■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ23

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次スレは>>970が立てる事。

■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ22
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チャンネル名
#B鯖ホルデイン

ネツWikiのオベリスクシミュレータ
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

そうか

よくできてるのでエルＣ鯖板から転載。

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください。

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ

６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[e:5]みたいに座標に

ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だぜ、切れたら死ぬぜ。
あと、前衛だからって過信すると即死するぜ。
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンするぜ＝死亡フラグ
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。

スカウト（スカ）：
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げるんだぜ
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したりと結構面白いんだぜ

ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。
この文が３色の特徴なんだぜ。
弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つといいぜ。
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにすればいいと思う。

目標履歴
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%CC%DC%C9%B8%CD%FA%CE%F2

目標はマネージャから確認。
確定するまでスレやwikiには書かない。

いかなる内容であってもキャラクター名、またはキャラクター名を連想させる単語をレス内に含めることは禁止

晒しは晒しスレで
http://ex21.2ch.net/net/
ホルデインで検索

>>1オベ盾乙

>>1
オベ建て乙

ダガー召喚少なくて敵ジャイが暴れ放題だったな・・

召喚負けした戦場でクリスタルランキングソートをすると
何故か自国民の名前が大量に表示されるという不具合

突出した敵ヲリに合わせて下がる弓は後ろに眼が行かないんですね

ヲリに合わせるのではなく皿に合わせてください
正面ダメなら側面からも行けますよ　
突出すれば側面は薄くなるからね

今日も片手さんについていくぜーーー！
と思ったらなんか片手さんがあんまりいない・・・
つーことで今日は片手にしてバッシュしまくったﾊｲﾌﾞﾘでした。

スタンさせたあとｷｯﾁﾘ片付けてくれるみなさんが頼もしいんだぜ（`･ω･´）

MAP内にﾎﾙｽｶが27人居たって聞いたんだけど
どう見ても他国の嫌がらせだよね？
まともなﾎﾙ国民ならお国の為にｽｶ→ｦﾘにジョブチェンジするのが
普通だよね？
これはまた陰湿なｴﾙの仕業だな
そうだろう？
誰かそうだと言ってくれ！

　　　　Λ＿Λ 　 　 　Λ＿Λ
　　　 （　__　__） 　　 (　__　__）
　　　 川`_つ`儿　　川`_つ`儿　　ｽﾞﾝ ｽﾞﾝｽﾞﾝ ｽﾞﾝﾄﾞｺ あ○ず☆〜
　　　／　　 　＼　／　　 　＼
　　⊂　） 　 ﾉ＼つ　）　　ﾉ＼つ
　　　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　ヽ　ﾍ　}
　　　 　　ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J


　　　　Λ＿Λ 　 　　 Λ＿Λ
　　　 （　__　__） 　 　(　__　__）
　　　 川`_つ`儿　 　川`_つ`儿　　ｽﾞﾝ ｽﾞﾝｽﾞﾝ ｽﾞﾝﾄﾞｺ あ○ず☆！
　 　　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　 　⊂　） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ
　 　 ／　__　<　　　／　__　<
　 ／　 '´ ヽ　）　／　 '´ ヽ　）
∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ

バッシュした瞬間にヲリが3人飛び掛って取り合いですよ　

ダガーはもうだめだ
職とかそれ以前の問題だよ
橋渡ることしか頭にない連中ばっかり('A`)

下手に攻め込んで最終的には全方面押される始末

メインウォリやってるんだが、気分転換にホルでパニスカするんだ（ネツであまりやると怒られそうだし
戦争にはしょっちゅう負けるけど俺は上手いからいつもkill>deadだぜ？
文句言う前に周りを何とかした方がいいと思うんだ

>>20
な、なにこれ、ネ、ネタだよね？まさか素？

>>19
別キャラでエル側に入って、ダガーでホルとやったが、全然圧力を感じなかった。
やっぱりヲリが少ないね。突破力が足りないよ。
弓が一人で突っ込んできたりしたから、美味しくいただいた。
パニスカも多かったように思う。正直、相手してて楽だった。

最初は良かったと思うよ。
中央西側にATとオベ並んでたけど、こっちのジャイを潰せなかったのが痛かったね。
そうして中央領域を支配された後は、中央に人が来なくなった。

　　∩＿＿＿∩　　　　
　　　| ノ　 　　　　ヽ　　 　 ┌─┐　 とりあえずお茶でも飲むくま
　　 /　　●　　　● |　　　　{ 茶 }　　
　　|　　　　( _●_)　 ミ＿＿_ヽニﾉ 　　
　彡┌─┐|∪|　　､＿＿＿＿）┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
/ ＿,{ 茶. } ヽノ　 / 　　　　　　　 { 茶 }　{ 茶 }　 { 茶 }　 { 茶 }　{ 茶 }
(＿＿_)ニﾉ　　　./ 　　　　　　　　ヽニﾉ　ヽニﾉ　 ヽニﾉ　ヽニﾉ　ヽニﾉ

ｵﾏｲﾗ、ハイドサーチしてくれハイドサーチ
ハイドにいいようにされすぎ
味方をパニで殺した敵スカを帰さず殺せたとしても
敵は戦線に影響の無いスカ、殺されたのがウォリか皿だと割りに合わないだろう

>>20
ネツでやると怒られそうなことをホルでやって怒るなってすげーなｗ

俺も夜間はゲブでホル攻めて逆サイドから様子を見ているんだが。
やっぱヲリの数が少ないわどうみても。
戦場に居て威圧を相手に与えるのはスカでも皿でもないヲリだ。
ヲリが少なければ相手弓スカにこちらの皿狙撃し放題、火皿による一発が無いと分かれば
ヲリは思い切って前進できる、そこで申し分的にシャワーやジャッジヲリに食らわせても意味薄。

多分皿は「何でヲリが弓止めない」ヲリが「何で援護しない」この相互なすり合いだろうな。
ヲリの数をすぐ増やせないのは承知だから、どうしろ言われてもどうにもならんのだが。

歩兵が弱いのか基本ができてないのか、よくわからなくなってきた／(^o^)＼

ﾊﾐ○ﾙﾄﾝ島40になったんだな
頼むからもう戦争に来ないでくれよ

ゲブ民だが前スレでジャイ厨のことをいってたけどさぶっちゃけな、一番最初に
でた召喚がジャイなのは別に問題ないんだよ。逆に、ジャイがでた、急いでナイトださ
ないとだめだなって感じになって５体くらい連続してでりゃ順番は違えど１セット
揃うことになる。ホルでやってみて召喚でよくないのはそういうのがあんまないこと。
ホルって歩兵キマを２回フル出場で８分以上生存させてる戦場いくつある？
召喚の充実はそれを目指していくことが大切だぞ。

>>28
それ隠せてねぇｗｗｗ

歩兵戦の基本も戦争そのものの基本もできてない、で大体あってるんじゃまいか。
そういう人がまだまだ大勢居る、てことだと思う。

最近、メインでやってる両手ヲリで10キル前後取れる戦が増えてきた。
勝ち戦はあまり増えてないが、がんばるよー。

今日の勝率は2割くらい･･･

７Dとかキチガイじみた事もやってもうた
ｽﾏﾇ･･･

ホル限定パニスカの俺から言わせて貰うとだな、他国の皿スカに対してはホルよりパニしやすいんだ
何故なら前に出てくるから常に近い位置に獲物がいる
ただ、戦力が密集しているだけに当てても外しても逃げるのに一苦労するがな
ホルは前に出る後衛が少ないから、パニした奴に対する追撃がどうしても遅れてる気がするぜ

今日は僻地のオベの陰に隠れて折りに来た奴に片っ端からﾊﾟﾆとｱﾑﾌﾞﾚぶち込んだぜ
1回だけ1人しか来なくて1500ﾀﾞﾒ1kill0deadだった時は泣きそうになったが無駄に死ぬ奴よりは貢献したな

前線にでてくれた方が・・

>>33

>今日は僻地のオベの陰に隠れて折りに来た奴に片っ端からﾊﾟﾆとｱﾑﾌﾞﾚぶち込んだぜ
>1回だけ1人しか来なくて1500ﾀﾞﾒ1kill0deadだった時は泣きそうになったが無駄に死ぬ奴よりは貢献したな

ほとんどいないのと同じ
50：49で戦ってるようなものだ
これだから短カスは…

もうsukaは許してやれよ・・・！

短スカの反面教師ってやつか。

馬鹿いえ、運が悪いとそういうこともあるってことだ
今日はいまいちだったが昨日の最高は与ﾀﾞﾒ13000、19kill、1deadだったぜ
ｸﾘ回復しに来た奴に片っ端からﾊﾟﾆ入れて殺した
19killやれる奴なんてドラにでもならん限りホルにそんなにいないだろ

ムネゾウはスコア良くて当然
開幕敵クリ攻撃に行くといっつもムネゾウがいるｗ

ばっか相手ホルじゃあるまいし、敵クリで19人殺せるわけないだろ、常識的に考えて・・・
敵国が19人もクリでハイド殺出来るレベルならこんなに負け越してないわな。

お、俺はムネゾウなんかじゃないぞ、そもそもそんな奴見たことないしbなな
所詮俺一人が身を削ってkill出してもﾀﾞﾒｳｫﾘdeadランカー2人分で消えちゃうからなー
ｳｫﾘするなら課金だろ、か・き・ん、後ダメパニスカ多すぎるから片手か氷皿に転向して
動き封じろ、そしたら片っ端からﾊﾟﾆってやる

はいはい、ネツでもゲブでも好きな所へ行って思う存分TUEEEして下さい。
お前みたいな他人を道具と思い連携を考えない奴こそホルにとって不要なんだよ万一実力が事実でも。

>>41
晒しスレで名前うｐ　無理ならSSうｐ
そしたら褒め称えてやるよ

なぜ殺せるか考えろ
味方が体力減らしてくれたからだろ？

今のクラウスは悲惨すぎた。
特攻餅つきをするだけのウォリを殺せなく生還させてキル１位ダメ１位取られたのはまーホルだから仕方ないとしよう。
だがな、特攻ヘル皿やウェイブ皿に散々いいようにやられてしかも生還を許すのはちと考えられんｗ

少し前建築ダメージ２８０００くらいのやつがいたんだが
なんてことはなく敵が支配してるクリ付近のＡＴをひたすら攻撃
味方がピンチだろうとお構いなしに延々ＡＴのみ攻撃して稼いでた
半ばこっちが確保しなければならないクリでもあったし
潰しても潰しても新しく建てられるだけだから向こう側にしては痛くない

まぁ良スコアであろうと、それは意味あるスコアかどうかって事。

敵だろうが味方だろうがそいつの場にいた人間が上手いか、役立たずか、カモか判断すればよい。
上の例ならスコアだけみた人間は
それがジャイによるものか
素でオベのみ破壊したのか（約オベ３つ）
判断するのは不可能（まぁ展開や報告などでわかるけど）
スコアは他人が評価するものではなくただの自己マンの一つ

>>46
そんなやつ稀だろ
良スコア出してる人の大半はそれなりの働きをしている人だ

>>47
お、こいつやるなと思ってスコアみると
まぁ当然成績はいい

パワポのみつつ
とりあえず敵集団に開幕から終わりまでずーっとレインし続けて予ダメ１５ｋだしても上手いといえるかな？
そのレインのおかげでダメかぶり発生しほうだい氷割りたい放題となる
まわりにいた人間のそいつに対する評価はおそらく役立たずの弓カスとなるだろう。

たとえば凍ってる味方の前にでて
攻撃せずにうろちょろして相手をけん制し
味方に攻撃させないように行動すると
攻撃しない分まったくスコアには繁栄しないが上手い動きといえる。

>>48
レインを敵後衛に当ててるなら悪くはないだろ。
下がりすぎてヲリにしか当たってないとかは＼(^o^)／だが。

エルの皿から言わせてもらうとホルのパニは怖くない。
怖くないっていうかあまり痛くないかな。
他の国の短スカはパニした後レグブレやアムブレなんかの妨害スキルを駆使して執拗にとどめさそうと狙ってくるけど、ホルにはそれが無い。
パニ成功したぜヒャッホーって感じで逃げ帰っちゃうのな。こっちが一人でも。
最前線で戦ってる時、ウォリのヘビスマがたまに直撃して痛いと思うことあるけど、それに感覚が似てるな、ホルのパニは。
もうちょっとその辺なんとかすれば、ハイドスカも脅威になるんじゃないかな？

さっきウィネッシュにいたホルの短スカはヴォイド入れるのうまかったけどな。名前忘れたけど。

エルの目標ルードだから
早くウィネ取って防衛始めたほうがいいぞ

エルのもホルのも晒すな基地外

ジャイがAT攻撃してんだから任せておけばいいのに何故か弓が通常攻撃ｗ
さらにはナイトが小ランスや大ランスでAT攻撃してんのｗ
まじホル面白いｗ

スコア厨ばかりなこんな世の中じゃ


俺は>>48の意見の方が正しいと思うんだがなぁ
個人スコアなんて付加価値で全員で勝ちを獲たい。
そのためにはスコアスコアっていうのは避けたいんだがなぁ
マジで輸送裏方（堀以外）牽制などの動き、味方支援が減るとおもう

ルードマジ噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エル側から言うと全茶で煽ってた馬鹿に責任擦り付けとけ

ごめん俺エルなんだ

いまのルードまじ面白かったｗｗｗｗｗ
ホル最高！！！！

詳しく。

>>59
ホル民なら聞かないほうが良いんじゃないかな？かな？

>>60
聞きたいよーがるるるo(｀ω´)oﾌﾟﾝｽｶ

>>56
それは晒しスレで晒してくれないか？
ホルの癌でしかない

ルード
序盤0:5からスタートして殆ど領域を奪って尚且つ人が増えた後も人数勝ってた
でもエル側が大量のジャイとドラゴン出してゲージが減った所にキマ決められて乙

俺もエル側で見てたけど、ゲブみたいにいつでも全チャやってるならまだしも
優勢のときだけ全チャで煽ってるやつが痛いｗ

>>63
ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ )

>>63
キマ決められたのはホルだよね？

>>63
ひどすぐるｗｗｗｗｗｗｗ

ロッシ型では良くある事
5人勝ちのときに必死にオベ立ててお膳立てしてゲージリードしても
なぜか援軍にきたのが中央にいってもりもりキル負け、左右歩兵足らなくてバキバキで逆転される


