忍者は弱体必須ですよね２

矛性能か盾性能どちらかを捨てなければならない。

別にどうとも

>>ﾃﾗｸｲｯｸ　ｱﾝﾄﾞ

もうすでに盾としては駄目だろう

ナイトのが最近よくない盾として。

空蝉:弐 1〜12枚攻撃回避

これで

>>6
9枚でいい

・蝉をブリンク化
・リキャストを三倍に
・詠唱時間を延長
・バーサク中詠唱不可

・空蝉の詠唱時間を10秒
・空蝉のリキャストを5分
・空蝉効果中は攻撃不可
・空蝉効果中は詠唱不可
・空蝉効果中はアビリティ使用不可

この内どちらか２つは適用されるべき

真面目な話し盾能力はナイトじゃね？
忍者が有利だって言うコンテンツって蝉前衛だけで済んじゃったりするし、意識改革一つでどうなる事やら

忍者はこのままでいい
強いのはタゲ回しの時だけでしょ
てか弱体したら今ですら他のアタッカーが
全力出せばタゲふらつくのに
それに弱くしたら忍者やるやついなくなる
それでなくても盾いなよーw状態なのに

>>11
遁術のヘイト上げてやるから殴り含めて総火力低下な
よかったな、タゲはふらつかなくなるぞｗ

お前ら蝉=盾だからいないいない言ってるだけじゃないの？

蝉がなくなって肉盾になれば戦、青だって盾になれるだろ

いい加減ｳﾂｾﾐﾌｧﾝﾀｼﾞｰ飽きたから昔に戻っていいよ

つまるところ
・バーサク中は沈黙扱い
・Lv37以降の遁術のヘイト量増大
でバランス取れるんだよね結局は

凄い簡単な話なのになぁ

>>12
これだからあんこくwは疲れる

1スレ目終盤で、忍を八双化すれば？的な事を書いた者です

八双星眼時の魔法へのペナを忍術に限定するのは、暗黒がサポ侍を選択する弊害を除く為です
現状その仕様の為、両手武器の標準サポとして仕様変更されたであろうサポ侍を選択しづらい状況だと聞きます

両手武器ジョブはサポ侍で、という開発の意図が伺える以上、この点は修正すべきかと思いますね
サポとメインの差別化はヘイストの効果や命中やSTRの効果で図れているので問題ないかと

全然じったいがわかってねー
今は忍者より、両手アタッカーのほうがダメ叩きだす！

まー今更弱体なんてこないけどな＾＾；

前スレ
忍者は弱体必須ですよね
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1173663867/
999 名前：ぷっすん ◆PSSN//VJmc [] 投稿日：2007/03/16(金) 17:17:25.39 ID:7QrBEGnT
せん

1000 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/03/16(金) 17:17:38.91 ID:UEbzq/Va
１０００なら忍赤超絶強化でエース顔面蒼白パッチが６月に

ナイトを忍盾基準でさんざん強化しちゃったから、いまさらあからさまな
忍盾弱体はまずいでしょ。
忍盾基準のモンスの攻撃のせいで、ブリンク化とかしたらナイト以外完全に
盾ジョブいなくなる。

１．空蝉時の攻撃は５０−７５％ダウンにする。
２．ヘイトアップの忍術をLv４０あたりに追加。
３．青眼・心眼の回避をもうちょっと期待できるようにする。

忍盾ＰＴ時は、しょっぱい与ダメだけど、ヘイトアップ忍術でタゲ維持。
メリポＰＴ時は、蝉張らずに殴りまくって、タゲきてから蝉２詠唱。
両手武器持ちは、サポ侍でもいいようになる。

まずは空蝉:弐の習得レベルを38以上に変更が必要

弱体ファンタジーはもうお腹いっぱい。
弱体なんてユーザーは望んでない。
煽りたいだけのネ実民は氏ね！！

こうですか？わかりません＞＜

ナイトはダメカット１００％が可能
蝉盾では不可能

空蝉の修正は弱体じゃない
ウツセミファンタジーXIをファイナルファンタジーXIに直すための修正

よく蝉盾飽きたとか言うやついるけど、肉盾の方が飽きたよ。
もううんざり。

盾がいなよー＼(^o^)／
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1173872835/

マジで忍弱体とか迷惑千万だからｗ
後続のモチベ削られるとレベラゲ行けないんで
糞エースとかチンカスナイトとか蝉ファン飽きたとか
止めてもらえます？＾＾；

ｳﾂｾﾐのﾘｷｬｽﾄを5分くらいにすれば暗黒のﾄﾞﾚｽﾊﾟとか侍、戦、青の活躍の場がもっと増えると思うんだ

後、ナイト暗黒並のMP制にしてくれ。

>>27
アタッカーなんか売る程いるんで放置プレイ後にｼｮﾝﾍﾞﾝかけてもいい位なんですよ＾＾；
ナイトのMP増やすのはいいけどそのあんこくｗｗｗとかイ寺（しね）とか戦（為にﾚｲﾌﾟされてろ）とか
青（与TPマシーンのﾌﾞﾙﾏ）とかがMPリジェネレートしてくれるんすか？ｗｗｗ

■<微塵の効果範囲を狭くしました。

>>29
やっべｗｗなぜかツボったｗｗｗｗ

つーか、メイン忍者以外サポ蝉潰して、戦士とかの前衛に硬い装備等
追加してやればいいんでね？特に戦士はディフェンダーもあるし、わずか
ながらではあるがＭＰ供給受けれればサポ赤でファラでさらにダメカットも
できる。

侍も青眼・心眼の持続時間を延長してやるのもよい。

空蝉弱体とか言ってる奴は空蝉盾の防御性能が
ナイト以下なのをどう思っているのだろうか

>>32
?

>>33
ナイトはダメカット１００％が可能
蝉盾では不可能

>>34
詳しく

>>34
なんで呪文のように繰り返すんだろうね
それを
別に良いけど

ダメカット100%にするには色んな恩恵受けまくってようやくだろ。
しかも当然攻命は捨ててる
忍者は攻撃も出来る点が抜けてるぞ。
糞忍者さんよ〜ｗｗ

忍が攻撃性能低かったらどうやってタゲ取るんだ？
ナイトみたいに
一発も殴ることなくＨＮＭ連れ回せるくらいのタゲ取り性能があれば
そりゃ攻撃性能なんか要らないわなｗ

>>38
不意だま時代復活でおｋ
いやとはいわせんぞ？

取らなくていいからデフォMPもらってサポ白ケアルよろ

HNMを引き合いに出すなよｗ
そこまで言うならプークの幻影とかナ盾で行ってこいｗｗｗ
説得力0ｗｗｗｗ
ちなみに抜刀せずに引きづりまわしだと？ｗｗｗ盾しか脳がないんだから出来て当たり前だボケがｗｗｗｗ
死ね糞忍者ｗｗｗ

オートリフレあるから優遇されてるよな〜ＴＰ溜まりやすいし…

二刀流
空蝉の術
二つの狂った能力を持って
何を言うのか

じゃあ忍者さんオートリジェネあげるので空蝉削除でいいですね？

１秒に２００回復だったらいいかな

各ジョブが平等だと思うから不満がでる。赤と忍者はスペシャルジョブ。
それでいいじゃん。
不満いってる奴ってちゃんとPOLのフォームから意見おくってる？

さすが忍者汚い

忍者がぶっこわれた性能なのは一目瞭然なのに、
他ジョブのが優れてるとこあるとか必死に弱体から逸らそうとしてるな。
せめて壊れてるの認めて、他ジョブも並ぶように強化しようとか考えられないのか。

＞盾しか脳がないんだから出来て当たり前だボケがｗｗｗｗ

全くその通り
ナイトはタゲ取り能力過多でも何の問題もないし
忍者もタゲ取りアビ皆無だから攻撃でタゲ取っても何の問題もない
最後に意見が合って良かった

忍者は盾じゃない。
アタッカーだｗ
おまいらが無理矢理盾にしてるだけｗ
攻撃でタゲとるってのアタッカーだからだよｗｗ
忍者やったら分かるがナイトに比べて盾やってる感じじゃない。
やってる事は暗黒やモンクがダメでタゲとって挑発してるだけｗｗｗ
無理矢理盾しないでくれｗ

