【蝉不要】ヒルブレPTスレ【全ジョブが主役】

忍者がいない、赤がいない、そして詩人様も当然いない…。
そんな状況下でも成立するPTが存在する。

それがヒールブレスPT、通称ヒルブレPTである。

さあ、今こそ語ろう。
ナ盾、忍盾に続く新たなる時代の幕開けを。

全ジョブは言いすぎ
黒は合わないと思う

モンクだけでいい。後はくるな。

ついにからくりさんの時代が

HPが多くて火力がないと全く機能しないし死人でる。

モ竜詩だろ
HP少ない前衛とか邪魔なだけ

メリポに関しては
詩＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のゴミ

ＡＦ１頭ある竜３人いれば前衛ＨＰ１２００あればいいですよ
６人で殴れば火力はたりる

どう考えても竜モ詩以外イラネ

>>1
エース乙

そもそも竜騎士がいない件

つうか、ヒルブレPTって時点でリューサンが主役じゃねぇの？
どうせなら、忍赤詩に加えてリューサンもいないときのPT考えてくれよな。

こないだ竜騎士ポップ待ちで40分無駄にしたわｗ

よくある質問

Ｑ　ヒールブレスについて知りたい
Ａ　ttp://drg-n.hp.infoseek.co.jp/

Ｑ　ヒルブレPTはメリポ限定じゃないの？ウィルムアーメット抜きでは無理だと思う
Ａ　盾役を設けることでその問題は回避可能。候補は戦ナ獣。Lv60から可能です。

Ｑ　盾役って…ナイトはともかく戦士や獣使いが固定できるかよ。防御力だって紙じゃん。
Ａ　シルブレ全盛期のころは戦盾が主流だった。戦士が即死してたか？してないだろ。
固定は他ジョブに手伝ってもらえ。何でも自分ひとりでやろうとするな。力を合わせろ。それがパーティってもんだ。

Ｑ　野良の竜騎士にヒールブレスは期待できない。所詮机上の理論。
Ａ　お前は忍盾がはじめて報告された時、同じ事を言わなかったか？つまりはそういう事だ。

Ｑ　Repがないと信用できない
Ａ　ttp://drgoonz.blog52.fc2.com/

Ｑ　白ですが、ヒルブレPTに誘われました。ケアルするなと言われてやる事がありません…。
Ａ　プロテア、シェルラ、リレイズで事故を防止。ディアでスキル上げしつつ脳筋のダメージを増やせ。

Ｑ　赤ですが（ry
Ａ　よくタゲとる奴にプロテス。強化弱体は入れてもいいし、さぼってもいい。ディアだけは入れると脳筋が喜ぶ。

Ｑ　シーフですが、だまし討ちは使ってＯＫ？
Ａ　ＯＫ。盾役決めてみんなでそいつに騙すと○

Ｑ　ナイトですが、自己ケアルしなくていいのでしょうか？ホーリー連打してもいい？
Ａ　挑発、フラッシュ、だまし討ちでヘイトを稼いで固定すべし。タゲ取られた時のみ自己ケアル奨励。
　　ホーリーは使用禁止。緊急時に備えてＭＰを温存するのも仕事のひとつ。

Ｑ　狩人ですが、サポ戦でもいいですか？
Ａ　自己責任でどうぞ。タゲとったらディフェンダー奨励。

Ｑ　獣使いですが、ボクも混ぜてもらえますか？
Ａ　キラー特性いかして盾役やってもらえると非常に助かる。防御食とサポ戦奨励。勿論アタッカーとしての参加も歓迎。

ジョブ別よくある質問　そのニ

Ｑ　侍ですが、常時八双でヒャッホイしてＯＫ？
Ａ　自己責任で（ry

Ｑ　忍者ですが、俺は要らない子？
Ａ　いいえ、アタッカーとして優秀なので貴重な戦力です。常時シノビリングを発動させてヒャッホイして下さい。

Ｑ　竜騎士ですが、要はLv60以降ドラケンアーメットが必須って事？
Ａ　必須。ソロやるときも必要だからちゃんと取っておくべし。

Ｑ　青ですが、俺って微妙スかね？
Ａ　周りにリフレシュ、バラードさえ強要しなければいいんじゃね？

Ｑ　コルセアですが、具体的な立ち回りを教えて下さい。
Ａ　全員で殴るのでロール2つまわして銃をうつべしうつべし。サポ狩奨励。竜騎士のＭＰがへこんだらエボカーズロール。

Ｑ　からくり士ですが、僕の席はありますか？
Ａ　フラッシュバルブで事故防止すると○。マトンがディアをまいてくれると前衛から受けがいい。サポ戦奨励。

パーティの作り方

1 竜騎士を誘う
2 盾となるジョブを誘う。（優先順位はナ→戦→獣→青→忍。必ず盾を持つこと）
3 前衛を2人誘う。
4 好きなジョブを誘う。ジョブはお好みで。盾+竜+前+前+前+後が理想。

パーティを作るうえでの注意

・盾ジョブは必ず最初に誘うこと。できれば竜騎士がリーダーを担当すべし。
ヒールブレスの優先順位は竜本人→リーダー→誘った順となる。

・盾ジョブにタゲ固定する方法を考えておくこと。
アサだまダンス、暗だまギロティンがオススメ。ナ、戦、獣あたりでタゲ回しするもよし。

・狩場は慎重に選ぶこと。
特にヒルブレPTで火芋狩りは自殺行為です。

・メリポレベルでは、盾ジョブは不要となる（ウィルムアーメットの登場でヒールブレスの回復量が大幅に増えるため）
モ/戦を中心に攻撃力重視でジョブを選ぼう。

忍盾PTとの比較　■<忍盾　▲<ヒルブレPT

前衛の扱い
■<前衛はサポ忍でタゲ回しに参加。被弾は極力避けること。
▲<前衛はサポ戦、サポシ、サポ侍で攻撃に専念すべし。被弾は無問題。
ただし即死しないよう、ＨＰと防御力にも気を配ること。

後衛の扱い
■<抜刀は論外。弱体はきっちり決めること。忍者にヘイストを配るのを忘れずに。
▲<抜刀奨励。弱体もかなり適当でもいい。

狩場選び
■<ほぼ全ての狩場で安定した戦いが可能。
▲<苦手な敵が多い。狩場の選択を誤ると、1戦目で全滅もありうる。

時給
■<平均6000。中の人たちがうまければ8000程度。
▲<平均8000。慣れないうちは事故がおきやすいため、最初の一時間は時給5000程度。

>>1さんスレ立てありがとうございました。
テンプレも張り終わったのでage進行でいきたいと思います。

ヒールブレスPTは一般的に
・モ詩竜以外ｲﾗﾈ
・ウィルムアーメット抜きでは成立しない
・あくまでメリポ限定
と勘違いされがちですが、実際はLv60から可能です。
更に盾ジョブの敷居が非常に低いため、戦士や青、獣使いでも盾が可能なのが特徴です。
各ジョブの立ち回りが通常時と大きく異なるため、解説をはさみながらスレを進行させていきたいと思います。
少人数PTでの体験談などもお待ちしてます。

フレ赤が詩必須とかぬかすんだけどいなくても成立するだろ

>>13のｻｲﾄは旧ｻｲﾄ

新
ttp://web.chobi.net/~dragoon/

>>19
詩人よりコルセアの方が本体の火力も期待できるぶん良さそうに思う
定番ジョブでマムやるより、ヒルブレPTの方が面白そうだな

応援アゲ

やりたいけどもう鉄板ジョブ以外はイラネな風潮だから
竜探すのが難しいな他ジョブの希望出してるのも少ないし

火力目的なら詩人
トータルでの経験値目的ならコルセア

気持ちよく戦闘できるか
最後にニヤリしたいかで決めろ

>>23
ウチの鯖じゃヒルブレPTだから竜2は鉄板だけど
他は意外と融通利かせて色んなジョブでやってる人多いよ。

スマン・・・
そっちの鉄板じゃなくて忍戦赤白モ詩のジョブしかいないって意味だよ

NAにも広まったらヤツラ好みそうだがなー。
赤くなって戦うの抵抗無さそうだしｗ

>>27
/p Nooooooooo!!!1!!11 heal me!!!!!1 <call>
/p <call>
/p <call>
/p <call>

>>2
寝かせ手段が少ないヒルブレPTでは、黒のスリプルは非常に貴重です。
サポ赤でディア、ディスペルを使いつつタゲをとらない程度に精霊発射、
敵がリンクしたら精霊の印+スリプル2で寝かせ、これが黒の仕事になります。
ただし60台初頭はコリブリ狩りが続くので若干暇かもしれません。

>>6　>>9
ウィルムアーメットが使えない通常のレベル上げでは、
前衛をモンクだけでかためるのは危険です。
被ダメの処理が追いつかず、バーサクも使いづらいため結果的にパーティ全体の火力が落ちてしまいます。
コリブリ狩りではタゲを固定しなくてはいけませんし、メリポのようにはいきません。

>>11
竜騎士はヒルブレPTの主役ではありません。あくまで裏方です。
盾、矛2、だまし役、パーティ全体の調整役、そしてヒーラー（竜騎士）が揃って初めてPTが成立します。
各自が力をあわせないとPTが成立しないのも、ヒルブレPTの特徴です。

>>19 >>21
一概にどちらがいいとは言えませんが、エレジーの性能を考えると詩人に軍配が上がりそうです。
尚、詩人は必須ではありません。

>>23
確かに竜を含め、鉄板ジョブ以外のジョブをやっている人は減りましたね。
長きに渡る空蝉至上主義がヒルブレPTの向かい風になっているのは事実です。
特に戦士=戦/忍だと思ってる人にとっては、ヒルブレPTは抵抗があると思います。

>>27
NAの人間はJP以上にマニュアル主義者が多いですよ。
彼らはReplacementを繰り返すせいで構成がガタガタになっているだけで、
日本人以上に忍盾贔屓、赤贔屓です。

>>28
よくわかっていらっしゃるｗ

立ち回り方のテンプレとかないの？
全員が臨機応変にプレイできるわけじゃないじゃん？

でも結局ﾋﾙﾌﾞﾚPTもモ竜詩しかいらない現実。

>>31
必要でしたら1ジョブずつ解説させて頂きます。
まずはどのジョブについての解説が聞きたいですか？

ミスラ

竜そろえるほうが難しい

ジョブごとって言うかその前提となるヒルブレPT論はないんですか？

PTに竜ひとりで可能なのかね

可能

>>37
ヒルブレメリポだと竜１は竜の中の人と盾の人が死ぬこと多数
２でギリギリ、３で安全

他の目的のパーティはどうなのかは知らない

現在、ＬＶ６７詩人
８０％リーダーする

サーチして、組めそうな構成をいつも考えている、組めそうになるまでは常時ANON
一般PT、黒PT、召還PT、青PT、といろいろ組んできたが
ヒルブレPTはまだない

LV６７詩人で、おすすめ構成、おすすめ狩場を教えてくれ
竜やったことないから、いまいちわからん

コウモリがいいように思えたのだが、アトルガンエリアいないのよね
空の鳥とかは、だめなのか？　前方範囲ダメージがあるけど

からくりもいれてくらさいなのれすー

盾１アタッカー２補助１釣１竜１
肉盾３釣１竜２

釣を詩人だと思えばOK

狩り場は知らん

要は子竜が簡単に落ちるような敵を選ばなければいい。
前方範囲なら子竜が食らわないように位置を調整で。

鯖忘れたけど首のブログで謎構成のメリポあったな
レリックナイトとか暗黒とかいる規格外だが、召喚とかからくりとか混ぜてカオスだったような気がする

>>36
パーティの作り方は>>16を参考にしてください。
実際にやるとこうなります。（自分はシーフ）

1 竜騎士を誘う。
2 盾となるジョブを誘う（ナ/戦）
3 被弾上等のアタッカーを入れる（忍/戦、暗/シ）
4 事故を減らすため、後衛を入れる（コ/白）

できた構成　シ/忍　竜/白　ナ/戦　忍/戦　暗/シ　コ/白　各ジョブの動きは後述

次に狩場を決めます。
・突持ちが多いのでコリブリ
・混んでいるようなら1ランク敵のレベルを落として再度検索（今回の場合はプーク）
・それもダメならマイナーな狩場を検索（空の鳥、オンゾゾのトラマなど）
強烈な範囲技と、即死に繋がるWSを持っていない敵を選びましょう
最後に装備の点検をして出発です。

>>37
ナイトか吟遊詩人さえいればほぼ可能だと思って間違いありません。
戦盾、獣盾の際は被ダメが多く、若干厳しいです。竜とは別に、白赤召竜か　から1名ヒーラーを誘っておきましょう。

>>40
段丘のコリブリで68まで引っ張れます。
その後はマムークのジズ、ビビキーのキリン、段丘のプークなどを乱獲で。
ドゥブッカ方面のフォモルも狩れますが、元々難しい狩場なのでオススメしません。

ヒルブレＰＴの白でサブクラヘキサひゃっほいってありですか？

>>44の続き

ナ/戦　
メイン盾です。従来どおりの方法でタゲ固定を行います。
ただしパレードゴルゲットが使えず、赤魔道士もいないため自己ケアルの量は大幅に減ります。
単独では普段に比べなかなかタゲが取れないので気を付けて下さい。
逆にヘイトが十分稼げている時（/ja暗黒+だまし討ち+ギロティンをもらった後など）は魔法の使用を控え、Mpを温存しましょう。

シ/忍
だまし役です。WSは無闇に即討ちせず、タゲ固定を意識して使いましょう。
威力が伸びるよう、突特効の獲物を選ぶ事も重要です。

暗/シ
基本的にシ/忍と同じポジションですが、こちらはだまし討ちの前に/ja暗黒を使用します。
だまし討ちをのせてギロティンをうつことでナイトの固定力が大幅に増し、パーティ全体が安定します。
減った体力はヒールブレスで簡単に回復できるので、/ja暗黒は積極的に使用していきましょう。

コ/白
パーティ全体の調整役です。
普段はライトショットで寝かせ、ダークショットでディスペルを行いつつロールをふたつ回します。
基本的に前衛系のロールのみで構いません。
竜騎士の残りMPが20をきったあたりでエボカーズロールをかけると○

忍/戦
常時シノビリングを発動させて殴ります。
急にタゲがきても即死しないよう、空蝉の術はけちらないように。
また、暗黒騎士がWSを使う際は積極的にタゲを取り、不意打ちをサポートしましょう。
初期のジョブコンセプトどおりに動けばまず問題ないです。

竜/白
まず、ヒールブレス用の装備を集めておきましょう。
ヒールブレスの回復量は飛竜のHPに依存するため、ドラケンブレーやワイバーンメイルに着替えることで
回復量がアップします。勿論ドラケンアーメットもお忘れなく。
武器は必然的に前衛が多くなることを考慮し、メザラク、ダークメザラクがオススメ。

ヒルブレPTの竜騎士はあくまでヒーラーです。
攻撃よりも回復を優先し、パーティを勝利に導きましょう。WSは硬直時間が短い大車輪をメインに使うと○

>>46
敵にもよりますが、基本的にナシと思ってください。
ヒルブレPTは紙一重のバランスを保ちつつ戦闘を行うので、与TPの多い武器はマイナスに働く事が多いです。
ヘキサを撃ちたいのでしたらサブシーウルフで命中を確保して撃つことを強くオススメします。
殴ること自体は問題ありません。

>>1-3で完結してるんだが

前は効率探求と構成探求の2方向で模索してたもんだが
結局満足なヒルブレを実現できる竜が少なすぎて消えていったなあ。
おまえらもっとウィルムアーメットを褒めてやれよ

あーっと、ここはヒルブレメリポではなくて
ブレスがまともに使える60以降くらいからの通常PTの話？

リューサンはサポ赤でもいいよ。
詠唱早くなるし、危機回避の確率が上がる。
2人竜さん確保できたら一人は白、もう一人は赤がいいね。

やれば敷居がどうとかになるからな

>>51
通常ＰＴの話だね。
メリポはアタッカー３、竜２、詩orコルセア１
これで大抵上手く行くし。
通常ＰＴよりはるかに簡単。

>>51
イエス。
メリポに関する話題も扱いますが、基本的に60-75までのヒルブレPTが対象となります。
テンプレにもメリポではモ/戦が優勢とそれとなく書いておきました。

>>52
バファイを始めとしたバ系の詠唱時間、消費コストは確かに魅力的ですね。
個人的にはサポ青とサポ赤の2つが鉄板だと思っています。
ただ、サポ白のディア、サポ黒のポイズンでも特に問題ないので持っていない人も特に気にする必要はないかと。

ちょっと質問なんだが、竜騎士ってドラケンロールの
ペットの魔法命中うｐ＋魔法攻撃力うｐとかでヒルブレの回復量は上がらないものか…

ナイトはケアル量が減っちゃうんだし
寿司で殴り装備色を強くして殴りヘイト確保を意識したほうが安定しそうだなぁ
これは普通PTでも言える事ではあるけど。

センチ中はバーサク使おうZE！30秒だけど！

旧エリアだと潜在リフレ付けられないけど、赤無しでヒルブレＰＴは可能？

>>56
あがらない

>>59
やっぱり上がらないのか…
もしもヒルブレの回復量が上がったらコルセアでドラケンヒャッホイできると思ったのだがなぁ

詩人もコルセアもいなかったので全員前衛のヒルブレPT作ってメリポやってきたので報告(´_ゝ｀)

構成:自分→AF2竜AF1竜モ暗忍忍　　カッとなってやった。ちょっと後悔している。

場所はナイズル先のバフラウ離れ小島のグレートコリブリとブガード

忍をベースにタゲまわす感じでWSとかタゲ回しの挑発でモや暗にタゲ移行すること有り
正直寝かせ役がいないのでリンクで崩れやすいのでリンクした際は忍*２でそれぞれ弱体、タゲ取りをすると良い。
ペッキングフラリーやブガードのタスク等で忍のHPやばくなる時があるのでそういう時は迷わずモや暗も挑発


大体ブレス合計の回復は２３２+３８０で事足りるけどHPがモなどより低いので竜がヒルブレに、他前衛はタゲ回しに集中する必要がある。
結果ですが時給は１１０００前後。ブガードの防御UPをアンゴンとかボルトで消去する必要があったのでチェーンが５〜７で切れる事が多々ありました。
死者は実質3名。いずれもリンク時に起きた事故なので一匹ずつひっぱってやれば問題はなさそうです。
全般的に言える事ですがやはりHP多い種族やJOBを選ぶと余裕ができると思います。

ヒルブレで毒とかスロウとか直るの？

サポ後衛時に竜騎士がWS撃つとキュア○○←暗闇ならブラインド　などの状態回復ブレス吐きます。
回復できるのは麻痺、暗闇、毒だけだったかな？

>>58
竜２と詩かコ確保できれば余裕でまわる

＞忍者がいない、赤がいない、そして詩人様も当然いない…。
詩人はいなきゃ無理だなぁ、モ/戦もメヌあってこそ

荒れてるかと思いきやめちゃ良スレｗ

自分はメイン忍だけど、こういうの普及すれば多分流行るようになるよ
フェニ鯖では最近竜騎士の数かなり増えてきてるし

良スレ保守あげ

わからない事はwikiざっと流し読みするだけでも解決するかも
http://www19.atwiki.jp/drg_mnk/

竜は必須だから裏方とはいってもやはり主役でもあるね
ただ、竜以外の編成の自由度は普通ＰＴの比じゃないな、なにしろ構成によっては竜自身が盾にもなれちゃうからね
サポ青ガビアルジェリーあたりでメンバーの固定協力さえうまくいけばかなり優秀じゃないだろうか
ヒルブレが自分を最優先するのもやりやすい要因だしなー

ヒルブレでメリポ出来るのならＰＴだって出来るはず。
みんな頑張ろーぜ！

詠唱中断の危険性があるから竜盾はやめたほうがいいんじゃない？

>>57
即死しない程度のHPと防御力があれば十分なので、ナイトも攻撃装備+スシでパーティに参加して問題ないと思います。
危険な時はディフェンダーで防御力を上げて攻撃をしのげば○

