ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ28

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前スレ:ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ27
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1173000377/
次スレは>>970が建てる事。無理な場合は未来アンカー指定

そうか

国王　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　//　　 | 　ようこそ　　　　　　 　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　＜ 　　ホルデイン国へ　　 |
　　 i>K/」⌒）⌒)`ﾍ!　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 ﾉ)/y|Hl/` ´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　
　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜一ヶ月前より皆強くなってるわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

ume

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"自軍ゲージがラスト1本の半分以上で、なおかつゲージ差が1本以上の時、ソウル所持者が死亡すると一定確率で出現" 同時最大3体
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　 キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可。

開幕バッシュ！

>>8乙!!

開幕エンダーをしたのは自分です

>>1
オベ建て乙

囮ジャイでます。
ナイト召喚ヨロシク！

>>1オベ建て乙

建て乙

>>1さん乙であります。

>>1ったら… …。コホン。

ははｈ・・・残業ｹﾃｰｲ
スレ建ててる場合ではなかたよ・・・orz
おまえら俺の分もがんばってくれな！！

ホルミンの歌（某ゲームCM曲替え歌）

僕たちホルミン
軍死だけについていく
今日も　建てる　闘う　削る　そして　殺される

いろんな奴が生きているこの戦で
今日も　クリ募　ジャイ出る　解除　　軍チャで　叩かれる

MAPも見ずに　闘って　キマが来て
でも　私たち　「キマ発見」とは言わないよ

いろんな職が生きているこの国で
今日も　堀死　ジャイ厨　蒸発　スレで　叩かれる

人数割れでも
布告して　*****されて
でも　私たち　おっぱいの為に尽くします

せっかく援軍制度も整った事だし、カセドリアと同盟関係を結びたいな・・・
お互い、人数がキツそうな時はすぐ援軍！そしてゲブがどちらかの本土に攻め込んだら一方も攻め込んで牽制！


・・・無理か

>>18
ホルがもっと力つけないと足手まといかもしれない

ここで空気を読まず俺の嫌いな国ランキング

他国へ行ったホル国民(ﾌｰとか言ってる人とか)＞エル＝ゲブ＞カセ＞ネツ　
空気読んでませんねすいません

空気読めてないけど、嫌いな国ランキングで国民挙げちゃおかしいだろ・・・気持ちは分かるけどね
でも

他国へ移住したホル国民<<<<<<（超えられないウザさと惨めったらしさの壁）<<<<<<<移住したくせに文句だけは言いに来る奴

>>19
お前みたいなネガ野郎がホルの一番の足手まといなんだが。
それ理解してる？

>>17
泣いた



しかし、納得した

ネツ民だが、ゲブvsホルでホル側に援軍で入ってみたけど
歩兵で言われてるような酷いのいなかった希ガス
相手にヲリが少ない時に押し上げるようにレインしていったら
後ろからどんどんついてきてくれてすげー安心できた
寄ってきた敵にヴォイドやブレイク入れたらBOX体勢に入ってくれるし、楽しかったわー

まぁホルはムラッ気があるんじゃないかな。
調子がいい時というか、たまにクラウス6連続防衛とかもしてたし

おそらく一軍と三軍の差です

高レベルエンチャ篭りと通常戦の差じゃないの

なんでここまで自虐的なんだ(ﾟAﾟ;)
ちなみにちょっと前のソーン平原での話

まあ、実際ムラっ気が多い国なんですよ・・・
しかし随所で言われるようにあめふらしが少ないのかなあ

今日は援軍制度のおかげ？で勝率よさそうだな
この調子でこれからもいけるようにがんばろうぜ！！

>>24
短スカをLv33までホルで育てたものだけど
中から見てるとそれほど酷い人って実は言うほど目立たないのよね。
でも前線が押されてるんだよ。

一人ひとりの強さにはそれほど差はないんじゃないかな？と思ってる。
ただ、レベル30以下が多いように感じるのと、
一人で何でもしようとしすぎてるんじゃないかなと思うところはある。
一人で何でもしようとするのは、多分勝率の低さから来るネガティブ的な考えが
信頼関係というのをなくしてしまってるのかなと・・・

他国の兵がホル兵弱い！って言う以上にホルの人が隣人は下手糞！って
思ってる人が多いんじゃないかなぁ・・・とか思ったり。

まぁこんな事言ってる自分もこういう意識が少なからずあるんだろうね、
でも、できるだけ言葉でなく行動で信頼されるよな動きを目指してます。

>>26
人間的にも一軍か三軍しかいないからな。

俺は……

なぁ、ホル民よ
この通り頼む
頼むからホルから他国に援軍に来ないでくれ、な

>>20>>21
逃げた元国民を叩きたいなら↑みたいな事を言われないような国にしてから言えよ

>>31
前線の押しが弱いのは感じてる。
Wikiでは皿募集してるけど、実際の戦場で見る限り皿は結構多いように思える。
一番必要なのは前進力のあるｦﾘだと思う。

俺は例え自分がランクTop10に入ってても、周りの人が下手糞だと感じた事は無いな。
それぞれの環境があるだろうし、本人が一生懸命頑張ってるならそれでいいよ。
つーかゲームの上手い下手なんてそんな重要な事じゃないでしょ。
要は心意気の問題だけ。

>>33
別にお前がいる戦場には援軍に行こうと思わないから
お前の今後の戦争予定を教えておいてくれよ。
その戦場は極力避けるようにするからさ。

>>33
この手の言い分に一つだけ聞きたいのは
「ホルキャラで来るな」ってことか？
俺が他国に居るドミニからのキャラで援軍に行くのはいいが
ホルのLv33のキャラで行ったらダメなのか？

あと、オマエ様がどこの国か書こうな。このﾁｷﾝ様が！。



まぁ書いたところで意味は無いけどねぇ〜

>>34
俺1人が頑張ったところで、1人1人が変わろうと思ってくれないとそんな国にはなれんよ。
それに、ゲブやらエルからだって援軍に来て欲しくない人はいる。ホルだからクリ放置でいいや　みたいな人だっているからね。
俺は逃げた元国民というか、明らかにホルから移動したってわかるような行動で(ﾌｰﾌｰ言ってる人)ホルを攻めてくる人が嫌なだけ。
別そこらへんは人それぞれだからね。移住しようが俺みたいにホルで続けるかは自由。

>>34
他国から叩かれてるのは純ホル民じゃなくて、他国メインのホル別キャラだろ。
そりゃ援軍に行っても本気で育てたいキャラじゃないんだから
まともな仕事もしないだろうし、文句も言われるだろうよ。
純ホル民はそんなに酷くない。

>>36
いや、お前さんはあまりLv33をアピールしない方がいいぞ……。

>>37
俺一人が頑張ったところでって……君だけ頑張ってるわけじゃないぞ。
どれだけ周りが見えてないんだよ。

エル（防衛）vsゲブ（攻め）の援軍でゲブ側に入った事があります。
目的は・・・ダガーでどう攻めるか参考にさせてもらいたかったからなんですが、この時は
負けたのでもう少し攻め側に援軍で入ろうかと思ってます。
その際、新鮮に思ったのが、裏方でオベを東に建てようとしたとき、ゲブの短剣スカさんが
パニ防止に毒霧をまいてくれたこと。
ちょうど東の橋で攻防が繰り広げられていたのです。

前線が裏方を守ってくれた事に素直に感動したものです。
ちょっと自分でも真似してみたいと思いました。

援軍入るのであれば、ホルに取り入れられる事はないか探るのも良いかと思います。


・・・まさか敵と勘違いして毒まいていたわけじゃないよね？

じゃあ私も(皿の方が)LV33(｀・ω・´)

>>40
いや、お前さんは最近ヲリの方しか見てないぞｗ

>>38
いや俺が言いたいのはそういうことじゃなくてね･･･
頑張ろうとしてる人が頑張っても、変わろうとしている人が多い限り絶対強い国にはなれないと言うこと。

×変わろうとしている人
○変わろうとしていない人

俺も弓スカLv33

リロードしたのに下まで見てなかった
流れ無視ｽﾏｿ

ホル民頑張れ。援軍ではいったけど他国の方が頑張ってる印象だぞ
レイスジャイの護衛１したけど辛かった。相手ナイト３だし。召喚出ようぜ

さっきのレイクバスはひどかったな

がんばりますょ！(｀・ω・´)

まだ仕事中ですが(´・ω・｀)

>>38

まぁ中途半端じゃなく
それなりに頑張ってるってことを言いたかったわけだ

>>Lv33

>>42
いや、だから変わろうとしてない人が多いってなんでわかるの？
お前さんの周りの人間がそういう連中なの？
もしかして知らない人を見た目だけでそう判断してないか？
少なくとも俺の知り合いは強くなろうと努力してるし
銀行前で有志が講習会開いてる様子を見たことはないのか？
低レベルの人たちが結構集まって熱心に聞いてるぞ？
なんかそういうのを無視してレスしてる気がするが気のせいか？

お前さんは極一部の純ホル民じゃない人間の動きを見て、
勝手にネガ思考に入ってるとしか思えない。

俺一人が頑張ってるとか自分勝手なレスをしてないで、その頑張りを周りに広げる努力をしようよ。

>>50
講習会は初心者が鵜呑みにするとぞっとするような講習もあるのがホル
努力は認めるが先人があれでは…

チャット０行はいくらなんでもねえよな

>>51
んーそれは実際に初心者さんがオベ建てなど実践する時に
間違えに気づいた人間が訂正してあげればいいと思うけど。
講習会の途中に口出すのは野暮だしな。
教え方にも人それぞれの考えがあると思うし。
講習会やってる有志が完璧超人ってわけじゃないんだから
フォローするのもウチらの勤めでしょ。

チャット0行は反面教師でいいんじゃない？
これはさすがに鵜呑みにする人は少ないでしょ。

まあ知らないだけってのも多いよね
いままであったＭＭＯに比べれば
自分の行動がほかの人に与える影響とかも
気づいてないのかもしれないし

ある程度知識を自分で集めないと
そこそこの行動がとれるようにならないとかも
わからないひとは気付かない
当たり前に耳障りが悪くなく情報が流れてるといいんだろうけど
システム的にも助けてほしい
自分は誰かが言い始めた時おまけ程度にしかいえないし

予想は出来てたが、ヘイムひでぇなｗ
南西ＫＥＥＰで、ＡＴオベが北に乱立しててジャイ要請しても一人も出なかった
ドラゴン出てたのに水際まで追い返されたのはビックリしたわ

まぁ、もっと酷いのはエルに経験値与えるので布告しないで下さいとか騒いでた奴等なんだけどな
とにかく軍チャ見るよう推奨する事から始めないとどうにもならないと思う
喋ってるのが銀行と俺だけな時が５分続いた時はやるせなくなった

すらっすは本気でお疲れ様だ…

やべえ俺のKATATEもLV33だ
エルだけど

初心者さんに基本的な事を教えるだけでも
その後の成長の仕方が変わると思います。

もし初心者さん、それに準ずる人を見つけたら少しだけ構いません
手を差し伸べてあげて下さい。

言葉使いは慎重にな
誤解されるぜ！（・∀・）ｂ

ゲブにおいでよすらっす！俺は強いやつが大好きだ！

俺、エル民
ホルってなんか雰囲気悪そうだと勝手に思ってる。
普通にやってたらKあたりの発言しか聞こえないし。

いいところですょ(・ω・)

首都の雰囲気は他の国より良いと思うぞ。
戦争見る限りでは考えられないぐらいまったりしてる

ホルは首都は作りがいいんだよ居心地が良い
ネツとゲブにもキャラあるけど何故か首都に長居したくないんだよね
戦える場所が少ないから仕方なくたむろしてるとかは考えないでくれｗ

えらい首都を押すんだね。
興味が湧いたので覗いてみよう。


これが彼の移住の一歩目であったとはまだ誰もしらｎ

ホルとエルは首都いいよね。
俺は明るい町並みのホルが好きだ。

>>50
すごく丁寧に白チャで、クリはHP減ってるとき云々　回復あげるから回復して
スタン中の敵に吹き飛ばしは味方の攻撃が云々　弓は通常攻撃よりスキルを使おう云々
どこどこが劣勢だから援軍くれ　ここはどこどこが重要だからそっちを重視しよう
と口がすっぱくなるほど言ってるのに全然聞いてる人が居ない気がしますがね。
ああ、俺がBLいれられてるのかもな。俺が喋らなきゃ俺もネガ思考に入らない。他のBL登録されてない人が喋るから指示も聞ける。完璧だな。

ところで今のソーン、なんかゴタゴタがあったみたいだがどうしたの？
前線で召喚とかやってたからあんまり途中の内容見れてなかったんだが

首都東側で武器屋から銀行方面へ向かうとき
いつもC7あたりの路地入り口付近で激しくカクカクするのは何故なんだぜ？

>>68
部分的なローディングじゃないかね？
おれもそこはカクカクする

>>67
銀行と誰かがもめてたな。
A氏（仮）曰く、
ソーンは広いから歩兵で裏を建てずに建築ナイトを早々に出しましょう
私は僻地堀で動けないので2回ほど要請しました
それをネガ発言といわれるのはどうよ？

銀行曰く
ネガるぐらいならならば率先して動きましょう
A氏と同じく僻地堀からキプに帰って輸送ナイトになりましたよ？

てな感じだったかな。
どっちの言う事も間違いはないと思うがいきなり門破壊されたりなんやらで負けたしお互い気が立ってたんじゃねーの？
レイス出せなかったわりには接戦してたし自分的にはいい戦争だったと思う。

>>68
俺もあの路地はいるとき止まるな。
端からみて何やってんだこいつと思われてないか心配してたが俺だけじゃなかったのな

>>67
お前は自分の意見が絶対なんだなぁ。
いくら好例を挙げてもネガにしか考えられないのは参ったよ。
しかも被害妄想が酷い。全然聞いてる人がいないって。それは言ってる事がおかしいｗ
いいか、少なくとも俺と知り合いはそのくらいの事は心得てる。
だから全然聞いてないわけじゃないっての。
一部の聞かない人間を例に挙げてネガ意見を誇張するな。
とりあえずお前全部ネガに捉えられなくなってるから
一度病院に行って診てもらった方がいいかもよ。

すまん日本語おかしかったな、ならならばをならばに変えてくれ・・・

ネツは洞穴式住居みたいなもんだからなぁ
他の首都もこんなしょぼいのかと思っちまったぜ

>>71
その聞いて無いのが一部どころじゃすまなくて大半になりつつあるのが
今のホルの問題なんじゃねえの？

首都の作りはホルとカセが一番！綺麗だし、住みよく人も分布している
その前提として主要なNPCが近くに居ないからという点が挙げられるのだが


・・・・・わかるな？その先は言わずとも

>>74
いや、その大半になりつつあるってのをどうやって判断するんだ？
>>67が戦争中に一人一人の動きを全部細かく把握してるわけでもあるまい。
ただ負けが続いてるから被害妄想が膨らんでるとしか思えん。
あと自分勝手な行動をする奴、チャットを見ない奴は他国にもいる。
その辺はホルだけの問題じゃないよ。
俺は努力してる人間をもひとまとめにしていかにもそれが正論のように
叩くだけの根性が気にいらんのよ。

本当に強い奴はランキング常連じゃない。
そいつと一緒に戦いたいと思わせる奴だ。





と、いつもは馬鹿丸出しのうちの隊長が言っていた。
すまんな、隊長。あんたのおかげで俺は前に出れる。
直接礼を言うのは恥ずかしいからここに書いておく。

確かに。ここ数日、レベルの低い裏方さんAをよく見かけるのだが、
声出しはするしオベ建ちきったら直後にナイト化、DEAD報告はほぼ見ない。
こういう動いてくれるって分かる人が一人でもいてくれると心強いよな。

レベル10代のキャラ育成ついでに裏方召還やってるから、
もしや俺かな･･･？なんて淡い期待をよせてみたり。

それはそうとWiki荒らされてるみたいです。スカウト･囮ジャイ募集って･･･ｗ
まぁとりあえず修正しときますが、どーせまた懲りずに荒らし来ると思うので
見かけたら修正しちゃいましょ

修正しようと思ったら、どなたか修正してくれたみたいです。thx

WIKI荒らしだけは勘弁して欲しいね
俺も時々気がついた範囲を修正してより分かりやすくしようとしてる。ホルを強くする一因になる筈だ

>>79
君じゃなければ、頼れる人が二人居ることになるからそっちに期待したいなｗ

声出しはやっぱ重要だなあ。気付くと声出ししてる人が限定されてるってのはまずい。

↑洒落た返し方だな。イギリス人かと思った

なんか良い事言うなぁｗ

病気の赤ちゃんは居ない方程式ですよ。

なんかいまホル首都で酷い会話がなされてるんだが。

>>85
kwsk
と思ったが書いたら書いたでこのスレ荒れるんだろうな。何時ものことかもしれんけどｗ

>>85の痛い会話ってのは恐らく、空布告の話じゃないかな？
目標がダガーでソーンを取った直後にダガーが戦争中だったので、
ログマールとニコナに布告をして抜けようって話が軍チャで挙がってました。

今のシステムなら第三国が入ってくるので人数は埋まると思いますが、私は反対派だったの軍チャで反対をしてて
奇麗事を言ってても目標は取れないだか、もう崖っぷちまで追い込まれてるってのが空布告提案者の意見でした。
（ちなみに同時刻のヘイムダル（エル支配）で、ホルの人が5人で布告、そのまま4人が離脱といったことが行われてました）

空布告も戦略だ。と言われればそうかも知れないけど、ドミ時代のカセの空布告の件を見てますが
他国からの印象も良くないから回避したいです。
それに崖っぷちに立たされてるのはホルの実力の問題だと思ってますから・・・(´・ω・｀)

>>87
ヘイムダルがまぁエルの目標だったんだけど
てっきりその人数差はエルの工作員によるものだと思い込んでたよ

(一部の)ホルの意思によって行われたこととしって
自国に対する絶望感みたいなものは消えた。ありがとう。

>>87の言うとおり。俺も嫌だったから、ニコナでだが全力で戦った。
負けたけどね。攻め方が凄かったから、ゲブもニコナが目標だったのかも。

しかも結局時間差で目標は逃した。正直言って逃してよかったとも思う。
胸糞悪い方法で目標達成したって仕方ない。まだチャンスはあるんだし。
これで成功して、今後も空布告をはじめとするスタイルがまかり通るのは歓迎できない

目標を達成しないと士気が下がるとも言ってたが、
そんなもん達成できないホルの問題だ。

空布告は布告した奴が抜けまくって５人以下になることで
封鎖布告とはまた違うんじゃね？
今回のはほぼそのまま入ってたでしょ

ヘイムは１人とかになってて空布告と言われても仕方ないかもしれない
でもダガー攻めるのに関係ないヘイム攻める必要はないわな
あれは何のために布告したんだ？

ちなみに布告経路や目標地点の周囲に布告するのは昔からよくあること
確定してなければごく少数で塞いで残りで目標落とすのも常識
それは戦略として５カ国ともやってきた

大昔に問題となったカセの空布告は一方に布告した後全員抜けて
相手側の人数減らして落としたっけな
エル領ヘイムに布告してゲブ領ダガーの人数が減るわけもねーし
やはりヘイムに布告したのは良くわからない

だから最初はニコナも空布告って言ってたんだっつの。
首都の軍チャでダガー以外には入るな、布告したらすぐ抜けろと繰り返してたんだよ。
それを嫌った>>87や俺を含む数名がニコナで通常通り戦争を続けたの。

しかしまぁホルのジャイはひどいな
キマよろしく目標目掛けて突進してく奴の多い事多い事・・・
護衛付きってったってナイトは歩兵に対して無力なんだから敵歩兵に囲まれりゃもうどうしようもねぇんだよ
でかい上とろいからヘビスマとかの強攻撃もばんばん当たるからHP5400くらいすぐ飛んでく

