【姫様】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ D鯖ｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚ9【どこへ!?】

公式 ttp://www.fezero.jp/
FEwiki　ttp://fewiki.com/
ｶｾwiki　ttp://7201.wikiwiki.jp/
ｶｾﾌﾗ 　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/
D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/

前スレ
ファンタジーアース カセドリア D鯖その8
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1171384886/

＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。とにかく雰囲気よくいきましょう。
＊次スレは>>950。無理なら未来アンカーで指定でお願いします。

他詳細は>>2から

便利リンク集
●初心〜中級者向けFLASH ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
●D鯖カセドリア講習会 Wiki ttp://wikiwiki.jp/cesed/
●講習会用txt ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%B9%D6%BD%AC%B2%F1%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8
●クリ銀用txt ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB%B6%E4%B9%D4#h2_content_1_9
●初心者用講座 ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CE%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB%A1%A3
●MAP別戦術(カセ) ttp://7201.wikiwiki.jp/?MAP%CA%CC%C0%EF%BD%D1
●MAP別戦術(エル) ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_a
●MAP別戦術(ネツ) ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%B9%B6%CE%AC%B5%AD%BB%F6%A4%F2%C6%C9%A4%E0%C1%B0%A4%CB
●辞書file ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%CA%D8%CD%F8%A4%CA%BC%AD%BD%F1%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%BD%B8
●オベシミュ ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://www.stereoz.net/modules/pukiwiki/?DivXStage6
ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1〜10は10個までしか掘れず、11〜19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際に得たクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)
　 ・しかし1回回復ごとに埋蔵量が1余分に減る。よく使われる自軍本拠地前のクリスタルでは回復しない方が良い。

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。

■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。

□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"劣勢時である条件で死亡すると出現？"
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　 キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。

召還編
・ナイトは敵の召還を攻撃、クリスタル輸送、オベやAT建てがお仕事
ナイトの1:1はしないで逃げて別の事をしましょう、基本はジャイ、レイス、キマイラを狙う
・ジャイアントは敵の建物、ソーサラーの詠唱止め、自陣ATに敵を誘う囮、キマイラが出た時の囮などがお仕事
ナイトが居ないと攻撃の的でしかないので基本的に自軍ナイトが二人揃うまでは出さない事、敵ナイトが多い場合も同様
・レイスはダークミストを使いながら前線を押し上げるのが仕事
こちらもジャイと同様に攻撃の的でしかないので･･･以下ジャイの欄参照
・キマイラは敵城を目指し、FBの技を決めるのが仕事
ジャイの欄参照+敵を凍らせ、凍った敵は放置しながら進むのがコツ
・ドラゴンは敵のゲート、オベを破壊、キマイラの援護、歩兵の援護などがお仕事

ジャイ、レイス、ナイトの運用のタイミング
序盤･･･領域と前線の維持を楽にする事が重要
・ナイト(40)を召還するよりAT2本(36)
・蔵+ジャイ(50)を召還するよりAT2本+オベ(51)を作った方が良い
中盤･･･ナイト量産して召喚戦に負けないようにすることが重要
・蔵+ジャイ2(80)や、門+レイス(70)よりナイト2(80)を召還した方が有益
中盤〜終盤･･･オベ、AT再建やジャイやレイスが有効に活躍出来る場を作る事が重要

・前線オベ要員が3、4人出たら、次は18もってオベかATを選択する事も大切
ダガーマップや2崖マップ以外の開幕重要度
・前線オベ＞前線AT＞僻地オベ=輸送ナイト(後方オベ建てナイト)＞ジャイ

日時 　　　　　　時間 　　　　　　内容 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場所　　　　　　　　
毎週金曜日 　22:00〜23:00 　カセ民交流会　　　　　　　　　　　　　　 宿屋前
毎週土曜日 　22:00〜24:00　 講習会or演習会　　　　　　　　　　集合は宿屋前、演習はチュートリアル３
毎週日曜日 　22:00〜23:00 　武器・防具配布会　　　　　　　　　　　　 銀行前

D鯖カセドリアスレ部隊　「緑化部隊」　をよろしくお願いします！
入隊希望者はこのスレに入隊希望の旨を書き込んでください
スレ部隊の変遷
D鯖スレ部隊「ネ汁」→D鯖カセスレ部隊「カセ汁」→名義変更で「緑化部隊」へ

※印一部の方は議論のために自キャラ名をトリップ付で晒すことが御座いますが
　現段階は議論を円滑に進める上で必要な処置ということになっております

姫！ティファリス様！！…いったいどこへ…■
　　 ，〜-〜、　　　　　　
　 ' ∞∞∞ヽ　　　　　　えっと、そのぅ・・・
　　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@
　　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　　　 ・・・ザムディン！
　.ﾉ|⊂l_介｣つ/
　　ﾉノ,ﾉハヽヽ.　　　　　　
　ζ`ﾉノ　| .ヽヽζ'　　　　

【その家来１】
　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　わかるな？
　　　i　 WB`/ ﾍ
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　‖
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

