■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.10(D鯖)＿▲＿

■賢人王ナイアス・エルソード
＿▲＿　　　 この優艶なるエルソードを守りきった、
(´ω｀*)　　　そなたの貢献は何よりも尊い。
旦⊂ ノ　　　そなた達、勇気あるものを擁している事を誇りに思う。

■重要サイト
┣ FEZ公式　ttp://www.fezero.jp/
┣ FEZWiki ttp://fewiki.com/
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※Wikiは知識の宝庫。初心者でなくても一度は熟読することをオススメします。
※読む人の気持ちを考えてレスをしましょう。
※煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
※晒しや他国・初心者叩きも禁止。
※特に他人の晒しはどんな正当な理由があっても禁止！
※次スレは>>950。

前スレ
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.9(D鯖)＿▲＿
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姉妹スレ
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■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.20(C鯖)＿▲＿
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■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.1.2(E鯖)＿▲＿
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1172660472/

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください。

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ
　　
６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[e:5]みたいに座標に変わるんだぜ

ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だぜ、切れたら死ぬぜ。
あと、前衛だからって過信すると即死するぜ。
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンするぜ＝死亡フラグ
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。

スカウト（スカ）：
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げるんだぜ
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したりと結構面白いんだぜ

ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。
この文が３色の特徴なんだぜ。
弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つといいぜ。
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにすればいいと思う。

エルソードwikiより

▲（記号)
ユーザーコメントに入れてパーティ勧誘OKの目印として使う。
自分からも積極的に誘っていこう。
元ネタは下記のナイアスのアスキーアートの三角帽子。
＿▲＿
(´ω｀*)
旦⊂ ノ


■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは内地でMOBを狩った方が効率がいいです。
・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：フーガ島・メルトノーア遺跡　 　 　 　 ルード雪原　 　 　 　 　 　 アデムガン

戦争開始直後用 †

戦争開始直後
/a 戦争に迷わないためのＴｉｐｓ！
/a ＭＡＰとログは定期的に見ましょう！
/a 建築・召還は積極的にご参加を
/a クリは募集者へ！貯まったらあなたもＧＯ
/a 声を出して戦況を報告し合おう！
/a 敵召還を見たら報告を！キマ報告は早め

　 　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　 　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　新すれがぉー
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　仲良く楽しく使うがぉー
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　　　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l
　　 　 　 l,　　　　 /　　 　 　 　 ヽ /　　　　　 　 ヽ,　　 　 　 　 /
　　　　 　 ヽ､,,　　l 　　 　 　 　 　 l　　　　　　　 　 l,,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　 "'''l 　 　 　 　 　 　l 　 　 　 　 　 　 l
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

　　　＿＿＿ 　　ｶﾚｽ　　　　新スレです
　　/　||￣￣||　＿▲＿　　　 楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´ω｀*)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

1おっかれ>>８はめでたくテンプレ入りなのかｗ

>>1おつ。

最近のネツが以前より明らかに強くなっている。
こんな感じ。inクノーラ攻&防
・オベ展開は普通
・今のエルが遅いことは置いといて、召喚が異常に早い
・戦力分配が良い
・ネツ→平均Lv高め。エル→平均Lv低く、職バランス悪

こんな感じで最近は、ネツは強くエルは弱くなり（一時的だと思いたい）
攻めも負けたり、ギリギリ勝利なんて情けない状況が続いている。

「Wikiを見よう！FEZ Wikiで検索」ってなマクロ撒いてた人はもうやってないのかな？
明後日くらいまでに俺もやるようにするから、首都にいるヒマ人はやるようにしようぜ。

最近の光景としては
○○が劣勢です！人数が足りない援軍を！
今度は××が押されてきた！××に援軍を！
今度は○○が押されてきた援軍を！

こんな感じで押された場所のオベ折られて
今度は別の場所のオベが折られてって感じかね？

ギリギリで勝つのはいいけどギリギリだと大抵負けるような

>>12
援軍を　止める声だし　重要よ
○○それくらいでいいです。死に戻りは▲▲へ
これがないのでカウンター・・・。

>>11　な
ネツが格段に強くなってる希ガス
wiki見てもらうのは重要だが直接の成長要因は経験だからなぁ

>>12　ゲブと相手だと顕著だな
あそこは軍チャでどっち攻めようぜとかやってた



あとネガっていうよりは現実問題なんだが全体的に挙動が遅い感はある('A`)

迂闊なことしたら晒される、吊るし上げられると思うと慎重にならざるを得ないんだぜ・・・
エルでプレイするときは本当に気を使う

>>15みたいなレスを定期でしてるネガ厨いるけど、
実際はぜんぜん晒しに名前があがってない。

何度も晒されてる奴やＳＳつきじゃなきゃ信用もないし、
まともな人間だったら擁護までつく有様だぜ？
晒しが怖いわけがない。

夏○はひどすぎだな。
下手すぎ。

ほら、迂闊なこと書き込んだら早速叩かれちまったよ・・・

な
とりあえず毎回同一だとは思うんだが>>16も自分のレス見直そうぜ
当人は大して擁護したいとは思えないが
その言い方は関係ない人間も萎縮するっての




よし語尾にんゆー☆を付けるんだ

とりあえず春休みとやらは早くおわってくれｗｗ

いい加減スルーしてくれ

>>16
>>1嫁

>>16
晒しさえしなければ賛同したものを・・・

晒しで擁護したって本人乙本人必死で終了じゃん

擁護って実際
本人乙って言われるから釣りにしかならないよな

Scalみたいなバレバレの自演擁護じゃない限り
普通の人間だったら擁護がつくぞ。

ねえ自演大好きScalさん？

叩かれる理由の無い奴はそうだな

Sca○と○炉の晒し合い会場じゃねえぞ。
やめろ。

エル専用の晒しスレをwatchに建ててもいい気がする
ホルもスレが荒れるからって理由で建ててあるしな
とりあえずネ実はそういう会話する場所ではない

>>27
どっちも同一人物に晒されてるだけだろ
誰とは言わないが

新スレからこの展開か
エル南無い

とりあえず戦争の話とかしようぜ。

さっきの防衛ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ、ｷﾏやられてなかったら普通に領域、ｷﾙともに勝ちそうじゃなかったか？

ドランゴラでキマ決められるのかよ・・・
監視しようぜ・・・

しっかし、エルは本当に弱くなったな
V字マップなんて最たる例だな
北に向かった歩兵の数は明らかに多いのに、何故か押し負けてる
北の歩兵少ないっていうのは、ただ北で殺されてる量が明らかに多いんだよな
自然、南も同じように少数では維持できずオベ折られて押されてる
展開自体は悪くなかったし、領地は勝ってたんだけどね
KILL負けっていうのは、どうしたら防げるんだか

職数と練度
でも何はともあれ一番やってほしいのはMAPとログの確認だな

押されてるとこに人が全くと言っていいほど来ない

夏○が晒しにいるじゃねえかｗ
やっぱ晒しやここで粘着してたのはあいつだろ。

ここで流れを変えるぞ

お前ら晩飯なに食った？

なんでわざわざ晒しに降臨・・・？
頭がおかしいとしか・・・

ちょｗｗｗｗｗ
ドランゴラ間に合ったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
感動したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
エルの後衛がダメだと思う。
逃げ腰の人が多すぎなんだよな。攻めるべき時にも敵の数が多ければ後ろウロウロ
結果突っ込んだヲリ死亡＞前線総崩れ。
俺火皿なんだけど、俺がレイン受けながらヲリと皿相手してるのに、
なんで敵ヲリに矢が飛んでくるのかな？
皿も皿で動いてる敵に中級くらい当てる練習しようよ、大魔法すら当てってないけどね。

俺も含めて誰もが上手く動けるわけじゃないけど、職の役割理解して動いてたら
人数が勝ってるのに押される事はないと思うんだよね。
それと1ヶ月くらい前は、連携ってゆうか個々の動きが前向きだった気がする。

ダメってのは言いすぎだが、下がりやすい奴は多いな。
自然とそれを真似る奴が増える。

ヲリの背後にいる皿が集中攻撃くらったり、
弓スカがいつのまにか最前線に取り残されてることも多い。
必死で敵皿を妨害してるのに意味がない。

HP半分になったら下がれ、ってのも場合によりけりで
本当に押されてるときは、もうちょっと粘らないと敵に対抗できない。
臨機応変な思考ができないとな。

というかヲリも少ない、片手も両手も
自分が死んだとき周りを見回したら皿のみ8人見えた時は何事かと
そして敵両手3人の突撃で四散した光景は泣けた

敵両手3人の突撃で四散する皿ってなんだよ・・・
ｶﾓじゃないか、ｼﾞｬﾍﾞランスでぼこってやれよーう

そうは言うがな、雷なんだ

ﾗｲﾄでﾊﾒ殺し・・・いやなんでもない。雷だと若干きついもんがあるな

つ【ボルトでずっと俺のターン】

俺はまだ無理だがボルトはいいものだぞｗ
あと仰け反りついたからスピアでも撃ちゃあいいと思うんだが

>>43
雷なら余裕じゃねーかよ。

両手ヲリなんて皿に一方的に攻撃されてヘル一発で500失い
ジャッジに300奪われ、気が付いたら氷漬けにされて・・・
それでも・・・それでも勇気を振り絞って前に行かないといかんのだよ

とりあえずエルで思うのは敵の両手ヲリが簡単に前出れすぎじゃないかね
皿の人はヲリのPw消費をもうちょい考えた方がいいかも。
突っ込みすぎてPw切らしたヲリは引くしかないのに
そのタイミングで下がりすぎな皿が多い気がする。ベヒがちょっと当たるくらい気にしちゃあかん

あと弓、皿の人はもっとヲリを盾にした方が良いよ。歩く肉壁とでも思ってくれ

>>39
後衛って押すときに押さないというか付いて行かないねぇ
前線押し上げようとして突っ込んでくヲリに援護無し
見殺し多い
突っ込んだヲリがスタンかカレス食らったらジャッジかカレス打ち込めばいいのに
前線なのに前線と関係なく粘着でゲリラ戦してる皿多いし・・
一度連携について実践講習みたいなのやったほうが良いんじゃないだろか
自分も皿のときは前線でゲリラ戦っぽくなってたからあんま強くは言えないけど
今ではヲリの後ろに粘着するようにしてる
>>41
修正の関係かただでさえ少ないヲリますます減った気がするね
片手は結構見かけるけど両手が絶滅近いような

Ｂエル民ですがよかったら使って
　　　　 _＿_、　　　　　　　　　ｙ--＿、
　　　 广　　ﾞﾞ―‐‐‐''、　　　 '��　　｀ﾞ'、
　　　 |〉　　　　　　　 ゝ‐ﾞ＞ _┘　　　 ヽ
　-r+┘　　 _ _r宀+ 、　 ├ｒゞ　　　　 ┘
　l〕　　　 ../￣　　　ﾞ┐　　　　　　 :ｫ'''´
　l〕　　　　ﾞ'、 ‖��／　　j=-- ､　 └ ､
　¬ 、　4.／ ∫　　　___〃　 _ﾉ′　 _丿
　　‖　　 ﾞ'、_ ＞　　 廴　　 "'、　　 卜
　　 ｰ-.._ 　 3　　　 ___丿　　 │5　6l|′
　　_..、 │　　　 2〃￣ 　 j一┘　　 ﾞ┐
　 |厂`ｰ′　 ''亡ﾆ..＿__丿城　　　 ,,-┘
　 │　　　　　　"´　　1"´　　　　　│
　 "��＿,, 　 ,'￣ﾞ卜　　＿__　　 ..r'´
　　　ﾞﾞ￣ﾞ＝ゞ　　ﾞﾞ'''一''￣｀ﾞ‐‐┘

>>47
弓のときは前線の皿に張り付くだけで精一杯・・
そうしてるうちに突っ込んでくヲリいるんだけど
皿押さえるのに必死で気付きにくい・・
一言「援護よろ」とかあれば気付きやすいんだけど
あと後ろでうろうろしてる弓ってなんだろう・・
行ったり来たり繰り返してたまに攻撃みたいな
射程ぎりぎりからなら相手の弓しか届かないからもっと攻撃してもいいと思う
皿重視で

>>49
それは敵キープどこの場合に有効なのかな

北東敵キプの防衛でしょ？

北東の場合だと
F7あたり
キプ裏からE6へのショートカットってあんま需要無いのかな・・
敵の中央展開早いと建てに行けないし折られるけどね

なんで今こんなに過疎ってるんだ。
完美に流れてるなこりゃ

完美なんてすぐに人がいなくなるから問題なしw

クオリティは高いけどつまらんかった
中国製だしなぁ・・

>>47
ヲリを盾になんてとんでもない！ヲリも皿もスカも全員最前列でおｋ。全員で攻撃受ければ１人が受ける攻撃は減るじゃないか。

歩兵そんな強くないんだから、まずはＡＴ使う事心がけないか
ＡＴでライン戦してる所で瀕死の敵追ってキル狙いすぎて逆にやられるとか最たるＮＧ例
死なず殺さずをもっとうまくできないものかな

一人の敵を倒すより、一人の味方を助けたほうが意味があると思うな

皿がカスなんだよ
pw回復するのに後ろに思い切り下がる
ヲリのちょっと後ろくらいで横移動で回復しろよ
弓なんか１発２発受けたって死にはしないんだから

個々人の問題だからなぁ
職講習もオベたて講習もナイト講習もないわけで
そのままにしていれば一歩足りないプレイをする人は増え続けるばかり
それに文句があるなら自分で啓発する必要がある

私は自分のできることをしてるから誰にも文句はないわ
少なくとも春休みだし

>49
Bエルさんくす！
ショートカットｵﾍﾞ分かってない人多くてこまるんだよね。
攻めのときもいちいち順番に西に伸ばしてたりする。
今度講習会しないといけないな。


で、エル弓スカのために講習会を開こうとおもうんだが賛同者いないか。
僕は蜘蛛矢のうまい当て方しか教えられないんだが、他にもこんなテクニック！とか
立ち回りのいちとか教えてくれる人いると助かる。

>>59
助けた味方が瀕死で突っ込む場合があるから、敵を倒した方がいい。

私ができる講習といったらナイト講習かオベ建て講習かなぁ
戦う召還としてのナイトではなく、自軍を防衛するという観点のナイトの動きならいくらでも教えれるけど
迎撃に出ない限りスコアがほとんど０なのが難点。教えたところでやる人はあんまりいないだろうな・・・。
オベ建て講習は基本的な知識からスタートすることもできるけど、オベ建て中級者向き
つまり、前線までオベをもっていったけど、敵領地で建てれないって人に
オベゴーストを使った領域サーチをできるようにしてもらうっていう観点からの講習

まぁ、簡単な知識講習だけどさ。

俺も援軍のLv制限要望出しといた。
工作とまでは言わなくても、質が悪すぐる。

>>62
蜘蛛矢より、レイド・レインでの皿妨害を叩き込んでほしいんだぜ。

>>64
ナイト同士（多対多）の戦い方は、基本的に大ランス封印、先出し禁止。
これだけでかなり強くなるし攻撃くらう回数も格段に減る。
大ランス偏差打ちなんて、まともなナイトには当たらないからやめてほしいね。
囮で1人がやる分にはいいけど。

最近のナイトは他国も下手なのが多くて（大ランス中心）、
「基本的に大ランス封印、先出し禁止」　これだけ守ってれば8000ダメとか稼げちゃう。

>>65
まぁ・・・そんな基本は講習するまでもないでしょうｗ
先出し禁止、どうしても迎撃で撃たないといけないときは敵ナイトと串刺しするように大ランスか小ランス
闇を使ってるレイスには、離れて地形と位置（AT、オベ、そしてレイスの位置ね）を覚えてから再突入
ジャンプして避けるだろうから近づいて斜め偏差、
ATとオベの位置も覚えておけば感覚的に射角に建物は入らないし
でも、最近はそれすらも知らない人ももしかしているのかな？

知らない人なんていっぱいいるだろう
50人のリソースを有効に使うために初心者に召喚をすすめてるわけだ
初心者は当然知識も経験も乏しい
自分が知ってるから相手も当然知ってるじゃなくて
知らないことを前提に対応する国が強くなると思うよ

問題は講習会にくるかどうか。
最後までいるかどうかだなぁ

エルがというより全体的に銀行を始めとする裏方や初期オベ建てる人が減少してる気がする
取り合えず入れる戦場入ってクリ掘るか敵倒すかで終わったら次の戦場みたいなイメージ

援軍が安易にできるようになって、自軍をがんばって勝たせようって感じが
あまりなくなっている気がする。
とりあえず入れる所に入って戦争の数をこなしておこうって感じが伝わってくる。
これだったら、援軍システムは一切廃止して、入場人数差の制限を厳しくした方が
よかったな。

>>66
ところがどっこいいるんだ。ナイトやってみれば分かる。
敵味方とも、ナイト同士でも大ランス偏差打ちだらけ。

そもそもナイト同士の戦闘こそ不毛だと思うが。

騎馬戦したがるナイト多いの？

>>72
ジャイ厨、レイス厨って言われるのが怖くて敵も味方もナイトしか出さない場面が結構あるからじゃない？
味方ナイト7とか出ててそろそろレイス欲しいですの声があがる中、更にナイト出ますって人が多い気がする

このスレって実質愚痴スレだね。

>>72
護衛と迎撃側でナイト同士の戦闘はしょっちゅうある。

晒しを恐れてかジャイレイスやる人いないから率先してジャイ出してる俺
オベと前線のAT折りまくりでリング美味しいです
みんな晒しを恐れずにもっとジャイ出してこうぜー！

だってすぐ晒されそうだし。。。
前スレを「ジャイ厨」で検索したら酷いことになってたよ。

＿▲＿　　 護衛なしで出さない、歩兵より前に出ない。
(´ω｀*)　 領域勝ちしてるときに無理に出さない。
旦⊂ ノ　　歩兵に砲撃はイラナイ。これだけ気をつければ、普通は晒されないんじゃよ

そうなんだよな
その最低限すら守れてないから晒されてるだけの話だし
普通に運用してれば全然大丈夫だと思うんだが

実際の戦争で、ジャイを注意してる人もみかけるが、
普通のジャイに文句いってるのなんてみたことないぞ。
必要な時にジャイを出すのは、ジャイ厨だなんて思われない。

「囮ジャイでます」は微妙。
率直に言って役に立たないから。

ジャイ欲しい
感じた時には
すでに二体
俺はほらまた
護衛ナ出すよ

というか、ジャイやレイスで出るときは銀行がいなくても自分でナイトの数を数えておくといい
もしくは、ナイトに挙手を促して、数えてからジャイやレイスがでれるか確認を取るのもいいかもしれない。
これをするだけで晒されることはないと思う。
要は、ジャイ厨レイス厨といわれるのは、味方を無視して独立して動いてると思われるから
そういう意識で運用していなくても、味方からそう思われてしまうから
ならば、そう思われない工夫をすればいいんじゃないかなと思う。

ただ、その状況だとそれに釣られて（出していいんだと思って）我さきにとジャイになる人がいるからな
結局の話、ジャイはスコア稼ぎやすいからみんなやりたがる。
それで数だけ無駄に増えてその中から一番（操作や判断が）ひどい人がジャイ厨に思われるんだ。
一気にジャイが増えてジャイが多いと思ったら、無言で出さずに「ジャイ多そうなので護衛ナイトに変更します」
これくらいいえればだれもジャイ厨だと思わないと思う。

アドバイスありがとう。
ジャイがいないと困るから出したい、って時が多いから
ナイトがある程度出てたら宣言して出してみる。

歩兵が優位であり、尚且つ敵ナイトが確認されてない状況なら
護衛ナイト無しでジャイ召喚ありだと思うけどな

ナイト2までなら歩兵でも十分護衛できる、タイミングの見極めが結構難しいが
それ以上敵ナイト増えてくるときついけどな

あと優勢にならないと勝てない場所で超序盤に押されまくったら
こっちにナイトいなくても相手のナイトが準備される前に即レイス出すのもありなんだけどなぁ

よくやるマップではドランゴラのネツのジャイ出しは早いね

そんなにジャイって必要？前線さえ押せたら歩兵ですぐ折れるよね
ジャイの有効な出し方よりもレイスを増やす話し合いが必要だと思う
ただでさえキル負け多いんだからさ

そうなんだよ・・・
レイスの方が重要な場面、必要な場面が多い・・・

でもジャイ厨はジャイしかやらないし
レイスって何をしたらいいのか選択肢も多いので、初心者はなかなかやれないもの。
レイスとナイトの講習があるといいんだけどね・・・

ドランゴラで敵がジャイだしてきたら
ナイトかレイスしかないね
でも、ナイトでいったら最近弾幕で蒸発するから
ここならレイスは大いにあり
敵ジャイは前線があがってないと使えない。
味方にレイスがいれば敵は前線をあげることができない
とてもいい対抗策

しかしレイスを扱う人の力量が問われる
誤爆が特技の両手の人くらいのレイス操作技術が必要かな・・。

レイスは上手い下手がはっきりするね
それだけに気軽に召喚してみようかな、って気がなくなる(´･ω･`)

押せる前提ならさっさとそこにジャイ添えた方が折れるし
相手は前線押し返すのと同時にナイトも出さないとダメだから
有利になるとしか言いようが

ネツ相手の時とかよく前線とジャイ揃ってるけど脅威でしょ
折れる時にジャイ出てないから数人折りに人数割いて
一度に押し切れなくてgdgdした後カウンターでアウトなのは非効率

正直な所このタイミングで出ればここに来れそうだなって時に出ないと
ジャイ厨でもいてくれればなと思うが上手くいかないねぇ(　　　つ´･ω･｀)つ

>>91
なぜ自分でジャイで出撃しないんだ

特定される勢いで書いちゃお

今ドランゴラで北東クリ掘り一人でしてたんだ
そしたら敵ハイドスカがいたのでハイドあばいて<pos>で報告しつつ
タイマンして敗北。これは自分の失態だから反省してるんだが
キプ戻った時北東クリに向かった人がいたからもう一度ハイドいる旨を伝え再度北東へ
たどり着いたときそのハイドスカにパニられたであろうHPが１割以下の人がいた
何のために報告したんだろうと思ってしまった・・・
みんな定期的にログ読むよう流そう　俺もするから

>>93
スカサーチが失敗したのかもしれないぞ

>>92　前線にいるわだったりナイトで出てるわだったりだぜ
出れるときゃ出るがナイト解除して行きますは駄目だろｗ

>>94
･･･それは考えてなかった　いろいろ申し訳ないorz
が、それはそれとしてログ読むよう呼びかけようぜ

>>87
歩兵ですぐ折れるって、エルの歩兵過信しすぎだ
そんなオベＡＴをボキボキ折れるほど歩兵が押せる戦争なんてそうそうない
突っ込んでカウンター食らうのがエルソード
だからこそ召喚が、ナイトが、ジャイが必要
レイスは味方の歩兵肉壁・ＡＴあってこその防御力だし

敵ATのちょい手前でワーワーやってる間にジャイが敵ATオベを残さず砲撃
それから進軍ってのが理想だよな？な？

その後すぐに自オベ建てれるのが理想。
3時だかにやってたセルベ攻めはよかった。

>>96　ログ読まない奴にログの上でログを読めと伝えるとな？
は笑えない冗談として例え効果薄くてもやって行きたい所だ

>>97　ボキボキ折るにはヲリがたくさんいればの話だし
ヲリはヲリでも不足気味の両手ヲリだからな

>>98　脳汁出る理想系だねぇ
ATを使って敵がたむろしてるならＡＴ壊せば
敵は壁がなくなるは補填でクリは減るはで効果高いしな
敵少なくて余裕があるならばＡＴは放置もいいが論旨が違うな

カセに援軍行った時に囮ジャイが役に立ってたのを初めて見た
自軍ナイトがジャイから離れて群がった敵ナイトを一網打尽にしてた
でも自軍のナイトがかなり居る事ってのが前提に有るってのを覚えてきたよ
あとは味方ナイトは囮ジャイの位置を常に把握しておく必要もあるらしいので常時位置を報告すると良いかも

ジャイ・レイスは常に自分の位置を報告すべきなんだが
まったくしない奴が多すぎるな。

指揮を取ろうとして空回りしてる戦場が多いな・・・。
さっきクノーラ型で>>49のショートカットを使おうとして慣れてなくて失敗してたわ
私はショートカット使わない派だから声だしに参加しなかったけど
オベシュミで研究してオベたて指導の参考にしてみようかな
ひさびさに脳筋ができて楽しかった

囮ジャイが役に立たないって意見をよく聞くが何がまずいんだ？
本来の砲撃任務が出来ない状況でも敵ナイトをキプから離し、
キマ、レイスを出せるようにしたり、
自分を攻撃させて味方ナイトに有利な状況を作るだけでも十分に効果的だと思うんだが。

役に立たないってのをあまり聞いたことがないが、役に立つ場面で出せてないんじゃないかね
蔵がキプ前で敵ナが３体以上うろついてる、味方ナがほとんど瀕死で元気なのが２体くらいしかいない
そんな状態じゃ逆に敵にキル献上してしまう可能性があるわけだし、キル数が敵の方が多くなれば本末転倒
あと囮役が解除しないで死んでしまうとか

