚げ足取りしたかっただけでレスの内容なんて考えてなかったんだろうけどな。
この程度のツッコミで引くぐらいなら最初っから噛みついてくんな。糞雑魚が。

おやつのシュークリーム食べたからもう大丈夫。

おれ腹減った

だからなんでそんなに必死なの

>>151
>>151

ねえそれよりダガーとソーンの話をしようよ

クラウス勝てるのはただたんに高レベルもしくは古参がいるだけ。
なんら強くなってはいない。
ほかのマップいけばわかる。
クラウス篭ってる古参さんよ・・・・ほかのマップにもいこうぜ。

古参にどうこう言っても解決できる数じゃないだろ
初心者を一人前に育てないといつまでもこのまま

ああ、それでダガーのホルヲリの数が8人だったのかｗ

快勝大敗よりも均衡した接戦から得るものの方が大きい
現状のクラウスは大勝狙える人員投入して力押し
ダガーソーンは大敗していて質の高い戦場がホルには足りない気がするぞ

勝てるからといってクラウス篭ってるのもいるしな。
正直分散してくれないとクラウスだけ取れてもしょうがないと思うんだが。
結果的に他で勝率落ちてクラウス篭ってるのだけｳﾏｰって状況はホルにとって悪いものだと思う。
勝ちパターンも段々判っただろうし次ソーンあたりに移動してくんないかな。

それでもFB食らうのがホルクオリティ
おまいら星の王子様かと

書いてからSBだと気付いた
セノビアで身投げしてくる

ＳＢってなんだ？

>>160
>>161
そうなんよねぇ。いや、これは予想だが、エンチャ篭りクラウスばらけたら恐らくクラウスまた負けるとおもうよ。
だから、ほんとに質は上がってないとおもう・・・・
自国大陸から中央へと続く３つの領土　クラウス・ダガー・ソーンが黄色くなることが多くなって初めてホル強くなったなぁぁぁって言える気がする。

もうスルーしてくれよチクショウ

クラウスだけじゃなく、ダガー・ソーンにも行こうぜ。
何度も参加しているが、自国民が20人以下とかが普通だぞ。
さっきのダガーの自国民は17人しかいなかったし、それ以前も似たようなものだった。

確かに勝てないから入りたくないのはわかるが、勝つためにはもっと参加率を上げなきゃ
勝てるものも勝てなくなるぞ。
戦争に入らなければ勝つために必要な戦術も身に付かないしな。

もし、他国民率が高い時に勝ったって自国の為にはならない。

俺的ホルの分析
・クラウス
高レベルエンチャ組みのおかげって印象がやはり強い。
後はナイトの高速量産で敵召喚を圧倒。歩兵が薄くなる分はエンチャKATATEでカバー。

・ダガー
逆にエルの高レベルエンチャ組みに好きにされてる。
勝ちのイメージが無いからか高レベル者が少なく初心〜中級者が半数を占める場合が多い。

・ゾーン
点の突破が多く線面の維持ができない。
西はレーダーから消えるくらい突っ込んでて東はオベ殴られるくらい攻め込まれてるって事が
コストに余裕がある序盤に多く見られる。
引き際がよくない為かそこでゲージ５〜６分の１くらいは差をつけられる。

全体的に一つの目的に対する意思の統一はかなりできていると思う（クラウスの西攻めやナイトの徹底量産等）
逆に個々の判断が必要となるダガーの東西中央の3分割やゾーンの東西2分割からの援軍移動等が苦手に見える。

一言に纏めると周り見えてない

クラウスでも未だに東攻めたりする。
西も攻めすぎることが多々ある。馬鹿なんだろうな。

>>161,168
クラウスが勝てるのなら、ダガーも勝てると思う。
基本的な戦術は一緒だし、攻めに限定すれば橋で守っていればいい分と
援軍に行くまでの時間がクラウスよりもかからないためより勝ちやすいマップだと思っている。

あとは苦手意識を克服するために経験を積んで、率先して参加すれば・・・
と思っているのだがな。

漏れは率先して参加しているが、自国民率が低すぎなのはちょっと萎える・・・

ダガーは歩兵がどうのこうの以前に知識で負けてるからなぁ。
いや、もちろん歩兵も重要なんだけど、
崖上りを防ぎきれず崩壊、川からのジャッジ･レインで釣られて崩壊ってパターンが多すぎる。
折角ホル子さんが纏めてくれた崖上りの説明もあるんだし、
西中央東で攻め側で使う所、各最低でも1箇所ぐらいは覚えてほしいな〜。
あと川をひたすら放置してるのもかなーりマズイね。
まぁここは時間をかけてじっくりやってくしかないか。

ダガーは押し始めたらみんな後ろみないからな
大体押して「ﾋｬｯﾎｳ」してるとこに背後から崖のぼってきた両手にドラテで乙されて逆に押し返される。
オベもないのに無理矢理押して死ぬまで引かないからデッドがかさんで前線維持できなくて死んでるイメージ。

登り口あたりにウェイブ皿でも張っておけばそれですむ話なんだが
そういうのがいないんよなぁ。
たしかに暇だし、スコア稼げないだろうけどさ。

橋のど真ん中に氷像大量につくられても弓がレイン遠慮しちまって
対処に困るんだよね。

クラウスはエンチャ軍団がいるから勝ててるだけであって
ダガーで勝つにはエンチャ軍団で行かないと勝てないでしょ
カセみたいに防衛有利マップを取ってから戦力分散しないと
クラウスダガーソーンは攻撃有利だし篭れないと思うよ

逆に攻撃有利なダガーソーン取れないのが問題なんだな

時々ソーン、ダガーに行きつつ、凹んでくるとクラウスに逃げちゃってました、反省(´･ω･｀)
しばし、ソーン強化月間ということで通ってみます。

平均1Kill,2Dead,7000点位(含む召喚)の火皿(31)です。
氷皿は拠点防衛に向いてそうなので変身しようかと思っています。
でもWiki見ると火皿募集とありますよね。

実際火皿は不足気味なのでしょうか？確かにあまり見ない気はしますが。

>>172
同意。
後ろを見るとか、そういった人間が圧倒的に少ないんだよね。
スコアとか捨てて、後方の崖や橋を必死に監視しても、一人か二人が精々。
しかも大抵弓。

相手ヲリが複数突っ込んできてすぐに打つ手が無くなり、皆後ろから殴られだして大崩。
どうして繰り返すんだろう・・。

ホルは下がるのが早すぎると思う
片手一人でライン作ってうんこらしょってやってて後ろみたら、ものの１０秒で全員下がってるって事が多い
数が勝ってるのに押せない理由はそれだと思うんだ

もっとマーティ・マクフライを見習え

腰抜けって言われてムキになる→交通事故という
バッドエンディングがあるけどな

>>177
火皿は難しい。それを前提にきいてくれぃ。
「１kill,0Dead,７０００」とかの弓スカが結構いる事を考えて欲しい。
火皿としては与ﾀﾞﾒで弓と同レベルとかはＮＧだろう。
求められてるのはﾀﾞﾒを出せるアタッカーとしての火皿なのだから・・・。
実際に前線でハデに相手を吹き飛ばす火皿を見かけないことから、数はいるんだけど、
火力を担うような動きは出来ない、ちょうど貴方のようなこれからの人材が多いのではないだろうか。

やわらかい身の上でヲリ並みに上がらなければならないのは大変だろうが、是非とも諦めずに火皿を極めてくれ。
ホルは上手い氷皿は結構いるが、それを見て機敏にダメージを与える人間に少ない印象。

別にヲリと違って撃つそのときだけ前に出るから大して難しくもない。

>>182
それをしてると与ﾀﾞﾒが情けないことになるんだってば。

ハイリジェがぶ飲み。氷皿とＫＡＴＡＴＥと共に。サイドアタック。
以上で。

ランス連射でいいだろ

>>177
ヲリをやったことがあるかい？
一度ヲリをやってみて、その特性をある程度つかむとワンランク上の火皿になれる。
弓スカは天敵だが、弓スカを含む周囲をよく見ていればそれほど怖い存在でも無い。
Noobな弓スカは簡単に食えるしな。

ヘルファイアは強力なスキルだが、ますはそれに頼らずランスを当てられるようになる練習をするんだ。
ランスを当てられれば、ヘルは確実に当てられるようになるから。

そんな俺は他国民だが、上手くなろうとする火皿を応援するぞ。

セノビア凄かった。ナイトっつってるのにジャイジャイジャイジャイうるせえ。
結果的にまあまあの形で勝ったが、あのジャイ馬鹿ぶりは凄いな

凍結に狙ってピア撃つ奴が一人でもいると
連携どころか士気とやる気も極端に下がる。
こういうの一人見るとまた他国キャラ動かし始めちゃうんだよな…

さっきのクラウスでスタン中にクランブル撃ってくれたヲリいて
綺麗にヘルかわせたよ
他にもピアとクランブルで４回くらい助けてもらった

ありがとう

そう言えばセノビアで敵オリにバッシュしたら弓スカがピアで吹っ飛ばされたよ
そこまではホルではよくある光景だがその時敵オリが範囲でありがとうって言ったんだ
そしたらピア打った味方の弓スカが範囲で＾＾とか抜かしやがったのさ
味方がお礼を言ったと勘違いしたのか知らんがちょっと涙目になった俺片手オリ４０歳

アレだ、きっとお前がバッシュされたと勘違いしたんだよ・・・。
そうおもっとけ・・・。

ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　
ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　
ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　
ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　
ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　ピア厨は工作員　



こういうのテンプレしてもいなくならないんだろうな…

最近敵にも多くて助けられてるけどなｗ
マジでお礼言いたくなる場面増えてるわｗ

>>192
プレイヤーの何割がここを見ていると思っているのかな

ホルに至っては１割程度

こんな他国の煽りばかりのスレあんまり見て欲しくないけどな
全部真に受けたら悲惨すぎる
まぁあれだどんなに吹き飛ばされても俺はバッシュをやめないぜ
スタンプオンリーで与ダメ１８ｋとか出した時の空しさは異常だからな

戦争開始時に毎回誰かがテンプレ流さないとダメなんじゃね？
それと後衛、横からの攻撃に無防備すぎ
間違いなくMAPを見ていない
カセだってもうちょっと過敏に反応するぞ
仲間が多いんで安全だろうって安心してんのかもな

吹き飛ばし厨って敵でも味方でも萎えるよな・・・逃げる時に使ってる分にはいいんだけどね

ソーン
攻撃：勝ち
↓
防衛：僅差(1〜2mm)負け
↓
攻撃：勝ち
↓
防衛：僅差(1〜2mm)負け

でした。
今日はいい形が多かったと思います。
明日からも引き続きソーン通ってみようと思います。

裏方飽きたから何か新しいことに挑戦しようと思うけど何がいいかな？
何か需要があるものってある？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌｖ３０代＠氷皿より

銀行と輸送ナイト

>>200
裏方って銀行・クリ堀・オベ建て・建築ナイト・輸送ナイトだぞ？
ナイト・レイス・ジャイ・も広い意味では裏方だしそれらを抜いて足りないとなると
前線での氷像職人が足りないなカレスでどんどん氷像建ててくれ
小攻撃で割られる事が多い報われない職人かもしれないが
優勢でゲージ勝っててもFB狙いででるキマイラはお腹一杯

裏方せずログも見ないで前線で暴れてるやつらが羨ましい
勝ちたいけど･･･俺楽しめてるのかなぁ

>>202
なんかあったのかい？
愚痴ならウォリのおともだちである氷皿の俺が聞こうぞ

３行目から４行目の流れときて
最後の行だけ脈絡が無くてすこし不安になったんだ

>>202
もちろん銀行、おべたて、輸送ナイト、レイス出てますよ。
そういうのをひっくるめて裏方だと思ってます。
だけどだけど>>203のいう通り楽しめてるかどうかなんだよね・・。
チャットログとマップ消して戦ってる人羨ましくなってさ・・。

というかね掘ってくれる人や銀行少ないから毎回裏方　orz
ということで氷像作ることに専念してくる
後、キマはなり方知らないからいいや

＞チャットログとマップ消して戦ってる人羨ましくなってさ・・。
それすんげー楽しくないよ。FEZやる必要がない。一度迷惑顧みずにやってみ。
ましてや個人戦でもマップ消したら何にも面白くない。

ログもマップも名前もHP表示も消して・・・すげぇ不安になれるぜ？ｗ

と言うか、チャットはおろか、マップも消してる人が居ることに驚愕・・・

個人戦で俺TUEEするにもマップ・ログによる前線の状態なんかが不可欠なのにね
シャットアウトプレイしてる人って違うゲームをやってる気がする

最近思ったのが、
中レベル〜高レベル(30台〜40)の方が集まる戦場は、裏方・召還軽視な事が多い気がしますネ。
突発イベント遠征や、目標周辺戦とかでもよく見かけます。

前線での戦力として自信がある人が集まるから、という事も有るのでしょうし、実際前線が優勢になるのですが、
結果として、もっと差をつけて安心して勝てそうなのに意外と僅差でヒヤヒヤだったり、
取れる戦いを落としてしまったり、という事が起こってる気がします。

戦場でキルや与ダメを取れるだけでなく、勝つために全体を見れて初めて"精鋭"だと思うので、
足りない場所を補い合って、取れる戦いは確実に取って行けたら、
これから育つ方々にもいい例を残せるし、強化に繋がるかと思うのです。

知り合いが多数いる戦場ではやる気が出るので裏方しようとはするな。
ただ私は基本的にソロプレイヤーなので戦場ではほとんど一匹狼だ。

あらゆる戦術は一定水準を満たした歩兵力を前提に語られている。
知り合いじゃないホル民＝弱い、信用できない
そして裏方して負けたときの徒労感は脳筋してたときの比じゃない。
なので私は裏方はほとんどしない。

>>210
そうですねー
目標戦だからエンチャしたら前線行きたいと思いますし
前線が押し気味になったら召喚を求めながらキプに戻ってます

もう目標全達成したら裏方放棄運動をして裏方を意識的に減らしてみるとか
負けはかさむけど裏方に目が行く人が増えるかも
でも負け続きで人が減りそうだし良くないか・・・

このゲーム､対人なのに何で裏方前提仕様なんだろうな。
クリ回収ポストや、現存召喚数ぐらい表示できるだろうに。

囮ジャイ自体は良いんだが、敵レイスが出てて、こっちのナイトがジャイ守るのでいっぱいいっぱいだったら意味がないと思うんだ。
クリ足りなくてナイト出せてないし。

そもそも囮ジャイと言う概念が間違っていると思う。ジャイはあくまで要所の敵建築物を壊すのが役目であって、
それが必要かつ可能な時以外に出すジャイには意味は無いと思う。

囮ジャイ厨に何言っても無駄です

>>211
ほぼ同じ気持ち。友人とかがいないとなんか信用できないんだよね。
もちろん友人だけが上手い人ではないし、友人より上手い人が沢山いるのも分かっている。

勝利のために裏方に勤しんでも、随所で「お前らやる気あるの？」みたいな場面を見せ付けられる。
回復しないで死にまくりながら与ダメとか稼ぐ人間。
終始前線遠くでハイエナプレーで射精してる輩。
召還に出ない。
劣勢の場所に行かず優勢の場所に集まる。
キマ報告も出来ない。
単に下手や弱いのではなくて、周囲の為に頑張ろう！って気概が感じられない戦場に出くわし、
そんな中で懸命に裏方をし、ﾎﾞﾛ負けした時の疲労感は物凄い。
これを度々繰り返して、やがては友人のいる戦場や、「出来る人」とわかっているヤツのいる戦場しか行かなくなる。

完全に見捨てることは出来ないが、流石に毎度自己犠牲に生きるようなプレーは出来ない。
裏方し甲斐のある戦場を求む・・。

ジャイは建築物破壊以外に使いようがあるのは事実だけど、
勝てないからといって奇策に走るのは愚の骨頂。

>>210
これは真面目にあるある･･･。
Lv30付近は戦えるようになって前線に出たい時期だと思うけど、
「前線に出よう！」と思ったらそれしかしないのは堀死とやってる事は一緒だね。
やっぱり俺も全体を見て、臨機応変に対応してほしいと思うよ。

>>213
コレはコミュニケーション養成ゲーム。
ヒッキー＆ニートに社会の仕組みを教えるゲーム。

まぁとりあえず「対人」と考えるより
「多人数対多人数」と考えた方がいいぞ。
裏方をやらないチームが負けるという
なかなか面白いコンセプトとバランスだと思うが？

最近裏方ばっかりやってるけど、ナイトは使い道多くて良いな。
最初戦線まで伸ばす分のオベクリ確保し終わったらナイト用募集して、オベクリ貰って一気に裏オベ建てに行くのが面白い。
そして輸送が居なければそのまま輸送して、HP減ったナイトと交換するまでひたすら輸送。
場合によっては最初から最後まで輸送だけど味方召還がバリバリ出まくるのが見てて楽しい。

味方召還護衛する必要なければ敵ジャイレイス突っつきにいけるし、
護衛して突っ込んでくる敵ナイト突付いてるだけでも軽く10kは超える。
余裕があれば偵察にもいけるし、敵キマイラのFBが決まる事も少なくなって俺GJ！

1回だけ誰も銀行してくれなかったから輸送しつつ銀行やったけどさすがにきつかった。

ジャイは適正に活用してれば勝手に囮ジャイになる
適正に活用されていないジャイは囮として価値が低い
その場合ナイトが一人増えたほうが遥かに価値が高い

ホル子さんがいるかぎり、俺はホルで戦い続けられる気がするんだ

だからクラは前線に欲しいよねぇ。クラウスなら中央ではなく西に。(攻め側北東キプの場合)
西にあれば西掘りからそのまま出れるし、カウンター時にすぐ出せる。
たまに中央にジャイ向かう場合があるけど、西と中央が開通してないなら、ジャイを守るための歩兵もナイトも必要になって、西が少し手薄になると思う。
防衛側は西と中央が近いから歩兵もすぐに動けるけど、攻め側は西と中央を開通でもしてない限りすぐに移動できないから。

ジャイでまず大事なのは、カウンターを狙えるときにすみやかに一緒に進軍できる状況に出すことだと思う。

>>210
すげぇ的確だわ・・・
時々、精鋭だの主力メンバーだの騒いでる時あるけど、
やることやらないで何が精鋭だって話だよな。
同意すると共に、俺自信への反省材料でもあるな。