あるｶｾ民によるMAP考察
ttp://www.geocities.jp/ebisu023/top.html

>>1
オベ立て乙




俺の今朝のオベリスクは元気なかった
もう歳かな

ファンタジーアースゼロ戦術研究 Wiki*
http://wikiwiki.jp/fe_tactics/

>1
よくやった！城に来てウィンビーンをファックしていいぞ！

前スレの913で動画がうｐされてたから見たけど

崖で滑らずに静止してるように見えるけどどうやってるのかな？
俺がやると100%すべって落ちるんだけど

テクスチャの割れ目に足をかけると止まれる
崖上りの動画やwikiを参考にしてやってみるといい

Ｄ鯖カセスレ　シディット水域　防衛戦　戦術案（作成中）

基本方針
南東を重視する戦力配分をする
オベ展開は、まず南へ４本分の人間が走る（位の気持ちで）
北西Ａ１〜Ｃ２の範囲は後回し、ＡＴ＆後方オベを優先する。
領域確保後はナイトの量産をする。
囮キマを西に出すのは有効。

戦場
Ｇ６　　　　　最優先
Ｃ３　　　　　防衛
Ａ１〜Ｃ２　　敵オベ破壊活動
Ｆ６　　　　　Ｇ６へ向かう人間が牽制

序盤オベ建て
datas3x=63_0,3,6 ,99,93_ ,9d,b8_ ,75,7b_ ,b3,d7_ ,57,67_ ,c7,f7_
敵のオベ展開が遅いときなどは南の２本を西よりに置く。
戦場をＧ５まで出して丘の上などの地形を利用する

D鯖カセスレ　ゴブリンフォーク　防衛戦　戦術案（企画中）

基本方針
神の一手をみんなで覚える。
強引なまでの北東オベ伸ばし
中央、南西にはＡＴを出来るだけ建て有利な状況を
北東からのキマ襲撃にそなえて見張りを必ず置く

戦場
Ｄ５〜Ｃ６　　激戦区、できれば北東クリ掘らせるな。
Ｄ４　　　　　坂の上からちまちま攻撃
Ｅ４　　　　　西谷間のクリスタルを掘らせない

オベ展開
datas3x=63_0,11,9 9,50,61_ a,6b,7d_ ,96,99_ a,85,77_ ,af,7d_ a,61,a0_ ,83,ba_ a,9b,57_ ,5f,cb_

前スレ999

いえ、本当に近づく前に蒸発させてるなら領域はトントンか押してるはずなんですよ。
だけど、実際はPowの回復や死による撤退で徐々に領域が取られたのでは？と。
動画は見てないので分かりませんが…。

Pow回復にポイントを使ってしまう皿と、HP回復にポイントを使えるヲリ。
互いに等価と思いきや全くの別物。
まあ、ヲリ50用意しろなんていっても無理ですし、夢物語でしかありません。
実際50用意出来たとしても絶対に勝てる保障もないですし。

だけど、現状としては皿は弓に対して非常に弱いのに、ヲリは皿に対して弱い、という程度でしかない。
状況によってはひっくり返せるのは互いに確かな言い分ですが、その状況はヲリの方が有利。
誰が悪いとかではなく、バランスが悪いだけだと思ってます。

>>12の「戦線について」は私も以前から同じようなことを思っていました。
★をウォリアー、◆を弓スカ、▲を皿とした場合

　　敵陣営


◆　　　　　　　◆
　▲★★★▲
　　　　★　←迎撃用片手

弓、皿はこれくらい前でいいと思う。
ただ、ゴブフォなどの横に広がれない所では難しいけど。

>>14
壁際でジャンプしないでほんの少しだけ離れたところからジャンプするといい
引っかかった次のジャンプは正面向くと壁にぶち当たってあまり飛べないのでちょっとだけ横向くといい

なんにせよ同じ地形のMapで位置方向変えながらぴょんぴょん跳ね回って練習するしかない

この【】で括るスレタイは辞めて欲しい

>>15、>>20
ありがとう、家に帰ったらやってみるわ。
後ろ飛びも出来ないから頑張ってマスターしないとな。

>>13
　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　やらないか？
　　　i　 WB`/ ﾍ
　　　i　(ﾟДﾟ)　‖
　　　| つ '' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

>>21
ブラウザで見るときすぐにDカセスレが分かって便利なんだけど・・・なんで嫌なの？

>>12の多人数連携おもしれｗ

>>24
厨っぽいし、それにもう旬をとっくに過ぎてる装飾
あと、スレタイ半角に変えるからJaneStyleの次スレ検索にかからなかったウゼー

でも、オベ立てやってくれた事には感謝してもいいわよ
お、おつかれ…さま…

なんという中途半端なﾂﾝﾃﾞﾚ

>>26
>でも、オベ立てやってくれた事には感謝してもいいわよ
>お、おつかれ…さま…

厨くさい。

ネツ本土のエリカ、アシロマで連敗しに行く奴らがいなけりゃ、
カセの勝率はもっと上がると思うんだ。

最高何連敗したっけか。

んでも敵本土に行くのってカスばっかだからな。
結局カスの隔離場になっていいと思うんだ。本土いってる組が中央混ざったら勝てる試合すら勝てなくなる

>>18
>>ヲリは皿に対して弱い、という程度でしかない。
その通りなんだよな
ヲリ50vs皿50でも分かるけど
kill数では皿側が上回っているにもかかわらず
ヲリ側が領域を7割近くも確保し続けられるって事は
それだけヲリの前線維持能力が高いって事だ
職バランスが悪いと言ったらそれまでだけど
大幅にヲリに対する皿の優位性高めると
今度は遠距離ｵﾝﾗｲﾝになりそうで難しいところだな･･･