ジャイにPSは殆ど必要無い、ただ一つ必要なのは「我慢」だ
前線がなかなか押せなくても味方歩兵の中でじーーーーーっと我慢、
その間に突き殺されてもそれはもう運が無かったと諦めるしかない
よほどLv差が無い限り押された後は押し返せる、
押せてない時に無理に出たってこかされ、殴られ、突かれ、結局満足に撃てないまま終わるだけだ。

あ、後出る時は基本的にナイト数勝ってる時な
味方歩兵の中に居たって護衛が居なきゃ敵ナイトに突かれる。

あー、ヘイムダルってエルの目標だったんだ
エンチャ居座りが多かったのはそれか、うん納得

成る程。
俺はそのまま現地行って最後まで参加してたからわからないがそういうことか
布告してすぐ抜けるのはまずいね、５人残らなければ空布告になるわな
布告負けしないための承認待ちで５〜居てそのうち５人残れば問題ないと思う
昔ゲブが５箇所封鎖とかしたときも５人ずつくらいだったしな

覚えてる分だとゲブカセホルは過去空布告したことあるような
まヨソがやってるからやっていいってわけでもないな
封鎖にしてもある程度は残って真面目に戦争するってことで

>>94
そういうこと。
前回目標失敗したから必死だった。

目標じゃなければ他国本土には篭りません(；´Д｀)

今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である




弱い国のままで良ければ、今と同じように前線のみで戦って愚痴を言っていればいい。
もし強くなりたいのなら、今までとは違うことをやってみろ。

スコアに固執しているやつが多すぎる。

仕事をこなすのが上手くてスコアに載るように頑張るのは素敵だが
スコアを出すために、バッシュ護衛を一切しない、糞特攻スタンプや

ダメ被りなんのそのジャッジ厨などなど……

しかも、同じ○○厨ですら実力が他国と違う……・

ホルだって強い人は強いんだぜ……
まあ、中層以下が酷すぎるんだけどな……

そういう人は反省会も講習会も来ないし
そもそも語りかけてもログ見てなかったりと
本気で難攻不落だぜｗ

逆にスコアが低いと、ほんとに役に立ってるのか
不安になる時はあるけどね

と、思う私30片手

>>99
同じく片手だ。30超えたあたりから装備が充実するので、無課金でもそれなりの数字を出せるよ
スコアにこだわりたかったらスタンプ主体でもいいけど・・・バッシュメインでも5killくらいは出来る。ダメはお察し

片手で真面目にやってハイスコア出るのは一部だから、
別に気にしなくて良いと思う。

スコアは戦争を左右するほどのものじゃないってのは戦争を何度も経験してきた人なら知ってるから大丈夫。

真の貢献者はオベ建て職人と召喚、銀行員だ

弱いのもあるが人数差があると領土を広げられない
それを是正する為の措置なので布告を積極的にやるのは問題ないが
布告して抜けるのはいいとは思わないな

せめてその５人は残ってほしい
その５人は大変だが空布告はやりすぎだと思う

>>100
バッシュメインで5killですか
追撃を任せっきりだったので、今まで最高2killです・・・orz
ちょっと目標にしてみます

>>101-102
はい、頑張ります(`･ω･´)

>>103
本当にそうですよね
銀行さん召喚さん裏方さんには、ほんとに感謝です


バッシュ空振りしたり、目の前で自軍の仲間が氏んでしまうのを見ると
不甲斐なくて、情けなくなります
もっとPSが欲しいな・・・

>>89
今更自国スレを見た自分が来ましたよ、と。

今後はヘイムダルのエルの高レベルエンチャ集団を見て、目標戦メンツがろくすっぽ揃わないのを見た時点で
そのまま諦めて目標メンツを解散するってことでよい？

>106
君は空布告賛成側なのか？
目標メンバーが集まらなくても全力で戦えばいいだけの事じゃないか。
他国では要塞化した土地を偶々入った一般兵達が奪いとった事もある。
なぜそれを考えずに

>そのまま諦めて目標メンツを解散するってことでよい？

になるのか正直判らん。
そんな俺は他国民からホルへ移籍した変わり者だ。

空布告云々で揉めるのはやめようぜ
今度からそうならないように頑張ろうじゃないか

ダガー目標でヘイムを取る意味ならあるよ
リンクをよくみれ

>>102
ある程度高いスコアを出せるヲリの存在は
戦争を左右させるほどのものだというのが何度も戦争を経験してて知らないのか？

全員しろというわけでなく、誰かがやらないといけないぽじしょん。必要だぜ。
できない奴が無理にするとデッドがかさむからやるなよ。

>>87
勝ち戦大好きな奴もいるし
空布告はそういう奴には歓迎されるんじゃないかな。
どんな形でも勝てばたくさん経験値もらえるし。
必ずしも空布告＝悪ではないって事。

無責任に代案の無いダメ出しだけをして
あんた目標失敗したら責任取れるのか？って思わないことも無い。

>>110
出来る奴がやっても後衛の援護が無けりゃデッドかさむぜ。
今のホルは援護がなさすぎてﾜﾛｽ
あと突っ込みすぎ

>>107
ヘイムダルは絶望的なまでにレベル差がついていてどうにもならない状況で大差で負けました。

ある程度の突っ込み方脳筋ヲリでも上手い事フォローしてやれば
ダメージとキルを稼いでくれるし、デッドも減る。前線も上がる。

周りを見ることが出来る後衛職の人間が
そういう連中をコントロールすれば、ただのゴミも宝に変わる。
脳筋ヤローはフォローされてる事にまったく気がつかず俺Tueeeeeeeeeeeと思うだろうが
自国が勝つならそれでいいじゃないか。


スラムダンクもいいが
アイシールド21の神龍寺戦を読め。得意なところを特化させて、補い合えばいい。

>>108
ここでうやむやにしていたらそのうちまた再発するので、言わせて欲ください。
綺麗事を並べ立てて自分から目標戦を不利な状況に陥れて正しい言っているのを黙って見てられないので。

そもそもシステム上、布告者１人が拘束されるようにできていて、それ以上は拘束されません。
システム上はそれで許しているわけです。
そこで更に同意者４人拘束がローカルルールで拘束が必要とか言われたら
元々の人口が少ない国、目標メンツが満足に揃わないという状況下では取れる目標も取れなくなります。
また、目標戦を意識していない、自国の戦争をすぐしたいだけの人が
待機せずに単独布告先に参戦するのでそこまでローカルルールを頑なに主張したい理由も解りません。

以前もカセに領土を持った際に防衛放棄はよくないだとか言い出して、
目標戦時間中であるにも関わらず目標メンツが削られ、一時ピンチに陥った事がありました。
布告するのは向こうの一方的な都合なわけで、そんなものに律儀に毎回つきあっていたら
元々アクティブ人口が少ないホルはメンツ不足に陥って目標戦が成り立ちません。

つづく

>>115つづき

目標戦外の事ですが、以前は様々なローカルルールがありました。
相手あっての戦争であるので各国本土には攻め込まない、各国の初心者のために☆１領土は攻め込まない…
それらが（エリアリンクに変更ができたのが大きいですが）隣国により踏みにじられて現在に至っているにも関わらず、
例え目標がらみでも布告は最低５人居残らなければいけないとか、どれだけ人がいいのでしょうか。
既にかつての時代のスポーツ感覚はなく、システム上のルールさえ守っていればよいだけの戦争ゲームになっています。

個人的なことですが、毎回毎回目標戦のために時間を合わせて
行きたい戦争にも行かず待機している人々に対して、たまたまそこに居合わせただけの人が
その時だけ正義を振りかざして目標戦を不利な状況に方向に誘導するのが我慢なりません。

最後になりましたが、空布告（０人布告）はどうかとは思いますが、
布告に関してはシステム上最低限として要求されている単独布告が正に最低ラインだと思います。

まとまりがなくてすみませんが、こんなところです。

もう一度FEのルールを把握して来い。

話はそれからだ。

>>115-116
正しい正しくないとかじゃなく
空布告が嫌いな人は参加するだろうし
そもそも空布告を徹底しきれない場合もある
目標戦の為には空布告もやむなしって考えるなら
それも良いだろうさ、落とす為の手段なんだし

でも見てるとあんたの方が
目標至上で押し付けてくるように見えるよ
再発云々というがココで言っても変わらんよ
単に考え方の違いなんだからさ

目標戦を勝つために色々やってくれるのはありがたいし
俺も頑張ってるけど、出来るのはせいぜいお願いまでだよ

RoD時代は空布告といえばカセのイメージがあったが
ホルも堕ちるとこまで堕ちたという認識でよろしいか？

ずいぶん前から墜ちっぱなしです

>>119
人が有り余っていてデフォルトで目標戦メンツに困らない国とは違いますので。

>>115
俺はどっちもホルのことを思っていて
それぞれにホルのために行動していることを知っているよ
今回の件はこっちをたてればあっちがたたずって感じで
厄介だよなぁ

空布告なんて、キプ工作と変らなくね？

ホルに援軍行ったよ！
裏オベ建てるために僻地クリ行ったら即20渡された
何も言ってないのに渡してくるなんてホル民ってエスパーだね！
建てて戻ってくるとまた即トレード！

30代でオベ建て知らないのとか飼ってるんですか？

>既にかつての時代のスポーツ感覚はなく、システム上のルールさえ守っていればよいだけの戦争ゲームになっています。
そう思ってるんなら工作員でもつくって目標戦に入れば良いんじゃない？

途中退出なんて無くすわけにも行かないし、制限をそこまで厳しくするわけにも行かない機能なのに、
そういうシステム上の悪用を許容するの？
正直萎えた

いきなりキプクリ前で29渡された俺に比べたらまだまだだな！
結局ナイトで出たが

空布告とか流行り出したら布告数とか制限来るんじゃね?と未来予想

あの時首都で、誰も正しい正しくないなんて話してなかったじゃん。
俺は嫌だ、どっちかというとこう思う、でそれぞれお互いの思惑で動いただけだろ。
それを聞いた周りの人間もそれぞれの考えの下に動いたんだよ。誰にもとめる権利はない。
あれだけしつこく首都でログ埋めといて、それで集まらなかったら、そのやり方に賛同者が少なかっただけのこと。

戦争は目標戦であれなんであれ、勝敗の責任はすべて参加した人間のもの。
あいつが悪いからピンチになった、みたいなこと言ってるからホルミンは馬鹿にされるんだよ。

＞その時だけ正義を振りかざして目標戦を不利な状況に方向に誘導するのが我慢なりません。
繰り返し断言するけど誰も正義なんて振りかざしてなかった。

＞以前もカセに領土を持った際に防衛放棄はよくないだとか言い出して、
＞目標戦時間中であるにも関わらず目標メンツが削られ、一時ピンチに陥った事がありました。
これは攻められたときだろ？ 完全に別物。

なーんか綺麗事とか正義を振りかざすとか、否定派を偽善者扱いみたいに扱うのは止めた方がいいよ。
話をする気が無くなる。

よく考えれば、布告に賛同した5人も参戦にしちゃえば良いんだよな

いや、ログアウトしてして別キャラになるだけか

>>ID:wta4wJEY

>>115-116をもう一度よく読んでください。
空布告（０人布告）を推奨していません。

布告に賛同だけして抜けるのも空布告だと思ってる

まあ、考え方からして違うから話し合っても不毛だしもう良いです
口も手も出ししません

ログ読んでないけど空布告は最低な行為だと思いますよ＾＾

ホルは糞弱くてもバカ正直で居て欲しいな。

カセは卑怯でアグレッシブでストイックに
ネツは脳筋バカ集団で勢い良く強く
エルはずる賢く堅実でスマート
ゲブは我がまま身勝手でノリ良く楽しく

そういう感じで居て欲しい

>>135
それどこも合ってない気がするんだがｗ

まぁぶっちゃけゲームで正義だとかなんとか言われても引く
皆で楽しくやれりゃ良いんだよ
絶対勝ちたいってんなら捨て垢でも取って開始攻撃、工作キープ、工作員など等なんでもあるじゃん
でもそれをしないのは平たく言や皆で楽しくやりたいから、だろ？

戦争に勝つため全力を尽くすのは良いさ
楽しければ負け戦でも良いなんて負け犬も嫌いだ
でも楽しくないゲームなんてなんの価値も無いんだぜ。

・チャットログ15行推奨
・建築場所の指示

ソーン援軍行った他国民だけど
とりあえずこれだけ頑張ってください、オベ展開がとにかく遅かった印象を受けました

周りの味方ホル民共を出し抜いて
こっそりホル子たんとにゃんにゃんしたい

最近オベ建築するときに報告ないの多い気がする
その都度、報告お願いしますっつーのは軍茶でいってるが
前向きにみれば今まで建てなかった人が建てにいってくれてるってことなのかな

建築発言しても被らせてくるし明らかに同じ場所に建てようとしてるやつが居る時以外は発言しない

建築発言してもほぼ同時に発言とかだったりして
被ってしまうのは仕方ないと思う。
俺も前線構築してる時なんかはスピード勝負だから宣言して即建てて被る時がたまーに･･･

そーゆー時は15集まった時点で
南東方面1本目建てます
南東2本目<pos>辺り予定
とか言うんだ

>>135
ホルは負けても楽しいかったらいいお！ジャイ出るお！

カセは真面目。マイノリティ、中二病。
ネツはバカ集団、最強厨の集まり。
エルは最低だな。
ゲブはＶＩＰ臭い。

>>143
それ言っても被る時あるよ。
しかも言ったのに被りそうになって注意された事もあるし･･･ｗ

>>145
まじであるから笑えない・・・

まぁオベかぶりぐらいいじゃない
次から気を付ければ
そんなことで軍チャがピリピリなって
初心者がオベを積極的に立てなくなる方がイヤだな

まぁ建築は被るぐらいの方がいいよな。なかなか建たない状況より断然マシだ。
こういうレスを見ると、建設に興味持ってくれた人たちが頑張ってるんだなーと感心する。
領域勝ってて歩兵差で負ける事はあるけど、
裏を返せば歩兵が育ってくれば勝ち目はあるって事だもんな。
俺はそこそこレベル行ってるから、前半は前線頑張って
後半コストが切れたら召還に回ってる。
そういう動きが出来るのも前半戦で建築頑張ってくれる人と
クリ掘り、銀行を頑張ってくれてる人がいるからこそだもんな。
いつもありがとう。

空布告は最近公式掲示板にあった布告工作とまでは言わないけど
それに近い感じがするが他の方の意見を聞いて
賛同者は今の場合参戦者にはならないから１人残るのならとも思い始めてるけど
うーんどうなんだろう
弱い国が生き残る道ともいえるけど
強い国までやり始めたら収拾が付かないしなしなくてもだいじょうぶなのかもだけど
むずかしいな

オベはマップ表示見ながら近くにいて
宣言ががぶったらお願いしますといって次の候補地に向かってる
候補地が無い場合は３個たしてＡＴ建てしてる
お互いがログをしっかり見てないと宣言しても被る時はあるけど
大体被る時は両方か片方が宣言してない、両方の時がダントツに多いけど

>>149
空布告に対してはただ一言
「みっともない」しかないわ。
弱くとも心は錦、美意識くらいは持とうぜ。

まぁ、やっぱりというかなんというかいつまで経っても内部分裂の尽きない国だとは思った
いちおー一般的には「雰囲気の良さ」が売りらしいけどそれも無くなったら一気にプレイヤー減ってもっと悲惨な事になりかねないな

>151
ホルの売りはワド様のふくよかなおっぱいだろ。それに尽きる。
それがある限りホルから人が居なくなる事はありえないよ。
しかし内部分裂って大袈裟に言うけど別に表面化してるわけじゃないでしょ？
その時点で騒いだって意味が無いと思うけどね。

あとホルの売りは、雰囲気とかそういうあやふやななのじゃなくて
負け続きの中でたまに勝つのが堪らなく嬉しいってのがあるな。
他の国には味わえない格別の勝利の充実感が味わえる。
俺は勝った時のあの和やかな雰囲気が好きでホルにずっといるなぁ。

この間のジャイイベントの話を聞いてうんざりしたけどなぁ・・・
ゲブ主催で、ゲブキャラがホルに新規キャラを作ってゲブに布告。んで、結局時間切れで攻撃側（ホル）の負け
こうしてまた負け星を増やしたってのに参加した連中はへらへら記念撮影をしていたそうな

知り合いに又聞きした話なので、違っていたらすまん。でもみんな、勝つ事には全力を注ごうぜ

昨日はセノビアで3連勝でしたょ(｀・ω・´)
奪還、防衛、防衛
まぁちょっと内容が…なのも有りましたが、勝ちは勝ちで。

後ろはともかく、前線はよく折られるんだから被るくらいの勢いでいいんじゃないか？
オベ最大数の25本建てることも無いんだし、無駄にクリ持ってるだけよりはるかにいいよ

>>154
その時、ネツ民援軍でセノビア防衛へ行ってみたんだが、
見覚えのある名を見かけたのだが、やっぱホル子さんだったのか。
「あれがホルのアイドルか！」と思って、
スタン即死コースからアムブレで救助した俺スカウト

てかホル子は雷皿のくせに無意味に突っ込んで死にすぎ

>>153
有志イベントの祭りに勝敗は関係無いだろ。楽しむのが目的なんだから。
なんでそこまで神経質になってんだｗもっとゲームを楽しもうぜ。

>>150
まあそうだね
自分はやらないしやるつもりも無いけど
やった人を
この範囲なら自分が非難するかどうだろう？と思ったので

>>156
両手ヲリするようになってから、氷やスタン貰うことが増えて、
色んな人に助けて貰いっぱなしで頭が上がりません(´・ω・｀)

>>157
ずっと火皿やってたので、ついついその距離でやってしまっているのかもしれません…。

3/5から雷皿封印中で、ずっと両手ヲリしてますが、
雷皿さんホントに増えてきたので、皿の方もスキル替え検討中です。
氷も増えてきた感じが有るので、火か、中級三色かナ…。

弓で相手サラスカにレイン当てて与ダメスコア厨な自分が来ましたよ
凍結中やらスタン中の奴にゃ撃ってないから許してくれ＼(^o^)／

>>155
一理ある。
ｾﾉﾋﾞｱみたいな領域勝負で降下するか否かが決まり、その後は決戦なんて形の特殊な戦場でそれをしたら致命傷になるけれど。
そうでないマップなら、むしろ多少のかぶりは気にせず設置するスピードを上げるとかの方がいいな。

エルとかは大クリスタルまるまる１個残して戦争を終わらせたりすることもあるし、
「全て掘りつくし、それを大事に使おうとするあまり使わずに残したまま終わる」とかはかなりの損失なのだろう。

>>158
んーまあそうなのかもしれんけど、他国民がホル人に成って布告→結局勝利ってのは工作員と同じじゃないか？
チュートリアルでやって欲しかったな。ゲブの中だけで

ゲブってほんと空気嫁ないよな
DQNレベル

ジャイイベは日曜午後九時に開催しておきながら、
イベントに参加したくない人間は戦場から出て行けとか言ってて
開催者の正気を疑ったもんだ

ジャイだけでやりたいならチュートリアルに行けと。せめて平日昼間に汁

>>164
これ！他国を悪く言うでない！

お前の好きな商店街のミヨちゃんはゲプの凄腕パニスカかもしれないじゃんか！

イベント非難してるやつって何を考えているのかワカンネ
なんでそんなにカリカリしてんの？ユーザーイベントだぞ？

イベントの主催者ですか？
ユーザーイベントを謳うなら、十分な期間宣伝して、理解と協賛を得てから開催してくださいね
あんな風にゲリラ的にやるのなら、少人数が戦場を私物化しただけだと思いませんか？
イベントやりたい人間ばかりじゃないんだから。