ごめんね・・・Lv40だけど裏方好きでごめんね・・・

死に戻りしたら召喚で出るようにしてますけど、0DEADを基本としてるから余り死に戻らない･･チキンすぎるわけではないはずです。
前線から城orキプまで徒歩で戻れるような距離だと、銀行さんが何度も呼びかけてるようなら戻りますが、
クラウスのような徒歩で戻ると時間がかかるような場所だと戻るわけにもいけなくて･･

召喚裏方が本当に足りない場合はわざと死に戻ったほうがいいのですかね。
それとも他の人を信じて前線で頑張ってたほうがいいのだろうか

>>227
戦線人足りてるなら回復しながらキープ前まで戻ったりクリ掘りしたりしてる。
戦線が均衡してたり負けてたりしてる状態で戦線から抜けるのは言うまでも無いけど。
もちろん優勢で敵建築物狙えるならそのまま壊しても良い。

てか基本的に序盤にクリ掘り・銀行・輸送ナイトが出ると、大抵その人達がその戦争中ずっと裏方やる。
だから序盤に裏方が少ないと思ったら裏方に回れば良い。

>>227
別に死に戻りに拘る必要なし。
貴方がクラウスの西からキプまで徒歩している間の、全軍でのロスは誤差の範囲内。
その間に回復しつつ声出しを行うとか、輸送足りてなければ西の僻地ｸﾘに立ち寄って徒歩輸送するとか、貢献の仕方はある。
さらに裏が足りないのなら、それに参加することで逆にプラスになるだろう。
わざわざ死んで戻って移動時間短縮とか論外。

他を信じて任すのも、他の誰かがするさと思って無視するのも、実は同じこと。
人任せが多い中で、もしも率先して動ける精神の持ち主なら、「遠いから・・」とかではなく、ぜひとも実行に移して欲しい。

OK.今度から銀行さんがずっと裏方やら召喚募集してるようなら前線から戻るよ。
その代わり前線維持か後続召喚は頼んだぜ！

>>230
戻る時に一緒にキルクリ回収するとベター。
俺は弓スカだから戦地が一通り安定したと思ったら少し裏でハイドして
<pos>でキルクリ回収中！
とやってから戻ることにしているよ。
戻るときはクリ**個お持ち帰り中。とね。

クリの取得時間は0〜11までは5秒、5人入れば15秒でオベ1本分。
大体戦線まで必要なオベは4本、多くて5本。
なので一番最初に必要なクリ掘りの数は9〜10人。
そして4〜5人が建てに行った後に残った5人の中から1人が銀行。
更にその中から裏オベ建てに行くナイト、輸送ナイトを出すと、キープ横クリには銀行+掘り2。

後は僻地クリに2〜3人居ればほぼ序盤から終盤までクリが足りなくなることは無い。
（出来るかぎり僻地クリ掘りは1箇所に固まる）

ATや僻地のオベを僻地クリで補うことでキープ横クリを枯らすことなく戦争を進めることが出来るだろう。

場合によっては裏オベ早く建て終わったナイトが輸送もする。

てか俺がよくやってる。

裏方が足りない！でも、この前線は片手が私一人！
って時は悩みますね

裏方が足りない！でもこの前線に両手は私1人…！片手いっぱい！！






銀行始めます

>>235
いや、それは前線に居て欲しいですｗ

ダガーはとにかく東を抜かれるな
東を押すのは中央を支配している時だけでいい
これだけ守れば勝率は上がる

>>224
でも西に敵味方の召喚そろうのもかなりつらいぞ
二正面作戦が有効なのも確か

中央のジャイは歩兵で守るのは普通に中央でまもってる戦力だけでいいよ
あとはナイト2くらいで

ジャイは囮だろうとなんだろうと建物壊せるところにいってこそ
攻め時の西はジャイの壊せる建物あんまりないしな

ダガーはなんだかんだで　＼　に維持してれば領域で勝てる気がする。
川を占領されないようにして、相手を橋の上で減らし、減ってきたら多少進軍して建築物を叩き、すぐ橋より後ろに戻る→相手を橋で減らす
の順序だと思うんですよね。川を多少軽視してる気がしますよホルは。

川を相手の好き勝手にさせれば、一方的に死角からレインやジャッジが飛んできて、ハイドスカも容易に潜り込めることになりますからね。

圧倒的な兵力差で負けると凹むな･･･。
攻撃被りまくって相手を助け、餅つきに殺されるスカ。
何も考えずに突っ込むヲリ。後ろでお座り大魔法の皿。

きっと初心者だからしかたない、と思いつつも講習会開いても初心者集まらないジレンマ。

>>238
攻め時に西は、ATやらオベやらが多くて進軍が困難になるかと思います。
だからカウンターで押せてるときに、そのAT群やらオベを壊して、一気に中央と西を繋げるのがいいかと

西と中央が開通してないのに、中央のATを壊しても殆ど意味ないように思えます。
それに中央を守ってる普通の戦力と言いますが、防衛の西と中央は近く、攻め側の西と中央は離れています。
なので西を攻めすぎず維持し、西の戦力を少数中央に回すなどされると、簡単に普通に中央守ってる戦力以上になってしまいます。
そうなったら、西側の死に戻りもあわせ、中央を多少押し返さなくてはなりません。
すると防衛側の中央勢は西に多少戻り、今度は西が押され始めるわけです。中央は一時的に押せるでしょうが、西からの死に戻り&西からの歩兵で簡単に抑えられるかと。

この流れが、エルの中央と西への揺さぶりみたいな感じかと思いますが･･･
クラウス北東キプの場合、中央はわざわざ相手を誘うようなことはせず、西を全戦力で押したほうがいいかと思います。

攻めるにせよ守るにせよ橋の出入り口で踏ん張るのが重要だよな
一旦押し込まれると橋を渡るには皆で一斉に突撃するしか無いわけだがやはりどうしてもリスクが高い
というか敵のHPが減ってて「ここだ！」と思うタイミングで強引に突っ込んで
「よし！橋渡った！！」と思ったら皆後ろでうろうろしてて渡ったの俺だけ、俺オワタ＼(^o^)／
みたいな事が良く有るホルで一斉突撃とか期待できないしな

橋を渡るのはリスクが大きすぎるから、正直言ってお勧めしない。
というか何度も言ってるが橋を渡るのは基本的に不利。

どこかの坊主みたいにアホな事言って橋渡るなよ？

>>227
もう他のかたが言ってますが死に戻りったて
目標戦で死に戻り時に状況見て召喚出る人はなかなか死なない

自分も前線が圧倒的に押している時は必ずキプまで戻るようにしてます
回復や途中のクリでクリを調達しながら召喚を呼びかけ続けています

初めてチャットログ０行とマップを消してやってみた。
何が何だかわからないので、とりあえずマップだけ出してみた。

いや、これ以外に面白いね。なんか別世界が見えた。あと、ネガを聞かなくて
すむのもいいね。スコア房の気持ちがわかったよ。

>>245のFE人生が音を立てて崩れ始めてる気がする

ネガ発言なんて０行にしたいほど聞いたこと無いBLもしてない
最近戦争参加数が少ないけど
お願いとたまに反省点も言うけどそれがネガ発言なら
自分も言ってるから気が付かないだけかな

>>241

中央もそうだけど東に初めに来る部隊止めてくれ(´д｀；)
連携取られて今回クリ前で長時間暴れられたぜ・・・

たった3人にorz

エンダーの仕様が元に戻るのってホルに影響あるかな。
ホルのヲリはKATATEばっかりだから関係ないか。

片手から両手に変えたマゾが元に戻る
両手から変えた人はわからない
突出ヲリが復活しデットによるダメージが増える

本日のソーン

攻撃：勝ち
↓
防衛：僅差(1〜2mm)負け
↓
攻撃：勝ち
↓
防衛：勝ち
↓
防衛：勝ち
↓
防衛：大差負け(´･ω･｀)

でした。

ダガーは中央が最重要って言ってるやつが
それを広めていこうって言ってるんだが　どうしよう(；ﾟДﾟ)
攻めの話ね

本日のダガー

攻撃：大差負け
↓
攻撃：僅差負け
↓
攻撃：僅差負け

ダガーは序盤は中央を全力で取ったほうがいいな。
久しぶりにダガーが面白かった

ソーンは、接戦とかあって楽しかったな。
今日は。

>>251

攻撃：勝ち
↓
防衛：僅差(1〜2mm)負け
↓
攻撃：勝ち
↓
防衛：勝ち

くらいまで参加したがいい勝負だったなオベ展開負けも無かったし召還もよく出てたホルの裏方も捨てたもんじゃない
最初にキプクリに行った時レベル４０が３名程いてこいつら前線行けよと思ったがそいつら前線にオベ２本建つとすぐに後方を
埋めて建築ナイトが出るとゲート・お蔵建て→ナイトで出てレイス居なければレイスになるし劣勢な所があればそっちへ歩兵で援軍
銀行居なければ銀行となんでもこなしてた高レベルなりの裏方を見せ付けられた気がしたよ
何が言いたいかといえばそういう高レベルが裏方しても押されない前線を構築できるようになってきたおまいらGJだぜ

前線でも高レベルがGJな脳筋っぷりで暴れてたのは秘密
負けじと敵にひるまず高レベルについてくLv30台にホルの未来は明るいと感じた

とりあえずホル子さんの有言実行っぷりに敬礼
中央への足がかりになるし、このまま勝ち癖つけて行きたいよな

とりあえずダガー中央攻めをしてて思ったこと。
今のダガーだと序盤エルは【中央５　東２　西２　掘り１】の割合できます。
で、うちはというと【中央３　東４　西２　掘り１】です。
何回もダガーに入って戦ってこの割合には自信があります。

で、エルは大体真っ先に中央確保に走ります。割合的に戦力が違うので中央島はエルに取られます。
この時ホルはというと、東島を占拠してる。だけど東はエルのキプが近いせいもあり死に戻り＆中央占拠したエルで
あっという間に自軍橋まで戻されてしまう。
東占拠して押せ押せの時に背後から崖を上ってくるヲリが多いのは中央を占拠したあと川に下ってそのまま東島に上陸するからですね。
この時点でエルに中央と東を取られてることになります。
ここで残りの西に関しては崖昇りポイントが多いので維持が難しいのを前提に話しをしていきます。
中央を占拠したエルが中央から橋を渡って西に行く。当然西にいるホルの２がこれの迎撃にあたるけど
この時エルの何人かのヲリが川下に降下して崖を上って背後からホルを叩く。こうすると西は自軍橋まで追い出されることになる。

大体この流れが大体のホルの序盤のダガーパターン。あとは一度占拠されたら取り戻すのが難しい中央に踏み込むことも出来ず
西は押せてもエルの方が西の攻め方は上手いので(崖昇り含む)ホルのデッドがかさんでいきます。
東は押し引き出来るけれど、エルの方が橋を渡られると平地が広がっているのでバラけられて徐々に押されていきます。
結局地の利から後半は押し引き出来ずにどんどん押されていきます。

これでＬｖ差があると大体１ゲージ差で負けますね。

以上のことを考えて、今回序盤中央１極でやってみました。
大体序盤の展開的には【中央７　東１　西１　掘り１】の割合になりました。
この時点で中央はエルとの人数差で押せた。押しも引きも出来ない状態だったけど前線維持はよく出来ていました。
東は橋を渡らないように心がけて、エルが渡って来るのを迎撃するのみ。迎撃だけなら橋で１割の人員があれば可能。
で、一番変わってたのが西でした。序盤は人員の差から押されていたものの、
中央で戦線を維持すると中央の西に延びている橋が使えない為、徐々に西へのエルの進軍が無くなっていきました。
これは中央が戦場だから前線にいく方に加わったんだろうけど、そのお陰で西は恐ろしいほど安定して占拠出来てました。

この序盤で西はホル。東はエル。中央は双方の構図が出来て一進一退の攻防。
序盤１本目のオベで前線にＡＴが建てられるエルに最初地の理があったけれど、序盤の人数差の有利を生かして徐々に
中央島の奥まで押し返すことができました。
それで中央オベよりも前線ＡＴを優先させたこともあり、中央島にＡＴが４本、西に２本、東にに２本のＡＴを建たせることに成功。
このままレイス、ナイトを出して、双方残りゲージ１本の時点で最終的には中央からエルを追い出すことが出来ました。(３戦やって２回中央から追い出せた)

でも結果的に召還の遅さがネックになって僅差で負けてしまったのだけれど、中央攻めは中々良かったです。
時間帯によってお互い強さも違うだろうけど、中央を攻めることで西を維持できたのはホルの一つの課題だったのでその点ではよかったのではないかと。

今回みたいに極端に中央に人員裂けとはいわないけど、せめて中央島を追い出されないくらいの人員は序盤に送るべきだと思いました。
出来れば中央の西へと続く橋の前まで前線展開出来ればかなり西は楽になると思います。

良いまとめGJ。
ダガーで中央不要と言ってるひと、自分こそが軍死とそろそろ気づこう。
なにも中央を完全占拠まではいらない。
東橋の防衛と並行して中央を主戦場にすることが大事。
この２つは同じ重要度で、そのために必要な人数はケースバイケースだが、
大抵は中央のほうが人手が必要なんだな。

不要というか一番大事ってわけじゃない。
ダガーはどこも大事なんだよ。中央最重要！とか言ってるのも×。
西のクリ奥橋　中央の丘　東の橋と＼に確保していくのが大事

序盤中央に兵を送るのはいいけど、そのために東が少ないと簡単に上陸されてクリ場を荒らされます。
東はハイドでも登れる崖があったりするのではやめにATを建てて欲しいものだけど。

中央厨に対して過敏になるのは、中央厨が
「中央さえ取ればなんとかなる」「中央さえ取れば西も東もあとから取り返せる」
というから。実際は西と東を完全占拠された時点で終わりだし、
中央を完全占拠されたら不利になる。中央は小競り合い、西は占拠、東は迎撃。
これがダガー攻めのパターン。誰も中央捨てろなんて言ってない。

やっぱり、東は橋前で迎撃ですよねぇ・・・
結構渡っていく人が多いんですよ
行っちゃだめぇ！って言いたいけど言えないワタシチキンKATATE・・・orz

それはそうと、昨日初めてガードエンチャ付けてみましたけど
あれは強いですねぇ、前線維持力が段違い
ハイリジェネと合わせると、今まで最低でも3デッド、悪い時には5デッド
くらいはしてたのが1〜2デッドに抑えられる
まぁ、バッシュメインなのでスコアは・・・なんですがｗ

>>251
ホル子さん発見したので後ろから安全にジャッジ撃ってました
ごめんなさい！ごめんなさい！

>>263
それだけじゃプレッシャーも何も無い、奇襲襲撃は大いにやるべき
ただ、行って帰ってこれない攻撃は不要
弾幕で削ってクリで回復してるところにスタンプ餅つきレインにジャッジもろもろで殺して
適当にクリ掘ったりAT殴ったりして人数増えてきたら速やかに後退
引くタイミング考えずに戦ってヲリが死ぬとその後戦線維持出来ず後衛も虐殺祭り
相手の増援は歩兵ジャイ含め早く、攻め側は復帰に時間がかかることもありすでに手が付けられない状態になりかねない

クリスタルを安定させないためにも東奇襲は大事だね。死んだら元も子もないんだけど。
なんかホルって「あれをやれ」といったらその通りにしか動かない人多いな。

ダガーでよく崖のぼり後衛襲撃ってのがやられるんで東に崖のぼり後衛襲撃やってみたんだが、
よし登った！スタンプ！→バッシュ→あれなんで俺死んでる？

ホルだと暴れられて終わりだが、他の国はレイン弾幕やらの援護下でないと即死する事が判明。
崖のぼり対策に川掃除専門パーティなんてのも面白いかもね。

奇襲したくても、人数足りなかったり
河で張られてたりとなかなか難しいです

敵城手前の橋まで押す事もありましたが、カウンターを貰って
下がろうにも、他の人が下がらないので置いてくわけには行かないし
気が付いたら後ろも敵ってことがしばしば・・・orz

東はイヤガラセ程度の侵攻は必要だよな
さくっとクリまでせめてささっと橋まで後退
を繰り返せばかなりいいと思う
別にオベは1回で折らなくていいんだし

自軍戦力を減らさずに繰り返し攻め続けることはプレッシャーになるけど、
行ってカウンターをもらうのはプレッシャーにならない。
東は橋を渡らせないことが最重要。これを理解してクリ場を荒らすのはおｋ。

ダガーってG3クリ付近にキープ建てるのが流行ってるの？

今G:3キプに萎えてまじめにやらなかった。すまん。

まともなキプで正々堂々戦いたいんだがなー

東は橋の下も押さえないと
中央が要らないのではなくて東が守れてないのが問題
どの前提も東が守れて成り立つのだから

ダガーで初めて勝ちを経験したｗ

今のクラウスなんだよ…

「西はどこまで押してもおｋ、オベは西ならどれだけ前でもおｋ､西にはカウンターも糞もない」

これだけでも萎え気味なのにそれに反論して泥沼。
終戦後は西カウンターもらって折られまくって負けたのにオベ前たてないから負けたとか（´Д｀；）

ものすごいヤケクソな感情を感じる

オベダメージが変わったことを知らないんだよ。

敵が下がって目の前にオベがあるのに無視して攻めあげる→カウンター全滅
公式も2chも、wikiなんて存在すら知らないそれがホルミン

まあ、Bより全然ましなわけだがね

とりあえずWikiの宣伝してみることにした。

じゃあ俺はWiiの宣伝をしてくる

今後のホルの展開

クラウスの勝率が上がった事で古参達は次にソーンの勝率を伸ばし始める
ソーンの勝率は順調に上がりだすが、クラウスには勝ち馬に乗ってただけの新規達が集まりだし軍死っぷりを発揮しだす

よし今日からソーンメインに入るか

>>281
サーチしてLv40が集まってる場所に入れば無問題

クラウスの朝昼組みはヤバいな
見慣れない新規軍死が暴れてるから行かない方がいい

>>280
甘い。勝ち馬はホルを見捨ててゲブエルに行き、ホルを虐めまくるのだ！

いいじゃない、勝ち馬乗せてやろうよ
ホル民にもココは勝てるって場所が必要だ
中堅に早く40まで上がってもらうべき
40が増えれば安定度も増す

Lv40ホル皿にどうしようもない役立たずがいる事を俺は知っている・・・

>>286
スイマセン、スイマセン orz
３６歳火皿だけど、役に立たなくてスイマセン。

と言ってみる。
実際４０皿で役立たずなんているか？
全く思い浮かばない・・・

40じゃないが30以上でイーグルしか使わない弓を見たことがある。
射程長いとはいえ、どうみても敵ウォリしか狙えない位置からイーグルイーグル。

逆に考えるんだ
きっとイーグル＋短剣ツリーのハイブリスカだったと考えるんだ

スパークしか当てれないLv40火皿だろ？
RoDからあいつはいるけどオベ建てもいまいちなんだよな・・・
まぁ、Lv40ってだけで相手は多少警戒するから役立たずじゃないぞ？

>>290
そんな40火皿いるのか･･･
わたしゃ削られながらも片手にDot与えるために前出てヘルランス撃ちまくってるのに･･･
4,5人巻き込めばスパークも美味しいんだろうけどあれ当たり判定微妙におかしいし、1,2人じゃおいしくないしな･･･

ダガーとソーン人数割れ状態でクラウス布告するなや

ってかスパークってあてようとおもったやつにあたんなくてあてるきがなかったやつにあたるよな

>>292
は…？俺らのおかげで何とか中央いられんのに
ダガーとソーン勝てんのかよ雑魚が

>>292
ここで言うより中で言わないと伝わらないよ

もうクラウス厨はやめようぜホルミン！
クラウスとれたらホーク、ヲロクも布告できるんだからさ
特にエンチャで篭りたいならホークだ！
あそこ足がかりにすれば中央から北東はホルが布告できるんだから
中央に黄色がしみこむ日もすぐだぜ！

まるでお漏らししたみたいじゃないですか＞＜

ホーク攻めてる隙にクラウス攻められて両方取られて振出しに戻ってるだけ

Lv36ヲリでKill0　Dead12　PC6000くらいの奴がいた

それはすごいな、自分ならそんなスコア出したらヲリ消すよ
さすがはホルデインクオリティ

流石にそこまではいかないが両手で与7000Dead7とかになった事はあるなぁ
自陣も敵陣もどこに行っても敵ヲリが暴れまわってジャッジが降り注いでたりとか

たまに20代の両手使うけど、それはねーよ･･･。
まさか敵陣の真正面から斬り込もうとでもしてるのか？

調子悪かったら、召喚とか普通やるだろ?

