【ｶｾﾘﾝ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ D鯖ｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚ12【ﾌｫｰｸ】

1 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:33:48.44 ID:urOcTPmc

「FANTASY EARTH ファンタジーアース0」Ｄ鯖カセドリアスレです

公式 ttp://www.fezero.jp/
FEwiki　ttp://fewiki.com/
ｶｾwiki　ttp://7201.wikiwiki.jp/
ｶｾﾌﾗ　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/
D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/

前スレ
ファンタジーアースゼロカセドリア D鯖スレ 11
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1173197453/

＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。とにかく雰囲気よくいきましょう。
＊次スレは>>950。無理なら未来アンカーで指定でお願いします。

他詳細は>>2から

2 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:34:01.88 ID:kpyisq8S

>>1の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

3 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:40:13.81 ID:7NK/PLU1

便利リンク集
●初心～中級者向けFLASH ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
●D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/
●講習会用txt ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%B9%D6%BD%AC%B2%F1%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8
●クリ銀用txt ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB%B6%E4%B9%D4#h2_content_1_9
●初心者用講座 ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CE%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB%A1%A3
●MAP別戦術(カセ) ttp://7201.wikiwiki.jp/?MAP%CA%CC%C0%EF%BD%D1
●MAP別戦術(エル) ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_a
●MAP別戦術(ネツ) ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%B9%B6%CE%AC%B5%AD%BB%F6%A4%F2%C6%C9%A4%E0%C1%B0%A4%CB
●辞書file ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%CA%D8%CD%F8%A4%CA%BC%AD%BD%F1%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%BD%B8
●オベシミュ ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://www.stereoz.net/modules/pukiwiki/?DivXStage6
ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php

4 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:40:35.31 ID:7NK/PLU1

○戦場ノ心得○　～勝つためのイロハニホヘト～
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間に
　　　クリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。
　　　これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、
　　　周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1～10は10個までしか掘れず、11～19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、
　　　支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

5 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:40:57.24 ID:7NK/PLU1

■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際に得たクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)
　・しかし1回回復ごとに埋蔵量が1余分に減る。よく使われる自軍本拠地前のクリスタルでは回復しない方が良い。

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。

■クリスタルのトレードの仕方を覚える。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。

6 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:41:20.96 ID:7NK/PLU1

□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　　ドラゴン…"劣勢時である条件で死亡すると出現？"
　　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　　キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。

7 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:41:41.28 ID:7NK/PLU1

召還編
　・ナイトは敵の召還を攻撃、クリスタル輸送、オベやAT建てがお仕事
　　ナイトの1:1はしないで逃げて別の事をしましょう、基本はジャイ、レイス、キマイラを狙う
　・ジャイアントは敵の建物、ソーサラーの詠唱止め、自陣ATに敵を誘う囮、キマイラが出た時の囮などがお仕事
　　ナイトが居ないと攻撃の的でしかないので基本的に自軍ナイトが二人揃うまでは出さない事、敵ナイトが多い場合も同様
　・レイスはダークミストを使いながら前線を押し上げるのが仕事
　　こちらもジャイと同様に攻撃の的でしかないので･･･以下ジャイの欄参照
　・キマイラは敵城を目指し、FBの技を決めるのが仕事
　　ジャイの欄参照+敵を凍らせ、凍った敵は放置しながら進むのがコツ
　・ドラゴンは敵のゲート、オベを破壊、キマイラの援護、歩兵の援護などがお仕事

8 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:42:01.86 ID:7NK/PLU1

ジャイ、レイス、ナイトの運用のタイミング

序盤･･･領域と前線の維持を楽にする事が重要
　・ナイト(40)を召還するよりAT2本(36)
　・蔵+ジャイ(50)を召還するよりAT2本+オベ(51)を作った方が良い
中盤･･･ナイト量産して召喚戦に負けないようにすることが重要
　・蔵+ジャイ2(80)や、門+レイス(70)よりナイト2(80)を召還した方が有益
中盤～終盤･･･オベ、AT再建やジャイやレイスが有効に活躍出来る場を作る事が重要

　・前線オベ要員が3、4人出たら、次は18もってオベかATを選択する事も大切
　　ダガーマップや2崖マップ以外の開幕重要度
　・前線オベ＞前線AT＞僻地オベ=輸送ナイト(後方オベ建てナイト)＞ジャイ

9 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:42:26.38 ID:7NK/PLU1

日時　　　　　　時間　　　　　　内容　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場所　　　　　　　　
毎週金曜日　22:00～23:00 　カセ民交流会　　　　　　　　　　　　　　宿屋前
毎週土曜日　22:00～24:00　講習会or演習会　　　　　　　　　　集合は宿屋前、演習はチュートリアル３
毎週日曜日　22:00～23:00 　武器・防具配布会　　　　　　　　　　　　銀行前

D鯖カセドリアスレ部隊　「緑化部隊」　をよろしくお願いします！
入隊希望者はこのスレに入隊希望の旨を書き込んでください
スレ部隊の変遷
D鯖スレ部隊「ネ汁」→D鯖カセスレ部隊「カセ汁」→名義変更で「緑化部隊」へ
また、初心者育成部隊として「若葉部隊」が結成されました

※印一部の方は議論のために自キャラ名をトリップ付で晒すことが御座いますが
　現段階は議論を円滑に進める上で必要な処置ということになっております

10 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:43:52.02 ID:7NK/PLU1

若葉部隊

初心者育成を目的とした部隊です。
基本から召喚裏方くらいまで教えています。
初心者の方、講師役となってくれる方を随時募集しています。
皿武器屋前にいることが多いのでお気軽に声を掛けてください。

以上若葉部隊からの宣伝でした。
これからも若葉部隊をよろしくお願いします。
あと、講師の方はコメントに講師と分かるように書いてくださいな。

11 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:46:42.06 ID:7NK/PLU1

Ｄ鯖カセスレ　シディット水域　防衛戦　戦術案（作成中）

基本方針
南東を重視する戦力配分をする
オベ展開は、まず南へ４本分の人間が走る（位の気持ちで）
北西Ａ１～Ｃ２の範囲は後回し、ＡＴ＆後方オベを優先する。
領域確保後はナイトの量産をする。
囮キマを西に出すのは有効。

戦場
Ｇ６　　　　　最優先
Ｃ３　　　　　防衛
Ａ１～Ｃ２　　敵オベ破壊活動
Ｆ６　　　　　Ｇ６へ向かう人間が牽制

序盤オベ建て
datas3x=63_0,3,6 ,99,93_ ,9d,b8_ ,75,7b_ ,b3,d7_ ,57,67_ ,c7,f7_
敵のオベ展開が遅いときなどは南の２本を西よりに置く。
戦場をＧ５まで出して丘の上などの地形を利用する

12 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:47:05.40 ID:7NK/PLU1

D鯖カセスレ　ゴブリンフォーク　防衛戦　戦術案（企画中）

基本方針
神の一手をみんなで覚える。
強引なまでの北東オベ伸ばし
中央、南西にはＡＴを出来るだけ建て有利な状況を
北東からのキマ襲撃にそなえて見張りを必ず置く

戦場
Ｄ５～Ｃ６　　激戦区、できれば北東クリ掘らせるな。
Ｄ４　　　　　坂の上からちまちま攻撃
Ｅ４　　　　　西谷間のクリスタルを掘らせない

オベ展開
datas3x=63_0,11,9 9,50,61_ a,6b,7d_ ,96,99_ a,85,77_ ,af,7d_ a,61,a0_ ,83,ba_ a,9b,57_ ,5f,cb_

13 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:47:39.68 ID:7NK/PLU1

Ｄ鯖カセスレ　デスパイア山麓　防衛戦　攻撃側キープ南東の場合　戦術案（思案中）

基本方針
北Ｖ字は東側出口まで押す。
中央崖には常に歩兵を置く（キマルートの偵察もかねる）
最南端のコースが重要。ここを攻撃側にとられないように防御。
中央崖下、橋周辺での防衛。

戦場
Ｃ５～Ｃ６　　　　一番大事。ここを突破されることの無いように。
Ｆ４～Ｇ４　　　　主戦場
Ｅ４～Ｆ４　　　　崖上歩兵忘れずに

オベ展開
datas3x=63_0,2,a 9,c7,c6_ ,60,9b_ a,a5,d9_ ,67,cc_ a,b7,a2_ ,7d,7f_ a,8b,f3_ ,5f,f0_ a,ae,7c_ ,8d,5f_
E5崖上に常に人を配置、キマルートを塞ぐこと
北東キプより戦力の分配とかよほど難しいのではないかと思う。
キャッスルより遠い北側が重要な領域になるはずなので北への戦力はしっかりと。
南側は橋の周辺でたまってしまうことが無いように、南へ南へと移動しながら戦う。

14 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:48:42.77 ID:7NK/PLU1

新キンカ(思案中)
＜攻撃側：攻め＞
キープ位置はＤ４クリのやや北東側。
開始後、すぐに北の崖から降りて水場を抜けることを最優先に行動する。
水場をぬけれなかったら負け確定の勢い。
（北の崖は狭くて攻めづらいうえに、防衛側は回復にクリを使えるため、中途半端な攻めだと壊滅する）

＜攻撃側：迎撃＞
キープ位置は南クリ東側。
すぐに南端水場の東側壁際にオベ設置。これで領域は有利となる。
ただし防衛側は北の大きな崖から降下しやすいので、そこをいかに抑えられるかが勝負。

総じて見て、防衛有利なＭＡＰ。

15 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:49:03.55 ID:7NK/PLU1

新キンカ防衛側戦略（思案中）

攻撃側が攻めてくる場合は北の崖からになるので、まずはそこに多くの兵を割き押さえ込む。
（南の大きな崖から攻めてくる可能性はかなり低い、理由は後述）

攻撃側が迎撃体制の場合は、こちらも迎撃体制。
領域が負けている場合は、北の崖から降りる必要あり。
敵のキープがＤ４クリ近くにあって、さらに領域負けてる場合は負けの可能性高。

攻撃側が南の大きな崖から攻めてくる可能性が低い理由
・防衛キープが近いため領域を伸ばせない
・実際の戦線は、防衛側のほうが上側になるので防衛有利
・戦線とキープまでの位置は防衛のほうが近い

16 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:49:45.58 ID:7NK/PLU1

ウェンズデイ防衛案
datas3x=63_0,a,4 ,96,8c_ ,71,85_ ,50,8d_ ,b2,a7_
で3本目4本目が勝負

1本目:拠点の範囲内のうち西より(ちゃんと4の位置に建てれるようにはする)
2本目:1本目より西に建てて3本目を建てれる位置に建てると同時に敵オベの進出を防ぐ
3本目:この位置に建てれると防衛でも領域的に非常に有利になる(敵もこの南側に立てるが、素人は建てないから狙い目)
4本目:3本目か4本目が無いと勝つのは絶望的
あくまで優先度は建てる順だが立地上4本目の方が早くなる事は有る

方針
①D3を突破されないように人を多めに置くこと
②ナイト２護衛対象1の割合で召喚を量産していくナイト8、ジャイ2、レイス、キマ
③オベ、ATは出来る限りジャイで折り歩兵は歩兵戦に集中できるように
④砲撃のための前線押し上げにレイス＋対人キマ

17 ：既にその名前は使われています：2007/03/14(水) 23:51:14.11 ID:7NK/PLU1

Ｄ鯖カセスレ　デスパイア山麓　防衛戦　攻撃側キープ北東の場合　戦術案（調整中）

基本方針
北Ｖ字入り口封鎖（ATしっかり建てろ）
中央崖上確保（キマルートの偵察のかねる）
南が主戦場になると思われます。起伏の激しい地形なので弓スカ、パニスカの活躍の場が多い（かも？）
逆に敵パニスカに注意。
（毎度のことですが）召喚は早めに。ジャイの活躍の場は何処？
戦場
Ｅ５～Ｆ６　　　　　　主戦場？
ＢＣ３４の境界　　　封鎖防衛

オベ展開
datas3x=63_0,2,c 9,cb,6c_ ,5f,9a_ a,a5,66_ ,59,73_ a,7f,5b_ ,69,cb_ a,bd,8e_ ,8b,d9_ a,be,b4_ ,50,59_ ,8d,b7_ ,ad,e9_
攻撃側キープが南東側だった場合と、出来るだけ展開を同じにして覚えやすくするため一本目があそこ。
１０～１２（防御側５～６）本目は適当。
E5崖上に常に人を配置、キマルートを塞ぐこと
＊　主戦場になりそうなF6クリ周辺は起伏が激しくヲリには戦いにくい地形だと思います。サラにとっても範囲以外の魔法は扱いにくい場所になりそうな。
　　そしてハイドでの行動が楽なのではないかなと思うのですが、どうでしょう。また、ハイドを使った良策などもあれば。

18 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 00:01:31.08 ID:B2wsleSd

Aｶｾより

ゴブフォ攻めは

北西キープなら崖おりて全力で北東を取る
南西キープなら崖おりて全力で北西を取る

これを最初にやらないとほぼ勝てないよ
というかこれやって領域確保してからスタートになる
（これやっても攻め側の領域が少ないのに中央経由するとオベ建て遅れてますます領域でまける）

中央経由なんてLvと職バランスでよほど勝って無いと
（極端な例：大量の高レベルウォリサラで瞬間与ダメ効率上げて敵をキャッスル前で轢き殺すくらいの勢い）
領域でぼろ負けして終わりです。

中央経由がダメな理由
１．防衛のほうが中央は近い
２．C5クリ経由の道は階段付近で簡単に押さえられる
　（攻め側は階段をかけ上るorジャンプで崖を上がる必要があるため）

19 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 00:05:05.34 ID:B2wsleSd

とりあえず必要そうなテンプレを張りました
あとAｶｾでのｺﾞﾌﾞﾌｫ攻めも
つけたしなどよろしくお願いします

20 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 00:25:26.59 ID:5Ucip29i

>>20
いみが分からん。
そもそも北東押し返せるんなら最初から中央で小競り合いしてそこを戦線にして北東領域広げても同じだろ

北東押し返せる戦力が中央で即蒸発でもするのか？
押し返せるんだだったら中央で前線膠着させるくらい出来るだろ

北東押し返す戦力無くても中央に戦力集中すれば北東確保できるくらいは粘れる確率たかいから中央経由っていってる
あと　中央放置してその後中央に押し上げても要塞になるからかなり不利なんだよ

昨日、新規っぽいのが中央あとから取り返せるっていってたが、簡単に取り返せるんならそもそも北東なんぞで押し負けせんわ

21 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 00:31:06.09 ID:fRpbufqb

そのキンカ案かいたの俺だけど、間違いだから消してくれ～

新キンカでずっと戦ってわかった事かきます。

・北端の水場の周りにはオベが立たない。
・南端の水場の周りにオベが立つ場所が２ヶ所ある。（どちらも岩があるところのちかく）
・ジャイの届かない範囲ギリギリにしっかりオベをたてれば、攻撃側は領域ダメのみで勝てる。
・Ｇ６のくぼみにオベが立てられない場合は、崖上のオベをジャイで折ってたてることができる。
・北端、南端の崖ともに狭いため迎撃有利
・北の大きな崖、南の大きな崖ともに一方的にＡＴ置けるため迎撃有利
・Ｆ６の崖は登ることができるが難易度が高すぎて非現実的
・Ｂ４クリのまわりにキープを立てることはできない

以上のことからかなりの攻撃有利マップ
とはいえ、ここ最近は戦ってないので、誰か訂正なりなんなりたのむ

22 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 00:32:36.85 ID:zvG21I5y

>>20
いみが分からん。
中央押し返せるんなら敵キャッスルまで押せるだろ。

中央経由がダメな理由
１．防衛のほうが中央は近い
２．C5クリ経由の道は階段付近で簡単に押さえられる
　（攻め側は階段をかけ上るorジャンプで崖を上がる必要があるため）

よめねーのか？店○（ウンコ）さんよ？

23 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 00:35:51.27 ID:9B6QnXSm

まーた始まった

24 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 00:38:12.82 ID:nGZSJZ5U

キンカ北西水場に少なくとも一箇所オベ建てれる場所あるはず

25 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 00:39:06.46 ID:zvG21I5y

前スレで「1000なら今日こそカセがゴブフォ取る」って書こうとしたのに妨害された…。
折角一人で20レス近くうめたのにｗｗｗｗ

26 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 00:44:34.18 ID:B2wsleSd

ttp://geb.wikiwiki.jp/?%A5%AD%A5%F3%A5%AB%A5%C3%A5%B7%A5%E5%B8%C5%C0%EF%BE%EC%C0%D7
ゲブwikiよりｷﾝｶの水上オベ

27 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 00:44:47.05 ID:5Ucip29i

>>22
実戦経験もあんまりない　脳内軍師か？

北東押せて中央おせない理由いってみろ？

あと誰が中央押せっていてる？日本語読めるか？　中央の北東よりを前線に保っとけっていてるだけだよﾊｹﾞ
そもそも北東から押し返して勝てる戦力ならどうやろうと勝てるんだよ　ちゃんとｺﾞﾌﾞﾌｫやりこんでるか？　脳内君

防衛の法が中央近いって　おま両方のキプから中央までの距離の近さでなんかメリットでもあるとおもってんのか？
最初のオペ立て以外の有利不利なんてあの距離なら無いんだよﾊｹﾞ

２番目にいってるのはなんか脳味噌くさってるんか？　意味がわからんわ　日本語で書け
階段上ったところを抑えればいいだけ　

あと、あんな糞といっしょにすんなﾊｹﾞ　だがお前よりまともなこといっとるみたいだからお前は糞以下だ

28 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 00:44:48.62 ID:ffGtG1sC

たしか、普段は「ここには立てられません」なのだが、ジャンプすると
表示が変わるところがある。
漏れがやったときは「すでに敵領域」だった・・・。
＜キンカ

29 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 00:54:27.83 ID:hzGSZMoh

X型は北東をどう攻めるにしろとりあえず準備中に初動指示して戦力集中させたほうがいいかな。
今は戦力が分散しすぎてるようにおもえる。

30 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:00:10.91 ID:VlFCiGfg

おれも中央から北東取るのがいいと思う派なんだが
Ｃ5建てることさえできればかなり北東の敵がなだれ込むのを抑えつつ
その間に北東領域かが容易にできるのがいいとこ

Ｂ4経由で北東ダッシュした場合相手は中央はオベ建てるだけで
大量の兵力を北東および南西に投入できてしまう
最初から相手は攻め　味方は防衛の形になるから後手後手に回る可能性が非常に高い上に
領域的に不利が確定しキルで大幅に勝ち越さないと勝てない

まあ一番わるいのはどっちつかずなんだけどね

31 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:18:42.50 ID:zvG21I5y

>>27
とりあえず、落ち着いて自分のレス見てみれば？
自己レスしてるぜ？
それと誤字脱字激しすぎるだろ、顔真っ赤にしないで落ち着けよ店○さん。

お前がいう中央って何処だよ。
C5の通路から北東になだれこむってんなら賛成。
北東攻めてるゲブを挟み撃ち出来るからな。

説明不足すぎんだよ、それで反対レスついても文句いってるんじゃねーよ。
折角座標がついてるんだから座標で示してくれよ、自称軍師さん。

あと、自分が正しいと思ってるなら指示すれば？
どうせ2chにしか書けないチキン野郎なんだろうけどな。

32 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:25:31.03 ID:VlFCiGfg

とかいってる間にネツがさっくりゴブフォ落としたｏｒｚ

33 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:25:32.90 ID:Vc/OVwY/

>>31
中央C5通路経由で北東目指す場合、最大の難関がこれ

２．C5クリ経由の道は階段付近で簡単に押さえられる
　（攻め側は階段をかけ上るorジャンプで崖を上がる必要があるため）

中央に防御側キプのほうが近いため
C5クリ経由の道の階段上を押さえられてしまう。

34 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:27:28.36 ID:5Ucip29i

>>31
なにいまごろとってつけたように賛成とかいってるんだよﾊｹﾞ
おまえの言ってることの妥当性、メリット説明してみろよ

中央経由に賛成してんのは一人しかいないとでも思ってんのか？

誤字脱字うんぬん言う前に自分が押してる作戦のメリットかいてみろやﾊｹﾞ

脳内軍師も大概にしとけよ

35 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:28:12.45 ID:zvG21I5y

>>27
つーか、一つのレスでハゲハゲハゲハゲいってんなよｗ
笑ってレス読めなかったし。

>>北東押せて中央おせない理由いってみろ？

俺が書いたんじゃないけど、テンプレに書いてあるじゃんｗ

>>あと誰が中央押せっていてる？日本語読めるか？
この行のすぐ上に「北東押せて中央おせない理由いってみろ？」とか書いてんじゃねーか。
あまり笑わせてくれるなよ、池沼。

>>防衛の法が中央近いって　おま両方のキプから中央までの距離の近さでなんかメリットでもあるとおもってんのか？
距離が近いほうが有利に決まってるじゃん、復帰が早いんだもの。

>>階段上ったところを抑えればいいだけ
階段上ったとこ(C6)って…北東じゃねーか。
お前のいう中央は何処から何処までなんだよｗ

36 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:32:54.01 ID:zvG21I5y

>>34
>>なにいまごろとってつけたように賛成とかいってるんだよﾊｹﾞ
お前のいう中央の定義がわからないからだよ。
何処から何処までが中央なんだよ。

>>おまえの言ってることの妥当性、メリット説明してみろよ
中央押すことは非現実的だっていってるの。
俺は戦術を披露してるわけじゃないから、妥当性メリットなんて語れるわけないだろ？

>>中央経由に賛成してんのは一人しかいないとでも思ってんのか？
ゲーム内でお前の戦術を披露して取ってみてくださいよ。

37 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:37:10.36 ID:D7lR+fDV

店長（ウンコ）とその取り巻きはこのスレから出ていけ

マジでカセ版下痢だお前ら、いい加減にしろよ

38 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:40:31.54 ID:9B6QnXSm

http://www.youtube.com/watch?v=zsTvnwbqGqc&mode=related&search=

お前らこれ見て落ち着け！

39 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:40:58.92 ID:DDb6nW3P

そういや大昔ゴブフォ攻めはC５クリ確保が絶対って言ってた人居たな、
最近見ないけど。。

やっぱ色々と知れば知る程人減るよな
遠距離まんせーならBFの方が遥かに優れてるし
歩兵＝ヲリ　のバランスの中で生き残ったスカ、皿は本当に輝いてたし、
他のゲームと比較した上でもバランス取れてたんだが・・・
今は下手なスカ皿に合わせた調整のおかげで楽しめるのはへた糞だけだもんな

かつてDiaの開発者がユーザーの要望に耳を傾けたら終わりだとか言ってたけど
今にしてなるほど　と思うようになれたよ

40 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:41:59.16 ID:KPEArB7h

何？この荒れ方は。

ASLAでも沸いたのか？
あの低脳軍師で煽り好きなバカが。

41 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:43:18.59 ID:Zj5kIsVP

子供の喧嘩はよそでやれよ・・・

42 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:48:31.64 ID:NMoJJmxm

オベ展開よりも何よりも一番の問題はカセの気質だな
カセは受け身の戦いが身に付いてしまっているのでゴブフォとかのガチンコMAPではどうしても押されっぱなしになってしまうと思う
受け身から攻めへ転換するには片手とかのウォリで押す構成にしないとダメだけど特産品が弓という性質上どうしてもスカがおおくなってしまうし

と言う考えがあるんだがどうだろう
戦術を考える時に現状の軍の構成をふまえてゴブフォ攻略考えてみてもらえないかな

43 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:51:57.32 ID:9B6QnXSm

でもゴブフォってがんばっても領域は五分五分（五分フォだけに）に
なるかならないかくらいだから結局はkill勝負だよね

44 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:52:20.32 ID:c9sJZojF

最強と噂されるＡネツに旅行してきますた。

やっぱり３クリ回しがほぼ完璧に出来てて、軍チャで次々と１本目建てます２本目建てます３本目・・・と流れてた。
カセが３人目のくりぼ者を送り出すくらいの時間にはもう３本目建てる人が現地付近にいる感じかな？

歩兵は先行鯖だからＬｖ高いのは当然として、やっぱりこの辺を周りに浸透させる事が出来れば何よりいいと思った。

45 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 01:52:22.04 ID:zvG21I5y

>>42
仰るとおりです。

ってことで、今日の22時にレベル30の人だけでゴブフォ攻めやらない？
結構ここのスレ視てる人多いみたいだから、ちゃんと決めればレベル高い人来てくれるよ。
俺も35ヲリと35サラ持ってるから、その時の職構成に合わせて頑張る。

46 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 02:18:40.56 ID:5Ucip29i

>>35
Ｃ５、Ｃ６の坂を北東といいはる脳内軍師様

中央押すのが非現実的ってなにいってんだ？
中央Ｃ５、Ｃ６を前線にしろっていってんだが？　日本語通ジマスカ？
中央から２，３秒復帰が早いからってので生まれるメリットの説明は？

北東押せるのに中央押せない理由をきってるだけであって、だれが中央をキプ前まで押せっていってるんですか？
どこで買った脳内フィルターですか？　そろそろ取り替えてみたら？

具体的メリットも書けないくせに北東から押せ押せいってんじゃねえよ脳内糞軍師が！

47 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 02:29:51.48 ID:qVb+ThLw

今の流れは旧キンカの降下するorしないで迎撃の時期を思い出す

北西キープでクリ堀数名残して崖降下して北東を攻めるパターンと
同じく数名残してＣ５、Ｃ６経由で前線作るパターンおよび
南西キープで北西押さえて領域勝ちを狙うパターンを試して
勝率が高い作戦を定着させるのではダメでしょうか？

48 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 02:47:33.82 ID:OCErP6Gu

まだあまりオベを建てたことない初心者なんだが
各マップのオベの配置例が図でのってるサイトとかないですかに？
前線はまだ建てる機会はないだろうけど
ナイトで裏オベ建てなどの参考に(´Д｀;)ヾ

49 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 02:47:49.12 ID:2ZAzzQBC

荒れてるなもっと殺伐としろ＞＜
といって流れを止めてみる
Dゲブのゴブフォ防衛だとだいたい開始前に北東メインでいけるとこまで
みたいに意思統一して攻めてる
人数少なくなりがちだから北東少なくなってきてるって軍茶はかなり振るね
C5クリから北東つながるのもやだから最初妨害に行くようにもしてる
C5突破遅くすれば二本目こっちだからだいたい北東取れるしね

50 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 02:54:08.17 ID:zvG21I5y

>>47
現状じゃ、その３つ全部負けてるのよ。
ゲブ側はレベル高いのが集まってるから、こっちも平均レベル上げないと無理っぽい。

51 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 02:59:01.69 ID:D7lR+fDV

>>46
だから帰れよ店長ウンコ、ゲーム内で見たのと全く一緒、相手の反論というか
相手の意見が全く見えてない。盲目すぎる。

そもそも中央から２，３秒復帰が早いからってので生まれるメリットの説明は？
とか言っちゃってる時点でお前このゲームほんとにやってんのか？と思う。
２・３秒違ったらそれはもう超有利と不利だっつーの。

52 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 03:02:59.25 ID:zvG21I5y

>>51
良いんだ…俺なら平気だから…良いんだ…。
NGID:5Ucip29iに登録して、建設的なゴブフォ攻略の話しようぜ。

ゴブフォにゲブの勝ち馬乗り軍師いるし、そろそろ本気でカモられてるよね…。

53 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 03:16:10.51 ID:D7lR+fDV

>>52
そうだな。キチガイはゲーム内と同じくスルーで

とりあえず俺はＡカセで何回かゴブフォ体験したんだけど、やっぱり崖降りて北東向かうのが３０人
以上はいる。無論相手も同じでまず北東で激戦。Ｄゲブも防衛だと同じ様にやってきてるから、
やっぱ対抗上、序盤とにかく「崖降りて北東行ってください」と呼びかけるしか無いと思う。

そこからキープ前～Ｃ５クリ～北東のライン繋げて押し引き。ここで押せれば勝てる。みたいな感じ
だと思うんだけどね

ちょっと思ったんだけど、序盤中央に少人数は行かせる訳だけど、序盤迎撃的になる中央はスカメイン
押さなきゃ行けない崖降り北東組はウォリ皿、と職を考えてみても面白いかな。とか思った

54 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 03:19:28.33 ID:YVkNdXZS

ゴブフォ
ネツvsゲブだとキル数人差の大接戦
カセvsゲブだとカセにドラが出る始末
この差はなんなんだろうな。

55 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 03:23:39.85 ID:TqW5dZps

勝てるマップ＝美味しい狩場＝高レベル課金エンチャの巣

シディットがネツの狩場だった頃はそれはそれはネツの高レベルが集まっていたもんだ。

56 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 03:50:17.11 ID:aSfFRQue

>>53
職の割り振りってのはいいな。
実際にゲブとやってると中央に弓と皿数人
片手がオマケ程度に配置されてるね。

そんで北東には皿とｦﾘが大量・・・

57 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 04:06:50.60 ID:fmenuz6f

621 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 03:06:47.00 ID:zvG21I5y 　　　New!!
ゴブフォ布告マダカナー。
第三のレベル上げ場だよな、ゴブフォ。

Ｄ鯖ゲブスレより。
どうみてもカモになってます。本当にありがとうございました（′・ω・`）

58 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 04:11:36.89 ID:gLM5YSBF

>>57で出てる書き込みのID:zvG21I5yがカセスレでゴブフォ論を語ってる件

59 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 04:26:24.51 ID:zvG21I5y

>>58
一人も釣れなかったけどね…。
ゲブスレはここと違って煽り耐性が凄いわ…。

60 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 04:30:36.37 ID:zvG21I5y

もしゲブの人がカスリンフォーク雑魚すー経験値うますー。
とか言ってくれればお前らがやる気になると思ったんだよ。
でもゲブは大人だから言ってくれなかったんだ。
IDの存在忘れてた…。ちなみにシッコクさんとは同一人物ではありません。

61 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 04:50:02.81 ID:gF215D7l

戦争が4箇所でしか起きてないんだが、深夜帯ってこんなんだったっけかな。
援軍システムで気軽に入れるようになっただけだと信じたいが･･･過疎ってるわけじゃないよな？

62 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 05:12:21.05 ID:6nWS+M2p

現在のログイン数524人
三ヶ月ほどまえより、この時間のログイン数が50人ほど減ってるかな
まあ、誤差の範囲じゃないですか？

63 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 05:31:36.55 ID:DbWqIw5w

>>62
三ヶ月程前って鯖できた直後じゃね？

64 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 07:21:28.88 ID:5uj0Hoio

>>46
>中央Ｃ５、Ｃ６を前線にしろっていってんだが？　日本語通ジマスカ？
C5クリ経由の道は攻め側は階段をかけ上るorジャンプで崖を上がる必要があるため地形が不利
階段を上がりきったところを確保できればいいが、防御側のキプのほうが近いため、歩兵力差がないと確保できない

65 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 07:30:24.69 ID:VlFCiGfg

B4方向からいくと遠いじゃん

66 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 07:55:57.95 ID:6y/9hPhW

ネコ店長は典型的な中央病軍死だなw
ネタにならない分、ゲリラ屋よりタチが悪い

67 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 08:25:46.70 ID:b0Al5RpL

今夜１０時に集まってやるのは賛成
ここで言い争っても仕方ないし。
A鯖カセフォの崖降下と
D鯖スレでよく主張されてる中央経由と
崖降下と中央経由の挟撃

の三つ試せばいいんじゃない？

68 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 08:33:12.61 ID:Jfi/ksre

なぁ、ネツのがおーって部隊がいるとカセの勝率悪くないか？
実践慣れしてる連中ばかりで連携が凄すぎ

69 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 08:43:55.72 ID:VUlujA1Y

ゴブフォについていろいろ言ってるけど、俺が始めたころは北東全力で開幕ダッシュって言われてたな。
最近中央いけって言う人が多くてどっちなんだとﾜｹﾜｶﾒな脳筋KATATEです(´・ω・)
>>67に賛成。
とにかくやってみようぜ！