期間だけなら十分あったんじゃないの？
1週間以上前から公式に書き込みあったし。
周知不足だとは思うし何よりドミβのときに玉入れのつまんなさは知ってたから
参加はしなかったが。

いくら告知したところで、間違えて入ってしまう人が1人でも居る可能性が残る以上迷惑行為だよね？
これも又聞き内容だが、始まった当初は人数が埋まってなかったらしいから何も知らず参戦した人も居るんじゃないかな
そういう人にも「イベントだからさっさと出てって戦争終わるまで寝てろよ」って言うのかね

そんな前から決まってたのかｗ
せめて直前には全フィールドでしつこいくらいに告知して欲しかったな
知ってればあんな詰まらん戦場に入らずに済んだし

>>170
他国とやるから交流のイベントになるんじゃないか。
同国でのチュートリアルだと講習会と変わらんしな。
勝率が下がるのを気にしてるのかもしれんがそうやって気ばっかり張ってると疲れるぞ。
まー間違えて戦場に入る人の可能性もあるかもしれんが
それはゲームのシステム上仕方の無い事だよ。ご愛嬌でしょ。
まぁお前さんはホットミルクでも飲んで肩の力を抜いてもっとゲームを楽しもう。
カリカリばかりしてると身体に悪いぜ〜。

>>171
>>169の言うとおり、公式ＢＢＳには結構前から告知してたし
ゲーム中でも事前に何度も軍チャで告知してたよ。
戦争がメインのゲームだからシビアな考え方になるのも理解できるけど
イベントぐらいは許容できるぐらいの心の余裕は必要なんじゃないかね？
Ｋ氏たちが突発的に開催する世界一周とかもそうだけど、
イベントや祭りは参加すると意外と楽しいもんだぜ。ゲームなんだからもっと楽しもうぜ。

ユーザーイベントを迷惑行為と思うんなら何言っても無駄だな

あといつものことだけど、イベントに参加した全員が
>「イベントだからさっさと出てって戦争終わるまで寝てろよ」
なんて言うわけないからな。参加者全員が悪人みたいな表現はやめとけ
実際に言ったやつがいたが、参加者からしてもあれは迷惑なやつだから

楽しむ価値観がちがうって事だろうね。
ジャイ同士の戦闘は成り立たない。建物はキープとクラだけ。
何を楽しめというのだ？という感じさ。
見た目が面白いだろうけど5分も持たないだろ。さすがに30分は持たんわ。

まぁ俺の場合運よく公式で先に知ることが出来たから
その時間その辺りには近寄らなかったけどねぇ〜

ストイックな対人真剣勝負が楽しくてこのゲームにinしてる人も居るわけで
「もっと楽しもうぜ」と言われても「そんな事してる暇あったら
もっと戦場での腕を上げて、状況判断を磨いて、ギリギリの戦闘が出来るようになれ！」
って言われるだろうね。

>>174
＞「そんな事してる暇あったら もっと戦場での腕を上げて、
＞状況判断を磨いて、ギリギリの戦闘が出来るようになれ！」

あー、ごめん。俺は普段はそっちを存分に楽しんでる。
自慢出来るほどじゃないがある程度の仕事もしてる。
俺のはイベントも真剣勝負もどっちも楽しめる人間の意見なんだ。
別にストイックな勝負を否定してるわけじゃないよ。

ただ、頭ごなしに「俺はそんなのは楽しめないから止めろ！」というのはどうなのかな？
戦争ばっかりで飽きも早いゲームの特色上、たまにはこういうのがあってもいいと思うんだわ。
しょっちゅうやられると普段の戦争にも影響が出てくるだろうけどね。
そもそも参加、不参加は自由なんだし。
まぁいちいち他人のやる事に目くじら立てて吠える事は無いんじゃないの？
何度も言うけどＭＭＯなんだし、ゲームなんだし、人それぞれの楽しみ方がある。
誰にも他人の楽しみを奪う権利は無いんじゃないかな〜？

>>175
いや、だからさ、
俺は別にどっちでもいいんだ。
先に気がついたし、知らなかったとしても無言で戦場抜けて他キャラで始めるし。

でもコレはどうよ
＞誰にも他人の楽しみを奪う権利は無いんじゃないかな〜？
ただ普通にFEをするのが楽しみな人の「楽しみ」を一部の人間が奪ったとは考えれない？

まぁユーザーイベントがやりにくいシステムのゲームである事は言うまでも無いが。

とりあえず言っとくけど俺はどっちでもいい。
面白そうなのやるんだったら参加するかもしれない。
やらないなら無くても別にかまわない。

>>172
まあイベントやるなとは思わないよ
文句言いたくなったのも、偶然参加してしまったイベントが糞詰まんなかったからだしｗ
昔散々玉入れをやったので、ジャイオンリーと聞いた瞬間に見切りをつけてしまった
別国のキャラで遊んだあと、ホルのキャラを育てるか・・・と思ったらアレだもの
45分間ＮＨＫスペシャルを見て有意義に過ごしたけどなー
あと公式は画像掲示板しか見てま（略

というか、空布告の件もユーザーイベントの件も下らねぇな…

ユーザーイベントとかホルじゃなくてゲブ主催なんだろ
こっちで議論してどーすんだよ一体…、本人か公式行って来いよ。

空布告とか何度も言われてるけどみっともねぇな
正義以前にプライドがねぇのか。

そんな事話してる暇あったら初心者用のTipsでも考えたらどうなんだ。

ま〜、そういう余裕を持てるのも余裕がある場所だからでわけで、今現在のホルの余裕の無さでイベントやっても
「そんなことやってるヒマあるならもうちっと普通の戦場で頑張ってくれ」って思う人間もそれなりに出てもおかしくないと思う

まぁ、事前に告知されてたわけだし止めなかったのならそれはそれで仕方なかったかもしれんけど

>>176
戦場は常に複数あるんだし、必ずしも「楽しみ」を奪ったって事にはならないでしょ。

>>177
んじゃいいじゃんｗお前さんの時間の使い方は上手いと思う。

>>178
＞初心者用のTipsでも考えたらどうなんだ。
これは言いだしっぺがよろしく。
俺はまだ教えられる程の経験値は無いしな。戦場では出来るだけ声かけたりしてるけどね。
あとプライドかー。
ＭＭＯでのプライドなんて前のゲームで無駄だとわかってるしなぁ。
まぁだからって勝つ努力をしないってわけじゃないよ。
他人に頭ごなしに「こうしろっ！ああしろ！」というのは言うのは尻込みするなぁ。

>>179
ホルの現状はそうだけど、個人的には心に余裕を持っててもいいんじゃない？って事さ。
本土が炎上してるときはそりゃ気合い入れて取り返しに行くけどね。
勝率や中央進出はまー今低レベルの人たちがレベルが上がってきてからでもいいんじゃない？
そんな風に気長に考えてるな〜

>>180
じゃあ、初心者用の件だが
一応スレの上の方に簡易Tipsあるじゃん
あれをもっと定期的に流したいんだがあれって分かりやすいか？

予備知識なしの奴が見ても分かりやすく出来るならもっとしっかり考えたいと思うんだが
上にある簡易Tips+これは載せた方が良いだろってのを言ってくれ

で、首都とかで流して次スレのテンプレでも貼りたいんだが意見求む

>180
データ引継ぎありのクローズβファイナルからすでに３〜４ヶ月進んでると思いましたが
新規さんが育ってないということはそんなに全員ペースがゆっくりなのでしょうか。
「気長に考える」と「ただの能天気」はまったくの別物だと思いますよ。

多分あの頃の新規は中堅になって
今はまた遅れてきた新規が増えてるように見える。

多分それはどの国もそうなんだと思うが

ここ読んでるとホルというかFE自体がもうどうでもよくなってくるな。
いがみあってまでネットゲームか。おめでてぇな。

そんなことより俺のドゥルガーがいくらまってもサラスヴァティやウシャスにならない件について話合おうぜ。
ホルのクエ武器は剣盾セットでよかったと思うんだ･･･

ゲブ主催のイベントでホル民に文句言ってるのはなんなんだ？
他国民？

空布告にしても後一回失敗したらオフィシャル並ばない状態ならそれなりに理解も得られるだろうが
今朝の段階でやっても成功するわけ無いだろうよ
優秀な軍師なら今の状態で空布告を提案して賛成が多いか反対が多いかなんて言う前から分かるだろうよ

>>182
今の時点で目に見える新規で低レベルの人の事を言ってるんだけどな。
つーかお前さんから見ると、俺もＺＥＲＯ新規組だから初心者という事になる。
そういう感覚で見られて、俺が育って無いと言うのならそうかもしれないけど
もうＬｖ３５は超えてるし、スコアランクＴｏｐ１０に２回に１回は入ってる。
もちろんＤｅａｄがＫｉｌｌを上回る事はかなり稀。
オベ建て、クリ掘り、召還、銀行も一通り経験してそこそこやってる。

これが脳天気といわれるなら「はいそうですね。すみません」と言うしかないかな。
ちなみに一緒に始めた知り合い５人も軒並みＬｖ３５以降で（もうすぐ４０に届く人もいる）
率先して裏方・召還に出てますよ。
ちょっとは貢献してると思ってたんですが、ちょっと甘かったみたいですね。すみません。

気長にって言ったのは、他人は自分じゃないしね。
他人が自分と同じように出来るとは思ってないし、
自分も他人と同じように出来るとは思ってない。
でも、努力する事は出来る。一生懸命やってる人もいるかもしれない。
それを考えずに被害妄想を描き、売り言葉に買い言葉でネガ発言をするお前さんは
「よっぽどホルの全てを理解してて偉い人なんだろうな」と感心しますよ。

なぁ、いがみあうくらいだったら別のことしようぜ。
別にFEじゃなくていいだろ。
俺もそうすっからさ。

>>187
全体の話であってあんた一個人はそんな事ないだろ。
あの頃の新規はもう既に早い奴ならLv35~行ってると思うし、遅くても30前後行ってるはず

ただ、本気で新規が多い、昨日今日始めたばかりって言うのが多いのは事実だし
やはりテンプレの初心者用簡易Tipsでも何でもどんどん活用してった方が良いと思うんだ…

>>188
お前はまず２ちゃんを卒業した方が幸せになれる

まぁそういわずにFEやめようぜ。
いがみあってばっかでイライラするだろ？
やめたほうがスッキリするぜ？

>>189
ああ、スマン。お前さんにもレスしないとな。Tipsを軍チャで流す件は大賛成だよ。
カセスレでも、ゲブWIKIのナイト講座を取り入れたりしてるし
そういうのはどんどんテンプレ化するべきだと思う。

でも>>187の感覚で新規というのは俺も含まれてたんでな。
ZERO以前の古参ってこんな頭の堅い連中なのかなっと思ってしまう。
自分達のやってる事しか認められないのかねぇ？
俺の知ってる古参の人は良い人たちばかりなので、
裏ではこんな事考えてるのかもしれないと思うとちょっとショックだわ。
まぁこういうのは他国民だと考えればいいんかね〜？

いがみあうのもまたＦＥ

いがみあうのが楽しいとかどれだけ人間スレてるんだ。
やめちまったほうが人間を取り戻せるってもんだ。
だろ？

＞ID:CHN6UnsR氏
ま〜、他国民と思いたければお好きにどうぞって感じですけどね。
こっちは事実を言ったまでですし。

同国人でいがみ合ってるのなんてホル位じゃないのか？
もうちょっと仲良く汁。
イベントだっていつもは戦争ばっかりしてるけど、今日だけは国を忘れて馬鹿騒ぎしようZE！程度だったんじゃねーの

ていうか、ジャイイベント前にもやらんかったか？
なんで今回はこんなに荒れてんの？

>>195
そこにだけ反応するのか。ただの荒らしだったようだな。
まともに相手して損したよ。

と、ここで切ったら同類になるな。

まぁ人の話をまともに聞かないお前さんが
戦争でキッチリ仕事をこなしてるとは思えませんけどな。
ただ大物気取って新規や初心者を叩きたいだけでしょ？
お前さんみたいなのは心底軽蔑しますわ。

>>196
別にいがみ合ってるわけじゃないんだけどな。
人にレスするくらいならもうちょっとまともに返して欲しいだけ。

>>195
まが多いな

>198
こちらはもっと危機感持ったほうがいいんじゃないの？って話だったのですが。
ホルにはもう貴方みたいな人ばっかりなんだな〜ってわかったし、おかげで心底失望しました。

なんで1人とこんなスレで話あっただけでホル全員が悪いことになってるの？ｗ
本当に一部を見ただけで全体で括るのっておかしいと思うんだが･･･

ネツは誰でも脳筋だ　エルは誰でも最低だ　ゲブは誰でも適当だ　カセは誰でも隊長だ　ホルは誰でも雑魚だ
って言ってるのと同じ

>>196
馬鹿騒ぎのせいで不快な思いをした人もいるよね、ってのが争点じゃないかな
それにイベント内容はチュートリアルでも出来るし、ホルを巻き込まないで欲しかった
>>197
確認してみたけど、イベント時はセノビアがゲブ領になっていて終了後にワドノも攻められたらしい
つまりホルに遊ぶ余裕は無かったよね、と言いたい

>>201
ネツは誰でも脳筋だ
ゲブは誰でも適当だ
ホルは誰でも雑魚だ

上記3つに対して否定しきれない俺が居るｗｗｗ

特にこれ→ゲブは誰でも適当だ
むしろゲブ民はこう言われると喜ぶ連中が多いのが愉快なところだ。

# てき‐とう【適当】
[名・形動](スル)１ ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。
かなっていること。ふさわしいこと。また、そのさま。

まぁ適当だ　は馬鹿にしてるわけじゃないからなぁｗ
国民性が国とあってるって言われてる感じだろうし

　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで落ち着いてのんびりと。
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜とりあえず深呼吸して自分の書き込みを見直してみましょう。
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ちなみにホットミルクは人肌より少し温かめがオススメよ。
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

ネツでエルでゲブでホルな私って、本当に最低の屑ね！

まぁIDが屑だしな

>>198
危機感？お前さんのレスからは一つもそんな言葉は見当たりませんがね。

＞新規さんが育ってないということはそんなに全員ペースがゆっくりなのでしょうか。
＞「気長に考える」と「ただの能天気」はまったくの別物だと思いますよ。

まさかこれの事？
俺が気長に考えてるって言ってるのをただ皮肉ってるだけじゃん。
それを危機感を持てっていう風にはとても捉えられませんな。
お前さんはもっと他人がどう受け取るかを考えてレスした方がいいかもしれませんな。

＞ホルにはもう貴方みたいな人ばっかりなんだな〜

こういう逃げのレスしてる時点でお前さんはホルを貶めようとしてる他国民でしょ？
自国民なら俺の>>187のレスを見て、ちゃんと返すはずだしね。
これでも新規組は育ってませんかね？戦場で何を見てるんですかねお前さんは。

ホルは良くも悪くも真面目な奴が多いからな
適当にスルーすれば良いのをまぁ良くこれだけ騒げるもんだとも思うよ

>209
勝率
それ以外になにが？
それとも、長い人はきっちりと育ってて今勝てないのは入ったばっかりの人が多いからとか言うつもりじゃありませんよね？（笑

姫女王ワドリーテ〜あなたって、本当に最低の屑だわ！〜

このゲームは……売れる!

その元のゲームってエロシーンの台詞が笑えるやつだよな

あなたってのはもちろんホル民のことだよな。

何せ羊頭の人が関わってるからな

自分はユーザーイベント別にいいけど、結構告知も頑張ってたし
でもやっぱり知らない人が来た時の対応を心配してたんだけど
少数かもしれないが起こってしまったね

そこはイベント中常に呼びかけて防止してほしかったね
参加してないから詳細は知らないが
前回は突発でやって無視した人を晒したりしていたからね
もうジャイイベントはやらないほうがいいかもね

このスレが荒れてる時の首都の雰囲気はすごいほんわかしてるなｗ
今日は講習会も部隊服の配布もあったしさ。

最近はソーンも取れるようになってきたね。
クラウスみたいにガンガン取れるようになろう

今のダガーはいい戦争ができた
ほんと続々と召喚が出ていい戦場だった。キマ無しの地道な逆転勝ちは久々やでー

いい気分のまま本日の戦争は終了
こういう試合があるから、ホルは止められない。そんな脳筋火皿♀Lv26の春であった

>>217
ここは名が表す通り壺なんだろうね
王様の耳はロバの耳の

ダガー連勝中ですょっ！(｀・ω・´)

>>217
そういう発言している君も同類なんだぜ？もちろん私も含めて

>>221の意味が分からんのだがどういう事だろ？

ダガー　クラウスが平和だと思ったら、エル民の一部が世界一周旅行をしてるみたいだね。

で、ホル世界一周旅行や、早朝のカセ本土上陸の時もそうだけど
攻めるだけ攻めて後は防衛をしないってのが問題になってるから
この手のツアーを組もうと思うホルの人は後のことも考えてくださいね(´・ω・｀)

中央経由ならまあどっちにも援軍は入れるし人数割れないからまだ良いかも
今回のエルは他国経由だからエル側は援軍無しだし戦場拡大されると文句もでそうだね

最近両手が絶好調なので大変嬉しい( ^ω^)コノ調子でがんばるお

MOB狩りのほうが効率がいいことに気付いたのでMOBかるお

大分改善したが相変わらず単機で突っ込んでくナイトが多いため
ナイトの数と連携が重要だと言う事を理解していただくため、軽くシミュレートしてみた。

レイス護衛時、攻撃側は全てレイスに攻撃、攻撃側が先に攻撃し護衛側はそれに対しカウンターで攻撃を当てる
ナイトの攻撃は全て大ランスで撃ったら確実に目標に命中しダメージは全て400と仮定する

護衛ナイトが1体
攻撃側ナイトが1体の場合
攻撃側ナイトが6回攻撃した時点でレイスが死亡
攻撃側ナイトは残りHP500の瀕死

護衛ナイトが2体
攻撃側ナイトが1体の場合
攻撃側ナイトが4回攻撃した時点で攻撃側ナイトが死亡
レイスは残りHPが700の瀕死？という所

護衛ナイトが1体
攻撃側ナイトが2体の場合
攻撃側ナイトがそれぞれ3回攻撃した時点でレイスが死亡
攻撃側ナイトに合計1200のダメージを与え一体のHPを半分にできるかと言った所

（続き）
護衛ナイトが2体
攻撃側ナイトが2体の場合
攻撃側ナイトがそれぞれ3回攻撃した時点でレイスが死亡
攻撃側ナイトに合計2400のダメージを与え一体瀕死にできるかと言った所

そして護衛ナイトが2体
攻撃側ナイトが1体づつ二回来た場合
攻撃側ナイト1が4回攻撃した時点で攻撃側ナイト1が死亡
続いて攻撃側ナイト2が2回攻撃した時点でレイスが死亡
攻撃側ナイト2の残りHPが1300と半分程度
↑の2対2と比べると随分と攻撃側の被害が大きい事が分かる


まぁ実際はレイスの暗闇、歩兵の援護、召喚同士の相性、腕、など等色々あるがあながち外れてもいないと思う、
攻撃するにも護衛するにもとにかくナイト同士が一緒に行動する事が大事、
ナイトの強さは数＞＞＞＞＞腕だと言われているが数だけじゃなく
連携もしっかりしないとせっかくの数が台無しなんだぜ。

護衛側は基本後出しと言う事も考えた方がいいぞ
護衛2程度ならレイスはバッシュでも貰わない限り落とせる
ついでに護衛のカウンターも2Hit狙うのはタイミングがシビア
連携云々じゃなくて槍被りで1Hitが多い、こればっかりははっきり言って運だ