攻撃が必中するチートってあるのか?
朝から昼にかけての戦争で、栗堀とナイトばかりの奴がいたんだが毎回スコアが一万超。
名前は出さないが、ナイトだけで常時あのスコアはねーだろ…

ナイトで1万5000とか余裕だと思うんすけどね

ナイトで生存あまり考えないで大ランスばかり撃っていれば
一万越えは割りと楽だと思うよ

>>304
へたれおつ

ナイトで一万五千とかは簡単に出る。
ｺﾂとしては複数の相手にランスを当てること。

でも、自軍や相手の召還数によるから、毎回１万超えは基本ﾗｸﾞもちかとおもうよ。
攻撃を当てるチートなんじゃなくて、相手の攻撃はあたらない。だからｶﾞﾝｶﾞﾝ刺せると。

ナイトって大ランスいれりゃ
400から500前後はフツーにでるから
十分稼げると思うぞ。

寧ろ下手な職よりﾗﾝｸｲﾝしやすいが。

ナイトは相手や味方の召喚に左右されるから簡単に高スコア出るとは思わないほうが良いかも
気が付いたらランクインとかは良くあるけど狙った時に限ってスコア出ない罠

敵召喚がめっちゃ少ないとかこっちのナイトが少数の場合一万超えない。
自軍のナイトが多いときのほうがスコアでる。攻撃できるから。

後は偏差射撃の要領でやってればスコアはでるよ。

ナイトでスコア狙いはやめよう。
歩兵でもそうだけどナイトは数が命で、突撃蒸発繰り返したら召喚戦が不利になり、
クリも消耗するしレイスジャイ運用ができずますます不利になる。
ナイトは常に敵と比べて数が勝るよう序盤からコンスタントに出して、
効果的にレイスジャイを運用し護衛、数的有利な中で攻撃する。

数を揃えるために一時的に消極的に動いたりが必要だけど、
実はそうするのが自分のスコアに一番良い影響をもたらすよ。

でももちろん、銀行掘り輸送いてこそ。
ナイトは裏方の努力が結実する役割だから、
ナイトで出たら、スコア狙いだけはしないで欲しいな…

たぶんそうするのがみんなにとって良い事になると思う。

ナイトは消耗抑えるように動けば、普通に1万越える。
越えないのは的が居ないか、noob過ぎて即蒸発してるだけ。

＞ナイトは消耗抑えるように動けば、普通に1万越える。
だからそういう決め付けというか当たり前みたいなのはおかしいって。
全体の召喚状況によるんだから、「必ず」一万超えるなんてこはない。
普通なんて曖昧に括ったのを鵜呑みにする人がいたらやべーっつの。

>>312
ナイトの役目はスコア出すことじゃなくて召喚護衛と撃破だもんね。
それに付随してスコアが出てることはあるけど、狙って出すのは厳しい。

>>313
的がいても、護衛が多く自軍ナイトが少ないとかもあるよ。

あと、消耗抑えるように〜とかではなく、攻撃に晒されると分かっていても相手のｼﾞｬｲやレイスを沈めることに専念して欲しいよね。
もちろん相手護衛５、自軍自分だけとかの特攻は即蒸発だから意味無いけど。

味方を攻撃してる護衛ナイトを安全に突いて、それで味方がやられたらさっさと撤退とかNG。

ナイトしかやって無いなら１デッドあたり4000ダメしっかり出してれば十分黒字
3回ぐらい出れば普通に1万ぐらいでるだろ

ナイトで三回も死ぬっておまえ

ないとは消耗品

敵レイス出ました→ナイト出ます→敵ナイト3居ます
→ナイト増援お願いします→（謎の空白時間）→味方ナ出ます
→敵ナイト5,6になってます／（＾o^）＼

こんなんばっか

さっきログマールの戦争で、スタンした敵にヘビスマ撃ったら、
片手の通常攻撃に上書きされたよ。しかも、二人に！
また歩兵の質が下がってきてないかい？

>>320
つまりスタンに３人は群がったって事。
まだﾏｼだよ・・。

>>317
だからちゃんと1回死ぬまでに4000稼げ、ジャイ相手も挟んでるなら６０００な。
それなら問題すぎるほど黒字だ。所詮ナイトは消耗品〜

＞所詮ナイトは消耗品〜
それは裏方が励ましにかける言葉であって、
当のナイトがそれじゃまずいと思う。一応クリ40も使って召喚してんだから。

お客様は神様を客側が言うというか
店がないと客も困るだろと店側が言うというか

>>323
お前さんは4000の召喚ダメ与えて死んできたナイトにねぎらいのことばもかけんのかｗ
ナイトの最大HP2900、レイス2300でどっちも回復はできんのだぞ

何を言っているんだお前は

これは巧妙な工作
ナイトは死んではいけないと声高に言う事で
ナイトで出ようとするものの心を挫き、
結果ホルを陥れて優位に立とうとする他国の工作

とかメインがホルじゃないくせにほざいてみる

5カ国全部の鯖スレとA鯖スレと本スレを開いて
手当たり次第にレスしてるのは俺だけじゃないはずだ。

とにかくナイトでスコア狙いのプレイはやめようぜ

>>328
それには同意

ナイトは出来るだけ長く生きるようにとかもズレてるんだよな・・。
まあ大事に使う、粗末にしないのはいい心がけ。
でも使う要素でバシ！と使おう。

歩兵つつきに行ってダメージもらうとか、そうゆう不要なロスを避け、
沈めるときには目標を沈めに行くし、護衛の時には護衛する。そこでは延命や撤退などは考えない。
出来る限りのPSで、できるだけ多く相手にダメージを与える方法を実践する。

瀕死になったら全軍の１deadの損失を考えて離脱、その後輸送するもいいし、もういるなら解除回復してもう一度出るのもいい。

つまり状況に合わせて行動しろってことだな

>>330
スコア狙ってばしばし死んでたら世話ないっすわ。ってこと。
スコア狙いナイトって囮ジャイくらい本来の存在意義からかけ離れてる気がしてな。

>>332
まあ、スコア狙いの戦いを優先するんじゃなく、課せられた指名を果たそうということだよな。

その結果スコアがでるならﾖｼと。

ならべく損傷しないようにしないとホルではすぐナイト不足になる
ナイトのスタイルにもよるけど自分は長く生きるようにしてるな
だけどもメリハリが大事
損傷が大きいか小さいかは相手の護衛ナイトと護衛歩兵の腕次第かな

ホルの某部隊の弓スカはなんでピアばっかりなんだ･･･
ヘルとかジャッジとかカレスとかすかしまくりで非常に邪魔で邪魔でしょうがないんだが･･･
もうあいつら消えてくれないかな。味方にイライラしたのなんてはじめてだよ･･･

いきなり高レベルな事言い出すなｗ
ナイトで出てスコア（与ダメ）稼いで死ぬならいいじゃねーか。

そりゃ理想は色々あるが
たとえば1キル3デッド与ダメ1万（クリ0〜20程度）
こんなスコア歩兵でゴロゴロ居ると思うが、つかコレ以下もゴロゴロ・・・（銀行、輸送など以外）
同じスコアをナイトで出したなら、歩兵だけでそれを出した奴よりほぼ確実に貢献しとる。

敵ジャイ1歩兵19　に対して　味方歩兵19とナイト1になると
このナイトが与ダメ0だったとしても
建造物破壊の時間を遅らせる事は確実に出来てる。

今はまだまだナイトの質を問う段階ではない。
とにかく出ろ。

どこらへんに溜まり場持ってる部隊なん？
ある程度情報出せば察した人が知り合いであればやんわり注意してくれるでしょ

そうなんだよな　今はナイトの質よりも出ないのをなんとかしないといけない。
自主的に考えて今何の召還が必要かを考えられる奴が少なすぎる

つうかナイトでスコア狙いしたいなら尚更
護衛業務orナイト同士で集団攻撃したほうがスコア伸びるし長生きするぞ。
味方ジャイレイスor味方ナイトを迎撃してる敵ナイトを
ノーリスクでカウンター大ランス余裕ウマー

護衛といっても護衛対象に触れさせないようにけん制する護衛と
護衛対象を殴らせて相手の隙を作って攻撃して敵召喚を減らす2種類があってだな・・・

さっきダガーでナイトやってた人上手かったな
開幕輸送開始レイス護衛ノーデッドで結構与ダメ稼いでた
誰だこの人と思ったら・・・ネツのLv40だったorz
ホルも他国に負けずにどんどん召喚していこうぜ

なあ……どうしたら13回も死ねるんだよ

>>342
13回死のうと思えば死ねる。
もう少し上を目指したいならまだまだいける・・・とかいう話はイランよな。

死ぬのを押さえるのは最低限のことなはずなのに13はないよな。
短スカやってるが、中盤で死にすぎたな・・・これは流れが悪い
と、思うと裏方やったりもするもんだが。
つかそのまま前線行ってもせいぜい7デットが関の山

いや、7デッドならいいという話じゃないぞｗ
ただ、特攻厨であったとして、生き延びる事を第一に考えてなくても
10は超えないよな。

死にたい・・・と考えてる以外は。

死にまくってごめんなさいって状況でも6か7だな。

>>344
だな

中央４つ取れたな。
あと３つ取れたらシェンロンでるんじゃねーの

超合金のクセに7Deadとかしてる某スタンプ厨どもは死ねば良いと思います

ソーンも勝てるようになってきたよー。

銀行さんがいればだけど。

一つ聞きたいんだけど、部隊の入隊希望を首都で軍チャ募集をかけたら
嫌がられるかな？

部隊服が欲しいけど、そういう動機だとやっぱ迷惑？

部隊服入手のためだけに部隊入れてくれる部隊はあるよ

安心して軍チャで叫ぶがよい

ありがとう、安心して叫ぶことにするよ。
自分一人でｌｖあげようと頑張ってたけど挫折したので・・・

5kill/0dead/3000なんてスコアを出してしまった両手の俺に何か一言くれ(´・ω・｀)

いくらナイトが消耗品とはいえ簡単に死なれるのは迷惑だぞ。
それなんてホル式囮ナイト？

・味方の召喚を護衛して活動期間を延ばす。
・敵召喚を牽制してまともに活動する時間を減らす。
・敵ナイトも死にかけてる。
くらいは活動して欲しい。
あと、死ぬまで前線にいないで、やばくなったら解除するなり輸送するなりしろよ。
なんで相手にキル与えてんだよ。
解除も前線から離れた、クリ近くで解除しろよな。
前線のまっただ中で瀕死解除して死ぬようなお馬鹿だけはやめてくれ。

>>352
ハイエナＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！



0kill/5dead/3000でないだけいいんじゃない？(´・ω・｀)

ちょっと言わせてくれ
ゲブでホルの援軍に入ったんだが
ホルだとカレスで凍ってる敵にレインを撃つのが仕様？
ジャベで凍らせた片手にトゥルーで解凍なのも仕様？
バッシュしてる敵に通常弓連打なのも仕様？
迫ってくる片手にレイド連打するのも仕様？

特にひどかったのがバッシュに通常弓連打してる奴と
明らかに凍ってるの確認してからトゥルーとレイン撃ってる奴

初心者弓なのかマジこういう奴減らさないとホル勝てないぞ・・・

訂正　バッシュしてる敵→スタンしてる敵

>>355
まずはホルへの援軍ありがとうございました
現在一部の弓スカの仕様となっております

オレがいくら頑張ってスタンかましたりスタン中の敵に
ヘルかまそうが彼は連打してきます。
でも一部（多数かしらんが）の弓スカさんはかなり良い仕事
をしてくれるのでホルの弓スカ全体ということではない
事を知っておいてくれ―――

>>353
まぁ正論。
ただ
「それなんてホル式囮ナイト？ 」
とか余計な言葉書くな。

それに出さえすれば簡単に死んでいいとまでは言ってない。
ただ、今の段階ではそういう心配するよりも
まずはナイトをやってみてくれ。という段階だ。

「難しそうなんで遠慮しときます＞＜」みたいなのが多いと
ナイトはほんとに出ないからなぁ。

>>352
ホルの中ではかなり優秀な両手だと思う。
ハイエナも立派な仕事だ。その調子で腕を磨いていってくれ。

ダガー援軍で参加
堀多数、召喚ほとんどいない
掘ったクリはATにばけていくが
敵ジャイがわんさかきて全部折られる
ジャイまだ健在なのに際限なく立て続け、また全部折られる
どうでもよくなったのでずっとナイトやって稼いでました
勝とうなんて意思は一切感じないねぇ

あージャイにAT4本折られちゃったー
よーし折られる以上のスピードで立てちゃうぞー
のような感じ

敵ジャイがうらやましい

>>352
ちゃんと前線にいるんだろ？ナイスじゃん。

ハイエナってのは前線での戦闘には参加せず、前線と敵地補給地との間に身を潜めて
後退してくる負傷した相手を安全にkillして喜ぶ行為。
そういったのが多いと、どこに行っても人数負けしてる戦場になる。

>>352
それがハイドスカなら要らない子だろうけど
おまいは前線に居るだけで相手にプレッシャーを与えてるんだ

キルが稼げるハイエナはとても大事
逃げられるよりキルできたほうがいいのは当然
ハイエナというと印象が悪いが
実際のブチハイエナは優秀なハンターだし

>>352は両手なんだしそこそこHPが残ってるのもキル出来てるのだろうし
状況にもよるだろうけどキルと与ダメがもう少し増やせればと優秀な両手だと思う
特にキルが

両手にも役割の違いがあるのだろうから人によって考えが違うだろうけど

前線で攻撃飛び交う中、回復を怠ったまま踏みとどまっている相手を狙うのは優秀なハンターだね。
ﾊﾟﾆｽｶ≠ﾊｲｴﾅではない。

揶揄されているのは、前線での戦闘に参加せず、周囲うろうろしながら、離脱が遅れて孤立した相手に走るとか、
そこから少し離れた場所で、HP減らして逃げ落ちてくる者や初心者を待つ。
ここで問題とされるのは、一番熾烈な前線を人任せという事。
ﾊｲｴﾅの数はそのまま前線での不利につながる。
そんな背景の中、他人が必死に戦い、消耗させた相手を安全にいただく。
だからﾊｲｴﾅと言われ嫌われている。

>>337
遅レスだけど、その部隊は部隊単位でスコア最上主義らしい。
同じ部隊内じゃ注意しないだろうし、多分ピア連打を辞めるつもりもないと思うからそこの部隊の弓スカが数名いたら戦場移るわ。
溜まり場ってかいっつも居るところは西エリアのエニグマ開けるNPCの奥だな。有名な部隊だと思うよ。ダメな方向でね

ホルの弓スカはレイン取ってる奴少ないのか？
敵皿が群れて来てるのにスカとかヲリにイーグルばっか撃ってんじゃねえよ…とさっき思った。
一部の人はちゃんと撃ってくれてるのに…
イラつくからスカ育ててくる

>>367
もう少し皿に対するダメージがあがるといいんだけどね。弓。
そしたら皆率先して皿を狙うだろう。
現状相手がスカでも皿でもダメージあんまり変わらない。

まぁ弓の攻撃力そのものが低いからそんなに職補正とかで増えてないっぽいんですよね。パワシュなら多少差はありますが。
レイン→KATATE40〜50　両手60〜70　スカ70〜90　サラ80〜100
こんな感じ。トゥルーやらイーグルも同じ感じ

紅○はホルの最大の癌。
味方の攻撃を潰してスコア稼いで負けたら他人のせい。
講習会も妨害してたな。
裏方してるの一度も見たことないし。
俺は味方のえり好みなんてできればしたくないんだが、こいつらのいる戦場は避けたい。
やっててつまらないからな。

