【赤魔ちゃん】赤弱体スレ17【涙目ｗ】

1〜16スレまで完全論破済み＾＾

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1173344871/

チンポが2get
そろそろ仕事に戻るか

空蝉弱体したらかなり弱るだろ。

４！

●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
ディアIII削除（白がスクロールで覚える）
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

■□■白微強化案■□■

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S
スキル上限S 計算式　
1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.2 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.3 ＋ 166
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.1 ＋ 219
71〜75＝( レベル − 70 ) × 6 ＋ 270

●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを一定時間止める
バニシュガIII：(LV75 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の楯：（LV45 効果時間30秒 再使用時間5分）効果時間内無敵
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間1秒延長

デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。
能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75〜 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75〜 白

ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68〜 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68〜 白

冷遇不遇ジョブの白の利益にならない赤弱体案だけより
赤弱体、白徹底的に強化して赤並ジョブ、白ネ申ジョブのバランスに
すれば全ジョブ幸せになれるなw

はやくケアルしろ

ちょいまだスレ立つのが早い気がするが
バグジョブ赤弱体は必須

赤やればいいのにw

ホントバカだなぁｗここに書き込んでいれば赤が弱体されると思ってるんだから

メイン臼は臼が強化されても使いこなせないヘタレしかいない

赤弱体とかしなくていいから

範囲状態異常回復をレベル30から使用可能、リキャスト30秒にしてくれ

赤弱体で良いから白は強化しなくて良いや

赤を弱体してくれ
白はどうでもいい

赤は弱体してくれ
白はウルトラスーパー大幅強化してくれ

結局赤が羨ましいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強化案ｗは赤になりたがろうとしてるだけじゃん
議論するなら建設的にな

>>18
違う、赤以上のネ申になるべきだと言ってるんだが？

>>18
ネタ強化案を本気にする人がいるのは想定外

赤と並ぶにはここまでイカレないとダメだよ、ってﾈﾀなんだがｗ

赤弱体スレが3個も有るのか･･･
良い事だ

白ｽﾚが乱立すると赤ｽﾚが乱立する
定番ですな

いまどき赤上げてない人なんているの？

>>23がそう感じるほどに赤が溢れてるから俺がやらなくても俺にヘイストリフレしてくれるやつは腐るほどいるからな

ぃょぅ、負け組ども、まだやってんのか■eに相手にされない無駄なことをwwwwww
14スレくらいだったかなぁ〜サポ止まりだった赤上げはじめたの・・・
もう75になっちゃったぞwwっwウダウダ無いものねだりしてないで上げてこいよwwっっww

>>25
飼い慣らされてますね＾−＾

リフレ配りたくないって、どんだけ様ジョブなんだ？
つくづく赤にリフレ持たせたのが、ここまで傲慢になった原因だろ。
今更、リフレ削除なんて無理だし。仮に白に持たせたとしても傲慢ジョブが増えるだけ。
ナイト、暗黒、青魔は、オートリフレ＋３ぐらい段階的につけて
傲慢ジョブの世話にならないようにするべき。

>>27
> 傲慢ジョブの世話にならないようにするべき。
いつもみたいにソロやってたらいいよ

>>26
対応能力があるだけです＾＾もう５年も続いてるゲームなんだから
どうすれば一番楽しめるかぐらい解るよね、
こんな所で必死に叫んでもなにもかわらないし＾＾

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~　やれやれ陰険な連中がまた騒いでおるわｗ

ヒーラー不足を補い、レベリングを成立させたのは誰のおかげだと思っとる
全て赤魔のおかげではないか・・・それを何を今更ｗ
前衛のオシメを交換し、餌を与え続け介護に徹してきた赤魔を使い捨てにする気か・・・
なんとおぞましい連中だ。傲慢なのは貴様ら前衛だ！

赤魔がリフレを嫌うのは当然。これはボイコットでありストライキである。
要介護者たる前衛がヒーラーである赤魔に少しでも感謝の意を示せば改善されるだろう。

ええと、白、黒、戦士で三角形を作ったときに、
白＜ナイト＞戦士＜暗黒＞黒
って感じのハイブリッドジョブだろ？
赤は位置づけ的に、白＜赤＞黒になるとおもうんだ。
なのに戦士の能力も持ってるから問題なんだよ。
だから三角形の重心にいる赤は、
戦士/3+白/3+黒/3にならないとおかしい。
全部本職にはかなわないけど、能力を併せ持つのが正しい姿。

つまり、「すべての能力が中途半端」という泣き言は、もともと成り立たない。
赤は本来の位置づけである、
・白/2＋黒/2
・戦士/3+白/3+黒/3
のどちらかに戻すべき。

>>31
三角形のまん中が空いてるだろ？そこが赤の場所w

>>31
ワロタｗ青魔が追加される前ならそれも通ったんだけどねぇ（苦笑）

とコピペにれすー

上だけ読んでかいちゃった！おれFCスギ！

白強化で赤そのままでいいじゃん　

ヒーラージョブと言うんだし、ヒーラー専業ジョブ化でいいね
弱体魔法スキルとかコンバとか余計だな

青は戦士/3+白/3+黒/3にはまりこんだ感じだな。
なら、赤は白/2＋黒/2で、前衛能力である武器と防具のランクとスキル上限を落とすしかないだろ。
赤弱体は大賛成だから、あとはどこを弱体するかってことだ。
弱体しても、赤はまた「すべての能力が中途半端で居場所がない」ってのを振りかざして強化をはかるから、
そのいいわけを先につぶしておかないとな。

>>35
ヘイスガ／ブリンクII／ストンスキンII／ホーリーII

そしてレア魔法としてオーラ（リゲインの効果）実装でｗ

ブリンクIIとストンスキンIIはLV70代の赤魔にも解放で(笑)

>>38
いいんじゃね？もっと白にアビあってもいいと思うけどな

>>35
既に優遇ジョブの白にさらなる強化なんて要らないだろ。
少なくとも白より急務で強化すべきジョブがゴロゴロいます。

>>39
アビっつーか特性でもいいけど「回復予約」が欲しいね。
毒とか麻痺とか受けてからやるんじゃなくて、先に魔法を掛けとけば1回分
無効になるとかさ。白魔ならこれぐらい許しても良いと思う。
赤魔はともかくサポ白にも喰われすぎだからな。

>>40
職種：ヒーラー内で白魔と赤魔のバランスが崩れてるから白魔の強化しろって言ってんの。
盾でナイトが忍者と比較して強化されるのと同じようにね。

アタッカーさんはアタッカーさん内部で話し合えばよろしいでしょう。
「ホワイトカラーの方が楽してるのに給料が多いぞ」と言うのと同じで実に無意味。

>>42
その職種：アタッカー内の格差、バランスの崩れ方のほうがヤバイから急務って言ってるの。

赤は根本的に面白くない。リフレとヘイストという高性能かつルーチーンな
魔法のせいで、臨機応変もへったくれもない。弱体してもらっても構わないが
今の仕様でリフレとヘイストを残して、赤を奴隷として扱いたい馬鹿には
死んで欲しい。赤が弱体されるときには、自分にもヘイスト、リフレは
飛んでこなくなる覚悟を持って、赤弱体を叫べ。

俺の周りにも赤７５は一杯いるが、誰も赤なんて出そうとしない。頼まれたら
出す程度。俺はメイン赤で性能一つ出てるからよく出すが、完全後衛型では
ほとんど出さない。あれだけ強い詩人がなぜ人口が少ないのかよく考えろ。
詩人もルーチーンの歌が強いだけで、ゲームとしての詩人は面白くない。
赤は汎用性が高いからあげてる奴が多いだけで、汎用性がなくなれば詩人と
同じくだれもやらなくなる。弱体も結構だが、何が本当の問題なのかよく考えろ。

赤弱体すれば無休狩が困難になって、アタッカーにも影響しそうだな

誰も介護ジョブなんてやりたくねーんだよ。
それでも「俺は赤魔でがんばるんだ」って奴は実に凄い。
MP効率も凄いし、サポート体制も抜群。俺にはとてもじゃないができない。
でもそのがんばった赤魔が嫉妬されてこうやって叩かれてるのは実に哀れだな。
おいらも前衛ジョブあるからメリポだとまず赤魔ではやらねーしな。

前衛だけでなく後衛も介護する赤魔は凄くストレスが溜まる。
そんな介護ジョブをやらせるためにヒーラー以外の能力もあるんだ。

忍者・ナイトが化物なのは盾がつまらない職種でやる人が少ないから。
それと同じでヒーラーも化物にする必要がある。みんなやりたくなるようにな。
でだ、赤魔は既に良い具合に化物だから、今度は白魔を強化する必要がある。
白魔をどんどん強化しよう！アタッカーが居なくても盾とヒーラーは必要なんだ。

さすが白
やはりエースをバカにできる立場を維持したまま、目の上のタンコブ赤を排除したいようです。

458 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/03/16(金) 17:39:34.97 ID:Fu8+5bDV
暗黒かな

青魔はまだヒーラー補助とかできるしｗ
ジュース飲む奴も多い
両方とも要介護ジョブだけど介護レベルが低い分、青魔のがマシ

忙しくてやりたく無いジョブなら弱体で良いじゃんw
白は優遇ジョブだから強化要りませんよ^^;

さらにヌフッ

474 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/03/16(金) 18:21:51.55 ID:Fu8+5bDV
>>471
それを理解できるINTが高い暗黒ばかりなら良いんだけどなｗ

一部騒ぐ奴はいるだろうけど、ほとんどの赤は白強化に反対なんぞせんよ。
後で一緒に並んでると白暇そうだから、もっと強化して仕事楽にしてもらいたい。

赤が強化されたとき、ﾌｧﾋﾞｮった白はいっぱいいたけどなｗ

赤上げきったからサポレベルでほったらかしの白はじめてみたんだが暇で仕方が無い
もっといろいろできるように強化しろって以前に誘えボケ

だが当人は自分で赤を名乗って赤擁護してるぞ？w

白はエースを馬鹿にするというよりも、エースを養えるぐらい強化すべきだろ。
養えないから馬鹿にするわけで、蝉前衛より火力のあるエースを白が養える
自信と誇りと能力を持てたら、かなり多くの問題は解決すると思うがな。

>>50
だな。白魔が居るとまずヘイストを全てお任せできるし、回復も少し手抜きｗ
して弱体に集中できるからなぁ。状態異常の回復も白魔が居ると助かる。
そんな白魔には喜んでリフレばんばん掛けたいね！

>>51
そりゃ「回復の専門家」は白魔ですから。
連戦とかでは赤魔の方が有利なのは良いとして（盾で言う忍者だな）
総合的なヒーラー能力としてはやっぱり白魔だろう。

赤様の仲間割れコピペ続きマダー？

>>55
赤にリフレコンバが実装されたときあれだけﾌｧﾋﾞｮっておいて何を今さら。

>>54
ますます馬鹿にするようになるだけっしょｗ
ID:Fu8+5bDVみたいに。

回復だけでも白より赤の方が上だがねw

白が下手にBﾗﾝｸにいるからｴｰｽ共の誘いを一切無視してるのが良くない
いっそ後衛版ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞにしちゃえば仲良くなって
PT成立も上がる

赤をボンクラまで落とすのか？w

弱体厨ﾆﾀﾞ白どももようやく葬式のショックから立ち直ったようです
また長い長い３ヶ月が始まります
今年の夏は赤弱体来ると良いね

お前ら白ペをｽﾙｰしすぎだろｗ

涙目で下げながら煽るなってw
また居もしない白と勘違いして赤様を叩かないようにねw

だから、sageは専ブラのデフォだって言ってるだろうが！

あれ？俺じゃない？

専用ブラでもネタ投下時は上げた方が良心的だと思うぞ

頭の悪い糞赤は黙ってろ。
赤を弱体したら、狩ができなくなる？
バカか？赤がいらないように他ジョブに赤の能力を分散、
または、糞赤に嫌味言われながらリフレもらわなくてもいいように、
オートリフレ＋３をつければいいんだよ。

これで赤はめんどうなＰＴに参加しなくてよくなるから喜ばしいだろ？
一人でソロっとけ。

>>67
そりゃあMP余らせてれば嫌味の一つも言いたくなるだろ。
リフレ貰ってMP余らせてるジョブなんざ、一つしかねぇしな。

あれだけ下げてたのにｽﾚﾀｲに白の文字が消えたとたん
下げるなだとか
活きがよくなっちゃいましたね＾＾

>>67
馬鹿はお前だ。
それでいいなら赤やればいいだけじゃねーか。

喪に服す期間は終わったのかｗ

赤が弱体化されたら他のジョブすれば良いだけじゃね？

「上げろよ」とか、もはやそんなことしかツッコミようがない弱体厨であった。

白だけが糞赤の相対的弱体を望んでると思ってる頭の悪さが救いようがないな。
ＭＰ持ちはおろか、糞赤の傲慢さに全ジョブがキレてんだよ。
糞赤から魔法やアビを削除しろとは言わん。
糞赤が何でも必須でなくなるように、持ってる能力を他ジョブに分散、
または必要なくなるように他ジョブを強化しろってことだ。

>>72
そう、それが当たり前。
なのに>>67みたいなｱﾌｫはジョブに人格があるとおもっていやがる。

＞これで赤はめんどうなＰＴに参加しなくてよくなるから喜ばしいだろ？
＞一人でソロっとけ。

どう見てもジョブチェンジします。
本当にありがとうごｚ

>>75
普段、他ジョブに人格を設定してこき下ろしている糞赤から
よくもまあ、そんな台詞が吐けるものだな。鳥並みの頭のようだ。

ん？俺赤なのか？
そういうとこがジョブに人格があると思ってるって言うんだよ。

>>77
ああ？じゃあ聞くが、てめぇの>>75以前の俺のレスで
どこにジョブ人格してるんだ？
あえて、つっこまなかったのに、自分の頭の悪さを晒すんじゃねーよ。

＞どう見てもジョブチェンジします。
＞本当にありがとうごｚ

これはどういう意味で書いた？
勝手に赤でもないのに赤を代弁か？
糞が。赤でないなら目障りだから消えろ。

もう面倒くさいから↓やってくれ
リフレコンバのサポ赤解放
ヘイストストナのサポ白解放
スタンの暗黒スキル依存化
忍術のFC無効(FC、FRC両方無効)
召の強化系履行の大幅強化による強化ジョブ化
白の慈悲をアビ抜きでの常時発動化、リジェネ2&3を効果時間75秒に
詩の歌関係のスキルをA、ララバイ2、達ララ2追加
コの射撃スキルを引き上げor銀弾解放、ロール効果を若干強化
弱体のヘイトを調整(忍術は下げると忍盾に影響出そうなんで除外推奨？)
ヒーラーしたい奴は白/赤やりゃ良いし
召は強化役としてPTの需要を確保
PTやってらんねぇって奴は黒/赤なり青/赤なり
人が減ってやりくりつかなけりゃ
サポ白2、サポ赤1なりにしてガンバりゃよし

赤タル♀：もうらめ;ゆるひてくだしあ

>>78
言い訳苦しいぞｗ

ジョブ人格はこれのこと

＞これで赤はめんどうなＰＴに参加しなくてよくなるから喜ばしいだろ？
＞一人でソロっとけ。

どう見てもジョブチェンジしますの件はお前さんが
ジョブチェンジするってことがまったく考えに入ってないからだよｗ


まあ、どうせ本気で言ってるんだろ。真性のｳﾞｧｶだから。

初期のころメイン赤だったが、赤弱体の準備は出来ているぞ
赤カンスト後、詩人上げて、黒上げて、白も上げて、忍者も上げて、戦士、モンクも上げた
これだけ上げておけば何弱体来ても平気だろ

>>82
からくり以外全部弱体

>>82
FF11サービス終了

>>83
いずれ上げるさ、ニートキャップも狙ってるしな！！
まあ、後衛全部が使い物にならないって状態はありえないと思うから、
次は召喚しでも上げようかと思っている

>>84
MMOはFFだけじゃないし、地球終了しない限り問題ないな

>>81
これだけリフレ回すのが嫌だ、回復が嫌だと、糞赤が増殖してる現状は何だ？

勝手な思い込みでレスしたアホだってことは理解できた。
何でもかんでも脳内で決めるのはよそうな？
頭悪いんだけら、おとなしくＲＯＭってろ。

ずっと続く言い争いうぜぇ

赤盾はなくしていいね。普通赤な俺は空で肩身狭いしｗ

赤弱体派にも種類あるよね
赤万能すぎ弱体しろ
赤盾おかしい弱体しろ
回復能力高すぎ
赤嫌いだから弱体しろ
等々

シ白赤忍やってたけど正直リフレや高位ケアルなくなっても誘うね
弱体のために誘ってるしね。ただヘイストなくなると微妙かな

赤から弱体とったとしたら白に実装されるだろうけど、白は今に比べてさらに忙しくなるね
メインヒーラーのとき赤以上にね

蝉へのFCは無しでいいと思う
グラビデを精霊スキル依存にするだけでも赤ソロ大幅弱体だね

>または、糞赤に嫌味言われながらリフレもらわなくてもいいように、
>オートリフレ＋３をつければいいんだよ。

何の解決にもなってないなｗ

リフレ面倒臭い。ケアル面倒臭い。
つまりリフレケアルしない赤だろ？

そしてそれが弱体派の理想の赤だろ？
何故けなす？

>>91
おー！

>>90
真性のｳﾞｧｶですからね。そいつｗ

あるのにやらないのとないからやらないのとでは大きく違うのだよワトソン君。

空わざわざ赤盾かよ。
何そのヘタレLSナイトか忍者で十分だろ。
雑魚は最強の赤様がやる必要などないだろ。

>>90
リフレしなくて良くなるんだからいいだろ？
前衛ＭＰ持ちにリフレするのが嫌だ。
白がＭＰ余らせてるからリフレするのが嫌だ。
こういうことを吐いてるから、他ジョブから相対的弱体を望まれるんだろうが！

書いてて思った
俺言ってること変だな
白やら召にリフレもたせた上で、赤をそういう風にしたいんだったね

…(弱体のみの)赤+白詩
でいいんじゃね？

白にリフレ実装してもメリポではではいらないし
赤は必要になる

>>96
？？？？一言も言ってないけどお前被害妄想癖ないか？
病院行ってきたほうがいいぞ

リフレを回すのがめんどくさい。だからＭＰ持ちの前衛は嫌。
回復はめんどくさいから白がやれ。でもＭＰ余らせてる白を見るとむかつく。
リフレは回さないけど、リフレは自分だけの物にしたい。他ジョブに能力渡すのは嫌。

こんなところか。

つまり良く言えば天才肌…悪かったやっぱり馬鹿だなワトソン君。

>>99 赤やるやつってすげぇ どっかの国みたいだな

リフレ、リフレ垂れ流したが、赤の優遇はもちろんこれだけじゃない。
弱体系にもメスを入れる。
スリプル系の魔法を全て暗黒魔法スキル依存に変更。
ブライン、氷系だがバインド、風系だがグラビデも、全て暗黒魔法スキル依存に変更。

なんという暗黒ｗ

闇杖ｽｯﾀｰﾝを本気で思ってそうだなｗ

わかった。
もうすぐ赤弱体されるって、良かったね
　
終了

MP持ちなのにクリアマインドもオートリフレシュもないことだし
暗黒にリフレシュ解放すればいいんじゃね？ｗ

とりあえず俺はMP持ち嫌いじゃないんだが
ナイト暗黒青も今じゃかなりの貢献度だろうし、リフレしたらした分だけ時給増えるし、面倒臭いと思うのは人しだいだが喜んでリフレまわす白もいないと思うぞ
高時給は好きだが、白赤詩っていう組み合わせが好きだし白の居場所奪ってんのは一部の効率厨だけだろうに

ブライングラビデバインドは弱体されても良いね
黒の生きる場所が増えるし
ただ、黒ソロの時給が上がりそうだ。うらやましすｗ


赤は弱体特化だけでいいと思う
赤盾なんておかしいし、弱体魔法…スロパラだけで十分誘われる
ケアルも�Vまでで良いでしょ

あんこくｗさんサポ白でよろ。ちゃんとスクワットしてでもリフレ回してくださいね＾＾

赤弱体スレって今まで最高でいくつまで続いたっけ？
今回のが最長？

今までのスレ全部合わせると、赤弱体スレ３桁越しそうだなｗ

ん？ 赤って今回のパッチで弱体されたんか？？？

いえ、何もありませんでした、いつもの如くｗ

継続は力か、上げて寝よう

赤白の醜い争いを見れるのはこのスレだけ！！

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体してヒーラー不要
のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>114
２点
飽きた

もう忍赤黒白詩以外削除でいいだろ
ジョブチェンジする意味ないしな
しろまｗ　はれいずｗ　とけある５ｗ　だけよろ〜＾＾＾＾

今更ニダ赤弱体しても会員数減らすだけだからなｗ
弱体はこないだろｗ

>もう忍赤黒白詩以外削除でいいだろ
その削除っていってるのは赤弱体しても強化が要るジョブでしょ。
他ジョブ強化より、赤弱体って言ってる連中にとっては白が様ジョブ化のための赤弱体だから、その削除でなにも変わらん。継続して赤弱体って騒ぐだけでしょ。

赤がいなかったら、もっとPT誘われやすいのにー！！
ってスレ？

赤は奴隷なんだから、ぼくちゃんより強いのは許せない！
ってスレ

ニダ白が永遠に来ない様ジョブ復帰を祈願しながら、ﾌｧﾋﾞｮったり、葬式したりするスレ

属性杖の装備可能ジョブから赤ははずすべきだろ
立ちっぱなしでＭＰ回復できるのにヒーリングＭＰ装備や
クリアマインドなんかも持ちすぎだろ

>>122
つ《シアーチュニック+1》《ラストラムパンプス》
コンバもなにもないＭＰ不遇時期や
まるで赤のためにあるような性能の装備から、後衛装備なのに赤はしっかり外されてる。

