ファンタジーアース A鯖ホルディンスレ24

1 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 10:04:27.04 ID:hCiR+bkg

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前スレ：ファンタジーアース A鯖ホルディンスレ23
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1171001913/
次スレは>>970-980辺りで

2 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 10:06:13.95 ID:FY6FfZst

>>1乙テンプレいきます。

3 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 10:06:50.23 ID:hpLu+FBx

ホルディンスレ

これを見るたび「牛」を思い出す。

なぜだ

4 ：テンプレ1/2：2007/02/15(木) 10:06:54.62 ID:FY6FfZst

□■関連スレ
A鯖スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1171360126/
ネ実本スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1171445448/
質問スレ
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□■その他
■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレA鯖
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1171382220/
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ファンタジーアース　純短スカ保護スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1171008629/
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　晒しｽﾚA鯖51
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1171353492/

5 ：テンプレ2/2：2007/02/15(木) 10:07:40.31 ID:FY6FfZst

□■姉妹スレ
■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ23
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1171465721/
ファンタジーアースゼロC鯖ホルデインスレ16
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1171435221/
ファンタジーアースゼロD鯖ホル６【ｷﾌﾟ前ｸﾘ回復×】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1170914058/
Ｅ鯖・・・見つからず。ってことでＥ鯖スレ
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6 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 10:08:25.19 ID:Ym/Fkw/f

　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　おっぱい　おっぱい！　おっぱい！
　　おっぱい！　∩　　　∩　ﾉ)　　　おっぱい！
　おっぱい！　　川　∩ 川彡'三つ　　おっぱい！
おっぱい！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　おっぱい！
おっぱい！⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　おっぱい！
おっぱい！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　おっぱい！
おっぱい！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　おっぱい！
　おっぱい！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　おっぱい！
　　おっぱい！　　　　　 ∪ 　　　　おっぱい！
　　　　おっぱい！　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　　　　　おっぱい！　>>3

7 ：一応これも：2007/02/15(木) 10:09:44.19 ID:FY6FfZst

国王　＿
　　　 , '　　　ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉　　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟヮﾟﾉﾘr.∬　　＜一ヶ月前より皆強くなってるわ
　　 i>K/」つつｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　　ﾉ)/y|Hlヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 '‐r'ﾗｧ'

8 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 10:12:57.22 ID:2UvGtOze

>>1おつぱい

9 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 10:36:58.11 ID:7yHmonEU

強くなってるわけないけどねｗ

10 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 10:54:48.82 ID:4xPj6K/u

ついでに言うと「ホルディン」ではなく「ホルデイン」なので次スレでは修正希望

11 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 11:01:02.28 ID:EkDrUBom

やってみせて　いって聞かせて　やらせてみて　ほめてやらねば　人は動かず

山本五十六

12 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 11:05:33.19 ID:bpnbWb7R

>>9
> 強くなってるわけないけどねｗ
そうでもない
ムラっ気は相変わらずだがねｗ

13 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 11:13:45.23 ID:EkDrUBom

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/eh23/eh01.html

14 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 11:39:12.68 ID:FY6FfZst

>>10
お直しついでに

っЦﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛﾎﾙﾃﾞｲﾝ[vol.](A鯖)つつ

ぱっと見エル風にしてみた

いま考えても仕方ないかｗ

15 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 11:47:40.24 ID:2UvGtOze

動かなくても良いじゃんだって人間だもの

みつを

16 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 11:51:05.27 ID:reGy6EoP

t4rさん、あんたのせいで移住者が増えちまった、責任取ってくれよ。

17 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 11:53:16.60 ID:bpnbWb7R

>>16
とりあえずスレ違い

つ　ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1171353492/l50

てか板ルール守れん奴は氏ね

18 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 11:54:33.24 ID:esnfiDd/

ダガーとかで召還やっている人のLv見ると悲しくなってくる。
ナイト5人でLv40・40・37・35・32　ちなみにクリ銀Lv40
前線とかジャイ出る人はLv10代とか見るんだがな

19 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 11:58:10.69 ID:reGy6EoP

だが言わせて貰う、目標のためとは言え他国から恐れられてたヲリや皿が空気を悪くして移住したのは事実だよな。今じゃあ裸のヲリが指揮するパニカスの天国だよ。

20 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 12:03:24.01 ID:b6I1m8ze

なにがあったのかは知らんが個人名出すなら晒しでやれ。
ここの空気を悪くするのはOKなのか？

21 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 12:08:45.36 ID:FY6FfZst

まあまあ。
>>19さんがホルをこよなく愛してるのはよくわかった。
が残念な事にここは晒し禁止なんじゃよ。
まずは落ち着いてホットミルクでも飲もうぜ(´・ω・｀) っЦ

22 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 12:09:57.27 ID:EkDrUBom

何があったのか具体的にどうぞ。
「他国から恐れられてたヲリや皿」の名前も挙げて。

ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1171353492/l50

23 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 12:11:31.84 ID:FY6FfZst

あれ。冷えてるな
ちとまって・・・

　　　　　　　　　∬　　　　　　　　　
はいどうぞ　つЦ

24 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 12:25:47.51 ID:kfi9OBtl

>>20
ルールも守れない奴の脳ミソなんてその程度。

25 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 12:25:50.60 ID:zlPzcpsA

「他国から恐れられてたヲリや皿」って誰だｗｗｗｗ

26 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 12:43:01.56 ID:zlPzcpsA

口だけホル雑魚がクソいのは、
じゃあてめえが空気を汚さない目標指揮なりやればいいだろと思うんだが、
偉そうに文句だけぶちまけるわりに、自分じゃ何もやんねえとこだよな

「興味ないんで」「自分には向かないんで」「先人にどいてもらう理由がないんで」

二言目には逃げる言い訳を考えてやがる

27 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 12:43:48.35 ID:4xPj6K/u

どうせ16の居る部隊のヘボヲリ皿が居なくなっただけでしょ、他国から恐れられてるとかテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/15(木) 12:44:44.76 ID:EZIEDqZk

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、ホットミルクが入りましたよ・・・・。
( つЦO　∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) ЦЦЦЦЦЦ

29 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 12:48:33.91 ID:oRQyYdGp

時間帯の問題なのか俺は16の人に会った事無いけど
軍死や僻み叩きで有能な人が流出した事は事実だよ

RoDの時の事だけどな
参考にしたり後ろに付いて突撃したり無言の助け合い、連携してた人達を見かけなくなって
同じ名前とかｺﾒﾝﾄとかで敵に居た時は悲しくなったね('A｀)

30 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 13:04:17.31 ID:FY6FfZst

スレ建て直後からこれか・・・
　　_、_
（　　ﾉ` )
　　Ц⊂　ｽﾞｽﾞ　　
　　_、_
（　 ◎⊂
　　_、_　
（　,_ﾉ` ）
　　ζ　　ごちです
　　Ц⊂

ところで宅配waitingって幾分かマシになった？

31 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 13:04:49.21 ID:wewhMymI

>>30
通常営業に戻った。

32 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 13:04:56.84 ID:zlPzcpsA

>>30
宅配waitingなら昨日の緊急メンテで直ったよ

33 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 13:07:31.20 ID:FY6FfZst

おお。即レスＴｈｘ
今日帰ったら早速開いてみるよ。

34 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 13:07:34.75 ID:4FoNww9C

そもそも移住者が後を絶たないのは特定の人の責任ではなくてホル全体の責任
もちろん特定の人が引き金を引くことはあるかもしれんがな

正直言って昨日の勝率29%がかなり効いてると思うぞ
あれでホルを離れる決意をした人も多いはず

だからといって今直ぐにどうこうできる問題でもない
時間を掛けてやれることをやっていくしかない

35 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 13:11:24.75 ID:zlPzcpsA

もっとも勝率の低い国に居続ける理由こそないから、
時間が経てば経つほどどうしようもなくなるけどな

人数差オンラインの果てにどういう結果が待っているのかは
イベントで片鱗が見えたと思うが

36 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 13:14:39.38 ID:wtnfQuFY

人数差じゃなくて強さの差だって

37 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 13:17:09.14 ID:evROEKsm

亡命がどう亡命できるかによるなー。
負のループになってるのがな。
負けて戦場なくなって経験値稼げなくて他国に劣る。

38 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 13:19:06.26 ID:wnpQ6gss

>>29
判断正しかった動画で銀行やってた奴も今はエルでLv34。
ぬるぽ。

39 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 13:28:27.93 ID:mff7kAYL

>>28

ホル子が淹れたホットミルク？俺が全部飲んでやんよ

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つЦ≡つЦ
　(っ　≡つЦ＝つЦ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

40 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 13:31:58.82 ID:wnpQ6gss

ホットミルクって実はかなりいい。
温めただけなのに甘みとコクが出て
冷えてる状態とは全然別の飲み物になる。

41 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 13:35:06.28 ID:bpnbWb7R

>>38
とりあえず
ｶﾞｯ

>>40
やっぱレンジとかじゃなくて
小鍋で温めるとうまいよねえ

42 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 14:05:32.32 ID:/YGAXCau

それより他国の援軍にスレ立てまでやってもらっちゃってる事みんな考えれよ
前スレ997ありがとうございます。
俺も立てれたら立てるんだがな

43 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 14:06:06.78 ID:kfi9OBtl

>>38
マジかよｗ

44 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 14:24:09.07 ID:PHBe1WBs

19>おまいなＲＯＤ移行で他国に移籍これだろ
とっとと逃げ出したのみてどうすんだ
ｔ氏がいなきゃ目標達成も無理だろついでにいなくなれば
その周辺のもいなくなるホル最後のオフィになるだろうな

朝昼マジよえーしかも負けてもすぐ布告以下ループ
そりゃ古参ＲＯＤ組も消えるわ
オベ建てしない召還銀行しない終始歩兵で１０ｋ以下
こんなんばっかなんだぜ・・昔は昼強く夜雑魚といわれたもんだが・・

45 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 14:33:38.01 ID:GkL+8C7P

まぁみんなの責任ってのはその通りだと思うけど

愚痴ってるやつが皆口だけってのはありえないよ。
なぜなら、頑張ろうとするヤツほどキツイのがホルだから。

歩兵でスコア出せても
召喚でても
堀やっても
銀行やっても

歩兵は動きがなってないどころか、味方を見捨てることが多いし
召喚を自分が出ても、ナイトなんかは単騎突入して死んでいくし
堀やっても、輸送がいないとか、せっかく輸送してくれる人がいても召喚でないとか
銀行やっても、クリ貯まるばっかりで、召喚要請しても死に戻りすらスルーとか

こんなのが目立ちすぎるだろ？
レベル差で勝てないってのも確かにあるけどさ
最初のオベ建て速度が大体において負けているってことは
レベル以外の所でも負けているんだよなぁ。

46 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 14:33:53.98 ID:eHSMZr3m

>>44
懐古厨になるのは結構ですが
意味がわかりません
改行位してください

47 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 14:42:28.92 ID:2UvGtOze

>>45
まぁぶっちゃけて言えばその通りなんだけど、
あまりにも深刻すぎて対策が思い浮かばない。

講習会開いても聞く耳持ってる奴は少数だしな

48 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 14:45:06.18 ID:HT2gX8fA

おまいら、高望みし過ぎだ

まずはノイムとセノビア炎上しないようにして
次のステップでソーンとダガーの常時掌握だ

49 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 14:45:38.83 ID:AzFn1NsM

その講習会開くと邪魔しにくるアホとかいるしな……
ワハハ！こやつめ！ワハハ！

50 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 15:03:14.43 ID:esnfiDd/

セノビアは最近結構戦略固まってるし、ノイムもほかの戦場に比べれば勝っている方だろう
ソーンとダガーは国民全員強制参加で徹底攻略会開くとかしないとありゃ無理だ。

51 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 15:12:29.56 ID:jafkZE9m

勝率29%sage

52 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 15:12:54.52 ID:2z3iaerl

>>45
新規参入の割合に各国で差が出るだろうか
古参が負けてる分を棚にあげ初心者に負担させようとするから初心者が育たない
BBS戦士はまさに口だけ
どの時間帯にいるかだけでも書いてみろよ
ランキングは誰でも参照できるんだから
他人のせいにするのはやめろ
負けてるのは自分のせい

53 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 15:14:32.38 ID:L7Fln6I5

漏れまだＬｖ20だけど移住考えてるよ
勝てる勝てない以前になんていうか面白くない戦争が多い
ここをこうしたら勝てないまでもまだ良い勝負ができるのに・・・っていうのが漏れから見ても分かるのに
それを指摘すると権利だのなんだの軍死様だの散々言われる
なんていうかＲｖＲ向いてない奴が多いんだと思うよホルは。

で、そういう奴が多いから普段からＲｖＲやってる様な奴は萎えて抜けてくし
同好の士が多いからまたしょうもない奴が増えてくし、
もうなんていうかﾇﾙﾎﾟ。

54 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 15:17:03.78 ID:wewhMymI

>>53
ま、概ね同意。
だが、ｶﾞｯ！

55 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 15:31:25.52 ID:kfi9OBtl

>>53
移住しないまでも他国にキャラつくってみるのはいいかもね
やってみると青芝だったりするし

56 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 15:35:23.60 ID:oRQyYdGp

>>53
俺はこうしたほうがいい　って思う事はｶﾞﾝｶﾞﾝ言ってるよ
大体は思いっきり反論されて終わるが
同意してくれる人もたまに居る

どんどん言っていいよ
同じ戦場にいて、俺が間違ってない　と思える事だったら援護する
えー　って思ったらダメな点とか言ってみる

RvR向けじゃないってか
一番最初の段階で国王グラに惹かれたライトな層の割合が一番多い国になっちゃった
よって今ほど極端じゃないにしろ勝率最下位、で、事前情報を集めてくる新規ほどホル以外の国に行く
んで、他国で成功できなかった軍死がホルなら軍師になれるだろうと移住、でも軍死は軍死なわけで…('A｀)

と、まぁこんな所じゃないかな
新規、移住者全部がそうって訳じゃないけどね

結局の所やる気、勝つ気があるかどうかって所でしょ
経験値、リングは欲しいけど　勝つ気は無い人が多いんじゃないかな？

57 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 15:38:25.75 ID:bpnbWb7R

>>50
ソーンは召喚の出が良くなればまだ互角に持っていける
戦略といっても最初のオベと前線ATしっかり立てて
クリ回しと召喚でのガチMAPだし
問題はダガーだなあ
とりあえずは崖のぼり地点の把握かね

>>52
>他人のせいにするのはやめろ
>負けてるのは自分のせい
まあ落ち着け>>45はどっちかというと
そうやって自分ひとりで背負い込んでる奴が居るって話だと思うが？

>>53
>それを指摘すると権利だのなんだの軍死様だの散々言われる
それ単に言ってる奴があれだと思うがなあ、どっちかって言うと
>ここをこうしたら勝てないまでもまだ良い勝負ができるのに・・・っていうのが漏れから見ても分かるのに
こういう意見がぶつかり合って延々言い合う様な場面が多いかな
あと戦略云々をもとより徹底させるのは難しいと割り切らなきゃ

58 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 15:50:03.15 ID:bpnbWb7R

>>56
>経験値、リングは欲しいけど　勝つ気は無い人が多いんじゃないかな？
気持ちはわかるんだがリングはいざ知らず
経験値は敵キープ削った量によって決まるから
勝たなくても接戦で負けの時の方が稼げたりするんだけどねえ

経験稼いで早くLV上げたきゃSランク取るより
敵キープを削る（＝勝つ）努力した方が遥かに良いと思うんだが
知らない人多いのかね？

59 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:02:02.51 ID:oRQyYdGp

>経験値は敵キープ削った量によって決まる
これは知ってるとは思うんだけど、経験値、リング＞勝利　なんだと思う
勝っても銀行、輸送、護衛なんかは経験値少ないからね
勝つ為には必要、でも経験値、リングの為に勝ちたいから稼ぎが少ない仕事はやりたく無い

極端な話、勝っても負けても経験値、リングが同じでも勝ちたいかどうか
って感じ…？

60 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:09:53.45 ID:7/KdONx0

いままでホルにしかキャラを作っていなかったので、
勉強がてらエルに氷皿を作ってホルと戦ってみた、で、まだ数戦しかやってないんだけど、
オベ展開、召喚はホルエル間でそんなに差があるとは思わなかった、
実際、召喚で負けてる戦場もあったし。

でも歩兵の差はかなりでかいなぁと感じた、
戦線をある程度維持してると相手ヲリが個別で突っ込んでくるので各個撃破、
突撃ヲリ撃退後、こちらが少しでも進軍をかけるとみるみる戦線が上がる、
ほぼレインは降ってこない、というか弓自体あまり飛んでこない、たまに飛んでくるのが通常弓だったり、
後は、スタンや氷を喰らっても味方のサポがくる、援軍を呼ぶとちゃんと人がくる、
なんつーか、カルチャーショック中っすよ。

ホルガンバレ、超ガンバレ。

61 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:13:16.32 ID:sj64wVEE

中央MAP1箇所攻撃成功するのに10回は負けてる感じなので
実質勝率20%ぐらいしか無いんじゃないだろうか…
中央取ったところを防衛成功なんて更に稀な話だし
でも俺はロンドン行くよ

62 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:20:19.77 ID:zlPzcpsA

いまホルで勝てるマップは、防衛有利マップか防衛放棄マップだけ
実質勝率は10％くらいじゃないか？

63 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:23:01.47 ID:eHSMZr3m

>>60
戻ってこいよ！
絶対だぞ！

64 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:28:56.42 ID:esnfiDd/

1/3しか当たらないイーグルより、2/3当たるトゥルーの方がいい
1/3しか当たらないトゥルーより、2/3当たるレインの方がいい
歩兵で殴れる状況であるならオベを殴る、敵ATは殴らない
たとえ優勢箇所であっても、押す前に他の劣勢箇所がないか確認
ステップを使う

これだけでも徹底できるだけでかなり変わると思う。

65 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:32:35.39 ID:bpnbWb7R

>>59
いや、だから経験値の場合
勝った時（或いは接戦で負け）の銀行
輸送、護衛の経験値＞ダブルS取ってボロ負けの経験値
なんだから、変な話だが
より効率よく稼ぎたいんなら勝てる様に
努力するのは当たり前だと思うんだよ

それなのにやんないのはなんでかね？って事
楽して稼ぎたいってんなら知らんがｗ

66 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:36:27.16 ID:TCJXkkvd

>>60
裏切り者KAERE!

67 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:43:28.46 ID:bpnbWb7R

>>66
他国にキャラ作ったら裏切り者なら
俺含め結構な人数が裏切り者だなｗ
しかも帰れ！ってホルにもどれって事で良いのか？ｗｗ

68 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:43:51.08 ID:ntFv0OLP

ホルは新規が多い
さんざん言われてることだけど、これは事実だな
最近は毎日毎日戦場でトレードの仕方おしえてるぞｗ

頼むからそれくらいは覚えてからこいよ・・・orz

69 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/15(木) 16:48:46.70 ID:EZIEDqZk

序盤のオベ展開とかは速くなってきたと思うのです。
召還も出がいい時も増えてきたかな…？

やる人が居る時居ないときの差が結構激しい気はしますが(´・ω・｀)

レベル負けして押し込まれて、ゲージも負けてた状態から、
召還使って押し返して逆転した、なんて戦争もありましたし。

歩兵の動き向上ももちろん必要ですが（私も含めて）
いかにして多くの戦場でそんな状態を作れるようにできるか、も大きそうです。

70 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:48:48.22 ID:sj64wVEE

>>68
実はどんな教え方するのか試されてる

71 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:54:28.53 ID:2UvGtOze

>>68
効果有るか分からんが、
俺帰宅したら捨てキャラ作って定期的にwikiの宣伝するわ。
エルみたいに街中で宣伝キャラ放置はできんけど、
何もやらないよりはマシだしな。

72 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 16:56:44.61 ID:bpnbWb7R

>>68
いいじゃないか、それ位ってんなら
ちょちょいと教えてやれよｗ
調べて来てくれるのはそりゃあこっちとしては手間かからんが
「Wiki見て出直して来い！」ってのはあんまりだ
実際某鯖のことだが<pos>の事聞いてる奴が居たんで
それなりに教えてやったら
「いやあ、やっぱり実際聞くと全然わかりやすいですね」
百聞は一見に・・じゃないが直接実地でしか得られないもんてあるよ

ホル子さんじゃないが上手い奴を増やすより
新規やわかってない層を引き上げて底上げする方が強くなるよ
地味だし面倒だろうけどコツコツやってこうや

73 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 17:08:51.31 ID:ntFv0OLP

>>72
いや、ちゃんと教えてるんだけどな
ここ最近ホントに毎日1人はいるんだよｗ

つか初期オベ立てで忙しいときに訊いてくんなーー！！ｗ

74 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 17:17:04.74 ID:bpnbWb7R

>>73
ありがたいことじゃないか

今日の1敗より明日の2勝ってね
未来のベテラン育ててると思えば
やす・・くも無いがｗ

実際、初期の1本目2本目で勝負決まる時もあるからなあ

75 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 17:45:03.43 ID:pPni5c2j

>>73
某国家の工作員だろ。
そうやってわざわざオベ展開を遅らせてるんだよ、気をつけろっ

76 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/15(木) 17:50:03.00 ID:EZIEDqZk

>>73
トレードってどうやるんですか？＞＜

77 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 17:54:38.28 ID:KvECk7Zr

そういや昨日、LV28でトレードの仕方知らない人がいたな。
前線しか行ってなかったんだろうか？

78 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 17:55:15.55 ID:qhRckVOv

wiki更新に燃え尽きた
お前ら協力して

79 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 18:04:16.90 ID:LqUK6bXM

何でもかんでも初心者のせいにする連中は何なのさ
昼～夕方にかけての反省会じゃ、そんな文句がほとんどだった

文句言ってるやつはオベ建て練習を初心者に施したのか？
召喚の練習を施したのか？
クリ掘りの重要性を説いたのか？
ログを見ない連中に伝えるため、どうしたらいいのか考えたのか？

俺は大規模な講習会開けるほど経験豊富じゃないから
初心者っぽい人に個別に声かけてチュートリアルで
一緒に練習するくらいしか出来ないけどさ･･･

ベテランの経験と知識をもっと広めてくれよ

80 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 18:16:16.21 ID:k7slogXP

今ソーンやってきたんだが、
1人文句言うだけ言って、自分は何様のつもりだってのがいてな
ゲンナリした
勝負は前半良かっただけに、残念だ
まぁ、とにかく、あれだ。みんなおつかれさん

81 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 18:18:53.72 ID:ntFv0OLP

>>79
最後の一文が示すような他人任せのお前にはなにもいう資格はない

82 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 18:26:46.30 ID:LqUK6bXM

>>81
そうかい･･･俺が伝えられそうな事は少しづつでもやってきたんだが
他人任せ。そう見られるのか

ベテランが教えた方がもっと初心者は成長するんじゃないかと思ったんだけどな
余計な事してたみたいだ。すまんかったね

83 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 18:31:53.61 ID:qhRckVOv

だからそういった知識とかをwikiに蓄えるのも重要なことだろー!!!!!!!!
wikiの編集は初心者にもの教えるのより簡単だぜ

言葉だと誤解されるしな

84 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 18:32:01.84 ID:bpnbWb7R

>>79
その反省会で初心者に文句言ってる奴らに
そのレスの後半部分まんまぶつけてやったら？
実際居るからなあ、「基本も調べないで戦争くんな！」とか言っちゃう奴

多分そういう連中は言っても聞かないだろうけど
やっぱりまともに取っちゃう新規さんが可愛そうだからさ
フォローの意味合いでってことで

>>80
>1人文句言うだけ言って、自分は何様のつもりだってのがいてな
>ゲンナリした
こういうのは何処の国のどの戦場でもいるからなあ
適当に聞き流して置くのがいいけどね

85 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 18:43:31.05 ID:bpnbWb7R

>>82
ん、まあ>>81は一部分みて誤解してるだけのような気もするが・・・
とりあえず自分が出来る範囲でいいんでね？
得手不得手あるんだからさ

ただお前さんも誤解してる点があるが
>ベテランが教えた方がもっと初心者は成長するんじゃないかと思ったんだけどな
そうとは限らんよ
教え方の上手い下手や長くやってても
更々新規育てる気の無い奴だって居る
逆にオープン後の奴でも上手く基本等わかりやすく説明してる人だって居るからさ

>>83
地味だが俺も手直しとかしてるぞ！
ほんと気づかれないほど少しづつだけどなｗ

86 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 18:46:08.28 ID:goizGLW7

ホルでクリ銀やってもいい？
マクロは登録したんだが、点数つけてくれ
/t ホル子さん <pos>ナイト　ジァイ　レ　キ　クリちゃん

87 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 18:52:27.46 ID:7yHmonEU

たとえどんなにＰＳが高かろうが今ホルに残ってるようなベテランはただの変わり者だからなぁ
うまく教えることなんでできないと思うぞｗ

88 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:02:57.53 ID:zlPzcpsA

>>86
ジァイじゃなくてジャイだろ、アホか

89 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:03:35.81 ID:jafkZE9m

Zeroになってホルに来た俺はどうしようもない変わり者だっていうのか！？

90 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:11:57.35 ID:2UvGtOze

>>88
ジャイ(笑)

>>89
変わり者じゃない。皆おっぱいが大好きだから安心しな

91 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/15(木) 19:12:02.94 ID:EZIEDqZk

>>88
突っ込むべき所はもっと他に！

92 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:28:01.83 ID:05Zr1Qth

>>91
・・・穴？

93 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:29:34.87 ID:72eLDUxY

ダガー島勝つ気なさすぎだろｗ

94 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:40:32.33 ID:goizGLW7

クリ銀様ってキャラを作ったからホルでクリ銀するぜ
ホル子用
/t ホル子さん <pos>ナイト（輸）　ジァイ　レ　キ　クリちゃん
キティー用
/s <pos>ナ（輸　ｷﾃｨ　)　ジ　レ　キ　ク　

95 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:43:17.88 ID:VOR74Dp1

ホルのナイト、数は出て来るけど何かショボいぞ
引き撃ちに簡単に引っ掛かるし、すぐムキになって小ランス連打するし
睨み合いになるとすぐ大ランス出して来るし

96 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:47:48.58 ID:F49mHkuu

個人の腕はともかく、なんかまとまってない用には見えるな。
他国から見て。

出した順から突っ込んで死んでる感じ。

97 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:50:13.64 ID:sj64wVEE

ナイトの大ランス
後手必勝とか言う奴はガチで雑魚(´・ω・｀)

98 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:52:07.95 ID:K4osOWJ3

まぁ1ヶ月前はナイト全然出なかったからな
それに比べたら進歩してると信じたい

というかナイトどうやったら上手くなれるのか教えて下さいおながいします

99 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:54:19.18 ID:iGdPuEbu

ああああぁぁぁぁぁぁ・・・・・・・・・・
今のダガーマップ変更後初めて勝てると思ったのに・・・・・・・

100 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:55:36.74 ID:WNVv0ML+

ナイト上手くなるには部隊の人と戦って教えてもらうのが一番だと思う。
俺もずっと無所属でやってて、最近部隊に入ってたまたまナイトの講習受けたが、
知らないテクとかコツとかがあって、ソロの時よりずっと上手くなった。

あと余談だが、さっき首都でWikiの宣伝してみた。
もし聞いてた人居たら感想聞かせて欲しいな～。

101 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 19:58:55.07 ID:k7qIQ3nY

ホル民じゃないけど、ソーン援軍で何度かクリ銀してて気になったことあったから書いてみる。
まず掘ってる人が半分ぐらい銀行の在庫発言見てないと思う…。
クリ50なのにトレード飛んでくるから募集してる人にトレード出せなくてファビョって申し訳ない気分になったり。
あとまぁ在庫見てないのにも関係するけど、募集し始めた人に掘ってる人が2.3個掘ったらすぐトレード連打してる事が多い。
募集きたから渡そう！→ずっとトレード中。トレード出すの遅くてごめんね！！！１
銀行が渡せば一回で終わるのに、それのせいで無駄にクリ回すのに時間かかりすぎなんだと思う。

せっかく銀行いるならちゃんと機能させてあげれば召喚の回りとか早くなると思いました。
じゃぁ国に帰ります（・ω・`）

102 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 20:00:19.04 ID:sj64wVEE

>>101
待ってくれ帰らずにホルで
やらないか

103 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 20:04:12.64 ID:g4FYKd0/

>>101
援軍での銀行、ありがとうございました。

序盤のオベ建てで未だにクリ３個廻しできないホルですから・・・
そうかと思えばオベ建て終わった後でも銀行にしきりと３個ずつ几帳面にトレードしてくる方もいるし。
人種のるつぼです、ホルは。

104 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 20:42:08.56 ID:bNUZmVLN

自称他国民の多いスレだな

105 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 20:54:36.73 ID:EG8m7tSQ

声出しに関してだけど
命令する権限は無いというか相手に命令を聞かなくてはならない義務がないってだけ
だからお願いするしかない、お願いすることに制限は無いのでガンガンすればいい

自分なんて最初から最後までずっとお願いし続けてる
それと状況報告ね

106 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 21:08:40.57 ID:wtnfQuFY

>>97
後手必勝は基本だぞ
反撃されない位置で空振りして逆にカウンター入れるテクがあるとかいいたいのか？
基本さえ理解してればナイトとして役に立つ

107 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 21:24:37.12 ID:Cpg3WcV3

何今のクラウス…
警戒されてんのにだらだらパニしかできないカスと
単独行動で結局殺されるアフォヲリばっか…

108 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 21:25:38.21 ID:8y2qxmw4

>>107
人はそれを防衛放棄と呼ぶ

109 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 21:25:58.11 ID:lLg7UERx

オリが蒸発してったなさっきのは。
気づくと俺サラで最前線。びっくりしたぜ。

110 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 21:26:56.76 ID:x+BN/oTk

＞反撃されない位置で空振りして逆にカウンター入れるテク
結局それも攻撃を誘いだす待ちガイルと一緒だしなｗ
ジャイ、レイスを護衛して敵ナイト攻撃のスキを逃さず確実に当てていくのが基本かつ最重要。

111 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 21:35:06.48 ID:oRQyYdGp

>>65
>勝った時（或いは接戦で負け）の銀行
>輸送、護衛の経験値＞ダブルS取ってボロ負けの経験値

俺が言ってる事にはもう一つ追加されてるんだ
ダブルS取って勝った時（或いは接戦で負け）経験値＞勝った時（或いは接戦で負け）の銀行輸送、護衛の経験値＞ダブルS取ってボロ負けの経験値
で、最後の一個が抜けて
ダブルS取って勝った時（或いは接戦で負け）経験値＞勝った時（或いは接戦で負け）の銀行輸送、護衛の経験値

