RMT業者、購入者BANおめでとう！Part17

http://www.gm-exchange.jp/ff11-rmt
うたがわｗさんのGM-ExchangeもFFXIから撤退(笑)
おかしいよね＾＾；日本産＾＾；ユーザー間の取引＾＾；
だから安全＾＾；っていううたい文句だったのに＾＾；
最近、ギルがまったく売れなくなった業者による宣伝活動が激しさを増しています。ご注意ください。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□
在日RMT業者のガイドライン
http://sky.geocities.jp/lololol1010/gl.html
「彼」のまとめ
http://sky.geocities.jp/lololol1010/hiteihaw.html
2ch常駐業者の体系
http://sky.geocities.jp/lololol1010/system.html
■□■□■□■□■□■□■□■□■□

RMT業者、購入者BANおめでとう！Part16
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1172073253/

クイック

　ＲＭＴ買い手はＢＡＮされないような印象操作書き込みをする人がいます。
　騙されてはいけません。ＯＨＰの発表では「ＲＭＴに関与した者」となっているだけで、
「買い手を含まず」とは書いていません。使用すると、ＢＡＮされるかもしれません。

ＲＭＴは買い手も、安全とは言えません。

おでん鯖のキチガイSeimeitaiって奴が
ギルを買ったことを自白するGMコールをしたんだが
BANは無しで警告だけで終わったぞ。

ギル買ってBANにびびってるような奴は今のうちに自首しとけwwwwwwwwwww

2月20日にNHKにRMTを利用するあるプレーヤーが顔出し主演。
・NHKで「1年で自分のキャラクターに使ったお金は100万円に上っています」とナレーションで紹介される。
・RMTに対するあまりに身勝手な屁理屈を堂々と発言し番組を見ていたスレ住人から反感を買いまくる。
放映とほぼ同時にネ実でキャラの洗い出しが始まり、翌日クジャタ鯖のPresidentが容疑者に認定。
同時にクジャタに禿が集いWPを発行し情報収集を行なう。

番組内に登場していた同PTの一人と連絡が取れ、「先日Presidentとフェンリルに行った。」と証言。
ボヤにて本人を確認した所、特徴的な装備やスキル上げ終了後、提灯花火(番組内でも使用)を使いデジョン→ログアウト
様々な観点から検証してRMTのおっさん＝Presidentがほぼ確定。
Presidentの所属しているLSのマスターが、LSのホームページの掲示板にてPresident追放を明言。
禿ガルによる、GMへのPresidentのRMT疑惑の通報が開始された。
フェンリル戦に同行したメンバーの一人から新たな証言を得て容疑が完全に固まる。
・取材を受けている事に関してはやはりメンバーには伝えられてはいなかったようだ。
数日前から荒らしがキチガイな怪文でスレを荒らす。晒されたおっさんの逆ギレ容疑が深まる。
荒らしが無視され始めるとNHKによるデマ発言が頻繁に出てくるが憶測だけで証拠無し、本人工作の疑い濃厚。
23日以降のログインはメイン・倉庫ともに確認されていない。POLサーチも×から垢停止の可能性大。

【リアル】　肥満の中年男性 45歳 妻子供2人持ち
【メイン】　President
【倉庫】　Humejp Galjp Tarujp Jeunojp

　　　　 ＿　　　ミ:::
　ノ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ 　　ゴルフクラブに１００万つぎ込むのも
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　　ネットゲームに１００万つぎ込むのも
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　同じでしょ？
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　 　自分は業者からギルを買っただけで誰にも迷惑はかけてない
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　 それを貧乏な社会のゴミが妬みだけで叩きやがって
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　　　被害者はこっちだってんだふざけんなぁあ！！！！！
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　　
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

自白だけでバンされるわけがない。重要なのは■自身が証拠つかんだかどうかです。

seimeitaiってマツブシでギル買ってたの？ｗ

救え煮さんＧＪ！
もう解約しようと処分でキル売ってるが買い取り上がってる。
どんどんバンしてくださいなｗ

これだけ何度もメンテやって今回はバン無しか？

今１０万＝３００台で売ってるの全部中華系だな。
ひっかかるなよ

>>10
一斉BANはFFのメンテでなく、POLのメンテタイミングっしょ？

>>1
>http://www.gm-exchange.jp/ff11-rmt
>うたがわｗさんのGM-ExchangeもFFXIから撤退(笑)

残念ですが、復活しました（笑）
近々ダイヤモンドギルも復活するみたですね（笑）

>ＲＭＴ買い手はＢＡＮされないような印象操作書き込みをする人がいます。
>騙されてはいけません。ＯＨＰの発表では「ＲＭＴに関与した者」となっているだけで、
>「買い手を含まず」とは書いていません。使用すると、ＢＡＮされるかもしれません。
>
>ＲＭＴは買い手も、安全とは言えません。

これもひていはｗちゃんの都合のいい妄想（笑）
買ってる側は実際に何もお咎めがきてないから事実を言っているだけなのにRMTやったこと
なくてロクに知りもしないニートくんが妄想で書いてるだけです（笑）

火消し必死杉ｗ

業者の金策なんざどんどん潰されてるのに
いつまでも旨い汁が吸えるわけねーだろｗ
ギルで買える物なんざ、もうロクなもんが残ってねーよ。

業者の金策なんか知ったことではないなｗ

>ギルで買える物なんざ、もうロクなもんが残ってねーよ。

どこをどうやったらこういう考えになるのかわからんが、ニートの考えを理解する必要もないかｗ
今までの高額装備が100万Ｇになったとしても、RMTerはギル買ってゲットするんだよｗ
デフレのヴァナで金策するのがバカらしいと思ってるんだからなｗ

買った側が処分されるかという問題については
BANされた・BANされてない
って、両方の書き込みがあるだろ？

実際問題、BANされてもなにもおかしくないし
ただ、それを見た人間が自分に都合の悪い方は無かったことにしてるだけだろ。

今どうなのかはどうでもイイ、早く公式で「買い手banしました」、と言ってくれ。
例え来ても二回目、三回目と買い手ban公表が続かないとダメだ。

>名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/03/13(火) 20:40:37.00 ID:ZciYtAER
>マジレスいいか？
>俺RMT（ギル買う方）ばれてBANされて、今弟の名前で新垢買ってやりなおしてるとこだ。
>バレないだろーと思ってたんだがRMT業者が尻尾捕まれてそのRMT業者からギル受け取った俺は
>RMTに関わったってことでBAN。
>別垢に無言で渡すのと業者が無言で渡すのと区別がつかないって言ってるやつ居るが
>それは業者が■にバレ場合であって、バレてればそのキャラ（垢）からギル受け取った時点でRMT利用者とみなされてBAN。
>■は最近業者探しに必死になってるしどの業者もバレルのは時間の問題かと。
>トレード、バザー、ポストは確実にバレる。証拠が残るからな。
>過去のRMTについては■は掘り返す気はないみたいだから過去にやった奴もこれからやらなければ
>BANは避けれるだろう。
>
>75ジョブいぱーいだった俺がサポ無し15になっちまった・・・・



こういう突っ込みどころ満載の書き込みを見て、BANされてるかもしれないなんて言われてもねぇ・・・ｗ
今までに得た情報を元にRMTやったことないやつが妄想で書いてるのがバレバレなんですが＾＾；

いや。購入くらいでＢＡＮは絶対ないだろう。
アンチＲＭＴが、BANされるて脅かして意地悪をしているだけ。

法律で裁く事の出来ない物をＢＡＮする事はあり得ないだろうな〜
その事で裁判を起こされたら、スクエアーが裁判で負けちゃう
じゃないの。だから

ＲＭＴの　ちょっとした受け取りのコツ
・ＶＵや障害などで　スタッフの忙しい時を選ぶ、
・連続で小額のトレード　ポストでうけとる
・別垢で受け取る

もうこれで　明日から安心ＲＭＴ生活だ
　詳細はRemoraのKotarooまでテル　よろしく！

■■■■■■■■■■■■1/19発表■■■■■■■■■■■■

Sage Sundi氏：
　このあとは本当に個々がターゲットです。ハンターや，買う人ですね。
そこを浄化していくことを考えないと，イタチごっこが続くだけになって
しまうので。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



このインタビュー後に行った対策が、この間のパッチだろｗ
どうみても追跡してBANしようなんて■はこれっぽっちも考えていませんｗｗｗ

>>19
＞法律で裁く事の出来ない物をＢＡＮする事はあり得ないだろうな〜

ツールの使用やハラスメント等の理由を抜きに、
「RMTに関わった」という理由だけで処分されてるんだがそれは無視？

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news9755.shtml
＞・RMTに関与していた　約250件

＞＞２２
だから処分はあっても。ギルの販売でなく、それを購入しただけで
ＢＡＮまではいかない、と言う事だ。
又、販売でなく購入の方は人数があまりにも多くなるから客を減らす
事はしないということと。
又は、ＲＭＴは韓国では一般的に行われている事らしい、韓国人プレイヤー
もいるので、その国に配慮してゲームが出来なくなるようなＢＡＮという
行為には達しないだろうということ。

処分＝ＢＡＮじゃないのか？

>>23の言い方だと、この２５０件は業者垢ってことになるのかな？
確かにＲＭＴｅｒを全てＢＡＮすると、どれ位になるのか想像もつかん。

買い手も金額や購入頻度でなんらかの処分（BAN込み）くらうし

法律でうんたら言ってるのいるけど
「規約に同意」してやっているのだから
規約違反でBANされたのを不服と申し立てた所で
棄却されるのは当然だから

いいかげん自分に甘い考えやめとこうよ

法律なんか関係ねーだろｗ
スクエニが自分の客にふさわしくないと判断したらいつでも自由にＢＡＮが可能なワケよ

後さらに勘違いしてるのいるけど
■はRMTを認めないわけでなく「FFの中ではダメだ」といっているんだよ
他のゲームや会社がどうではなく
「FFをやるルールとしてRMTはNG」って事
そしてそこいらの裁量はそのゲームの会社にあり
そのゲームを運営している会社が「ダメ」としている事を
指定されているゲーム内でやるのは処罰対象になって当たり前の事だから

>>23
その「処分」がBANでないとはどこにも書いていない。何故決め付けているのか？

＞又、販売でなく購入の方は人数があまりにも多くなるから客を減らす
＞事はしないということと。
全員をBANする必要はない。特に悪質な者だけ見せしめにBANするだけで十分抑止力となる。

＞又は、ＲＭＴは韓国では一般的に行われている事らしい、韓国人プレイヤー
＞もいるので、その国に配慮してゲームが出来なくなるようなＢＡＮという
＞行為には達しないだろうということ。
なんで韓国人をピンポイントで引き合いに出してるんだよｗ

>>23
まさかと思うけど、「ギル購入は絶対安全」とでも？

ずっとRMTしてるけど、全然BANされないんだよね。
本当にやってんの？

>>30
さぁ？スクエニにでも聞いてみてくれ。ただのユーザには事実は分からない。

購入側がＢＡＮされたときはよっぽどのマヌケな業者との取引した場合か
自分であきらかな足跡を残した場合だろ
俺は、かれこれ３年ぐらいほぞぼそとＲＭＴしてるが■ｅからなんら連絡こない

外人用のrmtサイトいったら100万ギル250円ぐらいだぞｗ
ただ最低取引金額が5千万からなってたけどなｗ
さすが外人やることがビックだぜ

では、BANされない取引の仕方教えてくれ。

ボロ鯖のやつ
オンゾゾ覗いてみ
レベル64−65のサンドＲ５のやつが6人揃ってる
業者もしや赤売りに方向転換したのか

規約違反行為者への一斉対処について(2/21)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news9755.shtml

2006年2月9日　　700アカウント 　　　　凍結　3000億ギル
2006年6月12日　　250アカウント　　　　凍結　2500億ギル
2006年7月21日　2,000以上のアカウント
2006年8月30日　1,400以上のアカウント
2006年9月26日　3,300以上のアカウント
2006年10月19日　1,400以上のアカウント
2006年11月24日 9,000を超えるアカウント　凍結　450億ギル
2006年12月20日 7,450を超えるアカウント　凍結62億ギル
2007年1月25日　6100を超えるアカウント　　凍結172億ギル

2007年2月21日　4000を超えるアカウントの強制退会処分　凍結50億ギル＜＜今回＾＾ｖ

次回は更に何千アカウントバンされるのかとてもとても楽しみですね＾＾ｖ
どんどんバンされろ！　ゴミクズＲＭＴer！！！！！！！！！！！

>>33
えらいやすいなｗ
日本人ぼったくられているｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブブリムにすっぴん釣り軍団いたし、
カザムにサポ無し軍団いたぜ…
業者ちゃんうえるかむばっくキャンペーンちうか？

うたがわｗさんプログ更新マダ〜

>買い手も金額や購入頻度でなんらかの処分（BAN込み）くらうし

ソース出せよｗ
ひていはｗは妄想で言ってるが、買ってる側は少なくとも自分が買っててBANどころか
警告すらきてないから言ってるんだが？ｗ

まさか、ひていはｗニート廃人の「BANされた；；」って書き込みがソースなわけ？ｗｗｗ
ＳＴＴが出来る前から、必死に書き込んでコピペされてたけどｗ

今までは中華共もＬｖ５０orスキルあれば人海戦術で稼げていた

だが度重なる修正修正で結局効率的に稼ぐにはＬｖ７５（それも多数キャラ）
合成スキルもかなり高いものを要求されてしまう結果になった

Ｌｖ５０を１０キャラ作るのとＬｖ７５を５キャラ作るのとじゃ遥かに後者の方がきつい
おそらくは今の相場でもかなりの薄利で切羽詰まった状態だ

自然とＲＭＴ価格は跳ね上がる訳だがユーザーが離れる
■の取り締まり強化の加減ではＲＭＴ業者がＦＦから撤退なんて事は夢じゃない

ＭＭＯはＦＦだけじゃないんだからな
根絶は無理だろうが数を減らす事は十分に可能である

>>40
そうだな〜ひていはｗとしては泣きながらスクエニと国センに
クレームメール出すぐらいしかできないな〜てな訳でひていはwの
皆さんはちゃんとクレームメールだそうね〜