70 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 09:28:04.20 ID:XwUe5fBp

Ａカセ雑魚の主張なんか、Ａ鯖の状態を見れば、有効かどうか解ると思うが。

71 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 09:28:50.52 ID:EGbeA0+T

結局は旧キンカッシュの時と同じで実際にやってみるのが一番だよねぇ
ここで言い合ってても机上の空論だし

72 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 09:34:30.04 ID:BpUIfW2o

>>66
名前出しはNGですよ(・ω・｀)晒しスレにどぞー

73 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 09:35:02.77 ID:T2iB/mA4

Ａ鯖のゴブリンフォークはカセリンフォークと呼ばれ
カセの第二首都らしいぞ
カセリンフォークだけは強いらしい

74 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 09:35:16.64 ID:D7lR+fDV

>>70
確かに全体的には雑魚だが、上に位置する連中は腐ってもＡだぞ。

特にＡのゴブフォはカセリンフォークになっているが、それは難攻不落に近い
Ａゲブのゴブフォを落としているという訳だし

75 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 10:04:51.83 ID:XwUe5fBp

>>53
>ここで押せれば勝てる。

これが無理。
要塞を切り崩す力が、カセの何処を探せば出てくるんだ。
後手に回ったら勝てないだろ。何処でも。

>>74
お前等A鯖からの脱走兵が、D鯖で「A鯖は特別。だからAから来た自分は正しい」みたいな書き込み見ると
反吐が出る。
じゃぁAに戻れよ。

76 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 10:12:25.10 ID:4imYkkEg

ID:XwUe5fBpはA鯖作戦否定したいなら決め付け妄想の定番詭弁はやめなよｗ

A鯖カセのゴブフォが強いのは事実だが、それが行軍ルートによるものか
プレイヤー層によるものなのかがわからない
D鯖のカセ層がD鯖のゲブ層に同じ様に攻めても行けるかどうかが不明だ。

もちろん、それをはっきりさせるために1度何でも試してみるのがベストだと思うが。
無駄に負けを重ねるくらいなら。

77 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 10:12:46.35 ID:G8WT1t+V

>>74
Aは中央にでれないくて金稼ぎの狩場がないからゴブフォを
必死に抑える古参の人が多いから強いね
レベルと経験の差

78 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 10:17:08.52 ID:D7lR+fDV

＞＞お前等A鯖からの脱走兵が、D鯖で「A鯖は特別。だからAから来た自分は正しい」みたいな書き込み見ると
＞＞反吐が出る。
＞＞じゃぁAに戻れよ。

逆にすぐにムキになってこういう事言い出す奴ほんとうぜえ。

大体２年以上か？続いてる鯖なんだから向こうの方が実力上で当たり前だろ。
現実見ろ。あ、見れないから馬鹿みたいな戦術持ち出してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるんだっけね。

79 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 10:35:40.40 ID:XvAci/Kr

ゴブフォの攻めは北東取ってC6辺りも占領しても負けるMAPですよ？
今のカセでゲブ相手に圧倒的なキル勝ちができるか？
ガチでやり合うなら高PSの人を集めないと無理

北西キープ＝キル勝ちorキマだろ？

80 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 10:35:52.73 ID:XwUe5fBp

Ｄカセはシデ・デスパが得意マップ。
Ａカセはゴブフォが得意マップ。

この違いは何処から来ると思う？
AカセとDカセは同じ国で、同じ環境なのか？
Aで上手くいった方法は、他の鯖でも上手くいくのか？
D鯖設立当初から崖降下ルートは言われていたし、実行されてきたが、
その延長に現状があるんだが。
とりあえず比べてみるのもいいだろうが、高レベルが集中する試験と、
低、中レベルが多数入る他の時とでは状況が違う。
大体、実力で上なら、今更シデ攻略とか聞いてるんじゃねぇよ。

81 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 10:37:37.48 ID:fmenuz6f

論より証拠です。まずは実践さな。
皆現状をより良くしようという目的はおなじなんだから仲良くいこうぜ。
ベターな選択肢はあれどベストな選択肢はないのだし。
判断材料としてデータ集めるのも重要ですよ皆。
仲良く今夜集まろう（′・ω・`）

82 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 10:45:37.40 ID:T2iB/mA4

とりあえずID:XwUe5fBp
俺たちはＡ鯖カセリンフォークの戦い方が参考になるかもしれないといってるわけだが
それを頭から否定するなら、当然実際にキャラつくって見てきたんだろう？
どのように戦っていたのかを詳しくいってくれないか

83 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 10:49:45.93 ID:T2iB/mA4

今回のオフィ
イヴハットあるのはいいな
皿キャラもっていない人は作成時に備えて購入しておくと
低レベルでも頭装備つかえてお薦め

84 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 10:57:42.34 ID:4gw7vOI8

>>80
それはつまり、A鯖はネツが強くて、D鯖はゲブが強いだけじゃないか。
最終的には個人のスキルが一番重要なんだよね。
戦術・戦略を練るのはいいけど、それだけじゃ行き詰ることもあるということ。
相手も戦術を練ってくるわけだから、時間が経てば経つほど個人のスキルの重要性は相対的に増していく。

85 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 10:59:27.49 ID:em+uZWWq

１月あたりは即崖作戦も結構やってなかったか？
まぁ今と昔じゃ相手の練度が違うんだろうけど。

もし崖降下をやるならそれこそキンカ速攻くらいの浸透性は必要だと思うが。
１０，２０人程度じゃ確実にキル謙譲＋中央手薄＋C5クリ献上になるだけのきがす。
ちなみに、ゲブ援軍でゲブフォ防衛(対ネツ)やったことあるんだけど、
ゲブの初動は北東全力で固定みたいだな。ほぼ全軍で北東抜け＋Ｃ５妨害。
オベも全力で北東に伸ばせっていう指示がひたすら飛んでたわ。
南西はむしろ裏オベ扱いで危険を察知できる有志がこそこそ建ててる感じだった。

あれを見た感じじゃこっちもある程度は南西に向けてオベ伸ばさないとつらいんじゃないかと思ったんだがどうよ？
初動から北東伸ばしと、C4→D4と繋げる組でV字展開は無理かね？いまのクリ回しスピードじゃ…

86 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 11:00:40.51 ID:b0Al5RpL

だから両方試してみようよ。
A鯖カセフォが強いのは事実だから崖下降下も試す価値は十分あると思うよ

中央経由のオベ展開と歩兵の動き方はどうなるのか詳しく教えて欲しいです。
Aカセの方は崖下降下で単純だと思うけど中央経由は歩兵の動き方がさっぱり。

87 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 11:02:55.55 ID:/H3SPwzq

流れぶった切って悪いんだけど
今のDカセは何皿が需要ある？

88 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 11:04:38.56 ID:b0Al5RpL

なんという亀レス
崖下降下したひとへのレスです。

南西展開は奇襲として有効らしい。

89 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 11:04:56.98 ID:4gw7vOI8

ゴブフォ中央経由は何のメリットもないと思うよ。
相手が全力北東という戦術を繰り出してきたら、
それはあらゆる攻め手を封じる最良の手で、
攻撃側が戦術的アドバンテージを得る手段は何も無くなる。
その時点で、もうキル勝ちもしくは召喚勝ちという選択肢しかなくなるんじゃないかな。

90 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 11:05:24.78 ID:kNpdUZzW

>>87
個人的に火皿

91 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 11:07:41.68 ID:e8WDufaj

>>87
Dカセ自体の需要がない

あえていうならラグアーマー皿かな？

92 ：87：2007/03/15(木) 11:09:45.04 ID:/H3SPwzq

>>90-91
さんくす

93 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 11:10:09.01 ID:LRT9qxcZ

>>87
火皿≧氷皿＞＞＞雷皿

別に雷皿がダメって訳じゃないけど、需要としてはこんなもんだと思う。

94 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 11:11:11.62 ID:4gw7vOI8

>>91
ラグアーマー超合金片手も追加で。
まあラグアーマーじゃなくても皿と超合金片手は大歓迎だな。
ついでに両手も大募集中。

95 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 11:11:29.31 ID:DmVum1lT

>>87
火皿に一票投じたい。

96 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 11:25:10.13 ID:em+uZWWq

>>87
火皿欲しいな。雷皿はもう十分だから簡便してほしい。

97 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 11:30:03.62 ID:GdVxrqpy

ゲブ民から見たカセのゴブフォ攻め

序盤．Bライン（北東）の序盤攻めは人数多いが一旦崩されると簡単に鎮圧される。
　　　増援すらピタリと止む。（ゲブはその間に裏オベ南西展開と好き勝手に暴れれる）

中盤．北東ラインから変更されたのか、中央にカセ軍が集中してくる。しかし数が中途半端なため中央展開していたゲブ軍+5人程度の増援で事が足りる。
　　　召還（ジャイやレイス等）が北東来るも、歩兵でガッツリHP削られたあげく少数のゲブナイトで即沈没なパターン多し。
　　　北東ガラ空きなため好き勝手にオベ展開するor少数で降下してきたカセを速攻で駆逐。

終盤．キマ警戒しつつゲブはナイト量産（ゲブはナイト量産がすごく遅い）
　　　カセは相変わらず北東攻めなのか中央攻めなのか中途半端な布陣しかしてこない。つまり戦力の集中が皆無。

ここ最近のゴブフォ戦で感じたことな。
序盤北東攻めなんだったら、常に30人は北東に常駐するようにしなきゃダメぽな気がするぜ。

98 ：87：2007/03/15(木) 11:36:44.29 ID:/H3SPwzq

みんなさんくす
ウェイブ無し火皿作るから守ってくれよな

99 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 11:50:48.93 ID:+N8d36KD

最近ゴブフォ行ってないんだが、カセの北東攻めが中途半端だった記憶があるな

北東攻めてC6戦線構築をしても中央をちょっとつつかれるだけで死に戻りが中央に行っちゃって
その結果、北東が手薄になってATラインを歩兵だけで突破されるパターンを何度か見ました

100 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 12:09:20.06 ID:scaUnbPO

そもそも中央経由がはやりだしたのって、５個ぐらい前のスレで
「北東のクリを輸送する安全なルートがほしいから、中央経由のほうがいいとおもうのだがどうだろうか？」
が始まりだしな
今日試すみたいだから別に難癖つける気はねーけど

>>80
昨日も書いたが、シデ・デスパ・ゴブフォの今の共通点は防衛有利
どこの鯖でも高レベル帯の所持数は似てるから、勝ちやすいマップに高レベルが集まる＝得意マップ
それがAカセではゴブフォ、Dではシデ・デスパと違うだけ
Dがシデ・デスパ得意って言っても、昨日みたいにネツの高レベル帯が出張ってきて
歩兵勝負がどっこになったら、防衛側がほぼ勝つ

同じ理由で、１２月ごろまでのレイブンでの勝率と、２月ごろのレイブンでの勝率が違った
１２月までは色んな奴がレイブンきてたけど、スレで布告厨って叩かれた辺りから、
低レベル帯だけがレイブンに集まるようになって、勝率がた落ちした

101 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 12:11:41.29 ID:scaUnbPO

ちなみに、昨日のシデはネツが防衛だったからカセはかなり連敗してる
でも同じようなネツメンバー相手に３日ぐらい前防衛で勝利を収めてる

連投スマン

102 ：ルル＠緑化部隊：2007/03/15(木) 12:33:47.87 ID:IUZU7jqv

防衛有利マップを攻撃する場合はうかつに布告せずに
首都である程度募集して、勝つ見込みがあれば布告するようにすれば、連敗なくなるかな？
防衛有利マップには相手の高レベルが入ってくるから、戦力そろえてから布告しないと連敗確実。

あと、戦力そろっても意思統一できてないと負ける可能性があるわけで
スレで意思統一がんばりたいね
ゲーム内では首都での戦力募集が活発になればいいかな

103 ：ルル＠緑化部隊：2007/03/15(木) 12:43:37.82 ID:IUZU7jqv

ゴブフォはシデ、デスパにくらべて意思統一が低いと思う。
だから、勝てそうなメンツがそろっても負けることが度々

意思統一するには実践しかないと思う。
中央経由か崖下経由どちらがカセに合ってるか、
やってみないことには意思統一は無理
スレの議論だけで意見がまとまるなんてありえない。
なので今日、明日、明後日はみんな手持ちで一番高レベルのキャラだそうぜ
たぶん１日じゃ　結論でないかな？三日ぐらいかかりそう　平日検証に参加できない人もいるし

104 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 12:45:38.60 ID:scaUnbPO

>>102
防衛有利を落とす場合はその方がいいかもな
今日のゴブフォはそういう意味では歩兵戦はマシになる可能性高いな

ただ、意識統一に関しては別にスレに限定する必要は無いと思う
煽るつもりはないが、そういう言い回しがカセスレが排他的って晒しスレで言われる原因のひとつだと思う
スレ見てる人を中心にカセ全体を意思統一って言うんなら賛同
俺としては準備時間２分に増えたのを有効活用して
どの戦場でも準備時間に攻める方向の掛け声でるようにもっていきたいな

105 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 13:54:01.39 ID:hzGSZMoh

97もいってるが攻めパターンいろいろやるのはいいとして、とりあえず初動指示して戦力を集中させるあたりから
始めたらどうかな。今はばらばらすぎてどこも維持できないで押されるパターンが多い気がする。
とりあえず北東攻めの場合は中央はC４、D４の中間、北東はB6、C6の中間あたりで戦線維持できるようにする。
領域は負けてるけどよほどkill負けしなきゃ大敗にはならないとおもう。

106 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 14:50:49.35 ID:8NBHFTt2

ゴブフォ攻めは領域勝てない、歩兵勝てないんだったらあとは召喚戦で勝つしかないんじゃないのかな？
幸いゲブはナイトの出が遅いと自称してるぐらいだから、先にナイトを量産してジャイ、レイスで
押していけば何とかなる気がする。
しかし現状は、北東にゲブのレイスが先に来て戦線後退、酷い時はＢ６まで押し込まれる。
速攻でナイト１を出して北東クリから輸送、ナイト量産・レイスに平行して北東からジャイで押し込む。
あとは随時レイスを北東に出し続けて維持すれば、歩兵で負けてても総合的に押していけると思う。

107 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 14:56:22.23 ID:fKBTWAFj

召喚の出が遅いのは
「出てえんか？出てええんのか？」
って考えちゃうからだぜ

108 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 15:10:36.23 ID:Z1H+pe1z

ナイトは出て困るものじゃないから悩む必要は無い
ジャイは悩め、レイスは元気なナイト3↑いるなら出ていい

109 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 15:13:32.70 ID:YVkNdXZS

かといってナイトが多すぎても歩兵が苦しくなるからバランスよくな。
とくにゴブフォは歩兵力が顕著に現れるマップだから。
５ナイト前後ぐらいが丁度いいかもね。

110 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 15:22:31.52 ID:Z1H+pe1z

>>109
そうだな、ゴブフォは歩兵力も超大事だしな

あと、ナイトは"元気な奴"の数が重要
HP3割↓のナイトは戦力として勘定できないんだよね
銀行で召喚管理してても元気な奴の数が把握できないから難しい

111 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 15:26:28.80 ID:2ZAzzQBC

>>110
つ：銀行と召喚はＰＴ組む
まぁ当たり前のことなんだけどね
wikiにも書いてあるはずだが浸透しとらん

112 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 15:26:58.49 ID:Z1H+pe1z

>>111
HPバグってるんだぜ、アレ

113 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 15:31:44.00 ID:8NBHFTt2

>>109
ゴブフォ北東は道幅が狭いので、レイスのダークミストが最大限に活用できる。
暗闇を嫌って敵ヲリが後退→味方スカが皿撃ち放題→味方ヲリが特攻
の流れを妄想したんだが、所詮妄想かもしない。
ゴブフォ北東が決壊する場面って、敵ヲリの特攻を止められてないってのが多い気がする。
巧くいけばある程度歩兵力を削っても運用する価値はあると思う。

114 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 16:13:59.83 ID:zvG21I5y

カセのパニスカが妨害スカとして動いてくれれば、
敵のKATATEにガドブレ、後衛にヴォイドでかなり動きやすくなるのに…。
このスレに居る人達はパニスカなんてやってないよな。

115 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 17:21:24.68 ID:QTAttR9Y

たまらないぜパニパニ（ﾊﾟﾆﾊﾟﾆ）

116 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 17:23:06.23 ID:Z+mMEUrg

C鯖から流れてきてD鯖で初めてスカやってみようと思ってカセ選んだ俺
パニスカじゃないけどハイブリなんでヴォイドとかで妨害はしてる。
あとスカ過剰なんで裏方とか。

ゴブフォで開幕中央に走ってみたらカセ側スカと皿しか居なかった＼(＾o＾)／

117 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 17:28:09.01 ID:D7lR+fDV

>>116
むしろそれ正しい動きだと思うんだが。
押すのに必要なウォリは全員崖降り北東行って欲しい。中央は迎撃だし。。

118 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 17:44:47.96 ID:T2iB/mA4

ヴォイドいいよなヴォイド
相手のヘビ、ヘビスマの射程外から撒けるから
ブレイク行く振りして、ぎりぎりのところで方向転換ヴォイド
ランカーヲリ以外なら大抵通る

119 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 17:46:45.47 ID:fnN7QW9R

>>116
ぷっ・・・

120 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 18:06:31.66 ID:ylqap4tl

遊びでＣ鯖に行ってみた。
7vs1で１０分以上経過した戦場に先に終わった隣の戦場から人がなだれ込んできた。
どうにもならないだろうと思ってたが、みんな本気で逆転する作戦立ててた。
別にすぐ戦争投げる方じゃないが、さすがにこれには驚いた。

121 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 18:39:50.63 ID:YVkNdXZS

>>114
ゲブの妨害スカ率は凄いよな。
パニした後でもヴォイド撒いて戻ってくる。
カセのはパニってそのまま必死に戻ってエンドレスだからどうしようもない。

122 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 18:43:18.90 ID:jKjdHeS1

しかし、　　　　ひまだな・・・・・・

123 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 18:44:23.16 ID:WO36KDIo

>>121
ゲブはハイブリスカでさえ妨害重視な人が多い
パニの恐怖は減ったが以前より性質が悪くなった

AR棒発見＞バッシュでフルぼっこにしてやんよ！＞カチャッ＞ガドブレ＞ｱｯｰ！

124 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 18:45:35.36 ID:WO36KDIo

オレはパニスカをやめるぞ！ジョジョォォォォォォォォォ！！！！！！！！！！！！

わお！３６KのDIO様がお送りしました

125 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 18:53:01.55 ID:4imYkkEg

>>121
パニった瞬間Ｐｗ残り16で、一度回復くればヴォイドが打てる状態になれるんだが
恐らくその回復までの時間敵の近くにいられないパニスカが多いのだろう

勇気を出して！ステップしてれば回復までの時間待っても一発くらうくらいでｺﾜｸﾅｰｲ！

126 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 19:03:24.23 ID:lFqtvC+e

ゲブに純短の修行に行ったらLv30越えた、
結局俺に純短は合わなかったよ。。

あとゲブ側でカセと対戦するとカセ強いのだが、、
しかし味方にすると頼りない法則。

127 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 20:14:25.66 ID:Ze2cSzn5

今日発表されたアンケート結果見たら・・・

「クリスタル・キャッスルの配置を変更して欲しいフィールドについて」
　　　
　　　ヽ(^o^)丿【ダントツ一位　ゴブリンフォーク】ヽ(^o^)丿

>投票数が上位のフィールドから優先的に配置変更を行う予定となります。
>次回のクリスタル、キャッスル配置変更は4月上旬を予定しております。

今ゴブの戦略研究しても・・・・・・・・・どーなんだろｗ

128 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 20:21:35.96 ID:7r/e6uAq

>>116
北東も片手一人か片手と両手一人ずつしかいない事が多いと感じた

129 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 20:26:18.34 ID:W7QwfqMl

戦場全体でヲリ10人程度でキプ前で3人くらい掘りしてるから前線にいるのは3，4人

130 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 20:41:17.88 ID:5wT2fxxZ

ヲリは使いもんになんねぇんだから常にまとまって動け！！

131 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 20:58:35.45 ID:QWmP6v31

ようやくエストックからヴァイキングソードにヴァージョンアッポした俺がpop。
そろそろ裏方というやつで戦争参加してもいい時期だろうか

132 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 21:28:37.72 ID:wOXF4pYK

銀行やってみたいんだが、
へたくそでも叩かれない？
偶にそんな話を聞くので不安になった。

133 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 21:36:39.18 ID:3HvbaqlP

>>132
軍死を始めない限り叩かれることはまず無い。

134 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 21:39:09.68 ID:WD8egGhq

ゴブフォ変わっちゃうのか・・・
どうせ研究するなら別マップがいいと思うんだが
今日どうしよう？
せっかく集まるなら別マップ攻める？

意見求む！

135 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 21:43:21.49 ID:32kJ2w5R

>>126
ということは君がマイナス要素であると

136 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 21:45:33.82 ID:YwRUitoo

>>132
途中で召喚の把握できなくなったりするダメ銀行だけど叩かれたことは無いな

137 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 21:50:17.48 ID:ZyYa/Io2

>>132
クリの受け渡しだけでも十分。
出来れば召喚の数も把握、かな。

138 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 22:00:01.55 ID:+N8d36KD

>>134
ゴブフォ変わってもエルギルある事だし研究しといて無駄になることはないと思う

139 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 22:03:06.13 ID:x/BKxuAV

>>132
とりあえず、クリの所持数に変動がある度に軍チャで報告してくれると
輸送ナイトでクリ持ってきた時や死に戻りでクリ預けたい時に喜ばれます。

自信ないなら、まずはクリ銀やってる人のサポートでサブ銀やってみるといいよ
銀行さんがクリ50の時に余りを預かって、範囲チャで報告する辺りからやってみてはどうかー

140 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 22:05:34.07 ID:wOXF4pYK

お前ら優しいですね
どこかの戦場でクリ銀やってみるよ
ありがとう

141 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 22:23:05.04 ID:fBc7dkmg

自分も最近銀行やり始めたが、
召喚数を完全把握したいため、
ホワイトボードと磁石を買ったｗ

142 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 22:25:49.39 ID:YVkNdXZS

誰か窓モードで使える銀行用のツールつくってくれんかなｗ

143 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 22:41:31.78 ID:XH2dJSYz

中央を押せなくて北東を押せる理由は、
中央だとC5に建つ２本目オベが戦線より後方で
その後に建つATの援護を受けられないのに対し
北東の場合、戦線となるB6とC6の間あたりに２本目オベが建つから
その後に建つATの力を借りて押し返せるんじゃないかな。

銀行の事だけど
意外とチャットモードにして左Ctrl+↑で前の発言を出せるのを
知らない人が多いのかな？
これで最初に１度だけちゃんとした文を発言した後は、
修正したい召喚数なりクリ数なりを打ち直せばいいだけ。
だから１番修正する頻度の高いクリ数を最後に持ってくる人が多いんだと思う。

144 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 22:45:56.05 ID:OCErP6Gu

銀行やって誰にもお礼言われないと次やる気なくすなぁ
初めてやったとき誰にも言われなくてやり方悪かったのかなぁと思って聞いてみたら
あれでいいってのと初めてって嘘だろって突っ込まれただけ
うれしいような気がするが負けてぐちぐち言ってるやつに言われたしなぁ…

145 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 22:51:01.86 ID:GpUIn+b/

>>141
あなたが銀行神か

146 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 22:54:31.22 ID:NMoJJmxm

銀行用ツールはどこかにあったね
まぁ銀行とかはクリ管理だけでもやってくれるだけで戦争が凄くしやすくなるから始めてでも大丈夫
クリの受け渡しとかさえしっかりできれば基準クリアだよ

147 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 22:57:59.72 ID:+6w5ugXY

>142

wikiでも紹介されてるですよ。
http://fesc.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/fantasy_earth_s.html

148 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 22:59:23.07 ID:HZpJRZZN

デスパゴブフォ取れないと
支配地が線になるからつらいんだよなぁ・・・

中央奥にも進出できないしねぇ

149 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 23:07:13.42 ID:T2iB/mA4

純短動画はってみる
ttp://stage6.divx.com/content/show/1147593?user_id=488534
ダメな点もいくつかあるが、全体的にうまい

150 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 23:12:00.65 ID:JB7xn9iB

ゴブフォ実験は、どう？
今日は全然入れないんで、どうなってるのか解らないんだが。

151 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 23:21:53.06 ID:NMoJJmxm

負けた模様
半ゲージ差だって

152 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 23:23:07.98 ID:R90Velvm

いつもより高レベル来てるけど相手も高い
レベルはカセゲブ互角
当然互角なら防衛側が勝ちますorz

153 ：既にその名前は使われています：2007/03/15(木) 23:45:05.18 ID:JB7xn9iB

>>152
どっちで？
中央迂回？崖下降下？意思統一出来ず適当？

154 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:09:42.15 ID:vHQJYEhz

一応3戦ほど入った感じ、
最初2戦が崖下降下。
当然C5オベなど建てるが北東に戦力が集中してる為、守りは出来なかった。
ただ北東は比較的早めに確保。召還も出はよかったが領域的に半ゲージ差くらい。

最後１戦が、中央C5経由での北東戦。
最初降下した人たちは押されてたが、C5、D4オベを守りつつ北東は挟撃にて確保。
相手召還が遅いのか比較的中央まで押しC6オベを折るも４分の１ゲージ負けくらいかな。

思いついたことをつらつらと、長文失礼。

155 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:18:32.63 ID:Nw2JGmsf

３戦やってみて
カセいつもより平均レベルは高め
しかしゲブも高め（スレでゴブフォ攻めるって宣言したから集まっちゃったかもしれない）

せっかくカセの高レベル集めたのに歩兵力は結局互角だった
展開、召喚も悪くなかったが
互角の戦力でゴブフォ勝てるわけも無くあえなく敗戦

カセもゲブもそんなに実力差なさそう
スレで攻めるって宣言せずに
首都で高レベル募集して乗り込めばレベル差が出て勝てる気はする

156 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:19:14.47 ID:MJ4f4gpL

崖下降下と挟撃を試した。
両方とも北東があっさり取れてgdgdな展開にはならなかった。
北東確保後の中盤の動き方をもっと話し合う必要ありと個人的には感じた。

中央迂回はまだやってない。
正直、中央かで揉めるかと思ったけど中央主張する人がいなかった様な？
一応試すかって流れだったから、そのうち試すとは思うけど。

南西キープとかも提案されてたりもしたけど。これもやってない
最初の３戦の報告でした。

157 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:22:47.92 ID:Nw2JGmsf

>>102
>防衛有利マップを攻撃する場合はうかつに布告せずに
>首都である程度募集して、勝つ見込みがあれば布告するようにすれば、連敗なくなるかな？
その重要性痛感する
防御有利MAPには相手がエンチャで待機してるから
準備してからでないとか勝つ見込みなし

158 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:32:03.85 ID:Rc9UNsMO

ゴブフォいい戦いできるようになってきたな
崖下降下　Ｃ５経由　中央経由といろいろ意見でてお互い言いたいいったおかげで
どの辺りが大事なのかちょっとづつみんなに浸透してきたのかもね
ゲージ差は以上にこれならいけるかもって感じがしたよ

あと一工夫なのか慣れの問題なのかわからないが埋まらない差じゃないと思う

159 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:36:49.78 ID:dDDDv7MI

今のジャコルはなんだ解説してくれ。

160 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:39:38.44 ID:uU3C6ezE

>>143
北東降下がＡＴ利用できる恩恵があるとして
中央半分抑えて（１／３程度もあるが）相手領域ﾀﾞﾒ少しでも減らしこっちの領域すこしでも増やせる中央経由のメリット
と比較して考えてごらん

中央経由でＣ６を前線にするならそもそも押せなくても守るだけでいい勝負できるんだよ

161 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:44:10.77 ID:UhEAAopv

今のゴブフォ、ドラは出るわスカに門壊されるわ
なんなんだこれわ

162 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:46:16.13 ID:ePgkC2+x

結局一回も勝てなかったのかい？

163 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:49:59.78 ID:elPMgu9G

互角ならマップ自体の有利不利で決まるから
敵が弱体するのを待つしかない

164 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:50:29.37 ID:UhEAAopv

>>162

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ…
(´；ω；`)ﾌﾞﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜｯ…

165 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:50:30.59 ID:Nw2JGmsf

>>160
ごめん中央経由試したくても中央経由派が今回のゴブフォ祭に来てないから
どう展開していいかがいまいちわからない
中央経由派はゴブフォに来てくれ

166 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 00:52:22.82 ID:tAOtL04E

結局方針的には、ゴブフォ攻撃は、まだ中央迂回か崖下降下か出ないってこと？
崖下降下が多いみたいだけど、中央迂回の結果が解らない。
両方やった人は、印象としてどっちが行けそう？

参考になるかどうか解らないけど同じ形のマップ、エルギルで中央迂回をしてみた。
同じようにゴブフォ漏れが居たのか、すんなり意向は伝わる。
ただし、開幕直後の堀が少なく、オベ展開は出遅れる。堀７人って、どういうことだと。
結果Ｃ４で中央は止まり、Ｂ４に遅れて建つ。ｇｄｇｄ。
駄目かと思ったが中央に人が集まったのが良かったのか、そのまま北東に敵がなだれ込んでくる事がなく
北から伸ばしたオベで北東を取り返す。
北東に蔵を立て、ナイトとジャイで北東から中央に向かって進軍。
領地敵には若干負けていたが、最終的にキルで勝つ。
弱体化が謳われるネツだったから良かったのか、中央が厚くなったのが良かったのか、
これだけじゃ判断は難しいけど、個人的には序盤がよければ、もっと楽だったと思う。

167 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 01:01:09.53 ID:tAOtL04E

>>165
行きたくても入れない。
あと、中央迂回はこのスレでもルートが書かれていたとオモタ。
参考にして欲しい。
俺は参加出来ないまま明日仕事が早いんで寝る。
まぁ直ぐに結論は出ないっぽいし、なんか、ゴブフォの配置が換わるようだし。

168 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 01:20:42.13 ID:H215oRDa

北東いきたいんだが崖経由のがよさそうだな。
階段付近で弓氷がうざくて適わん。

逆に弓は雷は中央付近クリあたりでジャッジとレイン降らせるといいかもしれん。

169 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 01:24:59.52 ID:HevFGqwv

>>160
みんなも言ってますが中央経由した場合の前線は、
C6ではなくC5の階段下になりますよ。
歩兵力が同じと考えた場合、地形的に不利な事から
防衛側のほうが少人数でも維持されてしまうはずです。

170 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 01:31:33.66 ID:85hsE7gN

>>169
南西攻めと同様、中央経由も奇襲としてならありと思った（毎回はNG）
相手が中央経由って気付いていないとちょうど北東クリに流れる敵を分断する形になる。これは有利
しかし相手に中央経由って読まれるとC5の階段上で待ち構えられてOUT

基本　北回り　たまに中央経由、南西攻めが良いと思う

171 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 01:48:34.98 ID:uU3C6ezE

>>169
Ｃ5が前線ならＣ6まで上ればいいだけ

北東経由がＣ６まで押す前提なのに中央経由はＣ５で止まる前提になるのか？
一度おして押されたら北東側に引けばいいだけだし。
そもそもＣ５で止まったら北東ルートすらとれてないから、中央経由にすらならんわな。
中央経由でいって、Ｃ６までいけない戦力なら、北東降下だろうが中央経由だろうが差をつけられて負けが確定する。

あとスレのルールすら守れん軍死が現状も考えられずﾊﾞｶの一つ覚えみたいに喚いてるから中央経由派はｺﾞﾌﾞﾌｫにいかないんじゃね？じゃね？

俺はｺﾞﾌﾞﾌｫやってきて、今のカセの戦力で中央経由が接戦に持ち込み易いと結論でてるからいかんだけだが。

172 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 01:57:20.16 ID:WX42q3rt

>>171
崖降下でB6坂下からC6まで押すのと、中央からC5の階段を登ってC6まで押すのを比較すれば
階段を押さなければならない中央の方が難易度高いと私は思うんだけど？

階段を利用して少人数で相手を登らせない事が可能になるからね

173 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 02:27:53.55 ID:d+KMVTjg

今のタマライア、人数差オンラインでもなかったのに、キプ前にずっと押し込まれるという
今まで受けたことのない屈辱を受けたよ・・・

まじ辞めたくなった('A`)

174 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 02:29:11.29 ID:rS3aXj9z

タマライア放置推奨

175 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 02:29:57.02 ID:w6MYhOxN

タマライア人数差オンラインでもドラゴン出たから

176 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 02:31:14.49 ID:kq4psylZ

>>173
廃オリオンラインがすさまじかったな

177 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 02:31:56.14 ID:d+KMVTjg