>>58
赤詩コ抜きでも可能です。具体的には
・ナイトがムーンライトを使用。
・竜騎士がジュースを飲む。1回のPTでヤグードドリンクを平均2D使用します。
・竜騎士が武器を両手棍に持ち替えてスピリットテーカーを撃つ。
・攻撃力の低いジョブがサポ詩でバラードを歌う。
こういった方法でMPを確保します。

>>61
報告ありがとうございます。

>>69 >>71
少人数PTに限っては、竜盾もかなり強いです（シ竜詩など）
コクーンで防御力を上げ、幽界の耳でMPを補給し続ければグレーターコリブリも簡単に狩る事ができます。
ただ、6人PTでは挑発がないとタゲの維持は困難です。特に序盤のタゲ取りで苦労することになります。
素直にナイト、戦士といったジョブに盾を任せたほうが賢明でしょう。

現状のヴァナって、メリポジョブ以外はちょっとなんて言って他は除外する傾向があるじゃない。
やっぱりさ、好きだから遊びたいからカンストさせたジョブは誰しもあるわけでしょ。
ヒルブレは決して蝉並みに広まるわけじゃないけど、好きなジョブでメリポる手段の一つとして認知して欲しいなと。
それに蝉至上だけじゃ、今後どんなジョブが追加になってもこのままじゃ楽しさ半減だと思うし。
時間の取れないユーザーにメリポジョブを強要しなくても良くなるのはいいと思う。

ヒルブレの速度はやめるならサポ赤かサポ青
キュアブレスで治せない状態異常が多いときはサポ白とか使い分けるといい

リューサンは誘われないとソロでGコリブリ狩り始めるから注意

ヒルブレ士としてリューサンを誘うときは、
ジュース代はリーダーが賄え。

現状のアタッカー能力がイマイチで、
嫌々ヒールブレスしているリューサンを敬うべきだ。

ジュース代如きでグダグダ言うなよ。欲しいならやるから直接言ってこい

ナイトはともかく戦盾獣盾を推してるのはなぜ？
明らかにモンク有利だろう(種族にもよるが)

白赤の欄で強化適当でいいなんてあるが、ヘイストは回すべきだろう。
事故防止にスロウもあった方がいい。

忍者入れてる編成であえてナイト誘う意味が分からない。
竜1枚でも特に緊急時、忍者が多くタゲ取ることで十分安全に回る。

狩場の決定が最後になってるのはなぜ。
ヒルブレPTは獲物を選ぶ以上、狩場の選定が先でそれに会わせた編成すべき。

戦士だって盾持ったりサポ侍両手武器でHPオレンジになったら心眼でヒルブレ十分出来るだろ
有利かどうかじゃなくて出来るかどうかのスレじゃないの？

他にも色々とあるがID:MwD983hK、ID:hThFCiCsの発言はウソ半分、事実半分。
アテにならない。

HP高くても防御薄くてＷＳ昇天があるかもだからじゃない？

MwD983hK の話が少し間違っていても初めてする人にとってはいい情報だからいいんじゃないか？
文句があるなら間違ってるところを>>79が解説してほしいもんだ

>>80
戦獣モは防御力大差ないぞ。

>>81
少しならいいんだけどな、少しなら。
大幅に違いすぎてこれ鵜呑みにしてPT作られても困る。

ヒルブレＰＴの良いところの一つに
会話が多くなるってのもあるね。
蝉メリポだと自ジョブの性能をフル稼働だから、タイプしたくても難しい。

ヒルブレはノウキン多いしオートアタックがデフォなんで会話が増えるヽ(´ー`)ノ

>>73
更にいうならば、戦/侍やモ/戦、赤/忍といった具合に
メリポジョブも普段と違った遊び方ができるのもヒルブレPTの魅力ですね。

>>75
全ての竜騎士さんがヒールブレスを嫌いとは限りません。
スレ主の私はメリポでヒールブレスの強さを知って竜騎士を上げたクチです。
ヒールブレスでPTに貢献することが好きな竜騎士さんもいる事を忘れないで下さい。
ちなみにジュース代程度でPTに参加して頂けるのでしたら、私なら喜んで払います。

>>ID:dE4P5q2g
最初から喧嘩腰で話されては、こちらとしても対処に困ります。
1プレイヤーとしてアドバイスする事には賛成ですが、意見の押し付けは正直不快です。

以下、質問に対して順に答えさせて頂きます。

ヒルブレPT好きとしては適当なデマばら蒔かれたらケンカ腰にもなる。
で、質問の答えは？

とにかくパーティに貢献したい。
そんな竜騎士も結構いるっぽいんだな。

まぁ、実際誘われないからな、竜騎士｡
しかも、低レベルだと立ち位置微妙だし｡

活躍できる場ができるのは嬉しいもんだよ｡






という俺は竜騎士LV17だが。

低レベル竜騎士は優秀なアタッカーではあるが、付加価値がないからな。
積極的に誘うことはない。

でも2〜3人の少人数ヒルブレPTでレベル帯にもよるが6人PT並の時給出せるし、
ソロでも黒獣に次ぐ時給はだせるからあながち不遇って訳でもない。

昨日、ヒルブレメリポでひゃっほいしたくて上げてたモンク61で
モモ暗竜竜詩の構成を作って、さー行くぞってところで、竜さんに抜けられて
試せず解散になった。
竜騎士でヒルブレメリポ経験はあるから、回るとは思うけど60台のモンクの火力で
メリポのときのような壊滅速度が出せるかが鍵かな。

スレ主の意見だと、盾1枚必要って感じだけど
実際試してレベル上げでのヒルブレPTは盾が必要になるということなのかな？
そこら辺を聞いてみたい

最近は誘われ待ちなんかせずに準備ができたらソッコーコリブリソロ行ってんですが・・・
まぁ声かけてくれたら戻るけど

>>91
現在は、コリブリソロでも稼げるみたいだからいいんだけど、
硬いトロール相手にメリポでは1万越えできて、操作はイージーな部類に入るから
高ダメージの範囲&WSがない敵を選ぶ必要があるのと火力の問題があるけど
メリポのときと同じスピードで狩りできるなら、作ってみる魅力ないかなぁ・・・

試せなかったんで、お勧めはできないけど

>>90,92
Lv60台でヒルブレPT成り立ち、そこそこ稼げる狩場は
コリブリ、空鳥、エジワ芋、(ビビキ各種、沼フォモル)

前から2つはヒルブレPTがかなりの殲滅速度出せるけど、
残りは蝉回し、忍盾、ナ盾と変わらないか、場合によっては劣る。
通常PTもまだ平気でアタッカー×4とか出来るレベル帯(ってか敵)だからね。

狩場にPukも追加で。
これはヒルブレPT向きな方かな。

狩り場なんかボヤにいくらでもあるわけだが。

移動に時間かけて、かつ時給6000ｳﾏｰでいいなら止めないけど。

てかサンクションがかなり大きい

鯖（や時間帯）によるだろうけどUchino鯖は60以降は
忍が豊富に希望出してて、むしろ余ってる。
50代がナも忍も全然いなくて詩人や赤さまが希望出しても
PT作れなくて放置されてる程。
ヒルブレPTに憧れて竜上げ始めて50代になったけど
Uchino鯖だと「ヒルブレPT？なにそのウンコ」で終わりそうな予感。

モ（ガル）、モ（人）竜、竜、青、赤（全員75）で火山のトロール食いに行ってきました
時給は約6000程（青が途中参加、赤は基本弱体のみ、緊急時だけ回復）
青の範囲回復が結構いい感じでした（トロールの範囲後とかに使用）
竜はどちらもウィルム無し、ヒルブレ回復量が一人頭平均240前後
装備もほぼ俗にいうユニクロ、モも一人がAF2を装備してる位
竜は2名ともメザラク、一度インペリアルに持ち替えたりオリハルに変えたけど
メザラクの回避ダウン目的でメザラクに戻しました
（モの被ダメ軽減目的で竜の一人がドライツァックという手もあるんかな？）
狩りは基本は移動狩りで最大7チェ程度でした
連続で狩りでは無く途中MP回復休憩とか煙草休憩とか挟んでこの位の稼ぎ
魔笛奪還直後なのでサンクション効果も低いです
良く言われる時給1万超えはしませんでしたけど
誘われ待ちとかぼーっとしてるより遙かに良かったかなと

残念ながら時給6000はそこそこの難易度あるが竜ソロで出せるし
青ソロならよそ見ながらでも簡単に達成可能なレベル。
更に言ってしまえばナ/戦肉盾PTでさえ時給6000程度余裕なわけで。

稼ぎなんか一切度外視でみんなで適当に遊ぶってんならいいだろけど、
別にヒルブレPTである必要はないね。

＞時給6000はそこそこの難易度あるが竜ソロで出せる
kwsk

普通にヒルブレソロするだけ。

時給6000もいくのは沼トンボとGコリくらい。
極まった人のGコリソロ時給8000て報告もあるみたい。

トンボ3〜4チェーンしてりゃいける。
ただし、幽界耳とウィルム頭必須だが。

>>102-103
�d！ウィルム頭無いわ【残念です】

否定派は何が気に入らないんだ？
竜必須な事か？
このスレはPT編成の新しいパターンを認知してもらうスレ。
何が何でもヒルブレやれって訳じゃないんだし。

>>102
グングニル持ちはＧで4チェーンまでいけるみたいだね
自給は知らんけど

俺は1チェーンで限界

おれは竜さん活躍して欲しいな
スピリットリンクのマクロが
【ごめんなさい。】【リジェネ】【はい、お願いします】
こういうのばかりで泣けるし；

誘いのＴＥＬＬを赤のおれがすると
竜さん＜間違ってますよーｗ
竜さん２＜ウィルム無いのでご期待に添えるかわかりませんが、大丈夫でしょうか？
とか；；

どんだけ迫害されてきたんだか…

竜ソロで時給6000余裕だって？
8000いくって？
今や竜は黒ソロに匹敵すんのかよ！

>>108
竜では決して余裕ではねーぞｗ
余裕なのは青

暗黒ｵﾇﾇﾒ。やばいときのスタンが一個あるだけで安全度が違う。

しかしあれだな、こういうスレ見たり、コリブリパーティーでがんがん削るりゅーさんの姿見ると
いろいろ言われてるけどやっぱりかっこいいなって思う。ナイアガラりゅーさんとかあったしな〜。
春休みになったら竜騎士あげてみっかな。

とにかくジュース飲めや
ヤグドリ3kでバザってやるよ

たけぇｗ

>>112
バザッてる横で武器変えてテーカーすんぞこるぁ

ジラ組み竜です　
イラネと言われ続けてきた自分にとっては、ＰＴ貢献できるだけで凄いうれしいです。
竜２で集めているヒルブレＰＴのおかげで竜フレが増えたという嬉しい結果もありました

以前　赤詩コ全然居なくて、どうせならと
モモモ竜竜竜で火山メリポ行きました　
私一人ＡＦ２持ち　それぞれＭＰ少なくなったら両手棍に持ち替えてテーカー
サンクリフレのおかげでＭＰも尽きず事故もなく
時給もそこそこ稼げたと思います１万近くはいってたと思います
何よりも

後衛居なくてもメリポできるのねｗｗｗｗ
これからは竜サーチするようにするわ

と言ってもらえたのには竜騎士やっとここまできたんだなぁと感動した

とにかくジュースは飲んで！お姉さんとの約束よっ
メロンジュースでもオレンジジュースでもいいから！
サポ白だと、ケアル・イレース・ディア2・ストスキだって使えるんだよ？

リューサンいなさすぎる・・・
からくりさんのマトンケアルがPTに有効ならばなあ

召喚は役に立つのでせうか？(´・ω・`)　今７３・・ソロもう限界っす　(ﾉ∀`)

召喚スキル上がっててヘイスガが長時間持続し、
かつマーシャルスタッフなり担いでサポシでテーカー出来るなら悪くはない。
モモ竜竜召詩とかナー

レベル上げたいだけならENM巡りﾏｼﾞｵｽｽﾒ

大地とヘイスガがそれなりに。
攻撃履行はＭＰの無駄、ケアル＞＞＞補助履行＞＞＞＞＞攻撃履行の優先度。

大地とヘイスガがそれなりに。
攻撃履行はＭＰの無駄、ケアル＞＞＞補助履行＞＞＞＞＞攻撃履行の優先度。

>>120
ヒルブレPTじゃ基本的にケアルは要らないのぜ･･･

ピンチや竜1枚のときにケアルを使って補助する
ってことも息が合ってれば出来なくはないけど

召喚にはヘイスガ等優秀な支援がある。
あと、湧水もサポ白が治せない石化も治せるので好き。

あと>>1よ、
ヒーラーヒーラー連呼すんじゃねぇよボケ。
ヒーラーなのはMikanであって竜騎士はあくまでアタッカーだ。
ヒルブレと同時に与ダメでも貢献できるから楽しいのに頭から否定するような事いってんじゃねぇよ。

>>121
ケアル？？

>>118
昔誰かがヘイスガ常時使用でチャレンジしてた人がいた
サポシテーカーでがんばれるらしい

むかしの詩白赤の構成を
詩召赤に変えても今は大丈夫だろ

黒/戦で希望出しておくから誘ってくれ

>>127
何する気？ｗ

メリポスレ風表記で黒帯モンクのサポ戦なんだよ！！１！

>>127
マジレスすると、黒は蝉PTの方がよほど適性ある。
特に近頃のヒルブレPTメイン狩場は対コリブリだしね。

実際puk相手とかでも竜なら自給6000強くらい出せる。てか俺は出した

62の竜がレッサーコリブリをソロ連戦してるのみてちょっと竜やりたくなった

>>123
禿同

>>1は氏ね

ダラダラした忍盾パーティに飽きたらヒルブレパーティ作ってる。熱いよねw

忍盾はダラダラしとるかもしれんが蝉回しはアツイのぜ？
ヒルブレPTがまた別方面で熱いのはなにか産まれそうなくらい力強く同意。

ダラダラっていうか枚数数えたり張替え忙しかったりただの作業

ヒルブレPTだってタゲ移動してWS撃つだけ、
オレンジ色が見えたらバ系マクロ押すだけ、
の作業なのぜ？

単純に蝉に飽きてるんだと思うが、
他のやり方をを貶めるような発言ｲｸﾅｲ

ja暗黒使いっぱなしできるって本当か？

忍盾のタゲ回しのほうがどうかんがえても忙しいわけだがｗ

>>137
で、できなくは無さそうだけどヒールブレスは一人に集中して飛んでくから二人同時にHP半分以下になると死ぬ確率タカス・・
PTに迷惑かかると思ったらやめたほうがいいと思うよ（´・ω・`）ヒールブレス吐くときに2〜3秒の間が開くから

保守age

つか効率がいいということは、流れ作業だからおもしろいはずがない
マゾなら別かもしれん

1です。
たくさん書き込みありがとうございます。できうる限り質問に答えていきたいと思います。

>>90
敵にもよりますが、プーク狙いでしたら良構成だと思います。
コリブリでしたらタゲを固定する手段がないため、若干厳しい戦いになると思います。

それとこれはヒルブレPTを作るうえで非常に重要な事なのですが、
多くのプレイヤーは未だヒルブレに慣れていません。
昨日まで「盾」「前衛」「中衛」「後衛」と役割をしっかり分けていたプレイヤーに
いきなりタゲ回しを提案しても、高い確率で拒絶されることでしょう。
名義上だけでも「盾役」は作るべきです。それだけで多くのプレイヤーは安心します。
実際は盾が忍であれ戦であれナであれ、タゲ回しになるんですけどね。
ただしコリブリ戦だけは例外で、この時だけはきちんと盾役を設けて戦闘に望む必要があります。

>>98
50付近ではまだドラケンアーメットが使えないためヒルブレPTは危険です。
とはいえ赤、詩が余っているのであれば
戦/白盾でコリブリ狩りを行ったり、蝉持ち前衛4人+赤、詩で沼の鳥を狩ればいいと思います。

>>99
報告ありがとうございます。
こういう地道な報告はすごく助かります。

>>115
やっとここまできましたね。
これから先もあなたにとって素敵な冒険が続くことを、心よりお祈りしています。

>>118
ヘイスガ、そして紅蓮の咆哮が非常に役立ちます。
前衛が多いヒルブレPTでは、召喚士さんの貴重な存在です。自信をもって希望を出して下さい。
敵がリンクした際、召喚獣をぶつけて敵を足止めできる点も○。
時期は過ぎてしまいましたが、沼のフォモルなど眠らない敵を狩る時は召喚士さんが非常に頼りになります。

>>123
失礼しました。

>>134-136
蝉PTもヒルブレPTも、ついでにナ盾PTもそれぞれに良さがあり、極めるとどれも忙しいです。
蝉+ヒルブレPT、ナ+ヒルブレPTというのもありますし、それぞれが対立する必要はないかと。

>>137
できますが、HPが低下した状態が続きますので威力はさほど高くありません（Lv75で一発の攻撃が+60される程度）
Lv60付近ではWSに乗せて使う程度に留めておいたほうが無難でしょう。
メリポレベルなら常時/ja暗黒を発動させて問題ありません。保険に星眼や空蝉と併用するのもアリだと思います。

Ｑ　戦獣青等より、モンクのほうがHPが多い分盾性能は高いのでは？防御値もFFXI EQで調べてみたが、4ジョブとも大差ないようだが…。
Ａ　それぞれのジョブに、長所、短所があります。

戦士の長所：盾が持てる。装備品で敵対心をブーストすることができる。サポの選択肢が広い（ナモ青忍）
戦士の短所：特に無し。どんな状況、構成でも臨機応変に対応できる。

モンクの長所：ＨＰが高い。ためる、かまえる、回避などヘイトが高いアビリティが揃っている。
モンクの短所：スシが使えなくなると一気に能力が低下する（コリブリ戦には不向き）。盾が持てない分、実際の防御力は他ジョブに比べて劣る。

獣使いの長所：盾が持てる。相手がひるむことがある。攻撃の半分はペットが行うため、本体が防御に徹してもある程度のダメージが期待できる。
獣使いの短所：タゲとり手段が貧弱。

青魔の長所：防御力が非常に高い（コクーン+ディフェンダー）。攻撃力が下がっていても、青魔法の威力は変わらない。
青魔の短所：盾は持てるが、安い盾がない。行動の多くがＭＰに依存するため、大量のジュースが必要になる。

早い話が「モンクは盾が持てないからタンクには向いていない」この一言に尽きます。
何度も言いますが、モ盾が強くなるのはウィルムアーメットが使えるメリポ以降です。
ウィルムアーメット解禁までは竜騎士ひとりでは被ダメの処理が追いつかず、常時バーサクも不可能なので気をつけて下さい。

Ｑ　ヒルブレPTとはいえ、忍者がいるPTでナイトを誘う理由が分からない。忍盾+ヒルブレでいいのでは？
Ａ　まずは忍盾の成立条件からおさらいしましょう。

忍盾は
・忍者にヘイストをかける
・前衛がタゲ回しに参加する（要サポ忍）
・後衛が弱体を決める
この3つが成立の条件となります。

>>44の構成の場合
・ヘイストを使える人がいない
・シーフがいる（タゲ固定を意識した戦いをしなくてはいけない）
・後衛がいない

忍盾をするには非常に不利な条件が揃っています。
あえて忍盾でいくなら、ナイトは攻撃装備に着替えてサポ忍、暗黒騎士もスタン、/ja暗黒を駆使してタゲ回しに参加、
シーフはだまし討ちを封印して不意ＷＳでタゲ回しに参加、こういった立ち回りが要求されます。正直、非現実的です。

上記の構成で実際戦ってみると分かりますが、ナ/戦が常時タゲ固定を行うわけではありません。
ケアルの使える回数が限られているため普段より固定力が弱く、
戦闘の中盤になると自然と忍/戦のほうにタゲが向き始めます。
ヒールブレスのおかげでノーダメージの前衛（ナイト）と、
防御力は低いですがタゲを取っても空蝉の術で安心して攻撃を捌ける前衛（忍者）のタゲ回しPTなんですよね、これ。
忍者サイドから見てナイトを入れる利点を挙げるなら、
常時ホーバージョン、落人、シノビリングをつけてアタッカーに徹する事ができるという点でしょうか。
自分が盾をする場合、胴装備はスコピオハーネスになりますし、Hpも常に全快にしないといけませんのでシノビリングも使えません。
メリポまでなかなか全力を出す機会のない忍者にとって、ナ盾PT、ヒルブレPTはいつもと違う楽しみ方ができる絶好の機会です。