例えば
味方ナイト1
敵ナイト1
がでてるとして

囮ジャイ1+味方ナイト　VS　敵ナイト1
よりも
味方ナイト2　VS　敵ナイト1
の状況にしたほうが有利ってだけじゃね？
それで敵ナイトが逃げるなら輸送でもなんでもすればいいし
ぶっちゃけ「囮ジャイ出ます」はただジャイ出たいから無理矢理理由作ってるようにしか聞こえん
ジャイで仕事終わってやることないので「ジャイ囮になります」ならまだわかるけどさ

あと付け足しで
敵ナイトの数が勝ってたら囮になろうがこっちの味方ナイトが食われるわけだし
こっちのナイトが勝ってるなら囮なんかしないで味方ナイト連れて前線行ったほうがいいし
どっちにしろ「囮ジャイ」なんていらないと思うんだが

ジャイがオベを砲撃でもしてない限り、
うまい敵ナイトは釣られてくれない。

それに、自軍ジャイが出て「囮やります」と言っても、
敵ナイトがジャイを小ランスで小突き続けてる場合は、結局ジャイが死んで敵ナイトも残ってしまう。
囮ジャイなんて、「初心者がたまにひっかかる」っていう低レベルな作戦なので
ほとんど意味が無い。
普通にナイトを増やしたほうがずっといい。

「囮ナイト」のほうが実は有効だ。
大ランスで敵ナイトを狙うふりをすると、敵ナイトが大ランスを出してくることが極めて多いので
そこを他の自軍ナイトが狙うといい。

ためしにＡ鯖あたりで「囮ジャイやります」って出てみるとわかる。

「無駄」「帰れ」って言われるよ。

おとりジャイを成立させるためには

「敵と同じ数のナイト」が最低限必要。
そうじゃないときはおとなしくナイトを量産しないと無駄。

今はそれよりも、もっと基本的なことを植え付けなければだめだ。
「基本的に大ランスはNG、先出し禁止」

ジャイ厨にエサを与えないで下さい

オベシミュやってきた
クノーラ防衛は敵キプが南西でも北東でもショートカットしたほうがいいんだね
初期展開が終わったら中央のオベが突出するから1本補強をいれて、あとはショートカットの速度勝負かな

とりあえず、囮ジャイは護衛ナイトがたくさん取れる状態しか有用ではないと思う
なぜなら、囮ジャイというのは敵ナイトの防御心理を利用しているから
ジャイがいる＝迎撃しなければならないという意識を利用して運用するので
条件としてジャイがいると敵軍のプレッシャーになる場所、つまりオベやATがたくさんあるところへ差し向ける必要がある。
そしてばらばらに向かってくるナイトを各個撃破するために護衛ナイトは囮ジャイの傍を離れないこと
敵が固まってくるかどうかが囮ジャイが成功するかどうかのポイントだと思う

今のエルだと難しいんじゃないかなぁ

いくつかｸﾏｰがあるなｗ

基本的にうまいレイスってどんなだ？

まず死なないことは重要だとわかる
具体的にどう立ち回ると喜ばれるんだ？

別に囮じゃなくてもキマ出すならジャイも出た方が
ナイトがどっちに行ってもウマーってだけだろ。いちいち前に囮とか付けるから変に思われる
Ａ鯖だか何だか知らんが同時に出るのが無駄とか言う奴はただの馬鹿
キマが決まらないと100%勝てないっていう場面なら話は変わるけど

個人的には、後方からアイスで突っ込んでくるオリに鈍足を入れて
くれるようなレイスが一番上手いと思ってる
闇なんてアイスより射程が短いから、敵を退ける事は出来ても減らす事は出来ん
安全圏からアイスで出鼻を挫き、突っ込んでくる馬鹿にはギロチンをお見舞い
ナイトが来た時だけ、闇撒きながらジャンプで回避してればいい

レイスは闇とバインドを使い分けをできれれば十分だと思う。
射程がバインド＞闇＞＞ギロチンであることをちゃんと意識してもらって
バインド使って鈍足にしたところに闇を展開しつつ前進
敵ナイトがきたら闇展開、バインド無駄撃ちせずにPowをうまくつかってくれたらなおいいかな
味方ヲリの3歩くらい後で、味方の後についていってくれればうれしい
位置取り的には弓スカと同じくらいかちょっと前くらいがいいかもしれない
レイスはあくまで歩兵の支援、範囲鈍足で敵をけん制することに特化してもらえるとありがたいかな

とにかく、昔のように味方を無視してどんどん前にでてしまうとすぐ死んでしまうってのを意識してもらえればうれしい
まぁ、うまいレイスの人はたくさん見てるけど、自分でレイスを動かす経験が少ないからあんまりいえないけどさ

バインドするのに夢中になって敵ナイト来た時に闇用のPOWがない俺

レイスもジャイももちろんナイトもどんどん出ていきたいんだが
レイスは召喚出ようとするタイミング（死に戻り時とかオベ建て後）だとまだナイトが揃ってなかったり既にレイス出てたり
ジャイは正直出るタイミングが分からない。１度だけ出たことがあるがオベ１本折っただけでナイトにボコボコにされかけて解除した…
前線が敵AT付近な場合歩兵を楽にするためにAT撃てばいいのかもうちょい前に出て奥のオベ撃てばいいのか分からなかったり。
んで、そうするとナイトは出すぎってことが滅多にないからとりあえずナイトで出ることが多々。

囮ジャイとか領域が勝ってる時は遥かにムダと思うがね
相手がジャイやナイト量産して来るだろうから、その分こっちが相手を上回るナイト出して
倉や門＆キプ付近をウロウロしてたほうが数倍マシ

ジャイに３０クリ使うぐらいなら　後１０クリ足してナイトで出てくれた方がいい

な、なんだかいっぱいレスがついてるなぁ；
せっかくだから返してみるか。

>役に立つ場面が難しい
最低限キプ前から蔵が離れている、護衛できる味方ナイトが４以上居る
歩兵で足元固め、攻略の関係の有無にかかわらず敵ＡＴでも砲撃できる位置まで移動できないと意味がないという点は同意。
んでナイト数が負けててキマでもレイスでも出したいが敵ナイトがキプ前うろついていて、出れない
更にキマやレイスを運用するに当たって少しでも敵ナイトを減らしたい場合に有効だと思う。そんなに無いケースでは無いと思うが。

>囮でジャイ出すならナイト出せ
ナイトじゃ食いついて来ないからジャイだと思うんだがどうか？
大ランス先出しさせて美味しくいただく作戦だろ。小ランス小出しにされるってのは歩兵でカバー。
後あくまで敵ナイトを減らしたい場合の作戦なのでナイトになって追っ払えばってのはどうかと。

>味方ナイトが同数以上居ないと意味がない。
ジャイ攻撃中のナイトを小突いて後ろから他の敵ナイトにランス食らう様なナイトは
もうちっと回り見たほうがいいかと。どっちにしても各個撃破よりはマシでない？

こんな感じか？長すぎたのでまとめたが。

>>122
キープはりつきナイトは、ジャイが出てても大抵ははりついたまま。

囮ジャイに大ランス先だししてくるナイトなんてほとんどいない。

味方ナイトが同数以上いないと意味が無いのも基本事項。

>>116
日本語でおｋ

>>123
だよなぁ・・・ほぼ全面的に同意だ。
いくらジャイがいたとしても、相手方にナイトがいるのに大ランス先出しとか
普通はやらないだろ・・・

あぁ、でも囮ジャイが全くの無駄とは思わないぜ？
キマを決める為に陽動でジャイを出した戦争なら何度か経験して成功もあったしな。
でも、敵ナイトを減らす為の囮ジャイは理解できん・・・

実家から帰ってきて４日ぶりにインしたけど
歩兵さらに弱くなってね？
ＰＳうんぬん以前にどこを攻めないといけないかわかってない人が多すぎる

>>117
>>118
レスサンクス
チュートリアルで射程距離の確かめ等もやってみる。
非常に参考になったよ(｀・ω・´)

今のエルじゃ囮ナイトなんて封印したほうがいいよ。
初心者が変なこと覚えてしまう。

応用や奇策なんて基本が満足にできるようになってからだよ。
今はセオリーの徹底が大事だよ。

レイスやる側としては歩兵や護衛にハイド警戒して欲しいんだよなあ

もともとエルはハイドサーチ少ないから無理

敵小ランス＞ジャベ＞バッシュ　とか結構ないか？
少なくともジャイに大ランス撃ってくる奴はよく見かけるけどな。
もちろんそんなナイトはおいしく頂いてるが
召喚の乱戦で相手の小ランスを先読みして大ランス当てるとかも結構あるし
敵ナイトを減らす役には立ってると思うけどどうだろう。

エルって、クラウスとクノーラ苦手だよな
同じ地形が、近いところにあってダントツで戦場になる回数が多いのに
取ったり取られたり、敵キプが南西で防衛有利なのに押し負け

俺が今一番問題だと思うのは連携の悪さだと思ってるんだが

敵皿が攻撃も受けずに前出ててきて魔法ぶっ放すしが多い
せっかく凍結で止まっててバッシュしてやろうとしたら敵吹っ飛ばされる
突撃オリで後衛が凄い下がっちゃっていつの間にか孤立

最近この３つが良く感じる

めっちゃ下がってるぞ

age

>>132
クラウスとかドランゴラみたいな、
ハイドがよく来るような所なら毎回言ってるんだが・・・
というか参加した戦争ほとんど言ってるよ。
前よりはハイドの事気にしてくれる人増えたと思ったんだけど。

>>134
前線の確保とオベの展開という意味で出遅れが目立つかな

>>134
オベシミュでよく見るといいよ。
ってか、ずーーーーとネツとはお互い南西キプで取ったり取られたり。
一時期エルの調子がよくて、3割くらい防衛してたことはあるけどさ。


また愚痴だけ書いて放置な人が増えてきちまったな。
とりあいず、>>11で言ったとおりWikiを見ようってマクロ流し始めたよ。

初心者講習会の人も大変だろうけどガンガレ。

皿の人もっと頑張ってくれー！！！１１
俺ヲリだけど修正後から相手の前線の後方なんて全然行けないのに
敵ヲリはこっちの後方に簡単に潜り込めすぎじゃないかな

HP半分くらいの敵ヲリが俺より後ろ行って
まぁ味方がフルボッコにするだろうと思って視点戻してそのまま前線で戦ってると
気が付いたら後ろからヘビスマとかバッシュもらってる
しかもそのヲリが生きてるだけじゃなくて後ろみたら何人か死体が転がってるのな・・・

クノーラ型はどれだけオベ建てる気のある人がいるかってのが大事
あと、攻めのショートカットは浸透したけど、
防衛のショートカットは慣れてないから、防衛での北西（南周り北回り両方で）へのショートカットオベの練習が必要だね
それだけでだいぶ勝てる気がする。
防衛でショートカットが成功したら、「これが防衛でのショートカットのオベ展開です。覚えておいてください」
これくらいアナウンスするといいかも。見慣れてないからできないってのが大きい。
あとはナイトが回収したクリを輸送するだけじゃなくオベ補強やオベ伸ばしに使えるといいね
というかそういう風に使うようにしてナイトで動いてる

【 名前 】 Scal
【 国籍 】 エル
【 場所 】 クローディア
【 職業 】 皿
【 時間 】 今
【 罪状 】 援軍に来て暴言など、余りに屑だったので晒し、
最後は「裏方やってられねーDEAD数稼ぎいく」と言って
ランキング　1Kill　3DEAD　クリ46　ダメ3032
コメントが「部隊に入れて貰った♪」と書いてあったのですが、
どんな屑部隊ですかね？（レベル１だったからソロかもしれないが）
こういう屑はエルに押し込めてね

弓スカ減ってない？

本当に敵皿がウザい。
弓スカキャラある人どんどん前線に出て欲しい。

まぁ単に皿が下手というのも否定できんが・・
エルはやっぱオリが少ないから敵弓に皿がつぶされまくってるきがするんだ
結果敵オリと皿にあっさり攻め込まれるみたいな
クノーラとかいつもそんなかんじ

>>142
どんな理由があっても晒しは晒しスレでな！
晒し禁止と>>1に書いてあるのに、問答無用でエルは晒しまくるから
国民は減るわ、変なの増えるわで悪循環スパイラルなんですよ。

>>140
極力ヲリと同じ最前線に立って突っ込んで来る前にヲリ削ろうとがんばってるんだがレイドとかトゥルーとか飛んできまくりできついんだよ…
押され放題の前線にいると１ゲージ目無くなる前にコスト切れて困る。

>>145
スルーが吉

やっぱ弓スカたりないって。

む・・・確かに最近スカに対する牽制が少なかった気がする
ｽﾏﾝ、皿を意識しすぎてスカをフリーにさせまくってたかも。
これは俺にも責任があるな、反省　λ.......

マジ、質の低下が凄まじい
凍ってる敵に片手が向かってるのに、毒矢で解凍したり何考えてるんだ
なるべく僻地での戦闘を心がけてるんだけど、そういうところだとエルの悪いところしか目につかない
パニしか覚えてないような低レベル短剣に何度も何度もクリ場襲われて、少しはサーチしろよマジで
片手でバッシュして前線を支えようと思ってたけど、マジで今日で両手にする決意をした
もう俺は脳筋に走る

突っ込んできた敵両手に、レインやスパーク、敵ヲリのベヒテを受け止めながら必死にバッシュしようと突っ込んでいく味方片手
いくらフルエンチャしても決して余裕とは言えないだろう
上手くタイミングを合わせてバッシュし、待ち構えていた付近の両手ヲリがヘビスマをぶち込むため近寄る

その直後皿のウェイブと弓スカのピアがそれぞれ2,3発は飛んできて吹っ飛んでいく敵両手ヲリ
残ったのは弾幕によって満身創痍のヲリだけ・・・


マジでビビりすぎじゃない？後衛の方々。
突っ込んできた両手ヲリなんて味方片手がいたらカモれるはずなのに何回も逃がしてるよ・・・

>>150
あるある
KATATEがはしったーってのをぼーっと見てる味方多いね
前線の少し後に留まりたがってしまうというか・・・
後衛職にはコストきれたら召還が待ってるんだからがんがんいってほしい
ヲリを正面にして側面からカレスを撃って凍らせても味方のヘルもジャッジも飛んでこない現状
削れる場面ででれない人が多いね。

つうか、ここ見てる奴なら、多少意見は食い違っても基本はわかってるだろうし
ここ見ないwiki見ないログ見ない奴にどう伝えればいいんだろ。

>>140
ごめんよ（´・ω・｀）

そもそも連携を知らない奴だっているんだよ。

片手の人は「つっこんでいくから、前線の押し上げに協力して！一緒に前に出て！」とか
「バッシュきめるから皿の人よろしく！」とか

そういうマクロつくってみないか？
春休み期間だぜ？

>>153
バッシュマクロはいいな
噴出しを見せれば嫌でも気づくだろうし

ハイドサーチしないで死んでいく皿が多いな
まあ俺も人のこといえるほど完璧にサーチしてるかって
言われるとできてないんだけど
というか最近他国スカ増えすぎてまともに動けん
ヲリ１７スカ２０皿１３くらいの編成がネツ多くて
皿増えすぎてるのエルだけじゃね？ゲブもスカいつも２０くらいいるんだけど

やっぱ此処の練度の差も有るだろうけど
職のバランスも偏ってるよなぁ…。

HPほぼ満タンでバッシュして取り合えずブレイズとスタンプ入れて
下がるんだけど、その時HP3割切ってるに始めて気づくのよねぇ…
ホントに敵の弾幕は厚い気がする。

取り合えず▲付いてる人にはPT誘ってみようかな。
何とか連携取れるように頑張りたいね。

上手いor有名な人はハイドに狙われやすい気がする。

有名税ってやつか

それで弓スカやるとさ
弓スカ多すぎだとか増えすぎだとか言われるんだよな、エルスレ
あげくには下手だの何だの
だから弓スカは見送った
片手作ったときがまさにそれだったし

>>151
極力前衛並に前へ出て魔法を撃ち、スタン見たら両手が相当多いとかじゃなければランスの１発でも入れるようにしてるが、
皿にはエンダーがないんだよ…前出たらレイドやトゥルーが飛んできて、発動早いとは言えないランスはすぐ潰される上、皿だって敵皿からの魔法受けてHP削られるんだ。
そりゃヲリが弓のいる場所まで突っ込んでいくのが難しいっていうのは両手ヲリ持ってるから分かってるつもりだ。ただ皿だって自由に動けるわけじゃないってことは覚えておいて欲しい。

皿は弓が止める、ヲリは皿がとめる、ならば弓は誰が止めればいいんだ…

弓を止めるのは弓じゃね？

こんな時こそジャッジ皿の俺様が、起き上がりジャッジで弓削ってやるぜｗ

>>160
それは十分わかってる。なぜなら私もメイン氷皿。サブは両手。
それでもそういう風に後に下がりっぱなしなら味方が釣られて後にいたままになるだろうから前にでてるよ
まぁ、こっちはステップして弓に迎撃されたら起き上がりでカレス撃てばいいんだけど火皿はつらいだろうね。

かといって弓スカが増えれば>>159の指摘するような現象が起きる
味方が成長するのが待てないなら、結局の話エルはいつまでたっても成長しないんだろうな
味方に対する過度の期待というか要求が、愚痴につながっていく。
すると味方の士気が落ちる。いつまでたっても味方は成長していかない。
結局負のスパイラルだ。せめて前向きに考えようよ。

味方が弱くてやってられないと思うのなら鯖を変えてもいいだろうし
結局、D鯖であるということは新兵が多いということ。それはどこの国も変わらないんだから。

>>163
火ではない。ランスジャベウェイブボルトの３色ってやつ。起き上がり無敵利用してまで撃つものがねぇ…

職業の問題的な強弱の問題じゃないと思うんだが…
歩兵一人よりオベを護る事折る事の方が重要だとか
皿スカオリ関係なく、前線の動きを見て動くとか
MAP見て、明らかに押されてるところに積極的に向かうだとか
基本？なのか判らないけど、出来てないから東押された西押された援軍下さいになるんじゃね？
欲を言えば片手に合わせて動いて欲しいし、氷は割って欲しくないし
お座りばっかりしてないでよ皿って思うけどな

>>165
それには同意。特に一番下の行に同意。（同じとは思いたくもないが）同じ皿として恥ずかしいってかあいつらのせいで肩身が狭い。
職バランス以前の問題が多いよなぁ。

戦場入ったらレベルで逆ソートしてみ
最近レベル差激しい戦争が多い
20以下ゴロゴロいるぞ
今は耐えるとき種をまく時なんだと思う

だからレベルで判断するなと何度言ったら(ry
低レベルのほとんどはサブキャラでわかってる奴が多い
一番厄介なのは初めて一週間とかの30↑

レベルのみで判断してるわけないだろ
普通に前線出て行っちゃうし
裏方召還するわけでもないから危惧してるわけだ
仮にサブキャラであろうと耐性低いわけだし不利にはかわりない
それも含めた耐えるとき

Dエルの累計国民数１万超えたね、
まあ実働数がどの程度なのかはまた別の話だけどさ。

>>168
レベル１６の軍師様に開始早々オベ建て位置が違うと説教されたときは軽く凹んだ

>>170
セルベやクノーラなんかはショトカあるからね
多分それで説教されたんじゃない？

>>169
>>167を何回見てもレベルのみで判断してるようにしか見えないぞ

１２月終わりに始めてメインをｌｖ３３まで上げた後、他の職を体験しようと思って、
サブキャラを課金可のｌｖ25まであげるために、最近毎回裏方してたんだけども。

以前よりもだいぶ、コンスタントに戦争終了まで声だし続ける人の数が少なくなってるような気がする。
で、前までの感覚でちょこちょこ声出ししてたら、いつの間にか指揮紛いのことをやってるっぽいなと気付いた。
俺は、そこまで自信持って決められる程の経験がある訳でも無いので、
できれば２・３人以上の人が平均的に声を出すのが理想だと思うし、個人的にも安心できるんだよね。
銀行が、銀行業務以外のことでキツくなってきた。
間違ったこと言ったら止めてくれ。
皆、声出そうよ。

前線で戦闘必死だとしゃべれなくなるとき多い

前線でも基本的なことはマクロにつっこんどきゃいいだろう
というか、マクロでたいてい事足りる

戦闘必死なときは敵召喚の報告くらいしかできないな

エルの人ってさ、高レベルな人が戦争参加しなくなる傾向が他国と比べてより顕著な気がする。
ずっと首都いてる人とか多いよね。

ちょっと愚痴らせて。

レイスの闇ってさ、対歩兵レイス運用の場合は敵ナイトが接近してきたときの
自衛手段として、短時間散布＞離れたのを見て収束＞歩兵ﾊﾞｲﾝﾄﾞ＞近づいてきたら再散布
が基本だよな？
ずーっと闇だしっぱでPowきれてジャンプ逃げで結局やられるのは歩兵レイスとしてはだめだよな？

自衛闇だから敵ナイトの攻撃避けつつ突っ込んでくるｶﾀﾃと短スカにﾊﾞｲﾝﾄﾞして、
こまめに闇出し入れして距離測って…

そんな状況でいちいち闇マクロ律儀にだしてられるかバカー！ログも15行全部闇で埋まるだろうが！

>>178
少しﾜﾛﾀ　


マクロが装備で埋まってるからオベ建てとキマ　
二ページ目にレイスマクロしかやってないや　
切り替えすると誤爆しまくり

>>178
そんな状況で闇マクロ出したらログ埋まるよ

どうも「レイスの闇でマクロださない奴は馬鹿」って考えてる人がいるっぽい。
ケースバイケースだっての。
レイスの闇が広範囲・高持続だったらいいんだけどさ…現状自衛以上には使えないだろう…

まず声出しから徹底させるべきだと思うんだ。
初心者にすぐ操作を上手くさせるのは難しいけど声の出し方なら簡単。
声出させることでログ確認の癖がつくし何すれば良いのかも覚えやすい。
俺も初めて一週間の初心者だからこう思うんだけど、間違ってるかい？

>>182はレイスの話題とは無関係ね。

>>181
でも、「出来るだけ出したほうがいい」のは事実。
闇の間に前線をあげたいわけだし、闇が有効な間と切れたとでは立ち回りもかわる。

無理なときは仕方ないけどね。

>>182
声だしが基本。
で、何を報告すればいいのか初心者にはわからないだろうから
まず見て覚えてもらう必要があるので、どんどん声だしをすればいい。

A,B鯖にキャラ作って裏方（堀だけでもいいから）してると
数回で大体の所は覚えられるんだけどね。
Dだとまだ声だししない戦場もあるから。

声をだすために必要なことは現場認識だから、それを鍛えるのにもいいかもしれない。

現場発言の難易度としては

敵召還を目視
↓
歩兵劣勢
↓
オベが折られそうな場所、予備オベ要請
↓
全体をみた歩兵分布
↓
ゲージを含めた戦況推移

かなぁ。
敵の召還報告すら少ないよね最近。

俺は敵キマ報告マクロは★とかの装飾つけて目立つようにして、
いざ敵キマきたときは大抵5行くらい流すんだけど、これはウザいと思ってる人が多いのかね？
昨日わざわざTELで「ログ流しウザいんで消えてください」的なこと言われたのでちょっと気になった。

>>186
キマは５行以上流してもいいくらい。
Tellしてきた奴を晒してもいいよ。

15行↑一気に流すのはおかしいと思うけど、5行なら普通だと思うぞ

ただ、複数の人が一気に流すことあるから考えてながしゃいいんじゃね？
流しまくれば排除できるわけでもないんだし

皿の攻撃を封じる為に弓スカが動いて
弓スカから防ぐ為にに片手が動いて
片手の能力を殺す為に短スカが動いて
短スカを蒸発させる為に両手が動いて
両手にお帰りいただくように皿が動いて

>>189
弓スカは片手より両手の方がよくね？
痛いちゃ痛いがストスマあるから近づきやすいし

短スカはハイドサーチできる弓スカがいるだけで何もできないんだぜ？

>>191
何もハイドするだけが短スカじゃない。
魔法とか矢とかが怖いけど突っ込んで来る両手や片手にアムガド辺り入れてやるとすごすごと帰っていってくれる。
片手でいいと言われればそれまでだがな！だがしかしガドブレは神

>>192
かみあってない

ピョンピョンジャンプして移動するスカは居るの分かっててもサーチ難しい・・・。
なんか上手いコツとかないスカ？

銀行をして声だしを覚えていった身としては
どんどん銀行をやってほしいんだよなぁ
戦場で（クリ専以外で）唯一MAPとログをじっくり見れるし
キプからMAPの点の動きで前線が予想できるようになるし

逆にいうと自分が見たときに銀行やったことのない人がそういうことをやってると
この人はどうやって声だしを覚えたんだろうと不思議になる

エルはどこにクリが消えてるのかわからない
クリの使い方が下手なように思える

>>195
別に銀行をやったことなくても、何か月もやっていれば自然とMAPから
全体の状態を把握できるようになるな。
普段から考えて動いている人なら1か月もやったら大丈夫だと思うよ。
銀行やってもだめな奴はだめだと思うw

個人の勝ちだけを考えてるか国の勝ちを考えてるかの違いじゃないかな
後者だと自然と色々考えて見えるようになるでしょ
簡単な例としては死に戻りで前線に行くまで時間があるときマップ見てなにを思うか
まずマップ見てるのかって話もあるが

