最近メリポをはじめた忍者が集うスレ参

前スレ：
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1170315103/

武器ｽｷﾙ8→ｸﾘｯﾄ率4→ｽﾃ5

脚通常時：白虎佩楯＞甲賀袴＞＞＞薄金＞修羅＞ペルワン＞ゼレハ≧王国
脚WS時：白虎佩楯＞＞＞薄金＞修羅＞ゼレハ≧ペルワン≧王国＞＞甲賀袴

まずは命中を確保しよう：
http://wiki.livedoor.jp/flag_of_the_will/d/FrontPage

種族叩きはスルーで。

2

左STR 右DEX　ついでにHP
猫 67 + 77 = 144 1145
岩 73 + 70 = 143 1357
首 75 + 67 = 142 1236
人 70 + 70 = 140 1145
樽 64 + 70 = 134 949

メリポ適性：猫＞岩＞首＞人＞樽　ただしわずかな差
盾適正：岩＞首＞人＝猫＞樽　それなりの差
総合適正：岩がトップ、他はシラネ

（番外）�d2回し適正：樽＞人＝猫＞岩＞首　それなりの差

(STR+DEX) * 0.3 = A
Aの小数点以下切捨て * 0.83(レベル補正値 )= B
Bの小数点以下切捨て = WSD

具体的にはSTR+DEXの値が200，204，207，210，214，220，224，227，230，234，
240，244，247，250，254，260，264，267
に上がったときに1上昇する

Ninzyaは空蝉の術：壱を詠唱した。
/p ↓↓↓ ☆俺様の華麗な忍術に注目☆ ↓↓↓
/p えくいｐ　ねｃｋ　ニンジュツトルク
/p 【空 蝉 壱 詠 唱 開 始】TP77% <call4>
/p 1番【空蝉】壱【詠唱中です。】TP77%
Sea pukの攻撃→Ninzyaに121ダメージ。
Ninzyaの詠唱は中断された。
/p 【空 蝉 壱 詠 唱 完 了】TP77% <call>
/p えくいｐ　ねｃｋ　タイガーストール
Sea pukの攻撃→Ninzyaに107ダメージ。
Ninzyaは空蝉の術：壱を詠唱した。
/p ↓↓↓ ☆俺様の華麗な忍術に注目☆ ↓↓↓
/p えくいｐ　ねｃｋ　ニンジュツトルク
Sea pukの攻撃→Ninzyaに153ダメージ。
NinzyaはSea pukに倒された...。

Ninzya：俺抜けるわ
Senshi1:＾＾；
Senshi2:＾＾；

>>5
そんなウザいマクロ組んでたらメリポの間BLしそうだなｗ

>>3 ＞(番外）�d2回し適正：樽＞人＝猫＞岩＞首　それなりの差
これ極めるとやばいらしいね

頭：甲賀(忍術ダメージup)
首：ウガレピペンダント(潜在魔法攻撃力+8)
耳：モルダバイトピアス(魔法攻撃力+5)
耳：ノーヴィオピアス(魔法攻撃力+7)
胴：麒麟大袖(INT+10)
手：特になし
指：INT+5の物２つ
背：慧敏の羽衣(忍術スキル+5)
腰：甲賀さらし(魔法命中+2)
脚：夜叉筒袴(INT+2)
足：甲賀脚絆(忍術スキル+10)

これにメリポでINT+5 忍術スキル+16 その他忍カテゴリup
属性杖持っても良いけれど
殴りながらだと緋連雀(魔法命中+2 改なら+3)でも良いと思う
�d回しで鬼のようなダメージが出る！

白　　　　虎　　　　佩　　　　楯

>>3 >>5
俺のレスがテンプレ扱いになってて嬉しい

>>7 スマンが具体的にどんくらいのダメージが
出るか教えてくれまいか

できれば雑魚相手の時と、メリポの敵と分けて
教えてくれまいかまいか

すまん。よくわからんのだが
薄金全部装備したときのヘイスト+ってどれくらいなのかな。

ダスク手足HQとAF2改以外、メリポで使いそうな装備結構整った結果、

昼間ヘイスト22 すっぱ、らっぱ胴改、ラジャスで通常命中408
廃人猫忍者がメリポ終わって涙目になっててワロタ

白虎持ってて装備に金かけられれば、首か岩が最強と言わざるを得ない気がするんだけど違う？

命中あって通常攻撃力あって回転も早い。忍者の目指すべき頂きはこれに尽きると思うんだが

>>11
コンビネーションヘイストの事なら
まだFAでてないんじゃない。
コンプした人が報告してくれないとわからん
表記上のヘイストだと全部で+8％だけどね。
STP+13も付くけど。

>>12
日本語でおｋ

ほす

まだまだ発展途中な人とかがくれば面白いんだけどなー、






優越感に浸れて(＾＾)
ほとんど書くやつって白虎もってるし、属性ゴルゲとか当たり前にもってるし

じゃあ今72レベのおれが75になった時の装備晒してみる

メイン　不動　サブ　雲次　　投擲　ボムレ
頭　ワララオプチ　　　ボイジャ
首　孔雀　　　　　　　すぱいくｗ
耳　スパブル
胴　ジョンHQ
手　ダスク　　　　　　種族２　STR６
指　スナHQラジャス
背　アメミHQ
腰　スウィフト　　　　ウォーウルフ
脚　おうこくｗ　　　　おうこくｗ
足　ヘイスト3のやつ　 種族２　STR４

今リンバス通って素材集めてるんだけど、なんというかですね白虎はどうしようもないですねと
忍のためだけに空と裏はいったが今更とれる気もしないぽ
参考までに今のところ同じレベル帯の戦士には大体勝ててる、一部互角くらいのも
クラ戦に勝てたのには正直うれしかったぜｗ

じき自分でやってみればわかるとは思うけどこれでメリポいったら
どんなももんなのかな？

>>3
さすがにそれはねーよ低脳ｗ　てめーみてーなゴミがスレ立てんな
メリポ適性：猫＞岩＞人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首＝樽

>>18 片手刀スキル上げきれば通常殴りはそこそこだと思う。片手刀スキル上げるまでは通常もWSも命中ちょいと不足かな。
　　　種族装備から察するに樽だと思うんだけど、WS時のステが貧弱だねぇ・・・。

>>18
オレも似た様な装備なので気になる(｀・ω・´)
ただブルタルとラジャスがまだ手に入らないんだよな…スウィフトは5連敗中。
空は縁がないので白虎・修羅は諦めてるのだが、野良で募集してる裏に参加
しているので甲賀は諦めていない。
武器スキルを上げながらオプチ孔雀ライフスナスナを段階的に外し、育てて
行くのが楽しみだｗ

※WS時に素破をメヌピにするのもイイよね。

>>9 オマイは良いレスをしてくれた、とても有意義だーよ
テンプレおめ！

△ＳＴＲ（自ＳＴＲ−敵ＶＩＴ）が十分な場合に
ＳＴＲ＋４でＤ値１上がるってゴブリで書いてあるけど、
詳細わかる人おらんかな？

おれはタルなんでさいきょーｗにはなれないとわかっているけどね。
きちんとブーストして種族さくらいは埋められたらと思う。

>>17
釣りでおｋ

いまだに猫が最強だと思っている古代人いるんだなw

最近メリポを始めた忍者が希望するなら
次のうち３個以上は所持して欲しいなｗ
素破
ブルタル
ラジャス
白虎
ジョンＨＱ
トリーダー/スナＨＱ
甲賀脚
ＡＦ手改

>>26
調子のんな糞が

命中に関しても質問が多いんでまとめとくね。
基本値20＋（武器スキル×0.9）＋（DEX÷２）＋その他（装備、食事）＝命中率
ヒュムを例にすると
メリポなし片手刀スキル269 　　■269×0.9＝242.1
メリポ８段階（１段階+2）＝+16 269+16=285　　■285×0.9＝256.5
ヒュムDEX61+サポ戦ボーナス9＝70 　　■70÷２＝35

ヒュム忍者サポ戦基本命中率　　
メリポなし 20+242.1+35=297.1
メリポ８段階 20+256.5+35=311.5

これを前提にソールＨＱを食べると（+16% DEX6）
メリポなし 297.1×1.16+3＝347.636
メリポ８段階 311.5×1.16+3＝364.34

これに足りない分を装備やメリポで補充していく
メリポなしの場合、命中400を確保するには約55の補充が必要。
オプチ10、クジャク10、スナスナ10、ライフ10、ジョンＮＱ12.5、これでやっと４００
て感じに認識してるんだが、間違っている部分があったら修正頼みますm(__)m

ごめん、メリポなしの場合、命中400を確保するには約52.5の補充が必要、だった

テンプレの通常攻撃のゼレハの位置、修羅より上だと思うけどなー

ノリツネあればゼレハのが上になると思うけど、トータルコーディネートを考えた評価でないかな

>>28
スキル269-200=69 69x0.9=62.1 200+62.1=262.1
DEX　　70÷2=35
262.1+35=297.1

結果は同じだけどこのほうがいいんじゃね？
スキル２００までは　スキル１＝命中１
スキル２０１以降は　スキル１＝命中０．９

基本値に悩んだ俺がいるｗ

>>27
じゃあ保険稼ぎ装備の忍者と群れてろカスが

不千でエルヴァーンな俺だけど
投：ボムレ
頭：ボイジャー
首：属性ゴルゲ
耳：メヌピ・ブルタル
胴：麒麟大袖
手：乱波改
指：ラジャスサンダー
背：フォーレージ
腰：ウォーウルフ
脚：白虎佩楯
足：ペルワン

ソールスシでSTR113DEX128でWSDが＠ちょいで上がらない
どこかに改善点は無いものか・・
あと装備の手と脚はまだ取れてません＾＾ｖ

>>35
おれ猫忍だけど、タルタルに転生すればDex増えて強くなるタルよ＾＾v

>>36
＾＾；

>>35
おまいの鯖にはコマンダは無いのか？WSD上げるには丁度いい装備じゃねーか

>>28　氏の計算では、装備の命中+にはスシの効果が入らないことに
なっているが、俺がみかけた式では装備部分にもスシの効果は掛けて
いいことになっていた。

あと、スキルの0.9やらDEXの0.5やら掛けたときに出る小数はいつ
切り捨てればいいのかな？ 項ごとに切り捨てか全部計算したあと
で切り捨てかどっちだろう。

詳しい方、どっちか教えてくれません？

>>38
メリポステに５段振ったら…アッー！
とフォレジの攻+15が捨てきれない…こんなん言ってたらどうにも出来ませんけどね
すんません

つかすでに最近メリポはじめた忍者ってレベルじゃねーぞｗ
千不
投：バイラソーンorボム魂
頭：ワララ
首：剣侠
耳：メヌピ・素破
胴：ホーバージョンNQ
手：落人
指：スナリン/ベネラー
背：アメミットマントNQ
腰：ライフベルトorスウィフト
脚：王国orペルワン
足：風魔

これくらいの装備だろ。メリポはじめたばっかりってことは。
やっとメイン75になった＾＾クラスの人らだろ。

このままだと、装備自慢オナニースレになってしまう事は確定的に明らかｗ
思うに、ここはたまに来る本当にメリポ始めたばかりの人の装備を見て、
オレの装備ってやっぱSugee--!!　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　するスレでない？

俺もゼレハの方が上でいいと思うな
わざわざ通常時とWS時で分けてるわけだし、ゼレハの方が他装備との組み合わせの選択が拡がる
たしかに教経がマイナー装備だけど、今なら昔みたく高くないし意外と便利
少なくともペルワンより下はありえないな
まだ人集めが大変になっても毎日シャウトして通ってる人とかもいるから、応援の意味でもプッシュしたい

>>23
固定ダメとかについて詳しく知りたいのなら、前スレの最後の方にだらだらと書いてしまったから読んでみてくれ
ただSTRを上げて強くなろうというなら、「STRは+4ごとにダメージが上がるみたいだから+1だけしても境界越えないと意味ない？」
とか考えずに素直にSTR+1ごとに少しずつ強くなるって考えた方がいい
というのも例えば千or不ならSTR-VIT=+16でボーナス値+5、STR-VIT=+20で+5されるのだが
VIT71の青マムに対してSTR87のときたしかにSTR91になるまではSTR+1してもボーナス値が増えず意味がない
けれどもVIT68のプークに対してはSTR88のときにSTR-VIT=+20となりボーナス値が1増える
というように敵によって境界がバラバラだからWSDみたくSTRをいくつにすれば上がるといったものではない

訂正
>というのも例えば千or不ならSTR-VIT=+16でボーナス値+5、STR-VIT=+20で+5されるのだが
というのも例えば千or不ならSTR-VIT=+16でボーナス値+5、STR-VIT=+20でボーナス値+6されるのだが

俺が75なった時の装備といえば…割と昔だが
不千
投：ボム魂
頭：オプチ
首：クジャク
耳：メヌピ・素破
胴：ホーバージョンNQ
手：おうこくｗ
指：スナリン/スナリン
背：アメミットマントHQ
腰：ライフベルト
脚：王国
足：風魔
だったようなｗｗｗショボｗｗｗ
まぁ自分が納得できる装備そろえてからメリポには行ってみたいから
行ったメリポの回数はフレに誘われて行った数回だけだｗ

対Ｇこりぶりたん用にブラオ様もってハート開放の準備してる俺は異端

ジャンビア？お遊びにそんなもん買えないっすｗｗｗサーセンｗｗｗ

>>45あげなさい
上のほうで、修羅よりゼレハのほうがいいってなってたけど、
コリブリメリポだと修羅のほうがいいだろうね、

最近メリポをはじめた忍者が集うスレ

は、ただの撒き餌で、実際は、

最近メリポをはじめた忍者を見て、古参が優越感に浸って馬鹿にするスレ

なんだけど、■と同じように誇大広告しないと、
ヘボイのが逃げるからなぁ

で？っていう

みんなスゲー装備だな。
オレなんてもう・・

千雲
ボム魂
頭：ワラーラorオプチ(オポオポ王冠)
首：孔雀(スパイク)
耳：素破(メヌピ)・ブルタル
胴：ジョンNQ
手：ダスクNQ(落人)
指：ラジャス・スナイパーNQ(サンダー)
背：フォーレージ(コマンダー)
腰：スウィフト(ウォーウルフ)
脚：ペルワン
足：風魔(ヒュム種族2)

片手刀８　クリ４　DEX５
こんなカス忍装備でメリポ普通に行ってるｗ

疲労度がハンパない赤詩達に申し訳ないので装備とメリポを
ある程度揃えてからオレは忍者で希望を出したのだが
最近のメリポは最低何を持っていれば（降っていれば）メリポ希望出せる？

俺と大体一緒だな。ＷＳ時はクジャクのままのがいいんでない？
胴は命中足りる敵の時はラッパでもいいような・・・ここは好きずきか

>50
紙兵があればいいと思います！

>>50白虎、ﾌﾞﾙﾀﾙ、ﾗｼﾞｬｽ、素破の４強

>>49
そんなに悪くないと思うけどなユニクロは越えてるしなにより
スキルクリステ終わってるのってFFXIEQとか見たら分かるけど
すげーアドバンテージなんだよ。

main 千手院力王
sub 雲次
ammo バイラソーン
head ワラーラターバン(ボイジャーサリット)
neck クジャクの護符(スパイクネックレス)
ear1 素破の耳(ピクシーピアス) ブルタルピアス
body 乱波鎖帷子改(ホーバージョン)
hands 教経の篭手(乱波手甲改)
ring サンダーリング スナイパーリング
back アメミットマント+1
waist スウィフトベルト(ウォーウルフベルト)
legs 甲賀袴(修羅板佩楯)
feet 風魔の脛当(ペルワンクラッコー)
種族猫,刀8,クリ4,STR2,DEX3
食事ソールNQ 命中410(420) ...()はWS装備STR105DEX125
時々迅で300ダメとか出るけどSTR=DEXくらいに調整したほういい？
ゼレハもあるけど結局使ってない。WS時なら修羅>ゼレハだよね？

>>50
だろ？
と言いたいが、さすがにそれは“始めたばかり”じゃないので別スレかな。
でも、その中から最低限1つか2つは所持して欲しいな。

ふと思ったんだけどここででてる命中って詩人がいない時にキャップできるようなの？
カダーバキャップ低いとはいわれてるけどレベルあげで詩人いればもう
90％くらいいってるんだよね

キャップにみたる敵は少ないだろうな。マムなら青獣は430とか忍で450とかシで480とか…シは詩人にマド歌ってもらわにゃキツイだろうし。忍シなら命中装備に着替える人のが多い

レベル上げの詩人=>マドメヌ
メリポ=>マチメヌorメヌメヌorマチマチ

メリポでマドって聞いたこと無い。歌うのって、弱前衛時のシ忍マムくらいか

だからヘイスト極める方向で命中410目指すんだろうが実際はかなり難しいよな…

>>23
ゴブリにまんまSV補正の表が載ってるぞ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/def.html

ただしこの表は遠隔の値なので
表の値の1/2が近接のSV補正値な
例えば武器ランク４の不動だと自STR-敵VITが44以上で
SV補正キャップ値（+12）に届く
SV補正キャップ値は武器ランク+8と覚えて置けばよい

ちなみに、クリティカル最大ダメージは近接だと（固定D+SV補正）ｘ3
になるので、不動だと（39+12）ｘ3＝153がクリ最大ダメージ

>>59
コリブリメリポに何回か連れて行かれたが
全部でマド要求されたな
マドメヌかマドマーチだった。
マーチ楽器買おうかと思ったｗ（買ってないけどｗ）
私見だがコリブリメリポはマドメヌの方が殲滅早い気がした。

他ではマドは歌わんな

武器:千雲
投てき:ﾎﾞﾑﾚｯﾄ
頭:ﾜﾗﾗ（ﾎﾞｲｼﾞｬｰ）
首:ｸｼﾞｬｸ（属性ｺﾞﾙｹﾞ）
耳:素破、ﾌﾞﾙﾀﾙ（虚界）
胴:乱波胴（ｼﾞｮﾝHQ）
手:ﾀﾞｽｸ（乱波手改）
指:ﾗｼﾞｬｽ、ｽﾅｲﾊﾟ（ﾌﾚｲﾑ）背:ﾌｫﾚｼﾞ
腰:ｽｳｨﾌﾄ（ｳｫｰｳﾙﾌ）
脚:白虎
足:風魔（ﾍﾟﾙﾜﾝ、ﾗﾀｰ）ﾗﾀｰ使ってないけど。
種族は猫でﾒﾘﾎﾟｽﾃはSTRに5ふり。ｺﾏﾝﾀﾞのがいいのかな？この装備で雲雲にしたら強いのかなぁ…試したいけど金が。使ってる方いますか？忍は免罪装備を揃える部位が少ないため、他ｼﾞｮﾌﾞに比べるとある程度揃えるのは楽で楽しみやすいと思います。