↑のように思ってて自分のスコアの事しか考えてない人は結構いるんじゃないだろうか？
パニしかしない、瀕死の一人を大人数で追い続ける、単騎で特攻する、余ってるのにクリ堀しかしない　等々

わかってるとは思うけど一応言っとくね？
俺がそう思って行動してるわけじゃないからね

いきなり話変わるけど、なんかメッセ繋がらないんだけど俺だけ？

112 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 21:35:12.47 ID:LKZn8Yzb

>>110
待ちガイルというよりは足払いによる陣取り戦。
ストIIに例えるならこっちの方が妥当だろう。

重圧に耐え切れずバックジャンプすれば、追い込まれる。

113 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/15(木) 21:37:08.90 ID:EZIEDqZk

>>111
みんなメッセ落ちてたみたいですネ(´・ω・｀)

先ほどようやく繋がりました。

114 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 21:44:29.62 ID:oefwCHs3

オフィシャル目当てで来てる自称、他国民です。
クリの回り、召還（管理も）、銀行、はっきり言って自国よりいいです。
ただ開始直後のダッシュで前線確保しなきやならないのに、いきなり高ＬＶが多数クリ掘ってるのが不思議。
あと戦争中盤～、コスト切れなのか高ＬＶが多数ナイトや堀をやってるのが不思議。

軍隊編成は平均的にヲリ、サラも多い（これが自国だと”当たり編成”戦争なんだけど）が、なぜか勝率悪い。
だから自国の場合だと負けた原因わかるんだけど、ホルのはなぜだかわかんねー。

115 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 21:47:21.14 ID:g4FYKd0/

他国はどうなのか分からないけど、負けると「お疲れ」だけで裏方へ感謝の言葉が
ほとんど出ないのはどうかと思った。
このところ負け続けだから心がすさんでいるのはわかるが、裏方への感謝だけでも
言おうよ。
裏方は別にそんなの気にしないのかも知れないけど、最低限のマナーだと思う。

116 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 21:50:09.51 ID:LKZn8Yzb

>>114
敵ヲリの止め方知らないから、距離置きつつペチペチ撃つだけだから
どんどん前線が下がるのが主な原因

格ゲーに例えるなら駆け引きを放棄してバックジャンプ、画面端に追い詰められている状態

117 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 22:06:18.39 ID:Kt4Q6D4u

逆のパターンで闇雲に突っ込んで死にまくる
バックジャンプ強キックで乙なCPUザンギ状態

118 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 22:14:10.43 ID:qhRckVOv

低レベル帯がクリの重要性を知らないか、知ってても歩兵やってる人もいるっぽい
そのため高レベルが序盤から裏方とかよくある
誰が悪いとかいう話ではないが、どうにかする方法ないもんか

119 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 22:20:51.31 ID:72eLDUxY

ぶっちゃけ早く移籍したいんだろおまいら

120 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 22:44:58.58 ID:LKZn8Yzb

リアルマネー払ってでも他国へキャラ移したがるのは
基本敵に負け犬根性染み付いている雑魚だけな気がする

121 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 22:51:27.74 ID:PCwh7hqn

>>114
開幕の前線確保に行って10分近く経ってから死に戻った時に、
オベ３本しかないことがあるので開幕建てに行ってしまう。

中盤の掘りと召喚が必要な時にどちらも不足しているので、
コストが80以上残ってても前線へ行けなくなる。

ホルでは普通のことで何も不思議はない。

122 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 22:54:30.06 ID:8y2qxmw4

開戦から1分以内に前線にオベ1本目が建てられないと負けかなと思っている。

123 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 23:09:25.68 ID:wtnfQuFY

格ゲーでたとえるとホル民は昇竜拳が出せない初心者の集団
ダルシムでザンギに勝てないレベルの人たち

124 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 23:16:35.05 ID:gwfbZdBV

エル民だがクラウスあたりの開幕時は
そちらが2本立てる間に3本立ててる気はする
重要拠点に一直線にだ
この差はあまりにも大きいぞ

125 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 23:33:36.21 ID:g4FYKd0/

やばいな・・・
俺、今日１度も勝ち戦体験していない・・・

126 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 23:34:33.84 ID:9r8cn0qP

俺なんてここ1週間だぜ・・・

127 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 23:36:29.77 ID:bNUZmVLN

負け続けて嫌になった奴が止めていこうか別にどうでもいいな
むしろレイプしてる国の奴が戦争まともにできなくなってざまーみろって感じかもな

128 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 23:37:25.58 ID:g4FYKd0/

>>126
まじか・・・
以前は１日３回ほど勝てたのに、このところ１日１回ペースだったのに・・・
あと１回参加してくるか・・・

129 ：既にその名前は使われています：2007/02/15(木) 23:45:46.95 ID:z/uq+IT/

中央ばっか行ってる連中は本土防衛と本土奪還もやればどうか
最近勝てる様になって来たし余裕も出てきた所なので先手撃ってエルかゲブに攻めれるんジャマイカ
とか思えるようになってきた

130 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:02:54.27 ID:sy1CD8F3

ネガですまん
ホルの戦争疲れる…、ヲリで前に出ると個別で撃破される…
あぁ、スカとサラで脳筋のが楽しいかもなぁ…

131 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:08:07.73 ID:wryIaSLa

オフィシャル何時だ？

132 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:08:30.94 ID:MxXd7UIs

ところで、以前いたツンデレ銀行やメイド銀行の人は何処へ・・・・・・・・・・

133 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:20:44.20 ID:DqV9qh2m

オリで各個撃破されるって悩んでる人は突撃しすぎてないか？
味方が付いてこないってのはその通りだが、
味方が前に出ないところを1人前に出ても突出してるにすぎない

だから弓とか皿はあと1歩前出ようぜ

134 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:25:07.16 ID:XZREkFsr

というかな、突撃しすぎってよく皆言うが全然そんな事ないと思うぞホルのヲリ。

味方サラスカの攻撃が届く場所で戦闘してても援護がない事が多すぎる…

正直ヲリやってたら分かると思うが
自軍ヲリvs敵サラ&ヲリやってるようなもんだ…
こっちで肩並べてくれる後衛が少なすぎる。

全職31まで上げてヲリに戻って来たがもうスカに戻ろうかな…

135 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:28:01.99 ID:VUQvYL6c

>>133
前に出過ぎたと思って下がると、弓サラ下がり敵が一歩前進。
おおっと、これはまずい。突出しすぎてるから下がらねば＞味方弓サラ下がり敵が一歩前進
の繰り返しになってしまうからついヲリは出てしまうんだよね。
闇雲に餅つきする脳筋もいるけどね。

ちなみにさっきのソーンにホル子さんいたね。お疲れさま。
さっきのソーン、召喚になってから気が付いたけど、Lv35のフルエンチャ片手ヲリが銀行
するってどうよ・・・
お前、他の低レベルの人に銀行やってもらって、前線にでるべきじゃね？って思った。
なんのためのエンチャかと。

136 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:29:09.73 ID:XZREkFsr

つーか、まじで今のソーン楽しくなかったわ…
瀕死何匹逃してんだよ、瀕死の味方何人見捨ててんだよ…

137 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:31:14.93 ID:ryibmhTT

アローレインは降ってるよ！
自軍ヲリの頭上に

138 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:31:53.87 ID:XZREkFsr

一歩分前に出てるだけなのにスタン喰らって
そのまま即死とかあるぐらいホルって援護少ないぞ、本気で。

ヲリのオレが言うのも難だがヲリでこんなんだから
スカサラが前に出にくいのも分からんでもないけどさぁ…

なんで瀕死の味方助けようとして突っ込んでその味方死んでオレが瀕死になってんだよ、意味わかんねぇ…

139 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:32:12.40 ID:wryIaSLa

他人の文句言ってるだけのスレだな

140 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:33:02.70 ID:vCpYsSj6

片手多くて両手少ないから、つっこんでも瞬発力に欠けるのではないだろうか。
たまにいる両手は餅つきばかりだし。もうすこし相手の硬直を狙ってストスマ＞スマあたりを狙うようにしてみたらどうだろうか

141 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/16(金) 00:36:00.84 ID:Qxjw7Jlr

ソーンで、エンチャして、建築→ちょっと前線→召喚→掘りしてました(´・ω・｀)
ちょっと出たときに、瀕死の人のトドメだけ3つほど頂いて帰りましたょ。

142 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:36:02.01 ID:XZREkFsr

>>140
オレに向けて言ってるのか分からんが
オレは餅つき基本的にせんよ、餅つきするのは凍ってる弓サラに
餅つき→ヘビスマコンボのときぐらいだ…

硬直時にストスマ→スマしか基本狙ってないよ。
これで相手サラ一体ぐらいなら軽いんだがなぁ…

143 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:38:05.13 ID:VUQvYL6c

ホル子も報われないな・・・
頑張れ。
いつかその行為は報われるだろう。多分。

144 ：143：2007/02/16(金) 00:39:05.63 ID:VUQvYL6c

ごめん、ホル子さん呼び捨てしてしまった。

145 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:40:42.28 ID:VUQvYL6c

>>137
それは味方ヲリに忍び寄るハイドスカを見破るためです、きっと。

146 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:43:35.32 ID:vCpYsSj6

>>142
全体的に～って話なので特定の個人に言ったわけではないのです。
戦場に出ると届かない位置でベヒテしてる方を多く見かけるもので

147 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 00:48:42.41 ID:XZREkFsr

すまん、全体ならさっきも見かけた…
確かに多いと思う…、しかも当たってないし…

148 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 01:16:44.17 ID:DqV9qh2m

援護しないのが多いのは同意しといて、
それでも敵の集団の中に無茶な突撃するやつよく見るな
毎回同じ人なのかは知らんが、引き際見誤ってるし
敵多数に追われているときも吹き飛ばしじゃなくて普通の攻撃スキルとか
的ですよあなた

149 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 01:21:37.36 ID:XZREkFsr

というか、文章がめちゃくちゃですまない、勢いで書いてしまっているな

とりあえず、負け慣れすぎているな、現状のホルは…

あと弓が飛んで来ないのは本当にそうだと思う
前線でヲリになって走ってもらったら分かるが
一度だけ少し前に出ると大ダメージをもらう事なんて何度もある。
前に出なくても前線と呼ばれるラインでいるだけでダメージなんてどんどん入る。

ジャッジとか、遠距離の魔法なら撃たれてもある程度仕方ないと思うが
前に出てくる火サラのヘルまで余裕で通ってることが多いから困る…

特にさっき言っていたヒョウタンMAP
横に広い分援護の下手さが露骨に出るMAPだと感じる。

150 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 01:50:04.75 ID:8AcP+V1w

>>114
だってやるしかないじゃない
出来てないところを自分からやるとしていると自然にそうなる

151 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 01:51:47.73 ID:9LYCmtaC

後衛でも前にでて援護してくれる人はいる。
だが少ない分、その人たち集中砲火喰らってるよな。

それでもスコアたけぇ連中いるから、結構驚く。
俺には無理だからなぁ。

なんか微妙に脳筋な火皿、氷皿、弓スカとかいるよなｗ
実に有り難い。このゲームは基本的に前や横に出ないと仕事できないからさ。

で、出まくってる皿スカがDead3前後なのに、
それに比べて後ろに居てDead6とか7とかある人は一体どうなってるんだ？

なんか包丁持ってる方の手を切るみたいな話なんだが……

152 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 01:58:48.91 ID:XZREkFsr

つーか、脳筋スカサラはまじでありがたい…
たまに前線のヲリ抜かして前行って危なっかしいけど、ソレが良い
そういう奴は全力で守る、絶対殺させねぇ…

誰かが終わったあと「弓もっとサラ狙いましょう」っつったんだが
返ってきた返答が「弓の届くところにサラがいません」

どういう反応すれば良いのか分からんのがたまに居るのは把握した。
頑張ってる奴が居るのにそういう輩のせいで国全体の弓が悪く言われてるのは正直腹が立つ。

153 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 02:00:09.20 ID:XZREkFsr

すまん、まだ勢いが残ってるorz
たまに居る→たまにそういうのが居る、だったよ

154 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 02:04:40.13 ID:QwXqMM13

どう考えても敵本土攻めで勝率を落としてる気が・・・
経験地が欲しいのは分かるがまずは中央大陸進出を目指そうぜ。

155 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 02:13:47.76 ID:BqfqY6R5

>>154
つっても接続3領土は常に戦争してる感じでなかなか入れない。
で、早くレベル上げたくて、鍛錬の書を使ってることが多いので、
入れる戦場があれば即座に入る。

でもまぁ出来るだけ中央でやりたいから、
入れるタイミングで接続点で戦争起これば自国だろうが他国だろうが入ってる。

で、そんな俺から一言。
勝率は多分中央攻めで落としてる。

が、今更勝率などどうでもいい。
出来るだけ勝ちたいが、ただがむしゃらにやるより
色々試して価値ある戦争をして行きたい。結果負けることになろうとも。

156 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/16(金) 02:45:30.99 ID:Qxjw7Jlr

今日はボロボロでした(´・ω・｀)

157 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 02:47:54.92 ID:7UKUr+6y

>>152
上のレベルだけ見たら他国と遜色なくなっちまうぞ

158 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 02:48:39.51 ID:wryIaSLa

今日もボロボロでした(´・ω・｀)

159 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 02:49:07.59 ID:XZREkFsr

上のLvとは良いところばかり言っているという事か？

160 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 02:56:58.78 ID:AHj527yw

そこまで勝率気にしてるもんか？
俺全然気にしてないけどな。どうせホルから移る気はないし

161 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 03:03:57.12 ID:scDS+6U1

誰がかっこいいこと言えと言った

勝率下がれば人が居なくなって、人が居なくなればより勝率が下がる
例え自分がやめなくとも、周りから人が消えていくのはさびしいじゃろ

162 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 03:10:40.19 ID:8Q+qv4qq

戦争難民解消はやっぱりニコナかホークウィンドを取り、
防衛し続けるべきだと思う。

LV４０の人達と有志が結束して防衛を続ければ
新規育成にもなるし勝率も上がり、何より士気が上がると思うんだ。
カセのゴブリンフォークみたいにさ。

163 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 03:11:37.60 ID:BqfqY6R5

>>161
そのためにも今は勝率を気にする時ではないのではないかと。

164 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 03:14:37.41 ID:E8OgVZSe

素朴な質問なんだけど、まだホルに古参っているのか？
大量移民したんじゃないの？

165 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 03:14:47.96 ID:XZREkFsr

古参は居ることは居る

166 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 03:18:20.83 ID:BqfqY6R5

>>164
ホル一筋の古参という意味か？いわゆるホルにLｖ40持ち。
俺、ドミニオープンからのいわゆる「古参」という部類に入る人間だけど
最近ホルにキャラ作って居座ってますよ。まだLv30だけど。

あと、メインが隣国だったので、対戦相手として覚えてた名前の人も結構居るよ。

つかZeroからのLv40はまだほとんど居ないんじゃね？

167 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 03:36:26.30 ID:dfITI7Om

ストスマ→スマの有効性分かってないの多いのかな
今日バッシュした敵にストスマで突っ込んで来てドラテして敵を転がして
帰って行く３４歳両手様にあった、胸が切なくなった

168 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 03:38:01.72 ID:XZREkFsr

そこはヘビスマじゃないのか…
それならむしろストスマ→ベヒ→ヘビスマ
ってやったら相当喰らうのに勿体ねーな…

169 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 03:46:04.54 ID:3IGRN1qG

ワドノを接戦の末に奪還したはいいものの、カウンターをあちこちでくらう
ってお粗末な展開だったよ。
押せ押せムードになってるところをガマンして一歩引くだけでも随分dead
変わると思うんだが。

170 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 03:55:45.74 ID:AJ6MIOTS

最近本気で唖然とする。

レベル30にもなってて10ｋスコア以下で7回死んでるやつとか
何やってそんなに死ぬんだ？

ヲリなら死んでしまうのは解るが……
ずっと前線行って、危険を顧みず戦ってたらDead増えてもスコアがそれに見合って増える筈だ。
しかし7回死んだ結果のスコアには見えん。

裏方や召喚なら、スコア伸びなくてもそれほどのDeadは行かない筈だし。

不利な僻地に行くにしたって、
どう考えても一人で行ったら死ぬってときは、援軍待たなきゃ意味ないし。

もう何がどうなってるのか解らない……マジで……

171 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 03:55:50.61 ID:NBXqj5Sk

>>168
そこまでpwが前線で残ってるかどうか保証できないぜ
バッシュした相手にやるならベヒを間に置いてどっちかのコンボが有効だとおも

172 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:15:38.57 ID:XZREkFsr

>>171
いあ、ドラテしたんなら結構余裕あるかと思ってな

>>170
パニスカ部隊とかたまにいるからぶつかったならありえるかも知らん
毎回だったら救いようがない、注意するかなんか対処した方が良いかも知れない

前に出て死んでる後衛だったら多分脳筋だろうから程ほどにするようにぐらいで良いのかも知れないなぁ
正直死にまくってても多少デッドを抑えるだけで今のホルに必要な脳筋後衛になってくれるんじゃね？

173 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:21:21.02 ID:SKlX5tC7

脳筋後衛か…

ZEROからのプレイヤーで目のある奴は見かけるか？
俺はいまだに見かけないんだが。
いるなら特定出来ないであろう範囲で教えてクレヨン。

174 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:25:30.02 ID:XZREkFsr

そうだな
サラで一文字目が「ホ」で始ま…

175 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:26:31.95 ID:SKlX5tC7

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何スレか前で見たぞこの流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:26:53.12 ID:XZREkFsr

ﾌﾋﾋ、ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

177 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:27:25.81 ID:BJ/kx+oV

またホル子さんか

178 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:28:57.49 ID:AJ6MIOTS

スカは、♀キャラで、30課金装備のやつと35課金装備のやつとか

Zero組っぽそうな皿では、♂キャラのが目立ってるかも。
全身ダルクローブ装備のやつとか、頭だけバルバロッサ(他はﾀﾞﾙｸ)のちっこいヤツとか。

179 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:36:10.83 ID:AJ6MIOTS

基本的に♀キャラのほうが母体数が多いんで、
♂だとスグに覚えてしまうな。

まぁ、ぶっちゃけ↑に書いた人達は、前線出れば結構ランクインしてたりするから解ると思う。

後衛に限って言えば、だけどね。
Zero組っぽくて、ヲリで強い人もちゃんと居るね。
でもそう言う人が居たからって勝てるわけじゃないからな……
全体的な底上げのほうが大事というか……。

180 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:41:22.88 ID:XZREkFsr

ていうか、低Lvくんなじゃなくて底上げっていうのは
やっぱり向上心高い奴を育てていく事だろうね…

Lv30ぐらいにもなって向上心なしで裏方何も知らず漠然と前線だけ出られても困る…

181 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:44:12.58 ID:AJ6MIOTS

前線しか出なくても強ければまぁ少しはいいけど

大体召喚裏方はおろか、開幕のオベ建てすらしない人って
歩兵も大して強くないからな・・・

182 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:45:00.28 ID:gyjlFNEV

>>162

エル的にはホルが中央出て来てくれれば
ゲームが活気付くんで出てくるのはウェルカムなんだが
ホークに来る前に攻撃有利のクラウスくらいは
攻めできっちりおとせるようなってもらわんと…。
しかしクラウス占領してホークでエルホル両国がワクテカしながら待ってるときに
空気読めないエル民がクラウスに即布告とかしちゃったりで
非常に萎えちゃうこともあるんだけどね。
まあお前らもうちょいがんばってください。

183 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:46:25.14 ID:wryIaSLa

サーセンとか面白いとでも思ってんのかな

184 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:46:57.51 ID:ksks/84D

俺がみた限りでは
新規♀皿はろくなのがいない
スカは存在しているのかさえ謎
ヲリはデッドランカーしかしらん

185 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:52:49.64 ID:XZREkFsr

ホークまで出たいが、もっとクラウスとかダガーの勝率上げねーと辛いな…
幸いクラウスはソーンダガーに比べてマシな気がする

186 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:54:09.13 ID:Cownk9YP

ホル子さんは前線で一回見たことあるけど普通に上手いっすよ。

あと、気合入ってるな～と思うのは、読んだまま♀火サラの人ですかね。

187 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 04:56:34.76 ID:vq04fv6s

おー、なんとなく解るな。
誰の事言ってるのか。

確かに彼らは結構いいね。

古参もピンキリだが、
比較しても古参の中～下レベルは既にあると思うよ。

188 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 07:20:21.23 ID:XZREkFsr

朝方のクラウスは本当に酷い
オベ建てゲーかってぐらいにキープ前に玉入れ状態だった…

そんな中で序盤から初心者らしき人がナイト出てくれてて
「召喚出たけど何するか分からないので指示ください！」
この一言だけでマジやる気出たね…、まだホル行けると思う、もっと初心者育成頑張ろうぜ。

189 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 07:55:29.37 ID:VUQvYL6c

>>140
>片手多くて両手少ないから、つっこんでも瞬発力に欠けるのではないだろうか。
片手多いってことは、相手の両手ヲリからすると突撃しにくい状況のはずなんだけど
実際は相手の両手ヲリがスカサラの所まで飛び込んでくる始末。

多数いるはずの、我が国の片手様はどこで何をしているんだ？って思ってしまう。

190 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 08:17:49.73 ID:XZREkFsr

そういえばそうだな…
脳筋で突っ込んできた餅つきヲリがスタンする場面って滅多にみねぇ…

191 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 08:26:54.53 ID:M0ONzvaz

A｀)ﾉ　RoDβ3からホル国民

192 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 08:30:08.75 ID:Z3iCVO+S

初心者がつかえねえとか言ってるやつ。
新兵の訓練には、平均三ヶ月、最短でも一月はかかると思え。
自分のたどってきた道を思い出せ。

デッド削るには、攻撃よりも回避重視・全方位にステップする技術を伝授することだ。
逃げるときに、ちんたら歩いているの多いぞ。

片手は、バッシュをそもそも当てる能力がないのが多い。
原因は、相手の思考を読めてないからだ。
もっと敵を観察しろ、安易にスタンプ特攻に逃げるな、敵は必ず突っ込んでくる。

193 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 08:36:58.79 ID:LMOOa1H8

●●ｶﾀﾃｶﾃｰ
△ﾊﾞｯｼｭ！▼ﾊﾞｯｼｭ！！

　　　　　▼ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾃｲﾙ!!
　　　　○○○ｷﾞｬｰ　ﾆｹﾞﾛﾆｹﾞﾛ

こんな感じ

　　　　　

194 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 08:53:59.18 ID:lFn5viEa

今朝見た片手はスラムばかりしておられました

195 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 08:55:13.83 ID:H5Z4C5xP

弓のプレイ動画撮ってみたのでStage6に上げようとしたら
サーバー内部エラーが出て上げられなかった
orz

196 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 09:03:55.76 ID:ucZe+S4J

なぁ、この時間のホルってこんなに弱いのか？
歩兵は弱い、ろくにマップを見ない、召喚建築やらない
しまいにゃ古参？っぽいのがキレてるわ、煽り合いまでやるわで・・・
なんか別のゲームやってるような気分になったよ

197 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 09:07:21.00 ID:XZREkFsr

使えないとは思わないが、裏方手伝うでもなく召喚するでもなく
戦争の空気も読まないでただ漠然と戦争やってる奴が何人も居る…

実際に通常弓を突っ立ったまんま撃ってるLv35見た時は本当に驚いたわ

何も教えられなかったら仕方ないかもしれないが、30前後までやってきてそれって
明らかに学ぼうとする精神のない奴な気がして仕方ないんだが…

初心者どうの以前に向上心ある奴が少なすぎる

198 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 09:33:36.01 ID:qBrrAL6w

>>197
それは酷すぎるだろｗ
流石に注意した方が良いんじゃ無い？

199 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 10:15:49.58 ID:ZApyQU+4

>>197
それはどう見てもAT以下の普通に使えない代物じゃないか

200 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 10:24:01.97 ID:D8wVQEpG

お前ら本当に学習能力ねえな
>>197はレベル35の初心者をみつけたわけだろ
何でほっとくんだよ
導いてやればかなりの戦力になる
注意ってのは知っててやらない奴にするもんだ

201 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 10:29:43.05 ID:4nU+P6Bb

うちの国の片手は突っ込んだまま帰ってこない人が多いな。
たしかに片手で突っ込むのは強いし片手3名ぐらいで突っ込んだら相手はつらいだろうが、相手が両手ヲリばかりだと逆に攻めずに待ったほうがいい。
突っ込んできたヲリをスタンして数を減らし、両手ヲリがいなくなってから突っ込めば効果は絶大だ。
こちらに両手ヲリが多いのであれば中まで踏み込むのはすごくよい。

202 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 10:45:18.68 ID:2cVQ25iV

>>190
違う違う
スタンさせまくってるのに周りにいるのが弓だらけ。これが正解
かといってスタンさせずにいるのもなんだし、
一応スタンいれてるが耐性与えてまた暴れるのが現状

もう頼むからもうこれ以上弓スカ増やさないでくれ･･･

203 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 10:46:23.78 ID:6FzSgFdt

今のアードラットはひどかった。
敵降下組に東を盛大に抜かれてるのに中央病なのはいつものことだから諦めるが
戦争中やら終わった後やらに職構成が悪かったとか言ってる奴いて正直萎えた。
いやマップ見ろよ、それ以前の問題だろ……

204 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 11:06:16.98 ID:qBrrAL6w

>>202
弓でもせめて弾幕張ってくれればマシなんだけどね…。
あれだけ居てレイン降らせてるの数人だし。
相手皿がどんどん抜けてくるから凄い戦いづらい。

>>203
その時はどうだったか知らないけど、
実際職バランスが酷いときはあるよ。
ホルの職でランキングソートするとヲリが10人未満とか、
皿が10人未満とかそんなの良くある。
ちなみに未だにスカが10人未満の時は見たことがない。

205 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 11:11:15.46 ID:7UKUr+6y

>>201
迎撃迎撃でいたら
「ウォリが突っ込まない」
とか言われるんだもん

206 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 11:17:55.46 ID:XZREkFsr

>>200
でもさ、普通35まで戦争出てみろよ
ログで絶対一回は「通常弓で攻撃やめましょう」「スキル使いましょう」
とか言われてるはずじゃないか？というかオレもその時言ったし。

こんなホルだけど、注意してる人って結構居る気がするんだがなんでそんな奴が出てくるんだよ…

>>204
何故かこの時間帯はスカがマジで多いな…、しかも見事にLvが低いのが多いという。
Lv低いとかはレイン皆でやったら全然フォロー出来ると思うがなぁ…

脳筋ヲリにびびって逃げすぎだ…、一部はヲリ突っ込んで来るのをサイドから回って前に出てんのに
その他はベヒしてるヲリからどうやってダメージ食らわないように逃げようかしか考えてないように見える。

207 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 11:26:26.17 ID:DqV9qh2m

一度ソーンでスカ10人ってのがあった
皿で皿対処しなきゃならんから大変だった
勿論惨敗

208 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 11:30:07.18 ID:NIKhGE/B

ホルの午前中はひどい聞いていたがここまでとは・・・orz
もうどこから手をつけて良いか全くわからん。
レベル差が大きいのもあるがなんというか・・・とりあえず久々に

　　　　　＿
/　　　'　　　ヽ　　/!
　　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //
　　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜浮上ー！
/　く>く/」つつｱﾍl
　　'´ﾉ／y'l∧　　　
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　　ﾊﾞｯ ´ 　　 /
､ﾉVレ　　/　　/

209 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 11:47:11.87 ID:JXl4r+Pb

なんか、講習会の講師さんとかが裏方してたりすると
胸が痛むな…

首都や2chで愚痴るしか能のない奴や、
単なる下手が前線でて死にまくる穴埋めを、前線出れば強い人がやってる。
そういう人見るとたまらず俺も裏方するんだが、
召喚でないデッドランク真っ黄色で大敗とか。
なんかいたたまれなくなってくるな…

もういいから、あんたらに似合う国で存分に楽しんでくれと言いたくなる。
そしたらホル終わるから言えないけどな。

210 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 11:50:00.10 ID:H5Z4C5xP

Stage6に上げられないのでfilebankに上げました

http://www.filebank.co.jp/guest/usapyon/fedouga
pass：fedouga

はっきり言って見本になるようなプレイではありませんが、
レイドの当て方の参考にはなるかもしれません。

211 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:07:30.84 ID:4A1EtO6G

>>209
昨日某MAPで
「高LVヲリの方に堀なんてやらせず前線に行かせてあげて下さい」
って軍茶があった
なら言った奴がやればいいのに、と思ったらエンチャした銀行さんだった・・・・
熱いものが込み上げて来たんでクリ余り気味の時に戻ってナイトで出た

・・・気が付いたらそのMAPは勝っていた
うちらに足りないのは思いやりかもしれない
そう思った一戦

>>210
早速落とさせてもらいます、感謝

212 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:13:41.05 ID:XZREkFsr

>>211
なんか…、良いなぁ…、オレも最近Lv上がってきてLv32とかなんだわ
結構Lv高くなってきたしーって事で前線ばっかり行っててさ
たまに裏方とか回るとLv35の人が掘りやっててさ…

思わず堀交代申し出てその戦争ずっと掘ってたわ…

エンチャしてる人がたまに銀行とかやってんのか…、確認するようにします。
最近銀行マクロも入れたし良かったら代わってやりてぇと思う。

213 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:20:45.80 ID:8AcP+V1w

勝つために動いている人は銀行やりやすいから
スコアのためじゃなく勝利のためにエンチャしている人なら銀行してると思う
自分も勝つために動いていると思うエンチャ銀行したしｗ

214 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:23:57.17 ID:qBrrAL6w

そういえば最近銀行やってないなぁ…
いつも建築とか召還で走り回ってる。

215 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:24:07.11 ID:D8wVQEpG

誰でも前線のほうが楽しい
裏方は地味な仕事だ
みんなは率先してやってくれる方々に感謝しなければいけない
当然と思うのはいただきますを言えない子供と同じ

それと低レベルに堀にまわってもらえるようにどんどん召喚させてあげよう

216 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:27:11.59 ID:JXl4r+Pb

まあ何が言いたいかというとだ。
その時の俺はホルのためじゃなく、あんたら本当は強い上手いのに
ホルのために頑張ってる人のために裏方召喚してるって事だ。

いてくれてありがとう。俺には講師はできんが、まじ応援してる。

217 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:27:14.24 ID:smy1gft7

前線行きたくてもストスマをHITさせたら2秒停止するぐらいｽﾍﾟｯｸが酷いLv35が着ましたよ

218 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:29:16.41 ID:smy1gft7

とはいってもFEZの必要動作環境最低ランクは全て満たしていますし
テクスチャは1/4、解像度最低、フルスクリーンで起動、裏常駐ソフトほとんど停止
の状態での話ですが(´・ω・｀)