それ以外になにかあったんだよな？ルードは

>>63
ちゃんとナイトだしたうえでそれ？
それならまだいいがナイトほぼなしで3度、4度その負け方してる
圧勝してると召喚全く出さない非常に悪い癖がある

エル民だがさすがにヘイト溜まったぞ
人数少ないときは全チャで煽られて
３０対３５位になったら全チャは辞めたが
少数でも防衛の人はいるんですよ

ゲームで煽られたくらいで顔真っ赤にするお前と、他のエル民を同一視しないで欲しい

何があったのかわからないけどとりあえず全チャで煽るようなのはさらしスレで晒して叩いちゃっていいぞ
ホル民としても擁護しない。

だがしかしそれでホルがうんたらいわれるのはちとこまる。
みかけたら注意くらいはするが

全チャで煽り入れるような奴が人数対等じゃ負けることやキマの脅威考えてるわけ無いだろう…常識的に考えて

俺が入ったときは煽りとかなかったと思ったんで？？だったんだけれど
画像があったので見てみた。

・・・酷いね、ＣＨＡＴ欄が全チャの文字で真っ赤。
戦争に弱いだけじゃなくて、頭まで弱いとは思わなかった･･･。

煽った奴の擁護というか、
そいつが誰なのか何言ってたのかよく覚えてないんだが
もともと７対２のときにエルホル関係なく全チャで会話してたんだ。
その後エルが増えても全チャを続けていた奴がいてああなった。

平日の朝なのにあの目標戦の賑わい・・・
ニートばっかりだな

会話は良いが煽りは･･･な
で、画像はどこよ
kick機能付いたら蹴り出さないとなお互いの為に

>>75
そうなのか、文字にはモザイクが掛かってて何を言ってるのかまでは判別つかないのに
前の会話で全部煽りだと思い込んでしまった。

煽りがなかったのなら申し訳ない。

某国の人と1VS1して削り殺された挙句、
全チャで暴言吐かれたことあるけど別に怒りもしなかった。
むしろ、暴言吐かれるほど妨害できたのだと自負しているのだけど…勘違いかな？

ななみちゃん？だかゲーム内で「これが弓カスか」とか言うなよ。本人じゃなくても気分悪い。
lv29でメモはデッドランカーとかなんとか

カスの反省会参加率が異常に低い
やる気ねえよこいつら　いつまでも下手だし
カスは反省会必須にしたほうがいい
そこで基本を教えてやらないと永遠に負け続けるだろう

反省会に残るような奴はすでに分かってる人間だろうし
戦争中にここはこういうマップだとかどう動くべきかだとかを
理由つきでガンガン言っていかんとだめだろ
戦争中だけがアホにも聞いてもらえる唯一の機会

反省会するときもスコア画面と乙の挨拶ソッコーで飛ばしてはじめるくらいじゃないと
一瞬でフィールドアウトされて効果薄いと思うぜ

というか朝も夜も、宣戦布告しすぎなんじゃないかとも思った。

十分な人数がいないのだし、戦地を広げられても
満足な戦闘も出来なければ反省会に残らず次に行くし…
「どっちの方角に〇〇を建てるのを優先しよう」程度でもいいから
誰かしら言うなり、聞いた人は次で実践して欲しいなと思った。

初期の展開速度で戦況が決まるのだし、それだけでもまずやらなきゃなあ…

【戦争開始直後】
総員！中央へ向けて全速、駆け足！
一目散に中央を制圧し、守り切れ！

これでおkwww

てか反省会なんて最近やってんの？
12月頃は熱心にキープ前で話し込んでたの覚えてるけど

今はただの総括とｲﾔﾐくらいじゃね
歩兵負けですね召喚負けですねそうですね
こりゃ反省会とは呼べねーぜ

>>28
どうでもいいけどその人スカ30いるな・・・・
一瞬名前同じくっぽくて
「Dead重なりすぎて消したのか！！！」
と、思ったが最後のマークついてたわ・・・

ネツ・エルは反省会より
勝ったときに祝勝会することのが多い
愚痴たらし会より遥かに効率的に終わるし
良い点が記憶に残る
カスでも残ってる比率が高い

反省会辞めて
祝勝会しようぜ・・・
勝てたら・・・

勝てたら…ね…

勝てたら・・・結婚するんだ

俺この戦争に勝ったら皆で祝勝会するんだ・・・

勝てる時の雰囲気と負ける時の雰囲気って明らかに違うからな。
勝てる時は解ってる人多いんじゃないか、あとは編成もあるか。

勝てる戦争に紛れ込んだ時に、負け戦と展開とかが違うのを感じない人のが多そうだ。
何か知らないけど、勝った、負けた、そんなレベルの人には結局どうにもならない気がしてならない。

今20代の人達が30になる位には多少は変わるのだろうか…。30になる前に居なくなってる人ばかり…か？

ヲリが10に満たない戦争もまだまだあるから構成負けはあるんじゃないか・・・
なんにしても勝つ為に必要なのはオベ立ての遅さと召還の出し方の改善じゃないかな。

オベ立て速度と召喚は良くなってきてる
後はオベを守る(前線を維持する)ことと召喚運用の質を上げる(護衛をしっかりする)ことだな
俺程度がナイト単騎で護衛2ついてるレイス沈められるとか鴨すぎるぞ

Ｄホルってまじやべーなぁ
Ｂは強いよ、報われてないけど

キル取り狙いの弓スカが増えないかね。
ウォリの一歩後ぐらいで瀕死を狙うイーグル使いが一人居るだけでも
瀕死の敵を追撃しきれず逃がすってのが減ると思うんだ。
妨害も大事だけど、キル取りも弓の仕事だと思うんだぜ。

今だとちょっと前後でスペースが広すぎるし。

ｱｻから目標戦以外で勝ててない気がする・・・

ちょっと前に出て敵ヲリと敵皿スカを分断するレインがホルには少なすぎ
ｲｰｸﾞﾙかﾄｩﾙｰか通常しか見ないな

あとは召喚負けしてるとき単騎で出るんじゃなくて
最低でも3人一気に出てほしいな
つーか他国じゃこれが当たり前だと思う

キル狙いのパニスカならいっぱいいるぜ！！！
それがホルディンだ！
ホルディンバンザイ！

>>96
逆に考えるんだ。目標戦では勝てている、と。

>>97
そうだね。あとはレイスやジャイアントの単騎行動も目立つ。
ナイトは護衛最優先にして欲しい。敵ナイトと鬼ごっこしてあらぬ方向にいるのが多々あるよ。

昨日のソーンは終始領域互角だったのにキル負けで1ゲージ差近くついたからな
オベ建ては若干上達してきた気配はあるけど
歩兵負け・召還負け(運用の下手さ)が全然改善されないんだよな
敵ナイト多いですと言いながら突っ込んで蒸発しまくりなんだぜ？
瀕HP全快のナイトが輸送してても変わろうともせず死亡報告ばかり
これじゃ勝てないよ／(^о^)＼

まだまだこのゲームに新規参入が多いという
慶ぶべき事実だよ

しかしこのスレを見ているのは恐らく中級以上、自称も多分に含んでな。
要するに鯖内で実際に行動に移さない限りは単なる愚痴に等しい。

新規の人でホル選んじゃった人とかなんか可哀想だよな
B鯖ホル専用晒しスレが立ってしかも元気にスレ進行してる国だもんな

パニ狙いでうろうろしてるオレもそろそろ有名人になれるかな？
もう少しでヴォイド取れるんだ……そうしたら活躍できるのさ……

>>103
ヴォイド取るまで召喚頑張ってください（つД｀）

裏方しろよパニカス

俺だって本当はヴォイドやアムブレ、ガドブレで妨害したいさ
でもダメなんだよ、味方がいつもいつもkill負けするから仕方なくﾊﾟﾆでkill底上げしようと
頑張ってやってるんだよ
ちゃんと開幕はクリ掘ってるしオベ建てだってしてるし、大体裏も全て建ったかなって頃に
戦いに行ってるぜ

ホルの本当の一軍は目標戦だけ出てくる！まず間違いない！
きっとネツを普段巣にしているんだろう

あーそれはあるかもな
てか他国で目標戦入れなかったら別な国で目標戦に参加すること多いぜ

俺もメインはホルだが他2つはゲブとカセだしさ。
3キャラ見てまずどこか入れる目標戦無いか探すからなあ。

それでなくても夜は勝率酷いから精神衛生上他国で動いてた方がストレス溜まらんし。

騎士はまとまって出るじゃなくて
輸送しろ


ホルは僻地堀が居ないがな・・・

お前らは俺を怒らせた
火皿が足りないと言えば火皿を作った
ヲリが足りないと言えばKATATEと両手を作った
弓カスしか居ないと言えば弓スカを作った

今ではBホルに4キャラ居るんだぞこの野郎

俺なんて彼女居ないんだぞ・・・・

>>111弓スカだけ要らないな

なんで負けるとわかっててソーンに布告しにいくんだ？
あそこはvip足軽の養殖場だからスルーしてダガー拠点にするのが一番だろ。
ひょうたん以外で勝てない雑魚だからvip足軽はあそこに粘着してるんだから、
他のマップじゃ正直あいつらは雑魚の塊。

ダガー落とせないからソーン行くんだろ
ソーンも落とせないがな

じゃあどうしたら・・・
orz

クラウスを拠点にｒｙ
ソーンよりはダガーの方がマシだぜ
中央でのガチの押し合いはホルには向いてねえ

>>114
そうか？
ゲブの中では足軽の奴等は戦いたくない相手なんだが・・・
スカヲリの動きがキモいくらいよかった

敵の召還数に勝るまで前線うろうろして（ヴォイド食らってあぼーんやその他の事故は無しで）警戒するより
前線から出る敵召還数信じ、ナイト揃うまでジャイにオベ砲撃されまくりの、レイスに歩兵おされのとどっちが良いんだ
事故る可能性あっても前者だと思うんだが

>>110
一昨日、ナイトがいないと言うのでナイトをした。
昨日、輸送ナイトがいない事に気がついたので輸送ナイトをした。
今日、そもそも掘る人が少ないので掘っている。

謝れ！　僻地掘りの自分に謝れ！

>>114
漢には負けると分かっていても戦わなきゃいけない時があるんだよ！！

って、オリエンタルラジオの人が言ってたよ

俺はいつだって僻地掘り裏オベ建築士だぜ
掘りいねーつっても誰もこねーの
来ても30越えたヲリさんとか
低レベはおとなしく掘りと召喚してくれと

ちょっと回復しようと前線脇の僻地クリに行くと
誰も居なくてそのまま僻地堀に変わってしまう事がよくある。

レベル30越えた辺りの課金片手なのだが、人を呼んで前線行った方が良いのかいつも悩むのさ。

20前半までで前線来てる奴見たら裏方回れって言うようにするかい？
10代でもスカサラは立ち回り方はあるけどさぁ
裏方足らなすぎだっての

何々が要らないとか簡単に言わないでくれよん。
要らないと思ってしまう理由を書こうよ。
どう動けば、その職が活きるのかも書こうよ。
情報収集に来た人が勘違いするかも知れないよ。

何故そう言われるのかを、きちんと考える人ばかりじゃないんだからさ。

ホルのレミングスどもは攻める方向すら理解できないアホ
何でクラウスで東から攻めるのか？
中央や西へ行って死ねば敵のPOWを減らす的くらいにはなると言うのに

まあ他人をレミングス扱いする奴は当人の手並みどの程度あるか一度見てみたいがね

>>123みたいな高レベルの人が安心して前線いけるように
レベル低いうちはできるだけ裏方がんばって欲しいんだよな
レベル低い内に裏方の苦労しっておくと、前線にいけるようになったとき
裏方の人の支えのおかげで戦争が成り立ってるって思えるようになる

ひょうたんってそんなに防衛有利か？

>>129
やや攻め有利

南の方が領域取りやすい
でもホルは苦手
歩兵マップで召喚マップで初動かなり大事なマップだから

それで負けてんのにあいつら雑魚とか言っちゃったら
カッコ悪すぎじゃないのよ…

足軽は雑魚いよ

他国部隊とかどうでもいい
クラウス安定させるための意見出し合おうぜ

ホルがそれ以上に雑魚い
悲しいがな…

常駐部隊いるから初動含めて戦い慣れてるってのもある
ゲブ本土にもひょうたんあるし、主戦場がソーンとレイブンと両方ひょうたん
常駐部隊のVIP足軽の職構成も悪くないし経験とノウハウ蓄積して
実践してかないと取ったり取られたりのレベルになかなかいけない
ひと月くらい前はまだ取れてたんだけどカセのレイブン攻めで鍛えられた感がある

レイヴンは旨すぎる戦場になってるからなぁ
そしてホルはロッシとワドノで何も学ばない……と
ワドノ厨マジ雑魚だぞなんでちょくちょく一軍行ってるのに取り返せないんだ

部隊自ら出張は止めてくれ
取りあえずソーンはﾒﾝﾄﾞｸｾ

ゲブの強さはオベAT建築の早さと召喚揃えの早さだと思う。
裏方、召喚が物凄いしっかりしてる印象があるんだよな。

ホルの20後半から30前半辺りのレベルの人にオベ建てた事がありますかって聞いたら
半数はないって答えるんじゃないだろうか。

ホルの初動が遅いのは建築する人がほぼ固定メンバーだってのも大きいと思うよ。
オベ建て行って戻ってこようとしてた自分を追いかけてきてクリ15個をトレードしてくるぐらいだしな…。
追いかけるぐらいなら自分で建ててきてくれと、言ってしまったよ…orz

