ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ23

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前スレ
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ22
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1173594360/

このゲームの目的？
ファンタジーアースゼロは、基本的にオベリスクを建てて領域を敵国と争って勝つゲームです。

戦争時の領域の確認は、画面上部にあるゲージで確認できます。
＊長いゲージは、拠点の残りの耐久です。（ゲージは3本あり1本減ることに色が変ります。）
＊黄色と青色のゲージが、それぞれの領域の広さを表しています。

領域の広さと・敵歩兵（敵召還）を倒す・敵建設物の破壊によって、敵のゲージにダメージを
与えることができます。

オベリスクを建てることによって得られる領域は、一定の時間で敵拠点にダメージを与えるので
領域をできるだけ多く取得して、維持し続けることが戦争に勝つ基本的行動になります。

オベリスクを建てると円形の領域を、自軍の支配にすることができます。
敵軍の支配領域には、自軍のオベリスクを建てることはできません。
そのため戦争開始直後のオベリスクを建てるスピードが、勝利に導く最大の要因になります。

戦争開始直後の、5本くらいまでのオベリスクを建てるスピードには最大の注意を向けるのが
いいでしょう。

オベリスクを建てるには？

クリスタルが15個必要になります。
クリスタルは、マップ内にある青色の石の周囲に座ることによって取得できます。
（座るのは、cキーですわり、もう一度cを押すとたつことができます。）

LVによって、取得できるクリスタルの量がかわります。

序盤は特にスピードが求められるので、クリスタル募集という行動をします。

3個たまったらクリスタルを渡しましょう。

クリスタルを相手に渡すには、相手をターゲットしてからZキーを押します。
押した後に、トレードを選択します。
選択すると画面がでてきますので、右下のCRYSTALに個数を入れてokを押します。

戦闘の基本

ウォーリアは、敵のスカウトを攻撃します。
ソーサラは、敵のウォーリアを攻撃します。
スカウトは、敵のソーサラを攻撃します。

職業ごとによって攻撃力の補正があります。
ウォーリアは、敵のスカウトに攻撃力が増します。
ソーサラは、敵のウォーリアに攻撃力が増します。
スカウトは、敵のソーサラに攻撃力が増します。

味方が周囲にいる場合には、スカウトが注意することがあります。
・味方の氷ソーサラの攻撃で、凍った敵には、弓攻撃をしない。
・片手ウォーリアの攻撃で、スタン（頭の上の黄色い○）した敵を攻撃しない。
・凍った敵・スタンした敵を、ピアッシングという弓攻撃で敵を飛ばさない。

味方が周囲にいる場合には、ウォーリアとソーサラが注意することがあります。
・凍った敵・スタンした敵を、クランブルストーム・フリージングウェーブで敵を飛ばさない。

逆に味方が、同じような攻撃を受けた場合は、弓のピアッシングシュートで敵を吹き飛ばして
味方を守ってあげましょう

個人名や部隊名晒しは板のローカルルールに反します
晒しは該当スレへ。

▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース0 晒しｽﾚC鯖27
はネットwatch板にあります。

Aホルスレから転載。
ソーン説明FLASH
ttp://horuko.web.fc2.com/sorn01.html

　　　、　　　　　　　／＼　＿,,,───,,,,,,,,,,＿
　＿/＿＿　　　　　＼／´´　　　　　　　　　　￣￣￣──＿＿
　ヽ　 /　　　　　　　 ‖─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿　　　　｀ﾟ丶、
　 ヽ /　　　　　　　　‖　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
￣￣￣￣￣　　　　 ‖　/ /�Y （　　　＿＿|＿..、　/　　　　　　｀＼　 │
─´´￣/　　　　　　 .‖　V　 ヽ/　,／´　　　　　　｀｀＼、　　　　　　＼ /
　　　 /　　　　　　　 .‖￣￣￣／／´　　/　　　　　　　 ＼　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　良い雰囲気作りをしよう！
　　　 ＼　　　　　　　‖── /　/　　 ／|　/＼　、　　　、 ＼、　　　/─、＿　　　　　　　　　　　　新規が多い第三次暗黒期！
　　 │　　　　　　　　‖　　 / .│　 /＼ .|/　　││　　　│ ヽ ＼、/　　　　 ヽ、　　　 　　　　　　　みんなで初心者を育てて乗り越えよう！
　　 ├─　　　　　　 .‖　 /　 ,ﾉ ／●　│￣￣| ﾉ　　　　│ 人、／　　　　　　　ヽ
　 ,＿|＿　　　　　　　‖　/／│/　　　　　　● V　　　　│　│レへ、　　　　　　　＼
　（ ノ　 ￣ヽ　　　　　‖　ｿ　│ヽ　　　　　　　 /　　　　 /　 /　＼　　ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐　　　　　‖　　 │ /ヽ ○ 　　　/ 　│　　ﾉ|ノ　　　　ヽ＿＿＿＿＿─￣
│￣|￣　│　　　　┌||ヽ、__V　　│ヽ　＿＿|　　/　 　ノ｜
│￣|￣丶|　　　 　│.||U|　　|/ヽ　ヽ　/　 ;;;;;;| /ヽ　　　│
..|__二二＿|　　　　 .└||ノ　ヽ し￣(( V （／／Vヽ |　　　/
　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　ヽ;;;;;;;ﾚヽ￣￣） レ　ヽ￣│
　|￣￣￣|　　　　　　 ‖　　　　　　（;;;;;;;;;;(　 ⌒｀ヽ　　　レ┐└─┐
..├─┬.┘　　　　　　 ||　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;　⌒ﾉ　　　　　.ヽ　　/、

..├─┬.┘　　　　　　 ||　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;｀ ┬┬´ 　　｀´ ｀ヽ　/、
..├─┼─　　　　　　 .‖　　　　 ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐　　　　 ´￣ ヽ ヽ
..│　　＼　　　　　　　 .‖　　　／;;;;へ,,,,／＼| ＿＿.|　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　レ　　　 ＼　　　　　　‖　 ／;;;;;/　／ ＼＿ |　　 ｜ヽ＿　　　　　　　|　｜
　　　　　＿　　＿　 　　‖ /／　/／　　　　 ,└ ─┘　　　￣─┐　 .│ /
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　○　○　　　　　　　　　‖　/　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖ く、　　　　　　　　.／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖　　｀ヽ、　　　　／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣　　
　　　　　　　　　　　　　　/;;;　　 （　 ヽ、／ 　　　　（;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ

　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i
　　　 ﾚ ﾍ 7ｲ｀ﾄ　 ﾚ'ｧ-ﾄ､!ハ|　 |
　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |
　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 | 　喧嘩はダメだよ？
　　　　 ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　 ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|
　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　 　　　'ｰ'　　!_,./

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

ホルの悪いところ
・オベ展開がクソ遅い。「くりぼ」なんて座ってる奴が開幕15人いて1人か2人しか言わん
・歩兵戦超ド下手、話にならんレベル。ヲリが横から陣内に割り込んでるのに目の前の敵と1on1
　これの延長が「後ろ振り向いたら誰もいねぇ！」ってかお前が追いかけるのに夢中で釣られただけﾜﾛｽ
・ハイドサーチ全然できてない。同じ短スカに何キルも同じ場所で持っていかれるヘタレだらけ
　おまけに弓や雷の追撃何一つなしにその短スカをお見送りﾜﾛｽ
・死にかけ、殺せそうな奴を優先的に狙いダメージを与えていこうとしない
・どう見ても敵キープ近くで敵がワラワラ湧いている場所に5人くらいで突っ込んで無駄死に
・勝ちが濃厚な戦争でも歩兵殺しに夢中でキマ決められて終了
・レイン撃たずにトゥルーで遠くの短スカに粘着してる間に敵の皿が元気いっぱいで
　困る。最前線で弓握って1on1するカスはいらん

前スレからのコピペ

NO MORE HORDAINE 〜私達はホルからの援軍を必要としません〜

現在C鯖ではホル援軍排斥運動を鯖をあげて実施中です（自称一軍、フルエンチャ問わず）。
はっきり言って我々4国にはホルデインの援軍は必要ありません。高レベルだろうが自称PSあろうが関係ありません。
今いるホル民は直ちにキャラデリするか、自国本土でオークでも狩っててください。
これからも私達C鯖民は「ホル民を　しないさせない　持ち込まない」の精神で
強いホル援軍否定の立場で戦っていきます。
ホル民以外の選ばれたC鯖のプレイヤーの皆様、これからもご理解とご協力をお願い致します。

前スレからのコピペ

テンプレにこれも入れて欲しい。

・ホル叩きはスルー、かつ他国叩きは控える

必要とされる援軍になれるよういいスレにして行こうぜ。

忘れてた。

>>1
オベ建て乙です。

1乙
そもそもあんまり援軍行かないほうがいいと思うんだけどな。
必要とされるいい援軍ができる人なら援軍は気分転換程度で自国の戦争頑張ってほしい。
他国から見た評価を上げるんならそれこそ自国戦争に勝って存在感出せばいいんだしさ。

>>13を参考に。

ホルデイン、こうすれば強くなる！

・オベ展開を迅速に。クリ募集を次々に行い、素早くオベを建てていこう。
・歩兵戦では連携を意識しよう。たった一人の敵だけでなく、全ての敵と
　味方の位置を把握して、仲間が孤立しないように戦おう。
・ハイドサーチをしよう。何もないところに黄色や赤のターゲットサークルが
　出たら、そこにはハイドスカがいる証拠。暴き出して追い返してやろう。
・死にかけ、殺せそうな奴を優先的に狙い、トドメを刺してやろう。
・敵キープの近くではなく、両軍のキープから遠い僻地を重視しよう。
・勝ちが濃厚になっても気を抜かず、全員で声を出し合ってキマを警戒しよう。
・弓は敵の後衛を牽制しよう。レインで範囲攻撃、前に出てくる奴はレイドや
　イーグル、トゥルーでチクチク削ってやろう。
・ホル叩きは華麗にスルー。その手の低脳は無視するのが一番。

こんなとこか？

エンダーガード共にかけてても弓や魔法で仰け反りまくるなｗ
遠距離オンラインハジマタ＼(^o^)／

>>18
プラス思考で良い感じと思われ。
追加項目が出たら順次追加してくということでいいかな。

ttp://stage6.divx.com/members/231971/videos
皿と片手の上手い人（と勝手に思ってる）動画
↓は両手の人の動画
ttp://stage6.divx.com/members/245815/videos/1042044

>>１乙

Cホルの人の動画
http://stage6.divx.com/members/563437/videos/

　　　　＿　 ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 ,./i,.
　　 ､ヽ、 ｀ヽi､ﾞヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,.-‐'''""'''- ､　　　　　　　 /i／　'"´'´''"i,
　 ,r''´'　　　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'".:.: : : 　 　 　 ｀ヽ、　　 　 /　　　　　 　 ﾉ'i'
. ＜´　　 　 　 　 　 ﾞ､　　_,,.-- ､　　 __,,,_　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:.:. : :　　__,,,. -- .,,,_ゝ､_,,,.-'､__　　　　　　 'ノ,
｀フ　　　　　　　　 ./｀'''7´　　　 ｀y´　　　｀ヽ､,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ､,_ヾ　ヽ　 ヽﾞ､　　 　 　 ソ
〈､_...... . . . .　 . ....:.:.〉､_l:..　　　　　　 　 　 　 /''"　　 　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:/-‐''´　　　　　　 _,ﾞi　 　 　 |'':.. . ....:.:.:.:＞
　 ＞.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::／ 　 ﾞ､:.:.:.:.:....:.:..　　　　　 　 　 　 　 i'ﾆヽ.:.:.:./ 　,.== ､　　　 i　,.=､'l　 ﾉ:.:.ノ-､.:.:.:__=‐'"
　 ￣´-ニ',,. -'"　 　 ,'::::::`ー--''ﾞ､`.:.:.:.:.:.:.:.:.:..　 　 . . ..l | | |.:.:.ﾉ　　,.=-=､｀' '　' _二, i'.:.:.:ﾉ'"　 　 ￣
　　　　　　　　　　　 i:::::::ノﾞ　　　　ヽ､,;__,;,;.-､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ! | |.:/ '‐‐（　　Oi　ﾞi　r' O）/_,ノ
.　　　　　　　　　　　 !:::i".,,_　;.''"ﾞﾞ^i.,_'j::::::::|　ﾞヽ､;,;＿;,{ﾞ､i,l |:.i,　 ,. ､`ｰ‐'　,. 　 ヽ='　i　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾞ（´　ﾞ}^ﾞ'‐-‐´　´｀i:::|　　　,.. -'"入'-':.ﾞ､ ' ´i'ヽ､__ノi_　　 l､ ／ヽ、 開幕40秒でオベ建てな！
　　　　　　　　　　　　　!~＾´il,.,　　　　 .Y;:ｿﾍ,／　　 /　 ﾞ､.:.:.:|　i　l i'､　　 ｀ヽ,ノi/　　 l.　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ:.　,_-‐=･　　/´ﾉ:／-､　　 !　 　 |＼.'i, !　! `､二ニﾆｿ/　 .i　,!　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　 ヽ:. 　''　　　/ /／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼ヽゝ,　　　　‐‐　 |　／ / 　　　　　　　
.　　3分間待ってやる　　ヽ､,,..　-'' ,／　　　　　 !　 　 ￣ ヽ＼　ﾞ､__,,,,. -'ー‐' / ／

ヲリオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
エル真の黒幕じゃないか

>>21
片手の方はたしか対Ｃホル経験二倍期間のやつだねｗ
綺麗でお手本のような動きだとは思う。これだけ動けたら感動的だわｗ

ただ装備見ると判るけどスキル揃ってないかつ動きもまだ良くわかってないような
始めたばかりの人相手だからこれだけ動けたってのはあるだろうね。

>>22
なんだこのホルを象徴するかのような逃げ腰ヲリはｗ

ｶｵｽﾛｯﾄﾞも使い捨てとかんがえたら43リングと安いとおもうんだけどな
Lv30ｵﾌｨだと修理に60リング必要だし4しか攻撃力変わらんしね
同等性能のMobドロップは36まで装備できないし落としにくい気がするから高Lvになっても使うかもね
つか杖の耐久低すぎる気がします新品の杖が2週間持たない

レベル一桁が大量にいるんだがなんかあったのか？

弓カスに大切なお願い

ピアはスロットから外せ

弓スカなら入れていい

>>29
メンテ後に宅配でお詫びを受け取る用

見る限り非課金なんだろうけど、36にもなったらウシャス持てばよくね？
あと2週間で杖壊れるとか想像を絶するペースなをだが、俺レベル38だけど、そんなに何回も修理いなかったぞ。

>>31
ハハハ、そんなもの貰える訳ないじゃないか……あえ？ｗ

受け取る用なら戦争くんなよ…
レベル1で前線行く糞はリアルで氏ねよ…

セノビア防衛について聞きたいのだが、ほぼ人数差がない場合、
敵の動向にかかわらず開幕降下、というのは有りかな？

昨晩ゲブ攻めで、キプ位置がかなり南奥気味だったので溜め後一斉降下かな、
と思っていたら開幕降下だったことがあったので。
各国Wiki見てみたけれど、若干意見が分かれている(様子見のち降下or崖下防衛と、開幕降下)ように思えたので、
自分はこういう方針でやっている、みたいなのがあったら聞かせていただけると幸いです。

目標はもうアウト？
更新何時なんだろ・・・

ダメだ、ヲリやってらんねぇｗｗｗ

7時までイクサやってるわ。

いくさに出ずにイクサをすると申すか

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

ゲブは必ず開幕降下してくる。
ホル歩兵相手なら押せるという確信があるから。
てか未だに溜め降下なんて消極的な事やってるのってホルカセぐらいじゃないか？
ゲージ拮抗から溜め降下で勝った試しがない

何とか間に合ったみたい
目標達成乙

多分カセでもホル相手なら降下すると思うな

ドゥルガーが出なさすぎる＼(^o^)／

>>42
ドゥルガーなんて要らんだろｗ

ﾄﾞｩﾙｶﾞｰ＝うはｗｗｗ柔らKATATEｗｗヘビスマorヘルうめぇｗｗｗ
その他課金片手武器＝こっちくんなｗ

>>43
目標や気合入ってるときの援軍くらいしかエンチャしないから欲しいんだ(´・ω・`)
エンチャなしでも案外動けるもんだぜい。

ホルは目標、援軍だけ課金多いよな
いや、俺もそうだけどね

>>43
性能的には要らんけどクエクリアの意味でﾎｽｨ

ドゥルガー、ビジュアル的に好きだから俺も欲しいなぁ
一回でたけどそれはサラスと交換しちゃった
サラスは弓にしてはごつ過ぎるし形もダサい、もっとシャープなデザインが良かったな

ドゥルガやサファイアブレードの見た目好きだけれど、実戦で使うには…。
片手の攻撃力は知れているから、95のサファイア+防性エンチャでもいいかな、とたまに思うけどね。

また壷配らないかな…わざわざ壷の為にwebマネ1k買うの躊躇うんだが

あまりのオーブでホル民にエンチャプレゼントすればそこそこ強くなる

何その課金配布さん

要望あったら銀行講座やろうと思うんだが
やったら参加してくれる銀行初心者っておるかね

>>53
初心者じゃなくても参加したいと思ってる

>>53
ぜひ頼む

了解だぜ
土日の夜あたりに初心者向けの銀行講座やってみる
細かい事は明日会社で煮詰めておくんだぜ

>>56
仕事しろよｗ

>>53-55
銀行なんて見よう見まねでできるのに
講習会を開いてもらって手取り足取り教えてもらわないとできないのか・・・
講習会開くのはいいけど、受ける側の意識低すぎないか？

>>58
それがホルデインクオリティ！

>>58
分からない人はどういう銀が良いか？ってのを
分かってる人は話し合ってより完璧に近づけようと
そういう意識を君は低いと申すか

CTRL+↑を教えてもらった時は目から鱗だったけどな
それに自分の銀行が正しいかどうか、っていう不安もあってやれない人も多そうだし
ここんとこ銀行系の講習会みてないからちょうどいいかな、と

大丈夫。煮詰める片手間に仕事すっから

見ようみまねでも自信がないとやりにくいしクリ銀という敷居を
低くするためという目的もあるんじゃないのか？
少なくともクリ銀がいないと嘆いているだけよりは建設的だと思うんだが。

>>53
よろしくお願いします。
でも仕事はちゃんとしようぜｗ

「そんなの見よう見まねでなんとかならぁ」よか
「講習会行って学んで来よう」って精神のが
個人的には好感度高い

>>61
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣上司　￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　・・・・・。
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

･･･し、仕事して昼休みに煮詰める事にするぜっ怖いからじゃないんだぜっ

>>58
タイプが遅い人が躊躇しているみたいだよ。
Ctrl+↑とかコピペを知らない人が多いから
良い講習会だと思うよ。

おまえらホルのためにスゲー事思いついた！

布告する＞布告メンバー以外入らない（防衛は当然放棄）＞他国援軍45人＞ホル勝率うｐうｐ

当のホルミンは他国援軍でウマー＞レベルうｐうｐ

天才スグル！

>>67
それはホルミンは戦争するなって事なんですが

>>61
[軍団]キマ出ます。現在位置は[E:5]！護衛よろ

CTRL+↑
[全体]キマ出ます。現在位置は[F:5]！護衛よろ

ｵﾜﾀ

>>69
左Ctrl使えよｗ

/a 入れときなさい

部隊入ったことないんだけど
ねらー部隊とかってない？なかったら作ろうと思うんだけど入るやついるかな(´･ω･)

>>67
マネージャーの言う勝率って防衛戦の勝率なんだよ orz

>>72
卍部隊オヌヌメ
晒し板から出来た部隊

実況Ｖ部隊ならあるがここでは詳しくは話せない

>>74
それエルだろ

すまん、素で間違えた

前１回銀行で自軍召還だけじゃなくて敵召還のカウントまでしてる人を見た時は
あんたすごいよと思ったな・・・

>>75
何時も見てるよｗ

>>72
連投ですまんが何回か作るという話になったことがあるが
未だかつてそれが続いているという報告がない。
もちろん作るなら作るでありだと思うし応援するぜい。

っつかこのスレの常駐だけで部隊作ればよくね

ダガー本気で勝てる気がしないな・・
なんであの領域差で負けるんだろうか

ダガーとかは川で戦ってる奴を助けに行こうとする奴少なくないかい？

ウォーロックは川NGだが、ダガーは川から攻めるよね…？

>>82
あっさり逆転されるのはレベル差が酷い時。
どこの国も防衛だと強さが1,2ランク下がる傾向にあるんだけど
ホル相手だと何故かダウンしてないｗ
まーLv差なくても負ける要素はいっぱいあるんだがな・・・

正直、戦場が右よりになっている時は勝てる気がしない。
左よりになってくると勝ちだすような気がする。

ここに常駐してる連中の大半はIRCに居る

>>84
今のホルで川とかはいったら一緒に殺されるだけ
最低PT全員で一緒に飛び込むと決めておくくらいしないとただのキル献上になる
それでも今日のダガーではPT全員たこ殴りだったがな

２１時頃ネツ援軍で銀行してくれた人、ありがおー
最近銀行無しの戦場多かったんだけど、今回はめずらしく銀行してくれる人が
居るなと思ったらホルの方でした
おかげで戦争勝てたし感謝ですよ
援軍の方が銀行してくれてたことに気づいてない人が多かったみたいなんで
全チャでのお礼は少なかったけど、軍チャの方では皆お礼言ってました
ここ見てるかどうかはわからないけど、謝意だけは伝えたくてお邪魔しました
それじゃ、またどこかの戦場で

レベル30の無課金装備の両手ヲリの歩兵スコアが3000ちょい＼(＾o＾)／
ナイトやると10000こすんだけど、これは俺のヲリスキルがなさすぎなのだろうか

ナイトうまいな

>>86
mjd?

>>89
片手や氷皿の尻に憑いて回るんだ。

>>91
凍った敵に突っ込んだら、目の前で割れる→返り討ちあうで散々だったorz
もうだめかもわからん。俺には圧倒的にセンスがない気がする

>>88
どう見ても本人乙って思ってしまう俺の心は汚れているのでしょうか

>>92
センスというより運が無いんじゃ？ｗ

>>89
http://stage6.divx.com/members/563437/videos/
これみてこい
お前は根本的にカスなんだよ修行しろ

>>89
強要はできないがそのままずっとナイトやってくれると助かる
召還の質がいまいちなホルにおいてはむしろナイトスキル高い奴のほうが歓迎されると思うが

>>92
ストスマ当てるんじゃなくて、近くの建物使って移動とかして敵の空打ち誘うとか

>>86
多分違うと思う。多分だけど。

終始ナイトで出ればアイテム使わずにすむから楽なんだよな

みんなレスしてくれてｻﾝｸｽｺ
ナイトメインでやることにする

それと>>95の動画勉強になる、ありがてえ

>>95はツンデレ

ついでに>>95の序盤のオベたて。二本目な。
これやる奴がいるかいないかで相当変わるから
こういう動きをとったことがないってやつはちょっと覚えろ

すまんなんでもない俺の勘違いだ

特に押しているわけでもないのに、銀行さんがジャイ募集をかけている。
勿論状況はナイト２〜３。レイス･キマ×
流石に挙手できなかったんだが、どういう理由だろう。

囮ジャイ

この後押すだろうと先読み

ナイト量産を喚起するための苦策

ガンガン押されてたし、前線から「倒せそうな建築物あります」の言葉もない。
そっか、囮か…。
なんかさ、初心者が勇気振り絞って志願してたら泣けるな。
銀行さん天使みたいな振りして悪魔みたいだな
次からは俺出よう。

前線に敵ナイトが少なければ押されてる時ほどジャイを出すべき
正直前線からの情報は5割程度しか飛んできてないと思ってるので
ジャイを出して現状打破したかったんじゃなかろうか
勝ってる時はナイト増産
負けてる時はすべての召喚だしていかないと巻き返せないんだぜ

敵も味方もナイトが出ていれば面白いからナイト出てもいい。
だが逆だとツマランから出たくない。

>>110
こういう奴が多いんだろうな、ホルって。

ホルは関係ないだろホルは

>>110
ばっか、誰よりも早くナイトで出て暴れん坊将軍するのが楽しいんじゃねーか

というか様子を見て護衛対象となる召喚をどんどん出して欲しいと思うことはある。
敵ナイト０、味方ナイト７　なんて時にジャイもレイスも出ないとか、ナイトやってて悲しくなる。
結局、ハイドあぶり出しとキマ警戒、敵キープ付近索敵で終わったり。

出稼ぎのサブで開始早々ナイトクリ募集して敵キプクリ走ったことあったが笑えるぞ
相手歩兵が20くらい顔真っ赤にして追いかけてくるから
今はさすがにクリ渡してくれる人いないと思うが何気にこの戦法は悪くないと思うんだが
ナイトの正しい使い方＞誰よりも早くｗ

鯖の調子おかしくない？

ナイトで回線落ちすまねーとか思ったら鯖落ちだったのか。

すごく……waitingです

>>116
ホークでいきなり落とされたと思ったら鯖も落ちてるっぽい

鯖落ちしたｗ

真ん中はダガー・ホークウインド・クラウス・エルギル・クローディア

バッシュ喰らって俺オワタの瞬間に落ちって最低じゃねぇか！
って鯖オチか

って、ちょｗｗｗエル首都落ちてるｗｗｗｗｗｗ

本土も落ちてるな

クラウスそのものが落ちたのかｗ
みんな落ちたって事ね orz

ホーク良い感じだったのに鯖落ちとか勘弁してくれよ
歩兵で鯖落ちならまだしも召還で鯖落ちすると色々と辛い・・・

誰よりも先にナイト出た場合は輸送なりやることあるけど
2番手3番手で出た場合は何した方がいいンだ？

>>126
敵キプ前偵察でいいんじゃないか？
ジャイとかレイスが出たらユーターンで護衛に回ればいいし

ログマール、キマ2連発で大逆転。
これがあるからホルは楽しいｗ

なんかホークウインド、死守しましたとか出たぞｗ

>敵も味方もナイトが出ていれば面白い
までは同意。
輸送はもちろん最初の3〜4ナイト出てくれる人はありがたい。
誰かが出るだろうとか、後から出て欲しいとか不確定な期待をするよりは
「ナイト出る。次ジャイ(orレイス)準備頼む」とか言って率先してナイト出るべきだな。
ジャイレイス状況もわかるが、基本を疎かにしてはいけないと思う。