何もやってくれなくて絶望したら解約でもすればいいさね。
絆なんて幻だよ、どうせ気の良い仲間だと思ってた奴らは
みんな不正なんてどうでもイイと思ってゲーム続けてるだけなんだから。

そういう会話はすぐ落ちる
業者宣伝スレ立ててそっちでやれ

本のリサイクル販売の問題で本の出版側が、２度売る行為の禁止を求めて
裁判をした事があったけど、判決は本を出す側の敗訴だった。
車もリサイクル販売はＯＫだ。

ＦＦもゲームもリサイクル販売はＯＫなんだよ。
するとギルを持ったアカウントを売れば何の問題も無いって事に
成るんじゃないのかな。
ＲＭＴは生き残るな。

ゴミクズRMTerは論点をずらす事しかできない。

　「　データは全て　■　から借りたものである　」　

という大前提からすぐに自分の都合の良い妄想にすりかえる。
■　から買ったのは　ゲームディスク　と　新規登録できるレジコードだけ。
毎月のお金は利用料金であって、ギルやアイテムそのものじゃない。

古本屋の理論まで持ち出してくるかぁ

そこまでしてもとりあえず肯定しとかないと
自分も安心してｆｆできないもんねぇ

買い手Ban今のとこないから
っていっても規約に同意してログイン
してる以上は、ある日突然Banされても
文句言えない立場にいることを
わかってたほうがいいぞ

ここで安全安全ってほえてる分には
すこしは気持ちいいのかもしれんが

大本営発表またこたぁぁぁっぁあっぁあっぁぁぁぁｌ
今回は晩なかったみたいだねぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう引退するし最後に少しでも業者にダメージを与えるために俺がギルを売ろう。
一口２８０円で買いたい人いないかな？おでん限定！在庫８０００万です。

ＲＭＴする奴は
ゲーマーとしての
実力が足りてない

ヘタクソ無能者

ゲームやらないで株でもやってろ

誰もいないので明日サンドで配るか

ケル鯖ならなぁ全額買い取ってやったのにぃ
まぁ卒業おめでとうｗ

>>50
おでん鯖の俺が来ましたよ。
買わないけどww

RMTしてる知恵遅れちゃんたちは、じいちゃんばあちゃんの年金盗んでギル買ってんだろ
まともな社会人がRMTなんかするわけない

>>53
まともな社会人はFFなんかしないぞｗｗｗ

規約違反行為者への一斉対処について(2/21)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news9755.shtml

2006年2月9日　　700アカウント 　　　　凍結　3000億ギル
2006年6月12日　　250アカウント　　　　凍結　2500億ギル
2006年7月21日　2,000以上のアカウント
2006年8月30日　1,400以上のアカウント
2006年9月26日　3,300以上のアカウント
2006年10月19日　1,400以上のアカウント
2006年11月24日 9,000を超えるアカウント　凍結　450億ギル
2006年12月20日 7,450を超えるアカウント　凍結62億ギル
2007年1月25日　6100を超えるアカウント　　凍結172億ギル

2007年2月21日　4000を超えるアカウントの強制退会処分　凍結50億ギル＜＜今回＾＾ｖ

次回は更に何千アカウントバンされるのかとてもとても楽しみですね＾＾ｖ
どんどんバンされろ！　ゴミクズＲＭＴer！！！

大本営発表またこたぁぁぁっぁあっぁあっぁぁぁぁｌ
今回は晩なかったみたいだねぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
>>55

だいたい月の後半に実施されてるからお楽しみにｗ

しかし今回はGMが異常で


いや違った、GMのサポートが異常　　・・・じゃなくて　GMサポート異常で1週間近く
GMコールがまともにできない不具合が続いていて、その状態で平気で
GM宴会・・・いやGM会議だからなあ


BANがちゃんとくるかどうか自体不安だ

そうかもう直ぐか〜ban公表。また今回も買い手banはないんだろうな〜。
真面目にやってる奴らマジ馬鹿みたいだよな〜。また国センにメールしておくかな。

真面目にやってる奴らはあふぉｗ　
規約がなにってんだrm使おうが俺はたのしんでるじぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「真面目に（ゲーム）やってる奴らマジ馬鹿みたいだよな〜。」
って言っちゃう>>59（笑）
ゲーム如き真面目にやってるなよｗｗｗ

>>1
GMエクスチョンジ開こうとするとパスワード要求されるぞ。
桜のrmt日記だけ続いてるが・・・・ｗ
しかも、バレンタインのゴブチョコのお礼にノーブルチュニックもらってるしｗ

廃人ＬＳ＝アカウント売り業者
リディルアカウント買うお馬鹿がいる限りファブ粘着は消えない

age

BANされた奴の、あるいわ■が公式でBANするとでも言ったのならソース出せって言ってるのいるけど
「そういうのならば■が公式の場で｛FFでRMTした一般プレイヤーはBANはしません｝と名言したソースを出せよ」
と単純に思うのだがそんなのがあるのか？

有るならば単純に俺が至らないだけだが
無い以上は「処分という言葉にはBANも含まれているもの」と考えるのが普通だと思うのだが。

>>62
囮捜査の対策っぽい。
■の囮客の可能性がある新規客は捨てて今までに取引実績のある客にだけ専用のIDと
パスワードをメールで送ってる。
買取も中華業者からの仕入れをやめて、プレイヤーからのみになるっぽい。

復活してからはまだ取引してないけど、多分こんな感じｗ

>>66
はいはい、宣伝乙。

「RMTのギルは全て繋がっていた。」

■eが明かしたこの事実、そして規約違反者をBANするとうだがわｗのギルも無くなるこの事実
今まで客を騙して不正なギルを売っていたのに、いまさらイメチェンしようとしても遅すぎ。

どうみても100％中華産のギルです。本当にありがとうございました。

>>66
その言い分は非常に苦しいｗ

>Sage Sundi氏：
>　このあとは本当に個々がターゲットです。ハンターや，買う人ですね。
>そこを浄化していくことを考えないと，イタチごっこが続くだけになって
>しまうので。

これが 1/19 の発表なんでこれ以前のBANされちゃった報告はアホなひていはｗちゃんの
捏造話が確定ってことになるｗ　RMTとツールやってた場合、ツール利用を理由にBANはあったかも
しれないがｗ

そしてその後のＳＴＴのRMT対策は業者や利用者を片っ端から問答無用でBANしまくるのではなく
ＮＭドロップのエクレア化と印章ＢＣへの追加等。

■の方向性としてはバグ利用やツール利用者はBANで、RMTしながら普通にプレイしてるやつは
RMTしなくて済む又はRMTしにくくする方向なんだよねｗ
ひていはｗちゃんは悔しくて涙目かもしれないけど、これが現実ｗ
まぁせいぜいRMTしたらBANされるって喚いてれば？ｗ

>>19
な、なんだってー！ツール使用やハラスメント行為は法律で裁かれるなんて今知ったぜ！

>>67
GM-EXがＦＦの取り扱いやめて、ぷぎゃーｗとか言いながら涙流して喜んでたひていはｗちゃん乙ｗ

不正なギルを扱ってたのは事実だろうけど、その分は処分されちゃって今後扱うギルは
ユーザーから買い取ったものになるだろうから、今後は普通に商売できちゃうと思いますｗ

本当にありがとうございましたｗｗｗ

>>70
あらら「彼」か・・・。本性表しちゃったね＾＾；
>>66では猫かぶってたのにね＾＾；

ハイハイ、反論出来なくなったら「彼」認定ｗ「彼」認定ｗ

>>70
つまり、過去に組織ぐるみで顧客を騙してた企業を簡単に信じちゃうのが買うパークォリティって事だろ？

久々に覗いたら相変わらず元気そうだなｗｗｗ

RMTで買おと思ったが…
　
　
　
　
　
　
買わないお！だって回り回って、つまんなくなりそうだお（´･ω･｀）

別に買ってる方は騙されてるなんて思ってないしｗ
ネット上で買取もやってる以上、ユーザーからの買取もやってるだろうし足りない分は
中華からも仕入れてるなんて始めからわかってることｗ

ただ、■が不正に作られたギルは凍結して、そうでないギルはそこまでしないって以前に
言ってたから仲介業者もそうせざるをえないってことだろｗ

まぁ悔しくて煽りたくて仕方ないんだろうな、ひていはｗちゃんはｗｗｗ

なんだ、騙されてるのにも気付いてないのか。
幸せな奴だな。
参考までにGM-EXから買ってた理由を教えてくれないか？

ｗの数＝必死度

まだ返事無いか。
今から飯食って帰宅だ。
また後で見に来るよ！

俺が買ってたダイアモンドギルもつぶれたか

GM-Exchange新規の客取らなくなったのか

しかし閉じた環境で中間マージンとられるのって馬鹿らしくないのかな？
(売るほうも買うほうも)

>>77
買ってた理由はまぁRMT業者の中では有名なところだったからだなｗ

でも、単価が他より上がるのが早くて（その分買取も上げてたが）他の業者から買うように
なったｗGM-EXの在庫が潰された時もこっちは何もお咎めなしｗ

>俺が買ってたダイアモンドギルもつぶれたか

HPよくみてみろｗ復活の方向で進んでるみたいだぞｗ

>しかし閉じた環境で中間マージンとられるのって馬鹿らしくないのかな？
>(売るほうも買うほうも)

RMTのトラブルの大部分は個人取引。

■■■■■■■■■■■■1/19発表■■■■■■■■■■■■

Sage Sundi氏：
　このあとは本当に個々がターゲットです。ハンターや，買う人ですね。
そこを浄化していくことを考えないと，イタチごっこが続くだけになって
しまうので。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■「FFXI」にRMTはいらない
http://www.4gamer.net/news/history/2007.01/20070119213120detail.html

彼ってほぼ全ての文尾にｗつけるよね。
他のスレでもすぐわかる。

>>84
必死な奴ほどｗが多いのは常識っしょ。

利用者のBANがまったくなくて、煽ることしか出来ない涙目のひていはｗちゃん哀れ；；

>　このあとは本当に個々がターゲットです。ハンターや，買う人ですね。
>そこを浄化していくことを考えないと，イタチごっこが続くだけになって
>しまうので。


これっていつやるのよ？
ウザいハンター業者達、一向に消えないんすけど？
数年前からいる奴とかずっと放置してるのは、なんか癒着とかあるの？

毎回BAN祭りの時にわくわくしながら調べてるけど、
1/5も減ってねーよ！減るのはBOT釣りと移動ツール使ってる
使い捨てキャラばっかだっつーの！

■eさん、マジ迷惑してんですけど？

買い手banまだ〜涙目になりつつ国センにメールしてるんだけど〜？
課金者を嘘で引き留めて何ヶ月金ふんだくってるの〜？何これ？詐欺？
マジ俺のキャラデータ消えちゃうからさっさと買い手banしてクレよ、復活出来ないじゃん。

>>50
まじか？俺買うぞ！ｗ
冗談抜きでまじで！
レベル５の白魔です。

>>82
帰宅。
GM-EXより有名でGM-EXより安いところいっぱいあったはずだけどなぁ。
そもそも有名って言ってもGM-EXは新参なわけで。
話題性だけで業者選んじゃったって事？

ちと飲みすぎて眠いわ。また明日〜！

>>87
もうやってるじゃん。高額アイテムを印章BCから出るようにしたっしょｗ
まさか、浄化＝BANだと思っちゃってた？ｗ

ゲーム外でのRMTも規約違反には違いないけど、規約が有効なのはゲーム内なんだよなｗ
だからツールやBOTなんかはある程度までは取り締まれるけど、RMTは無理なのｗ

いくらバカでも、いい加減わかると思うけどなぁ・・・ｗ

別にギルがいくらあってもこまらない
金策する時間がほかにまわせるからこっちとしては都合がいい
プレゼントで高価なものをかってあげてかわりに面倒なミッションなど
つきあわせる　これって有効だろ？ｗ
所詮金持ちが勝ち組み＝RMTしようが金もってればたのしい

>>91
簡単なルール（規約）も守れないバカには誰もバカ呼ばわりされたくないと思うよｗ

>>93
簡単な違反守れないとか偉そうに言った奴ほど
自動車に乗ったら制限速度超過で捕まったときに少しぐらい許してよとか
見苦しい言い訳する奴

ひていはｗには大きく分けて二通りいる。

片方はいつかきっと購入者もBANがくると思ってるバカｗ
もう片方は購入者BANないのをすでに理解してるけど、悔しくて涙目だからとりあえず煽るバカｗ

ひていはｗちゃん、カワイソッスｗｗｗ

来ていても来てない来てないと耳を塞いで下向いている業者も可哀相ｗ

>>91
未だに「現金の流れをつかまないとＢＡＮできない」と思ってんの？

>>94
違反を守る必要はないんじゃ？

>>95
肯定派さんは同じような人ばっかだよね
自分のずるさをなんとか他人にいいわけしつつ認めさせようとするタイプｗ

BAN

トラブルの大部分は個人取引って言ってるけど業者を使っても
トラブルあるだろ。詐欺業者だっているらしいし。
てか、業者より安い個人取引が主流になると業者にとって痛いよね？
もうこの際、引退する廃人や小遣い稼ぎしたい人が業者より安く売れば
いいんじゃね？と思った。

今週も1000万注文しました＾＾

肯定派がこのスレで
暴れてる時点で程度がしれるわ

宣伝したいだけだろｗ

>>100
たしかにな

１０万ギルを２５０円で業者に売り
業者から１０万ギルを４５０円で買う
業者は１０万ギルで２００円の儲け

これぐらいの相場だからな
個人取引にすれば１０万ギルを３５０円ぐらいにできそうだな

そろそろこの時期ですね

規約違反行為者への一斉対処について(2/21)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news9755.shtml