ヲリを強めにしないと遠距離職以外必要ないゲームになっちゃうからバランスが難しい。

今のバランスは死に職がいないから結構いい具合にまとまってると思う。

つまり
・戦闘バランス　ウォリ・サラ・スカでちゃんとバランスが取れている
・戦争バランス　ウォリが頭一つ抜けている。他はかなり必要度が小さい

って感じかー

>>32
ヲリには接近すれば強力な攻撃を叩き込める利点が有るけど
逆に接近する事が出来なければ遠距離職にとってカモだからね
例えば両手からストスマ取り上げたり
片手の耐性大幅に落としたりすればヲリ激減しそうだし
それに加えて皿の射程up+威力upすればヲリ全滅だろうしね

>>33
職相性のバランスは現状でも結構取れてるね
皿は弓スカには弱いしヲリも与ダメやkillでは皿に弱い
ただそれにも関わらず戦争での重要度で
前線維持能力の高さからヲリが頭一つ抜けてる感じかな
コレを職相性のバランスや皿大幅強化とか
ヲリ大幅弱体化で解決しようとすると
最終的に弓スカ50vs50の遠距離ﾍﾟﾁﾍﾟﾁｵﾝﾗｲﾝになりそうだ

歩が一つも無けりゃ将棋にならんように

>>22
登れるポイントは限られてるから注意だ
あと場所によって難易度の差がある
動画ではヒョイヒョイ登ってるが、あそこまで登れるやつは少ない
俺は一箇所登るのに１分はかかる

>>24
ほとんどのスレタイ【】括りばかりで見つけやすいってのは無いよ
ＦＦスレのほとんどが【】括りだし、厨くさいのは確か
一時の糞スレ乱立流行に【】括りが多用されたし
そうでなくてもネ実なんて半分以上ＦＦスレなのに、ますますわかりにくくなるし
【】で括るのはただでさえ長いスレタイをさらに長くするもとだし

敵ソサと１：１で戦ってたんだ。
んで凍らされたから敵がランス撃つ直前にストスマで逃げようと思って
先に敵ATタゲっておいたんだ。
準備万端！いざ避けようってときに味方ジャイがATぶち壊した。

>>38
シュールすぎるｗ

レイブン布告厨が首都で人数募ってるんです・・・
Tell送ってもガン無視なんです・・・ﾎﾞｽｹﾃ

もしかしてこれか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1171849708/181

崖登りは慣れれば活用できる。

ttp://stage6.divx.com/members/239926/videos/1059411
ttp://stage6.divx.com/members/228368/videos/1105908
ttp://stage6.divx.com/members/247536/videos/1091221

この辺りの動画を見て参考にするといいんだぜ

ゴブフォやってみた感想はゴブフォ攻略には、展開研究よりも歩兵強化が重要そう
歩兵強化は部隊単位でやるべきだと思うし、>>12の横展開の前線も試したいので
歩兵戦演習やりませんか　部隊ｖｓ部隊で（フリー、他部隊の助っ人も可）
部隊内で歩兵戦やってもいいんだけど、対抗のほうが盛り上がるし交流兼ねて

場所　チュート 　対戦人数　5vs5でも7vs7でも　相談
回復あり　死に戻りなし　エンチャなし
対戦後は連携検討会 (戦後の反省会だと個々の連携は検討できないので）
観戦の人は紛らわしくないように武装解除で

展開の研究の方はゴブフォ止めてデスパあたりでどうでしょう？

>>43
うはｗｗｗｗすげー面白そう！！
部隊vs部隊とか熱いね。
7vus7で今日の22時からとかどうかな？

>>44
今日やると突発イベントになるんで、もし7名揃わなかったらごめんよ
たぶん、22時は7名ぐらいログイン隊員いると思うんだが（前日に言っとけば確実なんだが）