>>174
ヲリ祭でもやってるんですかね？
あんな惨敗は初体験す・・・

178 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 02:35:15.02 ID:r0JSl0tH

お前ら少しは意地見せろよ
なんだあの惨敗はぁ？？
カスドリア再興ですか？
しっかりしる

179 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 02:38:05.91 ID:d+KMVTjg

>>178
少なくともあの惨敗を知ってると言うことは2/50は俺とアンタなわけで。
「お前ら」とか言う資格は・・・

まあ、頑張りますか

180 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 02:42:40.62 ID:tm+fbHoB

立った今ゴブリン勝てましたよ^^ノ
北西キープで東北へのＡカセのがけ下一斉降下作戦で、

あとはＫＩＡＩ？・・・召還負けはいつもどおりでしたが
序盤敵ナイトが少ない時にジャイ２体出して、
北東から中央に押せたのがよかったポィです。

181 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 02:43:10.25 ID:dDDDv7MI

ゴブフォ勝ったじゃん。
北西キープ、位置は北東への最短、全力降下、北東に進入させない。
領土は若干負けKill勝ち。

182 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 03:04:59.36 ID:Q68fTRTy

確かに勝ったけど今のは単に歩兵勝ちだった感じがしないでもない
目標更新近かったからゲブ高LVはそっち行ってたぽい
ただ早めにジャイだして折ったのは良かったと思った

183 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 03:27:44.18 ID:9Z6/1DZy

歩兵勝ちしないと勝てないマップなんだから、
それでも十分成功したと言える。

184 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 03:37:14.36 ID:Rc9UNsMO

とりあえずほっとしたね　ゴブフォ変わるまえに勝ちたかった　マジおつかれさま
戦力集中成功して歩兵勝ち　いいことじゃん
崖下降下は領域的には不利になることが多いから歩兵集中してキル勝ちで正解なんだろな

185 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 03:48:14.84 ID:w6MYhOxN

そして即取り返される

186 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 03:53:41.00 ID:UhEAAopv

防衛有利と散々言われたゴブフォ
即取り返された(´；ω；`)ｳｯ…

(´；ω；`)ﾌﾞﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜｯ…

187 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 03:56:51.24 ID:PzVpzcFN

ゲブ主力が目標いった⇒ゴブフォとったどー！！
ゲブ主力が帰ってきた⇒防衛有利なのにすぐ取り返された
お前等こんなことでいいのか。

188 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 04:03:33.13 ID:8m33LztN

この時間帯のデスパイアは耐性+１８～２０ついたエンチャ居座り片手が
ネツ側にゴロゴロいるからどうやっても勝てん。

189 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 04:05:31.52 ID:sJ2RIz23

ゴブフォにいたゲブ主力じゃなかったぞ
展開もたいしたことなかったし
それ以上にカセが動き悪かったけどな

190 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 04:20:27.80 ID:w6MYhOxN

開始キプ掘り5，6人
その他のメンバー中央＞＞北東
そして中央押し組は帰ってこなかった・・・（これは想像）

191 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 05:44:24.29 ID:yPjGehWO

他国離れてたヲリほとんど戻ってきた感じだな
皆ヲリやろうぜ
サーチしてカセヲリ10ネツヲリ20とか普通にある

192 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 07:09:09.72 ID:DQZZEYGo

ゴブフォ攻略ポイント時の裏方について。

北東取れて、輸送ナイトできたらキプ前の堀は銀行以外北東で掘ってほしい。
門は銀行の目の届く位置に。
中央歩兵は無理に押さず、防衛に努めるように。

召喚は単騎で出さず常に集団で。特にナイト。（これが一番重要）
ジャイは２～３一気に出したほうがいいかもしれない（単騎だと集中して狙われる）

あと、召喚は瀕死になったら逃げて解除しようね。

193 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 07:25:36.85 ID:PQxgfkGd

どこでも召喚戦で遅れると
ナイトが敵のレイスやらジャイ落とすのに無謀な突撃かける傾向が強いな

レイス１体落とす間にナイト３体ぐらいが瀕死、死亡で戦力外に
そして終盤取り返しのつかない差に

194 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 07:41:42.09 ID:DQZZEYGo

ナイト２を先にこっちが出せたら、敵キプ前で妨害もいいかもしれない。
敵はナイトしか出せなくなるからその間に召喚を補充する。
このとき北西が取れていれば、妨害スカさん複数で敵の裏方妨害も
有りだと思う。やや姑息ではあると思うが・・・。

歩兵が互角で負けるのなら歩兵以外で差がついているって事かと思うのです。

195 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 07:45:21.44 ID:DQZZEYGo

あとできれば南西キープも試してほしい。
キープ位置は北よりで（オベシミュで研究してほしい）

いつも北西だとワンパターンになるので（敵：作戦はいつものとおりで→ＯＫ）

196 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 08:11:28.26 ID:wncWTgDk

ゲブ民だけどゴブフォ北東攻めのジャイは早めに出したほうがいいよ
うちのファイーストナイト出るのめっちゃ遅いし出ても輸送せずに遊び行くこと多い
ゴブフォの北東は道狭いからジャイ出されると防衛のナイトは
相手歩兵の真っ只中で迎撃しなければならないわけでかなり消耗早いしね

197 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 08:11:56.83 ID:wncWTgDk

ファーストナイトね脳内変換よろ

198 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 08:15:39.97 ID:dn0s7X1r

いつからｸﾛｰﾃﾞｨｱは、ｵﾍﾞをEﾗｲﾝまでしか伸ばさなくなったんだ？
昨日オベをV字型に展開して、C3ｸﾘ奪取→坂を要塞化したら伸ばしすぎって言われたんだが･･･

199 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 09:08:50.63 ID:9bIVUm4a

ゴブフォ攻めは序盤はある程度北東押される前提で
メインは崖降下からの北東維持
サブで中央経由の挟み込み
クリ堀重視で北東にジャイを出す
で建築物を折りまくってキル勝ちするしかないと思うんだ

逆に防衛側では北東押しまくって攻撃側が取り返すまでに差をつけて
領域差を利用してその差を維持するのが定石

北西キープの南西攻めからもわかるように階段登るのって大変なんだよね
中央経由は階段まで押されるたびに不利な戦闘を強いられるからつらいと思うよ

…ゴブフォはキャッスル位置を微妙に下げるだけで面白いMAPになるんだがどこまでMAP変更されるのかね

200 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 10:23:49.20 ID:MJ4f4gpL

今日もゴブフォやるんだっけ？

やるなら今日は中央迂回試してみませんか？
是非中央迂回の人も参加して欲しいと思ったり。

201 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 10:35:56.01 ID:kol8pMma

もうFEZ秋田ので帰ります

202 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 10:38:31.46 ID:b2lXSolk

じゃあ俺も帰る

203 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 10:39:28.87 ID:bYPBwr9Y

>>200
出るけど、入れるかが問題。

204 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 11:07:37.83 ID:a6N4w2el

純弓からハイブリになろうと思ってるんだが
ヴォイドはLv1や2だと使用しないほうがいい？

205 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 11:24:51.18 ID:H215oRDa

ないよりあったほうがいい。主に敵ナイトに運用してくれ。もしくは絶対生還できそうな時に敵に使ってくれ。

206 ：204：2007/03/16(金) 11:31:57.65 ID:a6N4w2el

>>205
㌧
もうちょっと悩んでみるわ

207 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 11:52:17.80 ID:3soCEMDO

nproは別途ｱﾝｽｺする必要があるから気を付けろ
FEｱﾝｽｺしただけじゃスパイウェアは残ったままだぜ

208 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 13:44:39.06 ID:kj2spEDj

>>204
ヴォイドは使うならLv3必須だと思ってる。

妨害スキルでLv低くても良いのはアムブレくらいだと思う。
Lv1とLv3で6秒しか違いが無いしｦﾘ迎撃して退散させる分には
Lv1の10秒で十分機能する。

ちなみに俺もハイブリなんだけどスキル構成はこんな感じ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3IL0020LLI#2536HIJC
闇撒いたりしつつレイドとイーグルで粘着してる。
状況に応じてブレイズ＞パワシュ使えば皿ならHP半分近く奪えるから美味いぜ。

209 ：204：2007/03/16(金) 14:35:38.17 ID:a6N4w2el

>>208
レス㌧
ここ最近想定してたスキル構成に似てて驚いた。
悩んだ結果とりあえず
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LI0020LLC
みたいな形で行ってみることにするよ。

210 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 14:40:03.37 ID:n7OCvs9I

>>209
つい、最近まで自分がやってたハイブリと構成が
ほとんどそっくりだった。で、アドバイスとしては
イーグルはLv向上で射程が伸びるわけではないので
Lv3→Lv2にして、その分ガドブレLv3に伸ばすのをすすめる。

211 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 14:50:49.83 ID:U9+8jYWl

今日ゴブフォは南西攻め試さない？
北東と南西を交互に攻めて、相手に的を絞らせないのも立派な作戦かと

212 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 15:14:42.61 ID:ORCbuF8i

俺的にはこれをお勧めしたい。
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?306002LLLI#25EHGJIC

レイドで皿とかの粘着、トドメのイーグル。
イーグルはLVで射程が上がるわけでもないし、トドメなら１でも良いと思う。
あとは短剣特有の妨害だな。アムブレ入れるより、パワブレとかガドブレの方が持続時間があるからそっちの方が良いと思うぜ。

213 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 15:18:43.20 ID:drs8rHd1

アムブレは攻めのスキルよりも守りのスキルとしてあると心強い

214 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 15:21:23.29 ID:9bIVUm4a

>>211
北東要塞化→南西階段封鎖→南西囲い込んでじっくり料理
最初びっくりとはするが大して初動が変わるわけじゃない

セオリー通り北東制圧の召喚勝ちがいいと思うます

215 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 15:29:13.56 ID:aIoUMsra

A鯖のカセリンフォークは単に高Lvエンチャヲリが集まって俺TUEEEEEしてるだけだぜ
ゲブはゴブフォがその状態になると皆敬遠して行かなくなるｗ
で、そろそろ制裁しようぜ、ってゲブ高Lvが集まるとあっと言う間に終了
あんまりDカセじゃ参考にならないんだよな･･･

216 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 16:07:29.46 ID:V66ZicrK

勝てないところは無視して他から埋めていくンだ

217 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 16:11:38.06 ID:6QLo+3yk

防衛有利マップで防衛戦だけ研究してたツケだよな、今後は攻めの研究もしようぜ

218 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 16:12:46.99 ID:C0Pv8K6K

カセ民はネツスレにこないでくれ
376 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 15:50:30.47 ID:slLxaFaK
カセ　日本
ネツ　韓国

自国が荒れるとカセのせい
カセ意識しすぎ
はっきりいってキモイ

219 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 16:18:29.91 ID:sJ2RIz23

>218
そういうレスを狙った釣りだと気づけよ

220 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/16(金) 16:27:54.46 ID:Zm/oX9fg

防衛戦中心に戦術案練ってたのは、負け戦が多い防衛戦ははいる人が少なかったからなんだ。
そこが勝てるようになれば防衛戦でも人増えるだろってこと。

攻撃戦って、なんだかんだいっても、ある程度のメンバーが揃えば勝てるから
。
。
。
と、思ってたんだけど。
ゴブフォまだ勝てて無いんだ？

個人的には攻撃戦って研究のしがいがないんだよ。
勝つとそれでお終いだし、負けると戦術が間違ってるってことだし。
防衛戦で勝ち続けてると、周りにもなんとなく戦術が浸透するんだけどね。
だから、ゴブフォも勝って終わりじゃなくて、防衛側でも参加し続けて、ある程度戦術の意思統一を
図っていかないとと思うさ。

221 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 16:38:26.74 ID:SSzYphs7

カセ＝日本
ネツ＝中国
ゲブ＝アメリカ
ホル＝カナダ
エル＝ロシア

222 ：204：2007/03/16(金) 16:40:36.05 ID:a6N4w2el

>>210
>>212
㌧
イーグルLv減らす方向でじっくり考えてみるよ。

223 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 16:48:39.32 ID:YWbMUG9d

おいィ？クリ銀やってる最中に回線切れて落ちたわ
マジごめんなさい

224 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 17:02:48.45 ID:VSZeVLFV

援軍にいくときはちっと考えようぜ
3人キプクリで掘ってて銀行も召還もなしとか
明らかに放置でお座りとか
カスドリアって言われてるぜ・・・・。

225 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 17:05:40.09 ID:YWbMUG9d

他国同士でつぶし合ってくれればおｋ

226 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 17:07:02.48 ID:eMX40Fcf

>>224
どこの国も変わらん。こっちだって低ＬＶに援軍が掘死・放置と好き放題やられてる

227 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 17:44:49.15 ID:ApUKuf3+

だからと言ってうちらもやってやれ、と言うのもかっこわりーじゃないか
｢カセの援軍は裏方やってても頼りになるぜ｣と言われるぐらいになろうじゃないか

228 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 17:49:44.81 ID:BPmCKBri

それやってる奴はこんなとこ見てないだろ

229 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 17:51:49.59 ID:YWbMUG9d

援軍ってどう転んでも他国が勝っちゃうから
ダラダラやりたいのもわからんでもない

230 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 17:59:30.91 ID:n6c644Tr

>>223
特定した。
回線切れはしかたない。これに懲りずにまた銀行やってくらはい。

231 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 18:04:34.91 ID:w3pZKcGt

>>223

ｷﾏ中に回線落ちした可哀想な人も居たし
仕方ないよ・・。（´・ω・｀）

232 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 18:13:49.81 ID:eMX40Fcf

キマＨＰたっぷり、後一歩でＦＢ成功って所で回線落ちしたゲブ民いたなあ・・・

233 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 18:40:29.31 ID:l9neTUGd

ゴブフォで北西キプで南西攻めた場合
①北東攻める場合より領域多くとれる。
②南西キプの場合と取れる領域は変わらないけどキマ危険がない

北西キプ南西攻めが
北西キプ北東攻め、南西キプ北西攻めに比べておいしそうに見えるんだけど
問題は中央経由しないと援軍送れないとこか　
しかし相手も中央経由しないと北東に援軍いけないし互角？

234 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 18:42:42.35 ID:l9neTUGd

>>220
攻撃も研究しないと
目標失敗する可能性があるから研究必要
いま、ゴブフォが目標になったら本当にヤバイ

235 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 18:58:48.01 ID:6QLo+3yk

援軍で一番真面目にやってくれるのはエル民だと思う
歩兵はもちろん、裏方、ナイト、レイス、キマまでやってくれるのを良く見る

236 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 19:07:12.19 ID:PzVpzcFN

やっとゴブフォ攻めで良い戦いができるようになってきたけどさ、次は防衛も考えようぜ。
必死の思いでとっても即取り返されたり、よくて2～3回防衛して取り返されてる。

237 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 19:52:55.31 ID:Yo1RzaUD

土日に初参戦しようかと思うんだけど
クリ掘りってひとつのクリに何人とかセオリーみたいなのはあるんでしょうか？

238 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 20:17:13.31 ID:sJ2RIz23

2～3人

239 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 20:54:47.25 ID:bYPBwr9Y

南西もいいが、結局中央迂回北東攻めの結論は出たの？

240 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 21:08:38.82 ID:V98LhzPh

>>239
C5～C6の登る階段のところで戦うから
かなり歩兵力が勝ってないときついという結論になった

241 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 21:10:43.53 ID:JRV701a/

俺、ホルにもキャラ居るんだけど
対ｹﾞﾌﾞでｷｭﾄﾞﾚｰとかﾀﾞｶﾞｰみたいなMAPだとどこも苦労するんだな

242 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 21:23:51.02 ID:V98LhzPh

>>198
クローディア攻撃側展開
datas3x=63_0,7,6 9,5e,cf_ a,5b,a9_ a,7e,ab_ a,40,8d_ a,9d,b9_ a,c1,b3_
D2クリとE７クリを要塞化
これが定番と昔習ったんだが

243 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 23:31:07.07 ID:Sg2dVC68

今日は順調に勝ってるな
ゴブフォ以外。。。

244 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 23:34:59.29 ID:eMX40Fcf

ゴブフォ勝てないと、領土が横にグニョんって伸びるんだよな

245 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 23:37:38.23 ID:Sg2dVC68

領域数はまずまずなんだよね
これでゴブフォがあれば完璧なんだけど

246 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 23:41:14.33 ID:Sg2dVC68

ゴブフォ　ゲブ35↑27人
周りがどんどん取られてるのに
集まりすぎだな

247 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 23:48:46.11 ID:BPmCKBri

>>235
「どこが～」とかないと思うよ
どこも熱心な奴、やる気ない奴は居る

248 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 23:49:20.38 ID:Y/kh4AU7

ｷﾝｶｯｼｭって
我慢に我慢を重ねたあげく射精するって感じで
勝った側も負けた側も気持ちよくて好きだぜ？

249 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 23:49:27.61 ID:KQW1TydH

ゲブフォはゆずらねｗｗｗってか

250 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 23:53:20.43 ID:ePgkC2+x

やっぱカセは単純に歩兵が弱いんだな
特に皿スカ

251 ：既にその名前は使われています：2007/03/16(金) 23:56:20.99 ID:Y/kh4AU7

歩兵の強さ自体はどうしようも無いというか、
指揮官がいればもっと変わるのかも知れないけどね

252 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 00:08:17.87 ID:5StnFmyq

ゴブフォはどんな感じ？
今回は中央迂回試せた？

253 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 00:10:35.94 ID:j/6TmXVv

今のゴブフォ落とせたらすごいんだがなぁ

254 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 00:18:02.01 ID:e7mmM8+E

中央迂回も試してたけど、階段上がるのがつらかった
なんとか上がったときには敵のオベが北東にあった気がする
レインは痛いです……orz

255 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 00:20:52.55 ID:5Sahvi63

というか、戦い方が散発的なんよな
所謂、押し引きが下手な所はあるよね

防衛すれば良い所で必要以上に敵を追いかけたりしてカウンター食らったり
一気に押し上げたい所で、ちょっとダメージ食らったら下がって回復したり

その辺りわかってくればもっと良い感じになると思うけどね

256 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 00:21:36.76 ID:bkM2fcex

晩にゴブフォ落としてたけど
次の戦争で防衛なのに即効とられたなｗレベル差がしゃれにならなかったのと
エンチャウォリ多すぎやらいうてたかな
カセは一桁レベルが3,4人いたのが気になったな…

257 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 00:33:50.43 ID:fmkBreVc

>>255
初期展開で領域勝ち・ゲージ勝ちしてるのに無理に攻め込む事が多いと思う
その結果、勝てる試合を落とすこともしばしば

有利な状況になったら現状維持を徹底すれば歩兵が弱い分もカバーできるので
命を大事にの声だしをもっと積極的にやらないといけない気がします

258 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 00:55:12.16 ID:YuNnq/6S

カセ民は押し引きの駆け引きが弱いんだよな
特に悪いと思うのが、専守防衛的な思考だということ
防衛したい時に相手に押されている時、押し返して引いてを繰り返して維持するんじゃなく
その場から動かず来た相手に適当に攻撃して防いでる感じなだけ
守りでも押し返していくようにしないと、どんどん前線は下がってくだけなんだぜ

259 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 00:55:35.34 ID:pigNPdL9

領域勝ってりゃ、AT背負ってお見合いしてるだけでいいのにね
レーダーから消えるくらい押し込んで、カウンター食らって泣きながら後退
ってのが毎度のパターン

260 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 01:11:05.53 ID:YuNnq/6S

連投ですまんが、特にカセによくある戦線崩壊パターン
敵オリが突っ込んできた時に弓スカが後ろに下がりながらオリに攻撃し始める
なので敵の後衛はボーナスタイム状態、味方オリは敵皿に集中砲火浴びて落ちる
味方皿は敵の弓に嬲られ放題、結局相手のオリも止められず暴走を許して総崩れ

弓スカは下がってオリに構うより横に逃げて相手の後衛にレインやレイド打ち込め。毒矢の優先順位は低いぞ
皿は突っ込んできたオリを止めるのが仕事だ。ヘルやジャベリンをお見舞いするんだ。お前がやらなきゃ誰がやる
これら後衛がきっちり仕事をして、初めてオリや短スカが活躍できるんだ

261 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 01:16:52.87 ID:d3erKdMh

スカ皿は２デット以内与ダメ10kオーバーが普通っつう
口だけの雑魚が幅を利かせた成果だな

お　め　で　と　う　

262 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 01:25:00.52 ID:2TII8aiq

トップ10はその戦場によるだろうがトップなら
大体の人が頭に浮かべる人がいるからな

ネ実補正の口だけの雑魚がみんなはいってたら受けるよな

263 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 01:27:01.27 ID:2TII8aiq

トップならじゃなくトップ50ね

264 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 01:27:06.22 ID:fXOx8xS5

横へ逃げるスペースが無いときはアレか
敵陣につっこんで死ねか

265 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 01:47:08.35 ID:YzuKVyyP

>>262
エルのヲリだよな
年末のマルクフェスティバル1位の人

266 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 01:57:14.24 ID:sq2D1ZmH

>>260
横に逃げても餅つきに巻き込まれるｗ
頑張って前線でレイン降らせて相手の弓とかサラ止めても周りが後退しまくりだから
フルボッコされて死ぬｗ

267 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 02:12:41.35 ID:Xv23I7p6

>>260
突っ込んできたオリがまず誰を狙うかといえば前に出てる弓なんだよ・・・
横に逃げるというだけで簡単に済む話じゃない。
>>266の言う様に周りは後退しまくりで単騎突入オリなんか皿がすぐ蒸発させてくれそうなものなのにピンピンして帰っていく。不思議。

268 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 02:15:45.84 ID:vdXyc5Zg

>>260
このパターンはまだ許せるが
このライン維持すれば勝てるというラインよりも押し上げた挙句、敵増えてきたのにそのままがんばっちゃって全滅
一気にカウンター
さらに、味方少ないヘルプヘルプとか言っちゃって、そっちに戦力流れてる間に他のところも押されまくり

維持しないといけないラインでがんばって死ぬのは仕方ないが、それより前にいるなら逃げまくってでも生き残れ

269 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 02:16:04.50 ID:Xv23I7p6

あ、だからといって後退してヲリに弓撃ってる奴はアホだな。
>>260の言ってることは正しくて理想なんだが現実はうまくいかんなぁ。
単なる愚痴になってしまったので反省。

270 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 02:35:44.22 ID:fmkBreVc

>>260
横に広がらない点は同意。弓は斜め、横から攻撃した方が効果的だと思う

>>269
自分を餌にヲリを釣る場合は蜘蛛撃ちながら味方後方へ逃げる場合もあるので
それくらいは勘弁してください

271 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 02:55:35.14 ID:GdiRpwoL

結論
まだまだうちの国は発展途上

272 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 03:06:20.90 ID:tkh+WQQ9

ハンナが地獄絵図・・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

273 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 03:08:40.05 ID:gzwrscWu

ネツ目標がキンカだからだろ
放置推奨

274 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 03:32:30.23 ID:cRjbgRjI

正直カセにまともなサラが居ないから敵ヲリが
前に出てこれる状況がある時点で７～８割負ける。

うまいやつが兼業でやってるサラの方がどう見ても強かったりするしな。

275 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 03:34:51.25 ID:A9Hvzxfk

根拠無く個々の質がどうたら言い出す輩はどこから沸くの？

276 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 03:41:31.01 ID:+u83Vb4C

昨日のデスパといい、今日のハンナといい
レベル差酷すぎだな

277 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 03:43:51.58 ID:j/6TmXVv

たしかにカセの皿はちょっとな…

278 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 04:25:39.99 ID:jHjB03Ez

KATATEに耐性エンチャがスゲーいわれているけど
地味に皿に攻性・耐性エンチャも凄いんだぜ
天敵の弓はダメ自体少なく数でくるから耐性つけると一気に楽になる
ヲリの攻撃も職補正＆エンチャがあるとヘビもあんまり痛くない
攻撃面においてはヲリに対してランスで200↑、ヘルで500↑でる事もある

マジエンチャおぬぬめ

279 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 04:36:14.98 ID:jHjB03Ez

続き　～オスワ・リ・ジャッジ編～

攻勢・Pw回復増加・廃パワぽ
この３つで3桁ダメージ*3生成マシーンになれる
いい値がでると125*3とかでたりする
廃パワポは回復量と効果時間を考えるとパワポの2倍の性能があるといっていい
詠唱3、増加、廃パワ状態で座るとPwがギュルギュル回復していく
ダメージを受けにくい雷皿は廃パワとの相性がとても良い

280 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 04:41:17.36 ID:jHjB03Ez

続きその２　～その他の職での攻勢エンチャ編～

氷皿　　・・やったことないからわからん
弓スカ　・・皿へのトゥルーが100超える、装備の整っていない両手ヲリにも良く通るように
短剣スカ・・てこてこ歩いてる低レベル皿にパニ770でた・・座ってたら即死したんじゃ？

281 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 04:49:18.53 ID:z8gZn7v7

ｺﾞﾌﾞﾌｫ勝ったじゃない

282 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 05:14:33.98 ID:jHjB03Ez

うまいと思った動画を張ってく
ttp://stage6.divx.com/members/540308/videos/1152557

この動画でやっている持ち替えキャンセルの方法は
Fｷｰ(/eq 武器名)、ステップの順にほぼ同時に押すとできる
動画の人のスキル編成は妨害＆トゥルー系統
ガードブレイクとトゥルーの相性がよさそう

283 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 05:34:22.27 ID:z8gZn7v7

ゴブフォ人数割れで負けたりしないよね？よね？

284 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 06:10:51.08 ID:l2cqo7ZA

>>283
あっさり負けた

285 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 07:20:13.10 ID:jHjB03Ez

巧くなりたいと思う短スカの人は↓のスレをチェックしてくれ
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1173626351/i438-
このスレでうまいと言われている動画並に動けるやつが増えれば
カセは常勝できるぜ

286 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 08:16:33.58 ID:GdiRpwoL

火皿はいらない子

287 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 09:19:52.03 ID:man8T0wh

>>286
火皿は需要ありまくりですよ？

288 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 09:43:20.68 ID:x4mJsMXa

>>247
でも、正直ホル民援軍の「やる気」は、要らないお世話だと思う。
お前ら、ナイトで氷割って走るの、マジでやめなさいと。

289 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 10:10:03.18 ID:LKceBlnB

キック制度できたらホルの援軍は即キックね

290 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 10:17:49.13 ID:U5masGM8

今のゴブフォ、初動早くて北東制圧はよかったけど
キマ決められて負け…　orz　

291 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 10:18:52.14 ID:9nFmQ2JC

ｷﾏったな

292 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 10:43:04.98 ID:LKceBlnB

あと上で言われてたヲリに弓撃つな、横に広がれだけど、一純弓からも一言。
横に広がったり地形利用したりして敵弓、敵皿を攻撃してる。
又は逃げ遅れた敵を横や前からピアを撃ちヲリや皿の目の前まで運んでやる。
でもね、確かにカセの皿はそんなビックチャンスをなかなか物にしてくれないんだ・・・
味方ヲリは比較的ヘビスマやらで潰してくれるのだが、皿がどうも反応が鈍い。と言うか見てるだけってシーンを良く目にするんだ。
敵陣に押されて逃げる時に敵ヲリに弓撃つなというが、カセ皿も一緒になって必死こいて逃げてたら弓はピアなりして対処するしかねぇんだよ・・・
そしてそんな弓はバッシュされてアボーンだ。死にゆく時後ろ振り返ると、お座り皿が2～3人・・・なんてーのはしょっちゅうなんだぜｗ
せめて突っ込んでくる敵ヲリ共を氷でもしてくれれば弓は横に周り後方の敵皿、弓に攻撃出来るのに。
皿も一緒に踏ん張ってくれなきゃカセの弓スカは弓カスのままになっちまうんだぜ。

293 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 10:48:59.48 ID:iMUWGS05

このスレ見ると
ウォリアーさんがいっぱいいますね＾＾

294 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 10:53:54.48 ID:d8nwZv/r

ここの住人のほとんどがヲリ持ちじゃないだろうか。メインは何であれ。

295 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 11:01:24.51 ID:z8gZn7v7

どれか一職だけが悪いなんて状況そうそう無いさ

一人一人が意識していくしか無い

296 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 11:02:47.31 ID:vdXyc5Zg

どの職も役に立つ
中の人がその職の役割を理解していれば

297 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 11:15:34.64 ID:5Sahvi63

>>296
同意だな
職による優先ターゲットの認識を持てば、もっと連携・押し引きも上手く出来ると思うんだが。
今はとりあえず目に付いた敵を追い掛け回してる人を良く見るね

火皿で敵ヲリの背後回って硬直狙ってヘル入れようとした瞬間、味方のピア飛んできてｱｯｰって事よくある

>>292
20代前半火皿なんで妨害の術がなかとです・・・ｽﾏﾝ
まぁ、火皿ってお座りしてる暇ないよなーとか思う訳だが
火皿はどっちかってーと、ヲリっぽい動きになるよね

298 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 11:32:11.28 ID:04vQSCUL

>>293
だな。
俺も片手ヲリと氷サラを併用してる。
ここの住人でヲリ経験したこと無い人少ないんじゃないだろうか。

299 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 11:52:51.05 ID:GdiRpwoL

火皿だがここぞという時に限ってPwがないんだorz
牽制でランスとか撃つの止めた方が良いのかな

300 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 12:04:00.91 ID:Ona8i0fv

ｺﾞﾌﾞﾌｫ　防衛で人数割れとかおまえらﾊﾊﾞｶﾞだろ

301 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 12:04:02.09 ID:5StnFmyq

■支配領域によるオベリスク破壊ダメージの変更
　第4回「戦争のバランス問題を改善する仕様についてアンケート」の結果に基づいた
　「戦争のバランス問題を改善する仕様」の第1弾アップデートとなります。
　支配領域が拡大すると、オベリスクを破壊された時の本陣ダメージが増加します。

どれだけダメージが増えるか気になる

302 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 12:04:49.06 ID:vX8d1mLX

むしろランスの精度を上げて主力に据えるべき。
ヘルは超合金KATATEが突っ込んで来る気満々っぽい時にこっちもPow溜めて備えるんだ。

303 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 12:08:54.30 ID:GdiRpwoL

上手い奴と下手くそが交互にいるから偏差撃ちが狂いまくるんだよ！
ランス弾速おそいしなぁ・・・調子良いと８割ぐらい当たるんだが

304 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 12:13:10.32 ID:j9XLwl9x

ttp://stage6.divx.com/members/550498/videos/1143258

火皿

305 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 12:34:16.57 ID:x4mJsMXa

>>261
だから前スレで「スカで与ダメ10Ｋは、考えた方がいい」と言ったんだがな。
まぁ、こうして理解する人が増えると、少しは変わるか。

306 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 12:40:37.92 ID:x4mJsMXa

>>295
そうでも無い。
今は「皿TUEEよ皿サイコー」の風潮に乗せられ、急増皿が沸いてるから。
まぁ職が悪いんじゃなく、中の人が悪いんだがな。
だから、「今」は「皿」がダメ。

307 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 12:47:22.29 ID:jHjB03Ez

与ダメで考えるのはほどほどになｗ

ここ数日、銀行やっててわかったんだが
パラ装備のヲリさんがよくナイトなってくれる
援軍できてくれる方がナイトやってくれるときもヲリだったりするんだ
前線維持できるのかが心配になる

スカの人召還でようぜ？と言いたいところだが
逆に考えると、相手側もナイトはヲリメインだと推測できる
なので皿ナイトも募集なんだぜ

308 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 12:49:41.72 ID:FhLPmnhf

たまに出てる皿ナイトだがそういえば500近いダメージが大ランスでよくでるな
確かにヲリナイト多い気がする
まぁコストの関係だろうけどな

309 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 12:53:06.26 ID:COWF6WJn

俺は短スカだが毎回クリ掘→初発ナイトで裏回りなんだぜ
正直PSに自信ないから裏方メインなだけだが
ヲリさんって戦線方面オベ→戦線維持ってのが基本の流れなのかなって思ったけど案外違うんだな
対人練習用に両手ヲリ作って戦線投入しようと思ったけどそっちでも裏方ばかりになりそうだｗ

310 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 13:07:53.97 ID:vdXyc5Zg

ジャッジで転ばなくなったから餅つきとめられなくて超きつい＼（＾o＾）／
とか言ってる雷皿がいてダメポ。と思ったんだが実際どうなの

311 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 13:09:16.00 ID:FhLPmnhf