2006年2月9日　　700アカウント 　　　　凍結　3000億ギル
2006年6月12日　　250アカウント　　　　凍結　2500億ギル
2006年7月21日　2,000以上のアカウント
2006年8月30日　1,400以上のアカウント
2006年9月26日　3,300以上のアカウント
2006年10月19日　1,400以上のアカウント
2006年11月24日 9,000を超えるアカウント　凍結　450億ギル
2006年12月20日 7,450を超えるアカウント　凍結62億ギル
2007年1月25日　6100を超えるアカウント　　凍結172億ギル

2007年2月21日　4000を超えるアカウントの強制退会処分　凍結50億ギル＜＜今回＾＾ｖ

次回は更に何千アカウントバンされるのかとてもとても楽しみですね＾＾ｖ
どんどんバンされろ！　ゴミクズＲＭＴer！！！

>トラブルの大部分は個人取引って言ってるけど業者を使っても
>トラブルあるだろ。詐欺業者だっているらしいし。

だから可能性は個人のが圧倒的に多いだろｗ毎回大手の同じ業者と、毎回変わる個人が
相手じゃリスクが違いすぎｗ

>てか、業者より安い個人取引が主流になると業者にとって痛いよね？

垢の売買なら個人だろうけど、ギルなら業者でいいじゃんｗ

>もうこの際、引退する廃人や小遣い稼ぎしたい人が業者より安く売れば
>いいんじゃね？と思った。

業者の販売価格より安く、買取価格より高いくらいの値段なら出来るだろうけど、手間や
リスク考えると業者使った方がいいんだよね。

>>105
FFXIでRMTはダメだろ
ルールを破るならルールで保護されている部分も放棄するべきだな

ウケないボケを説明するかの如きだな。

そうだな、未公認ツールつかってる奴らもどんどんＢＡＮしてくべきだよな。
ルール守って無いんだから、ＦＦする資格ないし。

>>104
4000しかバンされてなかったのな･･･
31鯖割りして約130垢くらいずつかーぜんぜん足りんのな･･･

ツーラーもBANするべきだなREPもいらん

でもさ、ギルファーマーやツーラーはともかくとして
購入者BANて事実上不可能じゃね？

たとえば俺が高額アイテム早期売り抜けを期待したら
運悪く出品価格ドンピシャで落札されてショボーンになるのと同じやり方で
業者間が打ち合わせて、高額アイテムの相場との差額ギルを
善意の第三者と区別不能なギル倉庫に委譲するなんて簡単。
このように競売経由でいくらでもマネーロンダリング可能だし
そもそも俺が2垢で倉庫にギル移すのと
業者からRMTerがギル受け取る行為の差をどうやって峻別するんだ？

特にGMは、数千に上る個々のプレイヤーを常時監視などすることは出来ないから
問題点のありそうな時間帯のログを集中的に洗うしか出来ない。

「不自然なギルの流れを追う」なんていうのは容易いが
たとえばHNMLSメンバーの俺が、ドロップアイテムの分配金を倉庫に送ってもらう行為と
RMTerがギルを受け取る行為は、ログを見たって区別がつかねぇ。

「不自然なギルの流れを追う」という行為自体が
事実上不可能に近い。

仮にギルファーマーと間接的にギルやアイテムのやり取りがあった人間を
RMTとしてBAN、とすると、
ギルファーマーが作って出品したスシだの、
NMから取ってきた高級品だのを買ったマジ無関係の人間までがリストアップされてしまう。
こういう条件抽出をもし人力チェックでなく、SQLなどで行った場合誤BANの嵐になるだろう。
そして、人力でFFの膨大なログをチェックするなどおおよそ不可能。

以上の理由から、少なくとも買い手BANはありえない。
というのが俺の見解かなー
異論あったらどぞー

RMT購入者の特定方法なんて分からない、と言うか■eが考える事だ
■e側からすれば方法なんて公表して教える事は無いだろうしね

業者キャラは大体分かっているだろうからそれからの流れぐらいはトレースしているかもね

運営側は、ログを閲覧することでどのような不正行為も看破できるが
逆に言えば、不正行為の行われたログ部位を確認しなければ、不正を見つけられないのだ。

そして、その「不正行為の行われたログのある場所」というのを
一体誰が、どのような手段で目星をつけるのか
これが、RMT否定派が考えているよりとてつもなく難しい。

今までは中華共もＬｖ５０orスキルあれば人海戦術で稼げていた

だが度重なる修正修正で結局効率的に稼ぐにはＬｖ７５（それも多数キャラ）
合成スキルもかなり高いものを要求されてしまう結果になった

Ｌｖ５０を１０キャラ作るのとＬｖ７５を５キャラ作るのとじゃ遥かに後者の方がきつい
おそらくは今の相場でもかなりの薄利で切羽詰まった状態だ

自然とＲＭＴ価格は跳ね上がる訳だがユーザーが離れる
■の取り締まり強化の加減ではＲＭＴ業者がＦＦから撤退なんて事は夢じゃない

ＭＭＯはＦＦだけじゃないんだからな
根絶は無理だろうが数を減らす事は十分に可能である

>>115
難しいだろうけどやってもらわないとな
やっていくだろうとインタビューで出してたしプロの腕前を見せて欲しい所だね

>>114
たとえば、ブラオドルヒの値幅が100万前後するのを利用して稼ぐＲＭＴ業者がいるとする。
機械的に、400万なら買って、500万なら売る、これで100万の利ざやを稼ぐ方法だとしよう。
>>114がブラオを400万で売って、業者からギルが400万送られてくる。

さて、君はBANされてしまうのかな？って話だよ。
ギル倉庫やファーマーをトレースしたところで、その後の金の流れを
RMT行為だと断定するにはあまりにも証拠が少なすぎる。

いくらプログラムが発達したって、使うのは人間だし、盲点をつく方法はいくらでもある。

根本的なRMT対策としてはファーマーやツーラーをBAN、
倉庫キャラをBANしかない、というかこれがおそらくは業者にとって最大の打撃。
だが、業者だってアホみたいにファーマーがそのまま金を持ってることはないだろうから
BANされるより早く一般プレイヤー相手の商売で、ギルやアイテムを散逸させる。

そしてその「一般プレイヤー」の中には、彼らの息がかかったアカウントも多数あるのだ。
こうなるともはやトレースなど何の意味もなくなる。

■eはとにかくファーマーと倉庫をBANし続けるしかない。早急に。
だが購入者BANは、残念ながら不可能だろうな。

>>111-112
囮捜査すれば、客にギルを渡す垢は簡単に特定できますね。そして、業者垢を特定できて、
そこから購入した垢の特定ができないと、どうして思えるのかが不思議。

＞そもそも俺が2垢で倉庫にギル移すのと
＞業者からRMTerがギル受け取る行為の差をどうやって峻別するんだ？
＞HNMLSメンバーの俺が、ドロップアイテムの分配金を倉庫に送ってもらう行為と
＞RMTerがギルを受け取る行為は、ログを見たって区別がつかねぇ。

業者と断定された垢と全く繋がりの無い垢は、当然引っかかる事は無いと考えられますが。

どうこう言ったところで、現実は変えられません。

規約違反行為者への一斉対処について(2/21)
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news9755.shtml

・RMTに関与していた
　約250件

>>115
業者垢のログだけ、抽出すれば簡単ですが。

>>118
ここで特定方法を話しても無駄だと書いているんだけど
読み取ってもらっていないようだね
盲点も有るだろうし裏をかく事もできるだろが
■eにはやってもらわないとと書いているだけ

大体判別方法を公表して裏をかかせるなんてしないだろうし話すだけ無駄
言えるのはRMT利用者はBANするべきこれだけ

>>118
＞あまりにも証拠が少なすぎる。

そもそも垢ＢＡＮするのに、証拠がいるのか？
法律と規約は違うぞ。

>>120
囮捜査（笑
まぁそれは百歩譲って、STTが業者に金を振り込み、業者のアカウントを特定したとしましょう。
で、そのアカウントからギルを受け取ったプレイヤーが、RMTの結果としてギルを渡されたと断定するには
どういう証拠が必要ですかな？
たとえば、俺が見ず知らずの奴に気まぐれで50万ギルトレードする行為と胴峻別するんですか？
トレードされた奴の半数は気持ち悪いから拒否するだろうが
トレードされた奴の半数は「よくわからないけどもらっちゃえ^^」となるだろう。
俺も実際、昔ウィンダスの調理ギルドで謎の外人から120万トレードされたことあったしな。
意図は知らないが。

そもそも■がどんな調査をしてるのかも分からんのに事実上不可能とか言われてもなぁ
■の関係者ならその台詞を言ってもいいだろうけどさｗ
それに証拠無しでBAN出来る規約なのに証拠とか何を阿呆な理屈こねてるのやらｗｗ

>>119　必死で、そしてしつこいねえ。こうなるだけだってば

業者Yellowtwo(仮名)がBuyer(●)のバザーからカーネーションを500万Gで購入した。

●：(あれ？ログはあるのに500万増えてないぞ？どうなってんだお？そそそそんなことよりここはどこだお？)
---監獄---
【+】：こんにちは、●さん。なぜここに呼ばれたかお分かりですか？
●：こんにちは・・・いえさっぱりわかりません。
●：（な、なんだお どうしてばれたんだお）
【+】：貴方が受け取ろうとしたギルは、スペシャルタスクチームがRMT組織と判断したPCからのものです。
【+】：RMT業者（Yellowtwo）とは何か接点がおありですか？
【+】：その場合、いつごろ、どこで、どのような会話をしたかを詳しくお聞かせください。
●：（あるわけないし、あるなんて言えないだろよぉぉ；；）
●：いえ、まったく面識がありません。
【+】：そうですか、それはよかった。では、このまま今貴方が受け取るはずだった不正なギルは没収となります。
【+】：カーネーションはポストに送っておきましたので後でお受け取りください。
●：え？え？え？え？あの、やっぱり
【+】：やはり心当たりおありですか？
●：いえ・・・ありません・・・
【+】：そうですか、ではよい旅を

>>124
どういう理由で、誰が、どんな権力を持って「ハラスメント」や「詐欺」と判断するんですか？
全ての司法権力は　■ｅ　に　あ　る　ということを理解できていないようですね(笑)
理解できていないというよりも、認めたくない現実逃避といったところか。

不正なギルのやり取りが行われた場合、撒き戻しを行うだけの話じゃないのかな＾＾

>>126
ならないならないｗ
だって俺、競売の全アイテムに1ギル入札して時々100万クラスのアイテムゲットしてるけど
そうして生まれた利益を不正なギルとして没収されたことなんてプレイ4年で1度もない。
2億以上稼いでるけどな。だからわかるよ。
運営は否定派が気体捨てるほど、そんな風にギルの流れを詳細にチェックなんてしてねぇｗ

>>124
＞RMTの結果としてギルを渡されたと断定するには
業者キャラからギル受け取りで十分でしょ。頭大丈夫？

＞俺が見ず知らずの奴に気まぐれで50万ギルトレードする行為
ん？お前って業者なのか？

業者と特定されていない垢のキャラ→受け取ったキャラＡ
業者と特定された垢のキャラ→受け取ったキャラＢ

Ａはセーフ、Ｂはアウト。

わ　か　り　ま　し　た　か　？

>>128みたいな業者が必死すぎて笑えるｗｗｗ
これほど愉快なエンターテイメントはＦＦにはないなｗｗｗ

よっぽど売れないんでしょうねえ　(笑)　(笑)　(笑)

100万の品を1ギル出品なんていう超危険極まりない手法を業者が取るとでも思ってんの？(笑)

そして買い手(笑)がその取引を了承するとおもってんの？(笑)

同時に出品するためには何らかの「チャット」に相当するものが必要になるよね(笑)

>>128
＞運営は否定派が気体捨てるほど、そんな風にギルの流れを詳細にチェックなんてしてねぇｗ

逆の可能性があるね。詳細に、お前のログまで調べられた結果、お咎め無しだったのかもな。
念入りに調べてなかったら、安易に業者認定されて垢ＢＡＮされていたかもね。

最近はギル買うためにも高額装備が必要なん？

>そもそも■がどんな調査をしてるのかも分からんのに事実上不可能とか言われてもなぁ

実際に出来てないから事実上不可能って言われてるんだろｗ何ヶ月経ってると思ってるんだボケｗ

>・RMTに関与していた
>　約250件

これ鯖数で割ってみろよｗ極一部の業者の垢をBANしただけだよｗ
こういう曖昧な書き方すれば多少は利用者への抑制になると思って書いてるんだろうけど
実際には利用者のBANはまったくないよｗ

15 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/01/21(日) 09:46:57.88 ID:D6vvgBZN
■＜ﾁｰﾄは許しません。
犯＜ワープツールは　絶対に　BANされない。
→現実：BAN祭り

■＜RMTは許しません。
犯＜業者は　絶対に　BANされない。
→現実：BAN祭り

■＜囮捜査してでも業者BAN
犯＜囮捜査は　絶対に　不可能。
→現実：囮捜査で業者BAN祭り

■＜このあとは本当に個々がターゲットです。ハンターや，買う人ですね。
犯＜RMTは安全、買い手は　絶対に　BANされない。
→現実：

最　後　の　砦　が　ぁ　ぁ　(笑)

>>128
＞競売の全アイテムに1ギル入札して時々100万クラスのアイテムゲットしてるけど

それ何てツール？

>>130
>同時に出品するためには何らかの「チャット」に相当するものが必要になるよね(笑)

君の世界には携帯とかメールとかMSNメッセンジャーとかないんですか？
FFのログに残らないやり方で同時出品・同時落札なんて余裕でしょう。
だいいち「おもってるの？(笑）」とか、要するに「俺は思えないね」っていう、単なる主観でしょ。