>>229
まぁな〜、実際護衛1、攻撃側1でもバッシュ、ルート、パワブレetc貰って
レイス無傷で攻撃側蒸発って時も有るし
護衛無しでもレイスがニュータイプ並に避けたりする時もあるからな、
おまいさんの言う通り護衛2ついてても攻撃側１体に落とされる事も良くある事
まぁあくまで目安として見てくれ、
特に攻撃側は二体以上居れば護衛かく乱できるから目標撃破の成功率がグンと上がるんだぜ。

早朝のホルはほんと弱いな……

ホルはリーマン国家ですから＾＾
NEET達はログも読めないクズばかりです＾＾；；

そうかな？
今のクラウスはちょっとあれだったけどね、そんな時もあるくらいにしか
見えなかったけど

酷いクラウスだった…

味方が何度声を張り上げてもナイト同士でやりあってる馬鹿どもﾜﾛｽ

最初のオベ建て見て無理だと思ったｗ

中央と東に行きたがるのは馬鹿の習性なのかな？

>>235
ナイトの基本はﾚｲｽやｼﾞｬｲを警護しながらの戦闘で、敵ナイトを見かけて僻地まで延々追い回すようなのは無駄。
これの理解が足らないんだよな、経験浅いなら仕方ないけど。
ｷﾌﾟ前の釣りナイトに対して３騎くらいが追い回していて、見事に「足止め」されている事に気が付いてない。


そういえばホルWikiで見かけたんだが。（今は削除された）「ナイトがナイトと戦わねーでどうすんだよ」とか書き込みしてるやつがいたな。
たぶんそれくらいの理解力なんだろうな、彼らは。

>>237
敵が見えるとそこに向いたくなるんだろｗ
ほんと朝のホルは酷いな
まあ夜も酷いんだけどｗｗｗ

>>283
逆に相手のナイトが追いかけてくれるとうれしいけどな
前に敵キプいったら敵ナイト3とサラ1と弓スカ1に追いかけ回されたことがあった
そりゃもう嬉々として、なるべくゆっくり追い込まれたフリして敵陣奥まで引っ張っていって
逃げまくったｗ
ナイトは攻撃しようとしなければそうそう当てられるもんでもないしな

>>240
そういうことができて、かつ状況把握できる人ならいいんだ
でも馬鹿ナイトは釣られるやられる手を出す突っ込む、と
見事なまでに何の役割も果たさずに終了

>>240
あるあるｗ
敵がナイト量産始めだしたぐらいでクリ妨害とかすると結構釣れるんだよな。
しかもしつこくキプ前ウロウロすればキマ警戒にもなるし
クラウスなんかは1人か2人で行くのは何気に効果あると思う

あげとくぜ

まぁ敵ナイト大量に釣って、ﾆﾔﾆﾔしてたら
前線にも十分すぎるぐらいの敵ナイトがうろうろしてたなんてこともあるからなぁ。

そういう陽動が有効なのもちゃんと味方ナイト数そろえてからの話なんで
ちゃんと出していこうな。

正直、護衛よりもキマ警戒が重要だと思ってる
安全な所からキマ警戒してても報告が遅れて抑えきれない事が多いから
敵キープ前でうろうろするのが一番

>>244
敵ナイトの報告もしっかりしてほしいね
引き上げ時の判断になるから

クラウスでゲージ勝ってるときは
護衛より敵キプ前でウロウロしてるな

あげます！あげます！

>>247
痛感したよ
防衛で押しまくっていて
ジャイに気を取られているうちに見事にＦＢくらったｗ
ナイトも３くらいしかでてなかったけど
要塞化したのを壊されていけないと思ってジャイばかりみてた
それと思ったより早くキマ可能になったのもあるけど

今のダガーは実に常敗コースだった。

あとの軍チャで議論してたけど
結局ダガーって中央とったほうがいいのかね

>>250
またそれか
東西の小島も満足に取れてないのに中央に雪崩れ込んでも意味なし
歩兵である程度東西の島を確保または簡単に掘らせない状況になってから
召還で一気に中央を押すと相手はクリ確保が困難になり1ゲージ差の戦になる
いつも食らっていてわからないのかｗ？

他国援軍でダガーに行って観察してみりゃ良いじゃない

>>251
だよなあ。いやなんか中央押しの軍師様が中央だ中央だって言ってて。反論してる人が何人もいたけど。
俺が勝つときはだいたい、橋の前にオベとATを立てて、左右を確保して、中央領域とって、
相手ジャイ他は常にナイトゴリ押しって感じなんだけど。

ホルはもう戦争に勝つって意識ないのが大多数だからさ
勝つって意識もってるやつは他国いったほうがいいんじゃね
ネトゲなのにいらいらしてたら損だろ
まぁそんな俺は他国民

キチガイは放置がホルスタイル
ちゃんと話の通じる人は大体名前覚えてるから。
通じない人も。入って名前見れば善戦以上か豪快に負けるか分かるよ。

ダガー中央は水辺にオベ立てて領域勝ったら守るだけでいい
肝心なのは中央を敵の好きにさせないこと
勿論中央制圧をできるならするにこしたことはないが、
無理して制圧するほどじゃない
あと、ホルは東捨てすぎ

アレなんでなんだろうね。キプを西に立てるのもやめて欲しい。

>>255
たしかに「うわ、こいつとこいつがいる、オワタ」って時と
「あの部隊の連中がいる、これで勝つる！」って時は確かにあるな

>>256
とりあえず序盤だけでも良いから
東に人欲しいよね
防衛側は絶対開幕橋超え狙ってくるんだし・・・

>>259
行くのは数人なんですよね
で、橋が渡れなくて右往左往
渡って押し込んだと思っても、すぐカウンター
そのうち河から上がってきたり、中央側から来たりで壊滅

東の維持って難しいです・・・orz

人数少ない間は橋渡るなよ

>>261
と言うか、渡れませんｗ

下のクリに誰も行かなかったりするからなあ。

ホル子さんいる戦場だとモチベ上がるんだぜ。
パーティ誘いたいと思ってもいつも他に加入済みなんだぜ。

いやーホルはヲリ少ね。
片手は印象に残る人が結構いるけど両手はマジ稀少だな。
ネツとか強い国の援軍に行くと分かるが、前線を押すヲリの数が多いこと多いこと。
皿としては安心して後ろをついていける。
凍らせると即座にＢＯＸにしてたこ殴りにしてくれるしね。
前線が押せるから、後方にオベが次々に立つ。まさに理想的。
もっとホルにはヲリ分をくれ。つーか俺も止まってる両手育てるかなぁ。

でもオリやってると後衛の援護の少なさにびっくりしない？
あれじゃ両手死ぬぞ。

ホルだからな

ダガーのホルは川で遊んでる人数が多すぎる気がする。
川に落ちた敵を確殺するのはいいんだが、
川なんていくら制圧しても支配領域に影響出ないし、
オベの建てれる崖上は相手国に制圧されてる。
これじゃ支配領域で勝てるわけがねぇ…

>>268
人数配分が難しいねどこも
川下ある程度は抑えないとそこから崩されてしまうし

どうかすると、川底にオベたってたりしますよね
なんか、上から皿１弓１位に、折られたりする事がまれによくあるから困る

人数が相手より増えた！→よし、橋を超えよう！→
ステップしながら突っ込んでスカにバッシュ→
追撃を！って振り向いたら誰もいない

なんてことも良くあります・・・orz

>>267
ん？ネツの事かな？
ネツのヲリは動きに慣れてるせいか結構単独で突っ込んでも
上手く蜂の巣にならないように帰ってくるよ。
自分がヲリでまだ援軍には行った事が無いから後方支援に関してはわかんない。スマソ。

ん？ホルの事を言ってるのかな？
俺は援護とか後方支援ってあらかじめ期待するものじゃなくて、
その状況をヲリが引き出したり、支援しやすい状況を作り出すものだと思うから
特に支援が薄い分には気にならないかな。
レイン・ジャッジ弾幕がもっと欲しいなぁって事はあるけど。
それよりも横を見ると、誰も一緒に走ってない方が気になるよ。
これじゃ後ろもついてこれないよ。
そういう状況を見ると、ホルはヲリが少ないんだなぁって思う。

>>268
でも川も気にしないと、崖を登られて橋の上で好き放題される。
遊んでるわけではないと思うし、そこはどこに人員を割くかバランスの問題だと思うよ。

>>268
川下から各島へ攻撃仕掛けたり登ったりで
色々使い道あるから川制圧は意味があるよ
人数裂きすぎるとダメだけどさ

あとは攻撃側なら通常東を突破でもされない限り
領域が負ける事はないから逆に守るなら間違ってないしね
逆に川から上がられてすき放題されて崩壊ってのが
ホル側で見る負けパターンの一つだし

さっきのソーンもヲリで援軍で入ったけど
支援のなさに呆れた
皿スカ居た？ｗ

>>260
攻撃側なら東は橋手前で迎撃で良いと思うよ
あとは登り口二つあるから
そこから上がられないようにするのと
敵オベが小島南端にあるなら早めにジャイ要請し
ATを数本立てて要塞化する

これだけやっとくと上手くやれば4-5人で維持も出来るからね
あとは召喚どんどん出してもらうのと
援軍要請を早めに考えておくくらいかな
膠着してきたら川下通ってF6あたりのオベ折にくるのも居るんで
そのあたりも注意

>>272-273
結局のとこ、一箇所に必要以上のリソースを裂いてるんだよな。
全く不要とは言わないが、川制圧するほどの人員投入は良くないと思う。
自軍で制圧するんじゃなく、敵軍に制圧されないようにすればいいんじゃないかな。

> 逆に川から上がられてすき放題されて崩壊ってのが
> ホル側で見る負けパターンの一つだし
バランス感覚というか、「不利なところに行こう」って人が少なすぎるのかね。
だいたいどこか余剰に人が集まってて、他のところに穴が開いてる感じ。

>>276
まあいわゆる何処の国でも見られる
「人の多いとこに固まって押して他が劣勢、崩壊」ってパターンだね
ダガーはそれが特に顕著
というか歩兵数のさじ加減が難しいMAPだと思う

攻めなら西小島制圧、中央前線、東維持、川下警戒
これだけあって尚且つ召喚も疎かに出来ない
しかも必要なとこに必要な人数いないと大変なことになるしね

それにしたってダガーは酷いよね。
一番本土に近いのに、今のとこほぼ勝てる気になれるのはクラ攻めだけだよ。

みなさんクラウスにてMAPの「攻め方」は学びましたか？
では次には召還戦でいかに勝つか？というのを学びましょう

最近のクラウスの如く､

ソーンを取れ、守れ

>>279
クラはクラで防衛失敗多いぞー。攻める時はクリ回復で押せてるけど、守るときはクリ足りなくて負けてる。

>>280
ああーそうかそうか
最近は防衛側でも中盤くらいまで西に集中して
良い感じで戦線押し引き出来てるんだけど
後半崩れて負ける時が多いなーと思ってたんだ
あれはコスト切れで息切れ気味になるからか

んーそれじゃあもっと早めに召喚ガンガン出して歩兵カバー
ある程度AT構築出来たら押さずに温存が良いのかねえ
でも防衛側だと領域不利だし難しいとこだねえ

だから守るときはオベ建て直後にナイト量産しないといけないんだよね。
それと西はとにかく押す。東も牽制する。

策として、敵もナイトを出してきたらキマを東に出して釣る。
その間にレイスとジャイ2用意しといてへし折りまくる。とかもある。
うまいことFBいければ儲けもん、東で敵歩兵やナイト削れても儲けもん。

>>282
防衛の時は召喚が後手になりがちだけど
逆に量産しないと負けるからねえ
大分出るようになってるけどまだまだかあ
そうかと思えばレイスでしか出ないで、すぐ死ぬ人も居るし
ナイトで出れば良いのにねえ・・・

囮ジャイならぬ囮キマか、意外と良いかもね
というか逆に両方並列に進行させてどちらも狙うのが理想か
言ってるようにキマが上手く行けばめっけもんなんだし

さっきのクラウスなんかは、出てるのに負けるという変な状態だったみたいだな。

囮キマは以前ゲブだかエルだかからモロに食らったよ。完璧に釣られた。
ただ、キマイラの攻撃能力はもったいないから、よほど西がヤバイ場合とか、
相手の動きで釣れそうな場合（相手が東によってきてるとか、西を押しすぎてるとか）
じゃない限りは無理だと思う。

ダガーやった感想

西に味方ヲリがいなかった
中央に味方ヲリ集中
東も味方ヲリが変に少なくて敵のKATATE特攻決壊

ヲリすくNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

ダガーは課金KATATE以外のヲリはいてもあんま意味ない
特攻スタンパーで後衛崩壊させたところに乗じて突撃を繰り返すだけの糞マップ
まぁダガーに限らず雷サラと弓スカで弾幕オンラインの方が強いんだけどな

それにしても、ホル古参は基本知識すら持ってないのが多いな。
さっき、古参の別キャラっぽい片手がスタン耐性中の敵に延々とバッシュ繰り返してたの見たときはかなりげっそりきた。
頼むから自分の当てた敵が耐性あるかないかくらいは覚えておこうな？・・・といえない自分チキン。

（注：バッシュはHIT後20秒近く再度バッシュ貰ってもスタンにかからないという耐性がある。ちなみに凍結系にも似た耐性があり一度凍って解除した敵はしばらく凍結しない）

またダガーで中央論争してるぞ
何とかしてくれ

>>287
スタンは30秒ね
凍結は20秒

古参じゃないけど、忘れちゃうよ、だれにバッシュしたかなんてｗ

凍結耐性は凍った瞬間からカウントなのか解けた瞬間からカウントなのかえろいひたのむ

>>290
解凍後だったはず

特に最近量産されてるLv25課金装備♀ヲリが多いと誰にバッシュしたのかわからなくなるな

>>292
うんｗ
まぁ、10人対10人くらいなら覚えてるかな・・・

よし、普通のエレガンスセットに戻そう(｀・ω・´)

>>286
そうでもない、実際無課金でも
そこそこ動ける人なら一人は居て貰ったほうが安定感が違う
押し上げたり小島特攻ならそうかもしれないが
橋手前維持なんかだと特にね

>>287
別キャラっぽいってんなら違う可能性もあるんだから
どっちにせよちゃんと言ってやれよこんなとこで愚痴るくらいならさｗ

自分はスタンさせてダメージもそんなに与えられず
相手下がらない時なんかはブレイズ＞スラム狙うかなあ
こかして時間消化とDOT上乗せ狙うようにしてる
もしバッシュしてもまったく味方の追撃望めない時は締めにスラムとかね
その辺りは相手や状況によるから難しいけどさ

スタン凍結共に解除後耐性つきますね。
ちなみに、バッシュなんて一分以内に多くて二人か三人くらいですしキャラ名で記憶してます
何秒経ったかまではさすがに数えきれないのでそこあたりは感覚でやってますけどね
慣れてくると敵サラのスキルタイプの把握したりとか全般的な敵（ナイトも含む）のスキル使用の癖を見極めるなどいろいろ応用できますし結構便利ですよ

>295
部隊・コメント共に共通性があるんでおそらく間違いないと思うけどいろいろあって言いにくいのですよ（苦笑

なんだコイツ。
他人を貶して自分はこれだけやってるって自慢したいだけじゃん。
それだけ有効だと思ってるなら尚更直接言えよ。
最初から叩こうとしてるから言えないんだろ。アホらし。

>>297
OK、事情がよくわからんがそれなら
軍茶あたりでログ15行推奨ーとかのあとでいいから
耐性の豆知識流してはどうだろう？

まあ見てるかどうかはわからんけど
ここで言うよりはるかにホルにプラスになるからさ

>>298
煽るほどの事でもないぞｗ

ダガー防衛側は中央絶対奪わなければならないが攻めは無理に取る必要は無い。
何故か？
それでも領域勝つから。
東西が重要で、中央はジャイに好きにさせないようにする程度の妨害でよい。
また、歩兵はオベ守るのは当然だが、無理に押してデッドしないよう気をつければ良い。
押すなら中央ではなく東西小島。

中央おしても東西からキプ間際まで攻め込まれてたらまるで意味が無いよ。
東西から流れ込まれているってことは領域負けてるわキル負けしまくっているわで完敗パターン。

書き忘れた。
よほど攻め側の歩兵力が優っていない限り、中央へのオベ建ては論外ね。

折られるだけだから。
敵に建てさせて、たまに中央押してそれを折れば地味に防衛は苦しくなる。

っていうか、本来ダガーは防衛が難しいはずなんだが・・・

>>274
ホルで後方支援に期待するのはムダ。
平気で見殺しにするからねー
ヲリだとＨＰが半分になった時点で、自ら退却しないと死ぬよw

一度ホル援軍入ったときに、崖下で味方が囲まれててな
こっちの崖上の人数のほうが多かったから、これは飛び込んで助けられる、と思って

颯爽と飛び込んだら、後から誰も来なくて、俺も死んだ覚えがある。

まぁ届かないとか、間に合わないとか、明らかに無理ってのなら解るが
飛び込めば助けられる場合でも見殺しにするなよ……

オッスオラKATATE!