>>309
多分だが
戦線方面オベ→戦線維持しようとするも死亡→コスト厳しいから召喚挟もう→結局最後までナイト
って両手が多いんだと思うぜ

312 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 13:15:13.39 ID:COWF6WJn

>>311
なるほどね、完全裏方ってわけじゃなく普通に迎撃用ナイトか
そういう流れならちょっとヲリ作って戦線立ち回ってみるぜ

ああ裏方さんちゃんとでるかな心配だな･･・

313 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 13:20:17.76 ID:z8gZn7v7

ゴブフォでこんなに苦労してる所でエルギルってどんな感じなのよ？

314 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 13:40:07.49 ID:jHjB03Ez

>>310
とりあえずその皿さんに
ttp://stage6.divx.com/members/550498/videos/1143258
の動画を見ることをすすめるんだ

あとおまけ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1173626351/i668

315 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 14:00:49.54 ID:RPgaMf2r

レイスもヲリか皿がやってることが多いしね。
逆にジャイは体感スカが多いと思う俺も皿ナイト。

ヲリは低Lvだと前線絶望的、高Lvでもコストの関係で出る人がいる。
だから相対的にヲリが召喚やってる場面ってのは多いんじゃないかな。

316 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 16:05:18.70 ID:vuVs0Glp

何か今日の試合酷いね・・防衛戦４連敗
どれも共通するのは歩兵負け。スカ相手に真っ先に逃げるヲリ
結果最前線にスカと皿　敵スカにぼこられる皿　敵ヲリに好き放題されるスカ
仲間の後ろでうろうろするヲリ　どんどん下がってオベ折られておわた

317 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 16:10:15.27 ID:A9Hvzxfk

単純にヲリ足りてないんじゃ？どこの国でも見受ける光景だ

318 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 16:11:52.14 ID:vuVs0Glp

ヲリ18 スカ21 皿11
指揮者居なかったから士気無かっただけかも知れないけど、５人数勝ってるのに最初から押されっぱなしは酷い

319 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 16:34:09.39 ID:COWF6WJn

両手ヲリ稼動して遊んでみたわけだが
明らかにこれ強いというかやり易すぎる。同レベル帯の短スカより強いじゃないか。
エンダーの魔法弱点なんて短スカの脆さと比べれば些細なことだぜ
普通に楽しいなこれ。脳筋な俺は最初からこっち向けだったのかもしれん。

320 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 17:09:02.70 ID:I0FXN51G

向き不向きはたしかにありますね。私も弓スカウト作ったけど今は短剣メイン…
なんとなく決めた職が自分に合ってるとは限らないし、色々経験した方がいいですよね。

321 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 17:39:04.79 ID:bkM2fcex

今25で純弓のスカなんだけどそろそろスキル変えようと思う
目標はハイブリのこれなんだがttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?0003L20LLK
劣化ハイブリttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?0003J00L9J
と先に短剣特化ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?0001020LLK
どっちがいいかねぇ

322 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 17:53:52.83 ID:RPgaMf2r

ヲリが逃げすぎって言う人は当然ちゃんとそのヲリを最大限サポートしてるんだろうか。
スカサラがしっかりサポートしないとヲリは動けないんだぜ。
というわけで他職に文句を言う奴は自分でまずその職をやってみるといい。

>>321
俺は目標のハイブリのアムブレを1にしてイーグルを取ることをオススメする。っていうか俺がその型ｗ
アムブレは1でも敵ヲリを下がらせるだけの効果はあるので、中途半端に2にしなくても良いと思う。
その分弓の時牽制や追撃につかえるイーグルを。イーグルはLvで射程変わらないんで1でおｋ。

323 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 17:56:55.18 ID:RPgaMf2r

ああ、追記。
先に弓or短剣のどちらかに絞ってあげる方が良いかも。
その方がスカとしての仕事ができるからね。
両方が中途半端はつらいかも。

324 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 17:58:09.92 ID:man8T0wh

赤武器ってどのくらいの確率で出るの？

325 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 18:05:53.25 ID:vuVs0Glp

>>322
弓ｶｽ,KATATE,氷皿35でジョブ視点は全て判るけど今のヲリは逃げ腰過ぎる
仲間より後ろに居ちゃサポートも糞も無いな。
弓が敵皿止めて　皿がヲリ　ヲリがスカ&皿抹殺が理想

326 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 18:07:26.01 ID:YfBy3Z/A

>>318
スカ21人の時点ではずれ戦場
サーチしてやる気なくした人が多数いたんだと思う
サーチしてスカが職構成で人数一位だと間違いなく士気下がる

327 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 18:08:52.99 ID:PJRExI46

そんなにスカがいらねーなら何でカセはこんなにたくさんスカがいるんだぜ？

328 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 18:10:59.16 ID:bkM2fcex

>>322
なるほど㌧クス、それじゃあいっそ純短になってレベルもっとあがってからまた壷使ったほうがいいっぽいな

329 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 18:22:00.83 ID:GdiRpwoL

クエ武器が弓という時点でお察しください

あと火皿で立ち回り方ちょっとだけ考えあらためた
敵の意識を他人になすりつけてヘルすると良く決まるね！
今後これで行くぜ

330 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 18:22:45.36 ID:COWF6WJn

>>316
オリやってみた感想としてはスカよりも相手のKATATEだと思ったんだが･･･
スカ相手に逃げるってどんな状況？あ。アムブレされたときは多少は下がるの許してください＞＜
スカよりもKATATEがうろちょろしてるとうざいと思ったわ。
堅いわ、ダメ喰らいながらもバッシュ決めてくるわ。誰もついてこなけりゃタコ壷完成。

一応、スカ皿よりも前に出るように心がけてるけど
本気で死にそうなときとかどうしても下がらざるを得ない瞬間はある。
でもそん時に代わりのオリが前にでてくれるのが理想で
やっぱりオリは数足りないんだなと思う。

331 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 18:27:06.46 ID:bkM2fcex

>>327
俺はネ実やWiki見ずになんとなくD鯖選んでなんとなくカセ選んでなんとなくスカ（ｒｙ
弓クエとか全然知らなかったぜ！ｗ

332 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 19:00:09.46 ID:mKNIPXkE

僻地で敵が片手、両手、弓スカ、で味方両手（俺）ハイド弓スカ*3だった
味方を捨てて全力で逃げた俺は間違ってないと思う

333 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 19:07:43.48 ID:ZO0BzEyk

味方５人相手３人で逃げ出すのはちょっと…

334 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 19:11:40.05 ID:kNMCyq1Q

>>327
カセ＝弓の国＝スカの国っていうイメージで集まってる奴が多い。
そういう奴はスカの国が目的で集まったんだからそりゃスカするだろ…。

んで弓とか暗殺とかが好きとか言ってる奴はリアル厨房が多い。
弓好き＝弓最強のﾁｮﾝｹﾞに慣らされてて前に出ない奴ら多、遠距離大好き
短剣好き＝暗殺者とか忍者とかそういう厨設定が大好きなリアル厨房多数、脳筋、パニ厨率高め

んで同じスカ国家のゲブは厨房多いけど脳筋率高いからそれなりに歩兵の突破力がある。
弓が多いカセは…わかるな？
立派なカス国家の誕生

335 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 19:12:46.09 ID:z8gZn7v7

何を今更

336 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 19:31:46.90 ID:mKNIPXkE

>>333
書き方が悪かったな
俺とハイドした弓スカが3だから4人だす

337 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 20:41:01.60 ID:TTJ56cgO

氷皿１
ttp://stage6.divx.com/members/632757/videos/1152221

氷皿２
ttp://stage6.divx.com/members/613001/videos/1147935

ttp://stage6.divx.com/members/613001/videos/1147969

ttp://stage6.divx.com/members/613001/videos/1148023

大して上手いと思わないが氷皿は最低こんくらい動けるようになって欲しい

338 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 20:51:14.30 ID:BOiXDVOl

てかさ、今のカセウォリで35以上の方々は、その苦境の中そこまで育てたんだよな。
だから精鋭なんだよな
何がいいたいかというと、ウォリ講習会をやってください＞＜
ヒキウチ知らないウォリとか・・・ってなるんで

339 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 21:00:41.82 ID:sCmnCP+P

確かに今残ってるヲリで下手なやついないな
講習会・・いいかもね、消えたヲリが少しでも戻ってくれるとありがたい

340 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 21:03:35.50 ID:YuNnq/6S

オリ講習会開いてほしいな。
参考にできるものが中々無いし、自分だけじゃどうしても上達できないや。

341 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 21:07:53.06 ID:+g0NTVet

引き撃ちは単なる回線の問題だろ　テクでもなんでもない
下がりながらヘビスマを撃つのは置き撃ちな

342 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 21:08:21.03 ID:ZO0BzEyk

引き撃ちは、位置ズレ（ラグ）利用なので技とは言わんような気がする。

343 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 21:11:08.36 ID:I0FXN51G

FEでの引き撃ちは、(なぜか)相手の攻撃時に伸びた当たり判定に攻撃を当てることをさすんじゃなかったっけ？

344 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 21:14:02.25 ID:A9Hvzxfk

>>337
これすら出来て無い奴って居るのか？
もうそこまでいくと意識の問題だろ

345 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 21:16:59.39 ID:BOiXDVOl

そうか置き撃ちというのですか、恥ずかしい(〃д〃)まぁこんな奴もいるんで、ヲリの皆様どうか御教授をお願いしまっす。

346 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 21:17:10.28 ID:ZO0BzEyk

引き撃ちの仕組み　（晒しスレより転載）

>ＦＥＺの当たり判定
>□が○を観測している時、○の実際の位置は●
>□から○に攻撃すると、被弾判定は●側のクラなので、攻撃は当たりません
>　観測対象　○→●
>　　　　　　　↑
>　観測者　　□
>●から□に攻撃すると、被弾判定は□側のクラなので、何故か○からの攻撃判定になり被弾します。

347 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 21:25:49.21 ID:ZO0BzEyk

ようは当たり判定が延びるのではなくて、
相手クライアントでは自分の分身(位置ズレ)が相手を攻撃している。

348 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 22:14:22.28 ID:OcCqTVky

何今のｷﾝｶ

349 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 22:19:44.35 ID:+za9Qa2c

kwsk

350 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 22:21:28.73 ID:Ona8i0fv

ｺﾞﾌﾞﾌｫ何連敗だ？

そもそもＪ北東降下にこだわりだしてから取れなくなってるのにいいかげん気づけよ

351 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 22:28:54.03 ID:Xr7+TpGw

ゴブフォ、まじで勝ち方がわからなくなってるな・・・
歩兵力をこういう形で示されると萎えるな
どうすりゃいいんだ

352 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 22:31:56.44 ID:5StnFmyq

今のゴブフォは正直どんないい展開だろうと
レベル差で押し切らない限り負ける気が。

崖降下にこだわりだしたのは、
北東簡単に取れるからじゃない？

問題は中盤以降の展開な気がする

353 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 22:34:44.97 ID:ZO0BzEyk

いまの防衛側キプ位置だと、
キマでも決めんとなかなか勝てない。
で、北東がキマルートだから
そこを抑えないとどのみち勝てない。

防衛側のキプ位置修正を待とうぜ。。

354 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 22:36:04.00 ID:j9XLwl9x

>346
それは、ラグアーマー

引き撃ちは、攻撃出した時の辺り判定とともに、喰らい判定も前に伸びるので
そこに当てる技

355 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 22:43:59.16 ID:Ojpp50KT

>>349
さっきのキンカ
カセ防衛ﾈﾂ攻撃でネツＤ：2キプ
まぁ、普通防衛側降下なところをネツはＣ：2ガケから降下突撃（30人くらいでか）
ネツはまず、Ｂ：4クリの周りにいた15人くらいを血祭り。その後オベ壊しつつ南下。
Ｄ：6階段とＣ：7まで押し込まれる。その後、ドラ２匹出るものの戦闘場所を保てないほど押されまくる。
で、1.7ゲージ差くらいで負け。
大量の高Ｌｖ課金ヲリ？がハイポのんでベヒドラスタンプ連発。
久しぶりに途中棄権したくなった。そんな戦い

356 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 22:57:54.06 ID:A6oKP+ji

>>354
http://winbee.sblo.jp/article/3532612.html#more
某紅茶の人が検証してる。

357 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 23:01:27.05 ID:Xr7+TpGw

>>352,353
北東、北西の2パーツを維持しても、
南東、南西、中央の3パーツを取られてるわけだからジリ貧なんだよね。

キープ位置をギリギリ中央に近づけて、中央を取ってしまう方法は・・・召喚負けしちゃうか・・・

358 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 23:14:55.34 ID:U5masGM8

理想では、北東ゲットして、中央のクリ２個を押さえることができれば勝てる！
あとキマ警戒しようぜ　決められすぎ；

359 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 23:28:22.21 ID:pigNPdL9

ナイトが下手糞だね、状況把握できてないわ

360 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 23:35:54.97 ID:0iWK4UgM

ゴブフォは作戦うんぬん言う前にキマ決められすぎなのをなんとかすべき

361 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 23:42:40.17 ID:P3TooiMn

漏れが入ればキマ負けはないぜ。

362 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 23:49:41.13 ID:ZO0BzEyk

>>354
>引き撃ちは、攻撃出した時の辺り判定とともに、喰らい判定も前に伸びるので

その理論はもう成立しないんだ。。

363 ：既にその名前は使われています：2007/03/17(土) 23:54:38.12 ID:I0FXN51G

つまり、相手PC上の｢ややずれた位置に存在する自分｣の攻撃がヒットしてるんですね。
自分が後退・相手が前進してる時にしか効果を発揮しないのはそのためか…

364 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 00:06:43.42 ID:/F2at2d2

でも引き撃ちって誰でも使える感じだし技といってもよくないですかね？
スペック高くて引き打ちできないってのは聞いたことないです。
そんな人いるんですかね？

365 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 00:23:08.98 ID:b/A9F9HD

>>363
いやだからその状態は置き撃ちだって・・・
ヘビスマを先置く→相手前進でヘビスマヒット→反撃するも自分は下がってるから喰らわない

同じ距離で同じスキル打ち合いして片方だけ当たるのが引き撃ち
たまに射程より長くても当たるのがこれ

366 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 00:35:21.14 ID:oIXlzeR7

引き撃ちする人って攻撃した後に超高速で本来の位置に走ってくよな

367 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 01:23:36.33 ID:54VDSoXr

最近、敵の両手と遭遇すると、お互い引き撃ち狙って
横に並走することがよくある。

気が短いから大体先に手を出して泣かされる。

368 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 01:28:15.69 ID:PIvLrdpD

>356
コレはただの位置ズレだろ？

あきらかに、当たり判定が消えてからスマッシュうってんじゃん

369 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 01:30:46.95 ID:PIvLrdpD

ジャベで凍らせた後に、そのままの位置で動かずに、ターゲットのカーソルも赤いのに
ランスが当たらない事があるんだが、アレはどっちに位置がずれてるんだろうか
進行方向か、逆か・・・

370 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 02:28:07.10 ID:P6iE/wbE

移動→攻撃とした場合、移動が相手に表示されない場合がある(Ping高いほど頻発する)

・下がりながらヘビスマすると、相手からは下がる前にヘビスマしてるように見える
(被弾は被弾する側のクライアント判定のため、攻撃側的にはまったく当たらん位置からHIT)

・前進しながら攻撃すると、相手側からは前進する前にヘビスマしてるように見える
(攻撃側的には命中してる位置でも、相手のクライアントから見れば全然手前で空振り)

両方合わさるとトンデモない位置から攻撃が当たる

371 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 03:17:37.40 ID:Cl5w+tx9

ワグノ

目標達成妨害してるネツの連中は大爆笑状態なのに
カセ側の誰かが軍チャで

「ヒマだなーｗ」

直後、キプ前にサラマンダー襲来
キプ前に集まっていたカセ軍団は全滅
Lv40のやつも数名死亡

お前らどれだけ恥かかされれば気が済むんだ？

372 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 03:26:57.14 ID:/BLVcntu

引き撃ち置き撃ちと言われる物は、
ｸﾗｲｱﾝﾄ側で攻撃被弾判定を行うFEZの仕様。
間違わないで欲しいのは、攻撃判定及び被弾判定の
範囲変化は一切ないということ。

373 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 04:05:22.92 ID:6qvpnaaP

>>371
ネツが目標妨害しようとしてたのかどうかは知らんが、
そもそも目標に向けて進軍始めた時点で時間足りなくて手遅れだっただろ。
他国のせいにする前に前にもっと自国の意識高めようぜ。

サラマンダーに関しては、ワグノじゃよくある光景だが、
ネツの奴が引っ張ってきたりしたのか？
まあ、そもそもサラマンダーで壊滅する前にさっさと布告しろって話だが。

374 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 05:58:06.01 ID:RERiKjY1

落ちそうだったぞ

フルエンチャ課金が多いとやっぱ勝率高いな
俺も超人になるか

375 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 06:01:03.23 ID:8eOLZ4D8

ぶっちゃけフルエンチャ課金片手の多さで決まるよな、勝負。

376 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 06:07:42.10 ID:hxxLXfM8

こっちのヘビスマ120なのにスタンプで150食らうもの

377 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 06:11:16.86 ID:QOrX5+7k

こっちもエンチャすればヘビスマ２００は出るぞ
･･･あんま効果ないけどな

378 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 06:17:54.06 ID:hxxLXfM8

最近攻性エンチャ一桁ばっかりなんだぜ

379 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 08:16:58.75 ID:JRtcjEg5

カセもそろそろフルエンチャ大増員するか。

380 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 08:54:18.97 ID:GC/dDAA8

つーかカセの戦場なくって援軍行きまくりなんだぜ
エルがネタ師が多くて軍チャで笑える事を知った

381 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 09:08:45.96 ID:8eOLZ4D8

首都はお通夜だけどね。
援軍システムでよかったと思えるのはやっぱり国ごとの特色がよくわかる。

382 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 09:19:58.38 ID:s1o7GDlS

カセは元々他国に比べてフルエンチャ率多いでしょ

383 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 10:11:23.22 ID:5cy/LE+L

>>380
二行とも同意

384 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 11:28:29.43 ID:FY5srgz0

他国援軍でやったほうが圧倒的に楽だなあ…

385 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 11:48:49.61 ID:VASijCHx

キンカ、我慢できずに降下するやつが多すぎて萎える。待てないならキンカにこないで欲しい。

386 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 11:51:48.81 ID:umGajf+c

>372
>引き撃ち置き撃ちと言われる物は、
>ｸﾗｲｱﾝﾄ側で攻撃被弾判定を行うFEZの仕様。

それは、前から判ってた事

>間違わないで欲しいのは、攻撃判定及び被弾判定の
>範囲変化は一切ないということ。

何で一切ないと言い切れるのかそこが知りたい。
ちょっと前に紹介されてたサイトの動画見たが、クラ判定による位置ズレの再現にはなってるけど
これで、以前から言われてた引き撃ちの否定にはならんでしょう。

当たり判定の発生時間ってのは1/60秒とかそういう単位でしょ。
あんな、相手が撃ったの見てから技発動とか、そんな悠長な話じゃないはず。

387 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 11:53:02.67 ID:K4ah+lC3

デスパ攻撃なんだが
ｷﾌﾟC7とG7みんなはどっちが好き？

主観だけど主戦場がF～Hラインになることおおいから
圧倒的にG7の方がいいと思ってたんだけど
歩兵弱い国で、C７ｷﾌﾟだと復帰間に合わなくて
南制圧されること多くないかな？

G7キプだったらクリもそばに２つあるし、召喚負けも少なくなると思うんだけど。

388 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/18(日) 11:56:27.60 ID:6TDSXKS5

昨夜ゴブリンフォークにて５～６連敗してきました。
まず、参加している人達に問題があって「歩兵戦では絶対に勝てない」のを理解していない。
もちろんカセの歩兵が特別弱いという話ではなく、現在のゴブフォ限定の話だけど。
なので、いくら作戦を練ろうが、オベ展開を考えようが無駄に終わってしまってた。

実際の所は、崖下降下一本で北側２本のオベで北東を取る方法では、
慣れれば、北東の要塞化は可能。
領域は大きく負ける。
攻防とも歩兵が北東に集中。現状では自軍ＡＴ付近ですら歩兵戦では勝てない。
その後の召喚戦においても、死に戻りの人しか召喚に出れず、召喚戦で負けやすい。
特定の人しか召喚は出ない。その特定の人達はなかなか死なないのが理由。

全軍中央Ｃ５経由北東攻め。
昨日はやらなかったのですが、前日にＣ５の階段が登れず終わってた。
ヲリは登ることが可能だけど、それに続くスカ、サラは登れずにヲリ孤立で死亡。

～続く～

389 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/18(日) 12:06:44.28 ID:6TDSXKS5

～続き～

序盤から南西攻め一本。
序盤、南西を取れるもの、領域は負け。
後、南西も結局歩兵で負け、全領域奪われる。

オベ展開は中央Ｃ５経由。
歩兵は崖降下と中央経由の二部隊で。
先発は崖下降下で北東を確保してもらい。
オベは中央から３本で北東につなぐ（３本目は北から行った方が近い）。
昨日はこれが一番安定してたとおもう。
領域もそこそこ、戦場も２～３に分散。

とはいえ、とにもかくにも参加メンバー次第です。
防衛する所はＡＴで防衛。攻める所には召喚。全然出来てません。
ＡＴ建てても利用しない。召喚が出る人がいない、いても遅い。
そして敵のジャイにＡＴ折られてる。
昨日はそんな戦いばかりでした。

390 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/18(日) 12:18:59.26 ID:6TDSXKS5

デスパイア山麓　攻撃側
私はＣ７キープのほうがいいと思う。
北は狭いところが多く、要塞化が出来れば安定するとおもう。
南にはジャイをはじめとした召喚で展開が可能だとおもう。

391 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 12:50:01.20 ID:QQ1GyoRd

ゴブフォお疲れ様です。
カセは全体的にＡＴを軽視してる気がします。
深夜に敵ＡＴ３本の下で長時間戦闘するのを目撃したので…

392 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 13:33:15.81 ID:+2owaJVS

デスパはやっぱ南キプでしょ攻撃側は北押さえやすいし

393 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 13:52:11.46 ID:1QYb+RWF

C7だろ。南置いて北取られたらもうほぼ負け。

394 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 13:55:46.62 ID:8S1TsACc

Ｇ7だろ。北置いて南取られたらもうほぼ負け。

395 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 13:57:16.28 ID:WIu7oaEh

ヲリ講習会は昨日20時ぐらい？に高レベルヲリさんがやってたぞ。

396 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 14:04:08.78 ID:nAtMksXt

取り返しにくいのは北。少数で守れるのも北。

397 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 14:04:55.89 ID:GfDprJ0r

>>395
やったのか。
誰か、昨日入れてない俺に講習内容を詳しく…

398 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 14:09:04.93 ID:umGajf+c

以前南西の時に、奇策が効いたのか、敵が誰も居ない北西～キプ前の崖まで集中し
領域は半分以上確保できたことがあったが・・・

その後敵が来て、南西のクリ周りの高くなってるとこから下を見ると
ヲリ10、皿1(火皿だった）くらい固まりできたのよね

Mapで見るとまだこっちの方が、その場所の人数多かったんだけど
後ろを振り返ってみると、皿＋スカのみで10数人・・・

あっさり取り返されました

やっぱ、このゲームはヲリが何人いるかで決まるとしか思えない
それ以外の要素はオマケ

ヲリの数が拮抗した時だけ、戦略やら、PSやらの差が出る

399 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 14:16:42.56 ID:/BLVcntu

遅れす

２垢２ＰＣでやれば位置ズレが良くわかるな。

400 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 14:24:27.22 ID:WIu7oaEh

>>397
漏れも途中からだから全部は聞いてないが、
スカ、ヲリの対処方法を説明してたな。
皿の対処方法も説明してたのかもしれん。

401 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 14:27:50.20 ID:Rp0DLODJ

やっぱり味方オリが多いと前線押し上げ、維持がしやすい
今までオリ祭りとかやって反感もあったが間違ってはいなかった

ゴブフォ攻め
*南西攻めは中途半端だと傷を広げるだけ
やるなら徹底的に維持しないとダメ
*北東攻めはC:6取ってやっと五分中央占領するくらいでも勝てるかどうか
*北東とってC:6が北東前線になったら南西のオベとAT破壊やって
キルが五分なら勝てるかもしれない（敵領地減少させる）

領地を軽視しすぎているのでゴブフォに限らず領地支配は注意すべき

402 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 14:56:07.45 ID:hJEob/SD

>>401
そろそろ中央経由でないとﾀﾞﾒって気づかないかな？

北東経由なんて歩兵が強い国でのキル勝ち目当ての作戦
歩兵が押される国じゃぁ　最初からすべて中央に投入し押されたら負けって覚悟を植え付けんとムリ

403 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 15:16:21.81 ID:ig2Do3vf

>>402
同感北東Bラインは裏ｵﾍﾞ扱いだからそっから責める分
相手に領域プレゼントしてるだけ

404 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 15:36:36.79 ID:7zdS21SR

一度試した時は、中央経由はＣ５階段なかなか登れず
登ったときには北東に敵オベ建ってたっていってたような。

ただ勝ちパターンは中央まで押し込んでって形だからなぁ。

405 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 15:40:24.06 ID:7zdS21SR

>>254が言ってた。
ゴブフォはヲリ首都で募集して突破力で中央まで押し込むのがいいんでない？

ゴブフォはキャッスル位置変更に期待

406 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 15:42:36.03 ID:BBOAuSJV

>>398
ｦﾘの数がすげーな
意図してそうなったのかは知らんけど、ｦﾘは攻めるべき場所に
集中してぶつけるっていう運用がしっかりできてるね
なのに俺らときたら…ってﾄｺﾛか

407 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 16:12:05.92 ID:Qs22Mly3

ネガるしか能のない雑魚ヲリ共にも理解させたいもんだな。

408 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 16:17:56.91 ID:hJEob/SD

ｺﾞﾌﾞﾌｫ配置このまま変わるのもしゃくなんで

１７：００から中央突撃による奪還作戦しないかね？

409 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 16:48:14.84 ID:yvLQg4IX

いい加減、南西キプで始めろよと。。。

410 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 17:01:57.37 ID:1sFijfjd

諸君！よく聞いてくれ…
本日１６：１７時ティファリス姫が誘拐された。
護衛に付いていたウィンビーンだが帰り道の公園によった時に
つなぎを着た男とトイレに行ったきり戻ってこなかったそうだ。

犯人はゴブリンフォークの城に立て篭もっているとの情報だ。
そこで１７：００時より姫奪還作戦を行う。

411 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 17:32:35.03 ID:hJEob/SD

ｺﾞﾌﾞﾌｫ　北東一辺倒で勝てなくなってから高ＬＶもよりつかなくなったかの

人いねえな

412 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 17:37:36.44 ID:6/MpxU9x

今回は目標攻略なしか？
そろそろ動かないと間に合わないんだが…

413 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 17:42:08.07 ID:Rp0DLODJ

書き方悪かった
つまり北西キープでやっても殆ど勝つ見込みがキマしかない
と付け加えるべきでした

俺も南西キープ派なんだけど南西意見が見事にスルーされるので
北西キープだったらここまでやらないと勝てないと言いたかった

普通にやったらまず勝てる見込みが無い

414 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 17:55:14.38 ID:WmGCTMyy

したら、首都でｺﾞﾌﾞﾌｫ南西キプでうんたらかんたらって、募集すればいいんじゃないかな？
それすれば、布告出来ると思うし。
俺は今日ゲームﾃﾞｷﾅｲｶﾗ誰かお願いしますＷ

415 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 18:10:58.60 ID:KuAsCYdO

>>413
あー確かに、北西キープだとキマルート警戒されたら
後はKILLで圧倒的に勝ってないと無理だよね。

416 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 18:10:59.05 ID:nvzVe2jh

ゴブフォは、北西キープで、北東よりに建てて、北東降下だと。
歩兵で押し負けるとか言う連中は出てくるな。

417 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 18:21:01.30 ID:SOiTEa+5

歩兵力やら作戦以前にもっと統率されてないと勝てる戦争も勝てないと思う

418 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 18:30:11.45 ID:PuxbVy2Z

なぜおまえ達はそこまでｺﾞﾌﾞﾌｫにこだわるのか

419 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 18:33:32.95 ID:yfTNr0G2

>>418
お前核心を突いたな。
反論できねーよ。

420 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 18:37:26.37 ID:V89VLxNz

しかしだな、ゴブフォを抑えていると
抑えていないとでは、領土や戦場数でかなり差がでそうなんだが

421 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 18:42:23.11 ID:hJEob/SD

姫が監禁されてるからにきまってんだろうがっ！！！！

422 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 18:44:27.10 ID:PuxbVy2Z

ｺﾞﾌﾞﾌｫ迂回してぐるっと回っていくとか、
ゲブ本国に突入して孤立させるとか、いろいろあるだろ

423 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 18:52:23.14 ID:DtYIFIzT

いやー、今のゴブフォ……。
北東取れないなんてのはよくある事だけど、
降下組一人残らず全滅って初めて見たよ。

424 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 18:55:52.39 ID:do1DJ1zF

カセがようやくレイブン粘着から中央に出た当時、
領域広げられるのはゴブフォ以東だったのに、
今はゴブフォより西になっちまったな。

425 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 19:29:36.12 ID:nvzVe2jh

レイブン粘着してくれてたほうが、領土広げれてた。

426 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 20:06:30.67 ID:VwBM6ybO

>>387
遅レスだが、Ｃ７だろ…。
理由うんぬんよりも、単純に現状Ｃ７のほうが圧倒的に勝率が高い。

427 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 20:15:56.47 ID:hJEob/SD

カセがｺﾞﾌﾞﾌｫでゲブ抑えられんからゲブが中央ですき放題してるな

428 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 20:23:15.18 ID:+2owaJVS

G7で勝率安定しないのは戦術が定まって無いからってだけな気もする

429 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 20:24:15.58 ID:YWYe2BfD

>>428
G7は北の歩兵勝負になるからカセだと辛いんじゃね？

430 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 20:40:04.78 ID:3JKXv4hz

相手ネツだろ？
余裕すぎ

431 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 20:51:11.86 ID:nWVzpl8e

そのネツに最近デスパ防衛されまくってるのはどういう事なんだよ。
デスパ防衛研究のおかげで一時期は鉄壁に近い感じだったけど、
最近は即取り戻されて逆に防衛続けられてる事の方が多くないか？
ネツだって研究してないわけじゃないんだから、いつまでも相手を舐めてると今後も負けがこむぞ。
もうちょい引き締めていこうぜ。

432 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 20:51:28.34 ID:hJEob/SD

とうとうｺﾞﾌﾞﾌｫにすら布告できない用になったな

433 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 21:09:55.40 ID:yfTNr0G2

じゃあ、ゴブフォの思い出話でも語るか。

434 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 21:11:44.61 ID:m1EofuST

キマ決められすぎ…

435 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 21:29:22.29 ID:VdzXnKzL

>>433
5日前は14連敗
4日前は12連敗
昨日から今日にかけて数えるのが面倒なくらい連敗。

思い出というか重いで。

436 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 21:45:55.27 ID:yvLQg4IX

んじゃネツ終わったらゴブフォ行くか。

437 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 21:56:48.67 ID:PIbL6Ljd

　デスパ北キープだと、大きく分けて戦場は南側の１つ。
　南キープだと、北と南の２つ。

　ゴブフォやウェンズデイの状況を見る限り、カセは１つの戦場で正面から殴りあうより、２つ以上の戦場で戦う方が分があるように思えます。

438 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 22:07:06.87 ID:XOyGwck3

とりあえず、俺の記憶する限りで南キープで勝った事はほとんど無い
オベシミュしてみりゃわかるが南キープだと北を取るか南をG3まで押すしかないから
そこまでの歩兵力があれば北キープの方がわかりやすい

439 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 22:42:40.18 ID:sHy/3d4C

いあ、むしろ最近C7だと１ゲージ負け。
G7だと接戦で負け。
G7で負ける原因は北をB4まで押そうとするアフォが多いから。
B6でATと最低人数で守るのが吉。

440 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 22:44:28.56 ID:VwBM6ybO

カセは戦場の押し引きが下手。
攻めすぎてカウンターもよくあるし、逆に人いなすぎて突破されることもしばしば。
南キプだと北を突破しようとしてくる敵を抑えながら南を攻めないとだめだから人数配分がつらい。
援軍要請もこまめに必要だし、
Ｂ６AT破壊にジャイ出されたら歩兵押せないのに小道の奥にいるジャイにナイトがつっこまないとダメな状況が発生する。
北キプなら敵も最初から北を諦めてそんなに攻めてこないから北は勇士数人で防衛、
あとはひたすら南を押し続ければいいというわかりやすい状況ができる。

たしかにクリ数とか領域考えるだけの机上空論なら南キプのほうが良いけど、
実際の戦場で今のカセの歩兵の思考レベルとか実力考えれば北キプのほうが圧倒的に勝率は上。

っつーことだ

441 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 22:45:57.11 ID:YWYe2BfD

>>439
何時の戦略だ、それ
北がB6止まりだと、H4くらいまで領域化しないと領域負けるぞ

442 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 22:48:05.25 ID:XOyGwck3

G7だとB6すら突破されて一時C7クリまで押さえられたりする事があったんだが…
B6少数で守るのならC7キープでB4少数で守って南行くのと大差無いんじゃないか？
それならC7の方が敵キープから遠い所を戦場にできる分楽だと感じるんだが
てかあれだけ防衛煮詰めたんだからその逆を考えれば自ずと答えはわかると思うんだが。

443 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 23:12:49.53 ID:xaNNs7qn

エルギルでは結構勝てるのに
ゴブで勝てねーのは、

ゲブ様がマジで強い証です。
戦略ってより、前線でのガチ当たり負けなんだよ。

444 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 23:19:14.30 ID:cgE0fv7g

流れぶった切って悪いが、終了した目標の詳細解る人いねーかな。
七回目以降。

Wiki更新したくても情報が全然ないんだぜ・・。

445 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 23:35:57.20 ID:hJEob/SD

>>443
ネツはアッサリ落とすし、ホルも落とす。

カセだけが自分の国とあわない悪手をだして攻めてるだけ

446 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 23:45:14.06 ID:VB9a7MLj

>>445
んじゃエルギルではカセは悪手を出していないって事か？

エルギル落としてる人でここ見てたらどうやってやってたか作戦内容希望

447 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 23:50:13.47 ID:7zdS21SR

さっき落とした時は
普段のゴブフォと変わらない動き方

普通に崖降下
ただその後北東援軍要請連呼なんてものはなく
中央まで押し切る
で領域は負けてたけどキル勝ち

448 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 23:53:07.49 ID:/BLVcntu

さっきネツvsゲブのゴブフォ、ネツ側に２度援軍に行ったが

　ゲブ側の圧倒的Ｌｖ差で笑えネー

まぁ１回目はキマきめてネツ側が勝ったのだが。

449 ：既にその名前は使われています：2007/03/18(日) 23:56:27.87 ID:pRL5A3BQ

ゲブの高レベル集団がｺﾞﾌﾞﾌｫに粘着してるからだと思うんだぜ
カセ攻めだとスコア取れるってイメージがついちゃったからな

450 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 00:08:47.67 ID:Q1gQvs7x

>>445
ｴﾙｷﾞﾙは中央ど真ん中に栗あるから事前の打ち合わせなしでも
かなりの人間がｸﾘ確保に向かう。そして必死に守る　ただそれだけの違いだよ

451 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 00:11:21.15 ID:rz2ajlP2

誰だかわからんけどwiki更新thx.