>＞RMTの結果としてギルを渡されたと断定するには
>業者キャラからギル受け取りで十分でしょ。頭大丈夫？

バカだね、ホントｗ
ゲーム内ではトレード行為しか行われてないから無理ですｗ

928 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/03/12(月) 20:11:17.30 ID:Fu7uoa1A
買い手なんて苦労せずに見栄張りたいだけの連中なんだから、
みんなが廃装備持ってたらアホらしくてギル買う気もしないだろ。

廃装備ユニクロ化とは考えたな■めｗ

683 名前：ヒュム♀トカゲ詩人 投稿日：2007/03/12(月) 10:24:46.38 ID:N1ENPGET
RM64000円で買った漏れのナイフ
1月の給料日に（゛　．　　д　　　｀）プギャー

>>133
＞これ鯖数で割ってみろよｗ極一部の業者の垢をBANしただけだよｗ
一垢あたり一鯖なのか？で、それは確かなのか？

＞実際には利用者のBANはまったくないよｗ
ＯＨＰの公式発表では「業者のみ」とも「購入者を含まず」とも書いてないのに、
何故、断定できるわけ？

>>137
トレードのログって残らないんだ？すごいね

>>137
トレードのログって、残らないんですか？
残らないと考える方が、馬鹿だと思いますが。

>>140
もうバカに説明するのはこれっきりな？ｗ
ログが残ってもRMTしたという行為は証明できませんｗ
つか、BANされた業者から何度もメイン垢で買ってるけど警告すら来ないんだよ。
これが現実なわけｗ
わかったかな？涙目のカスニートくん＾＾

>>133
利用者は安全と言いたいのだろうか？ID変えてまでご苦労

今はまだBANされていないと言うのならBANしろと■eに言うべきだろうな

言っておくけど俺は業者じゃないよ。
ただ、RMT購入者BANは現実的に不可能だろって意見なだけで。

シナ畜業者が作ったスシやら忍具買ったらBANかよ、
シナ畜業者が投資目的でお前の出品したアイテム買ったらBANかよって話でしかない。
業者と一般人の商行為をBANすることは不可能だろ？

ならば、一般人に偽装したアカウントに、アイテムに形を変えたギルを委譲するのは簡単なのよ。
そして、一般人に偽装したアカウントに財産が売ってしまったが最後、疑わしくとも罰することは出来ないし
そもそも、いつ疑わしいやり取りがあったのかすら、膨大なログから任意に抽出することは不可能なのよ。
唯一可能なのはプログラム的に閾値を儲けて、高額なやり取りがあった場合
そのログを人為的に詳細チェックって手があるが、これは物理的に不可能だろうね。
プレイヤー数数十万に対して、GM何十人なんだよって話。

>>133
・RMTに関与していた 　約250件 Feb
・RMTに関与していた 約1,100件 Jan
・RMTに関与していた 約4,000件 Nov

あれあれあれ？250件なんて2月の話ですよ＾＾；
過去にはその20倍以上のRMTに関与していたキャラが垢BANされていますが。
現実逃避お疲れさま。

一切の業者に不利な情報は完全に無視して
なぜか利用者のBANはないと言うことだけは信じられると言う矛盾がすごい。

>>137
トレード行為しか行われてないから、それを撒き戻すだけだから問題ないですね＾＾

> 144 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/03/17(土) 11:41:06.27 ID:ESBY1Bgs
> 言っておくけど俺は業者じゃないよ。
> ただ、RMT購入者BANは現実的に不可能だろって意見なだけで。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ以上笑わせないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
反論出来ない相手には業者ｗ認定ｗしか出来ないのがアホなひていはｗなんだよねｗ

ひていはｗの中にも利用者はBANないってわかってる人も大勢いるだろうけど、アホなひていはｗ
からしたら、気に入らないから業者ｗ扱いだしｗ

928 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/03/12(月) 20:11:17.30 ID:Fu7uoa1A
買い手なんて苦労せずに見栄張りたいだけの連中なんだから、
みんなが廃装備持ってたらアホらしくてギル買う気もしないだろ。

廃装備ユニクロ化とは考えたな■めｗ

683 名前：ヒュム♀トカゲ詩人 投稿日：2007/03/12(月) 10:24:46.38 ID:N1ENPGET
RM64000円で買った漏れのナイフ
1月の給料日に（゛　．　　д　　　｀）プギャー

こんな所で涙目になって喚き散らすぐらいなら
RMTなんてやらなきゃ良かったのにね。まあ余生楽しんでね

>>144
1000万Ｇ売り渡すのに
いらんアイテムを１Ｇ出品
もしだれかが１Ｇ出品先にしたらやばいことになるぞｗ
業者もそんなリスクの高いことしないだろｗ

>>147

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく隠してたのに「彼」だってまたばれちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹が痛いからこれ以上笑わせないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
よく分からないがGMはバイトでGMの上位はSGM?だっけ
これはクレーム処理班では？
多分STT関係の調査班とは別だと予想するが・・・まさか同じなんて事は無いよな？＞■e
まあ最後の稼ぎ口なんだし少し人員を割いてでもやってもらわないとな
今後の為にも（有るかどうかは分からないがw）

>>145
>・RMTに関与していた 　約250件 Feb
>・RMTに関与していた 約1,100件 Jan
>・RMTに関与していた 約4,000件 Nov

以前はそんだけ業者がいたってだけのことｗ
マジでバカ？ｗ

15 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/01/21(日) 09:46:57.88 ID:D6vvgBZN
■＜ﾁｰﾄは許しません。
犯＜ワープツールは　絶対に　BANされない。
→現実：BAN祭り

■＜RMTは許しません。
犯＜業者は　絶対に　BANされない。
→現実：BAN祭り

■＜囮捜査してでも業者BAN
犯＜囮捜査は　絶対に　不可能。
→現実：囮捜査で業者BAN祭り

■＜このあとは本当に個々がターゲットです。ハンターや，買う人ですね。
犯＜RMTは安全、買い手は　絶対に　BANされない。
→現実：

最　後　の　砦　が　ぁ　ぁ　(笑)

■e囮操作で業者垢特定
↓
業者垢より金庫垢特定
↓
金庫垢からの金の流れを監視
↓
エンドユーザと思われるＰＣにトレードした時点で
　　　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ ´Д｀ ） ＜　特定しますた！
　　.(ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　 　 ∧つ
　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（＿)　 ＼_つ　　 /　>

業者ｗ認定ｗの次は彼ｗ認定ですかｗ
そういう架空の人物作り上げて叩くの好きだよね、ニートってｗ
そんな認定されても、まったく違うんで痛くもかゆくもないんだけどねｗ

>>144
＞一般人に偽装したアカウントに
偽装がバレているという考え方は無いのね。

＞膨大なログから任意に抽出することは不可能なのよ。
何で、こう思えるのかね。その膨大なログから特定の垢のログだけ抽出なんて、
ツールでさえ開発に関わったプログラマなら簡単に作れますが。

業者とおぼしきキャラとのやり取りがあったPCから
不自然な取引があったPC特定くらいできるだろ。
業者キャラにテル入れたりゴブリンディガーもってったり
トレードやケアルしたりしても何も無いし。

>>153
ゴキブリのように駆逐されて青息吐息の業者が
最後の最後の力を振り絞って、逃げ込んだ最後の砦（とりで）

「買い手はBANされていない（かもしれない）」

を死守しようとする姿が泣ける。
だからどうしたの？としか言いようがないんだが。

だから何が言いたいの？ｗ
スピード違反しても逮捕されないかもしれないからスピード違反しますってこと？ｗ

特定出来るって喚いてる人たちに聞きたいんだけど、何でBANされないの？ｗ

キミ達が妄想で言ってることをＳＴＴが毎日やってるとしたらオレなんて特定されまくっちゃってる
はずなんだけどｗｗｗ

BANされないというソースよろ

よっぽど、「無職」「童貞」「ニート」にコンプレックスがあるんだろうねえ(笑)

毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
朝から晩まで2chにへばりついて
「RMT宣伝、RMT肯定」の活動をしている君が
ニートじゃないとでも思っているの？(笑)
FFでギル売ってるから僕はニートじゃないんだい＞＜
どうみてもニートです。本当にありがとうございました。

>>147
＞利用者はBANない

そう言い切る為には、証拠が必要だが。可能性の否定だから、「ない」ことを証明しなければならない。
これは、かなりキツいぞ。

■■■■■■■■■■■■1/19発表■■■■■■■■■■■■

Sage Sundi氏：
　このあとは本当に個々がターゲットです。ハンターや，買う人ですね。
そこを浄化していくことを考えないと，イタチごっこが続くだけになって
しまうので。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■「FFXI」にRMTはいらない
http://www.4gamer.net/news/history/2007.01/20070119213120detail.html

>>157
>偽装がバレている
だからさ、偽装をどうやって見抜くんだ？
だって君が盗賊ナイフ取ってきて喜び勇んで売り払ったら
買ったのは投資目的の業者かもしれないんだぜ。
もし「業者とアイテム・ギルのやり取りがあったプレイヤーは黒」だったら
この場合、君と、業者の区別はどうやってつけるんだ？
業者のスシ製造垢からスシ買ったら君は業者にギル送ってるギルファーマーってことになっちゃうぜ。

>プログラマなら簡単に作れますが。
プログラマーに夢見すぎ。
閾値を設定したり条件付けでログを抽出することは出来ても
それ以上のこと（価値判断）なんてできねーよｗSFに出てくる人工知能じゃねーんだから。

「日本で裁判で死刑判決を受けた人間は居るが
　死刑を執行された人間は存在しない。
　お前、死刑執行された瞬間を見たのか？公表されたのか？」

こんな感じですか？＾＾；

R　M　T　し　て　る　け　ど　、　B　A　N　さ　れ　ず　に　楽　し　く　遊　ん　で　ま　す

ごめんねｗｗｗ

928 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/03/12(月) 20:11:17.30 ID:Fu7uoa1A
買い手なんて苦労せずに見栄張りたいだけの連中なんだから、
みんなが廃装備持ってたらアホらしくてギル買う気もしないだろ。

廃装備ユニクロ化とは考えたな■めｗ

683 名前：ヒュム♀トカゲ詩人 投稿日：2007/03/12(月) 10:24:46.38 ID:N1ENPGET
RM64000円で買った漏れのナイフ
1月の給料日に（゛　．　　д　　　｀）プギャー

なんかこのスレ、業者が必死で面白いな

おっと、ファビョった1人のひていはｗちゃんがコピペ連発しだしました＾＾；

他のひていはｗちゃんはこういう哀れな子をどう思っているのだろう？・・・ｗ

まぁ俺自身はRMTやってない（ツール使いだがｗ）けど
俺のリアフレ（サラリーマン）はRMTしまくってるがBANされてねーな。

購入者BANが100%ない、とも断言できないが
俺の見立てでは、業者がマネーロンダリングさえしていれば
事実上不可能に近いと思うねぇ。

してない業者から買う奴がどうなるかは>>155みたいになるだろうけど
昨今の業者はここまでアホでもねーだろ。

スレが早いねｗ

>>165
だーかーらー

とりあえず、■eは業者を特定できていて
それを撲滅していると言うことまでは理解できるよな？
ここまでいいよな？

業者と「一般PCｗ」間での不正と思われる取引があった場合
一般PC側のデータを取引前に巻き戻し
業者側のデータをそのまま
これで全て解決だね。

それを判断するのは残念ながら君じゃない。■eだ。
業者お決まりの、「寿司を買ったら業者と一緒」はまかり通らないのだよ。

犯罪者に弁当を売った弁当屋さんは犯罪者になるのか？ん？なるのか？

ID:ESBY1Bgsはとりあえず、購入者がBANされないと言うソースを出しなさい。
話はそれからだ。

>>174
購入しているだけでBANされないというソースはないねｗでもBANされてるっていうソースも
ないよねｗ

そうなると実際にRMTしてる人間の書き込みになるんだけど、俺含めた買ってる側はまったく
ないからないって言ってる。逆にBANされた；；って書き込むやつはちょっと突っ込まれると
そのまま逃げちゃうｗ
それをいつもの人が毎日コピペｗ

>>165
＞「業者とアイテム・ギルのやり取りがあったプレイヤーは黒」
えっとさ、最初は灰色で様子を見て白黒つける、という概念も浮かばないんですか？

＞閾値を設定したり条件付けでログを抽出することは出来ても

>>157
＞その膨大なログから特定の垢のログだけ抽出なんて、
＞その膨大なログから特定の垢のログだけ抽出なんて、
＞その膨大なログから特定の垢のログだけ抽出なんて、
＞その膨大なログから特定の垢のログだけ抽出なんて、

お前の脳味噌では「特定の垢」は、条件付けじゃ無いらしいな。

業者と「一般PCｗ」間での不正と思われる取引があった場合
一般PC側のデータを取引前に巻き戻し
業者側のデータをそのまま

例を挙げないとおばかｻﾝには分からないよね。

例：

プレイヤーB君が業者キャラに1万ギルを渡してブラオドルヒをもらいました。
■eはそれをRMTに関連した不正な取引であると判断し、
B君に1万ギルを返して、ブラオドルヒを取り上げました。
そしてそのブラオドルヒのデータは消滅させられました。