219 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:31:15.72 ID:pptFNUL4

>>218
回線が糞って話？

220 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:32:39.32 ID:2wXpJiOb

こんなところで聞くのもなんだけど、初心者スレ見つからなかったもので

オベリスクを建築できる条件って何ですか？
クリスタル１５個もって、建てようとすると建築条件合わなくてたてられない・・。
召喚の出し方もわからない。どこかに戦争チュートリアルってあるんですか？

221 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:35:55.35 ID:8AcP+V1w

>>220
オベリスクは自軍の領域内しか建てれません
ミニマップで見えるようになっている所です。

召喚は自軍の本拠地にカーソルを合わせてｚボタンを押すと出てきます。

戦争チュートリアルは全体マップで右下に出てくる戦闘チュートリアルをクリックし
訓練場に初めて入ったときに受けれます。

222 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:36:53.14 ID:XZREkFsr

>>220
オベは領域内にしか建てられないんだ、チュートリアルはどこでも建てられるがね。
戦争では白い円状のものが見えるからそれが自軍領域内でオベ建てれる印だよ

チュートリアルは大陸MAPの右下にある、確認すると良い

ちなみに召喚の出し方はWiki読めば分かるがわざわざここで質問してくれたので
ナイトは自軍のキープorキャッスルにｚを押して召喚の項目を選べばなれるよ

ジャイとレイスはまた特殊なのであとからゆっくり覚えていけば良いと思う
最初はナイトやっとくと動きやすくて良いよ

223 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:39:37.07 ID:XZREkFsr

うほ、見事にかぶった

あとナイトを召喚する場合はクリスタル40個所持しておかないとダメだから
大クリの人が集まってる辺りで「クリ募集」って言えば自然と周りの人がくれると思う

224 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:40:29.41 ID:DqV9qh2m

回答しようと思ったらすでに２レスついてて速す
ＰＳもレベルと同じだな
上手いやつがもっとうまくなるのは大変だが、
初心者を一人前にするのは早い

225 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:40:50.94 ID:4A1EtO6G

>>220
建築するにはいくつか条件があって
・建築に必要なクリスタル数所持
・自軍支配地域であること（MAPが白く明るくなっているとこね）
・敵支配地では無いこと
・水場や急な斜面、他の建物に密着では無いところ（崖際や水際でも上手く立つとこはある）

詳細はWikiの↓あたり参考に
ttp://fewiki.com/index.php?WAR%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF

最近は首都で夜に建築講習とかも開かれてるんで
利用してみるのもいいかもしれない

226 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:43:39.10 ID:4A1EtO6G

ってか被りすぎだｗ
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ｱﾋｬﾋｬ

227 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:43:53.69 ID:EwrMenmM

昨日のソーンでの出来事
相変わらず遅いオベ展開に（東に敵オベ建てられたほど）ナイトより先に出るレイスなど負け濃厚な展開
まぁ大敗に終わったわけだが

そんな中でちょっとした感動に遭遇
俺はヲリで後ろには弓スカ、前からは敵ヲリ2に後ろには火皿て状況で俺がスタン食らって敵ヲリが弓スカ狙いにいったのよ
あーやっちまったと思いながら硬直とけて火がついたまま後ろむいたら
ウェブと毒にまみれて下がるヲリ二人の姿が目に入った
さらに下がるヲリ目がけてブレイズをきっちり決めて、その後またレインばらまいてくれた

で、よくみるとその人はいつも銀行やってくれてる人だった…
　　　　　　　　　　　　正直こういう人がいつも前線いてくれたらなぁ…　　
　　　　　　　　　　　　俺も頑張って前線維持できるように頑張るぜ！

228 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:44:42.77 ID:2wXpJiOb

>>221 >>222 thx

召喚とオベリスク建築の練習してきます
前線じゃ役に立たないからせめて裏方出来るように頑張ります

229 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:44:55.32 ID:XZREkFsr

皆初心者には優しいって事だし、良い傾向なんじゃないか？ｗ
>>220がホル民なら嬉しいがもし他の国でもコレ生かして頑張ってくれ

230 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:48:08.30 ID:Cownk9YP

>>227
ｴｴ話やぁ･･･｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ +｡･ﾟ･(｡ﾉД`)ﾉﾟ･｡*

231 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:53:08.54 ID:8AcP+V1w

>>228
裏方やってるとうまくやろうと思えば調べるし
流れややるべき事が見えてくるので自然と前線でもそこそこになりますよ
前線でうまくなりたい・・・裏方で鍛えてレベル上げて前線でると楽ですしね
自分はそこそこから脱却できてないｗいまだ裏方メインだし

232 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 12:57:16.93 ID:W9VjhrYG

近頃、一度ナイトになるとめったなことでは死ななくなってしまいましたよ。
もう最初からナイトキャラにさせてくださいな。

233 ：220：2007/02/16(金) 13:11:32.80 ID:2wXpJiOb

無事にチュートリアル受けれました。なんとなくですがわかったような気が
します。
もうひとつ質問！
ナイトで輸送する時”クリ銀”って人に渡せばいいみたいなんですが
（チャットログ読んでそう思った）その人はキャッスルの近くの
クリスタルの横で立ってる人って認識でいいんですか？

後、皆様のお心遣いには感謝いたします

234 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 13:13:56.70 ID:6jZGtJGs

クリ銀はログを読めばいい
在庫数や召喚数の報告を行っている人がクリ銀
ただし戦場によってはいないこともある

どうでもいいけどホル過疎ってきたね

235 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 13:16:28.82 ID:8AcP+V1w

>>233
大体の場合在庫を叫んでいる人や召喚の数を数えている人に渡せばいいですよ
輸送の時はある軽度余裕があるのでログを見ていれば気が付きます

しかし銀行さんにこだわらずクリスタルを掘っている人や
銀行さんの近くにいる人に押し付けて言ってもいいですよ
受け取ってもらえない場合もありますが

236 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 13:26:42.69 ID:NuYhSRWL

>>233
クリスタル銀行（通称クリ銀）は本拠地前か最寄のクリスタルにいるのがほとんど
クリ銀にクリスタル在庫が無い場合は銀行も掘るので立ってるとも限らないが、
服着てなかったり目立つ格好してるはず。

外見だけでなくチャットログを見て銀行を特定するようにすると、
チャットログを見る習慣ができるのでお勧め。

クリ銀と言えどもプレイヤーの１人なので持てるクリスタルの上限は50個。
輸送してきたのに銀行に渡しきれなかった分は近くの人を適当に選んで渡せばOK。

237 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 13:41:38.96 ID:pmSNE+yy

今の時間は、最初優勢でも後半に敵大量の召喚を対応しきれずにカウンター負け　が多いですね。
敵召喚が居ると言うのに、殆ど別のところに行ってたりするし
それでも巧いナイトが少数居るようなのには安心したが

238 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 13:45:36.79 ID:2wXpJiOb

とりあえず、銀行を特定できるところからはじめたいと思います。
後は、まわりの人に手早く渡せるように頑張ります。

>>234 >>235 >>236 thx

239 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 13:53:56.24 ID:1wiJ4BRv

>>238
まぁ一つ一つ覚えていく感じで。
頑張りすぎて疲れてしまうのもあれなので。

240 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 14:17:47.15 ID:DqV9qh2m

ナイトの基本であるカウンターを知らないでやってる人いるみたいだね

反省会でゲブの人から意見を貰ったんだが、
ホルの短スカがゲート破壊に向かう場合破壊するまでのデッド数が多いという意見があった。
今のレイスは歩兵支援で、ナイト複数いれば十分対処可能だから、死にまくってまでゲート破壊する価値は薄いとか。
破壊するつもりなら見つかったあと、できるだけ死なずに長時間釣れるだけのスキルがないとデッドかさむだけじゃないかって。

短スカがんばれ

241 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 14:33:03.84 ID:ngbMCylR

他国にキャラ作って、覗いてみた感想
勿論下記に当てはまらない人もいる。が、全体の傾向としてはこうだった。

ヲリ→突っ込んで餅つきの片道切符。片手も餅つきヲリの迎撃より、突貫スタンプばかり。

皿→当たらない範囲。ヲリがつっこんだだけで超ビビリ。ランスなどに頼らない。
　　　範囲オンリーだが、その範囲が下手くそ。

弓スカ→ホルのほうが弓多い場合でも、レイン弾幕は1/3とか1/2しかないなんて当たり前。
　　　　　　皿と一緒でヲリが一人来ただけで蜘蛛の子散らすように逃げる。

全体→団子状態。横から魔法や範囲、突撃のし放題。
　　　　あとカウンター喰らいすぎ。

こんな感じでした。

242 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 14:40:36.22 ID:XZREkFsr

団子になるのは多分、一部がサイドに回るんだが
少数だから個別に遊撃されてHPかなり減らされて戻り
もちろん味方の援護なし、下手すりゃ死亡。

生きて戻れても元々いる正面から行く奴orびびってる後衛共のところに
援護を求めてサイド行ってた瀕死の奴が戻ってくる、そのときに団子になっている。

で、大魔法なり直撃して全員下がるハメになる。と、そんな感じじゃねぇの？

243 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 14:43:02.47 ID:ngbMCylR

うん、それは解ってる。
だから一部の人はちゃんと横から行ったり、
前にでるヲリの援護をしているんだ。

だけど数が少ないから、彼らは集中的にダメージを受けている。

そして、その彼らがきつくなって戻ったときに
「お、横が空いてるな……よし俺が攻めるか」という後続が居ない。

少ないが故に回っていない。
レインにしてもそうだけど、pwやら何やらあるわけで
一人二人じゃ弾幕としては回らないよね？（僻地や狭い場所なら二人程度でもいいけど）

244 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 14:48:55.01 ID:BdLnP5lr

>>243
レインを弾幕として使うならパワポ無しなら4人程は欲しいんじゃないかなぁ
常時レイン降らせてる状態にするならだけど
ただ相手皿とヲリの突撃の間隔をずらす目的でのレインなら2人いればなんとかなる気がする
ヲリにボコられるの覚悟で相手ヲリの後ろにレイン降らせるだけで皿が下がってくれたりするんだが
やられる側になることはあってもやる側になったのは見たことないな

245 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 14:49:05.72 ID:XZREkFsr

つうか、ヲリでサイドから回るけど少数しか居なくて
サラ3↑にマークされるとどうしようもない…

前線立ってるから下手に引いても相手の射程内
下手に前に出てもちょこっとだけ一体にダメージ与えれるがこちらが大ダメージ受ける。

ホルのヲリで一部すげースコア出してる奴居るが
こんなハイリスクローリターンの環境でよくやると思うよ…

246 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 14:50:45.67 ID:H5fy2Kr7

1回の戦争で1つ何かを覚えていく事にしよう
取りあえず、俺の場合、
今のソーンではホルの味方ナイトは大ランスを連打する囮だという事が分かった

247 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 14:55:56.19 ID:SIszszis

　　■ｱﾛｰﾚｲﾝ!
●ﾌｧｲｱﾗﾝｽ!　
　　●ｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄ!
▼ﾊﾞｯｼｭ!
△ｳﾜｧｧｧｧｧ　▼ﾅﾝｶﾁｸﾁｸｽﾙﾅ

○ﾕﾐｲﾃｰ　　

　　　　　　ﾄｩﾙｰ!ﾄｩﾙｰ!ｳﾜｧｧｧ
　　　　　　□□□　▼ﾖｺｶﾗｼﾂﾚｲｼﾏｽﾖ

弓スカの数は多いのに敵皿は元気だからどうなってんだと少し見てたら
まさにこんな感じだった件

248 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 14:59:41.34 ID:XZREkFsr

本気でそんな事よくあるから困る
もうヲリにDOTだけ乗っけてシカトしろよなスカ…

最近ヲリやってて、弓の弾幕足りないなぁと思って
スカやってヲリと並んで弾幕張ってるが、次はスカが多いんだと。
次はもっかいサラでもやってきます…。

Cβからだがもう全職渡り歩いてホルで全部31超えちまったよ…
もう何でも来いやって感じだorz

249 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:07:18.35 ID:6jZGtJGs

上手いヤツが複数職渡り歩いても何の解決にもならないんだよな
いま必要なのはサラと弓スカの講習か

250 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:11:17.60 ID:f9Vfb58L

昨日、ダガーで援軍として入ったゲブ民だけれども。

後衛職多いのに援護が・・・ちょっと。って感じだった。
自国のゲブも大して変わらない所もあるけどね。
とにかく、レインが飛ばない。ひたすら、イーグル・トゥルー・パワショ。
レインが降っても、前線の俺の頭の上か後ろに落ちる。
仲間ヲリと暴れて押し上げても、後衛が一緒にあがってなくて
すぐ押し戻されるという場面も多々あった。

251 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:11:48.85 ID:f9Vfb58L

あと見て呆然としたのが、後衛のスタン時の集中砲火。
仲間が、敵をスタン→今まで皿とか攻撃してた弓師達が
一斉にスタンした敵に集中攻撃。
その敵は沈んだけど、回り込んだ敵両手に餅付かれて瀕死者多数。
逆にエルは、スタンした敵にランス皿や両手が群がり
瀕死で逃げるヲリに敵弓がパワショ・トゥルーでトドメ。
自軍ヲリは17いたし、相手よりは少なかったかもだけど
職バランスがよかっただけに、立ち回りや使うスキルを
しっかり選び組み立てれば全然ホルもいけると思った。

他国民が長文で、生意気なこと書いて悪いけど
改善したら絶対勝てるんじゃね？と思ったんで書いてみた。

252 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:14:17.36 ID:XZREkFsr

オレは上手いわけじゃないが要点は抑えてるはず。

で、基本だが

ヲリは硬直狙ってストスマ軸にスマッシュ入れる。特攻餅つきはしない
スカはヲリと同ラインまで上がる、サラに攻撃が当たる場所まで前に出る。
サラは中級魔法を主に使っていく、偏差はきっちり狙おう、ステップは狙い目。

今のスカサラに求めてるのはこういう本当に基礎の部分なんだよな…、それ以上は求めてないんだがな…

253 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:15:45.90 ID:pHjJyhdO

>>251
たしかにその通りだ
だがゲブにもいるだろう、何回言っても聞かない奴が

一人相手にレイン撃つ奴
届いてもいないカレス撃ちまくる奴
みんな進軍して今や後方になった敵AT叩いてる奴
たった一人で特攻してきたオリを5人くらいで追いかけ回している奴ら

などなど

254 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:18:28.29 ID:XZREkFsr

まあ、ホルは>>253の言う奴等の割合が高いのが原因なんだろうがよ。

255 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:21:40.27 ID:ngbMCylR

上がらない後衛もそうだけど、特攻しかしないヲリも多い。

基本的にはヲリが一番割に合わないんだけど……
突撃するときはマクロで「前に出る、援護を頼む！」くらいすると少しは違うかも。

256 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:23:38.01 ID:XZREkFsr

おｋ、次やってみるかな、けどあれって軍チャで良いのかね？
ログ埋まってうざそうな感じがするけども…

257 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:25:53.11 ID:f9Vfb58L

あっちが不満出れば、こっちも不満が出るって感じで
どこの国も大変だなっっていう時代だなぁとｗ

>>256
職バランス考えたＰＴや部隊・友達と組んで
ＰＴ茶でやってみては？
一気に五人で動けば、他もついてくるんじゃない？

258 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:27:03.75 ID:4A1EtO6G

>>255
とりあえずはPTかな
PT組んで予めこうこうこういう動きをするんで
こんな感じでフォローを、とか言っておくといいんじゃね？

>>256
別に前にいるなら範囲で叫んでも構わないと思うが
どうしても敵に聞かれるのが嫌なら
PT組んでPTチャットくらいしかなんじゃないかねえ
軍茶だと流しちゃいそうだし・・・・

259 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/16(金) 15:28:02.97 ID:5lZEzlrV

火皿、片手、雷皿とやって、32、30、31デス。
スカも経験しておきたい、と思いつつ、
「スカ多い、皿少ない」という声をよく聞くのでなかなか手が出せずに居ます(´・ω・｀)

火やってからだと、雷でのメインスキルに困りますネ…ランスの有り難みがわかります。
最近、基本的な動きには慣れてきた気がするのですが、ますます雷での立ち回りがわからなくなってきましたょ。

260 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:29:22.52 ID:XZREkFsr

あぁ、PTなら良いな、というか部隊でPT組んでるがそんな意識しなくても連携決まるんだよね…
部隊PTで戦争出ると超楽しいんだよな…、知り合いだと動き分かるから連携決まりやすい。

261 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:35:10.81 ID:4A1EtO6G

>>259
雷はどっちかって言うと弓に近いからなあ
弓のレイド、レインなんかやってると
ステップ先にライトニングとか崖上にジャッジとかやり易い
とりあえずランス主体でやってたんなら
代わりにスピアでやってみたら？
ランス当てられるならスピアは余裕だろうし

自分はサンボルの当て方が未だによくわからん（汗
崖上一本釣りどころか、スタンした味方助けに打っても
群がったヲリまとめて弾き飛ばす時もあれば
全然あたらなくて　味方：ｱｰｯ！　俺：うわぁぁぁぁぁ
なんて時もある

262 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:41:05.19 ID:pmSNE+yy

なんだかんだで、雷サラはライトニングとジャッジが主力だと思いますよ。
敵が多ければジャッジ。少数とかピンポイントで狙いたいならライトニング

自分が雷サラの頃は、敵ヲリが固まってるならスピアも使っておりましたが。
ジャッジはばんばん使っていいと思いますけどね。スタン中とか1人に対してはだめですけど

263 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:52:55.14 ID:3sN5fwfn

だが正直これ以上ジャッジはいらん。
今居る人だけで十分。

寧ろ他が不足している。

264 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/16(金) 15:52:58.33 ID:5lZEzlrV

最近は、
　サイドに回ってジャッジ、正面から転びジャッジ、
　瀕死見つけたらライトニング/サンダーボルト(遠いとき)でキル
こんな感じになるようにしてみています。

でも、スピア当てやすいのでついつい頼ってしまいますネ(´・ω・｀)

ライトニングはそこそこ射程があるのと、何より発動が速いので、ステップには凄く当てやすいスキルだと思います。
ただ、位置ずれしてると結構辛いデスネ(´・ω・｀)
線で撃つ魔法は、偏差の幅を変えれば結構当たりますが、点(若干の面)で撃つ感じなので。

265 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:55:34.43 ID:4A1EtO6G

>>260
やっぱ勝手知ったる仲だとやりやすいよなあ

　　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ　　PT組む＞部隊勧誘　と誘いまくればいいんじゃね？
　　　　　　　くく

266 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:55:38.97 ID:l9oH7XLI

ライトニングと鈍足の相性の良さは異常

267 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/16(金) 15:57:35.51 ID:5lZEzlrV

最近、よくPTに誘っていただいてます。
その後、時々部隊勧誘も頂いたりするのですが、
部隊のお誘いをお断りするのが心苦しいので、一人部隊でも作ろうかと考え中(´・ω・｀)

268 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 15:57:58.50 ID:XZREkFsr

>>265
残念ながらオレはもうわりとデカめの所所属しちまってるからなぁ…
ただ、5人PTで氷サラ、片手、両手*3のPT入ったときは本当に脳汁出まくりだったぞ

凍らせてバッシュして両手でヘビぼこぼこ。

269 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 16:01:56.87 ID:1wiJ4BRv

>>267
一人部隊を作る→入れてくれと懇願される→(´・ω・｀)

270 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 16:05:27.14 ID:XZREkFsr

本当にホル子は(´･ω・`)が似合うな

271 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 16:06:03.95 ID:2FMbM4LB

(´･ω・`)　　と　(´・ω・｀)
は違う件　俺は後者(´・ω・｀)

272 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 16:08:29.76 ID:XZREkFsr

すまん、更生されてくる(´・ω・｀)

273 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 16:09:34.71 ID:DqV9qh2m

後衛の援護がないっていう原因が分かったかもしれない。

援護をしないんじゃなくて、経験と知識が少ないからスキルの使い方がよくわかっていないんだと思う。
さらに周囲を見る余裕が無い。敵のクラスに関係なく自分が攻撃できる敵を見つけたらそれしか見えなくて、
その敵のすぐ後ろから援護に来てる敵すら見えていない。

敵しか見えていないんだから味方は見えるはずもなく、って感じに思う。

274 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 16:33:08.64 ID:6jZGtJGs

>>263
今ってそんなにジャッジサラ多いか？
レインもそうだけど、ジャッジの撃ちあいでも負けてる感じがするが

後衛から援護したくても、弾幕戦で負けてると前衛に近寄れないんだよね
それで前衛に死なれると「これだからホルの後衛は…」とか思われてるんじゃないかとビクビクする

275 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 16:34:16.17 ID:XZREkFsr

ジャッジサラそんな多くないと思うぞ…
前に出ようとしても相手のジャッジ飛んで来るばっかりってよくある。

276 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 16:44:44.32 ID:snh+kboV

>>274
まだ20代中盤の氷皿ですが、いつもそう思われてる気がします・・・

277 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 16:50:07.00 ID:l9oH7XLI

それでも近付いて攻撃しようとしないと永遠に勝てませんよ

278 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 17:03:41.34 ID:snh+kboV

>>277
うん、なのでここ数日はヲリさんの後を付いていくようにしてますが
射程に捉えたとたん、たこ殴りで撃てなかったりします・・・orz

279 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 17:10:15.33 ID:XZREkFsr

とりあえず、最近分かった事は瀕死狙いに行った団子を
敵のサラの的にされてるのは分かった

280 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 17:12:42.18 ID:DqV9qh2m

>>278
スカにタコ殴り（弓でタコ殴りは変だな）なら仕方ない
ウォリにタコ殴りにされてるんなら位置が悪いかもしれない
狙う敵だけじゃなく視界に入ってる敵の動きだけでも把握しないと不意打ちでやられるよ

281 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 17:15:31.43 ID:7UKUr+6y

>>279
それは大いにあるね
スタンした奴には大して集まらないけど
瀕死を追っかける時はものすごい団結力だからね

282 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 17:18:01.19 ID:snh+kboV

>>280
たいてい弓ですね、レインでしたっけ？上から降ってくる奴とか
普通に打たれたり

氷皿って、本当に役に立ってるんですかねぇ・・・

283 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 17:18:28.72 ID:XZREkFsr

つうか、オレ決めたわ…、横から団子になった所狙う雷皿
まじで腹が立ったので絶対トゥルーで止めたろ…

284 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 17:19:17.71 ID:7UKUr+6y

>>283
いや俺がバッシュするよ

285 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 17:19:23.01 ID:e9Vmm8HP

スカにタコられるときは、リジェのんでステップコケ→カレスすればいいよ
あとは両手オリが大喜びで餅ツキしてくれるだろ。

286 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 17:21:00.55 ID:XZREkFsr

じゃあ、バッシュしたらﾎﾞｺﾎﾞｺにしてくれ
キルだけおいしく頂くとする

287 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 17:22:13.50 ID:l9oH7XLI

断続的に攻撃される時は素直にステップ転倒。転倒したらすかさずレイン。
大きいのを1発狙われてそうな時はジグザグ移動。皿が接近してくるならレイド牽制。
とりあえず乱戦での弾幕対決はこれだけでも十分です。

明らかに弾幕負けしてる場合、最初の目標は相手にパワーPOTを使わせない事。
つまりはなんでもいいからとりあえずダメージを与える事。これだけで一気に好転します。
弾幕が薄れたら確実に攻撃出来るチャンスを逃さず、敵の攻撃を可能な限り止めるようにしましょう。100%は無理です。
ポイントは、止められそうなら止める。止められなくてもそれ以上の攻撃を当て返す事。
この段階で重要なのはソーサラー。ジャッジで自陣後方を狙ったりスパークを狙う相手皿はジャベの的です。

288 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 17:23:52.94 ID:7UKUr+6y

>>286
ボコボコにするのは火サラと両手の皆様だ
俺は純片手だから燃やすくらいしか能がないぜ

289 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 17:27:10.08 ID:l9oH7XLI

KATATEでもエンチャ付なら弓くらい1人でぬっ殺せるんだぜ…！

290 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:01:38.66 ID:mPf+unD5

前線に敵オリが0～3人ぐらいなら
最前線は弓スカなんだぜ
ストスマの間合いを見切ってひたすら敵後衛にレイド　トゥルー　レインを打つべし
そうだな・・・、単体ならレイドかトゥルー　複数巻き込めるならトゥルーかレインがいいな
敵のレイン弾幕は相手のＰＷ見てれば前に出れるタイミングわかるからがんばれ
味方の片手が近くにいるなら敵オリのストスマを誘うのが意外といいんだぜ？
やつらはスカと分かれば勢いよく飛んでくるからな

291 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:03:08.86 ID:XZREkFsr

ネガっぽい事言うが根本的に全体が改善するぞって気になってないんだよな、現状を…

道具屋前はどうでも良い話ばかりの事が多い…
晒しってわけじゃないけどt4rさんだっけ？あの裸の目標戦の人
あの人が先導して40集めて勝ち戦作ってくれたって良いじゃんとか思ったりもしてきた…

292 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:17:34.28 ID:AIu5TX/g

主力の人って言葉だけで反感買ったから
そんなこと提案したらものすごく叩かれるだろうｗ
あまり酷なこというなよ

293 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:22:20.83 ID:X9K4qHJt

つーか、終わった後にネガるやつどうにかならん？
負けが込んでてイライラすんの解るけどさ。

皆さん○○しましょう！もっと○○しませんか？
とかいうのは良いんだけど。

○○するくらいなら、○○くらいの結果を残せ。
とか○○なんて無駄。

とか終わってから言うなよ、糞ウゼェ。
そういうヤツに限って、戦争中の声出しは少ないし。

294 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:26:58.94 ID:IFE54cJv

もうじき３０火皿ですが、
裏方やめて前線に出ると見事なデッドランカーになります。
ごめんちゃい(´･ω・`)

295 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:27:36.32 ID:XZREkFsr

反感買うのは分かるがそこまで怒る奴等は一体なんなんだ、古参？新規？

Lv40をあてにして何が悪いんだ…、その中に低Lvでも入れば
ちょっとは楽にLv上げれるんじゃねぇの。

オレも必死こいてるつもりだし、最近は講習会開くから宣伝もしてる。
でも、最近参加してもすぐに充電切れる…、なんかただ疲れる感じなんだよな…
正直さ、お前等はあんなぐだぐだな戦争やって楽しい？

煽ってるわけじゃない、本当に疑問なんだ

296 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:32:55.89 ID:hJW0b/dj

頑張らないヤツを叩くのはどの国でもそう。

でも頑張るヤツにまでケチを付けてネガる糞が居るのがホル。
もうどうにもならん。
さっさと逃げた方が良い。本気で。

297 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:33:20.99 ID:DqV9qh2m

素朴な疑問なんだが、講習会に本当の初心者って参加してるのか？
本当の初心者だと首都は施設利用のためだけで、ずっと戦争行ってる気がする

298 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:34:51.14 ID:XZREkFsr

わかんない、まじで他の国行った方が良いのかな…

ホル大好きだったし、ずっとホルで行くつもりだったのに
本気で心変わりしそうな感じが怖いわ…

299 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/16(金) 18:36:36.98 ID:5lZEzlrV

ホルに骨を埋める覚悟ですょ(｀・ω・´)
ちょっとづつでも変えていきたいですネ

300 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:36:51.93 ID:JRyo+Pf1

ホットミルク飲んでおちつけ。

301 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:37:39.83 ID:XZREkFsr

>>300
そうする、なんか取り乱してんなぁ
なんかスレ汚しっぽくてすまない

302 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:40:04.50 ID:6VAcUPD0

話をぶった切って悪いが、部隊服だけ欲しいって場合はどうすればいいんだろう？
クランとかそういうのが苦手でほとんどがソロなんだ。
やっぱり部隊に入らないと部隊服は貰えないんだろうか。

303 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:41:07.37 ID:XZREkFsr

軍チャで部隊服欲しいんで取らせてくれませんかって言えば
取らせてくれるところ多いと思うよ

304 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:41:35.25 ID:snh+kboV

>>297
初めて3日目でしたか、装備買って狩りに行こうとしたら
告知があったので聞きに行きましたよ
だから、いないってことは無いはずです

305 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:42:08.54 ID:JRyo+Pf1

軍チャで「部隊服欲しいので、一時的に入れてくれる部隊ありませんか～？」
と根気よく待つしかないな。
スルーされることも多いと思う。

306 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:42:46.37 ID:hJW0b/dj

30にもなって、マップやログを見てないってのに対して
苦言を呈するのは解る。

しかし、一歩一歩確実に成長して進んでいるやつに
「お前マジで全然なってないよ」という含みの言葉でネガる糞多い。

確実に将来ホルの戦力になるであろうヤツを潰してどうするの？
アドバイスと、愚痴や文句は違うんだぞ？

こういう野郎が蔓延してっから、講習会にケチ付けるやつが出てくるような
謎の国家になるんじゃないの？

そりゃいつまでたっても人は育たんし逃げていくわ。

307 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:43:11.34 ID:cYXnKvVf

>>297
俺も首都は施設利用だけだな
Lv35↑が2キャラとクエ用のネツキャラが1人って構成だけど首都で買い物と宿以外したことない
部隊の溜まり場があるとかなら別かもしれないけど部隊内の連絡がIRCだから首都にいる必要を感じない
講習会もFEWikiと全国のWiki一通り読んで研究してるから参加したことないな
基本的なことはわかってるつもりなんだがやっぱ参加しといた方がいいのかね？

308 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:44:26.93 ID:JRyo+Pf1

わかってるつもりなら基本必要ないだろうけど、出てみると意外な新発見が
あるかもね。

309 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:46:16.84 ID:6VAcUPD0

>>303
>>305
ありがとう、首都でしばらく粘ってみる事にするよ

310 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:46:53.76 ID:pDE5NkBY

これで、１５連敗・・・orz
いつになったら勝ち戦に出会えますかね？

311 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:49:19.29 ID:7UKUr+6y

ホルで部隊服取れるようなところは勝ち戦しか出ない人の塊だと思うのは俺だけですか
それともうちの部隊が弱すぎるだけですか
多くてポイント30くらいまでしか見たことないんだが

312 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:49:47.90 ID:DqV9qh2m

>>304
いることはいるってことだな。ありがとう。

でそこで問題なんだが、初心者は文章だけじゃなかなか理解が深まらないと思う
裏方関係は文章とwikiでやってもらうしかなさそうだが、
召喚と歩兵についてはチュートリアルでやったほうが効果が高いんじゃないか？
講習会は連日開催されてるが、模擬戦はタイミングのせいか見たこと無い

模擬戦のやり方を考えようにも歩兵戦苦手だから実演までできない口だけ戦士になっちまう。
だれか模擬戦で俺を鍛えて！

313 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:50:12.05 ID:4A1EtO6G

>>296 >>306
>でも頑張るヤツにまでケチを付けてネガる糞が居るのがホル。
ホルに限らずこういうのもどの国にも居るよ
頑張ってる奴に頑張った分「よくやった」と
お前さんが言ってやればいいじゃないかい？