裏方召喚はゲブも決して早くはない
ホルの裏方召喚具合がどうしようもないくらいカスなだけ

更に言えばウェンズデイも瓢箪だしな・・・
各人の基礎能力の絶対差以上に単純に場馴れと言うアドバンテージもあるなあ。

そうか！
逆に考えるんだ『フロスティアやキュドレーを攻められまくればダガーの地形に馴れる』と。


それと国民をカスカス言う奴は一度でいいから軍団チャットで言ってみろよ。
さぞ10キルくらいしてる歴戦の士で居られるんですよね勿論小馬鹿に出来るという事は。

そうやって煽る貴方はは20killぐらいコンスタントに出されてるんでしょうか

ごめんよく見たらID:D9BYec1L単数形だったわ他人卑下してる自称勇者は

2chで句点付ける奴は碌なのが居ないな

まとめてホル晒しスレに行け

>>145
ホル晒しスレのアドくれくれ

明らかな他国工作員と同類項にされるとは・・・

もういいわ、君のお陰でホルを見切る決心がついた。ありがとう>>145

>>147
そんなこというな、めげずに支えてくれ

といいつつイベントで貰う最下位褒賞（笑）をリングに変えるために
ホルにキャラを残し続ける147であった

ぶっちゃけ　この国見切る云々言ってるのに限ってデッドランカー

つーかBIP足軽meet団のやつらはすごい強いよ。
あいつらのパニッシュングストライクは強い。

　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

オブシを忘れるな
瓢箪多すぎwゲブが得意になるのはわかるけどホルだって無いわけじゃないからな
ロッシの方もひどかったな昨日行った感じだと、全く攻める場所がわかってなかった

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170857940/
むしろこっちがホル本スレな感じ

俺ホルメインでゲブに浮気してるだけなんだけどね
口が悪いのは認めるが工作員はないわ＾＾
他国で工作活動頑張ってください＞＜>>147

ソーン酷いな
ゲブ側で参加してみたがHP減ったまま突っ込んできたり、両手ヲリ単身で突っ込んできて即蒸発したり
これが俗に言うレミングスか
第２のロッシはソーンということだろうな
このままじゃゲブ側に良いようにカモられるだけだぞ

ソーンに途中から入ったらやたら前線押されてるから
ソートしたら
ゲブ30代以上がほとんど39とかゲブだけに数人
ホル22人が25以下それ以上もゲブの高Lv以下のレベル

ソーンだめだわ('A`)

もうニコナ取ったらカペラ行こうぜ？
早朝にソーン布告されたら人数割れ怖くてカペラ行けねぇじゃん

ホルに足りないのは何もかもだって事だよ。
レベルも意識も、展開・召還速度や譲り合い、そしてそれらの優先順位の考慮。

悔しいけど負けるのは今のままでは当たり前すぎる。
だから負ける前提でも、個人個人がどこまでやれるか挑戦してもらいたい。

カペラ行ったらワーグノス行こうぜ
その後始まりの地な

ドゥルガー欲しいんですけどサラスバティ持っていったら交換してくれるかな？
それとも足りないかな？(´･ω･`)

両手オリの俺にパニとアムブレ決めるそこそこ高レベルなパニスカが
おたくらの国にいたんだけどさ
パニにヘビスマ、アムブレにもういっちょヘビスマを相打ちさせて
控えめに評価してもダメージ五分、
結局お互い回復のために後方にひっこんだんだ

ああいうのが意味ないって誰か教えてあげろよ…

>>159
俺相場とかよくわからんけどドゥルガー出したらサラスバティと交換してもいいかな
片手いらんしね

>>159
交換希望です！！１１１

人によってはそれで交換してくれる人いるんじゃね？
俺は間に合ってるが

ヲリ狙いは糞だが空気が両手を下げさせたのは戦力的には空気に軍配だな

そのうち交換しにﾎﾙにいくね(´･ω･`)ﾉｼ

今のニコナも西押されすぎだろ
折角途中まで領域、ゲージ勝ってたのに召還で負けて結局逆転負けとか
それは相当、スの人をヲチしてみたがやっぱ上手いな
ちょっとなかなか付け入る隙を見せてくれないわ

ヲリ以外でドゥルガー出た人なら交換してくれるんじゃないの？　ドゥルガー人気ないみたいだし価値は低いな

超合金片手になる為にいくら強かろうがスロット0じゃぁ…
僕みたいなタダゲ厨には超欲しいブツです

昔はオブシけっこう勝ててたと思ったがソーンは何でダメなんだ？
普段は別の国で、昨日久しぶりにホルでログインして遊んでたんだが、
ソーンでレベルソートしたら１ページ目にホルが一人もいなかったのは笑った。
ホルでトップが20番目くらいだったぜ

ロッ死と損ですか

ただの妄想なんだが
相手はソーンで待ち構えてる＝ある程度の人数で作戦や方針がきまってる、ルールを理解してる
途中までの増援は見込める

こちらは適当にあつまってくる、ルールを理解してない人間が多い、たまに人数割れて少ないなど
序盤にこの差はかなりでかいと思う

そういえば目標はどうなの

なぁ、今のダガー勝てたけど敵召喚の報告が殆どないのは何でだ？
目の前にうろうろしてるのに一つも報告上がらないとか…

もう達成だ

>>171
君はWikiを見るという習慣はないのかね。

>>172
東のレイス・キマ・ナイトは逐次報告されてたけど
西と中央は見てないなあ。

発言数＝数
ってあるじゃん？あれ数人でやられると把握だりぃよな

>>176
そういう時はこう読み替えるんだよ。
「てきしょうかんいっぱいでちゅ。」

ダガーはやられたよ、ホルの１軍クラス相手にぼこぼこにされた。
スミオ、お姉ちゃん達がそろうとやばいなダガーを知り尽くしてるって感じでどこから現れたか餅つきにゲブ陣ずたずたにされた。
その前のソーンでキプ前以外領域殆んどなしの圧勝の仕返しくらったもんだな。
ごぶふぉ守備隊がソーンに浮気したからごぶふぉを取られたのは痛い。

ここはホルスレですよ
ゲブルアンド人はお帰りください

敵召喚が目の前に居るのに報告の一つも出来ないのは駄目なトコだと思うんだよ。
ショートカットに登録しとけばボタン一つで報告できるのに何故しないのだろうかねぇ。

>>175
西にもレイス来てた時もあったっす。ちゃんと報告した。

>>178
なんでもいいけど晒すなボケ

>>174
出先なのよ教えてくれてもいいじゃない毛チンポ！

達成してたか
相変わらず目標は順調なんだなぁ

>>178晒しスレ行きなさい
俺は優しいからコピペして貼っておいてやんよ

慣れて来ると、召喚報告なんてなくてもMAP見てりゃ、どこに何がいるか大体分かるんだよなあ。
そもそもナイトなら自分で見に行きゃすぐ分かるし、歩兵だと報告受けてもできることが特にない。
武器持ち替えマクロ組んでると、召喚報告がマクロの１ページ目に入りきらないから面倒だしね。
まあさすがにキマは報告するけど。

ソーン即布告とか工作員がいるとしか思えん。
何度負けても布告しまくり。

旧ロッシもそんな感じだったよね。

なあなあ、おかしくないか？
何で178みたいなのがいちいち晒しスレに誘導なんてされなくちゃいけないんだ？
「あるんだから使おう」っていうのはわかるけど、あそこはそもそも使うべき所じゃないだろう？
誘導とかするんじゃなくて、晒しに必要以上に触らなきゃ済む話なんじゃないの？
ホルって2chですら常になってるモラルすらない奴ばっかりなの？
俺はこの流れなんか納得がいかないんだけど

まず日本語で書け
話はそれからだ

>>184
それはおかしい。皆が皆それを出来るとお思いで？

というか、何かにつけて報告は大事だろう。
召喚の出撃、死亡解除とか敵召喚とか、ジャイとレイスの現在地だとか。
一番最後を怠る奴が多すぎる気がするんだよな。
ナイトが護衛につこうとしてもどこに居るかわかんし。

ダガ島防衛お疲れ様

で、話は180度変わるが
ホルって現状ゲブエルと戦ってるわけだが（隣だから仕方ないが）
そろそろどちらかに絞ったほうがいいんじゃないか？
個人的にはホルはとにかく勝たなくてはならんと思うので
時間帯によっては最大勢力のゲブを避けてでもエル侵攻すべきだと思う
相手人数割れを狙ってでもとにかく勝つ
さっさと経験稼いで初期の本土炎上からの経験値差をなくしたいと思っている

皆はどうよ？色々思うところあるだろうが
布告人数割れとかあまりに情けない布告が最近よく目立つんでな
ホルの方針として何か一つ打ち立てる時期ではないだろうか

中央行けよ

2ndがネツにいる人は積極的にエル本土に布告していただきたい
これで相当注意をひきつけられる
ホルも動きやすくなると思うぞ

工作員よりよっぽどタチはいい。
おれはネツにキャラがいるがホルに攻めた事は一度もないし
ホルが攻めてる相手の防衛にも入ったことはない。
逆はあるが。

40装備欲しいんでカペラとデスパイアまで連れってて

>>188
個人叩きでもなんでもないレスまで晒しスレ、しかも国限定の閉鎖的な所に何レスにもかけて誘導してるから納得いかなかったんだ

>>190
現状は中央もあまり出れていないのが問題なわけだから、
他国本土攻めを極力絞って中央の攻め・防衛のための人数を確保する事から始めたい。
どこか中央の1地点を重点的に攻めていく形を取っていく形を取っていったほうがいいと思う

俺個人の意見だとダガーは慣れてきた感じだから常に取っていきたいし、
ニコナは攻めやすい地形な上に攻められるところがかなり増えるからどんどん攻めていきたい所。

ソーンが久しぶりに黄色になった
ここ数日紫色になってるのしか見てなかったから嬉しー

個人叩きでなくとも匿名掲示板で特定の人物の名前を出すとアンチが沸く
ここをアンチと身内の合戦場にしたいなら話は別だが
当たり障りのないレスであろうが個人名はスレを荒らす

あとお前が安価したのはＢ鯖晒しスレへの誘導だぞ

>>195
あんだけ上位クラス連れてきて取れなかったらお先真っ暗どころの騒ぎじゃない

オブシ負けで最後のランクPC与ダメTOP3ホル
一位のヲリ0~1キル12ﾃﾞｯﾄﾞ('A`)

ひょうたん型で多いのは
敵召喚が圧倒的に多いのにジャイしか出ないでたがらないやつとか
援軍要請あったところに７〜８割いって逆側崩壊
開幕僻地堀多すぎて東敵にとられるパターン

VIP連中他高Lvプレイヤーがほとんどいなくなってたから大分楽だった
ソーン4連敗してたので素直にうれし〜

本土攻めとか意味無いぜ？
普段ルードやグランフォークへ行って撃退されてるのを見れば分かるだろ？
ホルとしてはまずニコナを確保することが重要なのは同意
ニコナからホーク辺りにのばせればエルとも上手く戦っていけると思う
北西はクラウスまで
ヲロクは防衛有利な上にエルも必死になって防衛してくるからな
ダガーは出来るだけ戦争が起こらないようにしたいところ
そのためにもクラウス、ソーン当たりも出来れば常時戦場になるのが良いと思う

>>194
とりあえず>>9かね。
内容はどうあれ、スの人なり姉の人なりぼかしもせずに名前を出すなら晒しスレでやってくれってだけの事だろう。
モラル云々言うなら、名前出してる方にも言おうぜと思う。

ソーンはなぁ…
ゲブのフルエンチャ片手ヲリが多くて萎えてくる。

よく見たらホル晒しスレへの誘導だった／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>201
俺だってそれくらいはわかるけどさ。ちょっと誘導の仕方がおかしいんじゃねえのって思ったぜ？
ホルデイン晒しスレ見たら178とかそのまんま貼られてんだもんよ。俺が178なら気分悪い。

結局のとこホルデイン晒しスレの趣旨と利用の仕方が気に入らないだけだけどな。
あんなBホルしかないハッテン場みたいなキモいスレに今後も誘導すんのか？勘弁してくれよ・・・

ここで特定人物の話されるよりはマシだと思うが
嫌なら開かなきゃいい
てか名前出したい奴の隔離場だぜあそこは

常々思っていた事だが
おれの名前がでないのがくやしい！＞＜；
おれほどホルに貢献している男はおるまいて・・・

早く逃げるんだ！

>>205
隔離場なんてもんが必要な時点で協調性や集団の意識の点で色々欠けてると思うんだが・・・
あんなもんが無いとこのスレは荒れるのか？
そりゃ住民がまともじゃないって言われるよな・・・俺も今思ったし。
普通のスレなら対応できるだろうに、このスレはできないなんてどんだけだよ・・・

>>200
それをいっちゃ本土攻めというか領土広げること事体にさほど意味はない
中央出るのは当然として中央出口三つだけじゃ戦場足りなくもなる
そのときに主にどちらに攻め込むのかで
ゲブよりエルに積極的に行ったほうがいいんじゃないか？と思ってみた
普段から撃退されているのはよく見るが
だからと言って攻めないのでは攻められるだけじゃないか

まーただでさえ少ない人口を無理に二等分せずに
7・3ぐらいでどちらかに絞りたいなと

>>209
そういう事を言いたいなら
ドランゴラ方面へ行くのか
始まりの大地方面へ行くのか
ゴブフォ方面へ行くのか
そんな感じに言った方がわかりやすいんじゃないか？

>>210
その話はまだちょっと早いって気もするのが現状なんだよなぁ
中央はまずクラウスダガーをせめて確保できるぐらいに
ソーンは放置でもいいかも、ぐらいかな？
とにかくネツから遠くて人口第二位のゲブ方面は鬼門ではなかろうか？
同様にダガー確保後ネツが保持しているホークでテンション下げるよりは
まずエルのルードでいいんじゃない？
少々あざとくとも「勝ちの味」を広めるのが先だと思ってさ

↑に追記
要は進撃ルート云々よりも
まず「倒す国決めよう」って事・・・・だと思う
自分で書いていて少々混乱してきた・・・スマン

でルードは簡単に取れるのか？

>>213
だからそれを頑張っていこう
と、俺は言いたいんだと思うぞ？




ソーンよりは取りやすいはずさ・・・

ソーンもう負けたの？ゲブのVIPがゴブフォから帰ってきたとたん負けたん？

ｿｰﾝは勝てそうだった、結果半ｹﾞｰｼﾞ差ついて負けたけど
ｽｺｱﾗﾝｷﾝｸﾞは　ﾎﾙがTOP6独占

でもね、そいつらﾌﾙｴﾝﾁｬでHﾘｼﾞｪﾈのｽﾀﾝﾌﾟkatateとかｼﾞｬｯｼﾞだけとか
そういうｽｺｱしかみてない人たちだから戦力にはなってないかもしれない
だから半ｹﾞｰｼﾞ差ついて負けたのかもね