忍者に盾やるなって言って盾枠独り占めにしたいナイト乙

なんで忍者の中の人って屁理屈ばかり言うの？

忍者からは攻撃性能も捨てたくないし盾も無理矢理やって無敵盾やって最強を維持したい腐れ廃棄ジョブ忍者乙！

ここで言っても何も変わらないけどな。
忍者に盾するなっていうほうがおかしい。
実際言ったら晒されるぞ。

>>54
ここで言っても何も変わらない？
なら貴方は何故こんなところに何度も書き込んでいるの？

言っても変わらないから
好きなように言えるのである＾＾

>>55
じゃあ裏を返すようで悪いけどここに書き込んだらナイト強化か忍者弱体化
されると本気思ってるの＾皿＾？

>>51 空蝉ﾘｷｬｽﾄ5分にすりゃ青・暗・侍・戦だってタゲ回しで盾できるし誘われるようになるのにね

>>57
質問に質問で返さないでくれる？
なんで貴方はこんなところに書き込んでいるの？
それも必死に

このスレ抜けますね＾＾；

忍者弱体されないってあれですか狩人弱体時代味わってない新参の方ですか

これ知ってたら弱体されるわけないなんて軽々しく言えないと思うけど

>>60
可哀想な奴だ

逃げたなｗ
というか矛か盾両方独り占めはよくないだろｗ
しかもこの廃棄ジョブがジョブ縛りの生みの親だからなｗ始末におえないｗｗｗ俺は言ってるだろ？アタッカーなんだから無敵盾は捨てろよｗｗｗ
あつかましいｗｗｗ

エース以上のＤ/隔を持ってるナイト様が言っても説得力ないし

>>57
> されると本気思ってるの＾皿＾？
ここで言っても何も変わらない？
なら貴方は何故こんなところに何度も書き込んでいるの？

同じ盾で比較するんだからナイトは肉盾になる。
エース以上の攻撃力は肉盾では無理がある。
肉盾やって尚且つエース以上の攻撃力なら認めてやるよ。
あとエースを舐めてるね…エースもさぽ戦で比較してくれ。

暇なだけだろ

サポ忍がスタンダードなのに
サポ忍で比較しちゃいけないとかアホかｗ

サポ忍で二刀流できる内とのがつえーだろ

>>66
認めるとか認めないとか何言ってんだ？
ナイトのＤ/隔がエースやシーフより上という事実を書いただけだが

アホはおまえだよ糞忍者ｗ盾の比較なんだから忍者は空蝉、ナイトは肉盾だろ。
肉盾やってエース以上の攻撃力誇ってるか答えろｗ

いまだに肉盾とかどこの未開惑星Xだよ

フラッシュ、ケアルで攻撃力が落ちてるか？

>>71
忍者は防御と攻撃を両立できるから両立前提で語る癖があるよね
多分彼らのFFではタコス食いながらスシ食って、盾持ちながら両手に片手剣装備してるんだろう

自己ケアルでダメカット１００％で（忍者は不可能）
ケアルヘイト＆フラッシュでタゲ固定して（忍者はタゲ取りアビ皆無）
その上忍並の攻撃力をよこせってか
ナイトって人種の程度が良く分かるな

さすがナイト様は最強ですねそうですね＾＾；

ナイト強化しなくていいから忍者「調整」しようぜｗ
盾ジョブ少ないから矛をツブす方向で。

>>75
> 自己ケアルでダメカット１００％で（忍者は不可能）
忍者みたいにほぼ常時じゃないからなｗｗｗ

> ケアルヘイト＆フラッシュでタゲ固定して（忍者はタゲ取りアビ皆無）
タゲ取りアビ皆無なのに固定できる火力って凄いよなマジで

おいおいｗ
忍並の攻撃よこせとか一言も言ってないんだがｗｗ

頭にウジわいてんじゃねえの？

エースがケアルを使えますか
プロシェル使えますか
オートリフレ特性ありますか

>>80
頭にウジがわいてるから忍者強いのかそうか

よし、ナイトも忍者も両方弱体しよう
異論はないな？

確かに忍者の攻撃力と蝉は異常
それはみんな分かってる

>>81
そのエースより勝る火力とMPいらない性能の忍者はバグだよな

異論ないねえｗ　ついでに赤と戦士も頼むわｗｗｗ

忍者と赤を基準に他を調整してくってどっかで
言ってなかったっけ？

蝉しながらバーサクできるのはひどい；；ね？＾＾

むしろエースやシーフにナイト以上のＤ/隔を与えるべき
ユニクロ武器で

煽り合いばかりで話が全然進展していかないな。
自分自身忍者だから弱体は望むものじゃないが、他のジョブの人たちのフラストレーションも分からなくもない。
真摯に調整案を煮詰めて行く方向性を話し合ってみてはどうだろうか。

メリポ　　　　　　　　　　　　忍有利
少人数NM　　　　　　　　　忍有利
連戦し（基本対1戦）　　 忍有利

大多数NM　　　　　　　　　ナ有利
乱戦（一度の対多数）　　ナ有利


基本ナイトはHNM系をやる機会がない人にとっては(´・ω・｀)となる可能性高し。
最近BCとかで一度の対多数戦少ないしアトルガンでも・・。
一部例外有りなため誤解のないように。

>>89
それはありだと思うが
結局どれだけエースやカメを強化しても
サポ忍じゃないと誘われないからな
サポ忍基準でやらないと意味がない

まず、現状、忍者がこうも周りからヘイトを稼いでいる理由は、

１、現在レベル上げにおいて盾と呼べるジョブが二つしかない為必要性が高い
２、元々メレーとしてジョブ設計されたための攻撃力
３、空蝉による高いソロ能力
４、二刀流と両手武器等との性能による格差

この辺りか。

>>91
メリポ　　　　　　　　　　　　忍有利
少人数NM　　　　　　　　　忍有利
連戦し（基本対1戦）　　 忍有利

大多数NM　　　　　　　　　赤有利
乱戦（一度の対多数）　　赤有利

レベルあげしか居場所ないね

>>95
レベル上げ　　 忍有利

まず自分はなるべく忍者を弱体はしない方向でのバランスを立案していきたいと思っているが
>>93であげた四つの理由に焦点を当てて調整案を出して行こうと思う。

まず、１については根本的な改正案を□eに出してもらうしかない。つまり、盾ジョブの増加だ。
現在盾と言えば一部のHNM専用を除いて忍かナだ。俺もアトルガンが出る時、青(後衛)コ(中衛)
と勝手に思っていて、残りは盾ジョブが発表されるだろうと信じて疑っていなかった。
まぁ、追加ジョブは□eの無策ぶりを露呈するだけの結果となったのだが。
話を戻すと新たに盾ジョブとなれる可能性のあるジョブとしては戦士、侍辺りが筆頭だろうか
個人的にはからくり士や獣使い召喚士などのペットジョブを盾化できるような調整が入れば面白いのになと思っているのだが

戦サポ忍みたいにさ、サポナで硬くなりゃいいのにな
あんま硬くなんないよな

前のスレだかにあったバーサクのボルテージがなんたら
っていうのが気に入った。忍者には手を加えないってとこが。

戦士も75の身としては戦士盾ジョブ化はおおいに賛成したいところだ
自分はメインが忍者であり忍者の装備ならほぼ最高のものが揃っているしメリポも完備している
その忍者と戦士を比べてしまうのもあれだが正直言って戦士に着替える必要性の有る場所が一つもない
メリポにおいてもクエやミッションもちろんソロにおいても忍者を置いて戦士を出す場面なんてスキル上げくらいである
戦士は完全に劣化忍者だ。HNM装備を揃えた極一部だけがメリポにおいて忍を僅かに抜きさるかといったレベルである