昔の赤は本当に可哀想

リフレコンバ実装で最強厨が赤に流れ自分が様ジョブになった気でいやがる

昔の赤に戻して最強厨を搾りだしてやらないと

って事でリフレを白にコンバをMP持ち全員に解放で皆いいかなー？

臼「リフレを白にコンバをMP持ち全員（もちろん白もｗ）に解放で皆いいかなー？ 」

白はデヴォで満足っすｗ

赤はバランスブレーカーのバグジョブだしな弱体は必須だ

■＜白魔道士から「デヴォーション」を削除し、新アビリティ「ウボォーギン」を追加しました。

あぐる

白と召喚ならリフレコンバあったところで赤の脅威になるとは思えん

(°Д°)ﾊｧ?召喚は関係ないだろ。
補助も出来るアタッカーはすっこんでろ。

サポで開放とか意味無いよな、
素直に赤弱体で良い

赤弱体はユーザーにとっては何も得るものがないので反対

赤から何かを取り上げて他ジョブにやるのは大賛成

弱体、強化魔法スキルAの時魔導師を追加。
赤の弱体、強化魔法スキルはCに引き下げ。
リフレシュを白にも開放。でよろしく

>>134
暗黒を時魔道士化するので良いと思う。
その方が介護ジョブが1つ減って、後衛全体の負担が大幅軽減される。

弱体派はこの板の一部の赤に馬鹿にされて逆恨みして弱体叫んでるだけじゃないの？
赤の何が問題なのかまともに考えた風にも見えないし、単に中の人叩きたいだけだろ。
リフレがめんどくさいってことと、リフレをめんどくさがる赤を傲慢といって
弱体したがるのは、ほとんど言いがかりに近い。赤必須のバランスがおかしいと
いうが、赤一人と他を比較すれば赤の出来ることは特殊かもしれないが、赤＋何かと
何か＋何かを比べれば、ほぼ何か＋何かで代用は可能。赤は汎用性が高いだけだ。

小回りが利いて、すごく操作が複雑で、運転すると疲れる車。スピードも出ないし
爽快感もない。でも、小回りが利くところを見て、「あれはずるい」と。
何を言われたのか知らないけど、日本車に乗ってる奴がフェラーリ乗って
事故った奴を馬鹿にしたぐらいだと、受け流せんのかね。

>>136
赤弱体は必須だろ。常識的に考えて…まで読んだ。

中の人は関係無かろう
赤はぶっ飛んだ性能で他ジョブの存在価値を無くし
ジョブチェンジの有るFFと言うゲームをつまらなくし、
強さの上限を引き上げる事でゲームの難易度を引き上げている
全ジョブの為にバグジョブ赤弱体は必須だな

赤魔が強くて困るのは白魔ぐらいだろう
白魔ってこんなの居るのか？

黒魔も召喚もアタッカー職でヒーラー職とは関係ねーのになｗ
寧ろ赤魔と白魔のヒーラー能力を大幅強化して、ヒーラー席を1つに統合
すれば良いだろう。回復と支援が2人で対応できるようになれば残る席は4つになるんだ

>>138
たしかに性能は高いが、赤＋なにかはほとんど何か＋何かで代用できるんだよ。
他ジョブが存在価値を無くしてるなら、なんでも赤赤赤・・・でできるはずだろ。
できないってことは、他ジョブが存在価値を無くしてるなんてことはない。
もし必要がないとされているなら、赤を含めたジョブ全体の中でそのジョブに
価値がないんだよ。

代用が利かないから現状の赤赤ファンタジーだろ･･･常識的に･･･

どこがどう赤赤ファンタジーなんだ？お前のPTはいつも赤だらけなのか？

当然だ。
盾も赤、アタッカーも赤、回復も赤、補助も赤

盾、支援、ヒーラーをトップクラスで熟せるからな
後はアタッカーのみ･･･これも既に一部では熟してたね
赤だけは弱体しないと駄目だな

回復と補助は当然として・・・盾とアタッカーが赤ってどう言う理論なん？ｗ
精霊で400程度与えられるだけでアタッカーとでも言う気なの？

それとも物理性能？片手剣？白魔のヘキサの方が強いってのｗ
ＡＦとかの前衛性能を後衛性能に全部書き換えて欲しい。それなら歓迎ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

盾性能は別に要らないし、余計な仕事を増やされても困るから削除で良いよ。

でもレベリングで赤魔が盾やアタッカーやることあんの？ひょっとしてＨＮＭだけ？
ならクラ暗揃えたら盾やアタッカーいらねーんだから、そもそも存在しねーじゃんｗアホカ:-D

アタッカ能力持ち出すのは頓珍漢だとおもうが、よく盾性能は持ち出す奴がいる。
盾性能はイランというのが大概の赤の意見だと思うので、それならさっさと
赤盾切ってもらっても全く構わん。それで、グダグダ言われる理由なくなるなら
そっちのほうがいい。

現実から目を逸らしてるのか無知なのかw
一言に言うと火消し必死だなw

だよね。
詰るところ、赤赤赤赤赤赤でPT組むから今のままでいいってことさ。

なんか、赤が一人いると便利っていうのと、赤だけで全部できるって話を混同してないか？

アタッカーと回復と補助を兼務できるジョブは他にも沢山居る
黒魔もそうだし、召喚もそう。ひょっとすると青魔もかｗ

赤魔が違うのは前衛と後衛双方の支援ができるだけで、何でもやれるかどうか
の視点で見たら、黒魔や召還の方が上だよｗ

後衛支援能力が赤魔と詩人しか無いから重用されるのは当然ｗ

それは無いなw火消しにしても厳しすぐるw

ID:F5DdXgRzよ。議論も無しじゃ煽りにしても厳しすぐるぞ。

なんだ、このヘタレスレは！？
弱体させるべきはからくり士だろう…お前等騙されてるぞ！！

赤はアタッカーとしては3流
ヘイト能力も2流
支援以外はトップになれないだろ

論議にもならんよw
詩人と赤を同枠にしてるが無理有りすぎw何てFFやってるんだ？w

なんか火消し火消し言ってるのが一番必死だな。
最近の弱体派は赤憎しで暴走してね？赤弱体は賛成だけどついていけんわ。
おかしい点指摘したらﾌｧﾋﾞｮられて赤認定されたしなー。
もう一生やっててください。そしてここから出てこないでください。

弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体が無難かね
リフレヘイストケアルに専念出来て良いな

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体してヒーラー不要
のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

レベリングやメリポではヒーラーは1人で十分だけど
ＨＮＭなどでは必須、ってバランスが丁度良い(*'-')

リフレコンバのサポ赤解放
ヘイストストナのサポ白解放
スタンの暗黒スキル依存化
忍術のFC無効(FC、FRC両方無効)
召の強化系履行の大幅強化による強化ジョブ化
白の慈悲をアビ抜きでの常時発動化、リジェネ2&3を効果時間75秒に
詩の歌関係のスキルをA、ララバイ2、達ララ2追加
コの射撃スキルを引き上げor銀弾解放、ロール効果を若干強化
弱体のヘイトを調整(忍術は下げると忍盾に影響出そうなんで除外推奨)

これやってくれりゃいいよ
蝉前4+白/赤+詩/忍でPT組むから

>>159
つまり現状維持だな
HNMとかだと白複数必須
レベル上げでもヒーラー枠で1はあるし

他ジョブは得手不得手が有るから、
赤弱体だけでバランスは随分マシになりそうだな

赤にも得手不得手があるわけだが

とか言うと赤6でPT組むから〜って奴が沸くんだろうな

他ジョブと比べてみると赤だけが突飛してるのが良く解るよ
盲目的な擁護は滑稽すぎる

他ジョブと比べてみるとそんなでもないのが良く判るよ
盲目的な叩きは滑稽すぎる

実際のところ
いわゆる不遇つか微妙ジョブは強化せんとどうにもならん部分はあるが
優遇ジョブに関しては現状でも問題ないレベルだと思うな

スレタイかわって元気になっててワロスw

毎年最多人口ジョブで、優遇ジョブの白の利益にしか
ならない弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して
ヒーラー不要のバランスにすれば全ジョブ幸せに
なれるなw

何か不都合でもあるの？w

赤盾を弱体するのは賛成だが、赤をPTに誘われなくなるまで弱体する理由がわからない
白がネガってんならブレイクしてくる敵増やせば？
赤万能すぎだから弱体しろってのはわかるが、赤万能すぎだから底辺にしろってのはおかしい
蝉へのFC無効
グラバイの暗黒スキルくらいでいいんじゃね

>>169
グラバイの暗黒スキル化は黒強化に繋がりそうなのがちょっとな

赤のスキル引き下げで解決だな

>>169
白は慈悲を常時化して(印なしでも発動)
攻撃力はやや低めだが複合型の範囲異常(麻痺、スロウ、静寂)しまくる

経験値ボーナスつきの敵でも実装すりゃ良いんでない？

サポ白で3種複合の範囲異常なんて
正直、治すのしんどいし
白が常時範囲異常回復できるようになったら
そんな敵なら白誘うのは間違いない

>>169
赤弱体をネタにクレクレしてるだけ。
>>172のようにな。

●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
ディアIII削除（白がスクロールで覚える）
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S※
※計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.2 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.3 ＋ 166
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.1 ＋ 219
71〜75＝( レベル − 70 ) × 6 ＋ 270

●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティメンバー1人の最大HP/MPを2倍にする
バブルラ：（LV61 MP750 詠唱5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティ範囲内味方の最大HP/MPを2倍にする

フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV75 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間5分）効果時間内無敵
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間1秒延長

デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。
能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75〜 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75〜 白

ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68〜 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68〜 白

>>174
クレクレつーか
慈悲の中途半端さがちょっとね
範囲異常回復を常時できてりゃ
白いたらサポ白でやる必要性かなり下がるのに
現状の印とリキャ共通じゃ結局大差ない
むしろ印の使い勝手が悪くなっただけに思う

慈悲常時化が抜けた；；；

>>178
×白いたらサポ白でやる必要性かなり下がるのに
○白いたら他後衛要らない

正直になれよ。

[白魔]
・強化魔法「リゲイン」「ブリンク�U」「ストンスキン�U」追加
・女神の印の範囲状態回復を分離してアビ化、リキャ3分〜5分
・女神の印にレイズを強化する機能追加（衰弱にならない）
・状態異常回復魔法を予め掛けることができる特性を追加
（ストナを予め掛けておくと石化攻撃を1回無効化）

[赤魔]
・赤魔に単体魔法を範囲魔法に変更できるアビリティ追加
・「ブリンク�U」「ストンスキン�U」追加（LV70代）

※「ブリンク�U」「ストンスキン�U」はリキャ調整で1戦闘１人まで
ヘイストやリフレのように対象者全員に掛ける魔法ではない

>>180
MPヒーラーで詩コ赤はいるんじゃね？
白いたら召イラネは現状でもそうだし
黒青ってヒーラーやりたいの？

白居たら回復、サポ白の状態異常回復とかイラネなら楽なんだがな
現実、MPヒーラの枠3枠で詩コはヘイストも無ければケアルやヘイスト無いしな

ソロの時は赤の選択肢の多さは、かなりありがたいが他のジョブはかなり狭いな

>>182
どうせメリポの蝉盾に潜り込む為だけの要望なんだから、下手すりゃMPヒーラーなんぞイランだろ。

>>183
黒青みたく狭いかわりに赤よりも該当する分野では強力ってのもあるけど

>>184
稼ぐの考えたらMPヒーラーなしは正直微妙だと思うな
詩やらコなら他に前衛強化って役割もあるし

>>186
稼ぎなんか関係ないって。
必須要員として潜り込む為だけなんだから。

「MP無くなったから座ります」で堂々と座りゃあいい。
それが白クオリティって奴だ。

>>187
白必須化狙うなら

常時範囲状態回復&サポ白の異常回復は自己専用

とか書くよ？

>>185
黒青とかは確かにそんな感じだね

あえて言えば、赤は出来る範囲が広くて
似たよう広さまたは、別の範囲を持ってるとか
黒青のような狭くて被るけど強力だったりしないジョブが多いんだよな

>>189
実際そうなのよね
で、正直、そういうのって
赤とか黒青とは全く関係ない世界での話だと思う

んな、消極的な案じゃなくて
戦忍以外の前衛のHPどかっと上げてケアルガのヘイトと消費MPをどかっと下げれば良い。

ぶっちゃけ、ケアルガ連打できるくらいじゃないと今の蝉蝉ファンタジーはまだだ、まだ終わらんよ。

羨ましいなら〜やれば
ってのじゃ問題解決しないけど
現状の問題の深さを考えたら
修正するより、目的に応じてジョブ上げて
使い分ける方が手っとり早いのよね

>>191
ケアルガいじるなら3以降推奨

白で言うなら、ストスキの他者がけのようなの追加して
ケアルでダメカット量を上乗せしたほうが楽かな

そんで肉盾にかけて、MPなくなるまでケアルかけて
消えるまで座ってれば盾探さなくて済むんだが・・・・・・

ああ、ケアルガ系ってことね。白用に３以降でもおｋ

>>194
その路線やらすなら白よか召じゃないか？

被ダメ時のTPも前に戻しても良いかもね。
低レベルなら戦/モもしくは前衛サポ戦のタゲ回しも復活するだろうし、
高レベルならナイトやエースもサポ戦やサポ侍での高火力PTも出来るだろう。

召の場合だと範囲だから
真空鎧大地守やって(もちろん性能強化前提)
前衛全員サポ戦で挑発タゲ回しか

>>197
昔は10だっけ？
被ダメの意味合いを出すってのではアリかもね

>>196
確かに、そうだね
召なら、タイタン出しっぱなしでダメージ肩代わりしてくれたほうが
理想なんだがな

>>200
履行強化以外に
召喚獣が存在時にPT全体に対する支援効果
ってのもアリかもしれんね

ただ、既存の方法から追加考えると結局MPがネックだな・・・・・・・

MPを使い切るまで使って、あとよろしく的な魔法や履行を考えたほうが良いのかな

>>202
複数人でまわして交代ヒーリングorMPヒーラーを複数誘う
で良いんじゃないか？

というか、MP関連は完全に詩人・コルセア・赤に任せた方が良いかと。
そっちはそっちで詩人かコルセアいれば十分すぎるくらいにカバーできるくらいになれば良い。

というか、歌とかダイスの枠なくせ。

白や召はMPの運用方法に一細工あっても良いのかもって思ったんだよね

>>204
仮に枠がなくなると
歌は15曲(実際には発動硬直やら移動で減るが)
ロールは5種(アビのリキャ1分で効果が5分だし、ダブルアップやら移動だと実質4種類？)
と詩に比べてコは現状と差がないような(現状が前2後2の合計4種だし)

>>206
まあ、そこは歌の詠唱時間とダイスの瞬時発動＆ダブルアップでのバーストの危険性あたりでバランスは取れるかと。
コルセア不利ってならダイス２追加とか。

>>206
ダイスの場合、ダブルロールとかｗ
ダブルアップの変わりに二回目で違うロールを回す
両方足したのが、二つのダスの目になるとかでｗ

>>207
ダイス2追加とファントムロールのリキャ大幅短縮(10秒くらいまで？)位はないと辛いかと

>>208
で、益々バストしやすくなると

>>210
まあ、博打としては運もいるだろうし・・・・・
ダブルアップと同じ扱いなら振らないって手もあるし・・・・・

つか、なんでリキャ短縮がいるん？
枠撤廃前提なんだから全部5分かけっぱなしで良いのに。

ハッキリいってロールの性能が
11orラッキー前提で調整されてるのが
コルセアの不幸な点よ

ラッキーか１１引いたら30分持続でどうだろう。なんなら1時間でも(´ー｀)ｽﾙｺﾄﾅｸﾅﾙﾄｶｲｳﾅﾖ

>>212
アビのリキャがそのままなら現状と大差がないからよ
詩が前8後2とかやれるようになるのと比べたら
圧倒的に不利じゃね？

>>214
そうなったら銃ぶっ放すんじゃないか？

多人数戦で「はい、ご苦労様。」で入れ替えになるじゃねーか！

コルセアの強化は有っても良いと思うが
それより必要なのが赤弱体だな、コルセア強化だけしても詩人相対弱体にしかならない

流れを読め。
コルセア強化「だけ」じゃないだろ。
白を強化して前衛を強化してその上でのコルセア強化の話だぞ。

流れを読んだら複数ジョブに大幅強化など来ないと言い切れるな
ぽろっと弱体はくるがね

>>220
流れを読めない弱体厨ｗ
今回も弱体来なかったですね＾＾

この流れでそれが読めるなんて開発の人しかいないわけだが。

社員ですか？

開発が弱体じゃなくて強化でバランス取ろうとしてるのは見て取れるね。
ナイトは忍との格差がかなり是正されたし、最近はエース強化にも熱心だし。
いい傾向だと思うよ。

え？強化でバランス？
詩人が弱体され、強化された暗黒がバランスの良いジョブになったか？w
開発は何して良いか解らないと見えるな
赤の異常を訴えて適切な調整が来るようにがんばろう

開発に無視されてる弱体厨ｗ

弱体厨は本当空気読めねーな

火消しご苦労様w
弱体が来ないと思うなら無視すれば良いし、強化でバランスなら格ジョブスレが有るしなー
ま、ヒーラー、支援、盾をこなし、他ジョブの存在意義を奪うバグジョブ赤の弱体は必須だ

黒や召喚の方が上げきったとき出来ることが多いみたいに
言うがソロスレなんか見てるとＮＭ、ＢＣ、ミッションどれも
赤の報告が一番多い赤の優遇は黒召より上だろ

>>228
誰が？

>>228
ブロントさまを髣髴とさせる書き方しますね

●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
ディアIII削除（白がスクロールで覚える）
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

弱体厨ウゼー
赤に弱体来たら解約者増えるの分かってるから弱体は来ないよ(´∀`)
魔法剣士として設計されているから片手剣スキル引き上げが来そう・・・・・・
青魔如きが赤より殴りが強いなんて有り得ないしｗ
逆に赤が青魔法を使えそうになりそうなんだがｗ

赤の弱体厨も赤の強化案で煽る厨も両方ウザイなｗ

白強化とコルセア強化は良いとして前衛はまったく関係ないな
どさくさに紛れて何いってやがる。図々しいぞ（；･ิω･ิ）

>>228
PTプレイ推奨のFF11においてソロ性能はおまけのようなものだから赤ソロが高性能だからどうと言うことはない

ソロがメインになるジョブは存在そのものがオマケ

ソロかPTかの荒れる煽りでループさせる厨発見

廃人しか残ってないから赤弱体されてもサービス終了まで解約するやついないよ

廃人は赤魔を上げてて当然だから、弱体の発想がそもそもでてこない
引退者が煽ってるだけで赤魔は完成度の高いジョブです

白魔はそのポジションのわりに別方向で武器強化されていってるから
ヒーラーとしては放置でよさそうだな

バリスタでわざと糞ジョブから赤に変身して、勝率80％以上
もう修正必要だろこんなん。

弱体しない方向でいくなら赤がＰＴにいる場合は経験値-50%
BCも含めて　アイテムドロップ率-50%
これぐらいは本当に必要だから

赤魔うぜーＮＭさっさと倒しやがれ

>232
弱体厨ウゼー
狩に弱体来たら解約者増えるの分かってるから弱体は来ないよ(´∀`)
高火力アタッカーとして設計されているから弓WS追加が来そう・・・・・・
戦モ如きが狩よりダメ出すなんて有り得ないしｗ
逆に狩が接近戦もダントツになりそうなんだがｗ

リフレ、コンバ、さらに連続魔も食わせろ！
白は白魔法、黒は黒魔法のスペシャリストだから魔法習得レベルがサポレベルまでの魔法はキャスト、リキャスト共に０でいい。
ナイトや暗黒のフラッシュやスタンをサポで食っても対象外。白/ナや黒/暗の場合ね。
あと、あくまで白は白魔法のみ、黒は黒魔法のみなんで勘違いはしないように。
ただ、その道のスペシャリストという意味で適応されるならは詩人の歌、青の青魔法も同じにして欲しいが
忍者の空蝉はｼﾗﾈ

>>243
アタッカージョブの数とヒーラージョブの数数えて見ればわかるよｗ
アタッカーが弱体されることはあってもヒーラーが弱体されることはないｗｗｗ
それがFFの歴史ｗｗｗ

赤
「赤に強化はいらん、他ジョブに赤魔法開放賛成
　白いると楽なんで、白強化にも賛成」

白
「赤白より他に強化すべきジョブいるだろ
　白は十分優遇ジョブ」

垢ｗ又は赤の皮を被った他ジョブｗ
「もっと赤強化しるｗｗｗ
　他ジョブに赤魔法は勿体無いから開放反対ｗｗｗ」

臼ｗ又は白のｋ(ｒｙ
「赤は様ジョブだからＰＴしなくていいよねｗｗｗ
　赤からリフレコンバ削除、白に開放しるｗｗｗ」

こんな感じ？

赤
「弱体よりー強化をのぞもー　（俺たちの利権さえ守れればそれでよし」

やった事もないジョブの役割を何で必死に考えてんだコイツらwww
今と昔じゃ状況が全く違うって事すら理解できんのか・・
仮に弱体来たとして、前衛のおむつ必死に取り替えるだけのジョブを
誰が続けたがるよ？
これから先次々MMOリリースされるし、FF自体も末期なのに、
ストレス溜めながら続ける奴なんていないだろ・・・常識的に考えて・・・

毎年最多人口の白の利益にしかならない弱体案より、
赤白両方徹底的に弱体してヒーラー不要のバランスに
すれば、全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

忍忍忍忍赤吟+外部白＜ヘイストとケアルだけ任せて
これが現状の最強ぱーちぃ

残念ながら外部も赤が良いな

寝る前に開発はよく赤の能力を見直せバーカ。つまんねージョブ性能つくんな

>>250
外部有りなら赤より詩人だろ

上のほうで誰かが書いてるけど汎用ジョブのくせに
赤しか持ってない能力が多すぎるから問題なんじゃないの？

コンバ、リフレ、弱体、強化、グラビデ、寝かし
この辺を全部、他ジョブ（MPジョブ全て）に分散・実装するのが一番いい。
赤弱体じゃないのに様ジョブになった赤が嫌がって
白乙とか必死に煽ってるだけに見える。