そう言われてみれば皿に大ダメージを与えられるのはパニぐらいだもんなぁ。
三竦みがどうこう言う前にこの辺がかなりおかしいよね。

>366
あー、あそこか。
あの人らは変なプライド持ってるから触らないほうが吉だろうなぁ

一応パワーシュートと言う高ダメージスキルがありますが
KATATE100〜120　両手120〜150　スカ170〜200　サラ190〜230
とかなりばらつきがあるみたいですね。

まぁ、個人的には今の弓の攻撃力で満足しています。
レインやらトゥルーなら当てやすいですし、イーグルならスキルの硬直に当てれば2発連続で当てれる場合もあります。
数発当てれば前線に立てなくなるようなHPに追い込めるのですから。
今より攻撃力を上げてしまうと、パワシュでヘビスマ並に削れ、レイン6発で瀕死になってしまうかもしれませんし。

まぁ、エンチャの上昇値程度はもうちょっとどうにかして欲しいものですけどねorz
Lv40性能武器に攻撃＋エンチャするのと、サラスヴァティ使うのと余り攻撃力に大差ないですし。

スカやっててヲリにぼこられるのは三すくみだからまったく気にしてない
サラに対しての不満はジャッジの射程だけだな。それ以外は弓に関してはなんも不満ないわ

弓に関しては、ヲリに対するダメージは今のしょぼいままでも全然いい。
でも突進してくるヲリに対して、戦線維持に貢献できる戦略スキルが欲しい。
スパイダーとか、あの速度と判定なら、粘着弾でその場に動きを止めるくらいの効果希望。
１−１状態でしか使えないのが現状。

皿に対してはもう少しだけダメージが出せるように。

攻撃力が低くても攻撃当てれるチャンスは他職に比べて段違いだからな
これで攻撃力まで高かったら普通にやっても今のお座りジャッジくらいのスコア出せるようになる程弓一強になるだろ
射程最大ってのはやっぱ強いぜ。

>>371
３竦みといっても、得意な相手を退かせる強さじゃないんだよね。
戦場では後退＝敗北みたいなもの。

ヲリはｽｶの攻撃がほぼ効かないからｶﾞﾝｶﾞﾝ距離を詰める。
皿相手ではダメージも食らうし、ウェイブだとかに手を焼くが、攻撃は通用する。

サラはヲリに対してダメージは出せるけど、結局得意相手のヲリがくれば後退しながら魔法を当てざるを得ない。
スカに対しては、１−１でこそ不利だが、戦場では当てやすさやダメージで勝ることも出来る。

スカはサラに対してもヲリに対しても、距離を開けて戦う。両者に攻撃を食えば大ダメージは必死。
最長射程を維持すれば理論上なら無敵。
でも戦場ではカレスくらうかくらわないかの位置まで上らないと仕事にならん。

そういえばあのネタキャラ集団って
名前通りに前線で戦闘してるの？
歩兵じゃなくて建築とか銀行とか召還しかやってるとこ
見たことが無いんだが・・・

>378
逆に考えるんだ、他の自国民が裏方しないから名前どおりの行動ができないと。

今は接近されてもヲリより皿のが遥かに強いと思うが

「遥かに」は大げさすぎる

勝率があがた

なんだと

戻ってますよ

うん(；ω；)

>>380
中の人次第だからなんとも言えん。
ホルに限ったことじゃないんだが、明らかに「強い」って聞いて片手になりました＾＾雷になりました＾＾
ってのばっかりで正直使えないやつ多すぎる。

Lv低い両手ヲリが高Lvヲリを良い感じにひきつけて、少し援護があれば倒せるってところで、
Lv35の片手がアーススタンプで味方両手のヘビスマかき消して両手ヲリ死亡とかふざけてんじゃねーの。

とまぁ、愚痴はそのあたりにして。

ダガー島とかソーン平原はダメな時は本当にダメだと思うんだ。
援軍遅い、攻めても意味が無いところまで攻め込んでカウンター食らって領地逆転。
確かにやれる奴はしっかり攻めれる時に攻めて、守る時に守ってくれるんだが、
どうにも各職の仕事を理解してないやつが多いような気がする。

ということでWikiへの誘導をしつつ、どんな感じで講習会開けば良いか考え中だ。

>>367
そう思ったのでホルwiki初編集してみました
弓スカの心得の最後にアローレインについて書いてみました
どうでしょう？
機能がわからなくて読みづらく長くなってしまいましたが

それと弓の攻撃力について不満はほとんど無いかな
スコアだけ稼ごうと思ったら状況にほとんど関係なく簡単に１万越えできるし

レインで大量に敵を巻き込んだときの総合ダメージは
スコア厨にはかなり美味しいと思うんだが
どうも敵一体あたりの火力しか見てないのがレイン職人の
減っている原因の一端なんじゃないかと思う

きちんと複数の敵を巻き込むようにレインを丁寧に降らせていけば
未エンチャ未課金武器でも10000超えて経験値もウマーなのにな

出来るだけ敵から離れて攻撃がしたいチキン野郎どもが
好んでイーグル使うのもいただけないがな

イーグル強いだろ
アレで結構キル取ってるぜ
もちろんレイドやトゥルーの間合いで当ててく方が楽で効果的だからレインジャッジ薄い時は前に出てそっちを撃つし
後衛が固まってたらよろこんでそこにレインを降らせる
敵のあからさまなレイン厨、ジャッジ厨をイーグルでピンポイント狙撃で出鼻をくじくのも結構いい

弓スキルはトゥルーレインレイドイーグルポイズンスパイダーブレイズパワーピア
どれも使いどころがあって正直スキルスロットが足りないほど優良スキルに恵まれてる

あとは使う奴の腕だな

あとは射程内でオ・ス・ワ・リしてる奴にイーグル2連、HP200は奪える

目標の為にホル幹部会みたいなの開くのは良いけどよ
目標は新人来るなみたいな空気また作るの止めてくれね？
今週色々な目標で他国と戦って思うけど、どこも古参とか有名部隊の
人が率先して召還とか周ってる
ウチは大部隊はスコア厨やｵﾅ厨だらけ
古参排除した方がよっぽど良いと思われ

日本語でおｋ

>>390
何を言ってるのか分からんけど2行目までは賛同する。

まぁ、まずは初心者の育成から始めようじゃないか？

さっきのセルベーンもひどかったからなぁ。
Lv40同数とは行かないでも近い数揃えておいて、展開でも歩兵戦でも召還でも、
全てにおいて負けてて、1ゲージ差付けられて敗北。
で、終わったあとに目標でだけよく見るLv40古参様方が言うには、35以下は
制限したほうがいいだとか、防衛不利だからギリギリに取らないとダメだとか、
そんなんばっかだ。

まず奴らには、自分らが敵のLv40より劣ってるってこと自覚してほしいね。

目標船でキマなんて入るわけないよね、常識的に考えて

>>393
ゆとり教育世代ですか？

LV40の数より低レベルの多さの方が勝負に大きく影響するし
その古参が言ってることも分かるけどな
相手が本気で来てるところにお試し感覚で行っちゃまずいだろｗ
フルエンチャ課金POT使用のLV30↑限定くらいでいいんじゃね？

反省会に来ても煽るしか能のないラ・アルマテとかいう糞をどうにかしてください。

そう言う事は晒しスレでやれ、な！
できればログつきで。
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174625165/

今のホルでLv35以下を制限したら間違いなくレイプ

何度も話題に出るけど高レベル集めて必死に取りに行く目標戦
そんなに低レベルで入りたいのかおまえ等は

正直目標が被ったりすると高レベルの数は少しでも多くしたいから低レベルは遠慮した方がいいんじゃね？

裏方したって敵妨害排除や僻地戦があるワケで高レベルのが仕事の幅広がるし
コスト切れた前線組と交代だってできる

正直低レベルが勝率高い目標戦に入れなくてゴネてるだけにしか聞こえんのよ・・・

>>393
そのLv40共が言ってる事も
お前が言ってる事も
50歩100歩だぜ？

自分以外は劣っているという考えから来る
連携意識の無さ、総合力で負けたんじゃね？

何かが問題だと思ったら
気持ちよくその方向にいけるように言っていこうよ
その人たちを追い出したい訳じゃないだろう？

30以上来るな言ったのはまたキティ
会議では低レベル排除反対が大多数だったぜ

キティが来るなよ。

んー仮に全員35-40に揃えたとして
それで確実に勝てるかって言うと正直あやしいと思うよ
>>400が言うような勝ち馬乗りは低LVでも高LVでも居るし
低LV云々で括るより目標戦の重要度がわかって
尚且つ自分の仕事を的確に行える人を入れれるかじゃないかね？
といってもそんなの確実に行うなんて無理だろう

今までLV差で力押し出来てたのが前回のように
目標かぶって相手も同じ条件揃えてきたら勝てないのに
LV云々で排斥して解決できるとは思えないよ

何が言いたいかというと>>210のホル子さんの読みどおりだなと

そのキティが低レベル育てるために目標戦以外では低レベル歓迎やってると思ったが

目標戦以外も低レベル排除しようとしてるならキティちょっと見方変わるな
初心者っぽいの片っ端から部隊に入れて色々教えたりエンチャ買ってあげたりがんばってるみたいだから素直にいいヤツだと思ってたよ

オベ建てない召還しないログ見ないで俺が何言っても聞きゃしない知り合いが
キティんトコに誘われてから裏方もやる様になって関心してたんだがな

キティはちょっと理に走るところがあって、他人の感情無視したようなこと言いまくるんがなぁ・・・

目標とか大事な戦争にはLv高いほうが嬉しいけど、何ができるか分かってる人に来て欲しいけどね。

てか大事な戦争に前線に立てないようなLv低いキャラで来るメリットはあるの？
召喚やるにしても、高lvキャラなら召喚瀕死→解除回復→前線　という動きもできる。
高Lvのほうが動きの幅は広がるわけだが。

別、普段の戦争で低Lvは来ても気にしない、むしろ来てくれて勉強してもらったほうが嬉しい。俺だって最初は何も分かってないようなnoobだったからね。
ただ重要な戦争じゃ、やるべきことを分かってないというのはかなり致命的。

キティはやり方はたまに反感を得ることを言うが、ホルのために頑張ってる１ホルの民族として申し分ないと思うがなぁ･･･
昨日の深夜なんて、ダガー落とせないからダガー落としに行こうとか行って本当にダガー落としてたし。

キティはたまに厳しいというかそれはちょっと・・なぁ　ってことを言うかもしれんが、俺はホルには欲しいよ。
良くも悪くもムードメーカーだ。声出しをしてくれるし自分から動いてくれるしな

現在、主都でのテンプレは豆知識として >>4 がありますよね
今度は戦争準備中の時間に流せる、そのMAP毎のポイントアドバイスのテンプレを作ってはどうかと思います
そしてホルｗｉｋｉにテンプレページを作って、戦争準備中に流せるようになればどうかと思いました
そのテンプレ内容を検討したいと思うのですが、どうでしょうか

◆ソーン◆
東へ終始歩兵を絶やさず、召喚を滞りなく出しましょう
Ｅライン戦線を維持しましょう、Ｄラインはカウンターの危険があります
西を押している時は、中央と東が押されています
中央・東に常に援軍と、召喚の数とスピードが勝負の決め手です

ソーンならこんな感じでどうでしょうか
３〜４行くらいが丁度良いのではないかと思います

戦略はホル子さん謹製のFLASHで
やはりホル子さんはＧＯＤ

ソーン平原
ttp://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
ttp://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

キティが首都でしてるチャットの気持ち悪さは凄まじいけどね。
あと取り巻きの気持ち悪さも。

負けたら個人攻撃しだした上に、平気で晒しちゃう古参てすごいですねぇ
そりゃホルから人いなくなるわ。

>412
詳しく

首都で軍チャで体重がどうのっていうのはびっくりしてその足で小便しに行った

昨日の目標戦でもジャイ厨を槍玉にあげてねちねち批判してたなぁ
某tなんとかていう人

>>413
２０行ほど上に、おもっきりキャラ名でてますがな

そういう言い方をするってことは、ジャイ厨擁護か。

あぁ、そうだったな
サンクス

いつもD8に居るネタ部隊の奴、クリ掘か召還俺TUEEEEしてるのしか見たことないな。
前線出ろよ。

あの人は対歩兵キマ大好きだなｗ

お、おいまた30%になってるぞ

ホルｷﾀｺﾚ

戦争数増えてるからここ一ヶ月で計算したら勝率35%くらいになるのかな？

>>421
ホル始まったな

ノイム、ワドノ、クラウスあたりの勝ちパターンが身についてきたからな
よほどレベル差が酷くない限り負けても接戦なケースが多くなってきている感じ
この調子でセノビア、ダガーの勝ちパターンもモノにしたいな

ソーンが抜けてるぜ。
あそこも勝ちたい。

>>415
その場にいた
ｔ氏の発言は正しかったと思うが君の見解を聞かせて欲しい

目標達成乙

キティの人の言うことはもっともだと思うんだが
キティがいらないくらいの国力にするほうが先じゃないかね？
前にも言ってた人がいたがああいうハートマン軍曹みたいなのが
ホルには必要不可欠

>>427
まあ皆も、全てに同意とかではないと思うけどね。ｷﾃｨには。
でも彼がホルの為に熱意をもってしていると解釈してるから。

あまりに度が過ぎたり、ｷﾃｨ＆取り巻きが全てを牛耳るとか、牛耳りたいとか、
そんな下世話な事に熱意を向け出したら反対するけど。

>>423
どこにいってもドラを見かけたあの頃よりｸﾞﾝと強いね。

お、おい・・・
二日間実家に帰ってていなかったんだが、
帰ってきたら中央に３つの領土あったり、
勝率が３０％になってたんだが・・・。

なんだこれ、夢か？
お、おれタミフルどっかで飲んじまったか？
え？それとも何かのギャグか・・・？

>>423
最近セノビアも前より良くなってきた気がする
さっきも防衛してたし

>>430
夢に決まってるだろ！
朝起きてまたみてみろ、普段のホルに戻ってるはｚ・・・ｱｯｰ!

>>429
言われてみれば最近ドラ見ないな
昔はドラ魂わざわざ狩って集める程使ったと言うのに今は使わんどころかたまに出る分だけで溜まってるわ
ホルも進歩してるんだなぁ・・・。

勝率を落としてでも初心者や移民キャラの戦争推奨や
部隊服配布、講習会が実を結んだ結果だな。
今のホルは中堅層（25〜35）の多さで勝ってる事が多いな。

B鯖から移民してきた俺には部隊服配布がとても助かった
今後もホルで頑張るがおー

そういえば本当に最近ドラ出ないね。
たまーに出ることはあるけど、本当にたまーにですな。
FEZからはじめたものだけど、徐々に強くなっていってるのは嬉しいものだね。

kitty人気も翳ってきたな、本人にも擁護にも以前ほどの勢いがない
t4rとその周辺は相変わらず

ゆとり世代はキチガイを支持し、逆にt4rのことを嫌ってそうだな
俺としては、キチガイの私設軍団だろうがt4r率いる主力様だろうが、
オフィさえ開店するならどうでもいいんだが

キチガイは単純にうっとうしい
t4rは鬼気迫ってて怖い

ホル子さんかドミ組みしか知らないだろうけどネコの人が指示や先導してくれるなら俺はついていく。
やっぱこの手の人は発言にも気を使ってて効果的、且つ穏便な方法を知ってるんだろうな。

強くなったと思うが
クラウスで、西足りねぇなぁって感じだったのに
キマ報告が
「敵キマ【F6】」
コレはないだろう。
ナイトやっててあわてて城前戻ったらキマもう目の前じゃんかよう。

F6てもう坂降り終わってるよｗ

キティもt氏も居なかったらホル終わるわ

ホル子がいるじゃない
現場の実践面だとやっぱりその二人になるがな
でも普通糞面倒で誰もやりたがらないFLASH作成までこなしてくれる人材はそういないぞ

あぁ、すまん、別にキティとt氏はいらないっていってるわけじゃないんだ。
実際彼らが率先して動いてるおかげで何とかなってる。
ただやっぱこのスレでも出るように言い方とかちょっと気にかかる人とかいると思うんだ。

彼らの中間というか、もうちょっと穏やかに国民を動かせる人もほしいなと思ったんだ、んで浮かんだのがホル子さんとかだったって話。
俺個人としてはキティもt氏もやってることは否定しない。むしろ感謝してる。

まー俺が出来ればいいんだろうけどな、人がいないところでの裏方をせっせとこなすぐらいが俺には関の山だ。

なあ、ヲロクって東攻めるもんだっけ？

>>444
敵キープが西側にある時に初め東を攻めて
つられてるうちに西を崩されて負けたパターンがあったからそれじゃない？

いや攻撃側で。今途中参加したら東攻めてた。
攻撃側で東に伸ばしたら確実に領域負けしない？

ところでAホルって全鯖勝率最低なん？

うーん、中盤まではいい勝負してるんだけど後半になると敵のカウンターとかの
対処が遅れてそのままゲージ差に繋がってる様な気がする。
必要以上に攻めすぎてる感じがするんだけど・・。

この場所って限ったわけじゃないけど・・みんなはどう思う？

>>446
東キプで東攻めして相手を誘ってるうちに少数精鋭で西をおもいっきし崩すっていう方法はなくもないが
この時間じゃ作戦する人数集まらんよな

ヲロクを最初に攻め落とした時の戦い方を思い出すんだ

>>448
ここ1、2ヶ月前に比べるとかなり良くなってると思います
前はだだっーって攻め上がって、カウンターくらって、だだっーって下がるパターンばかりでしたから・・・

とりあえずホル子さんの有言実行っぷりに敬礼
中央への足がかりになるし、このまま勝ち癖つけて行きたいよな

うげ、携帯のキャッシュ(？)か何かで随分前のを再書き込みしちまった。。
今日は個人的には、ソーンもクラウスも微妙だったんだけど、
勝率上がったって事は、俺の戦場運が悪かったのか