エルのクリは歩兵突付いて死ぬの繰り返してるナイトに消えてます

いやいや、先出し大ランスでカウンターもらって沈むナイトに消えてます

持ったまま前線いって死んでるんじゃねーの？

自分の場合オベ用持っていって立てるとこないからそのまま戦って･･･＼(＾o＾)／

ミニマップの更新頻度はもうちょっと速くならんのかね
味方少なくて押されてるっぽい僻地に向かってたら
マップ更新された瞬間に前線移動しててその場所に誰もいなくなってる事が多々ある。
大陸マップでも戦争中で参加人数45人×50人だから
参加しようと思ってクリックしたら表示45人のまま既に満員だったとかざらだし・・・。

>>200
ごめんね・・重くて最近小ランス撃つとラグってごめんね
大ランス撃ってもワープしてごめんね
ほとんど輸送裏方専門だから許してね・・・
パソコン新調中だからもうすこし待ってね・・・。
ナイトがたくさんでて輸送が交代してもらえる状態でしか前線にでないけど
最近は自分ひとりナイトっていう状況が多いから歯がゆい思いをさせてすまないね

>>202
あれは自分と離れてるほど更新頻度が低くなる
ってカセwikiに書いてあった

エルもエル専用の晒しスレ設置したほうがいいって
晒しスレ住人あからさまにエル民多い演出てんこ盛りで気分悪い

このメンテの間にショートカットについておさらい
今日の攻めのクラウスのときにショートカットがうまくいってなかった回が２，３あったので
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5
%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF
ネツwikiのオベシミュを利用。ツッコミ大歓迎
個人的にショートカットといわれる戦場の攻撃でショートカットを意識するときはこんなかんじ
防衛はD鯖エルでよくあるオベ展開
ドランゴラ
ttp://upload3.fewiki.com/src/1173949431762.jpg
クノーラの防衛ショートカットはたぶんこんなかんじだったはず
クノーラ北東
ttp://upload3.fewiki.com/src/1173949629606.jpg
クノーラ南東
ttp://upload3.fewiki.com/src/1173949561948.jpg

>クノーラ南東
南西だった大間違い

敵キプ南西のときの二本目は中央側に立てると折られそう

Φマップで攻撃が主題だから全く関係ないが
ドランゴラ防衛はもっと南西に向かって一直線で立てるんじゃないかな
具体的には2本目が崖のぼりポイントの崖上

>>208
三本目だったわ


オベシュミ久々にいじったけどドランゴラほんと防衛側領域とれないな･･･

Φマップ攻めはキープ位置をＢ６にするとショトカがオベ１本少なくすむよ
エルwikiのクラウスのところより
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?plugin=attach&refer=map_j1&openfile=%A5%AF%A5%E9%A5%A6%A5%B9%BB%B3%CC%AE%A5%AA%A5%D9.jpg

敵キプ南東のときのｵﾍﾞ建てこんなんあったのか。上から遠回りしてたから目からうろこだわ。

>>209
たぶんそれ俺もいた。
ああいうミスをなくすには、どのMAPでもやっぱ始まる前にどう伸ばしていくか言っておかないとﾀﾞﾒだ。
分かっている人には当たり前のことでも、知らない人は知らないからなぁ。

>>209
>>213
崖のぼりの位置がわからないから私はできないんだよね・・・それ
F4に上れる場所があるってのはわかるんだけど、どこが上れるかって知らなかったり
ということでたぶんこんなかんじがいいたいんじゃないかなということで変更
ドランゴラ改正版
ttp://upload3.fewiki.com/src/1173952387302.jpg
クノーラ南西改正版
個人的には内側にいれたほうが領域稼げるから好きかな
折られるときはどっちにしても折られるし
ttp://upload3.fewiki.com/src/1173952493611.jpg
クノーラB6キプ>>211のやつ
以前はDエルもよくやってたけど、あまりにキマを食らうので工作っていわれて使われなくなったよね
ttp://upload3.fewiki.com/src/1173952538379.jpg

で、メンテ終了

>>211
これはキマ怖くてちょっとっていつも思ってたなぁ
ちゃんとしたメリットあったのか

メンテ後に入ったクラウスがB6キプで吹いた
やっぱりちゃんとわかってる人揃ってがいればあの位置は魅力的だね

ドランゴラは細道にそのまま建てて行った方が下に領域とれてないか？
1本目2本目建つまでに時間もあるし
わざわざ敵ジャイに砲撃されそうな中央崖下よりにオベ立てても意味ない気がするのだが

>>217
datas3x=63_0,4,5 9,46,6c_ a,39,87_ a,1b,95_ a,25,b1_ a,2f,cd_
画像めんどいんで省略だがこんな感じ？

>>217
個人的にはどっちでもいいけど防衛側に領域的なプレッシャーをかけるために
自分で2本目いくときはいつもここだなぁ
防衛側に南西にジャイを差し向けるほかにもE3の相手をさせることになるじゃん
折られてもいいけど長持ちすればいいなってかんじで立てる

こんな感じかな
datas3x=63_0,4,6 9,46,6c_ a,26,7d_ a,1c,a1_ a,29,c4_ a,45,8b_ a,6b,73_
datas3x=63_0,4,6 9,46,6c_ a,21,7f_ a,1e,a2_ a,29,c5_ a,28,eb_ a,34,d1_

かなり領域ギリギリだから実際はもっと領域上当たりになると思う
だがそれでも、>>206,214 よりは下にいけるとは思う

ドランゴラはいかに早く南を構成できるかだから領域延ばしだとこっちがいいかなと思ってる

今日エルに援軍入ったんだけど
キプで毒撒かれたのにHP減って毒もらったまま
回復剤も使わないでキプクリで掘り続けるのにびっくりした。
レベル高い人もまったく注意しないのにびっくりした。

ジャイ厨ジャイ厨って叩きすぎで
特定以外の初心者が
ジャイに挑戦する機会も減ってるｷｶﾞｽ

ヴォーロックてさ東取るのと東と南両方攻めるのってどっちがいいのかな？
東とるとナイトジャイで召喚戦でしょ
両方攻める場合は結構歩兵の力が重要だから
エルは東とって召喚戦のほうがいいと思うんだけどどう思う？

それよりもヴォーロックのほうが気になった

厨行為しなけりゃ、ジャイ厨なんて言われない。

Scalや異常者の軍死なら別だが、
自分がジャイ厨って言われたなら、厨行為をしたんだから反省しろ。

http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_a3
>南北で大陸を分け合う形になった場合はドランゴラ、ダガー等と同様に勝敗は完全にナイトの数で決まります。

こう書いてあるくらいだから
特に「エルは」って訳でも無くそうなんだと思う

>>223
それもメンテの間やってたんだけど
東はE6→D7坂下とオベたてられるとジャイ呼ばないと立ち行かなくなるね
両方一応伸ばして流れを見てってのが良さそう

いや・・・理想論だけどさ

>>220
その展開よさそうだね
ドランゴラの攻めのキプ位置はクリの左側がよさそうなのかな
1本目の人の動きをみてそれもできるように覚えとくよ

悪いウォーロックなｗ
>>226
いや「エルは」っていうのは
あんまり歩兵強くないからkill負けするより東とって召喚(ry
て言いたかったんだ。わかりずらくてごめんな

エルは召喚でない方だから歩兵戦の方がマシなんじゃないか？

歩兵弱いから召喚で押そうって話じゃまいか？

駄菓子召喚でろといってもでない現実＼(＾o＾)／

レイスの敷居が高すぎてチキンナイト出撃な俺。

駄菓子菓子
こうあるべきだ

>>233
つ[チュートリアル]

>>235
チュートリアルは基本的な操作の確認くらいで
実践での立ち回りにはあんまり役に立たない気がする

>>233
俺も俺も
みんなナイトでないっていうのもあるけど
正直チキンだからレイスでれねえｗ

エルは召喚で押した方勝率いいと思うぞ
歩兵で勝つなんて２０回やって一回くらい

レイスで出た事無いのなら
チュートでスキルくらいは覚えられるんじゃないかな
部隊メンバーの一人でも連れて行けば
範囲とか射程とかも分かるけど
立ち回りはさすがに実践じゃないと難しいな

>>233
バインドもギロチンも明確に範囲がわかるってわけじゃないからチュートで練習するといいよ
範囲がどんなもんか確認できたらあとは適当に出てみるといい。ナイトが潤沢なのを確認してから護衛をまって出ればおっけい
あ、あと自軍領域をナイトがはしってたら気をつけること。前線についてからなるべく長く生きていればあなたも立派なレイス操縦者
だいたいゲージが2本目になるかならないかのところが最初の出撃チャンス

いつもナイトででてるなら味方もレイスは大歓迎さ
輸送に一声かけてくれればいつでもジャイクリぶんどってくるよ

>>238
洗剤が集団で居るとほぼ毎回敵キプまで押して圧勝してる

いや、そういう工作みたいな書き込みはいらないから。

まあトータルで見ればエルは歩兵が弱い
かと言って召喚バリバリ出てるかと言えばそうでもない罠

歩兵弱い、召喚でない
なんでこれで勝率5割なんだｗ
そりゃ弱いより強い方がいいけどさ

>>241
なるほど。エル民全員が洗剤に入れば歩兵勝ちになれるな！

一部隊に頼った戦い方も向上しない原因じゃないか･･･？
いや、245はネタなんだろうけどさｗ

個人名や部隊名晒すのいい加減やめて下さい。
ここでの晒しがエル民の人数減少や、ネタにされて喜ぶキチガイの増加に繋がるの分からないの？

部隊名はわかる人ならわかる用語ででてるが個人名なんてでてないぞ？
そもそもネタにされて喜ぶようなやつはどうしようもないだろ･･･

かまうこと自体喜んでるんだからスルーしろ

あの部隊がいるから勝つなんてとんでもない。
以前の主力メンバーに比べたら、オベ展開しない連携しないＭＡＰ見ない
率直に言って、脳筋もいいとこだ。
もちろんちゃんとした人もいるけど。

以前は、あの部隊のメンバーが数人いるだけで戦場がいい感じに締まった。
声だしから何からちゃんとできる人がいたからな。

>>247
それは個人名や部隊名を出す人に聞かないとわからんな・・。
正直エルにはネwatchにスレがあるくらいだから、まともな話とネガと晒しが混じりすぎてるとは思う

ヲチ板のスレは隔離スレだろ。
異常な奴らが妄想を書き込んでるスレであって、ヲチと関係ない。

そんな事よりエル民はピンチの仲間を見殺しにしすぎだって！

こういう話をすること自体喜んでるわけよ
良識あるならスルーしろ
わかるよな

ごめん、俺スロットにクランブル入れてないんだ・・

さっき渦巻きで、
洗剤を含む連中が敵キープ前まで無駄に攻め込んでた。

んな無駄なことしてる戦力あるなら、別の所を押せよ・・・
煽りぬきで、マジで頭使ってないだろ？

俺も入れてないんだ…
最早クランブルは自分が緊急脱出するときしか使えない
両手の場合はそれにすら使えない場合が多いわけだが

今すぐ通常かフォースを抜いてクランブルを入れるんだ

>>258
通常は必須だぜ？

I am KIKORI.

よさぁ〜くぅ〜のマクロを見た

hosyu

ドランゴラ防衛エル援軍入ったけど、動き良いな。
クリ回しもスムーズだし、展開も素早かった。
防衛だとG2で後手後手になるから、F3オベ建てたら
すぐジャイを2〜3揃えて制圧する意図を汲んでくれて完全に制圧出来た。

エルカセは敵味方どっちになっても錬度高くてやっててタノシス。

そろそろエンダー弱体でヲリが激減したピークが過ぎる頃だと思うんだが
エルだけ相変わらずヲリ極端に少なくないか？

これからヲリじゃなく皿が前線を押し上げる役目になりますとか板で言われてたけど
最近の戦場で前線に皿8割って事が何度もある、僻地だと皿しかいなかったりとかあるし
沢山いる皿も敵の片手1人突っ込んできただけであっさりと前線下がってそのまま歩兵負けってのが多く感じる
エルが他国と比べて取り残されてるって感じるのは俺だけだろうか

新規が多い時期だから、皿の国のエルにはやっぱり皿が多くなるもんだよ。

>>263
もともと皿国家だから、仕方ないといえば仕方ないのかもしれないが…ヲリ増えてきてたのに元に戻った感じではないだろうか。
例えヲリが多少弱くなろうとも、3/5パッチ後も前線を押し上げるのはヲリしかいないんだがな。皿じゃその役割は果たせない。

でも皿が多いと強いのは確かだし助かってるよ
むしろヲリの自分のふがいなさがほんと申し訳無い
みんなが戦ってる中すぐＨＰ無くなって後方でぼーっと回復してるだけの時とか多すぎる・・・

てかぶっちゃけ片手の方がいい？

両手ヲリやってる者から言わせて貰らおう

敵サラ増えてから飛んでくる魔法の数が多すぎ
リジェネだけじゃHPがもたないからハイリジェネ必須になった
スコアもサラやスカばかり稼げる仕様だからハイリジェネ＆エンチャでやっとランクに乗る位
こんな仕様でヲリやったって報われません
俄かにヲリ増やそうとしても難しいと思う

両手弱体で両手減少
↓
皿増殖、KATATE増殖
↓
KATATEは硬いので皿は両手を狙う
↓
両手が少ないので攻撃が集中する


こんな感じだな。

少数のオリなんてただのカモだぜ
どれだけレベルが高かろうがPSが高かろうが
自分から突っ込んでくるオリ一匹を殺すのは容易い

>>244
人数少ないから戦争少ない
で洗剤とかの高レベル集団での攻め→勝ち
その他メンバーでの戦争→負け
で勝ちと負けが並んでるって事じゃないか？
人数多いとホルと同じく負け戦増えて勝率も一気に落ちそう
人増える事なんて無いだろうけど

だから洗剤の名前は荒れるから出すなって

>>268
まさにそれだわ・・・。正直root、スタンした敵にヘビスマ入れに行くのが怖くてしょうがねぇ
しかも大半がヘビスマのダメより何故か食らったダメージの方が大きいっていうね。
もうほんとスカの人は両手の真横に居ていいよ。どうせ皿なんて両手しか見て無いから
俺がヘル食らってる間にパワシュぶち込んでやってくれ・・・。所詮俺は肉壁以下のただの囮さ

>>272
ぬりかべとしての誇りを持つんだ

>>268
ほんとその通り。弱体化そのものよりヲリ減少の方が辛いんだわ。

>>272
分かるぜ。よーく分かる。両手ヲリ持ってるから嫌ってほど…
こういう状況だと前に出て被弾しながら戦う皿やスカがすっげー頼りになるんだよな。それと同時に皿より後ろにいる自分が情けなくてしょうがない。
これが分かるからこそ、皿でやるときは後ろになんていられない。短スカやるときはハイドなんてしてられない。

なんだかんだ言いながら2、3日前よりは勝率上がってない？
両手弱体化以前ほどじゃないがそれでも今日はいい感じの戦争多かった気がする
攻めでも防衛でも勝つ確率がちょっとだけど増えた感じがする

もちろんｇｄｇｄな戦争だってあるがな

>>275
gdgdな戦争はしっかりいい方向に導いてやろうぜ。

例えばだな、クノーラ北東キプでなぜかオベ2本目が東に建ったり
D4より先にE5、B4にオベ建ったり無言で中央に蔵建ったと思ったら建てた人が蔵近くでクリ募集してたりしても
しっかりジャイまだ早いと釘刺したり自分で銀行やって、ナイト出て今ジャイいらないと叫び続ければしっかり勝てたりするのですよ。
正直疲れるけど…

ジャイ早いって言って出すのをやめてくれりゃいいけどさ
僻地でクリ集めてきて無言でジャイ出す奴までいるからな・・・

もうね、死ねと。

>>277
ジャイ出るのは止められなくても遅らせることくらいは割とできる。多少なりとも被害が抑えられる。何もせず黙ってジャイ出るの見てるよりマシかと。

逆に考えるんだ
ジャイ厨も使いようだと
ここの住人でナイトでて守れば立派なジャイに早変わり

バカとハサミは（ry

折れるオベないのにジャイ出されたら守る意味すらない。

囮ジャイか対歩兵用じゃね？ｗ

>>267
必須って程でも無いと思うが
Lv20あたりからのオフィ装備いくつか買えていれば、Lv３０くらいで遜色ない活躍できると思うぞ
そりゃＬｖ２０代では活躍できないかと思うが、課金エンチャしてても死ぬ時は死ぬんだし

>>262
そういうときもあるにはある・・・
歩兵負け多いけどね・・・

>>266
いや両手少なすぎて前線の火力足りてないかと・・・

やっぱレインとか上級魔法で拮抗してるライン破るのはヲリだなあと思う。
俺片手なんだが仕留めに前出ても、一緒に出てくれる両手がいなくてトドメをさしきれない。
片手は固いけど詰める前にHP削られるから単体じゃ遠距離でフルボッコになりかねんし、両手が減ったことがかなり厳しい。

片手ってどちらかというと「みんなの壁」みたいなもんで
攻撃役では無いからな・・
片手が突っ込んで蒸発するまでに
片手を狙う皿とか両手に攻撃でうまーなんだけど
片手は納得いかないわなｗｗ

ウマーしても良いんだが、トドメさす味方ヲリがいないのが困る。
片手は壁っていうよりバッシュできっちり倒す感じなんだ。
バッシュ見えたら多少距離あっても瞬時に詰めれる両手は必要。
こないだのUP以降片手が増えて、倒しきれない相手にまでバッシュする脳筋増えて困る。

俺両手。
がんばって前に出ても蒸発してるんだけどさ。
皿は雁首そろえて後ろでｳﾛｳﾛしてるだけで援護してくれないのはなんでなんだぜ？

「ダメージを与えること」しか考えてないだろ。
「近距離職を支援して前に進めよう」という考え0だろ。

結局誰も彼も「ダメ受けないようにダメ与える」ことしか考えてない
ヲリが蒸発しようが　肉壁　としか思ってないんだろうな。

>>277
朝方ゲブに援軍にいったときは押してるにもかかわらずジャイででてる人がいたよ
どこの国もジャイ厨はかわらんさ・・・。
ってか、エルとゲブの違いはナイトのでる早さとだと思った
エルもナイトあれくらいはやくでればレイスもジャイもだせて楽できるんだろうな

そんなこと思ってない火皿もいることを忘れないで欲しいんだぜ・・・
紙装甲でｦﾘと前線張るような奴もいることもちょっとだけ頭に入れておいてくれ(´･ω･`)


ぬくぬくと後ろからｼﾞｬｯｼﾞする味方雷皿が敵に見えてきた火皿より

全員が全員そうじゃないことはわかってるし紙なのもわかってる
少しでいいから相手にプレッシャーかける動き位置取りをお願いしたい
必死こいて前に出て瀕死になったから下がったら
体力満タンの味方も一緒になって下がってくる
結局敵ドフリーで逃げ切れずあぼんってのは悲しすぎる

両手でエンチャしないとランク入らないってのは力不足なんだぜ。
ホーク・シェア・ФMAPならハイリジェさえ使ってれば、最低でも15位くらいは入れる。
特にФMAPなんかは両手で終始歩兵なら、エンチャしなくても12000ダメが目標なのぜ。


弓スカが足りないっていう人がいるけど、弓スカ自体はいるぞ。
問題はヲリを狙い杉だったり、レインのタイミングが悪いってこと。
って最近スカやってておもた。

>292
火皿は両手に近い職だとおもってる。背後は頼んだ。

>>294
フン、力不足だとかぬかすあんたは、毎度劣勢戦線の矢面にたっての発言だろうな？
瀕死の短スカをかばい、皿の撤退をみとどけ、敵片手の間合いはずしをしながら、
敵皿5以上の放火から必死にのがれつつ、死を迎える。

あ？　スコアにのらない両手のことを考えたら、与ダメがどうのこうのはいえんわボケが。
スコアにのっている両手が良いヲリか？　どうなんだクソ脳筋。

味方をまもるヲリ、戦線を押し上げるヲリ。
その役目を考えようともしないスコア房が、両手をさらなる窮地に追い込む。

前に出る自分の後ろに味方はいるのか。
「押し上げる！援護を頼む！」
そう範囲で叫んで前に出る。
自分が死んでも、それが意味のある死だと信じたい。

>>295
スコアで測る人はほっておいたほうがいい
このスレは基本がわかってる人がほとんどだからスコアうんぬんでどうこういう必要はないと思う

初心者が自分の動きを意識する上でスコアを求めるのは悪くはないが、
結局、スコアを求め続ければ脳筋になるんだよな

つ 旦

まぁ、短スカ氷皿KATATEよりはスコアが求められる職だよな、両手って

火皿って前線張ると必然的にスコア出ないか？

愚痴る両手＆片手様へ

無謀な特攻と前線の押し上げは違いますよ＾＾
真正面から堂々と突っ込んだら　そりゃ〜肉壁以前に殺されますがな
突っ込んで片手にバッシュ食らって　ヘル食らって　蒸発されて
「なんで援護＆助けてくれないの？」とか言われましてもムリです。

毎回言ってますが・・・敵横や崖上、障害物なんか利用して接近して下さい＾＾
ヲリは・・・接近戦職ってのを認識して下さいね。

敵を倒す＆後退させる以前に、いかに近づくまでHPを温存出来るかがヲリのお仕事ですよ＾＾

皿の目からすれば「皿は援護がない」とか言ってますが、頭を使ってるヲリがいないのも事実ですよ。

>>301
そういう煽った書き方してると特定されるよ
いや、その人の書き方を騙って書いたなら別にいいんだけどさ

釣り餌みえすぎてくいつけんがな(´･ω･`)

まぁそういう、「不意討ち」「奇襲」もりっぱな戦術だけどね。
突撃してくるヲリを迎撃するのは皿、短スカの仕事だけど、
彼らがやりやすいように距離をつくって間にはいってあげるのはヲリの仕事だよね？
そうだよね？

>>293
俺とまったく同じじゃん　ｂｙ　火皿

>>292
ジャッジ厨はライトニングメインで前に立ってた元雷皿から見ても敵だ。
大魔法使わないことに気づいて中級４種の３色にしたがな。

>>293
皿にプレッシャーをかける位置取りしろと言われてもかなり難しいんだよな。
両手ヲリやってる時に警戒するのはヘル使える火皿、ライトニングの精度が高い雷皿、ジャベ的確に当てる氷皿だがこの中でいると突撃を躊躇するのはヘル火皿しかない…

>>299
両手ヲリは火力職ではあるが、前に出るだけでプレッシャーかけられるからダメージ与えなくても戦線に影響を与えることがある。
スコア必須となる職ってのは火力職でありながらそんなにプレッシャーのない火皿、雷皿辺りだと思う。ただスコアだけ出せばいいわけでもないが。

ヲリと一緒に戦線押し上げようとがんばってるとどこからともなくパニが飛んでくるとです
火皿です…火皿です・・・

>>295
何を怒ってるのか知らんが、>>294は>>267へのレス。被害ｍ（ｒｙ
スコアの話出すと過剰反応する人多杉（´・ω・｀）
スコアは一つの指標として、ちゃんと見るべきものでもある。

最近になってようやく味方との連携を試行錯誤中なんだけど。

雷皿火皿片手ハイブリスカとやってみて、やっぱりハイド警戒は雷皿や弓がやりやすい印象だった。
火皿やヲリは視点を回してる時間が致命的な状況を作りやすいから、一度前に飛び出した後は画面内を軽くカーソル動かすくらいしかできない。
敵味方の位置は飛び出しと同時にMAP拡大して、それで確認してる。
雷や弓は飛び出した味方のフォローだから、前に出た味方とそれを狙う敵を出来る限り視界に入れられる位置に立たないといけない。
で、結果的にハイド警戒もしやすい。
全体MAPのままで戦闘するから他の状況も把握できて、敵軍の動きを予想しつつ援軍要請したり。

…と、こんな感じでやってます。
実際まだ練習中でうまく出来ないことも多いけど、目指す動きはこれでいいかなぁ。

>>307
アンカ遠すぎで単発IDなら誤解を受けても仕方ないと思う
なんたってエルスレ
次はアンカーを添えてどうぞ

RYOUTEやってる時はヘル厨よりジャベ使いの方が怖かった
正面からならまだ避けられるが、側面突かれると初弾でも食らう

>>308
雷皿の仕事は突っ込んできたヲリの迎撃ではない。帰っていくHP３〜４割のヲリに止めを刺すのが雷皿の仕事だ。あと弓にジャッジ降らせるってのもあるが。
追撃するのに後ろにいちゃいけない。迎撃ヘル皿より前にいなきゃいけないのが雷皿。

>>311
雷皿やめて久しいので適当書いてごめん。
火より前なのか…。
雷は敵を止めるスキルに恵まれないから、立ち回りが難しそうだね。
普段は比較的後ろにいて、側面からくる敵の迎撃メインだった。
前にも出てたけど、火や両手が向かった敵が死なずに帰れそうな時だけ火や両手に付いていくって感じでやってたんだ。