歩兵演習＋交流会に参加してもいい部隊は森の区　皿武器辺りに
複数部隊いたら勝ち抜きにしますか？
突発で7名集まらないよってとこは他からのレンタル有りで。

あと突発だと見逃してるとこも、でるだろうから
後日もまたやるという方向で（後日もあったほうがリベンジできるし）

PT同士のバトルロイヤルだと装備勝負になりませんかねぇ
前あがってたジャイ取り戦なんかだと戦略性もあって面白いと思うんですが

>>46
装備も一つの強さだと思うんだが・・・
負けて装備差だ！って思ったらＬｖ上げてオフィ装備揃えるか課金装備買えばいいんじゃね？

>>46
エンチャなしでやればそう変わらなくない？

逆に全員の腕前向上を目指すために
あえて全員Lv1装備限定とか
レベル差で少しだけステに差が出るらしいが
これならほとんどがPS勝負になりそうだし

>>49
ヲリがトゥルーで死にそう…ｗ
せめて耐性100はないと、スカ大会じゃない？

錬金の書が欲しいんですが、Hoblinって敵はどこに棲息してますか？
☆３つのところらしいのですが･･･
どんどんキマ出すつもりなので教えてくれませんか？

とりあえず、今日は普通に7人でやらない？
発案者に任せるけどっ

>>51
アベルの南東にいるよー。
レベルは28前後。

ありがとー
狩ってくるねー

レベル1武器ならそこまでのダメージ出ないと思ったけどな

鎧が柔らかい分、武器だって威力がへっぽこだから。大して問題は無いと思いますよ。

>40
そんなところに居合わせた時は、ちゃんと反論を流してほしいな。
反対意見が無いとそれを聞いてた初心者が｢そういうものか｣と捉えてしまう危険性がある。
とりあえず2個意見を並べておけば初心者の人も考える手がかりができるしね。

それより、各職のエース級の人たちに講習会開いてもらいたいかも。
週に３０分くらいでも時間とってくれたら、歩兵力も
あがりそうなきがするけど、頼めるひととかここにはいないのかな？
今、開いてくれてる人たちのも十分ありがたいんだけど、
うまい人たちのコツみたいなものがきけたらいいね。

前にあった5vs5は一部の部隊が、初期武器＋裸で課金装備を倒してたぞ
しかも5人全員生存、相手はもちろん全滅
PSの差は皆が思ってるよりでかいです
そのメンバーの名前は流石に晒しじゃないからださないが、想像してるメンバーであってるかと

講習するだけじゃよくわからないから
うまい人の動きをみてみたいな。
実際に動きを見るほうが連携とかもよく判ると思いますしね。

へたにレベル１装備に限定して
実際の戦争とバランス変わったらあれなんで
装備はいつも通りで

>>56
>>58
今日チュート模擬に上手い人きたら参考になるんですけどね
ちなみに私はＰＳないから参考になりません・・・

今日、連携上手い人来てたら模擬戦後に教えてもらおう

スレ住民だけでやっても効果は期待できないｷｶﾞｽ

首都で一般人にも宣伝してくれ

>>61
既に宣伝してるみたいだよー。
バッチリだぜ。

ということで>>61氏も参加どうですか？

部隊に入ってないんだ・・・

こう考えるんだ。
22時に皿武器屋前にいき、模擬戦を観戦。
よさそうな部隊を見つけたら隊長にTELL！
そして部隊へ入るのだ！

こう考えると、無所属の方も楽しめる素敵なイベントに。

>>64
まあ、見物に行ってみる^^/

ちゅーかPTMAXが5人なんだから5vs5にするべきなんじゃねーの

>>66
戦争での連携強化が目的だから別にPT組まなくても良いんじゃ？
まだ後日にもやるみたいだし、今日は>>59氏に任せようぜ。

何だ今のエリカ島は･･･
敵の35以上がわんさかいて弱いものいじめに近かったぞ
うちももうちょっと強くなろうぜ

一回目になるので
一番いい方法を模索しながらやるとよさそうですね
次に繋がるものにしてきましょう

今はカセは我慢の時だぜ。
歩兵がLv低くてどうしようもない戦争もあるが、がんばろうなんだぜ。

カセの偉大なソーサラー、緑山倍達がこういってた。

「皿こそＦＥ最強の戦闘職」と。

敵国本土攻め行く奴ってカスが大半だから向こうにとっちゃボーナスステージらしいね。
必ず勝てるから旧ダガーMAPに群がるゲブのごとく高Lvが集まると・・・そんでさらに勝率ダウン

ってかエリカレイブンジバーグにいってるのはなんでなんだろうな。
旧エリカならともかく、今のエリカは勝てないだろ・・・・よくて５分。
しかも防衛は入らないし。

何のために行ってるのかが理解できん

理解は出来る、賛同は出来ないけどな

昨日行ってみたところでは、本土攻めに参加する人は本土攻めがどういう目で見られてるかも知らない人みたい。
つまり初心者やゲーム外で情報サイトを積極的には見ない人が多い。

入れる戦場が無いとどうしても他国本土に行くってのは仕方が無いと思う。
中央で人数割れとかしてる時もあるのにってのは。。。習性？ｗ
５人以上集まらなければ起きないはずなんだけどエリカ、シバーク、レイブンと次々始まるって事は
そういう人がいっぱい居るってことなんだろね。
ただ、今日に限っては中央入り口３箇所とられてて戦場無かったです。

片手で敵両手の突進をとめるというのを意識してやってみました。
結果。。。あまり上手くいきません。
まず、正面からバッシュの射程に入ってくるヲリがいない。
敵ヲリが二人以上居れば結局どちらかしか追えない。
敵オリを追っていると、敵皿に狙い撃ちされまくりで自分が下がる羽目になる。