国で括って叩く前に出来ることはあるよ
あと我慢ならんのならそういう糞にはその場で即直接言え
そういう奴は聞く耳もたんだろうが
少なくとも言われてる奴のフォローにはなるよ

314 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:51:01.27 ID:JRyo+Pf1

一日で150ぐらいまで貯まって翌日0になったりするうちの部隊。
変更くるだろうし、別段気にしてない

315 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:54:25.17 ID:XZREkFsr

>>302に部隊服あげようかとうちの所属してる部隊みたら
知らない間にLv3から1まで落ちてたわ…、周りのレス見る限りこりゃ相当負けてんな…。

316 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 18:54:51.90 ID:7UKUr+6y

>>312
fpsや他のmmoやってた人にとってはwiki見るのはある意味当然だから
「オフゲと変わらないただのゲーム」としてやってる人たちをどう持っていくかだね

317 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 19:00:58.97 ID:7UKUr+6y

http://upload3.fewiki.com/src/1171620036948.jpg

B鯖頑張ってるぞ
俺らも頑張ろうぜ

318 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 19:01:03.72 ID:D8wVQEpG

ここ何日かでこのスレかなり良くなってないか
お前らが好きになってきた
ホル捨てたもんじゃないな
頑張ろうぜ

319 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 20:21:06.87 ID:2FMbM4LB

>>317
(　ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …

ご…合成ならせめてニコナ辺りにした方が(´・ω・｀)

320 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 20:35:36.36 ID:VUQvYL6c

よく負けた後に
「サーチかけてみ。レベル差すごいからｗｗｗ負けてもしょうがない」
という発言が必ずといっていいほど出るけど、今のホルでは例えレベルが互角以上でも
負けると思う。

それは何故かと言えばこのスレの至る所で指摘された通りだからだ。
レベル差のせいにする前に、自分達の未熟さを知って欲しい。
レベル差を原因に、反省しなければいつまで経っても改善されないでしょう？

321 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 20:39:47.53 ID:3ZPwevZo

>>216
たまに講習してる者です。
そこまで言われると正直照れるけど、やる気いっぱいもらえます！！
こちらこそありがとう。

元は他国民なのだけどホルの一番好きなところは、聞く耳を持った人が本当に多いこと。
負けることも多いけど、でも頑張ろう、ってのがすごい伝わってくるところです。

現状、ホル戦はオイシイと思われて敵軍、即埋まりますね。
いつか絶対見返してやろう！！！
っというわけで土曜日にでも模擬戦やろうっかな！
今までいろんな方法あったけど、私なりの方法でやってみます。

322 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 20:41:00.64 ID:qBrrAL6w

とりあえず現状で一番やるべき事は、講習会もそうだけど、
戦争中に悪い所とか指摘しあう事だと思う。
講習来ない奴も戦争には参加するしね。
まああまり良い言い方じゃないけど、どうせ負けるんだし
チュートリアル気分でアドバイス言いまくって
講習会来ない奴に嫌でも叩き込もうぜ

323 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 20:47:59.40 ID:lQR41QvF

>>321
模擬戦、時間の都合がつけば参加したい
ちょう希望

324 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 20:48:51.39 ID:cW8jSORd

>320
某部隊の「カ」から始まる方がよく申されてますね。あの人は戦争中でもそんなこと言うので正直邪魔にしか思えないです。
言わないだけでLv分布見て投げやりになってる人も中にはいるのかなーと考えるとそりゃ勝てないわって感じですよね。

325 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 20:52:41.65 ID:m4R4O7a/

今日の22時からエルで弓の心得講習があるようだ。
捨てキャラ作って覗きにいってみたらどうだろうか？

326 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 21:01:45.35 ID:lQR41QvF

>>325
ありがとう、エルに出稼ぎキャラがあるので行ってみる
何か良い事言ってたらお前らにも教えてやるぜ

327 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 21:05:38.07 ID:7UKUr+6y

>>319
コレがマジだったりする
防衛できずに中央からも消えたけど

328 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 21:14:27.48 ID:wryIaSLa

ID:XZREkFsr
このニート書き込みすぎだろ

329 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 21:14:51.42 ID:tydjCYGQ

>>321
うわあぁぁぁ模擬戦参加したい･･･
是非開催してください、お願いします

330 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 21:38:20.25 ID:nPHjO2Z9

土曜日は開幕の講習もあるから重ならないようにな。
と言うか開幕クリ運用法実習っていまいち意味が分からないんだが参加するやついる？

331 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 21:42:42.73 ID:9QbVi6UU

ドミ時代はネツ上陸することもあったぞ

332 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 21:42:55.55 ID:W9VjhrYG

クリは３つずつ渡せとか、最初に座った奴にとにかく渡せとか、
急所のオベ建てからやれとか、前線ＡＴを早くとか、後方オベと
門・蔵は同時にとか、オベの建て方とか、そんなことやるんじゃないの？

333 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 21:51:25.43 ID:MxXd7UIs

>>322
戦争開幕前後にそのマップのコツみたいなものを流さないか？
例えば、クラウス北西キープだったら北東が最重要だよ、とかね。

一人二人しか聞いてくれなくても、その一人二人から増やしていかないか？

334 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 21:58:43.79 ID:hx4QK9QG

悪いとこ指摘なんかしたら古参ウゼェとか言われて逆切れされるから無理ｗ

335 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 22:00:17.04 ID:nslR90bd

>>333
いちいちうぜぇ、分かってるからそんなこと自慢しなくていいからｗｗｗｗｗ

つって晒された上にボコボコに叩かれる。

336 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 22:37:37.59 ID:nPHjO2Z9

>>332
やはり基本な所で終わるのかな…実際wiki見ろとかで済んじゃうんだよね。

模擬戦超期待↑

337 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 22:50:25.77 ID:d9Vzc0E3

wikiの初心者Q&Aによくある質問と回答を追加したけど、
初心者にありがちな疑問って何かないだろうか？

ここにでも書いてくれればQ&Aに追加しとく。
一問一答形式がやっぱり単純で見やすいのではないかと思うので。

338 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 23:02:41.42 ID:4N+tfDSg

模擬戦俺も行きたい。ところであれだ。
ホルのよくないところってやっぱ作戦が一貫してないところだと思うんだ。
今日のセノビアとかでも最初降下だったのに途中で降下が止まって
ゲブに降下された時に召還の準備もまだでｱﾚｰとかさ。
降りるなら降りる待つなら待つで徹底しなきゃどうしようもないと思う。
まずは徹底することから始めないか？
途中でホラ言っただろとか止めて一度決めたら最後までやらないか？
因みに俺はセノビア系mapで降下なしでの攻め勝ちはありえないと思ってる。

339 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 23:07:14.55 ID:VUQvYL6c

>>338
>因みに俺はセノビア系mapで降下なしでの攻め勝ちはありえないと思ってる。
同意。
こちらが準備している間に防衛側が降下して一気にキプ前まで攻め込んでくるからね。
このパターンでよく負ける記憶がある。

340 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 23:10:43.47 ID:EkUh4Upy

俺はセノビアで防衛降下をしたい
もちろん人数勝ちしてるときだけど、怖くて言い出せない

341 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 23:17:23.86 ID:lQR41QvF

エルでの弓スカ講習会聞いた。
基本的には弓スカの心構えのようなものだった。
敵サラスカの妨害をしていくと上手く行くぜとかそんな感じ。
ここを見てる諸兄には耳にタコが出来るような話しかな。

聞いててホウホウと思ったのは
味方片手がスタンした敵に弓を撃つより、
スタンした敵を助けようと群がってくる敵サラを攻撃しようと。
そんな感じで、やっちゃいけないことを注意するのと同時に
こうした方が良いよということまでアドバイスしてたことかな。
ホルだと、それやっちゃダメで終わってしまって
初心者さん途方に暮れること多いので。

長文スマン
最後に弓は最大射程より一歩踏み込んでスタートラインというのを付け加えておく

342 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 23:18:26.37 ID:4N+tfDSg

>>339
ってかゲブはあれだ。ホルおりてこなくてつまんないから降りよう
みたいな空気が強い。きっとな。
んで降下してすぐの高低差あるとこだと不利だからやっぱ
上がりきったとこまで死ぬ気で取りたいんだよな。
でも下に一本でもオベが建ってる限りこっちの領域勝ちだから
それさえ守りつつ命大事にいけばいいんだし。理論上は･･･。

343 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 23:42:18.89 ID:WRZ7BsBe

>>342
ゲブが防衛で降下する時は、どっちみち勝てるんだしさっさと終わらそ？だな
だからそーゆー時は頑張って叩き潰して連中に精神的ダメージを与えてね
味を占めて北に集まられるとこっちも色々困るからね

344 ：既にその名前は使われています：2007/02/16(金) 23:57:29.93 ID:7UKUr+6y

相手の降下にあわせてこっちも降下すればいいじゃない

345 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 00:00:37.63 ID:EkUh4Upy

タッチダウン吹いた

346 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 00:09:06.99 ID:k+n2PXbB

>>344
この手の事言う人必ず出るけどさぁ、ほんとに考えて言ってるのかな
それともそれをやったらどうなるか位想像出来ないのかな
もし開幕それなりに時間がたってたらさ、今のホルってオベ建てまくるでしょ
折られまくってゲージ差広がると思うんだけど字軍領土をある程度守るんだったら少しでも
領域を取るって言う意味では有効だけどさ、守る気が無いなら最小のオベ数で最大の領域を取らないと
少なくとも敵より少ない数のオベで領域とって無いと単純に折られて終わりだね

347 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 00:13:13.35 ID:/6s5wEeg

降りた先でオベ立てるんじゃねぇの？
相手だって降りてきてるんだから後方に建てる前にガンガン
やった事ないから知らんが

348 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 00:14:48.88 ID:7ciXP2qH

セノビアは脳筋MAPだから、特攻ヲリの数がモノを言う
なんだかんだで召喚は2の次で、結局ヲリ
んでヲリのLvと数が負けてるとほぼ負け決定

ついでにあのMAPのスカはマジで役に立たない。皿ですらかなり怪しい･･･
なので召喚はバランス考えて皿とスカにやらせると吉
ヲリには絶対にやらせちゃダメ（LV10とかならいいけどね）

なんて、事が全て上手く運んだら言って聞かないヤツなんて出てこないんだよね
とにかくあのMAPはサーチしてヲリの数が明らか負けてたら、
総人数負けてようが何だろうが玉砕覚悟で開幕降下したほうがいいよ（攻撃時）

349 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 00:21:24.85 ID:zopbVHG7

さっきのクラウス攻撃強かったな
４０ヲリ１０人近くいて半ゲージ差付けられて負けた

防衛にもそのメンバーいたけどなぜかこっち勝ってたな
キマでも決められてたのか

350 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/17(土) 01:06:45.14 ID:kSsk1PbG

今、ノイム防衛で久々にレイスやりましたが、
ジャンプ力上がって、ナイトの大ランスが避けやすくなりましたネ(・ω・)

護衛さんも多くて最後まで生き残れました。

351 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 01:10:20.05 ID:7J2Vm2tG

さっき反省会で「大魔法撃ったサラは後ろに下がるな、戦線維持しろ」って言ってた奴がいた
その場に居なかったからよくわからないが、場所はおそらく最前線だと思う
最後尾まで下がるのは無駄だと思うが、ちょっとくらいは後ろに下がらせてやれよ
紙装甲じゃコストの無駄遣いにしかならないと思うけどな

352 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 01:13:18.06 ID:QY2VVHt/

オフィシャル被り多すぎてゴミだな

353 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 01:17:54.72 ID:k+n2PXbB

>>347
敵の降下に合わせて降りるって言う作戦を言い出す奴がいるって事ね
敵が先に下りてきてるのにどうやってクリ掘るのかと、中盤戦ならがけ下は敵領土だが
折りながら立てたってどれくらい効果があるのか

>>348
それだと敵は完全に迎撃モードになるから、オリの数が負けてたら本当に玉砕しか出来ないな
防衛側で降りてくるような相手なら、全力で阻止するしかないが敵が待ちの作戦をとってくれたら
極力ゲージ差がつかないようにぎりぎりまで待って、最後に召還なしで降下して数で何とかキル勝ち
するようにしたほうがまだいいと思う・・・が降りるなと言っても勝手に少数で降りるお子ちゃまを何とか
しないとレベル差があるセノビアは勝てる気がしない

354 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 01:42:54.39 ID:Qcxka+BJ

ホル子さん、ダガーでランクインしてたな。
頑張ってるじゃん

355 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 01:49:32.96 ID:3fbrB3CY

あ、そうか土曜は講習あるんでしたね・・・
じゃあ日曜日にします。
日曜日の夜21時～22時頃に講習会予定されている方はいますか？
いたら教えてください。

356 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 02:28:14.96 ID:nMnpj0BJ

↑のほうに出てる♂皿もランクインしてたな。
やっぱこの人達は結構強いわ。
ホル子さん含めて頑張って欲しいね。

ところで大魔法撃ったら下がるな、ってのは
下がる程度にもよると思う。
多少下がって、敵や味方の流れを見ながらPow回復はいいんじゃない。
あと瀕死になったら大きく下がって良いとおもう。

問題なのは下がることじゃなくて
普段から前にでる人がいないことだと思う。
もしみんながそれを心がけたら、誰かキツイときでも、誰かが出ているわけだよね。
で、回復終わったら、さっき出てた人がきつくなって戻ってくる。
このローテーションが鉄砲隊よろしくで回る筈。

そうじゃないから回らないんだと思う。

357 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 02:59:00.42 ID:XbNUetWu

もう前に出る奴は引くことを知らないし、前に出ない奴はずっと後ろにいるだけだし、
考えてやってんのかーーー！！って感じです。

358 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 07:05:55.26 ID:S83dkjqF

ホルカセで多いのは、ヲリや皿が前に出る→後ろに下がるをやると、
進んだ時の倍以上下がらないと安全圏にたどり着けない。
かといって前に出ずに居ると、敵オリが突っ込んでくるまでもなく皿だけでHPごりごり削れて行く。

だからその場合延々前に出続けるのが或意味正解

359 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 07:07:49.77 ID:ukX1DwkD

堀講習の人です。
>>330 >>332
あくまで堀をメインに教える予定で、募集する位置や譲りあいですね。
又、クリは自論で2個トレードするようにします。
建築は1本目のオベまで。余裕があれば初手僻地での彫り、オベ建てです。
一気に教えるとグダグダになるのは目に見えてるので。

>>355
むしろ共同開催にしてくれると人数が集まってうれｓ…
堀の講習は別鯖・国でも人気が無くて人が集まらんのです。
実習の関係上10名近く欲しいんですよね。

では仕事行ってくるです。協力者に感謝！

360 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 07:18:39.70 ID:aqjDDO1z

　大魔法撃ったあとの話なんだけど、
立ち回りがうまく回ってるときは、自分が撃った後下がる前に別の味方の大魔法が追い討ちされて
結果下がらなくてすんで戦線が押し上げられる。

　あの流れを戦力均衡のときに作り出すには、大魔法撃ったあと下がらずに敵ヘイトあつめたまま
適度にダメ食らうまでその場回避に専念してガードがフリーになった味方の追い討ちに期待、って
のは良策だと思う。戦力で負けてるときはもちろんそんな余力はないけどね。

361 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 07:51:16.82 ID:1RdempIq

攻撃の講習も良いけど避けの講習もした方が良いと思います
棒立ちのままスカの通常連打とか平気で食らっちゃってる人とか居るし
とりあえずステップ連打でも良いから避けてーっ！って思っちゃう

362 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 07:58:22.30 ID:QvHG+J4p

初心者講習もいいけど高レベルの模擬戦も毎日練習したほうがいい
死にすぎ

363 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 08:51:24.55 ID:RTXzCXQm

>ステップ連打でも良いから避けてーっ！
敵サラが近いところでステップすると相手によっては危険だけど（着地狙い打ち）、ドラテを仁王立ち
してまともに全段受けて死ぬ人もいるよね、未だに。

ちなみにサラの攻撃は出す前に一瞬モーションがあるからそれを見てステップ。
しかしカレスの場合はそれだと喰らってしまうのでカレスの軌道が見えてからステップすると
上手くよけられるなど、ステップの項目をwikiに追加するのもよいね。

ちなみにサラの攻撃モーションである程度スキルの予想できたような気がした。
・杖を上から振りかざす：ジャッジやヘル
・杖を横から振る：カレス
だったかな。忘れた。確定では無いけどね。
ちょっと戦場行って確かめてくるか。

364 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 09:15:45.25 ID:S83dkjqF

槍系とライトニング系とヘルは見てから回避は不可能なので注意だ

365 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 09:28:55.55 ID:QY2VVHt/

一瞬で発動して一瞬で終わる地味な魔法が大魔法とは笑えるな

366 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 09:38:09.93 ID:aGCNyl/8

大魔法もジャッジかヘルかカレスかによっても違うと思う。
ジャッジはまあ良いとして、ヘルの射程で留まってたら蜂巣になりかねない。
カレスはランス1発分の余力くらいはあるだろう。

そしてＬｖによっても違うと思う。
最短大魔法はＬｖ18。
Ｌｖ18の装甲だと最前線に短時間でも留まるのはチトきつい。
それが2nd 3rdなら何とかなっても、1stだったら話にもならないだろう。

Lv30以上で周囲に味方が多く、ある程度のPSがあるなら留まるべきだろう。
もしくは若干下がるべきだと思う。
しかし、人によってはデッドに繋がりかねないのも事実だと思う。

結局はケースバイケースだと俺は思うな。
長文スマン。

367 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 09:45:06.09 ID:OQ+mEAyG

皿の弾頭系（ランスやジャベリン）は歩きで相手の照準をずらしてかわす。
ただし手馴れた皿は偏差も想定して撃って来るのでジグザグに歩いたり撃ってきそうなタイミングで逆方向に歩いて偏差合わせにくくしたり相手の裏をかくこと。
範囲系（カレス・スパーク・ジャッジ）は歩きではかわしにくいので弾が近づいてきたのにあわせてステップ。
ちなみに見分け方は範囲系は明らかに発動までの時間があるのでそれで判断する。これはサラを実際やってみると覚えやすいかも。
ヘルに関しては発動した後は歩きでもステップでもかわせないため、相手の撃ちそうなタイミングを見計らって先読みステップするしかないかな。

368 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 10:14:24.89 ID:+THQykSZ

今度はレインの動画を撮ってみました。

http://www.filebank.co.jp/guest/usapyon/fedouga
pass：fedouga
FEZ_BOW_SCOUT2.avi

クラウスで勝った時の動画なので、全体の動きも参考になるかもしれません。
前半でホルがカウンターを決め、西を押し返してるところもあります。
ちなみにレベル差はほとんどなかったとのこと。

369 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 10:32:17.12 ID:VXy098k8

すぐ近くまで敵が来てるのに、ドラテ食らうまでじっと座って掘りしてるのは仕様ですか？
たまに見るけど、そんな奴は戦場にくるなと思うわ。

370 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 10:33:10.66 ID:qecbxzkr

すいません、ここで悪いんですけども
エルの弓講習のログとか持ってる人いねぇかな…？

それ見て参考にして弓講習をホルでもやってみたい

371 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 10:34:34.13 ID:/6s5wEeg

そもそも大魔法ってそんなポンポン撃つもんじゃないし
オリの後ろにくらいは下がっても良いと思うけどな

372 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 10:40:20.67 ID:qecbxzkr

というか、大魔法撃ったら普通にPwなくなるから下がるもんじゃないのか？

373 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 10:44:17.93 ID:/6s5wEeg

>>372
一応前線付近でちょろちょろしてると牽制にはなる

374 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 10:44:35.51 ID:V/SpC2/q

>>369
昨日のダガーではねずみが近くでオベ殴ってるのにずっと座ってる奴いたぞ
しかも3人

昨日はそんなのばっかりだった
ガルオンでは何回言っても川入って対岸まで敵追いかけていく奴。しかも何回も
ソーンではたぶん工作員だが後方4連オベ立てと3連オベ立て
そしてダガー

昨日は散々だったぜ

375 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 10:45:50.88 ID:qecbxzkr

掘ってればそれで良いやって目離してる人いるのかね？
他に自分デッドしなければそれで良いやって下がってる人もいそうだ…

376 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 10:47:01.01 ID:7ciXP2qH

てか単純にお座り大魔法するやつが減ればいいだけの話だと思うぜ
単品相手にジャッジやカレス。こんな燃費の悪い攻撃そうそうないだろう
ホルの皿を見てるとこの手の皿が非常に多い

377 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 11:03:12.88 ID:qecbxzkr

なんかホルの戦争ってイラっとするんだよな
お前等もそんな経験ない？

378 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 11:05:02.47 ID:/6s5wEeg

イラっとしない戦争ができる国があるなら教えて欲しい
どの鯖のどの国でもイラっとするもんだ
人間と言う生き物は常に今以上をほしがるものだからな

379 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 11:06:21.91 ID:qecbxzkr

そうだなぁ、でも他の国と平行にやってる奴は余計そう思わんか・・・？

380 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 11:26:09.55 ID:PZSoqY6P

>>379
足手まといが多い。味方が頼りにならない。
同じ動きしようにも全然動けない。
本当にドロッとした呪いの様なものを
体にまとわりつかせながら戦ってる感じ。
普通に護衛なしジャイが出る。
「ジャイ死亡。護衛いませんでした」ふざけんなよ。
回復しない。どう見てもＨＰ１００未満。
リジェネ飲んでるからいいなんてこと断じてない。
で、死ぬ。市ねよ。って死んだらまずいか。
古参の新キャラでコメントが「新規です」
で、デッドしまくり。おめーみたいなのnoobっていうんだわ。
書き出すときりがない。

381 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 11:28:14.91 ID:Qrm3DdZJ

>>380
召喚が全然出なくて困ったり
ナイト勝ちしてるのにレイス、ジャイが出ないとはあるんだが
ホルにジャイ厨みたいなのいたか？
むしろ消極的過ぎる印象があるんだが

382 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 11:31:28.67 ID:qecbxzkr

前にはじめて「ジャイ2ぐらい出そう」
って言ってて数分後に「ジャイ3もいらねえええ」ってログ見て初めてふいた

383 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 11:37:19.06 ID:Qrm3DdZJ

>>382
それはちゃんとログ見ようって話だなｗ
でもまあジャイ2護衛できるナイト居るなら3居てもいいかとは思うがね

384 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 11:38:09.29 ID:qecbxzkr

まあ、ジャイ厨って本当にいるんだなぁって思った瞬間だったよｗ
0から3もジャイ出るならナイトもそれくらい出てくれたらいいなぁ

385 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 11:42:57.88 ID:V/SpC2/q

ジャイはよくでるな
レイスが全然でねぇ

俺も前にクラウス攻撃でで「ナイト貯まってきたのでジャイでます」っていって出て
F3向かった人がいて、そしたらすぐに「ジャイでます」「ジャイでます」

でそれだけならまだしも、最初に出た人についていくあとのジャイ2人
敵ナイトきて最初に出た人が分散させようと毎回味方ジャイ2人とは
違う方向いってるのについて行く2人。結局敵ナイトの一撃で3人串刺しが多くなって
最初の人解除。残りの二人は右往左往するだけで敵ナイトの餌食

あれは唖然としたｗ

386 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 11:56:21.94 ID:VXy098k8

>>372
味方ヲリから２、３歩下がってＰｗポーション飲む。
飲んだら直ぐに、通常攻撃で弾幕。その間にＰｗ回復するから。

下がりすぎるとハイドスカにザックリされるから、お勧めしない。

387 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 11:57:20.82 ID:VXy098k8

>>378
可愛い彼女ﾎｽｨ～

388 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 11:58:12.78 ID:Qrm3DdZJ

>>384
>まあ、ジャイ厨って本当にいるんだなぁって思った瞬間だったよｗ
ああーそれ報告なしで出てるんならそいつがあれだなあ・・・
せめて出る直前に報告ほしいとこだよね

>>385
>ジャイはよくでるな
>レイスが全然でねぇ
闇が範囲狭くなってバインド主体になってから
レイスでなくなった印象があるなあ
バインドは弓やってると当て易いから
積極的にスカの人に出てもらいたいんだけどね

自分はクラウスよりソーンに行くことが多いんだが
逆にそれ位ジャイが出て欲しいとこだよ
ゲブと瓢箪MAPやりあうから消耗も入れ替わりも激しいのは判るけど
ナイト4、ジャイ3とかで一気に相手オベ、ATをまとめて更地にしたい

389 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 12:00:59.10 ID:/yv3EvVM

ほるみんは自分らがどれくらい弱いか理解してないｗ
力が劣っているならそれなりの戦い方もあるんだけどねぇ

390 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 12:03:41.32 ID:YnwSDrUA

護衛のナイト複数騎が敵単騎に釣られるとかマジ勘弁な

391 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 12:10:30.85 ID:QvHG+J4p

古参が初心者のせいにして逃げてるから
どの国にも初心者はいるのに
負けた後の捨て台詞はいつも初心者叩き

392 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 12:14:18.68 ID:qecbxzkr

ただ本当に操作知らないままの人が多い事も事実
街中でHP回復してない初心者居たら出来るだけ声掛けるようにしてるけどな

393 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 12:23:13.23 ID:+/wzkhcQ

ホルスレは進み早くてちょっとうらやましい

394 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 12:32:03.26 ID:jrYY+Ppx

クラウスとダガーは呪われてるんでソーン1本に絞ろう
ゲブ本土入り口にも同じ形のマップあるし

395 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 12:33:39.97 ID:qecbxzkr

むしろダガーとソーンの方が呪われてる∧||∧

396 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 12:50:11.28 ID:Qrm3DdZJ

>>394
クラウスはまだ取ったり取られたりだけどなあ
守れるようになるのが今後の課題だね

>>395
正解
最近は黄色くなるのもたまに見れるけど
すぐ色変わるんだよねえ

397 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 13:10:50.92 ID:qecbxzkr

ていうか、終わったあとに反省会まで行かない、○○は重要です
みたいな事言ってるのに人すぐいなくなりすぎ。

スカ一番多いのに終わったあとスカ一番少ないってなんだよ、これ。

398 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 13:16:26.70 ID:Qrm3DdZJ

>>397
それはちょっと違う
一番聞いて欲しい初心者程すぐ居なくなる
＞初心者は初めにスカを選ぶことが多い＞スカがすぐ居なくなるように見える
って事じゃないかい？

まあ根気よくいくしかないさ
初めはみんな前線でドキドキしながら通常攻撃うったり
肉で毒くらったりしながら回復、死んでまた前線って感じさ
そのうち勝敗や生き死にを気にしだすからその時に
上手いアドバイスが出来るかどうか
50人中10人でも聞いてくれてるなら話す価値はあるから
反省会って気負わなくても「チャット見よう、ログ見よう」くらいでもいいから
簡単に終わった時に言っとくのが良いよ

399 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 13:17:28.60 ID:qecbxzkr

ていうか、さっきの反省会
ログ15行にしましょうって言うの忘れた∧||∧

400 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 13:28:43.65 ID:VXy098k8

>>399
大丈夫、反省会に出るような人は最初からその設定にしてるから。
問題はチャット欄消してる奴。

401 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 13:33:40.39 ID:qecbxzkr

ていうか、チャット欄消してる奴って存在すんの？
正直戦争ゲームでそれはありえんと思うんだが

402 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 13:34:21.84 ID:+/wzkhcQ

予想を上回るやつなんてどこにでもいるさ

403 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 13:41:39.50 ID:qecbxzkr

ていうか、今思ったけどドミ時代の人等も
Cβのときはこんな気持ちだったのかもな

俺等も頑張ろうか…

404 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 13:47:19.03 ID:/yv3EvVM

MAPすら表示してない奴が沢山いる

405 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:02:17.85 ID:nZgySplM

チャット欄消してるというか、チャット欄を発言にしか使ってない
のほうが正しいんじゃないのだろうか。

部隊に入れてチャット等を見るくせつければいいと思うんだけどね。

406 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:06:05.00 ID:JQzv+4xq

今のセノビア馬鹿すぎじゃね？
昼間っていつもこんななんかな。

407 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:06:19.42 ID:r5s9vBNB

まだ反省会とか言ってる奴居るのかよｗｗｗ
他国行ったら反省会とか滅多に無いんだがｗｗｗ
ホルだけだよｗｗｗ反省会反省会ばっかり言ってるのｗｗｗｗ
現状、戦争するマップなんてほぼ固定されてるんだから反省会なんてたまにやるだけでいいだろｗｗｗｗ
ホルは人口少ないし、レベル低い奴が多いんだからさっさと他の戦争に行かせて人数埋めたりレベル上げさせたほうがいいだろｗｗｗｗ

408 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:10:17.89 ID:qecbxzkr

せめてｗｗｗ使わないところを改行しろよ

409 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:14:29.23 ID:Qrm3DdZJ

>>404
流石にそれはどうだろうなあ・・：
敵と味方の状況知りたいから
前線だとかならず詳細表示にするんだけど
前線いるのにMAP切るなんて自殺行為だと思うんだが
低スペックで無理やりやってるんだろうか・・・

>>407

　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

410 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:16:11.81 ID:qToX8/YV

>>409
低スペック曰くMAP表示すると重いらしい。
何も言えんよもう

411 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:18:15.27 ID:tTbsad9t

MAPもチャットも非表示なんてのが本当に居そうだな・・・。
無理ｗｗｗサポシｗｗｗｗｗ

412 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:19:09.05 ID:nZgySplM

そんなぎりぎりのスペックでやってるのか･･･

413 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:19:35.45 ID:qecbxzkr

ぎりぎりのスペックでやって楽しいのかね

414 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:23:06.08 ID:PZSoqY6P

このゲームは推奨環境を余裕で満たしたPCでやれないくらいなら
プレステでFFでもやってたほうが幸せになると思う。

415 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:26:40.27 ID:nZgySplM

ところで、今のホルは弓と氷サラどっちが欲しいかね？
欲しいほうのキャラを使うようにするけど

416 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:27:50.80 ID:PZSoqY6P

>>415
ちゃんと仕事してくれるってなら弓。
氷は弱攻撃で割られたら意味ないし。

417 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:30:37.10 ID:nZgySplM

>>416
氷サラといったけど、メインはファイアランスとアイスジャベリンかもしれません。
一応前線に居ればランクインは出来てるとは思う。ここのスレで名前が出るほどではないけれどもｗ
んじゃしばらく弓で参加してみますよ。

418 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:36:36.30 ID:V/SpC2/q

>>415
弓
敵サラが仕事しすぎる
あぁまたフレア連続でとんできｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