雷じゃなくてみんな火になればいいんじゃね？
みんな前でる→ダメージ分散→ヘルヘルバッシュドラテでおｋ

267だが>>307
シュアの方がスコアでない？
この間ノーエンチャで20k近く出てちょっとビックリした脳筋な俺ｶﾞｲﾙ

正直エンチャなしハイリジェネメインもやった時期ある
その頃は大体10k前後をうろうろしていたような・・・
常時20位前後には入ったけどたまに”当たり”を引かないとランク乗れなかったぜ

エンチャ使い出したのはヲリ同士の殴り合いで打ち負けるのが癪だから
スコアはあんまり伸びないね、12−16kあたりをウロウロしてます
ランクに乗れるのは5割りくらい、やたら11位とか12位が多くて凹む(´･ω･`)
”当たり”をひくと20k近く行くけど・・・上手くなりたいなぁ

>>312
>雷は敵を止めるスキルに恵まれないから
サンダーボルトがあるじゃないか。吹き飛ばしちまえ。
火より前とは言っても、常時ってわけではない。ヲリが突っ込んできたら敵陣側に避ける感じ。帰っていくところにライトニングやジャッジをあわせる。
まるで雷皿はお手軽みたいに言われるが、きちんと役割を果たそうと思えばたぶん一番難しいと思う。
>>5に書いてあるとおり、止めを狙うわけだが弓と違ってそこそこHPあっても削りきれるのが雷の強み。削りきれないならサンダーボルトで手前に吹き飛ばす。

サンボルは平地歩兵戦じゃつかっちゃだめ。
バッシュとかｽﾃｯﾌﾟ読みヘビスマをスカらせちゃうじゃないか。
ウェイブも同じ。

「近づかれたから距離をはなすため〜」でふっとばし系を周りを見ずに使うから
余計近接の攻撃が無意味になるんじゃまいか。

頑なに、「サンボルは平地歩兵戦じゃつかっちゃだめ。」って考えるのもダメ。
要は状況次第。

1.逃げる相手にサンボルで転ばせて味方を追いつかせる
2.崖上からレイン、ジャッジ撃ちまくりのサラスカをサンボルで落とす

↑これはいいよな？

サンボルは発動まで間があるから狙った方向に飛ばすのは至難の技だぞ。
逃げる相手への実効射程はライトニングと同程度。

ライト一発で止め刺せるならライト、多少HPを残して逃げる相手でなおかつ
味方数名で追っている状況ならサンボル。例え手前に飛ばせずとも
味方が追いついて囲む状況を作りだせればそれで充分。

サンダーボルトは使い所を見極められれば凄いスキルなんだなぁ。
雷氷皿だったときは殆ど使わなかったし、壷後の火皿では、始めは雷氷初級＆サンボルを取ったんだけど、結局使いこなせないままジャベに更に替えてしまったよ。
スコアは平均6-8Kだけど個人的に今はそこそこ満足してるっちゃしてる。

戦場で何がしたいのかに依るんだろうけど、スキル構成悩むわぁ。

>>316
味方の援護が期待できる＋自分が1撃で死なない状況では使わない。わざわざ書くまでもないかと思って…

>>319
まっすぐ逃げる敵を手前に飛ばす程度ならばかなり楽。そうでなくて、味方片手の方向にとかは無理。

まぁ使いこなせればこれほど万能なスキルもないと思う。高低差無視の遠距離から全方向に向かって吹き飛ばしができるってのはかなりすごい。
使いこなせれば、の話だがウェイブなんかとは比べ物にならないほどの性能だと思う。使いこなせれば。

流れをきってすまないが
防衛のときは敵のキプ位置見よう！
自軍のせめるパターンをとめるように動けば先手は取れる
ここをみてる人をみてれば大丈夫だとおもうけど、気になったから

晒しスレ、とゆうか板そのものがえらいことになってるな

とりあえず職叩きやスキルの話はそれぞれのスレでやってくれ
エル同士で叩き合って何が面白いんだ・・・

エルはそういう国

サンボルはライトニングより射程若干長いから皿同士の少数戦とか
弓皿が多くて膠着ぎみな前線で使うといい感じだよ
あっちのライトニングは届かない距離から使うのならありだと思う
味方ヲリが突っ込んでる時とかは絶対ＮＧな

ここ見てる人は知識はある程度ある人ややる気のある人が多いからな
問題は主体性のなさとかそういったとこかな
比較的目立ちたくない人とかが多い気がする
まぁホントそういう意味でDエルの縮図だわ

>>327
目だって叩かれたくない
どこで足をすくわれるかわからないのがエル

主体性を発揮するにも地盤がないのよ。

ジャイ屑って、どうしようもねーな
さっきホークに居たが護衛とか以前に、敵の歩兵の真ん中で砲撃してたぞ
当然、スタンに闇　POWダウン食らってたみたいだが

あんなの護衛する気にもなれないぞ！

ここ見てる人に愚痴っても効果ないから、その場で言うのだ。
Wiki見ようってマクロに追加して、ナイトとジャイの基本的なことも流すようにするわ。

じゃあ、私も復活させようかなマクロ
今はもう、首都に人が居つかないから初心者さんにどうやって戦場の基礎を教えていいのやら

確かに首都とかパンとか買うときくらいしかいないな
しかもすぐ戦場いくし

首都はもう道具屋にいくやつか部隊の集まりぐらいだよなぁ

フェブェ目標達成乙
防衛失敗したときはどうなることかと思ったがよくやった

防衛失敗した戦闘なんだがサラと弓スカは下がりすぎ
おまけに敵ヲリしか狙ってないので敵サラやスカはほぼフリー状態
常に引き気味だから押せないし味方ヲリや妨害スカは見殺し
エルでは見慣れた光景だがもう少し前に出て戦って欲しい

>>334
本当エルは後衛のチキンプレイ目立つね…デッド稼ぎたくない気持ちは分かるが、逆効果だって気づいて欲しい。
味方ヲリが慢性的に少ない事も原因の一つなんじゃないかねぇ。
スカサラばっかり&前出なくて前線上がらないから、領域勝てないとズルズル後退するだけになる。

１時頃だったと思うがホーク攻めの西ラインで戦っていたのだが
ホル：片手２・両手１・短１・弓２・皿３
エル：片手２・両手２・ハイブリ弓１（ゲブ）
こんな状態だったのだが弓１人でレインレイドで後衛抑え ガンガン押し上がって行けたのには痺れた
ゲブは上手いスカが多いと聞いていたが 強さの片鱗を見た気がした

俺達エルの後衛もせめて後１歩前に出てくれる様になれば 化けると思うんだがな

レイドって当てるのむずくね

>>327
すぐ晒されるからな
スレには煽り荒らし住み着いてるし
たぶんＤ鯖中最悪

クラウス完全に召喚で決まった感じだ

後衛が下がりすぎって愚痴毎日出るけど
自分の知ってる皿、弓は前に出る連中ばっかり。
なのに職まるごとひっくるめて叩かれると
いい加減うんざりしてくる。

突っ込んで何も出来ずに半泣きで下がる両手の俺よりは
下がりすぎでも何でもダメ与えられてる後衛の方がマシな気がする(´；ω；｀)

後衛が攻撃できてるのはおまえさんが踏ん張ってるからだと脳内変換するんだ

>>340
ここで愚痴ばっか言ってる奴は
求める事ばかり達者で自分は何も出来ていない奴だろうさ
後衛（特に弓）はヲリが守らないと敵ヲリに粘着されたら何も出来ないんだから
それを考えずに悪いのは全部後衛だって言いたいんだろう

>>340
ヲリは当たり前だがその前に出るスカ皿の更に前に出るわけだ
相手だってヲリの接近なんざ許したくないからタゲ集中するしな

そりゃ愚痴の比率も高くなっちまう
というか、実際そういう戦場多いから愚痴が出るんだろう
多分

>>336
弓一人のレインレイドで抑えられるってのは単に相手が下手すぎるだけな気がする

さっきのドランゴラひでーな…。
いくらネツの目標とは言え、まだ大分時間あるのにあの惨敗はないわ。
早々に門破壊して敵レイスもいねーのに、Cラインまで押し上げられるとか情けなさ過ぎる。
必死に支えようと踏ん張ってても、気付いたら皿スカは下がり切ってるし、
こんなんじゃエルでヲリやろうなんてとてもじゃないが思えんぞ。

最近のエルを見てて駄目なところ
・攻める必要ないのに必要以上に攻めてカウンター
・援軍要請がくると全員そっちへ向かうか全く向かわない
・援軍要請のタイミングが遅い
・レイスできる人（やろうとする人）が極わずかのため大抵レイス不足
・折れそうなオベの差し替えをしない
・後衛が下がりすぎ
・召還報告がない
・敵召還を歩兵でなんとかしようとする
・ねずみをほったらかし

某部隊がくると大勢で敵キプまで攻める流れになり
カウンターをくらうか別の場所に敵が流れてきて一気に押されるパターンが多いと思う
某部隊以外の人はついてかないように気をつけて欲しい・・・

>>347
ついでにキマ報告が無い
あってもキプ直前

精錬の書Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
三日でｌｖ３０なったZE

誤爆

>>346
だってお前
ヲリが必死に廃リジェネで前線貼ってる最中
（頭の上に48って数字出るヲリは多い）
タダゲ厨の皿なんでｌｖ30ちょいでリンダ装備だぜ？
リング使ってない＝廃パワポすら使ってない
課金装備＋エンチャ＋廃リジェネで必死に頑張っても
喜ぶのはタダゲ厨のみ
ヲリなんて無駄無駄
金のかからないお座り皿か後衛の更に後ろでうろうろしてる弓スカがお得

>>347
エルに限ったことではないのかもしれないけれど
序盤（１ゲージ目半分減るくらいまで）３〜５ナイトくらい出てナイト優勢
中盤（２ゲージ目突入〜２ゲージ目半分くらい）ほとんどナイト増えずに劣勢に
終盤（３ゲージ目突入）慌ててナイト増え始めるも既に敵レイスジャイが暴れた後
こういうパターンが割と多い気がする。
序盤出る人は恐らく毎回決まってナイト積極的に出る人だと思う。
終盤出る人はコスト切れの人。
中盤出ないのは序盤のナイト勝ちで油断してるのと前線に立つと決めた人はコスト切れるまで死に戻ってもナイト出ない。
こういう状態なのではないかと思ってるが。
ナイト出てって叫んでもクリが溜まること溜まること…泣きたくなる。

>>351
追記
あげくには筋脳呼ばわりだし
それでいてヲリ足りないとか
都合良すぎだべ
付き合う必要無い

このスレ見て純短をアムブレ1の
弓寄りハイブリにした

後衛狙いのため極力前に出るが結構厳しいんだ
後衛に狙い定めてるとパニ警戒薄れる。
敵ヲリも目と鼻の先だし

普通に0〜1kill 3dead 与ダメ6kをうろうろ…
こんな弓カスは役に立っているのだろうかorz

アムブレ１は味方にとってよくない事になるから最低２は欲しい
「アムブレ入った！いける！」→すぐ解除→「まじかよ」
になるから

自衛専用あるいはアムの後必ずパワなりガドなり入れるならアムブレ１も無しではないんじゃね？
キマに対して使うならアムブレ１はむしろ迷惑になることもあるけど

>>354
正論を言えば役に立たない人なんていうのはいない
貢献度が違うだけで
エルスレの職差別がおかしい

アドバイスがあるとすれば
死とすれすれの狭間で限界に挑戦するんだ
死ぬのは悪い事ではない
その分働けば貢献度が死亡回数を上回るかもしれない
一定死亡回数以上はゲージに影響無いし

今のクノーラ攻めがもう見事だった。
D4へのオベが少しもたついてD3ショトカ失敗（敵領域で）したの見てジャイ２レイス１を半ゲージ無くなる前に西に投入、AT建てられた直後即破壊して西挽回。
ナイトも序盤から終盤まで出続けて常にナイト数勝ち。敵１ゲージ目無くなった時点からナイトが敵キプに張り付き敵はキマ出すも早々に撃破。
これくらい見事な召喚運用が毎回できれば確実に強くなれるよなぁ。

呼びかけは毎回あるんだけど
自分から出る奴が多いときって普通に勝つよな・・・・
終盤までナイト３とか他の国じゃありえない

もしかして召喚がゲージに影響無いとか思ってる人多かったり・・・？　とか
思い始めた・・

>>357
ぜんぜん「正論」になっていない。

役に立たない人間は確実に存在している。
このスレで職差別などしていない。
一定死亡回数・・・は裏づけが取れていない。

ネガネガはやめなさい。

>>355
>>356の言うとおりアムブレは1対1、ヲリが突っ込んできたときの自衛でしか使わないよ

>>357
ありがとう、勇気が沸いてきたよ
今までスコア平凡でdead多かったから最後のお疲れ様すら言えないほど肩身狭かったんだぜ…

このスレはたまに今からの飯の献立を聞くスレにしたらいいと思うわ


俺は餃子とキャベツだ
今からｗｋｔｋしてるぞ

>>360
「正論」ではないだろうが役に立たない人間がいるかどうかは…役に立たないの基準とかにもよるからどうなんだかね。
“全く”役に立たない人間は工作員くらいしかいないと思う。

それとどこがネガなのか詳しく。

上げちまった…すまん

>>360
裏付けも何も・・・
煽らなきゃ普通にURL貼る物を

>>338
こういうレスを読まされるのはもういやだな。
「タダゲ厨」の定義もめちゃくちゃだし、
要はID:MaNJv+Id自身が「煽り荒らし」をしてるってことじゃね。

はじまったか・・・
スルーがんばれエルスレ
俺もスルーする

そんなことより鮫の話をしようぜ！

でもまぁわかるよ。もち金かけないとダメってわけじゃないし遊び方なんて人それぞれだけど
課金装備買ってエンチャして何とかして死なない様に貢献出来るように頑張ってるのに
わけのわからん装備して遙か後方でペチペチやってパワポも飲まずにお座り繰り返して
その上攻撃貰うとすぐ死んでっていうね・・・
どうせ死んでも「あーぁ、死んじゃった」くらいにしか思ってないんだろうな

こういうの見てるとヲリやるの何だかなぁって気持ちになる
完全な初心者なら別にいいけど、そうじゃないもんな

なんかデジャビュのような光景が繰り広げられてるけど
俺から見ても煽り屋は>>367のほうだな・・・

俺両手で最前線にいて気がついたことをひとつ。
ネツのガンガン押してくる前線は職の配置が見事だ。
横一列で両翼が気持ち前気味の、軽く弧を描くようなラインで
真ん中にヲリ、両端にスカその間に皿って感じ。
味方のヲリ、スカを狙う敵ヲリを狙いやすい位置にスカがいるから突っ込みにくいんだよね。
ふと自軍をみると団子状態で縦にヲリ、皿、スカにならんでると。
見方皿が後ろにいるから、ヲリをヲリで止めるような形だけど
敵皿にボッコされるから下がらないといけなくなる。
ヲリが下がると一緒に皿も下がるから戦線の下がりがいつまでたっても止まらない。
そこで数で負けてるわけでもないのに援軍要請するから
どこもかしこも歩兵負けってパターンが多い。

ああミスった

見方ヲリ、スカを狙う敵ヲリを狙いやすい位置に皿

だった。

あー喰った食った
俺の飯の話については華麗にスルーしてるお前らに嫉妬


後エルスレの多分古参の住人は
人にばかり煽るなと言いながら
自分が煽ってるという自覚が足りてなくて困る


>>373

エルでも>>371ができてる戦争は勝ってる。
前線が押し負けないからね。
でも、弓スカは足りない気がしてる。
トゥルーやイーグルだけでいいから使える弓スカがいると活躍できるよ。

>>361
与ダメもキル数も問題ないよ。
でも、死なないのがベストだから、死ぬギリギリまで攻める必要なんてないよ。

皿はスコア厨になった方が良いかもしれんね
スコアを気にすればどんどん前に出たくなる。
後ろの方で安全プレイとかスパークだけとか稼げないプレイは自然と無くなる。

どの国でも一緒なんだけど
軍チャで「後衛さがるなよ！」って言ってる両手ヲリって
大抵の場合は自分がつっこみすぎなんだよな・・・

連携ってのは周囲をあわせて動くことを言うのであって、
自分の動きに合わせろよってのは傲慢だから。
最前線を維持しようにも、勝手につっこんで自滅する奴がいたら維持は無理。
まして押していくのは不可能。

ちなみに自分は片手な。

某軍死様がここに張り付いている限りエルスレに平和など来ないのだな

例えば
・徐々に蒸発している中で「このラインは押さなきゃ勝てない！」と押し上げているヲリ
・ATも無いけど、少し下がって味方の増援を待とうか、と下がるその他
この食い違いで高確率でｇｄｇｄになる
その戦線を押し上げないといけないのはわかるが、押し上げる時期もあるのもまた事実

どっちにしろ声出しが必要だよな
インフォで味方が次々蒸発してるな、と思ったらマップを見る余裕がある人は提案をした方がいいかもしれない

ちょっと通りますよ

第8回ヲリ祭り　本日開催
21:30〜　布告MAPについては時間になったら首都にて告知します

今回は講習会、目標とも被らないため久しぶりに定時開催となります
ではいつものように皆さんのご参加をお待ちしております

>374
トゥルーだけってｗ

カレスとファイアだけでいいから使える雷皿がいると活躍できるよなんて言ってる様なもんだぞ

>>375
元雷皿の経験上ジャッジを敵前衛に当てては下がって座りのお座りジャッジが稼げる。与ダメ１５ｋでKILL０〜５くらい。
がしかし役には立たない。
ヲリが突っ込んできたら退路で待ち構えてライトニングで確実に削り、KILL取る方がたぶん役に立つ。でも与ダメは１０ｋが限界で普段は８ｋくらい。KILL５安定。
火皿ならスコア厨推薦。特にヘル取得火雷皿はスコア厨に徹した方がいいと思う。両手と違い盾になれない火力職だから与ダメとKILLがそのまま貢献度だ。
氷皿はスコア気にしちゃいけない。

俺は火、雷、氷、三色全部やったけど>>382の意見とは大分食い違う。
一番スコア稼げるのは氷皿で、スコア厨になって正解。
ジャッジは、敵後衛に対して”お座りジャッジ”をするのが正解。（後退しない）
火皿はヘルでスコア厨になって正解。

>>382は間違いジャッジでもスコアだけは出てしまう と言ってると思うんだが

>>384
＞ヲリが突っ込んできたら退路で待ち構えてライトニングで確実に削り、KILL取る方がたぶん役に立つ。
＞ジャッジは、敵後衛に対して”お座りジャッジ”をするのが正解。（後退しない）

＞氷皿はスコア気にしちゃいけない。
＞一番スコア稼げるのは氷皿で、スコア厨になって正解。

前衛は固いしバラけるからスコアは伸びないよ。

相手のお座りジャッジにジャッジでもやって自分もジャッジ食らってなさいってことだ

課金と非課金で敷居を作って愚痴ると荒れはじめるんだよな・・・。
というか装備とかそんなの個々人の考え方で、
ハイリジェ使うかどうかも個々人の考え方で、
ならばその範囲の中でどうやって戦わせるかというのも必要だと思う

強い人は強い人、ハイリジェつかってる人はハイリジェつかってる人
他人からどう映るかは知らないけど、すくなくとも私からみればそういう人はいると心強い人
味方が弱いから勝てないと愚痴るのではなくて、自分がいるからこれくらいで済んでいるんだと考えるんだ。

>>374
何度も言うけど、弓スカは足りなくない。
スカやってみれば分かる。ちゃんといるから。

今の仕様でも最重要職はヲリ。

ここの住人でまとまって戦争行ってみたいな。
それなりに分かってるやつら居るだろうから、動きやすい戦場になるだろうきっと

>>385
ああ、後衛に対してお座りジャッジってのもありだが、少なくとも“敵前衛に”お座りジャッジはありえんだろうということ。
敵後衛にジャッジと引いていくヲリに対しての削り＆止めの２つが雷の仕事だと思う。どっちかだけやってりゃいいわけではない。

氷がスコア気にしちゃいけないっていうのは、スコアが出なくても気にしちゃいけないではなく活躍の度合いを測るのにスコア気にしちゃいけないってこと。
スコア稼ぐだけなら状態異常ボーナスで稼ぎ放題だけど、やたらめったら凍結耐性ばら撒いても仕方ないし。
スコアが高ければ貢献している、ではなく貢献すればスコアが勝手についてくるタイプってこと。

逆に火はダメージ職な上ヲリと違って盾にはなりにくいからひたすらスコアを稼ぐ動きをしていた方が貢献度も上がる。

また上げてしまった…本当にすまない…
>>390
どこかに集まって布告すればいいんでない？このスレのみで宣伝すれば…

>>390
既に気づかないうちにまとまって戦争行ってそうなんだがな・・・・ｗ

序盤の建築・前線構築から
中盤に疎かになりがちの召還・堀・敵キプ偵察
各僻地・前線での連携・兵力の移動具合まで兼ね合って
後半まできっちり勝つ戦争もそこそこあるし
そういう時はやってて特に楽しいぜ

>>392
つ目標戦
おそらく戦場にいる人のうち6割がこのスレ見てると思う

目標戦にかぶらないように宣伝でもしてみようかな。

コメント欄に目印入れててかしたら分かりやすいなきっと。

*****宣伝*****

本日20:30〜　スカウト祭りを行います。
参加される方はリサイクル爺前で待機をお願いします。
今日のテーマは「開幕妨害」です。
やったことない人はコレを機会に挑戦しませう。


本日22:30〜　サーペント&ルードにて裏方の為の崖登り講習会を行います。
乙字8箇所、ホーク型7箇所を周るつもりです。

ヘル厨は許せる
カレス厨は敵にいるとうざいけど味方にいると頼りになる（正面から撃って避けられる人は論外）
ジャッジ厨ははっきりいってほぼいらない。せめて廃パワポのんで後衛の弓とか皿狙ってくれ

ハイパワポ飲んで後衛狙うほど前に行くって相当すごいなそれはｗ

パワポ飲んでるか知らんが、実際いる。
後衛ってレベルじゃない。
クリ前まで突貫してくる。

ヘル厨とカレス厨両方ともやったことある現カレス厨だけど
ヘル厨の方が扱いやすいよなぁ
ヲリ近寄ってきたらジャベで抑えてヘルで乙
ハイドスカが向かってきてもヘルで乙
結構横の範囲が効くから偏差もやりやすいし

ワーグノスの地は力量の差がはっきりでてたな
終始押されて終わった
ここはどうやって動いたらいいものか

ヲリを一切止めてくれないのに弓に前でろ前でろ言われても、どうすりゃいいの状態なんですけど。

KATATEきたら皿とかぴゅーと居なくなるし、気がつきゃ一人だよ。

KATATEをとめるのは皿だと思うんだが

KATATEが来た時こそ、皿の出番なんだがな。
ただし、その場で攻撃するのではなくて少しずつ後退するのは
仕方ないことだと思う。
うまく引いて攻撃を避けながらダメージを加算していく加減が
下手な奴だと、攻撃を食らうか逃げ出すかになってgdgdに・・・・

後ろ下がるばっかりじゃなくて横に距離開けて袋叩きでいいと思うんだけどなぁ
4人中3人は直線で下がる子ばっかな気がするよ

>>405
ほとんどの場合、後ろは安全スペースだけど
横は未知の領域なんだよ。

横に動くのはハイド含め、敵に死角から突かれる可能性が高い。

>>402
その原因は、範囲しか打たない皿と居合わせてしまったのもそうだろうけど
やっぱり今ヲリが少ないのよ。

とりあいず皿同士でPT組んで、急造ダメ皿にそっと教えてあげればいいんじゃね？

皿は精度を磨くのが正しい。
それでもダメ被りがありすぎてＫＡＴＡＴＥを即蒸発とはいかないんだよなあ。

片手を凍結させたら無理して削ろうとしなくても、ギリギリまで放置でもいいぞ。
むしろ、そういう場面ってよくあるハズ。

あれだ、ランスやジャべ等を撃とうともせずに大魔法の準備にいくという選択肢only
→ 弓だけ取り残されてKATATEのバッシュが命中。
→ 両手などが群がってきて弓ﾚｲｰﾌﾟで「うわぁ」の最中にジャッジ

ヲリも火ランスあたるだけで後退する場合もあるから
保身用ウェイブよか、ランスやジャべを・・・と俺も弓スカ。


まぁヲリ不足は同意orz

>>406
弓スカの俺としては横抜けて後ろの皿叩くしかないと思うんだけど、
後ろからバッシュ>後ろ向く>誰も居ない。ってことばかりかな

一緒に下がって後方にレインばら撒くしかないかな・・・

ヲリ少ない＞一人ヲリきつい＞さらに減る、の悪循環できっついね

このゲームはダウン状態とダメ被りがあるから
どうやっても突撃ヲリは一定時間生き残れる。
突撃ヲリに気をとられると敵がﾜﾗﾜﾗやってくる。
超合金ＫＡＴＡＴＥにハイリジェ使って特攻されると・・・

むしろ仰け反り効果の無いジャッジで削るのが良い気がしてきた。

>>406
あるある…突っ込んできたヲリを横に避けて袋叩きだ！と思ったらバッシュ受けて俺が袋叩きとかな。しかも全く助けが入らないから困る。
ピアとかクランブルとかウェイブ飛んでくるなら躊躇せず横にいけるんだけどな。
皿だけのせいにしないで欲しい。当然ヲリだけ、スカだけのせいにもできないが。