自分語りキモい・・・

>>101まぁ、どうせ忍弱体スレで忍者など完全にヒールなのだからあえて煽りではなく
忍者視点から客観的に各ジョブバランスについて語らせていただこうと思うｗ

次に侍。侍をやっている人で侍を盾化して欲しいと思っている人は極少数かもしれない
だが、侍のもつイメージとFFでのスペックを見るに盾候補として高い潜在能力はあると思う
極端な話、侍に挑発をつけて八双の調整次第では俗に言うエースジョブでもみんな盾ができるようになるんではないかと思う
サポ忍か戦か侍をつけて前衛3人でタゲが回せてしまうようになればここまで盾ジョブが神格化されることも無いんではなかろうか

凄いの沸いちゃったな・・・

>>103
お前程じゃないよな・・・ｗ

良い所見せようと逆にすべってるのが痛すぎ さすが忍者

ジョブチェンジしろよ(^-^

ここに書き込んでるヤツ全員忍者もナイトもやったことないだろう。。。。
と思ってしまったのはオイラだけ？（・ω・）
必要なのは２者の弱体ではなくその他ジョブの強化だ！
こんなこともわからないのか・・・

召喚士や獣使い、からくり士等もペットが挑発をしてタゲを取る
これだけで盾としての可能性がおおいに開けてくる
唯、本体の安全性が高まりすぎて死なない様なジョブになってしまったり結局ソロ能力が高まるだけみたいな結果では
意味が無いのでとても細かい調整が必要になるだろう
召喚獣などあれだけ居るのだからタイタンを出せばつよ相手向きの肉盾ディアボロスをだせば長期維持は難しいが強力なHNM用盾
リヴァイアサンなら一撃特化、シヴァならヒーリングから状態回復、イフリートならメレー等呼び出した召喚獣ごとにどんなジョブの役割もできるようになったり
からくり士なんかも発表時にデコイ盾として一縷の望みはあった
なんにせよFFのペットジョブに共通することはどのジョブも調整が必須と言われていることである

>>107 忍者と並ぶほど■eが強化すると思ってんの？おめでてーやつだなお前

バーサクの防御15%ダウンを回避15%ダウンにすれば
ナイトにとって防御を落とすことなく忍者にはそれなりの痛手になり良いバランス調整だと思うのだがどうだろうか
ちなみにアグレッサーにいたってはデメリット等不要であると自分は思う

>>107
そりゃそーだｗメリポで忍戦以外イラネって言われてサポ白でソロしてるエースとか
そもそもお前ソロしかないじゃんｗみたいな獣とか妄想だけで空蝉が死ねば
ヘイスガだの真空だので前衛サポ戦ダゲ回し出来るとか思ってる４系履行前に
挫折してる召喚とかそんなんばっかだからｗ

ちなみに忍者の攻撃力が槍玉にあげられる場面が多いが
相手に攻撃を受けない状況で同レベル位の装備をして全部のジョブがサポ戦だとして同じ堅さの敵を殴れば
忍者の攻撃力が突出しているということはありえない
忍戦モシ暗竜侍狩の中でも忍者の攻撃能力は良くて真ん中辺りだろう

109いやそんなこと思ってないから主張してるんだが＾＾；

日本語は話せますか？
109みたいな中華は国に帰ってくださいね＾＾＾

反論がでると煽りっすかw

>>112
それは同意。サポ戦ならエース等の火力は低くはないよね
空蝉弐のないレベルなら構成次第でなんとかやっていける

ただLv.74以降はサポ忍以外はオナニー扱いされる件はなんとかならないものか

そこで問題になってくるのが
空蝉と挑発と最大火力の同時行使な訳で

タゲ回し潰して固定盾主流にでもしないと話にならんな

ではなぜ取りだたされるのかというと>>112のような状況はありえなく
空蝉により相手の攻撃をペイしながらも攻撃をあて続けられるからである
結果、どのジョブよりも継続してダメージを蓄積させていきやすい為、攻撃能力が高いと勘違いされるのだ

>>108
サポ戦で串食えば、獣も十分盾できるぞ。低〜中レベルまでだけど。
俺はジラートミッションいった時、忍者もナイトもいなかったから、
無理やり獣の口に海串突っ込んで盾やらせた。

つまりあれだ、
you ペイして敵をdoしちゃいなよ！＾＾ってことですね♪
勉強になりました。orz

>>115
タゲ回し能力を既存のジョブにもつけることによって盾という概念自体を無くしてしまうのが手っ取り早いかと自分は思っている
そして一部のBCやHNM等で盾ジョブとお言う位置づけのジョブが光る程度で良いと思うのだ

>>118
今青を上げているのだが50くらいまでナや忍が居なくても美味いパーティは作れる
低〜中レベルまでならどのジョブも盾できるのは同意だ
ペットジョブの場合はペットが盾になってパーティを成り立たせることはできるような改善がこないものかと思っている

>>120
つか、そんなもん散々ｶﾞｲｼｭﾂだろ。方法は２択

サポ戦タゲ回しでも回復しきれるだけの回復力と前衛の
蓄積ヘイトを上回らないケアル/ヘイト比

ナ盾１択で前衛サポ戦ケアルシャワーでも固定可能な蓄積ヘイトを
瞬発力あるアビor魔法で。

この２択しかないわけだ。

なんか二刀流を理解していない忍者がいるスレはここですか？

サポの無い状況では中程度の攻撃力と他ジョブよりは優秀な回避力と弱体魔法と言うのが開発陣の忍者の位置づけで
忍のみならば非常に丸い性能なのだ。唯、サポ戦との相性が良すぎた、圧倒的に。
バーサク、DAでの攻撃力の増加と挑発によるタゲとり能力で一気に別ジョブへと進化したと言ってもいい

サポ戦ほど優秀なサポは無い
他ジョブもサポ戦に肩を並べられるようなサポジョブに調整していくと面白くなると思う

>>120
うむ、それが一番堅実で正解に近い調整なのは間違いない
だけど完全に戦略が固定されてしまいそうな不安もある。
自分はサポジョブの選択肢を増やす(どのジョブもサポにつければサポ戦くらい優秀にする)
ことで選択肢も戦術も増えて面白くならないかなと考えている
サポ侍の調整も良い所までは来ているのだが後ちょっとなのだ

つーか戦モ狩エースは忍以上の攻撃能力備えてないとおかしいだろ。

>>123
二刀流は壊れていないよ
蹴撃もDAも無い、シフのようなｗｓ用のジョブアビリティも無い二刀流なんて微妙もいいところ
サポ戦以外の忍者で殴ってみればいい

>>127
・・・

>>126
おかしくは無い
元々メレーとして設計されたジョブなのだからその中でも突出しているわけではないし
現状攻撃力だけなら>>112でも述べたようにドングリの背比べ

二刀流が壊れてないだって！！？
お医者さんいけよｗｗｗ

その認識はおかしい。二刀流効果アップの狂いっぷりを見れば明らか。

へぇ

じゃあなんでヘイスト装備を必死になって装備しようとしてるんだろうのね
二刀流の間隔短縮はヘイストよりもひとつ上だがね

>>130
では具体的に壊れている理由を上げてみてくれ
自分は客観的に見て二刀流��自体�≠ﾌ恩恵は両手に武器を持ってステ補正が二倍受けられるくらいだと思うのだ
忍者に備わった二刀流効果up4段階とDAが様変わりさせて入るがね