419 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:39:01.85 ID:Qrm3DdZJ

>>417
人数的には皿が一番少なかったから
氷割られても気にしないんなら
氷皿の方がいいかもしんない
ランスあるなら割られる前に自分で解凍ってのもありだし

ただまあ、その場その場で自分の役割押さえて動けるなら
どんな職でも大歓迎、好きなほうでいいよ

420 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:39:49.23 ID:PZSoqY6P

>>417
槍師は弓より汎用性高いから腕さえあれば弓よりこっちだな。

421 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:49:40.56 ID:qecbxzkr

だなぁ、オレも氷推奨する
上手い片手と両手が近くに居たら見てるだけで楽しいぞ

422 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 14:58:36.08 ID:qecbxzkr

ttp://feero.s10.x-beat.com/upbbs/src/1171691895678.jpg
甜菜

423 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:00:54.47 ID:qecbxzkr

うほ、まちごーた

424 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:06:47.78 ID:D8+joRkH

ダイエットはしたほうがいい

425 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:09:02.72 ID:PZSoqY6P

>>422
太っててイマイチ。やっぱ細身がいいわ。

426 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:12:04.13 ID:QvHG+J4p

>>407
反省会という名の責任の擦り付け
弱小校が強豪校に負けて
「負けたのはお前らのせいだからな」
って一年生いびって憂さ晴らししてるようなもん
決して自分達の反省はしないから強くなれない
30overでキルよりデッドが多いやつは才能ないから裏方やれよ
新人育てたほうが未来が明るい

427 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:16:18.13 ID:qecbxzkr

デッドはある程度周りがフォロー出来ないのもあるけどな
デッドだけで語るのは良くない、もちろんキルだけで語るのも良くない。

428 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:16:34.81 ID:J17+0NQl

ん～、俺も氷皿やってるんだけど個人的には弓が欲しいな。
>>418も言ってるけど、現状全く仕事してくれない弓ばかりで
敵皿が普通に前に出てくるからかなり大変。

429 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:21:16.31 ID:KH8E42iE

>>428
仕事がんばっても反省会で弓カス弓カス言われたら弓出す気失せるってもんよ
だから今まともな弓がいないんじゃないか？

430 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:23:00.40 ID:qecbxzkr

弓出して前出てレインしてるんだが数が少ない…
というか、スカは居るんだがレインしてるスカが少ないんだよマジで

431 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:24:12.77 ID:EnBx5HIz

>>419
氷サラでは、近くに片手やらヲリが居ればジャベ.居ないときはランスorジャベ→ランス.集団相手にはカレスで鈍足撒きや突出してきたヲリに槍
等でやっておりました。一応槍だけで12K～15Kは出せるかもしれません。

まぁ、今までどおり弓とサラを適度に使い分けていくことにします。ひとまずゲブを本土から追い出すのを頑張りましょうか

432 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:26:02.74 ID:EnBx5HIz

>>430
やはり弓に求められるものはレインによる弾幕なのでしょうか？
自分はサラが固まって前進してきたらトゥルー.単体で来たならレイドで粘着.座ってたり直線的に逃げるのにはイーグル
とレインを余り使ってないのですよねー･･

433 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:26:29.17 ID:J17+0NQl

>>429
仕事頑張ってくれてる人が居るのは分かるけど、
俺いつも「弾幕張ってくれると助かります」って言ってるのに、
言ってる側からイーグルイーグルな人ばかりだからねぇ･･･それも全部外してるし･･･。

434 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:27:19.37 ID:qecbxzkr

いや、あがってきてんならそれで良いと思うよ

ただ、レインをすると上がってきた時点である程度HPが減る
後退させやすい、キルに繋がりやすいって言うメリットがあるんだと思う

435 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:28:33.44 ID:S83dkjqF

>>432
基本的に乱戦だと個々に単発攻撃するより全員でレイン撃った方が効果的。
勿論向かってくる皿にはレイドしましょう。

436 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:28:51.93 ID:KH8E42iE

>>432
固まって前進させないためのレインじゃないのかと

437 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:30:54.73 ID:/yv3EvVM

>>426
キープ位置から遠くて常に押され気味で増援も決まった奴らしかこない前線で
必死にがんばってる30overがクリ堀に回ると考えると面白いことになりそうなだｗ

438 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:31:25.20 ID:J17+0NQl

>>432
レインばかりを求めてるわけじゃないけど、
敵を前に出させない為にある程度レインで弾幕を張る事は必要。
今のホルでこれをやってくれてる人は僅かだから、
出来ればヲリと同じ位置ぐらいに出て後衛辺りを狙って撃って欲しい。

439 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:32:38.47 ID:KH8E42iE

>>433
同じ弓の立場から見ても弾幕形成してくれない弓は困ったもんだけどさ
声出ししながら必死こいて相手の後衛狙って動いても終わったら弓が皿狙わないからヲリがきついとか言われるわけだよ
実際狙ってない奴もいるわけだけど毎回ひとまとめにされたらいやになってくるって
まぁ俺がネガなだけかもしれんけどね
こうした方が戦況がよくなるみたいな前向きな意見ならいいと思うけど
毎回弓が弓がって文句だけ見てたらいやになるさ

440 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:33:55.67 ID:qecbxzkr

まあ、でもやってない弓に言ってるわけで
やってる弓は別に良いんじゃないか？

441 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:35:06.29 ID:S83dkjqF

>>439
頑張ってれば、本当にたまーにだけど
弓の人来てくれてありがとうとか言われる事もあるよ。
このゲームうまく立ち回ってる人は普通にしか見えないけど
駄目な部分はとことん目立つからそういうのは仕方ない。

442 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:37:24.99 ID:XbNUetWu

ジャイはよっぽど戦線押してるなら１でもいいと思うけど、
一気に壊したいことがほとんどだから出すなら最低２は欲しいと思う。
だって、そんなに長く押せるとは思えないしな。

443 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:39:46.71 ID:J17+0NQl

>>439
とりあえず俺は戦場では前向きに行こうって決めてるから、「弓が～」とは絶対に言わないよ。
だから悪い所があったら、「次からはこんな感じでやると良いですよ」って言う。

444 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:42:37.10 ID:qecbxzkr

ホント注意って難しいね現状弓がホントにレイン少ないんだが
どう言っても改善しないし、あんまり言うと言い過ぎになっちゃうし
どうすれば良いのやら…

445 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:44:00.59 ID:KH8E42iE

>>440
言ってる本人はそのつもりかもしれないけど
弓スカ好きでやってる人間としては職自体馬鹿にされてるみたいでいい気分はしないよ
ヲリってほんと役立たずだなとか言われたらヲリやってる人は嫌だろ？
>>443
お前さんみたいな言い方は好きだぜ
ただ一部の方々は弓カスとひとまとめにして文句垂れるから見てて嫌になる

あと思ったんだけど弾幕形成してくれって言うのはどうかと思うよ
本当のご新規さんだと弾幕＝レインって考えにならない気がする
連携考えずに1人でやろうと思うだろうしそうなると消費Pwの低いトゥルーイーグル選択する人もいるんじゃまいか
レインで敵の後衛狙ってくださいって言った方がわかりやすい気がする
チャット欄見てて向上心ある人なら少なくとも試してはくれるんじゃないかなとか淡い期待

446 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:50:17.62 ID:J17+0NQl

>>445
あー、確かに。
新規多いからそれはあるね･･･気をつけるよ

447 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:55:58.69 ID:XbNUetWu

レインは正面から押す時なんかは一人で撃ってると
大して役に立たないんだよな。撃つこと丸わかりだし、
満タンから３発がいいとこだしな。。
後、大概敵の皿なんかはホルのこと舐めてるからヲリがいようといまいと
回り込んで突っ込んでくるからレイドに切り替えなきゃならん。
今はどの職やってもホルじゃ不満が溜まるのはしょうがない。我慢するしか
ないだろうな。

448 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 15:57:40.54 ID:qecbxzkr

あとなめて突っ込んで来る脳筋ヲリもムカつく…

449 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 16:05:08.95 ID:Qrm3DdZJ

んー実際の戦争でもそうなんだけど
頑張って仕事しようとしてるほど空回りってのがあるよね
これはホルだけって訳じゃないんだけど
悪循環に陥りやすいよね
とりあえずレインの件だけじゃないが
一人だとなかなか難しいならPT組んで動こうや
レインなら3人一組でいいから組んで
3sに一回づつ撃てばかなりの弾幕になるし
わかってる人が率先して前に出て
同じ地点に他二人が降らすようにしたら
届かない位置に撃つこともないだろうしね

あとはお互い考えを相手に伝える努力
相手の考えを汲み取る努力をしよう
一言「自分はこうしたいからこういうフォローをして欲しい」
と普通に伝えられたら十分だからさ

450 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 16:15:29.71 ID:lPvdFiBg

今のセノビア中盤まで5人差で人数差勝っててLvも上下共優勢だったのに
最後押し負けるとか最早ありえない。何が敗因だ

451 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 16:20:38.36 ID:XbNUetWu

>>450
実力とやる気。

452 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 16:34:05.09 ID:Qrm3DdZJ

>>431
>今までどおり弓とサラを適度に使い分けていくことにします。
それがいい
誰かの為とか考えるといくら好きでも息が詰まってくる
勝てないときは尚更ね

>ひとまずゲブを本土から追い出すのを頑張りましょうか
セノビアさえ何とかできるようになれば
後は取ったり取られたりだから何とでもなるんだけどね
慣れる為に降下をドンドンやって欲しいんだけどねえ

453 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 16:36:34.38 ID:J17+0NQl

>>450
最後まで勝ってるのに、急に逆転負けするのって良くあるよね。
昨日もセノビアで接戦してて、最後の最後で何故か逆転された。

454 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 16:37:38.19 ID:qecbxzkr

今のノイムはすげぇ良かった、久々に嬉しい勝ち方したなぁ…

455 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 16:43:51.02 ID:3a0jgG9W

うん、すばらしい戦場だった。
こんなに燃える戦いが出来るからこそホルはやめられん

456 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 16:54:20.93 ID:XHN7g+6C

どんな勝ちかたしたのか教えてくれないかい？

457 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 16:59:20.79 ID:J17+0NQl

あー、ついでに昨日のセノビアの攻め方貼っとく。オベシミュね
datas3x=63_0,f,13 9,85,dd_ a,95,c1_ a,69,c3_ a,5d,a0_ a,47,7f_ a,31,68_ a,17,7d_ a,12,a3_ a,15,ca_ a,19,f2_ a,20,109_ a,47,10b_ a,6b,110_ a,a5,f2_ a,45,cc_ a,7b,e9_ b,4f,8d_ b,58,99_ b,90,ba_
前線AT構築が遅れたのが最大の欠点だけど、
しっかり構築して、最後まで維持できればこの方法で確実に勝てる。
敵オベ建ててみれば分かるけど勝ってるしね。

458 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:00:46.77 ID:qecbxzkr

逆転したり逆転されたり。
最後はナイトとかがオベ補強して勝利

459 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:01:48.47 ID:DKBUgHEj

その影で、今のソーンみたいな悲惨な戦場もあるわけで。

キプ前でナイト1vs6とか絶対無理無理。
敵ナイト削って削って生き残っても味方ナイトが各個撃破されて
最後に生き残ってるのが私だけとか、
何故か終盤に単騎出たジャイが串刺しにされてるとか、
東ではクリ堀がのんびり掘りながら倒されて占領されてるとか、もうね。
援軍に来てくれた人に申し訳なく思うよ。

もうなんか、昼の中央は駄目な子隔離所になってる気がする。
普段夜戦ってて、悪くても勝率4割以上余裕であるのに
29%なんて数字が出てる理由が分かったよ…

460 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:09:58.18 ID:3fbrB3CY

ノイム実況。対ゲブ攻撃

C4キープで開始前から南重視と、キマ注意の声が流れる。
しかしやや北寄りの布陣になるが敵も北でガチバトル。
南は敵城付近まで進むが、1度カウンターを受け、1度はカウンターを止めて耐える。
ゲージはほぼ同じ。ここで敵にキマイラが出るがギリギリで撃退。GJ。

その後南で大きなカウンターが来て深く攻め込まれオベ数本を折られ、領域に大きな差がつく。
しかし北で優勢で、ジャイが出るなどしてゲージはゲブが少しリード程度でとどまる。
南に援軍が出てやっと押し返す。この時点でホルがやや負け。
領域が大きく負けていたので南にオベ建てようと声出し、建ててくれて
領域が縮まり＋歩兵が南で敵オベを折りまくりわずかに逆転、
数ドットの差で勝利。

熱かった！
戦争後に最後のオベ建てについて言い合いみたいになってたけど。
あれオベ建てなきゃ領域ダメージで差が縮まらず負けたと思います。。。
折られるリスクは確かにあったけど、折られた場所が深いから普通に人を送り続ければ守れるし。

461 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:11:20.82 ID:qecbxzkr

ホントぎりぎりで良いからそれで勝ち負けを競いたいよ…
ゲージ一本差とか本当にやる気がなくなる

462 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:13:09.18 ID:qgB3azBb

>>459
勝率が悪いのは昼のせいだ。夜の俺は頑張ってる
勝てないのは新規組のせいだ、古参の俺は頑張ってる
勝てないのは脳筋のせいだ、裏方の俺は頑張ってる
勝てないのはスカのせいだ、ヲリの俺は頑張ってる
中央進出できないのはMAP配置のせいだ、ネツは優遇されすぎてる

こーいう思考がまずいんちゃう？

463 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:14:37.38 ID:3a0jgG9W

>>460
言い合いにもなってなくてまったりとしてたような。
何にせよ楽しかったぞい。

さあ何としてでもヘイルダムを落とそうか。

464 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:16:01.97 ID:J17+0NQl

んじゃとりあえずソーンのコード貼っとく。
datas3x=63_0,15,2f 9,55,c9_ a,68,a7_ ,9c,8f_ a,8b,b7_ a,af,be_ ,79,84_ ,51,81_ b,72,b2_ b,a1,b5_ b,87,b0_ ,c8,8f_ a,d3,c3_ ,2c,7f_ a,37,ab_
,eb,7d_ a,15,b9_ ,30,58_ a,17,dd_ ,4d,40_ a,23,ff_ ,e4,55_ a,eb,df_ ,c3,41_ a,e9,102_ ,a3,27_ a,c5,112_ ,6f,30_ a,a0,109_ ,87,4f_ a,79,105_ a
,55,104_ a,5f,d6_ a,a5,e6_ ,41,49_ ,27,6c_ ,dd,49_ 1,92,91_ 1,85,8f_ 1,a5,9b_ 1,6b,81_ b,7d,a9_ b,95,c2_ b,a7,c0_ b,61,a9_ 1,5d,78_ 1,a7,88_ a,51,a5_
AT建て忘れてたので途中で建ったりしますが、
最終的にこんな感じになれば良いってことで。

465 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:16:23.68 ID:EnBx5HIz

久しぶりの弓スカを堪能してきました。
一応出た戦争全部でランクインする位頑張ったさー。
レインによる弾幕は、回避がしにくいところじゃないと余り効果が無い気もしますね。数人居ればまた違うのでしょうが
自分がレインを使う場所は、ダガーでの橋やX型の前線.高低差がある所程度かもしれない。
広いマップだと、大魔法撃とうと近づいてるサラ.レインを撃った弓等にイーグルを当てていく戦い方のほうが自分にはあっているみたいです。
むしろどうにも円形範囲スキルが苦手だ･･

後、少し感動したのが弓スカ2人で両手ヲリを普通に倒せてしまった事。
自分がスパイダーを当てて、もう片方の方がポイズンブレイズを入れ、パワーでとどめ。この流れが数回起こったのが楽しかった。

466 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:18:56.04 ID:qecbxzkr

そういう思考が悪いかもしれない、でも
自分がどんだけ改めても完璧には出来ないし
どうしても悪い部分が目立つ

レインの件だって、オレも弓スカだが
本当にレインする同クラスが少ないと感じる。

>>勝率が悪いのは昼のせいだ。夜の俺は頑張ってる
これは面子が良いだけなんだと思う
>>勝てないのは新規組のせいだ、古参の俺は頑張ってる
Cβのときもそうだっただろ、時間掛けないといけない
>>勝てないのは脳筋のせいだ、裏方の俺は頑張ってる
むしろ脳筋が足りない、もっと前へ揃って出ないと…
>>勝てないのはスカのせいだ、ヲリの俺は頑張ってる
本当にレインが少ないと思う、ヲリが少し前に出るだけで
割に合わないほどダメージをもらっている事実もある。
>>中央進出できないのはMAP配置のせいだ、ネツは優遇されすぎてる
こんな意見はあったっけ

467 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:24:07.44 ID:QvHG+J4p

>>437
現実は30overのデッド数で負けてるんだけどな
レベルだけ無駄に高い古参なんかいらないよ
誰も指摘しない馴れ合い反省会

468 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:25:16.10 ID:qecbxzkr

だからデッド多いのは逆に前線出てる表れだろ
脳筋以外はフォローすりゃ減らせるよ、餅つきヲリとか論外だろ

469 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:26:32.70 ID:XCG305C1

このままでは負けることが確定してる場合はなにかやってみるのがいいぜ
召喚の練習だったり、定石じゃない作戦を試してみたり、新人の育成したり
そのままだらだら戦ったって負けるんだから、新しい何かを発見しようぜ

470 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:32:39.93 ID:QvHG+J4p

>>468
出りゃいいってもんじゃないだろ
前線向けにチュートリアルで技術講習を開けよ
古参が他国に比べて明らかに劣ってる
それを認めない反省会に意味なんかないよ

471 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:33:08.97 ID:sEDcuFhH

>>467
なんか古参の定義がちょっと前と変わってる気がする
ちょっと前は
RoD組み=古参　ZERO組み=新規
だったのに
Lv30以上=古参　Lv30未満=新規
となってますね
この辺の定義をしっかり決めるか、新規古参の表現を止めるかしないと
話が噛み合わなくなってくると思いますよ

472 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:35:19.65 ID:JQzv+4xq

今のセノビアも楽しかったな。
攻撃降下なしでみんなクリ堀してるところに防衛降下

攻撃で油断も何もないはずだけど、酷い負け方だった

473 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:36:48.43 ID:qecbxzkr

劣っているとは思うが、まずは全員で前に出てダメージ分散しないと意味がなかろう
現状は数人が前に出て大ダメージを受けて、後ろで団子になってる面子が範囲魔法直撃もらって削り殺されてんだろ

現状はそれの歩兵負けばかりだろ、前線居たらすぐに分かるだろ。

古参どうのこうのってオレは古参じゃないから知らないが劣ってても
少しでも分かる俺等新規が何とかするしかないだろ

474 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:36:53.45 ID:DKBUgHEj

>>462
それ何て決まり煽り文句？

私に対して言ってるのなら、残念ながらどれも当てはまりません。
FEZ組でヲリサラスカもってますし、状況に応じて銀行建設掘り召喚前線やります。
ホルが歩兵負けするのは全体としての経験の差だと思うし、それを追いつこうとすると
時間がかかるのは承知してるし、覚悟してますよ。
脳筋？むしろ脳筋弓とか出てこないかな？って期待してますよ。
map配置も何も、ダガーでさえ歩兵負けしなければ本来は攻撃有利mapですしね…
クラウスは言わずと知れた攻撃有利map。ソーンだってキープと序盤オベ展開間違えなければ攻撃有利です。

そんな事ではなく、味方から警告でてるのに掘りが座ったままじゃいけないとか、
圧倒的ナイト数劣勢が報告されてるのにジャイが単騎で出てきて使えるわけないとか、
ほんの少し考えれば分かることですよね？
他にも色々あるけど、味方から出てる警告みて判断出来ないってのは
新規とか古参云々以前に、プレイヤーの基本能力というか資質の問題かと。
夜だと、ダガーにそういうプレイヤーが密集する傾向がありますね。

475 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:40:29.97 ID:XbNUetWu

>>474
最初からこう書けばｲｲﾝﾀﾞﾖ。

476 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:41:39.14 ID:QvHG+J4p

>>471
すまん、全部30overに置換してくれ
全チャみてると時々初心者が可哀想になる
せっかくホルにきてくれたのに楽しくないだろうな
レベルがあがると自分が偉くなったと勘違いしてる馬鹿
部隊入れて育ててやれよ

477 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:41:46.33 ID:/yv3EvVM

>>467
そう思うなら有望な新人を集めて押されている前線に積極的にでて敵をけちらしておくれよ
それで勝てるなら無駄な古参も安心して徒歩クリ輸送でもなんでもやるんじゃないかなｗ

478 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:42:12.04 ID:Qrm3DdZJ

>>457
出来ればもうちょい東へ抜けてF7まで伸ばしたいとこ
その状態だとE6の丘上から北、東で挟まれてKill稼がれるしね

理想はD6まで押して相手を窪地に追いやる事だけど
今のホルの歩兵力じゃあきびしいかねえ
せめてDEの境界線上あたりを前線にして横に広げれれば
戦いやすくなるんだけどね

479 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:45:23.36 ID:QvHG+J4p

>>477
そうしてやるから新人見つけたら部隊入れてやれ？

480 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:46:21.72 ID:XbNUetWu

もうＬｖなどで一括りにして批判するのはやめろや、意味ないから。
全体で味方の被害を最小にして攻め続けることをするしか、
勝つ道はないんだから。

481 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:46:51.54 ID:sEDcuFhH

小岩井コーヒー牛乳が美味い

482 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:51:11.57 ID:qecbxzkr

まあ、デッドどうのこうのは仕方ないんじゃないか

中には今言われてる弓スカが必死に前出てレインして
他のクラスが援護してくれないでデッド稼いでる奴もいる。

483 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:57:38.48 ID:/6s5wEeg

>>480
Ｌｖと言うか始めた時期の事なんじゃないの？

484 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:58:20.70 ID:stsZ9sxg

>>472

よくある話。
降下なしなら、まっさきに北の見張りと敵キャッスル周辺の監視、
早期のAT要塞化は必須だよね。

相手がこちらの降下を確認せずに降りたようなら…、ご愁傷さまです。

485 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 17:59:35.21 ID:XbNUetWu

>>483
ああ、悪かった。
「など」っていれてるだろ。「一括りに」ってほうを重要視してくれ。

486 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:06:07.44 ID:/6s5wEeg

>>485
了解だぜ

487 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:11:02.20 ID:Qrm3DdZJ

>>464
ソーンの場合はこんな感じじゃない？
datas3x=63_0,15,11 9,55,c9_ a,71,ad_ ,98,81_ a,96,aa_ ,ba,8e_
a,b7,b9_ ,71,7b_ a,49,a3_ ,4d,71_ b,9d,b9_ b,8b,a3_ b,77,9f_ b,66,a1_
1,a3,79_ 1,8c,87_ 1,7b,86_ 1,67,85_

ココまで出来れば攻撃側としては理想的
最近はこの形に近い構成が出来てるんだけど
その後に東抜かれたり、召喚負けしてジャイで折られたりで
負けちゃうことが多い
防御側は必ずE5とF6のオベを狙ってくるから
序盤でこの形が出来たら
・常に東を意識して援軍を送る
・後方のオベ展開を急ぐ
・召喚負けしないためナイト量産
これで大抵攻撃側なら勝てるようになると思う

以前に比べて前線へのオベ展開は早くなってるけど
それの維持と後方建てでまだまだな部分がある
それらを改善できればソーンでもゲブと五分で戦えるよ

488 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:12:35.20 ID:qgB3azBb

>>466　>>474
個々の例に意味はあんまりない。
「自分はちゃんとやってる、負けるのは他人のせいだ」
という思考から抜け出すことが必要なんじゃないの、と言いたかった。

489 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:13:43.96 ID:qecbxzkr

>>488
あぁ、揚げ足取りみたいな形ですまなかった
その通りだが、ダメな事はダメって認めて改善する力も必要だと思う

490 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:16:11.21 ID:Qcxka+BJ

ホル子さんファンの俺。

ノイム防衛２連戦一緒になって、
一戦目は銀行やってくれて勝利。
二戦目は３位ランクインで勝利。

ホント、ホル子さんはホルの守り神だな！

491 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:19:08.60 ID:vT56EuHx

ヘイムってどうやって取り返せばいいんだ

492 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:21:08.75 ID:qecbxzkr

ていうか、毎日のようにゲブ攻めて来るが目標戦絡んでんの？

493 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:22:17.61 ID:7G4PhhK+

ホル子さんは良いね。
でもこういう一部の頑張る人に任せきりな現状だと思う。

494 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:23:22.13 ID:vT56EuHx

ヘイムに居座りエンチャがいるからホル本土じゃない？

495 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:26:06.39 ID:qQ1mFDTh

>>492
思いっきり絡んでる、つかホルの目標のすぐ手前の場所だな。

496 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:27:05.25 ID:qecbxzkr

>>495
最近毎日だがそのせいか

497 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:44:32.64 ID:zlMOZTfi

最近気づいたがホルってリジェネすら使わずにライトリジェネ使ってる奴いるな
これが歩兵の弱さの一つの原因な気がしてきた・・・

498 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:47:19.78 ID:qecbxzkr

ライトは普通にコスト計算して使ってる奴等じゃね？
オレもパン26個　リジェ12個　ライト6個とかでやってるぞ

ライトは低コストで700ぐらいからでも使えるから便利なんだよな

499 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:48:10.21 ID:S83dkjqF

ハイリジェ21個でやってる…。

500 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:50:11.55 ID:Rq4zIJlC

片手でやってる分にはライリジェとパンだけで済むな、上手くいけば最前線で終盤まで押さえ続けられる
まー召還を計算すると多少は贅沢に使ってもいいんだけどね

501 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:51:54.87 ID:oRmFejrO

皿だが、ライトとリジェネ併用だな。燃費を考えて調節してる。
ヲリ以外ならライトでも普通に間に合う場合多いんじゃね。

502 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 18:57:04.22 ID:7G4PhhK+

ライトがどうとか、そんなことは関係ない。
上手いやつはライトだろうが上手い。

まぁヲリに関してはライトじゃちょっと……と思う部分もあるが。

ホルはそういうレベルじゃねーでそ・・

503 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/17(土) 19:05:25.45 ID:kSsk1PbG

たまたまですょ(´・ω・｀)
一人一人の力では勝てませんし、皆さんの力ですょ。

リジェネは、コストもあるので、
800～900くらい→使える余裕があればライトリジェネ
～700くらい→リジェネ
瀕死→下がってハイリジェネ
で使ってます。
コストと相談してパンとベーコン併用で。

504 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 19:17:43.17 ID:q54U09u7

HPが200くらいになるまで回復しない人は確かに見かける。

505 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 19:27:41.60 ID:qecbxzkr

前線行くとたまに一気に300ぐらいまで削れるから焦る

506 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 19:49:45.93 ID:7G4PhhK+

さっきのキュドレーなんだ……
ランクインしてるのはホルのほうが多くて
領域も圧倒勝ちしてたのにDead負け……

507 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 20:02:30.54 ID:RTXzCXQm

ホル本土炎上中につき援軍モトム

508 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 20:12:04.99 ID:zlMOZTfi

援軍というより難民出てるだろ

509 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 20:12:52.46 ID:XbNUetWu

そういえば、今日は一度もＩｎしてないな。

510 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 20:29:45.02 ID:M/5nTVES

今日も本土炎上すごいな

511 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 20:32:35.18 ID:2/9x+pvq

難易度３の狩場行きたいんだが無理っぽいな

512 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 20:36:52.75 ID:uE2BgBNN

ライトリジェネは硬直長いことも考慮しろよな
硬直長い分前線の人数が一人減ってる時間も長いんだから。
上手い奴なら尚更さっさと前線出て活躍してくれよ

ウォリならコスト足りなくなるからライトでも仕方ないかもしれんが。

513 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 20:38:01.79 ID:1ht59EEF

パワポ使わないからヲリが一番コスト余るよ。
皿が一番足りない。

514 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 20:42:39.81 ID:S83dkjqF

>>512
そんな細かい事まで気にしなくてもいいと思うよ…。

515 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 20:44:53.10 ID:zNVzv3pP

・ハイリジェネート　48x12　
　総回復量　576 / 使用コスト 6
　1コスト当たり　96

・リジェネート　32x6 or 8 or 12 *(平均8.67回として計算する)
　総回復量　277.44 / 使用コスト 5
　1コスト当たり　54.488

・ライトリジェネート　24x6 or 8 or 12 *(平均8.67回として計算する)
　総回復量　208.08 / 使用コスト 3
　1コスト当たり　69.36

516 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 20:47:16.40 ID:uE2BgBNN

集団戦だからそういう細かいことの積み重ねが大事なんだろ

517 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 20:57:32.08 ID:Qrm3DdZJ

>>516
そのまま返すけど
細かいけどコスト節約するのって大事なんだよ
ヲリがあまるとは思わんが
皿スカでもパワポ使うから節約は当たり前
大体ライトの硬直時間が気になるくらいの前線なら
そもそもライト悠長に飲んだりせんよｗ
ある程度余裕のある時に飲むもんだ

518 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 21:04:14.08 ID:S5DydRlT

>>515
揚げ足とるようで悪いんだけど
りじぇね　れーと　だぞ　レート

519 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 21:05:41.43 ID:XCG305C1

負けはしたがホルはやればできる子ってのを再認識したキュドレー
なんだかんだで歩兵戦の弱さを解消できればいい線いきそう

520 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 21:08:17.54 ID:qecbxzkr

今はD7で堀講習やってるね

521 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 21:13:27.23 ID:J17+0NQl

>>478
その通りだけど、昨日のセノビアは建築クリ持って降下してくれる人が居なくて、
ATが全く建たず一度だけE6を建てるもすぐ折られるって感じだった。
できるならE6建てて守りきるのが正解だね。

>>487
一番理想なのはその建て方だけど、
ホルだと>>464みたいに領域取られて建てれないって感じのが多いから、
建てられたと想定してこんな感じにしてみた。
まぁ以前より確かに展開は早くなってるけど、ATがまだまだ建たないから、
建築のこれからの課題は序盤建築は「まず最低限の前線オベとAT」ってとこかな。

522 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 21:53:00.30 ID:ksh1VGJB

ゲブ色に染まってると思ったらゲブ目標ノイムだったのね
まぁ、戦場無い時と目標の時は仕方ないか･･･

523 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 22:08:36.75 ID:L6QObdsJ

思うにホルって元々個人のＰＳは最弱ではないと思う。単純に連携がとれる様になれば化けるんじゃないかとも思う。

524 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 22:10:00.46 ID:5PZwtkTq

連携の講習でも開ければ良いのだろうけど、どうやればいいのやら…

525 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 22:11:21.27 ID:S83dkjqF

連携取れるかどうかもいわゆるPSだと思うんですよ

526 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 22:14:53.52 ID:GNf6pP0c

要するに下手糞の集まりってことですね

527 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 22:16:50.60 ID:q54U09u7

奥さん、僕はね、こう見えてもマゾなんですよ

528 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 22:18:56.77 ID:YLD1hNoW