昨日、勝ちが多かったのは私が戦争にin出来なかったら

と言う、自虐ネタは置いておいて、援軍システム変更後
ログインする時間帯での戦争に参加出来る率が極端に落ちてます
レベル上がんないよ・・・orz

夜勤から戻ってきてさっとログ読んだんだけどさ。
409をさっと流して古参叩き続けてるようじゃ、かなりダメなんじゃないか。

ホル子さんのＦＬＡＳＨは確かに素晴らしいが、そんなものはＷｉｋｉ見ない多くの連中には豚に真珠。
戦争開始１〜２分前に見ろってのも無理。
知識の無い連中に序盤動いてもらう為の方法が409な訳だろ。
今でも「東重要です」「西に行きましょう」と開始前に言ってくれてる人は多い。
それをわりやすくしようって話だろ。

>>409
カウンターの存在を知らない奴もいるし、中には小学生もいる。
そういった奴らの為のアドバイスだから、もう少し崩した方が良いと思う。
後、ホルスレに頼らず直接Ｗｉｋｉに書いた方が良いかもしれない。

ええええぇっぇぇぇっぇ
人数同じで何度も死に戻りできるんだから
押しすぎた場所はいずれ押されることはわかるだろうに

>>456
初心者を甘く見ないほうが・・・

前に誰か言ってたよな

奴らは戦争をしにきてるんじゃなくて戦闘をしにきてるんだ

って
違ったかもしれないけど
ＦＥＺはＳＬＧ＋アクションゲームなんだが、アクションのみの奴が多すぎるのがホルの弱点

何やってもダメなのがホルだろ

ダメな子ほどかわいいです

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

すまん、誤爆

ある意味カウンターを受けるまで押せる戦力があるならとても羨ましいな

クラウスなどでマップを見ると、東も中央もそんなに押してない
でも何故か西も人がいなくて押されてるって状況は
デッドが多くてキープに戻されてる人が多いからですからねぇ

やっぱり連携不足なんだよな〜
ここのラインは死んでも死守するって人と、押されはじめたら一斉に引くって人達が
みんな個別に動くから各個撃破されていってどこへ行っても人不足(´・ω・｀)

”何の為に”押したり引いたり守ったりするのかわかる様になれば
今よりもっともっといい動きになると思う！
その為にもまずは召喚やオベの重要性などの裏方意識がしっかりしていけば多少の戦力差も覆せるさ！

ホル頑張るゾーーーーーーーーーーーーーーー！

攻めるのはオベを折る為
退くのはキルを取られない為
踏みとどまるのはオベを守る為

あれじゃ俺も口だけで協力してないから、飯食いながらテンプレ考えてみた

◆ソーン◆
西よりも『東と中央に大勢行くことが大事』です
また、『召還を速く多く』出した方が勝ちます
西が押している時は『中央と東が押されて』います
Ｅライン戦線を維持し、押しだしたらＭＡＰを見るようにしよう

◆クラウス◆ Ｂ７キープ編
オベは中央へ延ばして行き、Ｄ４のくぼみに最速でオベを建てよう
西側のＤ３へオベ建てをショートカット出来ます
Ｄ２が最前線になるため、裏方さん以外はとにかく西へ行こう
東はＤ７付近にＡＴを建て、４名くらいで食い止めよう

◆ダガー◆
・
・・
・・・
・・・・すまん、ダガー行ってないんだ、最近

ダガーはあれだな。
崖を使った奇襲をでき、崖を使った奇襲をしっかりと対処できる人数の多さで決まる
崖上ってヘル決めて逃げ帰れるほど無警戒にクリで休んでたりなんかしちゃだめなんだぜ

ダガーは難しいな。俺が思うのは以下。

＜西キープ攻め側＞
　大抵の負けパターンは西の島を占拠され鉄壁の防衛を敷かれる。東は援軍が途絶えいつの間にか橋から決壊。

　んで今回考えたのは西側について。西の島と朗っていって大勢で西の島占拠するのはいいんだ。こっちのほうが早く取れるし。
問題はここからで水路からの敵上陸、奇襲組みにより西の島が一気に崩壊。これをまず防ぐために水路と島がラインになるように確保するのが必要。

水路を確保するともう一つ問題になるのが中央の島からの砲撃、奇襲により水路組みが全滅。その後は上記のように崩壊。

つまり西の島を確保するには西側中央、西側水路、西島がラインになるように前線を

ここまで書いたけどめんどいからやめ。

ダガーむずかしいな!!

>>466だなぁ
西も中央も東も、崖登りできる奴・する奴がどれだけ多いかで
勝敗決まる気がする
橋からしかいかないんじゃ、そりゃ撃退されるわな

そもそもハイド状態で崖を上るのは不可能？だし(こっそりとのぼってその場で死角でハイドしてあがってくることはある)
MAPアイコンで川下に敵がうろついてるのが分かるから休んでる時も常に警戒しておくべき。
いつジャンプしてサイドや背後から襲ってくるか分からんからね
余裕があれば川下でうろついてるクラスと人数をチラッとみて把握しておくといい

崖下から奇襲するときは常にハイドサーチ
奇襲する側が奇襲されてちゃ話にならないからね

崖下でのつばぜり合いで味方が優位だと思えば
飛び降りて加勢することによってキルをとり、味方のデッドを防ぎ、速やかに崖上に退避
これ繰り返すのもよいかと思われる

土日共にINできなかったし、あまり有言実行できてませんょ(´・ω・｀)
何はともあれ、勝率30台復帰万歳！

>>469
ハイドで登れる場所もあるよ。

>>471
参考までに詳しく。

予想通りというか最近クラウスが酷くなって来てると思う
とりあえず西に行く人が少ない
押されだすとすぐ掘りに逃げる人が多い
その割りに召喚がジャイ以外出ない
うーむ、どうしたものか・・・

>>472
俺知ってるのは
攻撃側クリ近くの登れる場所。あそこはハイドでも登れるからよく奇襲される

あと西の島にもあるらしいけど俺はしらない

>>472
掲示板で説明するのはむずかしいよー
ホル子さんのダガー崖のぼりの矢印に番号でも付いていれば
いくつかはこの辺りといえるけれども。

>>472
なんとか思い出してみるかあ。
中央島のC4橋の西側、防衛側キプ前のC6、
中央島C5辺り、攻撃側キプ島のD5辺り、
まだあるけど、これだけで伝わるかどうか。

番号つける予定ですが、もうしばしお待ちください(´・ω・｀)

ホル子さんホル子さん

>>477
ホル子さん、素敵・・・

ところで何でダガー西の島はATで崖上りの奇襲組を塞がないん?

かなり主観が入ってると思うが、どうだろうか
細かすぎる気もするし、そもそも５行になってるし
ダガーはホント難しいな

◆ダガー◆
東は『橋を渡らず敵を迎撃』し、８人程度が常に居るようにしよう
西は『序盤はクリを掘らず』に、１０人程でＣ４の橋から来る敵を迎撃しよう
中央は『自軍側の沿岸を確保』し、１５人程で中央島半分を確保しよう
自軍側の川の中に敵を入れず、５人程で川の中の敵を殲滅しよう
敵ジャイを迎撃するため、『ナイトを早く多く』出していこう

>>480
ＡＴ建てる前に敵に追い出されるからじゃないか？
西に向かった奴らって、殆どがクリで座り込んで、ほんの数人だけで敵を迎撃してるだろ？
その数人が蒸発し、クリ堀は蜘蛛の子を散らすように逃げると
そして西から追い出された後に「劣勢につき援軍を」
追い出された時点で、もう劣勢じゃなくて負けてんだよな

ついでに言っとくと、クリに座る奴はほぼ全員周りを見てないのが問題。
東なんかでも劣勢劣勢と連呼してるのに中央クリに10人ぐらい座ったままとかよく有るし、
堀死は足手まといだという事にいい加減気がついて欲しいな

堀死が前線に行ったところで足手まといには変わりないと思うんだが

>>484
マジレスすると、そんな事言ってるからいつまで経っても歩兵負けするんだよ。
下手だから前線来るな。下手だから召還やるなと、
下手だから、足手まといになるからを理由にしてたら歩兵も召還も上手くならない。
誰でもやれる堀死とは違って歩兵召還はスキルや経験も要求されるから、
向上心があるなら堀死で留まらず積極的に挑戦して欲しいと思う。

今週はダガーアレルギー解消週間です。
諦めずに何度も挑戦し、ニコナ・ホークの多リンク領土をゲットしましょう。

戦略はホル子さん謹製のFLASHで
ソーン平原
ttp://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
ttp://horuko.web.fc2.com/c01.html
ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

>>437
ゆとり世代だが、俺はホル子さんを支持するぜ！

堀死･･･クリS狙って延々と掘り続けるやつ
堀師･･･堀はもちろんのこと、僻地建築、ネズミ対処、預かり、必要なら徒歩輸送
　　　　　声だしのできるやつ

５０人でチーム組んで戦争やってるんだから、堀死でも何でも「猫の手も借りたい」訳だ

さて、この「猫の手も借りたい」って意味だけど、
猫は手を持ってない（前足）から借りることは出来ないって意味ｎ （ｒｙ
・・・つまり、堀死の手は借りれｎ （な、何をする

ホル子さんは指揮とかしてるの見た事無いが戦場にいるだけで士気が上がる

>>490
激しく同意
お見かけするだけで300%アップ（当社比）

糞コテと馴れ合ってる蛆程度にしか考えてないやつもいるがな

FLASHにしてもwikiのがよっぽど情報が濃いと思うんだが
文章を読めないゆとり世代からすればホル子FLASHは救世主なのかもしれんな

>>492
崖のぼりFlashは別格

>>492
なんか嫉妬丸出し。

自分が注目されないのが納得いかないゆとり世代だろ

>>492さんはそんな奴もいるって言ってるだけな気が・・・

何をしていいかわからない初心者に
堀死呼ばわりで責任を押しつける屑
わからないなら指導してやれよ

あの窪みにオベ建ててきてくれない？
輸送ナイトになってみない？
ナイト少ないから護衛頼んでいい？

ホルに入ってきた仲間だろう
面倒みてやるのもネトゲの面白さ
未来のエースになるかもしれないよ

つかさ、ダガーの敵が登ってくるとこにAT立てたら上がれなくなるんじゃね？
味方は遠回りでも戻れるわけだし。

ホル子さんは指揮とかはしてないけど、
こないだソーンで銀行してるの見たら、気配りがいいなって思ったよ

慣れてる人には当たり前かも知れないけど、
僻地堀や輸送の心配と声かけ、前線への援軍要請、召還への激励、ねぎらい、終盤の激励等
やりやすかったし、召還出ようかなって気になる
実際召還の出がよくて、安定して勝ててたしね
最近銀行居ないことさえ多いから特に感じたのさ

>>497
全く持ってその通りだ

ホル子さんのＦＬＡＳＨが素晴らしいと持て囃してる奴
そのＦＨＡＳＨの存在を広めようと努力したか？
街中でＷｉｋｉの宣伝を、ＦＨＡＳＨの宣伝を、豆知識を流したか？
それをやっていないなら、堀死と同じじゃないか？
ホル子さんのＦＨＡＳＨの内容は、ここの住人は見なくても熟知してる内容だろう
あのＦＬＡＳＨは、ここ以外の人が見る事によって珠玉の価値がある
あ、崖登りは別な

本当にホルを強くしようと願うなら、愚痴る事ではなく行動しよう
ホルＷｉｋｉの存在を広めよう
ＦＬＡＳＨを一人でも多くの人に見て貰おう
豆知識を流しまくろう
ＭＡＰ別アドバイス？も、流して動きをよくしよう

頑張ろうぜ

はいはいゆとり世代ゆとり世代


アホか

>>501
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ホル子さんが銀行してたのか。
送ったトゥルガーは装備してくれたのだろうか

>>499
ゲームを遊べるのは大体９時以降なんだけど、銀行いないことって最近ないなー。

時間帯にもよるんだろうね。

ホル位置ズレ激しすぎるサラ多すぎ
1つの戦場で2匹もいた

皆落ち着け！スルーするんだ

>>503
F2がトゥルガー装備マクロになってますょ！
エンチャしてて、HP差が出るので変更できない事も多いですが(´・ω・｀)

じゃあ次は何を送ろうか

>>501
自己紹介か？


それはさておき、>>465 >>481 は次スレのテンプレに載せてみてはどうかな
俺の考えとは微妙に違うが、発想は良いと思う

>>505
あんたの糞回線を見直したほうがいい

>>509
別に自己紹介したいわけじゃないが

ただ何でもかんでもゆとりゆとりって流れに持っていくのはどうかと思っただけだ
スレ汚しすまんな

>>511
あ、すまん
まじめに考えてる>>500に対しての煽りに思えたんだ
よく見たら違ってるようだな、マジすまん

おまいらには心のゆとりがたりまい。

お詫びに銀行してくるぜ、それで勘弁してくれっ！

これだからゆとりは

>>515
ID見たら…お前は他国民のようだな

>>500
>あのＦＬＡＳＨは、ここ以外の人が見る事によって珠玉の価値がある
埼玉の価値がある
にみえた

|│　／
|￣＼
| ∀゜)−
|＿／
|│　＼
|
|_∧
|∀゜）
|∧∧
|∀゜ ）
|⊂/
|ノ

埼
玉
阻
止

「日本は埼玉を中心とした神の国」

by.森　善郎

突然ですまんが、よく見かける部隊の名と特徴を列挙してくれないか?
そろそろ部隊に入ろうと思うんだ。移民してきたんたが部隊服ないし、誰も話し相手いないんだよ…(・ω・)
晒しじゃないからこっちで良いかな。

名前出すだけで晒しだぜ

だな、とりあえず初心者育成を掲げてる部隊は結構あるので道具屋や宿屋があるほうで募集かければ勧誘してくれると思うぞ
ただし、その部隊が強いかは別な

ここは逆に>>521が部隊を設立して人を勧誘しまくる方向で

ちょっと手が空いたので、崖登りFlashに番号入れようと思ったら、
flaファイルが自宅でした…(´・ω・｀)

部隊服自体は、時々配布されてる方がいますね。
私も皿の方は一人部隊だったり、ヲリの方の部隊は私の居る時間帯は人が居ないこと多いですょ。

>>525
いっそホルミンに人入れて大部隊にしちゃおうぜ

ホル子さんもこれ踊ってうｐしてくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28377

>>525
部隊入れてくれ

>>525
そろそろ一人ぼっちもいやになったから私もぜひ入れて欲しい

>>526 >>528
初心者さんとか部隊に誘って教えた方がいいかなぁ、とかも思ったのですが、
忙しくなってくると、私自身のIN率が低い時が結構あるんですょ(´・ω・｀)
平日は深夜しか居ませんし。

>>527
これは凄い…マイリスト入りしました。
私も見過ぎで所々振り付け覚えてそうで怖いです。

>>393
もう終わった話題だけど一応・・・
そのころのセルベーンはエルの目標でもあった。
果たしてLv35以下を閉め出しても勝てたかどうかは微妙だったと思う。

せっかくだから晒しておくか。
SLASHってスコア厨かと思ったらＳＳ加工していただけなんだな。

311 名前： ◆SLASH/AJ.k 本日のレス 投稿日：2007/03/26(月) 22:35:29 SPGj6ZnU
1月18日のSSだが
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1174916076482.jpg
彼は強いと思うよ

ダガー勝てない理由。
短スカが多すぎで常時３５対５０状態。
１５人近いﾊｲｴﾅってなに。
今度から３人くらいに絞って入ってきてください。
レベル３５以下うんぬんより、ﾊﾟﾆｽｶを制限して。

ダガー東側の橋のところ、敵ハイドがアホみたいにいるから対抗してその辺に
みっちりと潜んでろよ、と俺は言いたい

勝率上がってホル強くなったって言ってるけどさ
どう見ても弱くなってるようにしか見えない
援軍要請すらまともにしなくなってるぞ

ほんの数人が発言してるだけで、残りの４０数人は終始無言
ぱっとＭＡＰ見たら向こう側大劣勢、でも援軍要請無し

銀行カウントのナイト８になってるのに、どうみても２くらいしかいない
召喚報告を確実にしろと、銀行の悲痛な叫び

無言で出る自軍キマ
死に戻って１０秒走ったら目の前に居る敵キマ
でもログには報告無し

よくもまぁ、ここまで一気に酷くなったもんだわ
まるっきり日中のホルが、夜に引っ越してきた感じがした
俺の入ったＭＡＰ５回の全ての当たりが悪かっただけなんだろうか・・・

俺ゲブにもキャラ居るけど、ホル確実に強くなってると思うけどな
ゲブだって最近は召還ｇｄｇｄだし意思疎通できてない戦場多いぜ
ソーン見ればわかると思うけど、いままでまず負けはありえないどころかホルにドラゴンでるボーナスMAPだったのが、防衛されたりしてるしな
セノビアワドノの勝率も跳ね上がってていい感じだと思うんだが

まあ、勝って兜の緒を締めよ、だ。
ここで基本をきっちり抑え直して、
がつんと勝率を上げていこう。
声だし奨励！召喚奨励！劣勢応援！

クラウスは勝てるようになったからって、
敵キプ北東で、東攻めまくるとか、それで東劣勢になるとかはやめて欲しいわ

1回キマられて、反省してるのかと思ったら
また思いっきり東敵キプまで攻めてる少数がいたりするんだもん
高レベラーでライン保てるからって、数攻めされたら劣勢にされるんだし
そのカバーの間に西に行く人員が減ることを考えて欲しいわ

やっぱ俺の当たりが悪かっただけなのかな
でも、声が出てない事だけはいただけないよなぁ
今日、何回
「援軍要請はしっかりやろう」
「危なくなる前に援軍要請しよう」
「マップをよく見よう」
って叫んだ事か

声だし、マップ確認は基本中の基本
それが出来ずに、勝率だけ上がってても強くなったとは思えない
基本を疎かにしてるということは、確実に弱体してると思う
ネツのような強国でも、ゲブのような適当でもない
ホルは声だしをしっかりするようにした国家だったはず
他国と比べても、ホルの声だしはしっかりしてたしな

基本を忘れずに勝利してこその、本当の勝利
頑張ろうぜ

おおー中央がすごいいい感じになっているぞ。

まさに群雄割拠といった感じ。
オラわくわくしてきたぞ

ここ最近のホルはほんと弱くなってるわ

目標が30％まで回復したのは、ホルが強化されたというより、
ホルからの移民でエルゲブが落ちぶれた事が大きい（特にエルは酷い）

今週のオフィでそれが証明されるだろうよ、ついに1カ国だけオフィ無しになりそうだ

確かにホルはほとんど変わってない。
勝率はクラウスとか特定のMAPに篭ってることが大きいと思う。

あとやっぱエルがクソ弱くなってる。

ダガー援軍行ったんだけど
中央ルートでキマ来てるのに報告する人いなすぎよ････
味方が普通に足元で敵歩兵と戦ってるから
最初は味方キマかと思ったぞ(；´Д｀)