瓢箪は召還大事なのにな。スコアだせば勝てるゲームじゃないのよ

>>216
その通り、お前とか217みたいにわかってる奴の方が課金KATATEより欲しい

ジャイが出なかったのが一番の敗因だろ
ナイトしか出ないで敵ジャイに壊されるだけで終わった

言いたい事はわからんでもないけれど、
ソーンは常に布告してるから下手にエル本土に手を出しても戦場が増えて人数割れ起こすだけだと思うんだよなぁ

今日ダガーとソーンに何度か入ってみたけれど、召喚は結構出てたし、結構僅差で負けてた
・・・と思う

本土入り口３つが平地MAP、段差MAP、街道MAPと戦いの基本は覚えられるしエルに攻め込む必要性は無い気がする

そうは言っても現実問題としてフルエンチャしてるやつに、
裏方やれってのも難しい話だろ

今しがたホークに援軍で入った俺エル民。
召還多少出てなかったけど、多国籍軍ぎみで楽しかったんでホルスレ覗いてみた。

190見て噴いた。
エルの士気高いやつはアークを拠点にネツとぶつかっていこうっていう考えの人が多いよ。
正直ノイムに布告してるやつはエル内でもいい顔されてない。
ホルには南下してゲブと戦ってもらいたいところっていうのがエル（っていうか俺）の考えかな。
まあそれはホルが決めることだし、本土攻められたら対抗するけどなｗ

違う。
ホルにはクラウスとダガーとらせて一緒にネツに攻めてほしいんだよ。
ネツとの人数差のせいでエルも苦労してるんだと思うぞ。

234 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 02:31:19.19 ID:IF3dwGrW
ダガーをホルに渡してホルがニコナからカペラを攻めればそれだけで
ネツとの人数差が100人縮まる

はっきりいって　ｴﾝﾁｬしてHﾘｼﾞｪﾈ飲めばだれだってﾗﾝｷﾝｸﾞなんて乗れるし
領域ﾀﾞﾒｰｼﾞ＞＞1PCの功績　なんだから
Lvとか関係なく召喚負けしてたら、でようよってのが私の言いたいことです

銀行やってて、何回もﾅｲﾄとｼﾞｬｲもっと出て、ｸﾘ余ってるよっていってたんだけど
死に戻りの人が無視して前線いったのをみて絶望しました
その人はﾗﾝｷﾝｸﾞのってたけど、なんかなーって

愚痴っぽくなっちゃってごめんなさい、頭冷やしてきますね

ああ、そうなの？
クラウスとダガー取らせる意見は知ってたけど相手はゲブだと思ってた。
なんにせよ、どんどん中央出てきてほしいな。
俺もホルが人数割れてたら、割と援軍入るようにしてるからがんばってくれ。

正直なとこ、ノイム攻めは別に構わないんだよな。

ノイム攻めてくるエル民はレベルだけな印象の人が多いし。
とりあえず、キマが必ず2匹出てくるってのだけ注意しとけば、負ける事ってあんまないし。

負ける時はたいてい召喚が出てなくて、FB直撃して負けてると思う。

召喚がたくさん出るのはいいことだが、敵召喚の報告が殆どないって言うのはどういうことだ？
さっきのダガーでもほとんど報告なんぞなかったが、敵ナイト3にレイスジャイセットで居たのにさ。

ゲブでは「ひょうたん型は後半の召還戦が勝敗を決める、どんどん出ようぜ」って感じのが毎戦のように出る
ホルでもしっかり基本は皆で確認し合って行かないと到底勝ち目はないと思うよ

あと敵国本土ってーのは基本的に攻めないもんだ、敵の本土攻めの報復程度に収めておいてほしい。

エンチャしてたら裏方やらないって考えがもしあるとすれば
たぶんホルは伸びようがないと思う、他国援軍行ったことある奴ならわかるはず

>>229
ところが中央進出できないから戦場なくて布告が現実

>>231
そこは勝てるまで我慢して頑張ろうぜほんと
カセですら首都で人募って中央進出戦とかしてるぜ？
ある程度戦える奴は滅多な事じゃ中央以外行っちゃいけねえよほんと

と思ったら自国本土の事忘れてたぜほんと

空気読まずにLv20以降のレベル上げはやはり戦争がベター？

>>234
ベスト

ベターだぜ。20にもなれば立派な戦力だ、しっかり働いてくれ
戦争資金なくなったら首都で言ってくれりゃ誰かくれるよ。40多くなってきたしな

>>234
両手ならまだしも他ならやはり戦争だろうな
心が折れると思う

http://555.sytes.net/up/img/424.jpg

A:今回はレベル差があったので....
B：Lvはしょうがないです　　差の無い召還どんどんでましょう



召還出す前にクリの確保が出来てないだろ、なに言ってんだか　
問題は高レベルや部隊がソーン避けてる感じがするんだけど　

クリ確保ができてないというかな、南東クリ攻められてるのに援軍がちらほら数人ずつ来るだけだったぜ
レベル差だからというかまず第一に団体行動しなさい
基本だぜ

カスは何度注意してもまともに連携以前に利敵行為しかしないしなｗ

なんちゅーか、俺はネツを攻めて行きたいんだがどうかね？

中央を西に、西に行けば、ネツ＊エルとかネツ＊ゲブ戦に援軍で・・・って
あぁホルからの援軍は逆に邪魔なんでしたっけ
んじゃやっぱ、エルとゲブの隙間をぬって、ニコナ->カペラ->ワーグノス
もしくは、ホーク->(アーク or ドランゴラ)かな

がんがん中央行けばいいっぺ

てか
今日は酷い掘り専をみた

アホな掘り専は画面見てないよね？
来てる敵の人数とか考えてやれよｗ

エルとグルになれば中央のネツを何とかできるだろうな

まあ馬鹿が本土取り合ってるから無理な話だろうが、
俺はそれが一番やりたい

戦争がベストか。了解。

今のところナイトか掘りか、退却時にクランブル撃ってるだけだから
早くレベル上げていかなきゃ駄目だなあ…ちなみに両手です。

ホルの援軍など他国にはイタリア軍以下の信頼度だからやめとけ

そもそも一番の仇敵ゲブをなぜ助けにゃいかん？
ソーンで散々足軽Neet養成の場としてカモられてる悔しさを持ちあわせてないのか

>>241
俺もそう思う
現状だとゲブとエルとしか戦ってないから戦術PSも育たない部分はあると思う
今の現状だとカモられても仕方がない戦術PSが多い
特に対ホル戦じゃースコア出しても自慢できない等と言われてる状況は何とか打破したい
だから中央を重視してネツやカセと戦っていった方が良いと思う

エルとやるにしても人数割れを起こさせて落とすのではなくて、互角でも勝てるようにしていかないとホルの未来はないと思うよ
綺麗事かもしれないけどね

ttp://stage6.divx.com/content/show/1119108?user_id=451358

絶対に攻撃をくらわない位置から敵最前線に弓撃ってるやつ
自分が敵からみてAT以下だってわかってんのかな？

今のダガー、酷い掘り専がいたぜ・・・しかもLV30以上の短カスと来たもんだ
手口はまず、3個たまったら他人にしつこくトレードし、他の掘り師の手持ちを溢れさせ掘れなくさせる
そして輸送ナイトが来、ほかの掘り師がすべて渡し終わったのを見計らって、再度他の掘り師に手持ちを押し付け掘れなくさせる
ポイントは自分では輸送ナイトにトレードせず、すべて周りの掘り師に擦り付けるところだな
それで自分1人だけ掘りスコア馬ー、周りの奴は専属荷物持ち化完了というわけだ
こいつ晒していいか？

さらしてほしい
そいつから受け取らない

>>249
晒すならしかるべきところでな。

>>246
まず中央に伸ばすだけの実力が備わっていないわけだが
ダガークラウスまともにキープできないのに中央中央言ってもはじまらなくね？
馬鹿にルード攻めさせないようにするのでダガーはホル固有の領土にして下さいｗ
だとか媚びたありえない要求でもする気か？
ネツに押されてる間だけだろ守られても常識的に考えて・・・
必要なのは中央進出ではなくまずダガークラウス（ソーン）をほぼホル領土に留めておける実力

>>250-251
OKブラザーB鯖晒しに上げて来たぜ
日本語が変に感じるのは俺の文章力の無さだから勘弁して欲しいんだぜ
ホル専用を使うのは何か間違ってる気がしたから鯖スレに書いちまったんだぜ

まぁ次からはSS撮れよ

歩兵で勝てないのにソーンガチとか無理じゃね？

すまねぇブラザー･･･SSとる習慣無かったもんでつい･･･
ふらっぷす導入検討してみるぜ

もっと煽って(*´д｀*)

ごめんスレ間違えた

あれな、とりあえず瓢箪勝てるようにならないと延々と中央から押し出されるだろうからな、基本しっかりしようぜ

ひょうたん
＊前線から多少下げても領域半分に必要なオベだけを建てる、敵に即壊される位置には建てない事＊
1. 中央にオベ数本確保したら先にAT、次に裏オベ　ATをできる限り奥に
2. 裏オベ残り僅かになったらナイト増産開始、ここまでの工程をとにかく急ぐ
3. ナイト３-４揃ったあたりから後半戦、レイス・ジャイを同時に出して攻める。
4. レイス・ジャイがどれだけ生きられるかが課題になる。ナイト増産を絶えず行う
5. 戦況によってキマが出る。前線が崩れる事が多いのでMAPをしっかり見つつ対処

ちゃんと召還も出てるのに負ける時って大体歩兵が全くもってMAPとログ見れてない時だよな。
そういう時は大概召還も出れてない。

いま足軽共いないからソーン取り返しとこうぜ

後でとられるだろう
完全無視でよくないか

ニコナから始まりまで行こうぜ
ってこのままダガー布告される落ちだよな

>>259
勉強になります。

ところで何回か、中央を力押しで突破されたんだけど
これは展開速度と平均レベルでは、やはり後者が原因かな？

>>259
>2. 裏オベ残り僅かになったらナイト増産開始、ここまでの工程をとにかく急ぐ
これだと少し遅くないか。裏オベを建て始める頃にはナイトを出して
敵ジャイの牽制と輸送、建築を分担するほうがいいと思う。
まあ、余りナイトにクリを回しすぎても建築が遅れるからバランスが大事だが。

対ゲブでソーンをやると開幕に自軍拠点から遠いほうの領域に突破を図ってくることがある。
そうでなくても拠点と反対側は歩兵が少なめになるので、
わかっている人だけでも意識して動いて欲しい。

>ちゃんと召還も出てるのに負ける時って大体歩兵が全くもってMAPとログ見れてない時だよな。
>そういう時は大概召還も出れてない。
矛盾してないかｗ

上の方で誰か人数割れさせて勝つとか書き込んでたが
正直、そこまで卑怯な真似しても勝ちたいか？
オレはそこまでして勝ちたくはないわ
人数割れ布告は防衛放棄以上に外道だと思う
人数割れ布告する奴がいたらその戦争に参加しないようホル国民全体で協力しようぜ
自分たちで負け戦以上につまらない状況作るのは賛成しかねる

いまソーン大敗で終わってきた
G7キプとかは堀房が自分の仕事しやすい様に建ててんのか？

毎回思うけど終わったあと言い忘れるんだが、戦争終わるまでに大クリ2本枯れる
まで掘れること稀なんだしキープクリ＋僻地クリ１だけで掘ったらと思う。

F3キープのソーン攻めで言うと、僻地はG6とF7に分かれないで近いG6クリに
集まって掘るほうが効率よく集められるのではないかな？輸送ナイトも2箇所
行く必要ないし。
経験からこんなこと考えてるんだが、詳しい人からみればどうなの？

今ソーンやってきた
味方のヲリが前線のどこにも存在しなかった
いたとしてもヘルで一瞬で蒸発してた
PCダメ1万以下でもランクインするほど早くｵﾜﾀ

>>267
僻地堀は片方だけでOK。分散されても手間がかかるだけでメリットはない。
僻地の堀が多いほど瀕死輸送が解除しにくく、クリもあまりがちになる。
G6とG7は近いから片方が枯れてから(それもめったにないが)移動でいい。

オベ展開終了後の堀は重要だが最小限に。
輸送ナイトが一人で持ちきれないほど僻地にいるのは無駄だと思ってる。

特攻蒸発ヲリやHP満タンKATATEにパニするスカだっていいんだ！
タイミング悪くて氷割る弓スカやスタンにダメ被りさせる弓スカ雷皿も余裕で許せるんだ！
彼らはその失敗から何かを学びとってくれるはず…悔しさをバネにしてくれる…
そんな期待をしてもいい人がまだまだ沢山混ざっているはずだから！
ただ…
クリトレード拒否する堀り専だけは許せん！オベ建て召喚もせず回復代もケチり
ただ、ただ、スコアだけを稼ごうとするその姿勢が許せんのだ！
vote/kick機能が付いたらクリトレード拒否した奴を即刻kickしたいから
みんな俺に賛同してvoteしてくれよ！ホルの為ならkick厨だと晒されても構わない！＞＜

ホルヲリは前線でもっとステップ使うといい
歩きすぎで狙いやすかったです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byネツ氷サラ

ひょうたんの歩兵戦
・中央とキープ対極側のAT
→例で言えば敵地に食い込んだオベは大暴れするパニスカを封殺してくれる&皿のいい壁になる
・前線は横一列を保つ
→敵が押してきた前線に横から突っ込む形を取るとスコア的にもおいしい
・特に攻撃側、中央の高台
→ここを何が何でも維持すると敵クリ掘りをチクチクできるのでだいぶ楽
・東西の水場
→主戦場、地形的には一応攻撃側有利の筈、中央付近で攻め側が引き気味、防衛側が押し気味になるのが基本

実際の所は、
ヲリがどんどん突っ込んでいって蒸発
次に皿が弓に突付かれまくってわぁわぁと撤退
次に弓が敵ヲリのボーナスタイムになり蒸発
最後に皿が雪崩の如く押し寄せる敵にｺﾞﾘｺﾞﾘ潰されてるのがよくある光景だけど。もうちょっと味方と距離保とうな