KATATEの国ホルディンのKATATE様の惨状を見かねてやって参りました
上手い人は居るからこういう言い方ってどうなのかと思うけど
ホルのKATATEって前線居る時に後ろ見てるか？
KATATEやってると前線で攻撃届きそうな敵居ない時は
ここでバッシュしたらきっちり殺し切れるかどうかを判断する為に頻繁に後ろを見るもんなんだが
ホルのKATATEは一部の人間を除いて後ろを見てる気配が無い
明らかに追撃が無理なとこまで切り込んで来てバッシュする→自分すら追撃できずに無傷のまま放置
その敵が真っ直ぐ突っ込んでるにも関わらず
スタンプやブレイズで嫌がらせとかスラムやクランブルで20秒を無駄に過ごさせるとかしない
こういうKATATEがほんと多すぎる

それとスタンプメインの人とか居るけどKATATEの強さの理由はやっぱりバッシュだと思うよ
バッシュ後の確殺率の高さとその確殺率を維持したままどれだけバッシュ数を伸ばせるか
殺せなかったバッシュ耐性持ちの敵の後フォローをきちんとできるか
もうちょっと意識した方がいいんでない？
する気が無いんなら仲間のKATATEの邪魔になってることも自覚した方がいい

>>302
後衛からすると
こっちは支援の準備が出来てないのに、
ジャッジ・レイン弾幕の向こうの支援が届かない所に特攻されてもなって思ってるよ。
それで見殺しって言われてもね。
ちょっとは後ろも確認してから前進しようぜ。
そういうのをバンザイ特攻って言うんだよ。

ま、このスレはヘタレヲリの愚痴スレに成り下がってるよな。
ただでさえヲリ少ないって思ってんだから悪い印象を植えつけるなっつーの。

俺は自分もそうならないように気をつけるよ。片手ヲリ。
でも隣に両手が居てくれるとすげえ心強い。安心して壁になれるしバッシュ決めに行ける。

火皿が辛い。
ジャッジ多くて近づけないうえに弓。
ヘルはジャッジに比べて損してる気分だからなぁ。
rootヲリにヘル決めよう思ったらブーンのほうが射程長っ
ヘル使える場面がないからランスのみ･･･
スコアはほとんど片手しか狙ってないからへぼい。
火皿やってる意味があるのか北国へ旅に行ってくる。

>>302
ホルの両手ヲリは自分のHP回復とか考えず、ただ目先のキルを追う人が多い気がする。

周りを見ずに突っ込んでいくから、後衛との距離は離れ、彼らの後ろで皿や片手がrootやスタンを振りまいてるのに気が付かないで突っ込んで死んでる。
ヲリは相手の後衛（主に弓）を虐殺するだけが仕事だと思わないほうがいい・・。

>>307
一番テクニカルな職だよ、火皿。
ヲリ並みの間合いで戦わないといけないんだから。

どうか頑張ってくれ。

KATATEで脳筋スタンプばっかりな俺が来ましたよ
課金エンチャであんまり死んでないから許してね☆

冗談はさておき、俺はHPがMAX近いとき→POT飲んで脳筋スタンプ
HPが6割程度になったら→POT飲みながらバッシュで迎撃　の繰り返しだな。
相手の密集地まで行ってバッシュする意味はないと思う。バッシュはあくまで迎撃のスキル。
そして、相手をスタンプで鈍足にする効果は結構大きい。レインやらジャッジやらカレスやら、味方の攻撃が当たりやすくなるからね

ここでホルの後衛で仕事してると思ってる人は、一番前にいる敵に対して
最大射程でジャッジやらレインやらをばら撒いているカス少しでも横に動くか
後ろに下がると１００％はずれる位置に攻撃するのが彼らの正義
前出てくれば当たるんだから十分妨害してるだろうとか思ってるんだろうな

日本語でおｋ

文章にも知的レベルとか出るよね・・。

ここ　ホル　　　で　　　　　　　　　　　　　　一番
　　　　　ジ　　　ジ　　　　イ　　　　をば　　　　カ　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　する
　　　　　　　たるん　　　てる

あんまり爺さんを馬鹿にするなよ。怒ってるじゃないか

>>305
おれは前衛、後衛、どちらの職でもやってるから言ってんだけどね。
何も弾幕の中に突っ込んでいけなんて無茶は言わないが「ここ」って時に前進しなさすぎ。
弾幕の切れ目があるから、そこで押し上げないでどうする？
ホル以外の国でやってみたら分かるが、そこが違う。
ある程度ＭＰ切れてても、前進して圧力かけるのと、ずっと後方でウロウロしてるだけのとでは雲泥の差。

援軍で他国から来たスカやサラとホルのスカやサラの前線で立ってる位置が全然違う。
さっきのダガーで東に居たがネツやエルの人ってオリを追い越すくらいの勢いで突っ込んでいくのね・・・

ここっていう前進するタイミングとは相手の多数が回復に下がった瞬間のことか？
なんにしろ、その後押し過ぎてカウンターが当たり前だからな
押す限度を見極めれる人ばかりなら問題ないんだが

>>307
ここで自称ホル最強火皿E3の人がアドバイス
火皿は歩くなステップしろ、けど3/5以降カレス増えたから要注意。
増えまくったジャッジをきっちりコケ回避しないと火皿の動きが半分制限されるに等しい。
ステップコケ起き上がりの無敵を利用するのは常套手段だ。
rootヲリに真っ直ぐ歩いて同じタイミングでヘル撃とうとしてないか？
なんでもいいからタイミングを変えろ、rootキャラ狙うとみせかけて隣の奴に撃ちこむのもありだ。
ステップの着地やバレバレのスタンプ餅付きをヘルで狙えるようにするんだ

火皿前より辛くなったのは確かだけど頑張ろうぜ

>>315
まぁ後付けなら何とでも言えるわな。
お前も後衛をやってるんだとしたら、前衛を見殺ししてる内の一人じゃん。
>>302でお前は「期待するのは無駄」って言ってるんだからな。

つーか、「ここ」ってタイミングで号令でも掛けてみればいいじゃん？
ＰＴ組んでＰＴメンバーに叫んでみるのもいいし。
それすらやらないのに、吠えるだけ吠えるのは無策って言うんだよ。
弾幕が切れたときも叫べよ。「弾幕薄くなったぞ！いまだ！前進ッッッ！！」とかな。

それにＰｗ切れて前進したらそれこそ敵の的だろ。バンザイ特攻だ。
暗黙の了解を求めるのもいいが、
もっと自分がやるべき事をやってから吠えてくれや。
お前のだと机上の空論だけで具体案が無いから、結局単なる愚痴に過ぎないんだよ。

ホル以外の印象はヲリが多いってだけだ。高レベルも多い。
技術や心意気、中の人の質にそんなに差はねーよ。

>>319
残念ながら、俺は見捨ててはいない。
皿の時でもスカの時でも、ＭＰ切れかけていようが前進するタイミングに上がっていくヲリには着いていくがな。
その時に誰も来ないんだよ。
それにおまえの言ってることなんてとっくにやってる。それでも来ねえんだから、どうしようもない。
おまえもヲリが少ないって分かってんならやれよ。
それこそ口だけってやつだ。

あ、一つ言うの忘れた。
後衛なんてＨＰ回復することなんて滅多にないんだから、ＭＰ切れたらポーション使え。

敵の弾幕なんて見てたら分かるだろー
弓にしろ、皿にしろ、レインや魔法を何回撃ったか数えてりゃ、いつ切れるか分かる。それがここって時だよ。

オマイラ、お茶でも飲んで落ち着け
　　 ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　∧∧ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　　　 (｀･ω･) ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　 (つ　と彡 / ｼｭｯ
　　　　　　／// /
　　　　 ／c□ /
　　　／旦　　/
　 ／/c□　./
／旦　Ｙ　 /
| |　　　旦 |
|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

ソーンにも高レベル集まって欲しい。
あそこを取れるようになれば
ダガーも勝てるようになると思う

戦略はホル子さん謹製のFLASHで

ソーン平原
ttp://horuko.web.fc2.com/sorn01.html
クラウス山脈
ttp://horuko.web.fc2.com/c01.html

>>320-321
残念。>>265の俺のレスを読んでくれ。ヲリは持ってるんだわ。
ただ最近は皿メインだけどな。
お前みたいに後付けでも口だけでも無いのであしからず。
つーかお前の号令なんて聞いた事ないんだけど？ホントにやってんのー？

後衛なんてＨＰ回復することなんて滅多に無いってｗ
お前それ、前に出てこないレイン厨かジャッジ厨じゃねーかｗｗｗ
それを基準にするんじゃねー！ｗ

俺は氷皿だから火皿から一歩下がるぐらいの位置にいて、
相手の弾幕や攻撃をを喰らうときもあるからＨＰ回復は必要なんだよ。
こいつが本当に後衛をやってるとは思えんｗ
しかも前に出たヲリの支援をするなら、自然にＨＰは減るってのｗ
マジアホかとｗ

それに敵の弾幕張る方もバカじゃねーから複数で交互に休んで撃ってくるっての。
お前本当に戦争に参加してるの？ｗそれすら疑いたくなる盲目っぷりだぞｗ

僻地戦ならともかく乱戦状態でだれが何回スキル使ったのかなんて
カウントしてられないよ。
皿の大魔法ならとまだしも、弓の数とレイン打った回数なんて数えてられるか。

>>324
これホルwikiに載せるとか言ってた人がいたけど
どこにあるのか知ってる人いますか？

こういうのは無料で作れるのかな？

>>327
各MAPの攻略ページの中間くらいにあるよ
作るのは良く分からないがネツwikiにあるオベシミュとか練習にはもってこい

>>118
消えろスコア房

火皿やってるんだけど
killも与ダメも出せずdeadが増えるだけなんだが雷皿やれってことか？

俺がこのゲーム自体向いてない下手糞っていわれればそれまでなんだが

他の職やってればいいとおも

>>330
火皿は両手ヲリと共に行動するアタッカーだから
Ｄｅａｄがちょっと多くなるのはしょうがないことだと思う。
それでも抑える努力はするべきだけどね。
与ダメもＫｉｌｌも敵の密集度合いとか状況にもよるから波は激しいよ。
俺も最初は火皿だったけど、今は壷使って氷皿で安定してるから偉そうな事は言えんけど
火皿は今ホルには確実に必要な職だからめげずに頑張ってくれ。

>>328
ありがとう
トップページにある物だとばかり思ってた
目立たないね

またwiki荒らしてるバカが居るのか
とりあえず寝る前に目に付いたとこだけ直しておくよ
おやすみ〜

求人に囮ジャイがどうとか書いてあったから戻したぜ。
Wikiは誰でも編集できるからある程度の荒らしが沸くのは諦めるしかないなぁ･･･。

とりあえず管理人さんの対応に期待してみる。

ごめん･･･編集してたらどうにも笑いが止まらなく･･･
ジャイへの愛があまりにも溢れてるもんで、編集途中で断念しました

って、書き込みしてる間に編集してくれた人居るのね。ありがとう
これで寝れます。

しかし･･･仕事中に思い出し笑いしそうで怖いな(；´∀｀)

>>325
基準にするなというが、それが現状のホルだろ？それを元にして言ってるんだがな。
ジャッジ厨はジャッジ厨でもいいが、肝心な時くらいはヲリと一緒に押して貰いたいだけだ。
まあ何しても虚しくなるだけだよ。俺はやり疲れた。

未だスコア房とか言ってる奴いるけどｽｺｱﾗﾝｷﾝｸﾞ上位他の国からきた
援軍に全部かっさらわれて素直に勝ったと喜べる奴どんだけいんの？
今の時代よい裏方とよい納金両方必要だと思うけどな、士気高める意味で
自分等の国の戦争なら自分等の力で勝ったと思いたいじゃん

両手はサラが増えた今となっては、数いないと厳しいからな
両手やるときは毎回アタックガード＋ハイリジェだが、それでもホルだとコストが持たない
ゲブネツに援軍にいったときは10〜30くらい余ったんだが（劣勢の戦争でも）

そもそもホルはうまい両手ヲリ少ないんだよな
そのせいか両手の平均レベルが他国と比べても著しく低い

片手は課金でまず死なない、サラはジャッジカレス撃ってりゃ誰でも役に立てる、
スカも一時のネガティブキャンペーンで今はずいぶん落ち着いてる
今の両手は短スカ（≠パニカス）に通じる玄人職なわけで、即戦力をホルに期待するのは無理だと思っていい

なんか黄色いシミが中央に３つ見えるんですが

ホ　ル　始まったな

今火皿やってるとほんとに雷皿やりたくなるぜ？
少し前出りゃピュンピュン弓やらライトニング飛んできてあっという間にHP半分
運悪くヲリにみつかりゃそのまま昇天コースだ
必死の思いで回り込みヘルファイアいくぜえええええ！！！と思ったら弓一発入って不発とかざら
前線うろうろしてなんとかファイアランス一発当てて回復・詠唱のため下がった先ではお座りジャッジどもが悠々とジャッジメントレイ
やるせない思いを抱えながら特攻してきたヲリにヘルぶっ放そうと近づく俺と一目散に逃げてくお座り組、
壷買うかな。

今日ワードノールで噂の軍死を始めて見た・・・orz

>>309
両手と短スカのがテクニカルだよ

ソーン、クラウスと最高の戦場に入れて嬉しかった。
ホーク攻防戦の途中で回線落ちしたがいい気分で今日は寝れそうだ。

それとソーン、銀行が「ナイト9人出て！あと×人！」と
カウントしてたらホントに9人出た。敵の召還ボロボロで圧勝。
こういうのも効果的なのかもね。

ああサラの中でってことか

テクニカル度では
短スカ＞イーグル弓＞両手ウォリ＞3色槍サラ＞レイン弓＞片手ウォリ＞範囲サラ

（平均的なPSで）役に立つ度では
範囲サラ＞片手ウォリ＞レイン弓＞3色槍サラ＞イーグル弓＞両手ウォリ＝短スカ

3/5以降つまらなくなり過疎化しているが、範囲魔法が強すぎるのが原因という気がする

>>346
今ニコナいってネツの両手ヲリ見てから改めてもう一度それを書いてみるんだ

>>345
個人的には、全職遊んでみた限りで火皿が一番難しかったよ〜。
ﾊﾟﾆスカは確かにテクニカルだけど実は結構楽でもあった。

あっしですかい？名前からして軍師だし。
でも、ワードノール行ってたかな？

ヲリは結局数が集まって、突撃のタイミングを合わせれば強いんだよ
弓スカだって数集まってレインしなきゃ弾幕にならんでしょ。そんなもんだよ

>>349
たぶんぜんぜん違う。
その場に合わない限定的な持論をｷﾚ気味にまくし立てて
他人に敗戦の責任を押し付けてﾈｶﾞって、空気悪くして出るとかしてないしょ？
新人があんなﾋﾄ見てそれに従ったら怖いなと本気で思ったorz

キレまくってるということは、建仁寺に修行に行ってた自分ではないな。
あ〜、よかった。

今のクラウス、エル側で参加した者だがすごいナイト数だったね
あと、城付近をずっとうろついてたナイトがいたけどわけわからん行動してたぞ

いや、しかし今夜は（も）ひどいなホルの勝率

>>353
ホルに援軍に入ったが要請は序盤からあった。ナイトの出はいい感じ
が、必要な時にいねーしどこ行ってたのやら。他国ナイトの方が多かった印象。
つか援軍貢献しすぎ普通負けてた。

>>334-335
なんか粘着質なのがいるよな〜。
俺も直しておいたよ。

そういうのってアク禁とか出来ねーんだっけ？

パニスカがテクニカルなら火皿や両手をやってみてよ
短スカ余ってる

短スカはミスると死ねるが中々楽しいぞ
ブレイク系狙ってみたり、ヴォイド撒き散らしたりストレスはあまり感じない

両手も現状中々難しいと思うが、オレは火皿の方が難しいと思うなぁ…

体験談も含めてだが現状は
短≧両手＞火皿の順番でテクニカルかつ難しいと思うんだ

今まで両手でやってきて短スカ、サラやってみたが短スカが一番やりやすいかな・・・
妨害してﾌｧﾋﾞｮる敵とかハイドで近づいておすわりサラをパニったりと楽しい。

ただ一つミスれば即死亡が待っている。
それでも毎回5kill↑3dead↓10kダメくらいはしてるし、両手で突っ込んで死にまくるよりはいいな・・・

短スカはその性質上、前線にいない時間っつーか攻撃してない時間が長すぎるのがなぁ

１５キル与ダメ7000とかのパニスカ見てるとなんだかもにょるよなぁ。
一応前線ハイエナじゃなくてちゃんと敵後方でキル拾っててくれたんだけど。

そこまでキル取ったら凄いな
ヴォイドの頻度が高いとかなり与ダメも伸びるらしいけどな

なんつうかノってる時はほんと俺SUGEEEEEEEEEできるんだけどな
調子悪い時はほんとなんもできんのが短スカorz

ハイブリッドの方がええわ

短剣は時と場合に寄るなぁ…
本当に調子悪いと本当に何も出来ない…

だから、オレはハイブリで弓も多少取ってんだけどな

ホルはヲリの片手、両手比率が戦場によってホント極端だから
ハイブリの俺は凄い楽しいねえ。

俺なりに見たホルの現状。

・新規、初心者が多い。これは仕方ない。

・中堅レベルの人たちの被害妄想が強く愚痴が多い。
　他人のせいにばかりするのはどうよ？

・古参部隊・廃レベルは首都でダベっていて動かない人間多数。
　各地が戦争中、ＳＯＳで援軍を求めてても、動かない人間が多い。

もちろん中には頑張ってる人もいるけど、これではホルは強くならんでしょ。

あと一言付け加えるなら、

･全体的に他人任せな傾向がある

一番酷い時は前線ATを全部俺が建てるって時もある。
声出しても、死に戻りも輸送ナイトも殆ど協力しようとしない。

中堅どころですら戦略を理解してないからな。
レベル30超えてるのにダガー中央攻めしようとするんだぜ？
攻めるなら西小島確保、東小島霍乱、中央小競り合いが定石なのに。

他人任せってか、前線で頑張ってて、何度も<pos>使ったマクロで前線居るって分かるような発言して

どこどこキマ警戒いないようなので行ってくださいやら、裏オベまだ建てれるからお願い
って言ったらお前がやれ　とか言われたのには驚いた。言ってきたのはクリ掘りランキング上位の人だったが
チャット見てない堀師が多いのかもね

裏オベ建てるんでクリくれっていって
どさっと15個以上渡されると味方でも殺したくなる

俺は＠５募集とかの時に10個↑渡されたらキャンセルして　＠『５』募集と言う

>>371
お前がやれと言われないように、できるだけ自分で率先してやるのが良いよ。
向上心のある人たちが揃うと協力してくれるし。
まぁお陰さまで前線にはほとんど行けないけどｗ

>>372
俺はクリ掘り不足してる時にクリに座ったら、
Lv30以上の奴から即トレードで20個やら渡されるとイラッとするなｗ

そんなひねなことやる暇あったらオベ建ててこい

>>372
何処に建てていいかわからないって人も居るだろうから
そんなにカリカリしないでｗ

>>374
さすがに前線からわざわざ戻ってやるよりは、近くの人にやってもらいたいんだよね･･･
ナイト状態ならまだいいけど、徒歩でわざわざ戻るとかキマ来てても間に合わないだろうし、裏オベも聞いてくれた人が既に建ててくれるかもしれんし

>>376
10台ならまあ仕方ないかなって思える。いかにもな人（装備も店売り、初心者宣言）は
名前覚えておいて余裕があれば後でtellしたりする。

でも20台後半や30台にやられると何やってんだと思う。

>>373
こっちもクリ5個設定してエントリーすれば良いじゃない・・・

>>368
首都でダベっていて動かない人間多数って悪い事なのか？
FE好きだけどずっと戦争ばかりやりたくないんだ

>>379
俺はそんなことより、言われた個数分だけ渡すことに慣れて欲しい。
俺がクリを渡してもいいことだが、それじゃその人が学習せんでしょう。

それだったら、トレードした後範囲で次は言った個数だけくださいと言った方が、
トレードウインドウは一回だけですむので良い気がします。
お互いの気分的にも。

まぁそこらは考えの違いじゃないの。
言っても聞かない人は聞かない。だから俺は募集主の募集数見てなかったり、
どんな状況でも持ちクリ全部渡すような人のトレードは受けてない。

本人になんでトレードしてもらえなかったか気づいてもらいたいからね。
まぁwiki見てもらえればこんなことも少ないんだろうけどね

>>380
別にダベるのが悪いとは言ってない。でもずっとそれだけって言うのはどうなのよ？
何戦かして帰ってきてもずっとその場を動かない部隊の塊を見るとウンザリする事がある。
ただ仲の良い連中だけで集まりチャットしてダベるだけなら他にも手段はある。
ICQやらメッセやらな。
味方のSOSを無視して、ずっとダベってるだけの奴を目障りに思う人間が居る事もお忘れなく。
ダベるだけなら、人目のつかない所でどうぞ。それを実践してる部隊もあるしな。

今週のヲリオフィはクロム手とチャームか……。

確かに本土炎上してたりするのに、
補給で首都に帰ると見た目がどうやらまた本土が燃えてるだの範囲でぺちゃくちゃ話してるの見ると、
ああ、こいつらに愛国心は無いんだな。と思いますね。

>>384
首都がさびしいよりは、チャットでまったりしてる人たちが目に付く方が気持ちがいいやつもいる
ウンザリしたけりゃ好きなだけ一人でウンザリしてればいい

クリ渡されてイラっとくる人はカルシウムが足りないと思う
30なんてすぐあがる
腹立てても何も改善しない
知らないなら教えてあげればいい
できたら自分の部隊に招け
ちょっとわかればかなりの戦力になるぞ

>>383
状況によるオベ建てまくりたい時は沢山トレード来たら嬉しくなる
俺は募集数より多いクリがきて困るときはレイスクリ募集の時だけだな

別に首都でワイワイやってるのはいいんでない？
俺は炎上してたら戦争行くけど、首都で喋ってる奴らと俺は違うし。

てかそこまで叩くようになったら相当心が病んでるよ。
元はと言えば自国すら防衛できないホルや、
ひたすらホル攻めばかりする輩が悪いわけで、
首都で喋ってる奴に何の罪も無いと思うんだけど。

愛国心（笑）が無いという罪なんだろｗ

銀行が居れば過剰分渡せるからいいんだけどね。
だがそれよりそもそも過剰分を出さないように、クリ掘りとしての知識を身につけて欲しいわけで。
ただクリ掘って掘れた数全部渡すだけってどうなのよ。それが裏方って話は無しな。
裏方とクリ掘りonlyはまったく違うと思うから。クリ掘りが常に足りないってならいいと思うけどね