最近のカセはほんとに沿岸線とか、西側にしか領土伸ばせないよな。
せめてゴブフォ3割くらい勝てればな・・。

452 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 00:16:36.53 ID:hMKKIGj3

今のデスパ凄く良かった

453 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 00:35:16.48 ID:jzp5R/eD

ゴブフォ常駐のゲブの高レベル、弱いじゃん。
クリ堀でもやっても、レベル上げてたような戦闘スキル無しに、いつまでも粘着されるなよ。

454 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 00:41:57.24 ID:so6xpvJY

＞453
日本語でおｋ

455 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 02:25:49.47 ID:mKyS0Dvk

クリ堀でもやっても←クリ掘り中に毒撒き粘着されるってことだろ
確かにもやっとしてるよね。ナットク

456 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 02:35:00.25 ID:BOdwuLFe

>>453
毎日二桁の連敗を築いてる状態でそんなこと言っても寒いだけだぜ。
どうみても負け犬の遠吠えにしか見えなくなる。

457 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 02:38:04.26 ID:fagLDtS8

D鯖カセのIRCｃｈってあるんですか？

458 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 03:21:48.37 ID:QGpw8EyS

カセは領地安定してATラインで維持すれば良い様な状況でも敵ATラインより先まで押して思いっきりカウンター。
向こうの懐まで行って「○○援軍下さい！」とか･･･

あと、勝ってる戦争見るとクリ銀や召喚が他国援軍多かったり･･･

459 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 03:30:29.56 ID:TtJWyuwy

カセはっつーかそんなんどこでも居るぞ
何度も言うが

460 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 03:40:13.31 ID:I3pc3GYu

居るけどカセはそれが多いってことじゃね。

461 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 03:40:57.52 ID:hMKKIGj3

うむ、強い国には居ないが弱い国なら何処にでも居る

462 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 05:24:23.90 ID:GflUdHFj

つまりゲブ以外に多数か

463 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 09:09:46.16 ID:SVzrWduJ

開幕時に誰かはっきりと言ってやればいいんだよ。
３０レベル以下じゃ職種に関係なく歩兵の戦力として全く使えないから、
ＡＴ並び始めてきたら全員召還で出ろと。

464 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 09:18:56.07 ID:SVzrWduJ

昨日のゴブフォでの一戦。
中央経由で戦ったが、オベの展開は非常に良く、中央から北東まで綺麗にオベが並ぶ。
ＡＴが建つか建たないか辺りから、ゲブが進入。
以後、前線に歩兵なんか居ないんじゃないかというくらい、あっさりボロボロにされる。
サーチしてみたら、レベル差は平均で１０は違う。

ヲリが強いのにヲリが居ない→雑魚ヲリ量産。
皿が強くなったのに皿が少ない→雑魚皿量産。

二回以上転職繰り返している奴。
レベル３０にも到達しないキャラを多数抱えている奴。
正直に前に出なさい。怒らないから。

465 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 09:33:22.96 ID:32XTcYW+

ゲブの高Lv連中が常駐してるってのもあるが
カセの高Lv連中がゴブフォ来ないってのもあるんじゃね
特にLv40又はLv40近いヲリの数で圧倒的に負けてることが多いしな
カセ古参ヲリは何やってんだと思ったが
そもそもカセに廃Lvヲリが居るか自体疑問になってきたぜ･･･

466 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 09:39:28.82 ID:9ie/wLgl

まともなサラが居ればヲリ多くても勝つんじゃね？
現に今朝勝ってたしな。

467 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 09:48:56.30 ID:7h58e8g7

デスパ南キープだと>>439みたいなこというやつが現れて、北に送る戦力が中途半端になって負ける。

個人的には、作戦を統一させることができる北キープのほうがいいと思う。

468 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 10:04:07.74 ID:02uGoeIJ

もうゴブフォなんていかねぇｗ
カセは統率力がないな。ゲブを見習って欲しいものだ＞中央組諸君
特にスカ。敵にレイン降ったのなんてみたことねえ。

ってことでこのスレを見てるゲブヲリ皿共安心してゴブフォにいくんだな(´>｀）

469 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 10:09:58.03 ID:x4lZEOjE

カセ民って兵としての練度が低いような気がする
古参はともかく、新規の多くの人が戦場で好き勝手に動き回ってるだけ
歩兵のまとまりもないし、裏方やって支えようという気持ちとかも少ない
そんな人達に古参が「召喚出ろ」「なんで援軍来ないの？」とか言っても、
新規の人達からすれば「古参は新規に大して高慢で自己中」みたいに思ってるんじゃない？
実際FEはレベル1からでも対人できるってウリにしてたし（漏れもそれに惹かれた）、
前線でドンパチしたいだけの人が多い状態なのかもね、カセは。

新規の人達がもっとカセの一員として溶け込めるような環境を
作っていかなきゃいけないかもしらん

470 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 10:10:54.39 ID:02uGoeIJ

いっちゃ悪いが俺はLv20台でスコアだけは同職の連中より大抵一番高かったぜ。
まあ自分で凍らせて自分でランスで割ってるからだけどな。
弓に割られるくらいなら自分で割ってやるわい。

471 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 10:21:45.16 ID:SVzrWduJ

>>470
残念ながら、スコア自慢をする奴は大した事が無い事が、
このスレを見ている奴なら解っている。

472 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 10:24:12.56 ID:gnCQCQoM

473 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 10:29:24.09 ID:SVzrWduJ

>>469
>新規の人達がもっとカセの一員として溶け込めるような環境を
>作っていかなきゃいけないかもしらん

その為の若葉部隊なんだろうな。
他の部隊じゃ初歩的な事は聞かれなきゃ話さないだろうし、初心者講義も
煮詰まった初心者が、戦闘時間を潰して聞き手に回るから、常に戦闘していたい
奴は、聞かないで適当に飽きるまでワーワーやってるだけだ。
初心者だけを大量に抱えていれば、常に俺らが聞き飽きた話が話題になるだろうし、
気兼ねなく即聞ける。
他部隊の所属も、初心者は出来るだけ若葉に入るように促した方がいい。

474 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/19(月) 10:35:39.55 ID:7Yd5hZQe

ｌｖ３０以下とか言わず１ｓｔデッドのあとは必ず召喚出て欲しいよ。

そのときすでにナイトが１０人以上いたってなら別だけど。
前線で「俺tueee」したいだけって人のことはあきらめてるからいいんだけど。
クリ掘りもしないのに「早くＡＴ建てて」とか、自分で召喚で出ないのに「召喚まだ？」とか言ってる人多すぎ。
まー、ここを見てる人には、そんな人いないんだろうけどさ。
講習会とか練習会とかやらないと広まらないのかな。
しばらく地道な戦力強化を図るために引きこもろうかな。

475 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 10:53:06.01 ID:KB0lDdEF

輸送ナイトでます、後続ナイトお願い
とか
護衛ナイトでますので～～
とか
○○堀足りません、自分含めて２人なので後１人募集
とか
自分もやるから誰かもう一人頼む！みたいにいうと動くことが多いな
レベルサーチなり前線の状況なりで拮抗してないとそんな行動自体起こす気にならんのが問題だが

476 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 10:58:38.50 ID:GhfIn8Gb

>>445
夜のゴブフォ・デスパは危険地帯
ゲブの中の人、サーチ推奨
Lv確認したら、戦争始まる前にキプ前でレイプされるのがわかるくらいに無理目な事が多いだろ
ネツやホルが落とす時は大概ドラが出るような勝ち方してるはず
ゲブは始めから最強メンバーが集まってる時は強いが
人数割れして始まってるような所には、各国の勝ち馬乗りのゴミが結集するからｗ

カセはゴブフォ布告するタイミングが悪いだけかと
こちらの面子が揃えば勝ててるから安心汁

477 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 11:07:44.40 ID:niK6j+9n

その強い面子が防衛するゴブフォを落とそうって話してたんじゃないのか。
いくら圧倒的に防衛有利なマップだからと言っても、
こっちの面子が揃ってて、相手の面子が揃ってない時に勝てるのは当たり前。
ネツやホルがどうとかはこの際関係ないし、ゲブの事情も知らん。

いいから引っ込んでろ。

478 ：ゲブの皿：2007/03/19(月) 11:22:52.13 ID:CVYvZroJ

カセって強い部隊があんまないよね
他の国にはだいたいいたら勝てないような部隊があるのにカセは別に怖い部隊ないや
いくらＰＳ高くても群れてこないと怖くないんだよね
あ、エンチャしてる片手様は一人でも怖いや

479 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 11:25:13.81 ID:6oMH2mBx

>>他の国にはだいたいいたら勝てないような部隊があるのに

聞いたことないし、どの部隊のことかまるで検討がつかない件について

480 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 11:31:32.63 ID:CVYvZroJ

>>479
エルだと洗剤
一家で来るとゲブの一般戦じゃ歯がたたんね
ホルだと＾－＾
色々いわれてるけど高レベルエンチャヲリ軍団つっこまれたら無理ぽ
うちだと紫電いなくなったけど
パンダとfreedomいると自分的には安心感があるかな

481 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 11:40:08.10 ID:02uGoeIJ

カセの強いのは無所属・一人部隊の連中が多いからな。あとはどの部隊にも必ず強いのは一人いる程度。

前線でてスコアランク毎回取れるようになると召喚する気が起きないな、スマン。
ドラ出たらさすがにナイトするけど。

レイス出る奴にいっておきたいんだけど、敵ナイトいないときはギロチンかバインドのみで頼む。
闇撒かれても正直存在感がまるでない。敵わんさかいるときはそれこそ脳筋ギロチンで数KILLとって欲しい。
ゴブフォの北東とかはいい例。

482 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 11:42:21.91 ID:gKXHMXSY

freedomはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

483 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 11:49:54.41 ID:hMKKIGj3

俺はお前らが居るだけでいつも安心するし勇気を持てるよ

484 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 11:52:18.31 ID:8+frChHM

ゴブフォ関連で荒れてる様なので余計なお世話かもしれないけどゲブ民からの視点で書き込
ませて頂きます

カセはレイン・皿の弾幕が厚くそこにタイミング良く切り込んでくるヲリ正直脅威です
レイン降ってるのをみた事が無いという事は絶対にないはずです
しかしながら北東が決壊しそうになったがゲブが踏ん張れているのはカセ側の援軍がちゃんと北東
にまわっていないからではないでしょうか？
何戦かカセ側援軍に入らせて頂きましたが援軍要請されているのに放置されている事が多々見受
けられました

もうひとつ気になるのはゲブ側が人数負けしていても北東Ａラインまでオベを伸ばせてしまう事が
何度もありましたがクリ回しは大丈夫ですか？

ゴブフォは防衛有利といわれていますがオベ展開+歩兵+召喚+堀の全てがバランス良くいかなけ
れば勝てない　一概にどちらが有利と言えないＭＡＰだと思います
国は違いますが　同じ鯖住人同士　お互い切磋琢磨して頑張っていきましょう
他国なうえに長文失礼いたしました

-煽りにきた訳ではないのでもし気分を害される様な記述があった際は御容赦下さい

485 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 11:54:04.97 ID:1VrZVplU

>>484
他国視点ｻﾝｸｽ。
そういうの貰えるとすごく参考になる

486 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 11:58:32.07 ID:k0ZqkwxM

>>484
他国さんの意見は凄い貴重だと思います。ありがとー。
個人的には、カセのゴブフォ戦はクリ輸送が途中で止まっちゃう場合が多いと思う。
最初は出てるんだけど、敵召還が増えてくると輸送そっちのけで
討伐にしか目が向かない様な気がします。自分も含めて(´ω｀；)

487 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 12:04:22.12 ID:02uGoeIJ

攻撃側ゴブフォのオベ建てなんだが
中央付近経由で北東に伸ばした方がいいのか、いきなり北東に伸ばした方がいいのかどっち？

>>484　皿の弾幕が厚いのはわかるがスカの弾幕が厚いなんてことはないと思うぜ。
仮にあったとしてもヲリにしか当たってないんじゃね？皿の妨害がまるでされてないと思う。

どっちにせよ今度ゴブフォ1度だけ試しにいってみて調べてみるわ。

488 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 12:06:44.08 ID:SVzrWduJ

>>484
敵視点、サンクス。
カセの弓部隊は他国同様ナンダカンダ言われちゃいるが、それでも今、高レベルの弓使いは、
ＰＳ高い方だと思う。
ってか、やることやってる。
色々言われ続けて、それでも、どうスカを使うかを考え続けてきたからな。
低レベル連中は知らないが。
「くり回し」は他国援軍すると、カセがどれだけ遅いか身に染みて解る。
多分、５国中１、２位を争うんじゃないかな。ホルの援軍は行った事が無いが。

489 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 12:21:12.76 ID:WXdESolJ

カセは戦略が間違ってると思うぞ
強い面子が常駐してるとわかってるならスルーすればいいじゃん
その分、他のマップは弱いんだから勝率ＵＰだよ
強い面子がいるとわかってて攻めれば、相手が喜ぶだけ
ますます、常駐組が増えて余計落とせなくなる
今のゴブフォがまさにそれ

しばらくスルー→常駐組が諦めてマップ移動→布告
の流れを定着させようぜ、ハンナは実際スルーしてるじゃん

490 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 12:33:18.92 ID:uPbik43h

このゲームのキモは戦術にあるんであって、戦略レベルでの勝利なんてさっぱり面白くないんだよ！

491 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 12:33:45.08 ID:WXdESolJ

>>474
死んだ人が召喚でればいいんだけど、
そうそう都合よく死なないジャン　

古参→なかなか死なない→召喚は死ねばでるけど、死なないからならない
ってことじゃないのかな？
で死んだ奴に出てほしいのに、死んだ人が出ないから「召喚まだ～？」
ってつい愚痴が出てるんだと思うよ

召喚慣れした上級者→なかなか死なない
初心者→よく死ぬけど召喚わからない
で召喚不足になってると思う

492 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 12:38:24.29 ID:sNlkxFTV

スレ開始早々の流れと484以降の流れのギャップにﾌｲﾀ

493 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/19(月) 12:40:24.65 ID:BfIymY0W

ゲブ側だと他にいいマップが無いんだよね。
ウェンズデイも攻防共に勝率悪いし。
キンカッシュはつまらないし。
個人的にはジャコルが攻防共に好きなんだけど。
ゲブ領域に粘着してるみたいで常駐とかするきになれないし。。。

とはいえ戦場が不足しがちないまこそ、カセは本領発揮で「エリカ」「レイブン」を攻めるべきか？
それよりもゲブにキャラ作ってカセ本国に適当に布告しまくるほうがいいのかな。

494 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 12:44:19.89 ID:SVzrWduJ

>>491
30代後半のスカ。
ATが並び始めたら、走って戻ってナイトで出てる。
スカだから、どうでもいいと。
そうですか(´･ω･｀)

序盤のナイトの出は、他国に比べてカセは良いらしい。
問題は後続が居ない事。
ナイト以外の召還が出にくい事。
これが召還戦で常に後手に回る理由だろうな。
一部の奴しか召還で出ないのが問題。

やっぱり、ＡＴが建つ辺りから銀行を早々に立てて、後は死に戻りを捕まえて
クリ渡して召還で出させるしかない。
最近一番ナイトやる事が多いんで、途中参加でもない限り銀行やってないが、俺が銀行の時はそうしてる。
それで結構ナイト不足は緩和されるんで推奨。

495 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 12:46:07.28 ID:2eWMWx3s

>前線で「俺tueee」したいだけって人のことはあきらめてるからいいんだけど。

なんか言い方悪くないか？
俺tueeeの人はフルエンチャなんだろうし、積極的に前線うろうろしてて欲しいけどな

ゴブフォみたいなMAPは特に俺tueeeが一人でもいた方がいいと思うんだ
いつもゲブばっか多くて押せなくて負けるとかそんなパターンじゃね？

496 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 12:50:48.90 ID:NXjwZuZs

>>493
ゲブ１強はある意味カセのせいだからな
中央ゲブ側マップ（ゴブ、水曜）の勝率が悪すぎ
戦略レベルでゲブ一強の阻止を考えると
①レイブン・ジバーグに布告
②しばらく常駐
③ゲブ主力が本土奪回に来る
④ゲブ主力が来たの確認したら、その隙カセ主力は中央移動
⑤ゴブフォ攻略
⑥ゴブフォ基点に攻撃有利マップ、互角マップに布告しまくる
⑦ゲブを中央から駆逐

正面からぶつかって分が悪いなら、Ｄ鯖のバランス維持のため
これぐらいの工夫はしたほうが良いかもしれん

497 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 12:51:57.51 ID:SVzrWduJ

>>496
>ゲブ１強はある意味カセのせいだからな

ホルは？

498 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 12:52:55.73 ID:sNlkxFTV

>>496
そのお隣のホルの国は原因じゃないんですね＞＜

499 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 12:58:45.63 ID:M/ZQwpN9

ホルはゲリ相手にしてくれてるから、しょうがないんじゃないかな

500 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 13:02:24.06 ID:itv8ibdd

ゲブ民視点

カセ弓：まぁいい仕事してるのはいないでもない
カセヲリ：前線もうちょい粘れば脅威なのに引くのはやすぎ
カセ皿：いたっけ？皿の仕事してんのは数えるくらいしかいない

501 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 13:05:26.66 ID:484wzUOe

カセ援軍にはいるときはいつもレイスださせてもらってます　ｻｰｾﾝ
KILLと生存時間で貢献するからﾕﾙｼﾃ

502 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 13:07:16.93 ID:v2UMp1Zt

>>500
そんなレスはいらんよ
巣に帰りな

503 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 13:07:53.43 ID:02uGoeIJ

ランクによくのってるような35以上の弓スカ様は堂々これまで通り戦場に出てくれ。
俺と同じラインで戦ってくれるのはありがたい。

問題は皿より後ろにいる弓カスだな。そんなとこにいて何やってるんだ？って奴をよく見る。
ゲブの弓スカ見てみろ、最前線にいるから。ゲブの強さはここにあるんじゃないか？弓カスと弓スカの比率がカセは7:3ゲブは3:7くらい。

504 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 13:10:24.60 ID:koCWqRKp

火皿です
存在感ないですか
氷火に戻るときが来たかもしれませんね
存在感ない火皿です
すぐ死んですいません

というかいま皿で一番おおいのどのタイプかねぇ

505 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 13:15:41.80 ID:3565pXSR

KIKORI視点から見ると、前出て戦ってる火皿はすげー存在感だ

506 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 13:19:01.25 ID:02uGoeIJ

火皿なら氷皿にストーキングすればいいんじゃね？
前にエル援軍にいったときに俺が凍らす→火皿がヘルファイア
このコンボ数回してた皿いたしな、当然そいつはランク一位。ちなみにこいつはネツだったがな。

一番多いのはなんだろな。前線でカレスしてるのはだいたい俺ともう1~2人しか見ないし
火もそんなに多くない、かといってジャッジがバコバコ敵に降ってるわけでもない。
たぶん、氷が一番多いかもしれん。
火皿で死にすぎなら突っ込んできたヲリに対してだけヘルファイア撃てばいいんじゃね？
ゲブ合金片手にボコられる機会多いし。
ウェイブ→ヲリ退く→ヘルファイア
みたいな感じで

507 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 13:23:24.27 ID:k0ZqkwxM

>>504
何となくですけど、
カレスにファイアレンス・ライトニングの詠唱2で三色が多いような気がします。
まぁ、カレス覚えてる時点で三色というよりは氷ですけど…。

508 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 13:28:57.24 ID:KB0lDdEF

>>507
多分詠唱３のライト２が多いと思う
PW回復の変更は大きい
そんなヘル・ウェイブ・ライト１火皿の戯言

ゴブフォはフルエンチャ居座りが多いんだよな
勝ちたいならフルエンチャ組が諦めて出て行くの待った方がいいかもしれん
それよりも水曜の攻撃側できっちり勝つことを考えた方がよさそう
あそこは攻撃有利MAPだしな

509 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 15:00:17.42 ID:SVzrWduJ

水曜攻撃は西の水辺壁に立てて、西側を北に食い込ませると楽。
最終的に折られても、その間に得られる利点が美味しい。

510 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 15:13:16.50 ID:48vsAuVS

ここ５日間くらいでゴブフォで５－６回戦った。
勝ったの１回だけ（主力北東崖下作戦でした）

ってかねこのスレで取り上げられてから、
ゲブの高レベルがゴブフォに集まりだしたのはマジだろ。
結果勝率が更に悲惨なことになった。
>>508の意見に賛成。

（北東Ｃ戦線での体験談）
①　ゲブのエンタチャ超合金片手様が突撃してくる。
②　後衛４－５人釘付けで対応。（視線も釘付け）
③　なんとか超合金片手様にお帰り願う。
④　この間ゲブの皿・両手に前線ですき放題されてる。
⑤　そんで前線下がりまくるか崩壊してました。

511 ：名無しですが何か？：2007/03/19(月) 15:19:21.54 ID:wYTzEIFP

と言うか、ゴブフォ粘着もうやめてもらえないかな。
このスレだけで攻略盛り上がってて、はっきり言ってカセの一般プレイヤーは迷惑してます＾＾；

512 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 15:21:58.82 ID:02uGoeIJ

超合金片手に味方ヲリがスタンさせた！GJすぎるぜ！
さぁ、ランスぶちまけるぜ！
70！70！
・・・・・・

まぁ、気分がいいから構わんけどさ。

513 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 15:33:08.64 ID:TtJWyuwy

超合金にヘルはどんな具合なんだ？大体200+60dot?

514 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 15:37:24.93 ID:RgOpPg3J

>>513
攻性エンチャしてないと、20課金武器でも140+60*3
ハイリジェネと合わさると、一人でヘル当て続けてもKATATEが死なない

515 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 15:42:39.76 ID:RPg4u5Um

>>511
スレでのゴブフォ粘着は終わった。
今は粘着してるのは単純に東でも戦争するためかと。
最近ふちに領土が延びていくし

ゴブフォはレベル差＋エンチャで攻略以前の問題でつまらね。
勝てないと分かってるからレベル高い人ますますいかなくなるし。

516 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 15:43:24.19 ID:02uGoeIJ

そこで短剣の出番なんだが、肝心なときにいない。
短剣は片手専用兵器と召喚兵器でいいよもう('A`)

517 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 16:34:12.33 ID:9xp1DAZ+

ゴブフォどうだった？

518 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 17:34:15.66 ID:NNqZShs8

相変わらずゲブは高レベル
カセのチキン野郎共はゴブフォにはいきたくないらしい

519 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 17:42:19.98 ID:6IIs5uay

っていうかゴブフォ布告するなよ。サーチで無理だって事ぐらい分かるだろ。
布告した奴の名前しっかり覚えておいたほうがいいぞ

520 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 17:59:09.06 ID:NXjwZuZs

>>519
ゴブフォに高レベルを引き付けてるお陰で
他のマップはわりと勝ててるんだぜ

521 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 18:08:29.30 ID:NXjwZuZs

カセは飛びぬけて強い部隊がいないから
他国に高レベルで居座られると難攻不落になる。
目標かぶって、ガチ勝負になったらまず勝てないし。
平均の強さは、まずまずなんだけど。

強い人がフリーだったり、各部隊にバラけてたりするので
強い人を一箇所になかなか集められず。
強い人が一部の部隊に集まってるならその部隊に攻略してもらえばいいんだけどね

522 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 18:08:53.45 ID:Yl0gbBnx

エンチャ片手とかラグアーマー皿とか位置ずれナイトとかもういい加減うんざりだわ。
ゴブフォは全部同時に複数いるのがうざい。

523 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 18:09:40.55 ID:NNqZShs8

たしかにゴブフォ以外は普通に勝ててるね…

524 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 18:28:56.16 ID:C6Kust98

>>522
ちょっと前に歩兵のど真ん中に座ったまま
Pw回復し続けてる無敵皿いたぞｗ
アイスバインド連発してもびくともしねえｗｗｗ

で、立ち上がってジャッジしてきた（＾ω＾＃）

525 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 18:36:55.48 ID:SVzrWduJ

>>524
俺の攻撃が当たらない＝無敵とか、そういう池沼な事じゃない限り、
露骨な無敵は、戦争中でも報告した方がいい。
サーバ側でlog取ってるだろ。
言わないと、見ないだろうしな。

526 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 19:37:07.58 ID:ougbNcLR

結局何でここまでｺﾞﾌﾞﾌｫに粘着したの？
勝てないなら他で勝てば良いのに
戦場がｺﾞﾌﾞﾌｫオンリーだってんなら話はわかるがな
ゲブの工作だったんじゃね？

527 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 19:49:52.42 ID:NNqZShs8

勝てそうな戦場にしか入りたがらない奴が多すぎて困る

528 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 19:57:20.65 ID:hMKKIGj3

話題に挙がらないって事は、Dカセとしては今回の仕様変更はあんまり関係ないのか？

529 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 20:42:06.61 ID:q/wXQZl6

ここ見てるゲブ多そうだな。俺もゲブだが
それだけここの戦術議論が注目されてるってことは良いことなんじゃないか？

勝てねぇから戦術研究してたんだよな？
主力がゴブフォ集まるから勝率落ちたとか
ホルの負け犬と同じこと言ってんじゃねーよ

530 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 20:45:06.21 ID:G1wF0KO4

元々ゴブフォの勝率悪いしな
まぁハイエナエンチャがおおけりゃ回避するってのは別にかまわんが戦術論ぐらいは続けようぜ

531 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 20:46:19.59 ID:mXk0puGY

>>529
戦場はｺﾞﾌﾞﾌｫだけじゃ無いんだぜ
勝てないから戦術研究するのは大いに結構だが
取れるところを着実に取らないと

532 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 20:47:15.67 ID:NNqZShs8

そろそろレイブンエリカ粘着の時期じゃないか？

533 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 20:52:56.85 ID:Q2HMSORU

戦術研究の発端は
オベ建ての遅さをテンプレ用意する事で迅速に出来ないか？
って辺りから始まった事だったように記憶してる
だから主戦場になりやすい所がピックされてた
ゴブフォ考察も水曜とか終わった後まわってきたそういうマップの1つに過ぎないだろ
勝ちパターンに繋がらないままgdgdになっちゃっただけ

534 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 20:54:34.42 ID:mXk0puGY

勝てないところをあーだこーだと議論するより、
勝てるところの戦術をしっかり教えた方が良いと思うんだぜ
ｺﾞﾌﾞﾌｫに取りかかるのは周りを埋めてからでも遅くない

535 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 20:57:59.18 ID:XYA2NtUJ

まあ相手の構成だなんだってのはともかく心機一転するのがいいだろう
この負けムードから一旦離れないとよろしくない

536 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 20:58:48.66 ID:dntCeQY4

でも実際問題として、ゴブフォ勝てないと東へ領土伸ばせないんだよな。
きついのはわかってるけど、なんとか打開したいところではある。

537 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 21:04:51.50 ID:mXk0puGY

そこでレイブン粘着
領土の数を競うのが目的なら
別に東でなくても領土はのばせる
目標戦なら命と金をかけるしかないな

538 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 21:05:16.90 ID:q/wXQZl6

休戦しとくのはいいがキュドレーみたいに避けて通るようにならないようにな

539 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 21:24:04.23 ID:K9pG73tN

そもそも北東行くのに
中央経由か、崖下かで揉めて　荒れまくりが原因
荒れを収めるため　
実戦でどっちが優秀か確認しようってのが今回のゴブフォの発端

540 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 21:33:03.98 ID:eoatWKxo

結局、どっちとっても歩兵がしっかりしてないと駄目ってことになったっけ？

541 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 21:43:46.41 ID:K9pG73tN

領域勝ちでオベ折られると痛いので
戦術研究

542 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 22:09:07.89 ID:Q1gQvs7x

いまｺﾞﾌﾞﾌｫしてきた

オペ展開はあいてより先手とるも相変わらずの腰の引け具合＆取れないところ攻める
で戦力無駄に分散、後半北東突破される

中央に建てれたオペはすぐ折られてたな。召還戦は五分といったところか

古参の高ＬＶはぽつぽつしかいないな。本格的に高ＬＶ、古参といった戦力になるやつは避けだして、
何も知らない奴が集まってきてる感じで統率を取ろうと考えるだけ無駄かもしらん。

結局半ゲージ差負けだった。

面子そろえば勝負にはなると思うんだが・・・・。

543 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 22:14:51.03 ID:YXIpxBsz

Ｄ鯖本スレでさんざん煽っておいてなんだが…カセ負けるのって援軍多すぎだからじゃないか？
意思統一したいなら自軍は全部カセで埋めるような勢いじゃなきゃダメだと思う。
援軍てほら、ちとテキトーな感じで戦うヤツ見られるだろう。

ああ後、序盤Ｃラインから攻めるっていうのは結構いい感じだと思うぞ。
対応策寝られる前に一気に行くことｵﾇﾇﾒ。

544 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 22:27:12.48 ID:gCUOqpHE

オペってなんだよｗｗｗ

おまえキープのことピーコって言ってるだろｗｗ

545 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 22:30:32.20 ID:TtJWyuwy

んなこと言ったって参戦オンラインはどうしようもない

546 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 22:35:49.89 ID:5seDaFka