ヴァナで得した人：無し　ヴァナで損した人：業者
リアルで得した人：業者　リアルで損した人：B君

「リアルとヴァナは関係無い」んだよな？(笑
・・・ヴァナで得した人：無し　ヴァナで損した人：業者・・・
何が悪いの？業者撲滅してるだけですよ？笑

>>175
＞購入しているだけでBANされないというソースはないねｗでもBANされてるっていうソースもないよねｗ

だから、絶対ＢＡＮされない保証は無いという事、わかりますか？

>>173
>犯罪者に弁当を売った弁当屋さんは犯罪者になるのか？ん？なるのか？

そう、ならないよ。よくわかってるじゃん。

だから偽装された一般人と、業者のマネロンダ用アカの区別はつかないって何度も言ってるのになぁ。

わかってくれねーなあ。

さっきも例に挙げたけど、君が、ブラオドルヒ400万で売ったとするよ。
買ったのは業者だ。値上げ目的で。
そゆときにGMが出てきて「不正なギルのやり取りがあったので云々」って
君の得たギル没収して、アイテム返してくれた、とかそんなこと一度でもあったかい？
俺はさっきも書いたが、競売に１ギルで入札し続けるツール使って2億稼いだが
そんなふうにGMがやってきて巻き戻されたことは一度もないぞ。
誰かされた経験ある奴いる？一度でもそんなSSでた？俺は見たことがない。

>>174
ソースって言われてもなぁ。
おそらく技術的に不可能だろうって話してるだけだよ。業者認定されてるが。

ステアカ使えばいくらでも金の受け渡しは出来そうではあるが・・
RMTを禁止しているのにRMTが活発に行われるネトゲがあると宣伝してくれ
そんな運営をする会社は見捨てるアトルガン実装終了までが個人的な期限だな
それまで長いだろうが気が変わりすぐ見捨てる事も十分にある

まぁ、ここでひていはｗが都合のいい妄想で業者や利用者を処罰する方法をいくら考えて
喜ぼうが、現実離れしすぎてて実行なんて出来ませんからｗ

今ＳＴＴがやってる対策が限界なんですよｗｗｗ

ならば是非ともSTTには引き続きBANBANしてもらいましょうかｗ

>>180
わざわざ捨て垢なんて用意しなくても、買い手の取り締まりなんてやってないからｗ

なんか財産権おもいっきり侵害してるな
つか規約に同意してるから関係ないとかいう奴いるけど真っ赤なでたらめ
つうかそんなの認めたら相手方におもいっきし不利な規約認めさせて
いろんな悪事できるやん
民法は契約自由の原則っていうのがあるんだがそれは
公序良俗の範囲内で認められる原則であってなんでもかんでもというわけではない
RMTはスクエニとなんら関係ないことで
いわばプレイヤーのゲームをする自由ないし権利を購入した財産権の侵害にあたると思われる

>>182
■<BANしまくるだけでは、売上がどんどん下がるだけなのでやりません；；

>>184
「ＲＭＴの禁止」って、公序良俗の範囲外なんだ。

まぁマネロンダ用のアカと一般プレイヤーを明確に区別する方法がない以上
購入者BANは難しいだろうね。
ゲーム内で/shとかで「うはｗｗｗｗｗｗ業者から500万G買ったｗｗｗｗｗ」とか言ったりすれば
GMがそいつの過去の取引ログをチェックして・・・ってことはありえるが。

>>186
そうだよ？
まずは公序良俗がなんなのかはっきりさせる必要があるとは思うがね
ゲーム内固有の問題ならいざしらず
スクエニの権利の範疇を超えた越権行為だよ垢バンはね

>>183
＞買い手の取り締まりなんてやってない

　ソース出してね。２ちゃん上での書き込みじゃなくて、客観的にそうだと断定できる情報ソースをね。
出さない限り、「ＲＭＴ買い手は安全」などとは言えませんから。

>>184
そもそもデータは財産じゃない。
■eの一存でいくらでも発行出来る金(gil)に価値があると思うか？

>>188
＞そうだよ？
こう言い切るということは、過去日本国内での判例が実在すると思われますが、
その判例を出して貰えますか？

>>190
知的財産の一種と考えてもらっていい
無体財産権は今ホットな話題だよ法学界において

>>191
判例はないだろうねぇ
MMO自体メジャーになって数年しかたってないし
まあ、推し量ることは可能

>>192
なら知的財産の内のどれに該当しているんだ？

>>187
マネロンダ用アカなんて放置でいいじゃん
ロンダリングする金が来なきゃどうにもならないんだから
実働アカに転用されたら即BANできるし

>>184
そもそも訴えもしないのに民法だのなんだの言っても空論どころか妄想の範囲だ
とりあえず裁判でも起こしてから自分の権利を主張しろやｗ

>>194
知的財産だとはいっていない
知的財産権のような無体の権利であるということだ
正直ここまで説明しないとわからないとは思わなかったが（笑）

もひとつ否定派諸君に聞きたいんだが
俺のサブ垢に彫金106のタルがいるんだが
そのキャラ、三国とジュノ往復してるだけで
一度も狩りしたことない、サポもEXジョブもない、誰とも一度も会話とかしたことねーのよｗ
で、俺のメイン垢（釣100木工100）に無言でガンガン1400万とかトレードしてるわけだが
これ、業者とどうやって区別するのマジでｗ

>>193
判例が無いという事は、あなたの書いた「ＲＭＴ禁止は公序良俗の範囲外で、
スクエニの権利の範疇を超えた越権行為」というのは、何ら裏付けのない
あなたの妄想という事ですね。

>>199
君には法解釈がどういうものかわかってないようだね
事例のないものからどうやって説得的理論を導くことができるか
そういう作業こそが法解釈なのだよ
これを放棄して判例がどうこうなどど百年早いよ

利用規約がゲームを遊ぶ上で不適切かどうかだが
個人的には適切であると思いますね
そもそも不適切であると思うならそのゲームで遊ばないと言う選択肢もあるわけで

>>196
まぁその通りだねｗ
現実はオレは何度もRMTしてるけどBANどころか警告すらなしｗ
そう書き込むとひていはｗちゃんが涙目でファビョって業者だ彼だと必死に煽ってくるｗ
それだけのことです＾＾ｖ

>>197
だから知的財産権には複数の種類があるでしょ？
その内のどれって聞いてる訳
そのどれにも該当していなければ、法的に認められていないって事だろが

>>198
カワイソス・・・　よっぽど頭が悪いんだろうなあ。

「（SSTにより）業者と特定されているキャラが存在する」

こ　こ　ま　で　理　解　で　き　ま　す　か　？

　で　き　ま　せ　ん　か　？

答えてください。

>>195
一般人と区別不能のマネロンダ垢を使って
RMT購入者にギルヲトレードすれば・・・ゴクリ

ギル買い放題って事ジャン！？

じゃあ、結局は肯定派も否定派も同じことを言って無限ループしてるだけですね？
しかし、■ｅが虚偽の報告をすることはないと思いますから、何かしらのアカウントは凍結されてるわけですね。

「RMTに関与していた」と言う記述が公式の報告の中にありますがこの凍結アカウントが購入者の物であるか業者の物であるかが解れば一番良いのですが。

個人的な意見なのですがRMT購入者のアカウント凍結の優先順位は一番低いのでは？と思います。

>>198
＞業者とどうやって区別するのマジでｗ

過去ログ読めよ。ループさせる気か。

15 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/01/21(日) 09:46:57.88 ID:D6vvgBZN
■＜ﾁｰﾄは許しません。
犯＜ワープツールは　絶対に　BANされない。
→現実：BAN祭り

■＜RMTは許しません。
犯＜業者は　絶対に　BANされない。
→現実：BAN祭り

■＜囮捜査してでも業者BAN
犯＜囮捜査は　絶対に　不可能。
→現実：囮捜査で業者BAN祭り

■＜このあとは本当に個々がターゲットです。ハンターや，買う人ですね。
犯＜RMTは安全、買い手は　絶対に　BANされない。
→現実：

最　後　の　砦　が　ぁ　ぁ　(笑)

>>203
法的に認められないってどういうこと？？
法律に書いてなければ権利は絶対に認められないわけじゃないんだぜ？？
例えば人格権から導かれる環境権類似の権利とかな
ゲーム内貨幣の価値については現実の財産的価値が認められる余地が大いにあるといっているのだよ
財産権は憲法で保障されてるよなあ？知ってるか？ｗ

>>207

カワイソス・・・　よっぽど頭が悪いんだろうなあ。

「（SSTにより）業者と特定されているキャラが存在する」

こ　こ　ま　で　理　解　で　き　ま　す　か　？

　で　き　ま　せ　ん　か　？

答えてください。

>>207スマン誤爆ったｗ

>>204
だからさぁ、どうやって判断してるんだよ、業者をｗ
俺のサブ垢（一度も会話してないサポなしＥＸジョブなし）が
一度も会話したことのないリアフレのキャラや
俺のメイン垢に累計数億送っても、それは業者認定されないんだろ？ｗ

じゃあ一体何を以って業者認定すんの、ＳＴＴがｗ

まずそこを説明してくれｗｗｗｗｗｗｗ

ゲーム内貨幣の価値については現実の財産的価値が認められる余地が大いにあるといっているのだよ

うん、余地はあるかもね。
今現在はまだ認められてないけど。

>>209
知的財産権ってのは商号権や肖像権等複数の権利の総称だろが
その内のどれに該当するんだって聞いてるんだよ
わからない？

>>206
これからは対象にしていきますねと言ってはいるが
どこまでやっているのやら、もっとはっきり分かる表記をして欲しい
購入者を含めたRMT関与アカウントの強制脱会とかね

>>200
だから、「ＲＭＴ禁止は公序良俗の範囲外で、スクエニの権利の範疇を超えた越権行為」は、
お前の勝手な法解釈なんだろ。そんなもの、考慮に値しないんだよ。

>>205
それやった時点でマネロンダ垢じゃなくなるだろｗ

ID:tTIfbLN4
利用規約が不適切と認識しているの？
BANされていないようだし権利は侵害されていないし現在までは問題無いのでは？
以降の事だけど不適切と思うなら解約した方が良いんじゃね？

悲しいかなＳＴＴ側から見れば、
クフィムやバタに大挙してる裸釣りの連中が業者かどうかなんてわかんねーのよ。
怪しいなー変だなーってのを根拠に制裁を加えるなんて出来ないの。

勝手にそいつらをＭＰＫしてた奴らはどうなった？
アカ停止処分になったよな？
それは、ＭＰＫが規約違反であり、客観的にすぐわかる形でログが抽出できるから。

こうしたやり取りを見れば■eが
「法なんて関係ない、ゲーム運営は恣意で行われる」「疑わしきは罰する」なんて強硬姿勢
取らないのは明白じゃん。

ID:tTIfbLN4

まあまあ、正論側同士で争うのはよそうぜ。
ネトゲのデータには「価値」が存在することは確かだし
将来的にはそれが知的財産権として認定されると俺は思っている。
だがしかし、その所有権はユーザーではなく運営会社にあるのだろう。
そうでなければ運営会社はゲーム運営を終了することが出来ないし
今回の盗賊のナイフのようなケースや
運営終了時に大量の賠償金を支払わなくてはならなくなる。
これはおかしいだろ？どう見ても
運営会社からアイテムを「レンタル」してもらってるのがユーザーなんだよ。

そしてそのレンタルアイテムを運営会社が取り決めたルールに違反し
禁止されている現実の金で取引する行為は法律違反になることは間違いない。

そして、運営会社が契約違反者に対して契約解除をすることはまったくもって正当。

>212
おまえの現実はヴァナだけなのか？
サブ垢のリアル登録はどうやってんだよ
どこの住所で登録してる？　メイン垢と一緒じゃねーの？

>>212

「（SSTにより）業者と特定されているキャラが存在する」

こ　こ　ま　で　理　解　で　き　ま　す　か　？

　で　き　ま　せ　ん　か　？

答えてください。

説明しろではなく、はい/いいえで答えてください。

こんな簡単なことも出来ませんか？よっぽどの低能だぞ？

さあ、答えろ。　YES/NO

>>217
おま、マネロンダ垢の意味全然わかってないね。
一般人との商行為に紛れ込んでしまえば手が出せなくなる（誰かが弁当屋の話出してたな）時点で
マネロンダ垢は完全フリーなんだよ。

完全フリー垢が無関係のアカウントに何億トレードしても罰せられないのは
俺が経験上知ってるし、他にも保障してくれる人間がいるだろう。

あからさまにピンインしゃべってるギルファーマーが
直接ギルトレードでもしない限り追跡不可能。

>>223

「（SSTにより）業者と特定されているキャラが存在する」

こ　こ　ま　で　理　解　で　き　ま　す　か　？

　で　き　ま　せ　ん　か　？

答えてください。

説明しろではなく、はい/いいえで答えてください。

こんな簡単なことも出来ませんか？よっぽどの低能だぞ？

さあ、答えろ。　YES/NO

>>221
サブ垢の住所なんてM78盛運だがなにか？ｗ

>>225　都合の悪い部分は答えられないのかな＾＾

「（SSTにより）業者と特定されているキャラが存在する」

こ　こ　ま　で　理　解　で　き　ま　す　か　？

　で　き　ま　せ　ん　か　？

答えてください。

説明しろではなく、はい/いいえで答えてください。

こんな簡単なことも出来ませんか？よっぽどの低能だぞ？

さあ、答えろ。　YES/NO

買い手ban祈願age

>>225
POLの登録した後って、ハガキが送られてくる訳だが
配達不能で戻ってくるような住所じゃ登録抹消されね？

>>198
君はメイン垢とサブ垢、別住所で登録してるのかい？

>>226
都合が悪いんじゃなくて、君の会話は面白くないんだよ。コピペばっかで。
あえて答えるなら「業者と特定されているキャラが存在する」は
理解できるよ。だがそれは恣意で、主観で、

なんとなく「こいつ業者クセー」

という域を超えないわけ。

もちろん恣意でBANする運営もあるだろうが、バタリアの寝釣りに対して
ツーラーを全員BANではなくシステム側でサビ物をつれなくして
MPKした側をアカ停止にした、という事実から考えて
このような運営は、RMT否定派が妄想する、強行的な
「俺が業者って言ったら業者！BANっつったらBAN！」的なものでしかない。