不覚にも１でフイタ

個人的に能力振り分けるのは賛成だけど
赤や忍を弱体すれば、全ジョブ不利な状態になるんだよな
ＰＴに必ず赤がいる理由、サポ忍が劣化してサポ盾が泣きを見て、パラニンすら出来ん

サルベとか難易度高いシステムが増えてくると、どうしても
メインになるジョブの弱体は全ジョブにとって不都合となるはず
だから、他ジョブにしか出来ん必要な能力を追加してほしいものだ

と、メイン召喚が嘆いてみる

全ジョブ不利になると言うが赤の能力は赤当人しかメリットが無いからな
赤を持って無いとコンテンツ参加枠が極端に減ると言う現状
赤だけは弱体しないと駄目だよ

リフレコスト120MP
これだけしてくれ

弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体が良いね
これだけやって並の優遇ジョブか･･･バグジョブとは良く言ったものだ

弱体の専門家である赤魔の弱体スキルを下げると！？"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

赤魔が弱体されても困るのはお前らじゃんｗマゾな連中だ
得するのは誘われる可能性が上がる白魔だけで他の連中は寧ろシビアな戦闘
が求められるようになって尚更、敬遠されるようになるだけなのに

でも最大派閥の白魔に睨まれたらそうなるんですよね＞＜　怖いなぁ(笑)

赤なくても忍黒詩あたりありゃ割と参加できるな
エースとかだと使い道ないが

攻略要素に絡まないジョブを上げるのは個人の趣味なんだからとやかく言ってやるなよ

赤よりヒーラーで劣る白が居るし
赤より盾で劣るナイトも居るし
赤より支援で劣る詩人も居るしな
赤を効果的に弱体するには弱体魔法スキルとコンバ弄るのが良いね

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体してヒーラー不要
のバランスにすればいいよなw

何か不都合でもあるの？w

神聖は削除でいいな。使わないし

片手剣も短剣もスキル下がってもいいや。赤ソロだるいし

魔法もディア３白　バイオ３黒は適切な気がする。負担も減るしなー

クリアマインドも無くてもいいな　どうせ座らんし

バイオ�Vは暗黒専用魔法で良いだろ
黒魔にも弱体集まりすぎｗ

マジで弱体きたら解約者増えると思うぞヽ(`Д´)ﾉ

寝かせ足止めが多くの戦闘で鍵と言うのが馬鹿だよな
ここを改善するだけでジョブ格差がかなり減ると思うが･･･
手始めに赤の弱体魔法スキル引き下げからだな

弱体スキルを弱体すると、効果的っていうが
弱体いれるのが基本になってる状態なのに、なくなるとナ辛いし忍おわる
白が活躍できても、黒召青がオールヒーラーしないといけなくなる可能性ある
つまり弱体弄ると俺ら全員が、まぞくなる

今でも、まだまぞいと思えるのに、さらにまぞくしてどうすんだよ
願うなら強化だろ、アタッカー強化きぼん

リフレコンバのサポ赤解放
ヘイストストナのサポ白解放
スタンの暗黒スキル依存化
忍術のFC無効(FC、FRC両方無効)
召の強化系履行の大幅強化による強化ジョブ化
白の慈悲をアビ抜きでの常時発動化、リジェネ2&3を効果時間75秒に
詩の歌関係のスキルをA、ララバイ2、達ララ2追加
コの射撃スキルを引き上げor銀弾解放、ロール効果を若干強化
弱体のヘイトを調整(忍術は下げると忍盾に影響出そうなんで除外推奨)
あとアタッカーを全般的に調整
(エースならサポ忍にしても忍/戦並の火力を持たせる)

あと盾をもっと顕著にダメージ軽減などするようにして
盾を装備する意味を追加で

弱体魔法が無いとナイトが辛く忍盾が終わる？
無休憩PTが不可能になって全体の流れも変わるだろうね
魔法使う敵も極端に倒しにくくなるか
でも赤以外のジョブが赤と組んで無い時はそれが普通だからね
赤だけが異常なだけと言う事を理解しようなw

赤いなくても最近は弱体役で黒ってのもアリだと思うけどねぇ？
ソロでとてに寝かしやら足止め入れてるんだからスキルは十分だろうし

無休憩PTは潰すよりは
どんなアタッカー入れても無休憩PTになるようにしてくれた方がありがたいわ
防御はサポ忍の蝉で補うとしても
火力不足なのが現状だから
両手武器を中心に火力を強化してほしいね

あーナイトはタゲ取りを無茶苦茶強化して
強化された両手武器+サポ戦でもタゲが動かないくらいの
タゲ取り特化盾にしてほしい

黒程度の不安定な弱体なら良いんじゃね
赤は更に高いスキルとリフレコンバケアルディスペが有るしな
黒が赤より優れるのは連戦時には最下層のアタッカー能力のみかね
赤は弱体しないとだめだ

>>276
>>270やりゃケアル4、レイズ以外の赤が使用可能な回復はサポ赤で喰えるな
もちリフコンディスペも

まあ、バイオ３とディアボリクアイのトレードでいいじゃねーの？

無休憩PTを潰すと言ってる訳では無く、
赤が居る時だけ無休憩になりやすいのを潰す訳だ
勘違いしちゃいかんよw

赤は現状維持でいいよ。
ただスリプルブラインバインドが成功時以外ヘイト0にしてくれるだけでいい

>>278
名前聞いても性能が判らんかったから調べてみた
リキャ15分、効果3分、アビ効果:HP-15%&命中+20
※3段まで強化したらリキャ10分になる※

>>279
サポ赤でリフコン解放すりゃ赤いなくても無休憩だな

まあ、無難に考えてそのあたりが■eの精精だろうね。

サポで開放しても美味しく食えるのは白ぐらいだしな･･･
開発の十八番は弱体なんだし赤弱体の方が望みが有るし、恩恵受けるジョブも多いね

白黒青は現状の能力のままでも
サポ赤を十分喰えるな

サポ赤で食えてると言うなら赤弱体しても問題なさそうだね

喰えるなら別に弱体する必要ないだろ
喰えんから弱体しろって主張だったし
とっととサポ赤でリフコン解放すりゃいいのよ

いやサポで食えるようにしたって結局赤/忍とか超えられないしダメだよ。
やっぱジョブごとに強化しないと。

^^;

赤/忍でできない事を他ジョブはできるんじゃないか？
それこそ使い分けだろうに

>>270-271>>275
やってくれりゃ良いよ
アタッカージョブが希望するのは戦忍に並ぶアタッカーだろうし
ナが希望するのは盾能力なんじゃないの？

暗黒見てる限りじゃそんな強化は来ないなw
他ジョブの調整を見てると赤弱体はきそうだがw

赤弱体なんてこねーよw
詩人のマズルカヘイト減少だってそんなスレ立ってたか？
今更こんな匿名掲示板の内容真に受けて調整なんかしないっつーのw

赤メインでやってるけど、まだまだ強化して欲しいな。弱体とか考えられない・・。
毎日スクエニにメールしてるんだけどとりあえず
連続魔を１０分アビにして欲しい。他何か案があれば教えてください。
一緒にメールに書いて送り続けますので。

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体してヒーラー不要
のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

垢が盾装備できるのっておかしいよな
あと、二刀流とか何考えてるのって感じ
垢はサブウェポンの欄が使えなくなればいいと思う

書き忘れましたが、その他の強化案はこんな感じで要望してます。
○連続魔の１０分アビ化
○新アビの追加
○ポイズンIIIの開放
○魔法リフレクの追加
○両手棍スキルの追加
○暗黒魔法スキルをAorBに
○鞄拡張クエを追加

赤なわけはないね

負けずに弱体要望メールしちゃうぞ〜！

●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
ディアIII削除（白がスクロールで覚える）
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S※
※計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.2 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.3 ＋ 166
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.1 ＋ 219
71〜75＝( レベル − 70 ) × 6 ＋ 270

●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

バブル：（LV61 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティメンバー1人の最大HP/MPを2倍にする
バブルラ：（LV61 MP750 詠唱5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティ範囲内味方の最大HP/MPを2倍にする

フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV75 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間5分）効果時間内無敵
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間1秒延長

デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。
能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75〜 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75〜 白

ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68〜 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68〜 白

コピペ君も何考えてるか解らんな

まぁそろそろ白にアルテマくらい追加して貰わんとな。
いい加減フラッシュ以降なんも無しなのをなんとかしろや。

>>303
白を底辺からネ申ジョブにしたいだけだな。

■＞熟慮の結果、白魔にはディアガ�Vを解放します

>297
＞書き忘れましたが、その他の強化案はこんな感じで要望してます。
これ垢ｗの強化案？だったら・・・
＞○連続魔の１０分アビ化
赤の象徴的アビリティである連続魔を10分アビとか考えられない、あほすぎる、2Hでいい
＞○新アビの追加
赤にこれ以上新アビはいらない、現状維持で十分すぎる
新アビ、というより、「強化」が必要なのは か召竜 等の不遇ジョブ
＞○ポイズンIIIの開放
ポイズンIII開放は暗or黒だろ、常識的に考えて・・・
＞○魔法リフレクの追加
リフレクは白魔法だと思うんだが、どうだろう？
＞○両手棍スキルの追加
E-くらいで追加はほしいかもしれない、まどうしｗなのに両手杖装備できないのは確かにおかしい
そのかわり神聖スキル・格闘武器装備可を削除してくれ、使わん

＞○暗黒魔法スキルをAorBに
暗黒スキルは既に暗黒がAだからいらん
弱体専門なのに暗黒スキルまであげてどうすんの？いらないじゃんｗ
＞○鞄拡張クエを追加
これは大賛成

あと上でいろいろ書かれてるディアIIIは白、バイオIIIは黒や暗とか言ってるヤツ
「ディア」系は「神聖」ではなく「弱体」ですよ？白に移動は根本的におかしい
実際、ディアは赤Lv1で白はLv3だしな、習得できるの
バイオは暗黒にでもあげてください、あれ暗黒魔法なんでｗ

と、いろいろ意見書いてみた
そんな俺は垢７５

垢はスパージョブだから、サポつけれないって事でいいんじゃね?

赤に突武器使用時に間隔ボーナスを得る特性追加しようぜ

青龍ソロとか笑うしかないなｗ

バイオ 黒Lv10 赤Lv10 暗Lv15 / 敵を闇属性のダメージがじわじわ蝕み攻撃力ダウン

赤は青龍ソロでできるの？すげーな

死んだらPT組んでない次のやつが特攻すればいいだけ。

PT組んでないからソロだし(´ー｀)

青龍撃破の動画出てたよｗ
まあ流石にこの人は別格だわなｗ
この人基準で語るのはヤヴァイ気がするがｗ

そうか、暗はバイオ習得遅いのか・・・
じゃ黒が妥当なんかね？

バイオを弱体スキル化して赤から暗黒スキル削除でもいいな、神聖削除するならｗ




・・・バイオをtab変換しようとしちまったい、ちくしょうorz

基準にするのは間違ってるとは思うが、
ま、バグジョブは弱体しないとな

>>315
マジデ？中の人次第とはいえバグジョブすぎだろ・・・

>>318-319
むしろ、こんなジョブがあってもいいかな。って気分になった。
どうせ俺が赤上げてもこんな凄い事できないしね。
見る分には面白いし、自分が被害を被るわけでもないし。

NM強化でバシバシ赤以外のジョブが迷惑被ってる訳だが･･･
BCやミッションの難易度もこうやって引き上げるられてるんだろうな

BCやミッションでそんなに苦労した記憶はないけど何かあったっけ？
NM強化ってのもよくわからない。
AVとか別次元らしいし、赤の能力とはそれほど関係ないんじゃない？

知らないならROMってた方が良いかも

答えられないならROMってた方が良いかも

暗黒が複数居れば数分で倒せるこのゲームでソロによるメリットなど無いｗ

ソロジョブといわれていた獣メインが最終的に
時給でも倒せる敵の上限でも赤に負けてるのせいで
やる気がそがれてるので赤のソロ性能ぐらい弱体しろ

時給で獣ソロなんてやってられないだろうｗ
青か黒でもやってたら？

http://www.ffxiah.com/player.php?id=399925

赤のソロ能力を弱体しろとは言わないよ、楽しみぐらい有って良いしね、
PT面だけ弱体で、弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体で良いや

白にリフレ２とヘイスト２とデスペル、ナイトにファランクス、詩コ青に赤以上の寝かし能力付ければだいぶバランス良くなるね。

赤盾弱体希望age

上げてねぇええ！

赤人気だね。
赤の能力が高いのが、よく分かるスレだ。
赤の宣伝スレですか？

スレ１から読んできなさい＾＾；

赤以外に新上位弱体魔法を他ジョブに追加するだけで解決だなｗ

元々赤は代々FFからそんな地位だし文句ないねｗｗｗ
そしたら赤弱体じゃなくて他ジョブ強化って事でバランス取れていいんじゃね？ｗ

優遇ジョブの白黒を強化しても意味ないしなぁ

上位弱体かどうか知らんが
青のFホールドとか25%で固定だから修得レベル考えたら結構強力なのよね
あとスプラウトは15%固定だけどリキャが短くコストがかなり低いのでその点は便利

>326
まだＬＶ上げ途中だが、自分なら獣ソロで２００超え連発３チェや、状況限定だが女帝２チェ６００超え連発を体験すると、経験目的の赤ソロやるき吹き飛んだなｗ
あと、獣や召は安定するとマンガ読みながらでもできるのがいいんだよな。赤や黒は余所見といったミスやレジ一つの運で死ねる。

獣はペット候補、狩場限定の短所は残念ながらある。赤は狩場に安定度はあるが、赤も寝ない不死や魔法探知、リンク必至など不利な場所有り
逆に獣はそういった敵に有利な事がおおいな。
まぁ赤か獣どっちがソロいいかなんていわずに、自分のＬＶや狩場、腕に見合った稼ぎやすい方使えばいいだけなんだけどよ。
それとも326の考えにならって自分なら、
ソロジョブ最強は赤、獣がソロで勝つのはやる気がそがれてるので獣は弱体。
って言わないといけなくなるなｗ

上位弱体っつてもねぇ　例えば寝かし。
寝かしなんかは詩の達ララのが性能いい場面多いしスキルＣっていっても実際には楽器スキル乗って赤の寝かしと変わらん命中率。
時間、複数寝かしなら、黒のプガ２がほかの追従を許さない強さ。強敵相手も印プガ２最強。
赤の寝かせってメリポ〜ザコ相手の安定度だけなんだがねぇ。

赤が持ってる能力をまるで、赤しか持ってないかのように騙って、能力開放、クレクレしてるようにしか見えないんだな。
赤独自なんてコンバしか残らんだろ。他の言ってる能力は本当に赤だけしか持ってないか？どれも、白が持ってないもの並べてる気がしてならんのだけどね。

>>338
そんな狩場極一部だけどな
あやつるミス＋発破狩場だと自爆頼りだから赤以上に運まかせ
イリュージョンによって狩場選定は狭められ、狩れるＮＭも大幅に減った
ＮＭとかをソロで勝つのはやる気がそがれるんじゃなくて、勝てなくなったんだよ

お前みたいなごく一部の狩場の最高自給だけみて獣はソロ優遇とか思ってる奴が居るが
ほとんどのレベル帯平均自給は２０００ちょっとぐらいなもんだ
75になってから本当の冒険です！って言ってるゲームでソロで経験地稼げるからなんなの？

支援能力（MP回復含む）は吟遊詩人がトップ／回復能力（強化含む）は白魔がトップ
魔法攻撃では黒魔がトップ／色々やれる度合いでは青魔がトップ

赤魔が優れてるのは弱体だけ（それでも黒魔に辛うじて勝てる程度）
強みは中途半端ながらカバーしてる範囲が広いことだけ。

もっと赤魔の強化が必要だ！

週に3時間の３国ENMだけ稼げば１週間の時給は３０００いくよ。

>>342
算数できないの？

ん？出来てるでそ？
時給の低い狩りをしなければ時給は下がらないってことだぞ？

3国ＥＮＭは名前のとおり３つある・・・あとはわかるな？

あとソロ自給の話だぞ？獣がＥＮＭソロでクリアできるならお前の言うとおりだなｗ

そんなに赤が憎いなら誘わなきゃいいじゃん
赤無しでそのコンテンツをクリアするように作戦や薬品で突き詰めてさ
弱体叫ぶ前にハブればいいじゃん。みんなで赤を誘わないようにすれば
赤がソロジョブになって、PTでイヤな思いをすることもないし
弱体叫びながら赤の恩恵受けてるの？
もしもそうだとしたら赤弱体を叫ぶって筋違いじゃない？
いっしょに赤を入れないでコンテンツをクリアする方法を考えない？

３つ行って３時間なんだが。
んで、俺は別にソロに拘ってはいないわけだが。

うはｗｗｗ馬鹿すぐる
３ついって３０００って俺とは別のＦＦようだな

どうやら３国ENM行ったことが無いﾔｼみたいだなｗ

どっちもどっちだけどな・・・赤と白の言い争いみたいだｗ
週に１回、3箇所回って合わせて９０００って事でしょ

うむｗ
1箇所1時間だから時給３０００ねｗ

赤ソロ青竜撃破かー

赤を誘わない何て言うのは何も解決しないしな
赤は白が嫌いなようだが、弱体派ピックアップ赤が嫌いだからやってる訳じゃ無いしな
バグジョブ赤は弱体必須だ

あげ

流石に限界か、バージョンアップまで休憩かね

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=06513119

白＜赤は白が嫌いなようだが

白＜バグジョブ赤は弱体必須だ

妄想白と戦う赤様ぐらいしか来ないのか･･･
白ぺ君すら来ないな

最近はプレイヤーの声が開発ｗに反映されることが多くなってきたし、次のVerUPは必ず赤弱体くるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現状みる限りでは反映されて無いと思うが･･･
もうちょっとジョブ間のバランス取って欲しいね

>>359
歌のヘイト減少もお前の仕業かｗｗｗ

赤魔ちゃんってかわいい響きだなw
おさげのエル♀が思い浮かぶ

おさげエルメスの可愛さは異常

ロリ顔のエル♀は顔と体のバランスが取れて無くて怖いと思うが･･･

赤魔ちゃん♪
魔女っ子みたいで確かに
かゎいい
赤かわいいなぁ

おさげエル♀なら・・まあかわいいから許すか。
糞たる赤死ね

「赤だけかな最悪は」、今思えばこれ名言だな。
デデオがハミ痛で発言した時期と全く意味は違うがｗ

当時と変わって無いだろ、
性能じゃ無く、中の人を最悪言った訳だしな

>>368
367で言いたかったのは、
デデオ発言当時：
　PTに回復役が少ないにも関わらず、ケアル全くしないでただ殴るだけの赤ばかり
　構成に応じて臨機応変に動かない奴が多すぎ
現在：
　ジョブ性能にアグラかいて他ジョブを見下したりジョブ差別する一方、
　自らの異常性能を認めず、バグにも等しい既得権益確保と他ジョブ蹴落としに躍起
こういう意味だよ。
中の奴が最悪という点では変わってないけどなー。

「赤は白が嫌いなようだが」

どこぞの半島の人の捏造よりひどいなこれ。よく考えろ。

お　　ま　　え　　だ　　け　　が　　嫌　　わ　　れ　　て　　い　　る　　ん　　だ

いや･･･俺が白ならそうかも知れないが、なんか白に噛み付くよな、
反白教育と言う奴か？

反赤教育の間違いでは＾＾；

>>369
デデオ発言は赤が強化された後だが。

飛び抜けたジョブが赤だから赤の弱体を求めるだけで、赤が嫌いな訳じゃ無いからな、
もし侍が飛び抜けてて、バランスブレーカーだと思えば侍の弱体を求めるだろうね
赤様が何か有ると白白言う粘着とは一緒にされると困るw

次スレは赤魔ちゃんじゃなくてニダ赤ちゃんにしようぜ

ネガネガ強請ってるのは赤以外だろうにｗ

赤＝ニダだしな・・・

赤の中の人が悪いと言うよりは、バグ性能故に最強厨の変なのが集まってるのかもね
純粋に赤が好きな人の為にも赤弱体は必要か

359 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/19(月) 12:18:30.37 ID:WOQY0uCb
最近はプレイヤーの声が開発ｗに反映されることが多くなってきたし、次のVerUPは必ず赤弱体くるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/19(月) 12:18:30.37 ID:WOQY0uCb
最近はプレイヤーの声が開発ｗに反映されることが多くなってきたし、次のVerUPは必ず赤弱体くるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/19(月) 12:18:30.37 ID:WOQY0uCb
最近はプレイヤーの声が開発ｗに反映されることが多くなってきたし、次のVerUPは必ず赤弱体くるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/19(月) 12:18:30.37 ID:WOQY0uCb
最近はプレイヤーの声が開発ｗに反映されることが多くなってきたし、次のVerUPは必ず赤弱体くるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/19(月) 12:18:30.37 ID:WOQY0uCb
最近はプレイヤーの声が開発ｗに反映されることが多くなってきたし、次のVerUPは必ず赤弱体くるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/19(月) 12:18:30.37 ID:WOQY0uCb
最近はプレイヤーの声が開発ｗに反映されることが多くなってきたし、次のVerUPは必ず赤弱体くるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにが言いたいのか解らないコピペだな