自国すら防衛できないから悪いってどんなだよ・・・
本土が炎上してたら、普通なら鎮火するために部隊総出で頑張るようなもんじゃないの？
炎上してるってのに会話ばっかりするのが推奨ならガッカリだな

まあ明日の夜から週末の夜だ。先週は抑えられたし、
今週も別荘化しないように頑張ろうぜ。以前みたいに黄色は首都だけなんて勘弁だぜ。

>>393
>>383の一行目

募集集より多く渡されるのはヤッパリもんだい。
キプクリでナイト用@5っていったら、10個来た、この5個は俺から銀行に渡すのか？とか、
初期オベたてだとスピード勝負なわけで、その5個を他のオベ建て人に回せよ！って事になる。

だからダベるの自体が悪いとは一言も言ってないのだがな。病んでもいないし。
ただSOSが何度も出てて、人数割れの戦場もあるのに
ダベるのに夢中で動かない連中がいるのはどうなのよ？って言ってるだけ。
愛国心とか関係なしに、味方が助けを求めてるのに我関せずはってのはね。
お前らの手に持ってる武器は何の為にあるのだ？
ただの飾りじゃあるまい。
雰囲気が良いって言うのを免罪符にして、現実（低い勝率）から目を背けてんな。

>>395
そりゃそうだがそんな言葉１つで済むならここで罵り合うのも語り合うのも意味ねーよｗ
囮ジャイ.ジャイ厨.パニカスそこら全部考え方違う人だろうからね

　　　　　　　　　　 　 _,,..,,,,_　　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　/ ;' 3　ヽヾヽ　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　　　　　〃　　　　 i　　　　 ,l　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　‘　 ，_,,..((,,_　　〃ゝ　U　 j! _ )))_ ∴ ，“　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　,Ｊ∵/ ;' 3　 `ヽｰっ )　　ｿノ'"　　　ヽ从/；　’
　)　： l　　 ⊃　⌒_つ,.．ｪ‐'´　　⊂　　j!　ゞ・，‥¨
　．¨ ・`'ｰ---‐'''''"　　　￣゛'''''‐---ｰ '¨・：‘　．

補充に戻ってきた時とか、人数埋まってない戦争があるのに首都で能天気に会話してる高レベルみると、
ちょっとイラッと来るけど、まあそういう国なんでしょうホルは

俺は逆にMUn+6zbIに首都でチャットしてほしい
戦場→補給→戦場・・・な人は人の話を聞いて無さ過ぎる気がする
戦略や連携について話したりすると
これからもっと成長できるとおもうぞ

おいおい過剰分渡すも何も過剰に渡してきたらキャンセルするんだろ？
まぁ堀専門が多いのは何とかしないとならんね、初期掘り多いのにオベが全くたたない戦場が多すぎる

堀死オンリーで上がった高LVだから仮に居たとしても全く役に立たないだろうと考えるんだ

過剰と言っても、5個募集に6個やら7とかは別に誤差の範囲だと思うが。
さすがに2倍以上やら、10個以上募集数より多けりゃ、キャンセルして別の募集してる人に渡してもらいたいよ

良く喋ってる古参部隊・・・スキル再振りNPC周辺とか宿屋前だろうか。
あそこあたりはLvだけ高い人らばっかだし戦争たっぷり経験してる30台FEZプレイヤーのほうがぶっちゃけ強いと思う。

気付いたらその場で言わないと学習しないと思う。
たとえそれが序盤のオベ建てで１秒を争う状態で、
その注意してる間が原因で負けたとしても。
教えなきゃその後の戦争はずっと同じこと繰り返す。
教えれば次の戦争からずっと数を合わせてトレードするようになる。

そもそも新援軍システム以降、朝方でも人数割れの戦場なんざ見たことないんだが
何度もSOSが送られる場合というと、東エルがノイムに攻めてきたけど、自軍の数のが多いとかそんなのくらいじゃないか？

ID:MUn+6zbIはありもない状況をネタに、首都会話叩きしたいようにしか見えんのだよな
会話中心の部隊に対して私怨でもあるのかね

>>402
おれはキャンセルしないよ
>>369で言ってるとおり、過剰分こっちもエントリーする
ただ、基本信じてるから、相手がクリ数入力する前にエントリー押しちゃって、あちゃーな事もあるけどな

あと過剰に受け取った全員がそのクリちゃんと処理するとはおもえんしな

道具屋前のは他国へお引越し準備中。
エニグマ奥のは工作員部隊。
本当にホルは地獄だぜ。

>>401
おいおい、ただダベってる連中と講習会とか戦術を語り合ってる優秀な人達は別だろ。
そこまではひとまとめにしてないぞ。
つーか、誰が戦場→補充→戦場の往復で話を聞いてない人間なんだ？
妄想で勝手に人を決めつけるな。
俺はすでに40近いレベルで部隊にも所属してその辺の事は語り尽くしている。
まともなレスが返せなくて煽りたいのかもしれんが、勝手な妄想で人を侮辱すんな。失礼な。
それにただダベるのはROで十分やりつくしたからいいよ。

ROとか言うととても墓穴を掘るのでやめたほうがいい。

オートランで移動してる時に、
クリスタルは募集された数だけ渡すと募集主が困りませんみたいなことやら
分からないことがあればFEZ wiki等で検索しましょう　みたいなことをtellで言ってるけど

大抵は　知ってますｗ　って返事がきたり反応が無かったり。

ROか、懐かしいな。三日で飽きたなあれ。

>>412
強い敵より馬鹿な味方の方が厄介という好例。

状況によって戦争は出来なかったりするのにホットミルクでもどうぞ
sosがあっても狩してるのはいいの？
いろいろその時の目的があるだろうに自分は連戦はなかなかできないし

>>397の最後の一文なんて本当に理解できないよ
それが何でチャットばかりしてるなとイライラするに繋がるんだ？
目を背けてるわけじゃないだろうに
あまりその場では言ってないだろうけど自分の正義を人に押し付けない方が良いよ
押し付けてると言っているわけじゃないよ

ところで、ROやってた＝厨ってのはなんでなんだ？ROやってないから知らんのだけど。
それこそホル＝雑魚と言ってる他国と変わらんのでない？

なんだID:MUn+6zbIはただのRO厨か
つまり彼らに言わせれば、SOS無視して首都で雑談するのはノーマナー（笑）なんだなｗ

そりゃ考え方が一致するわけないわｗｗｗRO厨の考えなんて理解できねぇｗｗｗ

>>407
他国からの援軍で戦争開始時〜戦争中には埋まってるだけ。
開始時には他国の援軍も入れるからな。
問題なのは戦争準備中だ。その時には自軍しか入れないからな。
その時に明らかにホルは人数割れしてる事が多い。首都の人数は多いにも関わらずな。
これのどこがありもしない状況だ、馬鹿者。
首都でダベってるだけの連中には最近のシステムすら理解出来てないらしいな。
何しろ戦争に参加しないんだから。

つーか、お前は煽るにしてももっと現状のシステムを把握しろ。
ダベってばっかで首都に籠もってるからそんな日和った頭になるんだよ。

>>414
褒めてほしいんじゃない？
そういう子幼稚園、保育園とか小学生の時いなかった？

褒めて欲しいから助言しているって思われてんならもう助言も戦況報告もしねーよ。
ホルのために頑張ってるのに褒めて欲しいからとかどんないちゃもんだよ・・ｗ

>>420
はいはい、よかったでちゅね〜
えらいえらい

>>420
違う違うｗ
知ってるよって言うほうだよ

>>MUn+6zbI
すごいリサーチ力だな

ああ、ホルのために頑張ってるってのもホルの他民に褒めて欲しいからって思われるかもな。
ホルのために頑張るのもやめておくか。まぁもう自分たちで頑張ってくれ。ホルスレ見るとホルに嫌な感情しか沸かん。

俺は「知ってますｗ」が馬鹿だと言ってるんだ。
>>419も馬鹿の仲間入りを果たしたいようだな。先生に言ってやろ。

>>420
俺は戦況報告も味方Tellも続けるぞ。
お前も続けろ。こういう馬鹿は無視だ。

正直おれは狩しててもなかなか埋まらなければ行っちゃう派
狩りしてる時にsos来ると、どうも居心地がわるくなる
まあ、対象の高レベルは一ヶ月一回位の狩りで事足りるからそういう状況あんまないけどね

戦争したい時に参加するそれだけ
やる気無いのに参加しても迷惑かけそうだしな
ネトゲの半分はチャットツールだと思ってる

錯綜しててﾜﾛﾀ>>419ごめん。

>>421
NGID登録しました＾＾

>>423
違うんだ。そんなつもりは無いんだ
自分も多く渡された時は出来るだけ丁寧に伝えようとチャットしたりしてるし
>>422を見てくれ(TдT)

確かに狩り中にSOS出ると、居心地悪くなりますねｗ
でも、POT代稼がなきゃだから行かないですけどね

正直な話

サーチしてそこにいるホルミンみて
「あ、こりゃだめだ」と思って行かないことがありますごめんなさい

このままjw1Ib5kaが勘違いしたままだと今日は寝付きがが悪そうだ
もう一回で良いからホルスレ見てくれ！

アンカーする所ミスったみたいだ
これからは気をつけないと本当に申し訳ない

全チャフィルターかけててｻｰｾﾝｗｗｗ

421は420の読解力の無さを皮肉ってるだけな、ちなみに

セノビアダガー辺りはサーチしない方が精神衛生上好ましい
まちがいなく援軍行く気が失せる

つまり、首都から各フィールドに飛べるようになるか大陸マップでチャットできるようになれば解決

　　 ○＿○
　　(　･(ェ)･)　　　「そんな俺は他国民」と「ｵﾁﾂｹｵﾏｲﾗ」のどちらにしようか迷うな。
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

勘違いから芽生える恋もあるんだからお互い気にしないでおこうZE!

>>436
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>433
あの流れじゃ全部>>414を煽ってるように見えるぞ
俺も>>419が何を指してるのかよくわからんかったから。

お前みたいに皮肉（皮肉？）とか言ってると雰囲気悪くなるから勘弁な。

>>413だった俺死亡

サーチすんのは戦争入ってからがおすすめ

>>434
大陸マップがそもそもいらないんだよな・・・
普通にフィールドにいてもマップみれるのに
マップから直接飛べて、ついでにウインドウ化できたりするとよい

>>436
よかった・・・本当に良かった・・・涙目だよ！
お互いに頑張ろう！

>>438>>439
なんで二度も間違えてるんだろう。>>412だ。

>>440
俺の実感なんだが、大陸マップって異常に重くね？
フィールドインしてるときは正常に動くSleipnirが
大陸マップだとまともに動きゃしないんだよね。他のアプリもそう。

どんなネトゲも最終的にはチャットツールなんだよ
コミュニケーションできないならオフゲーするべき
ＳＯＳに闇雲に答えても誰かさんみたいな低スキルに足をひっぱられるだけ

>>434
そもそも大陸マップの存在意義が不明
大陸マップ廃止して、首都からF10で各地にフィールドイン、でいいと思うんだよな

それだと首都が重くなりすぎるのか？

やったねパパ今日はエンチャフルコースだね！
ちょっと飯食ったらエル焼いてくる

あと、目標みるのに重い
よく分からんが3D->2Dでなんかあるんだろうか

首都から中央の戦場に参加しようとして、
大陸マップまで行ってから、大陸カチカチ押しても反応しなくて、
その間に戦場が埋まってしまってたりとか泣けます(´・ω・｀)

>>447
ありますねー、あれなんで反応しないときがあるんでしょう？

多分大陸マップがあるのはふいんき重視だと思うんだ。
リストから選択やミニ大陸マップからだと移動してる感がないという理由なんじゃなかろうか。

大陸マップ有はいいから大陸マップ上でメニュー展開、あと重さ改善してくれと。
どこで狩りするかと大陸マップ上でWiki開こうとすると開けずに首都に戻る事がよくある。

大陸マップからしかログアウト無しのキャラチェンジできないよね？
あれも良くわかんね

今までチャットできるようにしてくれと思っていたが無くても大丈夫だよね
チャット実装より技術的に簡単そうだ

>>448
ほぼ間違いなく読み込み時間。あれは全大陸全マップの人数や戦争状況を一気に読んでる。
ブロック毎にするか軽量化しない限り永遠にこのままだと思うよ。

大陸MAPでサーチくらいはさせてくれよと思う。
あと自分のHP、道具の確認。

つかメニューつけろよな。

>>372
さて建てるかな、と思ったところに募集が来ると渡すことはあるｗ

回復でクリに座ったとき、キルクリと合わせて12とか持ってると、
前線に戻るときになかなかクリ渡し辛くて、
(裏が埋まってない時とか)掘るなり募集なりで15にしてオベ建ててから戻ったりしちゃいます(´・ω・｀)

>>447,448
単に読み込みが完了してないだけですよー。
右上、右下のチュートリアルとかのボタンが出てないとクリックできない仕様となっております

氷か雷にしようかと思ったけど多すぎてやめた火皿。
スコア稼げないけどしばらく片手にDotばら撒くことに専念するんでよろしくっ

さあ今日からクラウスみたいにソーンを取れるようになろうぜ

>>457
三色皿があるじゃない

おいおいまたWiki荒らしかよ、毎日毎日勘弁してくれよ･･･
さっさとアク禁して欲しいんだが、管理人さん不在なのかな？

修正しといた。はよアク禁にしてくれ。

と思ったらA鯖以外がひどいことになってるな……
他鯖は状況把握できないから他の鯖の奴らに任せるしかないか

>>457
ヘル撒き　ジャベ→ランス→ライトニングのみでもスコアは稼げるし
氷サラが増えまくりだからヘルで巻き込めるチャンスが有って美味しい(^v^)

ワドノで超接戦劇を２回もやってしまった。
最後KIKORIの力で逆転勝利したのは白熱したよｗ

Wikiは善意で編集されることが前提だからねぇ。
みんなで保守しましょう。

ちなみにバックアップから差分たどっていけば、
いたずらはすぐに分かるし、修正できるよ。

風邪で学校休んでいるリアル小4の娘が
ホルにキャラ作って遊んでいる・・・
氷皿で部隊にも入っていた・・Lv12なのに・・・
夜、部隊チャットを楽しそうにやっていた・・入力滅茶遅いくせに・・
蜘蛛1のマップでLv10まで上げたみたいだが、初期装備だった・・
戦争見てみたら、前線には行きやがる、しかも全くあたんねぇ・・・
5回以上は死んでる、でも面白いという・・・

信じないだろうな、でもマジ。

そんな俺ネツ民・・・父として送金してやるべきか、課金装備を勝ってやるべきか・・
チョッと悩む。。。でも辞めさせるのが正解なのか？

辞めさせてもいいが、続けさせるならちゃんと色々教えて節度とルールを叩き込め。

今のダガー酷すぎるぞｗ
東放棄してどうすんだあｗ

ホルに来て親子でやればいいよ

小学生からネトゲに手出してるとか終わってる

ていうか風邪で学校休んでるんだから寝てろよ。

やっぱそうだよな・・俺もそう思う

まぁ飽きるまでやらせてやるか、他の遊ぶものでも買ってやって忘れさせたほうがいいかもしれんね。
小学生じゃ何か言われたら傷つくかもしれんし、何かやばいこと言っちゃうかもしれんし。

それより相手がちゃんと同じ人間なのか分かってるのかどうか

高校に入るまでネット自体早いと思う俺ガイル
いや、まじでネットって良くも悪くもなんでも有るからな
成長期のお子さんには宜しくないもんも沢山あるんでないか？

やめさせたほうがいいと思うよ。
親がやめればまねするだろ。

とりあえず誰とは言わんが、Deadしてでもスコア稼ごうとする
エンチャ糞片手は死ね。

エレガンス糞片手のお前だよｗ

>>472
いやホントやばいぞ

俺の親戚の小学生がアズガルド（？）だかなんだいうネトゲやってて
そのまま学校行かなくなって半引きこもりみたいになってた

中学からはちゃんと行ってるみたいだけどネトゲはやめてない
またいつ引きこもりだすかわからん

親がちゃんと指導するべき

心配するな、俺が立派な大人に育ててやるって。ゲームと同じようにさw

クラウス蹂躙された。凄まじい数のヲリだったぜ。まったく止められずに前線崩壊。

やはりヲリが数揃うとヤバイな。

>>479
皿＞ヲリ＞スカ＞皿の３すくみとか言われてるけど、皿にはヲリを止める手立てって実は無いんだよな。
相手が詰めてくるのを逃げながら距離をとって迎撃。
弓は満足にダメージもだせず、ペチペチしつつ引くしかない。
結局、ヲリをとめることができるのは同じヲリのみ。

「何も考えずただ数をそろえて突っ込んでくる＝カモ」くらいの戦略性があって欲しいが、
ダメージかぶりなし、最小ダメージ優先システムが根本にある問題だなコレ。

最小ダメ優先っていうのはFE始まった最初からそうなんですか？

実はまったくのガセ

>>481
のけぞりが少ない方が優先。

エルの検証でのけぞり優先と聞いて
チュートリアルで高威力武器のトゥルーと低威力武器のレイドで試したけど
ランダムで片方が消えたぜ
完全にランダムじゃね？

（ダメ高のけぞり小とダメ低のけぞり高で比較ってことね）

流れぶった切って悪いんだが
こいつは上手いって言う雷皿の動画ないですかね。
与ダメが非常に伸び悩む…

ちなみにお座りジャッジは余りしません、あくまで中級主体です
雷皿ですがジャベ主体に使いながら前線出てます。
良かったらアドバイス等もありましたら住人の方々お願い致します

>>484
そうか、ランダムだったのね…

今のクラウス序盤に西がFラインまで押し込め、ゲージ差がほぼ無くなったが、
その後東と中央へ人が流れて結局大差で負けた。

あのまま西を押し込めていれば、勝てたから次はもっと西へ行こうぜ。

クラウスさっきから常駐して滅茶苦茶声出してる人たちいるよな。
なのに何を聞いてるんだ他の奴らは。

そろそろAホル専用の晒しスレが必要か

>>489
なにを突然ｗ
いらないよ、そんなの

チャットが和やかなのはいいんだけどな。

昨日の夜の話。俺妨害メイン純短
ゲブ×ネツのアークに援軍で入った
与ダメランク3位・4位にホル民ランクイン！(3位俺www)
ホル地位向上のために頑張った。

続くエル×ホルのクラウスでは、序盤から西を制圧。
中央と繋がるところまで押し込み終始押せ押せ。
召還もバランスよく出て、なんとも素晴らしい勝ち方。
課題は序盤のオベ展開のスピードぐらい。

なんと素晴らしいホルデイン。今時代はホルデイン！

流れに乗り意気揚々とエル×ホルのダガーへ参戦!!
ｳｯﾋｮｰ!ﾎﾞｯｺﾎﾞｺﾆｼﾃﾔﾝﾖ!!
・・・
なにも聞くな。ホルデインはホルデインだった・・・

だが俺はホルデインでの勝利を目指すぜ。

ダガーは未だ鬼門だなぁ
中央制圧とかホントやめてくれ・・・orz
何回言っても東西に人こねーーー
中央は封鎖だけでいいのに、攻めすぎか人いなさすぎて橋まで後退させられるか
のどっちかしかねぇｗ

ダガーさ、たまにホル勝つのになんでエルみたく防衛出来ないんだろうな。
負けパターンは毎回決まって東の崩壊、崖下から片手ヲリ等が上がって来てキプ前を荒らされ・・・

攻め負けの60％くらいは東突破されて崩壊ってパターンだよな。

そうなんだよねー
一応、防衛の方がちょっと不利って事になってるはずなのにネ

近場にすぐ行っちゃうんだよ

序盤、東に行ったら一人なんてことは日常茶飯事

声出してこうぜ

出して無視されても泣かない
連呼

>>497
ちょっとどころじゃねーぞ
全部の橋封鎖されても攻撃が領域で勝つほどの攻撃有利。

俺的感覚勝利

クラウス35％
ソーン15％
ダガー5％

ダガー開始２分で東蹂躙されてるときはｵﾜﾀって思ってしまう

ダガーの戦略の考え方はソーンと一緒。
違いは西、中央、東で分断されている点だけ。

ttp://horuko.web.fc2.com/sorn01.html

>>504
「橋」での戦い方がすべてだろ？
と思ってる。

無理に渡ろうとする側がやられる。

そもそも崖上りしないのが問題か。

とりあえず余裕有ったらダガーの崖上りポイントまとめてみるわ

ダガー攻撃は橋で敵を止めて、後はキル負けしなければ勝てるんだよね。

開幕中央より東へ行って敵を上陸させないように！
中央はもしとれたらとる程度で！
西は敵に上陸させない程度の人数で！

これができれば勝てるんだよね？

>>507
そうやって維持してたら相手は押す為に
こっちのAT、オベをジャイで対岸から狙ってくる
これに対抗する為に召喚そろえるのも大事

>>504がソーンと一緒って言ってるが
同じとまで行かなくても押さえるポイントは似てると思う

>>485
中級主体なら、これ見とけば良いと思う
ジャッジは応用で
ttp://stage6.divx.com/content/show/1148470?user_id=231971
ttp://stage6.divx.com/content/show/1068697?user_id=231971
ttp://stage6.divx.com/members/231971/videos

中身は確認してないけど
stage6にUPされている動画をまとめたブログがあって
ttp://or14saixok.cocolog-nifty.com/blog/files/kaminarisara.txt
ttp://or14saixok.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_7688.html
こっちもうまいと思う部分を真似すれば良いと思う

与ダメに関しては前線に出ていた時間と
攻撃の頻度、命中率に比例するから
攻撃のチャンスを逃さない＆作ること
確実に当てていくことが重要になりますね
勿論、味方の邪魔にならないように

どんどん西が重要なのか東が重要なのかわからなくなってきた
西のクリ確保も一応前提だよな？

>>509
うおおお、待ってました
わざわざこんなに本当にありがとうございます

>>510
今のダガーはホルが一番苦手なバランスが重要なのだ。

ダガーの壁登りに関して。

人様のサイトですが、図解付きで非常にわかりやすかったです。
ttp://alfina.blog43.fc2.com/

>>511
明日のホルデインを作るのは君だ!