補足ｗシフマム忍マムではマド歌うわｗ

ちょっちゅね

>>49
十分いい装備だとおもう
白虎だけもってます　みたいな人には負けないでしょ

白虎取れる環境じゃなければメリポステはSTRに振りなおして
ＷＳはフォレジのまま、指はフレイムのが伸びると思うよ

>>66
は？STRなんて死にステいりませんよ
首かなこいつ

>>67
DEX足りてれば普通にSTRに振るけどな（ﾌﾟ

は？自分を磨く為にCHRに全振りが基本だろうが？

>>69
あ？お前どこの紳士よ？

>>70
チャーハンが食いたくって仕方が無いとだけ言っておこうか

なにこの装備自慢スレ

ふりょうっていつも猫に突っかかるよな
って皆スルーしてたのにごめん

>>59うちの鯖ではシフマムの時はだいたいマド歌うよ。
オレも詩人で行く場合はマドだし。

俺なんて脚は王国だし
耳はドッジだぜ
んで外人に寄生して武器スキルくらいは上げておきたいけど
最近じゃ外人さんも誘ってくれません…

ペルワン脚なんて誰にでも取れるんだしさすがに王国はひどいと思う。

コマンダーどーなんだろね？
フォレジの攻＋15のがいいの？
ＷＳに関しての話ね

>>68
虎なければDEX足りてるように見えないけどな（ﾌﾟ
>>73
雑魚いからだよ。そっとしといてやれ。

>>78
白虎のありなしとSTRブーストの可否はまったく別問題なんだけど
頭大丈夫？
こいつ糞樽かな（ｹﾞﾗ

>>77
自DEX-敵AGIが40以上50未満の場合はコマンダーのがいい
それ以外はフォレジのがいい
大雑把すぎるかもしれないけど自分はそう思ってる

不千
ワララ（修羅）
武士メヌ
孔雀
AF（ジョン１）
ダスク（種族）
ラジャス　スナ（サンダー）
スウィフト（ウォー）
ペルワン
風魔（種族２）
ライトＨＱ
クリ　刀　max
STR1 DEX3
こんなもんさーε=(〜Д〜;)

先ずメリポは刀+12、クリ+6、STR+8にしてからだな

>>82
あえて言おう



　。

違うゲームやってるのか>>82

>>79
49の装備でDEX足りてんの？
頭大丈夫？
こいつ雑魚首かな（ｹﾞﾗ

>>85
お前の突っ込みに49の装備の事なんか一言もない
ただ、STRが死にステ
これだけなんだけど死んだ方がいいんじゃないの？
こいつタマス持ちの糞樽前衛だな（ﾌﾞﾋ

dexという言葉を極力使わないように。首さんが無駄に煽ってくる。
そしてなぜか樽に飛び火ｗ
>>1くらいよんでこいｗｗｗ
dexもstrも重要なステータスですから！！！！

>>86
日本語でおｋ

49の装備ならDEXのままでいいがDEX足りてればSTR振るけどな
と書いてれば誤解されなかっただろうにな(ｹﾞﾗ
コミュニケーション能力０の煽りたいだけのお前は死んだ方がいいんじゃない？
こいつ暗黒耳持ちのｴﾙ葱だな()笑

迅はstr補正100%でいいじゃん。首最強＾＾
次の話題どうぞ〜

なぁケルベロマント+1て忍に必要？

>>89
最初からSTR死にステ言いたかっただけでしたすいまえんでした；；
って言えばいいものを、だろうになってなんなのこのチンカス
獣耳取った糞樽乙（）苦笑

>>86
> STRが死にステ
なんて一言も言ってないわけだが？
馬鹿？幻覚でもみた？

2007/02/15(木)14時




　　　　　　　　　　完　　全　　勝　　利　　！！

死にステってのは防御面でのVITとかに使うもんだよ
現状STRDEXAGIMNDINTCHR全部機能してるってーの

STRがどうのこうの言うと糞首乙とか糞樽乙とかすーぐ
条件反射するのヤメレ
マジうぜぇ
>>1 と >>3 読み返して冷静になれ

マジレス頼む
白虎取れないならSTR
取れるならDEXの理論が分からない。

白虎とれないからこそDEX振って少しでも命中上げるとか
白虎で命中十分だからSTRとか、
このへんは個人の趣味だと思ってたんだが。

>>93
あぁお前ただの横レスだったのかもう帰っていいよ
煽り合いは完全にオレの勝利だったけどな


2007/02/15(木)14時　完全論破

個人的体感だけどブーストしたDEXが生きてくるのが120〜130くらいだと思う訳だが、
白虎無い奴はこれはどうあがいても無理な数字な訳だよな。
なら必要命中確保した上で比較的伸ばしやすいＳＴＲ重視するのも一つの道じゃないかと思う。
ペルワン・修羅・ゼレハ・王国それぞれＳＴＲついているしな。

なんでもええやんｗ

>>96
まず、白虎のあるなしに関わらず、命中は確保だよね。
その前提で、

今後も白虎を取れる環境ではない or 取る気がない
のであれば、STRブースト特化を目指すってのも
一つの選択肢なんじゃないかな？
ただし言ってるように個人の趣味だと思うけど。

今は白虎ないけど、将来取れる予定って言うなら、
考えたほうがいいけど。

だな

通常でDEX120超えは結構厳しいしなｗ
ミスラ以外はダスク切ってAF改手つけないと超えないのが現実

中途半端になるよりクリティカルバシバシ出したいならとことんDEX極めて120以上にしたほうがいいよ。
120難しいならSTR重視も面白いかもね。ってことか。
しかし>>102の言うようにDEX120となると捨てるものも多くなるなー。
これが長らくミスラ最強といわれる所以か。

>>96
最近の説で自分のDEX-AGIが40までの間はDEX+8でクリティカル+1%
DEX-AGIが40〜50までの間はDEX+1でクリティカル+1%というのがあってそれに基づいた話だと思う
つまりDEXは大幅にブーストしないと効果が薄く、晩成型であるということ
白虎がないとDEXを大幅にブーストすることができずDEXは効果が薄い状態のままなので
着実に上がるSTRをブーストした方が有益じゃないかっていうことがいいたいんだと思う
敵によってAGIの値も結構変わるし何とも言えないけどね

俺は回避の高い敵はAGIも高く、回避が低い敵はAGIも低いことが多いから必要命中による
マクロの切り替えに合わせてブーストするステを調整するのが有効になるんじゃないかと考えてる

ミスラの次にDEXの高いヒュムタルガルカでDEX70だよな
通常装備で50ブーストなんてどんな廃装備してれば達成できるのやら
WS装備なら50行くのはそれ程敷居高くないだろうけどさ

メリポDEX5にソール食って
不動千手
ライトニングHQ
ワララ
孔雀
スッパブルタル
AF胴改orジョンNQ
AF手改
ラジャサンダ
フォーレージ
スウィフト
虎さん
風魔

これで120だな。

>>103
おいおい、DEX120なんて命中410以上にいい加減すぎる値だぞ
DEX-AGIが+40ではまだ境界に到達しただけで生かすためには+50まで持っていかないといけない
忍マム、シマムだとAGI87だから命中も必要なのにDEX137なんてどうやっても不可能
逆に獣マムだとDEX110で楽にキャップを狙うことができる

ありがとう、モンスターとかにいろいろ敵のデータ載ってるから自分の装備と見比べて決めるといいよ

ってか個人のblogを鵜呑みにしすぎた発言は控えた方が良いと思うんだ
頭悪そうに見えるからさ

皆すげいな。
ところで今更な質問なんだが装備着替えマクロって皆いくつ用意してる？
一度に6個までしか着替えられないから俺の場合どうしても1箇所妥協してしまうんだ。
ＷＳマクロにwait付きで追加したほうがいいのかな…
あまり着替えに手間かけると本末転倒になりそうだしな

７４以下の時は　ＷＳ着替え→ＷＳ→通常攻撃着替え　でポンと楽にやれてたんだが…

>>109
通常攻撃　各部位装備変更マクロ
通常攻撃　各アクセサリ変更マクロ
WS時　　　　各部位装備変更マクロ
WS時　　　　各アクセサリ変更マクロ

4つ。
あとは狩場が決まったらその中をちょこちょこ変えてる

その検証結果に信憑性があるからだと思うが・・・
まぁ、自分の思い描く忍者に近づけるためのスレでもあるから
色々書くのがよいんでないかねぇ

>>110
にプラス命中装備。面白い所だと散華用のを入れてる人もいるらしい

”極端な”計算だがDEXキャップとSV補正キャップどちらが有利なのかの例（武器は不動ｘ2）
A.通常攻撃がAGI-DEXキャップ（クリ率28％）で、SV補正ボトム固定D35、の忍者A
B.通常攻撃がAGI-DEXボトム（クリ率13％）で、SV補正キャップ固定D51、の忍者Bがいたとする。

バーサク時の攻防比を1.5 非バーサク時の攻防比を1.2としダメージ倍率の平均を以下の前提とする
【通常バサ時】（攻防比1.5、ダメージ倍率1.0〜1.8）の平均ダメージ倍率を1.4
【通常非バサ】（攻防比1.2、ダメージ倍率0.9〜1.4）の平均ダメージ倍率を1.15
【クリバサ時】（攻防比2.5、ダメージ倍率2.0〜2.8）の平均ダメージ倍率を2.4
【クリ非バサ】（攻防比2.2、ダメージ倍率1.9〜2.4）の平均ダメージ倍率を2.15

Aの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...54
バーサク中：(35 * 1.4 * 0.72) + (35 * 2.4 * 0.28) = 58
非バーサク：(35 * 1.15 * 0.72) + (35 * 2.15 * 0.28) = 50
バサ/非バサ平均：(58 * 0.6) + (50 * 0.4) = 54

Bの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...72
バーサク中：(51 * 1.4 * 0.87) + (51 * 2.4 * 0.13) = 78
非バーサク：(51 * 1.15 * 0.87) + (51 * 2.15 * 0.13) = 65
バサ/非バサ平均：(78 * 0.6) + (65 * 0.4) = 72

忍者スレって算数レスが多いなぁ

個人の検証としてはものすごくがんばってて正直すごいと思うけど
たしかに真偽を確かめるのに十分かというともちろん全然足りないだろうね
特に迅のクリティカルについては検証数も少ないし、初段の判定しかしていない
本当はハンターズバイブル2とかで検証してくれればいいのに、個人以下の検証だしね
とはいえ、一個人の検証を皮切りにほとんどの人が千不から不雲、不千に持ち替えてしまったっていうのはすごいな

ヒマなんでねｗ
次　もう少し現実っぽい例だしてみる

なんかもう面倒くさくなってきたからSTR派ですか？(´；ω；｀)
敵のAGI調べて自分のDEX敵ごとに調整していくのはしんどい。
俺は敵によって命中を変える程度で精一杯。

>>117　早まるなｗ

空LSたまに人数あわせで参加し、誰も希望者いない修羅佩楯もらったんだが、
命中も虎パンと同じだし良装備じゃない？

あと、ワララ被って空振りするぐらいなら、
ペルワン帽子も良装備だと思うのだがあまり被ってる人いないな。

通常殴りマクロ3つ｛ヘイスト凸・命中凸・ジョンでヘイスト凸(戦暗デーモン用)｝
それにＷＳ着替え用一つと使ってるな。

面倒くさいけどこだわり始めるととまらないな・・・

次 もっと現実っぽい計算
下記以外の前提は >>113　とおなじ

A.通常攻撃クリ率25％で、自STR-敵VITが10の固定D43、の忍者A
B.通常攻撃クリ率15％で、自STR-敵VITが30の固定D47、の忍者B

Aの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...66
バーサク中：(43 * 1.4 * 0.75) + (43 * 2.4 * 0.25) = 70
非バーサク：(43 * 1.15 * 0.75) + (43 * 2.15 * 0.25) = 60
バサ/非バサ平均：(70 * 0.6) + (60 * 0.4) = 66

Bの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...67
バーサク中：(47 * 1.4 * 0.85) + (47 * 2.4 * 0.15) = 72
非バーサク：(47 * 1.15 * 0.85) + (47 * 2.15 * 0.15) = 61
バサ/非バサ平均：(72 * 0.6) + (61 * 0.4) = 67

想定外ｗほぼ同じになってしまった
計算はゴブリの前提にのっとっている

>>119いいと思うよ、グラもゼレハとかよりいいし

ID:SsE2pPF0
今日の釣り上げられた全種族中最弱の糞首（獣と詩人以外全て不適正ｗ）
こいつは『死にステSTR』と言うキーワードに過剰反応しますｗ
正直からかうと面白いです。

次 AGI高めの敵の場合 下記以外の前提は >>113　とおなじ

A.通常攻撃クリ率18％で、自STR-敵VITが10の固定D43、の忍者A
B.通常攻撃クリ率13％(ボトム）で、自STR-敵VITが30の固定D47、の忍者B

Aの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...62
バーサク中：(43 * 1.4 * 0.80) + (43 * 2.4 * 0.18) = 67
非バーサク：(43 * 1.15 * 0.82) + (43 * 2.15 * 0.18) = 57
バサ/非バサ平均：(67 * 0.6) + (57 * 0.4) = 62

Bの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...66
バーサク中：(47 * 1.4 * 0.87) + (47 * 2.4 * 0.13) = 71
非バーサク：(47 * 1.15 * 0.87) + (47 * 2.15 * 0.13) = 60
バサ/非バサ平均：(71 * 0.6) + (60 * 0.4) = 66

>>123
は？首に適正ジョブなんかあると思ってんの？
猫忍以外は死ねよ

>>119
修羅脚取れる奴は多くの場合、佩楯も取れる環境にあるから
余り話題にはならんが普通に良装備だと思うぞ

VIT高めの敵の場合 下記以外の前提は >>113　とおなじ

A.通常攻撃クリ率25％で、自STR-敵VITが-5の固定D40、の忍者A
B.通常攻撃クリ率15％で、自STR-敵VITが15の固定D43、の忍者B

Aの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...62
バーサク中：(40 * 1.4 * 0.75) + (40 * 2.4 * 0.25) = 66
非バーサク：(40 * 1.15 * 0.75) + (40 * 2.15 * 0.25) = 56
バサ/非バサ平均：(66 * 0.6) + (56 * 0.4) = 62

Bの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...61
バーサク中：(43 * 1.4 * 0.85) + (43 * 2.4 * 0.15) = 66
非バーサク：(43 * 1.15 * 0.85) + (43 * 2.15 * 0.15) = 55
バサ/非バサ平均：(66 * 0.6) + (55 * 0.4) = 61

机上の計算だと
・敵のVITが高めだとDEXブーストの方がダメージ伸びていきそうだな
・敵のAGIが高めだとSTRブーストが有利そう
・クリ+10％の上昇とSV補正でのD+4が等価に近い

ここらで片手刀入場コピペが見たい気分

最近メリポをはじめた忍者へ

とりあえず、白虎・スピベル・ボムレの購入を検討してください。
上記３点はギルで容易に入手できるアイテムとなっており、メリポでの必須装備となります。

敷居たけーなｗｗｗ

せめてオプチ・ライフ・スナリンにしとけｗ

最近メリポをはじめて競売眺めてる忍者へ

ジョンHQ・クジャク・ボムレット購入を検討してください。
上記３点はあるだけでメリポが変わってきます
通常・WS時にかなり貢献してくれるアイテムです

>>117
>>113 >>121 >>124 >>127 の机上の計算なら
・白虎ない人
・猫以外の人

はSTR伸ばした方がダメージ伸びるかもしれん。
実測値じゃないけどｗ
もちろん命中は確保した範囲でね。

また、どっかのブログの主張
自DEX-敵AGIが40以降に加速度的にクリ率が伸びる
という検証が正しいのなら、リニアに伸びるSTRの方が
さらに有利になる希ガス

あと、>>127 のクリ+10％の上昇とSV補正でのD+4が等価に近い
をものすごっくアバウトに考えると、フレイムリング（STR+5）
1個でクリ率+2.5％の上昇と等価になるなｗホントか俺ｗ

ただし、上記はバーサク時の攻防比1.5をキープできる場合の話だ

>>133
そんなもんだと思うよ。
クリ率を伸ばすという行為自体が、思ったほど総与ダメを伸ばす事に直結しないってのに気付いて
ない人が多いと思う。
REP取ってる人なら手計算できるんだけど、通常攻撃のクリ平均とクリ以外平均をベースに
クリ率だけ変更して総与ダメを変化させると、クリ率の変化が総与ダメに与える影響ってのが凄く
小さい事がわかる。
白虎の有無や種族によらずSTR上げる方が間違いなく強いね。

白虎ない猫以外の人が命中確保しつつヘイストにまわすとSTRに回す余裕がほとんどないと思うんだ。
不千ボムレワラクジャクすっぱぶるジョンＨＱダスクラジャフレイムフォレジスウィ太修羅不馬
結局白虎→修羅ぐらいしかかわんね。

>>135
なんという盲点...
思わずググってしまった
俺は間違いなくくたびれもうけ

へ（＾o＾）へ　ｹｲｻﾝｵﾜﾀ

確かに
AF手改とかはDEXも一緒にあがるしなｗ
剣侠、フレイムリングくらいか
命中足りなくなりそうだなｗ
STRブースト至上論は命中キャップ低い狩場でって条件が必要かもな

>>134
ＳＴＲ上げてもＤ値ボーナスにキャップがあるのも考えなきゃならんだろ。

できることなら通常ＳＴＲブースト、ＷＳ時ＤＥＸブーストでクリキャップ
ってのが一番いいんだろうな。
ここから先は種族差あるし、人それぞれ装備違うからなんともいえんがね。

実際メリポ行くとわかるけどここで言われてる装備してたら着替え減らさないとﾀｹﾞ取りすぎちゃうこともあるよ。ある程度揃えたら思い切って行くのがいいよー

>>137
＞ＳＴＲ上げてもＤ値ボーナスにキャップがあるのも考えなきゃならんだろ。
けっこうメリポはやりこんだけど、不動で153、千で150出せてる人なんてほとんど皆無だから
考える必要はほぼ無いと思う。
出せてもPukくらいだしな。