>2番手3番手で出た場合は何した方がいいンだ？
俺もよくわからんが、HPを減らさないでできることをしたらいいと思う。
掘り数把握や召還状況を見るために偵察はありだと思う。
敵ナいなくてぜんぜん堀もいなきゃジャイレイス要請できるし。

>>126
一番手が輸送してるなら、敵地偵察、裏オベ立てなど。
前線へAT建てに行くのもいいな。

>126
ジャイとレイス募集と連呼するのがお仕事

110だけど結構最初にナイト出て輸送したりもするさ、だけど後に続かない事が多いんだよ。
召還ドンドン出てくれれば護衛のし甲斐もあるし、楽しいけどさ。
後に続いてくれても消息が不明になること多い、ナイトが揃うまでに消耗する奴多すぎ。

負け戦でしたが、PTくんでくれたホル片手の人ありがとう。
バッシュだけしてくれたので、ついていくのが楽しかったです。

ネツ民より

この時間でも中央に領土があるなんて珍しいな。
ココ最近一時すぎると中央から黄色が消えて寂しいもんだった。

ホルはほんと社会人多いよな
毎日規則正しく中央から退社する
今日はちょっと残業だな。明日にひびくんだぜ？

>>136
Lv差が酷くなかった戦場が多かったからだと思う。
ホル歩兵は弱い、弱い言われているけど
Lv同じくらいの戦場だと普通にやれんのね。

普段サーチするとLv30↑の数で
負けている戦場が多いからきつい。

>>115
俺もありだと思う。全員とは行かないが数人は釣れる。
先ず俺が釣られる。3回に1回はバッシュ当てるけどな。

ただ、自信がないと単騎でつっこむの怖いんだよな。

キマ現在地のマクロを全体であえて誤爆して
敵の注意を逸らすとか考えていた時期が俺にもありました

「キマ現在地　[D:5]」
「やべっみす」
みたいな感じで

あほなこと進めるのはやめておこうぜ
レイスジャイの護衛しないで敵キプ前で遊んでるホルナイト良く見かけるからw

今の時間に自国の戦争入ってる人尊敬するわ
援軍以外やる気起こらない差を感じる

レイス・ジャイが出る戦争はまだマシだ

軍チャログが40行に満たないような戦争に居ると
やり場の無い空しさを感じる

この時間はもう無理だな…。
ホルのエース（笑）達はちらほら見かけるんだが、なんだか知らないけどめちゃくちゃにやられる。
今やってるダガーも1ゲージ差つくだろうな、俺エラー落ちしちゃったが

>>144
１割のエース（笑）じゃなく残り９割のチキンが戦場を支配するｗ
こういうことだｗ

スタンした敵にブレイズを必死こいて連打する味方もいるんだ、そりゃ負ける

>>146
ブレイズならまだいいじゃまいか・・・
基本弓、基本魔法撃たれた日には・・・・

ホルじゃスタンをスルーが多過ぎる
通常連打すりゃ良かったと何度思った事か・・・

>>148
キミのような片手を待っていた
片手の通常攻撃やポイズンショットに消されていくヘビスマやヘルファイヤを救ってやってくれ

KATATEだが敵スタンさせたらブレイズ打って次行くな
追撃きそうにない時は+スタンプだが

両手の人は結構スタン反応して来るんだが
皿が・・・

俺皿だけどKATATEばっか見てるわ
スタンマーク見えたら周りに合わせて追撃入れてる
前線押し上げるときもKATATEのケツをストークしてるな・・

>>148
ホルは極端だからな。
後ろに下がりすぎてて攻撃できないか
我先にと一斉攻撃のどっちかが多い。

>>150
ヘルぶち込みにいってるが
前線下がってて弓スカに集中砲火されるのと
味方の弱攻撃援護で消されることが多い。
自分で氷いれてヘルが一番安定しているｗ

皿も前に出る人は出るんだが
後ろに下がる奴は極端に下がってるからな
ジャッジはまだ良い
だが射程ギリギリでスパーク打ってる奴はあれ見かけだましで範囲そんな広くないって知らないんだろうな・・・

というか俺も片手だが、基本的にはブレイズ入れて放置だよな……。
周りに人居なければスタンプも入れるかもだが。

それよか、片手が突っ込んでるのにやたらと後ろにいる奴ら多すぎ。
こちとらエンチャまでして突っ込んでるのに、たまに素で文句が言いたくなる。

俺は毎回ブレイズからスタンプだけど余り被らないな
その次に何かやると被る事多くて手出さなくなった

連携？ってのが初めて意識して出来た記念書き込み
知らない人のパニからベヒ→ヘビーで連携して相手スカ1000から即死
これ楽しいね〜



連携しなくても倒せてた気がしないでもないが。

負け続きでイライラしているのか
ホルの軍師的な人は皮肉っぽく言う人多いな。
もうちっと良い雰囲気でゲームが出来ないもんかねー。

>>157
つ「鈍感力」

オフィにカマエルソードとスクエアノックがきてるとか最高だな
KATATEに転職するわ

鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛鈍痛

ﾌﾙｴﾝﾁｬ片手「痛く無いわ」

とりあえず皿と弓スカの人達は強国とされてるところに数回は援軍に行って
一回立ち位置を見直してみたほうがいいぜ。特に弓職は学べる所が多いはずだ。

昨夜ホルに皿で援軍参加したけど、後衛ひどかったな。
[普段]　●：敵　　○：味方

●　　　　　　　　　　　○
　　●　　　　○
●　　●　　　　○　俺＜俺と同じ職の人がまだ前に居るか。とりあえず前進して並ぼう。
　　●　　　　　　　　○
　　　　　　　　　○


[昨夜のホル]　●：敵　　○：味方

　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　●　　　　　　　　　　　　○
　　　●　　　　　俺＜なんという最前線・・・
　　　　●　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　○

皿が前にいるとさらに前まで出ずにはいられない俺両手。
片手に転職しようかマジ思案中。
突撃して暴れて死ぬ両手より、片手でスタンばらまいてた方が役に立つんじゃないか、
そんな風に思えるんだ。

最近両手で萎えてる人も一度行く事おすすめ
マジこんなに自由に動けるのかと喜びすら覚える
自分まだネツしか行ってないが
ここまで違うのかと思った

なんで違うのか分からないと意味ないから
他国戦争に参加したらプレイヤーサーチして情報収集に励もう

そして見なかったことにして淡々とホルに戻ろう

超合金は敵陣単機突入後HP300も残っていれば余裕で帰ってこれるからの

参考にするなら、ネツよりエルの方がホルにはあっているとおもう
ネツは今でもヲリ主体のごり押しが多い

あ、あれ・・・？
ダガー攻めでサーチしてレベル順に並べたら
なぜか国の色も綺麗に分かれたよ・・・？

ソーンとかむりぽ

今ダガー島に援軍に入った者ですが、本当に酷すぎますね・・・。
西島で片手数名+両手（自分）で頑張って前線上げるのですが後衛ついて来ない。
何やっているかと思ったら川から上ってきた餅つきにやられている始末。
ヲリ軍団挟み撃ちにあって壊滅。

同じく西島、餅つきのために特攻してきた敵ヲリを片手の人がバッシュ。
スタンした瞬間みんな一斉攻撃、ダメ被ってほとんどあたらず。
スタン解除後引き続き餅つき。

敵のいい的になっているんだから、気合で橋越えるか川から行くか
後衛の人もっと前に出ないとどうしようもならないとおもった

>>170
そのとき闇くらってたんだ、ごめん。

>148
亀レスだが、片手やる時は戦争準備中や開幕オベクリ掘りの時に、
両手や皿の人でコメントに@HP、@FP付けている人を捜して、パーティー組むといい。
そういうコメント付けている人なら、基本的な連携は理解できている人多いし、
しばらく組んでみて、スタンに追い打ちがいい勢いで入るようなら、
その後は自分でバッシュ後の追い打ちしないで、PWをバッシュに専念させるのも可能。

PT組むの結構楽しいので、お勧め。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1173791393/

ネツスレ>>291からの話題がホル民を泣かせた

>>173
最近声出ししてなかったけど、また頑張ろうとｵﾓﾀ
ネガや明らかな誤誘導は正していかないとな

>>173
ネツとカセがよく援軍にきてくれるのはわかってた･･･
ソーンでネツ援軍のハイブリヲリとPT組んだりもした･･･

ありがとう･･･

俺は片手出身だから、皿やってても前出ちゃうぐらいだな〜
味方片手見つけたらついて行ってる。
両手もついて来てたらうはｗおｋｗいくぜぇｗｗｗ

なのだが、ヲリ少なすぎて何時でも最前列ですよ('A`)

格下に見られてるだけともいう

晒しスレでホル援軍来るな言ってるのは
やっぱりゲブとかエルなんだな

それでも悪く思われてないのは心地よいことだ。
俺も頑張る。

まぁ大陸位置的に対立というか、直接戦うことが少ないからだろうけどね
ホル・ネツは。

人それぞれだと思うよ
エルにメイン2キャラ、ゲブにサブ１キャラな人間だけど、ホル援軍入るの好きだったりする
普段敵として戦ってる人らと肩並べて戦って見たいって思わない？

スパークの話がでてたけどスパークは短い射程とタゲサークルの判定が手前気味なのは承知上
また被ダメとしては微々たる物だけど、敵の前進阻む牽制や孤立した味方救出時・目くらましで使う事が多いと思う。
スパークくらうと意外に敵が嫌がるからカレスの合間に撃ってるよ

スパークは引くときに落としていくといっぱい巻き込むのがいいところ
攻めるときは当たりにくいから、大魔法撃ちに上がってきた皿めがけて落とすといい感じ

ありがたいな
俺もオープンβ時から居るもんだからネツ大好きだ
昔からいろいろ助けてくれたり感謝してる
昔ホルに講習しに来てくれた人はこういってたぜ

『いずれ中央で喧嘩しようぜ』


銀行講習明日か明後日の夜にでもする。今日の夜にでも時間報告するんだぜ
ホルはいつも銀行居るなぁ。って思わせようじゃないか

ホルは出来の悪い妹みたいに思われてるんだよ！可愛く見えるだろう
ネツ＝お兄ちゃん
エル＝嫌いな先生
ゲブ＝嫌がらせばっかりする同級生
カセ＝隣のクラスの人

>>185
カセ･･･

なるほどな、つまりゲブは嫌がらせをする＝好きだから。
というわけだな？

嫌いな先生はお前が警察に補導された時に引き取りに来てくれて殴った後一緒に泣いてくれます

まあ人それぞれだよな。
実際ゲブエルと戦ってる時は普通に敵味方両方にネツ援軍大量だし、
むしろダガーなんかはネツというか援軍の数が明らかに敵>ホルだしな。
ネツだけ特別ホル援軍積極的に入ってるってイメージは全くない。
ネツスレ見たけど単に勝ち馬乗りじゃないってアピールに
見えて仕方ない俺は心が病んでるんだろうな・・・。

ネツ民です
せっかく良い雰囲気なので、他国には真似のできないイベントなんてどう？
ネツ２５人ホル２５人で、何処かへ合同演習なんてどうですか？

ネツでも色々煽り等は出ると思いますが、戦場に実際に入ったメンバー同士で
イベントの結果を見てみるのも良いと思いますけど。

ぁ、今日は模擬戦と目標戦参加予定なので
違う日希望が良いな・・・・

>>173
ネツスレを見て感動した

やっぱネツ民は余裕があるんだと思うよ（一部の必死な勝ち馬は含まず）
温情もヘンに劣等感抱かずに、ありがたく受け取っておけばいいんじゃないか

自分たちに出来ることは、めげずに新規教育して、自身の連度も上げていくことしかないしな

…いろいろと鬱屈はたまってるがこんなところでネガっても何の得にもならんしな

>>190
いいねぇ、でも参加者固定できそうにないなぁ
やるとしたらスレに「次の会場は○○○」みたいに書いて相互に援軍送るしかないかな？

>>173
やべぇ・・ちょっと本気でネツが好きになりそうだ・・

>>185
カセの空気っぷりに泣いた

温情はありがたいけどね
ただ自分は、ネツも一皮剥けばエルゲブと同じと思ってる
エルゲブは見下しすごいからね。まさしくｴﾀﾋﾆﾝ扱い
ゲブなんてホルに負けるとファビョって全チャで煽ったりする
若いなーと思いつつ見てるが…
恵まれた環境に居たら、恵まれない環境に居るものの気持ちは分からない
その意味で最もネツは遠い国だ。

>>196
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣　カセ　￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　・・・・・。
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

カセは最初ホルと同じ弱国だと思って親近感あったけど
ある日いつものようにホル本土がエルゲブに炎上させられていたら
なぜかカセまで来やがって、その時からカセの好感度メーターはエルゲブと同列になった