中央入り口で勝てるように、本土炎上が全然起こらなくなったのは強くなったと思ってたがね。
ま、確かにエルゲブは目標以外はかなり弱くなってる気がする。

エルゲブは弱くなってるな、間違いなく。

気を抜いてはいけないということだな。
まだまだ先は長いということで。

多少は強くなってるとは思うけど、隣国が弱体してきてホルとの差が縮まってきてるイメージはあるね。

特にエルに関しては古参部隊がいる時は、まだまだホルとエルの差は凄いと思わせる強さがあったけど
逆にそこらへんの古参組が居ないとクラウス防衛（防衛が多少不利）でも普通に勝ててしまうし
エルの十八番マップだったウォーロックでもエルらしくない負け方を見るから、ホル民としても寂しい物が・・・

エルとゲブに行った勝ち馬乗り→クラウスソーンで結構負け続ける
→黄色いほうがいいじゃん→あっー

なんかやる気満々だな、ｵﾏｴﾗ。
攻める気持ちが布告に表れているな。

落ち着け、ホルは相対的に強くなっている。これでいいじゃないか。
まだまだ補助輪付きの強さなのは認めるがな。

ああ、後な。クラウスで西攻めてる奴らな。東は攻めちゃ駄目とか言いながら、
西は敵のオベ倒さずに際限なく前に進んでアホかお前らはと。

行動原理が東で神風してる奴らと何も変わってねぇんだよ！

エンチャすりゃ強いのは当たり前なんだよ。敵を蹴散らせると思ったら
その場でジャイ出してナイト要請しろよ。前線からの報告が全く無いんだよ！

「クラウス良くなったね」じゃねぇっての！聞いてて恥かしいんだよ！



･･･俺が熱くなってどうする。とにかく、エンチャ使って篭れる
仕様をどうにかしてくれんものかな。一方的でつまらん戦いが多すぎる。

相手もエンチャして篭ればいいだけだと思うが･･

>>551
最近クラウス入ってない。理由は西を攻め続けるから。どうみてもカウンター食らう。
何度言っても直らない。

ホルからエルへ逃げた勝ち馬はフルエンチャでダガーに篭って俺Tueeeeしてるんだろ
クラウスへ来るのはエルに誇りを持った古参か、何も知らない新規くらい

裏方軽視、戦略無視、ただフルエンチャで蹴散らして、ひき殺しているだけなのに
クラウス良くなったと思いこんでいるのがホルが弱くなってる最大の理由

クラウス組（kittyの取り巻きだった連中とか）は目標戦には来ないで欲しいんだよな、正直

はいはいホル弱いホル弱い
いつ見てもこのスレはネガティブキャンペーンなんだよな。
そりゃ見る気もなくなるわ。

ホルは弱いと思いたい人たちも多いってことさ

なんかt4rが目標遠くなるとヤバイから中央から撤退しろと言外に言ってる。ﾜﾛﾀ。
ホルに入るの馬鹿馬鹿しくなってきた。

まあほっといてもそろそろ負け始める頃だろ。面子見ても。

まぁオフィを取るか楽しみを取るかってとこじゃないの。

てか目標って今でも領地から隣接してるところだったのか。
中央からランダムかと思ってたよ

中央からランダムなんてことになったら
将来はともかく、現時点だとホル死亡だぞ。

あの行動力には頭が下がる
確かに押せ押せムードに水をさすものかもしれないけど
ホルの現実と戦わないと

で、いつからここは晒しスレになった？
ネトヲチ板にAホルの晒しスレでも作ってこようか？

俺は晒しと名前出しは違う気がするんだがなぁ。
晒し叩き行為は禁止ってのは、名前出した上でこいつは変だ糞とか言って叩くことだと思うが･･･

ま、名前を完全に出さずにt氏とか分かりやすく名前出す程度ならいいんじゃないの。
叩くのは晒しスレで

そういえばまた忘れていた名前は出してはいけないな
ネ実は晒し禁止だし
名前を出してどういう展開になるかわからないから禁止なのではないかな

そろそろダガーとクラウス負けようか。
中央領土は惜しいが今の目標がまずいんだ。

ネタプレイに走ってしまえ！
ダガー守ってんじゃねえよ！いつも負けてんのによ！ヽ(｀Д´)ノ

tの目標にかける情熱はヤバい。怖い。

昼組の圧倒的な弱さには驚かされるからな。

わざと負けるのはどうかと思うんだ。
てか相手に失礼だろ･･･俺ならわざと負けられるとか非常に嫌。
馬鹿にされてるとしか思えんよ。例えオフィが達成危険だとしてもね

tがわざと負けろとは一言も言ってない件。

入る→うはｗｗｗｗ中央５個取ってるｗｗｗホル始まったなｗｗｗｗ
　　　→ホクホクして首都へ→昼目標達成できる範囲で・・・

もうテンションだだ下がりっすよ

夜は強いんだから、昼のことも考えてやろうぜ
弱いんだから………orz

>>568
ありゃ中央から退けと言ってるのと一緒だよ。
俺もわざと負けろと言っていたなんて書いてないぜ。
またダメだしでもされて言い方変わってるけど、
慇懃無礼っつうか高圧的っつうか、
根っこのところは変わってないしな。

見事に首都のみんなやる気なくなってるのに笑った。

今まで目標取れてなかったつけだよ
取れていれば何の問題もなかったんだし

>>569
オフィ要らないなら攻めれば良いさ
俺は一応オフィ楽しみだからsosしても入らないかも知れないが

こういう風になるから名前だしはＮＧなんだね

基本的にガキが多いからね

まぁそうだな。テンションは下がるかもしれないけど、目標失敗してオフィ売られないとかなったほうが俺はテンション下がる
というかオフィ売られないなんて国としての恥だろ･･･
俺はテンションとか自分で調節できるようなのよりは、国としての面子を優先するぜ！
何より、マダムスカートとシューズが欲しいのにオフィ売られないとかなったら俺が困る

まあ俺はやる気無くなったから今日はどこにも入る気ないし、これでいいんだろ？
こんな切羽詰った状況になってること自体が既に恥ずかしいからな。

切羽詰った状況ってのは自国民しか分からない
オフィが売られてないというのは他国民に知られる。この違いだよ
内輪の恥で済ますか、恥を外まで出してしまうか

まぁこうして目標組みとその他が分かれるんだろうなって思うよ
俺はそこまでして取らんでもと思う、オフィも別に取れなくても良いかと思う、だから目標戦には行かない、
何が悲しくてゲームを必死こいてやらねばならんのかとね

目標取る事自体はありがたいがそれに皆を付き合わせようってのが間違ってるんだよ
目標組だけで勝手にやってくれ、中央から引けってお前何様だよと思うよ。

とか言ってオフィ取れなかったら文句言うんだろ('A`)
別目標組みというか、目標のために頑張ってる人はオフィのために頑張ってるわけじゃないと思うよ？
装備なんて殆ど揃って、オフィでなんて買わないと思うし。
それじゃなんで頑張るかって言うと、ホルで始めた新規のためとか、ホルでやってるからホルを馬鹿にされるわけにはいかないってことだろ。
たかがゲームとは言うが、ゲームにも必死になれない大人とか寂しいもんだろ。
ゲーム内でのイベント位守ってやれよと思うが･･･好きにしたいならその目標組みとやらに真正面から言ってみればいいのに。

まぁ取れなかったら取れなかったでしゃあねぇやというもんだが
別に目標で頑張ってる奴等が嫌いってわけじゃないよ、
オフィいらんと言っても無いよか有った方がいいからね
取って来てくれるんならそら有りがたい話だ

ただまぁ今回はちょっと必死すぎ
皆で「ホル始まったな！！」って沸いてる時に冷や水ぶっかけて祭りムード台無しにして
そこまでして目標取りたいのかよと。

ただ、目標更新時間迫ってるときに、攻めるのは昔からやめろって話はあるよ
そういうのも押し引きだろう

まぁ確かにホルTUEEE　って思ってるときにあの発言は冷たかったかもしれない。俺も見たから分かるよそれは
まー、タイミングが悪かったんだと思うよ。

もう失敗が殆ど出来ない&次の目標は落としやすい昼。だったから遠いところになると本当に厳しくなると思う。
オフィが確実に取れそうな状況orまだまだ目標の時間から離れている　とかだったらあのような発言は無かったかと。
でもこれだけは言いたい、目標とか興味無いから好き勝手やる。だけど目標がきつくても頑張ってくれ　ってのは酷いと思うよ･･

>>581
失敗できるのが２回だけらしいし、もうそこまで追い詰められているわけだが。
そんな状況下で

祭＞＞＞目標

とか、どれだけ後先考えない快楽主義なんだと。

しかし書いてから思ったが
「目標きつくなるからそろそろ帰るよー」と言われれば
「ああそうか、じゃあまぁしょうがないか」って感じなのになんで俺含め皆あんなにテンション下がったんだろ
口調が命令系であの人が言ったからだろうか、

まぁやる気無い俺は戦力になりそうに無いから寝るとしよう。

抵抗感じてる人のほとんどは言い方の問題だと思うよ。
今も首都で喋ってるけど、まるで自分が首領のような言い方だもの。
許可取らないと布告しちゃいけないんすか、そーすかって反発する人が過半数でも俺は驚かないね。

口調で印象なんてガラっと変わりますからねぇ。
まぁ、今回はタイミングと置かれてる状況が悪かっただけだ。
今日みたいな中央大陸を染めれる力は一応あるって分かったんだから、目標を既にクリアしている時とかに始まり目指したり頑張ろうぜ。

だから中で言えと･･
まぁ、オフィ捨ててもいいならいくらでも布告すればいいじゃない。それで勝てればだけどさ
だけどその結果オフィを買えなくなっても、ホルを恨むのは筋違いだぞってこったい。

俺はオフィいらないなんて言ってねーじゃん。目標には出来る限り入って裏方やってる。
ホルを恨むとか意味分からんが、憾むなら自分たちの力の無さじゃねーの。あとカリスマ？

スポーツも将棋もネトゲも、真剣勝負だから面白いってのはあるが
遊び心は残しておきたいもんだなぁ、お互い。
手段は違えど国のために頑張ろうってベクトルは同じなんだから、双方そうカリカリしなさんな。

そんな俺は最近ホルが確実に腕上げてきて嬉しいエル民ｗ
明日IN出来たら取り返してやるから待ってろよ！良い勝負出来ること期待してるぜ。

え？今日ですか？
午後イチの資料いまだ出来てない崖っぷちぶりなので無理ですorz

おまいらそんな事より代わりに布告したオブシにも顔出してくれよ
勝てるとは思ってなかったが人数負けで1ゲージ差とかちょっと切ないよ

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=7468717

ま、言い方が嫌だったなら本人にもう少し言い方なんとかなりませんか？
って言わないと改善されないしなんともならないと思うよ。言ってることは一応正しいわけだからね。
てか、誰も言わなかったことを言い方はどうであれ言ってくれたってのは凄いと思うがな･･･
事なかれ主義、体面を気にする普通の日本人じゃ思ってても言えないだろ。そもそも目標の場所がどうとか気にしない人多いだろうし

＞言ってることは一応正しいわけだからね。
正しいとか正しくないとか！

>>591
これはレイプと思って眺めてました。ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ。

>>592
それは柔らかくなった言い方。

>>594
ソースだ！ソースをくれ！

ごめんもうクライアント落としちゃった。晒しスレでもないし。

このスレは他国民も書き込んでるからあまり熱くならない方が良いぞ？

負けはしましたが、ところがどっこい終わってみればドラも出ず１ゲージも差が出ませんでしたよ！
序盤から人数差もあったみたいでしたが、入ってみたら東も西も凄い粘ってた！
いい感じの連携も何度か出来たし、個人的には満足満足

目標関係でまた荒れてるよですが、やっぱりそこでも連携はしないとね！それは普段の戦争でも同じ！
前線行きたいのを我慢して銀行をやる時もあるんです、ナイトになるんです(´・ω・｀)まぁナイトは楽しいですがｗ
戦略的撤退も時には賛成だな〜私は。不用意に攻めすぎたってカウンターきますよ！

３戦に１戦は銀行をやろうと思う、前線へ出ればデッドの多いnoobです。。。
たまには最初から最後まで前線へ行ってもっと歩兵経験も積みたい(*≧∀≦)ze

戦略的撤退なんてしてるようじゃホルは強くはならないと思うけどね

差し迫った問題として

戦場で経験積むのと
オフィシャル確保するのと

どちらがよりホル強化になるのか考えを聞きたい
感情論はいらない

>>599
カウンター食らわないように攻め込んだ後AT付近まで引き返すとかって意味だろ？

>>600
経験積むほうだろう。
その結果オフィが開けば最高だがね。

例え弱くても昼だって勝とうという情熱には変わりはないはずだ。
きっとみんないずれは勝てるようになる。

>>599
戦略が徹底するのも強さのうちだがね。
何も考えずにひたすら布告＆勝利してりゃいいとか、どれだけ脳筋＆おめでた脳なわけ？
昼は弱いという現実があるわけで、朝の目標〆時に調子に乗って領土拡大してたら
目標がありえない場所になって昼の目標が失敗する事くらい簡単に解るだろうが。

身の丈に合った調整って言葉を知ってるか？
そして、調整せずに伸ばしまくって遠くなった昼目標をお前が何とかするのか？

昼に目標を受け持つ連中の事を何も考えずに
自己中を発揮しているだけないだけじゃないか、あんたは。

ホルは雰囲気いいね。首都の明るい雰囲気そのままって感じだ。
某ｔ氏みたいな口調や雰囲気がデフォ（つまり普通）なのが他国。

目標が遠くだととれないって決めつけてるだろ？
やれやれ

身の丈にあった調整てｗｗｗｗ
どんだけゆとり教育なんだろうか、そりゃそいつらが弱いのが悪いんだろーが

RoDの頃はどんな時間帯＆目標地点だろうがほとんど取りにいけてたぞ？どうしても最低限の人数揃わない時以外はな

>>600
戦場はどこにでもあるが、目標は特定の１エリアしかない。

昼組は、はっきり言って勝つ気があるようには見えないね
連携が無い、声も出ない、召喚も出ない
いつものホルだろ？　と思うかもしれないが、そんなＬｖじゃないよ
何度か平日日中に入ったことあるけど、ログの殆どが俺の発言だった事もある

つまり、夜よりも数少ない平日 日中 目標組の負担は、夜の比じゃないと思う
あくまで想像だけどさ
さじ加減が難しいんだろうね、きっと

ちなみに、最近の夜組も声が出なくなってると俺も感じた
とにかく声を出さないと、本当に戦争がただの作業にしかならなくなる
上の方にも書いてあったけど、戦闘じゃなく戦争をしよう

>>606
可能性の問題。
近ければ近いほど目標達成の可能性は高くなる。
目標達成が正に危険な時に、わざわざ目標達成の可能性を薄くしてまで
領土拡大するメリットがない、という話。

>>609
昼はあまりいいうわさ聞かないね。

>>605
実はこの弱っちいどーしようもない国から離れない理由はそこにある
他国の援軍行くとウンザリするんだ・・・

「東何で行かないの？負けたいの？」
「吹き飛ばしばっかすんなヘビスマ当たんね」
「何回言っても河に降りる奴はチャット見てないんだねｗｗｗ」

とかもうちょっと言いようがあるだろ・・・って事が多々ある
逆に言うと、強く言う人が少ないホルは押し退きとかで失敗する事が多いんだと思う
でも今の雰囲気を壊さないまま強くなりたいな

誤解があるようなので書いておくけど、
自分だって何も考えずに布告＆勝利を重ねてOreraTueeeを満喫したい。
だけど、現状のホルと照らし合わせるとそうはいかないから
頭を使ってうまく回そうというだけの話。

みんなホルのことをまじめに考えてて偉いなあー。

今日は昼過ぎまで用事無いから昼の目標参加するかな。

他国メインのものだけど勝率が上がった理由は2つあると思う

1つ。今まで人数差レイプで決まってた部分が大きい
援軍システムでそれがなくなったための勝率上昇

次に援軍システムにより、人の少ない時間帯だと援軍の質で決まるため
ランダム要素が以前より大きくなった

ホル側が特定MAPでようやく慣れてきた点。
東エル北ゲブの存在
スタンプ厨という情けない存在ではあるがエンチャ片手の急増

こんなところか

エルゲブの本土攻める奴が少なくなったのも関係してると思う

ホルが中央行けなかったのってエルゲブ2国から常に本土攻められてたからだし
エルがあまり攻めてこなくなったから、ゲブも怖くなくなった
元々対抗するだけの力はあったしな。ただ2国同時相手で辛かっただけで

>>612
言いたくなる気持ちもわかるし、ホルでも言ってる人はいるよ
ただ、段々とく口調がきつくなって行く感じだけど

東行きましょう→東に援軍を→東全然人が居ないよ→西はいいから東に来て→負けたいの？
ピアばかり使うのはやめよう→吹き飛ばすのは敵を助けてるんだよ
河に降りず上で戦おう→河で戦うと負けるよ→ゲージを見て負けてるよ→いいからチャット見ろよ

俺も出来る限りチャットで強くは言わないけど、パソコン前で怒鳴ってる事はよくあるなぁ（苦笑

ホークとったどー

次は頼んだよみんな

ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ
2/4なので気を抜かずに行こう。

声出ししたらしたで罵声が飛んでくる時があるんだよなぁ･･･。
前もクラウスで東AT建てて防衛してって言ったらMAP見ろアホかって言われて以来、
増援要請や召還報告以外ほとんど声出してない俺ガイル。

>>619
ここからが正念場だね。頑張ろうぜ

GJ!!
今週はイベント多くて目標全然参加出来てないな…

来週講習会やるのでそれで勘弁を(ノ_・。)