>>137
武器ランク４のSV補正のキャップはSTR-VITが44だからなぁ。
敵VITが70だったらSTR114必要ってことだし

白虎のDEX+15に対するSTR+15の装備品が無いからそれほど
キャップ気にしなくてもいいんじゃないかな。

ところで首は多種族よりおおむね固定Dが1〜2以上多いわけだ。
俺理論によると、クリ率+2.5〜5％ぶんの通常ダメージ上昇
がデフォルトで付いてるってこったｗ
さぁ喜べ首共
そして命中確保がんばれ

agu

>>129 >>132 とか、
メリポ忍者の隔離スレまで来て、
業者さんは営業お疲れ様です。
■の対策がかなり効いてる証拠だな〜〜

>>133
STRは完全に線形（一次関数）ってわけでもなかったはず。
たしか攻防関数と似たようなライン。
まず一定以上ブーストしないと安定STR+4/D+1の領域に入らない。

DEXブーストは命中も同時に確保できる＝ヘイストやSTR、
攻＋にまわせる点を評価してもいいと思う。
なんせ現状、命中ヘイスト確保した上でブーストはきついからｗ

個人的にはSTRもDEXも等量ブーストなら同じ結果になるべきだと思う。
それがゲームバランス取れてる状態じゃね？

メリポ忍者のサポ侍について真剣に考えてみない？

>>142
中華業者が日本語勉強して書き込んでるなら
その勤勉さはむしろ評価したいぜーｗ

日本の仲介業者がここで書き込んで効果あると
思ってるなら、同じ日本人としてそのネ実脳を恥じたいｗ

同じネ実内で、
・ヴァナに残ってるのは業者（アイテムイラネ）と廃人（大昔にゲット済）
・ヴァナの８割は外人（ネ実知りません、日本語読めません）
って言われてるのに、書き込んだら売れるというその矛盾ｗ

ゆとり教育恐ろしいなｗ

スウィフト5回目。
ドロップせずorz

もうリンバス通ってAF打ち直してAF胴にしようかな('A`)

スウィフトとクイックベルトの差はたったの２％なのに。。。

>>143
武器ランク3、4だとSV差16まではΔSTR4じゃなくてΔSTR5で+1されるね
でも、ボーナス値は低いときほど効果が大きいってのもあるから
D32→33(1.031倍)
D40→41(1.025倍)
結果的にはほぼリニアといっていいくらいだと思う

>>143
>>148 で既に書かれているけども、ほぼリニアに近いと思う
少なくとも攻防関数の曲線とは明らかに違うしょ

ゴブリより近接武器ランク４、D値ボーナスが正の範囲を抜粋
左ΔSTR　右D値ボーナス
-11 0
-6 1
0 2
+5 3
+10 4
+16 5↑ここまでSTR+5〜6でD+1
+20 6↓ここからSTR+4でD+1
+24 7
+28 8
+32 9
+36 10
+40 11
+44 12

ゼレハがペルワン以下ってソースどこ？
やっとゼレハ取ったのに、、

最近メリポ始めた忍者さんへ
脚はペルワン、腰はスイフト、ライトにングHQ
種族は樽でも首でもメリポ十分通じます。
2chは敷居が高いのです。
ただしメリポ振ってない奴はメリポくんなよ。

>>150
>>1の脳内

>>151
おいｨ？それを言うならライトニんグHQだろう？

>>147
前に誰かが書いてたことだが、
　スピベル（6%）とスウィフト（4%）持ってたらスウィフトは装備しない
って話だな(´・ω・｀)

>>148
上に挙がってるような例ではD32vsD40、D33vsD41で比べていて、
今度はD32vsD33を比べるのは自分を騙しすぎｗ
上昇量（>>148）なのか比率（DEX特化vsSTR特化の対比）なのか
統一しないと都合のいい解釈ばかりになって自己満足になるよ？

DEX特化：D35で平均54ダメージ（154%） or STR特化：D51で平均72ダメージ（141%）
と比べるのと
DEX特化：平均54ダメージ、STR特化：平均72ダメージ（DEX特化比133%）
と比べるのは違う話じゃん？

でも、他の武器にも振りたいから刀は４段階でやめとく。
スキル＋８もあったら十分だし。

ライトにんぐHQを勧める奴ってなんなの？ｗ
いや、まじでｗ
ボム魂の方がまだいいだろｗ

>>154

>DEX特化：D35で平均54ダメージ（154%） or STR特化：D51で平均72ダメージ（141%）

これは多分 >>113 の例からなんだと思うけど
これはさすがに極端な例なので、あんま深く考えんでくれなｗ
それ以降の例ならまだいいけどｗ
SV補正がボトムで固定D35しかないってのは比較対象として
さすがに不利すぎるわ

>>149
こっちがSV曲線。縦軸が固定ダメージ、横軸が△STR。
左から順に４つのエリアから構成される。
　１）STRが低すぎて固定ダメが増えないボトム期
　２）4以上にSTRを伸ばさないと固定ダメが増えない時期
　３）STR+4で安定して増える時期
　４）それ以上固定ダメが増えないキャップ期
　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　 /　　　　４）
　　　　 　　/　３）
　　　 　 ／　２）
１）　 ／
￣￣

こっちは攻防関数（上下書くのは大変なので下限のみ）
　　　　　　　 　 　　＿
　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　 　 ／
　 　 　 ／￣
　 　 ／
￣￣
どちらも、徐々に増える時期、（上限または下限が）延びない時期、
ボトム、キャップが存在する線形グラフになってるのが分かると思う。

言い換えると、平坦なボトム期から始まって、正比例で上昇する時期があって、
最後にキャップ期に到達する。違いは中盤キャップ期かな。
>>143で言ったように完全線形（一次関数の／）じゃないよね？

どっちも言い分間違ってないと思うが、単に話食い違ってるだけな気がするなｗ

>>157
残念、通じてないか。別に他の例でもいいんだけど、

平均54ダメージと平均72ダメージを比べた比率で書けば
「このようにSTR特化のほうが３３％も有利だ」と書けるが、

固定Dからの上昇量に視点を変えると、
DEX特化は固定D35に対して平均54ダメ（５４％増）なのに
STR特化は固定D51に対して平均72ダメで３３％しか効果が無い！

と、同じ状況設定から違う解答を導き出せちゃう。
前者の判定基準ならSTR優位に、後者ならDEX優位になっちゃって
公平性がないじゃんｗ 基準変えちゃダメよー

>>160
すれ違ってるよね(´∀`)

>>158-159 図示サンクス
言ってる事は納得だわん

ただ俺の感性だとSVのほうは完全線形じゃないけどほぼ線形
じゃね？ｗって感じちゃうんだな
っていうのは、SVのボトム期とキャップ期の部分は
メリポではそうそう出ないだろうという思いがあるのよね

なので、俺のイメージだとこうなっちゃうんで、ほぼ線形じゃね？
ってなる
　　　　　　　 /　　　　４）
　　　　 　　/　３）
　　　 　 ／　２）
１）　 ／

攻防関数のほうは、1.2〜1.5に下限が完全に横ばいに
なっちゃう時期があるから、SVの曲線との差がすごい
あると思ってるんだわな

まぁ主観の相違ってことでｗ

>>161
あぁ、通じてるよ　>>148　の人がいった↓この比較の
事でしょ。これは了解
D32→33(1.031倍)
D40→41(1.025倍)

あと >>162 の訂正
横ばいになるのは1.25〜1.5だわな

>>151
猫忍とかいうやつの無能さは前ｽﾚでばれてるからな。
誰も参考にするわけないだろう？

>>154
俺は別人だぞ。STRとDEX比べたわけでもないし
>まず一定以上ブーストしないと安定STR+4/D+1の領域に入らない。
これに対して、これだとSTR-VITが低いときにSTRブーストしても効果が低いって受け取れたので
たしかに固定ダメージについては
>     　　　　　　　 　＿＿
>    　　　　　　　 /　　　　４）
>    　　　　 　　/　３）
>    　　　 　 ／　２）
>    １）　 ／
>    ￣￣
のようにSTR-VITが高いほうが直線の傾斜が大きくなるけど
固定ダメージが低い方が固定ダメ+1の効果が大きいからSTR+1におけるダメの増加率を考えると
STR-VITが低いときでも高いときでもあまり変わらず直線的になるって言いたかっただけ

>>162,163
通じてたか、よかったよかった(´∀`)

いかにメリポとはいえ、命中ヘイスト確保した状態で
>>149でいう△STR24以上を狙うとSTR100とかになるから
その辺きついよね、っていうのが>>143
低い雑魚はいいんだけど固いのだと対マムSTR110、
対トロールSTR130（VIT107〜）以上目指すのがね。

>>165
その「効果」を評価するのに・・・いや何でもない(´・ω・｀)

ライトにんぐHQは、
業者BOTで量産しても数が出ないが、
ボム系は投げる奴のおかげで商売繁盛。
そして高確率でmade in china.
性能的には着替えて使う
WS時は大差ないから、ライトにんぐHQ常時もありだしょ。命中も上がるし。

最近メリポ始めた忍者には着いていけねーよｗ

>>134
禿げ胴PSP
+クリアップ%による+総与ダメの公式
(クリダメ平均ー通常ダメ平均)*クリアップ%*(攻撃回数/100)

クリ率上がってもたいして総ダメかわんない

>>168
数学をおろそかにしてるからついていけないんだろ。
高校卒業してるやつならついていかないとやばいんだが？
まさかゲームで勉強が役にたつとはな…

最近やっと手がAF+1になったんだが、命中410確保してるとき通常時の両手装備は
ダスク手でヘイスト22％にするのとAF+1手でSTR確保しつつ19％ってどっちが有効だと思う？
最近ダスクもあるのに通常時あえてAF+1にしてる忍を見るんだけどどうなんだろう。
まあ命中410は狩場によって良し悪しもあると思うが、一応ここ基準で考えるとどっちがいいと思う？

つかヘイスト20↑ﾗｯﾊﾟ胴だとstrに振る余裕がないから比較するならヘイストにしてくれ

>>171
断然ダスク
着替えめんどいならAFか落人
理想はバーサク時ダスク、非バーサク時落人

>>172
スマン。どういう事か良く分からないんだが
つまりヘイストだけで考えてダスクのが良さそうだなって事かな・・・？

>>173
なるほど。やっぱAF改はＷＳ装備なのか。
っていうか常時ヘイスト高い方がいい訳でもないのか。
ちょっと非バーサク時の落人試してみる。

yes
バーサク無いときは大抵の場合攻防比1,25倍未満だから落人で与ダメ平均著しく上がるぜ

ちょっと質問なのですが乱波胴の2刀流効果アップってヘイスト＋に換算すると
いくつくらいになるのでしょうか？
イマイチそのへんがわかりません････。

>>177
＋５％相当、しかしそもそも二刀流のデフォの上に＋５％なのでヘイストよりも圧倒的に効果が高い
間隔”だけ”ならスッパラッパコウガ袴が最強というのはそういうわけ

命中たりんがな！

C-AxC/B
A = 二刀流係数＋装備(ラッパ込み)
B = 二刀流係数＋装備(ラッパなし)
C = ヘイスト
すっぱＡＦ２ラッパヘイスト１５％なら
すっぱＡＦ２ヘイスト２２％ぐらい？

これでいい？寝ぼけてるからあやしい。

チクショー！！！！！寝る！！！！！！

Ａ＝二刀流効果
Ｂ＝二刀流効果うｐ
Ｃ＝素のＤ間隔
Ｄ＝ヘイスト

Ｃ×（１−Ａ−Ｂ）×Ｄ

だ。

>>181
そりゃ間隔だ。寝るっつってんだろ！

>>177
ヘイスト、二刀流装備はその装備をした数字と装備のヘイストや二刀流の
効果upの数字を比較すると手数の違いが分かる。
例えばＬＶ７５素の状態から乱波胴をすると
７０から５％が−かれ６５％になります。５÷６５で０，０７７強ですので
手数は７，７％強増えます。
ＬＶ７５、スッパかＡＦ２どちらかと＋乱波胴ですと
６５から５が−かれ６０になるわけですから　５÷６０で０，０８３％ですので
８，３％の手数増。
スッパ、甲賀脚、乱波胴ですと
５÷５５で０，０９０９
約９，１％の手数の増加になります。
ヘイスト装備も同じように手数の増加を求められますが
マチやヘイストが重なる事により伸びが変わってきます。
気が向いたら計算してみてください。
マチやヘイストは装備ヘイストと同時計算で、二刀流は別計算だったはずです。
二刀流込みでの間隔÷（１００−ヘイスト装備の合計％−魔法ヘイスト％分−マチのヘイスト％）×１００
で出ると思われ。マチマチヘイスト時の甲賀と白虎の手数の違いなんて気になりますが
眠いので寝ます。

↑一部間違って書いてました
手数の増加割合は正しいのですが、
間隔を求める場合÷と×が逆になりますよねｗ
メインウエポンの間隔＋サブウエポンの間隔が元の間隔。
これに二刀流係数を×てやると二刀流込みでの間隔。
（メインウェポン隔＋サブウェポンの隔）×二刀流係数＝二刀流の間隔
ヘイスト後は
二刀流の間隔×（１００−ヘイスト装備％ー魔法ヘイストーマチヘイスト）÷１００
ですね。失礼。オレって馬鹿だな；

>>150
>>1はお子ちゃまぽいから気にするな

モスレのように感覚的に分かるようにしてほしいにゃー

>>186
ヘイストは忍者もモンクも同じ考え方だからモスレで聞けばいいにゃー
とりあえずハイダテ＞薄金＞ＡＦ２＞他と思っておいて間違いニャーのにゃー
命中４１０にして他はヘイストと二刀流装備にしとけば誉められるのにゃー

アトルガンでたとこのコリブリにバーサク使用で
８割がた迅１０００越えするようになったけど・・・
バーサク使わないとやっぱりがくんとダメ落ちるんだな・・・
ある程度ステータス上げたら攻＋の方がダメ上昇いいんじゃないだろうかと思えてくる。

>>150
敵や狩場に寄って好きにしろと何度ｒｙ

脚単品を見てＦＡが出る訳ないんだし
脚装備はテンプレから外そう>>950。

でも
「ゼレハ持ちなら手を○○にして××が足りない分、頭を◎◎にすると楽しい」
とかそういう議論は好きだな。

>>188
それはむしろ考えが逆じゃない

どんなジョブでも、まず攻撃力ありきで、ある程度の攻撃
力を確保したらステブーストが有利

「メリポでは」詩人がメヌ歌ってくれるから、攻撃力の重
要性が薄らいでるだけだから、混同しないほうがいいぽ

例示してるように、ソロでコリブリ殴るなら攻撃力ブースト
はそりゃ重要さ
サポモでためる→迅とかやってみｗ

>>190
サポモだと乱撃やりたくなるから困る

STR装備でクリ出まくり＋ミスなしと
命中装備でクリなかなか出ない＋ミス多い

どう考えても運です。
本当にありがとうございｍ


始めたばかりなのと馬鹿が共鳴して
なにも理解できんにゃ＾＾

>>183
時々手数増加とかに関してこういう勘違いしてる奴がいるが
手数増加というのは二刀流効果アップ前から比較するものだ。
元の状態からみて考えなければいけないので効果アップに関して間違っている。

>７０から５％が−かれ６５％になります。５÷６５で０，０７７強ですので
>手数は７，７％強増えます。
ここで計算されてるのは（間隔65%からみて間隔60%になることは）
間隔65%からみると7.7%効果アップになるってこと。
実際には元の（100%の）状態からみなくてはならないので
65%が60%になっても5%効果アップ。

ヘイストでも同様の間違いしてるやつがいるので注意。

>>176
落人やボム魂で攻防関数が上がるひと多そうだよな。
近頃雷弓ＨＱの人増えてるし…

でもダスクＮＱとＡＦ＋１だと与ダメ差１％くらいしかなかったはず。

>>183 は読みにくいのでスルーした
>>193 は言ってる事は分かるのだが

>実際には元の（100%の）状態からみなくてはならないので

これなんだけど
手数（間隔の事だよね？）の比較は、例えば

LV75素で千不装備として、間隔454 * 0.7=318　と
これにスッパをつけた454 * 0.65 = 295 の比較(318対295)じゃダメで、

ジョブ特性の間隔減少を除いた 454 と
これにスッパをつけた454 * 0.65 = 295 の比較(454対295)が正しい

と言いたいわけなのかな？
何がどう勘違いなのかちと読み取れんので。

>>195
そうだよ。そういってる。
454からみて318の状態から
454からみて295になってるってことだろ。

318から295を見て評価するのはおかしい（誤解を招く）といってる。

>>196
なるほど。

確かによくいわれる「ヘイストは積み重ねると効果が増す」
って言い回しは、ちゃんとした理解がないと誤解を招くなぁ
と私も思った事はある。

でもこれは
A.「現在の自分の装備」を基準とした相対評価
→318(昨日までの俺)と295（スッパ取った今日の俺、みたいな）の対比

B.「LV75素の状態（かつ間隔減少除く）」を基準とした絶対評価
→454からみた318、454からみた295 それぞれの対比

って違いでしかないんじゃない
間違ってはいないんじゃないか

くどく言うなら二刀流効果アップの装備は
元の（二刀流効果アップなしの）状態から5%間隔減させる装備だということ。
二刀流効果アップしてる状態から更に5%間隔減少させる装備ではない。
だから二刀流効果アップしてる状態から評価した数字を
うんぬんするのはあまり意味がない。

これより上手く説明する自信ないので消える。

皆が知りたいのは197でいうAだと思うんだ

今○○の装備なんだけどコレにラッパ着たら手数がどのくらい増えますか？
って問いに対して
素の状態から５％間隔が減るよ　ってほうが意味がないと思うんだ

>>197
昨日までの俺は454から318まで間隔を下げてた俺で
今日からは454から295まで間隔下げた俺と評価するべき（誤解を招かない）
と言ってます。

>>198
ちとまちがってたな3行目ぬきます。
>二刀流効果アップしてる状態から更に5%間隔減少させる装備ではない。

>>199
AでもBでも手数は一緒。
ただし手数の増加率では一緒ではない。
0.7→0.65　0.65→0.6　0.6→0.55
Aの方式だと後者の方がどんどん数字があがる。
Bならばどれも同じ。

理解するひとが計算式の前提を知ってればかまわないが、知らないならば
Aの方が性能アップしたような気持ちになれるでしょうね。
実際には殴る回数一緒なんだけどね。

必死すぎたな。俺釣られすぎｗ

>>183は読み飛ばしたが
>65%が60%になっても5%効果アップ。
これは違う事ないか？と言うか表現がおかしい気がする。

二刀流係数1.00(75の忍者でそんなやつおらんけど)から素破つけて
二刀流係数0.95になれば素破の二刀流効果アップは
5%効果アップと同様って考えでもいいだろうけど
忍者75の時点で二刀流係数0.70なんだからこの数字を元(100%)
にするべきじゃ？

なので素の0.70が素破つけて0.65になれば
二刀流係数−0.05の効果であり、
ヘイストに換算すると7.7％の効果である。　こうじゃね？

俺もちょっと変な文章になってるな。
まあ何が言いたいかと言うと

二刀流効果アップ→二刀流係数低減の効果をそのまま％つけて
表現するのはおかしい。素破の効果は二刀流効果5%アップではなく
二刀流係数-0.05(ここを％で話すからおかしくなる)

ヘイストは100%から減少
Lv65以上の二刀流効果うｐは70%から減少
どっちから5%引いた方が効果高いかわかるよね？

二刀流係数の変化による手数アップ率
1-(変化後の二刀流係数/変化前の二刀流係数)

そもそも白虎をＡＦ２脚にしたらどのくらい手数が増えるのか？
ってとこだったと思うんだ。
だから二刀流効果ＵＰ分をヘイスト同様、手数に対する％で表記したんだ。

俺としてはヘイストと二刀流効果ＵＰは別物なんだから、
わざわざ％表記することも無いと思うがね。

極端な例だと
隔100の武器に

・元々ヘイスト効果0％状態からヘイスト1%の効果を得ると
隔100(素の隔)　→　隔99(ヘイスト1%得た隔)

・元々ヘイスト効果98％状態からヘイスト1%の効果を得ると
隔2（ヘイスト98%状態での隔）　→　隔1（ヘイスト98％にさらに1%得た隔）

両方とも同じ1%を得たものだけど、

後者は　隔2　→　隔1　へとなり
ヘイスト1%得るだけで、隔が半分になり、削りが2倍に上昇する。

前者と比べて、ヘイスト1%の効果の重みが明らかに変わる。

ヘイストや二刀流効果UP系の攻撃間隔に関わる効果は
元々の状態での累積が大きいほど、そこに更に得る効果UPの重みが増すってこと。

つまり　よんぱーせんとにゃー

>>207
補足する。時間10000あたりの攻撃回数を加えると更にわかり易い。

・元々ヘイスト効果0％状態からヘイスト1%の効果を得ると
隔100(素の隔)　→　隔99(ヘイスト1%得た隔)
攻撃回数：100回→101回

・元々ヘイスト効果98％状態からヘイスト1%の効果を得ると
隔2（ヘイスト98%状態での隔）　→　隔1（ヘイスト98％にさらに1%得た隔）
攻撃回数：5000回→10000回

>>128　一日遅れたが貼っておこう

全選手入場！！

斬り付けしだい防御下げまくってやる!! Lv50台代表　溶刀改!!!