>>189
ネツミンだが
ダガーのホル対ゲブでホルのはいるのは自殺行為だとみんな解っているからじゃないのかな。
一度ホル側ではいったけどボロ負けで「なんで負けてるのかみんな解ってないんだろうな・・・」
などと軍チャでネガりまくる奴がいて、ゼッテーここでホル側には入らないって思ったよ。

ネツ民だけどホルに援軍に入ったら高確率で勝つぜ?
それがダガーだろうが勝ってしまう
そしてネツホルでダガー取り合いしたらまずオベ展開はネツが負けるだろうなと思た

ダガーで負ける要因

・負け意識があるので掘り専が集いやすい
・上のつながりで召喚が出ない
・さらにつながりで上を経験則として知っている高ＬＶ、援軍が入らない
・

・崖登り知識不足
・水路軽視
・リスクの高いオベ建て位置

wikiではダガーは中央が重要だって強調されてるけど、
大抵中央は占拠されるんだよなあ…。
東島を無理に攻めすぎだと思うんだ。橋前防衛でいいと思うんだが…

大きな部隊も含めてダガー崖上り講座してた時は、途中で布告してくるゲブ相手に3連続防衛してた。
やる気のある人が入りゃ普通に勝てると思うんだよな。

というかホルの初期堀はどうなの?
ネツは開始時は全員の五割か六割ぐらいクリに座るんだけど。

１０人ぐらいだと思うが

ネツは１５人座っていたら、３人残ればいい方だと思うが
ホルは１５人座っていたら、７人は残ってる

>>201
水路軽視はあるかもな
昨日ダガーのホル対ゲブでゲブ側にはいっていたんだが
水路にゲブ側が６〜８人いてホル側はバラバラ降りてきてそのつどたおされてた
上からレイン降らすだけの奴が３〜４もいたけど、そんなに必要ないと思うんだが

ネツはたまに多すぎて募集してる人が人混みに埋もれて「おかあさんどこー!?」状態になるよ。
たまにだけどね。


ゆうわけですれ違いすまん。帰るわ

>>204
ネツは開幕は大勢で掘るが、しばらくすると残ってるのは数人
ホルは開幕は大勢で掘って、ずっと掘りっぱなし。裏オベもたてないし召還もでない。
この違いは正直大きすぎる。堀専なんとかしないとハンデ戦やってるのと変わらないぞ

ネツはオベ建てに行ってそのまま前線へ
ホルは数人がオベ建ててキプクリ戻るを繰り返す

こんな感じだな見てて思うのは
最初のクリ募集する人数が圧倒的に少なすぎる

ゲブ援軍にはいってキマクリ募集したんだけど
やっぱ工作員と思われたのかクリくれなかった

何人かくれたんだけど結局足りなくてナイトで再募集して出撃した

ソーン防衛、1人でオベ5本建てた

俺一人で最初の3本のうち2本建てるって変だよ
みんなゴリゴリオベ建てようぜ！
変な位置に建てるより、建てないで領域少ない時間が多い方が
よっぽど自軍にとって不利益になるんだ。

>>198
最初は同じくそう思ったけど、当時のカセ民がネツ・ゲブばっかりじゃ飽きたとかで、ホル・エルと戦う為に集ってホル・エル本土目指したとの話

援軍システム変わってせっかく作ったホルヲリの出番が全くなくなった俺ネツっ子

フル課金したのに…orz

メインキャラで援軍しまくります

345 既にその名前は使われています New! 2007/03/16(金) 16:10:47.40 ID:NBn8nvjE
例えば相手のATが限界だと考えれる状況があるじゃん?
ネツでそうゆう場合はチャットで「置いとくか」ってログが流れるときがある。壊して相手にとって有用な場所に立て直されると困るからね。倉も同じ。前線あげた状態で敵倉より前に前線が上がっても倉は置く。
敵倉が手中にある限り相手がジャイに変身できないからね。
AT折るのは次の二通り

�@クリ堀、キマルートの妨害になる場合
�A最終追い上げ、最終逃げきりのどうしてもキルがほしいとき


参考になるかな。。。ならなきゃごめんな




みんなでがんばろうホル民

そのキャラメインにしちゃいなYO

そうだなあ…がんばろう(つД`)

メインにねぇ…
両手だぜ？KIKORIしか出来ないんだぜ？

カマエル買って片手にするかなぁ
まだ30以下なのが問題だ…

Lv30なんてすぐさ
買ってしまえ

>>214
俺もまったくこの文の通りだと思う

蔵を使用不能に出来れば召喚戦が有利になるのは明白
後ろでAT叩いてるヤツは建築限界とか知らんのかねぇ、建築スコア狙いならマジシネ

分かった。
じゃあ配布された壺使って片手になるお

これからよろしくな

目標時間近くなったらメインに戻るがそこはスマン、許してくれ
ネツっ子として目標戦は特別なんだ

やべ、俺今日3連勝してるぞ。

リアル死亡フラグか！？

>>201
Lv負けが最大の要因だと思う。
ゲブ、エル相手にしている他国援軍やると分かるが
ダガーとソーンの平均Lvが目標並に高い。

クラウスもLv負けしている時が多いが
あそこはFB狙えるからまだ勝ってたりするな。

>>221
無事に帰ってきてね…
私とおなかの…
…うぅん。なんでもないわ。

基本のキがわかって多すぎ
どこ攻めるべきかぐらいの知識はつけろ
重要な場所がわかればそこにしか行かないぐらいになるからな

中央病患者に戦場で指摘しても聞く耳持たないからなあ。
近くにいるときは範囲チャで５〜１０行ぐらい言うけど誰も聞かない

クラウスのジャイ厨率は異常

開幕で３人がオベクリ募集しないとムズムズする

ぶっちゃけた話さ
そんなに負けるの嫌だったら大手部隊入れば解決だぜ？
小難しい事考えなくても、まともな所なら6割は勝てる

ダガーとか攻撃側(南キープ)で中央攻めたがるの多すぎ
東壊滅してオベ折られて終了
中央いらないって言っても
中央取らないと負けるとかまじでやる気なくすわ
中央のジャイとかならナイト揃えば何とでもなるのに

防衛側(北キープ)なら中央取らないと領域とか話になんないけどな

あと最近気になったのはちょっとでもキプクリが遠いと
開始早々掘る人が激減するんだ・・・
ソーンとか前線行く前にオベクリ持っていってくれ

ホルってジャイ厨少ないなって改めて思わされた今日この頃
ソーンでジャイ俺が2回出ただけで他いないってどういうこっちゃ

ほんとAT殴る奴は全員まとめてジャイにでもなってくれた方が役に立つんじゃ・・・

そういやどこだか忘れたけど、敵に前と後ろ挟み撃ちにされた時、
片手さん（だったと思う）の「下がろう」という発言に対して
「今下がったら終わる」とかいうあほな発言してるやつがいたな。

攻めるつもりだったのか、その場で戦うつもりだったのかは知らんが。

>>225
聞く耳さえも持ってない感じだよね…。

こないだなんかピア厨の真横に行って弓アナウンスしたけどやっぱりそいつは治ってなかったぜ。
レベル高い奴に限って話を聞いてくれねえ。

まぁなんつか、ダガー攻めで西島ならまだしも
ダガー防衛で東島すら開幕守れないとか話にならないのは相変わらずだな
俺含め3人が崖下の敵に反応して追い返してたのに一段落して戻ろうとしたらもう東島とられてんの、馬鹿かと

ダガー中央行きたがる気持ちもわかるんだわ
西橋東橋の橋の手前でうろちょろうろちょろ
崖から餅つき食らってバタバタ行く後衛
埒あかないから中央から崖からと
キル負け多いとは思うがあれだけ餅つきでバタバタいく
ログがすごい勢いででるからな

そういや今日敵陣ど真ん中でスタンしてやばいと思ったら
思いっきりピアで飛ばしてくれた敵弓がいたな・・・
レベル見たら36でなんとも言えない気持ちになった

ピア厨って何を思ってピアしてるんだろ

声に萌える。

たまにピアに台詞マクロ組んでる奴とかいるな

東壊滅状況で中央突撃はアレだけど普通のときに中央敵歩兵を放置してると
水路が絶望的な状況になる


>>235
んゆー☆

>>230
Ｃ鯖初期2ヶ月くらいの間にジャイ厨がひたすら叩かれたからみんな臆病なんだよ
馬鹿と鋏は使いよう
これからはジャイ厨みたらナイトで応援してあげようカナ

一番良い声はローキックだろ…常識的に考えて…

皆が状況を見て召還出てくれればいいんだがな・・・
即効ナイト出てクリ銀がナ6　他0とか言ってるの見るとなんとも言えなくなる

Oβからやってるけどジャイで出たことなんて10回もないや

あんまりジャイで出てもジャイ厨と呼ばれるのが嫌だからナイトしかやらないことにしてる

ナイトが揃ってない、折れそうなオベもないのに出るのがジャイ厨。

それ以外の、状況に合わせてジャイで出る分には毎回出ても構わないと思うんだぜ。

むしろホルはナイト圧倒してるのに負けてる事がたまにある
ジャイレイス出てください。って言ってるのにナイトがどんどん増える
敵に召喚が居なく、仲間に護衛対象が居ないナイトは遊んでるのと一緒なんだぜっ！
つーかキマ出てくれればいいのになぁ。って思うけど
キマだけは要請していいのかわかんねーのよね。銀行視点でしか物が見えてないから

要請があれば出てるし、死亡報告してクリまで歩いたら30個渡されるから
もう一回行けってことね、って場面では出てるから俺は問題ないな

しかし、ホルミンは"肉を切らせて骨を断つ"という戦法を使わないな
犠牲は窮地を脱する時には選んでもいい選択肢だと思うぜ
フルエンチャ片手に早くお帰り頂く為に、他の敵がフリーになっても
5〜6人まとまって攻撃浴びせてもOKだと思うし、両手で故意にバッシュをもらって
その片手に周囲の味方がバシバシ攻撃を当てる、なんてことをやってもOKと思う

エルなんかがそうだよね、敵だろうと味方だろうと☆の下に2人立っていたら
ヘルやらヘビスマやら色々飛んでくる

>>245
敵後衛が撃ち放題になってる状況多いから
ナイトで背後に回りこんで邪魔しまくり
HP高いから死なないし、釣れればなおよい。

上手いナイトさんだと
逃げる敵転ばしたりしてKill援護もしてくれる。
ただ、状況見て氷割ったり、攻撃被らないように
しないといけんから結構難しい役割だったりする。

現状は「肉を切らせたら骨も砕けてた」だしな

アップデート情報きたね。
低スペック殺し＋オベを守らないホルにはきつい変更だなｗ

オベを折られるのは歩兵4人殺される被害よりでかいというのを
改めて再認識しないとマズいな・・・

てか解凍度の変更はマジ勘弁してくれ・・・ヘタすりゃ僻地戦すらかくつくかもしれん

>>248
もしくは「骨を砕かせて肉を切る」だな

ホルに限らず時間帯によってはどこの国もなんだけど、
10vs10の前線で敵片手がこっちの奥深くまで突撃してきた際に、
その片手を処理しようと必死になって追い掛け回した結果
一時的に前線が9vs4　+　1ｖｓ6　みたいな状態になることがある。
これがきっかけで4人残った人たちと片手一人の死が交換になり、
9vs6の戦場に変わって押されたりとか。

時には無視する勇気も必要なんだぜ

無視というか適確に無効化するべきだろうね。敵片手には凍結、片手の粘着、短スカの牽制が絶対必要。

片手はその状況じゃバッシュしない。

周りに敵しかいなかったらスタンプして帰るぜ？
その片手を凍らすかバッシュするしかない。

流れぶった切って悪いんだが
wikiに毎週金曜に講習あるって書いてあったから向かったんだが誰もいねぇ('A`)
実際はやってないのか…？

瀕死の味方を1人助けることは、1キル取るのと同じだけの価値がある

>>255
ちょっと前まではよくやってるのみたけど今週はどうだろう？
判らないや。首都で聞いてみると良いかも。主催してた部隊の人は居ると思う。

>>256
その前線で核になってる人は被弾覚悟で助けにいってるな。
逆に味方の氷、バッシュに弱攻撃いれまくる人は助けにいかない。
助けてもこっちの被害が大きくなるだけしなｗ

銀行講習会の事だが
日曜の8時あたりから銀行前でおっぱじめるんでよろしく
場所移動は無し
できれば来る気ない奴の耳にもぶち込みたいんで軍チャで流します
講習会の経験ないんで何分になるかわからないけど予定としては半時間程度
内容は『クリ銀行の初歩〜ここまでできれば胸をはれ』という方向性で

wikiの触り方わからないんで出切ればどなたか編集頼むんだぜ

前でねぇ皿が大杉る
前でまくるヘル厨が足りないぜ

囮ジャイ出るならナイトが揃ってからにして下さい・・・
出ても位置を言わないし状況も言わないので
何処でどうなってるかさっぱり分かりません・・・
みんな召還出てください・・・
ナイト２匹がクリ抱えて召還募集を呼びかけるのは悲しいものです・・・