まぁ二刀流が壊れていないと感じるなら忍者ならおなつよ辺りに両手刀振ってみればいいんじゃない？

春だな

>>133 あんたさっき調整だのなんだのうまい事言って結局忍者の火消しですかｗ

なんで二刀流と二刀流効果うｐ４段を別に考えてるんだよｗ
その認識〜おかしいですよｗｗ

二刀流ぶっ壊れてるのはいいから、狩人どうにかしてくれｗｗｗ
距離補正完全撤廃しても、まだしょぼいのに…。

必死だなメイン忍者

二刀流効果upもTPの調整により弱体はされている
TP100まで貯まるまでに武器を振る回数が１〜２回は増えたのだ
これは二刀流効果upで係数自体を減らしている忍者にとってピンポイントとも言える弱体調整であった
ヘイスト装備は係数を減らさずに速度の上昇を見込めるのと蝉自体のリキャストを短縮するためだろう
まぁ、これのTP調整は妥当な弱体だと思っている
相対的に恩恵を受けた両手武器は多いからね

まずエースや忍などのEXジョブはサポなしという状況がほぼありえない。
その状況でサポなしで比較する意味はなんなんだろうか。
そして忍に蹴撃もDAも無くシのようなｗｓ用のジョブアビリティもないというなら竜騎士にもないぞ？
ジャンプで１分半・３分にそれぞれ手数を増やすことはできるがそれなら常時手数の増える二刀流のほうが上だよな？

少々の弱体受けたから異常ではないとでも？

>>136
あえて忍者の立場から発言しているからどこかの段階でそう取られても仕方が無い場合はあると思う
だけど、自分はあくまで調整案を出しているのであって壊れているのなら具体的に問題点を抽出し
その改善に実の有る発言はしていきたい
>>133の発言も壊れている理由を上げてその改善策を模索したいと考えてのことだ

>>137
確かに別に考えるのはおかしかったかもしれん
だが、サポでどのジョブもその半分は恩恵を得ることができる
蝉１，２も食えていて二刀流効果upもなければ今度はメインが忍者である理由がなくなってしまわないだろうか？

WS速度の調整は両手武器との差があまりにもひどかったからじゃねーか。
都合よく書いて適性化を弱体とかいってんじゃねーよ

だからサポバーサクDA捨ててサポ蝉弱体が一番なんだが、
両方無いと気が済まない最強厨さんの集まりが、今の忍者だろ。

そういう論調に賛同する奴見たことねぇな。メイン保護なのにな。

というか現状の認識すらできないのに調整とか語って大丈夫か？

まずは現状認識したほうがいいぞ？
前提条件が間違えていて語っているのは滑稽にしかみえん

もうちょっと二刀流を勉強してこい

>>141
最初のほうの自分の発言を見てもらえばわかるだろうが盾ジョブの地位の撤廃
サポジョブの選択の幅を広げることによってのジョブ格差の短縮の一端を補佐するという案を上げている
忍者にはジャンプどころかジョブアビリティ自体が無いがな
サポジョブが有る場合と無い場合では各ジョブの性能がひっくり返る
つまりサポジョブによって忍者自体の性能を誤認している人が多い
サポつきで壊れていると言うのならサポの方を改修していくべきでは無いだろうか？
竜騎士と忍者のD値同じなら常時手数の増える忍者が上かもしれないね

忍ってそんな優秀か？　ヘビー（廃ともいう）コンテンツではどうせ出番無いんだぜ？

中途半端な削り能力、元々大した事ない防御力、回避力、低いＨＰ・・・どれをとっても凡庸の極み。
ちっとも役に立たない新装束（加えてちっとも似合わない）＆武器。放置もいいところだ。
初心者に扱いやすいが最強にはなれないって平均像がどのゲームでもあったものだが、まさにソレ。

サポ戦外せば、実際大した攻撃力じゃないしな。つか他ジョブの両手武器を強化するなりで純粋アタッカーの攻撃力は
とんがったものにすべきだろ。
盾できるったって、開発が一向に盾ジョブとして認めようとしないから、ユーザー努力によるピーキーな盾やるのが精一杯。
サポ戦の恩恵無しで盾やれっつったら苦労するわ。（サポ暗使いこなせる忍が何処にどれだけいるんだよ；）

「ソロ強いから弱体」とか逆恨みだと思うんだよ。狂ったようなモンスの攻撃力（約１０回殴られたら前衛死亡ってありえんだろ？）や
狂ったようなモンスのＨＰ量、強烈なレベル補正とかをまともにすれば普通にソロできるんじゃないのか？
どのジョブでもソロで経験値をいくらかでも稼げるのが普通なんだよ。



・・・そんなオレのメインは侍だが　(/ω＼)

畏怖にはこんな最強厨がいるんだ

話の展開の仕方がびいばあwチックで穴だらけ

>>147
D/隔なら忍が上だよ糞忍者。
Dが同じだと忍が３発なぐる間に１発しか殴れない両手武器との格差がますます広がるじゃねーか。
お前よくバカって言われないか？ﾌﾚやLSに。

>>144
ならばそれは両手武器を調整するべきでだから二刀流が壊れていると言う理論は早計だと思われる

>>145
弱体に全て反対しているわけではない、どうせならより多様性が増える方向で自分は意見を出しているだけだ
個人の一意見であるということはここで付け加えさせていただく

>>146
仮にもメイン忍者なのだから二刀流のことは調べつくしている
壊れている部分を上げてそれの改善に良い案を出していこうと言うのに壊れているの一点張りでは話が進まない
壊れている部分、状況、現状を具体的に上げていただきたい

>>150
竜騎士のイメージ悪くなるからやめろよ
何かのイメージ操作ですか？

忍者自体バーサクなしでのダメはそれほどどもないよ。
でもサポ戦で元々手数ジョブだからDA発生する機会もバーサク中に殴る回数も格段に多いから
サポ戦は相性がよすぎた

>>153
だな　バーサクのデメリットを蝉で完全にカバーしてしまっている
やっぱりバーサクは八双のようなペナルティをつけるべき

>>150
だから間隔が違うからDもちがうのでしょう？

>>149
最強厨では無いです
唯、壊れていると決め付けるには皆さんの言う根拠の説得力自体が薄すぎるかと
煽りあいでは無くどうせなら具体的な話をしていきたいと思っていますので

>>152
それは申し訳ない。
あまりに最強厨な忍者にムカついちゃって。

>>155
「D/隔は忍が上」

バーサクの改善案も上げているし
忍者はサポ戦の相性が良すぎるからサポの多様性という改善案も上げています
二刀流に関して問題があるのならば話し合いましょう

>>156
ホマムラジャスブルタル辺りは持ってるんスか？ｗ

敵の攻撃かわしてたら何も始まらないような調整でも
あればいいのに。
両手武器にはＳＴＲ上げると隔が短くなるような何か。

>>157
とりあえず二刀流とはどういったもんなんだ？

解説よろ

>>158
ホマムはないけどダスクHQ手足とスピベルとブルタルはあるよ。
で、それらは忍は装備できないの？

>>156
すみません竜騎士のことは詳しくは無いのですがそれは子竜も入れてのことなのですか？
忍者は強いです盾もできます。ジョブ間は公平だなんて言う気はありません
ですが自分のジョブを卑屈って忍者をただ強いから最強厨だからと中身の無い発言をされても返答のしようがありません

>>161
じゃあ雑魚忍と比べてなよ雑魚ガリｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
煽り文句や皮肉の一言でレスつくかと思ったが、そうではないようなので、議論出来そうだな。

ところで武器性能と素のジョブ性能、どちらかに絞って話さないか？

俺はジョブ性能より武器性能の改善で調整できると思ってる。

>>164
あおられ対生は高いのでｗ
武器の改善も重要な課題だと思います
短剣の前例があるように武器自体の性能を変えることも可能なのでそれも良い案がでるといいなと思います

ナイトはダメカット率とMP増やせばいい。
シ暗侍（というか短剣と両手武器）は大幅に攻撃力UP（今の1.75倍くらいでいい）
忍者は攻撃面を現状維持で蝉3をつけて枚数は6枚。タゲ取り能力を大幅に上げる。
モは現状維持

これでみんな幸せになるんじゃね？

>>162
子竜込みでのダメで忍に勝るならこれほどエースやガリなどと言われるでしょうか。
つまりそういうことですよ。

二刀流は壊れてないと言い切り、
二刀流効果アップと二刀流を切り離して考え、
メレー設計だから殴り強くて当たり前で、
蝉はそのままにしないといけないと考えてる立派な最強厨だと思います。