赤魔は■公認の神ジョブなんだから強くて当然だし更なる超絶強化が必要。

他のジョブと比べると総合性能がダンチなんで
憎まれるのは仕方がないな

赤が優遇なのは今のヒーラー必須のバランスからも必然。
マア■のバランスの取りかたがダメなんだけどね

>>377
なら、弱体くるわけ無いな。
今の日本はニダの支配下ですよｗｗｗ

どう考えても赤に粘着してるのは白だな。

つか、白やってる奴って天然なのが多い。
練習相手にスリプガ撃ったら「赤サイキョー」とか言われたし。
ログとか状況とか、なんにも見てないのな。

アタッカーも盾も必須なバランスな訳だが
ヒーラーが優遇と言う訳では無くて、赤がぶっとんでるだけだな

>>385
マジレスすると赤に粘着してるのは「弱体厨」

マジレスすると赤様が白に粘着してるだけだな

>>388みたいなのが弱体厨ね。

マジレスすると全部俺の自演

マジレスするとここに白なんて居ないしな

PTにおける編成として、赤＞白なのは明らか。
HNMとか細かいのは抜きにしてのメリポ後衛編成としてあり得るのは

白赤、赤詩、白詩、赤赤
白赤詩、赤赤詩、白赤赤、詩詩赤

赤は2人以上いても問題ないし、役割が多いし効率よく分担できる。
白は2人以上いても問題ないが、分担できるような役割もない。

>>391
正解。
このスレは９９％赤に嫉妬する勇者忍者様でお送りしています。

>>392
メリポ限定話乙

age

まだあったのか（笑）
弱体厨おつ（笑）

ゴミども死ね^^^^^^;

弱体厨がキングボンビーみたいに見える。
他のジョブ達は、赤はバグジョブだって押し付けてきてる感じでね。

こんばんは。以下の要望内容でメールしているのですが、
他に強化案あれば教えてください。一緒にメール送り続けます。
○連続魔の１０分アビ化
○新アビの追加
○ポイズンIIIの開放
○魔法リフレクの追加
○両手棍スキルの追加
○暗黒魔法スキルをAorBに
○鞄拡張クエを追加

自演にしても酷いなｗ

赤にはサポ侍時のリキャバグ以上のものがつめこまれすぎ。さっさと修正しろ

保守保守

あげ

>>399
> ○鞄拡張クエを追加
これだけでいいよ。

ジョブ格差を減少させる為にも赤弱体は必須だろ

あげとこうか
他ジョブ叩きはじめるなら

なんかさ、
弱体厨のタゲを赤が固定して、忍白ナ詩といった優遇ジョブや強化飴パッチきてるジョブにタゲがいかないように盾してる気分になってくるな。

>>407
それらのジョブと比べても
赤のがぶっちぎりで優遇だから仕方ないw
盾をしてるんじゃなくて、これが自然な流れってことだ

優遇ジョブが飴を貰ってても追い付かないバグジョブだからだろ、常識的に･･･

弱体厨の中身は赤以外の優遇ジョブ

他ジョブに粘着しないとやって行けないのか･･･
残念ながら俺は赤w

弱体厨でしょ

ファストリキャストはまさにバグだしな。

弱体厨でも無いよ、強化で追い付けると思えない赤だけ弱体求めて、
他のジョブは強化でバランス取って欲しいと思うしな

>>407
それらの優遇なんて必要ないよ。忍赤弱体すればいいんだから。

>>415のジョブは白ナ詩に絞られたな

赤様って本当にジョブ特定したがるなw
特定するとどうなるの？w

今時こんなスレに書き込む程のコアなプレイヤーが
７５が１ジョブしかない奴の方が珍しいだろ、常識的に考え・・・・。

>>413
確かにファストリキャストは何で付いてるのか分からんな。
詠唱時間が短くなるのは分かるが、リキャストまで短くなるのは・・・
一時期はバグだと思ってたら、■が公式に仕様ですとか言い出したからな。

ファストキャスト・リキャストのおかげで効果が固定の魔法は全部赤魔道士の方が有効に使えるんだよな。
むしろ、なんで赤魔にしかファストキャストがないのか。

赤魔はこのまま神ジョブのままなのか確定的。

ｴﾀﾋﾆﾝｼﾞｮﾌﾞやってる方々乙であります＾＾

●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
ディアIII削除（白がスクロールで覚える）
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S※
※計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.2 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.3 ＋ 166
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.1 ＋ 219
71〜75＝( レベル − 70 ) × 6 ＋ 270

●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

バブル：（LV61 ナ70 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティメンバー1人の最大HP/MPを2倍にする
バブルラ：（LV61 MP750 詠唱5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティ範囲内味方の最大HP/MPを2倍にする

フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV75 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間5分）効果時間内無敵
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間1秒延長

デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。
能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75〜 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75〜 白

ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68〜 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68〜 白

またニダ臼かよｗ

今どき赤もってない奴なんているの？
いないよね？
みんなもってるよね
つまり、赤弱体厨はみんなの敵でFA

赤弱体して、みんなを元のジョブに解放してやろうぜ＾＾

>>426
赤もってない奴w

複数ジョブ持って無いとコンテンツ参加が厳しいしな
でも赤があれば大体行けるし、
ここで赤弱体ヤダヤダ言ってる人は赤しか無かったりね
赤弱体早く来ないかな〜^^

>>427
赤なんて好きでやるわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリフレコンバファラファストキャストをサポで使用可にしてやれば、心のジョブに戻るよ

心のジョブって白のことですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

421の奴ってなんか哀れだなw

>>428
ｌｓメンに嫌われてるから誘って貰えないだけだろ
家のｌｓの白はそれしか７５持ってないが何処でも
参加してるよ
もちろん　カムイもPMも世界BCも終わってる

白しかないならカムイもPMも世界BCもやる意味ほとんどなくね？

>>420
赤はずっと今のままの性能でいいよ＾＾
他のジョブを超絶強化すればいいんだから＾＾＾＾＾

俺は複数ジョブ持ちで、優遇ジョブしか上げず赤も有る、
参加枠で困った事は無いな
LSで嫌われるも何も、もう二人しか残って無いしな、
もう一人が不遇ジョブしか持って無く、オン出来る時間も少ない、
その連れを見てるとジョブ格差とバランスに疑問を感じて、赤弱体を求めてしまう罠

お前も連れも辞めちまえ
向いてないよ

赤しか持って無い人間が辞めても良いんじゃね？w
複数ジョブ持ちが当然、中でも赤が必須な狂ったバランス、
赤弱体は必須だな

はいはい必須必須
で？いつ弱体するのかね？
脳内理論展開しても■は動きませんよっと

弱体しないでおねがい

>438
狩最強伝説→弱体パラダイス　の時と同じ臭いがするんだが・・・ｗｗ

頭悪いな、スクエニが動いてればここで騒いだりメールする必要無いだろ
他ジョブがそうだったように赤も弱体して･･･おっと、調整して貰わないとなw

臭ってるのはお前だけ

赤は基本ジョブだからな
狩と違って影響大きすぎる

狩と違って何処にでも影響するバグジョブだからな
一つのジョブが鍵になってるとかバランス悪すぎるよ、
赤弱体が来ない事にはどうにもならないな

赤調整案でサイレス、スリプル、ケアル削除、
最大MP半減ぐらいで普通の器用貧乏ジョブになるかな

過去の赤魔道士
劣化白はイヤだ！赤魔にも独自の役割よこせ！

今の赤魔道士
白が劣化赤なら赤やればいいじゃない＾＾


傲慢すぎるな。

>437
さすが何ジョブも上げてる廃人は違うｗ
お前がそう発言した事で
赤に粘着しているのが廃人だとわかったよｗ
廃人の主張は基本的に自分さえ良ければいい
だから自分のクリアしたプロミも緩和反対だし
複数ジョブ持ちの自分には関係ないから
ジョブ調整にも否定的
赤への粘着もバナ全体の事を考えた上の事でなく
自分の為にしているものと考えられる
バナの癌は廃人だよ

自分さえ良ければ良いのは赤様だろ？
他ジョブは既に締め付けられて、
追加ディスクを買っても値段分遊べないような状況だ、
赤弱体は求めるが、不遇ジョブの強化も大歓迎だよ
不遇ジョブと優遇ジョブの差より、優遇ジョブとバグ赤の差の方が大きいからな
赤弱体を先に求めるのは当然だろう

狩はモンクエース他前衛がイラネというか、
狩２・３人揃えれば時給３０００が８０００になるのが問題だったわけで

現状、赤がいるだけで相対的に低く見られてるジョブが多すぎる

やはり赤はヴァナの癌
他ジョブを強化してもリフレコンバファラファスト等バグ能力を弱体削除譲渡しなければ、他ジョブの生きる道はない

赤のバグ性能前提で裏、アサルト、メリぽ等調整されるのは本当に最悪。
とりあえず赤がいなくてもなんでも余裕でこなせるようにしろって。
赤がいれば若干強くなるくらいで

>448
お前の様な廃人が粘着しているようだから
お前のレスは信用出来ないんだよｗ
はっきり言うと前衛から調整したほうがいいだろ

赤は別に嫌いじゃないが
最近「赤盾」とかいろいろ話題になっていたが
あれは廃装備＋プレイヤースキルがあって初めて機能するものだから
フルＡＦのｺﾞﾐｸｽﾞが勘違いして裏とかで盾の真似事してるから困る
赤猫てめーだよｗｗｗ

赤を視野に入れなければ難易度が大幅に下がりそうだからな、
難易度が高いから盾はナイトより忍、アタッカーも蝉前提、バーサク、挑発無いジョブイラネなんじゃね？
赤弱体で全体の難易度が下がるのが理想だな

>>435
>LSで嫌われるも何も、もう二人しか残って無いしな
つまり以前にはもっと人が居たのにお前も含めて誰も誘ってやら無いうちに
ドンドン人が居なくなったって事だろ？w
誘わないお前もアレだが誘われないそいつもアレだなｗ
>参加枠で困った事は無いな
お前は参加してたんだから誘ってやれば良かっただけなんだが
それをせずに赤優遇だから弱体汁っ!!　てここで叫んでるわけだｗｗ

斜め上にも程があるなｗｗｗ

>>453
赤盾は廃装備は必要ないと思う

>>453
装備とかの問題は置いとくとしても、できる・できない、で判断すれば「できる」になる。
しかも、機能すれば盾ジョブに匹敵、凌駕するほどの性能になる。
これはどう考えてもおかしいだろ。

っていうと、そんなの極一握りだけ、とか、何だかんだ言って否定したがるのが赤魔。
必要条件を満たせば可能になるって言ってるのに、だ。
盾をするための条件が整わないジョブが大半だと言うのに。

二人しかいなければ野良参加は当然だろう、
頭が悪いと言う事と赤弱体ヤダヤダは解るが、何が伝えたいのか解らん

赤盾に廃装備なんかいらねーじゃん。
そりゃメリポと同じ装備というのも困るが、ごく一部しかできない敷居の高いものではない。
まあ、>>457に同意だな。
ソロについても同様で、「ソロで強敵やる赤なんか一部だ」「ソロでやるなんて効率悪い」等と
必死に否定するが、できるけどやらないという事とやりたいけどできない、という事は全く違う。
後者に該当するジョブがほとんどな現状、できるけどやらない、なんていうのは
言い逃れにも何にもならない。

言い逃れにもならないとは言っても事実だな

>赤しか持って無い

LV上げの時点からサポ揃えなきゃならない赤が、赤しか持ってないって事はないだろ。
サポ黒しか持ってない白とは違うし。

赤が盾出来ること、ソロで強敵倒せること、それ一つのみ取ればそう大したことでもないんだが、
問題はそういう戦闘で赤には味方強化や敵弱体などのサポート役としてもきちんと席があるということだ。
完全に他ジョブの役割を食ってしまっている。
盾やるならサポート能力は他ジョブに譲れ、サポート役として必須なら盾能力は捨てるべき。
弱い敵をワイワイ言いながら叩く戦闘ならともかく、最強クラスのHNMでサポート役として必須な上
盾もやれるって何の冗談だよ。これをバグといわずして何という。いい加減にしろ。

ねぇねぇなんでエーススレや他ジョブスレでは煽りまくってる奴が
このスレではマジレスしてるの？ｗｗ
おっおっおっ（＾ω＾）

また訳の解らん理屈で白に噛み付いてるなw
反白教育恐るべしw

また昔みたいに
リーダー：後衛は赤さんしかいませんねぇ
メンバ：待ちましょか＾＾
みたいな放置時代にならね−かなぁｗ
ソロしててもうざがられ上げも放置されたあの頃にｗｗｗ

>>464
反白だかなんだか知らんが、散々ヒーラー枠がどうのと騒いできたのに
何を今さら。

攻撃、防御、弱体でトップクラスの忍者様が何か仰ってます

コンバ・リフレ解放してサポ忍ペナルティで全てOK。
ちなみに弱体は元から赤の席だったろ。

そりゃヒーラー枠の話も赤盾と同じぐらい問題だからな、ヒーラーの話も出るだろう
でも白に粘着するのは筋違いだろうな、呪うなら赤のバグ性能だよ

野良参加ならお前と残り4人でクリアーできる
メンバーを集めれば良いだけの話じゃんｗ
要はそんなことをせずにお前だけ参加してたんだろ？ｗｗｗ
実際にはお前自身がもう一人のことをどうだっ良いって思って
るからそこまでしようと思わないのさｗ

不遇ジョブしか持っていない奴は優遇ジョブが弱体されても
参加枠などできないぜ、弱体されたジョブの代わりに他の優遇ジョブが
入るだけだからなｗ
それなのに赤弱体叫んでるわけだろ？w


それと二人しかいないｌｓでもう一人が
＞もう一人が不遇ジョブしか持って無く、オン出来る時間も少ない
なら事実上お前一人のｌｓかｗ？
どっちがリダかわからんがお前自身もよっぽど嫌われてるんじゃねぇ？ｗｗｗ

>>469
粘着してるのは白だろう。
単にリフレコンバ食いたいのが狙いでしょ。

ただ、白がリフレコンバ使うのが前提となると、
BCその他もそれに合わせた強化が取られるからな。
オレは反対。

蝉蝉ファンタジーの今の白は通常PT・メリポじゃチョロチョロ魔法使ってスクワットしてる寄生ジョブだしな

>>470
自分で凄く馬鹿な事言ってる事に気がつかないか？
そのLSメンバー一人の為に弱体を求めてる訳じゃないぞ･･･
そんな綺麗事を言うならちみは鯖の全員がミッションクリア出来るまで
シャウトしてリーダーしてれば良い

と　帝龍LSでタル赤に盾の座を奪われた首内藤がいってます

何かしら弱体するなら
ヘイストを自分のみに くらいでいいっしょ

忍赤白は直撃で弱体(白はケアルの価値が上がる？) の代わりに
召喚の株が･･･上がらないか

馬鹿が赤前提の難易度とか言ってるが、お前等正気か？あの■が今更難易度下げると
思ってるのか？難易度が下がるなら赤弱体したって忍者弱体したって全く構わんよ。
ただ、お前等馬鹿が赤弱体叫んだ結果は間違いなく単なる締め付け、全体の難易度
アップのみが残る。盾役奪われるのが嫌なら、弱体のヘイトキャップつけるなり
しても構わんよ。ただ、基地外みたいな弱体案だして何がヴァナのためだ。
つか本当に基地外だろ。赤は全ジョブ中数少ない後衛ジョブとしての立場があるから
そりゃどこにいっても席はある。席が欲しいなら後衛やれ。赤だけでなんでも
できるっていうなら、赤＊６でPT組んでみろ。PTで最も重要な詩人の人口が
なぜ少ないのか、山に篭って考えろ。なんでカラクリやら召喚がPTが排除されるのか、
それは赤のせいじゃなく、そのジョブ性能が糞だからだ。本当の問題がどこに
あるのか真面目に考えろ。

そんなマジにならんでいいよｗ

数多い前衛ジョブの席も脅かしてるけどな

赤の殴りに負けるような前衛に掛ける言葉はありません。

こんにちは。すこしメール内容追加しました。
赤だけの強化ではないですが。

○連続魔の１０分アビ化
○新アビの追加
○ポイズンIIIの開放
○魔法リフレクの追加
○両手棍スキルの追加
○暗黒魔法スキルをAorBに
○鞄拡張クエを追加
○マクロパレット＆行数の増加

毎日メールしてるので一つでも実装されたら褒めてくださいね。

盾の話だがなー

ここで弱体叫んでるアホっていざ自分が赤やる時後悔するんだろうなあ。救いようがないね

だから、盾性能はいらんから、弱体にヘイトキャップつけるなりすりゃいいだろうが。
他の後衛能力に手を加えるなら細心の注意が必要。ここで出てるようなアホ案では
絶対に難易度アップしか残らない。

数少ない後衛でも支援、ヒーラーを熟して他ジョブを排他しちゃってるけどな

難易度引き上げてるのも事実だし、根本から赤弱体で良いだろう

捕縄弐：-20％
スロウ：敵MND＋30＝-20％（メリポ白マム相手だと-20％に到達することはほぼ不可能）

暗闇弐：命中-30
ブライン：敵MND＋60のINT＝命中-30（メリポの敵相手では不可能）

ソースはヴァナモンブログね。
スキルもステータスも上げてやっと効果の出る赤と、入れるだけで効果のでる忍。
しかも触媒がある限りほぼ無限に使える。

ファランクスとストンスキンが重ならないようにする
コンバート後に硬直時間をつける
インスニ削除これくらいやって赤ソロ弱体して欲しい

赤の問題点は他の追随を許さない能力と同時に、
他と同等の能力を有してるところだな。
どっちかは捨てないとね。

>>484
＞数少ない後衛でも支援、ヒーラーを熟して他ジョブを排他しちゃってるけどな
白のことを言っているのか分からんが、赤と白の関係がわからないなら、赤と
白を両方７５にして、それぞれ1年そのジョブだけで修行するといい。それなら
あなたにも関係がわかることでしょう。

＞難易度引き上げてるのも事実だし、根本から赤弱体で良いだろう
うん、いいと思うよ。■が既存のモンス全部再調整して弱体して難易度下げてくれるなら。

あ、加えて他に明らかに劣る能力がないってのもあるか。
精霊とか殴りとか言いそうだけど、
魔法攻撃なら暗黒には勝るし一部では黒にも勝てるよね。
物理攻撃なら他後衛より遥かに強いし。

>>489
通常殴りなら白のほうが上
広い意味での物理攻撃力なら召喚のほうが上
暗黒が精霊使う場面てどんなときだ？？？
黒より上なら赤さん精霊よろって言われるはずだよね？？？
無理矢理いちゃもん付け過ぎ。頭悪いねって良く言われない？

>>490
と、このように赤魔道士は何かにつけて、自分の能力を否定し、他者を高めて、
弱体の必要性はないと主張します。

赤と白の関係か、回復面ど互角、その他能力は白が赤に追い付く事は無い
って所だな

ペルデュワンド出てきて、ヘイスト装備＋臼ジョンとかの殴り装備で固めて
ペルデュクラクラでヘキサ連打されたら、普通の殴り垢はもう勝てない。
殴り臼に勝つには、エクス、ジュワ、ジャスティスのうち2本持ってないと無理。

>通常殴りなら白のほうが上

ないないｗ

>>492
多分そんなことだろうと思った。赤白７５にしてそれぞれ1年活動してこい。

白に殴りで負ける赤も悲しいなw

>>493
白はクラクラ前提、赤はなにもなしｗｗｗ
そんな条件で、殴り赤は勝てないとか、おかしすぎるだろｗ

ついさっきまで、廃装備前提でもできることが問題だ
とか煽ってなかったか？

赤白LV７５にした俺には・・・
回復は白＞赤
魔法攻撃は黒＞赤
支援は詩＞赤

白が赤より殴りが強いとか、劣化スコハネやゲピエ並の武器を取り上げる奴に
白と赤の関係を語られたく無いなw

>>490
殴りで白に劣るってかなり凄いことだけど解ってる？
まぁ白に劣るとしても最下層ではないでしょう。
赤は全ての能力において最下層のものがないって言ってるのであって、
○○よりは弱いとかは論点じゃないから。

こうして見ると赤って凄いジョブだよな。
何をやらせても平均以上にこなせる上にブッチギリの能力まで持ってるんだから。

>>500
ペルデュワンド知らないの？
クラクラ知らないの？

クラクラ赤は普通に強いが･･･借りてでもエンクラクラ試してみ

エクス×マンダウでレリック二刀流ができるのは全ジョブ見ても赤だけ。
なにこのバグジョブｗｗｗｗｗｗ

>>500
殴りを語るなら、白だって赤だってそれなりに努力をした状態で語るのは当然だろ。
両方AF着た状態で殴りの強さを語って意味があると本気で思ってるのか？
スキルBが実用で殴りを考えるなら、当然のようにメリポ武器スキル8段必要だし、
武器だって赤はジュワ、白はクラクラが最低限必要。

まあ、そのへんの雑魚殴る話をしているつもりなのなら謝るわ。俺の勘違いだ。

>>501
だって初期の白・詩人不足の為に強化させたジョブのようなもんだしな

白ジョンとペルデュの性能を良く見ろ、
そこだけ見ればスコハネ、ゲピエのインスタント殴り赤と変わらん

殴りは赤と白はあんまり変わらんかな〜あえて言うならデフォで多段WS持ってる位か？

>>507
もういい、わかったから。

優遇ジョブ同士が罵りあうなよｗ
もっと余裕もてねえのかｗ

装備の差で赤に遠く及ばないが正解だな、

>>507
胴以外の装備も比べなきゃ意味ないでしょ＾＾；
赤は白装備できないスピベルアメマンとか装備できるし。

>>511
その分、魔法の種類で差をつけてるんだろ。FFに限らず、魔法剣士設定にはありがちな事だね。

>>512
なにを言ってるんだ。スピベルなんて高級装備前提で話なんてできるわけないだろ。
その辺の雑魚叩くのにスピベル用意する馬鹿がいるか。

>>506
初期は不足するほど詩人は浸透してなかったぞ。
何せ戦闘中にピーアン歌うだけでタゲが張り付くからなｗ

白は確かに不足していたが、そこを赤で補うだけならリフレもコンバもいらなかったんだよ。
元々、白がいなければ白としての立ち回り、黒がいなければ黒としての立ち回り、と状況に応じて
言い方は悪いが劣化白、劣化黒を使い分けていた。