HP満タンナイトでキプに50個クリ輸送してきても
召喚出る人なかなか居なくて
死に戻った奴に押し付けてったけど
50個持ったまま前線向かってたりするのかな･･･

>>259
更新してみたので確認よろしく
時間の都合があったら参加させてもらうよ！

そして講習会進行表を全部会社に置いてきたことに今気づく



ちょっと打ってきますorz

>>263
悪い。場所は銀行前にしてくれると助かるんだぜ
できるだけ皆に聞いて欲しいからそこから動かないでやるつもりなんだ
自分で弄れればいいんだがさっきやって意味不明になったんで一つお願いします

ttp://serif.hatelabo.jp/6ccd53e5bfad0070b9c463e63464cab97ef30d3f/7ec039efce4aedc1065dcc9aaf07dd524dda4aea

正しいはずなのに途端に胡散臭くなるのは何でだろうな

263じゃないですが、帰宅前に銀行講習会の場所だけ修正しておきました
クリ銀率の高い身として、都合が付けば参加させてもらいます

>>267
確認しました。ありがとうー

戦争やってて修正要請見るの遅かった･･･
>>267
thx

>>266

>>胡散臭くなる











・・・こしょうくさくなる？

椒椒椒椒椒椒椒椒椒椒椒椒椒椒椒椒！！！！！！

>>270
×こしょう
○うさん

もう無理！！
俺には与ダメ8kが限界だ！


とりあえずグラボ買って最低スペック満たしてくる・・・

>>273
まずCPU替えなきゃ

召喚講習が必要な気がするなぁ。
自軍ナイトたくさんいるのに、誰一人としてレイスに護衛つかずに
敵ナイトがレイス突付きまわしてる光景なんて、他国じゃなかなか見られない。

毎週出切ればなにがしかの講習やっていきたいね
初心者もまた増えてるみたいだし、継続していかないときついぜ

２分もあるんだから戦争前にもっと注意事項言ってけ
こんなゆっくり説明する機会なんか無いぞ、戦争後はすぐ帰っちゃうし

銀行前ログが流れすぎだお（＃＾ω＾）ビキビキ

まあ初心者が入ってきやすい雰囲気だということ良い方に考えるか。

>>278
いうこと×
いうことにして○

まぁ銀行前はログが流れやすくて普通だしな
あそこにたむろってる奴らはそれを踏まえてあそこに居るんだと思ってる
ま、シーンとした首都より賑やかな首都の方が俺は好きだ

街で白チャ流れてないっておもいっきり閉鎖空間だよなｗ
何のゲームか忘れたけど、街の皆はパーティとかクラン専用会話使ってて
もう完全に内輪だけで会話したいって感じ。シーンとした街に人が座り込んでるだけ。
会話してればさりげなく混ざれそうだが、あのゲームはすぐやめたなぁ

昔、UOやってたころ、銀行前はログ凄い勢いで流れてたんだ
賑やかだけど、正直うざいくらい
その後Ro行ったら町中人いっぱいなのに静まりかえってるの
あれ、気味悪かった

町中軍茶とか白茶流してくれた方が新規は定着しやすいと思う

２Ｄ時代からMMOやってる人間は街中での白茶は当たり前って感覚だし、３Ｄ時代から
始めた人は結構白茶を敬遠する人が多い

オープンチャットを嫌がる人たちが多いんだよなー。
身内話の垂れ流しや、2ch風味たっぷりのｲﾀｲ連中は
うざいが、そんなんじゃなければ気にしない。
前向きな話は大歓迎だ。

あれだ、あの感覚に近い
じっと見るわけじゃないがテレビをつけてないとつまんない感覚？
あれに似てる

ちなみに俺は日常ネタの会話はこっそり聞いてる
今年から花粉症に苦しまされるようになったわけだがｗ
花粉症対策とか飲んでる抗アレルギー薬の話を立ち聞きして俺も実行
かな〜り楽になったぜ！

絡めない環境はつまらないしな
面白い会話ならまったく知らない相手でも絡める
そう言う点で誤爆に対して物凄い速度で突っ込むホルデインが大好きだ

テレビをつけてるのに実況しないなんてシンジラレナーイ

ゲブ民だけど今のソーンはホル強かったな
僅差だったけど完全歩兵負けした事に驚いたわ
ホル弱えーとか言ってるやつもいるし正直俺もたまに思うけど
この戦を見る限りじゃまだまだホルは終わらないな＼(^o^)／

強い時は確かに強いんだが、そういう戦場の割合が
他国と比べて驚くほど低いんだよな。

ネツの模擬戦に参加して見てみたけど
客観的に5vs5とか見ると面白いな
でも観客多すぎて、戦ってる人が黒子状態なのは泣いた

今日戦場で会ったワイバーン（足は違ったかも）な片手に惚れた
オベクリ募集しては建てに行き戻ってきてまたクリもらいに戻ってまた建てに行く
裏オベほとんど俺と二人で埋めた戦場もあった

クリ掘ってる人に「○○へ建てて来て下さい」と言ってもシカトなくせに
オベクリ募と言うと即30集まった時俺は泣いた

>>292
できればそういう人にはナイトになって立てに行ってもらいたいな、クリ潤沢に余ってるときは特に。
贅沢なことを言ってるのは重々承知しているが。

弓スカ大杉で火力がたりねぇ

>>293
なるほど！その手があったか！勉強になったよ！

弓スカさんにお願い
敵皿・スカへの牽制粘着攻撃をお願い！
味方ヲリが敵皿から凍結されて燃やされているの
味方皿が詠唱妨害されて仕事できないの
レイン・トゥルーどちらでもいいの
手前ヲリより敵皿・スカを狙ってほしいの
特に瀕死の敵追撃以外でのイーグル乱射はや〜め〜て〜

最近弓スカ使ってないからよく分からないけど、両手突進がしづらくなった分
弓も比較的安心して後列狙いできるようになってるんじゃないんかね？

はいはいスカのせいスカのせい
ここまでテンプレ

弓スカの皆様、トゥルーレインが大好きなスコア厨な皆様
攻撃する時はオリと同ラインに出るようにしましょう。するとあら不思議
そう改善するだけでスコア厨な貴方も満足できる10kは堅いです

ただ前に出て放つだけです
初めは氷を砕いてしまうこともあるでしょうが、まずは前に出ることから始めましょう

最近の50人集まった時の職の割合

ヲリ10：皿15：スカ25

こんなんがよくあるから困る

ゲブがワドノ攻めてきて人数われだってさ・・・
嫌がらせもここまで来ると感心するね

ああ、スカのせいっていいたいんじゃないよ
バランス悪すぎってこと(´・ω・`)

なぁ、最近ダメージディーラー少なくね？両手とか絶滅してる予感。

今のニコナちょっと行ってみな
両手25、皿25でも勝てないぞあれはｗ
弓スカ短スカの割合云々という理を超えてる

>>302
その分皿がランクに出てきてる
両手弱体後エサ増えてんだろうな

後衛としても遠距離オンライン飽きたわ
最近ぜんぜんスリルがない

>>304
両手作ってKATATEの俺と一緒に突撃しないか？

>>300
本国は援軍条件が首都のある国側だけだろ？
開幕ホル民2,3人しかいなかったぞｗ

>>304
火皿お勧め。
味方の援護全くない状態でのヘルがスリル満点。
敵の弾幕を交わしつつまとめてヘルは脳汁でるぜー。

他国民で余計なお世話だろうけど、ピア厨大杉
あれじゃ駄目だ

>>300
今のワードノールはカセとネツの援軍に助けられた。
何故なら準備中にホルが参戦したのが０、戦争開始直後にカセの援軍がどっと来てくれて人数勝ち。
というか途中までカセとネツくらいしか居なかった。
今の援軍システムがなかったらワドノはレイプ会場として落とされてたよ。
勝てたはいいけど、完全に援軍に助けられて感謝の気持ちもあり、
それと共にホルは本土防衛捨てたという恥ずかしい気持ちもある。

ステップしながら突っ込んでくる皿は転ばせて下さいって言ってるようなもんなんだから
KATATEに任せた方が良い
お望み通り転ばせてやる弓大杉

>>305
すまん、俺にそんな勇気ないわ
両手いるがバランス調整後一回だけ使ってもう使ってない･･･

晒しかどっかでバッシュにジャッジ、氷にジャッジダメってよく言われてるが
あれはもう容認したほうがいんじゃね？って思った
仰け反り魔法制限後は両手やってないが今は両手にバッシュ氷を攻撃する機会はあるのか？
ストスマでこける両手とかもはやスリルを数段階越してた

>>310
まだまだ活躍している両手だって居るし火皿だって居る

火皿も両手の人も上手い人かなり居ると思うよ。
バッシュ当てた敵にすかさず飛んできてくれる。
あと意外と低レベルの両手の人で立ち回り上手い人が増えてきてると思う。

>>303
あそこはゲブ目標だったから。

5人ぐらいまとまって固まってるとヲリ皿スカ全部混ざるだろうからちょっと辛そうだなぁと思う漏れ氷
まぁほっとけば20秒は止まってるし、他に突っ込む人いなそうでも自分でスパークまとめて入れたほうが気持ちいいけどな！

この時間のｹﾞﾌﾞの主力は確かに強いがﾎﾙの歩兵もやはりもう少し成長しないと
いまだに皿相手に真っ直ぐ突っ込んで当たり前のように真正面からﾍﾙ食らうｦﾘとか
ﾀｲﾏﾝで皿に押されまくるｽｶとか多すぎる

>>311->>312
素晴らしい両手もいるんだな

しかし最近火皿要らないんじゃないかと思う
俺は課金だが敵へルで250＋DoTとか･･･廃リジェ一本でこと足りるんですが
皿の自分が痛くないものを敵ヲリに撃って効果あるのか悩ましい今日この頃
最近はスパーク連射でDoT頼り、氷にランスで自己満足連携してる
俺はほんとに火皿か？orz

俺が見たときは常にホル側人数勝ちしてた
中身にどこの援軍が入ってるかなんてサーチしなきゃわからんしね
それにゲブ首都には80人以上いて結局終わるまでホル側人数勝ちだったんだ

>>317
ほとんどのｹﾞﾌﾞ民はﾎﾙ大陸見ないのでｽﾐﾏｾﾝ
見たとしても最近本土攻めは敬遠する人多いしね

ちなみに、終わったから言うけどホルの目標はソーンだったんだよ
んで、ゲブにソーン攻められてそちらにホル人員が行ってた
同時進行でダガー、ブローデンも戦争中だった
人員割れてても仕方ないんじゃないか？

ゲブはさらにソーンとつながってるワドノ攻めたから、ソーン負け後布告できなくってな
これが>300の言ってるいやがらせだな

ああ、ワドノ攻めておいてゲブが割れてたのか？

250+Dotだと450近いダメージを食らってる訳だ、その間下がって回復すれば前線から一人減る
あと敵はその火皿だけじゃないからな、纏まって攻撃された時のヘルはたまったものじゃないぜ
ともかくDotの強みはリジェネの効果を打ち消せる事
火皿が全くいなくなったら確実に全員のkill dead数は減るだろう

ところでスパーク打つ機会ってそんなにないと思うぜ？
複数に当てられなければPW効率が悪いし、必要な時にヘルやランスが出ない可能性もある
連射はあんまりお勧めできないぜ

>>319
ノイムも戦争してたね

火皿は何時でもﾍﾙ当てる事だけ考えていれば良い
常にその為のﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞをしていなければ効果的にﾍﾙは使いこなせない
それをしないなら3色の方がよっぽど優れている

ttp://www.imgup.org/iup349833.jpg.html
ソーン領域SS
敵ドラ2だっけ？

>>321
すまん、自慢じゃないから叩かないで欲しいが
Pw系フルエンチャ＋ライトパワポでスパークはほぼ打ち放題コストも比較的安全圏なんだ
スコアはこっちのほうが伸びるしDoTで言えば36とはいえはそこら中に撒けて効果的な気がする

何よりへこむのはヴァイパー、あのPwであの射程DoT200とか･･･
ヘルは何気に単体向けになることが多いので嫉妬するわ

>>324
これやられた側はマジできれそうになることが
今回の戦争で身をもってわかった

最近追撃すら撃ってくれないから困ってるんだぜ……＞両手とヘル

>>325
スパークのＤＯＴは無視できるレベルだからなぁ.....。
例えば25x10回/4secより40x5回/4secの方がはるかに脅威だと思う。
まあその人の立ち回りだからなんとも言えんがあとは味方がスタンしたところに
敵が群がったら火皿の人にはそこへヘルを撃って欲しいかな。
敵国には良くやられるがホルではあまりやってもらった記憶がない。

HPは1000、スパーク100ダメージとDOT108
普通にHPの約2割削ってるのになんとも無いわけが無い
スパークが悪いんじゃなくて、スパークで削り+リジェ無効にしてるのに追加予ダメないのが悪い

まぁ初級中級が当たらないからとスパーク使っているとか
敵一人からスパーク使う奴は論外
それにどう足掻いてもランスは対一人用スキル
小ダメージを複数に与えるのと一人に中ダメージ与えるのは論点からして異なってるからこれも論外