ひょうたんは視野広くて遮蔽物もない地形なので弓劇場
イーグルの腕と数はかなり影響する

まぁ基本は人数勝ちで序盤領域を圧倒して
キル負けの猛追を逃げ切るってのがホルの勝ちパターン

瓢箪はやってみればわかるけどヲリにとってはものすげえ過酷な戦場で、ホルヲリには難しいMAPと思うんだ
短・弓スカ、火皿にとっては一番活躍できる戦場だから、もっと敵から学んで上達して欲しい。
参加するヲリの面々はとにかくHP満タンじゃない限りは引いてて欲しい。常に逃げ腰なくらいでちょうどいいよ。

瓢箪を無理やりひょこたんと萌え系にしてみるテスト。

前で的になってないと後ろがどこまでも逃げていくから困る。　せめて敵サラの半分位は無力化してくれればなぁ。

>>267
まったくもって同意

序盤、キプ前クリの残量が６０％になるまでは、僻地クリは掘らないってのを周知したい。
キプ前クリが60%切ったら、キプ前を３人（銀＋堀２とか）残して、僻地クリに移動すればいい。

俺はたまに「裏オベ建つまで僻地クリは掘らず、キプ前クリに集中しよう」って言ってる。

特にﾔﾊﾞｲのは、序盤に僻地オベとＡＴを、僻地クリで建てようとするやつらだよな。
おそらく彼らは「僻地オベ＆ＡＴを建てたら、そのまま前線に行くぜ」とか
最初は思ってるのかもしれない。もちろんそれが出来てるなら、悪くはないと思う。

だけど実際には、堀りを止めるタイミングを見失って、前線が押されて
掘っていられなくなるまでずっと掘ってることのほうが多い気がするんだよね

歩兵戦で負けるのが常なホルだとひょうたんはゲブにゃ勝てないってのが正直な所
同数だと相手がよっぽど馬鹿ばかりで召還全く出てこない時くらいしか勝機は無いと言ってもいい
だのにゲブは召還出しまくってくるから困る。

だから「周知したい」「徹底したい」は軍団チャットで言わないと何の意味も無いと（ｒｙ

徹底したいなら毎度チャットで言おうぜ
さすがに5行6行もTIPsみたいなもんを垂れ流されると困るけどな

会戦時にマクロ使ってだーって流すのは結構効果あると思う。
開幕からログ一切見ないで前線まで着くのは無理があるからな

一方、低スペックホル民はチャットゼロを使った…

さっきのダガースカ22人で勝利
相手はゲブだったがネツキャラが目立った
スカが多くても召還・建築ちゃんとやれば勝てるんだな
たまたま相手が弱かった可能性もかなりあるが

よし！俺もスカ作ってくる！＞＜

やめてください！（＞＜；）

よし！俺もカス作ってくる！＞＜

スカの彼女ください！＞＜

スカトロ好きの彼女ください！＞＜

>>286
そして彼女にパニられるわけですね？

すまん>>282の発言は無しにしてくれｗｗｗｗ
これ以上カス増えたらたまらん

パニれよコノヤロウ

>>288
まだだ
まだ耐えてる
アムブレ！
ｱｰｯ！

22：00調べ　ホル構成調査
　　　　　　ヲリ　　スカ　　皿
全体　　　172　　161　　141
Lv35↑ 　 31　 　 13　 　20
Lv30-35　64　　　 69　　 60
Lv25-30　50　　 　57　 　48
Lv1-20　　41　　　35　 　17

バランスいいのになぁ・・・連携できてねーのかな

>>292
そんなスカ多かったのか・・・

その割に何か戦場では敵地に矢雨降ってる光景を見ない不思議
何故か敵の火皿は存分接近してヘル食らわせてくるし絶え間ない矢嵐が止まらない
こっちの皿は見当違いにスパークばっか、思い出したようにヘル狙いで突っ込んで矢あぼーん

今のオブシ
ヲリ１７スカ２４皿９
しかも銀行と堀３人が皿
バランス悪すぎ

ヲリ9とかの戦場が普通にある、というか良くあるカセ民としては、普通に嫉妬
てか、相手がヲリ30とかでもない限り、敗因は別のところにある気もするが・・・

なんでスカ多いの？

なんでカス多いの？

なんで低Lv多いの？



Lvと職でソートすると戦う前から勝敗が分かる様になりました

KATATEヲリで何度かホルの援軍入ったが連携とか援護とか救援とか問題山済みだと思ったぜ。
敵の高レベル両手ヲリが1名突っ込んでくるだけで味方は必死になって下がるし。
味方ヲリまで下がって前線下がりまくりだった。
見た感じKATATE多いからスタンで止めればどうとでもなるんだが、例えとめても連携できてないから余裕で逃げられるしな。
味方のオベ殴られても増援こないし、折られてから来るとか結構あったぜ。
色々問題あると思うがせめてスタンさせた敵は綺麗に排除してくれるとKATATEとしてはありがたいんだぜ。

俺の目が黒いうちは魔法発動は無理でも射程に入ったサラに粘着してるぜ
でも頑張り過ぎて足が止まりヲリに食いつかれそうになるんだぜ
そして下がった所へバレバレのヘル専門サラがorz
漏れのキャパじゃスカサラ3人が限界だよママン

今のオブシは編成というより歩兵負けな気がする
与ダメ一位の奴なんてゲブLv20代の皿だったぜ


ホルにはこういう将来有望な存在はいないのか？

>>291
お前は尻穴にトゥルーでもされてろｗｗｗ

スカ･･･レイン降らせたりイーグル狙撃できる奴がおらず、パニスカばっかり
　　　 たまに妨害もいたりするけれど、生還できず微妙
皿･･･いかにも狙ってましたのヘル皿とジャッジ皿ばっかり
　　 せっかく多い片手国なのにRootが少なくて全然スタンが生かせない

結局キル厨とスコア厨しかいねーってことだよな

さっきホル20台皿のランクを見てみた

クリスタル数十傑に7人中4人入っていた時はマジ噴いた

KATATE作ってるけどさ。
バッシュを決めても両手様が寄ってきてくれないんだ。
皿がよってこないんだ。弓は近づいてくるけど。

ヲリ「おい皿どもなんで前に出ないんだ相手ヲリに粘着される死ぬ助けろ」
　↓
皿「おい弓スカども援護しろ相手の弓黙らせろ前に出ると狙い撃ちにされる」
　↓
スカ「スカは十分数居るだろ俺はパニ二桁キルに命かけてんだ」


多分今のホルの現状

一週間後にＦＥ出るので
最強のいっかくであるこのおれが抜けてしまうけど
お前ら雑魚だけでなんとかがんばってね

>>303
そうは言ってもな、スタンや氷漬け見たらすぐヘル撃ちには行くんだぜ？
けど撃っても撃ってもダメ入らないんだぜ？
何故か敵はヘルの炎が当たる前にぶっ飛んでるんだぜ？
今日のスタン/氷像へのヘル発射回数約１２回、ダメージ入った回数２、、、、、、。

>>305
****さんですか？

>>306
まぁ確かに。バッシュした直後に吹っ飛ばされるとかなり悲しくなるな。

１００程度のダメージで耐性ゲットできるんだもん
あれやられるとホント相手にありがとうと言いたい

凍った時に弓とんできても同じ。

まぁホルでやってたら相手からされる事は稀ですが

やっぱやる気が重要だな

精鋭揃えた訳でもないのに
ネツに普通に勝てるしkill負けもしない

精鋭二人居てもやる気無い奴一人居れば相殺されるからな実質

アホみたいにクリ２０持って突っ立ってる奴が複数居なければまだ負けても形にはなるんだ

グランフォーク酷すぎる
キプ前にクリ過剰で掘りいなくて召喚がでない
低Lvはどこかへ走り去り死に
戻りも前線へ(多数が押してる方で反対は壊滅気味)
残り１ゲージきってからキプ前に人が溢れて召喚用募集

(´･ω･`)

今は全国規模でガチプレイヤー層がLv40達成して燃え尽き症候群起こしてるから
ホルは勢力伸ばすチャンスだぞ
イベントと経験値アップばら撒きで惰性でやってる奴以外が一気に減ってる

>>312
うーん。召還出動を促したけど限界があったね。
展開が遅すぎて、建造物にクリ使わなかったし
掘り人員も中央6人南東5人ととんでもない事になってたから…

押されるのはレベルのせいだから仕方が無いんだろうけど…

キプ前クリとかで、堀が無駄に多いと思ったら
銀行役の判断で、名指しで召還進めたらどうだろうか？

>>314
それだけ堀が多かったらレベル差なくても前線の人数差で押されるだろｗ

ごめん。中央じゃなくて南中央だ。

ついでに、掘りがLv30以上で、回復のために前線から戻ってきたのが
Lv20〜30ばかりだったそうで…

いやもう言う通り酷かった。
銀行さんとかは召還で出てくれって言いまくってたけど
掘ってる人間が受け渡し以外で動いてた気がしなかった…

>>312
ホルはほんと馬の耳に念仏だからな

親切な人が西へ攻めないと負けるってわざわざ開始前にアドバイスしてんのに
東やら中央にいく馬鹿が大量だしさ

エルはさぞかし攻めやすいだろうorz

>>310
ランキング10位以内の10人のうち9人がネツだったけどなｗ

>>319
人数差で完璧な勝ち戦でもランク10位↑の半分がネツ

つーか今のダガーって攻撃有利といっても過言じゃないぐらいのマップなのに
勝てないって意識が強すぎて士気駄々下がり、ダガーに限ったことじゃないがどうにかならないのか

ダガーはクラウスやソーンに比べれば十分勝ってる

ロッシのレミングスがこの先生き残るには

グランはこの前攻めた時、開幕に

「西に人多すぎませんか？」

って台詞が出てたのを見て
これはダメかも知らんなと思った。

戦争入ってからソートしてスカが20人以上いたときの絶望加減は異常

攻めなきゃ勝てないのは当たり前だけど
レベル的に攻めて勝てないのだけは理解して欲しいもんだけどなあ。

まあどっちもどっちか。

しかし負ける戦争でも起こして貰わないとリング的に・・・な？
5人でもいいからどんどん起こしてくれ、その方が低レベル育成にもプラスだろ。

初めてエンチャしたが、スカ相手にヘビスマ400超えて吹いた
そして、KillランキングTOP取れた（自国限定で）
でも、エンチャなしで　いつもTOP取ってるのがスやフなんだよな

フはエンチャしてるぞ
グリンカムビという最強の斧を持っておる…

スロット１だけどな

え？グリンガムの鞭だって？

グリンカムビってヴリトラ+スロット1かよｗ

あと防具も軒並み＋１の性能だったかな
片手でエンチャしたら最強の堅さかもしれない

なんかカセが頑張ってるから久々にホルvsカセが見られそうだ

ホルも頑張らないと無理じゃないの？
ダガーもソーンも勝つ気なさそうだが('A`)

よく見たら、ダガーはカセが攻めだったのか

なんかホルwiki終わった感あるな。
編集者全員ではないだろうが編集者同士で自分以外が書いたページを貶し合ってるし、
情報量は他国と比べて圧倒的に少ないし。

相談しないで、勝手にページ変えたりする人がいるくらいだしね
ダガーのオベシミュ画像とかありえね('A`)

ダガーにカセが来てくれたのはいいが、今の状態じゃなぁ・・

ホルがスカ多いのはまー必然だと思う。
勝ち負け気にせず楽しくやろうって国だから他国セカンドがスカを作るのに最適だな。
ネガキャンばかりせずにスカを生かす戦術を考えればいいじゃないか。

今日はソーンを重点的に入ってみてたんだが、前線が前よりも重くなってるような。
カクカクしてうまく動けなかったぜ。
ああなるとちょっとソーンに入るのはためらうな。

ヲリを撃たない

なんかホル＼(^o^)／ｵﾜﾀ

早く亡命できないかな

ダガーにてカセ一軍vsホル一軍が始まりそうだぞｗｗｗ

ヘイムかよ。

>>344見て急いでログインしたけど、開戦前から満員ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近はホルも強くなってるから、序盤のオベ展開さえまともになれば
勝てるようになると思うぜ。
オベ展開で負けると、その後巻き返すのはネツでも難しいからな。

来週くらいに俺たちもカセまでいこうぜ　　

カセ連中は、新マップ狙いだろ？　

横断が目的？　

北周りだとエルネツが嬉々として群がってくるから、行くとしたら南周りか

オベ展開まともでもだめだ
攻めすぎるか下がりすぎるかで前線維持が出来てない
あと召還がバラバラに動いてる

ダガー勝てたぞ。
ただホルは１軍クラスだったけどカセは２軍以下だったぞ。
カセの１軍とは他の国でよくやりあうがエンチャウォリだらけでとても進行止めれん相手だしな。
カセの１軍はネツ１軍とそう大差ない、それくらいウォリだらけの編成だ。

一番の課題は周りを見ることだと思うけどね。連携面とかも考えて
深く入り込んだ敵ヲリや短スカの迎撃が、全然できてなかったりすることもあるし…

そろそろ1軍とか2軍とかどうでもいいと思わないの？

ダガーおつかれ
カセが展開遅かったってのもあるけど、安定した戦だったね

>>352
参加してみたけど、カセ側はその前のネツカセ戦とﾒﾝﾂが違ってた
Lv30台後半のKATATEとかうようよしていたんだがなぁ･･･

何より一軍二軍とか区分けするのは、戦力薄い時間でも奮戦してる人達に失礼と思う。

オーノーまたソーンぼっこぼこズラ…
援軍で入ってくれたカセのガイ達に恥ずかしい所を見せちゃったのだ

ってカセが本土来てるじゃないかああ
カセ許すまじ

何でヘイム落としてるんだ？
防衛圧倒的有利だから立込まれるぞ('A`)

>>360
召喚負けだな

今のニコナひでぇ！カセ側で参戦したんだが
戦前のヲリ→ホル
クリ掘り→ホル
召喚→ホル

>>362
カセがかわいそうすごる

銀行はカセだったし、召喚やってたカセもいたよ。みんな頑張ってたのにあんまりだ。

悪い、何か勘違いしていたかもしれない。
カセがみんな脳筋ばかりで、しんどいのはホルに押し付けているみたいな意味合いかと思った。
ホルの皆さんお疲れ様。また一緒に戦いませう。