>>166
他のジョブの強化は望んでも忍者自体の強化は望んでは居なかったり。。。ｗ
たとへ他が強化されまくって今の忍者がボンクラーズ入りしても自分は忍者が好きなんで

>>166
短剣は強化したばっかりで、高レベルはすでにアタッカー上位じゃないか？
中レベルくらいは強化必要かもしれんが

例えばD38　隔227　の片手武器と
D76　隔454　の両手武器があったとする。D/隔が同じだから攻撃力はどちらも同等
とりあえず　「二刀流」の差だけ考えてみた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　片手武器　　　　　両手武器
TP/発　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.8　　　　　　　11.7
アタック回数/分　　　　　　　　　　　　　　　11.3　　　　　　　7.9
TP100までに必要なアタック回数　　　　　　11　　　　　　　　9

期待値
攻撃回数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24.4　　　　　　　8.5
TP/分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　117.4　　　　　　　100.1
与TP/分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　95.4　　　　　　　94.4


総D/分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　929.7　　　　　　　650.8
総固定ダメ/分(最大)　　　　　　　　　　1223.4　　　　　　　787.8
メイン固定ダメ(最大) 　　　　　　　　　　　　50　　　　　　　　　92

これが二刀流の壊れぷりなんだが

>>167
サポ白でコリブリソロしすぎで脳みそ腐ってんじゃねーの（ﾌﾟ
お前がネチっとした後ろ暗い眼で見てるREPは５神だのレリックだの当たり前
マチメヌディア３貰って蝉１なんかロクにしないで済む様な忍なんだからｗｗｗ
おうこくｗサポ白サポシのソロ忍者なんかのソロREPなんかどっかにあんの？ｗ
比べる相手間違えてるよｗｗｗ
ワジャームでﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝやってろｗｗｗ

隔450だけがTP効率で抑圧されてるからな。
その弱点をメイン侍はストアTPで何とか補っている形。
このあたりも意味不明な格差設定。

見れば分かるように
TP100になるまでのアタック回数は両手武器のが上だがそもそもアタック回数/分で両手武器が圧倒的に負けている
簡単に言えば片手武器は1分で100貯まるのだが両手武器では不可能
それでいてモクシャの効果で与TPも両手武器＝片手武器
そのわりには総固定ダメ/分(最大)でなんと一分で４００近いダメージ差が出ている。


反論は？　

>>167
それで忍者に弱体が入って他のジョブが忍者追い越してもまた新たなジョブが忍者の位置に納まるだけで
次はそのジョブをターゲットにしていくんですか？

二刀流はそれ単体ではゲームバランスを崩しているとは言いがたいです
二刀流効果upと二刀流を切り離した考えは違っていたと過去のレスで自分自身も述べております
元々メレーです　強くて当たり前ではなく攻撃力だけならDDの真ん中辺りの位置付けだと考えていると述べております
蝉にいたるまでまだ議論はしていないように思えますが

ゴミイ寺は糞スレ立てるな

とかいたがモクシャとかは関係ないな。
モクシャ出すのならストアTPとか物理攻撃力アップ特性とか出さないといけなくなるしな。

TP関連は少し攻撃面だとストアTPを入れれば互角だなスマソ

>>174
メレーとタンクを同時にハイレベル（メレー専門ジョブと同等以上、タンク専門ジョブと同等以上）でこなすジョブが出てきたなら、
それはおかしいと指摘するでしょうね。