夜中に「ホークやニコナやセルベーンだったら、昼に取れると思います？」「無理だと思う」
みたいなやり取りがあったから、鼻を明かしてやった感じだ。なめんな。

>>620
次取れば随分気持ちに余裕が出るだろー。がんばんべー。なんか邪魔してるアホがいるが放置だ。

>>620
アホは放置してさらっとＢＬ推奨
ダメだ、めげるな、アホに構うな、頑張るんだ
軍死や堀死にめげてたら勝てないよ！

エンダー戻ったっていうのに相変わらずデッドランクに載っちまう

キルがデッドを上回ることなんて滅多にないし与ダメも1万超えたら奇跡
ヲリ辞めたほうがいいのかな

>>624
周りを見落として一人特攻になってないかい？
エンダーが元に戻ったとはいえ、ジャベ・カレス喰らったらほぼ何もできないことには変わりない。
その間にバッシュ喰らってフルボッコされてないかい？

普段の立ち回りがどうだか判らないから考えられそうなことを書いたつもり。

>>624
スコアは気にするな。と言いたいが、デッドランク載るのは問題だなあ。
とりあえず周り見て攻めや退くタイミングを見極めようぜ。
ヲリは最前線で戦うが故にデッドとは常に隣り合わせだが、
退き際が分かるだけでデッドはだいぶ減らせるよ。

…と試行錯誤中のヲリが答えてみる

>>624
仰け反らないとつい突っ込みがちになるからなｗ
もうちょっと味方の周りで戦った方が良いかもよ

１．超合金KATATE様に転身してスタンプ特攻
２．未エンチャKATATEで特攻敵ヲリ牽制＆スタンプ要員
３．自軍中盤あたりをウロウロして様子を見ながらたまに前へ出て牽制＆ハイエナ

ヲリは居るだけで相手への牽制になるからkill上げるよりdead減らすことを心がけるんだ
味方が固まってるところは範囲が飛んで来やすいのでまばらなところをキープするとHPが削れにくいかも
例えヲリでもライフは常にMAXにしたほうがいいね

最近率先して、敵のキプクリを邪魔しようと思って実行してるんだけどこれってどうなんだろうか？
ホルのナイトは基本敵のキプクリに邪魔しにいかない姿勢だから理由言ってクリ集めようとしても怒られることもしばしば。
召還が十分出てるor輸送足りて護衛対象がいないっていうのが前提だけど、参考までに意見欲しいなって思うんだが。

そういう場合はキマ警戒に偵察して欲しいかな
敵キプ前でダメ受けない程度にちょっかいだすのは俺はアリだと思う

味方といるようには心がけてるんだけど
何でだろうな、いつの間にか囲まれてて死ぬ
あと突っ込まずにウロウロしてるだけでもHPがかなり減ってていつの間にか死ぬ
スタンや凍ってる味方を助けに行こうとするとフルボッコで死ぬ

一応課金装備でエンチャ＋ハイリジェネ使用
ダメなやつは何をやってもダメっていういい例だなｗｗｗ

さっきの戦争では10分ちょいで３回死んだ
最終的には7deadぐらいでスコアもunk

これはそのうち工作員認定される

試しにスカ皿やってみたらどうだ？ もしかしたらそっちの方が向いてるかもしれないんだから。
ヲリにこだわりあるのかもしんないけど、適性は違ったりするし、やってみると案外面白いよ。

スタンプは普通に強スキルだから、集団に突っ込んでいってスタンプは
非常に効果的だと思うのだけど、なんでかホルスレだと叩くよね、こういうの

バッシュはラグで複数ヒットはあるにしても、基本単体スキルなので
１キルが重要になる局面や敵エース排除以外では複数敵へのスタンプの方が
選択としては正しいと思うんだ

実際に敵後衛をスタンプすると敵の援護射撃が完全に止んで敵前衛が孤立する

問題は後衛置いてきぼりで突っ込んでいく超合金の動きにあるわけなんだけど
実際を見ると、後衛が臆病できちんと前に出ていけていないからそういう形になる
というケースも多々見る

まとめると、「お前ら、前に出ろ」な俺氷皿

ヲリで死にすぎる、というのなら皿を経験した方がいい。
コスト配分やら立ち回りがグンと上手くなるから。

それとステップはあくまで緊急回避だから
なるべく通常移動で敵をかく乱するんだよ？

>>631
>>632に便乗して。
本命はオリだけど別職をやってみて射程とか範囲とか研究するのありと思う。
実際それでデッドを減らすことが出来たし。
時間がかかる方法かもしれないけど、やって損はないと思われ。

スコア自慢してるやつらがうざいんじゃねーの？
ホルは痛い子多いからな

>>629
勝ってる時の押さえの役割としては、普通に行われてるよ。

戦争のどの時期なのか、あと戦況によるけど
キマタイム入ってるのなら監視も兼ねて有り。
敵レイス（蔵がキプ近くならジャイも）の出を悪くする効果もある。
ついでに言えば、敵ナイトも良く釣れるし、掘りが馬鹿だとそれも釣れる。

>>629が言う前提条件満たしててそれに対して怒るような人は、軍死認定して良いと思う。
もっとも戦線にジャイレイスが明らかに必要であれば、そっち優先だけど。

>>632
>>634
>>635
弓スカと火皿もLv30超えるまでやったんだ・・・
結果は勿論常連デッドランカー

ここまで書いて気付いたわ
noobすぎて救いようがないことに・・・

弓スカでデッドランカーって逆に難しくないか

毎回ってわけじゃないんだけど

前でてレイン撃ってるとそのうちフルボッコ
僻地でヲリに追い詰められてフルボッコ
とかで載ってた

>>633
スタンプを上手く使ってその状況なら問題無いんだけどな
どこの国でも居るわけなんだが
敵ヲリが自分のラインより味方側に突撃に来てるのに対処する気もなくスタンプしてる片手がダメなわけで･･･
そのヲリを味方に突撃させないように片手が動くだけで周りが楽にライン上げれるんだよな
その数の皿＋弓で撃った攻撃とスタンプとどっちが強いかって話

ひっかきまわしてるつもりの超合金様の後ろで悲鳴をあげてる仲間が居るって事を忘れんなよってことだ

そもそもなんでわざわざ近寄ってくれる敵を放置するのか謎だしな
ただのボーナスステージじゃん

スタンプ→バッシュっていうコンボもあるけど
バッシュが撃てる状況ならとっとと撃った方がいいね。

スタンプって基本的にカウンタースキルだし

>>641
弓スカですか？

いや、なんとなく

火皿も結構難しいよ
課金アイテムをフル活用してるのなら

火皿→雷皿
両手→片手

にすると間違いなく活躍できる
俺が全く同じ状況だったしorz

時間的に歩兵負け率が高いので少し前へ出るとすぐ最前列になってしまうのは同意
こればっかりは仕方ないので少しずつ強くして行こう

>>643
すまん片手な
スタンプ片手程度HP半分減らせば即お帰りいただけるぜ
味方に囲まれて戦えばどの敵相手でも10:0で勝てるんだからボーナスステージじゃねーか

バッシュしても追撃来ないってのはただの言い訳だろ
その言い訳を盾にスタンプって何様だよ
それだけならまだしも「突撃スタンプは強い」とか何のギャグだ

>>644
皿はへたれはみんなジャッジ専門にすれば、軍としてはプラスになる
ヲリは両手のコツ掴めばかなりいける、両手が不向きな人は片手か
敵ヲリ止めるブレイクスカにでもなったほうがいい

>>645
それは敵にとっても同じこと

つまり、>>645が>>641で書き込んだ内容の答えになっている

自己完結乙

敵キプにナイトで張り付くのって実は結構有効なんだよな
その時の注意は、無理して掘りの邪魔しようとしないこと
反撃くらうほどバカくさいことはないので、敵のレイスやジャイでるの
邪魔するだけでもすごい効果ある
こっちの他のナイトは護衛のみに集中できるしな

スコアも出ない、誰にも気づいてもらえない、すごい地味な役割だけどな

そう思って雷皿になってみたけどジャッジ難しい・・・

キプクリ周辺うろついて、掘ってた妨害スカとか両手が
向かってくるだけでもう充分に掘りを妨害できているしな
敵の掘り効率を下げているわけだし

スタンプ特攻はつえーよ。
1人だとアレだけど、2人いればどっちかはまず生き残る。
3人居れば大抵全員生き残る。
5人以上だと敵のド真ん中で座ってPOW回復しながら餅つきできる。

スタンプ終わってHP減って自陣に戻ったら、敵の特攻ヲリを待つモードになればいいだけ。
特攻しかしないでそのまま死ぬ
ずっと自陣で待ってて遠距離攻撃に削られ続ける、両極端がダメなだけ。

10人片手いたらとりあえず8人くらいはスタンプ突っ込んで
戻ってきてから特攻対処で十分。

>>649
なら弓スカでレイン降らせてくれ、レイン
ホルはレインが不足しているんだ

まぁ、それで妨害スカのヴォイド食らってふらふらしたり両手のヘビスマ食らってたらダメだけどな

ってかヲリでヴォイドなんて何にも痛くないだろ
ブレイクじゃなかっただけむしろボーナスでしかない

ヒント：クリ妨害ナイトの話

こないだのソーンでのゲブ戦、超接戦だったんだけどさ
東側で終盤に敵のヴォイドスカがこちらの懐でヴォイド撒き始めて
即フルボッコ蒸発して決着になったんだけど、ああいうの見るとヴォイド妨害も
よしあしだなーとか思った、１キルが戦局を左右する局面で敵陣でヴォイドとか
もうアホとしか言いようがない、ちょっとあの時のゲブに同情したぜ

>>631
一度完全待ちガイルプレイをしてみるのも手ですよ！
私もデッド＞キルになってしまう事も多々ありますが
一度待ちプレイをしてみたら今までとは違う事も見えてきてだいぶ変わりましたよ

いつもそうするって訳じゃなく、色々な動き方を身に付けておけばそれだけ動きの幅も広がる！って事ですかね
でも生き抜きに、時間があれば他職や他系統をやってみるのもいいですよ〜

あ〜今日は調子悪いなって日は裏方もおすすめします！歩兵戦だけがFEZでは決して無い( ｀・ω・´)
なんたって掘りだって立派な戦力です！銀行さんのサポート、ハイドサーチ、ねずみ処理、埋まっていない所のオベ建て
キプ掘りが多いようなら僻地掘りで輸送要請、マップや召喚報告を見て召喚出撃準備、等々　はぁはぁ楽し忙し(；´∀｀)

無理に全部やろうとせず、まずは出来る事をやってみましょ〜！少しずつ覚えていけば良いのです
無理に与ダメ１万を狙わず、まずはデッドを減らす事を考えてみると良いかもです

あなたが強くなればみんな喜びますよ！私もあなたと競って頑張りますよ〜！負けるかこんにゃろ(#ﾟДﾟ)

それとホークのみなさんお疲れ様です！ホルのみんなが勇者に見える！私はさとりの書のない魔法使いですがねっ！

>>651
お前さんの前提条件に吹いた
戦線が二分化される場所だと大体一つの戦線に20人
その中で10人も片手様いりゃスタンプしかすることねーだろうよ

だから言ってるだろ？
何　の　ギ　ャ　グ　だ　って

とりあえず思ったのが
本日このスレで臭いレスしてるのは俺とID:nmsiXYDFの二人だな

>>652
よーし、弓スカ作っちゃいますょ！

今ヲリ多すぎなんで、弓スカ増えるよりサラが増えた方がいい

レスしてから思いました。>>659私も仲間に入れて下さい(´・ω・｀)

>>657
長文、重複、的外れな回答うぜぇ　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○今は反省している

スタンプもバッシュも片手スキルの極め技（各ツリーの最強スキル）なんだぜ・・・
つまり、強いのは当然！あとは使いどころだろう。場合と戦況、仲間と敵の立ち方で臨機応変に対応したい


ところでkill＜deadの自称noobさんへ
両手ヲリなら、高レベルで上手そうな片手ヲリの後ろにくっついて行くのもいいかもしれない
エンチャ課金防具なら片手の背中でもそう容易くは死なないだろうし、彼（彼女？）がバッシュした時の火力になればもう、これは
間違い無く戦力・・・

>>5だしな

KATATEの国ホルホルがついに目覚めるのかっ！？

>>652
今がチャンスだ！
ホルwikiに初編集で弓スカの心得にアローレイン弾幕の項目書いてみたんだが
誰かダメだしでも良いから意見がほしい

前も書いたんだが何も言われなくて不安だ

各職業のページって長すぎて読む気しないんだぜ
分割作業でもすっかな

>>666
無難すぎて突っ込みどころすらない

両手やってるんだが、ホルって片手多いのか？
スタンプ片手が多いのかバッシュマンをほとんど見かけない気がする…
ハイブリにしようか悩んでるんだが…

今はエンダーが直ったから両手に戻った人もいるし
実際にどっちも同じくらい居るけど、目立つのは超合金

とりあえず意見聞いてみて妨害作業は有効で、状況によってするべきだって事が随分理解できたよ！
なんか自分のやってることに自信でてきた(｀・ω・´)
スコアにのらない、地味な作業って点でオラワクワクしてきた！
とりあえず、妨害と逃走術を極めてみるぜ！！
え、俺の職？火皿だけどな！

>>668
おぉ、それは自分にとって最高の褒め言葉です
wikiなので無難なの目指したので文章下手だから嬉しいな

>>667
たしかにねー自分クライアントダウンロードに戸惑って
その時間に読んでただけだからな
すこしでもレイン弾幕不足の解消になればと思ってやってみたんだけど
はじめたばかりにしか読まないよねー

>>671
連投すまないが
自分もちょっとした合い間にナイトで敵地妨害してる
輸送を食べて終わりとかが最近は多いけど

護衛にそこそこ数がいて迎撃対象がいないときはウロウロしながら
輸送妨害してるよ確実に役に立ってる
あくまで味方が少しでも楽になるにはどうすればいいかを考えながらやるといいと思う
ログをしっかり見て回りも見渡していつでも迎撃、護衛にいけるように心がけておくと良いかも

>>660
いいもの送ってあげるから名前を教えてください

ヲリさん増えたので、ヲリ終了して皿に戻ったりもする予定です。
あと、皿ヲリは複数やってますが、スカだけはやったこと無いのでちょっとやってみたいなと。
ですが、今週の平日はちょっとＩＮできなさそうです(´・ω・｀)

そのt4rってうざいな
コイツみたいに強要する奴いるからkick遅れたんじゃねーの？ｗ

>>676
キティさん早く精鋭軍団でゲブ本土荒らしてくださいッスよ＾＾

キティは2ch見てないと思うよ
痛いけど社会人みたいだしな。エンチャ買ってあげたりとか根はいい人だと思うけど･･･

って思ってるんだけど('A`)
676は新規か他国民だからスルー汁　板のルールさえ守れないような人だしな
ホル民ならt氏の頑張りは、言い方はどうであれ分かってるはず

まあ言い方の問題ではあるな。

「今週、目標達成できるか厳しい所です。
　初心者の方などがオフィシャルショップを利用できるように
　中央を広げるのは、目標が順調な時にお願いしたいです。
　今は目標をキッチリとっていきましょう！」

とかだったら、叩かれもしないが

「広げすぎて、取れなくなっても知らないよ」
「広げるのやめて。まあ、取れる自信があるんだったら、別にいいけどね」
「そんなに広げて、お前ら取れるの」

のような含みを持つ言い方するからなんだよなぁ……
と思う今日このごろ。

t氏は凄く頑張っていると思うけど
目標如何に関わらず、頑張っているのは一人だけじゃないんだしな。

他国からホルにもキャラ作ってがんばってるけど

キティ氏はともかくt氏はどうかとおもった
言ってる事は正しいんだが言い方が不味すぎ

片手:超合金スタンプorバッシュマン
両手:ステップベヒテ＆ドラテorヘビスマ職人
弓:レイン厨orイーグルトゥルー職人orピア厨
短剣:パニカスorブレイク職人
火皿:最前線ヘル
雷皿:おすわりジャッジ
氷皿:カレス職人orウェイブ厨

さぁホルに必要なのはどれだ

キティとその取り巻き精鋭軍団がゲブ本土荒らそうが別に勝手なんだが、
その後ゲブが復讐なのか本土荒らしに来たときはスルーしてんのが最悪だよな
それでキティの印象はどん底になった

目標、達成できそう？

>681
片手:超合金スタンプ
両手:ステップベヒテ
弓:ピア厨
短剣:パニカス
火皿:最前線ヘル
雷皿:おすわりジャッジ
氷皿:ウェイブ厨

こうですか、わかりません＞＜

>>683
正直厳しいところ。
時間ギリギリかと思われ。

でもホルってサラ足りないんだよね
他国にサラキャラいるけど、ホルで量産型ジャッジサラでも作ってみようかな

>>678
言い方はどうであれってさー
そのt氏が他国行けば、ただのネガ厨って事だよなｗ

ジャッジ皿で頑張ってるけどどうも役に立ってる気がしない
頭で壺割って何もかも忘れて火か氷になろうか悩んでる今日この頃・・・

http://ex22.2ch.net/net/

>>685
そうかあ。
参戦できるかどうか微妙なんだが応援してるぞ！
必ず勝てるさ！！

いらっしゃい。何がほしいんだい？

[>　脳筋特攻死ヲリ　　　900Gold
　　超合金片手.　　　　　SoldOut
　　OSUWARIジャッジ　1200Gold
　　ウェイブ厨　　　　　　600Gold
　　良建築士　　　　　　 SoldOut
　　ピア厨　　　　 　　　　200Gold
　　ジャイ厨　　　　　 　　800Gold
.　　堀師　　　　　 　 　20000Gold
　　堀死　 　　　　　　　　100Gold

残念だがお金が足りないようだ。

この前のエンダー修正(復活じゃない方)が入った時は皿が凄い増えたから、
多分みんなセカンドとかで持ってるんだろうと思う。

今はエンダー復活してヲリが大量発生してるけど･･･。
少なくなったからヲリ育てて今Lv30だけど、
正直あまりにも非協力的な人が多いのはちょっと苛立つ。

tの言い方がまずいとか言ってる人がアナウンスすればいいと思うんだ。
とやかく言うだけ言って俺はできないからとか言ってるのは
否定するだけして代案ださないのと一緒だと思うんだ。