途中までは優勢だったのにキマFB決められた・・・
レミングス除けば歩兵力はカセとホルいい勝負かもしれないな

>>366
ヒント：精鋭揃い

ちょなんで本土にカセいんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ緑とかすげえ違和感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流れとは関係ないがふと思ったことを。何を今更と思うかもしれないが
やっぱりホルが弱いのはヲリ不足、特に課金片手様不足ってのが大きいと思う。
最近だとエル戦でエンチャ片手筆頭のヲリ集団に蹂躙されることが多いのよね

無課金ヲリが４人くらい突撃するも自分の攻撃レンジに入る前にHP削られてしまう(HP600ヲリx4)場面も、
突撃する先頭にエンチャ片手様がいるだけで状況は変わってくる。(HP400エンチャ片手+HP900ヲリx3)

ホルでよく前線が押されだすパターンを挙げてみても
１、敵課金片手が先頭になって突っ込む
２、ホル後退しながら迎撃。しかしステップ多用+ハイリジェの課金片手はなかなか沈まず
３、陣形が乱れて周りへの注視が散漫になったところに死角からカレスが飛んでくる(+敵短スカが自陣内で暴れる)
４、敵ヲリ軍団の餅つき+スタンプ(鈍足)+バッシュでホル前線壊滅状態に。
　　・・・あとは敵ヲリが前後左右に散って乱戦になったら止められない
ってのが多い気がする。

これがさらに敵ヲリ６〜１０くらいで襲撃された場合、皿がDoT入れて地道にHP削る〜〜うんぬんとかの話じゃなくなってくる。
乱戦、集団戦になってカクカクになったときに一番攻撃を当てやすいのはヲリだし、
ヲリのスキルには発動中に無敵になるものが多い(実際には当たり判定がいつもと違う場所にあって当てにくいだけだが)
FEZがオベリスクによる陣取りゲームである以上、前線の押せないor押されるホルの未来は明るくないよ
みんなどんどん課金ヲリ作ろうぜ。せっかく片手の国なんだから

いや両手も欲しいぜ
バッシュ決めても矢が飛び交うだけとか寂し過ぎ
たまに頑張って前に出てきてくれてヘル食らわす火皿に出会うけど

デッド数の減少と共に両手減ってないか？

さっきのヘイムでカセキャラやってて思ったこと。

全然オベ折らないな、ホルって･･･
みんな隙あらばオベ折っていこうぜ！

敵が来てもオベ殴ってるかオベ無視で敵追うか
両極端なんだよな

ログインしたらバナナに緑色の部分があってびっくりしたYO!
ヘイムは入れなかったけど、ノイム入れてﾖｶｯﾀ（`･ω･´）

今度はこっちから遊びにいきたいんだぜ！

>>371
ランキング厨の塊だからそうなるんだよ　
両手ヲリのランキング狙い連中は、蔵がどこに建ってるとかも知らなかったりするぞ　
マップ見るときは、敵が多いところだったりいかにキル稼げるとかしかみてねー

>>374
その根拠は？
ランクに乗れない雑魚の僻みにしか見えないよ笑

だからそのランキングに騙されてるのに気づけよ　

ランキングに載りたいのか戦争に勝ちたいのかどっちか選べ　

カセ民だが、スの人や生後シリーズ生で拝めて楽しかったよ
お互いきつい立場だが、夜明けを信じて頑張ろうぜ

>>371
南西最後に一気に折ってやろうとしたら素早い援軍にフルぼっこにされたぜ

>>378
南西折ろうぜっていってたやついたよなｗｗｗｗｗ

スの人は強かったな。ニコナ防衛で輝いてた。

オベやＡＴは前線押しつつＨＰ減っている人が回復ついでに積極的に折るのがいいぜ
だが範囲とかで声かけないと中々直ぐ折らないのが事実だな

>>378
特定した

>>377>>380
>>9
晒しスレでやれ

>>374
>マップ見るときは、敵が多いところだったりいかにキル稼げるとかしかみてねー

それなのに劣勢の援軍がなかなか来ないのはなぜだろうね

俺は裸のオベとか大好きだ
４，５人集まればすぐ折れるんだぜ

AT折りは味方ジャイにおまかせだが、オベは歩兵でぽっきぽき

大体敵誘うのにオベ攻撃してるから折れる事あんまりないなぁ
そのまま人数揃えば折るけどね

>>384
建物の話してるんだよ　押したり引いたりの話は、またこんどな　


>>385-386
折ったのいいが持ち合わせてないことが多くて先に立たされるだろ　
ここは課題　

スが強かった

って晒しスレでやったらアホだろ。
あそこは痛いやつを晒す場所だろうに

あのスレ存在意義問うよ
本当に必要なのか
常にお互いに監視されてるみたいで口出ししなくなった
軍死扱いされたらかなわん

>>362
Ｂ鯖スレにも落としてきたけどカセスレより

221 ：既にその名前は使われています ：2007/02/16(金) 03:58:47.45 ID:yORYgwp0
ホルとしてもエルゲブとの戦争は飽きてる
ノイム攻めは蛇足だったが本土攻めは悪くは無かったと思う

↑がカセ民なら・・・こっちとしてはいい迷惑なんだけどな
せめて防衛成功しつつ領土拡張してきたら
こっちも見習おうとかも思うんだけど

ここも特定の人物の名前挙げる場じゃありません
ちんこの裏にでも書いててください

>>390
当事者達はホルもカセもすごい楽しそうだったんだが
参戦できなかった妬みにすら見える

>>390
新鮮だったしいい刺激だったんじゃね？
炎上目的ならお帰り願いたいが遠足程度なら楽しいものよ

その後のダガーのゲブ戦はテンションが上がってたのか知らんが圧勝だったぜ
メンバーはあんまり知らない奴ばっかりだったが

ほるもうちょっと頑張ろうぜ
ほる側でランクインしてたのかせ五人とほる一人だけだったぞ

つまらないこだわりは水に流し、
キモオタ同士手をとりあってオタクの道をきわめよう。

相変わらずネガキャンしてる人多いけど
前より全然勝てるようになってねぇか？

仕返しに(?)今度はカセの本土まで遠足してやろうぜ！

>>392
そうか？俺らの部隊じゃ
自国本土もろくに守れんやつらに、何故攻められなきゃならん馬鹿にしやがって
って感じで怒ってるやつのほうが多かったぞ？
入れなくてカセの放棄防衛援軍に行ったヤツなんか、かなり憤ってたしな

>>398
やるなら人の少ない時間帯(今）にしてくれ
多い時間にそれやって途中ルートの尻拭いに回る自国民想像するだけで萎える
50人強満足させて残りの国民全員のテンション下がるなんて事だけは無い様に頼む

カセの悪い部分なんぞ真似する必要なんて無いんだぜ？

オフィ更新まだかよ

もう1時間ちょっとあるっぽいな

>>399
>入れなくてカセの放棄防衛援軍に行ったヤツなんか、かなり憤って
妬み乙としか言いようがない

お前らかせのいじめられっぷりをしらんのか
中央に出て行って領土拡大してみれば、ねつがかせ本土布告しまくって
人数割れさせて、中央領土を落としてくる
そして、その尻馬にのってげぶが攻めてくる
人口top2に挟まれると大変なんだぜ？
人数少ないんだからこうでもしないとホルとはたたかえねーよ

あんたこそホルのいじめられっぷりを知らなさそうだなｗ

中央の状況に関係なく、人数割れを狙うとかでもなく普通に本土攻められるからな両隣に

ところで、ダガーって負ける時は川の中がものすごい疎かになるな。
皆して橋から渡ろうとするからか、崖上って背後から近づいていくと
回線落ちしてるのか？って疑問に思うぐらい攻撃するまでこっちに気付かない

橋からしか来ないから、注意が橋の方向にしか向いてないんだろうけども
やっぱその場で川を制圧しましょうとか言わないとダメなのか

揚陸ポイントを熟知してる人が少ないんじゃねーかな
ジャッジどころかカレスすら上から届くから、
川に降りてすぐ上がれないようじゃ只の的だし

でもホルの奇襲は手慣れてる方だと思うよ
前進もルート増えたし、固められた橋にこだわる奴もそんなに多くない

>>405
ダガーは中央のせめて半分、んでマップ半分の川を
制圧しないとかなり歩兵戦で辛いよな

攻めだとこんだけ出来てたらあとはジャイで中央から狙えばいいんだけど
中央疎か、川も誰もいない
川からだと小島はほぼ全域がジャッジ範囲になるんだから
もう少し川の重要性を訴えて行くぜ

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=7421092
朝の人数勝ってるホルは全チャであおるのがデホォかと思いました

>>408
そういうのは晒しスレのほうで頼む。ただ、優勢のときだけ全チャ使うやつは
ホル民からも嫌われてると思うわれ。少し前のエルでいう東エル民みたいな扱いだ。

>>408
言いたいこともわかるが板違い

▽:ファンタジーアース0 ホルデイン用晒しスレ 1
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170857940/

▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース0 晒しｽﾚB鯖51
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1171519265/

今気づいたけどオフィ更新きてた

フェンリルに片手30　弓30　杖30　盾30
今回はなかなかにいい感じだぜ！

グランパスきたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボレアスきたら最高だったんだけどな(´･ω･)まあいいや

脚と両手斧が強いから買おうと思ったけど
リングもゴールドもレベルも足りてない。
戦争して346個貯まるまで頑張るか…79個しか無いや(つ-｀)

っリサイクル

>>413
戦争90回くらい頑張れ。

またソーン行くのかよ
ニコナ取って中央行こうぜ？

しかしソーンが人数−5人なのにニコナ布告はどうかと

ホルディン専用リング稼ぎ法
1.隙あらばジャイを出す
2.敵の固まってる場所へ突っ込みドラテ、スパークなど範囲の広いスキルを多用する
3.ひたすらクリを掘る、余ったら押し付けるか、適当に裏オベを建ててクリを消費する
4.ハイエナの如く死にかけを狙いキルを稼ぐ
5.敵を一カ所に集めるため、味方を一カ所に集中させるよう誘導する。その後は2.4.を実行する

ホルディンのオフィシャルが欲しいときは、これで決まり！

２．４はやった方がいいよ
もちろんＰＴでな

俺が>>416を書いた時点ではソーンは布告してなかった
よって俺のせいではないぞ？
俺が言いたかったのは意地になってソーン攻めるよりもニコナ攻めた方が有意義だろうってことを言いたかった

ニコナって最近中央やや西寄りのキープで攻めてるのを見るが
あの位置って結構防衛する側にはつらいな。
北西も南東も主戦場となる場所へはキープから人が送りやすいし。

ＰＴの話が出てたが、皆ＰＴって組んでる？
部隊の人以外と組んだ事がないから、積極的に＠ＨＰの人誘っていいのか
ちょっと躊躇しちゃうぜ。

ＦＥＺが重くて重くて、どーしよーも無い人に朗報！

・軽くなるからマップとログは消しといた方がいい
・視覚も広がるので便利

------------使用者の声-----------------
味方や敵がはっきり見えましてスコアが上がりました！感謝します（片手♀Lv36）
敵ハイドスカウトからのパニッシングに対応できました！！！（火皿♂Lv22）
普通だと死角のはずの場所からのストスマが、バレバレだったので回避余裕でした（短スカ♀Lv29）
これって普通だよねー　レインとかしやすいし（弓スカ♀Lv26）
ショボイＰＣで前線に出るとカクカクだったのが、サクサク動いた時は感動しました（ハイブリヲリ♂Lv19）

>>421
@ｈｐのヤツは誘っていいんじゃね？
俺は来ても拒否しないし欲しい時は誘ってるが

嘘だｯ!!

>>421
何度か誘われてPT組んだけど違う場所で戦ってる事が多かったぜ

ホル弱体を狙うBBS工作員のなんと多いことか･･･

やっぱ戦ってる間にばらばらになるもんか。
部隊で組んでても死に戻りで手薄なとこに向かったりするとすぐばらけるんだよね。

俺片手だから、適当に両手か火皿見つけたら誘ってみるよ。

なあ、KATATE様って盾装備してないとバッシュできないの？

ほんとレミングス多いというかスコアが全てなのが多い感じがするな
ダガーでも川か中央取れればだいぶ楽になるのに
橋辺りでずっとごちゃごちゃ

軍チャで何度も言ってるんだけどまったく動いてくれないな

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　釣りネタは他国の工作……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

同じホル国民を釣って遊んでる奴
本気でネタを広めようと書き込んでる奴
……etc
今じゃ殆どがホル国民の書き込みですよきっと

>>425
オレモそんなかんじ

俺は戦況を見て結構戦場を移動するんだけど、ＰＴ単位でぞろぞろと移動しちゃうと
あんまりよくない気がして、一人で移動しちゃうんだ

ＰＴ組んでるみんなは、だいたい同じ場所で戦ってるものなのか？

無理に一緒に行動しなくてもいいよ
バラバラだと連携とれんけど
逆にここがやばいからきてー、とか言えばいいだけのこと
難しく考えすぎ

昨日の夜、ホークでネツ vs　エルやってたからエル側援軍入ったんだけど
ネツKATATE多すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

PTはお勧め。味方との連携と救出がしやすい。
目視しなくてもマップで位置がわかるし、機能すればHP、状態異常もわかるから援護しやすいよ。

byいつもパートナーと組むカセ民

弓スカを最近見かけないんだが絶滅したのか？

レミングス層に多いんだろ弓。

レベル高い方が掘る速度が上とかって事無いよね？
ここのところ、1箇所に5人くらいいて
そのうち3人はLv30以上とか多々あるんだけど…

輸送役が往復して丁度50個持てる程度に掘れればいいんだし
こんなに人数いらないと思うんだけどどうなんだい。

ヒント：新規でオベ立てや裏方やる奴がいない

弓スカ要らないと言う声が多かったから封印したさ。

弓スカは必要だ
ただ、弓カスが必要ないだけ
そして、傍目からは弓スカと弓カスの区別が付けづらいというだけ

敵皿天国だから、せめて対エル戦くらいは投入してほしいぜ
HP200くらいの皿が優雅に座ってPOW回復とか、ありえない事になってる

こないだパワポ飲んでる弓スカ（俺）の射程内で詠唱始めたバカな皿がいたから
イーグル連射→蜘蛛→レイド連射→トゥルーでHP満タンから１発も反撃させずに殺してやったぜｗ