余談ですが、ナイトを外して白あたりを〜、と考えているのでしたら
素直に忍盾PTを組んでしまったほうがいいと思います。竜騎士もサポ戦、サポ侍で純アタッカーとして動きましょう。

Ｑ　テンプレに後衛ジョブの弱体は適当でいいと書いてあるが、弱体は事故を減らすためにきちんと入れるべきでは？
Ａ　現時点での回答できません。検証中です。

Ｑ　狩場と構成、先に決めるべきは狩場では？
Ａ　これはヒルブレPTとは直接関係ありませんね。各リーダーのやり方次第かと。ちなみに私は同時に決めてます。

以上、ここまで質問の回答。
これとは別にヒルブレPTでの戦士の動き方を書いたテンプレを現在作成中です。

>>148
戦闘に１分もかからないし、事故率を減らすためとはいえ弱体してる時間なんてないし仮にあったとしてもMPが
まぁQ&Aだからどうでもいいけど

弱体はリューサンのディアだけで十分。
それ以上を望むとＭＰヒーラーが必要になり、スレの趣旨に外れる。

ヒルブレメリポに限った話だけどモンクのメリポアビのマントラ（PT全員最大HP増加）はかなり優秀だったと思う。

がんばれ竜さん(´∀`)

こないだGコリ＋ブガでヒルブレPTいってきた
構成は竜竜竜モモ詩、歌はマドメヌ、食事は竜スシ、モンク肉
ざっと見た装備は竜は1人AF2頭で残り2人はAF頭、モンクは修羅装備と大袖白虎
時給16000近く出てました、2時間ほどの狩で死者モンク1名
６人中４名がヒルブレ初体験でここまでいけるってことは、まだまだ伸びますね〜

ヒルブレＰＴが立派な樹に育ちますように。

【後衛不要】ヒルブレPTスレ【Mikanが主役】

こっちが正しいね。

竜竜竜モモ詩の詩が他ジョブになると途端に稼ぎダメポだけどな

最近は竜１(ＡＦ２頭なし)とかでもいってるけど、わりと余裕です。
前衛は蝉搭載になりますけど。

だまし役いるとどうしても展開が遅くなるので(位置どりなどで)
個人的にはナはサポ忍派。
みんなで安い肉くってマド。

弱体はディアくらいでいいと思う。
弱体ないことも多々ありますがどうにでもなります。

詩人75になったから、ヒルブレPTしてみようとリューサン居ないか調べてみたが、
球出ししてる人が1人もいなかったって愚痴
狼鯖リューサン少なすぎだろ…

Gコリ報告。廃竜は普通にバフラウのGコリを狩る。
「コレって赤ORナいたら竜1でいいじゃん」そう思ってた俺はフレの竜を誘ってPTを作る。
詩竜モモモ赤。コレでも充分良編成と思われたが。
俺＜アレ？詩さんって廃竜の○○さんじゃないですか。
詩＜メリポ用ですから…。
俺＜竜のほうが強いのに・・・。
詩＜なら竜で用意しますよ？
俺＜（フレに）お前の竜イラン。削りとペット（分散度高い）の強いからくりで来い。（フレ：やったｗ）・・・でも釣り役どうしよう。
廃竜様＜赤/忍でディアもらったら？
…なんか壊れたPTが颯爽と登場。
マトンのデイズ！500ダメージ！かの双竜脚！485ダメージ！モンクの夢想阿修羅拳！1000*3ダメージ！廃竜の大車輪！785ダメージ！
・・・瞬殺すぎて殴る暇もなければ釣り間に合いません。ケアルは補助程度でOKでした。　ブガメインでいいぞーｗといわれるしｗ
廃竜様、サポ後衛でモからタゲとって幽界耳でMP回復してましたのでリフレもいりません。ファランクスIIは邪魔でしたｗ

ヒルブレヒルブレ持ち上げるのはいいがよ。
その分アタッカー能力強化要望だしてくれよ？

こんな方向に伸ばされたら>>1怨むぞ

>>145
防御力はある程度以上上げる必要もなければ、
必ずしも固定する必要があるわけでももありません。

防御力はバーサクしてなければモンクでも十分、
事故をには防ぐには不意の大ダメージの際のタゲ取りや、
エレジースロウによる敵攻撃間隔の延長がよほど重要です。

コリブリでタゲ固定をするのは食事を惜しむからでしょう。
全員が食事を惜しむ場合なら悪くはありませんが、通常のナ盾が向いてると思われます。
結局、時給は大差ありません。

こんな方向というか・・・
1.飛竜の強化でサポ前衛時の飛竜のブレスを命中率50％、威力50％づつ上昇
2.竜騎士のアビリティに反応して色々な種類のWSを使う
（アビリティの名前の横に在る色アイコン依存でWSの種類決定）
3.飛竜に食事を与えられる。
4.Lv25ごとにクエストで飛竜が成長して最終的にはガルーダ位の大きさまでなる。
5.最終段階で飛竜に乗って戦えるようになる
（6.槍投での攻撃手段と槍投WS実装してニーヴェルンヴァレスティーを使えるようにする）

こんだけあればいいｗ

>>146
忍者がいるから忍盾とは限りません。

ヒルブレPTでの蝉の使い方は、竜1枚などで回復が薄い際の総合的な被ダメの軽減、
大ダメージをもらった際の回復までの時間稼ぎ、などです。

忍者1枚盾をするわけではありませんのでヘイストはなくても構いません。
ある程度のダメージはヒルブレで回復してもらえますので
被ダメを全てなくすためのサポ忍タゲ回しも必要ありません。
同様の理由で弱体も必須ではありません。

蛇足ですが忍者は詩人(エレジー)さえいれば
大概の敵で攻撃装備と1枚固定盾を両立できますよ。

固定に関しては↑

>>147
上にも書きましたが忍者はエレジーさえあれば
回避ボトムでも1枚盾とアタッカー、同時に可能です。
また、蝉回しなら何の問題もなくアタッカー可能です。

普段と違う楽しみは確かですが、大差はありません。

ナイトについて、ご自分でも認識してるようですが盾という役割ではありません。
せいぜいサブヒーラー兼開幕&緊急時挑発役といったところです。

ある程度の攻撃力を保ちつつ、ヒルブレから溢れた分の回復を担当できる
という点では優秀ですが、固定したいなら赤入れた素直なナ盾が1番です。

＞蛇足ですが忍者は詩人(エレジー)さえいれば
＞大概の敵で攻撃装備と1枚固定盾を両立できますよ。

エレジー＋パラスロどっちかは必要だな
攻撃装備でエレジーだけで蝉回せるなんて、マンティやどーもくん
DA無い敵の類だけだぞ

>>148
弱体、特に攻撃間隔遅延系が有効かどうか検証はほぼ出ています。

数度ヒルブレPTを経験した人なら分かると思いますがエレジーありとなしでは
快適さも事故率(ヒヤッとする場面含め)もまるっきり違うことが身にしみて分かるはずです。

また、竜1枚などでヒルブレだけでは回復が追いつかない際は
パライズなど敵攻撃回数減少魔法も有効となります。

>>150
赤なら当然間に合うし、白でもディアスロウ分くらいはなんとかなるよん。
そもそもヒルブレPTで座っちゃいけないという法はない。

>>151
後衛は参加しちゃいけないのぜ？

>>166
並の間隔240の敵ならさ、とりあえず修羅エレだけでも入ってりゃ
分身なしからの蝉壱詠唱が余裕になるのよね。

だから分身に無駄が無くなって、いきなり楽になる。
多段やら範囲やらある敵でなければとりあえずそれだけで固定盾可能。

もっと楽にするために捕縄くらい入れるけどナ

＞多段やら範囲やらある敵でなければとりあえずそれだけで固定盾可能。
いや、だからメリポでそれが無い敵がいねーだろうと

>>170
レベル上げの話だぜ？
そもそもメリポで1枚盾なんてしないだろ。
いい加減スレ違いですね、ごめん。

ウィルムアーメット、できればAF2頭持ちが居る方が楽ってのが前提のヒルブレPTで
何の脈絡もなしにレベル上げの話ねぇ

1からよめば解るが元々レベル上げでヒルブレ使おうってスレです

例えばモモモ竜竜詩のヒルブレPTの場合、
プロシェルは２までしか唱えられないんじゃね？
それもヒールブレスがあれば問題なし？

防御なんて飾りですよ。
メリポだと、詩/忍、かまえる、バーサクが推奨されるぐらいですもん。

>>161
私を怨むのはお門違いです。
怨むならVupディレクターの河本さんか、バトルディレクターの松井さんにして下さい。

>>163
1、2、3はいい意見だと思います。特に3はいいですね。
獣使いはペットフード、からくり士はルブルガントが使えるのに、竜騎士には何もありませんから。
ビシージで配布される竜鳴丹もいい加減店売りを始めて欲しいところです。

4は非常に邪魔なので却下。寧ろミカンたんの擬人化をうわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

5についてはノーコメント。

>>ID:hDrYSuqK
意見がほぼ同じなのに相変わらず喧嘩腰なのは何故なんだぜ？
後衛の弱体にエレジーが入らないのは何故なんだぜ？
詩人様がいない事を前提に語っているのに、いつの間にかエレジー前提で忍盾を語っているのは何故なんだぜ？
>>142でタゲ固定に拘る必要なないと書いてるのに無視するのは（ry

あんまりいじめないでください＞＜；

>>172
アトルガン前でさえ空鳥だけではそこそこヒルブレPTってあったのぜ？

>>174
もともとプロテスさえあるにこしたことないけど必須ではない。
竜2人いるなら結構バーサク使ってけるし、なおさら必要性は薄いかな。

>>174
そもそもかまえる使ったら防御力がVIT/2の固定数値になるから、特性もバーサクでのマイナスもプロも全く関係ないからな。攻防比なんか最大ですよ。

>>167
弱体に関しては後ほど私なりの意見を述べたいと思います。
ヒルブレPTでの後衛の立ち回りに関しては、
殴る殴らないというデリケートな問題にも少なからず触れる事になります。
現時点ではまず前衛の立ち回りについて意見を纏めていきたいので、
後衛サイドの話については500を越えたあたりから話したいというのが率直な気持ちです。

>>174　>>175
メリポに関していえば防御力なんて飾りです。
被弾しても2秒で800ちかいHPが回復できる世界ですから、常時かまえる+バーサクでも問題ありません。
ヒーラーが竜騎士（Mikan）ひとり、ウィルムアーメットなし、エレジーなしという状況下だと
話は大きく変わってきますが。

先にひとつ断っておきたいのですが、
>>173さんの指摘されているとおりこのスレは「通常のレベリングでヒールブレスを使おう」というスレです。
さらにもうひとつ断っておくと、
構成に恵まれない状態を前提に議論して下さい。
忍、ナ、白、赤、詩はどれか1ジョブしか誘えないくらいのつもりでお願いします。
ナと赤揃っていれば私だってナ盾PTにしますし、忍と詩が揃えばメリポスタイルで乱獲しますよ。

>>176
なんで詩人いないことを前提にする必要があるんだぜ？

エレジーには価値を認めるのに赤白弱体につ
「いらない」とまで言い切るのはなんでなんだぜ？

固定にこだわる必要はないといいながらやたら「盾」という言葉にこだわり、
かつ削りよりも防御力を全力で優先してるのはどうなのぜ？

もちろん俺の言ってることにも色々間違いはある。
けど君は最初のテンプレからして主観混じりすぎ、戦術狭めすぎ。
テンプレを名乗らせたいならもうちょっと包括的にするんだね。

書き込みをする際はなるべくメリポの話なのか、レベリングの話なのか明記をお願いします。
コリブリに関する意見を述べる時は、
タゲを固定するのか、それとも山串など安い食事を使い続けるのか、これも書いてもらえると嬉しいです。

ﾘｭｰｻﾝいなかなとサーチしたが希望ゼロ。ふらっと競買付近に行ったら槍担いでAF竜兜な人が大勢。
アノンもたくさんいた。ﾘｭｰｻﾝ自信もって！

>>181
後衛の弱体がいらないと書いた覚えはないのですが…。
例えば>>14の赤の弱体に関する意見、>>17での後衛の弱体魔法に関する意見、
いずれもいらないとは一言も述べていません。適当でいい、とは書きましたが。

盾という言葉に拘る理由についても、すでに>>142で述べました。
防御力が必要か否かは竜騎士の数、ウィルムアーメットの有無、後衛ジョブの立ち回り等で
大きく変わってくるので一概にどうとは言えません。

こういうのは？
エンシェントサークル時範囲ヘイストの追加効果。
片手剣、両手棍のEX追加。
子竜いないときのスピリットリンクには、
つぎの物理攻撃（WSやジャンプ含む。不意だまや暗黒乗る）の予ダメージ分HPとMP回復。

前回サポ侍強化きたように、これでサポ竜を強化。

AFにコンビネーション：ヒールブレス+5追加。
ヒルブレの条件HP％が+5％。サポ戦でも5％で（本体が何もせずとも）ヒルブレ吐く。
同時に隠し効果で子竜不在時獲得TP＆予ダメージ時々二倍。

>>184
弱体が「適当でいい」のがそもそも間違い。
スロウはほぼ全ての状況ですべき。

ヒルブレだけではPTの被ダメを補えない場合の対処はいくつかある。

・防御力が高い1人に騙しなどを使って固定すし被ダメを減らす

・空蝉持ちとに平均的にタゲを取ってもらい被ダメを減らす
・弱体魔法を入れて被ダメを減らす
・ヒルブレから溢れた被ダメをケアルなど回復魔法で補う


盾っていうのは要するに1つ目、なぜそれだけにこだわる？
いや、君のやり方だとナイトを入れる場合3つ目に当てはまるが、
他後衛について言及しないのはなぜ？

(ナイトの場合は4つ目、の間違いね)

要するに君は視野が狭いか自分の価値観にこだわり過ぎる。

もし、全ての状況を考慮した素晴らしい考えが出来ているすれば
文章にした時の表現方法がもの凄く悪い。

そんなものをテンプレと主張し、そこを元に話されても困る。

>>186
自分でテンプレでは戦術狭めるなって言ってるくせにスロウ必須とか、いみわかんねー
レベル上げでまともにスロウできる後衛って、
土杖背負った赤か、弱体スキルメリポ済みで杖背負った白や黒くらいなものなのに。

>>187
だめだしするなら対案出せよ。
荒らすだけならカエレ。

レベル上げで詩人捕まえるのが至難の技だからなぁ

忍者じゃ無いんだから、別にスロウ位なくても深刻な支障はない。エレジー云々はどっちかって言うとモンクが常時かまえるｗするメリポ。

>>188
よほどレベル差ある敵やらない限り白黒の弱体でも入るんだぜ？

特にスロウはハーフレジでも効果時間長いし、
魔法命中率もパライズに比べてちょっと高め。
十分実用範囲。

>>189
テンプレなんてものはスレ内の議論が煮詰まって初めてできるもの。

>>188　俺の知り合いのファーストジョブ白で現役で上げてる香具師曰く。

「神聖スキルがもっともあがりやすく、弱体なんてほとんどあがらない」なんだが？

それ弱体を使わないからだろ・・・・ｗｗｗ

>>192
俺、今白62で上げてる途中なんだが、
赤のときと比べてあきらかにレジられやすく感じるんだ、必須というにはあまりにも心細い。
もっと言えばMPの無駄じゃねーの?
魔法命中がパライズより高いっていうのも意味わからん(今の話題と関係ない)し。
とくにコリブリなんかはMND高いんだからMND依存のスロウは微妙だ。
Fホールドとかどうなんだろうね。

あと、お前の発言はテンプレ案出してるやつをただ叩いてるだけにしかみえん。
お前が変わりのテンプレ作って提示してくれよ。
それをまた皆で議論すっからw

>>194赤とかが入れるから使えない。あがらない。ますます使う機会を逸するのスパイラル。
でも基本ジョブカンストさせたフレも神聖（フラッシュ）が一番あがる。弱体はほとんど入れない（赤が入れる）とのこと。

ディアぐらい入れてる？

>>186
「ヒルブレだけではPTの被ダメを補えない場合」ってあるけど、
ヒルブレ二枚あれば補える状況の方が多いから
「弱体は適当でいい」んじゃないでしょうか。
実際スロウなくても困ったことはありません。

ちなみに、弱体スキル青。HQ土杖、白AF装備。
一般的に、白は前衛よりレベル低い構成で組まれるんだから、スロウはあまり期待しないでくれ。
つーか、スロウよりフラッシュの方が事故防止に約立つんじゃね？

うちはディアはあればやる。
でもヒルブレパーティで赤白いることがほぼない。

スロウなら召喚もできるぞ。スロウガにメガリススロウ、ロックスロウとある。
履行が発動するころには敵が沈んでるかもしれんがなｗｗｗｗ

>>201
フェンリルいたら麻痺とか暗闇も期待できるな。
1分にどれか1つだけどｗｗｗ

>>195
そりゃ赤ほどに入ったら赤の立場がない。

最大+7程度の敵狙ってちゃんとAF胴と土杖持ってある程度MNDブーストしてれば
スロウはフル6ハーフ3フルレジ1くらいで入る。

最大+8〜9くらいの敵でもフルレジ率が3割超えることはない。

レベルあげの話だと把握してなかったｗ
弱体はヒルブレの話とあんま関係ないし、別スレたてようぜ！

>>198
スレ主の言ってる盾ジョブが必要、防御力が必要、
なんて状況は要するにヒルブレだけでは回復ない場合だろう。

あと、ウィルムなし、エレジーなし、スロウなし、は少々事故が怖い。
上手くタゲ回せてればいいんだけどねー

面白そうだなヒルブレPT

>>197も弱体の話か・・・・orz
ヒルブレの話かとおもってレスを。

>>203
その数値はなんなの？
要するに、10回打てば9回はスロウ入るってこと？
俺のFFとはあきらかに違うFFだな・・・と思ったら「とて」だったのか。これは失礼。
とてなら入る。

>>205
多分スレ主が装備としての盾必要だとか、防御必要だといってるのは、
レベル６０台だとHP少ないから、ヒルブレ発動するまでに死なないようにという意味じゃね？
けっこう綱渡り的なんだな、ヒルブレPTってのは。

>>205
ウィルムなし、エレジーなし、スロウなしで事故が怖いのは、かまえるで敵の攻防比がマックスまで行くメリポの話だっつーの。

「ほぼすべての状況ですべき」っていってるけど、
赤白いなくたっていけるのがヒルブレだし、
やっぱ「あればあったでいい」レベルになっちゃうのでは。

赤/忍がマネラスサブジュワで殴っていいの？
ブラオサブジュワでもいいか

殴ってもいいけど、仕事をさぼっていいって意味じゃねーぞ。

ヒルブレだとディアヘイストくらいなので
全力で殴ってほしい。
一応殴ってますじゃなく、
命中装備とか持てる限りつっこんだうえで。

>>208
「防御力を上げる」「最大HPを増やす」「敵攻撃間隔を遅延する」
「ヒルブレ発動条件達成後に蝉を貼る」「大被ダメ時に他PCがタゲ取る」

事故死を防ぐならこのどれもが有効。
なのにスレ主はなぜか1つ目に頑にこだわる。

>>210
詩人がいなきゃメヌはかからないしエレジーも入らない、
でも詩人いなくたってヒルブレPTは成り立つからメヌやエレジーは適当でいい。

その理論ならそういうことになる。

>>211
赤の立ち回りについてはスレの後半で詳しく説明したいと思います。

戦士用のテンプレートができました。
皆様、推敲をお願いします

。
ヒルブレPTでの立ち回り　戦士編

Ｑ　ヒルブレPTに誘われました。初めてなのでどう立ち回っていいのか分かりません。【どうすればいいですか？】
Ａ　いつもどおりの立ち回りで大丈夫です。

武器は片手斧、もしくは片手剣のニ刀流で。サポ侍で両手斧を持っても構いません。
盾役が危険な時は挑発でタゲを取りましょう。
多少のダメージは竜騎士さんが処理してくれるので、気にしなくても大丈夫です。