制限エリアの殴り合いなら我々の歴史がものを言う!!
いつもはロッカー　AF安寿・厨子王!!!

真のソロを知らしめたい!!　追加効果HP吸収　無血改!!!

全片手刀のベスト・ディフェンスは私の中にある!!
受け流しの神様が来たッ　釵改!!!

忍術なら絶対に敗けん!!　オリジナルグラフィック見せたる　緋連雀だ!!!

バリスタ・ブレンナー（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
局地戦のピュア・ファイター　影法師だ!!!

無制限ガリスンから火曜日の虎が上陸だ!!　来國光!!!

冥土の土産に片手刀とはよく言ったもの!!
近東の奥義が今　実戦でバクハツする!!　龍門!!!

WS即撃ちこそがRep最強の代名詞だ!!
まさかこの刀がきてくれるとはッッ　軍鶏!!!

闘いたいからここまできたッ　入手経路不明!!!!
連邦のピット（ケンカ）ファイター　連邦魔戦士の楔だ!!!

オレたちは片手刀最強ではない対プラントイドで最強なのだ!!
御存知　啄木鳥!!!

忍者の本場は今やアサルトにある!!　オレを驚かせる奴はいないのか!!
鴉揚羽だ!!!

遅ォォォォいッ説明不要!!　D39!!!　隔242!!!
鴻だ!!!

武器は実戦で使えてナンボのモン!!!　超実戦片手刀!!
追加効果スタン　蝮改の登場だ!!!

忍術はオレのもの　邪魔されても思いきり唱えるだけ!!
ギルド桟橋統一王者　にっかり青江!!!

自分を試しにクエを受けたッ!!
明日のためにWS300発　試練の小太刀!!!

戦績15000点の妙技が今ベールを脱ぐ!!　近東から　小夜左文字だ!!!

ファンの前でならオレはいつでも全盛期だ!!
クリティカル+3%　名物不動正宗　本名で登場だ!!!

潜在発動はどーしたッ　クリティカル　未だ出ずッ!!
サブもメインも思いのまま!!　千手院力王だ!!!

特に理由はないッ　レリックが強いのは当たりまえ!!
□eにはないしょだ!!!　RMTパワー!!!
鬼哭がきてくれた―――!!!

ギルドで磨いた日常片手刀!!
調理会のデンジャラス・ライオン　包丁だ!!!

60制限だったらこの刀を外せない!!　超A級片手刀　西蓮だ!!!

超一流片手刀の超一流のRepだ!!　生で拝んでオドロキやがれッ
獣神印章BCから　雲生雲次!!!

受け流しはこの刀が完成させた!!
詩人入りの切り札!!　不如帰だ!!!

若き王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ　チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッ隼改の登場だ――――――――ッ

あ〜　なんか流れきって申し訳ないんだが

ＷＳクエのオンゾゾのカニって72忍者単体でいけるかね?

18歳の女子高生です＞＜

>>214
ずぶぬれにされてこい。

がんばって命中あげました
ヘイストおちたからかRepもおちました

俺が勘違いしてたみたいだ。皆スマン。
間隔減の割合と手数の増加の割合は
計算すると元の間隔から考えても
効果アップふえれば増えるほど手数ふえる割合アップするな。

これって例えば素破＋AF2袴があって
ラッパかホーバージョンか選ぶ状態だとすると
1-（0.55/0.6）で手数9%アップか命中12.5（命中率6.25）えらぶとなると
この状態だとかなりラッパ優勢ってことか？
命中率8割程度の状態でも一定時間のＨｉｔ数ラッパのが上に。
実際にはＳＴＲとか功＋あるから8割じゃ負けるか。

>>214なめていくと死ねるお

クフタルのカニとは格が違うということか・・・・・・

ちょっとフェローつれて行って来る　



なぁに死ぬことなんて怖くねーよ　敵に背中を見せるのが一番怖いかな　だから俺の背中には刀傷はないんだぜ？

ぼくらには


微塵がある

[微塵隠れ] 01:57

ホープトルクって敷居高いか？

>>216
っ【命中過多】

海系はほとんど敷居高い

メリポなら孔雀のほうがいいとおもうけど

なぜそんなに二刀流効果アップが議論になるのか。。
一緒に勉強しましょう 、間隔は以下のような計算
（（メイン＋サブ）÷2）×（1-二刀流効果足した分）×（（1−（ヘイスト足した％×0.01）
具体的な仮定 ：二刀流効果アップ装備無しで虎パンツ。他にヘイスト無し
（（227+227）÷2）×0.7×（1−0.05）＝150.95
二刀流効果アップ1箇所有りで虎パンツ無し
（（227+227）÷2）×0.65×1＝147.55
殴り回数のみ見ると、同じ％ではヘイストよりも効果アップに方が早い
ちなみに隔1ってのは1/60。
隔227の武器持って、ヘイストも効果アップも無いとすると
227÷60＝3.78333333333333.......秒に1回殴る計算に
1番早くした状態 ：効果アップ胴+脚+耳。ヘイスト装備頭+手+足。魔法15％。で雲雲
（（201+201）÷2）×0.55×（1-（0.05+0.04+0.03）×（1-0.85）＝82.6914
82.6914÷60＝1.37819秒 。約1.4秒弱で両手共に1回づつ殴る計算

ヒマなので >>113 の前提で不と千の通常攻撃　どちらが強いか算盤弾いてみた
A.不動装備、クリ率15％で、自STR-敵VITが10の固定D43、の忍者
B.千手装備、クリ率18％で、自STR-敵VITが10の固定D42、の忍者
※間隔が同じなため、両方とも一刀流で単純に比較

Aの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...62.35
バーサク中：(43 * 1.4 * 0.85) + (43 * 2.4 * 0.15) = 66.65
非バーサク：(43 * 1.15 * 0.85) + (43 * 2.15 * 0.15) = 55.9
バサ/非バサ平均：(66.65 * 0.6) + (55.9 * 0.4) = 62.35

Bの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...62.16
バーサク中：(42 * 1.4 * 0.82) + (42 * 2.4 * 0.18) = 66.36
非バーサク：(42 * 1.15 * 0.82) + (42 * 2.15 * 0.18) = 55.86
バサ/非バサ平均：(66.36 * 0.6) + (55.86 * 0.4) = 62.16

結論：不動のほうがちょっぴり強い（1000振りで190ダメージの差）

SV補正を上げてみる
A.不動装備、クリ率15％で、自STR-敵VITが28の固定D47、の忍者
B.千手装備、クリ率18％で、自STR-敵VITが28の固定D46、の忍者

Aの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...68.15
バーサク中：(47 * 1.4 * 0.85) + (47 * 2.4 * 0.15) = 72.85
非バーサク：(47 * 1.15 * 0.85) + (47 * 2.15 * 0.15) = 61.1
バサ/非バサ平均：(72.85 * 0.6) + (61.1 * 0.4) = 68.15

Bの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...68.08
バーサク中：(46 * 1.4 * 0.82) + (46 * 2.4 * 0.18) = 72.68
非バーサク：(46 * 1.15 * 0.82) + (46 * 2.15 * 0.18) = 61.18
バサ/非バサ平均：(72.68 * 0.6) + (61.18 * 0.4) = 68.08

結論：不動のほうがちょっぴり強いが、さらに差は縮んだ（1000振りで70ダメージの差）

SV補正キャップ
A.不動装備、クリ率15％で、自STR-敵VITが44の固定D51、の忍者
B.千手装備、クリ率18％で、自STR-敵VITが44の固定D50、の忍者

Aの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...73.95
バーサク中：(51 * 1.4 * 0.85) + (51 * 2.4 * 0.15) = 79.05
非バーサク：(51 * 1.15 * 0.85) + (51 * 2.15 * 0.15) = 66.3
バサ/非バサ平均：(79.05 * 0.6) + (66.3 * 0.4) = 73.95


Bの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...74.00
バーサク中：(50 * 1.4 * 0.82) + (50 * 2.4 * 0.18) = 79
非バーサク：(50 * 1.15 * 0.82) + (50 * 2.15 * 0.18) = 66.5
バサ/非バサ平均：(79 * 0.6) + (66.5 * 0.4) = 74

結論：千手がちょっぴり強くなった（1000振りで50ダメージの差）

総論：千手と不動の強さは誤差だった

そこにさらにWSがからむのかな？

クリ率を10%上げてみた。
A.不動装備、クリ率25％で、自STR-敵VITが10の固定D43、の忍者
B.千手装備、クリ率28％で、自STR-敵VITが10の固定D42、の忍者

Aの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...66.65
バーサク中：(43 * 1.4 * 0.75) + (43 * 2.4 * 0.25) = 70.95
非バーサク：(43 * 1.15 * 0.75) + (43 * 2.15 * 0.25) = 60.2
バサ/非バサ平均：(70.95 * 0.6) + (60.2 * 0.4) = 66.65

Bの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...66.576
バーサク中：(42 * 1.4 * 0.72) + (42 * 2.4 * 0.28) = 70.56
非バーサク：(42 * 1.15 * 0.72) + (42 * 2.15 * 0.28) = 60.06
バサ/非バサ平均：(70.56 * 0.6) + (60.06 * 0.4) = 66.576

結論：不動のほうがちょっぴり強い（1000振りで74ダメージの差）
クリ率が低い時より、千と不の差は縮まった

クリ率を10%UP & SV補正キャップにしてみた
A.不動装備、クリ率25％で、自STR-敵VITが44の固定D51、の忍者
B.千手装備、クリ率28％で、自STR-敵VITが44の固定D50、の忍者

Aの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...79.05
バーサク中：(51 * 1.4 * 0.75) + (51 * 2.4 * 0.25) = 84.15
非バーサク：(51 * 1.15 * 0.75) + (51 * 2.15 * 0.25) = 71.4
バサ/非バサ平均：(84.15 * 0.6) + (71.4 * 0.4) = 79.05

Bの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...79
バーサク中：(50 * 1.4 * 0.72) + (50 * 2.4 * 0.28) = 84
非バーサク：(50 * 1.15 * 0.72) + (50 * 2.15 * 0.28) = 71.5
バサ/非バサ平均：(84 * 0.6) + (71.5 * 0.4) = 79

結論：不動のほうがちょっぴり強い（1000振りで50ダメージの差）

総論：SV補正が高いと千手が有利になるが、全体のクリ率があがってくる
と千手のクリ優位性が薄れて不動有利になる。
つまり素のクリ率が高い人ほど千手のクリUPの効果が薄くなる（当たり前か）
しかし、やっぱり誤差だった

>>229 WSは、武器のクリUPが迅にのるのかどうかが
確信もてないからなぁ
武器のクリUPが乗らないなら、計算するまでもなく不動の迅の
方が強いけども。

今度はクリキャップ同士で頼むw
WSに武器のクリが乗らなければ不動のがつえーって何人か言ってたからな。
メリポ君でも不動のが上になってたし。
だけど不不だとユニクロっぽく見えるから不千にしてるw

サブ雲次は？

クリ率キャップって素の21％+メリポ４％+武器クリ％
って思ってんだけど認識あってっかな

DEXはどうした

DEXでクリ率あがるは都市伝説？

雲生と雲次ってどっちがいいの？

値段は雲次の方が安いしD高いからそっちにしようと思ったんだけど

片方つかうなら訊くまでもなかろ

sCnalwdt
何がしたいの？何が聞きたいの？まとめれないの？
通常ダメだけの計算ならサブ雲次なんて論外だってわかんないの？

>>240
答えなくていいよ

>>241
答える気なんてねーよ

からみたい人か

>>210-213
かっくいー！
惚れた

それほどでもない
っていうか>>234>>236>>237みたいなこと書いてるようなやつが言うなよっ！

お前ら元気いいなｗ

>>234
どういう比較を指してるのかわからないけど
雲次、雲生は、間隔が違うから、不動、千手と比較する時
単純にダメージだけで比較できないしょ。手数かわってくるから。

あと、DEXはこの比較に関係ないよ
前提条件で「クリ率ｎ％の忍者」って固定しちゃってるから、
比較してる忍者A,Bは同DEXと考えてくれればいい。


また、千（不）雲次と千（不）雲生のどっちが平均ダメージ上か？
って計算はできそうだなと思ったけど
雲次と雲生でDEXが違うから、前提となるクリ率を固定できなくなっちゃう。

>>247
悪い。おれのはすぐ上にレスしてるんだ。
アンカーつけたほうがよかったな。

サブに雲生と雲次どちらを持つか？って話なら、
性能みただけでわかると思う。

>>248　あーそーゆーことかｗ失礼ｗ

まぁいいや　一応 クリ率キャップゾーン(素のクリ率キャップを21％の前提)

A.不動装備、クリ率28％で、自STR-敵VITが10の固定D43、の忍者
B.千手装備、クリ率31％で、自STR-敵VITが10の固定D42、の忍者

Aの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...67.94
バーサク中：(43 * 1.4 * 0.72) + (43 * 2.4 * 0.28) = 72.24
非バーサク：(43 * 1.15 * 0.72) + (43 * 2.15 * 0.28) = 61.49
バサ/非バサ平均：(72.24 * 0.6) + (61.49 * 0.4) = 67.94

Bの通常攻撃(クリ含む)平均ダメージ...67.62
バーサク中：(42 * 1.4 * 0.69) + (42 * 2.4 * 0.31) = 71.82
非バーサク：(42 * 1.15 * 0.69) + (42 * 2.15 * 0.31) = 61.32
バサ/非バサ平均：(71.82 * 0.6) + (61.32 * 0.4) = 67.62

結論：不動のほうがちょっぴり強い（1000振りで320ダメージの差）

>>248
そういうことか
しかし雲次だと不不に見えるからやはりユニクロっぽく見える

うはw
すぐ書いてくれてたwwwthxwwwwww
サブ雲次はD/隔だけなら千手、不動より弱いから比較にならんよ。
DEXはクリの％変えてあるだろ、それがDEX上げている状態だと思えばいい。
DEX上げないでクリキャップなんて届かねーよw

一連の計算　>>113 >>121 >>124 >>127 >>226 >>227 >>228 >>230 >>231 >>250
を見て固定ＤとＳＶ補正の評価をかなり見直したｗ
不動と千手の比較でいうなら、千手のＤが不動より1低いビハインド
を、クリ率ＵＰ３％で、ギリギリ追いつけるかどうかがやっとっぽい
のが、意外。Ｄ１の差はかなり大きい。

計算どおりなら、例えば指装備はフレイムリング＞サンダーリング
になる気がする。
フレイムリングのＳＴＲ５でクリ率ＵＰ３％に匹敵するか、もしく
はそれを超える。サンダーリングのＤＥＸ５がクリ率４％以上の
効果を出せるならいいが、出せないよね。
（ただしＳＶ補正キャップしちゃったらサンダーリングだろうな）

だがｗ上記計算は以下の前提が崩れるとシオシオのパーになるけどｗ

・攻防関数から導出されるダメージ倍率の平均が、その範囲の中央に
収束すること（1.0〜1.8のダメージ倍率なら1.4が平均の倍率って
前提）
また、バサ時の攻防比1.5が前提だから、歌もメヌメヌの前提だね
メヌマチとかだとまた変わってくるだろな