>>510
まず、攻撃側は絶対に西を落とすな。完全にクリ供給所、
回復所として使えるようにする。西島占拠が第一歩。
ただし東も怠るな。キプ付近クリまで敵が来る。
東は敵を橋からこっちに越させず、かつ時々クリ妨害をかませるといい。
中央は常に小競り合い程度に留め、クリ輸送を怠らず召喚をそろえる。
領域で勝って試合にも勝つのがダガーでの定石。

逆に守る側はやりにくい。敵は絶対に（無能じゃなければ）
西小島を全力で確保しに来るので、こっちは攻める時の東と同じ状態を保つ。
そして東小島は攻める時の西と同様に占拠。ただし、順調にやれば
防衛側が領域で負けるマップなので、中央を残りの戦力で占拠。
召喚を出して砲撃する。そしてダメージと中央領域を確保して勝つ。

つまりダガーは普通にやれば攻める側が領域で勝つため防衛の方が難しい。
それなのに中央を攻める馬鹿軍死は後を絶たない（曰く、敵も中央をとってる）
西と中央が多すぎて東崩壊、キプクリが機能せず召喚でも負ける。

馬鹿軍死は何も分からずに「敵も中央を取ってるから中央を取ろう」これ。

ってか西捨てても良いんじゃね？　あそこの島崖上りしやすくて守りにくいし

大クリの問題じゃないかね
東だと距離が長い&敵キープが目の前なんだよなぁ

崖の上りポイントを熟知するのは重要だな
上と下を自由に行動できることで奇襲がしやすくなるし
落ちても慌てることがなくなる
これを知ってる人が多い陣営が有利なのは間違いない

だから攻め側が東をとりに行ったらカウンター食らって押し込まれるよ。
一度そうなったら、相手はある程度攻めたところでわざと引いてくる。戦力で負けないために。
で、下がると追っていくのがホルの悪い癖。またカウンター。以下繰り返し。

>>519
がけ下に落ちて戻ってこない奴がいるよな。

ちなみに俺のブックマークはそのブログのここｗ
ttp://alfina.blog43.fc2.com/blog-entry-246.html

>>520
なので、東は橋前で維持が一番良いんでしょうね
あとは河から来るのをどうするかでしょうか？

AT建てて上がれないようにする

橋付近のオベ展開とAT展開でダガーの勝敗の8割は決まり。のはずが、
どっか崩壊したら終わり。そして崩壊するのがホル。

でも俺はホルをやめないからな。

やめないからな(｀・ω・´)

やめないからなぁ・・・

まあ、ﾁｮﾄは覚悟をしておけ。

ダガーの勝ちパターンって
開幕北に抜けるか中央占拠かどっちかしか見たことないんだが

見えてない見てない所に大事な物が隠れているかも
それか目標戦でレベル差酷いとかじゃなくて？

西グダグダ、中央グダグダ、東だけキャッスル前まで突破というパターンもある

つかさ、東側の橋付近はパニスカすんげー多いのに何で
皆ハイド警戒怠ってパニ喰らうんだぜ？

あと敵集団に無意味にピアすんな、マジでお願い

少なくとも東をクリまで占拠して最後に勝ったの見たこと無いな
絶対カウンターくらってキル献上したあげく、東崩壊してなだれ込まれるよなぁ

>>531
東突貫勝利は深夜に割と見る勝ち方

この間も東突貫でクリ占拠したあたりで敵レイスがジャイとセットで登場
一時的に橋まで押し戻されたが、レイス瀕死になってレイスが下がると
敵も一緒になって下がったところでホル側がカウンター、レイスとりまきの歩兵と
レイスが蒸発、味方ナイトがついでにジャイをキル
しばらくして敵の対人キマが来るも大した活躍も出来ずにナイトに撃沈されて終了

東橋下からハイド集団が登って来てパニやヴォイドを何度と無くやってきたが
それに撹乱されない味方が頼もしかった

>>532
なるほど
敵に負けないくらいの突撃力があれば可能か
それに東攻めてれば西や中央手薄にもなるだろうしなぁ

でもメンツによる戦い方だなぁ

つか、なんでホルって歩兵弱いんだろなぁ…、本当に謎だ
クラウスさっきから領域勝ってんのに何故かずっとゲージ負けてる…

Galahadで敵側で入ったんだが
KATATERYOUTE共に１人だけで集団に突っ込んで餅付きして戻るならいいが、２〜３回餅付いてもまだ奥に行って死ぬまで歩き回ってる奴が多い
弓はトゥルー連打してるだけでレインが全く来ない
一定線引いてるだけでヲリが勝手に突っ込んで蒸発してくれるから、あとは奥に居る皿スカを倒すだけ
上級魔法しか使わない皿が多いのも問題と思う
目の前でヲリが突っ込んできてるのに、ジャッジとかやってるからな

死ぬなと言っても死ぬからな。領域勝ってて負けるってことはKILL負けなんだが
全部召喚のせいにしたりする。召喚が重要なのは間違いないが、
まずお前ら生き延びるための努力をしろと

オスワリジャッジと、ただのスタンプ厨が蔓延る恐ろしさ

○○の子とか、○○え　とか
ランクインしたいのは解るが5Deadとか6Deadとか平気でかますなアホ。

超合金片手でそんだけ死ぬってどんなだけ自分勝手なスコアプレイだよ。

なんでホルって個人でクリスタル溜め込んでるの？
クリスタルほれる上限までいってるのにその場にとどまる人たちって・・・


まぁ、そういう人たちにクリスタル４０個渡して範囲でナイトよろ
っていうのが最近の楽しみなんて言えない

エル民だけど
クラウスでホルつええな、と思うときは弓魔法弾幕がすごい
ダガーで弾幕うぜえええと思ったことない

トレード許可を押さない堀厨多くて困る

お前が募集すればよくね？ｗ

多分トレード飛ばした時点で反応しないって事なんじゃないか？
募集しようにも見てないから反応ないと。

輸送しててキプ前に行って、何個持てますか？って聞いても
反応してくれないのには困りました・・・

募集って言っても明らかにトレード数が掘ってる人数より少ないからな
言い方きついが目離しながらやってんならくんなよって思ってしまう…

>>537
突撃超合金は味方がついていってサポートしてやると
とんでもない突進力に化けるので、お前がついて行ってサポートしてやれ

というか晒しスレでやれ、そういうことは

>>545

晒しスレどこ

▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　晒しｽﾚA鯖60
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1173993692/l50

ダガー
http://horuko.web.fc2.com/dagger01.html
こんな感じでいいのかいまいち自信が…

>>548
毎度の事ですが、いい仕事してますね、しっかり保存しました。
スレで議論されている事が、とてもわかりやすく出来てると思います。

洋ロリって最高だよね

>>548
いつもすばらしいですね
ホルwikiのもっと目立つところに置いた方がいいですね

>>548
GJ！
こんな感じでイイと思いますよ、今まで一度しか勝った事無いけど、
その時はこの解説の通りに出来てる時でしたし。

>>548
いつも乙カレ様です
大変参考になります

ちょっとだけ改変しました。
時間があれば崖登り解説も作りたいですネ。

ホル子さんには頭あがらんなー。乙です。

>>552
だよねえ。俺逆に中央とって攻め側が勝ったのなんて数えるほどしかないよ。
それは全部高レベルが集まっての目標戦だったから凄い勢いで蹂躙してた。
西の島は保持しながら、大陸に進入した超合金KATATEと
RYOTEエンチャが好き放題暴れまわるという地獄絵図。

ホル子さんが居ればあと半年ホルで戦える！

半年だけ！？ｗ

さあ、春休みが始まるな。
また新人さんだらけで大変だ〜

>>540
自分が掘るために、募集も出してない人に無言で手渡したりしてませんよね？

>>559
・・・俺は吊られないｸﾏｰ

>>560
「自分が掘るために」を見逃さないで欲しいんだがな。

ナイトで輸送に回ってるのにクリ付近で何度声かけても無反応だと工作員に見えてくる。

放置だろ

銀行やってて在庫５０って言ってるのにトレードする人をどうにかしてください

俺は前線ｸﾘで回復のために掘れた栗を渡される時は快く承諾する
キプ前栗で募集出してないのに渡してくる奴はスルー
誰かが募集しててタゲミスで俺に要求来たっぽい時は嫌々ながら承諾
あとはレベル10前後の奴から渡されても承諾するな

初動のクリ募集の数に対してオベの建つ数が少ないように感じることがある
３、４人クリ募集して建てにいったのに、その後に向かった俺が３本目を建ててるとか
ソーンでよく見る気がするんだけど、お前らも同じ経験ないか

渡してきたら受け取ってやれよ
初心者には教えて育てるものだ
無言で拒否とか初心者より要らない

それは被ってどんどん遠くに行ってるだけじゃないのか。

それより裏オベの建たなさが異常。建ててと軍チャで言っても建たない。

さっきのクラウス、ヲリ足りないって言ってたが
相手に片手と皿が多すぎて両手が突っ込んだら即蒸発しちまうぜ・・・(´・ω・`)

ダガーはあれだ、歩兵は勿論だがナイトも超重要
対岸からのジャイ砲撃が可能だからともかくナイトで召喚即潰す勢いじゃないとオベがんがん折られる
砲撃が届かない所に立てたら領域楽勝で負ける品

>>567
それよりも積極的に募集しようぜ。

ダガーで中央制圧が大事っていう奴らはほんとに分かっていってるのか？
何度東西の重要性を言っても中央中央としかいわないぞ・・・

だから中央病と呼ばれるわけで

西島は橋使わなくても登れるから不利なんだよ

ほる子さんのコテIDが　おっぱいうっぷ　なのはワザとですか？

>>572
中央大事というか、ホル子さんの>>548を見てもらえば分かるけど、
歩兵を少しでも送り続けないとジャイやらレイスが来て東西がボロボロになるから、
そういう意味で重要って事を言ってるんじゃないかな？違ってたらｽﾏﾝが。

いやぁ・・・
好き勝手させない程度なら俺も賛同なんだが
そいつらは中央を制圧したら勝てますっていうんだよな。

中央制圧したところで東から押し込まれて中央もろとも崩壊するのが落ちだと思うんだが、どうよ？

wikiに勝利した場合のパターンと負けた場合のパターンを蓄積していくページでも作るか。
これで過去どのような作戦で挑んで、どのような結果になったかがデータとして残る。
現状では判明したパターンを書く場所はあるけど、蓄積用のページないよな。

データとして存在していれば中央病院のやつらも考えを改めるかもしれん。

いつまで中央軍死叩きしてんだよｗ昼から延々とよくやるわ。いや毎日か。
叩いてる奴らも十分キモイよ。時間の無駄だ。
それよりホル子が作ってくれたフラッシュでも見て戦略練った方がいいんじゃね？

>>528
中央占拠や北に抜けれるのは完全に歩兵が圧倒しているから。
それこそ目標組に近いメンバー揃っているとき。
以前目標組がダガー攻めたときに必死に「やっぱ中央は絶対取らないとダメですよね？」とか
聞いている奴居たときに、こいつが2chで騒がれている例の軍死なのか、と思った。
しばしの沈黙の後、「中央よりも東西が重要だよ」と教えてもらっていたんだがそれすら無視して
中央攻めさせてるのか・・・

目標組で無い限りは中央は無理に取る必要はない。
あのエルですら攻めの時は中央は無理に取らなくて良いとwikiに書いている。
それよりも東西が非常に重要と書いている。
たまに他国のwikiに目を通すのもお薦め。

もう一度言う。
目標組並みのメンバーで無い限りは中央占拠などせず、今までのレス通り東西を
大切に。召喚揃えて、ナイト先行して出し、相手がジャイ出せないように敵拠点前を
常にナイトが牽制する。レイスやキマ出して歩兵の援護に回す。

以上。

>>580
いいからゲーム中に言えよ。てめぇが指揮権を奪うぐらいの気概を見せろや。

西はできれば抑えよう。でも過度に人を送って突破を図る必要はない。
東は橋で死守。絶対に抜かせてはならない。
以上２つを保った上で中央を敵に占拠させない。中央島での戦闘状態を維持する。
攻撃側はどこも無理して突破する必要はない。そのまま維持できれば自然と勝てる。

ってことですね。
ホル子さんのFlashわかりやすい！　GJです。

こちらは初心者講習の続きをやっておきますです。
春休みは隔日ででもやりたいと思ってます。

>>581
めんどくせえからお前が言え。まかせたよ。

攻撃側は中央を取れば100%勝てるが
要塞化された中央を取り戻すにはかなりの戦力が必要で東西が疎かになる

ダガーの味方側キプクリで回復してた敵ヲリいたのに最初に気付いたのがナイトっていうのはどうかと思った
クリ掘りしてた人は何やってたのかと
負け試合だったからほっとこうと思ったのかね・・・

>>583
ダッセー、書き逃げかよ。お前が一番最低な軍死じゃねーか。
てめぇは二度と他人の意見に口出すな。お前にはそんな資格はねえ。
つーか、お前の意見は大まか過ぎて全然具体的じゃねーから言う気にもなれねぇな。
言った所で相手にもされねーよ馬鹿が。

>>585
なんだそりゃｗ
そこまでひどいんかｗ

>>586
俺他国民だけどｗ

アツくなってるお前はどうなん？ん？
噛み付くほどなんかやってる？

外から見てるとどっちも一緒に見えるよ。

>>588
　 　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

ホルが立ち直るためには・・・





王女更迭

>>589
一応Lv30以上まで育てたホルキャラ居るから
それでその切り身もらいに行くわｗ

ゲーム中で言えって言っても
じっくり説明するのは難しいしなぁ
戦場は状況によって色々変わるし、最善の方法もいろいろ変わる。

わかりやすく端折って言うと極端な説明になる。
ただでさえ軍死の多いホルは
ゲーム中（戦争中）で一生懸命叫んでる人間の話聞かないでしょ？

色々思うところはあるけど、ホルの戦争中に声を大きくして色々語る気は起きないな。
黙々と自分が正しいと思う行動をするだけだ。

>>586　のようにすぐに汚い言葉を出すような人は
いわゆるゲーム中では軍死様って奴なんじゃないかなと思っただけ。
そんじゃそろそろゲームにもどるわ。

ソーン

なんぞこれ！状態だな

歩兵差あればいつでもああいうことになる

衛兵！！
>>590を捕えろ！
ルード雪原送りだ！

今のダガー、かなり理想的な展開で勝てた。
上のフラッシュのお手本のような流れだったし
こういう戦いが常時出来るといいですね。

ホル子はFE唯一の良コテ。

>>596
これには流石の俺も同意

エレガンスセットで課金武器盾でエンチャ脳筋スタンプやってるけど、5DEADとかしないから自分ではないようだ。

まぁ、普段は弓やら火サラで頑張ってるけど、パニとか弓で少しイライラしてきたら脳筋スタンプさせてくれ。。
でも最近エルやらゲブにガドブレやらアムブレを巧く入れてくるのが増えてきて、脳筋突撃が全然できないぜorz

古参が今頃気がつくなよと言われそうだが、今気がついた。

ハイブリヲリだが、スタンプ持っていない
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3ILLL0
このスキル編成の方がスタンプ持っている時よりスコアは落ちるが、
デッドも減って味方に協力できると。
ちなみに両手スキルはほとんど使っていないｗ

スタンプを持っていると、どうしてもそれに頼ってしまうからな。

最近知恵をつけて、サーチしてから戦場に行く。
レベル勝ちの戦場なんかは望まないが、高レベル順に並べて、ずらーっと相手側だけが並ぶようなところは避けてる。


その所為もあるのかもしれないが、勝率が可也上がっていて、ボロボロの戦場もあまり見なくなった。
ホル強くなってないか？

>>600
そんなことしてたら実感では強くなってると感じるだろｗ

>>601
いや、レベルでは負けてるんだ。

相手にれべる４０が３人、ホルに１人。
３９〜３７の割合でも２倍くらいの人数差。
それ以下はだいだい互角程度で、１３以下はホルのみ。
この程度のレベル差なら可也の割合でひっくり返してる気がする。

避けてるのはレベル順に並べて、最初のページの中に自軍が３人だけとか、そんなところ。

今夜のホルは一味違うようだな。

ヒント：援軍

>>603 ちょっとカレー風味だよな

ダガー　じりじり食らいついて行き、中盤で逆転してそのまま勝利。

で、序盤の展開は東にオベを持って行き、早めに東の橋の前にATを建築。
それと同時に後方オベを用意して、銀行出撃→召喚を用意して
西は小島で守り、東は橋手前を死守、中央は余裕があるときにジャイと一緒に渡って爆撃して撤収。

こんな感じで勝てました(・◇・)

中央大陸に5つ黄色のマークが。
あれ・・おかしいや。
目から汗がっ・・・・！？

ホルｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

クラウス取り返してきた。

ナイスみんな。ありがとうみんな。

中央から黄色が消えたぞｗ

まだだ！まだ黄色のともし火は消えんよ！(｀・ω・´)