シュア島　防衛降下作戦おつー。
久しぶりに楽しい戦争だった・・。

547 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 22:41:50.65 ID:K9pG73tN

キンカ昔のままのほうが
防衛降下と迎撃使い分けて相手翻弄できておもしろかったかもと
シュア戦って思った

548 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 22:53:51.85 ID:K9pG73tN

オベダメ領域差があると痛いんだな
領域０対５０で折ったらメチャ効きそう

ヲリ大群でに敵オベ折に行く祭しない？もちろんオベ建ては無し。
ひたすら敵陣に突っ込んだりオベ折ったりする、そういう無双祭

549 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 23:05:20.41 ID:jPgrdMEi

今度の目標

どーみても敵国本土なんだが？
しかも遠いしｗ

豆！
仕様変更理解して設定したのかよ？
意味解んないのは俺だけ？？

550 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 23:10:29.38 ID:C6Kust98

>>549
目標は自国本土か中央のみだっけ？

フェヴェって・・・ネツ本土じゃん！！！

551 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 23:12:15.23 ID:8VHnc6mK

私も目標を見てここに来た次第です
どうなっとるんだ？

552 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 23:16:02.61 ID:8VHnc6mK

「中央大陸のフィールド」または「自国本土のフィールド」から選出されるようになります。

やっぱりおかしいよな

553 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 23:18:37.86 ID:9qqHFSjI

つまりネツは近いうちにカセ本国になる

554 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 23:21:19.14 ID:hMKKIGj3

なるほど、ネツはカセ本土になるって予言だったのか

555 ：既にその名前は使われています：2007/03/19(月) 23:32:26.67 ID:g73bpyGz

単にバグか何らかのミスだろ。大人しく報告しとけ。

556 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 00:21:10.68 ID:3qEe4X2C

ネツが弱いのはカセの植民地になったからか、ふむ・・・納得。
ゴブフォ5~6回ぶりに勝てたぜ・・・妙な達成感。
ランクソートしたらカセスカNo1が12位だったな、ゲブはその上に4人。一概には言えんが相変わらずカス大量の戦場なのに皿とヲリよくがんがったぜ。
ヲリと同じラインでヘルファイアしてる皿みたら感動した。

557 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 00:24:58.11 ID:fmgXOUta

今のゴブフォは初動早くて、領域負けるもキル勝ちしててﾅｲｽでした。

558 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 00:38:52.53 ID:5AoAXvq0

弓スカばかにすんならもう行かねーよ
ゴブフォのカセ側にはレイン足んねーだの見たことねーだの言ってるから、弓の仕事きっちりしてたのに、行けば行ったで弓カス呼ばわりだもんな
ヲリだか皿だか知んねーけど何様のつもりだよ

559 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 00:39:59.87 ID:ti9YZr9x

>>510
ゲブだけど大体1週間ぐらい前になるか。
某高レベル数人が本土居座りは晒されるからレベル上げ場所にゴブフォを選らんだ。
もちろんフルエンチャで、そしてそのお陰か偶然かは知らないけどそこから10連勝以上。
そしてカセスレと本スレがゴブ関連でうまってるぞー、ゴブ糞うめえって状況になって次の日からハイエナがわらわらと。

560 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 00:47:45.25 ID:irRzyIY8

自分がちゃんと弓の仕事してたと思えば良いじゃないか
仕事してない弓のせいで埋もれてたって見てる人は見てるよ

そんな俺は存在感のない火皿・・・先生、ヘルで目立ちたいです・・・

561 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:00:24.46 ID:tM1NRBxt

>>558
弓スカに限ったことじゃないんだがカセ側の高Ｌｖが集まれば勝てるかもしれないけど
戦術も何も知らないような人達が入ってきて、しかもその割合が多い。

周り見ると仕事してるのがごく少数だったりで惨敗が続き、
次第にゴブフォには行かなくなってしまい、Ｌｖ低いキャラの割合がどんどん増え
中央も北東も援軍下さい！な状態に。

自分がゴブフォ行った時、中央向かったけどレインは敵皿に降ってたよ
自分含め2人だったけど・・・2人・・・

562 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:09:51.26 ID:/GW6GjPJ

そもそもゴブフォのカセには他国援軍がやたら混ざる。ゲブには余り混ざらない。

その辺からして集まり具合の意識が違うんだよな

563 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:11:18.34 ID:0g5TvGU7

仕事しない＆している振りをしている弓カスの事いってるんじゃないか？
あと堀専はいらん。せめて裏オベ立ててくれ・・・。

そういえば５日間でLV30になったとか言った人がいて吹いた。

564 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:25:28.74 ID:3qEe4X2C

>>558
働いている自覚があるなら堂々としてればいいじゃないか。俺がカスしかいない戦場って言ってないのは働いている弓スカがいるのを考慮してるからなんだぜ。
一部の奴を除いて弓スカそのものの存在がいらんて奴は余りいない。
ちなみにスコア10k以上はもちろんとれているんだよな？

565 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:28:15.40 ID:marqQ22M

>>564
本当に働いてる弓スカなんて　スコア１０ｋなど断じて行かん

お前の働く基準がスコアってのは良く分かった

566 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:32:53.03 ID:6umE7s6g

>>564
2行目までは良かったのにな

567 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:33:36.76 ID:irRzyIY8

ぶっちゃけ与ダメのスコアとかどうでも良いんだ
カセで勝つ
それが一番楽しいじゃないか
左にネツ、右にゲブって最悪の状況でここまで来られたのもその楽しさがあったからだし
最近の援軍仕様で国の連帯感は確かに薄れたけどやっぱりカセの戦場で勝つのが一番嬉しい
だから他人の批判はまぁ聞くべき所は聞くとしてランクとかあんまり気にしないで戦争頑張ろうや

な？

でもやっぱりランク乗りたいです・・・Dead以外で

568 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:33:38.31 ID:BeWOer5R

与ダメとＤＥＡＤを気にする余り敵ヲリしか狙わないチキン弓が増えてホルは失敗した。
その原因がスコア偏重なわけだが。
敵ヲリ狙ってればデッドも少なくて与ダメも稼げるからな。
勘違いした連中の「使える弓スカ」の基準がクリアできてしまうわけだ。

569 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:34:45.59 ID:y+nnOge+

弓をたくさん皿にあてないとスコアがのびねーじゃん
あててなくてスコア低いということはうたれっぱなしってことだろｗｗｗ
皿に弓あてないでスコアのびないで何をしてるんだい？

570 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:50:06.74 ID:BeWOer5R

そうやってスコアスコア言うから手軽に狙えるヲリばっかり狙うカスばっかりになる
なんでわかんねーかなｗ

571 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:53:22.78 ID:o8PjMdKH

ヲリなんて撃っても全然スコア稼げねーよ
俺みたいに真のスコア厨ほど皿狙い

572 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:54:38.70 ID:marqQ22M

>>569
そこいらじゅう目に付く敵に当たり構わず弓うちまくってる弓カスと
状況みて、敵見て、出てくる皿、ハイドしているスカ、瀕死で自陣に逃げる敵を的確に攻撃する弓スカ、
ピンチを事前に予測して的確にピアを放つ弓スカと、

どっちがスコア上になるかちっとは脳みそに草生やさずに考えてみたらどうだ？

573 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 01:58:40.93 ID:00UAwL2X

>>457
IRCを使ってるのは、B鯖とC鯖ぐらいじゃないかな。
とりあえずB鯖ネツエルで同じIRCのお知らせのテンプレを使っていたので拝借。

■■ ファンタジーアースゼロのIRCチャンネル「○○○○○○」のお知らせ ■■
IRCとは、専用のクライアントを使用する、軽くて、速くて便利なチャットのことです。

参考サイト
ttp://irc.nahi.to/
■■ ソフトウェア一覧 ■■
LimeChat
ttp://www.dive-in.to/~mb-arts/
CHOCOA
ttp://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
Cotton
ttp://cotton.jp.land.to/cotton.htm
■■ 手順 ■■
ソフトウェアをダウンロードし、PCにインストールします。
その後、鯖を自分の住んでいる街に近い地点のwide鯖設定し、
チャンネルに「○○○○○○」と入れましょう。

574 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 02:00:20.53 ID:d89HAMBp

とりあえず>>569みたいなやつが氷をわるんだってわかった。

575 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 02:02:26.81 ID:00UAwL2X

｢○○○○○○｣はチャンネル名なんですが
導入するならば、ここで決めたいと思います。

参考サイトを見て仕様を確認のうえ使用するか決めるようお願いします。

576 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 02:24:31.31 ID:vjy6ZvUF

氷の敵にランスなどをいれて一人コンボの皿さんが多い気がします。
片手が向かってるのが見えたら一瞬考えてもらえるとうれしいかも。
みんなで連携して倒したときの爽快感はいいものですよ。

577 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 02:29:28.87 ID:NqPL2Jc5

凍らせた後、ランスで自炊するのは別にかまわないと思うんだ。

追撃してくれる味方がいないならな。

578 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 02:39:28.22 ID:5KTj2lnv

ランスライトニングを繋げられる腕があるなら一人〆でいいと思うぞ

>>576みたいなのが氷もしくはスタンしたやつに集まって敵皿にヘルくらうからな

579 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 02:42:11.44 ID:vyvIzd8f

凍らせてもアホみたいにムキになって
パワシュやらトゥルー連射されるのはわかってるので
氷は自分で割ります

580 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 02:47:43.77 ID:WrxeQ1aV

もうゴブフォ行きたくねぇ……。
ゲブ側の範囲チャで「もうダガー化したよなー」とか言って
エンチャ常駐も増えてきた。

581 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 02:48:05.68 ID:xEomOf/h

ジャベは有り
カレスは様子見
（凍った敵が遠くて仲間近づけそうにない時は迷わず打ってもいいと思う）

582 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 02:53:52.31 ID:VTuh7eM4

なんつーかカセ民ひどいな・・・
579みたいなのといい、数時間前のクローディア攻めといい。
お前ら同じ軍の仲間同士でいがみあってる場合じゃないぞと。

583 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 02:57:05.84 ID:jHZTJbnF

ヲリ居ない時はばんばん火浴びせて退かせてるが

584 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 02:57:26.48 ID:jHZTJbnF

>>582
kwsk

585 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 02:57:58.00 ID:vjy6ZvUF

>>578
その通りです(´・ω・)
バッシュ狙いにいって被ダメの方が多くなります。

自分も考えて行動するようにしますorz

586 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 03:12:49.80 ID:eukEBjKT

ここでいうのもなんだけど･･･Eカセにキャラを作ったんだけど
もう色々とひどい・・・

587 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 03:13:05.46 ID:eukEBjKT

俺の日本語もひどかったな。

588 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 03:44:21.65 ID:boPWTr7Z

カセ民はちょっとネガティヴすぎると思うぞ。
俺はネツ民だけどエル相手にするよりはカセ相手にする方がきついことが多い。
エルは防衛放棄多いし、それに比べればカセは抑えるところは抑えてくるから手ごわい印象があるよ。

589 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 03:46:37.44 ID:jHZTJbnF

ヒント：ネガってるのはいつも同じ奴

590 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 03:48:40.98 ID:qng75Wh5

ネツ、カセ、エルにキャラがいて、スレも全部読んでるが、
この程度でネガって言うならネツも十分すぎるほどネガだと思うぞｗ
まあ、ネツ、カセごときじゃエルの超ネガには敵わないから安心しる。
万年お通夜国家、エルソードをこれからもよろしく！

591 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 05:54:38.62 ID:GC21L7Nv

援軍に行くなら

ゲブ≧ネツ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞カセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル＞ホル

ゲブ：勝率がいいから
ネツ：厨・暴言が少ないから
---------切り取り---------
カセ：エル・ホルよりは強いから
エル：ホルよりはマシだから
ホル：ラグアーマーが見たいから

592 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 06:10:49.85 ID:GC21L7Nv

援軍に行くなら(仕様変更後)

エル≧カセ＞＞＞＞＞ゲブ＞＞＞ネツ＞越えられない壁＞＞＞ホル

エル：国民が少なく、エルの戦場2つに1つは洗剤一家入りの常勝軍団、勝率が高い
カセ：夕方～夜中以外はデスパ・クロ・シディでネツをレイプ中、勝率が高い
---------切り取り---------
ゲブ：勝ち馬に乗ろうと低レベルやエル・カセ・ネツのクズが流入
ネツ：同上、元が弱いので今回の仕様変更最大の被害国
ホル：援軍が来ないので影響なし、ラグアーマーが見たい人向け

593 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 08:35:29.21 ID:HV/rJ1Tf

>>582
身内に厳しいのがカセ民。
悪い事じゃない。

そもそも、出来る奴と出来ない奴の差が、天と地程違う。
出来る側が出来ない側に合わせるより、出来ない側を出来る側にまで引き上げる為に、
問題提示は当たり前。
結果として、カセには緑化とか若葉とか各マップ攻略とかが出来たわけだし。
それでもイマイチなのは、後から後からクソの介入があるからなんだが。
マジでホルの援軍は勘弁してくれ。
本人大真面目なのかもしれないが、やってる事は工作員と変わらん。

594 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 08:37:22.60 ID:C1o7emjx

敵国に居たホルから来た援軍のスカに5回パニられた事がある

一度も死ななかった俺の職は皿

595 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 09:06:47.13 ID:VTuh7eM4

>>584
軍死っぽい奴が東に人回して西はそこそこでいいって言ってたんだが、
キプクリ前でずっと「東に人居なすぎ」「西なんで攻めてるの？」「マップ見ろ」とかキレ出す
そのうち現場に居た奴が「あんたこそマップ見ろ」「西はこれでいっぱいいっぱい」とか反論
言い争いになってｇｄｇｄで中央突破されるわ、キプ前になってキマ報告出るわで見るに耐えられん
結局軍死様は周りが自分の思い通りにいかないと駄々こねるお子ちゃまだったわけだが

596 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 09:21:55.21 ID:HV/rJ1Tf

>>595
思い通りにならないと駄々を捏ねるお子ちゃまと、
命令されると捻くれるお子ちゃまが同じ場所にいたら、
そりゃｇｄｇｄにもなるな。

597 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 09:48:03.46 ID:DwI3l5vJ

>>573
Ｄネツはやってるみたい。
wikiに載ってた。

カセも導入してみるのもよいと思うよ。
部隊間の繋がりが強いけど国全体での交流の一つの手段として。

個人的には職別交流会を開いて欲しいす。
同じ職の人ともっと話して相談したりしたいけどシャイだから話しかけられないダメな子です

598 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 10:04:58.81 ID:3qEe4X2C

>>595 それに関してだが、クローディアって西側Eラインで抑えて領域で勝てるのか？
Dラインにオベ建てるなとかいってるし。
仕様変わってオベ破壊時のダメ増えたからなんともいえんけど。

599 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 10:57:57.48 ID:BeWOer5R

全然関係ない話でｽﾏｿ
このあいだﾀｲﾏﾝでﾇｯ殺された後に相手にｇｇって言われたが何か意味あるんだろうか
気になって仕方がない

600 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 11:02:13.22 ID:3qEe4X2C

グレートガッツ

601 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 11:03:46.68 ID:Tiz9lzeZ

ちょっと面白い動画見つけたんで紹介(・ω・)ゞ
ttp://stage6.divx.com/members/536538/videos/1159164
D鯖カセvsゲブのゴブフォ戦朝方
自分が映ってたから、D鯖って分かったんだけど
序盤北東のカセの片手様の動きが凄く良くて、A鯖かと思ったです。
相手からみると、カセのウォリさんって凄い脅威なのかなぁなんて(・ω・)

602 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 11:03:50.00 ID:C12GVx/r

グッドゲームの略だ

603 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 11:08:44.40 ID:6KRHMA+a

>>597
ジャイだから話しかけられないダメな子です、そう読んでしまった俺は本当にダメな子。

>>599
GG=Good Game=いい試合だったね。
普通、勝った方からは言い出さないものだけどね。

604 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 11:10:56.59 ID:HV/rJ1Tf

>>599
>>600の言う通り、「グレート・ガッツ」
意味は、「ガッツはグレート」

605 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 11:34:51.71 ID:p7fZVmCw

カセの弓ｽｶは本当役立たないのが多いよなぁ
低レベルはともかく高レベルでも酷いのが多い（´д｀）

606 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 11:38:52.59 ID:vi2NRzQs

昨日ホルの援軍いって堀が少なかったから掘ってたんだ
そしたら後からレベル2の奴がきたので「１０貯まったら持ちますよ」と声かけたんだが無反応
放置にしては無駄なことするなーと思ってたらおもむろに発言
「親戚の子の横でやらせてるのですが」
「小学校低学年です」
こりゃホルが弱いのもわかるわーと思った出来事

なにが言いたいかというとこんな時期だからこそ初心者講習まめにやらないか？

607 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 11:45:17.31 ID:BeWOer5R

返事ありがとう。
ちなみにこちら23皿向こう37両手。あとでみたらそのｦﾘｷﾙﾄｯﾌﾟだった
35弓でﾀｲﾏﾝしても下手とか弱っとかしか言われたことなかったのでｼｮﾎﾞｰﾝだったんだ

608 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 12:00:14.32 ID:jlrKS706

何か定期的に弓スカ叩きがあるようなので言うが、
『役にたたない』と思いここで愚痴を言うならばその場で「弓スカは横から後ろ狙って撃って」とか
「もっと奥の方の皿や弓を狙って撃って」等を言えばいいだろ？俺は言ってる。
聞かない奴もいるが、5人弓スカがいたら3人は聞いてくれる。初心者低レベルはログを見てないのできっと分かってない。
だがログ見てなくても初心者は、同じ職の奴がその動きをしていればマネをして同じ動きをしようと思う。
ここで職叩きをしている奴は、自分も周りから見れば使えない奴だと早く気がついたほうがいい。
愚痴や叩きをしたいなら晒しスレでやってこい。

609 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/20(火) 12:07:29.31 ID:ZCIw5/PS

>>601
この動画、本当に面白い。
前半、カセが北東を押せていたのは、ゲブ側にヲリが少なく弓スカが多かったからだと思う。
普段のゲブにはもっとヲリ＆短スカがいっぱいなんだよね。
で、前半リードしていたカセは、後半召喚戦で逆転負け。

610 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 12:23:47.14 ID:VTNtpxhE

若葉部隊です。
若葉部隊も部隊レベル２になりました。
あと20近く枠があるので春休みではじめた初心者さんの誘導をお願いしたいです。
定期的に低レベル狩り場に行ったりしてるんですが、
初心者さんの中にはいきなり戦争からはじめる方もいるみたいで（´・ω・｀）
皿武器屋前に緑化or若葉部隊員が居る事が多いので戦場で見かけられたら誘導お願いします。

以上若葉部隊からの宣伝でした。
これからも若葉部隊をよろしくお願いします。

611 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 13:33:34.21 ID:r3/vAp1r

今見てきたが、中央ゲブが繁殖してます！

612 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 13:52:22.86 ID:5AoAXvq0

ゲブって具体的に何が強いの？ゲブにあってカセに無いものって何？

613 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 13:57:15.91 ID:opot2JoW

>>612
ﾌﾙｴﾝﾁｬKATATE

614 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 14:00:51.20 ID:HV/rJ1Tf

>>608
弓スカ叩きは、本当にド下手な弓スカが居た場合と、「俺が死んだのは弓スカが下手なせい」と
自分のカスを他人のせいにしているだけの場合の二通りがあって、若干後者の方が多いんだろ。

俺が他のスカのヘタレっぷりが気にならないのは、俺自身が最前線にいるんで、
後で何やってるのか、気にならないからだと思う。
で、その下手なスカを、更にその後に居る奴が見て文句垂れているわけだ。

615 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 14:00:55.28 ID:o8PjMdKH

純粋にレベルが高いと思う

616 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 14:03:53.99 ID:3TURVyYR

なにをしても勝とうという気持ち

617 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 14:06:09.21 ID:opot2JoW

まだｺﾞﾌﾞﾌｫ粘着してるのかよ
ジャコルからブローデンへのばしていけば良いだろ

618 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 14:08:41.40 ID:VTuh7eM4

>>598
漏れはDラインまで進めていいと思うけどな
東も西もどちらも重要

>>612
歩兵・召喚・展開がバランス良く水準も高めな感じがする
カセは全体的に水準が低め、どれかがかなり良い時があるが
そういう時に代わりにどれかがかなり悪くなるため勝ちに繋がらない

最近多く感じるのは展開・歩兵が良くて召喚最悪、でも相手も召喚が良くないため
そのまま押して勝つパターン

619 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 14:25:27.92 ID:3qEe4X2C

ゲブ弓スカ→大抵最前線で端から攻撃
カセ弓スカ→一部除いて後方中央から攻撃

端にいる利点
・敵レイン、ジャッジが降る可能性が低い
・中央大多数からの視界に入りにくい
・ハイドスカを見破り易い(トゥルー・カレス打つとたまに釣れる)

以上の点で中央組より前に出易いから通常より多くの敵を射程内にいれることができる
俺はこれでスコア厨になってる。

620 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/20(火) 14:27:19.95 ID:ZCIw5/PS

>>612　人口とｌｖ。
そして他国からゲブの強さってなんだろうと研究にいってる人達（笑

実際のところ強い所に集まる人って多いと思う。
カセの中だけ見たって勝てそうな戦争には人が集まりやすいってあるでしょ。
それと同じく、強い国だからさらに人が集まる。
集まるのは勝ちたいと思ってる人だから、そういう人はそれなりに研究してる。
ただ、その研究は「勝つ方法」であるけど「強くなる方法」じゃないんだよ。

621 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 14:30:27.50 ID:3qEe4X2C

601の動画に俺いたし
こういうのってすげぇ面白いなｗ

622 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 14:39:53.22 ID:AIviNhZo

ゲブが優勢になる⇒新規さんは強そうな国に入りたい⇒ゲブ占領数多いジャンここにしよう
⇒新規さんは人の多いところに入りたい⇒ゲブ人多いジャンここにしよう

みたいな。

623 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 14:56:13.68 ID:pjDZLvx5

援軍仕様改悪のおかげで広げすぎると
人手が足りなくなり負けまくるってのがなくなったからな

624 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 15:13:38.74 ID:9Dj9OPgA

>>601
下手なやつだなｗｗｗって見てたら与ダメSUGEEE
皿ってこんなんでいいのか
まじお手軽だな
それとウェイブ鬼性能すぎだわ

625 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 15:16:59.59 ID:AIviNhZo

>>601
後半の敵地の真っ只中での立ち回りはwkwkした。

オレなら俊殺されてるわ

626 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 15:23:25.88 ID:9Dj9OPgA

>>625
なにが立ち回りだよｗｗ
ウェイブ撒き散らしてるだけじゃねーか
同じやつにパニもらいすぎじゃねえの？

>>626
頭に血が上りすぎじゃね？

627 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/20(火) 15:41:19.34 ID:ibdd3O3k

動画の人の立ち回りは上手いと思うよ。
あれだけ前に出てきて片手を焼いてくれれば十分でしょう。
コストの使い方もいい。
敵陣深くに入たのと、５デッドはご愛嬌でしょう。

可笑しいのはアローレイン。
攻防共に全然あたってないよ。

628 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 15:48:31.95 ID:SpJRSov4

ゴブフォとるより
防衛側がかなり有利なブローデンとって常駐しちゃえば東攻略問題ないんじゃね？

629 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 15:52:17.56 ID:Tiz9lzeZ

来てみたら、撮影者が批難されててちょっと(・ω・｀)ショボン
そんなつもりで載せたつもりじゃ無かったんだけどな…。

とか言いつつ、自分達の動きを客観的に見る機会は少ないから
他にもD鯖他国vsカセの動画があったら教えて貰えると助かるななんて思ったり。

630 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 15:56:16.32 ID:tM1NRBxt

別に非難されてなくね？

それより現在進行でクローディアが・・

631 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 15:59:23.61 ID:5KTj2lnv

結局、動画主を評価批評するのがメインになるのな
捨て６重くなるし貼り付けはもうやめとけｗ

キュドレーダガーゴブフォに関して言えば意地とノリだろ
負けそうになるとすげー勢いでナイトが出る
そしてジャイレイス対人キマイラ召喚で総力を尽くす
優位でもよくキマイラは出るしな

チャットに関しても「まだ逆転できる」とか確信に満ちた言葉が出るほど
個々が逆転への流れを心得ている
ここらへんが得意マップと自負している由縁だと思うぞ

632 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 16:12:44.42 ID:/mvqBFSs

>>601
ハイドサーチがぬるいかなって思ったが、
悪くないんじゃないかな。どうみても同じスカに鴨られてたようだが。
動画見る限りだが、カセのスカは短剣スカしか見えない。
パニで皿潰すってのは悪くないが、ゴブフォ型Ｍａｐでかつあそこまで
押し込めてるなら逃げるのはまだ容易だからヴォイド狙いに行ってもいいはず。
後は他の人も指摘してるがレイン自体ほとんど撃っていない、
たまに飛んでいてもゲブオリと同じラインにしか撃っていないように見受けられた。

後は、違うときだがゲブ側がゴブフォのC7かD7にオベ建てていて
カセ側のゲージが半分程度開けている状況でそのオベ折る目的でジャイ派遣するのを
よく見るんだが、相手側の警戒心喚起させてキマ決めにくい状況になるんじゃないかと
思ったんだが意見求む。

633 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 16:19:06.11 ID:90Z12yyB

銀行の動画をあげようぜ

634 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 16:35:16.69 ID:M9/8gSHl

>>601の動画みた
…弓なさすぎでうらやましいです
あんなに常時パワポ飲んでたら普通もっと死ぬよね

>>632
ゴブフォのキマは監視いたらどっちみち成功しないし崖上ジャイで折れるなら折るべきだと思う
監視いないなら折らずにキマがいいかも
書いてて思ったが最後にジャイ２あたり派遣してD7あたりのオベ折りに行くのも逆転要素の一つかもね

635 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 16:40:43.98 ID:/mvqBFSs

>>634
すみません言葉足らずでした。
カセ側のジャイがＤ7降下してだった

636 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 16:45:01.55 ID:pjDZLvx5

ネ実補正のなかでもDカセスレ補正はトップレベルだからなw
このスレの自称高PSの方々をゲーム内でみたことないんだぜ

637 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 16:56:42.12 ID:9Dj9OPgA

皿擁護の嵐の流れにワロタｗ
別に非難しちゃいない
皿はお手軽でいいよなって話です
つまんなくない？ｗ

638 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/20(火) 17:20:05.50 ID:ibdd3O3k

火皿キャラを持ってます。
ヲリをヘルファイアで焼くのは楽しいです。
アイスボルトで粘着するのも楽しいです。
メインが片手ヲリだからヲリが嫌がる事が分かってるからね

逆にサラをやってみるとサラが嫌がることも分かってくる。

639 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 17:21:53.17 ID:3qEe4X2C

そりゃゲーム内の名前なんかここで出せんからなｗ
一応3位以内に入った奴を10数枚SS残してあるんだが、下3桁PCダメ建造ダメKILLDEAD隠して乗っけようかね。
弓スカばかりで氷皿のは数枚しかないけど。

640 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 18:00:15.36 ID:jHZTJbnF

ランク入りしてる奴って
「え？こんな奴前線来てたっけ？」
みたいのばっかだよな

641 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 18:06:42.27 ID:ZA/U2BVm

そんな何戦中の十数枚かわからんような戦績で自分はトップランカーだとか思えるのがネ実補正。

642 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 18:37:38.06 ID:0htglzs+

>>601
普通に下手糞だろ
すぐ近くに敵いる状態で回復使うなんて自殺行為
そのチャンスものにできてないPCもあれだけど

>>627
5デットはご愛嬌とかふざけすぎｗｗｗ
皿で３デット以上したら普通は恥ずかしい申し訳ないと思うべき

643 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 18:47:31.60 ID:3qEe4X2C

パニに狙われすぎだからあれはしゃあないんじゃね？
あのパニが妙に上手いだけ、なんで敵のど真ん中でパニってるのに堂々生還できてるんだろな。
どちらにせよ4deadくらいがボーダーだけどな。まぁ、あれだけスコア取れてるんなら5deadしてもいいと思うぜ。

644 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 18:50:17.65 ID:QIU7X0OD

下手とか上手いとかどうでもいいが晒しスレにまで張ってやるなよ
なんつーか悲しくなった

645 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 18:51:50.63 ID:jHZTJbnF

カセにこんなキモいのがいるなんてな

646 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 18:53:51.93 ID:3qEe4X2C

ID違うから気づかんかったがこのスレの住民が貼っ付けたのか。
一応擁護しているからいいんだが。

647 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 19:00:26.63 ID:wLFrxisc

パニに狙われるのはサーチしてない証拠。
deadも火皿だろうが多くても2回までだな。氷や雷なら0～1が基本。

そもそもパニカスなんて単体で突っ込んでくるヲリ以上にカモなんだから･･･
ゴブフォのスカ進入ルートなんて決まってるようなもんだし。

648 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 19:02:52.91 ID:Tiz9lzeZ

ごめん、貼らなきゃ良かったね。
カセを客観的に見れるから、参考に出来るかと思ったんだけど。以後気を付けます。
あと見てればだけど撮影者さん、申し訳ありませんでした。

649 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 19:04:20.08 ID:Zz3oMhF7

そろそろ銀行の動画とか
クリ堀の動画がきても良い頃だな

650 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 19:05:01.83 ID:M9/8gSHl

あの動画はヘル厨の動きの参考動画にするのが一番いい
と思った俺ヘル厨

651 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 19:16:36.71 ID:5KTj2lnv

銀行動画なんて自分で探せるだろ

652 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 19:19:07.54 ID:NqPL2Jc5

カレス厨の俺からみると敵陣への突っ込みは頑張ってる方だろ。

あとどーでもよいが、カセはほんとにレイン厨少ないな、
いまのドランゴラ、ネツvsカセなのにカセのランキング下位に一人かよ、、
レイン撒くだけでスカは簡単にランクのれるＭＡＰなのに。

ちなみに俺はカセに他国で援軍に入った訳だが、
普通にレイン厨してるだけでランク上位に乗ったぞ。

653 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 19:27:20.57 ID:Zz3oMhF7

レインばっか撃ってるとレインばっか撃つなってののしられるから

654 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 19:32:06.21 ID:NqPL2Jc5

そーいやカセでスカやってるときそんなことを言われた記憶があるなｗ

655 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 19:35:19.26 ID:3qEe4X2C

死亡回数
0~1-優秀
2~3-普通
4~5-多い
6~-死にすぎ

647の方針だと何人基本できてないんだよと

656 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 19:40:10.10 ID:ZA/U2BVm

課金装備＋ハイリジェｏｒエンチャで氷皿（雷はしらん）なら平均１デッド以下は欲しい所だな。
この条件で平均２デッド前後はちょっと多い。

657 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 19:44:06.70 ID:jHZTJbnF

同じ２デッドでも本来5デッド分の攻撃を凌いで2デッドならまた話は変わるしな・・・

658 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 20:00:08.82 ID:JglmIofx

前線ぼこぼこにされて常時押し込まれてるような状況なら5，6デッドは普通
ふつうに前線維持できてるなら3デッド程度が限度

659 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 20:00:14.54 ID:NqPL2Jc5

無課金装備でランクにのりニヤニヤするのが俺の正義！！

・・・、スマン攻性エンチャしてます。

660 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 20:08:45.26 ID:3qEe4X2C

この裏切り者がぁっ！！

エンチャしてもスコア1割~2割くらいしか伸びないよな。使ったことないけど。
最終攻撃力＝表示攻撃力*スキル攻撃力/100だよな？

んで耐性についてなんだが
俺が思うに耐性って300だと100%攻撃軽減で
100だと33%
200だと66%
だと思うんだよな。wikiにそういうの載ってたかね？

661 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 20:18:37.72 ID:0g5TvGU7

というわけでｶｾﾘﾝﾎｰｸになりました

662 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 20:38:40.24 ID:nu1trs+C

5,6デッドもしてるから前線押されるんとちゃう

663 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 20:58:41.67 ID:ZA/U2BVm

前線押されてようが、押してようが、膠着してようが、デッド数はそんな変わらないだろ。
引き際を知らないのか、それとも「俺がここで踏ん張らないと前線下がる」とか思ってたりするのか・・・？

664 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 21:05:47.04 ID:IR+5s3Nc

援軍要請しても来ない、その場で戦って死に戻りした人しか向かわない
どんどん押されるありえねーって程押される

なんて事は日常

665 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 21:05:51.77 ID:JglmIofx