ヲリはさ、部隊の人や、▲の人とＰＴ組んで援護するように
頼むようにしたらいいんじゃないの？
それ繰り返してたら、自然と啓蒙活動になるだろうし。

だが超合金ＫＡＴＡＴＥには40＊3くらいしかでない

とりあえず東西で別れるときに片方に集まるのやめようぜ
東が押されれば東にだけ人が集まって西がカウンター
西が押されれば西にだけ人が集まって東がカウンター
戦力十分と思ったら他の場所へ移動しよう

>>413
ヲリのせい、では無くて、ヲリが少ないせい、というのはどうか？

40x3とか削ってどーすんのかと。
弓はヲリ相手にしないでいいと思うぜ? 蜘蛛とか毒とか撃ち込もうとしている
のもいるけどそれは皿がいない時の悪あがきの手段であっているのなら皿が
集中砲火で沈めるのが理想的。ならば弓の仕事は皿が自由に動けるように
敵の弓を牽制する事だろう。

って口で言うのは簡単だけどな。

今日の戦場は一体何なんだ・・・
馬鹿みたいにバラバラにしか動いてない戦場が多すぎる。
必死でKATATE様が突っ込んでくる敵ヲリ2,3人を止めても放置とか馬鹿か？
マジで逃げるしか能の無い糞後衛共は死ねよ

>>418
集中砲火が出来れば良いんだけどダメ被りで一発しか入らない現実
>>419
一度後衛やってみたら？

>>420
いや、俺は後衛だ。まぁ、弓カスなわけなんだが・・・
今日は何度もKATATE、両手と問わず見ていて、いくらなんでも酷すぎると思ってな・・・
しかし、上は俺の書き方が悪かった。すまん。

てか、上の書き方も意味がわからないな。
KATATEや両手が必死で前線維持の為に、頑張っているのに敵ヲリが特攻してきただけで、
後衛が蜘蛛の子を散らすように下がっていくのが、後衛をしている俺から見た時よくわかるんだ・・・
敵ヲリをKATATEが止めて、両手が削っても敵の後衛はほぼフリーで味方ヲリに集中砲火・・・
結果、ヲリは蒸発、前線押されるまま終了が多すぎてさ・・・
でも、すまんかった。頭に血が上っていたとはいえ、ここで暴言を吐くべきじゃないよな。
すまん。

>>422
敵後衛はお前が止めろ
その突撃ヲリを止めた味方ヲリの後退が遅かっただけかもしれないしテキストじゃ分からない
動画撮ってきて

ヲリの波がくると弓の無力さ感じるしなぁ。ﾀﾞﾒがAT並だと俺ってとか思う。
もう止めるしか手がねーと思うとき、やむなくピア撃つけど、ぬかに釘の場合も多々。

そういえば火と雷皿は多く見かけるけど、氷皿は・・・

KATATEや両手は前線維持やみんなを守るために動く偉い人
皿や弓は自分の保身しか考えてないクズ
って一見もっともらしいけど

前衛が攻撃するためには前に出なきゃならないだけで
その時思うように動けないことを、後衛の援護の
足りなさのせいにしてる人も多いんじゃないかと思う。
結局どっちも自分のことしか考えてない。

>>425
明らかに自己中ヲリが後衛叩きしてる気がするよ・・・
気になってスレ見て回ったら、どのワールドでもほとんどの国でヲリが後衛、特に皿を叩いてる。
耳を貸すだけバカだと思う。

逆に考えるんだ
やっと皿がヲリにとってうざい敵になってきたと

まぁ実際問題　両手にとって皿はうざくなった

じゃあヲリが少ないとかネガるなよ
ご立派なサラ様スカ様だけで前線維持してみせろよ
どーせ敵ヲリの大軍にやられるだけだろうけどｗｗ


結局ヲリの敷居が高くなっただけでヲリゲーなのは変わってないんだぜ？

流れぶった切ってごめん、突発ですが初心者講習会やります。
今日いろいろイベントあるようで時間を早めにしました。
１９：３０から居住区です。２０代装備配布を行います。
ベテランさんのフォローあると助かるんだぜ！

はい、ヲリゲーだと思います

まあ前ほどではないけどヲリゲーだな
ヲリゲーというかヲリいないと勝てないのはやっぱり同じ
だからみんなもう少しヲリやろう

現状じゃ育てるのに苦労するのがなぁ…
あと装備に金かかるのも敬遠される理由の一つだろう
そして何より一番ストレスが溜まりやすい職

いつも土曜日バイト入ってた俺だが今日はバイトないみたいだ
ついに初めてスカウト祭りに出れることにwktkしてる


何か日本語おかしい気がするが気にスンナ

１０代とかの皿なら狙うが、２０以上で課金装備の皿がいたら相手をせず逃げる俺両手
無課金だもんでｻｰｾﾝｗｗｗｗｗハイリジェなんて飲んでなくてｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ
ヲリスカしかおいしくないんです＞ｗ＜

さて、今日こそはヲリ祭り参加できるだろうか

ヲリをやってると
使ったリジェネの総回復量＝与ダメージ
な気がする俺
10k~15kが平均だけど、なんか…痛み返しみたいな戦い方なんだよな(´･ω･`)

講習会、以前より人集まらないね・・・。
援軍システム直らないかなぁ、戦争準備の2分だけでいいと思う

>>434
痛み分け・・・？

　　　　　　＿＿＿＿　 　　　　　　＿＿
　　　　／i||||||||||||||||||iヽ　　　　　　＼
　／￣ヽ||||||||||||||||||||||||iヽ　　　　＜
'""ヽ　　ヽ!||||||||||||　||||||! ﾍ　、― /　ロマンティックageるよ
||ｌ　　　＿＿＿ヽｌｌ,‐''''＿＿ゞi　.||||||　.ロマンティックageるよ
||ｌ　　／ヽ、　o＞┴＜o　/ヽ＼||||||　.ホントの勇気　見せてくれたら
ヽ‐ｲ　　|ﾐソ￣'"ﾉ"/liﾞ￣゛l；|l　|､　|　　ロマンティックageるよ
.＼/ｌ　　.|ﾐﾐｌ　ｌ―――ﾌ..l；ll /　∠　　ロマンティックageるよ
　.＼ﾉ　　|ﾐﾐ.l..＼＝ヲ/　l；|/　　　フ　.ロマンティックageるよ
　　￣＼　|ﾐﾐ.l..　￣￣,,,l；/　　　　＼　夢をageるよ
　　　ｌ　＼ヽﾞﾞﾞ....　￣."／i　　　　　∠＿
　＿／＿｀｀＼￣､￣/　/ｌ＿＿＿　　／

あー、そうそうKATATEが突っ込みすぎた時とか
俺あえてバッシュ貰う覚悟でヘビスマ撃ったりしてるけど
そういう時はみんながみんな片手を狙うんじゃなくて俺を狙ってる皿を
ぬっ殺すチャントだと思ってくれるとありがたい

片手にいくらブレイズとかスタンプもらっても死にはしないしあんま痛くない
相手もヲリが死にそうに無かったらスタン切れた後のヘビスマを嫌がって下がる場合が多いんだぜ

晩飯いってくらぁ

本日のスカウト祭りの場所はホルロッシ雪原（V字）で20:43スタートです。

首都で呼びかけてから行くわ

雷って逃げるオリを撃つのが本来の仕事なのか？
俺は雷だが、オリの進路を予測して偏差スピアを撃ちまくって
こちらに近づけないまま、なぶり殺すことに快感を感じているのだが。
で、最悪つっこまれたらステップでかわすかウェイブｗ
むしろ背中を見せている相手を撃つのはジャッジ厨に任せている。
エルはこういう人材だけは豊富だからね。

これって異端なのか？
与ダメベスト１０にはかなりの確率で入ってるがダメ？
仕様が変わってからオリが大人しくなった分スリルがなくなったのでいまは他のキャラを開拓している。

>>442
俺と同じ性癖の持ち主発見

スカ祭りキマ二発目で勝ちだったね

スカじゃ戦線本当に張れないなｗｗｗ
北とか敵ヲリばっかだったからあっさり陥落したし

テーマを開幕妨害と位置付けながら、17人で戦争開始。。やっぱホルは集まり悪いですね･･・Orz

半ゲージ超負けからのキマ決めての勝利。
まぁお約束ではあるが門無し、蔵25分後建造。

開幕妨害で、敵クリ堀に誰かがピア撃ったら敵さん死んでました･･･KP前で回復してた模様('A`)
その後はナイトやってたんでよくわかりませんが、北はB:4まで崩壊。
F:4クリは確保、そして2回目のキマHP残34で勝利。
相手にはキマが死んだように見えたみたいだが、城方向に吹っ飛ばした人が居て勝利。

ナイトで駆けつけた時にはキマる瞬間だったので、どのようにスカでキマの援護をしていたのか謎。

ヲリ6　皿14　スカ30でした。

祭りするのはいいけど他国をわざわざ悪く言う癖何とかしたほうがいいぜ

悪く言うってどれのことだ？
俺にはわからんぜ

>>445
最後のキマの援護は簡単に言うと暗黒オンライン

にしてもほんと戦線押す能力（両手片手）も維持する能力（片手皿）も削る能力（皿両手）もないから悲惨なこと悲惨なこと
あるのは止め刺す能力と敵に仕事させない能力だからな…

また入れなかった。ウォリ祭り競争率高すぎｗ

>>448
>やっぱホルは集まり悪いですね･･・Orz
これのことじゃない？
ホルの本土ははじまりの大地近辺だからなぁ

ホル本土は>>451の通りだね。

「ホル首都のある島」なんてほとんど放棄だから、
ゲブの某最悪軍死が居座ってられるわけで。

祭りというからお互いスカでやり合うのかと思ったよ。
エルだけスカって…相手のリアクションが見たかったなｗ

ヲリ祭り参加してくださった方いつもありがとうございます
以下いつもの結果報告です〜

第8回ヲリ祭り　ネツ本土フェベェ雪原
参加ヲリ数48名　1本差勝ち

序盤少々クリ堀が少なく展開が遅めだったものの、
局所的な突破力が物凄く、最終的にはこちらの領域が７５％程度まで延びました
開始直後の突撃、中盤の門破壊と緩急付けて攻め込めたようです
やはりヲリは細道が主戦場となるMAPよりも平地MAPが向いているようです
ただいつもよりカウンターで崩れることが多かった気はしました

いつも皆さんが参加してくださるのでこのイベントは維持できています
特に裏方召還をしてくださる方、ありがとうございます
ではまた来週お会いできるのを楽しみにしております

ヲリ４８って凄いな
他職空気読みすぎだろ

>最終的にはこちらの領域が７５％程度まで延びました

やりすぎだろｗ

そういやサラ祭りはやらないんだっけ？
ヲリ祭りがヲリ促進をかねて開催してるってのは知ってるんだが

皿は増えてもしょうがないだろ･･･

今のホーク久しぶりに自国民５０人の戦争できたけど
歩兵負けしすぎだろ
デッドランクほぼ青だったぞ
与ダメだしてるならともかく0ｋ5〜6d3k以下とかいっぱいいてもう工作員かＹＯ

じゃあなんでスカ祭りやってんだよ…

>>459
中にいないからよくわからんけど
劣勢な場所に人がぜんぜんいかないとそうなるぞ
簡単に味方を工作員とかいっちゃいかん

>>460
主催者じゃないからしらん

前にドランゴラやクノーラのショートカット云々についてレスがあったが
セルベーンパターンを考えた

ネツオベシミュ
北キプ攻　datas3x=63_0,14,5 9,b4,5a_ a,96,71_ a,71,6e_ a,a4,90_ a,91,b1_
南キプ攻　datas3x=63_0,14,5 9,c5,d3_ a,a9,b3_ a,a5,8b_ a,93,66_ a,88,bb_
防衛　　　　datas3x=63_0,14,4 ,60,9b_ ,59,77_ ,77,b3_ ,7a,d2_

補足すると、攻めの北１本目と南４本目はＣ５クリ付近の水辺でも
崖ギリギリに近づくと（視点を上にすると）オベが建てれることが分かる
ただ、北１本目はキプ位置にもよるので若干注意が必要

防衛は、北２本目で細道前にＡＴ建てれるように配慮した感じ
さて、お前らの意見をくれ

>>459
単純にいまのエルは初心者が多いからじゃないかな。
他の国に援軍に入ると、周りとの連携が機能してスコアも全然違う。
エルだと前線にいても味方の援護が期待できないから
とりあえず前線を維持するためだけの攻撃になりがち。

でもまあ、しょうがないよ、だってエルだもん。

皿祭りはいつもと同じ感じで面白くなかったから消滅しただけ。

>>455
布告前ですでにヲリ50集まってたからな。
他職がフィールドにはいれなかったようだ。

>>463をネツwikiで展開
セルベーン北攻撃
ttp://upload3.fewiki.com/src/1174145272644.jpg
セルベーン南攻撃
ttp://upload3.fewiki.com/src/1174145311498.jpg
セルベーン防衛側
ttp://upload3.fewiki.com/src/1174145358108.jpg

比較対象として
よくあるセルベーン北攻撃＆防衛
ttp://upload3.fewiki.com/src/1174145685465.jpg
よくあるセルベーン南攻撃＆防衛
ttp://upload3.fewiki.com/src/1174145737159.jpg

>>463
の北攻撃が崖上キプたてたと想定して
個人的には4本目はもうすこし右にたてるかもしれない
F6のクリを丘上にたててもらいたいので、5本目が明示されてないからどうともいえないけれど
その構成で3本でF6クリまでもってくなら下げるかもしれない
難しいんだけどね、そこで立てたらE4のクリの要塞化が防げてキマしやすいけどF6まで本数がかかってしまう
南攻めの場合はできる人が少ないかも。あくまで理想の範囲だと思う
2本目、E6上っただけじゃ届かないかな？E5もまた上らないといけない予感？
クリ回しの速さと建てる人の技量が必要そうなかんじ
F5は欲しいけど、速さを考えると無茶なんじゃないかな
防衛側の1本目はそれもよさそうだね。今はオベたてやすくなったから結構簡単にできそう。

セルベは理想どおりに建てようとするとオベ建てる側に要求するものが多いからなぁ

>459
突っ込まずに、前線の前の方を左右に動いて牽制しつつ
前に出てきた敵ヲリを叩くという感じで片手をやると
キル０、デッド２〜５、与ダメ３０００〜６０００
デッドは勝ち戦なら2以下、負け戦だと３〜５って感じ稀にレイプ状態だと7デッドとかもある

・・・という感じなんだが

凄いやり遂げた感の勝ち戦でも、リング４とかっすよ

うーん、最近になってヲリ作ったんだけど死にまくって工作員と思われてそうだ・・・
一応デッドがキルを超えてないからまだ少しはマシだろうけど、これじゃダメだよなぁ
参考になるような動画があったら見て勉強したいんだけど、お勧めってある？

>>470
前に動画スレで
エンダー修正後の両手♀で有料回復薬無しで２０ｋくらい出してる動画があった

>>455
ちなみに空気読めなかったうちのひとりは夏○

ヲリならデッド多くてもしかたないだろ。今の感じじゃ
スカ皿で５↑はちょっと・・・

いや、そうゆうのいいから

>>473
妨害スカはどうだ？

>>469
リジェネだけじゃなくベーコンも併用するとデッド数減るよ。
俺の場合リジェネだけの時が２〜３デッドくらいだったのが
ベーコン併用しはじめてから平均１デッドを切るようになった。
大体この組み合わせで戦争終了時でコストを使い切る感じだよ。

キルは実力がものをいうけど、デッドはちゃんとオフィ揃えて
リジェネとベーコン併用すれば誰でも減らせる気がする。

>>469
おー
同じ感じの人がいた。
バッシュやりまくって見方に倒してもらって
充実感ある戦いでもスコア５ｋ前後でｼｮﾎﾞｰﾝしてたんだが
やっぱそんなもんなのか

20片手課金装備フルエンチャ
ハイリジェ+パンで1ゲージ持たない･･･
火皿で前線で飛び回るのは慣れてるはずなのに、
片手やると恐ろしく被弾する俺はダメですねorz

上手い片手を見てると後ろにステップしている事が多い気がして
後ろの方がステップ距離が長いのかとか
以前、ここで聞いたりしたけど、その時は同じだと否定された
で、自分でも背景を目安に図ってみたら同じだった

ここで、もう一つ気が付いた事があるんだが、
後ろステップの方が、滞空時間長くない？

地形のせいだろう

それ、前も言われたｗｗｗ

それくらいは前提として考慮してると察してよｗ

>476
以前はベーコンだったが、コストが中盤で尽きるのでパンに切り替えた
やっぱ、被弾が多いんだろうな・・・

例の修正前は、前線の的は主に両手で、片手は堅くてダメ出ないためか
凄く遠巻きに敵が動いてたけど、
最近は、ちょっと油断すると、すぐランスやらヘルやらアムブレやら来る

片手は炎とか毒とかDot系がつらいね

皆、片手を見たら、炎とか毒とかバンバン入れましょう
その時はまあ平気なんだけど、コストが一気に尽きる

>>479
多分片手はステップのモーションが前のと後ろのとで差が激しいから
その影響でそう見えるんだと思う
両手のソニックほうが片手のより飛距離長くね？っていうのもただの都市伝説だったし
それもモーションの違い

飴があった頃は敵のトゥルーに合わせて使えば１デッド分減らせたんだがなぁ

さっきのドランゴラで置き去り3回／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
皆引くのはやいよぉ・・

KATATEなんてリジャネがあれば、それだけで生きていけるだろ
KATATEやっててコスト切れになったのなんて数回だ
どんだけスタンプ特攻してるんだよ

リジャネ

ジェイ









こういうことを軍チャで言ってる奴って、死ぬほどイラつくんだけど俺だけか？

そのくらい許してやれよｗ

>>486
スタンプ特攻のおかげで前線を上げれるわけだが・・・
前に出れない片手はあまり役に立たないぞ

前に「ジェイでます」っていつも言うジャイ厨がいたな。
あれは死んで欲しかった。

言うまでもなくエルは皿が多い
当然ここの住人も皿が多い訳だ
前線でヲリにいじめられて
毛嫌いも多いだろう
しかし
自国のヲリまで叩いて誰が得をするのか
いい加減にスレから職差別と職叩きを無くしたいものだ・・・

>>486
課金フルエンチャ片手はそれだけでいいかもだけど
普通の片手はスタンプ特攻してたらすぐコスト切れる
課金片手と普通の片手はまったく別物

コストなんてどの職でも切れるから

>>492
ヲリやったことある？

エンチャ片手とノーマル片手は別物だろ･･･

>>489
そう？
俺は無エンチャでもバッシュで上手くキルアシストしてくれる片手も好きだな
バッシュスタンプいれて次の敵にバッシュしに行く姿には職人のこだわりを感じた

ノーマルKATATEやってるが、スタンプ特攻はエンチャKATATE様の仕事だと思う。
エンチャなしでスタンプ特攻なんかしてても、デッドランクに乗りやすいだけ。
鈍足ばらまくのはそこそこ有効だけど、ノーマルKATATEじゃダメージは知れてるしな。
>>496が言ってるような動きがそもそもKATATEの役割だし、
スコア稼げないと嫌な奴は大人しくエンチャするか、両手に転向するか、
ライサラオスでお座りジャッジでもしてろ。

>>497
そりゃ下手か周りに恵まれてないかだ
たまに無エンチャでやってるがKillは確かに稼げないし多少死に安いが
スコア10000↑は普通に出せる

デッドランクに乗るのは論外

>>497
別に俺がスタンプ特攻でデッドランク乗ってるわけじゃないけどなｗ
まあ実際のとこ、エンチャKATATE様ってほとんどスタンプ特攻しかしないから、
俺みたいにそれを迎え撃ってスタンさせるのが生き甲斐のKATATEがいてもいいとは思ってる。
周りの火皿や両手がしっかり反応して蒸発させた時なんか脳汁もんだぜ？

さっきネツのフルエンチャ片手がHPフルで突っ込んできた時
相手がスタンプする前に味方片手がバッシュして
ヘビスマ→ヘル→ヘル（俺）→ヘビスマ→ヘビスマ→スタンプ→バッシュ切れる→フルボッコ→片手蒸発
これが綺麗に決まって脳汁でた

逆に言えばそれだけの高威力スキルを大量にブチ込まなきゃ死なないってことなんだよな(´･ω･`)

ヘルでエンチャしてる相手皿あたりは徹底的に片手ばかり狙ってくるので
片手の存在は重要かと
片手がスタンかカレス食らえば敵寄ってくるから
そこ狙ってジャッジかカレスでうまーだし
ただでさえ負けの多いエルでスコア稼げない片手は貴重かと

両手も前線のとどめ役として必須だし
元々少ないのがまた減ったし
知り合いなんて皿はエルだけどヲリするならネツかホルが良いって移住したし
ネツもホルもヲリ部隊が前線ガンガン押し上げてきてるんだから
少しは見習っても良いかと

>>473
まるで弓や皿は前に出ないみたいな言い方だな。失礼な。
味方ヲリがスタン受けたらウェイブで救出できるくらいの位置に常にいる皿だっているんだ。
スタン食らってフルボッコとか置き去りにされてフルボッコとかしょっちゅうだけどな。
ただまぁ、流石に５Deadはしない。両手やろうが短スカやろうが皿やろうが常に２Deadくらい。

>>476
リジェネオンリーでコストちょっと不足する場合はどうしたらいいですか

召喚とか

他国他鯖の話になるが、俺未課金片手持ってるけどバッシュとセットでブレイズ入れてる
それでだいたい８ｋ前後、デッドは１〜３
早い段階で３も死んだら裏方回るけども

スコアに関してはどんだけバッシュ入れて、どんだけひょろひょろ動けるか、じゃね
基本先陣きって突っ込むんじゃなく、常に横に誰かを置いて並列で上がるようにしてれば死ににくいし押し上げやすい
>>489のスタンプ特攻してるから前線押し上げれる、ってのはこのエルでは奢りすぎかと
Dエルだともっとラインを意識した方上げれる感じする

>>503
リジェよりハイリジェかライトリジェのほうが回復量が多いしコストにやさしいよ

ライトは回復量というよりも硬直が痛い罠
使い分ければいいんだろうけど

いやいや職がどうのじゃなくて
もっと他職を尊重して行こうって話
ここのスレでね
どの職だって重要だし絶滅の危機にあるヲリは一番貴重

後衛を小馬鹿にするような人は一度後衛やってみればいいし
ヲリを筋脳だとか言う人はヲリやってみればいいし
知りもせずに語るのはナンセンス以外の何物でも無いかと・・

ここの住人なんてごく一部だからゲーム内に与える影響なんてごく僅かだとは思うけど
ここの住人が消えて行ってるのは事実じゃないかな

クノーラ酷すぎﾜﾛﾀ

クノーラ多分ネツの目標。触らない方がいい。

朝っぱらから5デッドとか凹むなぁ･･･いや全部自分のミスなんだけどね
もっとがんばらないかん

何も活躍出来ずに死にまくるってのはよくある
誰にでも
気にせずにがんばれ


オフィシャル装備見てると
「俺らって無料ゲー厨のリンダ装備の為にがんばってるんだよな」
と、くづく実感・・。
課金装備ばかばかしくなってきた。

>>513
まぁ、そう言うなよ。俺も課金だが、目標を達成する時ほど楽しいことはない。
思い出せ、目標戦の時の団結を。
な？頑張ろうぜ！

>>513
それは自分にいい聞かせているのか…業が深いな…

>>512
つまり貴殿はネカマ皿が一掃されれば満足なのかな
・・・・・メイン皿♀だわ・・・。
いや、気持ちはわかるよ

>>513
うぉ、アンカーミスってるｗ
頑張れ！俺！

押せるチャンスがわからない後衛と
引かなきゃならないピンチがわからない前衛のどちらも悪い
状況判断ができない下手が悪いだけで職自体は悪くない
職叩き禁止も>>1に入れようぜ

ドラ、ホークと立て続けに攻め失敗してるな
ホークはともかくドラ負けるってどうしちまったんだ？

>>515
俺もメイン皿だけどさ
なんつーかｒｉｎｇ装備揃えるので廃パワポくらい使えよと言いたいんだ・・・
lv33でリンダ装備とかｒｉｎｇ300くらいだろ
一切廃パワポ使わなければ貯まるだろうよ・・・
さすがに文句も言いたくなる・・・
それだけなんだ・・・

愚痴ｽﾏｿ
スルーで

エルのドラ攻めって勝率悪すぎる気がする

>519
メイン皿だけど、稼いだリングはすべてサブのヲリとスカに使ってるぜ
Lv30前半でMobDrop品着てるぜ
杖だけオフィのニンバス使用ｗ

まったくダメージ食らわない立ち回りが出来るんならいいが、
皿でハイパワーポーション使用はは、ダメージ回復どうすんだ？

リンダ装備で統一してみると748Rかかるわけだが

300どころじゃないぞ、フルセットで748個だ
Lv30ちょいで見かけるリンダの奴は上下か＋足が多いか
手はわからん
まぁそれだけでも417〜548個だけどな
それと、ディープシー→リンダが多い法則