赤魔はそれが不満で独自の能力として弱体エキスパート・MPヒーラーとしての地位を貰った。
ここで終わってれば、今ほどひどい性能にはならなかっただろうに。
強化されて調子に乗った赤が今度は「ピンチの時に連続魔を使ってもMPがないから何も出来ない」と言い出して、
コンバートが追加され、バグジョブとして大きな一歩を踏み出したわけだ。
その結果、コンバートだけで黒の「魔力の泉」を上回るMP供給量を引きだせるようになった。

これが現実。

ま、話は逸れたが赤は弱体必須なバグジョブと言う事には変わり無い、
ヒーラーがやりたいみたいだし、弱体魔法スキル引き下げとコンバを自分専用デヴォで良いな

赤はエン系の有効性を一番良く分かってるくせに
それを無視するそういう所が姑息

>>515
それ以上にMPヒーラー自体が詩人しか居なかったよ。詩人もソロが弱いからやる奴少なくてね。

>>518
MPヒーラーは詩人しかいなかったが、リフレ実装までMPヒーラーなんていればラッキー、レベルだったし。
今と違って後衛白２とか贅沢って言われるくらいだったし。
白２でローテーション組んでヒーリングとかしてた時代もあったなぁ。

そんな詩人も今となっては、ソロでフェンリル倒せるスーパージョブになったしな。
忍シ赤詩は弱体だな

詩人が浸透してなかったのは白同様にプレイしてもあまりソロのメリットがない、といえのが本音だろ。
不足する理由なんてそんな物だろ。

赤にリフレ実装させるために詩人のバラバラが弱体されたんだよな。
自分は本来の席に座ってたジョブを弱体させてまで割り込んだくせに
いざ自分が弱体されそうになると「弱体反対！」とかのたまう赤。

でも、初期の白・詩人不足を補う為に赤に強化当てても主な位置として精々弱体MPヒーラーの位置の方が圧倒的だったはず｡
本格的におかしくなったのは蝉盾からだね。

白詩に騙し討ち失敗で、今度は忍ですか？^^;

>>522
確かにそのパッチはあったがMPヒーラーとして今でも詩人が一番だしな。

全然一番じゃないべ

>>524
事実を述べたにすぎんよ。

MPヒーラー枠では住み分けできるからな。

赤：ピンポイントでMP回復が出来るが、大人数にかけるのは辛い
詩：消費なしで大人数にかけることができる反面、ピンポイントでかけるのは難しい。
　　 赤と同じ回復量にするには2曲かける必要あり。
コ：構成と運次第で最強のMPヒーラーになり、効果時間も一番長い。ギャンブル性高し

蝉が潰れても赤は生き残るだろうがね
赤盾が通常PTでも主流になるかも知れん
赤のバグ性能と蝉は別問題だな

>>526
MP消費しないで範囲リフレ、前衛には命中補正や火力アップ、後衛にはMND・INTの引き上げ。
敵には睡眠・スリップ属性ダウン
オマケに移動スピードアップ
MPヒーラーのみならず支援じゃ圧倒的に詩人が１番だろ。
その代わりソロ弱いけどね

赤サポ獣だけつぶしてくれよ。赤はCHR０でいい。

詩人はソロは弱く無いしなー
そんな神のような詩人より募集されるのは赤ばかり、
可哀相だけど火消しにすらならないよ･･･

>>529
蝉が潰れたら赤はまた弱体MPヒーラーがメインになるだろうね。ちなみに赤盾は蝉潰れたら成立しないよ。

あと、たらればの話ついでだが、初期の頃に□ｅが白・詩人に対してユーザーが望む方向で強化してたらリフレ・コンバみたいな強化はしなくてむしろ今の青に近いようなジョブになってたかもしれんね。

なんで蝉が無くなると赤が盾出来ないんだ？
ナイトはどうやって盾してるか知ってる？

■＞ヒーラージョブが白しかいないために白必須を避けるために、サポレベルで白のほとんどを食えるように設計しましたｗｗｗ

■＞白はサポで食わせすぎましたｗｗｗ　これからはメインジョブとしてのアドバンテージを伸ばしたいですｗｗｗ

開発がこんなんだからなぁ・・・
追加されたメリポもアドバンテージに程遠いし、逆に赤はアドバンテージ伸ばしてるし・・・

>>529
前衛みたいに蝉がジョブ性能の一部を支えてるんじゃなくて
赤はバグってるから、より有効に使えるってことだからな〜
むしろ赤基準でサポ忍修正されると他ジョブが困るから
赤を先に弱体しないとって話になるｗ


>>531
CHRって・・・
なんでサポ獣がやばいかお前わかってないだろｗ

詩人はほんと居場所無くなってるよな
メリポでしか見ないぜ

>>534
わかった、わかったからもう喋るな。まず、全ジョブの知識を得るためにマートキャップを
取り、いろんな戦闘に参加するためにHNMLSで2年ほど活動してこい。話はそれからだ。

>>535
ジラートのころの開発はホント頭悪かった
○＞ヒーラー足りなくてPTできません；；
■＞MP増やせばいいんだろ？ｗ

で、潜在MPとか考えてたしな
そのころ赤はデフォでケアル持ってたけどMPが足りないせいでボンクラーズだった
ケアル用のMPを捻出するためだけに追加された馬鹿アビがコンバなんだよな

今は蝉ファンタジーでケアル必須が崩れてコンバの馬鹿性能がバランスおかしくしてる
やっぱりコンバ削除しないとダメだな

赤弱体嫌です、赤様最強じゃ無いと嫌です、都合の悪い事言わないで下さいと言う気持ちは良く伝わった、
赤擁護してる奴もバグ性能が解ってるから火消しが多いんだろうな

どうでもいいｗ

>>536
何がわかってないの？
いっとくけど赤サポ獣だけ潰して欲しいんであって他のサポ獣つぶせとは言ってないよ

CHRが０なら、あやつり時間は大幅に短くなる。それだけで赤サポ獣はなりたたなくなるよな。

>>533
通常PTやメリポじゃ募集以前に詩人はPOP即で拉致られてるだろ。
だから人数的に多い赤を募集・もしくはグラビデが必要かじゃね？
さっき書いた詩人の性能は神でもなく通常の能力だろ。事実は認めなされ

>>540
いいか、まずお前に不足しているのは知識だ。お前が赤弱体必要とか判断する
以前にお前は判断材料を持っていない。だから、マートキャップとってHNMLSに
2年ほど入れと言った。その上で赤弱体が必要だと思えば、もう一度話をしよう。

>>545
んでお前はマートキャップ取ってHNMLSに２年入ってるの？ｗ

白に赤が殴りで負けるとか言う奴に知識で煽られたく無いんだがw
マートキャップは取れると思わないが、HNMLSなんて入るのは簡単だぞw
特別な物だとでも思ってるのか？w

>>546
マートキャップはさすがにもってないが、HNMLSには2年ほどいる。本当は
マートキャップなんて取らなくてもいいとは思うが、おおよそマートキャップを
取る過程で気付くだろうから、そう言ったんだよ。

マートキャップとるために色んなジョブを７０まで上げたら、
確実に「赤って優遇だな」と痛感すると思うんだが・・・

>>547
そうやって自信満々に見たことも無い白の殴り性能を語るから言ってるんだよ。
いいから、なんでもいい、知識をつけてこい。

残念ながら、弱体どころか赤は強化されます。
エン系を使った殴りなどを強化します。

HNMLSはともかくマートキャップとるくらいジョブあげたら、
ますます赤の異常性に目が行くと思うんだが。
まだ白黒なんかと比較してるから言い訳もできるだろうけど、
召喚やエースあたりの現実知ったらあまりの性能差に呆れるぞ。

>>550
そうおっしゃる貴方は白７５赤７５でいらっしゃるんでしょうか・・・・

>>549
70レベルの赤で優遇と感じる事なんてないだろ。

なんか矛盾感じるんだが
蝉盾でMP使わないなら赤も白も同等じゃね？
実際そういう状況でコンバなんか使わないし
弱体魔法分アドバンテージがあるのは認めるけど
弱体魔法だけでバランス崩れてるとは言いがたいな
単純にこのスレが赤強いってイメージ押し上げてんじゃないの？

>>554
?!

召７０まで上げた後赤７０まで上げてみて本当にそう思うと思ってらっしゃるんですか？

>>553
だから別に分かるなら全部を７５にする必要はないと言っているだろうに。
ネットにだってペルデュが出る前に殴り赤程度のダメを出しているREPが
転がっている。俺も完全な知識なんて持ち合わせていないが、少なくとも
>>534みたいな頓珍漢な発言をするような奴に、全体のバランスを見て赤弱体の
判断なんてつくわけないだろ。

>>557

>534
の発言は、蝉が無くなっても、他のジョブも蝉が無いんだから
結局赤＞ナ＞他になるわけで特におかしく無いと思うけど。
赤だけ蝉なくなるなら別だろうけどね？

>>555
違う逆だ
弱体強化回復魔法で十分な性能があるから
コンバのMP維持能力が丸々アドバンテージになるんだよ

>実際そういう状況でコンバなんか使わないし
コンバ余ってるんだったら、コンバしてその分精霊撃ったらどうなる？
アドバンテージってのはそういう意味だ

>>558
ヲイヲイ。赤盾ってのはファストキャストを生かした蝉による防御が前提で
被弾によるヘイト抜けがないため、弱体のヘイトを蓄積することができ、
強力にタゲが固定できるって戦法だぞ。蝉がなければサポ戦だって固定できるわけがない。
ナイトは素の堅さとフラッシュに加え高ヘイトアビがあるから固定できてるわけで、
ケアルがあれば固定できるなんてのは妄想に近い。

＞強力にタゲが固定できるって戦法だぞ。蝉がなければサポ戦だって固定できるわけがない。
＞ナイトは素の堅さとフラッシュに加え高ヘイトアビがあるから固定できてるわけで、
＞ケアルがあれば固定できるなんてのは妄想に近い。

昔のﾅｲﾄはどうやってタゲ取ってたんだろうｗ
ちなみにレベル上げで赤サポ戦で盾やったけど普通にできたよ？
まさかメリポレベルでの肉盾できないってネガってるの？
ﾅｲﾄでもできねーだろ。

>>534なんかアホとしか言えないな。蝉潰れたら赤に盾やれと言われた場合・・・
基本的に魔法は自分か敵のみ、サポ戦で挑発と弱体でヘイト稼ぎ。
かといって、魔法のみのヘイト稼ぎじゃ直ぐにMP尽きるから揮発ヘイト稼ぎのために命中装備。エン・ファラ・スキン・ブリも活用。
出来ればリフレも外部から貰いたい位で５チェーン目指せるかわからん。
これやる位なら赤を前衛扱いとして見てもタゲ回しした方が余程楽。ブリンク・スキンだけで済むしな。ブリンクはリキャ短いしね。

ごめ、ID:DUaelY5y　ってただのキチガイか。
HNMLSで活動してるっぽいから脳みそ退化しちゃってるようだねｗ

>>560
…赤盾スレとか見た事ある？いや、見た事無いのは分かってるよ。もういいや、馬鹿の相手したわ

追記、スキン剥がれた魔道士なんぞディフェンダー貼っても紙だぞ。

具体的にどう被ダメに差が？ｗ

赤盾は何も問題ないだろ
多数の人が望んでる、盾ジョブ少なすぎ、が緩和されて良い事じゃん

>>565
被ダメが防御力で大きく左右されるならFFは今みたいな蝉ファンタジーじゃないだろうな。

じゃ、赤の盾以外の能力大幅弱体で。

>>567
一長一短あって然るべきのMMOで1つのジョブに多くの性能を詰め込むのはバランス崩壊の要因であり、
ゲームとしての寿命を縮める結果になる。

>>561
昔のナイトは寿司がなかったから、比率としてケアルヘイトが高く、アタッカから
なんとか維持できてたんだよ。寿司ができたり、アタッカの攻撃力が上がったりで
現状ナ戦でも剥がされる場面が増えてきている。

どんなレベリングで赤戦で盾やってたのかは知らんが、ダマをきっちり入れての
あまり美味くないPTなら可能だとは思うが、現状の連戦スタイルで赤がレベリングで
盾するのは不可能と言い切っていい。つか、赤盾戦術ってのは一般的には
対HNM戦で投入される話で、PTでの赤盾持ち出すのは何がいいたいんだ？

他に余ってる前衛ジョブがいくらでもいるのに
ＰＴでの席が一つは約束されてる赤に
盾の仕事まで出来るようにする必要はないな

とりあえずどんなに防御上げるよりファランクス一発となえた方が被ダメ減る以上
何言っても空論だわ。

別にﾀﾞﾏなしでも固定できたんだけどなあ。
別にガチガチに固定しなくても、サポ忍前衛いたら
そいつに少しタゲに行くくらいが理想じゃん。
赤で無理無理言ってるなら赤より性能悪いﾅｲﾄじゃさらに無理だろ。
被ダメ比べてもファランクスある赤の方が固いｗ
何で赤様ってこんなに頭悪いんだろう。

ちなみにアトルガンエリアで赤が肉盾やるのにお勧めなのが
コリブリとかだな。無論ﾅｲﾄがいればﾅｲﾄに盾やらせればいいが。

>>564
残念だが、俺は自分で赤盾を目指していたことがある。赤盾スレも当然読んでいる。
そして、自分で実践した上で、あまりに制約が多すぎて事実上無理なことを悟って
やめた。人のことを馬鹿とか言う前に、お前も自分でやってみろ。

>>571
ナイトの場合、盾の性能アップのおかげで相対的に被ダメ減少した結果、以前よりケアルヘイトを稼げなくなった。
皮肉だよね、ダメージを受けないようにしてもらった結果が固定力減少したんだから。
その分、センチネルの強化などでトントンくらいになるけどね。
ついでにナ盾の場合はタゲ取られても、蝉前衛なら蝉のヘイト減少でらくらく取り戻せるし、
肉前衛でもケアルすればタゲを取り戻せる上に、仲間のHPも回復できる。
逆に取りすぎじゃなければ、適度にタゲ取ってくれた方がナイトとしてはありがたい。

>>562
とかはとくにヒドい低能だな。「盾」の役割なら「盾」以外の役割ができなくなるのは当然だろう。
リフレを外部からもらいたい？そりゃそうだろ。
忍者はヘイストやケアルを、ナイトはリフレやケアルを外部からもらわんのかね？

＞ナイトは素の堅さとフラッシュに加え高ヘイトアビがあるから固定できてるわけで

連戦だからタゲとれねーという赤様は
ナイトの5分アビがタゲ取りには大変重要らしい(笑)

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'､　　　　 ..::　　　￣｀ー.__| 点.|＿ ヽ.: :　　ﾘ　　　　　　　 .＿| 点 |_[_　｀ヽ　　ヾ、
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　　　　　　　　　＼,,......,,,イ　　　　　 ﾄ、　　 `ヽ、‐―- - -　、、＿　　　　　　!t_

ならばなんでナイトはサポ忍で盾をしないんだ？w
こうへいとのあびwって何？インビン？w

　　　　　　　　　　ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:;: --―;:''"´;:_」
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '' "´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_ ,.ィ彡!
　　　　　　　　　　l::l　丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -r=＝ﾆ二三三 }
　　　　　　　　　　',:i r- ､、` ' ―――― '' "´ ,ｨ彡三三三三三/、
　　　　　　　 　 　 || ヾ三)　　　 　 ,ィ三ﾐｦ　　｀丶三三三三三ん',
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′　　 　 ヾ三三三ﾐ/　）}
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>>577
蝉潰れた上で赤が盾やるとしたらこうやってやるって話なんだが、なんで低脳呼ばわりされなきゃならんの？

赤だけど盾なんてしたことないし、やりたいとも思わないんだが

>>578
わかったから、ナイト７５にしてこい。アビの意味が分かるから。

>>580
お前もナイト７５にしてこい。短期戦の挑発と長期戦の蝉の意味がわからんなら
話にならん。

白に席が欲しいというならヘイストを自分専用魔法にして、
レベル37以降に白専用の他人にかけられるヘイストを追加
これだけでメリポでも白必須になるけどな

タゲそらされてるぞ
赤弱体スレで言う赤盾はHNMなんかの限定条件

それを連戦だの何だのとメリポやレベル上げの条件を持ち出すのは
論理的な話が出来ない奴か、意図的にタゲそらししてる奴

テンプレ無くなったのが痛いな
誰か14スレあたりのログ持ってね？

>>580
挑発だろ。なんだかんだ言ってもアレは一番便利なアビだしな

スレタイしか見てねーけど、なんか弱体きた？

こんなゴミスレのログ集めてる奴はいないだろ

赤/忍の異常性能はいうまでもなく

赤/戦の肉盾性能を語ってたんじゃねえの？
赤様は自ジョブの異常性能を隠すために火消しにやっきになってるけどｗ

ナイトの5分アビが３つ。連戦でこれらを使いこなすためには
1戦100秒でこなすんですかねｗ　短期戦(笑)

>>586
盾経験ない奴が言ってるんだからしょうがない。

>>588
そう思うよな
なにもきてないよ
そう思って覗いたら、ガキの煽り合いｗ
まさにゴミスレ

蝉盾確立する前なんぞ・・・
白・詩人がいない→赤誘う
ナイトがいない→戦士誘うorタゲ回し

つーのが当たり前だったのにな。便利になるとこうも軟弱になるとは

テンプレ持ってるぜ

>>590
でかけなくてはならんので、最後にひとこと

「いいから、ナイトあげてこい」

ぶっちゃけると赤/戦で盾ヤらす位なら侍/戦とか混ぜてタゲ回した方がどれだけ楽か・・・

>>593
いつの時代だ？
少なくとも戦士はﾅｲﾄの代わりとしてじゃなく、ちゃんと優先的に選ばれてたぜ。
55キャップまでなら、アースだの乱撃だの、片手剣レタスもできるしな。
60キャップには収縮→貫通→切断　なんでもこなせるスーパージョブだった。
詩人が神になったのは60キャップのバラ２実装からな。
このキャップの後期には赤もリフレもらって優遇ジョブの仲間入りしている。

>>595
赤/戦で盾できるのをナイトを交えてごまかしたかっただけでしょ？
キミの説明じゃ、ナイトに比べて圧倒的に劣る点も見つからないし
十分盾できるんだが。結局赤の火消し。

さっちから知識知識言ってるのって赤は殴れスレの捏造君じゃまいか？w
感じがそっくりだが･･･後ステータスブーストして無い赤は垢みたいな事をちょい前に言ってたな、
フラッシュが無い時からナイトは盾をし、
硬さで言うなら赤の方が上、過去には無かった敵対心装備も有る、
赤でも十分に盾は出来るだろうな、
ま、蝉は放置で赤弱体で良いんだけどな

>>594
できたら次スレで頼むｗ
今貼ってもらうと白ぺ来そうｗｗｗ

>>598
とてもじゃないが赤/戦でやっとこさ運用出来るレベルはサブ盾かタゲ回しが限度だよ。
やってみればわかるよ。

>>599
蝉盾に潜り込みたい白の主張にしか見えん。
赤盾潰すなら蝉2を潰せば済む話なのに。

ま〜こんなとこで騒いでいても何も変わらないけどなw

赤弱体化による解約者数とバランス取りのコスト
赤現状維持の場合の解約者数

どっちが■eにとって利益になるのかねぇ
５年続いたMMOあと何年続けるの？
ここで騒いでる人って結局課金続けてるでしょう？
今すぐ解約して赤弱体メール送りまくれば■eも考えるかもねw

リフレ開放ってことで白にリフレクを追加しようぜ！

という冗談はさておき
FF12っぽくブレイブ、フェイス、バブル、デコイを白専用魔法で追加しよう
バブルでHP2倍にして高位ケアル、ヘイト管理、単体強化とかなり忙しくできるぞ！

>>603
狩人弱体されたとき，狩人だったやつが全員解約したかね？w
赤優遇の糞バランスがつまらなくて辞めちゃった奴はいっぱいいるがな・・・・

赤弱体したらかなりの人数が復帰するだろうね。もう本当うんざりしてやめた人多いだろうし。

なんで赤あげないの？最強なんでしょ？wっww
自分が最強になりたいんでしょ？wwっw
仕事多すぎて脳筋には無理なの？wwwww
それとも上げてみたけど言われてるような事が低スキルすぎて出来ないから
ボクが出来ない事をあの赤がやってるなんてズルイ！って事で弱体叫んでるの？www

>>602
毎度これ言ってる馬鹿いるけど
異常な赤を潰すだけでいいのに、蝉2潰したら前衛も潰れて
結局前衛−後衛格差が酷くなるだけなのに。
蝉２を潰すんじゃなくて、FCから忍術対象外や弱体ヘイトの見直しで
十分。

>>603
これも典型的な馬鹿だな。
赤1ジョブで何でもできたらソレこそゲームとして深刻な問題だ。他ジョブ上げる意味
ほとんどないしな。
やつらに取っては多くのジョブを上げさせるほうが得策なんだから
1ジョブで何でもできるジョブはいずれ潰すだろう、延命させる気があるならな。