>>517
誰も節約するのが悪いだなんて言ってないんだが・・・
そもそも、現状のホルはキル負けが酷いのにパワポ飲む余裕がある事自体がおかしいんだよ
いかに回復サボって納金してるかってことだろ
そりゃ全員が全員そういう奴じゃないだろうけどさ

529 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 22:19:44.28 ID:L6QObdsJ

>>525氏
なるほど。確かにその通り。
「個人のＰＳ」の定義がちと曖昧でした。すみません。言い直すと
>>525さんに集約されていますがログとかマップを見て臨機応変に動ける様になればかなり化けると思われます。
それが難しいのでしょうが・・・

530 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 22:35:06.54 ID:1ht59EEF

ていうか本当の個人技、Aimとかステップとかそんなもん大して差がつきようがないしな。
逆に周り見て、この距離にこういう相手がいるからこう動く、みたいな連携や位置取りはすごい差がある。

531 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 22:38:37.34 ID:RTXzCXQm

ログやマップ見なくてもこれだけはやって欲しいというのがある。
「キプ・城から遠い戦場へ行く」
死に戻りが近場近場へと集まるから領域取れないことが多すぎる。

532 ：既にその名前は使われています：2007/02/17(土) 22:39:54.20 ID:+Y1x8c25

>>525
確かに、うまい人は俺が適当にやっててもちゃんと合わせてくれるから嬉しいよ。

ま、適当にやり続けてたらうまい人からはすぐに見捨てられるだろうけど。

533 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 00:05:58.49 ID:LXvDnoqr

クリ銀しようとホルに乗り込んだはいいがホル子にシカトされる

534 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 00:08:34.01 ID:uWbxWCaz

>>533
南無い・・・
そんなときはホル子さん専用クリ銀マクロを使用しましょう。

535 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 00:12:58.67 ID:LXvDnoqr

ホル子専用クリ銀マクロは作成済み
クリ銀しようとホルにきたのにホル子がAFKぽくて待つの疲れたから戻る
クリ銀して欲しかったらおせーて
気づいたら戻ってくる

536 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 00:17:05.97 ID:LlMaC2qp

こいつはクリ銀しにきたんじゃなくてホル子に会いに来ただけじゃん

537 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/18(日) 00:23:19.81 ID:v5NdFvUF

個人チャでクリ銀マクロが来たと思ったら・・ｗ
丁度、タイミングが悪くてtell多かったので、返信トカ混乱してました(´・ω・｀)

538 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 00:44:41.91 ID:LXvDnoqr

何だホル子ってホルのアイドルなん？

539 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 00:47:57.44 ID:LXvDnoqr

まじでクリ銀しに行ったんだがホル子が戦争にいかねーから自国に戻った
オレのくりぎんマクロ
/tell ホル子さん【ｸﾘ銀】<pos>ﾅ-(輸5) ｼﾞ20 ﾚ○ ｷ2 ｸﾘ-

540 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 00:56:13.60 ID:nKdYQ5Vv

そういえばなんでホル子ってここでコテハンなんだ？
オレが初めてここ覗いたときぐらいから居る気がするんだが
何があってここでコテハンなんだろ？

コテハンうぜーとかも言われてないし、まあ良いかって事で今まで忘れてたわ

541 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 00:58:19.45 ID:1yHuxfEJ

コテが叩かれないのも珍しいな

542 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 00:58:53.36 ID:nKdYQ5Vv

>>541
一瞬オレがおかしいのかと思ったけど普通そうだよね…

543 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 01:00:58.21 ID:6WrlrT5T

いつ出てきたのか分からんけど気が付いたら居たな
醸し出す緩ーい空気がそうさせるのかもしれん

544 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 01:11:09.86 ID:P2eF0HfS

ホルデインでコテやってるからじゃないな。
最弱小の国で頑張ってる人はそんなに叩かれんだろうし。

545 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 01:11:20.84 ID:pwy5rYkD

サンタちゃんどこ行ったよ
最近やってないから続けてるのかもわからん

546 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 01:17:59.77 ID:kfsPh/mL

スラッシュはA鯖スレには書き込むけどネツスレには絶対書き込まないからな。

547 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 01:18:49.13 ID:D3I2SUSp

単に自称リアル女でひんぬーだから叩かれてないだけと思ってたが･･･
仲良くなりたいならホル男かホル夫かホル太ってキャラ作ってみればいいんちゃう

548 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 01:25:21.69 ID:nKdYQ5Vv

>>547
いや、別に仲良くなりたいわけじゃないが…
リアル女でひんぬーって自分で言ったのかよ、よく叩かれねぇなぁｗ

まあ、叩かれてないなら良いんだ、別に叩く気もないし
ただ単に気になったので興味本位に聞いてみただけだ気にするな

549 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 01:27:22.44 ID:1fTfvsD9

ホルっ子って片手がいたぞ
オブシ＞ダガーと連続で同じ戦場だったが突っ込みすぎで援護できんかった
二連続見殺しで自分自身ヘコんだぜ

550 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 01:49:03.54 ID:vlxIL/CI

てかホルって名前の付くキャラかなり多くないか？ｗ

551 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 02:05:01.78 ID:LXvDnoqr

ホル子が首都からでてこねーから東エルソードに参加してくる
苛めないでね

552 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 02:52:35.14 ID:kfsPh/mL

ルードで、エルの皿1人にヲリ3人でいいようにやられた＼(^o^)／

ウェイブとか1回も使われなかった
世界は広いナァ

553 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 02:58:53.82 ID:qTZ+00t2

とりあえず今回のアンケートに投票してバランス改善してもらおうぜ
ttp://www.fezero.jp/support_enqlist.aspx

554 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 03:30:08.30 ID:6IFW+jt5

さっきダガーで川の中でｷｮﾄﾞってるホル子見掛けたから
バッシュ入れてみた

555 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 03:42:52.05 ID:+Lo8UFQM

>>553
このアンケートに書いてあるの結構いいな。
各国間のバランスのほうは結構よくできてると思うんだが。
って思ってしまうのはホル民だからか？

556 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 03:50:05.23 ID:+TV9FaYa

>>552
さすがにオリ3人がnoobすぎだろ。。。

557 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 04:04:28.76 ID:h8CxZG/v

中央大陸での戦争に目を向けさせるのは良いんだけど
戦地をもっと増やさないと難民が今以上に増えそうな･･･

558 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 04:15:25.81 ID:D7e9QbCN

>>554
だが二連続ランクインしてたな。

そしてダガー攻撃で快勝した、こんなに嬉しいことはない・・。

559 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 04:36:44.79 ID:pwy5rYkD

しょぼい人生送ってんな

560 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 04:45:57.99 ID:ZZVlf8aN

ﾜﾛｽ

561 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 05:23:05.58 ID:iq5/w/GF

セノビア人数割れしすぎだろｗ

562 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 06:33:07.21 ID:uva9XCR/

>>545
もう１ヶ月来てないぞ。

563 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 07:45:49.71 ID:rSAciGCB

目標ゲブと被ってるなｗｗ

564 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 08:16:48.77 ID:tapOqbQ9

いまさら告白させてくれ。

サンタちゃんごめん。本当にごめん。

クリスマスのとき、ちょっとしたイベント開いてくれたよね。そのイベントで課金装備譲ってくれて「これからもホルのためにがんばります！」とかまで俺いったのに

今ゲブランド

俺ひどいやつだなorz

565 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 08:20:00.25 ID:YxurmTXt

>>511
なぜか難易度に和んだ♪

566 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 08:36:19.41 ID:IiVegzbg

>>450再び

567 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 09:20:27.10 ID:1yHuxfEJ

今のホルに足りないのは歩兵による前線の維持する力だな
召喚建築はまだまだ悪いときもあるが基本よくなってきてるし
前線維持ができないから召喚も建築も崩されることがよくある

自キプ寄りの前線は押す必要があるが、敵キプ寄りになったら落ち着こうぜ

568 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 09:25:55.46 ID:pwy5rYkD

マジで酷過ぎだな>>564

569 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 09:48:05.77 ID:5OsYdIxZ

各国間のバランス問題を改善が導入されると
比較的勝てていた本土戦がほとんどなくなる
ということは勝率が今以上に下がる可能性大

賛成を押すべきか反対を押すべきか・・・

570 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 10:10:15.56 ID:5nSZzAjs

戦線維持、仲間との連携の意識、押し引きができる柔軟性(カウンター)
この３点だけでも改善すれば結構かわるとおもうんだ。

571 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 10:11:12.66 ID:5nSZzAjs

すまん、みっつめのかっこだが、カウンターへの警戒心って脳内変換しておいてくれorz

572 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 10:31:38.28 ID:PsX26/Qy

>>569
現状、ゴールデンタイムには本土戦もしないとホルカセ以外は難民出まくるんで
むしろ上がるんじゃないかなぁ。多分。

573 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 10:42:46.92 ID:6XX18Xue

>>558
>そしてダガー攻撃で快勝した、こんなに嬉しいことはない・・。
詳細詳しく聞きたかったけど
流石に遅レス過ぎるか・・・・

>>570
てかそれ3つともしっかり出来れば
何処とやっても勝つか負けても接戦になると思うぞ
現状どこもすべてきっちり出来てるとこないもん

574 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 10:53:43.61 ID:szQtQKmZ

ドラゴンソウルっての拾ったけどこれって良いものにか？

575 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 10:59:23.73 ID:S/YebCCj

使い道ないからNPC売りしておけ

576 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 11:00:38.99 ID:HrEGSG/X

>>574
とんでもないくらい悲惨な戦場において
一定確立で「俺TUEEEEEEE」できる。

欲しい人に売れば50万ぐらいで売れた気がするぞ

577 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 11:07:38.16 ID:1yHuxfEJ

そんな金額で売れるならドラソ欲しいって言ってる人に３個ほどあげた俺は神じゃないか

578 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 11:09:59.26 ID:/copQUSV

>>574
持っていると呪われるから引き取って除霊しておくよ。

579 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 11:34:36.19 ID:6XX18Xue

>>574
ドラゴン召喚条件
1ゲージ近く（約0.8本以上）負けており、且つ自国の残りゲージが0.5本分以上の状態で『ドラゴンソウル』所持者が戦死した際、低確率で変身できる。
※2007/01/01 パッチにより召喚確率が若干アップ。数値不明
※召喚獣で戦死した際も変身の可能性あり（ナイト→ドラゴン確認済）
戦死したその場で即、自動的に変身する
（本拠地に戻る旨のダイアログが表示された時は、既にドラゴン召喚抽選には外れている）
召喚すると『ドラゴンソウル』は消失する。
　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ってか先にWiki見てみなはれ
つ　ttp://fewiki.com/index.php?FrontPage

>>576
今ってA鯖だと10-20万くらいじゃないか？

580 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 11:39:34.20 ID:knUyH96m

15万くらいが適正価格だとおも

581 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 11:47:09.87 ID:1yHuxfEJ

だから３個ほどあげた俺は

基本的にデッド少ないから使うことないんだけどさ

582 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 11:48:13.30 ID:/sJ0rPMn

ホルはKillできそうな敵を追う味方オリにつられて前線が崩れる。

突出したオリ放置だと、オリやられる→前線ずたぼろ
オリ援護だと、敵ATや有利な位置まで引っ張られる→前線ずたぼろ

もう少し人の動きを見ないとって言ってるオリが一番見なきゃダメだろう。
スコアだけで味方の援護が出来ないオリも多い。

結局　前線で連携、建築、堀、召還とどれでもある程度出来るって人が
少なすぎるのがホルの弱さ。

583 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 12:00:44.48 ID:N7XVA9DV

>>582
それはあるな。
よく反省会や軍チャで弓スカや皿に援護しろって言ってるｦﾘが多いが
ｦﾘも戦線を作ろうとする意識のない香具師が多いと思う。
ただまぁ、弓スカや皿も仕事を全うしてる香具師は一握りだから
分かってるｦﾘが戦線作ろうとしてもずるずる下がっちまうんだよな。
特にソーンなんかだとそれが顕著に現れる希ガス。

結局どっちもどっち。
全体の意識を高めることが最重要課題だな。

584 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 12:09:37.83 ID:6XX18Xue

>>581
神とは思わんが
お前さんが良い奴なのはわかったぜ　(ﾟдﾟ)ｂ

585 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 12:20:27.36 ID:lPcuyegN

お客様の中でドラゴンソウルを買い取ってくれる方はいませんかー？

586 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 12:39:23.07 ID:nKdYQ5Vv

ちょい流れぶった切って悪いんだが
この中にランカーヲリっぽいのいねぇかな？

オレはランカーだよ！って自信を持って言えなくても良いけど
前線で5キル10ｋ↑ぐらい行ってるなら誰でも良いんだがヲリの動きの参考にしたい

Lv30前半なんだがどうしても前線行くと回復が持たない
ストスマ＞スマ、凍ってる奴にベヒ＞ヘビスマ、Rootに反応してストスマ＞ヘビスマ
これらを確実にやってるつもりなんだがスコアが伸びない、誰かアドバイスをくれないか…

587 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 12:39:42.61 ID:HrEGSG/X

穴を空けるのがスカウト
崩すのは両手
殲滅するのが皿
整えるのが片手

この4原則を覚えてれば全然おｋ
それと関係はないが
エルでのヲリプレイ中、
対ホル戦のクラウスにて文字通りソニックブーム’しか’撃たない片手がおった。
油断させて突っ込ませ、カウンターバッシュするのかな？
と思ったらバッシュ射程内に入ってもソニック。まるでmobを相手にしてるみたいだったぞ。
これがLV28ってのはまずい。その隣には恐ろしいくらい上手い片手がおったのに。

ヲリの立ち回りについての講習会ってないのかね？
自分が開こうにも自キャラがネタキャラだから開けそうにも無い(´；ω；`)

588 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 12:42:50.56 ID:nKdYQ5Vv

ちなみ>>586はデッド3までぐらいの奴だと嬉しい
晒しても良いよってやつは動画とか投下してくれると嬉しい

あとストスマ＞スマは確実に相手の攻撃の硬直とか狙って入れてるんだが何故かスコアが…

589 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 12:44:46.93 ID:uWbxWCaz

ストスマ＞スマがどうしてもできなくて両手を断念したのは俺だ。

590 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 12:50:27.42 ID:HrEGSG/X

>>586
ギリギリ10ｋ、９killが能力の限界っぽい俺が偉そうにアドバイス
でも大抵のコンボや立ち回りを知ってるみたいだから参考になるかはわからん。

ソニックブームは使ってる？
真後ろ向いて逃げる相手には
ストスマで距離を詰め、ソニックを撃てば確実にヒットする。
短剣相手ならソニックで削り、痺れを切らしてブレイクをしようとしたら
>>586さんが使ってるコンボで殺せばおｋ

対ヲリ戦はソニックが最重要スキル。
ソニックで相手を削り、敵が痺れを切らし、
ストスマを撃ってきたらヘビスマで迎撃→即ステップの繰り返し。
引き撃ちヘビスマも重要だけど、敵が分かってるヲリならソニックを撃ってくる。
下手にこっちから仕掛けると引き撃ちを喰らうから基本は受けで。
ぴょんぴょん飛んで逃げてる奴なら一発ストスマを当て、即離脱がいいかと。

回復が持たない!?それは諦めてください(´；ω；`)

591 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 12:59:27.84 ID:PsX26/Qy

>>586
ランカー片手でもいいか？
どうみても脳筋です。本当に有難うございました。

一時期両手やってたけど基本的に負けてる状況だとスコアかDeadどっちかは酷い事になる。
そのやってるコンボだけど、基本的にヲリ以外が対象だよね。
相手ヲリ上手な捌き方覚えればスコア伸びるんじゃないかな。
ソニックで牽制、ドラテステップ、ドラテヘビ、退き撃ち等。
要所での脳筋ベヒテも必要な場面も有るので行くべき時は行く。
あと押せてる状況下ではストスマ→スマよりストスマ→ステップ待ちヘビなんてのも有り。

後はまぁこちらの商品、ハイリジェネレート！今ならなんと！お買い得セットかかｋ

592 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 12:59:37.84 ID:dWExG2b1

両手はダメ伸ばすならスマ系のみでなく餅つき使わないとあまり伸びないと思う
ただしキル伸ばすならスマ系のほうが効果的
だからどっちを伸ばしたいかによるんじゃないか？
餅主体だとおそらくデッドも伸びるから
餅だと死にすぎると思うならスマ系でキル取る方がいいと思う

強いて言うならダメキルを分けて取ると良い
集団にどこかスキがありそうならベヒ、戦線維持しつつ固めにまわるならスマ

あとは燃えたり凍ったりしてたら回復が尽きるのも早いから
味方弓の援護や自分の被弾抑える動きとかでもかわるんじゃないか？
命中に自信があるなら後は回避を伸ばせば結果的にスコアも伸びるだろう
頑張って欲しい

593 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 13:00:09.92 ID:nKdYQ5Vv

>>590
スコア厨とか言われるかと思ったけどアドバイスまじでTHX

ソニックはやってるんだが最近精度が悪くなってきた…
練習し直すかね、氷皿と両手ヲリと弓スカ並行してやってるんだわ。

対短スカ対ヲリ戦はそれ使ってみるわ、ありがとう
でも、対短スカだと相手のヴァイパーうぜーんだよなぁ…
ヘビスマで応戦したら良いのかね？

なんか前線行くとよく相手皿のヘルをもらう、下手糞なのかねorz

594 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 13:03:38.19 ID:dWExG2b1

ああ追記
ヲリ相手ならヘビスマの引き撃ちで負けないこと

同職に負けてるとやはりスコア的には苦しい
サラはある程度仕様がないがスカには当然として
ヲリにも互角以上に戦えればやりやすくなる

そして余分かもしれないが相手片手の位置は必ず見ておく
餅つくならなおのこと

595 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 13:05:59.08 ID:HrEGSG/X

>>592
確かにスマ系のヲリはkillが伸び、餅つき系は与ダメが伸びてるね。
ダメージ喰らい過ぎてドラテが使えない！と思ったから完全スマ系になったけど
キルは増えるが与ダメが全然伸びないねぇ。
>>590のスキルパレットを晒しますので参考にしてくださいな。
１ストスマ
２スマッシュ
３ヘビースマッシュ
４ベヒモステイル
５ソニックブーム
６クランブルストーム
７通常攻撃
８エンダーペイン

596 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 13:06:58.39 ID:nKdYQ5Vv

>>591
なるほどね、引き撃ちはよくやるんだが
引っかかってくれるヲリが少ないんだよなぁ('A`)

ドラテって使えるのか、分からないんだ…
使用感が謎でしかもドラテLv1というorz
とりあえずストスマ＞ステップ＞待ちヘビスマってやってみるわ

>>592
やっぱ餅つき使わんと伸びないか…
あれやると急激に自分のHPが削れるから本当に怖ひ

あぁ、キル重視で良いんだ…、前線保つからあんまり与ダメは出さなくても良いとか聞いたけども
キルだけ9とか取れるときあるのに、与ダメが全く伸びない(7ｋ)とかだと結構凹む
というかハイエナみたいな目で見られてそうで('A`)

もうちょい引き気味のが良いのかね、余計なとこで出てる感じもするんだよなぁ…

自分の回避スキルとソニックの精度上げるとするよお前等マジでまとめてありがとうございました

597 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 13:09:05.63 ID:dWExG2b1

>>593
ヴァイパーはヘビスマで見てからでも相打ちとれる
空中判定で転倒ももらえるから短スカとしても相打ちでいい技なんだが
流石にヘビスマくらうと痛いのでしっかり入れておくと良いと思う
アムブレは空振りさせて引き撃ちか最低でも相打ちは取ろう

ヘルは硬直にあてるものだからある程度食らうのは仕方ない
他の奴殴ってる最中に食らう分にはあきらめよう
死角からくらう感じなら視点移動を細かくやるよう努めよう

598 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 13:13:25.14 ID:nKdYQ5Vv

>>597
ヘルは仕方ないか…、もうちょい視界ぶん回さないといかんな。

多分引き撃ち慣れてないんだろうな
知り合いに頼んで対短スカとか対ヲリで練習してくるわ

599 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 13:15:58.15 ID:PsX26/Qy

>>596
ドラテはヘビスマ狙ってくるヲリに対して使うと与ダメ勝ち出来ます。
攻めこんで使う事の多いベヒと違ってどちらかというと受けスキル。

600 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 13:16:59.58 ID:PsX26/Qy

ああドラテだけじゃなくてドラテ→ヘビとかドラテ→ステップね。
ドラテだけ当ててヘビスマ食らったら損なんで要練習。

601 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 13:18:18.96 ID:nKdYQ5Vv

すまん、ドラテLv低いから多分まだまだ使うのが先になりそうだわ
だが参考にはさせてもらうよ、わざわざすまん

602 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 13:20:53.59 ID:PsX26/Qy

使い方としてはベヒでも同じ事ができるのでベヒでもおｋ
攻撃受けるとやばそうな場所ではステップ
味方が援護してくれそうならテイル→ベヒ。上手くやればKATATEも手玉に取れます。

603 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 13:21:31.00 ID:dWExG2b1

ついでに

ヴァイパーの毒は肉片の弱い毒で上書きできるらしいぜ！

604 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 13:24:35.05 ID:rKWMjnDM

しかし、そういったときに限って腐ってないんだよな。

605 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 14:03:14.40 ID:nKdYQ5Vv

肉の件部隊の人に自慢したら「そんな事する奴いねーだろｗ」
って言われた(´；ω；`)

606 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 14:07:47.76 ID:6XX18Xue

>>605
喰らうたびにやったりはしないけど
毒DOT喰らって回復する為に下がった際に
パンじゃなく肉で回復とかはやる
即上書きは>>604のようになるんであんまりやらない

607 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 14:26:41.31 ID:SbGC3ep9

ヲリで相手が氷ってる時ってベヒモスヘビスマでダメとるのが基本だが、それだと武器壊されたりウェイブで飛ばされたりするときがあるよね。
そこでストスマスマッシュに変えてみても実は氷時って2発目のスマッシュがかわせるんだよね。
そこでおすすめするのがストスマヘビスマだ！
サイドステップにヒット！
相手のhpが少ない時は使えるぜ！

608 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 14:32:09.43 ID:nKdYQ5Vv

>>607
今度皿にそれやってみるわー

って言うか、ホルスレって教えて君のオレに引き撃ちから肉の事やら
細かい事まで教えてくれるお前等が大好きだぜ

609 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 14:39:23.23 ID:6XX18Xue

>>608
未来のエース（かもしれない）に対して
ぞんざいな扱いはできんよ

おまいさんが得た知識を今度は
後続に伝えてくれるのを期待する

610 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 14:39:34.30 ID:updAXLN+

>>564
マジで最低だな。
あの人はせっかくホルを盛り上げようとしていたのに。
課金装備とか普通に高いし…無駄金になったな。

これからホルと戦争するときはせいぜい後ろに気をつける事だな。

611 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 14:59:15.96 ID:SbGC3ep9

うまくなるコツだが、やはり人のマネをするのが一番だ。
次にいろんな職業を経験することだね、そうすればどんな事をされると嫌かわかるのとパワーの計算ができるのであいつ後パワーこれぐらいかなって技の予想がつく。

612 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 15:07:42.37 ID:nKdYQ5Vv

いや、ヲリちゃんとやろうと思ったのが
氷皿やってて硬直にストスマ＞スマ的確に決めて来る嫌なヲリがいたんだよ。

うざいと思ったが単純にこいつすげぇって思ったのでヲリキャラスロットに居たヲリを動かしてるわけさ
上にも書いたが一応全クラスは体験してるぜ

613 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 15:11:36.19 ID:6XX18Xue

>>610
>これからホルと戦争するときはせいぜい後ろに気をつける事だな。
これはうちらがゲブとやる時に心がけることだなｗ
真面目にハイドスカ多くて厄介な時あるんだよなあ・・・

614 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 15:44:59.61 ID:knUyH96m

片手の時に重くてやだなー、と思っていたセノビアで両手デビュー
5kill2deadでランク入り。うーん密集マップ素晴らしい・・・

615 ：宣伝：2007/02/18(日) 15:53:35.25 ID:vm1GceKd

協議されていた1001表示変更について詳細が決定しました。

　現状ＡＡを含めた、複数候補から投票での選定となります。
　投票は、専用のID固定したらば掲示板にて行います。
　1人1票を、支持するAAに入れてもらう形になります。
　候補スレにある、支持したいAAのレス番号を、1つ選んで、
　投票スレに書き込んでください。
　変更したくない方は<14>と書き込んで下さい。

投票期間は　「2/22/0:00～3/1/23:59」
候補受け付けは　「2/21/0:00」　にて〆切ります。

　・同IDによる複数回投票は最新のもののみを採用します。
　・投票を阻害しているとみなされた場合は、
　　そのIDによる全ての投票を無効にしアクセス規制をすることがあります。
　・同アクセスポイントからの投票が4票以上の場合、
　　そのアクセスポイントからの投票は最新のもののみ採用します。

【候補AA】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36015/1171007162/
【投票所】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36015/1171754552/

616 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/18(日) 16:02:40.35 ID:v5NdFvUF

>>615
FFネタ多いですネ(・ω・)

617 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 16:27:40.17 ID:rKWMjnDM

まぁ、ＦＦのスレがほとんどだしな、ココは。
ＦＦ専用だとは思わんが。

618 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 16:47:52.89 ID:6WrlrT5T

あんまり凝ったAAも好きじゃないので今ぐらいで丁度ｲｲ

619 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:17:35.12 ID:nKdYQ5Vv

なんか相手がヲリで脳筋しに来てると長生きするのに
俺等がいざ団子の中でベヒとかやっても物凄い喰らうよな…

この差は何なんだろう…

620 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:23:34.25 ID:1yHuxfEJ

PSの差に決まってるだろ

迎撃する側の

621 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:29:12.61 ID:/copQUSV

課金装備ってトレード不可だったよね？

622 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:34:25.58 ID:kERfLYFZ

>>619
ありゃ完璧に後ろに守備ヲリがいないのと、火皿が少ないせいだね
俺が別の国で火皿やってるときは、嬉々としてヘルで燃やしてやってるぜ
特攻ヲリって何度も同じ行動するから、名前覚えてりゃ入れ食い状態よ

･･･守備ヲリがいないせいと書いたが、考えてみたら後衛でバッシュしてもホルの場合だと
ダメージディーラーがガス欠、周りは弓だけの場合が多々あるからあんま意味ねぇな･･･

>>621
不可

623 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:37:27.80 ID:knUyH96m

何なんだ今のノイム防衛は
ホルの問題ありまくりな反省点と抱きしめてあげたい美点の混雑だ

624 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:38:35.82 ID:LXvDnoqr

ホル子首都からでてこい

625 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:40:05.59 ID:updAXLN+

>>622
言ってることはもっともだ。
だがそれ＋アムブレ、ガドブレを相手脳筋ヲリに当てる短スカが少ないのも追加よろ。

626 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:47:36.95 ID:updAXLN+

連カキスマン。
>>613
あいつらはホルミン相手だからハイドで仕掛けてもほぼノーリスクなんだよな。腹立たしい。
俺は絶対ハイドスカは生かして返さんくらいのつもりで待ち構えているぞ。
殺せなかったとしてもとことん痛めつけてコストを消費させる。それが俺のジャスティス。

627 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:49:54.37 ID:jhZudgJc

>>621
不可だが、プレゼントは可能だ。
というわけで待ってる。

628 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:51:35.59 ID:L5SxjSGm

毒肉で毒は上書きできるがヴァイパの毒は10秒で終わるからやらないほうがいいぞ。

629 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:55:32.02 ID:pruXglui

ハイド暴き自分以外してる人全然見たことないですね･･･

630 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:56:59.86 ID:DMh0KPA3

ゲブってハイドスカ多いよな。
はっきり言って、陰湿な奴が多いってことだよな。

631 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 17:58:48.72 ID:ru2JcQqj

>>629
俺やってる氷皿。
いつもジャベで凍らせて追い返すだけだけど…

632 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 18:08:13.24 ID:1yHuxfEJ

片手でハイドを偶然見つけたとき、
気付かないふりして接近してバッシュするのがたのしすぐる

633 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 18:08:24.97 ID:Y31K7sRy

片手やってる時、パニ4連発されて瀕死になったときは泣けた

634 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 18:09:37.74 ID:PsX26/Qy

アムブレ→レグブレ→ガドブレ→パニ

の4連発なら死ねたろうに

635 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 18:14:57.46 ID:wW4+ucjM

>>630
ハイドスカ＝陰湿　ってわけではないでしょうｗ
まぁ本スレとかではBBS戦士云々で話題にはなっているようですが。

>>633
パニ4連で死なない片手に驚いた

636 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 18:15:20.01 ID:knUyH96m

ハイドにパニると「勝った・・・」って気分になって気持ちいい

637 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 18:22:48.96 ID:PsX26/Qy

パニとか200来れば良い方だからなぁ

638 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 18:37:13.59 ID:6XX18Xue

>>626
俺もそれ位でやってる
特に弓の時なんかはレイドで粘着して
帰る頃には3-4割減らすまでやる
そうして割りにあわないと思わせないとな

ただゲブの場合それやってると、別のパニが飛んでくるんだよなあ
酷い時なんか4人別々の奴に連続でパニられたよｗ
もうちょいハイドサーチのスキル上げたいんだがなかなか上手くならん

>>637
普通は盾にはパニらんよなあ・・・
それで殺せなかったら大抵、アース＞バッシュのコンボだし
PW無かったとしてもアース＞ブレイズでお釣りくるもんね

639 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 19:17:39.24 ID:Y31K7sRy

首都のナッツベリーってさ、ナッツなのかベリーなのかはっきりして欲しいと思わないか？

･･･なんてことをふと思った

640 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 19:31:59.04 ID:rKWMjnDM

両方なんだよ

641 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 19:47:34.76 ID:jhZudgJc

>>638
常にハイドサーチしてるけど、僻地で2～3人以上居たら仕方ないかと。

しかしさっき対エル戦争で皿やってて、
僻地で2人からパニが飛んできて即蒸発したのには萎えた。
ハイド居たの分かってたから回復＆詠唱使う為にかなーり後ろに下がったのに、
お前らどこまで追いかけて来るんだよ･･･って感じでね･･･

642 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 21:26:34.70 ID:WMS5zaVw

下がるときは足音に気をつけると良いんだぜ

643 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 21:36:10.94 ID:Rx0NZ7VM

ハイドだと１歩の間隔ながいからな

644 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 22:14:20.62 ID:FjNf/ZZJ

セノビアみたいなガチMAPだと、前に出るのが苦手っていうホルの弱点が如実に現れるな
今日あそこ勝率10％以下だと思うぜマジで。
歩兵が及び腰だと開幕降下だろうと貯めだろうと降下なしだろうと勝ち目ないんだけどな。
開幕で相手の降下喰らってボコボコにされるあたり、敗因が「降下側が不利だから」とかギャグとしか思えねぇ