>>173
ﾊｸﾞｿイ寺うぜぇｗ

ていうか二刀流そのものがD値アップでありヘイストであり、
ストアＴＰであり命中アップでダブルアタックだからな。

同心円の一番外郭にあって、唯一含まない攻をサポ戦でカバー。デメリット皆無。

>>174
メレーとか言う前に、最高クラスの攻撃力と
最高クラスの防御力を持っている時点で異常なんだよ。

>>179
どう考えてもD値は上がらないし命中も上がらないし、隔減った分だけTPも減る仕様じゃなかったか？
DAも確率は上がらない

>>181
Dは上がらないが攻撃間隔短縮によりそれ以上の効果を発揮できるわけだが

>>170を見てくれ。短縮したぶんTPも減るがそれ以上の貯まりになるのが二刀流

いや二刀流で〜〜が上がるとかじゃなく、それらを包括する性能だって事よ。

>>182 が代弁してくれてた。

名無しに戻る。

>>181
>>182に加えてDA率自体は同じだけど攻撃回数が多い分DAが出る回数は多い。

>>182
それはつまりヘイストだけの効果であって
TPの貯まりも同じ隔相当の武器と一緒じゃないのか？
それはストアTPとは言えない

性能がずば抜けてるってのはわかるけどね
なんか過剰表現で叩こうって感じだったから

>>185
それは論点がずれてる
問題なのは元のD/隔
D/隔がちゃんと比例してれば、手数いくら多くてもDAが特別有効ってことにはならない

>>186
＞それはつまりヘイストだけの効果であって
二刀流の効果を話してるんじゃないのかい？

＞TPの貯まりも同じ隔相当の武器と一緒じゃないのか？

つうか俺もよくわからん。
では何故>>170で二刀流は1分以内でTP100貯まり、かたやD/隔が片手武器と同等な両手武器は1分以内で貯まらないのか。

いやだからストアTPとイコールじゃないって。
文脈読まずに単語だけ抜き取られてもナ。

二刀流で得られるTP効率の向上はストアTPとして解釈も可能だし、
メイン忍だけサポから更に20％以上ブーストできる。

>>187
試行回数が同じならその通りなんだけど、
その試行回数で圧倒的な差をつけられちゃうからDAが有効でないと言われてもね。

>>189
＝じゃなかったのか
それはすまんかった

うん。＝じゃなく二刀＞他特性。

>>190
試行回数が多いと有利なん？
それなら、メリポ数回分で集計取ればいいんじゃない？

もう空蝉弱体は諦めろってｗ
次期MMOにでも期待すればいいじゃんｗ
肉盾できるかもよ？ｗｗ

ああ、攻撃短縮による攻撃回数に差がでるわけだな。

感覚的には二刀流のが攻撃回数が多いからDAも出る確率も高くなるかな？

二刀流で隔200になった武器と元から隔200の武器では、得TPが違うって事でいいのかな？

>>195
いくら攻撃回数が増えても、確率そのものは変わらないよ

多段ＷＳの存在によって、任意でDA発生のダイスが振れる状況が作られ
二刀流でＷＳまでのTP効率押し上げてるから、DA判定に乗っかる確率は間違いなく高い。

二刀流にどうこう言うつもりは無いけど
空蝉弐のキャストを伸ばすくらいしてくれんと『タゲ回しの苦手なジョブ』が困る

手数が多いからDA判定が単位時間で多い。
確率は同じ

二刀流って本当に至れり尽くせりだな


で、二刀流はたいした事がないと言っていたアホ忍はどこだ？

時間あたりのDA発動確率じゃなくて？

単位時間で多いのは利点じゃない、とか言い出しそうだな。

”短隔で”長隔と同じ確率でDAが出ると、
それだけで長隔以上に恩恵がでかいと>>170でも有るし、言わないことを願うが。

100回攻撃する間にDAが発動する回数は二刀流も両手武器も同じ。
100秒の間にDAが発動する回数は、試行回数の差のせいで二刀流＞両手武器になる。

バーサクもそうで、2分30秒だっけ？その時間の間により多く攻撃できた方が
攻撃力アップの恩恵を多く受けられる。

確率と書くからこんがらがるんだよね
DA発動率は一律で決まってるでしょ。よって片手一刀流、二刀流、両手武器での確率は変わらん

ただ、攻撃回数に差がでてしまうため二刀流のがDAが発動する回数は多くなる

DAなしで総ダメージ10000の忍者と15000のエースがいました
DAありで計算した場合、ダメージ差は広がるでしょうか？縮まるでしょうか？

先生、メレーってなんですか。

総ダメージが時間当たりのものなら縮まるし、攻撃回数のものなら変わらないんじゃないかな。
厳密に計算したわけじゃないけど。

ＷＳが存在する以上縮まる。
そして無しの仮定など無意味。

ああ、時間あたりの総ダメージね
数値適当だけど

>>207
縮まると思った根拠は？

DA発生によるTP100までの時間短縮は隔が長い方が恩恵でかいんだぜ？

>209
ああごめん、バーサクだと思ってた。DAだとどうだろう。

蝉調整案としては
モンスタの攻撃力を今の0.7倍
モンスタの攻撃回数を1.4倍
くらいでたのむ
蝉2→蝉2→蝉2→・・・・
を今より活かせなくする方向で。

別案でリキャスト長くするとか蝉枚数少なくするとかあるとおもーけど
とにかく被弾率上げろと思う。

被弾率10-15％→30％前後くらい。
■の調整じゃ・・・・むりかｗ

お前らボンクラのFFには忍者にジョブ特性でDAついてんのかｗ

まあ、ちょっと穴だらけながら計算してみた。
条件が不確定だからなんとも言いがたいけど、たとえば10分間で10000と15000だったとする。
で、忍者の攻撃間隔が3秒、エースが6秒だったとする。

10分間の攻撃回数
　忍者　　200回×2　エース　100回

一発あたりのダメ
　忍者　　25　　　　エース　150

DA5%で、10分間の発動回数
　忍者　　20　　　　エース　5
DA分の総ダメージ
　忍者　　500　　　 エース　750

DA込み総ダメージ
　忍者　　10500　　 エース　15750

差は広がるね。忍者が25しか与えられない敵にエースが150与えられるか疑問だけど。

>213
サポ無しで語る意味がわからないｗ

>>215
卑屈に不利なサポ忍でクレクレするその根性が気にいらない

>216
サポ戦の恩恵とサポ忍の恩恵をデメリット無しで受けられるからおかしいって言ってるんじゃないの？
バーサク中蝉無効とかならだれもここまで言わないと思うよ。

>>208
総ダメージが負けてる前提で、忍のWSもそんなに強くはない
そんなWSにDA乗ったくらいで差が縮まるか？
エースのWSにももちろんDAは乗るぞ

単純に総ダメージにDA確率を掛けたら差は広がるだろう

サポ戦とサポ忍じゃないねｗそのあたりは脳内で置き換えよろ。

二刀流自身が壊れてるかというと、オレはそれほどでもないと思うけどね。
むしろ両手武器の方が悪い意味で壊れてる。
問題なのはバーサクと空蝉の併用によるデメリットの消失だと思ってる。
それさえ何とかすれば忍者自体は今の性能でもいいんじゃないかなと。

弱体したいならこんなとこで吠えてないで要望メール出せよ

>>212
くらいでたのむ、って誰に言ってんの？ｗ

>>217
別におかしくもなんともないがｗ
そこまで忍/戦がどんなショボ装備でもエースブッチギるならエースこそサポ戦デフォで
メリポ行ったっていいんじゃねーの？

今までの流れってさ、忍/戦強い→じゃあエースもサポ戦すれば？→サポ忍じゃないと
メリポ誘われないし→サポ忍だと弱いREPでこんな結果が→それ最高装備の忍だしｗお前
５振りやホマムヘカとかあんの？ｗ→・・・みたいな。

で、結局エースが求めてるのは攻撃力＝総ダメな訳だろ？ならもうその黙想もストアTPも
子竜もスパジャンもJA暗黒も全部返上して忍やれよｗどうせサポ止まりなんだろｗ
盾不足でヴァナ全部が内気で引き篭もりで屁理屈こねてイジイジしてる
お前らを歓迎してくれるよｗ

お前らが見てるREPは遥か上の装備で現状ベストな状態の状態の忍な訳
侍/狩のそれ被弾無視の曲芸だろってREPでも与ダメ追求したら
忍のサポに何つけようが鬼作ろうが逆立ちしたって届かない与ダメを出せる訳。
忍/竜で蝉２唱えたらMPコストゼロで４００回復するならともかくさ
忍のいいとこエースの悪いとこだけ上げつらって比べてみたってなんの意味もないよｗ

>>222
そりゃネ実を見てる社員だろう

>223
いやいや、サポ戦のエースで忍者ぶっちぎれる？同レベル装備で。
あと、忍者がおかしいのは攻防を高いレベルで両立できること。
別に忍者が攻撃特化して強い分には問題ないと思うよ。

てか忍者って別にそこまで強くないだろ。スッパ甲賀ハイダテ等の装備があっての強さであって素は強くない。しいて言うなら装備揃える難易度が低いから強く感じるんじゃね？ボチボチ強い奴がゴロゴロいるからな

>>225
同レベルなんて曖昧な言葉で逃げないで欲しいね。
取得難易度？なにそれ普通に白虎取るのに１年かけて
やっと最近取れた忍戦モとかいるわけじゃん。
で、その間なにしてたんサポ白でコリブリ？
見栄張ってダスクHQ持ってるとか書いてたヴァカがいたけど
そんなコネあったら免罪ホマムも取れてるつーの。
ブルタルあってホマムなしなんてレアケースを同レベルとか言う訳？
線引きは不可能。
あるのは厳然としたベスト　オア　ノット　だからね雑魚エースくんｗ

はいはい強くない強くない

>>228
悪いけど普通に強いからｗ
エースも忍もね。バカには使いこなせないってだけだから諦めて楽そうに見える方やっとけば？ｗ
フルペルワンの素波ブルタルなしの雑魚忍とかが同じPTだとタゲ張り付くから
ウザイけどｗｗｗ

本音を言うと忍者弱体してもいい
忍75あるけど忍で出撃したくないんだｗ

蝉剥がされる環境、敵が命中高いとか等で悲観的に弱くなる忍者。
盾としては優秀だけど、崩れると悲惨すぎる。

>>229
え・・・？
タゲとれば強いとか思ってる人ですか・・・？？

このスレの人達は蝉は無敵で崩れることなんかありえない！
って言ってるのが不思議だよなｗ
崩れる時は一瞬だっていうのに。

回避系アビがあるわけじゃないしね

空蝉で盾やる分にはいいだろ。
でもノーリスクでそこそこの攻撃力を得る状態はダメだ。
そういうこといってんだよな。

230の言ってる事わかるWWWオレえーすもあるんだが一回も言われた事無ぇ・・・何するにも忍者忍者・・・えーすだってつえーぜ？W

ノーリスクだとダメなの？？
そんなこと言ったら赤とかどうなっちゃうの？？

>228
君、人の話読んでる？
攻撃特化した忍者が強い分は、少なくともオレは構わないっていってるぞ。
問題なのは攻防の両立。
攻撃特化で蝉が出来ないスポンジになる忍者のいるＦＦで、エースが忍者強すぎって言ってるなら、自身の強化を望めっていうよ。
鼻息荒く噛み付く前に文脈読もう。
オレのスタンスは攻防の両立はいかなるジョブにおいてもおかしいっていうスタンスだ。