Ａホルスレに弓スカの人の動画がうぷされてた

ファンタジーアース A鯖ホルディンスレ24
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1171501467/210

レイドってあんなに射程長いんだな・・・
初めて知ったスカ未経験なオレ

>>443
他鯖ホルスレも同じように空気悪くて涙が出てきた(´；ω；)

昨日援軍も攻めもやったカセ民の感想でだけいえば、ホルはヲリは多いし上手い人いてすげー怖いんだけど、
ヲリ以外が短スカだらけで、弓弾幕全くなし、たまにきてもあまり当たらないトゥルーだけ
魔法にいたっては全くといっていいほど来ない状況だったから、皿としては怖いほど動きやすかった

皿過小国のうちがこんな感想もつくらいだから、皿国家のエルの皿は、もっとやりやすいんでないかな？
ヲリ＞スカのケースを除き、同職のアンチユニットは意外と同職だということも、考えたほうがいいかもしれないよ

ホルは確か全体でヲリ4スカ4皿3くらいの割合だったはず
でも実際戦場に入るとヲリ3スカ5皿2くらいの時が多いんだよな

うちに弓スカなんていないからな、弓カスはたくさんいるけど
コメント見たらパニっぽいのが8人いた時はﾜﾗﾀ
でもそいつらがkillたくさん取れてるかというと？？？？
ホル強くなるには他国の移民に頼るしかないな、Ｏレンジ凹とか戻ってこないかな？

>>446
その理屈で良くと、エルソードに勝てまくるはず

�@弓スカ＜短スカ
�A弓カス＞弓スカ
�B短カス＞短スカ
∵エルには勝てない。

ホルの弓スカはほんと前に出なさすぎ。
弓スカが後方でぬくぬくしてて前線の孤立度が５カ国一なのは間違いない。

ホルの弓はないのと一緒
いくらいても撃たない、当たらない、詠唱止めない
皿の俺がヲリの援護に前に出ても弓と同時にランスが飛んでくるぜ
レインでもいいから当ててくれ

元エル民なので昨日久しぶりにエルヲリ使ってホルと戦ったんだけど
前線クリで無防備に座ってる人が多すぎだった
HP減ったヲリとかがボーっと座って回復してるとこに歩いて近寄ってヘビスマでキル余裕でした
あと突っ込んできて当たらないスタンプ打って燃やされて逃げ帰る片手とか
スカ皿ばかり駄目みたいに言われてるけどヲリもちょっと駄目な人多いぜ

ホルに駄目じゃない奴が居るわけないだろ

パニスカはホルが一番多いんじゃないかとパニスカの自分が言ってみる。
対戦しててハイドにきをつけなきゃならんのはゲブ、カセ、ホルだな。

ゲブは妨害スカが多い
エルが意外とパニスカ多い
ホルスカはパニすらしない

もうウォーロックとかクラウスとかいいからニコナからドランゴラ行くようにしようぜ

なに、今のｿｰﾝ・・・
展開も勝って歩兵戦も悪くなかったのに、相手ﾚｲｽが序盤から最後まで生きてるとか
こっちのﾚｲｽは5分程度で死亡
展開と歩兵戦でいい勝負できてたのに、けっきょく召喚戦で負けるのか・・・

ホークだった。エルと戦うよりネツ攻めたいんだよな

ソーンは召喚マップだと何度言えば

ホルってなぜかハイドしてる弓スカ多いよな

ハイド状態から弓撃って何が楽しいのやら

>455
あ〜、いるよね…。
半透明でうろうろしてるから、そっち側に向けて追い込んでったら
同じ距離を保ちながら離れていく半透明の人…。

せめて何かしろよって思う事が多々。

>>462
いるいる。あれは何やってんだろうね。

味方のハイドスカがいるからパニを期待して追い込んでいったら、
トゥルーとかパワショとかでなんじゃそりゃ（´д｀）になることも多いな。
せめてスパイダーに･･･っていう次元の話じゃねーぞ

結構パニで殺してるつもりなんだけどなぁ
しょせんつもりか･･･

毎日出るキーワード；弓スカ よく飽きないなお前ら・・・

実際ひどい弓スカが多いんだから仕方ない。
まあ皿も単発攻撃ぜんぜん当てられないやつ多いけどな。
味方が皿＋弓＋KATATE（俺）で敵一人追いかけてて、
俺が回りこんでスタンプ当てるまで敵はほぼノーダメ。
バッシュまで入れてようやくランス、トゥルーあたりが飛んでくる。
で瀕死で逃げてく敵に弓がトドメを刺してくれるかと思ったら
期待はずれで、結局自分でソニックで殺すとかな。
倒した後振り返って、お前ら何やってんの？って言いたくなることしょっちゅうあるぜ。

>>466
片手さんのために見せ場を譲ってくれてるんだろ？
お前はその優しさを踏みにじるつもりか？

>>466
そうは言うがな、大佐
皿、スカは逃げていく相手との距離を縮めるのが難しいというのもあるかも
ジャベ、スパイダーが当たればいいが、それをミスったら距離が更に広がって射程外に逃がしてしまう

ちなみオレはストスマで追いかけるぜ！

俺含めヲリだろうが皿だろうがスカだろうが全員ダメ
責任転嫁してるだけっすよ俺ら

>>468
蜘蛛矢はともかく、いくら下手でも逃げていく相手にジャベmissはねーよ

俺はパニメインで最近妨害やイーグルやってるな。
イーグルで皿狙ってるんだけどなかなか当たらない、素直にトルーやレインにしようかな。
イーグル当てるコツって何だ動いてる相手にあたらねーよ、レイスに集中攻撃あびせてる。
あと妨害もウォリに狙ってるんだが一方的にダメ食らうことも多し、ハイド無しでも活動できるようになりたいな。

それはそうと今のソーン酷すぎるぞ、俺はゲブ側で参加したんだが軍チャでＨラインがやばいとか流れる始末。
レベル差がひどかったとはいえあれはないぞ、もうソーン攻めるのはやめとけ。
前のソーンは中盤まではホルのペースで正直これは落とされるなって思ったんだけどね。

ゲブ民から言わせて貰えばホルのヲリは悪くない。
むしろネツよりもシブトイ感じがする。

問題は弓スカだけだと思うんだよ
なんかこう弓スカを教育するような企画とかないのかい？
職業別に講習会とかすりゃもっと手強くなるんじゃねえか？

俺もそう思っています＞＜

アローレインって敵専用スキルなのかと。

スカのデータ消そうぜ！みんな皿とヲリな！

俺はヲリだけホルに作ってスカは他の国でやってんよ
どのマップでも弓カス短カス1ダースくらいいるけどあいつらロックマンになったら
どれだけ勝率が上がるんだろう

ホルだからこそスカが在籍できるあたたかい国だと思うぞ。
ウォリ、皿は他国にいるしな、これ以上増やす気はない。
スカが２４いてもいい試合をできるときはいい試合になる。
ホルはスカを生かす国になろうぜ。

バッシュ入れてトゥルーが飛んでくるってどうなんだ？ｗ

カス20名　スカ4名
って感じなんだよなそれで

上達してスコアを自慢したいとか思わないのかな。

>>477
パワシュにしとけって言うしかないだろ

俺はばっしゅにはしっかりアムブレかレグぶれいれてるぞ。

俺スカやめて陰陽師になるんだ・・・

釣りだよね？
そうだといってくれ

がどぶれの間違いだな。
最近妨害メインになってきたからキル取れなくなってきたけどね。

練習あるのみなんだけど、単発魔法をあてるコツってなんかないかな。
特にダガーとか狭いマップだとなかなかあたらなくて申し訳ない(´･ω･`)
よく３歩先を狙って、とかいうけど３歩先狙ったら相手があさっての方向に
動き出すとかよくあるんだよなorz

>>484
相手に自分を認識させて、わざと棒立ちしてたらストスマで飛んでくるぜ！
ストスマの射程に入るぎりぎりで真っ直ぐ近づいてくる相手に撃ち、
飛んできた攻撃は一歩引いて回避

つまり予測できない動きの相手を狙うより
相手の動きを予測付くよう誘導してやれば先読みが活き当てやすい場合があるって事だな

>>484
1秒でaim 2秒目で着弾

素人はaimに数秒かけるから相手が軌道を変える

>>485

なるほど。確かにストスマで突っ込んできた相手にはほぼ１００％あたるしね
相手を誘導することも考慮しつつ狙ってみる
後は味方がよってきてフルボッコしてくれるのを信じてがんばるよ！
実は結構いいレベルなもんだからいまさら過ぎて聞くの怖かったけど聞いてよかった
どうもありがとう

>>486

ごめん意味が…(´･ω･`)
せっかく答えてくれたのにごめん…

>>487
要するに、上手い人は照準合わせるのを1秒で済ますってこと

>>486
スキルごとに基準になる距離と偏差量を覚える。
あとは相手の移動方向、距離によって補正をかける。
距離が遠ければ偏差量を大きく、距離が近ければ偏差量を小さく
また相手の移動軸と斜線が平行に近ければ偏差量は小さく、垂直に近ければ偏差量は大きくなる。
あとは慣れ。このへんを瞬時に判断できるようになれば命中率あがる。
まあ俺のエイミング能力なんて１０人並なんで偉そうには言えないけどな。

>>489は>>484宛てね
あと×斜線→○射線

うーむイーグルも極めれば１００発９０命中くらいにはなれるのかな？
トルー、レインはスナイパーとしてはどうにも好きになれない。

>>489

広いマップだと調子よくて狭いマップが苦手ってのは
それが把握できてない証拠なんだろうな
あと確かに照準合わせるのに多少時間かかってるかもしれない
こればっかりはセンスなのかもしれんがめげずにがんばるよ
みんなレスサンクス！

イーグルは一番相手のラグに影響されるから
相手がラグ少ないやつならイーグル
そうでないなら素直にトゥルーなどの範囲系にするのがいいな


>>463
ハイブリなんだが妨害メインなのでパニがありません
ヴォイド入れてトゥルー撃つぐらいしかできないぜｗ

イーグルを動いてる奴にバシバシ当てれたら相当上手い方だろ。

>>493
短剣はアムブレ＋トゥルーのハイブリしかやったことないから分からんけど、
妨害系スカが僻地でハイドしてて意味あんの？

>ヴォイド入れてトゥルー撃つぐらいしかできないぜｗ
それでもいいからやってくれよｗ
てかトゥルーあるなら蜘蛛入れてくれ蜘蛛。
そしたら毒も入るし、味方が追いついてボコれるじゃん。

http://stage6.divx.com/members/434140/videos/1120616#

イーグルをばしばし入れる動画

>>403
カセって人数多い戦場でもネツに勝てないって聞いたけど？

どっかのホルと同じですね

今のルード酷すぎる
弓カス22人とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、全員　後方でウロウロしたりハイドしてる役立たずばっかｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てる要素が見つかねぇorz

前線に人がいねぇと思ったらそのせいかよｗ

>>494
そか、ヴォイドより蜘蛛矢の方がいいのか
当てれる自信ないけどｗ

今の俺↓
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?00I3L20LI0#95A1CFHG
レグブレ＆ガドブレ取って完成予定･･･なんだがスロットが足りんｗｗｗ


俺、ガドブレをKATATEに入れるのが夢なんだ

>>500
ひきかえにバッシュ貰って1Deadだな。

シュアにホルが・・・
何事だ？

蜘蛛が入るのは隙を突くか、上級者くらいのもんだ
普通に撃っても見てからかわせるからな

今ルードで反省会開いてる奴に言いたいぜ
歩兵の弱さは、Lv差以前に職バランスの問題だと
弓スカ22人だぜ？
そりゃ、押し負けるよと

>>504
本当に弓スカが22人いたら勝ち目はある
^^^^^^

弓カスが全員弓スカなら勝てる勝てる

シュアのネツUZEEEEEEEE！！！
見事なタイミングのキマでございました

弓カス弓カス言ってるやつのゲーム内での動き見てみたいわ

脳筋ウォリやお座り皿は多少いてもまだ何とかなるが
弓カスは害にしかならないからな…

ホル1軍は強いんだけど、いないと全くダメだね。
クラウス攻め１ゲージ差で負けるという悲惨な事になってしまった。

もっとがんばってよ(´･ω･`)
調子に乗ってるネツ人の目を覚まさせてやってくれ

取りあえず有志で定時的に弓・皿講習会しようぜ・・・

弓：全然前に来ない、何故かハイド、凍った時だけ嬉々として攻撃（いらねーよ！
皿：全然偏差撃ち見当違い、そのせいかやけにスパークばかり、凍った時くらいせめてランス入れろ

まず後ろがそれなりにしてくれないと、ヲリの数云々の問題じゃねーよこれ。

自分の頑張ってる職カスカス言われるのムカつかないの弓の人？

>>510
ヲリやってて相手のヲリと牽制しあってると
相手の魔法はバンバンとんでくるけど
味方側からは全然いってないから　下がりすぎだと思うんだ
で　ヲリが後退or死ぬと　後衛もさらに後退という悪循環

>>513
味方に対してカスとか言うちゃいかんよね

3ジョブが噛みあってこそだし

カスと言われたくなけりゃ、相応の成果を見せてみろ
出来なけりゃ、一生カスのままだぜ

まあホルは才能無い奴の溜まり場だし
エンチャントしてやっと他国並み程度

まともに戦争やりたいヤツはさっさと見切りつけて他国行ったからな
だからホルは全土制覇すべきだ

偏差まともにできない皿って新規とかじゃないの？
確かにスパークよく撃つ皿は見るが

>>519
20前半〜25強だからまだ新参の部類かねそれ。
一週間や十日でそのレベルに達するから、当人が初心者脱却してるつもりになってると
そこから「初心者」講習会とかにも来るか微妙だから、矯正が難しそうだ。

弓カスに一番頭来てるのは前でて弓撃ってる奴
一人で相手皿全部止められるわけないし
デッドばかりがかさんでいく

>>521
ちょ、それ本気で言ってるのか？
釣りだよな、ほらメール欄も…アレ？

こんなとこで弓カス弓カスと叩いてるからまともな弓スカが
いなくなってしまうんじゃないか？

いや、実質ここ見てるのは中級者（自称も含む）が大半だから問題ない。
逆に言えばここで愚痴ってるだけでは鯖内の初心者に対して何のアクションにもならない。

>>521
一番前でても滅多にしなない僕はまだ出たりませんかそうですか

弓が減ってるのはしっかり仕事しても爽快感がないからだ
皿粘着しても他の皿に燃やされる氷らされる雷落とされる
ヲリにフルボッコにされる
そのくせちょっとでも粘着の手を緩めれば粘着相手からも魔法撃たれる
こんな疲れる職あるかよ