645 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 22:24:01.82 ID:wnk8bPVd

>>625
それを十分な回数求めるのは無茶ってもんだ

646 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 22:40:27.85 ID:6fHD6rul

セノビア朝の11時ぐらいからずっとゲブ領地じゃない？

647 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 22:46:36.43 ID:jhZudgJc

え、昨日の夜からじゃないの？

648 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 22:48:25.52 ID:6fHD6rul

とりあえずwikiのTOPにある求人
ヲリじゃなくて片手ヲリに変えといた
明らかに前線に片手が少ない

敵国の片手ヲリのバッシュ＝死にフラグになるけど
何故かホルの片手ヲリはバッシュ決めても大抵生還されてる
その原因は多分片手ヲリが前行き過ぎて
ダメージソースな両手が着いて来れてないだけなんだと思うけど…

649 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 22:55:43.66 ID:DvTy7kzU

>>648
いや、両手も足りないと思われ
俺は片手だがバッシュしにいくと周りに居るのは皿とスカと片手ヲリとか
で、両手の姿をぜんぜん見ないとかざらだよ

それにしてもホル民はジャイが好きだな
もっとナイトでようぜ？

650 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 22:58:47.61 ID:6cj84sfd

いまだ！バッシュ!!＝敵のヘルファイア、カレス、吹き飛ばし等
しまった!バッシュ食らった!!＝敵のヘルファイア、カレス、ヘビスマ等

ってな状況が日常茶飯事ですよ。
これが、自分が突っ込みすぎならともかく、
こっちに突っ込んできたウォリに決めた時のものだからたまらない。

651 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 23:04:40.82 ID:tYxAoBmQ

自国の片手が突っ込んでかき回しても大して効果はない。
敵国の片手が同じことをすると総崩れになる。

片手が前行きすぎなわけではないと思う。

相手勢力の動きを見る限り集団としての質がまったく違うとしか言いようがない。
敵はとにかくまとまってくる。

インディアンと騎兵隊でどっちが勝つかといわれたら

652 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 23:04:46.36 ID:DMh0KPA3

>>649
負け戦でも、建物ダメ取れれば経験値旨いからな。
にしても、囮ジャイほど不要な物はない。
まだナイトだした方がマシ。クリ掘ってる奴の身にもなってみろ、二分も立たずにジャイ死亡とか言われたひにゃーお前が掘れって言いたくなる。

653 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 23:11:21.32 ID:7VNRq7+k

>>652
前そんな感じで囮ジャイ必要なのでは？って言われたことあったんだが、味方ナイト少なくて敵ナイト多いから無駄って言い放っといた。
確実にジャイでたいだけのジャイ厨。代わりにナイトででてくれって言ったらどっか行きやがった。
ジャイで大量に壊せる機会なんてホルじゃすくねーのにな。

654 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 23:14:53.59 ID:LKcZY6H3

囮ジャイはホルのｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｰだ

655 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 23:24:06.18 ID:xCRwsRa9

正直ジャイの何が面白いのかわかんねえ
適当に大砲撃って、ナイトに串刺しにされる運命だろ？
それともジャイ厨にだけ見えるなにかがあるのか？

656 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 23:25:39.08 ID:/copQUSV

大砲を撃ちたいんじゃない？

657 ：既にその名前は使われています：2007/02/18(日) 23:39:08.02 ID:k9iLLXj2

正攻法で勝てないと諦めて開幕攻撃とは・・・ほんと最低な国だね。
こちらが全チャで抗議しないからといって安心しないでよね。

658 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 00:17:19.71 ID:e998C+ZG

>>654
囮とかそれ以前の問題のジャイもいるんだぜ？
蔵近くに敵ナイト数人いるのにでるとか。
そんなのはアイデンティティーじゃなくてただの短所だと思うが。

>>657
開幕攻撃をやったやつがいるなら謝るが……
ただやったやつを擁護するわけじゃないが
そいつ個人がやったことを国として捕らえるのはどうかと思うぞ？
とりあえず名前とか分かるなら晒しスレへどうぞ。

659 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 00:17:31.55 ID:49b6McZP

どこの話だよ

660 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 00:20:13.38 ID:vWioeemV

>>657
まあそれはお互い様だな。
どの国でもやられた事はあるし、ぶつぶつ言われても困る。

まあ、こんな糞仕様を早く直してくれるようには開発にはメールしてるんだが…
音沙汰ないんだ、すまんな。

661 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 00:27:00.60 ID:+LCJAO0e

>>657
さっきのセノビアかな？
全チャでそんな感じの叫びが聞こえてきたから謝ってたな。

662 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 00:31:05.24 ID:VPwk73jV

開幕攻撃の一番多いゲブがそんな事言ってもな……
笑い話にもならんだろｗ

663 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 00:31:20.76 ID:XZQ4uBf/

というかゴブフォ絡みで頑張ってるカセと違って
セノビアに必死になってたりでもはやホルは話題にすらあがらない。

本格的にオワタ

664 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 00:38:23.56 ID:SVCAOM9S

一応ゲブとは言ってないだろ

665 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 01:17:25.07 ID:jLmgwQ31

>>663
まあそんなネガらずホットミルクでも飲め
さっきのニコナの五色大戦楽しかったな
カペラでの対カセドリアも最高に熱い戦いで興奮したよ
まだまだホルも捨てたモンじゃない

666 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 01:22:57.79 ID:8MkmsNZf

夜の部は結構良い戦争できるよね
昼の部は目も当てられない

講習会が主に夜開催だからかな？

667 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 01:23:57.63 ID:WtOFVVD8

古参組みが夜なだけ

668 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 01:26:51.10 ID:jLmgwQ31

昼は高Lvが軍チャでネガっててやる気がおきない
も少し空気良くできないもんかと思う
夜はキティ様を始めとして高Lvがいい味出してて面白い
声出しと雑談相談が多い分やりやすいんだよな

669 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 01:43:31.48 ID:MYjLohDn

今日昨日と夜はカセと一緒に中央でがんばってた。

670 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 01:48:14.04 ID:k+gdCfJS

今日のホルはなんか違ったな
連携もだんだん取れるようになってきてるし

この調子でどんどんいこうぜ

671 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 01:49:40.22 ID:3dxz1ih9

夜すげーな
昼もある意味もっとすげーが

672 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 01:55:53.91 ID:vJy5kfQZ

ジャイはこのゲームで最も勝敗を左右できる要素です。
ナイトはナイトを倒すために出すんではなく、
ジャイやレイスを出すために出すんだってことを
ホルのナイトは分かってない気がします。

673 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:23:39.94 ID:3dxz1ih9

ナイト3しか居なくて相手ナイト5ぐらいいるのに
普通に囮ジャイとか言って出るからな

674 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:27:23.05 ID:VV48IHXB

>>672
ナイトを出すのは斥候、輸送、牽制のためでもある
特に斥候は重要
ホルのナイトは歩兵をつつきまくる
しかも数対で
やられたオレは萎えたけど(´･ω･`)

675 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:28:31.16 ID:ZcgR0i4L

そのぐらいのナイトの差なら、ジャイ出したほうがいいだろ
３人のナイトが基本できてれば、そこにジャイ１いるだけで敵ナイト３戦場から離脱さえる
事ができる。
襲ってこなかったら、ジャイで折ればいい事だし。

676 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:29:10.78 ID:3dxz1ih9

「囮」ジャイだぞ。

677 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:30:21.19 ID:UacFpMAi

囮ジャイと言うか、相手側から見た場合
ジャイ突付く振りして本当は護衛に来たナイトから排除するのが目的なんだぜ。
ジャイの影に隠れる様に動きながら、ジャイに小ランスでも浴びせると簡単に引っ掛かって大ランス撃ってくるからｳﾏｰ

678 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:31:10.52 ID:UacFpMAi

ちなみに俺は相手側

679 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:34:23.66 ID:ZcgR0i4L

小ランスに大ランスを合わせるナイトは基本できてないだろ。

680 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:34:26.50 ID:XZQ4uBf/

ホルｗｗｗ

315 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 02:02:46.44 ID:+NkAoG45
おい、今やってるカペラ隕石跡サーチしてみろｗｗｗ
攻撃側ゲブ　防衛側ホル
ゲブ50人：ネツ50人

681 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:39:07.30 ID:UacFpMAi

>>679
それが結構な割合で合わせてくるんだよ
大ランスが来なくても主導権はこっちが握ったままの状態だから問題無いし

682 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:48:34.61 ID:ZcgR0i4L

>>681
小ランスに小ランスあわせてくるってことか？
歩兵護衛を要請しなさい。ジャイ＋ナイト３＋歩兵いっぱいで
進軍してればないと５なんて平気だろ。

とりあえず、ジャイでたらまずいって話の流れはよくないって思ったわけです。
３倍敵ナイトがいてジャイでるようなやつは、叩いていいが。

683 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:49:06.17 ID:jLmgwQ31

ホルには防衛思想が無いので>>680はさもありなん
ダガーだって勝って満足防衛はｼﾗﾈが多いし国民性だろ
むしろそんなホルも俺は好きだぜ

684 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:51:07.97 ID:ZcgR0i4L

>>680
その前のカペラにはいたが、きもちよく勝って落ちてしまった。
そんな人がおおいんじゃない？

でわ、私も寝る

685 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:57:25.67 ID:3HRwMYUu

今日のホルデインはなんかとても強い。
同じ敗北でもゲージ僅差とかで結構モチベーションあがるもんだね。

反省会も気持ちのいいポジティブな意見が多いし、
このままがんばろー

686 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 02:59:39.29 ID:kPfGINCU

>>564
何がホルのためだ
本当に悪いと思ってるならホルに戻れよ

687 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 03:18:28.42 ID:3dxz1ih9

まあまあ、良いじゃないか
強くなれば戻ってきてくれるんじゃないか？

>>564
おまいもいつでも戻って来い

688 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 04:53:10.06 ID:tm9Isz2c

エルのノイム厨が大人しくなってきたと思ったら今度はゲブ常駐かよー
いい加減本土と本土のロードリンクきってくれクソ運営

689 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 04:54:40.37 ID:4bQkigCr

ヘイムダルだっけ
あそこがゲブの戦術目標だったからな
もう徐々に撤退する・・・と思う

690 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 05:09:15.52 ID:LDjbJTyC

カペラ後ワグノ攻め＋目標クラウスで一気に人が足りなくなったからなぁ

691 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 05:15:17.34 ID:3dxz1ih9

ノイム厨は別に良いんだ、結構簡単に追い返せるからな

問題はゲブやたらと攻めてくるな、セノビア占領されすぎ

692 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 05:18:19.96 ID:3dxz1ih9

ていうか、エルの援軍入ってみたがやたらと動きやすいな

何が良いかって脳筋皿がヲリ追い越して前に行って
スパークやらで牽制してくれるからやたらと動きやすい
ヲリも後ろでうろうろしてないで続かないとって気持ちになるな

あとスパーク使うなって言う奴多いが、普通に牽制で使えると思うんだがどう思う？

693 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 05:20:30.44 ID:K4VfUlRA

ダメなのは牽制にならないスパークだけだと思う俺。

敵に深く切り込んだり、横からぶち込んでくれるのは
全然オッケーDOTはいるから、ヲリに対する削りにもなる。

694 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 05:23:14.63 ID:3dxz1ih9

ていうか、うちってスパーク投げてる皿少なくね？
もっと前線のヲリを追い越して行くぐらいの脳筋皿が増える事を祈る

695 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 05:25:31.42 ID:K4VfUlRA

脳筋皿もスカも、居るは居るけど
少なすぎて、その人たち集中砲火喰らってるね。

それでも高スコアたたき出してるからスゴイ。

696 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 05:32:58.72 ID:LDjbJTyC

>>692
それを自分で判断できないレベルのプレイヤーは使わない方が無難だろう
ランス当てられない→諦めてスパーク厨化が多いから、使うなと言われやすいだけで、
スパークの弱点及びランスに対する優位点を認識して使う分にはまったく問題ない

実際のところスパーク自体の性能は、スキルの中でもかなり優秀だと思う

697 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 05:43:05.49 ID:3dxz1ih9

向かってくるヲリが多い場合はランス
前線でにらみ合ってる状態が続いてるならスパーク
脳筋してる奴にはヘル、ランス
引いていく追撃にはスパーク

こんなとこなんかね

698 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 05:51:28.67 ID:LDjbJTyC

瀕死で逃げてく敵の追撃にスパークは、弓の邪魔になりかねんので注意
複数いる場合でも、レインかジャッジに任せた方が良いのでは

弓スカはわりと絶滅危惧種だからどうでもいいかもしれんが

699 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 05:55:33.22 ID:3dxz1ih9

エル援軍時も弓スカは少なかったよ('A`)…
弓スカもっと頑張ってくれ…、存在が空気なんてオレが言わせない

700 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 05:56:29.10 ID:DAtfxTwE

弓スカはお手軽そうに見えて使いこなすのが難しいからな・・・

701 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 06:41:56.27 ID:hGRUWwpi

正直下手なんだが、少しナイトを頑張ってみようかなっと思ってる。
何度も死亡報告したりするのも気が引けるんだけど、出ちゃっていいのだろうか？
いつもキプクリ前まで行っては引き返すチキンな俺orz

702 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 07:05:09.48 ID:thiqPGan

>>701
気にすんな。
ぶっちゃけ歩兵で出ようが、召還で出ようが
上手いやつなんてほとんど居ない。
やろうと思うことをやればいい。

考えない下手糞より考える下手糞の方が光がある。

がんばってみ。

703 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 07:13:26.17 ID:49b6McZP

>>701
単独で動かないで誰か他のナイトと一緒に動くといいよ

704 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 08:10:57.79 ID:/9Crx639

>>701
ナイトは後出しすること、数を揃えること、味方召還の護衛が一番輝けること、ここら辺を押さえておけば腕は大差ない
あとどの召還にもいえるけど回復できないから被弾は押さえること、死にそうになったら解除すること
死ぬのはみんなに迷惑がかかるからな
ある程度慣れたらゲブwikiをみるといい

705 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 08:14:39.19 ID:hGRUWwpi

メンテ直前のヘイムダルでナイトになってみた。
やっぱり立ち回りは難しいですね。
それにしても、敗因になった最後のオベ。なんでナイト解除しないでネズミ叩いてたんだろ…。
orz＜ﾐﾝﾅｺﾞﾒﾝﾈ
近くでクリ掘りしてる方も効果音で気づくと思ったんだけどなかなか来ないし、設定いれてないからテンパって攻撃優先させちゃったし…。
まだまだ難題が多そうです…。

>>702
ありがとうございます。
未熟だけど、もう少し一歩踏み出せるように頑張ります！

>>703
確かにそれだと動きも参考になるだろうし、行く場所も迷わなくてよさそうですね。
ヴォイド喰らって迷走してしましたが…orz

>>704
げ、ゲブWikiの方ですか？（笑）
あーでも、いつも先に手を出してしまうんですよね、後、至近距離のぶつけ合いとか。
確かに、死なない事が一番ですね。気をつけます！

706 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 08:23:23.45 ID:hBoT0MOU

>>705
戦闘中も熱くならずに冷静でいられれば失敗する確率が減るぞ
とにかく慣れることと十分な知識を蓄えればそれだけで一人前だ

707 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 08:27:21.15 ID:bP9gd/QY

>>705
効果音で～ってのはチトまずい考えだな。
自分が見えるもの・聞いてるものを他の人も見聞きしてると考えない方がいいんだぜ。

俺は、MMOでも身内以外とは殆ど会話しないようなソロ人間だったが、このゲームに関しては声出しまくってる。
間違ってもいいから軍チャを使う事が大事なんだぜ。

708 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 08:53:16.33 ID:yeJOit2A

ホルの負けてる原因のひとつにキマイラが全然出ないってのがあげられる。
特に際どく勝ってる時に向こうは歩兵用としてキマイラ出してきて歩兵削られて負けるってケースをよくみる。

1本減ったら出せる人はすぐ出そうぜ。
FBなんてゲージラスト1本の時はまず入らないからそれこそ無駄使いだ。

709 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 09:15:23.61 ID:nJsEounD

キマブラ3つぐらいストックしてるけど、
未だに出るタイミングが分からない俺ガイル。
歩兵用出ようかなと思っても
味方ナイト少ない時はナイトで出ちゃうし。

710 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 10:13:47.33 ID:3dxz1ih9

ホーク行けるとキマ血いっぱい取れるんだがなぁ

>>709
歩兵キマは互角かそれ以上ナイト出してても
ゲージ負けてるときに出すもんだと思ってるんだが

711 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 10:19:46.68 ID:bP9gd/QY

今ごろ自分がA鯖スレに居る事に気づいた俺C鯖民。

712 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 10:29:22.74 ID:/QuV3Nn7

＿▲＿
(´ω｀*)　ホルデイン軍の諸君おはよう
旦⊂ ノ　我がエルソード軍では勝率58％という高待遇で
　　　　　　貴君らの移民を待っている
　　　　　恨みを捨てエルソードの更なる発展のために尽くしてほしい

713 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 10:33:02.63 ID:nJsEounD

>>710
なるほど、その条件で機会があったら出てみる。

>>712
マジレスすると、勝ち馬が移住するだけで勝率下がるから止めとけ。
あとエル最低だな

714 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 10:36:56.67 ID:3dxz1ih9

>>712
爺の国の方おはようございます

715 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 10:38:00.09 ID:qNxrnhnu

今月頭くらいまではキマガンガン出てたよ
出なくなったのは犬血が足りなくなったからだと思う
いつもキマで出てた人がいなくなっちまったよ
前みたいに軽くピンチになったら連キマするくらいのが良かったのにな
始まりの地を取った時だって道中キマ逆転の連続だった気がするし

716 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 11:08:17.03 ID:thiqPGan

>>715
ところで、ホルで血狙い犬狩りはどこが一番効率いい？

717 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/19(月) 11:09:58.67 ID:Z67tY4OR

先日、2連続でキマFBを決めてた方がいて、
ナイトで往復して護衛しつつ「ほぇ～」と思ってしまいました。

そして、私もキマイラブラッドをいつもストックしておきたいなと。
野獣の血取りは、どこがお勧めでしょう(´・ω・｀)

718 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/19(月) 11:10:19.32 ID:Z67tY4OR

被った(´・ω・｀)

719 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 11:12:10.03 ID:3dxz1ih9

なんでホル子は(´・ω・｀)がそんなに似合うんだろうな

720 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 11:30:18.77 ID:qNxrnhnu

アードラット渓流のE7あたりがいいんジャマイカ
ホル本土で犬狩るならあそこくらいしか知らない
もう一つ犬居るMAPがあるがいかんせん数が出ない
ゲブ本土でホルから行ける所に犬いなかったっけ？

721 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 11:32:25.80 ID:kDgJpyh5

そういえば、最近、犬血を道具屋前あたりで配ってくれる人見なくなったな。

722 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 11:36:51.04 ID:3dxz1ih9

まあ、配ってもらってばっかも悪いけどな。
アードラットで何個かストック作りに行くかね

723 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 11:49:31.11 ID:qNxrnhnu

アードラットで犬狩る時に低Lvの経験値稼ぎと平行してやるなら
ホブリンを瀕死にするとファビョッてウロウロするだけだから
２匹ファビョらせると犬に集中できるぞマジオススメ
エル本土の旧ルードE2にもいるらしいが今はいるかどうか不明だったよ

724 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 12:03:53.94 ID:zxzMNls+

ホルで血狙うならこんなところか

アードラットE7：敵LV7
ルードC6：敵LV10
クラウスG2：敵LV18（但し抽選のハーピーがLV25）
ホークB3：敵LV32～35

敵のLVが高いほど落としやすいので、
自分のLVと相談して行ってみ。

725 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 12:08:59.34 ID:3dxz1ih9

>>724
thx、オレは>>716-717じゃねぇが参考にさせてもらおう

726 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/19(月) 12:11:16.69 ID:Z67tY4OR

ありがとうございます。

32雷皿なので、クラウスか、行けたらホークあたりで頑張ってみます。
もし個数に余裕出たら私も配ってみようかな…例によって深夜ですが。

727 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 12:17:51.32 ID:wX2KUGtL

なんでセノビアが挙がってないんだ？
あれか、半ゲブ領だからか？人のいない時間帯ならオススメだと思うんだが

728 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 12:21:23.45 ID:3dxz1ih9

セノビアのどこら辺？

729 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 12:27:18.05 ID:wX2KUGtL

入ってすぐ裏の池のとこ

730 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 12:51:12.87 ID:Mldd8vFE

そういや血ってLv6の犬とかでも落とすわけ？？

731 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 12:52:34.42 ID:kDgJpyh5

>>724
いっぱい取れたら配ろう。

732 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 12:54:34.51 ID:3dxz1ih9

ドロップするが確率が低いようだな

733 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 12:57:07.38 ID:zxzMNls+

>>727
すまね、LV40だから低LVエリアをくまなく調査したりはしてないんだ。

>>730
落とすけど恐ろしくドロップが悪い
1時間で1～2個ってところ
偏りがあるけど、LV30代の犬なら10分で2個出たりするんだが

734 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 13:20:37.92 ID:3dxz1ih9

Lv30前後だとホークの犬がめちゃくちゃ痛いんだよなぁ
クラウスかセノビア行かせてもらおうかね

735 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 13:27:19.25 ID:lcSaiHOg

よし、じゃあ俺が今晩にでも銀行前で血10本配る。
最近カセが中央で頑張ってるし頑張ろうぜ！

俺、他国民だが。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　このレスを読む場合は
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　文末に「他国民っていったけど実はホル民なんです＞＜」をつけて読もう。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　効果的だぞ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

736 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 13:29:26.00 ID:3dxz1ih9

>>735
非常にありがたいぜ
だが、おまいさんも最後に「実はホル民なんです＞＜」ってつけような

737 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 13:30:12.71 ID:3dxz1ih9

ってよく見たらセルフサービスなのな('A`)…

738 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 14:35:49.09 ID:lne3MSvS

ホークの城前に沸く犬場は他国民だろうが自国民だろうが
他人＝敵みたいな感覚があるから弓カスの格好の餌になる
わざとMobを遠くに拉致って他に沸く犬もおびき寄せたり
ハイドしてタゲが来ないのをいいことに弓でつついて連続攻撃吐かせたり(MPK)
とにかく競争の激しい場所(´・ω・｀)

739 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 14:38:15.02 ID:lne3MSvS

以前はウォーロックE2-D2辺りにも犬沸いてたと思うんだけど
あれはMob配置変更されたのかな？

740 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 14:58:57.71 ID:myWK9D0r

スパークの話に戻っちゃうけど、牽制以外にも逃げてくる味方ヲリめがけて撃てば一瞬だけどそいつ中心に太陽拳。
これはイケるとおもた。

てのを講習会の時に聞いた。
バカとスキルは使いようってやつですか。

741 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:04:55.10 ID:3dxz1ih9

ていうか、スパークの流れぶった切って悪いんだが
純弓なんだがスキルリセットしようと思ってる

レイン削るつもりなのだが、こんな感じ。
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?0063L2L63J#A5BDIKEC
キル重視ブロウで支援を考えてるんだが、最近一人で前線レインとかやってても意味が薄く感じてきて
こんなスキルに変えようと思うんだがおまいらだとどう思う？
レイン切ってまでハイブリにしない方が良いのかね…

あわよくば脳筋ヲリの静止力、追撃役になれたら嬉しいのだが

742 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:09:55.53 ID:mjcEHgyx

まぁ一応煙幕としては使えると思いますよ。
撤退時にスパーク撒いてくれる人が居ると、カレスも当てやすいですからね。

743 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:17:22.78 ID:mjcEHgyx

>>741
自分なら短剣通常を外してガドブレ入れますね。後パニってそんな使うこと少ない気もします。
ブロウの毒優先度は確か高いはずなので、上げるなら１より３のほうがいいかもしれません。
自分は今純弓ですが、ハイブリの頃はこのようなスキル振りでした。
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?30L0020LLK#KJHI562C

744 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:21:36.62 ID:3dxz1ih9

>>743
すげぇ支援スキル…、ちょい参考にさせてもらいます

ブロウってLvに寄って撒く時間変わるとかありますか？
これって一応オベ折りとかのハイドスカ対策にするかなぁとか思ってるんですが。

745 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:24:36.79 ID:3dxz1ih9

>>744
ハイドスカ対策ってオベ折ってるときみたいに
死角が出来るときに撒いて牽制したりって事で。

746 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:27:29.11 ID:UnEP0Nau

むしろ毒はHP減って下がる味方から追撃外すためにまいたり
前線の側面にまいてハイドスカが後衛へパニしに来れない様にする方が貢献度は高い

747 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:33:29.83 ID:3dxz1ih9

なるほど、って言うかパニってそんな使用頻度高くない？
切った方が良いんすかね？

748 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:34:45.61 ID:mjcEHgyx

>>744
撒く時間は変わらないんじゃないかな。
オベ折りしてる時、敵ハイドスカが襲ってくるような状況は、
オベ折りしてるのが少数で周りに他に人が居なく、こちらの後方に味方が居て追撃できる状態でヴォイド
位じゃないかなー。
自分としては、ブロウは崖のぼり場所に設置.ダガーの橋など確実に通る場所に設置してました。
なんだかんだでブロウ撒いてる時にパニを狙うスカは居ないと思うので、
オベ折り時は近くで戦闘があるならハイドサーチ.無い様なら周囲をぐるっとハイドサーチした後に10秒程度殴り、またハイドサーチ程度で十分抑止力にはなるかもしれません

749 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:40:01.26 ID:mjcEHgyx

>>747
かなり人それぞれだと思います。
自分としては、わざわざ近づいて84pwも使うよりイーグルを当てていったほうが瀕死も狩れる.削れると思ってしまったので･･
瀕死にパニをするのはかなりもったいないと思う。
パニをするならパニで瀕死になる相手を狙うのがいいんじゃないかなーと思います。
前線から遠ざけるのが目的なら、パニよりアムブレ.ガドブレのほうが確実かもしれませんし。

750 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:42:37.42 ID:3dxz1ih9

>>749
あぁ、自分も純弓なんでそれは分かります
HP1の奴にパニとかはありえないと思う…

そこら辺は使い分けて行こうかと思ってます
一応上に書いた通りキル重視で基本追撃は弓使って行こうかと

751 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:43:35.05 ID:hBoT0MOU

瀕死への止めとしてイーグルは当てられるなら十分なんだが
特に瀕死がいるわけでもない前線でとりあえずイーグルって人がいるっぽいんだよな

レイン大盛りでお願いします

752 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:45:45.10 ID:3dxz1ih9

イーグルは正直ステップ踏む人なら瀕死でも十分狙えます。
ただ現状ホルはレインの弾幕本当に薄いと思うんで自分がハイブリに移って良いのか凄い悩みます。

753 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:46:05.89 ID:Wa8Wp4Vd

パニは例えば相手弓、皿のどちらかが戦線に1人しか居ない時とか
僻地で数人で戦ってる時とか、1Killが大きく作用するような場面で使えば良いんじゃないかな。

あとヴォイドしに行こうと思ったら範囲魔法狙いの皿と鉢合わせた時とか。
この時の皿は味方の集団に目が行ってる事が多いし。

754 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:47:37.89 ID:3dxz1ih9

僻地じゃなくてもそういう事になる場合が多いんだよね、ホル…
特にソーンとか東が押され始めると…、って事でパニとか短剣スキルが欲しくなってくる…

弓じゃどうしようもなくなる状況が嫌だなぁ…、とかも思ってるんでもう悩みどころでorz

755 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:47:48.29 ID:CzcIvb0L

>>750
それなら大丈夫じゃないかなー
やはり周囲にパニスカが居る、というのはプレッシャーにもなりますし。
しかしヴォイドもかなり嫌なんですよねぇ。暗闇中はハイドサーチも敵との距離感も分かりにくく、弓やサラでは範囲に頼るしか無くなってしまうorz
ナイトなら、どんな巧い人でも引くしか無くなりますからね。特に多数のナイト同士の争いではかなり有効かと

756 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:50:43.18 ID:CzcIvb0L

>>751
やはり求められるのはレインなんですかねぇ。
正直、イーグルはばしばし当てれるのですがレインはさっぱり当てれません･･(ダガーや乙型みたいな前進しにくい密集マップでは別)
毎回思うのだけど、自分は円形範囲は苦手すぎるようで。

757 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:51:43.42 ID:+Ke2456p

ブロウあんまりいらないと思う。覚えたけど自分は結局外してる。
消極的、もしくは予防的な用途で、かつ狭い地形、段差の上に巻いておくくらいしか効果も薄い。
敵のハイド警戒してブロウ撒くくらいなら自分でハイドサーチしたほうがいいしね。

それならブロウはずしてパニ１けずって
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?00L3L2K03J#56A9JKCE
とかが良い。パワシュ覚えたら弓状態でもステップでピョンピョン跳ねる皿にも強くなれる。
また蜘蛛、ガドブレもあるからある程度ヲリにも弓状態で痛い追撃ができるようになる。

パニ２がﾋﾞﾐｮｳでイヤならパワシュ１でもいいがな。それもﾋﾞﾐｮｳか。
若干戦況や状態に応じてスキル入れ替えは要るが。

758 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:52:42.30 ID:3dxz1ih9

>>757
パワシュって使えますか？正直純弓の自分としては
ブレイズ→パワシュコンボぐらいしか使っていない…

759 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:57:33.67 ID:CzcIvb0L

>>758
結構使いやすいと思います。
両手ヲリにも130～160程度出るので、僻地で両手ヲリを倒すことも可能でした。
スカサラには180～200位かな？ステップ後や、スキル後の硬直を狙うと楽に当てれます。
特にサラの場合、近づくとウェイブで切り抜けようとする人も多いのでぎりぎりで戦えば楽じゃないかなー

760 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 15:59:37.45 ID:3dxz1ih9

>>759
なるほど、パワシュ単体で使うこと少なかったんですわorz
ただ中の人がLv32の中盤ぐらいなんでスキル凄い悩むんですよね…

まあ、ちょっとそこら辺参考にしてリセットしてみます
弾幕足りないの分かっててリセットしてお前等ごめんよorz

761 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 16:00:48.74 ID:3dxz1ih9

あと、すんません、最後に質問。
バッシュって引き撃ち出来ますか？あとそんな場面に遭遇しますか？

762 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 16:04:09.56 ID:5tpn9yGn

>>761
バッシュの退き撃ちはできます。

主に短剣のアームブレイクの後という場面が多いです。たまにスマの後に置いてくる場面がありますよ。

763 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 16:04:56.29 ID:sY4t2iZn

KATATE様が必要以上に追ってくる場合は結構ありますねぇ
蜘蛛矢の硬直中にバッシュ当たるような距離なら味方のほうに一目散に逃げますが、
もうちょい距離あるなら蜘蛛当てて味方のほうに逃げながら毒当てる位ですかね。
KATATE様に弓を撃ってもPwの無駄にしかならないと思う。何撃っても100でないぜーorz