>>521
上の奴はたぶん、課金ヲリを筋脳だとか言う前に
タダゲ厨で廃パワポすら使わない
リンダ装備とかに何か言えと言いたいんじゃまいだろうか

今スレじゃヲリはあまり叩かれてないが
前スレとか前々スレは俺もキャラ消そうかって思うくらい酷いのあった
なんかっつーと筋脳筋脳って

とりあえず俺もネツにキャラ作ったからエルはもう来なくなると思う
向こう住み心地良いし、見捨てる訳じゃないが
ゲーム内もそうだが最近のスレの流れ異常すぎ

1キャラしかやってないと思うのがどうかと思うんだけどな

1垢で3人だから、まあ3人位やるっしょ
となると、3ジョブやる人が大半なんじゃね？

課金するとすると、装備依存の高いヲリになる。
3キャラ課金装備なんて買ってると1万超える・・・

エンチャ、ハイパワポでも同様。
皿がしょぼい装備だからといって、即そのプレイヤーがタダゲ厨ってのはどうかと思うぞ。

>>521
ハイパワポによる攻撃回数ＵＰと
攻撃回数ＵＰによる（自分の）被弾数ＵＰ

この相矛盾したところにこそＰＳの介在する領域がある

元々、金払うほど強くなるというのが肌に合わないんだが、
まあそういうゲームだと割り切るとしても、月1500円以上払ったら負けだと思ってる

エンチャ、ハイパワポはいいとしても、
課金装備は、低いレベルでも高レベルと同等の能力になるだけの、むしろ努力してない人の装備だと思う

オフィは課金装備と同等程度の性能なんだから、文句を言われる筋合いはまったく無いと思うんだが？

勝率５０％の国で、豚衣服とか悠々と着てる(勝てそうなところにしかこない）連中の方がよっぽど気分を害するんだがな

まぁまぁ
オフィシャル品は性能良いし趣味装備のディープシーとかプリンセスクランだかティアラよりは良いだろう
ハイパワポすら使ってなさそうなお座りが多いのは認めるが…
別に課金してるのが偉い訳じゃない強いて言えば趣味みたいなもんだし

アイテム課金のほうが会社は儲かるからなあ。

月額制にしてくれれば文句ないんだが。

週に１０時間くらいＦＥＺやってるけど
これだけ遊ばせてもらってるなら月１万くらい払っても良いと俺は思うよ。
まあこの手のゲームやろうとするとＰＣ増強したりするからそっちに金がかかるけど。

時間取れない人にとってはアイテム課金型のゲームはありがたいな
タダゲ厨が多くてもそういう人たちによって運営は支えられてるのだし
サービス終了の話が出てたときに比べれば数倍はマシ

個人的に楽しんでるからお金を払うのは特に気にしてない
課金してる奴はーとか非課金の奴はーってのは見てて気持ちよくない
戦場で役に立ってればどっちでもいい

課金装備は、時間の無い人間には有り難いんだよね。
ネトゲ廃人には時間では絶対にかなわないから。

まあゲームにかかる金なんて
普通に「お外で遊ぶ」（子供の遊びじゃなく）よりはずっと低コストなんだけど。

経験値アップの書もあるからね

でもPSは金じゃ買えないんだよな…

今勝率見てみたんだが、さり気なく49％まで下がってたな
春休み終わるまでまだまだカオスは続くか・・・

春休みで思い出したが
もちろん早々に消えた奴も多いけど課金装備してる奴も結構見かけるようになってきた
定住してくれるとありがたい

ネカマ皿は実用性よりも、趣味装備のほうが重要なんだよ！！１！
その程度の事がわからないとはやれやれだ・・・

パワポだけで十分スコア稼げるし
役にも立たない筋脳ヲリと比較すんなっつーの
ヲリなんて何か役に立つの？
適当に稼いでキル数稼いで俺TUEEEEして
キル数だけ稼いで適当に死んで
ランキング一位だぜ！！！みたいな
はいはい自己満足乙
ヲリなんて本気で氏んでいいよ

>>538
自分の国へ帰ろうな

勤皇？（´。ω。｀）

あからさまに釣られるなよｗ
下手すると本気かもしれんが・・ｗ

相変わらず荒れるエルスレ・・・
そんな私もエルは狩りキャラだけにしてゲブに移住計画

2月に初めて20なったら即課金装備買ったけどな。
経験低くて装備も負けてフラストレーション貯める位なら三千円位どうでもいい値段だろ

ネツ移住はともかくゲブはちょっとやめとけ
変なの多い

>>543
それだけならまだいい・・・
似たパターンだけど、最初ハイリジェネとハイパワポは普通だと思ってオーブで買ってたよ・・・
ringがこんなに稼ぎにくい物だって知らなかったし
おかげで一ヶ月目だけで一万くらい使ったかも・・・

エルスレが荒れてるというが、ほとんどネガ厨に変に絡んで煽る荒し（or自演）がいて
途中からエルとは関係ない話で、盛り上がっちゃってるだけ。

んで、ドサクサに「〜に移住することにした」っていうお決まりのセリフがでる。

>>545
うん、実は2キャラ作って2月には1万入れた。（フルエンチャ込み）
Ring1000位あまってるしハイパワポにしようかなと思ってます

初回はパッケージのネトゲ買ったんだと割り切る事にしたよ

移住する人ってネツかゲブ多いよなｗ

>>548
勝ち組大好きです＾＾

ってのが多いんじゃない？

メイン皿を残してスカと片手はｌｖ２５でフル課金装備にしちゃった俺ですが。
皿はデザイン的にｌｖ３５以外受け付けないので、もうしばらくネクロマンス崩れで我慢。
スカも３５のネコっぽいのが好みなんだが、あんまりマゾいので２５で妥協。

経験地アップやらポットやら合わせて、２万とか普通に超える(；´Д`)

>>550
3キャラ目作ったら俺もそうなるかもw
でもちょっとA鯖とか他鯖も気になってますけど。

なぁに、俺なんて初回に5万ぶっこんだぜ？
とりあえず、課金云々なんていいじゃないか。
みんなで団結して勝ちにいくってことで、エルの話をしようぜ！

>>552
さすがにそれはすげえｗ

もっともなご意見です

よし！とりあえず何もエルの話題が思いつかないぜ！
ところで、初心者部隊は最近どうなんだろ？
部隊員の人は結構見かけて、みんな上手だったり、声出ししてたりしてるのは知ってるんだ。
今のエルにこそ初心者部隊の出番だぜ！ここ見てたら頑張れ！頑張ってくれ！
俺？いや俺は・・・別のところで頑張るぜ！大丈夫！
みんなも落ち込まないで元気にいこうぜ！

壷だけで３０００円使って俺結構使ってるなと思ってたが
上には上がいるんだな

初心者部隊の「最近」については
先日も報告があった

ゆにば〜す

なんだかんだ言われてるが俺はエル好きだな。
というか気の合う仲間を見つけられたらどこでも同じかもしれないが。

>>35
スカの３５ってネコっぽいのか
俺はあの帽子と下半身がぷっくりしてて梟みてーだと思ってたが

安価間違えた
>>550に

19:00から中級編の講習会やります。
敵キープ前を大勢で攻めない、氷を低ダメで割らない等の内容です。
Ｌｖ25まで限定で軍資金配布もやります。
ベテランさんのフォロー大歓迎。

気になったので初心者部隊の内情を探ってみたんだが

実は部隊設立者がすでに蒸発してるらしいですわ。つか設立してすぐに消えたっぽい。

んで取り残された初心者達が講師役にならざる負えなくなり、それに反感を持った部隊員が脱退したりログインしなくなったりでgdgdになっている聞いた。
苦労してたんだな…
なんとか手助けできんもんかね？この板の住民達でさ

>>561
参加したいけど19時は晩飯の時間だぜ／(^o^)＼

>>562
マジでか！
この前見かけた時は、仲良さそうだったんだけど実は違うのか！
むぅ・・・何か手助けと言っても何をすればいいんだろ

初心者部隊って何て名前だ？
ヲリ部隊とは別なんだよな？

>>565
初心者学校だかなんだかそんな名前だったと思う。

…これも晒しに含まれるのだろうか…？

>>566
thx
初心者支援部隊ならむしろ公のほうがいいだろ

ヤッターマン

本当にマジで呆れた。
ナイトでAT裏オベのクリ募集してるのに回さずにﾚｲｽとｼﾞｬｲでてのるのはどういう事よ、この国は。
最後まで裏領地隙間開いてる状態で終了で負け。
裏オベは後回しでもいいのはわかるが、少し裏オベATの重要性を考えて欲しい。

最後まで空いてるなら自分も悪い。

>>570
お前はアホか？ナイトで出てる言ってるんだろ、ボケ！

てか戦場で言えばいいことなのに。

ナイトでクリ募集してるのに、ナイトだから建てないって意味不明。
なんだかね。

ナイトで裏オベATクリ募集したって書いてあるじゃんｗ
そんで無視されてジャイレイス出てるうちに敵ジャイかレイスの報告でも来て、
そっちの迎撃にでも回ったんじゃねえの？
どう考えてもその時回さなかった奴と最後まで裏埋めない掘り専が悪いだろｗ

>>572
戦場で言ってるのに回さないから言ってるんだよ！
あまりに酷いんでナイト解除して自分で掘って建てようかと思ったが
敵召喚でまくってるのにそれは辞めた。
ついでにその時0ﾃﾞｯﾄﾞだ。

今のホークは完敗だった
ゲブは連携とサポートがうまいね
味方が凍ったりスタンするとすぐサポート入るし領域とれば即効でオベ建ててくる
逆にこちらがスタン、氷になると連携で確実にしとめてくる
対してエルは逃げまとうのみ
実力の差を思い知らされた

中級講習会を再度行います、23:00から居住区。
Ｌｖ25以下限定で軍資金配布もやるます。
中級ともなると質問も難しいのが出てくる、
フォローしてくれるベテランさん大歓迎！！！！１

オベ展開が変だ・・・
ダガー攻めで二本目が北（クリ方面）とか
クノーラ防衛で二本目がＧ４だったり、４本目がキプ下の埋めだったり
ホーク攻めで一本目が中央（Ｆ５）あたり、３本目くらいで更に中央（Ｅ５）
前線のオベ伸びきってないのに埋め始めるのも目立つ
僻地で「ＡＴクリボ」と言ってもクリくれないで何するかと思えば埋めてる・・・
見てると掘り専門の人が多いようなんで初心者が何か勘違いしてる可能性もあるが
こういうのはその場その場で注意してったほうがいいんじゃまいか
出遅れ＝前線の領域確保失敗＝領域奪還に一苦労＝その頃にはゲージ大差
最近このパターンも多い・・・

×ダガー攻め
○ダガー防衛

他の国の援軍入った後に
エル入ると萎えるなｗ

肝心なの抜けた
>>577で言いたいのは
それらが事後で「え？」って思う場合だからその場で注意しちゃっていいのかどうかって話
反省会で取り上げても張本人がログアウトしてたら意味ないし
本人も次回から気を付けるだろうし
知らない人も勉強になるだろうし

>>579
どうしても他に入れないときに
負けても良いから経験値稼ぐか
そんなときにはお勧めですｗ

今のクラウス　対ゲブ（キプ南西）防衛惨敗
最初北西に主力向かわせて押すもののその間に中央突破されて
中央から分かれたゲブ分隊が北西の自軍を挟撃　北西壊滅
そのまま北高台下広場に押し込まれ続ける
キマでるも銀行、堀りおらずキマ護衛ナイト、レイスも0
キマ排除に来た敵がキープ前まで侵攻、こちらナイト2〜3体の状態で敵キマFB
1ゲージ差以上つけられてなおかつキマ決められる奇跡

今日はゲブ戦力集中させてきてるな
何か祭りでもやってるんかな？

エル弱いのは現場にいる人なら誰でも痛感してるだろうから
「今のは酷かった」とかの投稿も暫く控えた方いい気が・・・
どう見ても長文好きだった奴とか、ここの常連消えて行ってるし

エルはどう考えても某一家に戦力が集中しすぎ。
奴らが多い所では圧勝が多いが、他の戦場はぼろぼろだったりする。
もっと戦力分散させて、圧勝1惨敗4より、辛勝3惜敗2のがいいと思うんだが、
勝ち馬乗りの自称廃人様達は自分がよければいいんだろうから無理だな。

同意の部分はあるが
個人や部隊の話もいい加減やめような

セルベーン攻撃３連敗してる…助けて…
北全部と南５ラインまで取れば領域勝てるからF7キプの場合最初から北にほぼ全戦力傾けて北取るのがいいと思うんだが間違っているのだろうか…

というか、大部隊もっと増やせばいいじゃない
合併でもなんでもして

部隊同士の交友が薄いのもエルが弱い原因の一つだろう
多分

また何かネガティックとでもいうか暗い雰囲気になってきた・・・

明　る　い　人　募　集

　　　　　　　　　　　☆　　　 　　☆

　　　　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★


　　　　　　　∧_,,∧　　　この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ
　　　　　　（,, 　　　）
　　　　　　 (　　　　)
　　　　　　　し―J
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　""゛""''""""゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／

>>582
こっちのキマ護衛ナイトは３体来たぞ
ある程度敵のナイト誘導してた
早漏してキプ前警戒させない為南のＡＴに来るまで待ってた
だがキプ直前で撃破された
あの時はナイト数で負けてたから堀が足りなかったのは認める

よくわからないが序盤北西ではなく中央に展開しようとしていた
Ｅ５からショトカして伸ばす、とか
その為中央にＡＴが遅れて決壊した
その後北西組が中央の敵と挟み撃ちされ壊滅
レイスは中央決壊時に北東に門あって壊された後キマが出た為出なかった

>>585
自称某部隊の人だけど、固まらずに分散してたりする。
声だしてるのが自分だけとか、しつこいくらい軍ﾁｬで進軍アドバイスとかだしてるのに
クラウスクノーラで２本目南にたったり。

どうみても勝てないのは「部隊に戦力集中してるから」じゃなくて
「勝てるように考えて動こうとするor自分から考えて動く」ひとが少ないのが原因。
その証拠に軍ﾁｬみてみろ。
自分で声出してる？　自分の声で黄色くそまってる？
他の人はどう？　召喚でてる？予備たててる？オベ折ったら報告してる？

釣られたかもしれないけど部隊になんでも責任転嫁すんな。

>>591
＞「勝てるように考えて動こうとするor自分から考えて動く」ひとが少ないのが原因
激しく同意

>>585
お前の予言が当たったな

分散してる？冗談だろ？
湿気を吸った粉末洗剤のごとく固まってるじゃねーか。
それともあれか？廃人様の部隊は常時60人接続ですか？
それなら確かに目標戦でもないのに10人いても分散してますね。
それにお前らの部隊で声出ししてる奴だって半分もいねーじゃねーか。

>>594
>湿気を吸った粉末洗剤のごとく固まってる
不覚にもワラタｗｗ

エルがお通夜国家っていわれてるのは部隊に限らず一部しか声出さないからだろ(´･ω･`)
槍玉に特定部隊をあげてたたくのはお門違いだっていってんの。

今は烏合の衆だしな。
一度解散して再編した方がいいんでね？
雰囲気悪いからｴﾙｷｬﾗは放置してるお。

そこを雰囲気よくするために頑張ってこそだろ
何他国に逃げてんだ、けしからん

ちょっと四つんばいになれ

（´Д｀）帰り道の公園池

元々がおーの国だから結構どうでもいい。
洗剤出始めの頃が雰囲気良かったね。イベントちょい前くらい？
首都もあちこちで範囲チャット聞こえてたし。
　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　 (ω`*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

あいつらFEZはチャットソフトになってるな

道具屋の横で馬鹿ほど溜まってないで戦場池

>>601
何しようが個人の自由で戦場池とか強制する権利は誰にもない
はっきり言って僻みにしか聞こえんぞ

ハイレベルなメンバーでやる戦争は楽しいぞ。

まず、部隊に入ってない人は部隊に入れ。
部隊は合併して交流を深めろ。
大手部隊がもっと増えれば良いと思う。

>>602
まぁそうなんだけど、正直邪魔だなと。
もっと人通り少ないとこでやってくれんか？

まぁ、部隊にはいると本当楽しいからどこでもまずは入ってみるのを勧める(　・ω・)
会話が日常であるとないとでは随分気持ちも違うし、うまい人がいれば技術も盗める。
ｦﾘ部隊とか某翼とか熱心に勧誘してるし、どんどん入るといいと思う。

部隊ごとまとまって戦場出るのも団結力あがっていいと思う。
僕も声だすから、あんまり叩いてくれるな。
勝てるように苦心はしてるんだ・・・声だそーぜ

どんどん入れ、はいいんだけど教育だけはちゃんとして欲しいな

>>604
こうゆう奴を見ると
リアル＝ゲームなんだなって思っちゃう＞＜；

>>590
俺はその戦争にはいなかったが
北西か中央か、開始前の長い時間の間に話し合っておくといいと思うぞ。
計画も立てずに他人のすることに文句つけるのも変だ。
北西ならD4つかうとか最初に言っておくといいはずだ。
みんながみんなわかってるやつばかりじゃないんだ。

さっきさー僻地で俺火皿なんだけど
相手ヲリ２皿１味方皿１弓３ってのがあったんだ
で俺一人皿で「うはっこれは責任重大ｗ」なんて思ってたのよ
もともとnoob＆微妙にプレッシャー感じてランスは当たらんライトニングも４割程度しか当たらなくて
もうね・・・申し訳なくてまさに／(^o^)＼ ですよ
だが弓の人たちは凄かった。蜘蛛当てるわ毒当てるわ３人でトゥルー打ち込んで俺ほとんど何もしてないのに
相手ヲリは下がっていきました。エルスカは凄いわ・・・
歩兵弱いのはどう考えても俺みたいな皿のせいです。本当にありがとうございました

608かいたあと考えてみたが、敵キープ位置で展開変わると思うが
なぜか中央というくらいだからB7ではないだろうから
ちょっとした勘違いはいってたやつかもしれんな。

>>608
俺も序盤の途中参戦なんで正しくはわからないが話はしていたと思う
北西を攻めないと負けるから、と声が出ていたし
ただＤ４じゃなくてＥ５、キプ裏の中央壁際からショトカして伸ばそうとしていたのがいた
人数差ついてた戦争だから途中で入ってきたのも多いと思うけど、ログ見たら早い段階だったんで
正確にはわからないが、北東経由で伸ばす前に中央に行ったんじゃないかと

俺は北西向かったけど、多分敵は中央に集中したんだろう
中央を押し返せば分断出来て北西はボーナスステージになるから
北西は敵が少なかったせいか、かなり押せていた
が、何かサイドから敵がわらわら来る。おかしいな、と思ったら中央決壊してた
エルだったら西からに人集中させる所だけど、中央に集中させる事はこういう風に出来るって事なんだな、と勉強になった
でもエルだと歩兵で押せないだろうから出来ない戦法だな

>>610
敵キプは南西だった

敵キープが南西なら、エルはほぼ北西からせめるものな。
北東なら中央を先だろうけど。
E5にたてたというやつはその辺ごっちゃになってたのではないかと思ったんだ。

お前ら、本当に声だししてくれ・・・

大抵の人はしてると思うんだけど、
どこの部隊、に限らず、ぜんぜん声だしが聞こえない戦場に入ってしまって。
２，３人だけしか前線の報告も敵召還の報告もしない・・・
召還出るのもオベ展開も遅いし数人だけでがんばったって勝てない・・・

エルは個人プレイから連携プレイに意識シフトしていかないとだめだな
召還うんぬんの前に歩兵のPSが低い

まずは自分のスキルから役割を意識することから始めよう

講習会って、どんなことやったのかな。
参加できなくて残念。

今のエルには初心者講習がもっと必要な気もする。

>>614
俺はたまに声だそうと開始前にいってるが、それでも発言しない人はまったくないからな。
一度発言することに慣れるとどんどんやってくれると思うんだがうまくいかないよ、本当に。
同じ人たちばかりが発言をしていると、そいつら以外が発言しにくい状態になりそうで怖いよ。
俺が始めたばかりのとき、そういう印象を持っていた時期があったしな。
大勢の人たちにすこしでもいいからもっと声だすようにしないとやばいとおもう。
チャット死とかあるかもしれないが、そうならないように人の後ろに逃げたって問題ないと思う。

>>587
全戦力で北奪って、その後南へってのは口で言うのは簡単だが、全戦力やると大抵南乙る。
んで、南へ援軍＞北薄くなり細道突破される＞北へ援軍＞デッド献上＆完全崩壊＞みなｍ（ｒｙ
V字MAPの負けパターンの一つ。
最悪、ほとんどの戦力で北制圧している間に、敵の先兵がキプまできて
キプ前荒らされ、南に伸ばせないってことにもなりかねない。（防衛で実際あった）

北：南＝7：3 がいい。
しかし今のエルは以前よりも歩兵力がかなり落ちてるので、分配が難しい。

C6キプで北確保、南がんばるって作戦のが分かり易い。
実際にC6キプやるときは、しっかりどう攻めるか言わんとダメ。

単純にヲリ少ないな
やっぱここのスレの影響なのかね。。。

まだ、ヲリ減少＞低Lvスカ増加 って感じだからなぁ。
短スカがほとんどパニ狙いってのも辛い。

パッチの影響も大きいかもね

スレより今の皿多い状態のせいかと
前線皿ばかりだとヲリすごい蒸発しやすい俺両手
最近ネツに妙に皿多いと感じる

単純に別キャラやってる人多いんじゃないかな
で、別キャラが他国キャラだからエルに人が少ない、と

ネツはヲリも多いけど皿も多いやね
ホルも皿増えてきた
共通は火（ヘル）とジャッジ多い事かな

エルって皿多いはずだけど・・・
かと言ってヲリもスカも少ない

何か新しい職でもあるのかエルは・・・

サーチしてみれ。スカめっちゃいるから。

意外だ。。。

前から皿多いけど最近はスカのほうが多い気がする

こんな時間でもヲリ部の人勧誘してるのな。
あの部隊もヲリ減ったんだろうか…

気のせいかもしれないんだけど、このゲーム
ＩＮ率が下がりやすい傾向ない？

さくっと2戦ほどしてログアウトできるから、お手軽だしね

>>629
俺と同じことしてるな･･･

みんな定石がわかってきたから大味な戦争が増えたよな…
昔は結構入り乱れてた気がするんだが

定石がわかったら、むしろ大味にはならないのでは？と思った。

言ってる事が矛盾してないか？
定石がわかってたら大味にはならんと思うんだが。

>>632
(´･ω･)人(･ω･`)

俺も思った

じゃあ俺も

>>634
式場の予約は任せた

いや、歩兵戦の話ね
昔は1人が突っ込んだらそれに合わせて前線押し上げたりしてた気がするんだが
今は突っ込んだ奴を見捨ててなるべく自分に被害が及ばないところから弓、魔法。
って感じがしてさ(´･ω･`)
説明下手だし勘違いかもしれないけど「あつい戦い」みたいなのが少なくなってる気がするんだ

んー・・・

>昔は1人が突っ込んだらそれに合わせて前線押し上げたりしてた気がするんだが
>今は突っ込んだ奴を見捨ててなるべく自分に被害が及ばないところから弓、魔法。

これを比較すると、前者が「大味」な気がするのだけど。

一人突っ込んだらわらわらわらわら

すげえ大味じゃないですか

ごめん(´･ω･`)
ただ今の牽制しあいな前線より、昔のワーワーやってた頃の方が楽しかったな
って思っただけなんだ、ごめんよ(´･ω･`)

軍律のない自由な戦いみたいな感じで楽しそう
それでも一生懸命やってた昔の面白さは異常だよなｗ

>>584　亀っ子エスパー的に多分俺だｗ
だがお前さんの文章も十分にネガいぞ
>>581なんて茶化してるつもりだろうが冗談にも聞こえないしな

勝てません＞＜　　→　どこの国でも勝てない試合は勝てないです＞＜
エルゴミです＞＜　→　ゴミのような戦場はあるし国でくくる意味が無いです＞＜
現場弱いです＞＜　→　じゃあ強くするために出来ることをまず考えれ＞＜
お通夜です＞＜　　→　声出ししない戦場はあるしテメーで灯りをともせＹｐ＞＜
某部隊さんがいないと何もできません＞＜
→戦力は認めるが一部の狂信者が過剰に頼りすぐってるだけです＞＜
展開が遅いです＞＜　→　初心者とか多いから促すしかないだろ＞＜
他の国に行きたいです＞＜　→　行くなって言ってほしいのかよｗ言うけどさ＞＜

おめーらの一部が持ってる次につなげない対案を出さないネガ癖はウンコすぐる
もう少し投稿する前に自分の文章を見直す癖を付けて
後はポジに楽しめよｗせっかくのゲームだぜｗ

>>644
同意だぜ！
愚痴言いたくなる気持ちもわかるが、楽しくいこうぜ！
俺なんかいつも根拠も無しにポジティブだぜ！
てことで、みんなもとりあえずガンガンいこうぜ！ヒャッホウッ！

>>645
同意だぜ！
愚痴言いたくなる気持ちもわかるが、楽しくいこうぜ！
俺なんかいつも根拠も無しにポジティブだぜ！
てことで、みんなもとりあえずガンガンいこうぜ！ヒャッホウッ！