>>608
言い訳乙。

蝉２を潰す事以上にシンプルな話なんかないだろ？
お望みどおり、HNMソロなんかも不可能になるんだし。

>>610
FCから忍術削除の方がさらにシンプルじゃね？頭悪いね。
蝉２潰しただけだと、戦闘バランス全部見直すの？

お前たちみたいに、文句言うだけで金落としてくれる勇者様達ばかりなので、今日もFFは儲かってしかたありません＾＾

>>612
んで、解約してるよ？　って言うと「解約したら文句言うなよ」だろ？ｗ
いつ文句言うんだよｗ

ガ　キ　の　煽　り　合　い

蝉を弱体するとFC+スキンで蝉を補助できる赤が相対的に強くなるんですが

さりげなく強化要求ですか？

とりあえず、赤/獣つーかサポ獣は潰していいよ。メイン獣に失礼だしな

単純に赤弱体だけで良い話だな

そもそもジョブのコンセプトには過去のFFシリーズのジョブがある。
赤はFF5のイメージが特に強いと思う。
剣を装備し、ある程度硬い防具を装備でき、白黒両方の魔法が中途半端に使え、
1ターンの間に2つの魔法を同時に使うことができる。
これをオンライン版のシステムで動かしたのが初期の赤だったんだが、
ターン制のバトルじゃないので「れんぞくま」を活かしきれなかった。
おまけにサポートジョブの仕様がイマイチだった。
FF5の赤はアビリティ次第で高位召喚魔法すら連続で詠唱できた。それが赤魔道士の強さだった。
これに納得しないプレイヤーは当然強化を望んだ。
そして開発が出した答えが「リフレシュ」だった。
誰もそんな物を望んでいなかった。しかし、パーティには誘われるようになった。
つまり、FF11の戦闘システムが旧来のシリーズから大きく逸脱しているにも関わらず、
旧来のシリーズと同じジョブを設定したことで、コンセプトそのものが崩れてしまっている。
忍者の空蝉にしても、■eの安易な改良が原因でここまでこじれた問題になってしまっているんだ。

今こそ■eはハイポリジョブチェンジを復活させるべきである。

白/獣もなw

>>615
蝉1しか使えない赤盾なんぞ用はないだろ。
MPジョブに蝉2ペナルティもたせらゃいいんだよ

>>612
いや、それなら毎日がんばって弱体メール送ってくれ
俺はもう惰性でFFやってる気するし、最近のやりたい事っていったら
赤で色々やるくらいしかないから、弱体されたら解約して2度と戻らないなｗ

>>621みたいな奴を解約させるためにも赤弱体は急務

赤最強だから赤にしがみついてるようなユーザーは確にジョブチェンジ前提のゲームにはいらないよな。

赤弱体で辞めるのは一握りの勇者だけで
戻って来る一般プレイヤーの方が多そうだな

赤しか使ってないわけねーだろw編成とかやる事によってジョブ変えてる
赤で動くのはメリポとソロやる時だけだ
そういうお前らはどうせ前衛しか持ってない勇者くんだろ？お前らのほうが癌ですwww

赤やってるけど下の魔法と特性なら削除でいいや　

○削除
[赤]プロテス４　シェル４　ヘイスト　ディア３　バイオ３　ポイズン２　クリアマインド

○追加
[ナイト]シェル４
[白]ディア３
[黒][暗黒]バイオ３

その他
・プロテス・シェルを自身のみにかけられる魔法とする。
・ナイトに、プロテス１〜４の効果を物理ダメージカットにするジョブ特性を追加（最大で3段階）
1段階×1%カット　2段階×2%カット　3段階×3%カット　プロテス4だと4×3で12%カットの効果になる。

ナイトは肉盾としてアホみたいに硬くしてやれよ　バカイハツが！ファランクス２も活かせる

赤弱体したらナ詩白獣辺りやってた人はかなり戻ってきそうだね

毎スレ何件か、赤からの意見も含めていい弱体案でるのに
そういう時ってスルーされるんだよなー。話が終わっちゃうから

突っ込み所ありまくりのネタ案にはがんがん煽りあうくせに。

結局あれだろ。
赤叩いてるやつも、それに反論するフリしてる自称赤もみんな
なんでもいーから文句つけたいだけだろ。

たまにポップする痛い赤も、ほんとに赤なんだかどーだか。

赤の出す弱体案って>>626みたいな赤の優位が変化しない火消しみたいなのばかりだからな
そりゃスルーされて当然だろ

まず

「赤がどんなシチュエーションでも活躍できるから弱体」したいのか
「白魔道士が誘われないから弱体」したいのか

どちらなのかハッキリさせて欲しいわ

ぶっちゃけると
忍戦戦赤詩詩を｢メリポの時給｣の面で完全上位になる構成ができないと意味がない。
散々強化されたナイトもその1点で席が無い＝見向きもされてない
ナ竜暗侍コ召で時給30000とか出るなら
両手武器問題も履行のうざさも改善されてなかろうが誰も文句を言わなくなる

時給さえ解決すりゃ強化でも弱体でもイイノサー


それはそうと>>626はヘイスト削除の1つで半端ないと思う

ヘイスト消えても白か召喚が入る余地が出来るだけで赤必須は変わらないからな
白からヘイスト取ったらナイト以外のヒーラージョブまで落ちそうだがなw

殴りで白に負けるってどんだけヘタレなんだよｗ

赤は全部中途半端に覚えろよ、白と黒の3系までで十分。
赤だけが使えるアビ、魔法は削除決定。ただし、エン系の魔法剣だけは許可する。
それに伴う敵の調整したらどんだけ楽になるか。赤基準でハイレベルな時給調整すんなや。
バカイハツガッ！

まぁ忍はヘイスト要因いないだけで
火力が最低1.15倍＋空蝉壱の回数増で半端ないなぁ

悩内HNMLS所属の逃げちゃった人だな、
人の知識にはケチ付けてたが、どう間違えてるのか説明して欲しかったよw

赤に専用魔法とかなに考えてんだとしか言いようが無い。
デスペルとか過去のFFでは高位白魔法だったのになぜか黒魔法にされて
しかも赤専用とかアホか。
バ開発はこれ以上FFの伝統を破壊するな。

>>637
散々言われ続けたことだが、「過去に○魔法だったのに〜」ってのは根拠にならないぞ。
作品によって分類がころころ変わってるんだから。
でも、召喚魔法を除いて白魔法と黒魔法の２つに大別されてるのに、それぞれのエキスパートが使えない魔法を
専用魔法で持ってるのはおかしいよな。
いっそ、白魔法とか黒魔法とかに入れないで赤専用の赤魔法って分類ならまだ納得はいった。

どのFFを基準にしてるのか知らんが
イレースはFF3なら敵味方両方に掛けられる黒魔法だ

いや赤が専用魔法なんか覚えるのがおかしいから。
赤が使えるのは低位の白黒魔法だけ。これが本来の赤。

みんな必死だなぁw

過去の作品とか専用魔法とかどうでも良いや
赤弱体で普通のジョブになれば良い話だ

過去スレにあったテンプレだ。有効に使え。

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(VER.20061212)
・弱体望まず自ジョブの強化を求めろ…初手。弱体の話が出るとまずこれが来る。
・赤が弱体されると困るのはお前らだぞ…味方を増やそうと躍起になる。
・HNMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない…一部の赤しか出来ないなら弱体されて何が困る？
・赤のソロなんか弱いじゃん、殲滅遅いし…ソロの目的を何もかもごちゃ混ぜにしている奴の戯言。
・赤はPTじゃ奴隷ジョブなんだから云々…経験値目的のPTで貰える経験値が少ないわけでもなし、PTでの席が確保されている以上、そんなのは理由にもならない。
・○○ジョブの方が異常すぎ…自らの異常さは棚に上げ、とにかく他のジョブにタゲ逸らそうとする。他ジョブ叩きスレを立てる事も。
・そんなことよりエンローズくれ…ネタスレにしようと必死。
・うらやましいなら赤やれば？…なら修正されたらそのジョブやれば？
・ニダ臼強欲だな…強化を求めると必ずこれ。自らの能力を食われるのはガマンできないらしい。
・赤に粘着しているのって○○ジョブだろ…脳内理論で決め付け。しかもほとんどの場合外れている。的外れな人格叩きになる事も。
・ゴミジョブ必死だな…反論できなくなるとファビョリだす。スレが一気に伸びると目立ち始めるレス。
・赤は最強であるべき…これも同様。有りえない強化案を書くなどして、ネタスレにしてしまおうとする。
・赤は器用貧乏だ、言われるほど強くはない…全てにおいて90点というのは器用貧乏とは言いませんｗ

<<これが赤のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(過去のテンプレを整理した改訂版VER.20061218)
1.赤弱体すると皆が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
　・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
2.NMソロや赤盾など一部の赤しか出来ない、言われるほど赤は強くない、○○ジョブの方が異常。
　・自らの能力は過小評価しながら他ジョブの能力は過大評価し、自分は器用貧乏だとネガる。
ソロの目的を混ぜこぜにして赤のソロは弱いなどとタワケた事を言い出す輩も居る。まるで問題外。
3.赤はレベリングやメリポPTじゃ奴隷ジョブなんだからソロは強くてもいい。
　・経験値目的のPTで役割果たすのは当り前。詩人に同じ事言ってみろ。バグ性能が許される理由にはならない。
4.うらやましいなら赤やれば？ゴミジョブ必死だな。
　・典型パターンその2。しかし今ではもう相手にもされていない。赤弱体されたらジョブチェンジすれば？
　尚､ファビョリだすと相手のジョブを脳内理論で決め付けたり、無意味な勝利宣言をして逃走する。
5.赤は最強であるべき。エンローズくれ。片手剣スキルAにしろ､4系精霊よこせ。
　・ネタスレにしようと必死。有りえない強化案を出して弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。

>>636
小学生に方程式一から教えるほど暇じゃないんだよｗ
こんなところに1日中張り付いてないでヴァナ行けｗ
こんなところじゃネ実補正のかかった知識しかつかんぞ。だから、頓珍漢な
事しかいえんのだ。さっさとインして遊べ。


俺は「悩」内HNMLSで今日は海だからいってくるわ。

プッｗ

釣れた〜w
また逃げたけどw説明マダー？w

複数ジョブあげてて使い分けてるなら赤弱体されたからって辞める必要ないよな。
赤をだしてた分野に赤以外で行けばすむ話だし。
弱体されたら辞めるってのは他ジョブ持ってようが赤にしがみついてる証拠。

赤弱体とか叫んでるやつに限って
自分が納金のときは赤がいないとわめくんだろーなー
それだけガチンコ構成にこだわってるってことだから

>>648
末期のゲームにしがみついて、○○弱体！○○弱体！叫ぼうとは思わないだけですｗ
俺はいま赤ソロが楽しい、それが出来なくなるなら続けてても面白くないからやめるだけ
あなたみたいにFFが現実の人にはわからないかな

>>650
んじゃソロはそのままでメリポでは糞の役ににも立たないように弱体するのはいいよな？

よしその方向でやろう

よしできた！

具体的には赤の魔法は全て自分専用。
ケアルだろうがヘイストだろうが全て他人にはかけられない。
サポの魔法も同じ制限受ける。
これでどうよ。

他ジョブは面白く無いままで良いとはウンコな意見だな
赤の大幅弱体だけで良いよ

いや、他ジョブを面白くしろよｗ

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>651
俺に聞かれても知るかw
お前が開発なのか知らないが、好きにすれば良いんじゃない？
面白ければ続けるし、つまらなければやめるだけだよ
何回も言うけど、もうFFにしがみつく時期じゃないでしょ
俺にはFFしかない、FFと一緒に死ぬんだ〜っていうならお好きにどうぞw

>>655
俺は赤が面白そうだと思ったから、去年サポレベルだった赤を75に上げた
お前が選んだジョブは誰かに強制されて上げたの？
面白くないなら何でそのジョブ上げたの？
他人が落ちていく姿が面白いのなら、お前の性格に問題あると思うけど
お前が言うような理由なら、普通自ジョブの強化願うでしょ？

sageてるレスがことごとくあかまｗの火消しでワロスｗ
赤ソロが潰れたらやめる？やめたらいいじゃん。誰も引き止めやしないから。
異常性能を当然と思っている最強厨が一匹消えただけでも十分だ。

もういいかげん雑魚糞ジョブ共の嫉妬うざいよ^^;
いまさら弱体なんてくるわけねーし
雑魚は雑魚らしくさぁコリブリでも狩ってたらいいじゃん
お前らって赤に寄生しないと何もできないでしょ？
仮に弱体きても困るのお前ら雑魚じゃん
雑魚は雑魚らしくさぁコリブリでも狩ってたらいいじゃんおとなしくさぁ
あまりに惨めだってんならさぁ、自分も赤あげればいいじゃん
なんでしないの？ねぇ？自分も赤あげればいいじゃん
なんでしないの？そんな時間も装備買うお金もないの？それならさぁ
雑魚は雑魚らしくコリブリでも狩ってたらいいじゃん
何か間違ったこと言ってる？誰がどう見ても正論だよね
こんなスレでごちゃごちゃ言ってさぁ哀れでしょうがないよ
赤や忍が弱体されたら困るのお前ら雑魚じゃん
なんでそんな簡単な事もわからないの？ねぇ
お前ら雑魚って赤に寄生しないと何もできないでしょ？
今までそうだったでしょ？ありがとうぐらい言ってみろよ

ネ実に生息している赤はマジで嫌いだからセコクsageようとしてるのを上げてやるよ

age

仮に弱体きたら困るのはお前ら、ね
バラの回復量がスキル依存だった時の詩人
遠隔最強時代の狩人も同じ台詞吐いてたぜ

必死であげてるよw
どーでもいーよ
強化されても、弱体されてもよー
気にいらないんなら、
引退しろよ
自己中どもが

どーでもいいくせに何に必死で下げてますか？
>>660
のやつの発言は自己中って注意してやらないのか？W

>>664
変な改行だな、おいｗ
携帯からご苦労様

赤あげとけばなんでも参加できるって言うのは、ある意味あってるが、赤ばっかりそろっても盾やアタッカー不足して無理だからな。
他のジョブできるやつが必ず要る。赤しか出来ないやつに赤させて、赤メインのやつが他のジョブするなんてのも多い。
ＬＳなんかでミッション行くと、数人の赤しかできないやつの為に、ほかのやつに何度もＢＣ突入してもらうとかあって心苦しいな。
実際には赤しか出来ないやつより、赤メインで他色々できるやつの方が赤としても上手事多いから、赤だけのやつが本当はイラネなんだけどなｗ

赤上げとけば・・で赤だけ上げただけのやつは使えんよ。メイン赤のやつとは別物。
メインジョブとして赤上げたやつは、サポ用に上げたジョブからいくつかも７５上げてて腕も知識も広い。
それでメイン赤のやつは、赤よりも役立つジョブや不足ジョブで出かけることの方が多くなる。
赤あげれば何でも参加できるってのは、正直いって寄生だな。

取り合えず神ジョブの赤魔やっときゃOKしょ＾＾＾＾＾





カスジョブはイラネｗｗｗｗｗｗｗｗ

自給へっていいから赤からリフレ削除しろ＾＾

赤だけ上げるって？？ありえないよね
白と黒を上げないと魔法スキルがダメダメ
暗黒は無理に上げなくてもいいけど

自ジョブの強化を要望すればいいじゃん。

弱体されよーが、
強化されよーが、
どーでもいーよ。
強制されてプレーしてるわけじゃないんだから、
気にいらないなら、
やるな
自己中どもが

赤からリフレかコンバ削除じゃダメなんか？



俺？赤Lv4で飽きた^^;

臼がネガネガしてるだけかよ。
つか強化って今のままでいいじゃん　　ケアル士さん＾＾

それでな、赤弱体されてイラネにした所で、今までも他のジョブ使ってたのが使う比率が上がるだけで大きく困るわけでないわけな。

えっと、供給の過剰と不足なんだが、赤であればＰＴ誘われるわけじゃないって。
ジョブによってこなせる仕事があって、ＰＴ編成時に、能力をチョイスしていくわけだよな
ヒーラーが要るから、赤白召黒あたりからチョイスって感じで、その中に優先して誘うジョブとかはある。
赤が誘われるからみんな赤すると、赤いっぱいで席の取り合いなわけな。エースが前衛枠取り合いしてるのと変わらん。

では、赤弱体して他のジョブが優遇ジョブと化したら・・・だいたい予想つくよな。
次の優遇ジョブで同じことになるだけ。
当然赤メインで上げたやつは色々上げてるからな、赤からいっぱいまわってきて溢れる。
そしてそのジョブしか上げてないやつに席があるかは・・・まぁどうなるか理解できるよな。

赤魔ちゃん?･涙目＾＾

詩人必須がおかしい、とか言われて赤にリフレ開放されたのに
今や赤必須。赤だけで事足りるゲームバランスは壊れてる
赤弱体を望むのは嫉妬ではなく憎悪から

赤魔が弱体される訳無いのにｗ

弱体したら余計にマゾいくなるわ

ＭＰ回復してあげてるのに＾＾；って
恩着せがましいんだよ赤間は
はやくジューススタック９９個こないかな＾＾

青にリフレ追加したらいいんじゃね？

赤が嫌いなら赤やるな
赤がうらやましいと思うなら赤やれ
自分より優位なジョブやPCがウザイと思うならオフゲやれ

どのジョブにもいつでも好きなときになれるゲームで
弱体叫ぶのは自分の可能性を削ってる事に気づけ

以上！おやすみ！

赤の異常性能でジョブ毎の役割がムチャクチャになっている事が問題なのに、
うらやましいなら赤やれとか、論点のすり替えに過ぎない。
何でも赤で事足りるこの状況、狂ってるわ。18ジョブもいらねーじゃん。

赤盾出来ないようにして下さい。
他の能力はどうでも良いです

平等なんて最初から無理だろ
からくりとかどうすんだ
趣味ジョブと有用ジョブで分かれてるの。そういうゲームなの。

赤のみで猿でもいってみろや

赤弱体！！を叫んでる奴等の目的は何？！

かまってちゃんなだけ
プギャーしたいだけ

赤がソロで時間をかけてＮＭ狩ってたり
ミッションのモンスをエリチェンしつつ倒してるのが
邪魔なのでソロ能力弱体して完全に不可能にして欲しい

赤、弱体してさ　忍弱体してさ、戦弱体してさ
ナ弱体してさ、いや全ジョブ弱体すればいいんじゃないの？

そして、全部使えないジョブにすれば平等じゃん＾＾
何か問題ある？

リフレコスト120にしてファラをナイトにグラビデを黒に

時空魔法士に登場願おう！

風水士でもいーよ

赤ってのはPTやアラの足りない部分を補うジョブだ
盾もできてHPやMP回復ができて微弱だが精霊削りもできる
だけど様々な理由で全て同時にはこなせないわけで問題ないだろう
赤弱体なんてしたら困るのは他ジョブだぜ？

それ以前にPTに入れ無くて困ってるジョブの方が多いからな、
バグジョブ赤は弱体必須だよ

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

○○強すぎ！弱体しろ！ってよくみるけど
このゲームPvPでもあるの？　他のジョブ強化じゃだめなのかね？

あるよ、バリスタ。

　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
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　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　ネ実民のやり方は間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 ■eのバ開発が気に入らないなら
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 ■eのメンバーに入って変えていけばいい
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
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　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
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/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

ＰＴ入れなくてこまってるジョブは、そもそもメインの能力に問題あるから入れない。
赤弱体したところで、問題は解決しないから強化でしか解決はしない。

赤弱体して変わるのは、現状でも十分ＰＴにはいれるジョブが、赤退けてそこに入るってだけ。
とくにそれを狙って弱体っていってるやつほど、赤の能力下げて、下げた能力を自分のジョブにクレクレする。
赤がバグだと言いながら、その能力を手に入れバグジョブになりたいって言ってるわけで、建前のバグジョブ修正になってないってのｗ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=733262

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=733262

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=733262

どうせコピペ張るなら上げてくれ

そのどうにかPTに入り込めるジョブさえも退けてPT必須な赤か･･･
間口を広くするために赤弱体は必要不可欠だよな･･･

安心しろ
赤に赤魔法(リフレ&弱体)とサポ白レベルのケアルしかなくなろうが
白はメリポに誘われないから

白より召が役に立つし
MP持ち前衛や盾なんかは赤いると助かると思っている
黒は十分優遇

赤弱体叫んでるのは白しかありえないわけで
白にリフレとスロウ与えたとしても寝かせれないからメリポでは要らない子
リフレはサンクやリフレ装備でなんとかなるし、スリプルある赤のが誘われる

白を馬鹿にしたが、赤としては白がPTにいたほうが助かるんだがな
PTに入れないのを赤のせいにするのはやめてくれ

リフレやバラ無くせばいい。
あるから求めてPOP待ちやリーダーに踏み切れない。
無ければ待つこともない。
無い方が俺はいい

未だに赤魔は■公認の神ジョブで弱体なんて来る訳が無いって理解出来無い糞虫がいるの？

また白に噛み付いてるのかw
白粘着され杉w

赤と白弱体でバランス取るなんて案も
モンスター全部見直さないと駄目だから開発に却下されるに決まってる
現状弱いとされてるジョブをゆっくり強化していくしかないだろ

>>709
おとなしく一緒に弱体ってことでスルーすりゃ粘着されないものを
自分のこといわれるとやっぱり無視できないんだろね

飛び抜けた赤弱体だけで良いよ
不遇ジョブの強化は欲しいけどなー

さっき土竜やってきたんだけど、正直赤は能力を理解していてこそ強いってことがわかった。
害赤だったんだけど、こっち(黒)のスリップに赤スリップ重ねるから速攻切れるわ、
バイオ２連射するわ、コンバート１度も使用しないわで
赤黒忍モの構成なのに失敗したｗｗｗ
精霊は3ばっか使うわ・・・・

>>706
> 白にリフレとスロウ与えたとしても寝かせれないからメリポでは要らない子
メリポ程度の相手を寝かせられない白ってやばくね？

黒いたら土竜は3人でやれるだろ
他の2人もヘタレだったってことだ

>>713
> こっち(黒)のスリップに赤スリップ重ねるから速攻切れるわ、
スリップの効果時間内に入る同じ魔法入れたらダメでるだけで、上書きはしないはず

>>713
恐らくバイオの効果時間切れかけのタイミングにバイオを詠唱
→次のバイオの効果時間で上書きされていない
→前のバイオが切れた
だと思うよ

>>714
俺の経験だが
闇杖HQ、ナシラ頭、AF1胴、ナシラ手、施療、弱体トルクを使っても
白だとマムージャやトロールとかはそこそこレジられる
それ以前にスリプル2が無いからララバイ上書きも出来ん