ダガーボロ負け何回やってんだよ
旧渦巻き幼稚園っていうレベルじゃねーぞ！

>>330
ダガーそんなに酷いのか？ｗ

他に戦場があっても何かを信じてダガー戦に飛び込むんだが
いつも同じような負け方してる気がする・・・
言っても一緒だし・・・もう疲れたよ

ダガーそんな酷いか？
１−２時間前参加したときは僅差の差で負けだったけど

>>332
まーなんだソーン、クラウス、ダガーは
目標戦みたいなLvが揃うから負けて当然で挑むといいよ。
たまにLv差がない時に良い勝負になるくらいかな。

今のクラウスもそうだが、Lv差がでかすぎて
掘り、召喚分を歩兵につぎ込んでも止められるとは思わん。
掘りがいないとか召喚が出てないとかそういう次元の問題じゃない。

俺が援軍でゲブvsホルのダガーいったときはホル勝ってたぞ、ゲブでドラが出るくらい。
問題は俺がゲブ援軍だったってことだが_|￣|○

ダガーで三戦やってきたけど、全部ダメだったなあ。
どれも西小島奪われて領域＆キル負け。
崖上りに警戒って言ってもほとんど戦力が川に向かわず、上られ放題。
西小島も取れてないのに東小島攻めても仕方がないだろうに。

でも3戦目でようやく希望の持てる動きだった気がする。それも負けたんだけど

早朝ホル布告が２つあると萎えるホル民はうちだけなのだろうか

布告が多いとホル民が少なくていい勝負できるぞ。
今のフォークウィンドウも終わる直前までゲージで勝ってたしな。

スパークは攻撃というよりあれに紛れて攻撃入れやすいから
これから攻めるポイントに落とす方がいい
近場で連発されると味方がうざくかんじる

>>336
西小島取られて、東小島制圧は普通だと思う
両方取られるのが一番良くないし、
東小島から流れ込まれると負けですよ

援軍もいいけど、もうちょと目標意識しようよ(´・ω・｀)

スパーク豆知識

　　　　　　　　　　 オ
　　　　　　　　敵　ベ
　　　 　　|￣￣￣￣￣
　　俺　　|
￣￣￣￣
敵が崖際から下がって、下から直接狙っても当たらない時には、
その奥のオベに魔方陣をあわせて撃つと、空中で爆発して敵に
当たる。
建物じゃなくても、壁や木でも指定できるから利用しよう。

スパークは、指定した地点に向けて直進した後、なんらかのオブジェクトに
当たった場合か、射程限界に達した場合に爆発するので、わざと遠くを
狙って空中で爆発させると、より多数を巻き込める場合もある。
坂の上から坂の下にいる敵を撃つ時も、馬鹿正直に敵を狙うんじゃなくて
遠くの地面を狙うと巻き込む量が増える。
もちろんスパークの射程限界を憶えてないと、敵の頭上を飛び越えるが。

これ案外知らない人が多いらしい。

>>342
逆にソレを知ってか知らずか、意図的か偶然かは知らんが、
射程限界で爆発すれば3,4人巻き込めそうなところを、横からステップで割り込んできた片手にぶつかって、
片手一人が燃えるだけになったりとかもあるな。

>>343
それはもう、周り見て戦えとしか言いようがないなｗ
すぐそばに敵の片手がいるのを見過ごすなんて迂闊すぎるｗ

ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?C%BB%AA%CC%DC%C9%B8

現在の目標状況　4成功2失敗/6回　のこりチャンス14回
昨夜から2連続失敗がちょっと痛いかな

スパークはキルに繋がるようなダメージを与えるスキルじゃないね。
威嚇、詠唱つぶし、撤退時の目くらまし、とりあえずのDOTつけ・・・
俺も火皿だけど、敵にくらっても「pow消費乙ｗ」って感じだ
たまにヘル潰されてファビョりそうになるけど
俺自身は５戦に１回使うっけなあってスキルだ

>>210

工作員じゃねーかｗ

弓に狙われてる時にスパーク撃って目眩ましかけてサイドに回るとか、AT盾にしたバッタ闇レイス倒す際の照明とかな
スパークは味方補助スキルだと思うよ

なんでネツとゲブはお互い戦わずに弱いものいじめばかりしてるんだろうな
お互いの援軍よく入るし、勝ち馬同士同盟でも組んでるのかと思うくらいだ

基本どこの国も隣国が嫌い
ネツの隣国、エル、カセ
ゲブの隣国、ホル、カセ

ネツ
攻撃できる場所が、ゲブ、カセの二ヶ所あるとする・・・
ゲブ
攻撃できる場所が、ネツ、カセの二ヶ所あるとする・・・

カセ
＼(^o^)／

ダガー島上れるポイントでも書いたほうがいいな・・・
必死に登れない場所上ろうとしてる人見るたびそう思う
これも負ける原因の1つだなぁ

ダガーくらいなら一通り登ってみたら
後は崖見たらなんとなく登れそうなとこは分かってくる
さすがにV字は知らないと厳しいだろうが

もしかして崖上れないから
崖下りて助けようって人が少ないのか

思ったんだけど、ホルデインはクラウス攻撃でショートカット意識しないほうがいいと思うんだ。
さっきのクラウスがいい例だな。ショートカットのオベにたどり着くまでが遅すぎる。
北西2本目（1本目が俺だった）建てて「よくログ見てよー」とか言われてた人いたが、GJだったと思う。

普通にオベ展開したほうが早いよな、ホルでは・・・。

ここ見てる人は何事があっても開幕に中央行かないで欲しい

開幕直後のオベ建てがとにかく遅いんだよな。
かぶりまくってもいいから募集して、素早くクリ集めて、
とっとと建てればいいだけなんだがなあ。
少しぐらい場所が悪くたって文句言われないんだから
積極的にやってほしい。

>>354
北西なんて放置して前線オベ伸ばしたりAT建てた方がいい
特に北西は押し込まれることが多い
ショートカット後すぐに埋める人がいてショートカットの意味がねぇｗ

訂正

北西(途中のオベ)なんて放置して前線オベ伸ばしたりAT建てた方がいい

>>358
同感。ショートカットしたにも関わらず、その先に建たずに
なぜかその後方に次々に建つ不思議な現象が多々あるｗ

ホルは課金エンチャ片手がやたら仲間から
離れて突撃してくるよなぁ

ガドブレされてスタンして死亡とか
武器飛ばされてフルボッコとか短剣にいいように
遊ばれてるのが多い。

後ろがついてこないのもあるだろうけど
どっちかというとエンチャにかまけて後ろ見ず突撃って印象。
ついでに敵が突っ込んできてもスタンする確率が異常に少ない
しスタン後倒せる確率も少ない気がした。

ショートカットしない→後ろにしかオベ建てられない
ショートカットする→後ろにも前にもオベが立てられる。

もちろん前に建てるべきだろうが後ろに立つからといって
ショートカットをしないのを推奨する理由にはなるまいと思うんだが。

>>360
一応課金KATATEとして言わせてもらうとだ、

明らかに押されまくっててここで押し返さなきゃ不味いって状況で突っ込んで
敵がある程度引いてくれた状況……ここで射程ぎりぎりで攻撃してる皿スカが多すぎ。
なんか後ろの皿スカこそ目先の敵しか目に映ってないという印象を受ける。

当然、無意味に突っ込んで即蒸発してるっやつはおまえの言うとおりだと思うけどね。
ただ押さなきゃいけない状況でも押さない、状況判断の出来ないが多すぎ。
後ろ見ないというけど、じゃあ後ろはいつ押してくれるんだ？と思っちまったぜ。

Ｂ２〜３前線が維持できないため代理オベ兼ねて間が埋められていると思う。
ショトカ立ったらＢ３あたりまで戦線維持してＡＴ建てる。
西ジャイ出して北西を進め、最終的に中央と繋げれば勝ちパターンだね。
人数差なくなったから滅多にお目にかからないが・・・

おい・・・今のダガー蔵と門建ってたか？
建ってたとしても出てねーから何の意味も無かったんだが。

そうだと思うんなら・・・

ヲリ皿スカ一通りやっているからKATATEの憂鬱も判る
やっていない人は一度他職もやってみてほしい

ホルで一番気になるところは、劣勢時に瀕死の味方と同じタイミングで、ほぼフル満タンの味方が一気に退いているのが気になる
あれで前線が一気に後退している事が多い
PWが無くても、しんがりでウロウロしながら少しずつ後退するだけで結構追撃に対して威嚇になる
仮にそれで敵の追撃につかまって死亡したとしても、他多数の味方を逃がせれば貢献・任務完了だと思う

>>360
皿とKATATE持ちの意見。

無意味なKATATE特攻はどうかと思うけど、逆にそれを囮にして前にでてる。
だが後衛は一緒にあがってくれないんだよね。
結局ヲリだけが孤立して死ぬパターンが一番多いと思う。
あと、守りに徹してスタンさせてもダメージかぶりばかりで結局餅つきされることのほうが多いんだよね。
これは個々の自意識の問題だから仕方ないと思うけど・・・。
ただKATATEとしては萎えるんだよなぁ。

逆に皿から見ると、基本的にヲリがどんどん前に進んでいるときは押せる状態だと思っている。
だから必ず一緒についていくことを心がけているんだよね。
後衛は味方ヲリを見て動くものだと思っている。
実際きちんと前線上げてくれるヲリもホルは少ないと思うけどな。

俺KATATE、前線を突き進まなければと思いつつも
単機特攻はしちゃいけないので、
ゆっくりゆっくりじわじわと前に進みつつ…

後ろを振り向いたら後衛との距離差がもの凄く開いてやがります
そして単機特攻らめぇぇぇと慌てて戻ったり

どう動けばいいのか今日も頭を悩ませる

前のソーンで言ってる事思い出した
@HP以外にも何か目印つけようぜ、前に出る奴だけでPT組みたい
負けるのは構わないがカスと群れて殺されるのは御免だ

クラウスのショートカットは４本目
だから２番目か、３番目が向かわないと意味がない

pt組んでいきなり中央いこうぜと中央病患者のｐｔにはいったときは悲しくなるな

HP800〜900くらいを維持してない後衛が多いから
いざ前線押し上げるって時に回復始めて
付いていけてない人たちがいると思うんだけどどうよ？

目標戦の職比率が ヲリ:14　スカ:20　皿:16とか終わってるな
スカは自重しろ

無意味な特攻っていっても、後衛が「無意味にしてる」部分もあるんだよな。

>>371
そんなHP維持できる距離って相当後ろじゃね？
その距離で味方の前進に合わせるとか、とてもじゃないが無理だと思う。

どの職もヲリに並ぶくらい前にでねーとロクに仕事できんだろ

前に出てても周り見てれば被ダメは結構抑えられるぜ。
まぁボーダーラインは600〜700だな。
ハイドサーチ怠らなければそれだけあれば十分。

と、火皿＋弓スカ持ちが言ってみる。

>>371
それは維持しすぎじゃね？ｗ
ちなみにヲリの人はどのくらいを維持してるんだろう？

というか基本1000維持でよくね？

俺はKATATE・RYOUTE、共に特攻時は700〜800。
味方の付近で迎撃してる時は600〜700かなぁ。

500きったら後ろ下がって回復してるよ。

>>377
ニュータイプだなｗ

ヲリの場合は700台でリジェネ使って
700切らん様にしてたんだが維持しすぎだったのか
だから毎回ナイトで出る羽目になってたんだな･･･

LV27両手の脆さに耐えきれず、壷使ってハイブリにしてみた

<vsネツ>
敵にバッシュ→片手と思ったら大きな間違いだぜ！ｽﾁｬｯ!!→敵皿ヘル380→ｳﾜｧｧｧ
<vsエル>
敵にバッシュ→今回は片手モードのままブレイズいくぜ！→敵皿ヘル220→ｳﾜｧｧｧ

やっぱどこ行っても持ち替えようが持ち替えまいが魔法が飛んでくるなｗ
僻地や最前線以外の1on1にでの瞬間ダメージ(主にvsスカウト)には向いてるけど
ショートカット3つも使って余計な操作入れてまで頑張る人はすごいな

また両手に戻す決心がつきますた
給料日までもう1人の超合金ヲリで貢献します

ソーンお疲れ様。
目標ちょっと間に合わなかったね。残念。
三連続失敗だ。気を引き締めていこうじゃまいか。

ホル片手はヘタレな印象が強いな
両手はがんがん前出てくるんだけどねえ

まぁ両手、超合金、ハイブリ全て経験して思ったけど
ホルくらいかな、敵軍の片手・両手問わず突っ込んでこられると
思いっきり距離を取りたがるのは
どこの敵軍も適度な距離をとってHPを的確に奪い取って来るし
トゥルーは死にかけにならない限り飛んでこないって印象
ハッタリでもいいからもっとこっちも固まろうぜ

氷、雷の皿の人たち
一回火皿でヘル、ランスしばりでやってみ

前に出るのが怖くなくなるぜ

固まる利点ってのは、やっぱり敵側から見て標的を瞬時に定めにくいってのに
あると思うんよ、こっちもそうだと思うんだ。
ヲリの視点、皿の視点、弓スカの視点が適した標的を決めて同時に動けるからこそ
上手くいくもんだと思う。

なので群れで動くのがベターだよな

じっくり敵軍ながめて標的を選び、決めてから動けるのはハイド短剣くらいなもんだし

俺片手で、最前列にいるようにしてる。で、俺がHP300ほどになって後ろで回復しようとして
後退しても最前列は俺って状況は変わらないことが多いな。HP回復する暇くらいくれ。その場で回復したらヘルで死ぬｗ