>>237 赤だって弱体スレ立ってんだろうがカス

乱獲だからだろ

サポ戦の両手武器は二刀流に劣るがたしかに強い

だが、今のPTの戦闘だとWS即撃ちが基本だろ？
サポ戦にしたら即撃ちなんてとてもできない。


わかるか？この空蝉とサポ戦の異常さが

>>237 赤だって弱体スレ立ってんだろうがボケ

>>238 は？俺は>>226の「忍者は強くない」発言に対して言ってるんだが

まぁ長い文なんて上しか読んでねーけどな
お前こそ落ち着けよ。

ぷっぷー

>>233
崩れることもあるから現状でいい、ってのもおかしいよな

まあ、忍者が崩れるという時は他ジョブもなすすべもなく即死するからなあ
HPが200あれば良いジョブと一緒にされても困る

(特にレベラゲでの)｢忍盾｣はむしろ強化でもいいんだよね。
ダマとか貰って回避忍のガチ1枚盾なら半ば不死身でも文句はないよ

>>245
お前はインシナレートで焼け死ねｗポックンナイトだから余裕でキノコるけどねｗ

そうするなら空蝉を昔の仕様に戻して欲しいなぁ
ガ系、範囲でも1枚消費で完全回避に

昔というと12枚スタックでセミ2の詠唱時間が8秒か
大賛成だ

とにかくソロの自由度が狭いFF11で忍者と赤魔導士の基本性能の高さは
一般人に取ってはうれしい限り。ソロも遊べるしパーティも遊べるし
とても便利です。様々なコンテンツを主催する時も忍で主催すると
まず盾ずいるから集まり易いですしね。
というわけで弱体スレであえて忍者の強化要望をしちゃおうっと

1 呪縛の弐の実装希望 2 トン術参の泳唱時間とリキャの短縮
3 お手ごろ価格の高レベル向け手裏剣の実装
4 遁甲の術を使用すると大きいカエルの上に乗って移動できる
以上の4点をよろしくお願いします。

>>249
実にテクニカルな「修正」でいいなｗ
俺も賛成だｗ

>>250
×一般人に取ってはうれしい限り。ソロも遊べるしパーティも遊べるし
○忍赤に取ってはうれしい限り。忍赤はソロも遊べるしパーティも遊べるし

バカじゃね？

忍赤弱体は別にいいけど、全体的に見て時給減るのは嫌だな
一度高時給に慣れると、低自給が苦痛すぎる

どのジョブでもいいから強化も一緒に欲しい

>242
ああごめん、アンカー間違えたｗ

あげー

>>253
はっそうｗせいがんｗとかあるじゃん？
お前ら使ってるか？
今後もあんなのばかりだぜｗｗｗｗｗｗ

>>253
忍盾で敵の火力上がったんだから、敵の火力下げりゃいいんじゃね？

>>256
> はっそうｗせいがんｗとかあるじゃん？
想像してるほどダメなアビでもないけどね
蝉と比較さえしなければ

敵の火力下げるとかやると思うか？
次期MMO開発に人もってかれてるのにｗ
修正の影響範囲が広すぎてゼッタイ無理

>>206
メレー（melee)
物理攻撃やそれに対する防御など、白兵戦を得意とする前衛。

タンク（tank)
盾役のこと。高い防御力とヘイトを瞬間的に上げる能力を備えた前衛が適任。

EQ用語と思われがちだけど実際はネトゲ共通用語です。
FFだけがかなり特殊で独自の用語を用いてると思っていいです。

>>258
蝉と比較しない訳がない
最良以外はゴミだぜｗ

>>252 馬鹿でもなんでもいいけれど私が所属している雑談LSなんて
暗黒 竜 シ 狩 モとかいたけれどみんな空裏猿海HNM関係と無縁だし
みーんなもう忍赤詩のどれか75にもうしてしまったしね。
好きなジョブで遊べたらもちろん一番いいけれど、それより便利ジョブ上げて
LSメンで色々遊べる道をもう選んでしまったし。
いい言い方ではないけれど昔のような情熱はもうないのかも。優遇ジョブで
LSメン達とたくさん遊べる方が楽しいしさ、私もメイン忍ではなかったしね。
まぁでもジョブ調整して全てのジョブが楽しく遊べるようになるといいですね。

忍者以外･仮に両手武器&遠隔辺りに火力超絶強化でもいいんだけど、
それしても結局サポ忍ファンタジーに変わりはないんだよね。

八双星眼とか、侍スレでもメリポはサポ忍が絶対だし

>>262
＞LSメン達とたくさん遊べる方が楽しいしさ
そういう奴等なら忍者が修正されても楽しめるさ
御託言う奴なら蹴ればいい

>>263
星眼があれじゃあなｗ
右も左もサポ忍になれば最終的にジョブの差を決めるのは挑発と火力になるのは当然

盾　が　い　な　よ　ー

の現状が続く限り弱体の可能性　０

>>224
きもｗｗ

空蝉が癌過ぎて盾がいないと思ってるだけ

盾は忍者しかいないと思ってるだろ

>>267
ナイトはHNMボス系盾だから＾＾；
メリポには向かないんじゃないのｗ

>>268
ボス向けっていうかボトラー向けだな
ヒキメン以外必要としないジョブだ

>>269
そんな安い皮肉いわなくても、メリポ用か「それ以外」かってだけだからｗ
レベル上げでナ盾なら戦/白でもたいしてかわんないよｗ
弱体必須な忍なんか使わないで戦盾でもモ盾でもすればいいのに
白門では「こちら戦モ赤白詩です〜忍さんレベル上げ行きませんか？；」とか
シャウトあるんだよね〜ふしぎーｗ

戦士・・・・劣化忍者：「リディルさえあればリディル士になれるの^_^;」
モンク・・・劣化忍者：「夢想あらしゅ拳ありますw」←あるだけ
シーフ・・・劣化忍者：「ふいだまで固定しますよw」←固定させてもらえない
ナイト・・・劣化忍者：「パラニンで行きますw」＞「忍者で来てww」
暗黒騎士・・劣化忍者：「おのおのでwww」←すでに劣化忍者より劣る劣化戦士
獣使い・・・劣化忍者：「いろいろなペットが使えますww」←すでにカニ使いw
狩人・・・・劣化忍者：「遠隔で削りますwww」←銭投げでも忍者に及ばないwww
侍・・・・・劣化忍者：「侍TP103！WSいけます！」←もう連携しないのでｲﾗﾈwww
忍者・・・・本職忍者：「ボクが矛も盾も最強じゃなきゃヤだい！ヤだい！」
竜騎士・・・劣化忍者：「ヒルブレPT作りますよw」＞「詩人にジョブチェンジできましたよね？」
青魔道士・・劣化忍者：「金剛身でwww」＞「いやしの風だけでwww」
からくり・・劣化忍者（ソロ専用）

これだけ前衛がいてぜんぶ劣化忍者www
ある意味、凄ぇwww

結論でちゃったね。
結局みんなが複数ジョブを上げて、レベルも75キャップのままじゃPC間の優劣は既存の装備でしかつけれなくなる。
そして最近はどんどん高額装備も安くなってる、ホマムや白虎などのエクレアもかなり出回った。
持っていて偉い訳ではなく、持っていて当然なのであって、ない奴にはどんなジョブだろうが人権すらない。
だからジョブの性能を比較する時もみんなレリックを除いたほぼ最高性能の装備が前提。
『頑張ってファングする事３ヶ月ようやく鋼鉄装備を手に入れたぞ、努力して手に入れた装備で暗黒頑張るぞ』
『暗黒さん鋼鉄ですかかっこいいですね。』『戦士が希望だしてるけど、あの暗黒さん鋼鉄きてるし暗黒さんを誘ってみようぜ』なんてのももはや過去の話。
こうなったらジョブの性能差がPC間の優劣の差に直結してしまう。
だからみんな優遇ジョブをやるしかなくなる。
しかし最初にいった通りみんな複数ジョブ上げちゃったよね、だからPC間の優劣をつける材料が無くなった。
いまはもうレア装備と言えばリディルとレリックしかない。
逆にレリックを取ればシーフや暗黒だって神になるのはみなさんご存知のはず、ジョブの優劣の壁すら超えれる。
つまりレリックやリディルでしか優劣をつけれない、レリックを取る以外メインジョブで活動する方法はないんだよ。
空蝉がおかしいんじゃなくて、75キャップで終わらせた結果がこれだよ。

>>272
ナイトは「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
リーダーはＬＳを壊さないでと泣いてきたがナイトに未練は無かったナイトはパールを投げ捨てた
仲間達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ

まで読んだ

272の言っている事は同意。ちょっと前までハイダテ等はレアなもんだったのに時間の経過とアップで持ってて当たり前になってきた。ジョブ調整の前にコレなんとかせんといかんかもな