>>718
まあそうだけどなんでナシラ手？

>>719
魔法命中率+3があるんだぜ
ちなみに頭にも+5つく

>>720
いや、弱体手ならクレリク手があるのに、と思って

弱体+15だっけな。あれは白AF２の中で唯一必要であり神装備

ザルカAF標準装備でスリプル余裕でした

寝かしがないならﾊﾞｲﾝﾄﾞすればいいじゃない

>>721
持ってないからに決まってんじゃん

>>722
バ　脚足
リジェネ　胴
サポエンファラ　足
バニ　手
弱体　手

頭以外全部要る；；

>>725
うんごめん・・・
書きながら気付いた

てかナシラ頭は俺も使ってるけど、エリベレ+1と弱体の体感あんまかわらんのよな
やっぱ魔命+5＝各レジスト判定のスキル+5なのかねぇ

そういう俺も今では立派な赤魔です

スキル320ぐらい＋杖の赤でもレジは出るしな
白が寝かせ役とか言ったら即抜けしそうだ

そういえばナシラ装備の魔法命中アップって結構効果あるのに誰も装備してないなｗ
というか最近は検証したりする人が少なくなって
ただの派手な服程度になってるしｗｗｗ

後衛ジョブはAFとか優秀すぎて、ナシラはただのジャージになってるなｗ
ジョブによっては部位的に優秀なんだが、胴と脚しか目立たないため
他の部位が泣ける。

魔命の検証の難しさを知らない肉はとりあえず黙ってろ

>>730
入手労力と鞄の都合かな
競売売りならもっと装備されてんだろ

寝かせ足止めが勝利の鍵って言うのもどうかと思うし
赤の弱体魔法スキル引き下げが良いね

寝かせ足止めが鍵になって何が悪いんだか？
ｵｰﾄｱﾀｯｸのみで勝てるﾊﾞﾗﾝｽきぼんの肉ですかｗｗｗ

赤弱体したら困るのは他ジョブだ、とか言ってる奴がいるが別に困らない。
レベルアゲにしろHNM戦にしろ、それなりの戦い方が編み出されるだけだ。
困るのは勇者じゃなくなる「赤だけ」じゃねーかｗ

今のままでも困らないけどな

赤弱体しないと困るのは勇者志望の肉だろ

オンリーワンで居たい赤い勇者様の多い事w

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

羨ましいの？

リフレをサンクションリフレタイプの魔法に変更
ＭＰ1/10以下で発動くらいで

白Lv40にリフレ追加すればいいんじゃないの？
みんなバグジョブにしちゃえばバグジョブじゃなくなるよ？

>>735
多分>>734が言ってるのは寝かせ足止めのあるなしで勝敗が決まるって要素を言ってると思うよ
寝かせ足止めのウェイトが大きすぎるってのはあるかもね

>>743
他ジョブにリフレ追加よりジュースのスタック化か
効果時間1時間くらいにすればいい。
もちろんお手ごろな値段で買える奴ね。

まあ、リフレくらいでバグジョブになんて、到底なれないんだけどね

>>745
アイテム必須ってのはもう食事だけでいいでしょ・・・
白に限らずリフレ解放は赤のリフレ回しが楽になるって面もあるし悪くないとは思うな
あと、ヘイストも赤白独占ってのがな
ヘイストを全員使えるってのもつまらんから、黒青召あたりにヘイストと等価な別の強化能力追加とかもいいかもね

白にリフレなんか追加したら、ＬＶ上げＰＴで
赤＞＞＞白＞＞＞召が
赤＞白＞＞＞＞＞召と、格差問題を酷くするだけでないかい？

召に追加してもリフレ・ケアルだけよろになる可能性が。
いまでも、ケアルだけよろだけどな。

>>746
召喚はヘイスト使えるだろ
青も一応使えるし

なんつーか召喚は根本的におかしいからなぁｗ
何であそこまで、呼び出しの長いキャストタイムに1分縛りまで固執するのやら

召喚の席を用意したいのであれば
リフレとかヘイストを追加じゃあ白赤と被るから
強化魔法の効果時間延長能力を召喚に追加すれば共存できる
対応属性ペットを出し続けてるときに有効とかね。維持費の調整は必要だろうけど
白は席がないってことは無いだろ。ネガネガしすぎ

召喚の不遇にも同情するが、専用スレ立ててやってくれないかな？
PTの席用意しても、赤がBCやNMソロ撃破したりHNMで盾するバグは修正されないんだ

白とか召喚とか弄る前に赤の弱体が先だな、
赤>>>>白>召喚ぐらいが現状か

>>751
■Eの開発並みの発想だね

まあサポコンバート開放くらいはくれてやってもいいかな
コンバは赤の俺でもさすがに便利すぎだと思うし

そうしたら今度は黒/赤がソロ最強すぎｗｗｗｗｗとかって叩かれるな

きっと、サルベージ担当した糞男の伊藤が赤魔やってるから
ここまで贔屓されてるんだろうね！

コンバは超絶性能の上即発動なんだから
召喚の召喚詠唱〜履行発動までも一瞬でいいと思うんだ

ヘイト自分持ちの瞬間履行アビぐらい有っても良いな

コンバートのＭＰ回復量をＨＰ1/10に変更
モーション追加して５秒後発動くらいで

素直にコンバはデヴォ並に弱体で良いだろう、
使用間隔も基本は20分だな

リフレだけじゃ不足ってんなら白にコンバも付けようじゃないか。
勿論アビリティ名は「神聖変異」とか白っぽいのにしてね。
まあこれはMTGからパクったわけだけどｗｗｗｗ

召喚士は難しそうだが、まずは履行の時間縛りを廃止。
次にリフレガ、リフレク、アレイズ辺りを追加したい所だ。

ていうかバグジョブ化させようと思ったら幾らでも出来そうなんだけどｗｗｗ

赤魔は■公認の神ジョブだっていい加減気づいたら？ｗ

弱体スレにビクビク怯えて火消し、タゲ逸らしする神か
サポ神開放しないで神大幅弱体で良いよ

火もついて無いですし＾＾；
次回は来るといいですねーｗ

頑張ってくださいってとこだな

弱体しないとどうするの？死ぬの？
って態度だからもっとガツンと言ってやるべきだぜ

>>716
バイオやディアは上書きしないけど、バーン系は上書きだよ

人間らしいまともな感性持ってたら赤がバグってるのはわかる
バグってない、弱体ありえないって主張してるのは
バグにしがみついてる最強厨か真性のどっちかだよ
どっちもまともに相手できる類のもんじゃない

人間らしいまともな感性持ってたらFFなんてしないわけだが。

金払ってサービスを受けてる客として、サービスに対して不満が有れば訴えるのは当然の事だしな
頑張って訴えるさ

ここで「バグジョブだから」言ってるヤツは所詮、自分のお気に入りがバグジョブだったら弱体しろとは言わないわけでw
ただの自己中ばっかなわけでw

>>771
ラーメン屋行って、「あそこはまずいまずい」と便所に落書きしながら、まずいラーメン屋に通い続ける。
池沼ですか？

ぶっちゃけ、赤で楽しんだ者勝ちだわな。
赤では楽しめないという奴は・・・残念でしたｗｗｗ

叩いてる人間をプロファイリングしてみると
「最強」「勇者」「万能」という言葉が大好きで
不遇な扱いを受けたジョブしか上げてないヤツ、
後衛と思って馬鹿にしてた赤をの強さを知ってショックを受けたやつ、
ということになる
つまりナイトや暗黒ってことか

青だろ青ｗ

戦士が楽な敵を一匹倒すのに命がけなのに
赤は丁度の敵を２，３匹寝かさずに相手に出来る事実

散々赤をバグジョブと叩いておいて、こうだもんな。

>リフレだけじゃ不足ってんなら白にコンバも付けようじゃないか。


白強化はウンザリ

どんな人間も傲慢になるダメジョブ
赤の発言に傷つけられた人は多い
大幅弱体をくらって他ジョブのように謙虚になるべき

>>778
だからリフレ開放だけじゃ赤と白の差は埋まらない
って意見を汲んだ上でのレスでしょう？

赤弱体するんじゃなくて、白と召喚を赤・詩人と同じランクのジョブにすれば、
メリポの構成なんかも楽になるじゃない。

空蝉とナイトの関係とはまた違うから。
かと言って空蝉弱体も反対だがｗｗｗ

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

ＮＭ相手のソロ能力なんかで見ると赤＞召喚＞白
ＰＴ能力は赤＞白＞召喚な訳だから
ソロＰＴ共に飛びぬけてる赤弱体だけでいいよ

白にはリターンMPという新アビをつけ、使用したMPの数%が
パーティ全員に還元されるようになれば他との差がつくんじゃないか？

>>780
そもそも現状の白の問題点はMPじゃないから。
んなものは詩人と赤がPTにいる時点でクリア出来てる。

毎度のコピペにレスするのもなんだけど
赤はＰＴでは弱体強化がしたいわけで、ヒーラーしたいわけでない、ヒーラー不要のバランスはむしろ強化。
ヒーラー必要なバランスに縛られてるのは白。
そして空蝉でＬＶ上げ程度ならメインヒーラー不要になった今がある。
残念ながら全ジョブは幸せにならず、ヒーラーの席が無くなった白と、空蝉用のサポ忍が効果的に使えないジョブが不幸にはなってるけどな。

赤弱体あげ

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

実際赤からケアル全削除したとしても、
今のメリポシーンだったら赤/白で十分間に合うんじゃないか

間に合うね。
ヘイスガが実用レベルになれば召喚が赤に取って代わるんじゃないかってくらい間に合う。

>>789
それは有り得ないだろ･･･常識的に･･･

ちがうって。ここで赤叩いてる奴は、赤が優秀なのは分かってて自分でも赤７５に
したんだけど、自分ではそんなに上手く操作できなくて、AF2とか免罪装備もとれないから、
他の赤に嫉妬してるような奴。自分が強くない赤だから、他の強い赤を弱くして
赤がなかったことにしたいんだって。

赤のメリポにエン効果アップ、ストンスキンアップだとかのソロ強化もあったら
二極化して「持ちすぎ！」とかファビョる某ジョブも納得だったろうにな

赤なんて白がいないときに、仕方なく誘う劣化白って位置づけが本来のあるべき姿だろ…
でも最近の流れをみるに、次のVerUPで赤の弱体くるよ！絶対！

リフレ師のくせにロットだけつよくてさ・・・
ムカツクから次から口きかなくしてやった

バグジョブ修正ageしとくか。

ｶｽｼﾞｮﾌﾞ、ｴﾀﾋﾆﾝｼﾞｮﾌﾞがいくら喚いても無駄ｗ

白『赤なんて白がいないときに、仕方なく誘う劣化白って位置づけが本来のあるべき姿だろ…
でも最近の流れをみるに、次のVerUPで赤の弱体くるよ！絶対！』
青『リフレ師のくせにロットだけつよくてさ・・・
ムカツクから次から口きかなくしてやった』

バインドの消費を120にしてみようか

勝手にしろ

ナ戦モシ侍赤：普通にウマー
ナ戦モシ侍白：ゲロマズ

何も知らない脳筋が脳内理論で語ってるの丸出しだな

ヘイスガ　MP112　キャスト+履行16秒　前衛の場所まで移動する事考えても20秒程度
スキル青字まで上げて装備で+30すれば効果時間は3分

仮に赤が3人にヘイスト回すとして
MP40*3=120　キャスト3*3=9秒　リキャスト20*2=40秒　で3人回すのに最低でも49秒
効果時間は2分30秒

君らの実用レベルって？
イメージや聞きかじりだけで誇張して性能語ってるから開発も見放してんだよ
まずは後衛ジョブ上げるとこから始めような

召喚スキル青字がどれだけ面倒か体験してくれ…
既に青字だ、とレスする場合はSSよろしく！

まあ、スレ違い

まとめて掛けられるのも強みだが
その他の事を合間に挟んで小刻みに掛けられる方がFFでは有効だからな
スロウで消されるのも有る
ま、ヘイスト以外の能力も比べ物ならないから召喚は有り得ないな

弱体厨の正体はやはり白青か・・・・

赤さん達がやってきた事でしょ＞弱体厨
ジョブスレで暴れまくってたのは絶対に忘れない

は？

＞赤さん達
狭いコミュニティの一部を見て、全体を恨む馬鹿がいるから困る。
母親に虐待されて、レイプ魔になるようなもんか。

>>802
スキル上げすら面倒って・・・FF向いてないんじゃない？

>>803
ヘイスガを上書きするスロウはヘイストも上書きしますが？
ヘイストでヘイスガを上書きできるだけですよ
なんていうか・・・もうだめっすね＾＾；

リフレをもらう対場の青が赤の弱体を望む理由なんて無い
青イラネスレを立てたのがおそらく赤だろうという些細な事で
赤弱体を望むはずが無い

青は厨だから。
自分たちが誘われないのは赤のせいと逆恨みして赤弱体を叫ぶ。

このスレには あだ名 がついた名無しはいるか？

もし居たら 晒しまとめてるスレがあるから報告よろしく

匿名掲示板で自己アピールしまくる奴って何なの？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1174453035/

毎年最多人口で優遇ジョブの白の利益にしかならない
弱体案より、赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー
不要のバランスにすれば全ジョブ幸せになれるなw

何か不都合でもあるの？w

>>807
ここも狭いコミュニティの一部なんですが＾＾；

>>813
おまいはアホか。何時の話か分からんネ実のジョブ板で暴れていた一部の赤を
恨んで、赤全体を恨むなということが通じないのか。それとも、自分の言動が
赤全体を敵視しているのが分からんのか？それとも、「ネ実の赤」という
個人が存在すると思っているのか？

たまにネットやりすぎで、まじで個人と全体の区別がつかなくなるやつがいる。
朝鮮人叩いてるスレみて、朝鮮人全部が悪人だと思ってないか？たまには
リアルに戻った方がいいぞ。

いやこんなネタスレでそんなﾏｼﾞになるなよ･･･空気嫁よ

>>805
赤にリフレ・コンバ実装されることになったときの白の暴れ方のほうが酷かったべ。
したらばの赤スレ一時閉鎖された。

やっぱり赤魔の釣堀スレだなここはｗ

VU直後とはえらい態度が変わってきたな。

釣り乙ｗｗｗｗｗｗ

とか言って欲しいの？だから、たまにはリアルに帰れって。

リフレのおかげで今後一生ケツ拭きの役割から逃れられない赤の不遇を思えば、
誘われなくても好き勝手できる青のなんと幸福なことか。

だから赤から青への転進組が後を絶たないんだがな・・・

>>820
それのどこが不遇なんだよ
邪魔扱いされるジョブがたくさんいるのに
わがままなだけじゃん

ゲームのバランスを話してる人を弱体厨と罵って、
白だ！青だ！と仮想敵ジョブを作らないと居られ無いらしいな
赤様憐れ･･･赤様を開放する為にもバグ性能の赤を弱体しないとな

下ネタやＦＦと関係ないスレが立ちまくるこんな板で真面目に語られてもｗ

赤弱体スレは人気あるからな
�_やアフマウなど目じゃ無い程に赤様が愛でられてる

>>822
バランスと言いながらバグ性能ｸﾚｸﾚしてる白には秋田

なぁｗ弱体厨どもよｗお前らは負けたんだよｗそのことちゃんと理解してっか？ｗ
負け犬なんだよお前らはｗ負け犬ｗ何？いつか弱体くるって？
いつだよｗねぇｗいつだよｗいつくるんだよｗ
何？まだメール送り続けるって？
何千回送り続けるの？ｗねぇｗ何万回メールすれば弱体くるの？ｗそんな暇なの？ｗ
実際お前らが馬鹿みたいにメールしても毎回弱体きてないじゃんｗ
無駄だって事がわからないの？ｗ要するにお前らは負け犬なんだよｗ
悔しい？ｗとっても悔しいの？ｗでもしょうがないよｗ事実弱体来てないんだもんｗ
いっぱいメールすれば弱体くると思ってた？ｗちょっと期待してたの？ｗ
わくわくしちゃってたの？ｗでも残念だったね；；何も変わらなかったね；；
何？；；それでもまだ次のＶＵまで弱体メール送るって？；；君馬鹿なの？；；
さっき言ったばっかじゃん＾＾；五行目から読みなおしてこいよ＾＾；
読み直してきた？＾＾；んじゃもういいね？＾＾；理解できたね？＾＾；
要するにお前らは負け犬なんだよ＾＾；ね？＾＾；

また白に噛み付いてらw
白にリフレコンバを与えても赤のようなバグジョブにはならないけどなw
ま、白強化なんてしないで赤弱体だけで良いよw

>>827
何か不都合でもあるの？w
赤白両方徹底的に弱体して、ヒーラー不要のバランス
にすれば全ジョブ幸せになれるじゃんw

白ぺ君にコピペ以外の書き込みをさせた俺の勝ちw

>>829
中身はコピペと殆ど変わってないけどな〜ｗ

白ぺ君のコピペに中身を見る事が出来る神ktkr

>>808
スロウで上書きされたときの対処方法を考えてみ
またたった一人のためにヘイスガかけるの？
ヘイストあればスロウかけられた一人にかけ直せば
済む話だってことさ。

そもそも履行ヘイストガってヘイストよりランクが下で
上書きされ安いんじゃ無かったか？
良く覚え無いから説明出来る人希望

>>808
召75まで常にスキル青字を達成してから言えっての

そもそもヘイスガ習得時点でスキル+30なんて装備的にも無理
習得、即実戦投入可能なヘイストもってるジョブが引き合いに
出すものじゃない。タゲそらしにもほどがある

>827
散々バグ性能って言っておいて自分に追加するなら問題ない訳？
どこまで強欲なんだか

ヘイストが自分にかけられなくなりました。
リフレシュが自分にかけられなくなりました。
ファランクスが自分にかけられなくなりました。
そんで、白ナにホーリー強化とかにならんかな〜。

白は弱体魔法スキルAもファスキャスも足止め手段も無いからな、赤のバグ性能には程遠い
あと、白に粘着するのは構わないが（かなりキモいがw）俺は白じゃ無いぞw

＞836

そのわくわくIDなら赤修正くるかもな。

────────────────────────────　←他ゲームの基準
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐
　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┐ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　││
　 　 　 　 　 　 　 　 ││ 　 　 　 　 　 　 　 　┌┐ 　 　 　 　││
┌┐ 　 　 　 　 　　 ││ 　 　 　 　 　 　 　 　││ 　 　 　 　││ 　 　 　 　┌┐
││ 　　 ┌┐ 　 　││ 　 　┌┐ 　 　 　 　││ 　 　 　 　││ 　 　 　 　││┌┐
││┌┐││┌┐││ 　 　││ 　 　 　 　││ 　 　 　 　││ 　 　 　 　││││
││││││││││┌┐││┌┐ 　 　││┌┐ 　 　││ 　 　 　 　││││
││││││││││││││││┌┐││││┌┐││┌┐┌┐││││
││││││││││││││││││││││││││││││││││┌┐
││││││││││││││││││││││││││││││││││││
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
..戦 　.モ　 白　 黒　 赤 　シ 　.ナ　 暗　 獣　 詩　 狩　 侍　 忍　 竜　 召　 青 　 コ　 か


こんなもんだろ……常識的に考えて……

FFのバランスを語ってる筈が赤様の火消しは他ゲームにまで及ぶのか･･･
必死だなw

一部のHNMだけのために赤修正は来ません

>>840
6人集まらないとレベル上げもままならない
という現状に何も感じないのか？

4人とかでもLv上げそこそこいける。
構成選ぶけどねｗ

6人揃わなければレベル上げも出来ない不便なシステムかも知れんが
多数ジョブが有る中で赤だけが飛び抜けてるのは別問題だからな

他ゲームの基準が良いならそっちで遊べば？

赤を弱体したら今度は白がバクジョブになって、っていう弱体スパイラルを望んでるのか？
赤くらいのクオリティを全ジョブが持っててしかるべきだって言ってるんだ。

ちなみに俺はメイン赤だから何の問題もないよｗｗｗｗ
弱体厨こそ他のゲームに行ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤の火消しつうか
最強厨と弱体厨の百年戦争だな

赤やりてぇが最強厨に見られるの嫌だから弱体よろ
コンバリフレFCヘイストケアルプロシェルとか全削除で

その代わりに高位パラスロブラインｸﾚｸﾚ
戦闘中ずっと麻痺させたりユニ戦士相手に連続ミスさせたり攻撃めっちゃ遅くさせたりしてえ

そんな俺は弱体厨

効率厨の漏れもいるのでお忘れなく！（　ﾟωﾟ）ノ

わからんなぁ
そんなに赤強いと思うなら何でやらないんだ？

>赤くらいのクオリティを全ジョブが持っててしかるべきだって言ってるんだ。
具体的にどうするんだ？書いてみろよｗ
それこそ全ジョブ勇者にするしかないのにさ。

他ジョブ強化すればいいと主張する赤で、具体的な強化案が出ることなど見た事がない。
誰かが強化案書いたところで、ネガうぜーだの強欲だのと言うばかり。
要するに、弱体話をそらしたいだけのその場限りの言い逃れなんだよな。

>>849
ジョブ毎の役割を無視して他ジョブの居場所を食いまくっている事を指摘しているのであって、
うらやましいなら赤やればいいとか、そういう問題じゃねーんだよ。

残念ながら開発はリーダー力があれば遊べると考えているらしい

色々言われるコンバート＆リフレを効果ダウンしてもいいよな

コンバートを現HPの50％をMPに変換　（現状のコンバートはやりすぎな感じもするよ

リフレを3秒毎に2回復

俺はこのくらいでも十分弱体だと思うけど

開発は一度、赤を大幅弱体してみる勇気も必要だと思うけどね（今さらメンドクサイだろうけど

>>849
ジョブごとに役割分担してこそのオンゲだろ
なんでもかんでも赤赤赤・・・じゃ意味がない

お前はFF3か5あたりで赤パーティクリアでも狙えば？
ガキはオフゲやってろってこった

ジョブごとというのは間違っているな
プレイヤーごとの役割分担があるからマルチプレイヤーが楽しい

んじゃオマイラが強化すべきだと考えるジョブは何なのよ？

赤と比較するなら全ジョブだな、
解決策としては赤弱体に依る相対強化

>>850
上で書いてるのにスルーされてるし（しかも強欲白乙ｗみたいに言われてる）、
普段そういう事書くと「妄想すぎｗｗｗｗ」とか言うくせにこういう時になるとそれを要求するのな。
んじゃ全部書いてやるよ。