突進する方は敵後衛をみて進んで魔法が飛んでくるなら良ければいいのだけど
迎撃する方は敵後衛に集中できない、たとえ回避したとしても、その時は追ってる
ヲリから離れることになって結局意味なくなるしで、ヲリをヲリで迎え撃つのは色々
不利な点が多い気がする。
そんなところが今日の成果。

もうしばらくは同じようなことしつつ研究してみます。

中央塞がれて戦場が無い時以外のエリカレイブンまぢやめようぜ('A`)

３人可決しただけで始まるとかまぢやめてくれ
犬勝ってる時とかいつも否決側なんだが、それでどうにかなったことがないんだ

模擬戦やってきました。
やはり、弓、サラも前に出ないとダメみたいですね

カセの高レベル皿弱すぎないか
当たらないカレス連発してるだけでまったく役に立たん奴が多い･･･

ワーグノス防衛のカセは凄いな。カセとは思えない攻めっぷりで凄い面白かった

カレス連発してくれるだけで十分なんだが
弓の方がいらないと思う

>>83に同意

今のレイブン、フローライト騎士団ってとこか布告したの？

今日は4回くらい戦争したが全部1ゲージは差をつけられて負けてたぜ…
最近のカセ歩兵弱すぎだよ。ゴミとすら思ったよ。
もっと頑張れよカセ歩兵。ゴミのように死んでいくなよ。
つか両手ヲリが少ないよ。片手はそれなりにいるけど明らかに火力不足で圧されてるよ。
カセにもっと火力をくれ

前でたってついてきてくれないんだもの
他国も同じ状況ならシステム的欠陥かとか思うけどネツとか憑いてきてくれるし

そう思うなら講習会開けばいいんじゃね？

>>87
メンバー次第だろ。
今回のワーグノスはネツの援軍が居たから、1ゲージ負けしなかったが居なかったら
1ゲージ負けは目に見えてるようなへっぴり腰後衛ばっか。

>>37
まーだ一人でごねてる奴いるんか
Janeだったら一回見つけたら消さずにいたらdat落ちるまで更新できるし
ファンタジーだったら他のFEZスレタイと被って判別つきにくい
個人的には【】くくり賛成派だな

>>77
壺で片手と両手両方やった漏れの経験から言うと
バッシュが決まらないってのは
相手が突撃してくる前にプレッシャー与えすぎだと思う
バッシュをする時期についてだが突撃前にバッシュ狙っても
よっぽどの脳筋で無い限り大回りして背後を取る位しか成功しない
でも突撃前に止めなくちゃと思うだろうが
ようは突撃を成功させなければいいんだから
自陣で止めても何ら問題ない
具体的に言うと｢お？突撃成功するんじゃね？｣と思ってる時が
一番両手ヲリとしては油断してる時だ
例を出すとコチラ後衛にストスマ→スマコンボ決まった時等
もうその後衛しか目に入ってない事が大半だ
その時こそｽｽｽｰと近寄ってﾊﾞｯｼｭ決めてやれ
普段なら絶対に注意を払っている真横に近い斜め後ろですら
余裕でﾊﾞｯｼｭ決まるヲリが大半だぞ
ﾊﾞｯｼｭ決めたら他に任せるべきだが
両手ヲリ相手ならｽﾀﾝﾌﾟ→ﾌﾞﾚｲｽﾞで削ってやれば
HP1/2程度でもお帰りいただける場合が大半だぞ

>>77
片手がスコア狙いに前線攻めるくらいならハイブリか両手やった方が良いかもしれん
どっしりと構え前線守って牽制してる片手が一番攻めにくい

晒しスレから転載

氷皿で後衛のお守りやってるときに上手いKATATE様だなって思ったのは
・ジャベで凍った敵に即バッシュ→両手が居なかったらブレイズ以外のコンボ
・しかしカレス時間稼ぎの複数氷はきっちり割らない判断できる人
総じて後ろの味方が見えてる人

火皿で前衛やって攻めてるときにウザいなと思ったKATATE様は
・動きまわって牽制して敵を近づけさせない（攻めさせない）

PS上手いは色々あるけど立ち回りが上手いなと思ったKATATE様だった
ただ名前を思い出せない

ワーグノス防衛、人数負けてたのに圧倒的な歩兵勝ちだった・・・
こんなこともあるのか

いまのワーグノス攻めはよかったな・・・・。
人数差で北西も南東も押さえられてたのにオベ鬼のように折って最後は両方取ってた。
カセでこんな綺麗に歩兵勝ちしたのは久々だわ・・・。

ホントメンバー次第だね。
領土負けしててもＫｉｌｌ勝ちで勝ったたくましいカセドリアを今日初めてみた。
まあネツの主力じゃなかったかもしれんが。
まあヲリいないひどい戦場だと氷とかすとか前線で援護なくなぶり殺しとか
ハイドスカ暴れまくりとかは相変わらずだが…