結論：クリティカル率は上がってもたいして総ダメ変わらない
クリ率自体は足し算

そもそもクリキャップが存在するのかどうかも
検証されていない。

色々、議論されてるけど
どれがいいんだ？
人それぞれだと思うが

　１．千手＋不動
　２．千手＋来園
　３．雲次＋雲生
　４．その他

オススメをあげてくれ

結論：総ダメが変わらないとか関係ない気持ちいいかどうかだ

１、不動+不動
２、不動+雲次
３、千手+不動
４、千手+雲次

このへんを御酢飯

>>257
それでいいと思うよｗ

俺は今度詩人がメヌメヌ歌ってくれる時には不不を
試してみようと思う

オレは千雲でクリティカルモリモリ出してるほうが好きだから千雲

たいして総ダメ変わらないって書いたけど、+1%につき大体総ダメ0,9%ぐらい上がる
ヘイストや攻やSTRと比べると見劣りするってだけ

しかし夜の甲賀手　まさに最強だな

甲賀手甲 Rare Ex 防18 忍具の知識 夜間：STR+12 ヘイスト+4% Lv75〜 忍

迅のﾀﾞﾒしか興味ないにゃ〜

じゃあサブ雲次ダネ

迅のﾀﾞﾒしか興味ないってのが
最大ダメージにしか興味ないのなら
D高い武器のがいいんじゃない？あ、にゃー

>>253しか読んでないけど
不動不動で攻撃力、ヘイスト、STR重視が最強って事か。
DEXはわざわざ指輪まで買って無理に上げることはないってことでおｋ？

>>266
命中が足りテレばな
ちなみにSTRに振る余裕はあまりない

>>266
>>253 の前提が合えば、理論上はね。
クリ率（DEX）ブーストより固定D（STR）ブーストのほうが火力
上昇効率がよさげってのと
不動と千手は、上記前提の条件下なら大差ないんじゃね？ってのが大意
（わずかに不動有利、WSに武器クリがのらないのならさらに
不不有利かも？）

かといって雲次とかが否定されたわけじゃないからね。
間隔違うから単純比較できん。

メインうんちサブうんこしよう

なんという二刀流
>>269 は間違いなく肛門が2つ

野良メリポよくいくけど、
千不使っててSTRに振ってる人が迅で1000越えよーだす。
装備はある程度揃ってる人な、
ダメ気になったら休憩中とかにメリポなにに振ってるか聞くんだけど
だいたいSTR+5
「通常はスカッてて弱いと思うよ」とか言うけど
迅でダメだす人のがやっぱ印象に残るな

DEX+5の人は組んだこと無い

迅にこだわるならサブ雲次じゃないの
そうでないと雲次の立場はない

WSって基本メイン武器
最後に一発サブで殴るだけだよね？

考えてみればジョンHQが強いわけだなｗ
装備極まればラッパとタメはれるんじゃないか？

>>272
>そうでないと雲次の立場はない
雲次のメリットはWS回転が速いのと、WSDを増やせるところだから
WS回転重視ならば充分立場あるでしょ。

ただ、最大ダメージで考えると、千手や不動よりDが6〜7低いのを、
STR+2DEX+4で補えるかというと、疑問符がつくと思うけど。

>WSって基本メイン武器 最後に一発サブで殴るだけだよね？
うん。

突然で悪いのですがマムークで迅平均590ってどんなもんでしょう？
いいのかな？

て事はだ
千不より不千のがいいのか
むしろ不不vs不雲か

サブ雲は総ダメ考えると微妙じゃないかね
WS好きにはうってつけだが

>>575
弱くもなく強くもなく普通。
野良なら強い方かも。

>>278
なんかレス番違うけどありがとう。
STR+dex240くらいでその数値だったらしいですー。

>>274
迅は3発なわけだから、それ毎にSTRDEXの補正がつくわけしょ。
ダブアタ分にはつくのか？とかよく分かってないんだけど。

ダブアタ考えないでも、最初の3発に補正STR2とDEX4、
最後の一発のD値+7
どっちがいいかねえ。

>>279
240でそれなら忍シマムに命中よりの装備で打てばもっと伸びる。
前衛マムにも少し命中足りてないかもな。

【最大ダメージ重視派】
　武器クリが迅に乗る派...千不
　武器クリが迅に乗らない派...不不
　でも千手せっかく潜在外したのに勿体無いよ派...不千（俺）

【WS回転重視派】
　　武器クリが迅に乗る派...千雲
　　武器クリが迅に乗らない派...不雲

こうですｋ

>>281
それいいっすね、WSマクロもう一個つくってみます、どもー。

サブ雲とサブ不でやった感じ、あんまりWS回数あがらないんだ。
たぶん撃つタイミング逃してんだね。最近のメリポの流れだとなかなか。

>>282
でも千手せっかく潜在外したのに勿体無いよ派ワロスｗ
それは武器クリが迅に乗らない派と同じだと思うわ。

千不のが良いぞ
何処かの本にWSにクリ乗るって書いてなかったっけ

>>280
あくまで最大ダメージの話だから深く考えないほうが
最大ダメージってのは迅全段クリのりの話だから
そうそうありえないｗ

たとえば不不でSVキャップ攻防キャップ、WS補正が+57だと
迅のダメージ：(51+57) * 3.0 * 4発= 1296

これが不雲でSVキャップ攻防キャップ、WS補正が+58だと
１〜３発目のダメージ：(51+58) * 3.0 * 3発= 981
４発目のダメージ：(43+58) * 3.0 * 1発=303
981+303=1284

でも、自STRDEXとLV補正により、WS補正が+59の範囲になると
１〜３発目のダメージ：(51+59) * 3.0 * 3発= 990
４発目のダメージ：(43+59) * 3.0 * 1発=306
990+306=1296
同じになる。

あ、DA考えてないや

>>286
大変参考になりました。

DAは2回までノルんだっけか。

メインとサブに１回ずつのる可能性があって、で最大２回だね。

千手と不動の比較か。おつかれさん
WSに武器にクリティカル+が乗らないという説が有力になってから比較計算した人は結構いるよ
どこもメリポの条件だと若干だけど不動の方が強くなるという結論だった
D1分高いからWSダメはもちろんだけど、通常時も不動がわずかに上
DEX上げてクリティカルをっていうけど、D+1の方がクリ+3%よりも強いということがなかなか印象的だった
みんな一生懸命千手取りに行ってたのに不不の方が強いというのも妙な気分だけどなｗ

>>235
クリティカルキャップは
DEX-AGI依存5〜20%＋メリポ4%＋武器のクリティカル+
千不使わなければ24%がキャップ。先手なら30%、不動で27%

いや、千メインでWSにｸﾘﾁはのるぞ

どっちでもいいよｗ

まさかの不＞千という謎の議論

メリポクリ降ってないとかDEX合計がしょぼくて
クリ発生に至らないとかの場合はＤ値が上の
不動もありってことですか？わかりません！

ほっしゃん

タマス取った私が質問ですよ。荒れるとかそんなんもあるかもだけど純粋に事実として気になるので聞きたいんだが
今通常時の指輪はラジャススナリンがメジャーになってるけどラジャスが優位なのはストアＴＰだけなの？
命中で言えばＤＥＸを5段階まで振っててもヘイスト２２％か２３％にするとソール+1食べた時の猫でも
命中407なのに対してスナリン×2の場合は命中410になる訳だけど、
ラジャスありだと一振りだか速くなるとは言え、アトルガンでもプークとかを除けばほぼ命中410は基準になる訳だし
命中足りてる場合や全部当たった場合は当然ラジャス有利だけどもこの命中3の差によって発生するミスの揺らぎというか
偏りを考えると実際どのくらい差があるのかな？ ＷＳ時は当然ラジャスで決まりなのはもちろんだけど
通常時までここまでラジャスが浸透したのはなぜ？

>>295
前スレか前前スレであったが
ＳＴＲ＋５ＤＥＸ＋５モクシャ＋５スＴＰ＋５＞＞＞スナリンＨＱという結果が出た。
なんだかんだいってもＳＴ二項目にスＴＰとモクシャ＋５はでかい。
ブルタルとセットなら確かＷＳまで１ターン減る品

Repとりゃトータルだとラジャスになるんじゃねーの？
それなりの差だろうが誤差だろうがトコトン突き詰めるのがこの場だし。
スナの命中+5だけより、ラジャスのSTR5・DEX5（命中2.5）〜とかの方が
通常時も欲しいよ。

そんな俺もタマスな人だけどｗｗｗ

ていうか赤も７５だけどタマスの魅力がわかんねええええクンカクンカうおお

赤にタマスとかいらん

赤ソロとか黒ソロやる人ならタマスだと思うよ、俺両方あるのでタマス。
普段は後悔はしていない、むしろ満足している。
てか赤でタマスの良さわからないってのは垢だと思うお。

でも、メリポの時だけラジャスがいいなぁ＾＾；；；；；；；；；；；；

俺もナイトの時はサットヴァ欲しくなるなぁ^^;

>>300
人に言われるまでもなく垢です、サーセン＾＾；
全部くれるなら問題にいが三択だからな、やっぱ俺ラジャスがいいわ・・・

他の前衛はそう思わなかったが忍者やってるとマジでラジャス欲しくなるよなｗ
そんな私もタマサーｗｗｗｗ

取り直し…誰か…orz

前衛やってるとラジャスが欲しい！
ナイトやってるとサットヴァが欲しい！
後衛やっているとタマスが欲し・・・くないな。

そんなオレはラジャス(´・ω・｀)ｂ

>>295
タマスの性能が代替効くから消去法でラジャスが残ってるだけだ
ラジャスの利点の理由は、ほぼ後付け

ヘイスト23％　二刀流３段階　武器不千　ソールHQで
メリポDEX5振りの猫はラジャス+スナNQで命中409　HQなら411

武器を片方雲にして指をサンダーにすると命中409　DEX122　
ここまでDEX上げるとクリUP効果も期待できる
メリポの観点からするとラジャス＞＞スナHQ　だね

>>306
ちょっと待って。FFXIEQで計算するとその装備だと命中402にならない？
それを千雲とラジャス＋スナＨＱにしたら407になったからそう書いたんだけど、何か計算の仕方違ってるのかな？
ヘイスト22と23はワラーラ、ダスク手、スピベル、白虎、風魔orダスクＨＱは固定だし
二刀３段階って何？装備だと基本的にスッパ、ラッパ胴改の２段階じゃない？虎は外せないし。

>>307
STR、DEX+5の効果は置いておいて
STP効果で1振り減らせるなら単純計算で命中率5%相当になる、実際は命中率90%ちょいだともう少し低くなるけど
スナ21振りとラジャス20振りだとラジャスが常時1発多くミスしても同等のTP速度になる
TP速度の面だけで見てもスナNQとの命中差2.5でこれがひっくり返せる？って事

TPは被ダメで調整。

>>289からすると鬼哭+吉光が圧倒的に強いということか

装備晒し禁止になたの？みなの装備がみたいぞよ

>>311
テンプレ装備だから見てもつまんないよ

クリに頼るのが忍者って感じで、面白いと思ったんだけどな。
WSにのらないなら更につまらない事に。

Repみると通常5万でてればクリのダメージが2万ちょい。
ダメージだけみるとクリティカルすげえとか感じるのに。

挑発しろよ、ゴミ忍者。

>>306
二刀流は２段階（スハとラッパ改）の間違いだ　ごめん
命中はFFXIEQで計算すると　千雲　ラジャス+スナHQ　メリポDEX5振り
ソールHQ　だと猫で414になるなぁ

自分にレスしてどうするオレ！
２度寝してくる

挑発しない忍者はいねぇ。煽りにも程があるぞ

戦士になら腐るほど居るけどね。

まんまと挑発にのった>>317であった。
おれは周りが弱すぎると極力しないように動くけどね。

いい加減DEXに振ってる馬鹿は死なないかな

>>320
　 　 　　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　そんな餌に釣られると思ってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

スレ違いなのですが、質問です
乱波袴のAFクエの敵って７２のソロでも勝てますか？

>>322
余裕

いい加減命中1000未満の雑魚葱きえてくんねーかなｗ

>>113を前提として色々計算されてけどクリと非クリのダメージ比はそうはならない。
メリポならクリ:非クリのダメージ比は1:1.7(攻防比高）〜1:2(攻防比低)。
非クリが固定ダメージにピークを持った分布の平均になるが、クリはその分布を
単純にシフトさせたものじゃなくてどこにもピークをもたいから。

メイン　不動　サブ　千手　蝮刀改(ソロ)　遠隔　ライトニング+1
頭　ワララオプチ
首　剣峡
耳　疾速のピアス　ドッジイヤリング　コーラルイヤリング(WS)
胴　AF　ジョンNQ(WS)　スコハNQ(回避)
手　半蔵
指　シカリー　ベネラー
背　アメミNQ
腰　ライフベルト　　　　ウォーウルフ(WS)
脚　王国騎士制式下衣
足　風魔の脛当　 羅刹脛当

メリポ　片手刀6(ソロにて)

忍者やっててすいまえん　；；

>>326
全米が泣いたｗ

>>326
永遠にソロやっててくれｗ

どうみても忍者メリポを最近はじめたばかりじゃない上級者が
自慢話と最強ダメを論議するスレになっています
本当にありがとうございました

>>329
どういたしまして、またのお越しを心よりお待ち致しております

>>326
ソロ乙
メリポPTはこないでくれガッカリするから。

忍スレは絶対この流れになるからなｗ
だから厨ジョブと言われる訳だ
だが本当の最強厨や廃人はナイトや青やってるよな
いまだ必死に忍者やってるのは哀れな準廃のみ
おれもなｗ

>>315
よく見るんだが

＞二刀流は２段階（スハとラッパ改）の間違いだ　ごめん


スハはわかるが、ラッパ改って何？

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

>>332
獣人古銭を使ったカスタムAFの胴の事かな？
カスタムすると（AF名）改って名前になるからラッパ改

>>331
まぁねｗ
赤がまず１番で次点でナ・青・モだろうな。
赤はオールラウンドすぎるｗ

まぁショボ忍の>>326もメインは赤/忍でダルマデュエルクリム揃えてる人かもしれんしな。

クリ2万てのはクリティカル出なければ0って訳じゃなくて普通のダメになるんだぞw
総REP5万でクリ2万のクリを普通のダメ平均で計算しなおしてみ。
その後素＋武器のクリ分をそれに足す。
最初のダメとどれだけ変わったか見て判断汁w

>>336
それだったら垢だけやってれば良いだろ、というのがこのスレ。

やっぱ素破ってあると無いとじゃ大違いだなと今日実感した。白虎佩楯持ってても、ＡＦ２脚の戦に僅差で負けてもーた。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ヒュム忍(俺)________ 435438 292262[4684/5227] ______[____/____] 143176[_218/_219] ______[____]
ガル忍__________ 369147 262748[3749/4308] ______[____/____] 106399[_183/_183] ______[____]
ヒュム戦____________ 442622 286247[3170/3554] ______[____/____] 156375[_185/_187] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ヒュム忍(俺)________ 292262 __62.4[_141/___0] _89.6%[4684/5227]
ガル忍__________ 262748 __70.1[_144/___0] _87.0%[3749/4308]
ヒュム戦____________ 286247 __90.3[_189/___0] _89.2%[3170/3554]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ヒュム忍(俺)________ 迅__________________ 142986 _700.9[1444/_108] _99.5%[_204/_205]
ガル忍__________ 空__________________ _15643 _601.7[_832/_180] 100.0%[__26/__26]
________________ 迅__________________ _90756 _578.1[1183/_180] 100.0%[_157/_157]
ヒュム戦____________ ランページ__________ 156375 _845.3[1415/__88] _98.9%[_185/_187]

やっぱ素破無しじゃどうあがいても上忍にはなれないんだな。ちなみにガル忍は素破白虎あったけど常時オプチジョン落人、そしてなぜかAF足装備してて謎だった。

メイン　不動　サブ　千手　遠隔　STR+のブーメラン
頭　オプチ
首　クジャク
耳　ブルタル　スッパ
胴　ジョン+1
手　落人
指　トリーダー　ラジャス
背　アメミ+1
腰　ウォーウルフ
脚　白虎
足　種族2　

>>339
まぁ十分じゃないの。
忍がお手軽にひゃっほい出来るって事だし。
でも、装備メリポ手抜いてるとガル忍みたいになり
ますよっていうｗ

サブ不動から雲次に変えたんだけど、トータルもＷＳもすごく強くなるのな。
泣け無しのギルはたいて良かったぜ。

そんなことよりLV55の俺の疑問に答えてちょうだい
遁廻しｯﾃレベルどれぐらいまでやってた？
遁廻ししなくても遁術の忍具持ち歩いてる？
あと兜割装備できるようになるまで、
溶刀改二本で駆け抜けちゃっていいでしょうか？

>>343
今は遁術どうなんだろうね。
オレの時は固定盾回避ブーストだったから
61まで遁回ししてたは。
装備は競売レンタルなんだし、
遁回しやめて攻ブーストと敵対ブースト
な方が今風かもね。

>>343
つか、なぜ遁回しなのか考えようぜ。強いから遁回しなわけで、弱くなったら使わないでいいんじゃね？
遁術忍具は持ち歩いて無いな。つか、ここは最近メリポをはじめ（ｒｙ

>>343
つか、なぜ遁回しなのか考えようぜ。強いから遁回しなわけで、弱くなったら使わないでいいんじゃね？
遁術忍具は持ち歩いて無いな。つか、ここは最近メリポをはじめ（ｒｙ

>>345-346
つか、なぜ２つ同じ書いてるのか考えようぜ。

通常時の命中あげがキツすぐる
とりあえずエルロンとるよ・・

微妙にスレ違いだが、エルロン出るアサルト（ラミアが徘徊してる中チゴー殲滅するやつ
楽にクリアするやり方ないかね。３〜４人くらいで。

>>343
そのレベルの忍者めっさ弱いから必死にトン回してたよ
60すぎたらイラナイかな
忍者が強いのは65超えてから

>>347
つか、なぜ全米が泣いてるのぜ。

>>343
ここは最近メリポを始めた忍者を
メリポ済みのメリポマンがプギャーするスレですよ＾＾；

>>339
敵が何だか知らんがメリポ振ってなきゃオプチ・ジョン・落人で良いだろ。
75上がりたてでワララ・ラッパ胴・ダスク手、、、、シネ。

足は・・・・
次の敵に殴りにかかるの速くなるから、ある意味ヘイスト+だろ。
ううん、知らないけどきっとそう。

落人の篭手と母衣武者の篭手どっち買えばいいのか3時間ほど悩んでる
アドバイス求む

落ち人が120万くらいで
母衣が150万くらいで
予算が150万

あ、ここメリポ限定かよ！

落人。

落人にしておけ
残った30万でなんか買え

あ、やっぱり？
落ち人のほうに心が動いてたからいい後押しになりました
ありがとっ！

攻5をとるか回避5をとるかで、好みに拠るところが大きいよね。

俺も買うときかなり悩んだけど、
せっかくブーストしてる回避がマイナスになるのは嫌だったから
結局ホロ武者にした。

でもレベル上げとかだと回避5より攻5のほうが効いてくる気がするね。

>>341
ありがとう、ちょっとだけ自信が戻ってきた(´д｀)