同じく長文好きの俺も登場(`･ω･´ )ゞ

最近はサブキャラやりつつ銀行その他しつつ過ごしてた訳だけど。
他の職をやって思ったのは、皿ってＰＳ大事ね。
もちろん他の職もＰＳ大事なのは分かってるつもりだけど、遠距離職で攻撃当て切れないと、ただの脆い壁だもの。
片手や妨害スカなら敵の進行を止められる局面で、ごりごり攻め込まれて手も足もでねぇす。
で、やりきれなくてヘル使うと、１匹しとめてもｐｗ切れてアウト。

そんな感じで、遠距離職及びパニスカが増えてると言われてる現状を考えてみると。
単発に賭けてそのまま下がる(or殺される)はめになってしまうから、よく出て来る｢ヲリが見捨て」られる状況になるのかなー。

遠距離と近接職がそれぞれ補い合うように動けるのが理想なんだろうけど、遠距離でサポートできる能力を持った人が少ないっぽい。
今は、育つのを待たないといけない時期かも……という気がしてます。

以上、歩兵で苦戦する原因の一つについて、主観的考察でしたー。

あ、あと最近裏方をやり始めてくれた感じの人を結構見かけるけど、ちょいと気にかかったことが有ったので書いてみる。
もしかしてここをみてるといいなー、と思いつつ。

クリ銀は在庫をこまめに報告しよう。ログ流れて邪魔ってことは無い！……はず。
クリ募集するときは、用途を添えて。
ついでに、クリ銀前で募集するときは、用途＋個数が一回の発言で揃ってると、とっても嬉しい。

あ、間違ってたら教えてね。
まだまだエルも捨てたもんじゃないはずだ！
楽しく程々にがんばるべ.｡ﾟ+.(n'∀')η｡+.ﾟ。

>>648
同意だぜ！
愚痴言いたくなる気持ちもわかるが、楽しくいこうぜ！
俺なんかいつも根拠も無しにポジティブだぜ！
てことで、みんなもとりあえずガンガンいこうぜ！ヒャッホウッ！

>>649
同意だぜ！

ナイトもちゃんとした召喚なんだから報告たのむぜ。
レイス発見の報告に駆け付けたら敵ナイトが５騎とかいるんだぜ。
慌てF1を５回押しましたよと。ジャイ、レイスは報告してくれてるから
もうちょっとしたらよくなるぜ。皆頑張ろうぜ。

メンテ時間変更知らない香具師多すぎｗｗｗ
危うく目標取れないところだったｗ

うわ，すまん．

朝，8時だと勘違いしていたのは俺ですorz

変更されてまだそんなにたってないしね。

　

ちょいと話題を振ってみようかな
援軍の仕様変更で他国の雰囲気や戦略も見えるようになった
んで「連携がすげー」とかのアバウトな感想以外で
エルのココを改善したくない？参考にしてみない？っての挙げてみないか？
俺が感じたのは…

蔵位置を状況によって変えたりしてるところ
ex.1　φ字攻め側　キプ位置北東で北西に蔵建て
ex.2　ホーク攻め側　キプ位置南で南東に蔵建て

ナイト数負けしてる時、ピストン出撃せずに
3機くらいまとめて出すためにクリ40持って待機してみるところ
その場でナイトPT組んだりしてたしコレは個人的に好きだ

ジャイ厨とは違う意味で、ジャイを一箇所に2機ずつ出してみるところ
これは状況にもよるけど護衛少なくても
敵ナイトの狙いを分散しつつ破壊スピードを上げるって感じか

エルだと奇策と言われかねない事もやってる場合あると思うんだけどどーよ？

ホークは東西どっちかに立てると逆側に派遣しにくいから微妙だと思うんだぜ
むしろホーク蔵いらなくね？ってイメージなんだよな･･･
出さなきゃ折れない状況になってるときは大抵もう＼(＾o＾)／

φはどうなんだろうなぁ･･･抜かれる可能性が一番高いのが北西だし乙る予感
歩兵能力底上げしないと作戦も意味がねぇ

ジャイ複数同時だしは　破壊目標が少数で効果的な場所にある場合はかなり有効。
HP高いｘ2で短時間なら砲撃続行できる（敵ナイトが少数限定）
ジャイ3同時でいくと　敵側はまさに
「ジャイとめろぉぉぉおぉぉぉお( ﾟДﾟ)」状態になる（こっちもさせられる）

足元にﾊﾟﾜﾌﾞﾚにくるﾊｲﾄﾞｽｶを確実に殺すことが必要。←できてない

>>足元にﾊﾟﾜﾌﾞﾚにくるﾊｲﾄﾞｽｶを確実に殺すことが必要。←できてない
激しく同意。
召喚を歩兵で守ることができないから結果的にジャイとかすぐ死ぬ→いらね
の流れなんだよな･･･

ジャイ出ておいて「ジャイ出ます！」って言ってくれない人がいた。
ジャイ落ちたら「なんでナイト護衛してくれないんですか！？」って言ってた。

少なくとも１〜２月上旬あたりは>>655の内容は全部やってたんだよ
そのくらいに俺が移住してきて、そんな事が出来るエルにびっくりして
「ネツが隣にいるのに、なるほど、これが勝率５０％のわけか」と納得したもの
召喚の強さに驚いたし、中央病が結構言う事聞いてくれてたし、戦術案とか山本勘助並にうまくいったりした
度々本土炎上してたり、中央大陸から領地無くなったりもしてたけど
それでもエルソードおもしれーって思えた

だいじょうぶ、これからまた人材を育てればいい。
とりあえず講習会を開いていくこと、そいからオベの展開については
現地でしつこいくらい順番と位置、その意図を放送しよう。
皆もたのんだ。

序盤オベ展開さえすばやく、的確にできればすくなくとも50％は勝てるんだ。
そこからは味方を信じて踏ん張るだけさ。

>>656
ホークについてはそんな感じもあるねぇ
ただ、西はD1の小島が主戦場だから、東の方が両軍とも要塞化になりやすいっていう点で
西は歩兵・東はジャイでみたいなのもアリなんだなーと思ったわけよ

φ字北西抜かれたらそれこそ定番位置でもジャイ出る余裕ないじゃまいかｗ
歩兵能力については同意なんだが何か一工夫出来ないかな…
wikiの連携項目見ろ、動画見ろ以外でなんか方法はないか考えてみようぜ！

>>660
そうなのか…俺は1月に生まれたヒヨコだから知らなかったorz
奇策のような戦術に目くじら立てる風習を改善したらまた変われるのかなぁ…
軍チャで変わった戦術勧めてたら俺だと思って生暖かい目で見守ってくれｗ


ジャイ護衛の件は同じく同意。これは軍チャでの声掛け頑張ってみようぜ
俺は激しくポジティブ思考でエル愛国者だからなんとかしたいんだー！

本当は「ナイト数負けしててピストン出撃するな」ってのは
下手なナイトにしか通じないんだよ。

多少でもわかってるナイトなら、数負けしてる状態で
敵ナイト集団につっこんで死んだりしないもんなんだ。
1ずつでもナイトが増えてくれば敵にはプレッシャーになる。

だから「まだ数で負けてるから、攻撃しないで牽制だけにして」が正解だと思う。

>>663
そうなんだよな・・・
敵につっこんだりしてないのに
「ナイトまとまってから出て」って言われると、ちょっと萎える・・・

で、ナイト待ってたら次のナイト出なかったりな・・・
お前が出ろよ、と思うな。

ジャイやレイスについて語る前に、まずナイト増やさないと全然勝てないよ。

召喚と絡む話なんだがキープクリ枯らすの早すぎない？
終盤迎える前に枯れてるとか結構あると思う（´･ω･）
中盤の掘りはバラけてくれると嬉しいぜ

お前ら3行でまとめろ

むやみに定番以外は使うのはどうなんだろうな？
立派な歩兵育てろ
だらだらいうぐらいならナイトでろや！

議論の第一段階は、議題を沢山出すことだっしょ？
一個一個出てくる度に前提が間違ってるとか言って潰してたら活性化しようが無いべさ。
話題を振った人の議論したい部分について、それのいいとこ悪いとこ、両方汲んで話し合っていこう。
なんか小学校の学級会みたいだけどさ(-.-;)

個人的には、ジャイの纏め出しは賛成。
銀行の時も、呼び掛けるようにしてるよ。
そこでキマとか別方向で出せたらベストと思うけど、キマは召喚のなり手がタイミング良く現れない事の方が多いんだよなぁ。

ホークウィンドのヘルハウンドに頼ってる状況＞キマ血
戦争おおい＆競争相手が多い　でなかなかまとまって取れない
本土の犬は少ないうえになかなか出さない。

話題の振り方が悪かったかな？ｽﾏﾝｺ
>>668さんの言うように、議題を増やすところからどうかな？って意味で
議論していって、テンプレへの追加や戦場での発言、wiki、初心者講習などへ反映できればと思ったんだ

>「まだ数で負けてるから、攻撃しないで牽制だけにして」
なるほど…。ちょっと言い方変えれば分かりやすいな　参考にしてみようぜ

召喚の不足・後手なのはなかなか改善されない点だな
積極的に声を掛けてる人もいるが何かいい方法はないものか…。

キマ血ウォーロックで金集めと平行して狩る俺は異端か

２，３人だけで「ナイトが足りない！」って言っても、どうもピンとこない人も多いようだ。

もっと大勢で「ナイト足りない！俺も出る！みんな出て！あと○人必要！急いで！」
と切迫した空気を作って欲しい。

いや、本当に５，６ナイト出てないと話にならないからさ。

連投ｽﾏｿ
話題振った責任もあるので一応纏めつつ。

・勧めていって良さそうな点
もっと講習会の開催を増やす
ジャイやレイスの足元へ歩兵で護衛する事を勧める
オベ展開について講習会と現地で何度も放送する
ナイトの数負けの状況なら「味方ナイトが増えるまで牽制」を勧めてみる
状況次第ではあるがジャイの纏め出し戦法も取り入れてみる

反論などがあればどんどん議論しようぜ
キプクリは終盤まで少しは残すってのは皆同意…だよね？

>>671
よう！俺！

俺ヴォイドメインの短剣、とにかく闇撒きまくり。
大勢でぶつかり合うときなんかは死にそうでも突っ込んでいって
デッド平均4ぐらいなんだがこれってどうなんだろ？

デッド4程度アリアリだとおもう俺両手。

ぶっちゃけ召還の出がわるいのって、死ぬか解除するまでHP回復できないからじゃないか？
単純にデッドするのを極端に皆嫌がるよな。
で、φの坂なんかでは中距離で魔法のうちあい、にらみ合い。
死ぬの覚悟で突っ込んでステップ餅ついて敵に被害は出すんだけど、


みかたは後ろでそろってPow回復。
誰一人前にでやがりませんｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

そんなにデッド嫌がって戦争できんのか？
確かに死ぬとゲージ減るし、不名誉なランクのるけどさ。
それで前線あがって敵殺せてオベ折れたら意義あるんじゃないのか。

領域勝ってれば前線上げる必要なくね？

>676
領域とれてない前提の膠着戦線のはなし。

皿とスカで構築してる戦線だと　誰か特攻しないと誰も押さない。

タイミング逃した感もあるけど、思い付いたことを書いてみる。
携帯からだから、見づらかったらごめん。

ジャイの出し方っておおざっぱに二通り有ると思うんだがどうだろう。
・メインで歩兵固めて押している所に、進軍を助け領域を広げるために出す。
・特に中盤から終盤に、敵味方少なくてマークの薄い所に、オベ折による敵ゲージ削りのために出す。
ジャイ出しの定石をある程度固めて、広めていければ、もっとジャイを上手く使っていける気がする。
俺が不勉強なだけかもしれないけど、そのへんのタイミングの難しさもジャイに対する敷居の高さを増している気がする。
あ、キプクリを最後まで残すべきってのには同意。

ウ゛ォイドスカはそのくらいのDeadだったら、即NGにはならないと思う。
ただ、戦線の押上や維持にどのくらい貢献できてるかは、ここだけじゃわからない。
あと、危険な考え方かもしれないけど、個人的にはそういう役割をするスカは、課金装備や高lv装備の死ににくい人がするのがベストと思う。
生還できるに越したことはないからねー。

デッド数０が必ずしも良いとは言えないな。
０に近づく努力は大切だけど、意識する余り後ろでウロウロしてるだけなんてのは逆効果。
戦争が終わったら自分の立ち回りを反省してみて、自分のやった事と比較するものだと思う。

意義ある行動の上でのデッドなら誰も咎めんよ。

>>662
>ex.1　φ字攻め側　キプ位置北東で北西に蔵建て

これ「北東が有利！南東は防衛有利」って盲目に信じてる人いるけどさ
北東に建てても結局、南西と変わらない位置or展開の仕方がほとんど。
だから、キマも考えて南西に落ち着いちゃってる。（北東ベストを理解できてない人が多い）


今問題のなのは、歩兵力（職バランス・Lv）と召喚の出具合だと思う。
って、一時期良くなった頃の前と同じだったりする（´・ω・｀）

アンカー>>655のﾐｽ

>>675.>>677
歩兵で押せるほど強くない
召喚来るまで待つべき
膠着状態になるな、と思ったら即ＡＴ要請orもう場所を想定してＡＴクリ持っていく
前に出るのが嫌なんじゃなくて、前に出る時期じゃないんだと思われ
「歩兵で押そう」と声出しての前線押しなら何も言わないが、両方が２個以上ＡＴ建ててたら突っ込まない方いい
それでカウンター食らってるのがエルソードなんだから

前線領域取れない！→じゃあ裏埋めるか→ｵｲｵｲ、ＡＴまだ？→領域取るゲームだろ？→前線崩壊→さらに領域減
もしくは
前線領域取れない！→歩兵で押せば大丈夫→ｳﾋｬｧ、やっぱ敵多い、増援を！→押し込まれてる！ＡＴを！→ＡＴ建築中！→もう敵そのライン突破しちゃってるよ！
がよく見かけるｇｄｇｄパターン

まっ、その場その場で柔軟に対応できればいいんじゃね

このスレで職たたきしまくった反動がもろにきてないか・・・

>>665
気づいた時にはキプクリ残したいから堀りお人移動お願いと言っているが、キプクリ掘り少ない掘りに来てと言う人もいてなかなか…

>>669
クラウス・クノーラのG2にLv18前後の犬とLv25前後のハーピーがいる。俺はここで血集めてる。
血だけ集めようとするとハーピーが激しくうざいがハーピーはハーピーでエニグマ拾えるからなかなかいい。

- 裏オベより前線AT優先
- 敵前線が要塞化されてるときはナイト量産のあとジャイレイスだしてから押す

歩兵力で圧倒できない場合はこの辺は最低でもできないと辛いね。

歩兵力で圧倒できる戦場なんて、めったにないと思うよ。

セルベン中央やや南の即沸き犬３匹狩ると血出やすいよ。
じゃまなMob居ないし、30分もやれば3つは出るしオススメ。

>>688
即沸きしすぎるから皿以外じゃないとだめぽ
皿でいったら詠唱する暇もない
でもヲリにはベストプレイスかもしれん

血って、キマイラブラッド持ってても出る?

ホークワロタ
またデッドランク青ばっかりっすかｗ
５も死んだら召喚でよーぜｗｗｗ
７とか８とか死んで与ダメも３ｋくらいとか工作員レベルですＹＯ

>>689
ライトニングでだいぶ楽に狩れるよ
ぐるぐる回ってると３匹ほぼ重なって攻撃してくるから
ライトニングの範囲で攻撃すると３匹に１３０くらいでるからそれ繰り返しとけばおｋ
わかりずらくてごめん

ちんこに変なイボイボが出来たんだけど…
このスレはこうゆう質問しちゃダメか？

フォアダイスと尖形コンジローマでググって形見比べろ

>>693
晒しスレでやれ

ちょなんだいまのホークのボロ負け
戦うきあるのかよｗｗ
相手皿ばっかでボロボロになりつつもバッシュいれまくってんのに
ランスの１つもとんできやしねーーーｗ

>>690
出る
犬血そのものは複数所持可能

もしかして皿って羽の方がやりやすい？

>>698
うちは皿するときは羽だなぁ
ランスとか撃つとき羽のほうがとっさに狙える感じがする
あとハイドサーチは羽のほうがやりやすいよ

人による。
羽根の方がやりやすいって言う人もいるし、AIMのがいいって人もいる。
個人的には、雷は羽根、他はAIMがやりやすい。

ガバセント、ネツエンチャ常駐しとるわ・・・

もうさ、弓スカにはスタンしている敵には撃つな
氷には近寄るな
皿がしとめようとしているジャイには撃つなを徹底してくれよ。
皿の攻撃が届かない二列目を狙うのがお前等の仕事だっつーの。

最近アホなスカが増えたせいで攻撃消されまくりで
マジでスコアが２割減だ。

メイン火皿でAIMだったんだけど
雷皿羽で始めたらスピアが信じられないくらい当たってちょっと感動ｗ

クノーラ防衛でキマ警戒してて落ち。
敵ゲージ残り１本でナイト４がキプ前に集合。
キマ来そうです！！……が、だれか見てないかなぁ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

負けた……もしキマでやられてたら、申し訳ない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
…連カキコすいません……

お前可愛いな

>>704-705に和んだ。

おいおいガバセントどうしたよ

戦場に入ったと同時に落とされること3連発だ

羽の方が止まっている敵は当たるだろうが
偏差撃ちがやりにくいのは俺だけ？

俺もエンチャしたのにはじまる前に落ちた
ホーク入りたかったな

首都入ろうとするとwaitingなんだが俺だけか？

ヒント：時間

セルベ布告する人へ。

>>618でもいったが、今のエルにはC6キプがオススメ。
ってか、これからはC6キプで頼む。

F7キプだと今の職バランスが悪く平均Lvも低いエルじゃ
展開成功して北押さえても、南押し込まれてかなりの率で二兎を追うｍ（ｒｙ　ってことになる。

ホル本土で人数負けが2箇所あんのに
さらに布告してんじゃねーよカス

キマ血は十分あるんだが、ドラゴンソウルを出した事がない・・・
お勧めの狩場ってある？
ちなみにLV30↑の両手オリだ。

>>716
つ[買取]

ドラなんて滅多になれないし2-3個在庫あればそれで十分

ドラゴンソウルならいくつかあるが、キマ血はひとつもだしたことないよ。
だからキマででたことなんて一度もない。
ドラもないがな。

キマ血はmobDROP品じゃないし、複数所持できない仕様だぞ。

ホル相手なんてつまらないの判り切ってるのに本土なんて行ってんじゃねぇ
このカスが

お前らせめてWikiぐらいは読んで召喚のことを勉強しろよw

というか、マジで本当に酷い今のエルやばすぎる
オリ不足はマジで深刻だな、一時期オリがいないオリがいないって嘆いてた時以上
戦場で10人も集まらず、しかも30レベル台は三人ぐらいしかいない
職バランスで明らかに皿に偏っているっていうのもあるけど
低レベルプレイヤーがかなり増えたな、彼等が今後頑張ってくれる事を願うばかりだ

他国からすれば皿が多いってことは地獄のような戦場になるはずなんだけど
勝率あんま上がらないよなぁ。うーむむむ・・・・

俺が心配してること

春休みでプレイヤーが増える
↓
頭使わないでプレイしてる奴が一気に増える
↓
古参がどんどんいなくなる
↓
古参と新規プレイヤーの比率がヤバいことに　　　　　←今ココ
↓
春休み終わって新規が一気に減る
↓
でも古参は戻ってこない
↓
ｵﾜﾀ

勝つのは片手が多い方

ベテランが減って初心者が増えてるのは間違いないな
LVは高いけど歩兵で死ぬしかできない人が多いね
サラとスカはもっと前でようぜ
レインなんて敵まで届いてない
あとヲリ少なすぎorz

全てにおいて消極的なのがエルの特徴なのだろうか？

やった！やったよ！
片手でようやくランクインできたよ！！
これからもがんばるぞ！！！

>>727
おめでとう
その喜びを胸にヲリをがんばってくれ

今アークトゥルスで戦争してるけど
オリ：5
スカ：16
サラ：14
援軍：15
エルオリ5って…

デッドランクというオチだったりしないだろうな…。

>>727お前の隣でランス撃って援護するから頼んだぜ相棒！

援軍はいってあまりに負け戦で火雷皿なんだけど
ヘルの練習でもするかって思ってヘル厨プレイしたら
１５ｋの３位とかワロタｗ皿強すぎだろ

>>729
一般人は寝てる時間だから仕方ないけどスカ比率が高すぎだな
ヲリがいなければ安全な位置から稼ぐなんてできないんだけどな
エルのチキンハート体質はどうすれば直るんだろう？

>>724
冗談じゃなく、この展開になってる。
かすかな希望は、春厨が消えた後にみんな戻ってくること。

春休みで人が増えるのもまともな大学生とかなら良いんだけどな
問題は低スペッコで厨臭いアンダー18

社会人は年度末で忙しい人もいるからな
4月からに期待しつつ初心者を使えるようにしてかないとな
最近部隊に所属しない高LVをよく見る気がする
誰からも教わってないのか動きがいまいちの人が多い
腕に自信ない人はたまにチュートリアル覗いてみようぜ
ちょくちょく模擬線やってる人達がいるから混ぜてもらうんだ

ホルスレからの転載だけど笑った
今のエルにも当てはまってる
ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/olx_VCgfonS

>>736
最後で吹いたｗｗｗ

>>736
今のエルだとそのうち最後の「レイス出ます」が冗談で無くなりそうで怖いｗ
眠気が吹っ飛んだぜ！
どうしてくれる（ﾟДﾟ)y─┛~~

ネガはネガだけど笑い飛ばせ(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>736
部隊への所属の有無と実力は関係ないだろ。
適当なことかいてるんじゃねーよカス。

俺は高レベ無所属のキャラも居れば、高レベ部隊所属のキャラもいるが、
なれ合いチャットをしたくないときは無所属キャラを使う。
だから、おまえみたいなアホが何の根拠もなく適当なデマを流すのがすげー迷惑。

>>736
>>739
どっちもどっちだな。両者ともに落ち着いてしばらく書き込みを自粛すべき。

673を書いた者だけど結構みんなココがダメだろってのは感じてるよな
軍チャで指示なり声だしして改善を目指せる部分もある
歩兵力を上げるのは時間掛かりそうだから
まずは戦場で指摘や意見をもっと増やすところからはじめないか？

>>740
無意味な仕切りはいらね
おまえこそここに書き込むな

思うんだけどさ、自分の行動に自信が持てるなら
職叩きだろうとデマだろうと気にすることないんだよな。

デマは潰しておかないといまの従軍慰安婦問題みたいに
事実にされてしまうでしょ。

きもー

>>745
自己紹介乙

ID:oASpnts2

ID:oASpnts2

なんか反感買ったようだな。
分かった。もうエルは卒業するよ。

じゃあな！

馴れ合いチャットしたくない時用のキャラとか
無所属ってだけで人の目が気になったりとか

どんだけゲームに必死なんすか

相変わらずだな

それは兎も角

声出しっつっても
ああしてください、こうしてください、だけじゃ
逆に誰も何もしないパターン多いｷｶﾞｽ
以前も書き込みあったけど、確かに「お前がやれよ」て思ってしまうな

寝ると宣言した人が寝ないように、卒業すると言った人は卒業できない。
本当に卒業する奴は何も言わずにインしなくなるぜ！

多いんだよなあ・・・最近。

確かに消える奴って何も言わないパターン多いな
結局タダゲだしなぁ。。。

俺１２月からやってるけど
いまだに飽きないよ
というかクリックゲーなんかやるより全然おもしろい

メインは他国だし、エルはサブキャラがいるだけなので
本当に卒業するんだが。
狩りぐらいはやるだろうが、もう戦場には出ない。

部隊無所属を叩く国で無所属キャラなんかやってられませんよ。
最近エルはめっきり弱くなってリング稼げないし
いいきっかけかなと。

部隊無所属関係なく痛いから叩かれてることになんで気づかないかな

ID:oASpnts2
ID:oASpnts2
ちゃっちゃか消えればいいのに、うだうだ

てか、ノイム布告してるの誰さ･･･中央いけよ

今のクノーラ、キマGJとか阿呆じゃね？
圧勝してんのにわざわざ経験値減らすような事せんでも・・・

>>754
なんというリング狙い

>>757
確かにそうだけど、まぁそう言うなだぜ！
経験値は減ったが気持ちよく勝てた！ということを喜ぼうぜ！
悪いこともあるけど、いいこともあるんだし、それだったらいいことを喜ぼうぜ！だぜ！
ヒャッホゥ！

圧勝してても油断禁物だろ。
こっちがキマ食らう可能性もあるし、オベの新仕様でどうなるかわからないぜ。

ちょうど精錬の書使っててな・・・
ただでさえあまり戦争入れなかった時間帯で
応援行っても大抵劣勢で
まぁ快勝は良い事か・・・

>>760
あの状態からの逆転は難しかったと思う
そのくらい圧勝してた

まぁ快勝は良い事だよな・・・

>>736
ジャイ厨おばさん超ﾜﾗﾀｗｗ

基本ネガキャンしか張らない奴がいるみたいだが
5ヶ国でわーわーやってないと次第に1〜3強くらいになって
その状態にうんざりして総アクティブの人数が減ってく気がするんだがな
最近はネガキャンの目的がD鯖の終焉なのかと論理の超飛躍だぜ