片手なんだが前までバッシュしても放置だったのが
両手マンやヘル皿が増えてオレのバッシュに
ハイエナのごとく群がってきやがるぜｗ
やりがいが出てきたぜ

居なきゃ居ないで代わりが出てくると思うが

代わりが居ないという建前でああいういい方されてるのだったら
正直いらんと思ったのは確か

>>695
>居なきゃ居ないで代わりが出てくると思うが

こういうのがホルの悪い癖だと思うがどうか？

じゃあ、いなくなったら俺がやってやるよ


これでいいか？

Ａ鯖スレの昨晩のログを見てみても、昨晩はかなり乗っていたようで、
確かに、そういう状態の所に水を差された気分にはなるでしょうネ…。
実際、自分が居たとしても、少なくともガックリはすると思います。

でも、言う方も言う方で、それが解ってるから辛い部分もあると思うのですょ(´・ω・｀)
今回のアップデートで新オフィが出る可能性があるので、楽しみにしてる人も多いでしょうし、
もし失敗したら、国内からのバッシングや、他国からのホル叩きも今の比じゃ無いだろうなぁとも思いますし。

今回はなかなか協力できなくて心苦しいですが、頑張っていただきたいと思います。
そして近いうち、目標がどこだろうと平気、と言えるように頑張りたいですネ。

>>693
アナウンスってなんだよｗ
ネガ厨がいなきゃ士気も上がって、皆で協力して頑張るだろう
あんたのその誰かがって考えがもうt‥

良し！では不満がある人が今から自分でより良いのをやるって事で解決！
続きがしたい人はここで新スレ建ててやってね＾＾

http://ex22.2ch.net/net/

ホルスレはいつも荒れてるんだよな
中じゃ別そんな空気はないのに。
良くも悪くも、匿名性の所でしか自分の思ってることを言えない社会に適応してる日本人国家なんだろうな。俺を含めて

というかホルは元からヲリ大国。
皿強化、ヲリ弱体パッチの時ですら一番比率が高かった。

昨日のパッチが出たからってヲリが増えたわけじゃないっての

>>700
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1174989117/

>>703
うわぁ・・・

>>703
うわぁ・・・
自分で立てたの？したい人がって事だったのにｗ
ＩＤ追ってもしたい人に見えないのだが

・スタンプ特攻
する片手様よりバッシュを確実に決めたり援護に回る片手様の方が俺は助かる。
スタンプやスラムは敵を散らしたり前線の後退や押し上げ、密集地に奇襲かける時でいい。
脳筋スタンプ片手様がDEAD一位だと何だかなーもう。上手く立ち回ればいいっていうけど、
それができれてれば今、脳筋なんて言葉ないわけで、スタンプ特攻は特攻と言う名の通り蒸発への道。
上手くスタンプを使う人はスタンプ特攻野郎じゃなくてPS高い人。
俺はスタンプ特攻なんて推奨するのは正気の沙汰じゃないと思うね。

・tの人
発端が俺だから今更もにょれないが、あの人の頑張りを評価してない奴は少数派だろ。
ただ言い方や態度がへたくそすぎて、情報を発信するのに向いていない、というだけで。
でもそれが、言葉だけの環境だと最も重要だから、tの人はもう少し配慮して欲しい。
今度同じことがあれば俺は直接Ｔｅｌｌすることにする。

>>706
ｔｅｌｌしても「目標だから」とトンチキな答えが帰ってくると大予想

いい加減、個人叩きは>>703でやれ。

703は誰も書き込まないだろ……常識的に考えて

昔よくいたな、話が長引くとteacupに掲示板作って「以後ここでやってください」って宣言する奴。
そんで結局誰も使わずに消え去るんだ。

同意
何事も該当スレですべき。

ところで今日の夕飯何にすれば良いとおもう？

>>702
ヲリが元から多いのは俺もわかってるよ。
でもエンダー弱体化した時は(ヲリ1：サラ１：スカ0.7)ぐらいだったのが、
エンダー復活した途端(ヲリ1.2：サラ0.9：スカ0.6)ぐらいになったと思わない？

･･･まぁどうでもいいか

>>711
ていうか周り両手だらけなんすけど。体感で言うと片手：両手が7：3から4：6くらいになった気分。

>>712
しかも片手のほとんどが超合金スタンプ厨な気がする。

今日から片手始めたけどスタンプは止めたほうがいいの？

そうだ、俺が話題振っといてアレなんだけど、
いい機会だからたまにはここでWikiの求人について相談しないか？

とりあえず俺は両手ヲリ要らない＆皿を火に限定しなくてもいいと思うんだけど。

>>714
スタンプよりバッシュが欲しい。
バッシュ見かけたら全力で飛んで行ってるんだけど
適当に片手についていくとスタンプしかしないことが多々ある…

>>716
ありがとう。
皿やっててスタンプ嫌だなって思ってたけど、やっぱバッシュがいいのか。

ホルで何回か戦争してみた感じでの印象は、両手6　スタンプ主体の片手3　バッシュをしてくれる片手1かな
時間帯とか、マップ、その他色々の要素で変わってくるとは思うけど、とりあえずバッシュをしてくれる片手が少ない。

特攻スタンプに便乗しての押し上げが強いのは間違いないけど、敵の片手（スタンプ主体）が味方陣営でスタンプってる時に
相手のスタンプに合わせてこちらの片手さんもスタンプしてた時は辛かったです…。

>>710
財布、冷蔵庫と相談

バッシュしても、追撃してくれないって経験が多々あるから、バッシュ片手が居なくなったんだよ。
自分で何とかしなければ！→スタンプ特攻、即離脱

おまいらホルデイン流奥義なのにそんなに叩くなよ。
まぁ奥義をそんなに軽々しく使うなってのもわかるが。

バッシュしても追い討ちをしてくれないから、スタンプ
カレス　ジャベしてもバッシュ、ヘル以外で解凍されるから、ファイアランス
といった、味方との協力を期待しないって考えは不味いかもしれません。

自己完結型の支援スキル無しの火サラの意見ですが…

>>710
我が家は毎晩納豆ご飯とサラダです。


昔、片手キャラもやってて、30で止まってますが、
当時はバッシュしても追撃が全然無くて自分でブレイズとスタンプ入れることも多かったので、
それでスタンプ特攻になっちゃった人も多いのカナ…？(´・ω・｀)
でも今は、誰かがスタンすると凄い勢いで人が集まって追撃してる感じがしますょ〜

両手してる時、片手さん見かけたらぴったりくっついていくようにしてますが、
敵に接近してワクワクしてたらスタンプだったりするとちょっとガッカリしますネ(´・ω・｀)

いくら片手でも後衛の援護がないと前に出にくいから、
スカ皿が一緒についてる方がバッシュ決めやすいよな。

凍結してる氷像(1人)にKATATEが突っ込んでる！バッシュの後にフルボッコしてやるぜ！
と思ったらスタンプした時には目を疑った

逆に私は両手さんの後についていくようにしてます
でも、一人で突っ込んでいく人にはさすがに・・・

よよよ、ちょっと遅れたけどヲロクとったぞ
中堅面子が昼とほとんど変わってなくてﾜﾛﾀ

>>725
スラムなんかもやるやついるぜ、普通にｗ

スタンプ→ブレイズ→バッシュ
と入れるつもりなのかもしれない。

味方の援護があるならバッシュ→ブレイズで十分というか、
Pwを次に回したほうが有意義だな。ブレイズすらいらんことも多いし。

吹き飛ばしスキルとスタン系スキルが被った時の申し訳なさは尋常ではない

つーか味方が居たら俺は基本放置でやってる。
ブレイズすらヘビスマやヘル潰してしまうと申し訳ないからな。

放置して追撃が弱かったら
それは俺がスタンさせた位置が悪かったか、
味方の責任かどっちか。

明らかに後者だったら俺は知ったことではないし
前者だったら気をつける。

それだけのこと。

やぁ

9deadしたんで片手に変えてみたぜ

結果は聞くな・・・

なんでおまえはスキルフルな火皿なんだ。ジャッジとかカレスとかあるじゃないか。

一週間いろいろあってログインしていなかったんだが
結構ホル強くなってんの？

昨日は中央に沢山領土があったようだが

>>727
お疲れ様ですょ！


「味方がスタンされた！危ない！助けなきゃ！クランブルストーーーム！！」

ガツン☆ (味方の片手さんがバッシュ)
バビューン (クランブル発動)

( ﾟдﾟ )

公式の雑談板におそらくK氏が書き込んでいる。
口は悪いが彼なりに色々考えてるんだなとは思った。

目標取ったんだね。
やったじゃん！＾＾

最後の目標はホルの十八番のMAPだな。
油断しないように気をつけよう

伏せたってどうせAサバスレでバラされるから大丈夫

さっきのソーン勿体無いな
ジャイ要請あった時に誰かがジャイ出てれば流れが変わった気がするぜ
もっと召喚出ればホルは勝つる！(`・ω・´)

目標戦に出てくる中堅メンバーはやることを分かってるんだが
目標クリア後とかに集まってくる中堅より下のメンバーは
まだやるべきこと分かってなくて、すぐ落とされたりする

そういうことが少なくなるためにも中央慣れさせていきたいね

まずは、各マップで勝ち癖をつけたいですネ。

やはり特定のマップに力を入れていると勝てていること多いですし、
そういうマップで色んな人に勝ちのパターンを見て貰って、それを覚えて貰うのがいいかなぁと。

あぁ、ソーンに行きたい(´・ω・｀)

>>735
あるあるｗ

勝てるようになる→嬉々として高レベルエンチャが篭る→他戦場の質（レベルでは無く声出しや召喚等）が落ちる

こういう流れになってる気がする・・・。

>>741
目標戦ですらやること分かってない奴多いと思うがｗ
今回のウォーロックも盛大な召喚負けだったしな
敵ナ10近く、味方ナ3、ナイト増やしてと銀行が叫び続けていたのは出ていたやつなら分かるだろう
この状況でまったくナイトが増えないどころか、レイスが出たのは笑ったｗｗｗ

レベル差とエンチャで勝ってるだけだといい加減気付いた方がいいぜ？
だから目標被った途端に1ゲージで負けるんだよ

俺はもう召喚ででるやつと絶対に出ない奴と常にKIKOるしか能が無い奴は覚えてるよ。
そいつらには何の期待もしてない。同じ戦場にいるとがっくりくる。声出しはするけど。

>>745
っちょｗｗｗ召喚ででたらいけないとか、おまｗｗｗｗ

召喚ででるやつにも期待してませんか・・・( ´・ω・)

ってか流石につりだよな？俺釣られてるだけだよな？

多分、ジャイやレイスの事じゃね?
ナイトは出て悪いって事はないしな…
そういや昨夜、某部隊D氏がナイト足りないと嘆いてたな。
ナイトって本当に出が悪いのな…

始めたばかりの頃、公式か本スレで

素人は戦術を語り、玄人は戦略を語り、プロは兵站を語る

ってのを見たとき兵站は裏方の事だと思ってから
裏方を参加した戦場では最低ラインを確保しようと
努力しているつもりなので序盤でナイトでたりしてる
序盤で出なくても参加した戦争銀行や僻地堀してない限り必ずナイト出てしまっている

どの戦場でも敗因の多くは裏方不足と人員配分ミス
これがある程度できていればレベル差があってもいい勝負ができる
勝つのは相手がよほど駄目でないと難しいが

毎回ナイト出てごめんorz

このゲームにおいてレベル差として致命的なのは、高レベルの数よりも低レベルの数だ
基本的にLv10〜20は3人で1人とカウントしても良い程度の戦力しか持たず、
つまり低レベルを背負って戦うことは、数負けで戦っているに等しい

エル方面には伸びるが、ゲブ方面にはまったく伸びないのはそういう理由だろう
エルの中レベル帯（20〜30）は、相手がエンチャ篭りや目標勢と分かるや否や参加しなくなる
ゲブは比較的勝ち負け関係なく、ある程度のレベルと錬度の人間も入ってくる
目標勢で挑んだにも関わらず、ゲブの得意マップである瓢箪で苦渋を舐めさせられた経験は1度や2度ではないはずだが

ホル始まったと浮かれるのは勝手だが、俺は今の状況に危機感しか感じない
ソーン、ニコナへ進出できるようになったら本物だろう、そのときに浮かれても遅くはない

>ID:WBHzTvmA
お前がどういう読解をしたのか良く分からない

たまに

ナイト出る＞ナイト出る＞ナイト死亡＞ナイト解除＞ナイト出る・・・

で延々ナイトの生死が繰り返されて終わるとか、ナイト出てるのにレイスでないとかある。

なんでなんだぜ？( ﾟДﾟ)y━~~

>>748
分かっててそういうこと書くなんて天邪鬼だなあ。
俺の書き方が悪かったよ。

>>754
つーかお前は戦場の一人一人の名前をいちいちチェックしてるのかよ。
それで一人で勝手にネガってるんなんて……うわ、気持ちわるっ。鳥肌立った。

まーた荒れ始めてる

>>752
多分レス番号を一個間違えたんじゃねえ？
俺は召喚絶対しない奴ときこる奴にだけ「期待してない」をかけたつもりだったが。
そんなん読めば分かると思うんだ。書き方が変だったのは謝るけど。

>>754
しばらくやってれば「あーこの人よく召喚出てるな」とか「声出してるな」とか
「いちいちKIKORI報告してるこいつなんだ？」とか「ジャイ厨乙」とか「こいつ常にデッドランクだな」とか
ログ読んでる人間なら嫌でも覚えるだろう。それと同じ名前でアルファベット、カタカナ違いとかもな。
意識して名前覚えるつもりはなくても勝手に印象付けられんだよ。

>>757
レス番号は間違えてないよ
期待してないを召喚をしない奴、きこる奴、召喚ででるやつすべてにかけてるように見えた

そんなんあの文章がわからんよ。

>>757
え……あの、あなたがつけたレスは>>745ですよ。>>746じゃないですよ。

俺までズレたじゃねーか。

>>757
声出しとか召還出てる人なら多少憶えるけど
デッドランクの常連とか普通に憶えてないよ。
ちなみに戦争中のログは注意してちゃんと見てるし、自ら声出しもしてる。

例えデッドが多くても
死んだ内容まではわからないんだから、そんなの気にしててもしょうがないし。
つーか、お前のためにみんな戦争に参加してるわけじゃないんだからさ。
ゲームで自分の思い通りにならないぐらいで愚図ってんな。
典型的なお子様思考だぜそれは。

保守！

思い通りがどうの以前に死にすぎは個人の問題だろうに

集中力が切れてるときはデッド増えるな
周囲を見てるはずなのに脳がそれを華麗にスルー
不意打ちからの蒸発とか気付いたら回り敵だらけとか

そんなもんなんだ。じゃあただ単に記憶力が違うだけなんじゃね？
俺の脳の容量が普段使ってない分余ってるとか。

＞死んだ内容まではわからないんだから、そんなの気にしててもしょうがないし。
ああ、俺の見てる範囲で印象強い死に方をした奴がデッドランクに、って言った方がよかったな。
僻地でオベ守って死んだり常に味方を援護して死ぬ人は何人も見てるよ。そういう人も覚えてる。

後半三行がいきなり飛躍しててよく分からない。俺のための戦争なんて言ったっけ。
ただこいつには付き合いきれないっつー脳内BLは自然にできるだろって話なんだけど。

>>764
だからそういう愚痴を我慢出来ずに
こういう人の眼に触れる場に書き込む事自体がガキだって言ってんの。
誰がお前の独り言を聞きたいんだ？構ってチャンは今すぐ消えてくれ。
マジ目障りだから。

ダガーに40軍団が湧いたと思ったら
キティがこれで戦力は五分、あとは戦術だとか抜かしててﾜﾛｽｗｗｗ
勝ち馬軍団半端ないっす＾＾

>>765
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>765
前後の書き込み読んでもそう思うなら凄いですね。
ついていけないです＞＜

>>766
さくせん　がんがんいこうぜ！

しかし召喚出ない人を出すにはどうしたらいいのかね。
あと単騎で突っ込むナイト。何度言っても突っ込んじゃう人を多数見かける。

お前が率先して出ろ。

出てますけど。

匿名で出てると言われても誰のことだかわかんねーよ。アホか。

こんな返しは久々に見て吹いた

召喚に関しては「召喚出ないと負けるよ」じゃなくて
「召喚出れば勝てるよ」みたいな前向き思考で呼びかける方がいいんだろうな
よしなら出るか、って気にもなる

どうしても負けてると気分的にも落ちちゃうから
「召喚出ないと負けるよ」＞「召喚出れば勝てるよ」なんだよなぁ。

負けてるときにもポジティブに声出してる人を見るとすごいなぁと思う

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　, '⌒⌒ヽ.　　||ナイトの数が
　　　| !ﾉﾘ从）)　　||　足りなければ
　　　!爻ﾟ ヮﾟﾉｊl ／.| 自分から進んで
　 　 ｒﾐじ爽づ゛　..||出ることも大事よ
　 　 ﾌiｨﾙﾘﾊ　　　||＿＿Ｅ[]ヨ＿＿__
.　　　　 しｿ
　|￣|￣￣￣￣￣|
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ホル民＜はーい
|

そしてナイトだけでは召喚の意味は薄いので
ナイトの数が揃ったらレイスやジャイも出よう！←ここ重要

ID:rWc0V/ndは頑張ったよね。

>>772
それで出てくれる人って毎回大体見覚えある名前なんだよなあ。
ホルの召喚要請って他のとこより柔らかいよ。言い方で苛ついたことはない。
俺も呼びかける時は「ナイト足りないんで、増やしていきましょう」くらいの無難な言い方。
他の国だと「ナイト出て」だけとか「ナイトいないじゃん」だけとかそっけない。

ホルは初心者に優しい国だと思ってるよ

今召還でたら勝てるよ＝僅差で負けてる時
今召還でないと負けるよ＝僅差で勝ってる時

召還でようぜ＝極端に勝ってるか負けてるか

一時期は厳しい口調が多くて
自分は無理やり丁寧に発言するように心がけているが

最近みんな丁寧になってきて
気が緩んで言わなくていい事言ってしまった
対したことではなかったけど反面教師がいなくても
気をつけないといけないね

ホルは正直弱いとは思うけど他国より初心者に優しい国だと思う

>>771
アホっぽい