今のスピカやばすぎるな・・・。
ネツの歩兵強すぎ。
どうみても歩兵負けでした。

>78-79
だからさ、ちゃんと言おうよ。
駄目だしされないのにそれが駄目だって気がつくわけ無いでしょ。
｢言わないけど察しろよ｣っていうのは無理がありすぎる。

毎日エリカに粘着行くのそろそろ辞めといた方が良くないか・・
防衛放棄になってる訳だし、そのうちネツ怒って本土燃やされたらどうすんの

ここで言わずに布告してる本人に言えでFA

>>86
両ヲリが少ない訳じゃない。
敵の突撃だけ待っている、自称後衛ヲリが多すぎるだけ。
回復に引くと、ゴキブリみたいなのが隅の方でウロチョロしてる。

>>44
ごめんなさい　あっさり野良PT組みにやられたんで当たれなかった
今日、再戦どうですか？

場所　チュート 　対戦人数　5vs5
回復あり（ハイリジェネ除く）　死に戻りなし　エンチャなし
対戦後は連携検討会 (戦後の反省会だと個々の連携は検討できないので）
観戦の人は紛らわしくないように武装解除で

あと44さんとこはデスパ戦とかうまいイメージがあるので
デスパの展開とか提示して頂けると参考になります。

カセ歩兵が弱いと思ったら、自分とこの部隊員鍛えればいい。
自分の部隊は強いけど、他の部隊が雑魚すぎるってことなら
部隊交流戦で連携の手本を見せてください。よろしくお願いします。
緑化部隊はいつでも対戦相手募集してるよ〜

早朝は仕方ないが面子が偏ってるから
とことん負け戦。

自分の職業の役割を知り味方を意識する事
さすれば道は開けるでしょう

これは格闘技ではなくスポーツです
アメフトやサッカーやバスケだと思ってやるといい

スレで毎日歩兵負け歩兵負けって言ってるが本当に歩兵負けしてるのか？
そんな戦場数戦に１回しか見ないぞ
歩兵負けではない、援軍不足による前線後退は多いがな
敵本土攻めての歩兵負けは、ボーナスステージ化してるから相手が高レベル集まってるだけだし
レベル差も歩兵負けと言うならレベル上げるしかない、もしくは課金

あと、個人の戦闘PS上げる際は動画撮るのお勧め
自分で見るのと、人に見てもらうの両方したら欠点が見えてくる
D鯖スレでも一度出てた話しだがな

「歩兵負け」と言われても今一つピンとこない俺に、歩兵負けの定義を教えてやってほしい。

>>106
ttp://upload2.fewiki.com/src/1171931333808.jpg

>>106
敵味方が前線に、ほぼ同数いる状態で前線押し上げられて負ける状態だと認識してる
間違えてたら誰か突っ込みヨロ

>>105
歩兵の動きが悪い＝歩兵負け

です。
そもそも同人数で常に戦闘してる訳ではなく
どっちかが多くどっちかが必ず少ないわけで、
（参加人数もありますがこの場合はマップ内での局地的な戦いで）
かといって少ないほうが負けで多いほうが勝ちでもないので
押されて負けるのは歩兵負けという解釈です。

そういう意味で今日はヒドイ。

今日に限らずいつもだろ

>>106
歩兵が重要なゴブフォやキンカッシュで勝率悪い
→カセの歩兵は他国より弱い（歩兵負け）

前スレでも誰か言ってたが、広い場所なら
それほどキル負けってのもないんだが
狭い場所だと良くキル稼がれてるな

>>105
>歩兵負けではない、援軍不足による前線後退は多いがな

必要な所に援軍が来ないのは、不要な場所集まっている＝歩兵が馬鹿だから。
これも歩兵負け。

>>107
それは歩兵負けというよりただの人数負けだろう

>>108
歩兵負けって
デッドランクでソートしてカセでランキングの8割占めてたら歩兵負けだと思ってた

どうやら俺の認識間違えてるみたいだな
今レスがあった物を解釈すると

戦闘スキルの負け＝歩兵負け
前線展開の不良＝歩兵負け

この２点を合わせた言葉＝歩兵負けか
良く戦場で言われてるのを整理すると

オベ(序盤)の展開負け＝オベ展開とＡＴ展開
召喚負け＝ナイト量産やジャイ・レイスの展開
人数負け＝５人差オンライン
歩兵負け＝戦闘スキルor前線展開の不良(いわゆる中央病や僻地無視？)

という事か？

>>115
そんなとこ。
「戦闘スキル」はキャラクターレベルとＰＳと両方入る。

レベルが低く装備も大したことがないのに、歩兵最前線でDead山程稼いでくる奴とか、
レベルも装備もいいのに、突っ込み過ぎてDead稼ぐ奴とか、
レベルも装備もいいのに、全然突っ込まないで、いるのかいないのか解らない奴とか。