今は忍者ってメリポくらいじゃないか？
BCも役にたつか

>>275
あくまで前衛同士での比較という前提なら裏やリンバスでも役に立つぞ

とりあえずナでも忍でも無いと最初に宣言しておく。
レベリングPTで好編成の場合だと、もう大差ねーよ、ナイトも忍者も。

ただ、弱体忍術がある分、非好編成時の時給は忍者の方が良い。
ヘイストとケアルさえあれば最低限のパフォーマンスを維持出来るからな。

対するナイトはMP回復手段と、敵の度合いによって補助ヒーラー、
自己の火力の低さを補える高水準のアタッカーと、
デバッファー(しかも肉盾の方がデバッファの恩恵があるという皮肉付き)が必要になる。
ガッチガチの好編成になるに従って、時給がグーンと伸びるという特性だな。

忍者自体は弱体しなくても良いと思う。
ただ、ナイトがPTを組むにあたっての敷居の低さの改善
＝更なるMP回復手段の追加か、デバッファ能力の付加か、矛能力の強化があれば、
盾ジョブのバランスは拮抗するんじゃないかな。

てっとり早いのは、バーサクを防御力ダウンから別の形、或いは無しにするというのが挙げられる。
うん、ここまで言われている通りだな、バーサクのペナルティ変更ってのは。的を射ているよ。
ただ、リキャスト増加というのは安直な発想だと思う。詠唱時間1.25倍程度が良いんじゃない？ｗ

>>277
ボクは忍者です
まで読んだ

俺は忍75だが、正直盾なんかしたくないｗ
ｱﾀｯｶｰして殴ってるほうが楽しいし楽だ。

ソロ能力を全部均一にすれば
もっとパーティとして楽しめて足りない部分を補いあえるのに

バーサクのデメリットを空蝉で完全になくなってるのがひでぇｗｗ
デメリットをモロ受けてるのは肉盾ナイトだけｗｗ
かと言ってさぽ忍したらバーサクないしｗｗ
ディフェンダーの恩恵の見直しがいいかもねｗ
はっきり言ってレベル上げやメリポでいらないアビですｗｗ肉盾ナイトですら使いませんからｗｗｗｗ

過去のFFって（11を今と言うのかは知らん）ﾊﾞｰｻｸ中は操作不能に近い状態じゃなかったっけ？
何で、この戦闘方式で自由なのか分からん。まぁ助かるけど・・。

実用的な武器が複数あり、アビも特性もたくさん
その分個々の性能が横並びなジョブと
武器一個、アビ0
その分全てがその少数な特性に集約されてるジョブ。

現状はこの違いだよ。

二刀流に準ずるものの追加が欲しいなら
他のを捨てないと。
捨てないで追加したいなら
忍者に武器とアビ追加しないと。

>>283
釣りとわかってて釣られてやるが
＞二刀流に準ずるものの追加が欲しいなら
＞他のを捨てないと。
多分だが喜んで全部捨てる奴とか出てくるぞｗ
それか忍者に捨てて貰うかのどちらかか

喜んで自ジョブのを全部投げ捨てた挙句に忍者の修正に命かけてくる奴も出てくると思う
忍者の持つ物はそれだけの価値があるからな

ジャンプが二刀流基準になったとしたら迷わず小竜捨てるな
逃げ場が無いからヒルブレなんていう3流じみた真似しないとならないんだからな
一般的なPTに入れるならそれに越したことは無い
他のジョブも似たようなもんだろ

アビはなくても、大量にある最高に使い勝手の良い忍術

>>285
ひるぶれｗPTなんてジョブの生存競争に無様にも敗北した落伍者の集まりに過ぎないからな
その感覚は当然であり普通だな

・空蝉の術：弐の習得レベルを３８に変更
・空蝉効果中は攻撃力８０％ダウン
・レベル３８以上で敵対心を稼ぐ忍術を追加
・空蝉を唱えるとバーサクの効果が消えるように変更

>>288
妥当だなｗ
矛盾同時というのが問題なのだから、どちらかしか出来なくなればそれで良い

>>289
あと遁術なり弱体忍術なりのヘイトを大幅アップ。

たしかに今のバーサクは歴代に比べて違和感ありまくりだから、バーサク中は詠唱不可の方がまだしっくりくる

モンクやエースで本当はサポ戦士にしたいと思ってるやつはたくさんいると思うんだよ
なんで空蝉のためだけに攻撃面でのメリットが無いサポ忍者にしなきゃなんだよｗってね
もちろん、空蝉が強力すぎるからなんだけどな
ってことで堂々とサポ戦に出来るくらいに空蝉を弱体してくれ

>>291
昔のバーサクをFF11で再現したら晒されまくりだろうなｗ

>>289
忍術のヘイト上げたらナイト完全死亡じゃねーかアホか
１分に１回のヘイトアップアビで十分

>>294
ナイトも�d使えばいいんじゃね？ｗ
まあナイト死亡なのは間違いないがｗ

バーサク中はリキャ2倍でいいよｗ

頭悪い奴が案を出すと>>288みたいになるんだろうな
攻撃力80％ダウンって0ダメ更新だろ

MP使わずに、暗黒騎士より火力も魔法攻撃も上なのがありえん。
さらに盾性能は言うまでもないし。

バーサクは5%くらいで自分に攻撃すりゃいいよ。

>>297
蝉切れば？馬鹿じゃね？

空蝉をブリンク仕様にするのが良いんじゃね？
何回も言われてるよな

そもそもさ、忍者盾を考えたのもユーザーなのに
弱体しろって言うのもユーザー。あげくパラニン
強化されてんだから、身の程わきまえろって感じ
弱体なんか100%くるわけねーんだから黙ってろや
昔はタゲ回して、戦士も暗黒も盾やってたんだし
高望みなんでもしすぎ。マジでバカばっかりだね

>>302
なんという高度な縦読み・・・
感服した

>>303
３分で看破か(´・ω・｀)【残念です】

>>304
すまない
５行以上の文章を見るとまず文章を読むより何より頭文字か後ろの文字の縦から探して本文読まない癖があるんだ
次は真ん中にでも仕込んでくれ・・・多分気付かない

>>260
タンクにメレーかぁ。
元々メレーとして〜〜とか全然分かんなかったから
すごい為になった。

せめて、蝉はＷＳはかわせないようにするべき。オートアタックのみ回避で。

もともとの素の回避だけで十分すぐるのに、蝉だけでなんでも避けすぎ

弱体されたら盾してあげないもんね　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>309 寧ろしないでいただきたい

あぐる

うーん、忍者はあまりどうでもいい。
範囲WSとかガ系来たら死ぬしｗ

もう忍赤黒以外削除でいいだろ。
どのシャウトもこの3ジョブの募集ばかりだし。

>>312
忍者以外は更に凄い勢いで簡単に死ぬけどなｗ

空蝉修正しないなら改名を要求する。
ファイナルファンタジー11はウツセミファンタジー11に
クリスタルの戦士はウツセミの戦士に
忍者は空蝉士に
忍以外の前衛ジョブは削除

妄想っておもしろーい＾＾

>>314 赤は死なないんだなコレガ

ナ白青暗黒あたりも死なないな

>>317
赤様はMP使ってるからいいんだ

なんという差別…見ただけでナイトと分かってしまった…
>>319は間違いなくナイト＾０＾

>>320
意味わかんねｗ
消費する物（金以外）で失う物があればどんな物でも認めるわｗ

ナイトって過剰なリフレ効果の実装で
ダメカット100％が可能になったんでしょ
空蝉超えてるじゃん

>>322
被弾のログが出ている時点で後衛の心象は悪いだろうなｗ
空蝉超えるのって存在しないと思うぜ

ナイトですら挑発捨ててパラニンでゴミアタッカーもどきやってる位だからなｗ

>>323
ちゃんと装備整えておけば、片手剣強いレベルだとまともなアタッカーできるんだぜ？