白：リフレ・コンバ開放、リフレク、バブル、デコイ、ブレイブ、フェイス追加
黒：ディスペル開放、効果時間内にヒーリングMPが大幅にUPするアビ追加、バヒール、ダーク追加
召：履行縛り撤廃、アレイズ（衰弱なし、ロストはレイズ相当）、範囲リフレシュ、範囲リフレク追加
詩：ソロ専用に「英雄の歌（他人には掛けられない）」追加
戦：武器スキル見直し（ほとんどAでいいんじゃね？）、空蝉弐の枚数をサポでも4枚に戻す
ナ：防御力の上限を撤廃
侍：心眼を心眼壱式（リキャ30秒、3回回避）、心眼弐式（リキャ15秒、4回回避）に変更
狩：遠隔後の硬直を無くす。同時に遠隔の攻撃間隔を短縮方向で見直し
シ：射撃スキルUP、回避系のアビ追加
モ：突属性の格闘武器追加、短勁を貫通属性にする
竜：多段WSのTP仕様を戻す、両手武器の間隔見直し、子竜の強化
暗：MP増加、両手武器の見直し、バヒール、ダーク、ドンアク、ドンムブ追加
青・か・コ・獣：やってないからわかんねーｗｗｗ

赤忍以外全ジョブ強化とか赤忍弱体に併せて敵全部弱体とか言ってたら
いつまでたってもスクエニは動かないよ
もっと具体的でリスクの少ない実現可能な案を出せ

敵や忍の弱体など求めて無いがなw
バグジョブ赤の弱体だけで良いよw

何か火消しの赤様が複数POPしてたようだが、
皆ゴニョゴニョ言うだけ言ってきえたのかw

だからどこにその火がついてるん？ねえ？脳内？ｗ

ソロにしろPT戦にしろ、MPを維持(回復)する事と敵からの攻撃をかわす事が
最大のポイントになっているのに、赤にその能力を詰め込みすぎてるんだよな。
敵とPCの能力差がありすぎるのも問題だが、そういう仕様にするなら特定のジョブに
能力が集まりすぎないような調整をすべきだ。
MP回復手段なんか、もっといろんなジョブに分けるべきだったと思う。

>>858
で、その強化案が実現されたとしてどうなるんだ？
レベルアゲ、メリポに始まりミッション裏空HNMアサルト等、敵の強さとのバランスは
どう改善されるのか、今の赤の立場がどう変わるのか、それを書けよ。
バランス考えずに適当に思いつきで書きなぐったところで話にならん。

>862
ネ実初心者なんかしらんが、教えてやろう。
ネ実でいう火って言うのはだな、
「弱体賛成案がこのスレでイッパイ出ている」＝「火」を指すんだよ。
それを話をかえてタゲを逸らそうとする行為を「火消し」と言うｗ

・１７スレまで続いている
・弱体理由が正当である
・ジョブ事に能力の差が歴然であり、他ジョブが追いつくことが実質不可能
以上などの事より弱体反対派の弁解が苦しくなり、
話を違う方向に逸らそうとすると「火消し必死だなｗ」と言われるわけだｗ

うわ＞＜；マジレスされちゃった
親切にどうも、サービス終了までに来るといいですね＾＾；

前のパッチ時に修正来なくてどのぐらい泣きました？ｗ

>865
自分はブッチャケ弱体されようが、強化されようが興味ねぇｗ
本音を言うと、もうＦＦ自体に関心が無いｗ
確定的に糞ジョブバランスだしなｗ

ただ、弱体否定派の苦しい弁論や火消しをイジッテ遊んでるだけだｗｗ
弱体否定派って自分の優遇地位確保したいか知らんが、
必死な上に支離滅裂な論破してくる事が多いから触りがいあっておもろいぞｗ

>>863
んなもん知るかボケｗｗｗｗｗｗ
実際変更してプレイしてみなけりゃどんな問題が出るかなんてわからんだろう。
だから俺は■eにテストサーバーを開放しろとメールを送り続けてるんだ。

あとそこまで言うんならお前が具体的な赤弱体案を書いてみろよｗｗｗｗｗｗ
勿論その後で
レベルアゲ、メリポに始まりミッション裏空HNMアサルト等、敵の強さとのバランス
がどうなるかもちゃんと書いてくれよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リフレを自分専用にしてキャップ８０にすればいいよ、
これでリフレはみんなの物だ＾＾

青「リフレを自分専用にしてキャップ８０にすればいいよ、
これでリフレはみんなの物だ＾＾」

>>866
なるほど＾＾じゃあこちらは弱体厨を弄って楽しみます
お互い楽しみましょう。でも来ないのに散々ここで喚き散らす某ジョブの方のほうがおもしろいですよ？

リフレ41じゃねえかあああああああああああああああああああ

バランスで言うならＰＴ優遇ソロ優遇なのの
どちらかを捨てれば、弱体厨のほとんどが
満足すると思う、黒なんかはソロ強いが
ＰＴ不遇なんでそれほど弱体叫ばれてないし

出た出た、突っ込まれると「そんなの知るか、自分で考えろ」
ｗの数とファビョリ度合いは比例するとはよくいったものだ。
俺は以前から、弱体魔法連打によるヘイト上昇制限、ファストキャスト忍術無効を主張している。
レベルアゲメリポ等色々なコンテンツで赤のサポート役としての能力は現状のままで、
強敵相手の盾能力を削ればいい。
そういう敵では、盾は忍者かナイトの本職盾ジョブがやり、赤はサポート役としていくことになる。
もし弱体魔法云々により忍者のタゲ取り能力に大きな影響が出るなら、忍者にタゲ取り用のアビを何か追加する。
そうすれば戦闘の難易度やジョブの役割にも大きな影響は出ない。
オマエの思い付きのタゲ逸らし強化案より、はるかにマシですがｗ

この場で玩具になってて特定出来るのは赤だけだろ
ま、そんな事はどうでも良いがね
バランスブレーカーのバグジョブ、赤の大幅弱体が必要だ

リフレをレベル30で覚えるようにすればよくね？
これで解決。

リフレコンバのサポ赤解放
ヘイストストナのサポ白解放
スタンの暗黒スキル依存化
忍術のFC無効(FC、FRC両方無効)
召の強化系履行の大幅強化による強化ジョブ化
白の慈悲をアビ抜きでの常時発動化、リジェネ2&3を効果時間75秒に
詩の歌関係のスキルをA、ララバイ2、達ララ2追加
コの射撃スキルを引き上げor銀弾解放、ロール効果を若干強化
弱体のヘイトを調整(忍術は下げると忍盾に影響出そうなんで除外推奨)

あとはスキル依存にしてね♪

>>875
コンバに粘着されるだけかと
やるならリフコン両方喰わせとけ

>>873
つまり赤/忍による赤盾が問題だと言いたいわけだな？


そんな限定条件下だけの修正で問題解決かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ないとｗさんが言いたいのは「リフレだけ配ってりゃいいんだよ奴隷ｗｗｗｗｗ」ってことかな？ｗｗｗｗｗ

弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体だけで良いよw
白ぐらいしか美味しく食え無い開放イラネw

●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C+、神聖魔法・暗黒魔法：削除

●魔法仕様変更
弱体魔法のヘイト低下率を大幅アップ、レジスト時ヘイト無
ディアIII削除（白がスクロールで覚える）
バイオIII削除（黒暗がスクロールで覚える）

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト、クリアマインド削除
コンバート：『標的のパーティメンバーに自身のHP95％をMPとして分け与える』に変更

>>880
弱体魔法とケアルだけ残して他削除のが面白くね？
リフレヘイスト回しだけで上げてきた雑魚がどう火病るか見ものｗ

>>877
全部強化スキル判定で
サポ赤のリフレ．．．現状並
スキルEのリフレ．．．+30秒
スキルDのリフレ．．．+60秒
スキルCのリフレ．．．+90秒
スキルBのリフレ．．．+120秒
スキルAのリフレ．．．+150秒
スキルは装備メリポ等によるブーストを含んだ状態で判定

戦「弱体魔法スキル引き下げとコンバ弱体だけで良いよw
白ぐらいしか美味しく食え無い開放イラネw」

暗「弱体魔法とケアルだけ残して他削除のが面白くね？
リフレヘイスト回しだけで上げてきた雑魚がどう火病るか見ものｗ」

>>882
どっちみち赤やる奴激減するな

>>879
今まで散々書かれているが、赤がバグジョブとして叩かれるのは、盾能力以外にも例えば回復能力とか
他ジョブの役割を食いすぎている事、PTでもキージョブとして必須な上にソロも最強レベルである事。
何もボンクラジョブにしてしまえと言ってる訳ではない、どれか捨てろと言っている。
赤盾潰してジョブバランスが完全になるとは思わんが、少なくとも現状よりは改善されるわ。

持ちすぎている能力の「一部」を削ってジョブ毎の役割を果たせといってるのにこのファビョリ方。
強欲あかまｗは何でも最強じゃないと気が済まないのかね。

大好きなリフレヘイスト回しを取り上げたら可哀相だろ
弱体魔法スキルAを残すだけでも黒程度の優遇ジョブになりそうだしな
そんな物は無い方が良い

忍「今まで散々書かれているが、赤がバグジョブとして叩かれるのは、盾能力以外にも例えば回復能力とか
他ジョブの役割を食いすぎている事、PTでもキージョブとして必須な上にソロも最強レベルである事。
何もボンクラジョブにしてしまえと言ってる訳ではない、どれか捨てろと言っている。
赤盾潰してジョブバランスが完全になるとは思わんが、少なくとも現状よりは改善されるわ。

持ちすぎている能力の「一部」を削ってジョブ毎の役割を果たせといってるのにこのファビョリ方。
強欲あかまｗは何でも最強じゃないと気が済まないのかね。」

879
あんま873をいじめてやるなよwww
盾役のポジションを赤に奪われたイージスもってないないとwなんだろwww
脳筋とないとしか上げてないLSのお荷物なんだろwww

なんかしらんが
必死だな…

2、3人が長文で
必死すぎw

>>886
回復に関しては
サポ白とMP関係の差両方の問題があるしな
>>876の場合だと
MP関係をサポ赤で並ばすことに加えて
リジェネ2&3の効果25%UP
メイン白なら常時範囲異常回復が可能
と白/赤が回復においては完全に赤/白の上位ジョブになるな

>>886
盾能力なんざハナからあると思ってないぜ？
ソロも別にフレに頼んで手伝ってもらえば問題ないし。
で、FF11のメインであるパーティ、ミッション、クエストでの優位性が保護されたままなら、
それはつまり何の解決もされてないって事だろう。
詩人はソロも強くないし、盾も出来ないが必須ジョブみたいな扱いだろ？
そうすると競合するポジションの奴は結局誘われなくて腐りだす。
だから君はナイトで、自分のポジションを脅かされてるのが気に入らないんじゃないか、
と上のレスで言ってみたわけだ。

ID:pPX0w7EOはツンデレ

ID変えた方が良いよ

リフレくれってみっともないな
全員で自己リフレするんだったら各自ジュース飲めばいいだろうに
そのわりにジュース飲む後衛なんて最近見たことないんだが
青でたまにいるくらいか

>>893
詩人は盾できるだろ

>>897
こないだマズルカのヘイト下がらんかったか？

>>898
すいまえんでした；；

赤から全ケアル削除
白から全リジェネ削除
赤に全リジェネ追加
でいいな

>>900
それはそれで面白そうかもしれん

白を弄る必要も無いな、火消し案乙

嫉妬粘着乙w

>>822
ゲームバランスの話なら全ジョブ忍赤並の強化を望めよ。
はっきり言って全ジョブ忍赤並になってもゲームバランスとしてはまだ敵が強すぎるよ。

強化案ヨロ

赤魔にもリフレ装備下さい

暗黒強化案

・ラスリゾ効果時間延長、再使用時間短縮
・JA暗黒のHP→ダメージ変換率を修正
・ブラッドウェポンを通常アビに
・ブラポンと対になるような、ダメージをMPに変換するアビ追加（サポ暗で食われないようにLv40くらいで）
・敵をテラー状態にする魔法orアビ実装
・アスピルII、スタンII実装
・アブゾ系の上方修正（効果、詠唱時間、消費MP、リキャスト短縮、PTメンにも効果有）
・ディスペル
・オートリフレ（サポ暗で食われないようにLv40くらいで）
・敵の強化を吸収するアビ
・両手武器のD値/間隔の上方修正（暗黒のみでは無く両手武器系全般の強化）
・八双と星眼をもっと使えるように！（暗黒のみでは無く両手武器系全般の強化）

弱体厨はいつも無視するんだけどね。

ゲームバランス言ってるヤツも、自分のキャラがバランス崩してたらなんも言わないよ。

反論来なくなったなｗｗｗ
>>858は要するに「このジョブにしか出来ない」ってのを打破しようとする案なんだよ。
現状でPTメンバーのMPを回復出来るのは詩人と赤魔道士しかいないから問題が起こる。
そこで白と召喚にリフレシュを開放しようと考えた。
だが赤にはその他にも利点がある。
そうすると赤と競合するには相応のメリットを追加し、
「赤を誘うか白を誘うかそれとも召喚か」と狩場や状況によって選択出来るようにしなければならない。
これは盾の問題にも当てはまる。
>>858の案を例にすると、リフレクを「自分以外の味方からの魔法も跳ね返す」としたらどうか。
ブレイブを「HPは2倍になるが、空蝉を含む強化魔法が全てかき消される」としたらどうか。
これで同時にナイトの強化にもなるわけだ。
無責任に適当に言っていたわけではないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●ステータス
HP：C、MP：A、DEX：C、両手棍：A、強化魔法A+、神聖魔法：S※
※計算式　1〜50＝( レベル − 1 ) × 3.2 ＋ 10
51〜60＝( レベル − 50 ) × 5.3 ＋ 166
61〜70＝( レベル − 60 ) × 5.1 ＋ 219
71〜75＝( レベル − 70 ) × 6 ＋ 270

●新魔法
ディアIII：（LV69 MP45 詠唱2秒 再詠唱7秒）弱体魔法、HP-3/3sec　防御力-65/256（約25.3%）ダウン、180秒持続

バブル：（LV61 ナ70 MP300 詠唱2.5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティメンバー1人の最大HP/MPを2倍にする
バブルラ：（LV61 MP750 詠唱5秒 再詠唱12秒 効果時間30分）強化魔法、パーティ範囲内味方の最大HP/MPを2倍にする

フィアー：（LV41 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱18秒）神聖魔法、敵を高確率で怯ませる
ストップ：（LV46 MP28 詠唱0.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、敵の時間の流れを最長18秒止める
バニシュガIII：(LV75 MP235 D492 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
バニシュIV：(LV74 MP150 D380 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱60秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍

ホーリーII：(メリットポイント MP287 D615 系統倍率4 詠唱10秒 再詠唱30秒）神聖魔法、敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、超長射程。能力値1でホーリーII攻撃力を+3、射程を25％伸ばす

●ジョブ特性アビ
ファストキャスト：（LV35 発動CT係数0.90/リキャスト-5％、LV45 0.85/-7.5％、LV55 0.80/-10％、LV65 0.75/-12.5％、LV75 0.70/-15％）
魔法攻撃力アップ：（LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32）
女神の慈悲：状態異常回復魔法を唱えると効果対象が範囲になるに変更
女神の楯：（LV45 効果時間60秒 再使用時間5分）効果時間内無敵
女神の仲裁：（LV65 再使用時間2分）効果範囲内味方のHPを均等化

バニシュ効果を光属性魔法効果へ名称変更
能力値1で光属性魔法攻撃力・命中率を+3、バニシュ特殊防御力ダウン時間+2秒、フラッシュ効果時間1秒延長

デヴォーション：自身のHPの1/4がMPに変換する。HP→MP変換率200％、使用間隔15分。
能力値1で変換率50％アップ、使用間隔を2分30秒短縮

●装備
女神の戦杖：片手棍 Rare D69 隔299 MP+50 MND+12 ケアル回復量+15％ 光属性魔法ダメージ+25％ LV75〜 白
女神の首鎖：首 Rare 防5 MP+50 MND+8 神聖魔法スキル+8 魔法攻撃力+8 リフレシュ LV75〜 白

ノーブルチュニック：胴 防48 MP+17% MND+10 リフレシュ+1 ケアル回復量+15% 敵対心-6 Lv68〜 白
アリストチュニック：胴 防50 MP+18% MND+12 リフレシュ+1 ケアル回復量+17% 敵対心-7 Lv68〜 白

ちょっと弱いかな、これでも

ブレイブじゃねーや、バブルだったなｗｗ

>>510-511
ファストキャストは赤のアイデンティティなんで勘弁して貰えませんか？
もっとも赤に「二つの魔法を同時に詠唱できる」ってアビが追加されればそれでいいがｗ

じゃ強化案抱えて強化スレ行ってやってくれ
大幅強化な案でも赤に及ぶとは思えないし、
全ジョブ強化を待つより、赤だけ弱体の方が確実で望みが有るな

出た。
実際に強化案が書き込まれてると他でやれと言う。
（本当は他ジョブ強化、特にエースの強化なんて望んでないんだろうな）
結局、エースをバカにできる立場を維持したまま、目の上のタンコブ赤を排除したいだけか？

弱＜強化案を出せ
●＜強化案を出す
弱＜他でやれ

ナイトにオートリフレ付けた投げやりな■e開発と同レベルの発想力！
これは…

タック以外のアブゾ系なんて全然使われてないし、それ使えるように調整するだけでも変わると思うんだが。
それをやるとアブゾ系の失敗を認めることになって、それなりに責任というものが発生するからできないのかね？
官僚と一緒やね。

>>917
それはいいんじゃない？
実際、ナイトはかなり助かっているだろうし、強化で調整取ることは良いことだ。

弱体すべきはジョブじゃなく敵だっつってんだろーが！！

不遇ジョブ強化は歓迎するが望んで無いな、
暗黒に強化が来て赤に何か影響が有ったか？
格差が有りすぎて焼け石に水だったな
赤弱体が確実で効果的だよ
強化で解決すると思ってるなら強化スレに行くしな
強化で解決と思うなら強化スレ行けばどうだ？ここで案出しても火消しにしか見えないぞw

>>919
結局それが一番手っ取り早いのかもね。

ヒーラー＋アタッカーの2人でぼちぼち稼げて、
6人で最大効率みたいなゲームになったらいいな。

>>920
むしろ、赤弱体来ても暗黒には何も変わらないだろ。
赤弱体されて何かが変わるジョブが弱体叫んでいるだけだろ。

>>921
敵の弱体自体には賛成だが、それとは別にジョブ格差自体の解消もしないといけないと思う。
仮に敵が弱くなっても、なお最大効率を求めるのがFFユーザーのクオリティ。

>>920
＞不遇ジョブ強化は歓迎するが望んで無いな

とうとう本音が出たなｗ
皆さ〜ん、弱体厨は不遇ジョブ強化なんて望んでませんよ〜ｗ

>>922
>赤弱体されて何かが変わるジョブが弱体叫んでいるだけだろ。
白だな

赤のサイレスで済んでいた場所が暗黒のスタンになるかも知れないな
敵弱体が良いならここでやる必要も無いだろ
弱い敵を倒す時は赤ソロの方が前衛のオマケ連れてるより楽だしな、
そんなジョブ格差も見えて来ちゃうなw

本当に白が好きだなｗ

白以外のジョブが赤を弱体したい理由がわからん

>>927
白が赤を弱体したい理由もわからないんだが。説明よろ

メリポに誘われなくて涙目なんだろ？

赤様はオツム弱そうだなぁ

赤にとっては赤擁護側にKLXcj1HKや白ぺがいるのが不幸だな。

意味がわからんw

馬鹿にされてるのに意味が解らないとは･･･かわいそうな子だな

で、お前白だろ？

出たｗ

なにが？w
お前白だろ？

タミフル飲む前に注意書き読まなかったのか！？

ふぁ〜？

さむ

>>922
■eの修正は匙加減が滅茶苦茶だからな。
大幅強化したかと思ったら大幅弱体したりするし。
これでバランス取ろうと思ったら奇跡でも起きん限り無理だよｗｗ

強化するなら目安にするジョブ、弱体するにしても何か基準というか目安を設定しないと。
テスト不足ってレベルじゃねーぞ！っていう修正だけは止めてくれって所か。

ＰＴ捨ててソロ出来るの許されたジョブもいる中で
高時給なＰＴに参加してレベルを上げれて
上げきった後で出来ることが他より圧倒的に多いから
いろんなジョブに憎まれるんだって

獣さんスか？
赤も楽しいから上げるといいよ

基準とか定量なんてネ実では無理。感覚でしか物事測れない
マア下手な基準より面白さで量った方がユーザーとしては正しいのだけどね

他ジョブが楽しそうなら、自分もやればいいと思う
嫉妬して弱体懇願とか趣味悪いだろ
常識的に考えて

>>943
だからこそテスト鯖ってのは重要なんだけど、
最近テスト鯖公開してるネトゲって少ないよな……。

実際のゲームでデバッグするくらいならテスト鯖監視すればいいんだよ。
テスト鯖でバグ出しても風当たりは弱くなると思うしなｗｗｗ

どうせ白以外のジョブを答えても満足しないんだろｗ？

>>944
ネトゲに万能勇者様ジョブは不要
それに群がればいいと考える最強厨はもっと不要

固定観念乙

＞ネトゲに万能勇者様ジョブは不要
なんで必要ないのか言ってみ。

>>947
群がればいいじゃん
ジョブが偏って不具合がおきたとして、
そんなの遊んでる側が心配することじゃねえだろ

>>949
そろそろもう１つのスレのやつは突っ込んでも良いのか？