色々。

歩兵負け＝戦闘スキル不足でいいと思うぞ
序盤展開はよかったのにキル負けするような状態
（ゴブフォ防衛とか）

中央病、僻地無視は歩兵負け以前の問題です。

>>117
>中央病、僻地無視は歩兵負け以前の問題です。

歩兵負けとは、確かに言わないかも。
馬鹿はジャイで中央に向かうし。
中央病負けは「患者負け」でいいんじゃね？

あと、ジャイ厨によるナイト不足も患者負けでいい。
「召還負け」は、召還獣操作の技術負けとして、それ以下の糞の場合
(召還出ないでクリ飽和など)は、全部「患者負け」で。

ところでお前ら50人個人個人の技術・PS不足とかどうやって分かるんだ？
立ち回りのこと？

オベ(序盤)の展開負け＝オベ展開とＡＴ展開が遅い(クリボ居ないなど)
召喚負け＝ナイト量産やジャイ・レイスの展開が遅い(＋操作能力差がある)
人数負け＝５人差オンライン
歩兵負け＝戦闘スキル(レベル差や操作能力差)
患者負け＝中央病、僻地無視、クリ飽和、ジャイ房が多い戦場

この５パターンと言う形か
スレの言葉による誤解減るし、まとめておいた

なるほど

遅くなったけど、勉強になりました。ありがとう。

>>121
纏めおつ。

キル負け、領域負け、キマ負け以外いらない
それ以上の定義付けは無意味
問題はどうすればキル負け、領域負けしないかだよ

キル負け、領域負け、キマ負け以外で負けたときは
キル負け、領域負け、キマ負け以外で負けたと書くのか
中々面倒ですね

カセは援軍要請が多い気がするんだけど
これが逆に歩兵を散らせてるのかな

敵城破壊率の約７割が領域、３割がキル、破壊ダメージな訳だが
この国はとにかく領域に対する意識が低いから
負けに繋がる行動が目立つんだよ
基本的な敗因を知らない人に細かいこと言っても理解されないよ

そこに足りない職の援軍要請するといいんじゃね?

>>126
それはあるな…。
領域の重要差をわかってない奴が多いとは思う。
初心者講習ではその辺をしっかり教えたほうがいいのかもしらんね。

初心者講習の最初の口上が領域重要って内容じゃなかったっけ？

つまり初心者講習が足りてないと言ういつもの結論に帰結するわけか

講習足りてないというか
講習なんて聞く気なっしんぐなだけじゃね？

うざくない程度に町で軍チャ放送したほうがいいかもしれん

>>126
私はゼロから参加したから昔を知らないけど。
キル、破壊ダメージ３割って本当かな？と思うときがある。
どこぞのwikiにあるようなダメージ計算とは今は違ってきてるんじゃないかな。
公式アンケートに
> ※３　キャラクター死亡時に本陣へ発生するダメージをレベルにより大きく変更とは
> 　　　現状すでに導入されている「キャラクターレベルが高いほど、死亡した場合に
> 　　　自軍の本陣にダメージが入る仕様」のレベルによるダメージ量をより顕著にします。
とあるから少なくとも１デットが一律２５０００ダメージでは無いはず。

経験から感じてるだけでしかないのですが、Ｋｉｌｌ、破壊ダメージは昔の仕様より増えてるんじゃないかな。

初心者講習受けない、開戦前の作戦指示聞かない。wikiなんか聞いた事もない。
ログ見ない、マップ見ない。
開幕と同時に中央一直線、死んでまた中央歩兵の無限ループ。Deadは、毎回５オーバー。
こんな糞が同じ戦場に５人以上。
これも、ただのKILL負け。

ナイト要請が出ていても、「ジャイでます」「ジャイ出ます」「(無言で出撃)」
オベに一発当てたかどうかでオベに着く前にナイトでボコボコ。
クリの続く限り、只管ジャイ。
惨敗後、ジャイ厨「ナイト出なかったですね。召還負けかな」

一括りに出来ない問題があると思うが。

初心者を教育するには
エルみたいに古参のセカンドで出入り自由の初心者部隊作ったらどうかね？
とにかく初心者は入れと首都軍チャで宣伝、
古参セカンドの教育である程度育ったら、古参ファーストの部隊にいくなり、ご自由に。

部隊って一度入ったら抜けずらいイメージがあるから
入りやすく出やすく、且つ教育のしっかりしてる部隊があったらいいなと。

>>134
緑化ってその昨日も期待されてたんだがな・・・
現に今初心者から入った人もいるでしょ？

緑化部隊って、初心者講習部隊じゃないのでは？
まぁ講習会が足りないって言われると緑化の守備範囲なのか？
どうなんだろ。

つーかよぉ〜
おめぇらここでグチってるだけじゃなくて
直接戦場で名指しで言おうぜ？
俺は良くクリ前で放置してる奴とか低レベルのやつとかに
召還でようぜ　とか言ってるんだがなぁ。

>>134
初心者教育とかそういうのも含めての緑化部隊じゃないのか？
古参のセカンドで構成された部隊とかは良さそうだが、古参を集めるのも大変だし、話を聞いて来てくれるといいな

それと上にも出てたが、歩兵力が足りないのは皆実感してる所だと思うし、各職業毎の上手い人に頼んでやり方聞いてみるのも勉強になると思うな
交渉と誰に頼むかで一波乱ありそうだが・・・