Ｑ　盾役を任されたのですが、戦士でも盾はできますか？サポレベル以降、久しぶりの盾で自信がありません。
Ａ　可能です。

まず、盾を必ず装備しましょう。盾を持つだけで被ダメージが大幅に下がります。

サポはナ、モ、青、白、忍などからお好きなものを。
個人的にはケアル、センチネル、シールドマスタリーなど自分の身を守るうえで重要なアビリティが揃っているナイトと、
常時コクーンを張り続ける事で高い防御力を維持できる青のふたつがオススメです。
特に青はセット魔法の組み合わせ次第でＨＰも大幅に増えるため、ヒルブレPTと非常に相性がいいです。

食事はスシとタコス、両方用意しておきましょう。
状況に応じて使い分けて下さい。

最後に立ち回りについて少々。被ダメージが80前後になるよう調整して下さい。
単独ではタゲをとるのが難しいため、他の方にだまし討ちでサポートしてもらうのもアリです（敵によっては無理に固定しなくてもOK)
ＷＳを撃つ際は必ずバーサクを乗せ、撃ち終わったらすぐに手動できりましょう。
挑発、ウォークライ等を使う際は敵対心をブーストしておくと○

Ｑ　ヒルブレPTに備えて揃えておいたほうがいい装備はありますか？倉庫の空きがないので、防御装備は置き場所がありません。
Ａ　最低限盾だけは用意しておきましょう。

盾はバランスバックラー、ダークバックラーなどが安くてオススメです。
皇国軍戦績8000点を支払って、センチネルシールドをもらうのもいいですね（サポ白でビシージに参加する際にも便利です）
使い捨てしたい場合は、ハードシールドの購入を奨めます。約2000ギルで買えて、600ギルで売却可能です。

防具は普段どおりのもので大丈夫。
ホーバージョン+ＡＦ一式で問題ありません。王国装備やシパーヒ装備でも代用可能です。
ＨＰが減った状態が続く事を考慮して、カラパスミトンやソルジャーリングを使うのも面白いと思います。
贅沢をいえば、挑発時の着替え用にファイターロリカ、
敵対心とＨＰを大幅に上昇させる事ができるハイブレスマント、敵を怯ませる事ができるキラーピアスなどもあると便利です。

最後にひとつ。スナイパーリングは必ず外しておきましょう。
防御力が落ちていると事故が起きやすくなります。

Ｑ　実戦での立ち回りについて、もう少し詳しく教えてください。
Ａ　戦/青　モ/戦　シ/忍　コ/忍　竜/赤　か/白という構成で説明させて頂きます。

戦/青は常時コクーンを使用。戦闘が終わったらすぐにかけ直す事をオススメします。
ＭＰに余裕がある際はワイルドカロットも積極的に使用していきましょう。尚、ＭＰは60もあれば十分です。

モ/戦は積極的にタゲをとるつもりで動きましょう。
リキャストごとにバーサクを使い、ＷＳも即撃ちで。タゲが張り付いたら、ディフェンダーをはって防御しましょう。

シ/忍はアシッドボルトで全体のサポートを。
だまし討ちは状況に応じて使って下さい。対コリブリ戦ではシーフさんの動き次第で時給が大きく変わります。

コ/忍はロールをまわし、銃を撃ち続ければＯＫ。竜騎士さんのＭＰがへこみそうな時のみエボカーズロールを。
サポは戦、狩、白などでも構いません。

竜/赤はヒールブレスで回復担当です。
緊急時に備え、ジュースを何本か用意しておきましょう。

か/白はディアで敵の防御力を下げ、フラッシュバルブで事故を防止。
シヴァクローでマヒを狙ってみるのも悪くありません。

でもやっぱり「盾役」はいらないと思います。
まわりが「いたほうが安心する」から盾役を設定するくらいなら
盾役がいらないという方向でヒルブレ広めた方がいいのでは。

最大MP120〜140しかないリューサンはお断り

侍もヒルブレPT入れるの？
何してりゃいいの？

スロウって必須とは思えないんだがなぁ…
そもそも入ればいいってものじゃない。

レベル上げでとて〜とてとてのスロウの遅延効果は良くて１５％、
ユニクロＭＮＤ着替えだと１〜１０％程度しかない。

こんな効果で生き死に分かれるならヒルブレ成り立たない敵じゃないか？
エレジーは神魔法だけどスロウって微妙なんだぜ？
赤白いるなら入れて欲しいけどな。

>>221
MP90ですがいけるので大丈夫です。

>>218
カラパスミトンじゃなくてカラパスガントレじゃないか？

>>214
答えは、スレ主はあくまでも竜騎士ソロでの延長上としてのヒルブレPTを提案してるから。

正直な話、ナ/戦×1＋竜/後衛×２＋サポ詩の4人からでもレベル上げ可能なわけだし。

というかレベルあげのはなし？

メリポとレベルあげ一緒に語るのは無理だしな。

>>219
現状の狩場の中でヒルブレ初心者でも安心していけてそれなりに稼げ
特に〜が居ないとやり辛いなど編成工夫の必要もない。
そんな狩場でアシッド入るの空鳥くらいだよ？

空鳥を想定するのが悪いとは言わないけど旧エリアってたけで割けられる傾向もあるし
こういうテンプレでの例には適さないんじゃなかろうか。

あとさ、決まった盾役、盾のみに専念するPCを用意するってのは
アタッカーを1人減らすのとほとんど同義なんだよね。
多くのアタッカーを入れれる、ってのがヒルブレPTの大きなな利点なのにそれを潰してる。

>>228
だからそれはメリポだけだっつーのｗ

>>223
必須ではないけど使える人が入るなら入れて損はないってこと。

因みに自MND-敵MND±0で遅延率約10%、
コリブリ相手とはいえLv60台なら色々MND装備あるし難しくはないよ。
コリブリ以外が相手ならなおさら。

>>223
必須ではないけど使える人が入るなら入れて損はないってこと。

因みに自MND-敵MND±0で遅延率約10%、
コリブリ相手とはいえLv60台なら色々MND装備あるし難しくはないよ。
コリブリ以外が相手ならなおさら。

>>229
盾役を用意しないと成り立たない、ならともかく
他にも対処法はいくつもあるわけだしさ。
この先は俺の個人的な見解。
もちろん、盾用意するのが一概に悪いわけではないけど
ヒルブレから溢れた被ダメや事故死への対処としては少し劣ると思う。

>>231
ヒルブレの回復量が多くないレベルでのヒルブレPTはヒルブレを受ける側の数を絞らないと事故死確率が上がる。
それが理由。

このままでは埒があきませんので、Repでも。Lv62-63、Colibri狩りをした際の各ジョブの被ダメ量です。
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
モ/戦__________ __2326 _166.1[_217/__79] 100.0%[__14/__14] __0.0%[___0/__14] __1.3%[__14/1056]
ナ/戦__________ _67854 __90.1[_220/___4] _83.7%[_753/_900] __3.6%[__27/_753] _85.2%[_900/1056]
竜/侍____________ __8737 _138.7[_250/__94] _63.6%[__63/__99] __4.8%[___3/__63] __9.4%[__99/1056]
詩/白_________ ___473 _157.7[_175/_124] 100.0%[___3/___3] __0.0%[___0/___3] __0.3%[___3/1056]
侍/戦__________ __4315 _166.0[_259/_104] _72.2%[__26/__36] __7.7%[___2/__26] __3.4%[__36/1056]
赤/白__________ ___667 _166.8[_184/_137] 100.0%[___4/___4] __0.0%[___0/___4] __0.4%[___4/1056]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
忍/戦____＿＿＿＿7502 _163.1[_267/_100] __8.5%[__46/_543] _15.2%[___7/__46] _41.6%[_543/1304]
忍/戦_____＿＿___7096 _177.4[_249/_124] __5.3%[__40/_761] __2.5%[___1/__40] _58.4%[_761/1304]

被ダメ・通常 __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
Lv62ナ/戦 ____56558 __87.1[_224/___0] _80.7%[_653/_809] __4.4%[__29/_653] _87.8%[_809/_921]
Lv63詩/白 ______491 _122.8[_168/__84] _80.0%[___4/___5] __0.0%[___0/___4] __0.5%[___5/_921]
Lv63戦/忍 _____1201 _133.4[_177/__95] _16.7%[___9/__54] __0.0%[___0/___9] __5.9%[__54/_921]
Lv63モ/戦 _____4594 _164.1[_219/__86] _84.8%[__28/__33] __7.1%[___2/__28] __3.6%[__33/_921]
Lv63赤/白 ______471 _117.8[_147/__79] 100.0%[___4/___4] __0.0%[___0/___4] __0.4%[___4/_921]
Lv62暗/シ _____2492 _155.8[_243/_114] 100.0%[__16/__16] __6.3%[___1/__16] __1.7%[__16/_921]

装備にもよりますが、ナイトが90、戦士が120、モンクが140程度に落ち着きます。
（戦士、モンクはバーサク中の被弾分も含まれているため、実際は平均より-15ほど被ダメが減ります。常時ディフェンダーで更に-15）

おまけ。スシを食っているナイトと、タコスを食っているナイトの被ダメ比較。
コリブリと戦っているものは見つからなかったので、代わりにエルカとの戦闘時のものを。。

被ダメ・通常 __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
Lv64タコス__ _51653 __83.7[_234/___0] _74.6%[_622/_834] __5.6%[__35/_622] _80.1%[_834/1041]
Lv64スシ____ _74395 __97.2[_239/___0] _74.3%[_770/1037] __3.8%[__29/_770] _88.2%[1037/1176]

タコス使用で平均被ダメは約15下がります。
防御力について議論する際は参考にして下さい。

スロウは結構間違った情報が流布されているが、いまのとこ一番
信頼が置けるデータを出しているのはヴゥナモンの管理人

遅延率はMND差だけで決まるから格上かどうかはあまり関係ない
下限は7〜8%程度でMND差-50あったとしても10%は確保できる事が検証されている
MND差0で14%程度

ちなみにコリブリのMNDはLV73でも90程度、あとは分かるな？

>>232
そんなことはないそー
モモモ(人人首)竜竜詩(確かLv63〜64)でコリブリやったけど
タゲクルクル回してバーサクも使って事故死もなくやれた。

モモ狩青竜赤でもなるべくモンク2人でタゲ回し、
ヤバい時に赤青が回復補助でほぼ回った(開始10分くらいにモンク1回死んだけど)

数関係なくね？ヒルブレ勝手にとぶし。

これはアイデアを出す発想法とかにも関係するんだが
ブレインストーミングというのがある、詳しくはWikiにも書いてあるね。

また製作現場での話だが、相手の意見を否定するなら代案を出せ。
それが出せないなら絶対に否定するな、ってのがある。

１はアドバイスのようで条件をしぼりすぎてるきがする。
戦/青とか戦/ナつかまえるより
赤白詩普通にみつけてくるほうがラクだｗ

旧社会党バリに批判だけは一人前だけど
対案出せないヤツが住み着いてるな、うぜえ

これさぁ












レベル上げで詩人捕まえるのはマズ無理じゃね？

ヒルブレから溢れた被ダメへの対処として、盾役を設けることへの代案は>>186
事故死を防ぐために、盾役を設けることへの代案は>>214
弱体がなぜ有効、少なくとも適当でいいとは言えないかについては理由を示した。

テンプレ自体への代案はない。
テンプレとはスレ内の議論によって得られた"結論"をまとめるものだと思うから。

ミスの指摘と、批判は一応別じゃね？

ジュースと詠唱再詠唱早い魔法さえあればMP50でもヒルブレだけなら十二分に出来る
100前後あればどうでもいい

竜のサポ白でスロウかけたらいいじゃん
レジされても知らないけどね

盾数絞るのは事故防ぐ上では有効
絞らないのであれば誘う順番を考えるなりするべし
ヒルブレの優先順位は
自分(竜騎士本体)
p1
p2
p3
p4
p5

p5がタゲ取ってHPオレンジ以下だけどp2もオレンジだとp2にヒルブレが行ってしまい
最悪p5が死ぬ可能性がある

侍盾もよくね？心眼星眼で、ヒルブレ発動まで耐えられそうだし

>>202
スロウガは魔法履行だからメガリスやクレセントなどとは別枠で撃てるよ。
緊急回復必要ならスロウガを湧水に切り替えたり、回復不足気味ならカー君の癒し2なんかもあるし召喚も悪くないと思うがな。

竜さん応援あげ

俺４月から復活してヒルブレＰＴするんだ・・・

70過ぎなら補助履行のスキルによる効果時間延長によってMP余裕出来てるとは思う。
以前でもサポシテーカーしつつ1:30毎にヘイスガ、で多少MP余ったくらいだから。
でも湧水(199MP)、ましてや1匹ごとにスロウガ(49MP)を使えるほどではないキガス。

60台ともなるとまだヘイスガ効果時間も2分前半だろうし、
テーカー覚えるのもちょうどコリブリ抜ける頃だからひたすら厳しいだろうね。

>>250
何かが立った

>>222
メリポのときの経験になるけど侍も意外といけるよ
忍侍侍竜竜詩だったけど、基本忍者盾、タゲ取っちゃった侍は星眼
とってないときは八双
張替えミスとか、いろいろあるから、徐々にHP減るんでHPオレンジでヒルブレ
ヒルブレ回数も減るから与ダメもあがる
ただ、メリポモンクほど与ダメがあるわけでもないので、モモモと同程度の狩り速度
ナイトとモンクタイプのトロール時に黙想WS
でモモモと同じくらい稼げてた

忍盾ならヘイストあった方がよくない？後衛だからよく知らないけど。

全ジョブ問題なくできるけど
樽前衛は終了してるなこれｗｗｗｗ

チョコボ育成より飛竜育成実装しろや！！！
永遠の赤ちゃん竜ってなんじゃこりゃー！！
生まれて即効で飛ぶし、そして斬り捨てられるし！！
せめて色塗らせろや！！！！！！！！！！！！！

>>255
樽リューサンなら・・樽リューサンならなんとかしてくれる・・・

こないだヒルブレＰＴ組もうと思って竜誘ったら

AFないから無理っていわれたけど

AFって、６０のAF？　　それとも打ち直しのAF？

あと、ヒルブレPTって、LV７５じゃないと機能しないの？
６０とかでも機能するけど、LV７５のほうが効率がいいってこと？

>>1
ちゃんと竜騎士がアタッカーできるように強化要望だしてから
持ち上げるんだぞ？

とりあえず氏ね

>>258
機能するだけならLv1からでも機能する。

保守はしてあげるんだからね！

>>260
機能するだけならって書きかただと

LV７５：機能して、経験値ウマー
LV７４以下：機能するけど、経験値マズー

って感じか

寝る前にＧコリで毎日ソロメリポしてる竜の俺が保守

いや、AFないとHP制限が３３％になるから機能しない。
機能する、の定義が微妙だけど、
さすがに３３％だとちょうどすら危ない。

期待age

1です。

>>247
侍ももちろん参加可能です。

>>248 >>251
召喚士は月齢と相談ですね。下弦の咆哮が命中キャップ（+22)になっている時は文句なしの様ジョブです。
66以降、スピリットテーカーを覚えたら思い切ってサポシでPTに参加するといいでしょう。
冗談に聞こえるかもしれませんが、回復はカーバンクルとリヴァイアサンだけで十分です。

>>258
Lv60から問題なく機能します（AF1頭必須）
時給もコンスタントに8000を越えますし、竜騎士ならば是非入手しておくべき防具です。

２です。


竜騎士２０になりました

質問なんだがなんで盾の優先度がナ戦[獣]なの？
獣が3番な理由がわからん。

>>145を見たけどやっぱり獣の理由がいまいち。
キラーと盾持てるからってだけでいけるんか？

ヒルブレPTは1回だけしか組んだことがないから分からんのかな。
メリポの時にモモモ竜竜詩で1時間16000-18000くらいだった。

獣は戦士と同等のもの装備できるしサポ戦でディフェ張って防御飯食えば意外と硬いことはあまり知られてないのか
盾スキルもまぁまぁあるしな。バリスタなんかでも結構しぶとい印象ある

盾設定よりタゲ回るかどうかのが重要な気がするな
その方が火力有るジョブもあんまり落とさなくて良いし

サポ戦でディフェ張って防御飯なら他のジョブも大差ないと思う。
コクーン青の方がよっぽど硬いんじゃない？

言われて見ればどんなジョブでも固い気がしてきた
バリスタでも俺の相手するやつは全員しぶといイメージがある
おれが弱かっただけかもしれん

ヒルブレとコリブリの関係

ヒルブレPTは前衛がタゲ回しを行うスタイルが一般的です。
しかし例外もあります。そのひとつがコリブリです。
コリブリはスナッチスモールというWSで食事効果を消してしまうため、
食事の効果を維持し続けるには、誰かがオトリになってタゲを取り続ける必要があります。

コリブリ狩りで一般的に盾として指示されているジョブは、言うまでもナイトです。
高い防御力を誇り、食事抜きでもタゲをキープできるナイトは
Lv60以降のレベリングで時給を大きく左右するキージョブといっても過言ではありません。
ここ最近では、コリブリに限定すれば忍盾よりナ盾のほうが時給が伸びるのでは？という意見も多く聞かれます。

今日はいかにしてヒルブレPTでナ盾PTの戦闘スタイルを模倣するかという話を。
同時に固定を拘らず、タゲを回した場合についても解説したいと思います。

まずはこちらをご覧下さい。

与ダメ__________ __全部__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
FunguarFamiliar_ _43221[_18265/h] _39638[_687/1405] ______[____/____] __3583[__32/__35] ______[____]
忍____ ___________32689[_13814/h] _29028[1289/2856] ______[____/____] __3661[__36/__36] ______[____]
忍______________ _81628[_34495/h] _62921[1950/2678] ______[____/____] _18707[__75/__75] ______[____]
技連携__________ __1987[___840/h] ______[____/____] ______[____/____] __1987[__65/__65] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
FunguarFamiliar_ _39638 __57.7[_147/__15] _48.9%[_687/1405] __6.3%[__43/_687]
忍____ ___________29028 __22.6[__66/___0] _45.1%[1289/2856] __6.1%[__79/1289]
忍______________ _62921 __32.4[__85/___0] _72.8%[1950/2678] _11.4%[_222/1950]

これはLv63の忍者がコリブリを相手に戦った時のRepです。
上がスシを使っていない忍者、下が常時スシを頬張っている忍者の与ダメになります。
尚、装備はふたりとも同程度です。

これを見れば分かるとおり、スシを取られると命中は25%ダウン、総与ダメに至っては二倍ちかい差がついてしまいます。
スシが無くなると、前衛の攻撃力は半減してしまうと考えて差し支えありません。

ではこの問題を回避するにはどうしたらいいか考えてみましょう。

最も手っ取り早い方法は、スシをたくさん用意する事です。（一時間あたり1Dほど必要になります）
しかしこの方法は野良で提案するにはあまりに無謀だと思います。
世の中には経験値よりギルが好きな人や、そこそこの時給（5000程度）が出てしまえば満足してしまう人がいるからです。
そんな人達がスシを3Ｄ、４Ｄと使うわけがありません。
更に「ヒルブレPT」というだけでも不安を抱える人が多いのに、その上スシをバカ食いしろと言われたら
殆どのプレイヤーは拒絶反応を示す事でしょう。最悪、パーティから離反されるかもしれません。

もうひとつの方法は言うまでも無くタゲ固定です。
しかしこの方法も大きな問題点を抱えています。
それは「いかにしてヘイトを稼ぐのか」
最もヘイト稼ぎが得意であろうナ盾でさえ、赤がいなくては単独でのタゲ固定は不可能です。
それを可能にするためには、実に多くの工夫が必要になってきます。
以下に重要な項目を並べたので参考にして下さい。