突っ込みがちなオリはネツの援軍入ってくれ
押す場所さえ間違わなければ脳筋バカいつでも募集してる
突っ込みすぎて蒸発も歓迎

>>386
あるある、後ろに交代できそうな人がいないとすげー気まずいあの瞬間ｗ
振り向いたそこに皿が2人、弓スカが1人くらいいると「やべっ、俺期待されてる？」
ここで前に進むを選択すると4人とも帰ってこれなくなる死亡フラグ

･･･というわけで、ついてるヲリのHPが減ったら迷わず後退してください

他国でホル戦やると、片手が孤独死してるのよく見るな
ちょっと突っ込みすぎだろと思った

ヲリが後退するときは代わりに前に出ることを心がけてる俺氷皿
というかスキル当てに行ったら必然的に先頭にいる訳だが、これでいいのだろうｋ

>>389
それはほかの人が前に出なさ杉だから
ネツとかじゃヲリといっしょにスカと皿も上がってくる

>>390
お前は俺か！
前線が退くときは牽制と固まってくれたらうれしいなとカレスを打ち込んでたら殿になり、
膠着してる戦線では相手の脇から数巻き込もうと前に出たら先頭になり･･･

氷としては間違ってない気もするが、最近死にすぎでなにか間違ってる気がしてきた･･･orz

>391

その中にＫＩＫＯＲＩもいるんだ。
バッシュチャンスは見逃さないんだ。

火皿＋サブ氷的には
1. 味方片手についていく。 バッシュ支援にジャベやアイスボルトまいてみたり、バッシュ入ったらヘル入れたり
2. 敵片手を常に見ておく。 味方がバッシュ貰ったらエサに食いつく敵両手をヘルで一網打尽に

どっちの方が役に立つだろうか？

誰かがバッシュ貰ったらヘルあるぞ〜って
雰囲気をちらつかせるだけで知ってる奴は躊躇するんだぜ

ヲリが前に出て前線を〜って思ってる間はダメじゃね？
敵皿が多ければ弓が前に出るべきだし
敵ヲリが多ければ皿が前に出るべきだし
敵弓が多ければヲリが前に出るべきだろ
というか全員が常に標的をアタックできる位置にいるべき
このゲーム前衛とか後衛とか無いよ。

皿もスカも後ろ下がりすぎだからね
なぜかウォリが前出るとさがるし。あれはなんなんだろうな

>>390
皿はそれでいいと思う
こっちも敵のヲリが退いていくから追っていったところにフレアとかよくあるし
弓スカは迷わず後退してほしい

>>362
>>367

360の奴は他国だったからちょっと相手側としての印象だったんだが
今ソーンで防衛の援軍してみたらやっぱ後衛かもねぇ･･･
敵側からはヲリの特攻に見えてたけど、中からみると
特攻状態にさせられてる感じだねぇ。
ただスタンが少ないのはやっぱり思った通りかも･･･

と思いながら当方火皿だったので
根こそぎおいしくスタンrootをヘルさせてもろた。

>>394
俺はヲリが前に出だしたら1で、押せるような状況じゃない時は
スパークで牽制しながら突撃気味のヲリをヘルでお帰り願うスタイルかな。

1やってれば位置的に2ができる事が多々あるぜぃ。

敵がきたーにげろーじゃなく
おっしゃ！やったろうやねーか！って人が少ないな
やられた分はやり返そうぜ
もうかなりその辺は借金できてるからさ

まぁようするに下手糞多すぎ
氷皿雷皿多すぎ
カレス3でスピアとってる奴ってなんなの？

常に前線で敵威嚇してる火皿の俺としてはスカが多いっていう割に弓が少ない

いや、仕事してくれる弓が少ない

>>397
それで前に出過ぎとか言われるとすごい萎えるよな。

>>399
いや、スタンさせてもさ……ほとんど追撃こねーのよマジで。
火皿と両手絶滅してんじゃねーの？ってくらい来ない。っていうか放置乙。
むやみにスタン耐性つけるのもアレだし、やりたくてもやれない現状。

皿から活気を奪うのが弓の大きな役割で、皿が強まった今としては
やるからには物凄く背負うものが大きいっていう自覚をしてほしい
1on1に集中している間は他の皿が全てフリーであること
スキル使用の瞬間に仰け反った皿はPowだけを失うことを知っておくこと
死にかけの敵を見逃さないこと

敵の皿が固まっているところでひたすらトゥルーで1人に粘着とかあんま意味がなかったりする
ついでにいうとその活躍を終始見届ける人なんていないし、どうせ逃げられる

皿との距離が近いときはエアレイド、一定以上の距離ならトゥルー
まとめて詠唱潰しして無力化するならレイン

状態異常は僻地でしか使わなくて結構だし、自衛以外の鈍足は追撃してくれる味方が
いなければ撃つだけ無駄だしね

皿やってみると弓スカをやる楽しさが倍増するね
「どうだ、こうされると何もできまい」とか
「おまえがそれをやりたい気持ちはよーくわかるぜ？」
なんて相手のやりたいことを潰しながら思える

レインってすげー地味な数字しか出ないように思えるけど
その下周辺にいる皿からいうと、その弓スカを殺したくて仕方がないわけで

>>405
クリムゾンみたいだな

両手で援軍ではいったが、ホルは前でるやつがすくなすぎ。
敵に届かないところからの魔法ばっかりだし、
射程やもう少し前でることや講習会なりで教えたほうがいいぞ
でないとお前らの国のヲリは確実に消滅する。

レインを撃つ位置としては、まずノーダメージ、ノーリスクな場所からは届かん
例え崖上でも雷の届く位置、陸上なら敵のレインを受ける場所で撃つことが多い
これでチクチク痛いから下がるようであれば弓スカをやらないほうがマシ

要は意地の張り合い、敵のレインを浴びながらこちらもレインを撃ちつづける
相手がこっちより根性なければ敵のレインは次第に来なくなり、一方的にこちら
からレインを撃ちつづけることができるようになる
ヘビスマ食らうわけじゃないんだから、ビビリ入ったらその時点で負けだぜ！

脇から「こんにちは！」って自分を止めようとキレ気味で接近してきた皿だけには
「おう！よく来たな、まぁこの矢でも持ってってくれや」って退くまで粘着

自分に粘着してくる皿や短剣が現れるようになったら、かなりマークされていると
思ったほうが良いし、そういう弓スカになってもらいたい

>>407
そのうちなれる。たまに切れそうになるけどなｗ

>>409
まぁ移住で来たら間違いなくネツに行くだろうなｗ

>>407
今、ホルに残っているヲリはそれを乗り越えたヲリ達だ

noobネツ移住→ホル最強国家へ→noobホｒ（ｒｙ

俺にはホルは難易度高すぎだな。

そういう人のためにエキストラモードで他国援軍オンラインが追加されてよかったじゃないか

デッド数がキープHPに与える影響を無くすか今以上に小さくしたら
遠慮ナシの超激突バトルが楽しめるのにな
そっちの方が俺は嬉しいんだけど

一度でもいいからお試しでそういう仕様にしてくれないかな

でも最近短スカがすごく頼りになってるんだが
ここでこの妨害がほしいと思ってたらキッチリ入れてくれる
数人だが一緒の戦争に合うとなぜか後ろか少し前に
いてくれてかなり感謝そんなＫＩＫＯＲＩです

流石にそれは面白さゼロだろ…常識的に考えて…

誰か、なんでも実況V
http://live24.2ch.net/livevenus/
に
「ファンタジーアースゼロ実況」
ってスレ建ててくれませんか？

今日のイベントを実況する予定なのですが、スレ建て出来ませんorz

>>419
おｋ、いってくる

>>419
頑張ってくれい。
応援してるぜ。

>>420
ありがとうございます！
助かりました。

短スカってたまにいい動きしてるの見かけるね。スタンした味方のフォローはいってたり、
前列で敵ヲリ止めてたり。



そのスカの所属がホルじゃない事が多いのは仕様ですか。そうですか。

片手からすると、正面からヘル撃つ奴はくらいながらバッシュの餌食にする。
ヘルのダメージ＜バッシュ後に与えるダメージだしな。

ヘル厨は確実にぬっころす。

そろそろドラやりたくなってきたなぁ･･･

>>424
KATATE？ぼっこぼこにしてやんよ。ばばばばっ

ファンタジーアースゼロ実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1174133358/

今日のイベントをこちらで実況します。
イベント内容の実況は上記のスレでお願いします。

ネトゲ実況板は実況禁止であります。

実況板が実況禁止ってのも変な話だ

>>424
射程の関係で正面ヘルでもバッシュはくらわないだろ。
まーヘルで150しか出なかったりするから
片手にヘルはあんま使いたくないんだがな。

KATATEはファイア当ててdotで削るに限る

なぁだれか耐久10ｋのレッドアンガー+霊銀鉱とサイキックメイル交換してくんない？

中古なんだからどっちか片方にしなさい
両方は無理だな

前に出ない後衛は最前線のヲリ達を便利な盾くらいにしか思っていないんじゃないかな。

『敵の攻撃くらわずにずっと俺のターン！やっべ、俺のPスキル超高ぇ！』

とか勘違いしてそうで怖いよなw

>>432
書き方が悪かった
出）中古レッドアンガー+霊銀鉱　求）サイキックアーマー
って感じで

>>433
死ぬ＝下手って認識だからだろ。
下がりまくりでDeadない人は俺Umeeeeと思ってそう。
前に出ようって言ってる人がよくいるが
多分下がりまくりな人は「下手が何言ってんだｗ」
って感じで聞き流しているんだろう。

自分の前に出ず後ろにいることで自分のDeadが1減る変わりに
味方が2人死んでるってことに気づいてない奴が多すぎるよな

自分が1歩前に出れば自分のDeadは1増えるかもしれないが
他の味方の死亡率が下がり敵を倒す確立も上がるってのにな

まぁ本当にうまい人は思いっきり最前線にいながらも死なずに立ち回るんだがそこまで求めるのは酷だな・・・
俺もそうなりたいもんだ

>>435
そういうヤツはパニにウマーされるんだぜ？

本当にいつもご馳走さまです。

前に出ろって割にはdead多いと死にすぎって言われる。
目の前に片手が2匹いるのにこっちのヲリは両手の自分だけとか。
そこがスーパーハードたる所以。

>>431
FEMarketいてら

サイキックメイルはすげー人気あるから多分それじゃ無理とマジレス

死ぬことにビビってる奴は全員狩りしとけばいいと思うんだ…

俺は弓カスから火皿になって、例え自分が最前線に居ても腰が引けなくなった。逃げてるうちに殺されそうだからな
むしろヘル特攻で前線無理矢理押してやとうかとか考えたり
ひたすら囮になって弓皿の注意引きつけとこうかとか考えたり
死んでもいいから前線にいる奴らが少しでも動きやすくしようとしてる。
死ぬのにも良い死に方と悪い死に方があるってもんだ

妨害スカの場合は死んでも５〜６人ヴォイド、１〜２人ガドブレかましたら勝ちだと思ってる

脳筋でデッド多い→ダメ
>>438な状況→皿にまかす
敵目標でした→諦める

まー、詳しい状況わからんからなんとも言えん
片手が味方よりも多い時は吹き飛ばしが有効
1:2だったら死亡フラグ
援軍要請してクランブルまきながら時間かせいで逃げるしかないよね

　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　●　　　●　　　　　　　　　　　　○
　●　◎<ヴォイド!　　　　　　　　　　　○○　　　　　　　　　　
　　　　●　　●　　　　　　　　　○　　　　　　　○
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　○


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝○<援軍要請!
　　　　　　　　　＝●　　　　　　　　　　　　　　＝○
　　●＝　　　●　　　　　　　＝●　　　　　　　　　＝○○
　　　　×<俺役に立ってる!　＝●　　○
　　　　＝●　　●　　　　　　　　　　　　　　＝○
　　　　　　　　　　　　＝●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝○

まぁ前にすら出ないやつに比べれば役に立ってると思う。

>>443
あるあるｗｗｗ
まあ明らかに戦力差あると無理だなｗ

>>441
それ序盤の栗堀妨害の話しだよね？
逃げるルートも考えて妨害しようね

ヴォイド打つときはピア打てそうな弓をPTに入れておくといい
ヴォイド打ったあとピアで抜け道作ってくれたりする
暗闇で吹っ飛ぶと意味わからなくなるしな

ﾎﾙの場合まずは多少dead増えても良いから後衛が前に出ることを覚えるのが先だと
思う
もちろん前に出てくる後衛も居るんだがあまりに絶対数が少ない
特に前に出てくる火皿が少ないから前線に怖さが無い

>>446
キプクリ荒らしなんて滅多にやらねーｗ
やるならアムブレで4〜5人巻き込んでからヴォイド＞毒＞ガン逃げだろう

>>435
基本的にdead多い＝ヘタは事実でしょ
前に出つつkill>deadの成績なら問題ない

エンダー修正パッチからヲリ＝前衛って図式は成り立たなくなった
まず射程のあるスカが敵皿を押し下げる前提があってヲリは前出る
現状、スカ皿の援護なしにヲリが前にでても大して役に立たない
というか両手はボーナスキャラでしかないと思う

Killを基準にしてる時点でもうね……。

>>450
5KILL 4DEAD与ダメ2000のヲリは、2KILL 4DEAD20000与ダメのヲリよりうまいってことでFA?