>>353
狩場はマムージャ監視哨出たとこの段丘でプーク・マム・ワイバーンね。
後半は取り合いひどくてほぼワイバーンメインになっていた。
素破無いから振りを少しでも早くするためにサブ雲次使っているんだが
確かに攻撃回数はダントツでトップだが平均ダメは圧倒的に差ついてるんだよな。
種族の差もあるだろうけどガル忍に一撃当たり８ほど負けている。
やっぱり不千に戻して一撃重視にした方がいいのかしら・・・。

教経の籠手が欲しい。
みんなの鯖では相場どんなもん？

>>361
クジャタ５００位でバザがあるな

>>361
うちは250万。相場比較用に挙げておくとダスク手が210万
教経はあまり競売で捌けやすい商品ではないからバザーで売ってる人も結構いるから
そっちもチェックした方がいいよ。競売は履歴が動きにくい分バザーの方が安かったりする
俺は競売履歴が400万のときにバザーで200万ちょいで売ってるのを見つけて衝動買いした

>>349
何を以って楽かは個人差あるんであれだけど
俺はいつも３人固定で普通に楽にやれてる。
サポ白でリレイズしてラミアよけつつ
北側、南西、南東って感じで各自ソロで。
忍白赤。

他のチゴーと違ってあそこのは特殊だから余裕だよ。
何が特殊なのかわからんってんなら難しいと思うのかもしれん。

>>363
やすいなぁ

火山メリポで開始40分で4回死んだｗｗｗ
ララバイレジレジな詩人、ヘイスト回せない赤、騙し入れまくるシーフ、
挑発しない戦士、漫画モンクｗｗ
こいつらとはもう絶対組まねぇえええええ！

>>366
それは状況判断が間違ってるわｗ
メリポで高回転でまわすより
レベリングのようにやりゃーいいじゃないか

騙しは避けようぜ

悪い条件が1PTに全て揃った、まさに悪夢だった。
しばらくはメリポ恐怖症かもしれない。

耳の装備なんだけど

素破除き、何がいいんだ？

ブルタル？

>>339
TP100で即打ちしてたか？なんか通常攻撃に対してWS回数少ないような気がするが。

いまさらなんだが、甲賀袴の二刀流アップって
ヘイスト換算５％？それとも７％？
一部の人の間じゃ、殴りだけならトラパンツ超えるとか、どうとか

>>366
シ戦忍の時点でかなり危険なふういきがするなｗ
そもそもＰＴ構成がダメダメだろう。挑発しない戦死だと１００％アウト。
メリポレベルで今更、回避装備なんて持ち歩きたくないわな。

>>369
ここが変だよｵﾚ以外

ヘイスト20から22にするために、3失って19になった。
(3の他に命中とかもなくなりました)

最近供給殆どなくない？
(他の鯖は供給あるんかな？)

命中やヘイスト3取り戻すために暫く金策します。


23は無理だなあ。。

今ステをどう上げようか悩んでるんだけど、人忍だとどう上げたらいいかな？やっぱDEX全振り？

VITに振ればHNMも安心

>>369
オレ半年ほどメリポ恐怖症だった
騙しは避けろ
>>372
振りの速さはヘイスト22%とヘイスト15%＋甲賀は同等

>>372
甲賀は他二刀流効果up装備にもよるが手数の増加だけは
スッパ、乱波からならヘイスト４０％の状態から５％してるのと一緒。
スッパ、ジョンなら３５％の状態から５％してるのと一緒な手数増加が見込める。
大体８〜９強％と思って頂いて間違い無い。スッパ無し、胴ジョンだともうチョイ下がるが。
んで、取得ＴＰは振りが減った分だけ下がる（結果得ＴＰほぼ変わらず）
ヘイスト装備は最高２５％（忍だと２３％）なんだが（この場合手数６％チョイかな）
ヘイスト、マチ等と重ねて手数を計算するので難しい。
マチマチヘイスト限定なら手数的にも白虎が上になると思う。
得ＴＰは減らない（結果殴りが増えた分擬似ＳＴＰ効果が得られる）

左右の武器の合計の間隔x (Lv65のJOB特性0.70-スッパ0.05-AF1胴0.05-AF2脚0.05) x ((100-(装備ヘイスト合計))/100) x 魔法ヘイスト0.85
これが二刀流係数だぞー。JOB特性の最後がLv65で0.70に二刀流がなる、スッパがずば抜けてるという所以は、AF1胴と同等の二刀流間隔短縮が片耳で出来るという素晴らしさ。
装備ヘイストは例えばダスク+3 スピベ+6 風魔+3 ワララ+5 白虎+5 = 22%=0.78 ってことね。
白虎の素晴らしさはヘイスト+5%よりもAF1胴を通常殴りに着たいときにDEX+15による命中7.5相当と、DEX＋15自体のクリティカル率UPにあると思う。あ、WSDのＵＰもあったか！
通常殴りに、ＡＦ1胴改＋白虎＋ラジャス＆トリダ(スナ＋1)＋ボムレ＋スッパ＆ブルタルを揃えられれば、相当メリポで強いと思うよ。
以上、忍道アドバイスですた('Д')

>>380
下から2行目って何が言いたいのか分からん。
それ以外は誰でも揃うんだよヴォケガ('Д')

手裏剣メリポしてる人いないのかね。
飛攻＋とかスキル＋あるしメヌメヌかメヌプレあればかなりいい線いきそうだけど。
やっぱりコストパフォーマンスなのかね

プレ無くてもうろ覚えで間違ってるかもだが
マーマン２　飛命　２０
せんにんぎ　スキル１０
ＡＦ手改　　飛命２０　飛攻２０　スキル１０
オプチ　　　飛命１０
ＡＦ脚　　　飛命１０
アメマ　　　飛攻１５
飛命６０（スナだと５０）　攻３５　スキル２０　
とそろえれそうなものでも結構あたりそうですな。
ただ値段がOrz

乱波改スキル５だった〜どうでもよいかもだけれど

また力王出なかったよ、、、
ハートとかいらんのじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
；；；；；；

メイン　不動　サブ　千手　遠隔　ボム
頭　ワララ
首　ケンキョウ
耳　スッパ　メヌピ
胴　ジョン
手　ダスク
指　ラジャス　ベネラー
背　アメミ
腰　スウィフト
脚　オウコク
足　フウマ　

これでメリポ行ったらだめ？

不千 バイラ
ワララ オプチ
剣侠
スッパブルタル メヌぴファング
ジョン
ダスク 落人
ラジャススナNQ
アメミHQ
ライフ ｦｰｳﾙﾌ
AF２ ペルワン
風魔 ペルワン


左殴り 右ｗｓ ですが ﾒﾘﾎﾟ許されます？

メイン　千　サブ　不　遠隔　ボム魂
頭　ワララ→オプチ
首　孔雀→ブリーズゴルゲ
耳　スッパ　メヌピ
胴　AF(スカりが多かったらジョン)→ジョン
手　落人→AF
指　ラジャス　スナリン
背　アメミ+1
腰　ライフ→ウォーウルフ
脚　甲賀→王国
足　フウマ　　　

流れで装備晒し
よくわからないのでなんかチグハグな感じになってます
何かアドバイスとかあったらお願いします

>>386
出来たらアメをＨＱにスナを入手程度していっちゃってよいかと。
皆メリポ０からスタートなんだし。
ただ開幕挑発はオレの仕事って感じで行く事。
オレの考え方だけれどもうチョイダメ出せても挑発しない奴より
よっぽど良い（戦士によくいる）
>>387
ブルタルはＷＳに乗るので変えると弱くなるだけ。
とりあえず問題無いＬＶですが回り次第で開幕挑発を心がけましょう。
（もっと弱い奴が居ればそいつにさせればＯＫ）
後武器メリポ終ったらボム魂にするのがお勧め。
終って無くてもライトニングＨＱお勧め。
ボムレは無理するな。

>>386
別にいいと思うよ
ネ実と違って今の野良メリポの質なんてあまり高くない
結構な廃装備の人が野良メリポのrep張ってるブログとか見ても時給1万切ってることなんてよくある
きちんと敵に応じた命中を意識した装備や積極的な挑発を心がければ装備の差もそれなりに埋められる
75になったばかりとかなら、ENMやソロで片手刀スキルくらいはいくつか振っておくと命中を考えるのに楽になると思う
あと保険稼ぎとか初めてなどとサチコメに書いておくと、
同じく装備などに自信のない人や誘われにくいジョブの人から逆に積極的にアプローチがくるからオススメ
俺もバランス的にベネラーが気になる

>>388
手と胴のＡＦは打ち直しなのかな？ＮＱなら落人のままで良い。
ソコソコ簡単に入手出きる範囲だと
落人→ダスクに変えるのと、古銭安くなってるだろうしブルタル。
ブルタルが厳しければとりあえずＷＳ時にスッパ耳を何かに変えよう。
メリポが終ってたらスナをＷＳ時サンダーにしてみよう。
ちょっと大変だがボイジャも取れれば使いがってが良い。
スウィなんかは単品だとまだ使えないが取っておいて間違いは無い。

後ＷＳ時のペルワンもお勧め。
足を脚より優先しよう。
まとめてなんてむりなので
少しづつ変えていきましょう。
お勧め順は難易度こみで
ブルタル（無理ならなんか攻上がるＷＳ用）→ダスク手→サンダー、ペルワン足→
→ボイジャ→ペルワン脚→スウィフト

メリポはじめたばかりの時の装備
メイン　不　サブ　不　遠隔　バイラゾーン
頭　パンサー→皇帝
首　孔雀→スパイク
耳　メヌピ コーラル
胴　ジョン
手　落人→AF
指　スナリン スナリン
背　アメミ
腰　ライフ→ウォーウルフ
脚　王国
足　フウマ→猫種族

今現在
メイン　不　サブ　千　遠隔　ライトニング+1
頭　ワラーラ→皇帝
首　孔雀→スパイク
耳　メヌピ コーラル
胴　AF→ジョン
手　半蔵(ダスク)→AF
指　スナリン スナリン→サンダーサンダー
背　アメミ+1
腰　クィッｸ→ウォーウルフ
脚　ペルワン
足　フウマ→ペルワン

プロミ進めて無いとこんな感じにしかできないよな〜。

>>394
クイックつけるなら
常時ウォーにして指片方をフレイムかサンダーにしたり
怪腕＋サンダー＋フレイムorサンダーも有り。
何よりヘイスト２％のクイックをつけて命中６の半蔵は
ライフ（命中１０）とダスク手（攻５、ヘイスト３）
に大幅に劣るので止めた方が良いと思う。

>>394
頭のオプチはプロミしてなくても取れるだろ。
これはちょっとサボってる感が。
素破もジラM、しかも今はジラMプロM共通の
最終クエ追加されてて、AAやらずに神威で
ショートカット出来るから、後衛ならいらないし
ではないから普通に集まると思うが。
プロM進めてなくて取れないの３つだけじゃん。
メリポより金策しながら３０分〜１時間置きに
ミッションサチコメサーチしてた方がいいんじゃね？

この手のスレでスッパ取れは獣耳や武士耳の人がいるから言ってはいけにぃんだぜ？
>>394はまだやってない気がするけれどね。
オプチはがんばろー。

メイン　千手　サブ　蝮刀改

頭　ワララ　当たらなオプチ
手　半蔵 WS時AF　敵対足りぬならストームマノポラ
胴　AF2甲賀 WSジョン　当たるならAF
両脚　ペルワン　
両足　風魔　
首　ケンキョウ　
耳　スッパ疾速　
指　イエーガー　サンダ WS　スピネル　
背だっけかな？W　アメミ
腰　スウィフト WS　ヲーウルフ　当たらなライフ　　　　　　　　　　　　　こんなですがメリポでどうなんでそ？;

クィックつかうよりは常時ライフ＋ダスクのがいいのか…
神威は1回失敗してて、そっからなかなかシャウトに乗れてない。
ジョブが忍ナしかないから、黒編成に乗れないのも結構痛いかな。
オプチは傭兵シャウトしか無いかな…

>>399
深夜〜早朝しかイン出来ないとかならしょうがないけど。
今は軽視されてるけど、回避フルブーストで忍赤ペアで
キープとかしたら黒パじゃなくても普通にやれるよ。
コースケープとスカウターと今ある皇帝も使えるし。
カンストしちゃってるからオプチでも盾かアタッカーとして
自分が普通に使えるし、今なら編成絞るなら１パ
適当なら２アラ、フルアラまで集める事なんかないんだし。
白虎ない忍者はメリポ行くなとかはあり得ないけど
素破ブルタルは忍使うなら楽しくなるから勿体無いヨって話し。

忍者な人は忍者と組みたいと思うから、どんどん希望だせよ。
開幕挑発するようにすれば誰でも役に立つんだしさ。

Gコリで忍一人、他が弱いときついぜ。
寿司の消費が半端じゃない。
さらにソボロとかクラクラ使って糞WS連発してる特殊ジョブがいるともうね・・。

>>391
レスありがとうです
まだリンバス始めたばかりで手と胴のAFはNQです
ダスクは以前持ってましたが白虎&スウィフトも無いので
ヘイスト+してもあまり意味ないと思って売っちゃいました
ちなみにメリポは片手刀8段階終了してます
過去ログ見るとWS時の指はフレイムにしてる人もいるみたいなんですが
サンダーとフレイムの境界線みたいのはどこで判断すればいいんでしょうか
全財産が100万なので、指装備くらいしか買えるものなさそうです
100万前後で買える装備で何かあったらアドバイスとか貰えると嬉しいです

武器　千雲
頭　わらら
首　孔雀
胴 AF、ジョン
手　ダスク
耳　すっぱ、ぶるたる
脚　びゃっこ
腰　スウィフト
背　フォレジ
指　スナ2　サンダー
足　風魔
投　ボム塊
メリポ刀8 DEX3 敵対3
食事 ソールHQ
ヒュムでWS着替えはだいたいのもの揃えました。
今後の欲しいもの的には、ラジャス（今週暁）、ぼむれ、ブリーズ、AF改胴手、ボイジャー、袖あたりなのですが、密かに落人を買おうかと思ってます…
バーサク中の迅は目に見えて上がってきたのですが、非バーサク時が何故か弱すぎで…
非のときに落人という選択肢はありなのでしょうか？またここの方々はバサ有り無しで装備かえたりしてるか参考までにききたいです

ヘイスト下げて攻撃あげる意味はないと思うよ

書き忘れすみませぬ…
落人は非バーサクWS時のみの着替えということで考えてます
通常はダスク、バーサク有りWSの時はまだAF改ないのとぼむれないので命中も少し心配なので命中＋の手にしてます

条件１　甲賀袴装備時（二刀流係数0.15、ヘイスト+17%）
武器 D値 隔 修正後隔計*1 D/隔比(平均*2) 得TP*3(補正後*4) 特記事項
雲生・雲次 32/31 201/201 183.5 0.1744+0.1689(0.1716) 4.4/4.4(4.7/4.7) STR+5 DEX+7 VIT-1 AGI-1 モクシャ+2
千手院力王・雲次 38/32 227/201 195.4 0.1945+0.1638(0.1791) 4.5/4.4(4.7/4.7) STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1 クリティカルヒット+6%/+0%
千手院力王・不動 38/39 227/227 207.3 0.1834+0.1882(0.1858) 4.5/4.5(4.7/4.7) クリティカルヒット+6%/+3%

条件２　白虎佩楯装備時（二刀流係数0.1、ヘイスト+22%）
武器 D値 隔 修正後隔計 D/隔比(平均) 得TP(補正後) 特記事項
雲雲 32/31 201/201 188.1 0.1701+0.1648(0.1674) 4.5/4.5(4.7/4.7) STR+5 DEX+7 VIT-1 AGI-1 モクシャ+2
千雲 38/32 227/201 200.3 0.1897+0.1598(0.1747) 4.6/4.5(4.8/4.7) STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1 クリティカルヒット+6%/+0%
千不 38/39 227/227 212.5 0.1788+0.1836(0.1812) 4.6/4.6(4.8/4.8) クリティカルヒット+6%/+3%
蝮蝮 38/38 227/227 212.5 0.1788+0.1788(0.1788) 4.6/4.6(4.8/4.8) 追加効果：スタン

某所からコピペおｋｋｋｋｋ

見難くてｽﾝﾏｿ詳しくはここ

ttp://wiki.ffo.jp/html/4184.html

>>371
仕事から帰ってきた。
遅いレスだけどいちお返しときます。

なるべく100即打ち心がけているけど回線が遅いので
100貯まった瞬間いくぞ！ってマクロ押しても反応鈍くて115とかたまに貯まる事が多い。
あとはまぁメリポスキルの低さが原因だろうな・・・。

>389
レス感謝!!とりあえず弓(?)が手軽っぽそうなので当たってみます!!...てか安い事祈りつつ.........