そしてこれは実態とかけ離れてる。

ってすでに突っ込み入ってたorz
すれよごしスマソ

>>228
されねーよ。
>>229
うん別アカだし、回線も別に用意してある（コレは俺の実家の職業上の理由だが）

仮想通貨であるGILと現金の受け渡しが安全で追跡不能と証明してしまうとマズイと思う
社会問題にでもなればそれなりにメスを入れざるを得ないと思いますがね・・・
パチンコとかはどうなんですかね

>>219
＞だからさぁ、どうやって判断してるんだよ、業者をｗ

前にも書いたよな。囮捜査で業者垢断定は可能だって。
実際にどうやって断定してるかは、■に聞くしかないが、
教えてくれる可能性は無さそうだけどね。

でだ、既にＳＴＴによりある程度の、業者垢は特定されているんだが。
更に「ＲＭＴに関与」を理由にアカウント処分が下されている公式発表もあるんだが。

>>223
完全フリー垢とやらも無関係垢にギル配ってたら
フリーじゃいられなくなると思うんだけど

>>235
だとすると俺のサブ垢がBANされないのはおかしいだろう。
一度も交流がないリアフレのキャラに2000万とか送ってたぜ。
俺はツーラーやギルファーマーはある程度運営が恣意的にBANしてるとは思うが
買い手に関しては取り締まりようがないから完全放置だと思ってる。

>>230
なんだ、理解できてるんじゃん。

君が言う「こいつ業者くせー」

こいつらがBANされてるの。
お分かり？■eにはその権利がある。それだけの話。
その「こいつ業者くせー」と思われたらそこまでだ。BANです。
逃げることは出来んのさ。

まあ、普通にプレイしている限り業者認定でBANされることなんて無いから安心しなさいよ＾＾ｖ

>>230
＞「俺が業者って言ったら業者！BANっつったらBAN！」的なものでしかない

で、何？お前が叫んできた「どうやって業者垢を特定するんだ」と何の関係があるんだ？

>>236

40キロ制限の道路で、45キロで走っている車が
全部パトカーに追跡され、止められて切符切られないのはおかしい
だからスピード違反の取締りは不可能だし、故に行われていない

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>237

>>234
うん、それは理解してる。
じゃあ、逆に言えば、囮捜査で業者と断定されてないアカウントだったら
RMTし放題って事ジャン？ってことよ。

>更に「ＲＭＴに関与」を理由にアカウント処分が下されている公式発表もあるんだが。

大本営発表って言葉知ってる？よかったらググってごらん。
■eが発表してるんだから正しい情報だ、という先入観は危険だぞ。
なんたって■eは、Lv３連携は既に実装されてますとかウソこく会社だしなｗ

>>236
業者がやり取りするなら複数人かと
1人に2000万ぽっちじゃ…

>>241
「逆に言う」
逆は常に成り立たないって中学校で習うよな？

飲酒運転として取り締まりされていない運の良い車なら
飲酒運転し放題ジャン？ってことですよね＾＾；

ばれなければ殺人もレイプもし放題ジャン？ってことですね＾＾ｖ

>>237
「こいつ業者くせー」でBANは相当難しいし、ほとんどそういう運営はしてないと思うよ。
なぜなら、バタの業者MPK祭りで垢停止食らったのは
業者と、MPKerどっちだったっけ？

■eとしては、垢停止で業者を対応できないから
システム的に錆び物を釣れなくしたんだよ。
理解できた？


君の考えてる「資格eはなんとなれば強権発動」ってのは
幻想。君の妄想。願望にすぎない。

> 「こいつ業者くせー」でBANは相当難しいし、ほとんどそういう運営はしてないと思うよ。

と思うよ。と思うよ。と思うよ。と思うよ。と思うよ。と思うよ。と思うよ。と思うよ。と思うよ。

はいはい、これは君個人の希望的観測にすぎず

STTが業者と判断したキャラは次から次に赤BANされていますね。

現　実　逃　避　も　い　い　加　減　に　し　ま　し　ょ　う

STTの捜査で業者を特定することを「こいつ業者くせーで決定」とイメージダウンさせ
それを叩くだけですか？現実逃避ですねえｗ

>>243
>ばれなければ殺人もレイプもし放題ジャン？ってことですね＾＾ｖ

倫理の問題はさておき、事実としてはそうだよ。
完全犯罪って言葉あるだろう？疑わしくても罰することは出来ない事案なんて山とある。
言っておくが俺はレイプしろって言ってるんじゃないぞｗ
だが、つかまらなければ犯罪じゃないよ。
これは単なる事実として。

君みたいに倫理・道徳・公序良俗面で「よくない！ダメだ！いつか天罰が下るぞ！」って
叫んで思考停止するオバサンとか多いだろ。
ポルノはよくない！とか、売春はよくアニ！とか、ゲームはよくない！とか。

でも、そんなことを叫びながら「あいつらにはいつか天罰が下る、だって悪いことをしてるんだから」
っていう永遠ループ思考から抜けないと、物事の本質は見えてこないよ。

>>244
では今までBANされた

数万を超えるアカウントは

なんなの？

どうせ答えられないんだろうけど。

なんなの？何でBANされたの？BANされないはずだよね？君の理論ｗじゃ

>>246
やはり、足長やコッチェビと同じで
業者ってのは頭がおかしいと言うか
人間としての基本的道徳が抜けている部分があるんだねえ。

ていうか、お前は足長だろ？やり口がまったく同じ。

何でコテ外して別プロバイダでカキコしてんの？

＞つかまらなければ犯罪じゃないよ。
つ　か　ま　ら　な　け　れ　ば　犯　罪　じ　ゃ　な　い　よ。

　　つ　　か　　ま　　ら　　な　　け　　れ　　ば　　犯　　罪　　じ　　ゃ　　な　　い　　よ　　。


　　　　　　　ク　　　　　　　ズ　　　　　　　確　　　　　　定　　

>>245
でも、君の言う現実って、
君自身が裏を取ることの出来ない、■eの大本営発表だろ？

俺から見たらそっちのほうが現実逃避だよ。

だって俺のフレBANされてねーし、
ツーラーで、かつ会話履歴のない別垢に延々数億ギル送る俺の偽住所キャラもBANされてない。
これは事実だからなぁ。RMT業者も元気に営業してるようだし。

「RMTerはなくなるべきだ」って意識は、ゲーマーとしてある程度正しいと思うし否定しないよ。
でも、「なくなるべきだ」って願望を「「なくなりつつある」という偽の現状認識に摩り替えるのはよくない。

＞業者と、MPKerどっちだったっけ？

其の時点で、明確な規約違反行為（MPK）の証拠が揃っている
MPKerがバンされたってだけで、MPKerの方がバンされたから
業者の方は無罪(´∀`) てなわけじゃねー

その後のギルやアイテムの受け渡しの流れ、接続IP その他から
RMT関与と判断できる材料揃えば、業者もバンだ。
単に、分かりやすい時点ではMPKerだけが垢停されたってだけだよ

>>249 これとそっくりだと思いませんか。

625 名前：足長 ◆ovK3NeOguM [] 投稿日：2007/02/27(火) 02:30:23.62 ID:oyk6OQNF
>>622

原理原則の話してるんだよ。何で俺が法律犯す話になるんだよｗｗｗｗ


レイプは悪いよな？でも裁かれてないレイプ魔一杯いるよな？
金でもみ消した奴だって一杯いるよな？

そいつらは社会的に前科持ってないよな？

>>246
捕まらなくても犯罪は犯罪だろｗ

>>249 これとそっくりだと思いませんか。

583 ：足長 ◆ovK3NeOguM ：2007/02/27(火) 01:57:50.05 ID:oyk6OQNF
>>579

捕まんなかったら　そいつは殺人を犯しても殺人犯として裁き受けないでしょ。
内心はびくびくしてるかもしれないし、色々大変な思いはすると思うけど、

捕まえれなかったら「そいつは殺人犯じゃない」ってことじゃない？

RMTも一緒じゃない？買い手BANされた？検挙率０％だよｗじゃあ無効も一緒でしょｗ

また足長か

>>248
違う違う、俺は事実解釈に道徳論を持ち込むなって言ってるだけだよ。
RMTが悪い！業者が悪い！レイプは悪い！そんなことは当然だ。
俺だってそう思うよｗ別に基本的道徳が欠落してるわけじゃにぃ。

>>247
君は、そのBANされた数万アカウントってのがなぜ本当だと思ってるんだい？
俺は、自分で確認できない、裏の取れないことをそこまで妄信できないなぁ。
ウソだとまでは言わないが「■eの発表ではそうなってる」という以上のことじゃない。

自分の願望と、大本営発表が一致したからといって
盲目的に、証拠もないのに信じてしまうのは危険だよ。

現状、「買ってもBANない」
こんなシンプルなことなのになんでこんなめんどくさい話になるんだ？ｗ
否定派の人は悔しいからとにかく煽りたいだけ？

膨大のログが無理とか言ってる馬鹿がいる
まあ、BAN逝って来い

ニュー速にまでわいてんぞ、ちゃんと隔離しとけよ

ネットゲームで女児（10）からアイテムを盗んだ女子高校生を書類送検
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174104446/

15 名前： 噺家(三遊亭)[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 13:10:53 ID:p+3cKS630
FF11でRMT目的でやってる連中も書類送検しろｗ

25 名前： 渡来人(大陸)[] 投稿日：2007/03/17(土) 13:13:07 ID:OyDMa+Ol0
>>15
ひていはｗ

>>256
じゃあ、君にとって本当の数字って何？
真実って何？
信憑性って何？

少なくとも上場企業である■ｅの発表は
2chで必死になってる社会の底辺RMT業者のサクラの妄想に比べれば
ずっとずっと信憑性が高いんだけど。
君は2chのスレッド上で「真実」を証明することは出来るのか？
Webのソースは全て無効なのか？

それならば、ここで語るべきことは何も無いし何も語れないよね。
さようならじゃね？

>>251
>その後のギルやアイテムの受け渡しの流れ、接続IP その他から
RMT関与と判断できる材料揃えば、業者もバンだ。

でも揃わないから放置されてるべ。買い手も売り手も。

でもMPKerは即時即刻処罰されたね。

これから何を読み取るか。

つまり「うさんくせー」程度で■eはBANなんてしない。
証拠があったら即時処罰する。
そして、RMTerが放置されてるということは・・・ゴクリ・・・
つまりBANしたくてもするだけに足る証拠を見つけるのがとても難しいってことなんだな。

わかる？

>>261
RMT業者がどんどん潰れて言っている
シナチクしか生きのこれなくなっている

これから何を読み取るか。

つまりSTTが機能して■eはBANしまくってる。
証拠が挙がった時点で即時BANしてる。
そんな環境でも生き残れる業者とは・・・ゴクリ・・・
つまり今必至になっている業者はシナチクってことなんだな。

わかる？

＞そして、RMTerが放置されてるということは・・・ゴクリ・・・

買い手は”これから”取り締まっていく方針ってインタビューは無視っすか？

>>260
いやいや、語るのはオッケーだよ。
「■eはこうして発表してる」ってのは誰もが認める客観的事実だからね。

だがその内容が事実だと妄信するのは危険だよ、眉に唾つけて読みなよ？
ましてや■eはLv3連携云々で前科もあるよって話してるだけだよ。

自分の考えを語るのは大いに結構、俺も自分hが知りえないことをたくさん知りたい。
でも、言い負かしたい一心で発狂する奴は相手にしたくないし
公序良俗の話と現状認識の話を一緒くたにする奴も疲れるなぁ、とは思うけどね。
君はそういう種類のバカじゃないよね？

無料でギルを譲ってくれる方いませんか？

>>263
まぁ言うだけはタダだからなぁｗ
お前だってカーチャンに「働け！」って言われたら「うん」くらい言うだろ。
実際に働くかどうかは別問題として。

考えようぜｗ

こんな危険な状況でRMTをしする
超絶バカな買い手がBANされた場合
次の砦は何になるのかを。

ツールもRMTも安全■eは何も出来ないししない
　→ツールはダメだがRMTは中華だろうがなんだろうが安全
　　→中華は安全じゃないがNAJPは安全
　　　→中華も、NAJPも全部繋がっているが、買い手は安全
　　　　→？？？

いったい何が来るｗｗｗ

>>264
自分は一切のソースを示すことが出来ず
完全に妄想の中でのみ断定し、決め付け

他人が示した信憑性のあるソースは
「そのソースは当てにならない」

すごいですね。ずっと俺のターン！

＞君は、そのBANされた数万アカウントってのがなぜ本当だと思ってるんだい？
＞俺は、自分で確認できない、裏の取れないことをそこまで妄信できないなぁ。

これに関しては、去年あった最初の業者のギル倉庫一斉バンの発表
その後のインフレからデフレに移行したAHサイトとかで実際に自分も見た
全鯖競売履歴の値動き から、
今年頭頃のPS3の出荷台数ほどは、公式発表を自分は怪しいとは思ってない。

>>252
>>254
そっくりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

928 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/03/12(月) 20:11:17.30 ID:Fu7uoa1A
買い手なんて苦労せずに見栄張りたいだけの連中なんだから、
みんなが廃装備持ってたらアホらしくてギル買う気もしないだろ。

廃装備ユニクロ化とは考えたな■めｗ

683 名前：ヒュム♀トカゲ詩人 投稿日：2007/03/12(月) 10:24:46.38 ID:N1ENPGET
RM64000円で買った漏れのナイフ
1月の給料日に（゛　．　　д　　　｀）プギャー

>>241
＞じゃあ、逆に言えば、囮捜査で業者と断定されてないアカウントだったらRMTし放題って事ジャン？

だからどうしたの？現実世界で全ての犯罪が検挙されていますか？

＞大本営発表って言葉知ってる？

お前の落書きと、ＯＨＰの公式発表とどちらが信頼性あると思ってんの？

>>267
小額ならＢＡＮされない！
回数が少なければ大丈夫！
捨て赤経由すれば大丈夫！

>>246
＞つかまらなければ犯罪じゃないよ。
＞つかまらなければ犯罪じゃないよ。
＞つかまらなければ犯罪じゃないよ。
＞つかまらなければ犯罪じゃないよ。
＞つかまらなければ犯罪じゃないよ。