もうひくところがない

666 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 21:40:29.46 ID:BeWOer5R

僻地とか援軍来なくて不利な条件で戦い続ければﾃﾞｯﾄﾞの1つや2つは増える

667 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 21:44:19.81 ID:NqPL2Jc5

さて、いまのゴブフォ、カセvsゲブ
あいかわらずカセ側レイン打つ弓スカすくねえなぁ。。
集団戦でトゥルーやイーグル、レイドでキル狙ってる弓カスばかりじゃねーか。
あれじゃ皿の牽制になっとらんわ、これじゃ勝てんわな。

668 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 21:48:34.90 ID:/mvqBFSs

二つ前のゴブフォにホルのスカでゲブ側援軍で入ったけど、
ゲブ側からの視点ですがそこまでレイン弾幕薄くはなかったと思ったんですけどね。
カセ側の初動オベも早くC6にオベAT建てるのを許してしまったし
これはいい勝負になるんじゃないかなーと思ったんだが
蓋を開けてみると1/3ゲージぐらい開かれていたような(´・ω・)

669 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 21:50:23.92 ID:jHZTJbnF

>>663
御免、俺は思ってた
リアル脳筋だもんで

670 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 22:06:36.09 ID:mRgVTTEA

>>663
ごめんな、俺も思ってるんだ。
かなりの脳筋なもんで。

671 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 22:41:53.96 ID:3qEe4X2C

前でてトゥルー打つ分にはスコアもとれるし皿の詠唱封じになるからいいんだが
ケツからピョコピョコトゥルーうってもヲリと後ろの皿に少し当たる程度だからなぁ。

672 ：既にその名前は使われています：2007/03/20(火) 22:53:59.58 ID:i+bO+7ep

数人がかりのレイン弾幕は密集度が高い戦線だと恐ろしい威力だな
せっかく弓スカ大目なんだからもっと弾幕ゲーしようぜ

673 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 00:17:51.47 ID:A2tSwByp

毎度思うんだけど、蔵をキプ横に建てる意味ってあまりなくないか？
四方からオベが迫ってくるわけじゃないし、ある程度戦線に近い方が移動時間も少なくて済むからいいと思うんだが。

674 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 00:20:23.23 ID:VkHMAHtL

何処に建てるかで揉めるからとかじゃね？
定石あるMAPはキプ前以外にも建てるし。

675 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 00:30:29.30 ID:fQJ/bt48

>>673
前線に置いたとしてクリはどこから持ってくるんだよｗ
しかも現状は銀行やら軍師やらが促さないとジャイ出ないからな。
キプ前掘りとかから遠いと出る奴がさらに少なくなる罠

676 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 00:41:10.54 ID:Yq4zEZ89

・掘ったクリスタルが集められる場所である
・召喚管理しやすい（知らない間にジャイが出てる、ということが無い）
・護衛のナイトと歩調をあわせやすい
などの理由が考えられますね。

欠点としては
・前線から遠い事が多い
・キープ前クリの消費が激しくなるため枯れやすい
でしょうか。

677 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 00:43:27.21 ID:WQ6ncDql

>>669-670
安心した

カレス厨とヲリは死ぬ気で敵の侵攻食い止めてないと、
お座りジャッジとか引き撃ちする弓スカにずるずる引っ張られて戦線崩壊するんだぜ
ただその結果押し返したり膠着状態に出来ないで全滅するようなら逃げた方が得策ではあるが

すぐ逃げる奴はほら、他の奴犠牲にしても逃げた方が良いって考えてるだろ？
その他の奴は別に戦況把握出来てないわけじゃないんだぜ、むしろ助けられてるって考えて欲しいな

678 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 00:46:21.10 ID:ENMWGY1Q

勝ちパターンのときの前線位置より前で押されたらばりばり逃げるけどな

679 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 00:53:14.28 ID:5bts4Ua5

ゴブフォヲリで出てきたが
まったく勝てる気がしなかった
ゲブって楽しそうだなとすら思えてきたよ
でも以前のヲリがスタンしない仕様だったら勝てる気がする

680 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 00:57:49.91 ID:4JJSaOno

ヲリ増えてきたかな？
今の戦場21人いた、嬉しいぜ

681 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 01:09:32.30 ID:v1Yn5MNU

シディットでは圧勝ができるのに
何　故　ゴ　ブ　フ　ォ　で　は　惨　敗　を　す　る？

682 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 01:10:59.76 ID:A2tSwByp

今の戦場の皿弓がチキン過ぎて笑える。
前線のヲリがぎりぎり射程入るくらいを維持するから再現なく戦線が下がってる。

683 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 01:12:27.95 ID:KXnWvTRO

今のシディはLV勝ち＆キマGJで勝ったからあまり参考には・・・。

ところでその味方キマどこ通っていったんだろう？
敵キプ前には敵ナイト４～５いたはずなんだけど。

684 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 01:15:45.75 ID:v1Yn5MNU

ネツ側でいたので分かるが
8ラインから迂回するように来てたのと
ネツ側にそっち方面に監視さく余裕が全然なかった。

685 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 01:38:44.51 ID:ue0oFY2a

>>682
弓はともかく、皿は敵オリに射程ぎりぎり付近から魔法ぶつけるの普通じゃねーの?

686 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 02:08:45.57 ID:SkCNOsCi

全キャラカセですがカセが勝てない理由は
オールラウンドなプレイヤーが少ない事ですね。
戦場って自国に50人もの人が居て50人が全員自分の役割を決めて
戦争に望めば当たり前ですが偏るのです。

なのに歩兵も召還も銀行もオベ建ても毎回同じ人がやってる。
それでどれも必要数だけ居ればいいからあぶれた人は
不慣れな仕事をやらされて効率が極端に落ちるわけです。

戦場に出るならどの仕事も平均値をこなせないとダメだと思うのです。

687 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 02:18:15.38 ID:Uxs9qmLu

よし、レイン廚の漏れがちょっと戦場出てくるわ

688 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 02:23:22.85 ID:SkCNOsCi

>>685
弓はともかく、の意味が分からないですが
皿で敵ヲリにギリギリで魔法を当てて下がって終了ですか？
理想はヲリの射程ギリギリ外から魔法を撃って
こちらから2発目3発目を入れるが正解だと思います。
皿の射程ギリギリだったら1ステップで射程外ですよ。

689 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 02:27:36.41 ID:L6aW2aen

まだ始めて１週間ちょい。歩兵と召喚と銀行は大体つかめたがオベ建ていまだによくわからんな

690 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 02:39:25.66 ID:A1LDaSMP

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

散々粘着したのに落とせなかったゴブリンフォーク

ネツに1発で落とされてるぞゴルァ

691 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 02:46:00.20 ID:R7OiBOmU

レベル高いの集まってた希ガス

692 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 02:49:28.78 ID:8sXvKLNY

>>689
オベも実際やっていくしかないね。
まずは前線が立て終わった後に裏埋めとかから始めるといいよ。

693 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 03:00:06.71 ID:WB7RpOnC

間違えて本スレに張ってしまった
ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/BSQ__rA_W__

694 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 03:05:45.33 ID:KXnWvTRO

>>693
***が（建物）を破壊しました

が正しいと思う。

695 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 03:10:13.29 ID:Uxs9qmLu

レイン厨してきたが、
敵の弓はレイン多めでトゥルーイーグルと使い分けてきてて辛かったんだが、
味方はほとんど後方から安全に弓、っつか何してるのか分からないほど存在感無かった
お互いオリがあまり居なかったから必然と漏れは最前線でレイン連打
下がろうものなら後方で安全に弓してる味方も一緒に下がりだすから
泣きながらPOTがぶ飲みでレイン撃ってたわ

696 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 03:11:49.38 ID:KXnWvTRO

あと

ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/ERe_TClK_1Y

こんな事ならないようにね・・・

697 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 03:14:31.05 ID:WB7RpOnC

>>694
サンキュ　直しておいた

698 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 03:23:38.48 ID:Iy+wMF49

>>685
一匹止めてる合間に逆サイドからもう一匹ラインを割り込んできたら？
そんな戦い方してたらどんどん戦線が下がる

699 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 03:42:10.05 ID:Uxs9qmLu

>>698
詳しく書いたら長くなっちまうぜ
戦線は上がっていった、んで別の戦線に移動したらまた押し返されてたがな
戦場まで書いたら特定されそうなんで書かないが・・・

700 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 04:13:41.22 ID:ycJFClFa

なんか、回り込んで戦うのが苦手な人多いんだよね、というか不意を着く人？
僻地で勝ってて圧勝だったのに、弓がトドメを刺さなかったり敵の退路に誰もいなくて逃げられる事がしばしば。
だから自分が退路に回りこんでるとヘルやランスでキルを取りやすくなる・・・。

701 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 06:21:14.28 ID:IxDZzuDj

今見たら本土にホルが来てたんだが昨夜どう伸びてきたんだ？

702 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 06:29:29.25 ID:sf9gle9D

世界一周ラグアマと暴言の旅

703 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 06:57:38.00 ID:lobic8Rf

マジ　ハンナハンナ弓スカ要らんわ　敵が突っ込んできた所を後ろから逃げながら
弓撃つもんだから　味方の重い攻撃が相当吸われてる　押し上げる時も最後尾　
　こっちのオリや皿の攻撃が空振りするもんだからどんどん突っ込んできやがる　
なるほどカセが何故ハンナ弱いか改めて思い知らされたわ
味方弓スカに憎悪を感じた
弓が下手とか言う訳じゃなくて攻撃被ると低いダメで相殺される仕様上
狭い橋とかで突っ込んでくる敵には弓撃たないで欲しい　特にオリには
向こうだけダメ与えてきて　こっちは空振りとかマジ萎える
後ついでにスタンさせた敵に弓打ち込む時もちゃんと回りの味方見てくれな
　

704 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 07:03:15.34 ID:sBIUt43M

低いダメの方が優先されるって信じてる馬鹿まだいたのか。

705 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 07:03:54.55 ID:VkHMAHtL

何を今更

706 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 07:17:29.03 ID:uEYZWb8X

>>703
某紅茶の人のサイト見たほうがいいよ

707 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 07:20:41.41 ID:lobic8Rf

>>704
違うのか？　違うなら俺の知識不足だ　スマナイ
だが　スタンした敵にヘビスマとかヘルとかが当らずに空振りになる時があるわけで
少なくとも攻撃被るとどっちかの当り判定が無駄になる以上は　上で言った橋とかの
狭い所で突っ込んで来るオリに弓を当てるのはやめて欲しい

708 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 07:40:15.39 ID:LKfkKILX

ちょっとでも先に当たった方が優先

どっちにしろカスの攻撃は邪魔って自体は変わらない

709 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 07:56:49.38 ID:IxDZzuDj

今アベル行って>>702がネタや冗談ではない事が分かった

710 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 08:31:30.25 ID:i/TWsmqA

>>702はガチだろ……

711 ：ゲブの皿：2007/03/21(水) 09:35:43.56 ID:ifSIV3b5

>>601
ハイドサーチしてないのにhp500切って回復しないのは感心しないけど
まぁこの人かなり上手いよ
火皿としてのダメージソースは果たしてるしね

カセヲリの片手率の方がうちより高いと思うんだけどね
まぁ弓が怖くないのがなー
ホルの弓かなり上手い人いるけどカセはいないんだ

712 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 10:41:08.71 ID:SEsLlY95

ｶｾの弓ｽｶはサラスバティ装備してる奴でもウンコ確定だからしょうがない
キル取ろうとして味方の邪魔ばかりだからな

713 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 11:12:12.19 ID:xDPgUMPO

逃げるやつ相手にきっちりキル取りしてくれるならかまわんけどな
カセは押し上げてる時のレイン弾幕がすごいなって印象

714 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 11:20:09.15 ID:yD/YzbdP

弓スカが頼りないと思う人は自分で上手い弓スカやればいいと思う。
これだけ指摘できるんだから皿完封できるすごい弓が誕生するに違いない。

最近は弾幕も増えてきたしネガるのやめないか？

715 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 11:23:34.83 ID:KXnWvTRO

ゴブフォ攻めについて。

条件がもっと厳しいＢ鯖での考察
南西キプだが試してみてはどうだろうか？

ttp://kansaij.blog88.fc2.com/blog-entry-83.html#comment190

716 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 11:23:47.07 ID:Uxs9qmLu

どうでもいいが、カセは♀率が高い気がしてならない

各職の♂♀の印象
両手は♂に、片手は♀に上手い奴が多い
弓スカは♂にレイン厨、♀にトゥルー厨が多い
短スカはあまり変わらない
皿は♀に上位魔法連発が多い感じ

717 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 11:25:11.59 ID:SEsLlY95

現実はお手玉して逃がすか、倒すにしてもヲリ皿なら一撃の敵に数十秒かけて倒すかのどちらかだけどな

718 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 11:26:10.38 ID:pDGFYW43

>>715
同じとこみて同じことを考えてた人が。
南西キープ攻めやったことないから、その流れでやってみたいぜ。

719 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 11:36:22.30 ID:ZefnwpWf

片手エンチャヲリで南西取り返されて終わり。マジで。

片手エンチャハイリジェヲリが多い方がかつ。
その数が拮抗した時のみ戦略戦術の差になる。

720 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 11:45:05.64 ID:xDPgUMPO

>>719
南西攻めじゃなくて南西キープな

きっちり南西側は崖オベ維持のみ
残りは全軍で北西維持って感じでガッチリ北西維持して召喚も勝たないとつらいな
ただ南西キープが浸透さえすれば北西より勝率はあがりそうだ
２分間の戦争準備中にいかに浸透させれるかがカギかね

721 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 12:04:36.60 ID:Yq4zEZ89

ひさびさに1ST弓引っ張り出してみたけど、一人じゃレイン弾幕なんてたかがしれてるぜー

まぁシディットみたいに開けてるマップじゃあまり有効じゃないか…
次はもっと戦闘が集中するところに行こう。

722 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 12:26:47.20 ID:Uxnvado+

南西にせよ北西にせよ
中央ブッコ抜く(脇道のクリ確保)まで押せないと勝てないのさ
所詮脳筋MAPですよあそこは

723 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 12:43:49.93 ID:/RSkTeYc

今さっきシディット攻撃側でネツのキマを食らって負け。
なんという末期。

724 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 13:01:01.66 ID:/9W22Fpd

トゥルーとってないからレインとイーグルぐらいしか撃つものがねえ
さすが俺

725 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 13:15:30.55 ID:SEsLlY95

パニして足りない分を削るためにイーグルトゥルーとってるって感じのハイブリスカ多くね？
ドランゴラで後ろからイーグルだけ撃つスカとか多い
カセは純弓はあんまり居ないのかねぇ

726 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 13:40:33.39 ID:dBtOXYEz

ちなみにキマ報告無しは最近多いよ
講習でのマクロ講座を開くべきだが最近講習とかやってるん？
首都とかでも全然ログに見ないんだがそういう話が

727 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 14:01:15.37 ID:pM4jWMno

両手と火皿、ネツで弓スカやってるけどカセにも弓スカ作ることにした
カセで敵に届いてないレイン撃つ人って他の職やったことないんじゃなかろうか…

728 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 14:31:49.62 ID:lKqucIom

他職をやってからカセで弓スカ作ろうとなんて、普通しないんだから当然じゃない。

729 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 15:23:35.18 ID:IxDZzuDj

俺はOβホルでヲリ、その後皿、そして今はDカセでレインとガドブレしてるぜ

730 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 15:45:54.25 ID:ZefnwpWf

パニ、ヴォイド、ピアだったが、壷使って、
レイン、ヴォイド（Lｖ2)、ヴァイパー（Lv2)、ガドブレに変更したハイブリスカLv31です。

イーグルLv1取るか、アムブレLv1取るか、ヴォイドかヴァイパーをLv3にするかで悩んでる

731 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 15:51:09.03 ID:lF6vhbSI

ゴブフォの防衛も考えたほうがいいんじゃないか、と最近思うようになってきた･･･
ゴブフォ取っても、速攻取り返されたらなぁ(´･ω･`)
あと、戦争終わった後にお疲れさまも言えない子供が増えた気がする(´ω`)

732 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 15:56:13.91 ID:IPI1+2Gc

>>731
お疲れ様が少ないのは援軍多いせいじゃないかなとか思ってみたり
援軍システム元に戻してくれんかなぁ

733 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 16:19:01.00 ID:R7OiBOmU

よろしくとかお疲れさまはどうでもいいがキマ発見の報告マクロは
必ず作っていただきたい

734 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 16:23:45.99 ID:A1LDaSMP

ゴブフォ完全攻略法

攻め：キュドレーにゲブ高レベルが結集している時に布告、勝てる確立が大幅アップ
防衛：ネツ・エル・ホルに布告させればレベル差でレイプ可

735 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 16:24:05.19 ID:hCHSjQui

終了時のお疲れ様は、毎回言うけど
途中よろしくが、指示とか要請の邪魔になってそうで迷う

736 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 16:45:00.18 ID:XNxB2+ba

キュドレーにゲブの高Lvなんていない。あそこは隔離施設だ。
ていうかそれじゃ結局「カセはゲブには勝てません／(＾o＾)＼」って言ってるようなもんじゃないか･･･

737 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 17:08:21.84 ID:GMxF7U5m

カセの歩兵は役にたたん。
特にスカウトが邪魔。すぐ下がるし敵皿の妨害もできん。
カセのスカウトはいますぐキャラデリして、両手なり皿なり作ってください。

738 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 17:37:58.35 ID:5XGUotJv

カセはヲリが弱いんだよ
特にKATATE

739 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 17:44:50.98 ID:yPyNB+UB

>>736
大丈夫　ゴブフォ以外は勝っててるから
苦手マップで迂闊に布告するなってこった
それにゴブフォ　マップ変更確定だから
苦手マップ克服しても克服したころにはマップ改変で意味ナシになる
ゴブフォに注ぎ込む労力を別に注ぎ込んだほうが有意義だよ

740 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 17:47:31.42 ID:hCHSjQui

妨害弓として何とか役に立とうとしてるんだけども
下がってはいけない状況を教えてもらえないだろうか

741 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 18:02:26.36 ID:lKqucIom

カセがゴブフォ攻め続けてる裏で、ホルがゲブ領横断して中央向かってますよと。
ゲブとしてはホル押さえるための兵が奪われるから、
ゴブフォ攻め続けるのはやめてほしいというのが本音だろうね。

カセとしては、ホル応援するならゴブフォ攻め、
ゲブ応援するならゴブフォ攻めしないという選択になる。

742 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 18:03:04.55 ID:1Eg8dt96

いまのゲブvsカセ、２ゲージ差負けはかなりキツイな。。

743 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 18:39:33.70 ID:HUcHbt6M

カセのヲリ(両手・片手共に)は優秀なのは既出。
ダメなのはスカウト

744 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 18:40:24.46 ID:ojb47HWp

>>741
勝てないゴブフォより
中央大陸ふち沿いに攻めたほうがゲブの戦力奪えるでしょ

745 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 18:45:22.25 ID:qfpAQJ4x

ブローデンもほとんど落とせないけどな
ゴブフォ、ブローデンの壁が突破できなくて東へ進出できない

746 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 18:46:16.79 ID:ojb47HWp

戦力奪うだけなら　ゲブ本土攻めが最高効率ってことですか

747 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 19:17:12.46 ID:ifSIV3b5

ゲブブローデンほとんど守る気ないよ
ホルの中央組抑えてるのが主力っぽい
カセまとまってこないけど、ホルはまとまってくるから怖いんだよね
でも、この頃カセのエレガンス装備の片手様が怖い・・・

748 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 19:44:47.68 ID:Wf6xmRh3

カセのウォリが優秀って本当か？
なんか俺には微妙に移るんだが。特に両手。

749 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 19:45:46.10 ID:gub0LBe6

>>748
両手はどこも微妙

750 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 19:46:36.18 ID:Knct6kyx

ゴブフォはデスパにいる高レベルエンチャ様たちがきてくれれば勝てると思うんだ
まあデスパに引篭もって出てこないけど・・

751 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 19:49:24.92 ID:ENMWGY1Q

ヲリはいるだけでも多少助かる
前線からヲリいなくなったらほぼ確実に押し込まれる

752 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 20:20:32.30 ID:5XGUotJv

ゴブフォ確保したい

753 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 20:24:07.82 ID:B2kqLpSJ

ゴブフォもいいけど、先に水曜なんとかするべきだと思うんだが

754 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 20:29:35.86 ID:1Eg8dt96

キンカもな、
せめて攻撃側の時は勝ちたいな。

755 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 20:30:28.87 ID:GbsPxlQF

そういえば、崖の上にキープある時に視点上にして召還したらナイトになれるけど、
あれと同じで崖下に蔵で崖上からジャイにもなれる？

マップ名忘れたけど、建てる場所によっては
両側の崖上でジャイが出れそうなマップあるけどどうなんだろ？

756 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 20:32:37.81 ID:sZstcP7r

757 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 20:37:40.10 ID:x084ozAr

とりあえず本土と隣接する中央フィールドだけでもキープし続けられるようにがんばりたいなぁ

758 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 20:57:02.23 ID:B2kqLpSJ

水曜は召還が後手に回って負けるパターンが殆どだから
その辺の意識が変わるだけで、大分違うと思んだけどな

759 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 21:02:16.88 ID:Ghz3CBY4

ジバーグ経由でゲブ中央領土荒れせばよくね？

760 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 21:03:38.07 ID:xctopMnO

最近反省会を見ない

軍死が奇策熱弁してるのはちらほら見るが
定石を広めたり初心者育成のための反省会がマジで無い

春で新規増えたみたいだし、中央領土の防衛率底上げ狙うなら
手慣れた古参に率先して開いて欲しいな

761 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 21:08:12.93 ID:Ghz3CBY4

>>760
それは、あなたが一言「反省会します」って言えばいいだけでは

762 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 21:22:13.80 ID:nAQx2Bdd

>>760
自分で開けばいいんじゃない？

763 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 21:43:47.78 ID:+3R+mZqZ

反省会をしましょう　っと言っても残るのは古参者が多い・・。

764 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 21:55:57.52 ID:HUcHbt6M

だめだ、ゲブ本土なんて攻めるもんじゃねえ。
カスしかいねえ。おまけに糞キプときたもんだ。
レイブンでクリより南にオベ建てる奴は何考えてるんだ？
敵弓の独断場になってたので離脱。

765 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 21:57:24.41 ID:X8SRqDxP

目標戦以外のゲブ本土戦で低クオリティはよくあること

766 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 22:03:55.31 ID:Ex1aVQdU

反省会っつってもな
「俺は悪くない悪いのはお前」みたいなスタンスが多くて嫌になる

767 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 22:51:14.98 ID:gub0LBe6

反省会しようとしても、軍死厨房がうざすぎ。
定石広めようとする→奇策熱弁で妨害
各職の役割説明しようとする→弓カス多すぎ、ヲリ前出ろのネガ発言で妨害

まじネガ発言するやつは反省会さんかすんな

768 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 23:03:24.02 ID:KXnWvTRO

今日のカセは調子悪いですなぁ・・・

769 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 23:17:29.96 ID:YPeRGx+4

シデで定石広めようとしたらごちゃごちゃうるさいやつがいたなぁ。
それ以来定石あっても言わないことにしてそいつらの奇策を見届けることにしてる
向上心が無くなったら終わりかとも思うけど、これはこれでひとつの楽しみ方かもしれない、と。

770 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 23:19:58.82 ID:HUcHbt6M

今日はゲブと対戦する国しかいってねえや、しかもほとんど勝ってるし、負けた試合もドラ出れたから満足。ちなみに援軍先はエルとホル。
ゴブフォなんか攻めるよりよっぽど楽しいぜ。
ゲブに援軍いく勝ち馬乗りは皆殺しだぜ。

771 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 23:35:06.20 ID:B2kqLpSJ

水曜、反省会開いたら次の戦争で勝てたよ
召還の出が断然良くなった

聞く人はちゃんと聞いてる、地道に続けようぜ

772 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 23:53:31.32 ID:BWb8RDoF

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　水曜ｶｾVSエル戦起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれが前線オベを立てようと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　敵のナイトとレイスが前線に出てきやがった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　展開負けだとか歩兵負けだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

773 ：既にその名前は使われています：2007/03/21(水) 23:55:19.88 ID:XRszgx6J

別に何処に援軍行こうが勝手じゃね？
そのままホル民かエル民になって下さい
戻ってくんなよ

774 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 00:22:22.40 ID:3wSXdr+I

カセ弱すぎる。

ゲブに移住することにしたよ。課金杖はもったいないけど
負け続けでストレスたまるよりはいい。

さようならみんな。今までありがとう。

775 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 00:25:02.59 ID:m2l4ckJ/

勝ち馬乗り多すぎでウザくて
ゲブでは移民は二級市民扱いなのにな
エルにいったほうが良くないか？

776 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 00:26:20.70 ID:v8A7VD/N

おや、今日は随分緑が少ないな

777 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 00:27:02.00 ID:YYCW45g/

勝ち馬乗りが出てくると、その国は弱体化する
D鯖でも既に繰り返された歴史

778 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 00:29:54.97 ID:m2l4ckJ/

>>777
ゲブ衰退しないんですけど？

779 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 00:31:05.41 ID:ktCE4qRj

>772
あれは酷かったな、その後ｷｰﾌﾟ前まで押し込まれて
死に戻りしたら敵ｦﾘが餅搗いててなにごとかと思った

780 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 00:33:37.24 ID:OrE6GDe2

>>774
いいんじゃないかな。
君がゲブに入ることで、バランスが取れると思う。

>>778
ネツ一強時代があったんだよ。

781 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 00:59:03.05 ID:ZqlIdqwd

今日は何となく気分が乗らなくてサブキャラで別の国の援軍ばっかりで遊んでいたぜ
明日はﾒｲﾝｷｬﾗで頑張るからそう移住するとか言うなよ寂しいじゃないか

しかしなんだな新しい援軍仕様はホントに国への愛着を薄くさせるな
D鯖だけ外してくれって要望しようかしら

782 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 01:08:04.24 ID:tRr+VEqN

人数勝ちできねえからゲブの領土広げまくりじゃねえかｗ
ゲブの人数減らすためにゲブへの援軍を極力控えろ。
弓カス・堀専ならなんぼでもゲブ援軍いってこい。
まじでゲブ１強になる。

783 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 01:14:18.87 ID:BhVQTN0a

IRCの事遅くなってしまったけどチャンネル名は
「#Dカセドリア」でいきましょう。

再度お知らせをはっておきます。

784 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 01:17:32.20 ID:BhVQTN0a

■■ ファンタジーアースゼロのIRCチャンネル「#Dカセドリア」のお知らせ ■■
IRCとは、専用のクライアントを使用する、軽くて、速くて便利なチャットのことです。

参考サイト
ttp://irc.nahi.to/
■■ ソフトウェア一覧 ■■
LimeChat
ttp://www.dive-in.to/~mb-arts/
CHOCOA
ttp://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
Cotton
ttp://cotton.jp.land.to/cotton.htm
■■ 手順 ■■
ソフトウェアをダウンロードし、PCにインストールします。
その後、鯖を自分の住んでいる街に近い地点のwide鯖設定し、
チャンネルに「#Dカセドリア」と入れましょう。
Dは、全角ではないので注意。

785 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 01:50:52.50 ID:fPemqfGj

まぁ両手は上手い人でも扱いが難しいとおもう（仕様色々かわったし

まぁどうでもいいことなんだけど、さっきよく見る両手ヲリさんが片手になってたのな。
限界感じたのかね…。個人的にだけど、いい動きする両手ヲリさんだな。
と思って見つけたら安心して後ろについていってたから残念なんだぜ…。

片手にかえてからは…スタンプオンラインしてたみたいで萎えた

786 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 02:00:18.44 ID:3TlmLE+C

傭兵とはいえ、その国の兵士なんだから
弱いからと言う理由で国籍変える人はよく解らない
違う鯖で別な国を遊ぶと言うのはわかるけどね

787 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 03:41:22.43 ID:3wg+ZV4b

両手は周りの後衛(特に弓)が糞だとどうにもならないからなぁ
まぁ超合金が居てくれれば別だけどな（´・ω・｀）

788 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 03:46:52.47 ID:51iUhO4g

レイドスカいるのに、着いてこれないほど突っ込んでさーせん
そしていつもヘルくらうとです・・KIKORIです・・

789 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 04:08:54.10 ID:XTMQ2bkN

>>785
弓の援護が期待出来ないカセドリアじゃ仕方ないよ。
片手で頑張ってくれるならそっちの方が本人にもいい。
両手は本当にストレス溜まるから…。

790 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 08:53:04.42 ID:NvDZNPxl

>>788
両手は突っ込む、弓スカは下がる。

前衛孤立オンライン。それがＤ鯖クオリティ。

791 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 09:09:28.96 ID:qDWSeTYl

と言うか、カセは弓のせいにばかりしているけど実際はヲリも皿も糞だったりする

792 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 09:23:05.71 ID:cLbYqNk2

過疎地だろうが、密集地帯だろうが、俺(ハイブリスカ)より前に
殆ど誰も居ない状態で弓を撃っているから、弓スカ使えないと言われても
ピンと来ない。
俺の横にいるヲリは、合わせて上がって行くけど。

早い話、下手な弓の横で下手なヲリが上がれないと言ってるだけだろ？
餅付きで突っ込んできたヲリの袋叩きとか妨害スカを食う事だけ考えてるから、
いつまでも上がれないんじゃねぇの？

793 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 09:30:39.28 ID:tRr+VEqN

何度もいうがカセのヲリは質高いぜ。
たとえ脳筋特攻野郎だとしてもついでに俺がノーマークで突っ込めるので助かる。

794 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 09:41:54.89 ID:Q2vvs1tU

5国中で最低レベルだぞカセKATATE
両手は悪くはないと思うが

795 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 09:42:40.22 ID:qDWSeTYl

カセヲリの質が高い奴は3人しか知らね
○○と○○の○○○と○○・○ー○て人
後はカスヲリ過ぎてワロス
突っ込まれても全然返り討ちに出来て怖くないんだよね

796 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 09:43:25.99 ID:ZOs7C1zM

要するに
下手なスカ→いてもいなくても変わらない空気的存在
下手なヲリ→デッドを稼ぐ事も多々あるが、囮として活用可能

ってところかな

こうして考えるとヲリって存在感抜群だな

>>792
使えるとか使えないとかそういった議論はそれぞれの人が話している状況の前提が異なる事が多くて議論してもすれ違いしか生まないから
ただの愚痴だと割り切って聞き流すのがいいよ

797 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 09:46:00.27 ID:NvDZNPxl

サーチしてわが国の弓が半数近いときは8割がた大差で負けている訳をお聞かせ願いたい。

798 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 09:48:00.27 ID:cLbYqNk2

>>793
解ってる。
合わせて上がる奴は、キッチリ仕事するからね。
だけど、ヲリ全員の質が高いわけじゃないことは>>793も解っているだろ。
下手な奴が自分のチンカスぶりを他人のせいにしているだけだって事。

>>794
どの職でも、どうにもならない奴が多いが、特にKATATEと皿に多いと思う。
弓の下手な奴が晒し上げを食らうのは、余計な事をして目立つから。
ヲリの下手な奴は、なにもしないでウロウロしているだけなんで、目立たない。
その違いだな。

799 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 09:49:48.41 ID:ShOknVn+

○○は分かるが○○の○○○と○○・○ー○は並だろ
その二人が上手いとか他のヲリを見てないんじゃね？

800 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 09:50:56.44 ID:YYCW45g/

>>797
スカの中から弓スカだけをサーチする方法をまずお聞かせ願いたい

801 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 09:55:28.76 ID:3Nq+ofTr

揚げ足より建設的な意見を頼む

802 ：名無しですが何か？：2007/03/22(木) 09:58:58.06 ID:zudG0kRT

○○の○○○と○○・○ー○は並ならば他のヲリが余りにも雑魚すぎるんじゃね？

803 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 09:59:51.82 ID:NFgeWF2Z

よーし、脳筋な性格だった為に死にまくって封印していた短カスを弓カスとして復活させるぜ
どんどん前に出て後衛にレイン降らせるから期待してくれ

804 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 10:02:30.48 ID:cLbYqNk2

>>797
その負けた八割の戦闘全てに関わった一人が原因。

805 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 10:12:32.05 ID:AjZDY27n