764 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 16:05:39.77 ID:+Ke2456p

皿のランス感覚じゃなかったっけ。覚えてるのに使ってないのはもったいないな。

他の弓スキル全般はダメージ安すぎてステップサラにダウンされまくりで時間かかってしまうからな。
そういう場合にもパワシュがいい。
また調子に乗ってステップで接近してウェイブしてくる皿とかもカモれる。
パワシュは調子乗ってる皿の出鼻をかなりくじける。ちゃんと当てさえすれば痛くてビビるからな。

765 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 16:07:47.25 ID:3dxz1ih9

すんません、書き方悪かった
と言うか間違えて途中で書き込んでしまったorz

バッシュを狙ってる相手片手に対して
自分のアムブレって引き撃ち決めれますか？って事です。

>>764
パワシュ解説thx

766 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 16:17:43.17 ID:5tpn9yGn

バッシュにアムブレ、できると思いますが、たぶんタイミングはもっそいシビアだと思います。

片手を使っていて、それを食らったことはほとんどないです。

767 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 16:29:33.65 ID:i3xPQejy

>>765
バッシュにアムブレを狙うと相打ちになることが多いですね。
状況次第では一方的にアムブレを決められることもありますが
片手側のＰＳにもかなり左右されると思います。

768 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 16:42:41.36 ID:lne3MSvS

今週のオフィやばいな
いつもなら月曜のメンテ明けぐらいには7~8回達成してるのに
今回はまだ6回だ

769 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 17:46:38.80 ID:CrNFUnZm

>>743
のスキルに俺今すげー似てるんだけど。
アムブレ3、ヴォイド3でイーグル3にしてるんだけど弓スキル次パワシューとるかレイドとるか迷ってる。
イーグルはそれなりに当てられてると思う。

770 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 17:47:16.65 ID:45EXZ0Op

そろそろオフィシャル失敗した方が良い頃合

771 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 17:55:20.84 ID:hBoT0MOU

ヘイムダルにゲブ高レベル居座ってるような
ホル側多数が20台

772 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 17:58:42.15 ID:3dxz1ih9

つーか、ヘイムこの時間勝てないだろうな…
どうせ居座ってるのエンチャ組みだろうし。

773 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 18:01:55.51 ID:45EXZ0Op

ヘイム奪還は一苦労だからねぇ

774 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 18:14:24.01 ID:o/f2k0Cx

血狩れねぇぇ
ホーク行けないしクラウスは即戦場('A`)

775 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 18:18:39.95 ID:XZQ4uBf/

ドラゴンやってみたいからホルにキャラつくろうかな

776 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 18:21:17.25 ID:k7zbH1tM

ヘイムは10時過ぎたら俺等が取り返すからそれまではこれ以上炎上されないように
敵の布告妨害布告とでも思ってやってほしいよ

逆に練習だとでも思って試したい事試していいんじゃね？
絶対負けると分かってる戦場こそ練習にうってつけなんだぜ

777 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 18:33:45.83 ID:3dxz1ih9

10時過ぎに期待、だが10時にならなくても取り返せるように頑張りたいな

778 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 18:41:03.84 ID:NmI7atT1

そうだな。がんばってみるわ。

779 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 18:52:15.17 ID:Jai2iZ/r

見捨てること　風の如く
報告すること　林の如く
攻め過ぎること　火の如く
動かぬクリ堀　山の如し

これぞ　ホル流　風林火山！

780 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 19:38:51.57 ID:eA9I7aX6

ホークを取ってカセみたいに篭城しようぜ。
あそこはダガー、ソーン並にガチ歩兵MAPでもないし
戦略しだいではレベル差で負けてても勝てるMAPだからさ。

781 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 19:38:52.02 ID:3dxz1ih9

>>779
もうちょい流れ読んで書き込めよ

782 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 19:45:27.52 ID:xswyfD5p

動かぬクリ堀　山の如し
ここだけﾜﾛﾀ

783 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 19:52:14.81 ID:Jai2iZ/r

どうでもいいけどわざわざレイプされに布告しに行く人は何がしたいんだろうね

特にヘイムダルとかグランフォールとか
基本的に隣接マップは防衛有利なんだから、布告しに行かずに確実に防衛すればいいのに

経験値稼ぎにしても、敵城破壊率に依存してるので
グダグダレイプ戦やるくらいならまだオークでも狩った方がマシ

784 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 19:59:12.99 ID:3dxz1ih9

今の時間帯だったらどこ防御しても負けそうな勢いじゃないのか…？
だったら布告して止めた方がよくねーかね

785 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:08:08.45 ID:eywpTb59

防衛有利MAPだから守れるかっていうとそんなことは無い

786 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:16:52.32 ID:Jai2iZ/r

だからといって攻撃不利MAPにわざわざ攻めに行く必要こそないだろ

787 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:23:01.06 ID:3dxz1ih9

攻めないと炎上するのがオチなんじゃねぇの

788 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:29:20.62 ID:hBoT0MOU

ヘイムで負け続けるよりは周辺のほうがまともな戦争になるんじゃね？

今のワドノは歩兵がいい動きしてた

789 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:32:27.06 ID:J1p9Veyf

攻撃有利でも防衛有利でも結果は同じ気がしてきた・・・
でも互角マップでもあまり勝てる気がしない・・・('A`)
いや前向きに考えよう！
とりあえずLv15にしてくる

790 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:33:55.36 ID:Jai2iZ/r

どこ防御しても負けるならどの道炎上するでしょ
別に攻めに行ったから炎上しなかったわけではない

経験値欲しさなのか知らんが、マジでレイプゲー布告は勘弁してくれ
あれで心が折れて脱退して行く初心者や中級者以上の存在は少なくないだろうな

勝てないホルだからこそ1戦1戦をもう少し大切にして欲しいものだが
取りに行くなら勝つつもりで、本土なら絶対死守
本土炎上を避けるため、負けてもいいから布告しにいくなんてやる気のない布告に49人を煩わせるなと

791 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:43:36.13 ID:eywpTb59

攻める前から勝敗なんか分からないだろ。防衛有利MAPに布告する＝グダグダなレイプゲーになるという発想がそもそもおかしい
確実に勝てる戦争なんて無い。もしあるとすれば向こうが人数割れ起こしてる最中に攻め込んで常に5人差で戦うぐらい

792 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:50:37.05 ID:Jai2iZ/r

読解力ないんだなお前さん

自分の主張を壊れた時計みたいに繰り返すだけのアホと話しててもつまらん

793 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:53:05.05 ID:Ey7+M8xc

>>791
確実に負ける(勝っても次回防衛成功しない)と判ってるのに布告する馬鹿が多いんだよホルは

ぶっちゃけ1ヶ月間
隣の大陸へ布告しない、中央大陸へ布告一切しない（オフィ目標地を省く）
んでオーレオール大陸内に攻め込んできた東エル,北ゲブの駆除だけしてれば
現状ホルって勝率５％ぐらい上がるんじゃないの？

794 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:53:14.37 ID:XZQ4uBf/

攻撃有利MAPに布告して取ったとして、
そしたらそこは防衛不利MAPとして残るわけだ。

その領土どうすんの？防衛放棄？
クソ国家もいいとこだな。

795 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:55:35.32 ID:Ey7+M8xc

隣の国と同じ目線で物事考えてんじゃねーよ(´・ω・｀)
ホルはゴールデンタイムになれば両隣の国より150人以上接続人数劣ってんだぞ

796 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:56:22.57 ID:eywpTb59

ぶっちゃけようか
負け戦でもなんでもいい。人数割れするような布告じゃなきゃどこでもいいよ。
負け戦だってオーク勝ってるより経験値入るし、何より戦争の経験という得る物がある
中央へのリンクが残ってれば援軍の可能性もあるしなー
まぁ、そりゃ戦う前から敗北理由が明白になってるような戦争だと微妙だけどさ。目標戦のLv差とか

797 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 20:59:48.85 ID:/g2tcD1K

>>780
それ良いと思う
ホーク取れていれば、色々利点があるからね
ゲーム内でも広めていこう

798 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:05:54.18 ID:Jai2iZ/r

>>794が誰に対して怒りをぶつけているのか分からない
そもそも誰が「攻撃有利マップだけ攻めろ」なんて言ったんだろう

>>780
思うにホーク戦略はホルが苦手とするところだと思うけどな
左右を揺さぶられて崩されやすい
報告がいつも遅いから、対応が後手に回るんだよな

それらがちゃんと分かってる連中だけで篭れればいいんだけど、
レベル上げられればどんな戦場でも構わない連中が入ってきて乙るのがオチ

799 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:14:12.01 ID:3dxz1ih9

>>793
中央とか隣とか出ないまま勝率5％上がったとして
それは進歩してると言えるのか？

っつーか、正直ID:Jai2iZ/rは勝ち戦やりたいだけにしか見えねーぞ
負け戦ばっかも嫌だがよ、そこまで執拗にこだわってどうするんだ、負け戦に意味はねーの？

一戦一戦大事にするならもっと負け戦でも勝ち戦でも数こなして
一人一人呼びかけてMAPを理解する事が大事だろう、違うのか？

800 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:16:38.83 ID:xswyfD5p

歩兵の弱さをどうにかするにはレベル上げるのと練度を上げるしかないぞ
ガンガン布告して経験積まんと

801 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:20:02.57 ID:XZQ4uBf/

>>798
お前が攻撃不利MAPに攻めるこたーない、って言ったんじゃねーかｗ

802 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:23:01.58 ID:kDgJpyh5

なんか強くなってきてるじゃん。
負けてはいるけど、レベル、経験の差負けって感じだ。
装備も明らかに劣っているのに連係でがんばってるぞ。
この調子だ。

803 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:23:28.84 ID:XZQ4uBf/

にしてもヘイムダルはドラゴン製造MAPになってるなｗ
ドラやりたい奴が入ってるとしか思えない。まぁ俺はゲブ側だが。

>>800
なるほど完璧な作戦っスねーーーっ
相手も強くなるっていう点に目をつぶればよぉ～

804 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:24:22.40 ID:Jai2iZ/r

>>800
そして「ホル負けばっかり、もうネツに移住する＞＜」となるわけですね
現実にそういう流れはあり、ホルはカセと並ぶ過疎国家となっている
それを食い止めるために、今できる範囲で勝てる見込みを1％でも上げろと言っているのだが

>>801
わざわざ攻撃不利MAPを攻めずとも、本土の防衛有利MAPで迎撃した方がいいと書いたと思うが？
文盲はとっとと自国スレに帰れよ

805 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:25:55.44 ID:XZQ4uBf/

>>804
なるほど完璧な作戦っスねーーーっ
本土の防衛有利MAPがスデに取られてるっていう点に目をつぶればよぉ～

806 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:27:47.02 ID:Jai2iZ/r

>>805
ほんとに文字読めないんだな、振り仮名付けた方が良かったか？

あくまで「隣国の防衛有利MAPに攻めに行くくらいなら」という条件下の話な
まぁ実際本土の防衛有利MAPは既に取られてて、まったく取り返せないのも事実なんだが

807 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:29:33.23 ID:XZQ4uBf/

＞特にヘイムダルとかグランフォールとか

ヘイムダルはいつから隣国のMAPになったんだよｗ
しかもグランフォークだしよ
お前はフリガナ振ってもカタカナが読めねぇなｗ

808 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:31:18.49 ID:Jai2iZ/r

ヘイムダルは今取られてるから書いただけで別に隣国だと勘違いしたわけじゃないが？
グランフォークはただの大ボケだ、見逃せ

809 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:32:41.39 ID:+NkAoG45

頭冷やしなさい

810 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:34:04.23 ID:myWK9D0r

他でやってくれ

811 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:40:45.90 ID:Ey7+M8xc

>>799
＞一戦一戦大事にするならもっと負け戦でも勝ち戦でも数こなして
＞一人一人呼びかけてMAPを理解する事が大事だろう、違うのか？

そりゃ勿論大事だろうけど、新規がまた1人1人と来れば
嫌気が差して辞めちまうor移住しちまう人も居るわけだろ？

つまりそんな親切に呼び掛けて先生の真似事なんかしてても
根本的な解決には至らねぇよ。
俺もヘタクソだけどヘタクソなりに６～７人に色々教えてきたけど(ﾍﾀｸｿが教えても無駄か?)
中には課金装備とか買ってかなりやる気あった奴も居たけどよ、結局全員辞めてんだよ
教えても結局すぐに辞める奴も居る　って考えるとなんかこっちまでやる気がなくなるんだよな('A｀)

今やってる目標戦なんて随分Lv高い人ばっかり参戦してるけど
多分これなら戦争勝てるよ、よほどの事がなければな
なんか普段の戦争にやる気がないんじゃないかと思えてくる。

812 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:45:05.30 ID:xswyfD5p

このゲーム他人に足引っ張られるとどうしようもないからな
強い奴は強いが大多数の下手に足引っ張られて負けるだけ

813 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:55:39.25 ID:Jai2iZ/r

そして強いやつ、活躍できるやつほど他国に移住するのが現実か
残るは口だけの雑魚ばかり、講習会荒らし連中とかいつまで居残るつもりなんだろう

814 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 21:58:14.10 ID:3dxz1ih9

>>811
でも、全部が無駄って言ったら終いだぞ？
オレも講習会やったり、戦争基本マクロ街中で撒いたりとしてるけどな…

やる気なくなっちまったらそこまでだろ。

ただ、目標戦に関しては同意
前にこのスレで言ったかもだが「主力の面子を集めたら」
というだけで反感買うらしいんだがどういう事なんだろうな。

っつーか、いい加減ネガネガすんのうぜぇからやめとけよ…
この時間はまだ勝てる時間帯なんだし、そこまで悲観する必要もないだろ。

815 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 22:02:50.51 ID:OZ7xTLX2

今のホルでもどこの戦争でもランキング載ってる人とか居るけどね。
まぁ、ホルのために戦える人が残ればいいんじゃないの？
勝ち戦したいだけならどうぞお好きに国を変えていけばいい。
俺はホルで勝ちたいからホルで頑張ってるだけ。

816 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 22:10:38.54 ID:XZQ4uBf/

目標・主力関連はカセがゴブフォでやってんね。
あれをどう見るかはまぁ人それぞれだろうが。

817 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 22:33:39.10 ID:EFFeE5gC

よい戦争をありがとうbyエルinルード

818 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 22:34:53.64 ID:3dxz1ih9

そんな良い戦争だったのか、オレも参加してぇなぁ…
僅差で勝ち負けを争いたいよ

819 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 22:36:37.17 ID:wX2KUGtL

こっち一応目標部隊だったんだけどな
エルやっぱつえーわ。

820 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 22:44:56.79 ID:UW6SkNIx

まぁ、このゲーム、
例え各職の全鯖TOP3がAホルに集結していたとしても、だからと言ってAホルが強くなる
ってゲームじゃあないからな。

どっちかっていうと全体的な底上げこそが、勝利の鍵。

しかし、ある程度やる気もあって頑張るやつが、
最初は下手でも、召喚覚えて、裏方覚えて、歩兵も育ってきたのに

全然勝てない、とか

自分を含めて、いつも同じ面子で召喚や裏方が回ってたり
仮に歩兵しかしてなくても、割と育ってきた筈の、同レベルなのに、まったく酷い動きしてるやつらが周りに大勢居たりとか
酷い場合は古参でさえ……　というのを目の当たりにしたら

「やることやるだけ損な国だな……」と思って逃げていくというのは至極当然な気もする。
これが危険だな……

821 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 23:03:09.45 ID:qG4JJ5iw

戦争についての講習はよく見るが、狩りについての講習って存在するのかの？
意外と、★２Mob狩りあたりの段階で躓いてるやつって多いんじゃね?

822 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 23:10:08.04 ID:u8yt4SnL

戦争に出ればＯＫ
金は道具屋前で強請れ

823 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 23:19:49.85 ID:TYw7RjTV

こーいう現状だから公式アンケートあるような
国家間格差つけるのが必要だと俺は思うわ。
格差問題なんて所詮虐げられてる側しか意識しないもんだから
あれ俺らが賛成票投じないと採用されんかも知れんぞｗ

824 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 23:24:56.16 ID:NTkFU16L

単純に分かってるやつが多い方が勝つんだよ。

825 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 23:43:26.13 ID:6V2QkipS

誰だこの動画に「ホルディン国家斉唱」って書き込んだ奴
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utQGt-uKUsOqU

826 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 23:50:51.69 ID:hBoT0MOU

今分かっているやつが辞めずに踏ん張る、分かっていないやつが辞めるor他国へ
↓
新規参入、分かっているやつが教え、辞めずに踏ん張る、分かっていない（ｒｙ
↓
残るのは分かっているやつのみ
↓
ホル最強国家へ

俺天才じゃね？

827 ：既にその名前は使われています：2007/02/19(月) 23:53:25.45 ID:4lCIpkOS

>>825
コーヒー吹いたｗ

でもVIPのFez率高いのかな･･･
じゃなきゃ、そのうち叩かれそうな予感（´・ω・｀）

828 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 00:06:46.86 ID:9c9NhWLy

>>825
だからホルディンじゃないと何度言えば(ry

829 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 01:03:10.18 ID:1l5uD7MQ

スレタイからしてホルディンだしな。
年末イベントの公式もホルディンだった気がする。

830 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 01:03:10.23 ID:wh1WpHIG

>>820
なんだその俺

831 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 01:16:50.69 ID:LYQbvyWJ

過疎ってんなあげ

832 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 01:24:30.93 ID:IdauUK5D

今のセノビアはなんというカオス！！
まさに黒歴史ｗ

833 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 01:30:18.55 ID:fPXsmjYO

今のセノビアおもしろかったなｗ

834 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 01:37:29.05 ID:eL8eLTJd

正直セノビアはいわゆる北ゲブがエンチャして張り込んでるからな
あんまここで戦ってもおいしくないぞ？
中央行け中央

835 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 01:46:29.78 ID:EqoR7T60

北ゲブうぜぇ死ねよ

836 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 01:47:50.39 ID:OgRyrTBn

つかもうさ、この際ひたすらゲブ本土布告しまくれよ

837 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 01:49:36.38 ID:vTPhOcAX

今のクラウスは最高の逆転勝利でしたね。
このような戦争を数多くできるようになりたいものです。

838 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 01:50:19.57 ID:8/N0aKVf

いまのアンケートに上がってる仕様が実装されたら、
占領数増やすと不利になるから、益々中央出るのやめようって
流れになりそうですなぁ
勝ち負けがはっきりしてる戦いばかりしてるから
うまくならないんですよ。

839 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/20(火) 02:32:59.15 ID:hp5RnEwb

>>716-
早速、野獣の血集めて銀行にストックしましたょ！(｀・ω・´)
クラウスの休戦の合間とかを転々と回ってみました。

キマイラブラッドは1個づつしか持てないんですネ。
もうちょっと貯めれたら配ったりもしちゃいます。

840 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 02:46:19.75 ID:ACdOcGfz

ゲブ本土布告しても負けるのが目に見えてる

841 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 02:57:20.98 ID:CHuDXOOA

>>839
ホル子さん、さっき配ってたね。
有限実行すごいぞ。

842 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 03:38:25.30 ID:ynLLV9s6

このゲームはニートだらけだな

843 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 03:48:54.93 ID:ymHox6JB

お前もな

844 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 03:54:21.84 ID:ynLLV9s6

お前もって事はニートなのを認めるのか
ちなみに俺はニートじゃない

845 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 03:56:38.17 ID:EqoR7T60

さっきのクラウスなんだ？
脳が沸いてるのか？

もう最悪だったな……
北東キプなのに、なんで東に大勢行ってるんだよ。
まぁ敵もそれなりに来てたから、人数割くのまではまだ良い。

なぜ攻め込むんですか？東から
ひょっとして東から攻め込んでキプまで押し切って、そのままボッコボコにできる
自信でもおありですか？

何回ログで東に行きすぎ、東は攻めないでって言われてたのに。

マジこいつら本気でマップとログみてやがらねぇ。
救えないよもう。オーワタオワタ。

846 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 03:57:38.08 ID:6onNB+Es

おもしろいおまえらだいすきだよ。

と言うか北ゲ鮮は同じマップで戦い続けておもしろいのかあいつら・・・。

俺もう心が折れた・・・。
明日は広々としたマップでやるよ・・・。

もう寝る・・・。

残る奴らがんばってくれorz
すまん・・・。

847 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 04:32:38.94 ID:ymHox6JB

>>844
大丈夫だ、オレもニートじゃないから安心しろ

848 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 04:43:19.53 ID:981DMJSD

>>846
目標かなぁ、目標なんだろうなぁ
この時間にレベル４０オリ８人とか投入してくるあたりいい加減にしてくれよと思う

849 ：701：2007/02/20(火) 05:27:10.98 ID:oZOrpENB

昨日の>>701だけど、今日はナイト頑張ってみたよ(｀・ω・´)
ついでに初めてキマもなってみた。
大して戦力にならなかった気がするけど(´・ω・｀)
でも何度かやってるうちにナイトが楽しくなってきた。

うん、何が言いたいかって言うと、昨日レスくれた人ありがとー！！

850 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 06:41:03.57 ID:Cb3omb/i

>>839
俺もヘイムの仕様変更前まではドラソも野獣の血もイパイ配ってたんだけど
ドラソはまだいいとして、キマイラブラッドを不特定多数に所持されてると
変な時にキマ出たりしないか不安で仕方ない(´・ω・｀)

851 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 07:42:15.24 ID:w7nTRZ7A

やればやるほどサッカーと似てるな。
中央突破でゆさぶりもありだが、サイドの方が重要。
11人中1人だけスーパーFWがいても試合には勝てない。
攻められてディフェンスラインが下る、
それこそ試合中にフィールドの草むしりしだすのがホルだから。

852 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 07:46:14.87 ID:4Wg2u+an

なんでクラウスばかり攻めて来るんだ
今ソーン攻めれば人数差で勝てそうなだよな、って時結構あるんだけどな

秒刻みですぐ布告してくるホルが最近うざいです＾＾

853 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 07:50:21.93 ID:nM8G+qbZ

てかゲブはなんでこんな時間にホル本土布告してくんだよ。
目標でもねーのに

854 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 07:54:47.01 ID:IaLsT9TC

それも高LVがこぞって来てるし、
それに便乗してダガー攻めて来てるエルもあれだな

855 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 08:13:57.97 ID:EJnV6yhq

ホルはエルゲプのボーナスステージだからな
1.5倍の書使って朝方のホル雑魚狩るのが回転率も良いし、実にオススメ

856 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 08:33:35.52 ID:q9A9h4YB

エルゲブ最低だな

857 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 09:37:37.50 ID:FFC4jkVL

移住チケットはまだか？
もう待てんぞ、エルでホルをいじめ続けた皿もLV28になってしまった。

858 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 09:52:15.38 ID:EJnV6yhq

また1戦遊んできたけど、朝方のホル雑魚はなんであんなに手応えないんだろう？
明日も早起きするのでよろしくお

859 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 10:07:54.92 ID:IaLsT9TC

>>858
ああ、ゲブが負けたワードか
乙

860 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 10:18:31.17 ID:+C2qj3/g

クラウスは東と中央と二つの罠があるから勝てないっしょ
ソーンなら中央病発動しても大丈夫なのでソーン行こう

861 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 10:41:54.73 ID:tDwVG29w

>>860
中央病であろうがなかろうがソーンは召喚負けしてる気がするな。

862 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 10:51:57.53 ID:7lzKYoLT

召還さえ出ればいいんだろ？
クラウスだと結構召還でるようになったと思う。
それをソーンでやったほうがいい。

863 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 11:25:13.98 ID:tj2R5V8d

セノビアは余りの息苦しさにｷﾞｷﾞｷﾞってなる

両手は何Lvくらいから前線出ていいのですか

今は基本的に裏方かナイトやっているのぜ
でも与ダメ5kもいかないのぜ

他にはネズミ捕り行く→アムブレ食らう→＼(＾o＾)／

864 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 11:30:22.46 ID:bZOl35kR

中の人のレベルもうちょい上げたら出れるんじゃないか。

マジレスするとリアルマネーに糸目つけないなら20辺りから安定。
リアルマネー無しで無難に立ち回るなら30前後
俺TUEEできるくらいのキャラスペックが欲しいなら35以上

865 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 11:38:26.08 ID:tj2R5V8d

>864
アドバイスthx
バカっぽくなっててごめんなさいね。ちょっと落ち着いた。

PSも含めて色々と足りないのは自覚済み。
タイマンでアムブレ食らうんじゃ話にならんわよね。

両手やヲリのスレがないのでどこで質問したものか迷う。

866 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 11:46:49.15 ID:nM8G+qbZ

短剣スカな俺がアドバイス。
ストスマはやっちゃだめだぞ短剣相手には。
ブーンやってりゃ余裕で勝てるはずだ。
しっかりブーン当てるのが大切だな。
まぁ短剣スカ相手には近づかなければ問題ないぞ

867 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/20(火) 11:55:53.71 ID:qxgiclqm

>>860

ソーンの場合は、西と中央を押して、毎回東から崩れるので、
いつも「東～ひがしぃ～」と言いながらやってる印象があります(´・ω・｀)

868 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/02/20(火) 12:05:43.08 ID:qxgiclqm

>>850
配りすぎも問題ですかネ(´・ω・｀)
「キマやったこと無い」という方も見えますし、
現状2回とも出る戦場もあまり無いので、経験を増やす為に出るのもいいかナと思ってたりします。

キマもチュートリアルで練習できるといいですけどネ…。

869 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 12:33:26.82 ID:T4SrRJa/

>>860,867
ソーンに限らず言えることだが、一部のオベ立て職人にオベ立てをまかせすぎだ。
まずは誰でもできるそのあたりから何とかしようぜ。
オベ立てのログを見ていると、私を含めていつも同じ人（3～4人）しかオベ立てをしていない。

例えば、開幕の最前線方面へのオベ立てをしないで最前線へいくといつまで経っても最前線方面へ
オベが立たないし、ある程度最前線へオベが立ったと思い歩兵戦やナイトで護衛にいくぞと思うと、
今度は後方の領域を埋め立てるオベが立たない。
最前線へATが必要なダガーやソーンと言ったマップでも同じだ。
この前の後方オベ立てなんて、援軍で来てくれた他国民が一緒にやってくれたぜ…

確かに前線の維持、連携、キマ、歩兵のレベル等も大事だ。
だが、それ以外の裏方の仕事も大事だと言うことをわかって、それに協力して欲しい。
開幕にちょっとだけ遅れて到達するつもりで、オベ立てに参加してくれれば、もう少しオベ立ても早くなると思うので
ちょっとだけでもいい、気がついたら協力してくれ。

870 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 12:34:51.16 ID:2iR+5tbK

>>863
今はどこの国もエンチャ片手とエンチャ雷が大増殖してるから
両手オリはかなり堅くしないときっついぜ
エンチャ片手の通常攻撃がエンチャ両手のスマッシュと同ダメージだからな
純両手ならややハイエナ気味にやらざるを得ない
ハイエナが心苦しいならハイブリか片手にしたほうが良いかもしれん

871 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 12:35:22.17 ID:T4SrRJa/

ちょっと愚痴になってしまうが、他国の援軍に行くと
「オベ重複申し訳ない」
と言った会話が良く聞かれる。

私はむしろそのくらいオベ立てを急ぐべきだと思う。

872 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 12:47:16.89 ID:tj2R5V8d

>870
両手募集ってあったから両手にしてみたんだけど、ｵﾜﾀ気味？

>871
素朴な疑問なんだけどオベ重複してまずいことあるの？
建造数上限以外に。

873 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 12:56:00.25 ID:L18BVlJS

>>872
開幕オベならそのぶん前線へのびる速度が一本分遅れる
前線でなら砲撃されると2倍痛い

というか、建てるときに一言言えばそうそう被るもんでもないし。
近く居たやつが黙って建てたとしても自分がMAPみながらやってる限りは。

874 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 12:56:19.90 ID:TQMdsMH5

>>872
前線に近いところに建っちゃうと2本折られるとか
初期展開時のクリの数が減るとか・・・かな

875 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 12:56:32.14 ID:T4SrRJa/

>>872
それ以外の短所は、
最前線へ重複オベが立つと一気に折られる可能性があるのと、
開幕オベ立ての時の重複はオベ立て速度としてどうかな？と思える程度かな。

それよりも、オベが立っていない領域分のダメージやATが最前線へ立てられなくなると言った
事の方がよほどまずいと思う。

だから、オベ立てを頑張っているし、他の人へもオベ立ての重要性を知ってもらいたいと思って書き込んだ。

876 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 12:57:58.30 ID:6Skj1O7a

開幕ならオベが前線に到達する時間が遅れる。
場所によってはジャイでまとめて折られる場合もあるのでキプダメリスクが2倍。

まあホルはすべてにおいて遅いとよく言われるので
重複上等ぐらいの気持ちと勢いが欲しいさね。
さすがに全チャで宣言しないで建てるのはまずいが。

877 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 12:59:23.74 ID:6Skj1O7a

全チャじゃねぇ・・軍チャ(´д`)
内容もかぶってるしちょっと吊って来る

878 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 12:59:41.91 ID:9aIG5gY0

お前らオベ重複させすぎ

879 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 13:00:13.48 ID:EnSW0+au

エルから援軍に来てたLV10代中ぐらいの無課金皿さんが、
与えダメランキングでホル民を抑えて１０位内に入ってたのを
見て泣きそうになったぞ。

880 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 13:07:10.90 ID:T4SrRJa/

>>878
いつもこのスレのようにオベが重複する位オベ立てをやってくれればな…

881 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 13:12:56.66 ID:TQMdsMH5

>>879
ごめんね、27の皿なのにいつも50～70位でごめんね・・・

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

882 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 13:23:04.53 ID:qWHsSvzv

26の皿なのに50～80でごめんね
だってハイド凍らせるの楽しいんだもん(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

883 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 13:29:30.82 ID:49XZtZc3

25氷皿で30～50ぐらいかな。
ジャベ当てまくってもランキング載れないぜ

884 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 13:30:09.84 ID:EnSW0+au

>>881
>>882

裏方ありならそれでもいいと思う。
常に前線なら、転職を考えるべきかも。

885 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 13:48:31.96 ID:TQMdsMH5

>>884
大体前線にて、ジャベでちまちま凍らせてます　orz

転職ですか・・・
今は片手が少ないんでしたっけ？
本気で考えてみようかなぁ

886 ：既にその名前は使われています：2007/02/20(火) 14:06:33.96 ID:ittOMpu5

オベ建て職人というほどでもないが、他人が建てたのを見ると
「あー、あそこに建てたら効率いいのに」
「ここに建てれば領域稼げるのに」
と思い、結局中盤に埋めにいく俺

後方オベを放射状に広げようとする人が結構いる