・共通事項。
敵対心を上げる（アーティファクトや羅漢装備など）。アタッカーは敵対心を下げる（クロウ装備など）
盾役が釣りを行う（ファーストタッチによるヘイト稼ぎ）。できるなら移動狩り。
だまし討ちが使えるジョブを集める。
ヘイトを稼がず高いダメージを与える事ができるジョブを集める（シ竜獣）

・ナ盾、戦盾の場合　
挑発、ウォークライなどを使う際はＡＦに着替える。アビリティを使用する以外の時は攻撃装備に着替え与ダメヘイトを稼ぐ。
ハイブレスマントを使用する。
サンクションリフレをつけ、自己ケアル、もしくはマジックフルーツでヘイトを稼ぐ。
だましダンスなどをもらいヘイトが大幅に稼げた後は、自己ケアルを中止して次の戦闘に備えＭＰを温存する。

・モ盾、青盾、獣盾の場合
単独では絶対にタゲがとれないので、だまし役をふたり以上入れる。
被ダメを極力へらす（羅漢鉢巻、コクーン、キラー装備）場合によってはディフェンダー。
タゲを取られたらバーサク。いくら防御力がやばかろうとタゲとっていない間は平気です。

最後にPTの作り方を解説。今回はナ盾でいきます。

ナ/戦　盾。説明不要。

竜/赤
回復役。
タゲはまず取らないので普通の攻撃装備で問題なし。

竜/戦
こちらは攻撃役。飛竜こみならこの時期はモ/戦に迫る攻撃をみせる。
頭、脚、足はタゲをとらないようクロウ装備でかためる。

獣/忍
竜/戦にこそ劣るものの、獣使いも立派なアタッカー。
パーティ全員がスロウが使えないのはカブラカンアクスでカバー（遅延率1%ですが）

シ/忍　だまし役。

詩/忍
最低限の仕事はメヌメヌエレジーのみ。あとは釣りにいくもよし、短剣ニ刀流で殴るもよし。

最後にひとつ、面白いデータを。
倒した数：132 平均獲得経験値：181.6 (+49.7) 総獲得経験値：30540 平均戦闘時間/間隔：73.8 / 18.4
時給：9032.5 狩り時間：3.4 総獲得ギル：0

与ダメ__全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/戦___181441 129961[2508/3195] ______[____/____] _51480[_164/_164] ______[____]
赤/白______400 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___400[_125]
狩/忍____93754 ___200[__17/__24] _53034[_401/_429] _40520[_183/_188] ______[____]
ナ/戦____18540 _16023[_501/1481] ______[____/____] __2275[__44/__45] ___242[___4]
竜/戦___214024 120061[_978/1131] ______[____/____] _93963[_297/_326] ______[____]
子竜_____24335 _17812[_683/1233] ______[____/____] __6523[_143/_143] ______[____]

典型的なナ盾PTのRepです。
アミビ塔前で狩場を独占し、6匹いるコリブリをRepopごとに狩ると丁度時給9000になります。
これ以上は敵のPOPが追いつかないため、どれだけ火力を上げても時給が伸びません。
上記のナシ獣竜竜詩がこの構成と同等以上の火力が出せる事は容易に想像できます。
あえて強引なタゲ回しをして、これ以上火力を上げる必要はないのです。

以上、レベル上げはただ火力を伸ばせばいいというわけではない、という話でした。
どうせ同じ時給なら、タゲを固定してスシを節約したほうがストレスなく狩れていいですね。

>268-269
上記のRepにもあるよう、獣使いはペット（キノコ）だけで子竜の2.5倍近いダメージを与える事ができます。
防御特化した獣使い自身の攻撃力はモンク、シーフ、竜騎士の1/10程度しかありませんが、
ペットと力をあわせれば盾をやりながらでもそこそこのダメージソースになります。これが獣盾の利点、その1。

もうひとつはキラー効果がやたら強いことです。
従来のキラー能力に加え、キラーピアスとテイマーリング、さらにビーストトラウザを併用することで
20%ちかい確率で敵が怯みます。盾と土杖、両方を同時に装備しているようなものです。これが獣盾の利点、その2。
実際盾を任せてみると分かりますが、おそろしくしぶといです。

ただしタゲ取り能力は貧弱です。
最低でもシーフが2人はいないとタゲの固定は不可能だと思ってください。
堅いですが、扱いは非常に難しいです。

>>270
防御力に関しては前日に詳しいデータを張ったのでそちらを参考に。
戦も獣も青も実際の防御力はさほど変わりません。自分の好きなジョブに盾を任せてください。
構成次第ではモンクでもいいでしょう。

あと、これはヒルブレを語るうえで最も重要な事ですが
人の数だけ意見があり、答えがあり、戦い方があるのがヒルブレPTです。
どれが正しい、どれが間違っているなどと議論するのは時間の無駄です。

わたしがリーダーなら、コリブリと戦う時はあくまでタゲ固定に拘ります。
ナ盾でも、忍盾でも、ヒルブレPTでも。
理由は単純で、食事を取られたくないから。
アタッカーの時の事は勿論の事、
ナ盾青盾をやっていた時も、パーティメンバーにスナッチスモールが直撃すると落胆したものです。
いかにしてタゲを固定するか、毎回頭をひねりながら考えるのが何よりも楽しかったのを覚えています。

一方で、タゲ固定の必要性を感じない人の気持ちもなんとなく分かります。
できるのであれば常時スシ食したほうが火力は伸びますし、
POP待ちの間に遠くから芋虫やコリブリを釣ってくればわずかとはいえ時給が伸びますからね。
そういった行動が、時給32000という大偉業に繋がったケースもあります。

コリブリに関してはメリポも含め、今後も平行線の議論が展開することが想像されます。
何度も言いますが、正解はありません。
だから相手を認めるまではいかなくても「そんな意見もあるのね。ふーん」ぐらいの気持ちで構えてください。
でないとお互い疲れるだけです。

ヒルブレPTは自由度の高さが売りなのに型にはめようとする>>1はなんなの？

ガルモ/戦X2 ヒュムモ/戦　竜(AF1) 竜(AF2) 詩/忍

獲物はＧコリブとプガ

時給20000超えたので報告

竜さんの自作自演ネガがウザイです
むかしから普通に機能するだろｗ

モンク、戦士、詩人なんて強ジョブいれた報告ばっかだな。
本当にどんなジョブでも問題ないならがらくた士やケアル士のえたひにんジョブいれた編成で稼いでみろよｗ

>>281
色んな意見があることん分かってて、テンプレには「盾」だけを強調する。
詩人までいるのにマドメヌ+山串については触れもしない。

確かにレベル上げでのヒルブレPTはコリブリが主ではあるが、
他にもいくつか狩場はあるのに最初からコリブリ限定した話しかしない。
そのくせ、なぜかアシッドが有効とかいいだす。

あまりにも、ねえ？

「盾がいない」スレでも書いたがモンクだってサポ戦でグスタフの骨相手にでも
騙しいれてｶﾞﾁ固定のメイン盾が可能なんだから獣でも行けるだろうね。
防具はカニ鎧で潜在で攻撃と防御が大幅アップするやつ使ってた。
今は麺類の良い防御食も出てきたし敷居はもっと低くなっているんじゃないかな。

ただ獣は戦士と同程度の装備は可能とは言うがプレート系は無理なんだよね。
チェン系まで。

>>285
まともなからくりは強いぜ？
コリブリ相手なら射撃マトンが鬼と化すし、タゲもとりづらいこともむしろ利点。

召喚はなー、70台入ってGコリ、マム、トロル、
あたりをやり始めるまでは微妙だねえ

>>288
竜竜かか召コとかでいけるのか？夢のペット萌えPTにwktkしそうだｗｗ
たとえそれが70以降だとしても…

Kemonosamaは>>289をじっと見つめている

あれ？このrepヒルブレじゃなくね？
ヒルブレスレなのにtypeAとは何事

>>279
5分POPで敵数6匹、REPOPごとに狩れれば6分以下のサイクルで6匹狩れることになる。
一時間になおせば60匹は狩れる。

そのREP、平均戦闘時間+平均戦闘間隔が90秒超えてるやん。
一時間に狩った数も40匹未満、全然REPOPごとに狩れてないから。
ってか俺自身そこナ盾で時給10000ちょい、
ヒルブレPT(モモモ竜竜詩)で時給12200の経験あるぞ。

>>289
Gコリ相手なら悪くはないと思うのぜ。
その編成なら竜がタゲ取るから幽界耳使えるし。
ただちょーっと危険が危ないかもね、Gコリ相手なら大事ないと思うが。

>>291
これは比較用にナ盾REP持ってきただけだと思うよ、
たぶん戦術板にあったやつ。

ヒルブレ推奨スレに見せかけて、実は…って気がしてきたな。
判ってるリューサンは盾役にこだわったりしない。
変なイメージが蔓延しなきゃいいけどな。

ID:VJO2TwV+ のタゲ回しに対する執念は異常。
なんでそんなにタゲ固定を嫌うんだか…
傍から見てると肉盾に異様な恨みがあるとしか思えん。
ナイトいてシーフいてコリブリ狩るならタゲ固定でいいじゃん。なんでわざわざタゲ回しするんだよ？

結局はモ竜詩のみのヒルブレPTしか認めてないんだよな。
ナイトや、サポシの暗黒、侍や、サポ忍以外の戦士には何の価値も見出せていないみたいだし。
テンプレも気に食わないなら自分のを作ってあれこれ提案すりゃいいのに、それすらやらない。
時給12000のヒルブレPTのrepも出さない。
言いたい事があるなら何かしらの形にして自分の意見を主張してくれ。文句だけ言うなら5歳のガキでもできるんだよ。

>>285
ケアル士が何か知りませんが、召喚士の事ならヒルブレPTではケアルなんか使いませんよ？
ナ暗侍竜召かなんて素敵な構成で時給10000出してるRepならすでに出てますし、暇な時に探してみては？

>>287
即死さえしなければどのジョブでも盾は可能です。
今までは減ったHPを効率よく回復する手段が見つからなかったので蝉盾に人気が集中していましたが、
ヒルブレが見つかった以上忍盾ブームの終焉も時間の問題だと思います。
今現在、レベリングに限っては、冗談抜きで蝉盾より肉盾のほうが強いですから…。

ヒルブレPTでの「盾」は、メリポPTでの白と立場がよく似ていますね。
入れることで時給は頭打ちになりますが、PT全体が安定して安心感が生まれます。
多くのプレイヤーは常時バーサクのモ盾より、ある程度の防御力とタゲとり能力を持ったナ盾を求めている事は事実。
モンクの中の人も墓メリポの終焉で何かを悟ったと思っていましたが…進歩しませんね。

>>295
タゲ固定はしてもいい、しなくてもいい。
スレ主は、特にテンプレではタゲ固定だけを主張してるからそれは違うんじゃないか、と。

テンプレの代案を作る気はない、少なくとも現時点では。
何度も言ってるがテンプレはスレで出たある程度の"結論"を分かりやすくまとめるもの。

他ジョブに活躍のしどころはある、手法もある。
ただし時給を突き詰めようと思えば詩人と竜×2はかなり必須に近い、
後はそこをどう崩すか。

被ダメを減らしてエレジーなしや、竜1人でも回復回るようにしたり、
ケアル他で溢れた被ダメ自体を回復したり

時給頭打ちになるくらいなら安心感なんかいらねーｗ

パラ忍の方がどんだけつよいことか。

他人の否定しかしない奴って何なの？
代わりの案を出さない奴は何言っても価値がないよ。
見てると>>1はテンプレ案って形で提案してるだけなんじゃないのかねぇ？
最終的にまとまったものをテンプレと呼ぶんだから
テンプレ案くらい>>297も作れば？
テンプレ案を用いて「議論する」んじゃないの普通。

別に両方あわせればいいだけだと思うんだが。

盾ありバージョンと盾なしバージョン。
それぞれの特徴についてまとめてテンプレにすればよかろうに。
>>1も盾がいないとダメっていってるわけじゃないだろ？
たてがいる場合についてまとめてるだけで。

そもそもいなくてもいいけど、いると安心する、っていうなら
「いなくてもぜんぜんいけますよ！」って主張してくべきじゃないのか。
特にヒルブレパーティの場合。
いなくてもいけるって広めれば、
安心感を求める必要もなくなるわけだし。

なんだか>>1はナ盾を推してるだけでヒルブレどうでも良い印象。
俺だったら竜一人しかいないのに「ヒルブレPT」とか言われたら絶対断る。
増してやウィルムの使え無いレベラゲでは、回復量はどう頑張っても250程度。
敵のDAやクリティカル、TP技を考えると常時ヒルブレマクロ連打でリューサンの中の人が頭がおかしくなって死ぬ。
ヒルブレPTを名乗る以上、竜は最低二枚必要。
以前立ってたヒルブレスレでも効率派、模索派共にこのラインは崩さ無かった。
んでリューサン複数集められなくて、徐々に衰退していった訳だｗ

>>300

「俺が推測するに」

>>1はヒルブレパーティが広まって欲しいと思っている。
そこで広める為にどうすればいいか考える。
テンプレのようにまとまった情報があり、動きが分かれば
試す人たちも増えるんじゃないか。
そうすれば広まっていくだろうと考える。
やりやすいことも広める為の条件になると考える。
テンプレ見たことがない人にも断られないような構成とは何か
考える。断られると試す事が出来る人が減って広まらなくなる
かもしれない。そこで、現状のパーティに少し似せて、
変化が少なくなるようにすればどうかなと考える。
盾を一人決める戦闘スタイルなら広まっているから
これに似せようと考える。
盾を準備する案を出す。

「といったかんじでなかろうかね？」

テンプレ案
http://www19.atwiki.jp/drg_mnk/pages/17.html

方向を一つに狭めるべきではない、というのには納得できるんだが、
導入しやすくしようとして考えられた（かもしれない）案を否定するのは
理解できない。そこで周りから入る声としては、
「それは試した事がないメンバーがいて不安を解消するのにはいいとおもう。
既に試した事があって抵抗がない人ばかりの場合にはこういうのももっといいよね。」
といったものであるべきだと思うし、
「それよりもこっちの方が時給のびるから（楽だから）そんな構成はダメだ」
っていうのは>>1が追っている目的とは違うと思うし意味がないだろう。
盾ありの構成は>>1がやってくれてるから他の人でそれ以外の場合を考えて
あとでケースごとに分類してまとめるべきだろう。

そういうのがテンプレじゃない？全てのケースを網羅した構成を作るのなんて不可能でしょ？
時給を求めれば嫌がられる可能性が高くなるかもしれないし安心を求めて試した事がない人を
誘うのには盾がいた方がパーティを組める可能性が上がるかもしれないじゃない。

>>296
現状、他手法と同程度稼げてかつヒルブレ6人PTが成り立つ狩場は、
プーク、(エジワ芋)、、空鳥、コリブリ、Gコリブリ、(マム)、(火山トロル)

マム除いてどれも許容少ない、
他にも難易度高いながらなんとかやれるとこはあるけど。
現状で空蝉没落はありえない。

この先、美味しい狩場が新しく追加されればまた変わるけれど
その敵が一撃強く間隔遅い、強WS、範囲WS、範囲状態異常WS、
そのいくつかを持ってれば空蝉有利になる、その逆ならヒルブレPT有利だね。

どの手法も一長一短があり、どれが一番流行るかは狩場次第。

>>289
昔のヒルブレスレに竜竜獣獣かコとかの報告あったような。
からくりロールと獣ロールでペットの火力が化けるとか。
試したことはないし試せる環境もないがｗ
当時はヒルブレＰＴといえば火山だったが、火山には野良ペットのリーチもいるしな。

盾の話が出てるが、最近のナイトってほとんど自己ケアルで補えるんじゃないの？
わざわざヒルブレする意味が見いだせないんだけど。

>>302
あたってるかもな。
日本人て変化を嫌がるから従来のやり方に似せないと受け入れられ難いし。
最底辺ジョブ含めてこんだけ稼げるからジョブ選ばず気軽に稼げますよ的なアプローチ方法もあると思うがな。
俺なんかはもうナや忍盾の従来戦術に飽き飽きしてて刺激が欲しい口なんで、
こういう変わったPTにはめちゃくちゃ興味ある。

>>299
スレ主のレスはそーんな生易しいものには見えなかったけどね、特に初期は。
口調だけはバカ丁寧だけどその実は、俺のやり方に従え！って感じで。

今は色々言われて多少柔らかく、多少包括的な表現になってるけど。

>>307
最低辺って考え方はどうなのぜ？

忍盾、ナ盾、蝉回し、ヒルブレ、更には各狩場ごとに向き不向きがあって、
忍盾や蝉回しには向いてないジョブも、ヒルブレには向いてる、ってだけなんだ。

俺ってジラ後期組なもんで既に忍盾時代突入してたんだが、
忍盾の普及途中ってどんな感じだったん？
まぁ、今は戦術が固定的になってからの期間が長いから、
当時と同じように広めるのは難しいかもしれないけど。

>>309
最底辺ていうジョブ仕様が今の主流PTに全くマッチしないジョブ。からくりと召喚のことなんだがな。獣も含めペットジョブは扱いが酷い。

固定盾用意するってのが遥かに手間かかるな。
獣盾って失笑ものだろ。タゲとるのにシーフかよ。１分に一度しか
騙せないんだがシを複数いれるのかねｗ

レベリングではバーサクは使わなくていいと思うが高火力サポ戦アタッカー
いれてHP５０％きったらタゲ回したほうがジョブの自由度も広いと思うがね。

固定盾だとどうしても火力が頭打ちになると思うんだがな。

>>310
遁弐の詠唱時間が8秒→1.5秒
↓
蝉壱と蝉弐交互に使えば･･･って意見が出始める
↓
触媒の合成数増加で空蝉常時使用が現実的に
↓
何人かが試す、いけるってことになる
↓
回避装備&不意だまによる1枚盾スタイル確立
↓
地道な普及活動や雑誌の紹介もあり定着

当時ナ盾一極、代替に戦士、モ暗辺りも真剣に盾するって時代だから、
ナイトわかねえ→忍者も盾出来るらしい→とりあえず誘ってみっか
てな流れがあったのも大きな普及の要因。

ヒーラーはそこそこいるし、背腹詰まってヒルブレ、とはなかなかならないのよね。

初期の忍者は不意玉のないシーフでPTに入れてもらえなかった
召還は今の青　初期は誘われたが謎行動ばかりでPTから疎遠になった
侍はWSいっぱい撃てたからアタッカー枠で誘われた　竜も同様

>>313
なるほどなー紆余曲折があったのね。
となると普及させるには、やはり竜の確保がネックだなぁ。
現状ヒーラーが足りてるとは思わないけど、竜は本当にいないもんな。
1-75でサーチして30人とかザラだし。
盾いると安心して組めるとかは関係ないべｗ
竜２ないし３確保できれば余ってるアタッカー全部集めてさっさと出発。
それがヒルブレＰＴの神髄だろ。

>>311
からくりは忍盾ナ盾でだって結構強いよ、蝉回しには向かないが。
ソロだって悪くないしね。

アタッチメント高かったり、フレームに初期投資必要だったりで敷居高いけど。

召喚はHNMやBCなどカンスト後に幅広く活躍できるし、
通常経験値PTでも召喚士本来の動きは出来ないながらヒーラーとして悪くはない。

獣はLv65程度まではPTでも強アタッカーだしソロもできる。
ただカンスト後の、特に集団戦では活かし辛くはある。

どれも本気で極める気があれば悪くない。
赤みたいに全ての場面で必要とされる訳ではないけどね。

全ジョブが主役といっても
Ｇコリやるとしたら黒はイラナイ子なんだよね！

>>317
黒は黒ＰＴや黒ソロで稼げるじゃん。

>>316
組みたくないジョブNO1と2によくそんなことがいえるな。それと召喚士はケアル士じゃねー！

>>317-318
そう言うのも含めて、どんな戦術にも向き不向きってあるのよね。
昔のヒルブレスレとかでも、誰でも/welcome的なことを言ってたけど、
そうあって欲しいとは願うけど、そんなモンでもないだろと思うんだ。
こう言うと「効率厨はモ竜詩だけでやってろ」ってレスが決まってつくんだがなｗ