と思ったらソーンが粘ってる！すまんかった

この時間のホルはみんな寝てる
起きてるのはネツ民

粘ってると思ったソーン行ったら酷い目にあったぜ･･･
ダガーじゃないが西捨てすぎだろあれは

>>613
仕事の人だって居るんだぜ！orz

ということで弓スカ講習会21:00からよろしくお願いします。皿の方1名手伝いｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
目標が少しダブっているようですが気にしません。
忙しくて首都宣伝してないヘタレですがﾖﾛｼｸ！

援軍仕様が変わって他国の戦争のやり方を学んだのかホルの底上げができてきたんじゃないかな。
少しづつだが確実に強くなってるね。一部の噂では某大部隊が他国に移住したおかげだとか・・・

最近のホル、序盤の建築や領域戦は結構いいし戦線も押しがちになるのに終盤に
なるとまるでFBを食らったあとかのように大差で負けていることが多いのはなんな
んだろうな。援軍要請の悲鳴の連続でナイトは量産されてもレイスが終盤まで出な
いことも多いし。

これでも昔よりはマシになっているから地道に苦言を呈し続けるしかないのかな。

>>617
弓講習と時間ずらしてレイス講習をひらいたらどうだろう
チュートリアルに初心者集めて
よろしく

率直な話
ホルデイン弱いよね･･････客観的に見て

>>618
演習なら
5vs5とか3vs3位で、一人レイス、後ナイトにして10分か15分位で時間きめて
レイス、ナイトが倒された回数で、勝ち負け決めるとかやると効果的かも
うちの部隊でたまにやってる。
ナイトとレイスの練習にいいよ

メイン他国民だけど

20〜30の中堅が育ってないのがホルの弱い原因だと思うなぁ
あとは人の少ない戦場に行きたがらない奴が多い
腕以前に気持ちがヘタレてる

ぶっちゃけタイマンじゃ逃げ腰のほうが負けるんだよな。

とりあえず今朝は両手ヲリで援軍2回と自国3回ぐらい戦争したが、
前線に居る時の辛さが全く違う気がした。
やっぱり弓スカやサラの弾幕が足りないんじゃないだろうか？

あと>>621-622のヘタレ、逃げ腰には激しく同意。
AT付近で戦うとかそういうのは別として、気持ちで負けてたら前進はありえないと思う。

前進しすぎてるのも問題だけどねぇ。
後逃げ腰というか、職によっては一定の距離以上離れないといけない場合もあるから
基本的にヲリが近づいてきたら離れますね。

前線に行ってる者からの視点だと、ヲリが突撃→カレスで足止め→ヘルで纏め焼き　が調子いいときは多い気がしますね。
弓はなぜか撃ってる人を見ない。パニやブレイクを使う短剣はよく見る。
調子がいい時は相手サラの攻撃も全然飛んできてないことが多いから、弓でちゃんと妨害してる人は居ると思う。スキルが目立ちにくいだけで。

まっすぐ後ろに下がる奴が多いとダメな時。
横に逃げればいいのに。

HPに余裕がある→左右にステップやらで的の一つになる
HPに余裕が無い→後方で回復しながら攻撃を狙う
相手多数でカウンター気味な時→後ろに下がりながら足止め系やら吹き飛ばし系で引く

だと思うが('A`)
なんにせよ、後ろに逃げるのも横に逃げるのも全部状況やら職による

状況やら職によるのは当然考慮した上でのレスだと思うよ。
てかマジな話他国に援軍行ってみれば、どれだけ歩兵で負けてるか分かるよ。

>>627
考慮はしてないように見える・・。

他国援軍に行っても、自国でやっても、その場その場でできることをやってるから歩兵で負けてる〜みたいな歩兵の質を考えたことはないな。

考慮されてない気がするけどなぁ。後ろに下がったらダメ　タイマンで逃げ腰は負ける
俺からしたら、重要な建築物が横にでもない限り、後ろに下がった人が居たら一緒に下がって味方が来るかATがあるところまで下がる
タイマンなら職にもよるが、基本的に味方のほうに逃げつつジャベ狙っていくし。

後ろに下がるのが悪いんじゃなくて、全体的に下がらないからまずいんじゃないか？
オベがなければ下がってもいいし、他国との差は押し引きで差をつけられてるんじゃね

今話題沸騰の「後ろに下がる問題」を堀に変換したｲﾒｰｼﾞ。

A「堀が足りねー。全員前線に出て行く時はﾀﾞﾒ。皆で掘ればいいのに」
B「前線いく人間と堀る人間はバランスだろ。皆で掘ればいいってもんでもない。そのバランスも状況による。」
A「当然状況とか考慮された意見だろ。他国行くとどれだけ堀で負けてるか分かる」
C「考慮してないべ」
D「考慮してないべ」
E「掘ってる人間はいるけど、召還でないので差をつけられてるんじゃね？」←今ｺｺ

ダメな時の下がり方を書いたんだよ。
闇雲に下がる連中のことだよ。

闇雲に後ろに逃げる
闇雲に横に逃げる

問題は後ろとか横じゃなくて「闇雲に」ってとこなんじゃないかと。

>>633
横に逃げるならまだまし。
相手の的になるだけ役に立つ。
つーかつまらんことにいちいち引っかかるなよ。

>>634
的になってそれでキル増やしてどうする・・・。

結論「逃げるときは後ろに下がるな。横に逃げて的になれ。相手にキル謙譲な」

横に逃げるのはストスマにも引っかかるし弾道魔法でも狙いやすいし逃げ方として適切じゃないぞ
問題なのは突撃したヲリを見殺しにして何故か戦線全体が真っ直ぐ後ろに下がることであって
死にそうだから逃げるってのは真っ直ぐ逃げて正解

引き打ちって基本じゃね？

味方を見捨てるのが早い戦場だと、ちょっとでも踏みとどまろうとか思うと気が付けば周りが敵だらけになるんだよね。

ヲリはある程度後衛の犠牲になるのは覚悟の上だしｿﾚが仕事だからそこには文句は無い。
後衛はその間に総崩れで、ｸﾓﾉｺ散らすように完全安全圏まで逃げるんじゃなくて、
ヲリが必死に稼いだ距離を生かして立て直して、出来るだけ早めに弾幕張ってくれぃ。

時々見かけるが体力７割残ってそうなヲリが真っ先に逃げるとかはしちゃいかんよ。

横に逃げるのが一概に良いとは言い切れないけど、
「下がる時は一気に下がる」ってのは何とかならないものかと思う。
しかもそういう時は大抵前線に居る人のHPが半分以上削られてる時。
お前らHP少しでも減ってきたらPOTぐらい使えよと。

あと押しすぎは押しすぎで問題だね。
わざわざカウンター食らう直前にその場所まで行って注意してるのに誰も聞きゃしない。
頭の上に出るメッセージすら読めない奴が多いのかな。

>>637
死にそうならなかなか余裕が無いかもしれないが
正確には味方の居る方、特に味方ヲリや上手い皿の居る方に
逃げるのが正解だと思う
最近は昔ほどプレッシャーではないけど
上手い両手なんかは追い込む時、孤立させるように追い込んでいくから
相手とは反対に真っ直ぐ逃げてたら孤立させられて
結局ジリ貧ってのがあるからね

>>635
おまえらはいちいち全てを説明しないとわからないんだな。
多分ゲームやってないんだろ。

>>641
MAP見ることが重要だよな。

でも最近のホルは強くなってるよ、エルゲブ相手に連勝とかよく見る。低Lvが育ってきたお陰か、
国民数差の不利は援軍で補えるようになったし、ナイトもよく出るし、声も結構でてるし。
元々ウォリ比率で高い方だったおかげで、ウォリ減った今でも不自由してないし、片手も多いし。

ネガが多いホルでも、いいところだってあるんだぞ。

ホルで横に逃げてると一瞬で取り残されるからな。

>>640
HP管理しない人間が多いとは思う。
案の定って感じでﾊﾟﾆにやられていく人をみると悲しい。
しかも同じ場所同じパターンで何人もやられてるのを見ると・・。

カウンター注意！だとかAT付近で防衛を！とか叫んでも、目先のスコアだけ追ってるのか突き進むんだよね。
優勢はいつまでたっても優勢！みたいな感覚かもしれん・・たぶんカウンターの原理を理解してないんだと思う。

>>644
強くなってるのは間違いない。

>>647
カセ民の俺。
エルゲブの援軍に入ったことで分かった事がある。
A鯖のホルは雑魚すぐるｗｗｗ
今までカセって何でこんなに弱いのかと思ってたけど、下には下がいるって分かってホッとしてます＾＾
しかも今回のバージョンアップでリンクして無くても援軍入れるから、大抵ホルの敵として
入れば経験値ウマー。
レベル上げ、これで楽になりました＾＾ｖ

ホルの皆さん、慈善事業で我々に経験値提供してくれてありがとう♪
これからも私たちの良い経験値稼ぎ用mobとして活躍してください♪

>>644
それには俺も同意だぜ。
そろそろホルに来て2ヶ月経つが、来た頃よりかなり変わったな。お前らGJ！

>>648
そういうあおりを入れるときは、カセスレでもっともらしい書き込みしてからにしたほうが効果的なんだぜ？

今のソーンはそーんなには悪くなかったな。
援軍の人が歩兵キマなんて出してくれて嬉しかった。

休日のこの時間は他国で遊んでた方がいいってのは間違いないな。
ホルでがんばるのは深夜。

今日22時から初心者講習やります。
あまり長くしたくないので1時間くらいで切るつもり・・・

いつも古参の方とかも応援で来てくれていますが、今回の内容は
移動、照準モード、チャット、ﾐﾆMAP、攻撃、回避、回復、（歩兵）連携の基礎までを
話したいと思います。内容的にちょと古参の方にはつまらない内容と思うので、
お暇なら突っ込み＆補足役程度でお願いしたいです。

>>324のソーン
前半良かったのに、終盤急に西が攻めあがってこんな

ttp://upload.fewiki.com/src/1174113224338.bmp

まんまホル子フラッシュでﾜﾛﾀ

ナタデココの動きを観察してみたがこいつヲリが上がっても全然ついて来ないんだなｗ
死にかけで撤退する味方の支援すらしないし
こういう味方見殺しでスコア稼ぐだけの奴は見習うなよ

晒しは晒しスレへどうぞ。

ホルはやっぱり召喚のなり手が少ないと思う
召喚一通りできる人はまずナイトで出てしまうので
ナイトの数が揃ってもジャイレイスをいいタイミングで出せる人が少ない
出てればいいけど全くでないことも多いし
なれた人はなかなか死なないしね

ナイト０の時にだけジャイ出て、ナイトが揃っても出ないのがホル

>>656
本人です(´・ω・｀)　時間的にソーン攻撃の事だと思うけど、西（D-4ライン）で戦ってましたが
軍チャでの呼びかけで東にホル側が歩兵が厚く、西が少なめだったので攻めるより守る感じでAT近くで戦ってましたが
自分から見ても見殺しにしてるなってシーンが多かったのは申し訳ありません。
死にかけで撤退する味方の支援に関しては、下手なりに練習してるので成果が出るまでお待ちを･･･

それと上手くなりたいなとは常々思ってるので、出来ればFE内でアドバイスを頂けると助かります。

>>660

そんな煽りに簡単に吊られるなよ
本来戦場の中核を成すはずの人数の多い中級者が上級者を罵り叩き追い出して弱くなったのがホルだろ

>>660
エル皿だけど俺個人的には好きだぜ。
一度僻地で部隊ぐるみで追っかけまわされて名前覚えて、
やることちゃんとやってくるなー、って思う皿だった。

こっちは野良で人数少ないのもあったけど
相手がヘタクソなら数が多かろうと何とでも出来る自信あるしな。

で援軍でホル側参加したときに一緒に僻地で戦闘したけど
すごいやりやすかったし。
スコアも俺が2位、そっちが4位、一緒にいたヲリも5位とかに入ってた。

結構前だから今は動きが変わってるのかもしらんが（雷皿増えたり両手減ったりで状況も変わってる）
腕の面では特に悪いところ見当たらなかった。

俺の中だとホルで一番相手したくない部隊だし、ぶっちゃけあれで叩かれるって周りが悪いんじゃねーかと思うよｗ
長文擁護で自演乙俺ｗ　まぁ自分が認めてる相手叩かれると結構ムカつくもんだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm31843

13分過ぎからハートマン軍曹が今のホルには必要なのかもしれん
ヘタレ歩兵がネツばりの足並み揃えた脳筋野郎Ａチームになれれば・・・

>>654
多分俺もその時居た。
てかずっと疑問に思ってるんだけど、何でナイト数負け＆敵レイスジャイが暴れてるのに、
ホルもレイスやジャイ出して護衛募集とか意味不明な事するの？
全員護衛に周ったら誰がジャイやらレイスやら退治するのか少しは考えろよと思うんだけど。

というか本当に退治に来たのが1〜2人だったんだけどね。
敵ナ4ぐらい居たのに勝てるハズが無い。

ここ2,3戦のソーンはいい感じだ。
東も抜かれず、押し引きもいい具合にできたじゃまいか。

>>660
何度か戦場で会ったけど、別にそんなおかしな動きは見てないよ。
ちゃんと声出しもしてたし。援護の練習がんばれ。俺も味方の援護の練習ばっかしてる。
やっぱこのゲームはいかに味方をフォローできるかだわ。片手ヲリでもそう思う。

ウェイブかサンボル持ってない火皿は例外なくスコア厨でさんざんＦＡでてるだろうが。

ヲリが前に行ったら無条件について行かないといけないと思ってる人いそうだからな
ヲリの数が揃ってないと急激に前線を押し上げるのは無理が多い

>>667
中級主体でダメージばら撒いてくれるならそれでも良いけどね

最近のホルスレは本人降臨しすぎだな。

ホルレベル30付近増えてきたな。

ホルで明らかに害悪なのは
・召還出ない奴
・堀師
・神風ヲリ様
この３つ。
これが改善されればそこそこにはなると思う。
特に堀ってばっかで何もしねーやつは死んだほうがいいと思う。害にしかならん。

ホルだけじゃなくてFEZ全体での害悪だろうそれは

>>672
前線に出ても味方ヲリがいなくて神風風味になり
味方援護しながら逃げ回っているKATATEです。
こんな僕は罪ですか？

>>672
ちゃんと堀ってくれるならいいんじゃね？
地味な裏方やってくれる人間がいるから前線で楽しく遊べる訳だし。

召還出ないヤツは害。
あと、HP回復しないヤツな。

突然ですが、
ダガーの崖登りをまとめてみました。

http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

ホル子さん結婚して

>>676
ネツ民ですが阿呆みたいに高いクオリティに濡れた
あとホル子さんのスリットﾏｼﾞｴﾛｽ

>>676
これは凄いＧＪ
ライトリジェネ１０個宅配しとくね

>>676
ホル子さんGJ

あいかわらず凄いな

なんというクオリティ

ホル子さんがいたら、ホルもまだまだやれるんじゃないかって……
そう思うことが……あるんだ……

戦場で「××がホル子さんを倒しました」って見るだけで・・なにくそ負けるもんかと・・
そう思うことが……あるんだ……

ホルデイン：自分、不器用ですから

>>676
これもまた使える！
出来たらでいいのですが、矢印に番号振れませんか？

まあエルに有効活用されるだけですけどね

E鯖のホルにちょっと遊びに行ってきた。
ダガー攻撃に参加してきたが、A鯖よりE鯖の方がちゃんと動いているじゃねーかorz

開幕東から上陸されないように、と軍チャが飛んでその後ちゃんと東は橋で敵を押さえていた。
西は攻められる時は攻めていたし、中央は本当に小競り合い程度の人数しか行っておらず、
無理に攻めずに橋で守って理想的な形で勝っていた。
A鯖だとダガーはレベル差で圧倒的に勝っている時しか勝った時無いのに・・・

防衛には参加しなかったが、攻撃は2回参加して2回とも同じような感じで勝っているので
戦略はかなり浸透している様子。

A鯖で勝てないと思っている奴らは一度他鯖のダガーで勉強してきた方がいいかもね。

>>688
同じ事をするにも、相手の質によって難度が全然違う。
A鯖エルとE鯖エルの力量差とかも考えないと。

>>676
なんというクオリティ・・・・
お礼に香草と肉片バラで20個とシフトダガー12個とステーキ1個づつ送っとく

>>676
ホル子さんGJ過ぎますｗ

>>689
力量差とは？
という問題になるけど、E鯖でやった時はレベル差はほとんど同じだったよ。
相手はゲブと2戦だったから、E鯖エルがどのくらい強いのかは解らない。

だけど、重要なのは戦術理解度だと思う。
個々の技量はA鯖の方が上だろうけど、中央や西へ行きすぎず、
東をきっちり守りきって召喚を出して自陣を守りきれば勝てるという良いお手本だったよ。

A鯖エル民でアルファベット文字名レベル40が集団で現れたら注意
戦力が明らかなのはそういうときくらい。

ダガーに関しては>>688も言ってるけど、他鯖のホルの方が戦争の流れみたいなものは浸透してそうだね。
（D鯖だかでは、ダガーはホルの得意マップみたいな書き込みを見た記憶が）
で、ダガーに関しては昔のクラウスのようにセオリーみたいな物がホル民の間で浸透してないし
多少うざがれても首都なり、ダガーの戦争開始前、終了後にダガーのセオリーを伝えていくのが大事なんじゃないかな？

あとは某部隊がクラウスで実践した事でもあるけど、もう少し古参の部隊なり、高レベルの人が
率先してダガーに行き防衛、攻撃共に成功させて行くのがダガー勝率アップに繋がると思ってます。

>>676
何箇所か知らないポイントもあったし参考になりました、感謝。

http://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/spqy_fJWqGB

クラウスと同じマップだそうで
まあ他国も少なからず同じ悩みを抱えてるわけで

みんなそう悲観せずのほほんとがんばろうぜ

ダガーはもうちょいだな。
川を使えるようになれば勝てるようになるかな。

>>676
SUGEEEEEEEEEEE！！！
これは感動モノ。マジthx

>>676
すごすぎです
ホルに希望の光がさんさんと降り注いでる！

>>695
ゲラゲラ笑った。

今のクラウス惜しすぎ。そして中央押しすぎ。
召喚でなさすぎ。

>>695に笑ったから他の調べた
ttp://jimaku.in/w/qjhXvRdz3yg/udscX_OauiT
やっぱACZは渋いぜ！･･･あれ？

>>676
クオリティ高すぎるだろ・・・常識的に考えて・・・



ホル子さんってFlash職人？

>>676
すげー

勝手にリンクさせてもらった＾＾

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　　　　 　 ／　 :::::::::::::::::　　＼　 　 　∧l☆│∧ 　良い子の諸…
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　 　 　 　`;ー"　`　ー-　-ー;'"　　　 / 　　　　i
　 　 　 　 l　　　　　　　　　　l 　 　 ./ 　 入　　|

他国民多すぎだろ・・・常識的に考えて・・・

>>676
こっちネツ民なんだが　ダガー援軍したらエルスカから後ろからパニってよくやられた
俺がヘタレなのも悪いんだが　ハイドで登れる場所も教えて欲しい

>>704

ホル子さんにスカいないからSLASHに頼むしかないんだがな・・・
最近ホルに帰ってこないすらっすを呼び戻してくれませんか？

>>676
ホル子さんＧＪ
これはwikiからリンク貼ってＯＫですかね？

Web全般やってるのでFlashも触るのです。
半分趣味みたいな物ですが…。

なるべく多くの人の参考になれば嬉しいですし、
Wikiの方はご自由にどうぞ〜

>>707
転載許可ありがとう〜
ダガー島のところにリンク作っておきました

今のホークの軍死最悪だな。名前は前々から聞いてたけどあそこまで酷いのははじめてだ。
どんな理由があろうと途中で銀行放棄する時点で屑。状況見ても居ないのにログ流す点も屑。

あと継いだ銀行も某部隊も某仏もいい仕事してて雰囲気よかっただけに、残念だわ。