皿は人数の割りにがんばってくれてる人は多いと思う
飛び込んで来た敵ヲリの対処はいまいちだが、敵の塊に範囲魔法なんかは見かける
問題はやはり弓
相手ヲリ0皿5弓1、こちらヲリ1皿3弓4
なぜ相手の皿が全員元気に魔法撃ってるの･･･
味方皿はヲリのすぐ後ろで魔法がんばってくれてたのに後ろから矢が全く飛んでこない

ホルでヲリ続けることにくじけそうだ

本来FEの職の難易度はヲリ＞サラ＞スカだからな

スカが多いのはアレか、FPSで難易度高いのにスナイパーばっかりなのと同じか

deadがかさむ弓スカって…
ドラ3体召還みたいな状況にならない限り
1dead以内に収まるだろ

弓カスって言っていいのは、実際に弓スカやってるやつだけだろ。
やったこともない他職を蔑称雄で呼んで、さらにやる気削いでもいいことないべ

と思うスカ未経験なオレ

そういうこの面はとにかく敵の弾を避けろみたいなできる人の理論じゃなくてさぁ

弓スカの人は、初心者で精度高くなくても兎に角まず数撃てと・・・
当たる当たらない以前に矢の雨が降ってくるのは特に相手火皿水皿にはプレッシャーだ。
相手の皿に倒すまで行かずとも、仕事させない前に出るのを躊躇させる。
これで初級レベルとすれば十分及第点だ。初めて一週間十日はDead数以外気にするな。

ホルと戦って思ったことはやっぱり矢が飛んでこないことだな。
イーグル当てろとは言わんがトゥルーすら満足に当てられないのばっかりで皿の俺は楽だった。
トゥルーの射程より少し内側に入られたらジャッジの射程だから撃つ時は確実に当てないとジャッジが直撃するぞ。
それと当たらないトゥルー、イーグル撃つくらいなら多少見当違いの場所でも
パワポ飲みながらレイン撃ち続けた方が牽制にはなるぜ。
今よりもう少し前に出てレイン弾幕張ってるだけで下手糞な皿だと前線に手出しできなくなる。

話ぶったぎってスマンが
オフィシャル品て、何時変わるの？又は販売終わるの？
欲しいものばっかでリング足りないけど
店開いてる間にリング貯められるかどうか。

ヲリ視点で悪いが
敵皿の半分でも止めてくれれば味方スカ守れるだけのヲリ前線が保てると思うだよな
カレス→ヘル、バッシュ→ヘルがほぼ確定ってのが多すぎてヲリは下がらざるを得ないんだ
カレスやバッシュに寄って来れるのが敵ヲリだけなら味方皿が燃やしに行けるわけだし
現状だと味方皿は燃やされてヲリが手薄になったせいで敵ヲリにフルボッコにされている
死んで半透明になった15秒間それを眺め続けキプ前で再会する皿にホント申し訳ないと思う

書き忘れたが
皿をきっちり狙ってさえいれば弓スカは前に出てきても比較的安全だと言いたかった
後ろの遠い場所にいても前線ヲリが蒸発すればdeadの確率は逆に上がってしまうとね

そしてヲリが前に出なくなる…と

特攻蒸発ヲリも減ると思うよ
片手が常に生きてれば両手ってそんなに無茶しないだろうし

俺はヲリしか経験無いから短剣のことカスとか言えないけど

水路で追われてるところを妨害してくれて助かったり逆に殺し損ねて追ってるところにバニ決めてくれて深追いしなくてすんだ
回復して次にいけた　結構助けられてると思う　
逆にランキング狙ってキルに執着するのはどうかとは思う　

弓スカは、全然わからんけど敵皿の攻撃が妨害できてると思っただけでありがたい　

援軍に入ってDeadランク入るのやめようや…

>>540
ホルも援軍に入られてデッドランクに入られてるから問題ない

他がやってれば問題ないのがホルなのか？

下手な奴は何処にでも居るって事でしょ、国で括るのやめようや

おま･･･何でレイクなんだよ
ようやく中央出れ始めたのに
布告してる奴晒せよ

ようやくソーン取れて中央ってところでレイクからのﾊ（ｒｙ島からの援軍要請ですよ、、、
空気読めっての、、

で、次はエル方面ですか
中央ﾏﾓﾚﾈ＼(^o^)／

やっぱあれだな
ヲリ専だけどスカが一番難しい職なんだろうな
ヲリやってて 頼むよーって思う事もあるけど
俺達が前線維持するためにはスカの力が必要不可欠なんだ
一緒に頑張っていこう！

マンションにも布告してるし・・・

ソーン頑張って落とした奴ら乙
もう落とされるけどな
レイク布告ｶｴﾚ
マンションは埋まらなくて自業自得
ニコナ頑張れ･･･

ニコナ取ってこれからってとこでレイクパス
中央行く気ない奴多すぎ＼(^o^)／

ダガーかソーンを防衛できるようになればなぁ・・・

今日は結構ダガー防衛してるよん
後は・・

さっきのニコナだけど　東は拠点まで攻めこまなくていいけど　ジャイのボーナスステージだったぞ
1回もこなかったし味方ナイトが素通り　勝っても気分よくなかった　

片手との連携が取れてる場面が何回かあって善かった　

何か目標すら確認しない奴が多いな

レイクパス行くなって言ってるのはゲブ民？
ホル民じゃないのは確かだろうが…

姫将軍の人が新部隊を作るみたいだぜ。
誰でも参加可能みたいだし、このスレ民で2nd作って盛り上げるのはどうよ。
とりあえず今から加入してくる。お前らも待ってるぜ。

俺目標達成できたら結婚するんだ・・・。

>>556
2chで宣伝とか恥ずかしくない？

既に義勇軍関係者自体、週末とか勝ち戦にしか来ない過去の遺物じゃねえの・・・？

緊張してなかなか話しかけられねえ。ゲーム内でも引きﾆｰﾄの俺ｵﾜﾀ／(^o^)＼

王国軍は人数割れしてる戦争には絶対行かない
みんな知ってるね

お前ら強いじゃないかっ
と素直に思った俺ネツ民
マンネリ気味のところにいい刺激ありがとうだぜっ

なぁ、聞いてくれよ・・・運営さんが思い切ったものを導入したよ。
報酬の書・・・戦争終了後獲得リングが倍になります。
これはあれだよな？スコアなんて飾りだって人たちを嘲るようなアイテムだよな？
今後の心配・・・特攻する方々が増える
　　　　　　　　　　ジャイの取り合いが始まる。
　　　　　　　　　　僻地クリ堀りの空気が悪くなる
多分クリ銀にもなにかメリットを入れる方向にするから導入を決心したんだと思うけど今後がすごい不安だよ。
長文スマソ

>>563
リングでいったい何を買えと？

ノイムワロタ
キマの喚起発言log流しただけじゃねーかｗｗｗｗｗはぁ

>>563 たしかに、課金者にとってはそんなにメリットのあるアイテムでもないかぁ。本気で心配になってね、申し訳ない

報酬の書なんか必要ないじゃん
運営が1R＝５円で販売してるのにｗｗｗ
公式からRMTでRing買った方が報酬の書より安くなったりしてな

3キャラ分オフィシャル揃えたいとかそういう人向けかな？　必要ないな

金が余ってる奴は買うんじゃないか
報酬の書なんていらんから、経験+100%の書を売りに出して欲しいぜ

Gold+100%の書でねえかな
素直にヲリ育てた方がいいような気もする短ｶｽ32歳

>>567
だよ
金ある層はそっちのほうが明らかにはやい

課金装備買おうと思ったら
いつの間にか３Ｄセキュアついてるじゃねーか。
俺の使ってるクレカは３Ｄセキュア対応してない。
ウェブマネーとか買いに行くの面倒だしもうやめる(´д｀)

ちょっ！
レイク周辺全部布告するつもりですか？

ウェブマネー公式サイトでクレカでＷＭ買えないか？

俺いない間にネツまで攻めていったらしいが
結局どこまでいけたんだ？

>>575
カベラまで行った程度

>>575
ネツ本土、アノールまで行った

>>574
それはしらんかった。見てくる。
サンクス。

マジかよ
カセはホル本土のノイムまでだったよな

すごくね

>>577
そこまで知らなかったｽﾏﾝ

ナッシュブリッツ、城前に放置キャラが5人もいたわりにはギリ勝てたな。

もっとも召還量産時に部隊が３つひとつのクリにかたまっていて、
俺が座った途端、一斉に20個の押し付け合いがはじまったのには萎えたが。
輸送ナイトきても取り込み中だったのか、必死に俺にトレードくるんだよね。
満杯とチャット打つ暇もねーぐらいに。。。
あれが噂にきくスコア厨ってやつなのかね。

もうあの部隊がいる戦場にいきたくないわ('A｀

討っていいのは、討たれる覚悟のある奴だけだ！！

いつそんなイベントしたのよ？　俺も行きたかった　

ネツ本土までいったのかと勘違いした　盾の国かよ　

今からカセに遠足らしいよ。

エルと組んでネツに攻め込みたいんだが

協定とかそういうシステム出来ないかな、勝率の一番高い国は組めなくて。
友好国はお互いのフィールドや首都に入れたり
援軍は友好関係にある国同士でしか出来なかったり

>>586
ゲブとエルが組んで、ホルをフルボッコ

中で聞きそびれちゃったからここで質問します。
さっき銀行やってて手持ち５０個だったんだよ
そしたら輸送ナイトが４０個持ってきたの
こういう時はどうしたらいい？そのまま突っ立って銀行やってればいいの？

初心者だから銀行覚えようと思ってるんだが
こんな場面が多々ある。
しけた質問ですまん。

>>586
ネツとゲブが組んで他国がどうしようもなくなるだけだろ
3国の人口とこの2国の合計が同じぐらいだし、ただでさえ共同戦線でカセ潰したりしてるんだ
俺TSUEEEEEが集まるこの国が組むのは確定的明らか

もうヴリトラ持ちとかロックマンだけで部隊か連絡網みたいなの作って
固まって行動したほうがいいんじゃね
どこもヲリが少なすぎ

>>588
そうなった場合は召喚者募集するしかないな
クリ50+40　召喚者急募　とか言って

裏オベや蔵・門がまだなら建てるも良し

>>588
とりあえずキプクリ付近の人に持ってもらおう
召還募集も何度か言ってみよう。銀行は在庫管理と自軍召還情報が出来れば一人前。
更に敵軍の召還把握、援軍要請を反芻する、更に適当な指示が出せれば言う事ない。

まあ俺銀行やったことないんだがな

>>588
周りのクリ掘りが預かってくれればいいと思うが……。
なかなか難しいよね。

>>588
預からないのは堀厨か既に所持数が限界に達している人ぐらいだろうから
「このままじゃ輸送いけないので堀さんに預けます」と一言言って押し付けちゃっていいと思う
それとキプ前堀さんはこういう状況になったら自分から預かる事を宣言するぐらいじゃないとね

>>590
実際、高ＬＶウォリが集まったときのホルのごり押しぶりは擬似ネツ

>>594
押し付けようとしても一向に決定押さないかさらに渡そうとするのいるね
あれが堀厨か

>>590
俺のためにヴリトラを作る作業に戻るんだ

>>591-594
ありがとうございます。
戦争終盤でキプ前クリも枯れていたので余計テンパリました・・・。
在庫管理と自軍召還情報は自分にもできそうなので、後で１回紙とペン
持ってやってみたいと思います！
毎回戦争終了後に謝るのはまっぴらだぜ！

>>588
基本的に周囲の掘りの人に渡していいと思う。
そこで俺掘りAやS目指すから、とか取引拒否する自己厨はもう晒し行きレベル。
分かってくると明らかに20もう掘れないのに座って誤魔化してる人とかすら居るしね・・・
で、渡したら40超えてるなと思ったらやんわり「ナイトで出ませんか？」など頼むのもあり。

因みにそこで召喚する人をPTに誘っておくと状況把握が楽になるのでお奨め。
特にキマやジャイなどHPの残存状態を把握できるし、周りよく見れるナイトの人なら
もっとナイト欲しいとかジャイもう一体あってもいいとか的確に判断をくれるはず。

何回もクリ銀してて「この人とよく一緒になるな」と思った掘りの人も最初にPT組むのもあり。
まずこの人に飽和したら渡せる、とかこの人はナイトで出てくれると言う判断ついて結構やりやすいし。

>>582
　今週はまたもや総集編です・・・

もっと@HPって書いてるやつと積極的にPT組む習慣が出来ればいいが
俺も書いてるけど一般人から誘われる確率2%くらいだな

リアル知り合いとタッグ組んで暇さえあればPT茶でネタの掛け合いしてるから
一般人とPT組まないのよね

ここをみてるのが中級者〜だというなら
ここで弓カス弓カス言ってたらその中級者〜が辞めて初心者が残るんじゃねーのか？常識的に考えて
俺も中級者以上上級者未満な微妙な奴だったけど弓叩きされまくってて萎えてやめた1人だし
今じゃもう萎えてホルではスコア厨なっちまったけど昔は色々な方面で頑張ってた
あんま自軍叩きばっかたしてると優秀な人材失いかねないぜ？

>>586
個人的にはネツと組んでエルつぶしたいな
あいつ等ついにアクティブ人口最低になったみたいだから
やられる苦しみ味わえっての

>>589
カセの人は巣に帰ってね
俺たちはエルゲブが共同戦線張っているなんてこれッぽちも思わんですよ

弓スカ育てたいなら、スキルの効果と使い道一つ一つ教えないと成長しないと思うぜ
俺も1st弓スカだったが、ある程度余裕出来てからどんな場面でどんなスキル使えばいいか覚えたのは20Lv後半
俺をたとえにして非常に恐縮だが、独力でやるとこれくらいまでならないとどうしようもない
弓スカ講習会でもやったほうがいいんじゃね？