犯罪者の思考そのものだな。

>>267
多分コレだな。

＜まだFFやってんの？ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！

ちらっとアホの発言流し見たけどさ

一度も交流がないリアフレのキャラに2000万送った
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

とかｗ
ありえねぇありえねぇ
この一行だけでも突っ込みどころ満載すぎるｗ

>>273
　オレはBANされてないから大丈夫！

だろうなｗ

>>256
＞俺は事実解釈に道徳論を持ち込むな

お前の発言は事実に基づいたものではなく、お前の想像上でのモノでしかないのだが。

>>244
＞ほとんどそういう運営はしてないと思うよ
＞思うよ
＞思うよ
＞思うよ
＞思うよ

>>261
ＭＰＫの処罰とRMTERが処罰されている・いないは別の話ですが。

ＭＰＫが処罰されたら、ＲＭＴＥＲは処罰されないんですか？

144 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/03/17(土) 11:41:06.27 ID:ESBY1Bgs
言っておくけど俺は業者じゃないよ。



ここまで来ると、上の発言の信憑性は全く無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
業者じゃないよ、買い手だよ＾＾ こうですか！？ｗｗｗｗ

>>268
この思考って、じつは朝鮮人そのものなんだよね。
想像・妄想をまるで事実のように語り、ソース出して反論したら、
「それは捏造ニダ！」という、彼らの思考そのもの。

相手が買い手だと煽りようがないから、無理矢理相手を業者認定して煽るニート廃人ｗ

オモシロスｗｗｗ

規約違反行為者への一斉対処について(2/21)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news9755.shtml

2006年2月9日　　700アカウント 　　　　凍結　3000億ギル
2006年6月12日　　250アカウント　　　　凍結　2500億ギル
2006年7月21日　2,000以上のアカウント
2006年8月30日　1,400以上のアカウント
2006年9月26日　3,300以上のアカウント
2006年10月19日　1,400以上のアカウント
2006年11月24日 9,000を超えるアカウント　凍結　450億ギル
2006年12月20日 7,450を超えるアカウント　凍結62億ギル
2007年1月25日　6100を超えるアカウント　　凍結172億ギル

2007年2月21日　4000を超えるアカウントの強制退会処分　凍結50億ギル＜＜今回＾＾ｖ

次回は更に何千アカウントバンされるのかとてもとても楽しみですね＾＾ｖ
どんどんバンされろ！　ゴミクズＲＭＴer！！！！！

ESBY1Bgsはメシでも行ったのかな？いつ帰ってくんの〜？全部反論して見せろよ？

ID:ESBY1Bgs は涙目で逃亡したようです。

282の単発IDがESBY1Bgs君なんじゃないの？

最後のすかしっぺが業者認定だってｗ
ず〜〜っと議論しててそんなこと
いってなかったのにね

霧が濃くて一番最後のレスしか
見えなかったんだろうね

ログ　トレード　完全チェック　　　業者繋がりも徹底調査


一度でも関係あると常時監視

それでも、生き残ってられるかな？
あいつ最近見ないなー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>287
アイツって誰のことですの？

■■■■■■■■■■■■1/19発表■■■■■■■■■■■■

Sage Sundi氏：
　このあとは本当に個々がターゲットです。ハンターや，買う人ですね。
そこを浄化していくことを考えないと，イタチごっこが続くだけになって
しまうので。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■「FFXI」にRMTはいらない
http://www.4gamer.net/news/history/2007.01/20070119213120detail.html

■■■■■■■■■■■■1/19発表■■■■■■■■■■■■

Sage Sundi氏：
　このあとは本当に個々がターゲットです。ハンターや，買う人ですね。
そこを浄化していくことを考えないと，イタチごっこが続くだけになって
しまうので。 でもはっきりいって無理なんですｗ
あまりにもrmtに依存してるユーザーが多いのでｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>286
別人なんだけどね、今度はニートお得意の自演認定ですかｗ

ま、ここで何の認定されようがこっちは痛くもかゆくもないし逆に顔真っ赤にしてるひていはｗ
ちゃん達の顔想像するだけで笑えるｗ

>>291
ID変えてきても一瞬で特定可能な「彼」　これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おかしいなぁｗ
少し前には同じ時間に書き込んでる人でその人が彼って呼ばれてたのになぁｗ

まぁこんなバカが多いからニートや廃人からかって煽る人がいなくならないんだろうねｗｗｗ

このスレを「ニート」検索すると
「彼」の書込みしかみあたらねえｗｗｗｗｗ
よほどニートにコンプレックスあるんだろうねえ・・・

なんでもいいから、クズはさっさと氏んで下さいね＾＾

リアル社会にとっても害虫なので＾＾

>>295
それはここに粘着してるニートに言ってるんだよね？＾＾

社壊人は〜

社会を壊す〜
モラルを壊す〜
会社を壊す〜

酸素の無駄。呼吸して二酸化炭素出すぐらいなら雑草にでも転生してください＾＾

　266 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/03/17(土) 13:22:59.87 ID:ESBY1Bgs
　>>263
　まぁ言うだけはタダだからなぁｗ
　お前だってカーチャンに「働け！」って言われたら「うん」くらい言うだろ。
　実際に働くかどうかは別問題として。

　282 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/03/17(土) 13:50:13.22 ID:B4DFQIMt
　相手が買い手だと煽りようがないから、無理矢理相手を業者認定して煽るニート廃人ｗ

　オモシロスｗｗｗ


この二つのレス見比べて別人ってやついるか？
ESBY1Bgsの最後のレスとB4DFQIMtの最初のレスだが
かきこみ時間・口調・ニートってことにして煽る

どう見ても同一人物だろ・・常（ｒｙ

まESBY1Bgsが戻ってこれたら土下座してやるｗ

>>296
オジサマ、お口がにおうのでしゃべらないで下さる？鼻がもげちゃいますわ；；

>>298
そいつは多分足長のキャラだとおもう。

[彼」はこっち　ID:B4DFQIMt

>>299
「もげる」ってどこの方言だよｗ
西日本方面だっけ？

さて、ひていはｗちゃんの顔も真っ赤にさせたことだし、ちょっとログインでもしてくるか。
RMTして買った装備しまくりのキャラでね＾＾ｖ

>>301
知りませんわ。ちょっと調べてみましたけれど、

も・げる
2
大辞林 第二版より

とNifty辞書には書いてありましたわ。

>>302

見に行きますので、鯖名とキャラ名教えてくださる？

正しくはコレですわ＾＾；

も・げる
2
【▼げる】
大辞林 第二版より

（動ガ下一）[文]ガ下二 も・ぐ

ちぎれて離れ落ちる。
「人形の首が―・げる」

〔「もぐ」に対する自動詞〕

>>302
敗北宣言乙。負け犬って惨めですね。

「もげる」ってのは西日本の方で使う言葉な。
東日本じゃ普通使わないらしい。
俺も九州出身で東京に出てきて、東京生まれ東京育ちの人に
「もげる」ってなんだよ？ とよく言われたｗ

西日本じゃ「梨もぎ」って言うだろ？東日本じゃ「梨狩り」なんだぜ

アカウントを売る行為は違法行為には成らないので。
ギルや良い装備を持たせたアカウントを売れば、ＦＦの規約違反に成らずに
ＲＭＴが出来ると思うよ。規約、規約言われた事もこうすればＯＫだね。

>>305
ですよねー。これで鯖名、キャラ名晒してサチコメにＩＤ書いてくれたら間違いなく神なんですが
出来ないだろうから、やはり負け犬ですね＾＾；

>>306
うちのところでは梨狩りといいますえ？

ギルを売買するのは、まだ気持ちは分かる
ただアカウントを買う人は、なぜ買うんだろう？
このゲームはミッションを進めたりレアアイテムを追い求めるのが
面白いんじゃないの？
それら、全てが終わっているアカウント買って何をやるんだかが
理解できない

>>309
俺の書いた意味では、自分のアカウントがある状態で、もう一つ装備や
ギルをいっぱい持ったアカウントを買って、それを自分のキャラに移動
させるって事ですよ。大きな単位のＲＭＴは出来ると書いたんだ。

まあつまらない事を書いたかなと、今は思っているけどね。

>>310
レスありがとう
だけど移動できる装備やギルのためにアカウントを買うなら
たとえ、購入したアカウントがリディル持っていようが、素破持っていようが
移動出来ないエクレア品には価値が無いということかな？

何か色々と勘違いしていたらごめんね・・

>>307>>310
アカウントの情報をPresidentのように特定されて
買った瞬間に垢BANになるのが落ち。

もはや君らに逃げ道はないよｗ

>>307
＞アカウントを売る行為は違法行為には成らないので。

現時点ではＲＭＴは違法行為では無く、規約違反だ。

ttps://secure.playonline.com/polapps/s/s.kb.html.Qa?ZUID=3&polg_loc=ja&id=2652&qs=id%3D0%26c1%3D0%26c2%3D0%26k%3DRMT%26s%3D0%26o%3D0%26term%3D0%26caseNum%3D10%26polg_loc%3Dja

リアルマネートレード(RMT)

アイテムやキャラクターなどのゲーム内のデータを、現実世界の金品を使って売買する行為を
リアルマネートレード（RMT）といいます。RMT行為は禁止されており、ゲーム内でRMT行為が
確認された場合には、取引を持ちかけたプレイヤー、取引に応じたプレイヤー、それぞれに
ペナルティを科します。ゲーム内で現実世界のお金とゲーム内データの交換を持ちかけるような
会話を聞いた際には、GMコールでご報告ください。


アカウント売るのは、どう見ても規約違反ですね。

ゲーム内のデータは誰の所有物になるのか？
ってのに、日本の裁判所は結論出してるのかな?

いくら規約で禁止といっても、
裁判所が「ユーザーのもの」と言っちゃえば購入者ＢＡＮできなくなるね。
逆ならどんどんＢＡＮできる。

この判断が出ない限り、規約で〜とか言っても説得力あんまり無いんじゃない?
アメリカではユーザーの物って判例が出た事あるみたいだし。

中古のゲームは何処でも販売されている。ドラクエも、ＦＦもどのゲームもだ。
中古の本を販売しないように、出版側が裁判所に申し立てをした事があったが
出版側の敗訴の判決だった。中古の商品を使って遊ぶ権利は購入者側にはある
んだよ。　だからいくら規約でダメだと言っても、それはスクエアーが中古を
販売したら売り上げが落ちるのから言っているまでのものであって。法律的には
有効なんだ。古本の例に似ている。だからスクエアー側は買った側の処分を
する事ができないんだ。言葉（規約で）せいぜい言う事ぐらいしか出来ない、
その規約はつまり強制できないものなんだ。
法律的にどうかというと、今さまざまな中古のゲームが売られているが、ネット
のゲームと云えどもそれと全く同じ扱いなんだ。

>>306
俺東京生まれの東京育ちで九州の方の大学に行っていたが
「もげる」とか普通に分かったけどな？親の田舎は東北だし
TVや国語の教科書内小説、漫画とかでちらほら見かける表現だし、
たぶんお宅の場合は馬鹿にされただけだよ。

>>313
現時点でもスロットマシーンとか現実のギャンブルと同じデザインの
コンテンツがあると違法になるらしいよ。
最も業者対策兼ねてスロットマシーン追加した所で
取り締まりきれないから削除する様な方向にしか法は働かないだろうけどね。
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0703/16/news046.html
あぁっと、よく見たら将来的には摘発、って在るや。やっぱり現在はない、ッて事だね。

>>315
まぁ規約に違反しているのは間違いないのだが
垢を買うということは、スーファミ時代稀にあったが
誰がプレイしたのか分からないラスボス手前まで進んでいるような
データで遊ぶのと似ていることなんじゃないかと思う
ま、終わりが無いネトゲだから違いはあるんだろうが、どのみち
それで楽しめるのかどうかが謎だ

>>315
Q　買った本はどこにある？
A　持ち主の家の中

Q　買ったFFXIのディスクはどこにある？
A　持ち主の家の中

Q　FFXIのキャラデータはどこにある？
A　■eのサーバーの中

全然違いますね。持ち出す例が悪かったようです。

みんごるとかガンダムとかネットで遊べるゲームはいっぱいあるけど、
みんな店で中古で売っている。
規約には強制力は無い。法的根拠も又無い。日本の法律は認めている。

>>319
ゲームのディスクとデータの所有者は別。
頭がおかしい子には分からないのかもしれないけどねｗ

ねぇねぇ
ギルの譲渡は違反なの？
違反じゃなかったら、RMTとはどーやって見分けるの？
不自然なやりとりが多い事は分かっても、お金のやりとりの証拠は掴めないと思うんだけど…
BOTは分かると思うけど

>>320
課金は、関係ないの？

POL登録情報と合ってるか、本人確認してくれりゃいいんだけどな。

ところでヤフオクとかにRMTの宣伝大量に出ているが
あれからも購入者特定できそうだよな

>>315
実際にものがあるものと架空のデーター一緒にされるのもどうかと・・・

それと・・RMTと中古販売どう考えたら関係付けられるかは知らんが、
中古販売も行政の許可が要るって知ってるのかな？
（パチンコの換金所も一応許可もらってるんだぜ？）