>>135
緑化は本当の初心者（WIKIも見てませんレベル）には敷居高いよ
初心者部隊ならキプクリで回復するという初歩的間違いをしても多めに見てくれるだろうが
緑化だったら晒されかねない。

だから「初心者」を強調した部隊があったらいいなと

偶に同じ話がでるから同じレスを返すが
スレに書き込む＝直接現場で言ってない、にどうしてなるのかが理解できない
現場でいいつつ、愚痴を書き込んでるケースは想定できないのか

緑化は実験部隊だぞ
体格によるダメ判定の違いとか、色々やっとる

スタンした敵に降り注ぐ基本攻撃は美しい。

緑化の活動うんぬんに関しては、スレ住民個々の期待度の差だろ
明確にガイドラインがあるわけじゃないから、○○はやってＸＸはやらないなんて無いんじゃね？
あくまでスレ住民が集まって出来た部隊で、ＧＭやカセ代表と言うわけじゃない

>>140
ふーん
俺ら以外誰かが言ってる所なんて見たことなかったからさ。
じゃあお前はバンバン言ってるんだろうから、その内戦場で見るかもなー

>>139
緑化部隊の当初のコンセプトは「カセの足りてないところを補おう」だから
最近初心者流入していることも明白だし、初心者教育にも力入れて欲しいところなんだけど

というか「キプクリ回復」とか基本的にダメなことを部隊員がしてたら
それは緑化部隊内の教育が行き届いてないってことじゃない？

だがそれはそれとして新たに初心者部隊作るのには賛成

>>140
ここで言われてるその本当の意味は「ここで愚痴るの辞めようぜ」って意味なんだ
もっとポジティブな書き方で書こうぜと

緑化に全部押し付けるのは無茶だと思う。
緑化は、この前のシデの作戦練りとか、ああ言う面で頑張って欲しい。
カセwikiみると、毎週初心者講習みたいなのはやってるように見えるが、
問題なのは、それすら出ない奴や、出ても全く身に付かない奴。
中央に集まるな僻地へ行けといわれ、「解りました」と答えた直後
真っ直ぐ中央に向かうド天然。
こういった「貧乳の落とし子」をどうするかだ。

やる気のないアホの子は教育するの無理なのよね
ぶっちゃけ切り捨てて考えていくしかないんじゃないかと思ってる

体格と言えば

ゴブリン、ゾンビ、オークなど各系統の遠距離弓矢攻撃
♀の小柄？、子供？なら座ると当たらないらしいです
♂は通常しか居ないので未検証
♀皿で通常、グラマー　♀両手ヲリでスリム　だとそれぞれ被弾するのは自身で確認しました

他の職・体格のキャラ持っている方でお暇な人試してみてね

ゲブとやるとレベルソート１ページ目のカセは１、２人とかザラ。
最初の領域勝ってても、どこかの前線崩壊して終了してしまう。

カセが全体レベル低いのは、それぞれの職どうしの相互支援ができてないから。
レベル比較的上げた方でも活躍できないんだよ。
そこからは隣の芝は青く見えるの心理で、次々と転職。
後は悪循環だ

街中で初心者に対して発言とかはウザイかな？
たとえば城前クリでHP回復はやらないようにとか
スタンRootした敵に通常攻撃しないようになど

関係ない人までログ残ってしまうのが気が引けるんだけど
講習会やWikiなど見ない人に教えるのは戦場か
街中くらいしか思いつかなくて・・・

>>150
捨てキャラで。

>>150
逆転ホームラン！
晒されても良いように捨てキャラでやるんだ
でも愛○様ネタはちょっと不敬罪になって右の人達に怒られるから
「初心者さんへ」とかくらいのキャラにしとくんだ

>>145
>緑化部隊の当初のコンセプトは「カセの足りてないところを補おう」だから
>最近初心者流入していることも明白だし、初心者教育にも力入れて欲しいところなんだけど
隊員には「カセの足りてないところを補おう」を期待されるのでド素人にはきつい
だから緑化はwikiは見てるよレベル想定かなと

で、ド素人歓迎で古参のいる部隊があったらいいなと

初心者支援隊
ってどうかな？入りやすいし、誘いやすいと思うんだ

よっしゃ、ちょっと軍曹辞書にキプクリ回復注意や通常攻撃注意を入れてくる

>>144
みかけたら宜しく
まあ、仲良くやろうぜ

>>145
ポジティブな書き方で書こうぜと、ストレートに書こうぜ

関係ないが、初心者集めて講師が講義しながら戦争するっていうのはどうだ
序盤クリ掘って３つでトレードします、回復するとクリ減るから回復は僻地でやりましょうとかな
相手からしたら迷惑な話かもしれんが

>>149
駄目な奴は、何をやっても駄目なんだがなぁ。

弓スカ弱ぇええ！ヲリで餅つく！
↓
ヲリ使えネェ！皿で凍らせる！
↓
皿ヨェエエ！弓スカでハイエナする！
↓
以下ループ

お前が死に過ぎなのは職種じゃなく、お前自身が原因だと気付けよと。