漏れは召モ75だけどフレに竜いるからどっちでもヒルブレPTやったことあるなぁ
モモモ(漏れ)竜竜吟とモモ竜竜吟召(漏れ)じゃ時給自体はたいしてかわらんなぁ
召はバハスタサポシでヘイスガ180秒しつつ殴りだけどフイテーカーでMPは余裕
殴り装備はクジャクオプチ怪腕ベルトブルタルぐらいでソール食べれば十分いけるかな
何気に真空の鎧がものすごくよかった
モモモ竜竜(ヘイスト無)の火力よりもモモ竜竜召(全員ヘイスト有)のが火力は上だと思います
どっちも時給は火山で15000ぐらいかなぁモンク死ななければもうちょっと出るかも
ヒルブレPTはたまにやると楽しいね〜いつも蝉メリポだと飽きてしまう

実質アタッカーが多いからヘイスガが最大限に生かせるのが強みだね
回復はヒルブレ任せじゃないとかえって不味いから召喚が召喚らしく動くのがカギか

黒はほんと孤立しちゃったよな。カワイソ。

>>320
本当はみんなそういう気軽さを求めてるんじゃないのか？

>>324
世の中はいろんな人がいるので、みんな同じことを求めるということはない。
気軽なのが好きな人だっているし、
ガッチガチに固めて時給出すのが好きな人だっている。

俺も>>320に同意でメリポなりレベル上げばりという形である以上
最低限の時給はだす必要があるというな。

気軽にやりたいだけなら、それこそ戦肉盾や獣盾でも、いっそ盾居なくてもいいから
適当に編成して全員で殴りつつMP休憩挟んでやればいいのよね。

効率を求めるなら必ず誰かが何かを捨てないといけない。

>>297　
では、ID:VJO2TwV+ さんにはタゲ回しPTのテンプレ作成をお願いしたいと思います。
わたしより詳しそうなので。

>>301
ナイトの被ダメに関しては>>233参照。
すべての回復をヒールブレスで賄う必要はありません。
ナイトの自己ケアルや、後衛（特に白）のリジェネもありますから。
とはいえ戦闘時間の半分はヒルブレマクロを押すことになると思います。
これを奴隷プレイととるか、影の主役プレイととるかは人それぞれですね。
私は元赤、元詩だったせいもあってこの辺はすんなり受け入れる事ができました。

>>302
非常に分かりやすく要点を纏めてくれて助かりました。
そんなところです。

>>307
実際ヒルブレPTを組むと、急な変化に対応できない人が多いんです。
特に白さん赤さんは「前衛のHPが減ってもすぐにはケアルしないでください」と言っても
反射的にケアルしてしまう人が大半でした。

すこしずつ、すこしずつ変化させていけばいいんです。
前衛同士タゲを回しながら常時バーサクで敵を殴る、そんなスペシャルハードコースにいきなり挑戦しても十中八九事故が起きます。
ナイトを入れて、だましアタッカーを複数入れて、竜/赤を入れる。
旧来の戦闘スタイルにヒルブレを組み込む、まずはそこからスタートです。
時給だって8000はいくんだし、当面はこれで十分でしょう。
今は時給を追及するより、ヒールブレスの利便性を広めるほうが先だと思っています。

>>308
スレを即死させたくなかったので、若干煽り調子だったのは事実です。
不快にさせて申し訳ない。これからは徐々におとなしくなると思います。

>>325-326
時給8000という数値をどう捉えるかですね。
人によっては少ないと感じるでしょうし。
最も、盾役を設けず前衛同士でタゲを回すとしても、時給10000を越えるには最低限詩人が必須ですが。

ヒルブレPTの模様を映したムービーが見られるサイトはないでしょうか？

>>325
ヒルブレPTの最高効率がモ竜詩だと分かってるなら今は議論する価値がないんじゃない？
ヒルブレPT普及させるならモ詩がいない編成も模索しないと普及しない。特に詩人は忍ナ盾PTと取り合うわけで人材不足は深刻でしょ。
忍ナ盾PTが主流なのは効率をある程度妥協することで機能するから。
ヒルブレPTもこういう柔軟性があれば広まる。今はそれがよくわからない段階なのではないの？

>>329
動画は今のところなさそう

>>327
君の最新の主張の通り
「レベル上げでヒルブレPTを広めるために、
手軽な(そう君が考える)固定盾を用いた戦術を紹介する」
のならば、

１．まず基本方針が議論ではなく広報にあることを示す
２．次に他にも色々な戦術があることを強く断る
３．今から固定盾を利用した戦術を紹介することと、
　　なぜ紹介するものとしてその戦術を選択したかの理由を説明する。
４．その上で、>>13-のテンプレを貼る

一例だけどそういう風にすれば良かったと思うよ。
それなら少なくともなぜ固定だけ？という疑問は出なかったし。

いつのまにかスレ立ってんだな
ヒルブレスレってDAT落ちした後から長いこと復帰することがなかったよなｗ
煽り煽られ騙り釣りまさにカオスなスレ。騙りで煽るのが楽しかったｗ排他的効率厨乙ｗｗ

>>333
来るのを待ってたよｗ
まったり厨乙ｗ

ヒルブレはジョブの今までなかなか出せなかった一面で楽しむPTじゃないかな。
そりゃあ何してもいいって訳じゃないけど、サポ忍じゃなくてもいいから戦士が両手斧振り回してもいいし、暗黒がJA暗黒使って大ダメージひゃっほいしても大ケアルで後衛の負担も考えなくてもいいし、腰の片手剣は飾りじゃないって赤が殴りに回ったって許容範囲内。
獣やからくりを誘えば使う機会のなかった獣ロールが生きてくるし、カテゴリー２のアビリティが生きてくる場合もあるかもしれない。

効率を求めれば、テンプレ欲しいとか編成はこうしろで今までのPTの延長で、リューサンわざわざ探す必要があるのかって話もでてくる。
俺的には、メリポに決まったジョブしか希望を出さない今よりも、好きだからこのジョブで行きたいと気にせず希望を出せるようになって欲しいと思う。
そのきっかけにヒルブレでもいかが？と言いたい。

なんかまとまってなくてごめんなさい。

ヒルブレPTは少なくとも蝉士以外の能力を使えるから良いにゃー

>>335
そのほとんどはヒルブレPTじゃなくても可能。
サポ忍でも両手斧は使えるし、蝉PTでもでサポ侍両手斧振れる。

赤だって蝉PTだろうが前に出て殴れる。
以前は本人が物凄く大変だけど、段丘離島ならかなり楽にできる。
ただし、それらのことをするには大概リーダーするのが必須。
概ね誘ってくるリーダーの期待してることからは逸れるから。

リーダーさえすれば、最低限期待される時給は満たした上で
自分の目的に合わせた編成は割とどうにでも出来る。
もちろんそれに合わせた装備を集める、等の努力は必須だけどね。

>>337
目を真っ赤にして言わなくても^^;
蝉はゆうしゅうwだね。
わかったから、帰っていいよ、スレ違いだから。

>>337だけじゃ抽象的過ぎるから数例を挙げれば、

・前衛×2＋白赤詩詩侍/戦、暗/侍、戦/侍、モ/戦などが、
あまり被ダメを気にせず、後衛の普段も気にせず暴れられる。
時給は蝉3白赤詩並、後衛負担もアトルガン狩場でなら少ない。

元々は後衛負担の大きいルフェ狩り用に仮説氏が考案したスタイル。

・段丘離島
範囲WS、範囲状態異常WSともに存在しないため、
また特にコリブリはMP負担が少ないため後衛が前で殴りやすい。
サポシテーカー白、サポ忍殴り赤など。

蝉3+召/シ+赤+詩、ヘイスト全てを召喚が担当、なども不可能ではない。

ちなみに別にヒルブレPTを否定したい訳ではない、
俺自身ヒルブレ好きだし。

何が言いたいかというと「ヒルブレは手段に過ぎない」ってこと。

そんなこと言われなくても分かってる！って人も多いだろうけど、
たまにヒルブレを神格化しすぎて、ヒルブレPTならなんでも出来る！
って思ってる人がいるからさ。

今更だけどFFはゲームじゃないんやねぇ
どうして自分はPTに行かずにソロをやり始めたのか最近忘れてたけどなんか思い出した気がする。

>>337
可能なのが問題じゃなくメリポジョブとか言って一部のジョブが希望出さなかったり、出しても誘われない現状をもっと気楽にできる雰囲気にしたいって事。

PTの作り方
竜騎士がリーダー

>>342
その思想には多少共感するところもあるが、
そのための手段はヒルブレだけじゃないってこと。

そういうことをしたいなら専用スレ立てて宣伝汁。

メリポ行ってきました。高時給報告です。興味無い方はスルーを。

モモモ竜竜詩でGコリブリとブガードが獲物です。
スファライ持ちが一人とAF2頭の竜が2名です。
コリブリの反射がウザイのでエレジーではなくスレノディ釣りを。
ブガードはララしたけど、コリブリには一切ララ無し。
スファモがタゲ取り過ぎでWS後も剥がれない事が多く2回死亡。
タルモがタスクで即死したのが1回ありました。
死者が出ても気にせず続行で開始から終わりまでチェーンを繋いで302チェで終了。
2時間半で63000程。時間あたり25000ほどの稼ぎになりました。
開始1時間は慣れないせいもあって23000だったのを確認していたので、トップスピードは27000ぐらいか。

ちなみに別に空蝉PTを否定したい訳ではない、
俺自身空蝉好きだし。

何が言いたいかというと「空蝉は手段に過ぎない」ってこと。

そんなこと言われなくても分かってる！って人も多いだろうけど、
たまに空蝉を神格化しすぎて、空蝉PTならなんでも出来る！
って思ってる人がいるからさ。

何でこのスレでTypeAを広めようとしてる奴がいるのはおかしい

つーか竜騎士はヒーラーじゃないからそこ勘違いしないように。
あくまでアタッカー。現状、弱すぎるので仕方なくヒルブレしてるだけ。

ようは白様の変わりみたいなもんだろW
ﾀｲｷﾞｰヒーラー役をしてるだけじゃん

黒漂白時代みたいなもんだな。

ホント不遇だ。

条件はあるとはいえ、白以上の攻撃＆ヒールを両立してこなすことができるのに竜さんは不遇というのニャ

ヒーラーしたいから竜選んだなんていうやつはいないだろ
ジョブコンセプトはアタッカーだしな
アタッカーとしてみたら不遇と言っても言い過ぎではない

ってかヒールブレス弱体しようぜえ

だが　本来アタッカーのジョブより回復能力がおとる白も不遇だ
さらに竜のような選択肢のない不遇ジョブも不遇だ

>>328
誘う時に白や赤にヒルブレPTであること、ケアルは基本しないことを
ちゃんと伝えたのかすごく気になるんだが・・・。

詩人にしても忙しいのが好きな人もいて、楽に稼げても黒PTお断りな人も
少なからずいるわけで。

侍並みの強化くれば昼ブレ弱体してもらってもかまわねー

召喚の潜在武器とかが有効に使えるかもなぁ。
イフリートボウとかリヴァイアサンクーゼとか、シヴァショテルとか発動させれたら
かなりすごそうなんだが、どう見ても維持費が足りません。本当にありが（ｒｙ

その前にそららの武器もってるやつがいないだろｗ

>>335 >>342
言いたい事はひしひしと伝わりました、ありがとう。
ヒールブレスPTは各プレイヤーが自身の戦闘スタイルを見直すいいきっかけになると思うんですよね。
例えば戦士ですが、ヒルブレPTで戦う場合

・サポ忍で従来どおりメレーとして動く。
・サポ侍でタゲ回しに参加。シルブレ、アマブレを入れてパーティ全体の火力を上昇させる。
・サポ竜でタゲ回しに参加。被弾上等。全力で両手斧を振り回す。
・サポ青でタゲ固定に挑戦。

ぱっと思いつくだけでも4つの選択肢があります。
そしてどれが一番効率的で正しいというのはありません。
状況に応じて武器とサポを変える、
戦士本来のジョブコンセプトに添って動く、ただそれだけの話です。

各ジョブの持ち味が最もいかせるのは、現状ヒルブレPTだと私も思います。
「効率」と「自由」を共存できる数少ない方法である以上、
なんとしても流行らせたいものです。

>>355
ジョブに限らずヒールブレスPTにする時は事前に伝えてますよ。
ただ、「ヒールブレスPTです」と断っても「？」としか返ってこない事も多いです。
大抵はその後「よく分かりませんがお願いします」と言ってもらえますが。
ヒールブレスはわたしたちが思っている以上に認知されていません。
実際ヒルブレPTを体験してる人は、2割にも満たないと思います。

多少話が前後しますが、わたしが盾役に拘るのはある程度仕事を分担したいからなんですよね。
例えば戦モシシ白竜という構成になった場合

・メイン盾の戦士は竜騎士さんが回復担当。
・その他のメンバーは白さんが回復担当。

こうやって仕事を分担することで、白さんが混乱しないよう気を配っています。
いきなり「緊急時以外はケアルするな！」ではなく
「○○さんが盾をします。竜騎士さんが専属のヒーラーになりますので白さんはその他の方の回復をお願いします」
このほうが分かりやすいし、とっつきやすいですから。

メイン盾の回復が竜１人で足りるなら
白の替わりに別のサポ白ジョブ入れたほうがいいお。

元のジョブコンセプトがなんだろうが、
役に立つならなんでもします
アタッカーじゃなきゃとかタダのわがままだ
アタッカー能力を求めるのは別にいいとおもうが
それで現在の性能を見ないでどうするのか

ageておくぜ

>>359
戦士サポ忍のヒルブレPTでの役割は被ダメ減というものもあるんじゃないか。

ヒルブレPTメイン狩場の中でまともにブレイク通るのは空鳥のシルブレだけ。
アトルガン敵にも絶対弱点属性実装されればコリブリとかにやたら良いんだけど

サポ竜は･･･ほぼ全ての状況でサポ侍に下回ると思うよ。
サポ侍：ヘイスト+10% 命中+10 STR+4〜5 STP+15? 黙想 心眼
サポ竜：ヘイスト+5% 命中+10 ジャンプ(DA+5〜7%相当) ハイジャンプ(2〜4%相当) 耳装備1つ不可

>>354
白のケアルがヒルブレより回復能力大きく劣るということはないんだぜ。
ただ竜は少ない手間で回復しつつ、同時に削るからねー

>>361
白とヒルブレPTの相性は決して悪くないんですけどね。
プロテア、シェルラを使うと目に見えてダメージが減るし、ディア2も強い。
コリブリ、プーク相手ならコ/白あたり入れたほうがいいんでしょうけど、
沼のフォモルぐらい厄介な相手になってくると白様々になります…。
ま、狩場次第って事で。私は白、嫌いじゃないですよ。

>>362
便利な能力はわざわざ弱体化しなくてもいいですよね。
それに現時点でのアタッカー性能も別に低いわけじゃない。
低中レベルでは文字通りエースだし、高レベルでも70付近までは戦モ並に削れるはずです。現時点でも十分強い。
そもそも竜騎士の設計は「タゲを取らないアタッカー」
必然的にタゲ固定を意識した立ち回りが求められる以上、タゲ回し能力を要求される忍戦モ路線は絶望的だと思います。
それなのにアタッカー路線の強化案を見ていると、どうもモンク路線を望む声が多くて戸惑います…。

>>364
サポ竜強いですよ？ジャンプ、ハイジャンプはヘイストに換算すると+12%。DAにメリポを振り終わると15%弱に相当するようになります。
更にフォーテテュアクスとの相性も抜群。両手斧で与ダメ追求するなら間違いなくサポ竜がベストです。
プーク狩りの時はドラゴンキラーも地味に役立ちます。

ブレイクはボヤーダ樹のカニ芋にも入りますね。
また、アマブレならテリガンのコカやビビキーのキリンに入ります。
旧エリアでヒルブレPTするなら、両手斧使って損はないかと。
勿論アトルガンエリアの敵に絶対的弱点が実装されればベストなんでしょうけど…。

>>362
漂白時代の黒にケアルあるからいいだろ、といっている奴？
つかサポ後衛でも忍並の火力があればいいと思うんだがなー。

>>366
その「タゲを取らないアタッカー」の需要が全く無い。タゲを取っても安全で高火力出せるジョブだけが必要とされる場面ばかりだし。
かといって侍のような瞬間火力もありません。最近は侍もタゲ取っても安全になってきて、ますますヘイトダウンの価値が薄れているようで
なにかしら強化が欲しい。それがアンゴンのような役に立つ能力でもいい。ペンタの攻撃力マイナス修正を強化して欲しいし、飛竜ブレスがレジレジばかりでフルで入っても１６０程度も強化して欲しい。
低レベル強いって言われてるけどプロミヴォンとか行くとなると全く需要がないし、戦士や狩人で行ったほうが活躍で出来るし、飛竜は範囲攻撃ですぐ落ちる。

スレ違いなのでレス不要

>>369
ゆとり教育世代の子？
ちょっと可哀想。

>>370
そんなレスしかできないおまえの頭が可哀相

>>367
ジャンプをヘイスト換算･･･？
ヘイストは戦闘時間自体の短縮、
積み重ねて効果が急増することもありジャンプとは全く違う。
まあDA換算ってのもだいぶ間違ってはいるけど。

ヘイストでアビリキャが短縮できない以上微妙になってくるし、
かといって69以前はハイジャンプ使えない。

あと、ボヤやテリガンなんてのを持ち出すのは苦しすぎるぞ･･･

ボヤは時給的に劣り過ぎるし移動時間もかかる。
テリガンは兄OP使えばすぐいけるもののハンマービークやファングラッシュ、
とてもじゃないがヒルブレ向き狩場とは言えない。

良スレage^^

>>367
よし、間隔504の両手斧使うとして計算してきた。
まずはレベル60台。与ダメ面のサポ侍とサポ竜の差を均すと、

サポ侍：ヘイスト+5% STP+15 黙想 (STR+3〜4 DEX+1〜2 命中+2 攻+5)
サポ竜：ジャンプ(通常攻撃判定回数+1/90秒)

侍の()内は省いて考える。

サポ侍：総ダメ+5.6% WSダメ+35%強
サポ竜：総ダメ+8.9%
(※ 耳以外の装備ヘイスト0%、魔法ヘイスト0%で計算)

大雑把だけどこんな感じ。
70〜74はもうちょっとサポ竜効果高く、75では一気にヘイスト装備揃ってサポ侍有利。

スレ違い気味だか詳しくは戦士スレでどーぞ

この議論も飽きたんだけど、一応言っとくか。

>>368
竜のヒルブレはサポ白のケアルとは全く異なる、メインジョブ竜騎士固有の能力だ。
漂白黒とは全く話が違う。
赤が殴りもできるのにケアルリフレヘイスト士なの不遇だろ、ってのが比較対象としてはまだ近い。
なら竜もそこそこの攻撃＋ヒーラーができちゃうスーパージョブ、と考えた方がいいじゃん。

超古参ヒルブレリューサンだが、回復ヒルブレは漂白黒と一緒にしてるのは、やったことない奴？
それとも最強厨か？
ヒルブレPT主催しているが、苦痛でもなんでもない。
元々ソロでやっているのを、オプション5人つけて、とてとて狩ってる感じ。

殴らず回復なら不遇だが、殴って回復も出来て、稼げるんだぜ？
PTの要なのに、不遇も何もないだろ。

以後、ヒルブレの編成に前向きに語れ。

つーかヒルブレを否定しようとする自称リューサンがpopしすぎだろ

赤ナ侍シ竜暗混成72-75でコリブリ狩ってきた。
確かに回復はナと廃竜さんで足りるが、コレナ盾としては時給大して上がらんぞ？
だましアタッカー3人、行列のできるナ盾PT状態だったので大笑いだったが。