>>322
サーバーの使用料払ってるだけだろ？
（要するに家賃。パッケ代は敷金礼金の類か？帰ってこないけどｗ）

ねぇねぇ
RMTって法律違反なの？
それとも、単なる規約違反？

買い手はBANされないってんなら
業者は「買い垢」と「売り垢」を分けておけば
大被害には会わないんじゃないか？
実際には撤退してるが、どう考えるべきか？

>>327
マジでわからないなら無知で馬鹿な奴自分で調べろ

ねぇねえ
ゲームディスクを購入させて、中身の所有権がないって詐欺じゃないの？
家を買ったけど、住むには賃貸って事でしょ？

>>330
ねぇねえ
敷金払わせて家を借りて、部屋の所有権が無いって詐欺じゃないの？
家を借りたけど、棲むには家賃ってことでしょ？

あれぇ？

>>331
ゲームソフトは敷金て事？
敷金は返ってくるよ

>>332
そうだね。敷金は「ディスク」としてずっと君のものだね＾＾ｖ

>>333
ディスク買ったんじゃなくて、ゲームを買ったんだけど？
それこそ、詐欺なんじゃ？

パッケージのどこにも、情報はスクエニの物って記述がないんだけど…

ソフトの使用権とサービスの利用権は別だべ
使いたきゃ使えよサービスには接続できないけどな

>>334
パッケージを買うのにお金をはらった　→　敷金・礼金/携帯電話本体
月々の課金　→　家賃/月額使用料

何もおかしくありませんね。業者きめえなあ・・・

「日中/日韓友好」・「日中/日韓交流」・「環境保全/アジアの発展」を前面に打ち出せば、
　　
　　　　　　　お花が頭に咲いてるお人好し日本人から、　

日本が持っている物をいくらでも手に入れる事が出来るアルニダ。

　　, -―-､､ ∧∧ 　　　 　　, -―-､､　　　　　　 　 　, -―-､､
　/::領;:土::／ 中＼ 　　 　/::領;:土::∧＿∧ 　　 　 /::領;:土::∧＿∧
　l::技::術:（ 　｀ハ´） 　　　l::技::術::<丶｀∀´> 　　　l::技::術:<=（´∀｀） ｿｺｸﾉﾀﾒﾆ　
　 ヽ_:;:ｪ::フづとﾉ' ｸｯｸｯｸ　ヽ_::ｪ;:ｪ::フづとﾉ' ｸｯｸｯｸ ヽ:;:ｪ:ｪ::フづとﾉ'　ﾄﾞｳﾎｳﾉ
　　 〜（＿⌒ヽ 　　　 　　　 〜（＿⌒ヽ　　　 　　　 〜（＿⌒ヽ　　　　ﾃﾀﾞｽｹﾆﾀﾞ　
　　 　 　 )ノ ｀J 　　　　　 　　 　 )ノ ｀J　　　　　　 　　 　 )ノ ｀J
ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ´´ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ´｀｀

【デンソー漏洩】発覚後に千枚通しでHDD破壊　中国ではミサイルやロケット製造に関与
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174109988/

業者きもすぎ

>>337
パッケージに敷金ぽい事が書いてないよ。
購入者に誤解を与えている、誤解されている時点で、そいつがどんなにトロイヤツでもそいつに法的罪はないよね？スクエニに落ち度があるんじゃないの？
ちなみに、業者じゃないし、RMTやった事もない。
てか、RMT反対派だお。
気になって…
スクエニがきっちり対応すべきでは？

RMTがあるのは、その情報は自分の所有物だと思うからやるんじゃないの？
でも、この変はまだあいまいなんでしょ？
そこを白黒はっきりさせないのは…情報はスクエニのものじゃないって結果も十分あるから、でしょ？

情報は運営側のものじゃないってなったら…
ネトゲおわった…

パッケージに書いてないは理由にならんからさ・・
とりあえず規約読んでこい　話はそれからだ

>>340-342

もうそろそろ口調もどしてもいいんだよ＾＾ｖ

バレバレですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
なるからw

規約に同意して遊んでいる以上、規約に従う必要がある。
規約の内容が違法だと思うのなら司法なりしかるべき所でその旨を訴えるしかない。
判りましたか？

>>345
脳内乙。早速ソースを提示してください。

ID:KskYTj7Z

ソフトを買ってしまったが
パッケージに書いていない規約（RMT、垢売り、ボットダメ）が存在し
それを受け入れることが出来ない。

うん。それならば返品できるよ。

もちろん規約に同意してないんだよね＾＾；まだ。

早く返品しておいで＾＾；

有料コンテンツを利用するには別途料金がかかりますと書いてあるんだが

ｆｆログインするときに
利用規約に同意してログインしてください
って毎回でるのはなんのためだと思ってんの？

入って遊んでます、でも規約読んでません
はお子様のいいわけ以下の
屁理屈なんだよ？

わかるかな〜？ぼくちゃん？

そう規約なのよ
規約違反だからって業者なんかを調べる事なんてできないでしょ？
一番の疑問は、RMTと決め付ける事ができないんじゃないか？って事
お金のやりとりの証拠をどうするかって事？
大量に垢停なりギル凍結なりすりのはBOT関係だけじゃないかな？

>>350
規約に承諾して結んだ契約でも、いくらでも色んな業界で契約破棄されてますよ。

実際に訴えてみれば？
これまで凍結された業者のギルのことは
訴えてもいいんじゃないの？
その理論でいけば

私本当にRMT反対派ですよ！
RMTがなんでダメなのか、理解できる子よ！

>>351
個人⇔個人取引とかは把握できないだろうね。
（この種のRMTに関しては反対はせんよ。そんなに規模でかくならんし）

仲介業者は利益出そうとして危ないギル(君の言うBOT関係)に手を出して
見つかってると思うしね。
（おとり捜査をやってなければだけど）

じゃ、さ
業者業者ってひとくくりにしていってるけど

実働部隊（BOTとか）→ギル変換部隊→ギル保管部隊

って業者のギルの流れは把握してると
思うわけ、でないとこれまでみたいなBanはできないから
で、ギル保管部隊から流れるギル（RMTで販売したやつ）
が把握できてないわけないでしょ？

こう考えれば業者がBanされてんのに
利用者は大丈夫、って理論はおかしいと自分は思うわけ
業者も購入者もそりゃ金払って毎月ログインは
してるんだろうし、差はないと思うんだけどね。

まぁこれは自分の意見なんでつっこみどころはあると思うけど

BOTじゃなくて、普通に売る人もいるわけでしょ？
その流れは取り締まりにくいんじゃないかと思った。
業者や、売る人はゲーム自体つまんなくなってもどーだって良いと思ってる。
ただ、買う人はつまらなくなったらイヤだと思う。
買う事で結果つまらなくなる事を理解すれば買う人はいなくなって、RMTもなくなるんじゃないかな？
買うなら引退してほしい

>>330
著作物を購入した時と言っても、購入したのは使用権、ようするにライセンスであって
著作物そのものを所有できるんじゃないんだよ。ソフトウェアは当然、音楽もそう。

>>351
＞お金のやりとりの証拠をどうするかって事？

スクエニがＢＡＮするのに、そんな証拠必要ありません。

>>357
普通に売ってる人は
今いないだろ〜、普通にの
意味がいまいちつかみにくいが
中華がキュウキュウなのに
日本人ならなおさら商売できんだろ

後半は同意なんだけど
みんなそうならそもそもRMTが
商売としてでてきてないわいね

>>359
リアル・マネー・トレーディングを取り締まるのに、
現金をやりとりした証拠が必要ないってのは、いくらなんでも暴論だろう。

そんな証拠が必要でないという根拠は何？

＊プレイオンライン会員規約　第9条　会員資格取消し・一時停止
1. 会員が、以下のいずれかの事由に該当し、
又はそのおそれがあるものと当社が判断した場合、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当社は、事前に通知又は催告することなしに、
会員の会員資格を取消し又はこれを一時停止することができるものとします。
当社は、上記判断について何人に対しても一切の責任を負いません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>361
多分開示する必要がないってのを拡大解釈していると思われ。

今はツーラー（もしくは囮）＞仲介業者＞買い手のつながりでしか
Banしないんじゃないの？
（だから公式でもRMTに関与したとしか言えないのでは？）

そりゃ、何かあったときの言い訳のための一文だね。

実際問題としては法令違反となる行為は
いくら規約で定めてあると言ったところで無効となる。

確かに現金のやりとりをしたという証拠を持っていない場合、
公の場で「証拠が得られない状況であったのにもかかわらず、
担当者の思い込みで契約解除を行ったのか」と問い詰められたら
スクエニは苦しい立場に立たされると思うよ。

だから今まではBANをしてこなかったんだろうし、
大量のBANを出すようになった今でも、BOTやツールのBANが
RMTのそれを大きく上回ってるんだと思う。

現実にはギルファーマーよりも買い手の方が圧倒的に多いだろうしね。

>>363
まあそんなとこだろうね。

ファーマー・仲買・買い手のどれかに食い込んで、関係が分かったところを
BANしているのかもしれない。
かなり踏み込んでる話だよなあ。
買い手にギル売ってそれを証拠にBANしました、ってんじゃあ
ひとつ間違えば詐欺事件だし。

法対策も追いついていない分野だから、法務部は大変だろうな。

自分で苦労してアイテム揃えるのが楽しいのに
円払ってまで揃えるゲームなんてあほ臭い
そのお金でもっと楽しめることに使え

>>361
ＲＭＴしてる・してないの判断を司法でしているわけでは無い。
そして、司法ではないので証拠を確保する義務が無い。

>>367
契約は法律に則って行われるものなんだから、証拠が無いでは済まされんでしょう。
個人レベルならば、見つからなければいい、なんて事もあるだろうけど、
上場企業がそんなことするわけにはいかないよ。

引退する人やギルが余りまくってる廃人が業者より安く売ればいいじゃないか
どんどん業者をしめつけてしまえ

>>369
それを行うのが仲介業者の仕事だと思うのだが・・・
んで窓口があって信頼が厚いなら安定した収入が見込める。
そうなると金が欲しい奴がノーマナープレイに走り「業者が」目立つ
という悪循環になると思うぞ？

>>367
証拠も無いのにＢＡＮするのは、やりすぎだろ
それが無実だったら、それこそ裁判沙汰になる可能性だってあるぞ
垢停止するなら、それなりの慎重さは絶対に必要だよ

スクエニが実際に業者からギルを買い成立したらＢＡＮ
スクエニが業者に成り済まし購入者をＢＡＮ
など、○月○日○時に、こんな取引をしたのでＢＡＮしますと明確には
してほしい

業者からBANなのは取引量の多い奴が優先順位が高いってだけだろ
業者とRMTerデータ上は見分けがつかないって
いってる奴もいるしｗ

>>368
その規約においても、「当社が判断した場合、会員資格の停止・取り消し処分ができる」となってますが。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7413630824.jpg

全ての会員はこれに承諾の上で、使用しているはずですが。

よくわからん判断で強制退会なんてプロバイダでもMixiでもあるし
アドセンスとかアフィリエイトとかでもあるなフツーにｗ

>>371
冤罪の無い様に慎重に慎重を重ねて行います、って言うんだから良いんじゃない？
冤罪banされれば裁判起こせばいいし、実際スクエニが何やってるか分からないし。

＞スクエニが実際に業者からギルを買い成立したらＢＡＮ
＞スクエニが業者に成り済まし購入者をＢＡＮ
＞など、○月○日○時に、こんな取引をしたのでＢＡＮしますと明確にはしてほしい
この言い方じゃまるでbanされた仲介業者の人が涙目みたいな言い方じゃないか
そう、banされた原因となる取引相手を特定したいがための様な要求だ。

一ユーザーとしてやるべきコトは不満を訴える事、実際に目立つ業者っぽい連中が
居なくなるまでクレーム入れまくる、買い手banを行うべき。と主張し続ける事。

>>371
＞スクエニが実際に業者からギルを買い成立したらＢＡＮ
＞スクエニが業者に成り済まし購入者をＢＡＮ
＞など、○月○日○時に、こんな取引をしたのでＢＡＮしますと明確には

スクエニにそれを公に発表する義務は無いね。それが嫌なら解約すれば？

勘違いしてる人がいるけど、パッケージ買った時点で手に入れたのは、ソフトを使用する権利。
そして、月々払っているのはサーバー使用料。

垢ＢＡＮされた時点で、ソフトを使用する権利も無くなるのよ。で、全てのユーザーは、その条件を
承諾した上で使用している。

>>376
義務は無いかもしれないが仮に合計時間３００日ぐらい
プレイしていて規約違反行為を何もしていないプレイヤーが
いきなりＢａｎされたらどうなる？
冤罪なんかで何年も拘置される人も可哀想だし、ネトゲとはいえ
冤罪で勝手にＢａｎされる人だって可哀想だ
少しは、ありもしない疑いを掛けられる人の立場を考えて欲しい
俺としては、垢停止する際には、こういう人達だけは発生しないように
してもらいたいわけだ

業者絡みがあるといつ消されるかわからんな
かかわらんほうがいい

>>378
もしかして、冤罪が発生する可能性があるから、死刑を廃止しろという方ですか？

>>378
冤罪でBANはなさそだな
嘘か真か、垢停喰らって問い合わせたら即解除なんてのもあったそうだし
何らかしらの形で業者垢と係わり持っちまって一時停止なんだろうが
まぁ、胡散臭い事には係わるなって事だな

>>380
冤罪が発生するかもしれないから、警察は一切の取り締まりをやめるべきです。
■eも同様です。

なんでこの程度のことがわからないのかな。頭悪すぎ。

>>378
今のところないから良いんじゃない？んなビク付く様なコトじゃないよ。

mixiの年齢制限は違法だ。こうですか？わかりません。

スクエニが業者に成り済ますなんて事あるの？
売りの場合、業者はたいてい、先振込みじゃないの？

krkrrpw

>>385
はぁ？購入者に成り済ましてだろ。スクエニなら垢も作り放題だし、キャラもらしいのを作り放題だし。
でギル・アイテムを渡して来たＰＣから業者垢特定出来ますが。

怪しい業者見つけたら

ＰＯＬからサポート：ご意見・ご要望 でサーバー名とそのキャラ名を毎回報告

私はこれで、業者消しに成功しました

あげ

>>388
自分は空やってるけど
業者LSはわかりやすい

動きがおかしいし
赤玉でるときは一斉にでるし

最近目に見えて減ってるけどね
いなくなるまでは自分も通報する