下がりまくりでDeadない＋ハイエナしてる人って俺超UMEEEEEEとか思ってるのかな。

トドメさしてる分、撃つだけのやつよりはマシだとは思うけどさ。

プレイヤーの死がゲージに影響するんだし、kill・deadは重いよ
HP回復方法が無限じゃないから与ダメにも価値はあるが、
誰もが戦争終了までのコスト配分考えるし、ハイリジェネ持ちなんかはいくら削っても殺さない限り回復してくるからな

>>452
与ダメ2万>>>kill3
ムキになってそんなアホな例持ち出してくんなよ・・・
そもそもヲリが与ダメ2万で2killとかありえないし

釣りじゃなく本当に思ってる奴が多いんだろうな
火皿と両手は冷たい目で見られるのに嫌気がさしてパニスカに転職しましたとさ

>>453
下がりまくりじゃハイエナできねぇ…

流れに反してあえて言わせてもらう
１ミリ差で負け
デッドランク見ると 11dead　ｐｃダメ1700の奴とか居るとい萎えるよな
オートランウェイブ厨やってももっとまともなスコアになるぞw

>>450
考え方が偏りすぎ
Deadはその全てのﾀﾞﾒｰｼﾞが自分一人で受けるのに対してkillは全てのﾀﾞﾒｰｼﾞを自分一人で
与える訳ではあるまい？
更に完全に戦場が優位になるまで前に出ないｦﾘならそれこそｲﾗﾅｲ
今だって他職に比べ圧倒的な硬さを持つ上に弓では攻撃中断ものけぞりも無いんだぞ
それだけ恵まれた防御力を生かさないなら皿にでも転職した方が良い

>>454
重いというのは同意だが、やはり基準にはならないだろ。
ダメージディーラーならば倒せなくても相手を瀕死にすれば十分貢献した事になる訳だし。
短スカなら妨害が役目なんだし、Killがなくても妨害（＋ある程度生還）してれば十分貢献してる。

まぁ何が言いたいかと言えば、Killで判断するとそういうサポートしてる人たちに失礼だろってこった。
あと、ムキになってとかテキトーな発言は止めた方が言いと思うぜ？スレの雰囲気が悪くなるだけ。

お前ら一度>>11見てこい

判断基準はそれぞれだ。誰が間違えてる訳じゃない
俺役に立ってるなぁ。って思えたらそれでいいじゃないか
そんな俺平均2k1d8000ちょいのKATATE

ヲリが前衛はたしかにもう成り立たないとおもうよ
前のパッチでね
ただ押し上げるには必要だけどさ
唯一の前衛職をこれだけ弱体化されたわけだし
もう前衛後衛の概念少し変えないといけないのじゃないかな
超合金片手という例外があるが

>>459
横からだが>>452のが　どう考えても先に絡んでるだろ
まぁキルで判断するなってのは同意だが

>>462
いや、その辺は俺の発言の中に暗に含んでる部分を察して欲しいｗ

まぁここらで俺は退散しとくぜ。
俺もスレの雰囲気悪くしたうちの一人だからな＾ｗ＾

それでは皆、おやすみピカー☆

まず、ｺｺでｦﾘがどうこう言ってる人はﾌﾙｴﾝﾁｬしてるのか？ﾊｲﾘｼﾞｪﾈ常用してるのか？
ｴﾝﾁｬもしませんﾊｲﾘｼﾞｪﾈも使いませんじゃ本当の性能は語れない
始めからハンデある状態で弱いのは当たり前
弱いと思うのなら、役に立てないと思うのなら出来る事をすれば良い
必要なのはわずかな金だけだ

他国のwikiだけど貼っとく
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%A5%AD%A5%EB%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%A4%C8%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

スコア見るなら
3kill3deadクリ２０個pc5000建物3000ぐらいが平均だ
戦場によって上下あるけど

皿スカなら3dead
ヲリなら4dead
あたりは十分許容範囲

K>Dなんてあんまり当てにならない

ホルの人って両手が弱いと思ってるの？
僻地ならともかく前線で十分強いキャラだとおもうんだけどね〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メイン他国の両手より

>>463
なんという掘り専

両手が30になった。
召喚メインだったが、そろそろ歩兵メインでもいけるんじゃね？
と思って前線に立つ。

確かに俺は下手だ。自覚してる。
ヲリの動きがまるで解かってない。
とりあえず、味方片手の近くをうろうろしながら戦うも、
ふと視点を回せば味方皿スカははるか後方に……。

なんか、くじけそうだ。
後衛の皆様、敵ヲリの突進に合わせて下がらないでくれ……。
後衛がいないと前衛は戦えないんだよう。

DEADが多くても俺って前線押し上げに貢献してるし
　　　
　　　　　〜未帰還ヴォイド厨、スタンプ片手厨は語る

>>470
DEADが多いのは論外　killが多いからと言って正当化される訳でもない

元はと言えば
>kill>deadの成績なら問題ない
ｺﾚに対する反論なんだから

>>470
だからそういう発言が空気悪くしてるって気付こうぜ

基準が不明瞭すぎる。
5KILL　0Dead　与ダメ5000の両手ヲリはどう考えたってチキン。
上手いとは思えない。
ちなみに俺だが。

１KILL 3Dead 15kダメPCからかすめとっているにすぎない。

kill＜deadになるのは特攻厨以外は
たいてい不利な防衛点を守りに行ってるのが多い

ﾌﾙｴﾝﾁｬ有りで語らなければ成らない職と
無しでも語られる職でハンデてなんだ？
基本スペックが違うてこと言いたいの？

ホルヲリはチキンと言うより猪武者が多いな
特にKATATEのスタンプ特攻
皿は結構前でてるし、ヲリもいけてると思う
レインの打ち方がよくなればもっと前線が強くなると思う

>>475
本気で考えるならｦﾘが耐性・HPつけるのは当然だし火皿も一緒
後衛はPWﾘｼﾞｪ＋ﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟ
どう見たって運営はﾌﾙｴﾝﾁｬでﾊﾞﾗﾝｽ取ろうとしてるのは目に見えてるし、ｴﾝﾁｬ・ﾊｲﾘｼﾞｪと
言う手段があるのに使わずに柔らかい・弱いと言うのはおかしいだろ

自分ﾌﾙｴﾝﾁｬ片手だが両手は現状弱いでしょ
ただ味方としては居て欲しいのはたしか
矛盾した事いってるとは思うが
ここぞの押し上げ時には欲しいから
ただゲブみたいにﾌﾙｴﾝﾁｬ片手が固まって多くなると両手は弱い
としか言いようが無い

全ての職がﾌﾙｴﾝﾁｬ有りと言う条件で言ってるなら
そのとうりだと思う
ただ両手と片手のｴﾝﾁｬ時のメリットは違いすぎると思う
あとは雷皿と弓スカなんかも多きかなと
そのｴﾝﾁｬ時のバランスが上手くいってないと感じる
連投ごめんこれで黙るすいませんでした

今のドランゴラホルつえーｗ

両手は数そろえないと前みたいに威力はないが
数そろえたら一番脅威なのは間違いない

ふと思い出したけど、日曜は防衛祭だったよな？

弓でもしゃにむに前に出ようとしてdead重ねてる人いるよな
特に高レベル
こことかで叩かれまくったから無意識にそうなってしまうのかもしれないけど
もうちょっと回り見る精神的な余裕があればイーグルの命中率だって自然と
上がるもんだぜ

>482
なんかそう言う話題出てたな。
あれって結局どうなったんだ？

他国から保守age

ＫＩＬＬと与ダメ自慢してる奴って優勢な場所でしか戦ってないんじゃね？
ちゃんと援軍要請している場所とか崩壊している場所に救援に行ってるのか？
それでそのスコアなら問題無い。
そうじゃなきゃ救援とか裏方的な事をやっている人達の事を考えて欲しい。

0デッドならいいんじゃね
死んでも無いのに前線から前線に移動する必要が無い

よく前線から前線に移動するんだが･･･
要請場所がキプから向かうより近かったら向かうのもありじゃないか？

ドゥルガーもう何回失敗したかわからないお（＃＾ω＾）ビキビキ
ぶっちゃけ霊銀鉱とインフェリア買ってた分お金に回してたらもう買えてそうだお（＃＾ω＾）ビキビキ

目標確定乙！
ホーク負けた時はかなり焦ったが
ドランゴラ防衛成功してて助かったわ。

敵　　　　敵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氷
　　敵　　　　　　　　　　　　　火＝　＜いくぜー　　　　　　弓
　　　　　　　　　　　　　　片＝　　　両＝　　　　　　　　　　氷
　　　　敵　　　　　　　　　　　　両＝　　　　　　　　　　　　　雷
　敵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弓



敵　　　　敵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氷
　　敵　　　　　　　　　　火＝　　−−−　　　　　　　　　　弓
　　　　　　　　　　　片＝　　　｜カレス｜‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐氷
　　　　敵　　　　　　　　　両＝　−−−　　　　　　　　　　　　雷
　敵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弓

　　　　　　　　　　　　　味方にカレス

>>487
状況によって時間かかってでも移動すべき
押しても無駄な場所で敵も戦力をあまり割いてない場合、死者が出ることは稀、無駄死に
いつまでたってもそこから人数が減らん

エンダー修正後は両手でキルは取りにくくはなった
敵の中に逃げられた瀕死を突っ込んで無理矢理倒して無理矢理帰還なんて
魔法で仰け反る＆片手が増えた今じゃ厳しいしな

あとフルエンチャ片手のスタンプ特攻はそれなりに動ける人なら有効だと思うよ
どうせそんな前の方でバッシュしても誰も追撃出来ないから、スタンプした方がいい
ただ特攻はダメダメって言うなら、その特攻した奴が帰ってこれるように援護もしようぜって話

原稿書き直ししてて遅くなったけど

明日銀行前でクリ銀講習するんでヨロシコ

>>491
激しく吹いたが、俺もそれやらかした経験あるからな…
「味方のそばにハイド居ないか確認した…っと」
と、自己欺瞞

最近思うんだけどさ、ホル限定で昔ながらの「Deadが多い奴は下手」って通念をぶち壊す時期に来てるんじゃないかと
下手って思われたくないから前に出ないって奴が多すぎる気がする

いっそ思い切って「与ダメが低い奴は下手」ってキャンペーンをやるべきじゃないか？
一時的にDeadは増えるかもしれないけど立ち回りは変わるだろうし、変わってから次を考えればいいと思うんだが、どうか

与ダメが低い奴は下手、じゃレベルがかわらん
味方の邪魔するやつが増えて困るだろ

それだと裏方が減る訳だが…

〜〜が下手、とかじゃなくて
予ダメが高くてキルもとっててデッドが比較的少ないと上手い
弓がレイドレインその他で敵後衛をシャットアウトしてて上手い
裏オベ建てれば誰も気付いてないかもしれないけど自軍に凄い貢献してる

とか言い挙げればキリがないけど良い所を探すべきじゃないのか

勝てばよかろうなのだよ勝てば

スコアで語るのやめれ
歩兵、裏方、連携、状況把握、その他スコアにゃ出てこない
じゃあ銀行はなんだってことになる。ダメキルなしでクリ掘りすらＤのこともある。
スコアで一喜一憂すんのやめて仲間と連携取ったり助け合ったり勝利目指そうぜ

>>500
銀行か輸送頼むわ

俺。堀以外オールゼロとか普通だぜ
スコア自慢の話になると殆ど絡めないのが辛い所だが
どっちにしろ前に出ても全部援護キャラだからどっちにしてもからめん

>>497
>>498
うん、そうなんだけどさ。それでもそれ位のドラスティックな荒療治じゃないと歩兵の弱さは何ともならんよ
前に出て敵をシバくべき体制づくりというのかな、そういうのが必要だと思うんだ

裏方とか勝利への必須項目は、俺とか>>497>>498とか、分かってる奴がやればいい
とにかく今、前に出ずに後ろでウロチョロしてる連中の為の何かが必要なんじゃないかな

まーホルは自分勝手に動く人が多いからな。
FEにおける上手い人の定義は味方の援護が出来る人。
だから裏方こなす人もバッシュに徹する片手も上手い人になれる。

PT組むと連携意識するようになるから
そこから始めたらいいんじゃないかな？

ホルの問題点は歩兵そのものも確かに弱いと思うが、それ以上に召喚にあると思ってるがな。
ジャイを見据えたオベ建てをしているとも思えないし、それじゃ対策ナイトが多いかというといつも後手。
それじゃ歩兵で押せるかというと+２差ぐらいで相手と互角の押し引きを繰り返し、レイスが来て壊滅。
こんなパターンが多い。輸送、堀、召喚が戦争の生命線だが、あんまり積極的じゃない。
歩兵でどれだけ俺つえーできたかの指標としてスコアを見ている人も多そうだ。
で、終わったあとに俺全然役に立たなかったなorz。もしくは戦争は負けたが俺は勝ったみたいなところで満足してそうだ。