>>342そんなかわんのか？ちょっときになっちゃうじゃねーかf^_^;

>>410
騙されるな、オレは買って翌日に売った。

雲次はトータルは強くならない。振りの速さとWSの間隔を楽しみたいならいいんでね？
TP速度は調整しないと、逆に遅くなるが…

あーブルタル欲しいぜー、準廃装備まであとこれだけなんだよな。

>>411>>412そっかそっか、そんな強くなるのかと思っちゃったわ！

>>385
PTメンの誰か出たら売ってもらうのじゃダメか？
俺は自分の番で出たけど、イラナイ人にとってはゴミだからなｗ

ストアＴＰと隔でTP100ためる効率追求する人をよく見かけるけど、それって冷静に考えると意味無いよな。
現実のメリポでTP100即撃ち出来る場面なんて少な杉。

>>383
FFEQとにらめっこしたらココまで出来た。
メイン　不動or千住　サブ　トレーラーククリ　　遠隔　卍手裏剣
頭　オプチ
首　ヤクトゴルケット
耳　スッパ　ブルタル　or AGIピアス
胴　戦忍着
手　乱派改
指　ラジャス　コーラルリング
背　アメミHQ
腰　遠投のベルト
脚　AF
足　傭兵脚絆+2　

食事ソール+1
投擲はWSが無いからメインは刀で迅(当然着替え
遠隔攻撃力393 遠隔命中力452
食事をレッドカレーにすると
遠隔攻撃力484 遠隔命中力391
うちの鯖だと卍手裏剣は99で6万前後
手裏剣メインだと1時間で1セット半〜2セットは使うだろうから
装備の敷居は低いけど、消耗品で狩人をブッチギル道楽になるね

>>417
飛ブースト装備は、俺のマクロと鞄が怒りで有頂天。

やめた方いいよ
ボムレとか投げちゃうから
マジで
おれショックで数日インできなかったよ

>>419
そこも問題だなｗ
切り詰めるとしたら、首を孔雀　指をスナに変えるしかないけど
それでも普通のメリポ装備+6余分に持っていかなきゃならないんだよね
ちなみにサポ狩にすると　遠隔攻撃力461 遠隔命中力415だけど
メリポで挑発が無い忍者なんかイラナイ子なんだよね。

装備晒してこれでメリポ行っていいですか？
って書込む奴なんなの？
自分でいってメリポ体感してそれなりにまた努力すりゃいいだろ
たまには自分で進んでなんかやれよ？

とりあえずメリポ経験してこいよ、ネ実信じすぎ

このスレはテンプレ無いけど、
とりあえずは、あのお決まりのテンプレ装備に近づく努力すればおｋよ。

ただメリポ振り終わっても命中足りてない敵が多いので、
刀8振り終わるまでラッパ胴・ワララしなくていいよ。
振り終わったってそこからまた命中の無さを痛感するんだからｗ

>>422
たちが悪いのは、白虎持ちで聞く奴。持ってない奴へのあてつけか、装備自慢ｗｗ

めりぽやレベル上げ以外で回避装備を軽視はしないだろ
そん時は蝮×2だろうしな
かむいは赤と忍だらけで楽勝〜

74忍で75アダホバリディルの戦士と組んだんだが2時間で1万しか差がつかなかった・・・
グラ見る限り他のブイがしょぼかったってのが多きいんだろうけど
ネ実に毒されすぎてたようだｗ
なんかちょっと空しくなってきた

何がいいたいかって言うとリディルもちですらﾌﾟｷﾞｬｰな装備してるんだから
普通のユニクロでも堂々とメリポいっていいんじゃね？ってことです
と連投すまそ

>427
そんな、逆の意味でレアな奴を例に挙げて手抜き装備でも良いだろって言われてもなぁ…
まあ、装備を手に入れられるかどうかに関しては、個人の事情も有って仕方ない部分が
あるから、最低限立ち回りはしっかりして欲しいもんだね…弱いなら弱いなりに開幕挑発
するとか、出来る限り納刀せずに戦闘を続ける様に位置取りをするとかね。

それはねえとおもうけどな
片手剣はメリポふってないと戦士でも糞だが

>>426でもタゲは開幕挑発以外は取れないだろ？Ｗ

ユニクロ前衛は忍以外簡便してもらいたい
最初から最後までタゲとらない前衛はいらないよ

ここは突き詰めた話しする奴ばかりだが
実際PT組めば「装備ヘボいからキックします＾＾」なんて言える奴はいないからなｗ
妥協は悪だが努力してりゃ多少ヘボくてもいいだろ


そんなおれは黒ソロで王子狩りの日々

努力してればな
努力してるやつは大概メリポジョブな罠

良忍は完璧リディルからWSでタゲ取れる
良戦じゃ無理だった
リディルもち数人と何回か組んでの感想

ちなみに75回避忍がなにしても俺の攻撃忍からタゲ取れなかった
忍者ほど装備に左右されるジョブはないとおもた

よっぽどの下手糞以外は
イラネってならんぞ、普通の人間の思考じゃな

ちょっと相手がトロい程度で
イラついてるやつはネ実に頭ヤラレてる

そいつとどう共存して、
相手活かすかとかそういう事には頭まわらんのかね？

協議されていた1001表示変更について詳細が決定しました。

　現状ＡＡを含めた、複数候補から投票での選定となります。
　投票は、専用のID固定したらば掲示板にて行います。
　1人1票を、支持するAAに入れてもらう形になります。
　候補スレにある、支持したいAAのレス番号を、1つ選んで、
　投票スレに書き込んでください。
　変更したくない方は<14>と書き込んで下さい。

投票期間は　「2/22/0:00〜3/1/23:59」
候補受け付けは　「2/21/0:00」　にて〆切ります。

　・同IDによる複数回投票は最新のもののみを採用します。
　・投票を阻害しているとみなされた場合は、
　　そのIDによる全ての投票を無効にしアクセス規制をすることがあります。
　・同アクセスポイントからの投票が4票以上の場合、
　　そのアクセスポイントからの投票は最新のもののみ採用します。

【候補AA】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36015/1171007162/
【投票所】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36015/1171754552/

>>424
どこを変えたらいいでしょうか？；
武器不/千　投擲ボムレ
頭　ワラーラ・オプチ　WSボンジャーサリット
首　クジャク　WSスパイク
胴　忍AF1胴改　WSホーバージョンHQ
手　ダスクHQ　WS忍AF手改
脚　び　　ゃ　　っ　　こ　　は　　い　　だ　　て

以下略
こうですか？分かりません（＞＜；）

忍者のメリポで最優先で上げるのは片手刀のスキルとして、
次のステップで上げるのは何がいい？

>>438
>>1でいいだろ

>>426
それ「リディルだけ」の戦だろ？レアケースよ。
いまどきリディル持ちなんかハイダテ・アダホバ等装備揃ってるし。
（揃ったから戦士あげだしたとも言う）
もしくは周りが弱くてわざと装備カスにしたんじゃねーの？

マジでこられたらテンプレ装備の忍で予ダメ1割差つけられるぞ。

>>325
不動VS千手の話題　興味深く読ませてもらった
>>325　のアホさには泣いた

てかおまいらｗ
不/千にするくらいなら不/不にしろよｗｗｗｗｗｗ
それか千/不で可能性を信じてみろよカスｗｗｗｗｗ

池沼がpopしたな

確かに言ってる事は一理あるがwが大杉

あとはボイジャー
ブルタル
ラジャス
スイフトだけだな。
この4つ手に入れたら10%くらいつよくなるかな？

少なくともrepとれなくとも
ブルタルの効果は体感できるはずだ

ブルタル＞ラジャス＝スウィフト＞ボイジャ
かな

>>446
数字出すと４％だっけ？
でもハッキリ体感出来るねブルタルは。
等号そんなカンジかな。
オレ的にはスナｘ２→サンダーｘ２でも潰しは効くから
ちょっとだけスウィフトが上かな。

ラジャスというかSTRの価値なんかは、元の二刀流効果アップやヘイスト装備、あるいはブルタルの有無によって
価値が変わるから難しいな。
装備が良ければ良いほど、ラジャスは価値を増す感じ。

高レベル忍者の皆さん、ちょっと質問させてください
ttp://www.youtube.com/watch?v=xZl7-QgCDMA&eurl=

ここまで、攻撃の間隔を短くするには
どんな装備をすれば良いのでしょうか？

いまさら聞けない〜のスレで聞いてみて
二刀流効果アップや、ヘイスト装備だという答えは貰えたんですが
具体的な装備をしりたいので、お願いします

>>449
短剣はメリクリかな？

>>449
AF胴、AF2脚、スッパ
シノビリング＆シノビピアスあとヘイストの何か
ブガードやオーク相手のときは片手メリクリ
メインは雲って所かね

これに魔法ヘイストとマチマチでしょ
HP見れば解るけど、ただの遊びだね

メリポで弱体忍術ってせないかんの？

>>450
>>451
レスどもです

この攻撃間隔には驚かされたもんで質問させてもらいました。
忍者上げてきます<m(__)m>

>>452
しなくていいよ、エレジーだけで十分

>>451
手数増やすならシノビピアスはダメ！絶対ダメ！
耳はﾌﾞﾙﾀﾙｽｯﾊﾟで固定
白虎5%　ﾜﾗ5%　ダスク3%　風魔3%　ｽｳｨ4%　ｼﾉﾋﾞﾘﾝｸﾞ5%　これで装備ヘイストキャップ25%行ける

あくまでも実用性無視して遊びで手数増やすなら
脚に白虎はないだろｗ

>>456
手数カツカツに増やすなら、って事な
別に実用性とかは考えてないｗ

手数だけ見れば
甲賀袴＞白虎

>>455>>457

>>449の動画見ての発言なのわかってるのか？
明らかに遊びの動画じゃないか

あ、なんか俺の書き方が悪かったらしい

遊びで手数増やすなら甲賀脚じゃね？ってこと

ちなみにホネニビースティンガーで
二刀流UPｘ３ヘイスト１８％＋魔法ヘイスト＋
ソウルマチマチで殴った時は
もはや自キャラが変な踊り踊ってるようにしか
みえなかった

>449
エルメスきめえｗ

>>458
甲賀脚と白虎は単体で見れば甲賀脚だけど全体で見たら白虎だよ
ｼﾉﾋﾞﾋﾟｱｽ＋ｼﾉﾋﾞﾘﾝｸﾞで25%じゃ手足が勿体無い

>>451
何処をどう見ればAF2脚なのかさっぱりわからん

お前目見えてるのか？？

メリポと関係ないけど昨日初めて乱波の読み方がラッパだと知ったぜ…。

メリポで、マーチマーチの詩人と組んだけど、メヌメヌよりおもしろかった。
みんなはどう？

>>466
命中が足りていれば俺はアリだと思う

マチマチのときは雲雲っす。ﾃﾗﾀﾉｼｽ

メヌメヌとマチマチの比較で命中とか

結局千と不はあまり変わらないでFA？

オートターゲットで全員別々の敵にターゲットが移動した時、どう対応してる？
流石に/as なんて使ってないよな？
自分のターゲットが全然違う敵にタゲ移動して凹む時あるんだが。。

ペット付きの敵はペットから倒せや！！！！
複数おるときは先に寝かしたやつから倒せや！！！
おいそこの戦士挑発しろぼけ。

>>472
＞複数おるときは先に寝かしたやつから倒せや！！！
コレは違うだろ

>>470
迅の２段目以降に武器クリティカルが乗るでFAだったから、
千不でFAなんじゃない？
どこのブログだったか忘れたが

>>472
キープしたのが複数になったときは、
寝かすのが（キャンプに来るのが）早かった方からってことだよ？

>>475は
>>473宛て

寝かし複数のときは
範囲魔法・WS使う敵＞すぐ沈む敵＞攻撃力高い敵＞固い敵＝回避高い敵
俺はこんな感じかな
同じ種類で複数なったら先寝かした方からだな

複数おるときは（先に寝かしたやつ）から倒せや！！！
複数おるときは先に（寝かしたやつから倒せ）や！！！

どうとるかは個人の自由か。

ペットとかは回避高いやつやってる最中にWSで沈めるのもいいよ

>>474
2段目以降に乗るかどうかなんて途方も無い検証してるブログ見たことないんだが。

>>477で正解だと思うんだけど同じ種類の敵が、
ＰＣ、ＰＣ、ＰＣ→敵（後に寝た敵）→敵（先に寝た敵）
みたいな配置になると、必然的に手前の敵から倒すよな。

レス違いすまん。
初めて裏に参加するんだけど通常は回避装備でいいのかな？

>>482
リーダーに自分の役割を聞けｗ
始めてだから３国orジュノなら普通に
全部持ってけ
そのLS毎に段取り違ったり役回りが違ったりするし。
忍タイプの処理とかモタイプの処理とかね。

なるほど。ありがと〜＾＾

>>468はまさに忍者の恥部だな…

>>482
回避、攻撃、ダメカットあたりを持ち歩いてるな。
普通の獣人殲滅とかならメリポ装備で、NMキープとか任されたとき用に回避装備
を持って行ってるな。

あと、一番大事なのは、蝮もって行けってことだ。
2，3人いれば、敵がスタンしたまま沈むことも珍しくない。
最近はBCやら裏やらのときでも、蝮使わないのが多くて萎えるよ。

千メインか不メインでどっちが強いか誰も解らない事なのか

おお！ついにあれが役立つときがきたか！＾＾ ２本持ってるから持っていってみるよ〜ほんとありがと〜
噂で聞く2chのやつらとは全然違うな＾＾ いい人ばかりじゃん＾＾

こんにちは、はじめてﾂｰﾁｬﾝﾈﾙ(通称2ch)に書き込みます。

ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙは恐ろしいところと聞いておりましたが、皆さん優しそうなので質問いたします

75の皆様はﾒﾘｯﾄﾎﾟｲﾝﾄ(通称ﾒﾘﾎﾟ)を嗜んでいると思うのですが、背の装備はﾌｫｰﾚｰｼﾞとｹﾙﾍﾞﾛｽﾏﾝﾄ、
どちらが宜しいのでしょうか…

ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰXI(通称ﾌｧｲﾌｧﾝ)の盾ｼﾞｮﾌﾞからの価値観では、
明らかに攻撃+3より敵対心+3の方が高いと思うのですが、周りの方はなぜかﾌｫｰﾚｰｼﾞばかりしているので、
疑問に思った次第です。

私のﾘﾝｸｼｪﾙ(通称LS)ではｹﾙﾍﾞﾛｽﾏﾝﾄ+1を皆つけているので問題ないのですが、知らない方とﾒﾘｯﾄﾎﾟﾝﾄへ行くと
ほとんどがﾌｫｰﾚｰｼﾞです・・・
何で敵対心+3を捨てて攻撃+3を取るのか真剣に悩んでいます。

助けてください

単純な話、ケルマンは手に入り難いからだろうな〜。
供給が十分にあって、潤沢な資金があれば誰だって買うと思うけどね。
とは言え別ジョブで流用が利くからとアメマンHQを使い続ける人もいるし
好きなものを選べばいいだけだろ。

敵対心+3より攻撃+3のほうがダメージがあがるからじゃ？
単純にでまわってないってのもあるとおもうけど。

てか君のLSじゃHQでまわってるんでしょ。
ｹﾙﾏﾝHQでいけよ。馬鹿か？

489みたいなの書いて面白いとおもってるほうがどうかしてる。

>>490-491
コピペにマジレスたぁ、お前ら見所があるな
気に入った、うちに来てｶｰﾁｬﾝとファックしていいぞ

世の中には、>>489 みたいなコピペを貼って、
スレを保守するしかないかわいそうな人がいるんだろう。
自分の居場所を守ろうと、必死なんです＞＜；

>>489
オレは通常フォレジWSコマケで使い分けてる。
が装備は好みだ好きにしろ

>>492
マジレスしておいた。ｶｰﾁｬﾝがｶﾁｬﾀｰﾝじゃなく黒木瞳ならファックさせてもらおうか(´・ω・｀)

黒木瞳とかキモすぎｗ
下から光当てナイト、シワシワで見れたもんじゃねぇｗ

マチマチの時ってさ。早くて面白いんだけど

Ninzyaの攻撃→Monsterに28ダメージ。
Ninzyaの攻撃→Monsterに38ダメージ。
Ninzyaの攻撃→Monsterに40ダメージ。
Ninzyaの攻撃→クリティカル！Monsterに54ダメージ。
Ninzyaの攻撃→Monsterに31ダメージ。
Ninzyaの攻撃→Monsterに27ダメージ。
Ninzyaは迅の構え
Ninzyaは迅を実行→Monsterに396ダメージ。

とか
一撃軽くなって消化不良にならない？ｗ

頼むから忍者の話しようぜ

マチマチなんて、詩人が２枚いる時しかやらんだろ

散華の期待値でも出すかｗ

散華は分身+1回攻撃
・必ず空蝉４枚時に攻撃する
・命中率は遠隔命中キャップの87%とする

とすると、命中期待値は
0.87の5乗
めんどいのでゴブリのヒット数電卓で計算ｗ(当然DA・TAはなしで)

ヒット数・確率計算結果 :
　 5 Hit確率 : 49.84 ％ ( 0.4984209207 )
　 4 Hit確率 : 37.23 ％ ( 0.3723834465 )
　 3 Hit確率 : 11.12 ％ ( 0.111287007 )
　 2 Hit確率 : 1.66 ％ ( 0.016629093 )
　 1 Hit確率 : 0.12 ％ ( 0.0012424035 )
　 0 Hit確率 : 0 ％ ( 3.71293e-05 )

期待値 : 4.35 Hit

一応俺の散華装備さらしとく（関係あるとこだけ）
頭：オプチ
首：クジャク
胴：せんにんぎ
手：ラッパ手
指：片方だけベヒモ（STPのためラジャスはつけっぱ）
背：アメミHQ
腰：遠投のベルト
脚：ダスク脚

これでスシ混み飛命417
飛攻386

遁術３の詠唱時間何とかして欲しいよな。２より早くしないと殴りで与ダメージ追いついちゃうじゃねーかｗ
詠唱時間の関係は、適当に黒の古代３と合わせたんだろうな。忍者に失礼な話だぜ。たくっ

武器はポピュラーな卍とする。
また、散華はリキャが長いアビ（最小で10分）なので、メヌメヌ
バーサク時に撃つのがセオリーと言われている

なのでその前提で計算

飛攻撃力：（386+110）*1.25　＝624
敵防御：360 * ディアII 0.9 ÷　LV補正 0.83 = 391
攻防比：624 / 391 = 1.59
攻防関数（ダメージ倍率）＝1.09〜1.89...平均ダメージ倍率を1.49とする。

クリティカル時1.36〜2.36...平均ダメージ倍率を1.86とする。

敵VIT：平均75とする
SV補正：俺の装備だとSTR89なので△STR14...+9
固定D：武器63 + 9 = 72

もづく

>>501
殴らない敵、殴りが有効じゃない敵にも対抗手段が増えたって考えないんだ？
召喚でメリポの　魔　法　属性履行が70履行よりダメ少ない。
使えネ。とかいうアホと一緒だね。

卍一発あたりのクリティカル率...ここをどうするかだが
とりあえず、素のクリ率ボトム（5％+メリポ4％＝9％）としておく

卍一発の通常平均ダメージ...72 * 1.49 = 107.28
卍一発のクリティカル平均ダメージ...72 * 1.86 = 133.92
卍一発のクリ/通常平均ダメージ...
(107.28 * 0.91) + (133.92 * 0.09) = 109.6776

これに期待値をかける

109.6776 * 4.35 = 477.09756

つまりクリ率ボトム、攻防比1.59付近での散華期待値は約477

うはｗ意外にもヨワスｗもうちっと強いイメージあったんだがｗ

そして昼飯いってくる
何かあればその後にレスするぜ

>>499
？
これ激しく間違ってない？

とりあえずメイン狩人の俺が。(片手刀8だがw)
遠隔命中率は既に率から飛命中の数値でマイナスに変更されてる。
つまりキャップなら95％いく。
更に投擲は一番近距離がベストポジションだから精々飛命マイナス10程度しか制限受けないはず。

すれ違いですまんが。
REPって　リミットポイントモードにしとくと、毎回とれなくて、
経験値モードでは　ちゃんと、取れるんだが、どうすればリミットポイントモードでも
取れるようになりますか？　ヴァージョンは最新版だとおもうんだけどなああorz