>>754　どうぞどうぞ
その程度の薄い煽りで移るようなら元からそんなもんだし仕方ないっす
部隊所属の有無は関係ないがそこで理性的に反論せずにブチギレも大人気ないし
人のプレイスタイルはお好きなようにだだだ
特定されてるわけでもないから気が向いたら黙って入りゃあ良いぜ

>>750　体は一つだし場合によるだろー全戦で何もしてない限り
　　　　　5体くらい同時に動かせる伊東なら自分で全部するってｗ

願うは春休みの新規が成長してくれた上で流出しないことだな
頼むぞネガキャン野郎どもよ？

暴言とかない限り下手な人でも直接的な言葉で阿呆な晒しとかすんなよ？
良かれと思ってもてめーが工作員だぞ

春休みのタダゲ厨はもう大半が消えたきがする
一時期凄い数だったけど・・・
気に入って残ってる人は結構課金装備見かけるくらい
普通のMMPRPG系とかの狩りゲーから来ると
チャット機能とFPSゲの操作に抵抗あってやめてく人多い気がする

MMPってなんｄ

深夜〜朝にはよくあること

ああスマン適当なこと言ったな
2chの晒し・国スレの煽り合い粘着し合い足引っ張り合い罵りあいが
流出の全ての原因かと言えば微妙ではある
だが大きな要因ではある
俺もそれを見て一時期かなり嫌悪感を持ったからな

ネガキャンが見切りを付けて
どっか行くか黙った辺りからが本番だと思うぜ
その頃には亡国の様相かもしれないが
その時にも時間あったら適当に頑張るわ

他国民ですが、何回か対戦して思ったことをいくつか

・レイス厨、ジャイ厨が単独で出撃してもなかなか殺されない
　＝報告すら挙がらないほど声が出てない

・自分は両手オリだけど、いくらでも前に出られて戦線上げるのが楽。
　適当にステップしてれば単体魔法はほとんど当たらない。当たるとしたらスパークやジャッジみたいな高範囲魔法
　当たったとしても弓攻撃でかき消されて「ラッキー＾＾」な展開になることが多い。
　ステップしながら突っ込んで行くだけで大半は逃げてくれるから自軍の後衛はかなり楽そう。

・カレスで凍結→片手近寄る→「これはオワタな展開！！」と思って覚悟してても、
　自ら凍らせた皿がランスやスピアで自己完結する。おかげで凄く助かる。弓で割られる場面は今まで一回も無い

・こちらの軍のオベが折られてもエル軍オベを建てないor建てるのが遅いから後から走って行っても建て直しができる

ここまで書いて大半がこのスレで挙がってることだと気づいた・・・

さっきのドランゴラ攻めた連中馬鹿じゃねーの?
優勢でこのまま行けば勝てたのに
ネツに華麗にキマ決められて後はぼろ負け。
キープ前居た連中は首吊って死んで来いwwwwwww

ないと一人でもキプ粘着できてればいいんだが、仕方ないな。
もうあんま自国叩くのやめようぜ。次からお前さんがナイトで監視だ。

皿多い多いっていうが前線にいると皿が多いようには見えないんだ。ちなみに俺は皿かヲリでやってる。
多くの皿は単体魔法やヘル、後衛狙いのジャッジカレスなどを撃ってる。
しばらくしてHP減って回復しに後ろに下がるんだが、そうすると皿が非常に多いように見えるんだ。
多くの皿が敵前衛に向かって広範囲魔法を撃っていた。

昨日、自身３度目のドランゴラ防衛成功した。
内２回はヲリだったが、今回はハイブリスカで参戦。

開幕キプ前妨害しにいったら、降下したところで自分含めて５，６名妨害にきてることに気付いて
うはｗｗｗ多杉だろｗｗって（自分を棚に上げて）思ったら、むしろそれがハマって妨害大成功。
敵（ネツ）は展開・召喚が明らかに遅れ、こちらは逆にいつもより召喚が早く、0.5本差くらいで勝利。

妨害行く時は、味方が行ってるからと止めないで、ウザイくらいやるのがいいんだな。

>>771
要するにサラは多いが"使えない"サラが多いって事やね。

前へ出る事も勿論、当てづらいのは分かるが単体魔法もう少し練習して欲しい。
サラで前線上がっても、そう簡単にはデッド稼ぐような事はないから、もう少し勇気を持て。

>>765
遅レスで横レスだけど、
「MMO」が定着する以前は「MMP」を使ってるときもあったんだよ。
要は略すポイントが違っただけ。

デッド貰うのは極力避けたい事だけど、別にデッド0でなくてはならないってわけじゃないんだよね。
しっかり前に出て前線押し上げ、維持するためなら1〜3デッドくらいは許容範囲だと個人的には思う。

びびり過ぎて下がる→まわりも下がる→そのまま押されてレイプ開始っつーのが最近多いから頑張ろうぜ

>>775
同意だな。死んででも時間稼がなければならない時とかどうしても突撃しなければならない時はある。
Deadを恐れてチキンになりすぎるのと無駄死にが一番良くない。

１月くらいだったかな？
歩兵の戦術について色々細かい指摘をしてた人がいたんだが
「死ぬことが最も悪いわけではない」って書いてたんだけど

何人かの粘着が罵倒レスをつけまくって煽りまくって、それっきりになってたのを思い出した。
まあ、粘着してた奴は頭の悪い工作員だったんだけどね。
ここでネガキャンしてるのと同じ奴らだろうな。

後ろのほうでジャッジばっかり撃ってるサラは、チキンだからデッドを恐れてるわけじゃなくて
スコア出したいから死にたくないんじゃないのかな。
死にもどりって時間ロス結構大きいしね。中央病と同じ理論

>>778
俺もそう思うわ。
個人スコア的には、デッドなんてどうでもいいわけだし
チキンプレイで下がっている奴より、できるだけおいしい前線に
留まっていたいって感覚だと思うな。
ぶっちゃけ邪魔なだけで、居てもいなくても関係ない存在なんだがw

別にデッド多くてもいいよ
劣勢僻地でがんばってるとか与ダメ多いとか
前線維持がんばってるとか
ただパニして帰ってこれないとかいけいけでせめてカウンターで乙
とか無駄なデッドが多い人は召喚でてたほうがいい

お前ら3行でまとめろ

日本語くらい理解できるだろ　このくらい読めよ

>>778
正直言っちゃうと、俺も後ろで延々と魔法撃ってるのは単にスコア厨だからだろうなと思ってる。
でも仮に10人後ろ待機がいたとしたら、その中の3人くらいはデッドが怖くてって人もいるんじゃないかなって思って書いた。
そういう人たちが前に出ればその分だけ他の奴が動きやすくなるし、結果として前線も上がる。
全体的に前に出るようになれば、スコア厨も後ろにいたままじゃスコア稼げないから自然と前に出るんじゃないかな。

理想論だけどね。

>>774
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　つまりはそういうことだったんだよ！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

毎回毎回入った戦争でハイドサーチしようと言ってるけど・・・
言っている本人が敵ハイドを見逃してごめんよorz
ハイドサーチいつもaimなんだけど羽だとどんな感じでやるのがいいのかな？

ホークで開幕に西に行きすぎなんだよｋｓｇ
いい加減にしろよ
建築多く建つ分東＞＞西＞＞＞＞＞＞＞＞中央なんだよ
人数多いくせに押せないでｃ〜ｄラインで膠着してるしよ
東はｂまで来てんだよ中央にねずみもいるのに西で小競り合い
援軍しても来ないしほんと氏ねいい加減にしろ

夕方は消防、厨房が多いため戦争の質はgdgdになってるな。
まともな戦争をやりたいならこの時間はやめておけ。

オベ折りダメージほんとにでかくなっとるね。
今まで以上に前線のオベ建ては注意。

つまりKIKORIの時代が来たということか！

冗談じゃなくそうかもしれんｗ
今まではパワポだったが、廃パワポも入荷した俺両手（｀・ω・´）

>>789
おｋ！
ビルドアタックゲイン買って来る

KIKORIは楽しいよｗ
そこらへんの敵キプ特攻で18killの脳筋より絶対役に立ってるっていう自己満足が得られるから

今回のパッチで自己満足とは言い切れなくなったかも？

KIKORIの有能さはヲリ祭りを見れば解る！！
あのイベントだとホントにジャイがいらないｗ

ヨウスキーがKIKORIであらわれたぞ

まじでｗｗｗ
どこ？首都？

ヨウスキーニョのスコアが・・・
両手でkill5　dead6　与5283って・・・
今のセルベーンで赤い名前のやつが5.6人いたけど一瞬バグかと思ったぜ。

すげーラグアマーだとおもいつつ赤いから攻撃してたｗｗｗ

個人名を平然と出すな。

ヨウスキーってGMじゃなかったっけ？
GMの名前も出しちゃダメなのか？このスレ。

セルベーンとかも固有名詞だからダメだよホントは

エルってあれだよな
一度戦争したらいちいち国に戻る奴多そうじゃね
勝ったら次へ次へと布告すりゃいいのに
全然布告しないからまた攻められて負ける の繰り返しな気がするぜ

クノーラ落としてもシュアにはあまり攻めないよな

まあ布告少ないのは同意かな
結局このゲーム布告しまくったほうが領土増えるしね
負けても領土減らないし

でもホル本土布告厨は死ぬべき

>>802
確かに。ドランゴラ落としてもアークトゥルスにはあまり攻めないよな

別にホル嫌いだから布告厨いてもいいよ
俺はいかないけど

ちょ
エルが始まりの大地せめこむのかよｗ
おっしゃ黄ばみ嫌いだから協力するぜｗｗ

>>802
とゆうか中央の布告は
ドランゴラ、ホーク、クラウス、クノーラ以上の領地をあんまり攻めてなくないか？
人少ないから人数割れするってのはあるけど今は援軍システムがあるんだし
↑の4箇所占領したらもう満足、みたいになってる気がする

始まりワロタｗ
まるでエルとは思えない強さ
エルはやればできる子

次次布告、ってそれだとＨＰ回復しないの多そうなんで勘弁

始まりのエルはエルとは思えない程強かったな
KILL上位全部エルじゃなかった？

始まりはなんか相手に手ごたえがなかったと感じたが、
ホル２軍とかじゃなかったの？

どうせ攻めてるのはいつもの奴らだろ
あいつら高Lvがいつも群れてるせいでほかが弱いってのもあるな

まあそろそろ息切れ起こして領土は戻るかな
俺がそうだし。疲れたからテレビ見てる

>>813
逆を言えば他が強くなろうって気概がなさ杉

なんか今日のエルはやけにつよいね？

お前らお休み

今日は勝率50%きったの見て、みんなメインでがんばったのかね？
ルダン防衛とか、エルのどこにこんなヲリが潜んでたのかと思ったぜｗ

ま、以前よかった時期は2，3日に1度は、今日みたいな感じだったよなー。

セブンのラーメン名店シリーズが美味過ぎる、これ実際に店に食いにいくより美味いんじゃねーの
特に山頭火が激ウマ

誤爆

ラーメン食いたくなってきたじゃないか
どうしてくれる

食べれば良い

ほしゅ

じゃあちょっくら新宿いってくる！

奇遇だな。俺も今から抜くところだ。

手伝ってやるよ

ノイムいくなら援軍要請しないで欲しいな

クラウスのC2にキープ建てようとしてた奴がいたけどここってなんかメリットあったっけ？

まさかとは思うがクリ2つあるからとかいう安直な考えじゃないだろうな

C:2KPでエルは何回も負けてるから、奇策って事でやろうとしたんじゃね？
ホークで例えればF:8KPと同じぐらい奇策だが･･･

クラウスとか北東一択だろ・・wiki的に考えて・・・
というかクノーラとかクラウスの防衛難しいよね
なんか良い策ないかの〜
あそこの防衛できれば中央安定すると思うんだけど

少し前に引き撃ちについて検証してるサイトあったけど
後退しながら攻撃すると自分は下がってるのに相手からみたら後退する前の位置にいる
つまり実際(自分の視点)には

俺→　←敵　　　(矢印はスキルの当たり判定)

とゆうふうにお互い届かない位置にいる、けど敵の視点では

俺⇔敵

に見える。
で、ダメージを食らう判定は自身のクラ依存なので
自分にはダメージが発生せずに相手にはダメージが発生する、って結論が出たじゃん？

これって下がりながら装備を持ち変えた場合も同じことが言えるんだよな？
相手が武器持ち替えた隙を狙ってスマ→実際は1歩距離があるので当たらない
しかし自分の視点では敵がスマの射程内にいるので相手のスマは被弾する、って感じに
同様にアイテム回復の硬直でも同じことが言えると思うんだがどうだ？
回復の硬直や武器持ち変えの硬直を狙っても当たらないって奴、俺以外にもいるよな？

俺もあるよ
攻撃のあとの硬直とかアイテム使ったあとの硬直に
ランス撃ってもすり抜けること多すぎ
でもあのサイトの見てなるほどなーって思ってから硬直終わって
歩きそうな方向にランス置いておくとだいぶ当たるようになった

今の戦争惜しかったね。
レベル負けしてたけど、久しぶりに一体感があってよかった。

>>833
お、同士がいたか
でよ、ここからが本題なんだが
短剣VS短剣
短剣VS両手
みたいな近接職のタイマンになったときにだ
相手と距離を詰めるようにウロウロしながら並行移動する、でおもむろに少し後ろに下がりながら香草を使うんだ
するとどうなる？
相手からは止まって香草を使ったように見えるから当然なんらかのスキルを使ってくるよな？
ここでブレイクですよ
ちなみに例の下がりながら硬直スキル、アイテムを使用した相手にはヴァイパー、ストスマなんか飛び込みスキルでも届かない(←これ実証済み)
これ極めたらノーリスクで近接職ハメられるんじゃね？
うはｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗ





って考えたけど現実的じゃなさすぎるなこんなの、俺頭悪すぎ死んだほうがいいわ

駆け引きでコスト使っちゃ意味ないしね

両手ならエンダーで良いんじゃね。

ラグアーマーで晒されるんじゃね？ｗ

自分もそのサイトのあの記事読んで。だいぶ近距離戦が変わった。

下がりながら、不意に止まって、誘ってたけど
止まるだけではダメで、下がりながら硬直スキルを使うと位置ズレが起こりやすいのかな。

ドランゴラの戦場で、もろにその状態でスマッシュ3発づつ打ち合って負けてる自軍ヲリ見かけて
横からじっくり見させてもらったが、例の再現動画そのものでワラタというか、きのどくだったなｗ

硬直がありかつ隙の小さい動作ってなんだろ

引き撃ちって言葉だけはかなり前から、広く広まってるから大丈夫なんじゃね？

スタン・Rootにジャッジしてもあたんねーとか、そういうのが晒されてるんじゃないかな

クラウスは、北西の坂上までオベ展開が進めば領地は絶対勝ちなんだ
敵キプが南西の場合な、ネツホルは南西が多い
でも、エルが歩兵力がないから中央押された今度は北西押されたまた中央が（ｒｙｵﾜﾀになる

φMAPは人数がイーブンのときは、歩兵力云々以前に
初めのオベ建て4本（人）目までに敵キプ方向に建ったらほぼ負け確定。
元々防衛不利なので、全てが上手くいかないと厳しい。

>>831
奇策。
敵南西キプとして、先兵はいつも通り北からいき、中央・北西に分かれるのではなく
敵キプ方向に全員でいき、出鼻を挫く。その後は中央から北に。（ショトカ阻止のため中央から）
敵の先兵が釣られて戻ってこなかったら、こちらのオベ建て妨害されて失敗（´・ω・｀）

どう見ても机上です。本当にあｒ

北に行ったあとはどこを通って敵のキプ方向に行くんだ？
中央から来たにってあるから中央からか？
開幕と同時に北から中央経由して南下しようとするといつもの北側交差路でぶつかると思うが

先兵はいつも通り北からいき、中央・北西に分かれるのではなく
「ではなく」

まぁこんな奇策どうでもいいけどな

ではなく、はわかってるから中央なのか北西なのかを聞いてるんだが

>>845
北へいくのではなく直に南へ突撃するんじゃね？それにしてもわかりにくい…
一気に南から敵キプまで行って襲撃して妨害するということだと思う。

ああ、そういう事か
句読点の区切り方が変なんだな

確かに分かりづらかったな。端々に言葉足らず。
今度からは>>843みたいに句点無しでいきますｗｗｗ

今のセルベはいい感じだったな
負けたけどいらいらしないでできた
召喚もオベ建ても問題なかったけどやっぱり若干歩兵負けしたかな

町中にいる人数が減ったけど、負けても最近またいい戦いが
できるようになってる気がする。
…のは新規が減ったからかな？

エルはキマ見ても報告する人が少ない気がするな
キマだけじゃないけどマクロ発言する人が限られてる
マクロの存在を知らないのかする気が無いのか

建築用セットにしたままで、武器もちかえマクロおしたつもりが『おべたてます』・・・

タイミング逃して使われないままの死亡フラグマクロ５つ。
＼(^o^)／

今のクラウス攻めはよかったな
いつもなら西は決壊してただろな

恐ろしい…さっきから負け戦ばっかりだ

最近セルベーンの勝率下がりすぎじゃないか
F6キープにして北制圧出来ないことが多い気がするぜ

まぁ最近セルベーン行ってないから知らないけど(´3｀)

なんでウェンズデイがエル領なんだｗ

他の中央領地ヲロク古戦場しかないのに…

>>857
某一家が中央大陸一周してた

畜生・・・楽しそうだな

>>858
把握、レスｔｈｘ

中央大陸一周は士気高かったな
声も召還も出てるし援軍の移動も早かった
ウェンズデイ防衛で負けて終わったけどなｗ

>>856
今（1時前）C6キプで勝った。大差だったがキマでダメ押し。

俺もこれの前の南東キプで負けた。
ぶっちゃけF6キプにする理由がないんだよ。無意味にリスキー。
クノーラで北西キプやるようなもんだぞ。

勝率といえばドラの勝率も悪くなってないか？
キマ決められるのではなく西押されて負けるパターン

ヲリ不足もあるかもしれんがサラ、スカにももっと前へ出て欲しいぜ
逃げ腰で振り向くとはるか彼方へ後退してる

>>861
カセが空気読まずにキンカッシュ布告した時点で終わってる

>>864
はやいもん勝ちだから仕方ないじゃんｗ
空気よまずにとか悪く言うのはやめようぜ
向こうからしたらエルのが邪魔だったろうし

弓皿がやっぱ後ろすぎだな
バッシュ決めてもろくに追撃がこないぜ
俺が前すぎるのかなぁ。うーむ。。

>>862
俺もそのセルベ攻め両方いた。やっぱりC6だよなー。
戦力分配が楽なだけじゃなくて、クリもほぼ確実に4つ取れるし。

負けたほうの反省会で、C6キプを勧める人に対して
ハッキリと「エルには向いてないｗ」って言ってる人がいたけど
そもそも南東キプってメリットがないよ。

セルベのD7E7境界の水場ぎりぎりはどうなんだろうか。Wikiにはやたら詳細に書かれてるんだが。

南東は難しくないか？
そりゃ北とれればほぼ勝利は確定するけど
まともにいけば相手のほうが崖上くるのも早いしオベＡＴ建てるのも早い
細道に追い込まれたらこっちの負けはほぼ決まるし
俺は北に建てたほうが勝てると思うけどね

セルベは南東キプの方が有利だと思う

1:南よりも北の方が地形的に攻撃有利になっている
2:E4･F4が防衛側よりも増援を送りやすくなる
3:安全に確保出来るクリの数では北・南ともに3以上

北をB5とかまで押し込まれるのは論外として（ショートカット使えば攻撃側の方が先に崖上に建つ）
重要なのは1で、主戦場が有利な地形で戦える方が歩兵力の無いエルには向いていると思うんだが
どうだろう？

セルベのキープ位置はどっちが正解って事はないと思うぜ。
こちらと相手の面子と状況次第で、結果的にどっちの方が良かった、って事は勿論あるが、
そんなもんキープ建築時にはわかるわけもないし。
要はキープ位置に応じた作戦を採ればいいだけで、
北だったから負けた、南だったから負けた、とか言う奴は、
その努力を怠っているだけだと、個人的には思う。

セルベ南東キープはF4に蔵を建設して
防衛側がジャイ出して終わり・・・

なぁなぁ・・・凄くどうでもいいことなんだけどさ。
Dエルスレのスレタイが、他の4国に比べると寂しい気がするんだ。
これはやっぱり国柄なのか？
それとも、vol.1の時に何も付けない様にしようとか決まってたりするのか？
最近、ここを見始めた俺に教えてくれ、お前さん方。

スレタイ、正直どうでもいいな・・・

このスレでは無かったことだけど、
スレタイで無駄にもめたりするしさ

>>874
そっか〜・・・荒れるのはヤダなぁ・・・
ありがとう。
それと、すまんかった。

スレタイ十分特色あると思うが

>>863
ドランゴラはヲリはヲリでも、超合金片手仕様だから生半可なヲリじゃきついんだ
攻め側だと何とかなるが、防衛側でＨ２ラインだとかなり狭くて魔法と矢が絶え間なく飛んでくる
最近エンチャと皿の多くなったネツにはより得意なマップ。逆にエルだと考えさせられるマップだ
両手ヲリなんて突っ込んでもバッシュ後のように瀕死で生き残るか、すぐ死ぬか並みに蒸発する上、
近づいても吹っ飛ばされるわ、その後逃げようとしても逃げ切れないわで厳しい
少し遅れればオベ折られるマップなので、今のオベシステムだと裏埋めは本当に後回ししなきゃ勝ちにくいと思う
要塞化されるのを見越してジャイ３体ほど出して、キプクリではレイスを早めに
ナイトはその後でもいいと思う。南西でナイトは活躍しにくいから。

ドランゴラは開幕レイスとか面白そうだな

エルはどの鯖スレもスレタイこんな感じだよな
別にいいけど
昔Ｂゲブで【】のところ　３０募集　よぎる不安　とかあってフイタｗ

わらたｗｗ

ブレイクする寸前に味方に邪魔されるのかわかった。
人を活き餌にしてジャッジ狙ってるんだろ！

またセルベ南東キプで負けたな。
>>870
>1:南よりも北の方が地形的に攻撃有利になっている
それは北を半分以上押し込んだ場合。
南東キプだと、オベは早く防衛より北に伸ばせるが、歩兵の到着時間はほぼ同じ。

>2:E4･F4が防衛側よりも増援を送りやすくなる
エルの歩兵力では北押され始めたら奪取はほぼ無理。
C6キプのほうが、南に専念できるので攻め易い。

>3:安全に確保出来るクリの数では北・南ともに3以上
南東キプ
攻め：北を完全に制圧して4つ（稀）。北膠着だとB5クリは掘れないので実質2つ。北取られると2つ。
防衛：北を完全に制圧して5つ。最低3つ。
Ｃ６キプ
攻め：基本4つ。F7が前線になると3つ（稀）。
防衛：どうがんばっても3つ。

エルに向いてないとか、そういう問題じゃなくて
南東キプは不利ではないが、無意味に五分五分の勝負をしようとしてるだけ。

ネツなんかは、もう8割り方C6に置くようになったしな。

俺は、セルベ南東キプはNGだと思うぞ。
北に7，8割り人数割かなきゃいけないのに、北制圧しないかぎりまともに掘れるクリは2つで
しかも南のオベ・ATは大抵キプ前のを使うので、すぐ枯れる。
召喚で圧倒的に不利になる。

今回もF7キープなわけだが
どうなるやら

>>881
>>882
だからB5まで押し込まれるのは論外だと言っている

南東だから論外なことになるんだろ
どうせ目標でもない限り強いやつ集まらないんだから

南東にキープを置くのは、以前のキャッスル位置なら問題なかった。
MAPの変更があってから、明らかに北東キープの方が戦いやすい。
議論の余地なし。

セルベーン攻めF7キープ
序盤北崖上制圧するも（戦争開始時25対20ぐらいで勝ってたからだが、でも即50対50）
ゲージ2本減るまで一進一退で北制圧出来ず
結局終盤北取られて0.3-0.4ゲージ差負け
こんな展開ばっかだぜ

まぁ久しぶりにセルベーン攻め行ったから普段は知らないけど(´3｀)

目標戦でいつも「目標戦の参加ありがとう」と軍チャで言う人がいるんだが
上から見下ろされてる気分なのは俺だけ？
お前のイベントじゃねーよと思ってしまう

>>888
過剰反応し過ぎ

卑屈な人生歩んできたんだろ

過去目標戦なのに人が集まらなかったこともあったなそういえば
というかオフィ狙いなのかはしらないけど低レベル多くね？
別に戦場くるなとはいわないけど前線いってデッド貢献するのはやめてくれｗ
召喚のほう与ダメ増えてリング稼げるよ

なぁ、だからセルベキプD7E7境界の水場ぎりぎりはどうなんだ？Wikiに書いてあるんだが。

>>892
建ててみればいい
今まで建ったこと無いからなんともいえん