弓視点で思ったこと
敵皿に届く距離まで出る、すると同じライン又はそれより前にいるヲリの数が向こうより少ない
自然にヲリがこっち来てダメージ受けたので下がって回復しようと思いステップ
すると後ろに居たスカ皿も更に下がり相手は押し上げてくる・・・

基本は裏方やってるので前線出るのは稀だがこういう場面が多く感じた
たまにクリ堀や召喚も少ない状況で前線に人集まることあるけど、スカとかそんなに行って何するんだ・・？とも思う

建設的かは微妙だが弓PT組むのはどうだろうか？
回復でもなく後ろでウロウロしてるスカ結構多いからその辺変えて行けば良くなってくと思うなぁ

806 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 10:14:09.34 ID:BgS/BL5q

今更な上に頭悪い質問だけどさ。
皆が弓スカに求めてることって何さ。

807 ：名無しですが何か？：2007/03/22(木) 10:19:22.21 ID:zudG0kRT

自分棚に上げて、叩く材料として弓スカが欲しいだけじゃね？

808 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 10:22:17.35 ID:W9KbwjM4

相手の皿撃って詠唱止めてくれる弓スカなら俺は大歓迎だが。

809 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 10:22:26.11 ID:UReMTM/0

>>806
パワシーシュートが敵皿に余裕で届く距離で戦ってほしい
気のせいかカセでパワシュを見ることは他国に比べて圧倒的に少ない

810 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 10:37:09.66 ID:JV3qDqIJ

これが1人プレイのRTSだと考えてみよう

例えばウェンズデイだったら
片手20、火10、氷5、雷10、弓3、短2
とかどうよ？

811 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 10:40:11.44 ID:XgE2Ex1R

カセのKATATEはスタンプ特攻しかしない糞ばかりだと思う。
スタンプ特攻がまとまっててタゲが分散してるときは強いが、
ばらばらにスタンプ特攻して、待ち構えた相手片手にスタンさせられてフルボッコ、ってのをよく見る。

812 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 10:41:27.24 ID:G7GFkhJB

同じ国で別職を叩くのはなんか寂しいな。

自分は全職育てたけどそれぞれの職が違う視点で見れて成長したと思う。
火皿メインだけど昔は情けないほどパニ喰らってた。
短スカ育ててみて、相手スカの立ち回りがなんとなく見える様になってパニはほとんど喰らわなくなったよ。

弓にどう動いて欲しいかわかる人なら弓キャラ育てて模範的な動きしてほしいな。

813 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 10:42:47.05 ID:UNR6JCV1

ドゥルガーでスタンプオンラインしてるならいらんが
エンチャでスタンプオンラインしてるならこれほど頼もしい味方はいないとおもうけどな
それだけ今のエンチャ片手さまの能力は傑出している

814 ：名無しですが何か？：2007/03/22(木) 10:47:16.55 ID:ItlT+xZp

>>809
その距離で戦ってても他職は何をしてるかと言うと
妨害しに来た１人の短スカ相手に７～８人以上で我も我もとキル狙いバーゲン会場化してるんだぜ？
んでこっちは当然同じラインにヲリも皿もいねぇんじゃ当然餌食になり、前線後退してくわな。
弓カスカス言うがお前らの方がよっぽどカスじゃねぇの？と思う今日この頃。
カセは１人の敵に群がり過ぎ。そんなんじゃ負け続くのも当たり前だ

815 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 10:47:34.77 ID:XgE2Ex1R

スタンプ特攻で生還できればそりゃ頼もしいがね。
俺の書き方でわからなかったなら付け加えるが、
ばらばらにスタンプ特攻して各個撃破された挙句、
前線にヲリが足りなくなって押し込まれ放題、ってケースが多すぐる。
統率の取れた相手だと、たとえ耐性+20ついたKATATEでも単体じゃ普通に蒸発するよ。

816 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 10:49:36.38 ID:wS5wf741

>808
Lv33弓スカウトですが、そう上手くない私では狙って止めるなんて無理です。
前線にいると敵ウォリアーのストレートスマッシュで狙われる事も多いし、ソーサラーの魔法を撃つタイミングもよくわからないし。

抽象的な｢魔法を止める｣というのではなく、もっと具体的な指針を示していただけると助かると思います。
敵が何人くらいいたらレインを撃つべきかとか、エアレイド・トゥルーショットは一人に対して撃つのか散らして撃った方が助かるのかとか。

並み以下の弓スカウトのスキルアップに役立つような、立ち回りのマニュアル的なものがあるといいと思うんですが・・・

817 ：名無しですが何か？：2007/03/22(木) 10:54:02.95 ID:ItlT+xZp

あーあと援軍行くと分かるけどカセは味方を軽く見過ぎだな
自分さえ良ければ他の奴がどうなろうと知ったこっちゃないってのがカセ。
それに弓と一緒に後退してどうすんだよｗ
少しは回復させてくれ

818 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 11:01:13.17 ID:dT7nD3dL

皿はヲリと一緒になって突っ込む皿と
突っ込んできたヲリを迎え撃つ皿の二ついると思うんだ。

弓スカは皿に対して攻撃してるのに弓スカさん仕事してーって言われるのは、
突っ込んできたヲリを迎え撃つ皿には当たってないからかと。

819 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 11:24:24.47 ID:ZOs7C1zM

>>816
細かい事だけど
×ストレートスマッシュ
○ストライクスマッシュ
です
弓スカの指針を示してみたいんだが、ヲリしか持ってないんだよなぁ

とりあえずヲリ的には味方ヲリに向かって歩いて近づいてくる敵皿は大抵ヘル狙いだと思うから
その皿には自分の当てやすい弓スキルで牽制して欲しいな

両手にとってはヘルは食らったらその場で撤退したくなるほど痛いんで、ヘルを食らわなくなるだけで前線滞在時間が増える
あと、ジャッジ撃って下がって座ったのが戻ってきたらまたジャッジ撃つからそういったのも牽制してくれると助かる

魔法を撃つタイミングがわからないというなら一回自分で皿作ってみればわかるようになるのでは？
あと、大魔法は消費も大きいし狙ってるのが比較的わかりやすいけど
中級、初級魔法は簡単にはつぶせないと思ってるんで私は自力で避けようと思ってます

820 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 11:33:50.07 ID:hlz9gohP

katate：敵片手や両手、相手前線に対する牽制および突撃による押し上げ
ryoute：敵皿スカに対する突撃。後衛かき回し
氷皿:カレスによるroot攻撃。敵前衛等や撤退時に。あとハイドサーチ
火皿:ヘルランス撃ってろ
雷皿:追撃ジャッジはばかにならない。てか居たの？
短スカ:妨害メインの頼もしさは異常。パニは各戦線に一人で良いよ
弓スカ:敵後衛にレイン。複数でできるなら当たらなくても十分役に立ってる。あとトゥルーでのトドメ

821 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 11:42:07.39 ID:cLbYqNk2

>>814
>妨害しに来た１人の短スカ相手に７～８人以上で我も我もとキル狙いバーゲン会場化してるんだぜ？

偶に見るね。
俺は放置して、また最前線に上がるが。
しかも、逃げられてるし。
その時だけは、敵陣側に戻る直前を狙ってKILL取らせて貰う。

思うに、講習会が今一番必要な職業って、実はヲリなんじゃね？
スカは周りから色々言われるんで、やったら駄目な事とか、
どうしなきゃいけないか解っている。実行出来るかは置いといて。
ヲリや皿にもあると思うが、とりあえず弓カス叩いていれば自分に矛先が向かないんで、
適当にやってるヲリが相当いるんじゃないかと思う。
実際、戦闘の核になるのはヲリだと思う。
ここが脆弱なのが、カセがイマイチのポジションに居つづける要因なんじゃないかと。

822 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/22(木) 11:49:37.33 ID:WvwOLNim

印象に残る人ってのは自分よりも前にいる人だよね。
上手いか下手かはともかくとして。
片手視線からすると、自軍の弓皿って例え上手い人がいても分からない。
だから上手いと思える人ってヲリばっかりになっちゃうんだと思う。
でも、上手いと思う人って、両手でもランクに載って来ないんだよ。

823 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 11:57:20.36 ID:oQ6ftm9D

ダメ弓が結構居るのは何処でも一緒だと思う。
で、叩きたいだけの人が普通の弓まで叩くからますます仕事する弓が減る

今、ホルが辿った衰退の道をカセが歩んでるように見えて仕方ない。

824 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 11:58:30.64 ID:XMct1/d6

ヲリ視点になるのはしょうがねーだろ
ここの住人の半数以上はヲリ様（笑）なんだぜ？

自分の短所認めずに他職叩くスレはここですか？

825 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 12:01:56.39 ID:LGjJslBv

つーかハイドサーチなんて自己責任だろ
そんな事まで弓皿にやらせようとするカスドリア＼(^o^)／

826 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 12:06:35.23 ID:Jb85oF9U

ハイドサーチはみんなの仕事
一番やるべきなのは突撃してない時の両手
横から回り込む時にチラっと周囲確認すると、良く見つけれる

827 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 12:09:28.46 ID:oFV1Kglo

敵皿の妨害をしてくれたり敵ヲリを状態異常にしてくれる弓スカは訓練されたいい弓スカだと思っている

828 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 12:24:03.31 ID:oepsPt6G

スカは難しい職だからね
初心者がスカやっても戦力にならない
もち上級者のスカは戦力　セカンドとか他職やったあとにやるなら頼りになる

そう考えるとスカが多いのはどこでも同じでもカセは弓の国だから不利
他国のスカはセカンドが多いけど
カセはお国柄でスカ→皿orヲリって流れが多い
ネツのお国柄ならヲリ→スカって流れが多いはず

だからスカの比率が同じでもカセが不利になる

829 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 12:27:40.29 ID:oepsPt6G

首都軍チャでスカは難しいのでセカンド以降でやろうって流したほうがいいかね？
それとも反発されそうなんで止めたほうがいい？

830 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 12:32:16.97 ID:nXbnSmX/

やりたい職をやらせろと言われて
晒されるのが関の山だろうからやめておけ。
実際そのとうりだしな。

831 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 12:34:52.01 ID:LGjJslBv

>>829
まぁ余計なお世話と思われるわな。
と言うか緑化は何してんだ？

832 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 12:37:08.84 ID:DszFgcWd

しかしスカは妨害職なんで
他職を経験して、されたら嫌なことを学習してないと厳しいのは事実だし

事実をありのまま親切に教えてあげるだけだからいいんじゃない

833 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 12:45:55.20 ID:cLbYqNk2

>>824
そのヲリ様が、後衛と呼ぶ弓スカのヘタレぶりを、更にその後から見て文句を垂れているわけだ。
これで、大体、そのヲリ様がどれだけの代物かが解るな。

834 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 12:47:50.76 ID:51iUhO4g

弓にされたら嫌なこと
ヲリ：蜘蛛、毒、火矢僻地での粘着トゥルースタンした敵狙ってるときのピア
皿：レイド、トゥルー粘着細道で2人以上のレイン弾幕　詠唱時のパワシュ、ピア
弓：レイド、トゥルー粘着
こんなもんか？　　

835 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 13:01:00.61 ID:JV3qDqIJ

個人の上手い下手以前に
ユニットとしてみた場合
ヲリはスカより優秀だし必要な場面が多い
RTSとして考えれば役割や理想のバランスが見えてくる

836 ：既にその名前は使われています(1001決めよう！)：2007/03/22(木) 13:01:07.05 ID:tboGiNrX

ヲリ目線でいうけど毒矢、火矢も大して驚異じゃない。Dotダメ低いし。
蜘蛛矢でも撃った方が効果あるよ。

837 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 13:08:02.29 ID:FOa7os/A

>>835
ＡＯＥ2で考えたらヲリ=騎士　スカ＝散兵　皿＝石弓って感じか
ヲリ50編成で万事ＯＫ

838 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 13:09:21.33 ID:vilb/6HL

>>833
何言ってるのさ
ヲリは孤立して突っ込まないように敵のほうに歩きながら敵のほうを見ないで味方を見る事だってたまにあるぞ

それに別に孤立して突っ込んで死んだ後にぐるっと周りを見渡したら味方がいなかったとかそういうのもあるんだから
何でヲリの位置を弓スカより後方で眺めてる事にしてるのさ

前だけじゃなくて周りを見た方がいいよ

839 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 13:29:52.02 ID:WglMzxtK

ごめん、さっきのシデで銀行してる最中にエラー落ちしてしまったorz

840 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/22(木) 13:42:18.19 ID:WvwOLNim

>>833
後ろから見てても味方弓スカの上手い下手ってわかんないよね？
敵方の上手い弓スカとかは分かるんだけど。

ヲリで突撃して孤立して、敵サラに集中砲火もらって蒸発。
「さっきまで周りにいたはずの弓スカは何やってたの？！」とか叫びたくなっちゃうんだ。
そんな体験を何度もすると「ヲリは前に出ちゃダメなんだな」とか考えるようになる。

「弓スカは上手い人でも沢山いると邪魔」というのは言いすぎだけど。
周りに味方がいると思って押してみたら追撃なくて孤立なんてことは良くある。

やっぱりヲリはヲリ同士で、ある程度まとまって動かないと力が発揮できない気がする。

841 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 13:45:30.68 ID:dBcuepbV

というかいいかげんこのスレで職叩きとか愚痴とかやめね？
どうせ不毛なんだしこのスレ住民なら愚痴ってる内容のことくらい重々承知だろ。やるだけ無駄。

そんなことやるくらいならmap考察でもやろうぜ…

842 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 13:57:20.13 ID:qDWSeTYl

真黒はもういいよ
出てくんなよ自演厨(笑)

843 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 14:42:10.50 ID:p9Cfnrn/

そもそも真黒氏の書き込みが支離滅裂すぎると思ふ。
「さっきまで周りにいたはずの弓スカは何やってたの？！」の後に「ヲリはヲリ同士で」とか。

問題提起→それに対してYes or No（→Noであれば新たな回答）。
これが文章を作るうえでの基本的な流れだ。

それにのっとって俺が導き出した答えは
遠まわしに「弓ｲﾗﾈヲリ作れよカスｗｗｗ」ということなんだがあってるかね？

844 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 14:44:57.19 ID:p9Cfnrn/

一応追記しておくと本当に言いたいであろうことは解ってるつもりですよ、っと。

845 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:01:47.08 ID:UNR6JCV1

皿のいるところに突っ込んだらそりゃ蒸発するだろｗ
弓は敵皿が突っ込んでくるのを妨害できるがヲリの突撃にあわせて敵皿をとめるなんて不可能

846 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:21:45.10 ID:xDm92vBI

>>836
蜘蛛がどれだけ当たらないかは弓スカやったらわかるはずだが
ゲブは蜘蛛使いがそこそこいるようでうらやましい

847 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:26:31.94 ID:cLbYqNk2

>>843
>「弓ｲﾗﾈヲリ作れよカスｗｗｗ」

まぁ、これは確かにちょっと思う。
これ以上スカが増えてもなぁと。
育ったスカ消してまで転職する意味は無いし、皿ウゼェとスカを作られても困る。
正直、転職を繰り返しているような奴に、スカを使いこなすのは無理だ。
弓カスウゼェと言われるだけ。

848 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:28:42.52 ID:PsbY78WI

弓いらないからｦﾘ作れ
　　　↓
弓減少　ｦﾘ増殖
　　　↓
皿歓喜の涙
　　　↓
皿増殖
　　　↓
増殖した皿にｦﾘレイプされる
　　　↓
ｦﾘ減少
　　　↓
ｦﾘ前出れないだろ！　スカ作れよカス共

849 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:30:08.95 ID:UNR6JCV1

ゼ○が４キル２デッド16kだしてたときはスタンプ厨に鞍替えしたのかと我が目を疑ってしまった

850 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:31:18.06 ID:/rl3v5fb

皆やりたい奴をやればいいんだよ！
でもやる以上はしっかり仕事してね！

851 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:37:03.52 ID:Gbo1SwIk

全員弓スカが最強

852 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:39:32.22 ID:ShOknVn+

ゼ○様はハイエナやめたみたいだからな。
キル10台の与ダメ18～28ｋくらいをよく見るようになった

853 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:46:26.81 ID:cLbYqNk2

>>838
>ヲリは孤立して突っ込まないように敵のほうに歩きながら敵のほうを見ないで味方を見る事だってたまにあるぞ
偶にだろ。しかも、引く時。
下手か上手いか、それだけで解るのか？

>それに別に孤立して突っ込んで死んだ後にぐるっと周りを見渡したら味方がいなかったとかそういうのもあるんだから

孤立したら駄目だろ。

>前だけじゃなくて周りを見た方がいいよ

その通りだな。
周りみて孤立しないようにやれよ。

お前は、俺らの後ろでウロウロしてるのとは、また違う意味で駄目なだけ。
ランキング厨が単身突っ込み過ぎて自爆しても、俺ら責任とれねぇよ。
どうせ頭んなか真っ白にして敵敵とブツブツ言いながら口の端に泡溜めて突っ込んでるんだろうけど、
冷静になって回りみろっての。
あと、泣くなよ。うぜぇ。

854 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:49:27.24 ID:Jb85oF9U

>>846
向かってくる相手になら結構当たる
当たらん時はまるで当たらんが、そんなに難しいものではないぞ

855 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:51:59.51 ID:tRr+VEqN

ハイエナっていうか、警戒されすぎて殺せないだけだろｗ
数日前に戦ったがあれは酷いぞｗ
ヲリ→我先にと功績得るためにゼイに一斉突撃
スカ皿→我先にと逃げ延びるために後方退却。

エンダー修正かかる前だから今は知らんけど。

人数が、弓スカ＞敵皿
にならないとそいつがどんなにNTでも敵皿の勢いは全くかわらない。
２人で一人粘着するくらいじゃないとどうしようもない。
ダメージソースにはなるけど詠唱妨害なんぞできん。
しかも相手が雷だと逆に痛い目に遭う。弓スカはそんな不遇なクラス。
昔のトゥルー射程に戻れば一人で二人分の皿妨害もできるんだがな。

856 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/22(木) 15:52:14.49 ID:WvwOLNim

下手なヲリを活かす方法だよ。
「ヲリはまとめて、押し上げるべき前線へ投入する」
その方が無駄死にが減るんじゃないかって話。

下手な弓スカを活かす方法についてはよく分からない。
「弓ｲﾗﾈヲリ作れよカスｗｗｗ」でもいいけどさ。
ヲリ作ってもｌｖ低いうちは役に立たないのは一緒だし。
そんな安易な策でいいのかなと思うんだ。
せっかくのカセの特色なのだから、それを活かせる方法があるのなら活かしたいでしょ。

857 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:55:31.66 ID:UNR6JCV1

実際他国の部隊でゼ○粘着しよーぜとか結構あるしな
有名になりすぎてもあれか

858 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:58:12.96 ID:jGKrXmcz

ここ見てるとカセを嫌いになりそう

859 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 15:59:34.61 ID:NFgeWF2Z

何かアレを思い出すな
ユパだ！！討ち取って名を上げろ

860 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:00:32.33 ID:YZygZCjE

この状況でもスカ作れよ！なんて思わんな。

とりあえず、弓スカで前に出れないやつは、
「1回ヲリやってください」
弓スカで皿が魔法撃つタイミング分からないやつは、
「1回皿やってください」
これでいいんじゃないの。

861 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:02:19.48 ID:Dr2/bM88

>>816
相手のモーション見てから魔法を止めるっていうのはまず無理。
例えば魔法を撃ってきそうな皿にレイドやトゥルーを撃つこと
HP7割以上あって前線に来る皿とか、ステップで前に出てくる皿の着地後など
基本は一番前に居る皿に粘着してれば問題ない

あとは散々言われているレイン弾幕。
後衛の固まっている地点でも良いが、狙いどころは相手の最前線オリの一つ後ろのライン。
要は皿が前に出れない環境を作ってやれれば良いということ

簡単に言えば、皿を前に出させない、邪魔する妨害するっていうのが弓の仕事。
オリに蜘蛛撃つとかピアで仲間助けるなんていうのは二の次でOK。
やってはいけないのはオリを狙い撃ちすることと、HPに余裕のある弓同士で撃ち合いすること。

862 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:04:30.42 ID:51iUhO4g

お座り皿のタイミングは割とわかりやすいべ
毎回射程ぎりぎりで撃つから距離測りやすい

863 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:07:00.61 ID:YZygZCjE

>>861
レインレイン言うけど、レイン使える状況なんてあんまりないんだよね。
1人が撃っても密度はたかが知れてるから、複数人で撃って効果が出るようなスキルだし。
複数人で撃っても、地形が広がっていたら全然意味ない。
もちろん密集するマップだったり、敵が一時的に密集してたら「効果あり」だけど。

あとレイン撃つにしても、やっぱり2,3歩前に出ないと意味無いよな。
味方ヲリの上に降ってるレインとかよく見るよ。

864 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:20:31.07 ID:Dr2/bM88

>>863
味方オリの上に降るレインなんて何の役にも立たないな
相手後衛をレインの射程にいれるなら、逆にこちらも相手の射程に入ってるということ
弓なら攻撃受けずに安全に戦える、なんて甘い考えは捨てたほうがいい。
攻撃受けたくなければ、狙われずに相手の後ろを狙える位置を自分で探して立ち回れ。

>1人が撃っても密度はたかが知れてるから、複数人で撃って効果が出るようなスキルだし。
みんながこういう考えだといつまでも複数人で撃てないから、これは止めてほしいな。

レインは言ってみれば、牽制のようなもの。
「お前らそこより前に出るんじゃねぇ！」みたいに使うといい感じ。
皿はレインを受け続けると、嫌がって前に出たくなくなるものだしな

865 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:21:51.11 ID:4gsNjkGG

弓が一人ででも前線でのレイン意識してるだけで
かなり動き取りにくくなると思うんだが。

ネツとかゲブでいつもレインばっか撃って来る弓が居るんだが
ウザイ事この上無い。しかもこいつら中々死なないし。
下手にレイドやトゥルー使ってくる奴より全然ウザイ。
レイドは自分一人だけしか止まらないから前線にはそれ程影響ないけど
レイン上手い奴が一人いるとヲリと後衛が完全に分断されるからな。

カセはそういった連絡部分とか連携の部分がイマイチ甘い気がするよ。

866 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:31:24.12 ID:ICXyEaYv

カセは弓サラ大目で片手両手がちょこっとしかいないから
弓は戦いが始まる前に３人くらいの単位でパーティ組んで敵サラに弾幕で粘着
片手と両手がパーティ組んで一箇所に集中運用すればいい感じになるんじゃないかな
それとどっかで回復中に見てたけどレベル１２の弓は範囲外で弓連射してたけど
レベル３５の人はウォリやサラと同じラインでばしばしイーグル？をサラに当てて頼もしかった

867 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:34:59.43 ID:7scRzCij

皿に「今出て行ったらレインに当たってつぶされるかも！」
と思わせることが目的なんだから適当に撃てばいいんだよ

868 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:35:01.35 ID:Jm9SP7bo

レインは牽制用ってのは同意

ポイントをずらしながらのレイン弾幕はヲリは抜けて来れるけど、皿は強行突破し難い。
カセでもやれてる戦場あるにはあるけど、問題は抜けてきたヲリの処理が遅い気がする

抜けてきたヲリに追い掛け回されて、そのスキに皿があがって来てそのまま押し切られる
って事がよくある。特にライン防衛の所。

後、逆に押し上げ時はレインよりレイド・イーグルの方が良いと思うんだがどうか
自分は防衛時はレイン多目、攻め所はレイド・イーグル・蜘蛛メインにしてるんだが。

869 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:38:25.91 ID:7scRzCij

>>868
それで良いと思う
前線押しあげる時は敵の皿のケツをねらえ
いくら誘惑してくるからってスカのケツをねらうのはやめろ

870 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:42:16.07 ID:51iUhO4g

押し上げるときにカレス皿がわかってるならトゥルーもいいよね
振り向きざまカレスで止められる場合が多々ある

871 ：真黒 ◆xoqQYwssWY ：2007/03/22(木) 16:42:36.09 ID:WvwOLNim

弓について熱く語れる人がこれだけいるのだから、だれか戦場で弓隊を指揮ってみない？
ちょこちょこっと指示するだけでも違ってくるともおもうんだけど。
「ここ弓多い」「どこそこ弓求む」「どのタイミングで撃て」「あの皿集中で」とか。。。無理？

872 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:43:07.98 ID:YZygZCjE

レイン1人だとかなり無理があるからやってみればいいよ。

レインの撃ち合いというのは基本的に存在しない。
なぜならどちらか優勢な一方しかレイン発動できないから。
レイン使いの数が多い方が常にレインを撃ち続けて、
少ない方は常にレイン発動を潰され続ける。
こんな感じ。
ヲリやナイトの数勝負と似たような感じだ。
もちろん質が高ければ、量で多少負けてても勝てる。

873 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:50:06.73 ID:Dr2/bM88

>>868
レインが防御用っていうのも分かるけれど、押し上げ時にもレインは使える。
上で言われた通り、相手の前衛と後衛を分断させることができるのが強みだから、
押し上げ時に相手の後衛をどんどん後ろへ追いやっていけば、オリも後ろに下がらざるを得ない。
攻めのときにトゥルーの方が良いと感じる時は、相手のオリが相手の後衛と同じか後ろまで下がっている時。
こういう状況の時は大抵、相手の後衛はまとまってるんで前線からトゥルーで巻き込み放題。

874 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:50:21.89 ID:vilb/6HL

>>853
よく読め

敵のほうに向かいながら味方を見ると書いてあるんだから
撤退時じゃないぞ

875 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 16:57:45.81 ID:Dr2/bM88

>>872
元々は、だからこそレイン弾幕は重要だって話だったと思ってたんだが

そもそも敵のレインを浴び続ける場所に居たら、レインどころかレイドもまともに撃てないし。
立ち回りなんて関係ないほど密集マップでそうなるようなら、
それこそレイン使いを増やさないといけないと思うぞ

876 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:01:55.38 ID:Gbo1SwIk

そろそろ弓スカ祭りの時期ですか？

877 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:02:21.91 ID:LGjJslBv

わかった！今日イベントしようぜ！
21：30に宿屋前で【集え！カセのレイン厨達！】
これで弓国家の恐ろしさを今一度知らしめようぜ！

878 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:07:50.34 ID:YZygZCjE

弓スカ（レイン厨）祭りとヲリ祭り、同時開催でいいと思う。
皿がいなくなるが、恐らくこの用兵はかなり強い。
マップは密集マップ限定な。
ゴブフォとキンカあたりか。

879 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:08:04.44 ID:YZygZCjE

ドランゴラも追加で。

880 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:09:45.86 ID:UfBVhJYy

>>877
それならスカ祭りの方がよくない？
全員ハイド。

881 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:15:09.47 ID:dDrsOvC2

目には見えないけどターゲットマーカーは出る
まさにプレデター軍団

耐久力以外は似てるな

882 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:24:26.83 ID:/rl3v5fb

二人一組で行動し、ブレイク系列を叩き込む。

883 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:33:21.07 ID:Gbo1SwIk

今日は弓スカイベントでいいんでない

884 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:35:32.84 ID:fcfakbCR

50人のハイドスカが襲ってくる図を想像するんだ

885 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:37:02.61 ID:LGjJslBv

◆◆◆イベントのお知らせ◆◆◆

【集え!!カセのレイン厨軍団!!】

本日3/22(木)の22:00目標に各密集マップにて弓スカ(レイン)祭を開催致します。

集合場所：宿屋前に21:45頃迄に集合。
目的地：各密集マップ（ドランゴラ・ゴブフォ・キンカ等）
目　　的：今一度カセ弓の存在感を知らしめる為。前線でのレイン弾幕の脅威。前線押上げ。
理　　想：弓スカ30人　ヲリ10人　皿10人
おやつ：回復物。

あと補足あればよろしく。
街でのイベント告知は緑化にお願いしたいですが、どうでしょう？

886 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:40:57.46 ID:1GW6u3U8

まあ、スカ30人程度なら割と普通にある光景だけどな…

887 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:50:45.77 ID:UNR6JCV1

ゴブフォでエンチャベヒの餌になってる光景が目にうかぶぜｗ
ゲブのヲリ発動させよっと

888 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:50:47.77 ID:YZygZCjE

>>885
ヲリ10じゃ無理だって。
弓スカ25人ヲリ20人その他5人。
これくらいを目標にしてほしい。
さすがのレイン弾幕も、敵ヲリに対しては無力なんだぜ。

889 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 17:58:47.75 ID:Dr2/bM88

勝ちたいなら弓スカ10人～15人程度集めてみんながレイン撃てばいいだけなんだがな
祭りならレイプ覚悟で弓30人でもいいんじゃね？

890 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 18:00:02.37 ID:LGjJslBv

>>888
じゃあそれでいいんでね？あくまで目安として書いといただけだし。
弓スカ半分、ヲリ半分位でいっか。
>>887そんときは誰かしらピアするからこっちまで辿りつけないと思われ

891 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 18:23:17.11 ID:UNR6JCV1

だな。ピア弾幕最強

892 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 18:26:36.87 ID:SZGxIH9r

>>885
まぁひとまずその時間帯に弓キャラでいくわ。
あとおやつは、「ハイパワポ」が推奨されるんだよな？もちろん。

893 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 18:33:53.63 ID:Gbo1SwIk

おいおい祭りなんだから弓スカ５０人だろ

894 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 18:36:27.83 ID:51iUhO4g

キプ前まで押し込まれるだろうなｗ

895 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 18:37:32.01 ID:YZygZCjE

あくまでレインの神性能を発揮するためにやるんであって、
弓スカいらねを地で行くためにやるわけじゃないってことを覚えておいてほしいね。

896 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 18:41:23.60 ID:Gbo1SwIk

いや日ごろ虐げられてきた弓スカがストレス発散のため
弓スカみんなで暴れるためにやるんだろ

897 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 18:46:21.96 ID:H0K6RmTh

いっせいにトゥルー連打ってのもおもしろそうだが…
ウォリがこっちにくるまでに落ちそうだぜ

898 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 18:51:22.05 ID:BgS/BL5q

今、Wiki見て初めて知ったんだけど。
シディット攻めの時、歩兵の大半は南東に向かうけど
オベ展開は北西が優先なんですね。
今まで、歩兵もオベも全部南東優先でやってたから
ちょっと驚いたんだけど。皆はどう思う？

899 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 18:51:22.96 ID:/rl3v5fb

サラが前出てこれないんじゃね？ジャッジはアレだが。
ランスカレスヘル撃とうものなら即トゥルー集中でお帰りいただく。

900 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 18:59:43.22 ID:YZygZCjE

圧倒的なレインで敵皿スカを無力化しつつ、ヲリで押していくのだよ。

901 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 19:08:50.25 ID:/QARuqT3

普通に強そうだな・・・とりあえず他国所属の弓カスとしては矢の豪雨の中
前に進みたいとは思わない前に出てもモーション潰されまくりで
何も出来ないだろうし。サラならなおさらだろう。

あとはそちらのサラが突っ込んでったこっちの
ヲリの対処を上手くやれば強力な集団になるんじゃないか？

要するに参加する中の人達がどうやって行こうってのが
予め決まってる集団とそうでない集団の差が出るんだろうな。

902 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 19:13:47.08 ID:Dr2/bM88

>>885
今さらだが、オリ祭り組の人達にも来てもらわないとまずいんじゃないか？
弓スカだけ集めて行ったら、本当にオリ5人弓スカ35人皿10人とか成りかねないが

903 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 19:13:54.15 ID:rLfImwZf

今日のイベント21：30にルーム使って作戦会議を行ってはどうだろう？
街だと重いだの何だのと言われそうだし、何より敵国スパイに場所知られるのがムカつくし。

904 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 19:18:23.53 ID:4gsNjkGG

弓が一同に集まってイベントすれば
カスとスカがあからさまになるな。

スコアが見物だ。特にデッド。

905 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 19:22:10.37 ID:J4ij5PEJ

>>898
他国民だが、自国は戦術理解が乏しいのでカキコｗ
オベ展開に関してはどんなに急いでも完成までに時間がかかるから、
北と東同時展開だと思う。一本目北、二本目東、三本目中央寄り、四本目北、
五本目は東。
ここから北はAT展開で、東はオベを伸ばせばいいんじゃないかな。

906 ：既にその名前は使われています：2007/03/22(木) 19:50:08.17 ID:NvDZNPxl

必死で敵ヲリ打ってる弓カスがまだいるなあ・・・