5000-8000ペースだったと思うがナイトさんが音を上げていた。

ナ竜シシシ詩ならあるいは逆転可能か？

ちなみにナ盾過去最高時給は中段コリブリ、
ナ詩侍侍赤竜（竜はサポ戦だったが侍の半分程度の予ダメだった）の11000だ。

ヒルブレ否定するリューサンは、サポ後衛上げてないヘタレ。

>>369
私個人としては、強化するならアンゴン、メザラク路線が嬉しいですね。
ヒールブレスPTは突き詰めていくと後衛も含めて全員で殴る事になりますから、
パーティ全体の火力を底上げする方向で調整してもらえると嬉しいです。
同じ田中ゲーの聖剣3に出てくるリース路線を貫いてもらえれば本望です。

それとタゲを取らないアタッカーというのは決して悪くないと思うのですが（特にコリブリ戦）、
いかんせん、プロマシア時代を皮切りにタゲ固定という戦術が衰退してしまいましたからね…。
コリブリ以上に忍盾、蝉盾にクリティカルなＷＳを使うモンスターが配置されるまで辛抱するしかなさそうです。

>>378
ナ盾でコリブリメリポする際は、ナイトの中の人がどこまで廃かが一番重要です。
最低でも幽界○、命中390以上（もちろんスシ未使用）、ジュワユース所有、この3点を満たしている必要があります。
構成はナシシコ竜詩が一番安定するはず。コルセアはシーフに変えても構いません。

>>372　>>374
ボヤーダ樹は狩場さえ独占できれば時給8000いきますよ？決してまずい狩場じゃないです。
テリガンは多少苦しいかもしれませんが、
段丘のコリブリ広場が空いてなかった時に予備の狩場として使えます（タゲ固定前提です）
他名前が挙がってない狩場は
アラパゴ、マムーク、怨念胴、それとバフラウ段丘、ワジャーム森林のマーリド広場ですかね。
探せば結構あるものです。
それとジャンプにバーサク、ダブルアタックが乗るのは計算外？
ダブルアタックにメリポを振り終えるとジャンプ、ハイジャンプは神アビに化けるんですけどねぇ…まあ何言っても聞きゃしないか。
白虎、スピベル抜きでヘイスト+25%に到達できるのもサポ竜の強みですし、
ライト層にはオススメのサポですよ。あなたがリディル、白虎、スピベルコンプの廃人さんなら話は別ですが。

>>375-376
みんなで一緒に殴れるようになる、召喚士がサポ白縛りから解放される、ナイトが盾として最高に輝く、
モンクがサポ戦で全力を出せる…どう考えても神ジョブですよ、竜騎士は。
勿論パーティ全員の協力があってこそのヒルブレですけどね。
スタンドプレー重視の今日とは逆のベクトルを突き進むというのは…なかなか爽快なものです。

さて、ID:F7ZY4dgz （通称ネガティブ君）がいつまで経ってもタゲ回し用のテンプレを書いてくれないので
わたしが代わりに書きました。まずは>>16に順じてパーティの作り方から。

１　竜騎士と吟遊詩人を誘う。
２　前衛を2人誘う。ＨＰが多く、ある程度の防御力も兼ね備えているジョブが望ましい。サポは戦士が大前提。
３　前衛or後衛を1人誘う。理想の構成は（前+前+前+竜+詩+後）

注意点
・吟遊詩人のエレジーがないとタゲ回しは成立しません。
例外として竜騎士を含めヒーラーが３人以上いればタゲ回しは可能になります（例：モモモ竜竜召）

・常時バーサクが可能になるのはウィルムアーメットが使えるようになるメリポ以降です。
それまではタゲがきたらディフェンダー奨励。

・タゲ回しを妨害するだましうちは事故の元なので封印したほうが無難。
シーフを入れたい時はタゲ固定型のヒルブレPTにしたほうがいい。

発展系　忍盾PTでヒールブレスを使う（主にメリポ向け）

パーティの作り方

１　忍者と後衛３人（竜赤吟）を誘う。
２　サポ戦の前衛を２人誘う。忍、戦も可。

注意点

・竜騎士がウィルムアーメットを所有しているか、ヒーラーとして動くつもりがあるか事前に確認をとること。

・赤魔道士は竜騎士ときっちり連携を取ること。リフレシュを竜騎士にかけ、ディアは任せるといい。
コンバート後の回復は飛竜に任せ、ＭＰと女神の印は温存。ケアルは忍者にのみ集中。

・サポ戦前衛のふたりは忍者とタゲ回しを。遠慮せず【全力で攻撃だ！】
タゲをとればとるほど忍者の負担が減る。

・吟遊詩人はサポ忍に拘る必要がなくなる（被弾しても低コストでHPが回復できるため）
自分の好きなサポでパーティに参加しよう。ヒールブレスのみで回復を賄うことで、ミンストレルリングも使いやすくなる。

通常構成（例：忍戦モ白赤詩）とヒルブレPT(例：忍暗侍竜赤詩）との違い ■<忍盾PT　▲<ヒルブレPT

前衛の扱い
■<前衛は全員総サポ忍が前提。タゲ回しと空蝉が両立できないジョブは要らない。
▲<サポ戦で被弾しても竜騎士さんが回復してくれるので無問題。モ暗侍竜などには強い追い風となる。

後衛の扱い
■<適度に役割分担が可能。
▲<赤魔道士の仕事が若干増える。人によっては強く拒絶されるので注意が必要。

狩場選び
■<ほぼ全ての狩場で安定した戦いが可能。
▲<一撃が重い敵は事故に繋がりやすく危険。メリポの場合対象となる狩場はマムーク、ウルガラン山脈、ルフェーゼ野など。

平均時給
■<12000程度。ゴールデンタイムの野良PTだとこの程度。ネ実は時給20000がデフォだから困る。
●<12000程度。ただし赤の中の人次第で大きく下がる事も…。

ヒルブレPTにメチャ憧れるモ７５なのでした(*'ω'*)

最後の●誰だよｗ

なんだかんだで結局自分の意見しか採用してないし、
これ自分でホームページ作って載せりゃそれで終了じゃね？

協議されていた1001表示変更について詳細が決定しました。

　現状ＡＡを含めた、複数候補から投票での選定となります。
　投票は、専用のID固定したらば掲示板にて行います。
　1人1票を、支持するAAに入れてもらう形になります。
　候補スレにある、支持したいAAのレス番号を、1つ選んで、
　投票スレに書き込んでください。
　変更したくない方は<14>と書き込んで下さい。

投票期間は　「2/22/0:00〜3/1/23:59」
候補受け付けは　「2/21/0:00」　にて〆切ります。

　・同IDによる複数回投票は最新のもののみを採用します。
　・投票を阻害しているとみなされた場合は、
　　そのIDによる全ての投票を無効にしアクセス規制をすることがあります。
　・同アクセスポイントからの投票が4票以上の場合、
　　そのアクセスポイントからの投票は最新のもののみ採用します。

【候補AA】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36015/1171007162/
【投票所】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36015/1171754552/

一応、まとめでヒルブレメリポの状況を把握してから
どうレベル上げに発展させるかをこのスレで論じた方が
教える方もやりやすいと思う。
まったく知識が無い人は質問する前に読んでみて。
http://www19.atwiki.jp/drg_mnk/
まとめ読めばある程度想像つくような初歩の質問が多い気ガス。

>>381
DA率の増加はヘイストにもジャンプにも等しく効果がある。
バーサクも同じだ。

ヘイスト、ジャンプ、どちらも与ダメ/hはが伸びるのは同じ。
前者は分母を減らすことで、後者は分子を増やすことで。

どちらも単位時間あたりの攻撃回数判定回数を増やすものだから、
攻防比やDA率に関わらず一定の割合で与ダメ/hが伸びる。

F7ZY4dgzはネガティブ君じゃなくて、
まともなこといってるようにみえるんだけどｗ

「ジャンプハイジャンプはヘイスト12%相当、
DAふりおわるとジャンプはヘイスト15%相当」って
DAふろうがヘイスト12%相当は12%相当だ。

そして積み重ねれば積み重ねるほど効果あがるヘイストに対して、
分子を増やすジャンプは効果が積み重ならない。
よって攻撃回数を増やすジャンプより、
ヘイスト効果のある八双の方が有効。

>>383
君の目的は
「手軽な(そう君が考える)固定盾戦術によってヒルブレ初心者に
ヒルブレPTによるレベル上げを広く体験してもらうこと」
じゃなかったのか？

それにしては厳しい狩場や現在避けられがちな旧狩場を持ち出したり、
俺に固定盾のテンプレを作れと要求してみたり。

まず基本方針をハッキリさせてくれ。
そしたらテンプレへの指針くらいなら作るよ。

>>383-385の内容もやたら私見、というか偏見、というかもはや虚偽
ってな内容が多すぎ。
今日はちょっと気力ないし相手するのにも疲れたから放置するけどさ。

あー。サポ竜がサポ竜で強いと言うことは否定しない。
たぶんサポ侍と火力ならケースバイケースになるくらいには。
uo7iQYUYの言ってることがおかしいというだけで。

ヒルブレのいいところって、他アタッカージョブや、後衛ジョブが、なぜかできてしまった
こうしなきゃいけないってことをはずすと、他のジョブに負担がかかるところを
多少のリスクがあるけど、マクロボタンひとつで補えてしまうところだと思ってる

それによって、竜騎士自身が犠牲にしてるのは、サポ戦じゃないためのSTRアップ分と、
DAだけであり、ジャンプ、ハイジャンプをリキャ毎にに打てればDAとほぼ同等の効果があり、
バランスのいいランスと飛竜のダメージで、目立たないけど意外と削ってるから
アタッカー能力が劣ってるとは思わない
純アタッカーよりは劣っているし、純ヒーラーよりは、やっぱり劣っているけど
足しちゃうとソロできるし竜*2でPTもできちゃうわけで
今にして思えば、Lv60以降がぱっとしないのは、こういう理由かと思ってしまう

ただ、先行してるイメージがイメージなだけに、人口が少なすぎるのが悲しいところ
そんなわけで、自分はヒルブレ賛成派

>>395
志村ー、バーサク、バーサク

ノー
ウォークライも忘れてるわ
最近サポ戦してないから・・・

ダッフンダ

>>388 >>393
では具体的にどこが間違ってるのか明確な回答をどうぞ。
前衛、と一言で言っても戦モシナ暗狩獣忍侍竜青がいます。
タルシがPTに入ってきてもタゲ回しさせるんですか？エレジー抜きでもできるといいたげですがその根拠は？Repは？
コリブリでさえ常時バーサクで殴ったら平均被ダメが140越えるんですよ？
そんなでかいダメージを竜騎士ひとりで処理できるとは思えませんけどねぇ…レベリングでもウィルムが使えるというなら話は別でしょうけど。

意見を押し付けるなと言いますが、私は被ダメに関するRepを提供した上でメリポと同じ立ち回りでは無理だと主張してます。
それに対し感情的ではなく、理論的な反論を求めます。
少なくとも詩人抜きでのタゲ回しは無謀、ましてや初めてヒルブレPTをするひとには絶対に無理です。

>>392
八双のヘイスト+10%はあくまで「敵を常時殴り続けたら手数が10%増える」です。
対してジャンプは90秒に1回追加攻撃。これは隔504の武器の場合、ヘイスト+12%の状態に相当します。

レベリングでは敵を倒す→誰が釣りにいく→敵を倒すの繰り返しが基本です。
仮に戦闘に75秒、釣りに15秒かかると仮定した場合、八双の効果はせいぜいヘイスト+7〜8%程度。
対してジャンプはというと、リキャスト20秒の状態で戦闘が終わっても次の戦闘の頭には再度使用。
敵を殴り続けなくてもヘイスト+12%と同等の効果が得られるのです。

サポ侍がサポ竜より強くなるのは装備ヘイストが+12%を越え、かつメリポスタイルで連戦した場合のみ。
常に敵が隣でキープされてる状態が続かない限り、サポ侍が与ダメでサポ竜に勝てる事はありません。
こんな事、ちょっと戦士やってればわかるんですけどね。
サポ侍には心眼、緊急時の星眼、休憩が多いPTで役立つ黙想など他にいいアビがたくさんあるのだし、
それらの利便性も含めてサポ竜と比較するのなら話は分かるんですけどね。
ちなみに自分は両手斧振るならサポ侍派ですので、そこのとこはよろしく。

んー、例えば端から竜1枚にしようとしてるとことか。
他にもシーフ入りでもモモシとかならモンク2人でタゲ回しできるよねえ？

まあその辺細かく指摘する元気はないからいいとして、
君のこのスレに対する基本方針、一体何をしたいのかを聞きたいなあ。

>>399
ヘイストの捉え方自体間違ってるのは置いといて、
戦闘終了直後にジャンプリキャくることもあるよね？
戦闘中も必ずしもリキャ毎に使えるわけでもないしさー

そもそもサポ竜ピアス前提なら、他ヘイスト0%で完全にリキャ毎に使えたとしても
間504ジャンプの手軽増加割合8.9%ね。

自分が竜やってない限りさ、今までのPTで竜騎士と組んだことあってもヒールブレスを見かけることは殆ど無いだろうからな

これからのヒルブレPTは「もう、わかるやつだけで行こうぜ！」ってことで小さくまとまるか
一般的なPTの編成の一種と認められるか、どっちになるだろうか

>>400
１　まずはヒールブレス存在そのものを多くの人に知ってもらう。
２　実際ヒールブレスを使う場合、どういったパーティを組むといいのかを解説
３　初心者向けのタゲ固定型ヒルブレPTについて解説する
４　上級者向けのタゲ回し型ヒルブレPTについて解説する←今ここ

今後の予定

５　ヒルブレPTでの後衛の立ち回りについて解説
６　正式なテンプレートを作成。パーティの組み方、各ジョブの立ち回り、狩場などを解説。

それとモモシじゃタゲ回し無理でしょ。だまし討ち封印するんですか？
モモシシならまだ分かりますが、竜騎士を含めたヒーラー枠が２では回復が追いつきません。
モンクがタルモだったらどうするんです？Lv60の時点で素のＨＰが1200以下の人にタゲ回しさせるんですか？
コリブリの時もそうでしたが、あなたの意見は現実味がなさすぎます。
竜騎士というだけでも貴重な存在なのに、ヒールブレスの仕組みを理解して、
実践で使いこなせる人はもっと少ないですよ。そんな人をふたりも確保なんてまず無理です。
吟遊詩人もです。何マドリガル前提でコリブリ狩りを語ってるわけ？
キージョブがいない状態を打破する事が目的でヒールブレスの有用性を語っているのに、
ジョブ絞ったら元も子もないでしょうに…。

>>1が忍赤詩がいない事前提なのに、いつの間にか白赤詩入りの話になってる。
後衛がきちんと揃ってるなら、竜はサポ戦がデフォだろ。
何度も言うようだが、ヒルブレはリューサンが２人以上いて成り立つ戦法。
>>1が主張してるのはヒルブレ「も」出来るPTで、敢えて挑戦的に組む理由が無い。

タゲ回し型のヒルブレPTは敷居が高い、これは事実です。
少なくとも竜、詩、後衛（ナ竜白赤召のいずれか）が揃わないと成立しません。
更に前衛には高い攻撃力とHPが要求されます。
この時点でシーフ、狩人は参加できませんし、
防御装備しかもっていないナイトやタル前衛、青、獣、竜も厳しいですね。
実質戦モ忍+エル、ガルの侍、暗ぐらいしか参加できません。
そもそもタゲ回し自体に抵抗がある人も多いでしょう。
墓メリポが廃れたり、戦/忍の挑発が死にアビになってる現状を見れば一目瞭然です。

早い話、なんでもタゲ回しを前提に語るのはメリポ脳以外の何者でもないと思います。

>>402
タル前衛はヒルブレＰＴにくるなってはっきり書いたらいいじゃない

ヒルブレPTなら山串時代の肉食バーサクで出撃できるかも
と思ってた猫狩だけど、このスレ読んでると無理っぽいorz
装備が超ユニクロだから全開のモ暗なんかからタゲ取れるか怪しいけど・・・

この流れどこかでみたことあると思ったら
ヒルブレメリポスレがモモモ竜竜詩で極限を求めるスレといろんなジョブでヒルブレＰＴの可能性を探るスレに
分かれた時と似ているんだ。
あのときは２つのスレに分かれてスレ分散されてそのままさびれちゃったんだよな

話の相手は間接的でも人間なんだから>>1には言葉に気をつけて欲しいね。
特にこういうところだと表情とかも見えないから文章がそのまま印象になる。
印象はすごく効果があるから正しい事を言っていても
「お前が言っているからダメだ」という結果になってしまう。
目的が何かはっきりしてれば問題ないと思うんだけどね・・・。
目的は自分が正しい事を証明する事でも相手を否定する事でもなくて
ヒルブレPT広める事なんでしょう？少し頭を冷やしてみては？

ここまでスレを読んでみて受けたヒルブレＰＴ印象
・ナイトいないとダメ、竜２人でなおかつＡＦないとダメ、敵は突弱点、事故死あり

気軽さがウリと言ってる割には制限多いね。

uo7iQYUTの言ってる竜１のタゲ固定ってのがどこが初心者向けなのか
わからね。
赤の動きや前衛の動きに注意が必要。ケアルをヒルブレ前にかぶされれば
まったく機能しない。

んで誰が固定すんの、防御食くった単なる肉盾が固定できるわけ？
シーフそんなにいれたいの？１分毎しか騙し出来ないけど。アサルト無しじゃ
クソダメしか出せないけどね。

つーかuo7iQYUTはRepあるんだろ？なぜお前が提唱しているPTのRep張らないの？
はっきりいってわざわざヒルブレつかって不味いPTつくっているようにしか思えないがね。

与ダメに貢献できない盾と竜１のためディアに忙しくなる竜、ヘイト稼げない盾からタゲとらない
ように抑えている残り２名の前衛、火力が低いのでリスクが増大するetc

意味がわからないね。

HP及第点のサポ戦前衛２名いれば＠１の前衛は何でもいいだろ。前衛にこだわらな
くてもいい。

とりあえず、メリポとレベル上げを分けないとダメだと思うけどね。
空蝉回しはレベラゲで｢メリポっぽく｣回しても0ダメは0ダメなので形にはなる。
けどヒルブレの場合、狩る敵が強くて回復が追いつかない･･･まぁ>>398で言ってることそのままなんｄ

レベル上げなら
ナ×1 竜×1 後衛×1 を最低枠にするくらいだと思うけどね。(都合よく人いないのも兼ねて)
他前衛はサポ戦バーサクでいいと思う。防御面欲しかったら召(サポ召)で真空くらいで間に合いそう

ナのHPを竜のヒルブレで対応するのはお約束として、ナイトはタゲ取った他前衛にケアルで取り返していく感じ
これが最小限のカードじゃないかなー

>>395
どうみても火力は劣っているだろ。

竜のアタッカー面の強化は必須。

>>412
そのかわりヒルブレやアンゴンがあるな。
裏などの大人数戦ではアンゴンの底上げは大きい。

アンゴンか、、リキャストがもう少し短ければなー。
ヒルブレしてても忍者並の火力があればなにも文句はない。

あっちは蝉して無敵盾してるんだがら。

>>375
亀だがヒルブレは固有ではないだろ。サポを後衛にして初めて機能する。

メリポでもレベル上げさあ、ウィルムなし竜×2で普通に回るのよねえ
どのジョブでもバーサクしなきゃ普通に防御力あるから問題ないわあ

>>414
白/竜や青/竜がヒルブレ使えるら、そうかもね

使えるら

そこにつっこむなら「メリポでもレベル上げさあ」にもつっこもうよ。

ちとルータのせいかわからないけどIDたまに変わるけどキニシナイでくれ(´Д｀;)ヾ
ずっとスレ見てきたけどuo7iQYUTの言い方がどんどん酷くなってるのがすごい気になる。他人にネガティブ君とか言うような竜騎士がいると思うと信じられんのだがｗ

>>409
制限多くさせようとしてる人がいるだけ。

自分の意見を言わせてもらうとLV60〜のLV上げヒルブレPTは盾必須ではなく準盾がいればおｋ
前衛はデフォでサポ戦、メイン戦の場合はサポ忍がお勧めと言える。なぜ蝉がいるか、それはヒルブレPTの負担が削減されるから。
メイン忍の場合だといつもどおり蝉しながら戦ってくれればいいが無理にタゲ固定する必要もない。(忍自身で暗闇、スロウの弱体は入れると楽)HP半分以下になれば他のサポ戦前衛が挑発してタゲとればよし。
この準盾でやるJOBで準備しといたほうがいい物があるとすればHP増やせる装備(無理して集める必要は無いが樽だと必要)