死ねばいいと思う

>>474
もしあるなら激しくソースプリーズ

>>500
でたーーっ、戦忍着をせんにんぎって読む奴

ケルマンNQ持ってる奴ってお金がある＝他の装備もいいから自分にタゲ張り付くことが多いのに
タゲ回し重要な場面でも常時ケルマン装備してたりするよな
2つも持つのが嫌でフォーレージ売っ払っちゃったのかもしれないけど
積極的に挑発してタゲ取るのは大事だけどタゲ占有率は高いほどいいとか思い込んでる気がする

>>501
安心しろ。遁参にダメは期待していない。
6種覚えたが趣味だｗ

>>510
戦忍着　じゃあ正しくはなんて読むの？
War shinobi　gi？

>>508
FFrep+1 でぐぐれ

いくさしのびぎ

通じればどうでもいいこと。現に510にも「せんにんぎ」で通じてるんで問題なし

俺自身もずっとせんにんぎって読んでたしなｗ
今でも頭の中ではせんにんぎ、どりゅう、どひつって発音してる

人・刀８・クリ４・STR+2（上げてる最中）

メイン：千手
サブ：不動
遠隔：ボム魂
頭：ワラーラオプチ（WSオプチ）
首：孔雀（WSスパイク、命中不足なら属性ゴルゲ）
耳：すっぱブルタル（WSメヌピブルタル）
胴：ジョンHQ（WSジョンHQ)
手：ダスクNQ(WS落人）
指：フレイムラジャス（WSフレイムラジャス）
背：アメミHQ（WSアメミHQ)
腰：スウィフト（WSウォー）
脚：白虎（WS白虎）
足：風魔（WS種族２）

現状コレなんだけど、サブ雲次、頭WS修羅NQ、背常時フォーレージでどの程度変わるかな？
手はいずれAF+1にするけどすぐには無理だから、すぐに変更できる点で。

>>516
どの程度っていわれてもＷＳ平均が１０かそこら上がるくらいの誤差だな。

サブ雲次は好みだけど弱くなったりするからあんまりお勧めしない。
先にフォーレージやボムレット等揃える事をオススメする。

>>507 なるほどサンクス >>506 失礼

命中キャップで計算し直してみるか

95%の５回攻撃だと、期待値が4.75Hitになるので
散華平均ダメ = 109.6776 * 4.75 = 520.9686

クリ率を少しあげて15%にしてみると
卍一発のクリ/通常平均ダメージ...
(107.28 * 0.85) + (133.92 * 0.15) = 111.276
散華平均ダメ = 111.276 * 4.75 = 528.561 あんまかわらんなｗ

クリキャップ24%だと
卍一発のクリ/通常平均ダメージ...
(107.28 * 0.76) + (133.92 * 0.24) = 113.6736
散華平均ダメ = 113.6736 * 4.75 = 539.9496 かわらんｗ

>>518
散華って乱れ撃ちと同じで、１発でも外れた時点で終了って聞いた気がする。
そうすると期待値が全く違ってくるかなと思う。

5Hit 0.774
4Hit 0.041
3Hit 0.043
2Hit 0.045
1Hit 0.048
0Hit 0.050
1.000

命中率95％で計算するとこんな感じで
Hit数の期待値は4.3くらいか

>>519 そーだった　すんまへん
>>520 今全く同じ計算してたｗ

細かく言うと4.2981621875だｗ

何度も失礼　もう一度計算しなおし

クリ率ボトム（9％）の場合
卍一発のクリ/通常平均ダメージ...
(107.28 * 0.91) + (133.92 * 0.09) = 109.6776
散華平均ダメ = 109.6776 * 4.29 = 470.516904

クリ率を少しあげて15%にしてみると
卍一発のクリ/通常平均ダメージ...
(107.28 * 0.85) + (133.92 * 0.15) = 111.276
散華平均ダメ = 111.276 * 4.29 = 477.37404

クリキャップ24%だと
卍一発のクリ/通常平均ダメージ...
(107.28 * 0.76) + (133.92 * 0.24) = 113.6736
散華平均ダメ = 113.6736 * 4.29 = 487.659744

>>511
６種にバラバラに振っちゃ駄目だろｗｗｗ
黒カンストしてるやつなら分かると思うが、一段階で魔法攻撃力5、魔法命中率5上がるのは大きいよ。
参系を一箇所に全振り、術効果にも一箇所に全振り、大袖に夜叉装備着ればかなりブーストされる。
実際、どこまで強くなるかは、まだポイント振って無いから分からん。
でも、メリポ延命の一環で成長限界引き上げられる事は十分にありえるから、
一箇所に絞れば化ける可能性はあると思うな。

古代２の事か？
魔攻＋てのはＭＢ時だろ？

質問
属性ゴルケはどれ取ればいいの？
サンダーとブリーズの2択らしいんですが。

どっち取ればいいかわからんよ

>>524
黒やった事ある奴なら魔攻アップが如何に効果的であるか知っているだろう？
て意味で書いたんだが、文意ぐらい汲み取ってくれよ。。。
それと黒の古代２魔攻アップは＋３な。後、遁参系ではＭＢ限定の制限は無いね。

ググレカス

>>525
迅は炸裂と衝撃、でわかるよな？

バカだからわからんのだろｗ

仕方ない、訳してみるか

質問でぇ〜す☆
属性ゴルケはどれゲッチュすればいいんですかぁ（はぁと
サンダーとブリーズ、どっちがいいのかにゃー

24歳女子高性です　まる

>>530
サンダーとブリーズどちらでもいいよ。
楽なのはブリーズかな？
忍者以外の前衛ジョブを持っていたらそのジョブの主WSも
一緒に使えると便利だからそちらも考慮に入れるといいね。

追伸
あんなに体が弱くて絶対に通学なんか出来ないって
言われていたのに真東先生にバチスタ式で手術してもらって
すっかり良くなって本当に良かったね。
でも、ネ実は程ほどにね＾＾

>>531　ありがとーう
今からインして器官集めてくる！！

通常クジャク・WS時アサルトの首輪ｗで済ませてるけど、
やっぱり属性ゴルゲって良いもの？

>>533
それなり。
少し手間に見合わないかな。
オレは使ってるけど今後メリポカテ拡充されたり
解析進んだりしてファング復権したりするかもだし。
ないからってそこまでクリティカルな装備じゃないね。

>>533
それで済ませてる現状にさほど不満がないのなら苦労してまで取る必要はない。
現状不満で上を目指すならなら苦労に見合うかどうかは別にして取るべき。

属性ゴルゲは多段WSには微妙じゃね
サイスラジョブにはいい装備

>>533
ゴルゲはイマイチ体感はできないが
命中効果は高いらしいので使ってる

迅の初弾の倍撃補正に1割上乗せらしいので
固定D108、ダメージ倍率2.4(クリ乗った時)なら

迅初弾のダメージが
ゴルゲなし
108 * 1.0 * 2.4 = 259
ゴルゲあり
108 * 1.1 * 2.4 = 285

この程度の差がつくだけだろｗと勝手に解釈しているｗ
まぁクリ乗らずで10ちょい〜クリ乗っても20ちょいしかカワンネ

命中キャップしてる相手に対しては初段のみのゴルゲと前段乗るスパイクはあまり大差ない気がする
だけどWS時はステも重視したいし、回避高めの敵には命中キャップしないから
命中も確保しつつダメアップできるゴルゲはいい

ところで忍者で短剣使うときって何使ってる？
ブラオが最良なのはわかるけど、SE2層くらいしか短剣振るう機会がないからコストパフォーマンス重視で。
ちなみに今はマーシャルとミセリNQｗ

買うの勿体無いならエクレアで済ませてるSEしかないしｗ
ハート☆ガルーダｗ

あーー、うちの鯖ボムレ700万なんだけど
600じゃないと買う気がしないな。

今後レベル上げ解禁されたとしても重宝できるだろうし、
命中はこれ以上切っても切り離せない存在だよな。
あー、600ならすぐ買うが・・・。

誤って投げてしまった時用に2〜3個必要だしな。

うちぼむれ400じゃく

デフレだけどボムレだけ値下がらないから困ったもんだ

>>540
まだまだ日本語の勉強が足りない。それでは直ぐにバレテしまうぞ！

業者だとばれたら、
売り上げ落ちるだろう！！馬鹿チンが！！
日本語は必ず添削してもらえ！！

ボムレ投げちゃったからGM呼んで返してもらった

1アカで1回しかアイテム救済してもらえないらしいからボムレじゃもったいなかったかも

まぁ投げちゃったらGMに頼むのもいいかも(‘з‘)返してもらうのに5日かかった

その技って獣耳→素破に交換してもらえない？
選択するとき押し間違えちゃいました；；って言って。

>>540
「あー」なんてそんな頻繁に使うか？ｗ
白々しいｗ

>>540
きめぇｗ

>>540
この文章読めば読むほどバレバレで面白いな。まるでスルメイカのようだ。

バレバレってどういうこと？
業者なら業者でいいんだけど。
普通にボムレ欲しかっただけｗ

まじ反応つまんねーｗ　↑

わかった、ボムレ売りたい奴乙。

これでいいわ。

なにをいまさら…

>>540
あーー・・・ｗ

>>551
>>552
0点。書き直し。

>>540
レベル上げ解禁ｗ
あーー・・・・・・・・ｗｗｗｗ

>>540
あーー・・・それは無いわｗｗｗｗｗ

散華ってさ、「投擲にも専用WS追加してくれ」っていう俺たちの熱い要望に
開発チームが答えてくれたと思うんだ。もっと感謝しようよ。

散華ってマクロどう組めば良い？

あーー

このスレのやつさすがにレベルたけえ・・・
↓じゃあメリポはまだ遠いみたいですね・・・

武器　千不　　ボム
頭　オプチ　ワララ
首　剣峡　眼鏡
耳　メヌピ　スッパ
胴　ジョンN　スコハN
手　【むむむ】
指　スナリン　スナリン
背　アメミHQ
腰　ライフ　スィフト　
脚　ペルワン
足　風魔　

>>523
遁術は遁回ししてこそだろ〜
そもそも遁参にダメは期待していない。

むむむってなんだよｗ

>>563
落人まだ買えてないんだ
なにがいいんだろう

半蔵でいいだろ
命中上がるし値段も安い

ヒュム忍だと仮定して計算してみた。
首が眼鏡、胴がジョン、手を半蔵、腰をスィフトでソール+1食って片手刀スキル+16で
通常命中414、手をダスクに変えてやっても407なんで命中確保はまぁいけるだろ。

あんまり金かからない変更を敢えて言えば、
ボムの魂→ライトニングボウ+1
メヌピ→ブルタルピアス(メヌピはそのままWS用に)
手を上記のように半蔵、金あるならダスクも○
指は基本そのままで、WS用にラジャス・サンダー辺り
ペルワンサラウィル→裏頑張って甲賀袴(命中若干落ちるので他で確保すること)
足のWS着替え用にペルワンクラッコーやラターサバトン(ヒュムなら種族２も○)

>>561
野良なら、そこにラジャス、ブルタル、ウォーウルフ、スパイクネックレス加えるとかなりの確率でタゲはりつくよ。ＰＭ頑張れ！
余裕あれば、ＷＳ用にサンダーリング、リーピンとか。無ければ、スコハ売っちゃいなＹＯ！

>>566
どもです。
ライトHQとブルタル、半蔵はなんとかなりそうだけど
AF2脚はきついなぁ・・・

ついでに命中もうちょいあげたらラジャスがんばってとってみます

落人は値段がそれなりに高い割にダスク手とAF手改がそろうとあまり使う機会がないのがなあ
レベル上げでは重宝するから今更感は否めない
でも単体性能としては通常時でもWS時でも実用的な万能型
AF手改などが今後長い間手に入る予定がないようなら持ってて損はないと思う

>このスレのやつさすがにレベルたけえ・・・
このスレ自体は最近メリポを始めた忍者が集うスレなんだけどなｗ
>>561のような装備でどこを最低限改善すればいいのか、どう立ち回れば装備の分の差を埋められるのか
なんてことを話すのも有意義かもしれないな

ジョンで420以下どころか410切るってかなりやばいな

>>570
白虎持って無いならそれが普通なのさ。
白虎持ってて命中疎かにしてスカスカの奴よりは>>561のが強いぞ。
まぁイメージってのは恐ろしいもんで、
どんなに他の装備が良くても忍者ってのは脚装備で判断される風潮あるからなぁ。

戦士は数十万で命中10のマントが手に入るというに
僕は命中6のために必死にブラッドバスです

未だに王国ｗな俺がＰＯＰ。ラジャスもスッパもブルタブ？も無いorz教経買うためにメリポの合間に必死に金策中＾＾

タルって得だよな
王国履いてようがバルバロ履いてようがほとんど分からんし

今後装備がうｐする予定あるならダスクにしときなサーイ

ダスクってなんだ、
ペルワンとかゼレハ、甲賀でいいやん
ダスクなんて、忍者だと、散華くらいしか使わんし
絶対領域目当てなら可

AF1の網タイツが最高だろ。改が手に入る環境ならそれにしてくれ。

ダスクは手にきまってるだろ・・
教経にレスした

教経もダスクNQも、
薄金手、ダスクHQっていう完全上位があるから微妙ではあるが
AF1改、落人、母衣、坂東、半蔵でも大差ないしな
他に金かけた方が強くなるぽ

>>573
オレも王国忍者、ﾍﾟﾙﾜﾝ脚のために今日もシャウトする(ﾟдﾟ)だからお前もがんがれ！
素破以外の装備似てるかもしれないなｗ

不千
ボム魂
オプチ
孔雀
メヌピ素破(凱旋)
ジョンNQ
落人(種族1)
スナスナ
アメミ+1
ライフ
王国
風魔(種族2)

まだ刀にメリポを振れていないので命中ｶﾞﾁｶﾞﾁにしています。
装備が似てる人はWS時に何に着替えてる？

>>580
ライフ→ウォーウルフ
スナスナ→サンダーサンダー
ぐらいでいいんじゃ？

>>559

/recast 散華
/ja 散華 <me><st>
/equip ammo
/wait 1
/equip ammo 卍手裏剣
/range <stnpc>

確かこんな感じでボムレ外して投げれる
ボムレ投げたらこええとかビビるくらいならヤメトケ

うつときゃTP70以下くらいで撃て

首は検査にします

>>580
昔の俺の装備そのままだｗ
命中装備のまま撃った方がいいかも

WSのSTRDEX今見てみたら212だった
通常は2段階まで振って410ぴった
思ってたより命中ってシビアじゃないんだね
っていうか白虎だれかください；；

>>580 俺は武器に千雲、手に半蔵、背はフォレージ付けてる。足は風魔はいてるけど他のにしようか考え中ｗ種族２にしたいけどなかなか出てくれない><

樽の忍術特化って強い？

>>580
水さすようで悪いんだけどペルワンって王国と性能大して変わらなくない？
気分やらの問題なのかもしれないけど
どうせ取るならWS用に足の方がいいんじゃないかな

ペルワンサラウィル　防36 STR+3 命中+4 飛命+4
王国騎士制式下衣 防30 STR+2 DEX+2 攻+3

ステ差1に期待してるんだろうが、通常時に関してはステよりも命中・ヘイストの方が価値が断然大きいぞ
特にユニクロ忍者は命中で苦労するし命中+4は普通に良性能
上に白虎のような圧倒的なものがあるからその差と比べてこの2つの差が気にならなくなっちゃうだけ
個人的には裏空縁のない人にはゼレハが一番オススメだけど

今後の装備
武器：千不
遠隔：ウングル（他これといって持ってない）
頭：オプチ
首：スペクタ
耳：ディアボロス・メヌエ（素破無し）
胴：スコハＨＱ（ジョンＮＱ）大袖
手：ダスクＨＱ（ＡＦ2無し）
指：スナリン2（ラジャス無し）
背：アメミＨＱ
腰：スイフト（ウォーウルフ）
脚：王国（佩楯）（ＡＦ2無し）
足：風魔
*素破もラジャスも取り直しが出来ない為無理です(つд・)
今後どのように装備を変更したらいいでしょうか？
メリポ時に（ヘイスト装備又はＷＳ発動時）
以上よろしくお願いいします。

両方取って、王国売ればいいんでない？
WS用ではないけど、通常は命中を確保した方がいいだろうし。
足の方がWS着替えだと、薄金足取れるまでは使えるから便利ではある

キャラ作り直し

>>590
詩人やれ

>>591
白虎取れないようなのが薄金取れる訳がないだろう常識的に考えｔ

千・雲・ライト+
ボイジャー　孔雀　大袖　ＡＦ改
ペルワン脚　ウォーウルフ　ペルワン足
スナ・ラジャス
虚界・スハ

めりぽは振り終わったし、種族はミスラ、十分命中は確保できてるしＤＥＸも高いと思う。
だが戦士や他の忍者に比べて特に強い実感もなく、白虎がもらえないというだけで２流みたいに見られてしまう。
そんなにＤＥＸ１５足したくらいで劇的に強いのか？

>>582
装備変更とja発動マクロは絶対別にした方がいい
マクロミス出る位重い所だとやっちゃうよ
おれ昔狩人でも戦績矢を素打ちしたし、ボムレも投げちゃった
ボムレの時はさすがに凹んでマクロ別ける事にしたよ

>>590 ダスクHQがツッコミ処ですか？
ラジャスは命中+7の指輪があれば気にするレベルにはない。
ダスクHQ作るか、買う能力があれば、スナリンHQは余裕でしょう。
素破がないなら、他の耳が他ジョブで使えるはずで、割り切るか、割り切れないならキャラ作り直し。

ダスクHQ買うくらいならスピベルと教経買うだろうな

ダスクはたまたま出来ちゃった物なので、お金があるわけではないです。
今は素破がなくても割り切っているので、気にはしてないですが、
今後もメリポに行くにあたって、ダメがあまりにも出ずに装備的にいいものかと思い・・・
ちなみに、詩人でメリポは行ってたのですが、最近忍者の機会が多くて聞いてみました。

ダスクHQ売って虎買うか、スピベ買うかしたら？

>>594 白虎はスレタイとずれるのであれだけど、
WSDが+4以上、命中+7.5で、ヘイスト付きで、他部位もヘイスト装備にできる。
入手難度から言って万人にオススメ不可能

>>590
野良メリポだと強いほうなんじゃない？タゲ張り付きそうな感じがする
最強厨したかったら仕方ないけども作り直しでｗ

普通に作り直しだろ。ExRare以外の装備は引き継げるんだから楽だぜ。

バーチカルグリーブってどうやって避けるの？