候補としては　忍　侍　モ　ナ　獣　か(ナは防御を強調した装備でなくてもいい)
遠隔でアシッドボルト持ちだと戦力UPなJOB　戦:忍　暗　シ　狩(シ、狩、かはHP量と防具硬さに気を配るといいかも)
ヒルブレメリポの話も混ざるけど忍や戦:忍がタゲ取る時はヒルブレ役の竜騎士にすこし余裕ができるのでヒルブレPTには優しいJOBです。

ここまでが前衛枠の話

ここから竜騎士の話。

竜騎士だとヒルブレの回復力がもっとも重要視されてくると思う。
ヒルブレPT構成に竜１とか自分が思うに危険すぎる選択。どう頑張ってもヒルブレ&後衛の負担デカス
安全にやるなら竜騎士二人は必須だと思う。竜騎士メインの俺が言うのも難だが竜が二人いなければ普通のPT作ったほうがマシ

ヒルブレPTというだけあって注目するべきはその回復力。これを強化できれば安全度はあがってくる。
小竜ブレスは小竜の最大HPによって効果が変わるのでこのHPを強化する装備を紹介しておきますね(´ω｀)
LV50胴ワイバーンメイル：HP+65(竜５０の白サブリガ交換品)
LV60脚ドラケンブレー:HP+10%
LV74脚DKブレー+１:HP+15%　命中+9
敷居が高い物
LV75足ホマムガンビエラ：HP+50

他にもファルコナーホーズやアストレガーミトン、武器類がありますが正直お勧めできません。
大体憶測ですがHP+60で回復力+20前後だと思います。
LV75のヒルブレ(AF2+AF1+1脚)で380〜(AF2+ワイバーンパーチ+アストレガーミトン+AF1+1脚)で400前後回復
＠ヒルブレPTだとレイズ役がいない場合もあるのでいざと言う時のMP強化装備(MP150まで上がるモノ)とサポ白一人はいないとまずい

ここまで竜騎士の話

ここから後衛の話

後衛で詩人が求められるケースが多いのは攻撃強化、MP回復、寝かせ、弱体が見事に揃ってるからだと思う。
なのでここは詩人がいなかった場合の話

まず後衛枠で出てくるのがまず赤魔。リフレ、プロテス、シェル、弱体、寝かせ、予備の回復役、攻撃面の強化がないがそこはアシッドボルトなど用意できればおｋ
次に青魔。弱体、寝かせ(範囲技なのでまわりに注意)、予備の回復、青魔自身の攻撃も期待できる。
召喚はいままで語られてきたがサポシでの召喚らしい行動（強化しながらの立ち回り）が期待されている。リンク時の召喚でのタゲ取りなどできる事は幅広い。（MP確保が難題か・・？)
白魔の場合一番注目するべきは防御面の強化が一番期待できる。ディア２や予備回復の強さ、サポ黒なら寝かせもできる。ヘキサストライクも強い（攻撃装備なら
コルセアは詩人と並ぶ性能がありますが寝かしができないのに注意です。攻撃面で強く参加できるのが長所だと思います。
黒魔道士は・・・ちょっと立ち回りが考えつきませんでした(´_ゝ｀)弱体くらいしか・・・黒魔の案他の方だせたらお願いします

アトルガンエリアならサンクションリフレなどあるが、従来のエリアの場合サポ詩人でバラードが必要になると思います。(後衛、竜のMP確保に)

ここまでが後衛の話

基本は砂丘などでやったタゲ回しをHP半分以下になったら行う感じで危険な時は予備回復の後衛で補助するのが良いです。
狩場はやはり強力な範囲技がある場所ではヒルブレPTすることは難しいですのでLV帯によっては普通のPTつくった方が良いと思います。
私が考える構成は　前衛２〜３　竜２〜３　後衛１〜２　がヒルブレPT(LVあげ、メリポ共に考え)良いと思います。

これが私の簡潔に作ったテンプレ案ですが私の場合JOBはコレ、構成はコレ、戦闘手順はコレっと厳しく指定する事はないです。
ヒルブレPTはまだ始まったばかりですので私が出した情報やヒルブレPTリーダーやってみようと思う方で各自調べたり考えてみて
これからいろんなパターンを作りつつ広めていければ良いと思います。
実際やってみないとわからない事が多いし、もし自分が出した情報でここはこうしたほうがいいんじゃない？って事があればじゃんじゃん言ってください。


とりあえずuo7iQYUYよりまともな案を出したと思うけどみなさんどうですか？

>>405
タル前衛が不利なのは認めますが、あくまでタゲ回しの時の話。

>>406
狩人は防御力が低いので、ヒルブレPTでもサポ忍でメレー役が鉄板でしょうね…。
ただしヒルブレPTに向いていないわけではありません。前衛が多いPTで、アシッドボルトが撃てる狩人は貴重な存在です。
寝かせ役がいない時は影縫いも頼りになります。どのジョブにもいえる事ですが、最後は中の人次第です。

>>407
タゲ固定型=どんなジョブでも参加可能、ナ盾の延長線上なので時給は8000〜10000どまり。
タゲ回し型=種族とジョブを選ぶ効率重視のスタイル。レベリングではウィルムアーメットがないので運用が難しい。
このスレでは前者をメインに語っていく予定です。

>>409
タゲ固定型PTの制限はゆるいですよ。肉盾ジョブ（ナモ戦獣侍青赤白）とDLアーメット持ちの竜騎士さえいれば、
後はどのジョブを入れても成立します。後衛ばかり入れるとさすがにきついですが…。

>>408
別に何も否定はしてませんがね。
ただ、効率重視のタゲ回し型スタイルは実際やるとなると本当に難しいですよ。
例えば戦モシ暗竜白という構成になった時、
防御特化した戦士にタゲを固定してヒルブレで回復していけば特に問題なく回りますが、
タゲ回しとなると戦モ暗の３ジョブが均等な力でタゲを回さないといけない…。
シーフのだまし討ちも使い所が限られてくるし、白さんもどういった具合に回復していいのか戸惑うと思います。
例のネガティブ君を含めて、
間接的にモ竜詩以外のジョブが混じったPTはヒルブレPTにあらず、と言ってる人が多いのが気になります。

>>410
Repは1のリンク先にいくらでもあるので自分で欲しいのを探してください。
前衛特化した竜騎士のRepもあります。
私自身はキャラ名を特定されたくないので、Repは出したくありません。
クセのある構成を作る人間なので、同鯖の人間ならまず特定できるでしょうし。

シーフに関しては、ヒルブレPTの主なターゲットがコリブリだからこそプッシュしています。
アサだまダンスを撃てば簡単に600ダメを越えるので、タゲ要員としてもアタッカーとしても優秀です。
無論通常削りも突特効のおかげで戦士に迫ります。
シーフをふたり入れて毎戦ごとに交代でアサだまダンスを入れ続ければ、ほぼ全てのジョブが盾として機能するようになります。

火力不足…そうでしょうか？例えばナシシ獣竜召…こんな構成でも普通に回りますし、前衛が４人いれば
いくらナ盾とはいえ火力不足という事はなさそうですが。

とりあえず、シーフ=カスダメという先入観は捨てたほうがいいです。
コリブリ狩り時のシーフは神ジョブですよ。最終的にはリ戦に迫る攻撃力になりますし。

>>411
後衛が赤の時は普通のナ盾PTでいいですね。それ以外の時は自己ケアルの回数が減って固定力が弱まるので、
タゲをある程度回すか固定するか事前に決めてパーティを編成したほうがいいです。
回すなら残りの前衛は忍、戦/忍、モ/戦、暗/忍、狩、侍/戦あたりで固めるのが無難でしょう。
タゲ固定の際は戦/シ、モ/戦（クロウ装備使用）、シ/忍、暗/シ、獣/忍、狩/忍、竜/戦、侍/シあたりで。
どっちつかずが一番悪いです。

>>415
常時バーサクを諦めただけでもすごい進歩ですね、偉い偉い^^
ついでにレベリングで竜騎士をふたりも確保することも諦めてもらえると嬉しいです^^

ID:YobF7QOO さん
わたしといってること自体はさほど変わらないと思うんですけどね…。
日付が変わる前に文章を読み終えて返信できればいいのですが。

同じことをいってるのにYobF7QOO なら同意できる。不思議！！

>>61
とてもやりたいという気持ちになりました。

ネガネガuo7iQYUYはネガるだけで何もいい案ださなかったからねぉ
もう逃げたみたいだしね

サポ竜vsサポ侍なんて、基本的に話し合う必要なんてなかったような気もするしｗ

と思ったらうえにいた
更新してなくてｽﾏｿ

詩がわざわざヒルブレＰＴに来てくれるかな・・・

>>428
煽るだけでは話は進まないアルよ

>>431
おたくもね

あと詩はいてもいなくても基本的に成り立つと思うけどね
時給は下がるかもしれないがそれは普通の蝉ＰＴでも同じ

前衛枠の話
全面的に同意です。>>425の内容と被りますね。
ただ、防御食やディフェンダー、コクーンは要らないという部分で意見が食い違いますね。

竜騎士の話
これは同意できませんね…
ナ盾ならナイトが勝手に自己ケアルである程度回復しますし、青/戦や戦/ナも同様です。
そもそも通常構成のナ盾もHPがオレンジになるまでは自己ケアルを潰さぬよう、リジェネだけかけて放置してるはず。
後衛の負担が大きすぎるとか、竜騎士さんひとりで回復してるというのは、間違いなく思い込みです。

後衛枠の話
まず、コルセアは寝かし可能ですね。
赤はタゲ固定型ならリフレシュすら不要ですが、タゲ回し型だといつもの後衛特化型スタイルが要求されるので
意見が分かれそう。青、召については同意です。
白はムーンライトの有用性に注目して欲しかったな…。
黒はヒルブレの恩恵をあまり受けられませんが、別に精霊魔法が撃てないわけではないので不遇というわけではない。
例えばコリブリ狩りならサポ忍で空蝉を張った後ブリザド３あたりで釣って、序盤のサブ盾を務めるという荒業が可能です。
寝かせ役としても優秀ですし、スタンも心強いですね。

思った以上に良い返事が聞けたので嬉しいです！ちなみにID変わるのはマジなので注意を('A｀;)
とりあえず私もヒルブレPTいろいろ試していこうと思うので違うパターンなどできたら報告していこうと思います。

書き忘れがあったんですがリンク時の寝かせ役に暗黒も(´・ω・｀)６０〜ならスリプルもスリプル２も使えるんだよね・・・

黒か。黒が参加できるようになれば全部のジョブが参加できる事になるのかね。
前にあったのは黒はソロで1:5に分かれて適度な距離感でチェーンをつなぐってのだったね。
ソロと変わらんがｗｗｗ火山限定かもしれんが黒黒詩（赤）＋竜PTとか。狩場がないかね。
6人にこだわらないでアラの可能性はまったくないの？

>>1口は悪く見えるよ。気付いてないなら印象が悪い事を自覚した方がいいと思う。

黒をいかした構成をひとつ。

ナ/戦　普通に盾を。
侍/シ　開幕だまし要員、その1。
侍/シ　開幕だまし要員、その2。
モ/戦　強固なタゲ固定を十分にいかして暴れてもらいましょう。
竜/白　ナイトの専属ヒーラー。
黒/忍　ソーサラーリングを常時発動させて精霊釣り。釣ってきた相手にスリプル、もしくはバインドをかけて待機。
序盤は土杖を装備してサブ盾として動く。ちなみにタコスくって防御特化してるとそこらの前衛より堅い。

>>433
ディフェンダー、コクーンは見逃してました(´Д｀;)ヾ

ナ盾〜の話ですが自分はヒルブレメリポからの延長で話をしていたのでやはり誤解があったのだと思います。
私の場合だと竜騎士２人以上いるとメリポ時に近い立ち回りが可能になるっという感じですね

コルセアは自分やった事なかったので情報不足でしたorz
白のムーンライトもいいですね！黒の立ち回りは私では考えつかなかったので助かります｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>414
サポを後衛にすることで竜騎士固有の能力が使えるんじゃない。
サポの能力では決してないだろ。
サポ白のケアルを撃ってヒーラーやってるわけでも、
メインの竜の能力を使うなと言われてるわけでもないんだが。
精霊とか履行いらないんでサポ白のケアルしててください、とは雲泥の差だろ。
サポ白することが漂白だとでも勘違いしてるのか？
ケアルなんて一発も撃たないんだけど。

スレタイいいよな
お前らみたいな奴がＦＦの大多数ならば
ＦＦはもっと違っていただろうな
現実は廃人がライト層をアオリ
豚が廃人有利な追加ディスクをだし
廃人にならなければ
生き残れないバナになってしまった
ヒルブレ狩り場に来るメリポｐｔの様な
お子様ばかりなのがＦＦ
お前ら頑張れってオカシイけど
応援してるぜｗ

>>424
シーフの火力が低いとはいってないよ。ただアサルト覚えない間の騙しなんて
たかがしれてるしリキャスト考えてね。防御固めた盾が騙し１回だけでタゲ固定
できるの？

それとも結局ナ盾でシーフいれないといけない限定されたことを言いたかったわけなの？

＞ナシシ獣竜召
サンクリフレだけでMPが回るとは思えないけどね。

で、いつのまにかコリブリ限定の話になったんだい？

自分は竜なんで良く自分でヒルブレPTつくりメリポいくが uo7iQYUY がいってる
竜１のタゲ固定だと「ヒルブレPT」とは言わないだろ。通常PTに竜が回復補助で
サポ白にしてる。しかも回復補助なのに後衛が竜に合わせないと成立しない。
これのどこが初心者向けなのか。

ヒルブレPTの所以は竜が全て回復をまかなうことから生まれた戦術。

>>437
黒使った構成は苦し紛れですけどね。
コリブリは魔法防御高いし、足もはやいから結構きつい。
空は空で魔法感知があるから精霊釣りには不向き。
本格的に活躍できるのは沼のフォモル狩りあたりからですね。
寝かせ役として優秀だし、フォモルはHP低いので精霊魔法が非常に有効。
基本ヒーラー、緊急時は精霊の印使ってメズラー、ここ一番で精霊発射、
普段とあまり変わりませんが、保険役としていてくれると嬉しいです。

>>440
味方歌２曲でいいってのは詩人にとってじゅうぶんすぎるメリットと思う。
やれピンバラよろとか、そんな話になるなら通常ＰＴでいいな。

アンカミス>>430だた

まぁいま確信した
この１だとこの戦術が仮によくても広まることはないと
「受け入れられやすくするため、既存のパーティに
　イメージを近づけるべく、盾を採用」
といいながら、これだけ反応悪いのに何も変わってない

>>438
固有ってのは苦しいと思うがね。
あくまで竜メインの能力はヘイト分散による削り。
そう考えると竜騎士の火力は低すぎると思うので強化は必要だが、スレ違い。

倒した数：124 平均獲得経験値：160.2 (+45.2) 総獲得経験値：27553 (内専心:2090)
平均戦闘時間/間隔：68.8s / 19.5s 時給：9054.4 狩り時間：3h2m35s 総獲得ギル：0
最大チェーン/平均：6 / 4.9
モンスター__ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Colibri_____ ___105 _84.7% __1h56m29s ____1m6s _____16726 _159.3[_192/_141]
Date Eruca__ ____19 _15.3% ____25m48s ___1m21s ______3137 _165.1[_173/_156]
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Lv62-64ナ/戦____ _71490 _56558[_653/_809] ______[____/____] _14679[__86/__88] ___253[___2]
Lv63-64詩/白____ ___903 ___491[___4/___5] ______[____/____] ___412[___3/___3] ______[____]
Lv63-64戦/忍____ __3654 __1201[___9/__54] ______[____/____] __2453[__11/__11] ______[____]
Lv63-64モ/戦____ __8359 __4594[__28/__33] ______[____/____] __3765[__11/__11] ______[____]
Lv63-64赤/白____ ___477 ___471[___4/___4] ______[____/____] ______[____/____] _____6[___2]
Lv62-63暗/シ____ __3761 __2492[__16/__16] ______[____/____] __1269[___4/___4] ______[____]
被ダメ・通常 __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
Lv62-64ナ/戦 _56558 __87.1[_224/___0] _80.7%[_653/_809] __4.4%[__29/_653] _87.8%[_809/_921]
Lv63-64詩/白 ___491 _122.8[_168/__84] _80.0%[___4/___5] __0.0%[___0/___4] __0.5%[___5/_921]
Lv63-64戦/忍 __1201 _133.4[_177/__95] _16.7%[___9/__54] __0.0%[___0/___9] __5.9%[__54/_921]
Lv63-64モ/戦 __4594 _164.1[_219/__86] _84.8%[__28/__33] __7.1%[___2/__28] __3.6%[__33/_921]
Lv63-64赤/白 ___471 _117.8[_147/__79] 100.0%[___4/___4] __0.0%[___0/___4] __0.4%[___4/_921]
Lv62-63暗/シ __2492 _155.8[_243/_114] 100.0%[__16/__16] __6.3%[___1/__16] __1.7%[__16/_921]

単純計算で180/71490=397（一分間あたりナイトがくらうダメージは約400)。
ヒールブレス一回でHPが200回復すると仮定して、一分間に発動させないといけない回数は2回。
ディアで発動させるとして、必要なMP量は1分間に14、1時間だと840。
エレジー分を抜いて敵の攻撃回数が1.5倍に増えたとしても1260。1時間あたりパインジュース1本あれば余裕ですね。
実際はナイトの自己ケアルもありますからもっと少なくなります。
残りのアタッカーの回復は召喚士がやればいいでしょう。
シーフも獣使いも竜騎士もタゲをとらないアタッカーなので、回復なんか殆どいりませんが…。

後衛が竜にあわせるという意見もいまいちよくわからない。
全後衛、何しててもいいんですよ。ただメイン盾の回復には手を出すな、それだけの事です。

いずれにせよ、竜騎士だけが回復に参加するのがヒルブレPTの定義だというのは間違っていると思います。

>>444
好き嫌い分かれるでしょうね。それに今すぐ流行るとも思っていない。
固定「盾」である以上、ナ盾の延長線上だし嫌いな人はトコトン嫌いでしょう。
私の事を嫌う人が多いのは、暗に私が忍盾は糞、ナ盾最高とほのめかしてるのが理由だと思います。
しかしそれでいいと思ってます。もう忍者の都合に振り回されるのにはコリゴリだ、そんな風に思ってる人達の間で否応ナシに浸透していきますよ。

あれだな、あんたはわかってないようだが、
あんたが人に与える印象が気に食わないって言われてるんだぜ？
国語力云々の話になる前に自分の言動見直せよ。

>ID:EBZX8iLh
DMDKR

机上は所詮机上
やってみんことには何とも言えんわな

>>1の提案は通常PTにヒルブレをこじつけただけであって、ヒルブレPTとは似て非なるもの。
今回>>1とスレ住人のイメージするものとが大きく乖離しているのが叩かれてる原因。
>>1がメイン竜の支持が得られないのは、ヒルブレPTだと主役になれるリューサンが
>>1のPTだと奴隷になるのが火を見るより明らかだからなのよ。
>>1が自分でバラしてるように「時間の半分はマクロ押してる」ってのは狩人以上の激務なのぜ？ｗ

そういや、>>1で
> ナ盾、忍盾に続く新たなる時代の幕開けを。
って言ってるのに流れがコリブリ固定眉パーティの話になってませんか。

「忍者の都合に振り回されるのにはコリゴリだ、そんな風に思ってる人達の間で否応ナシに浸透していきますよ。」
そんなふうにおもってるなら普通のナ盾PTしますよ。
少なくともわざわざヒルブレにするだけの魅力を
あなたの弁からは感じません。

都合のいいところしか答えないのに偉そうなのが反感かってるんじゃないの？

＞全後衛、何しててもいいんですよ。ただメイン盾の回復には手を出すな、それだけの事です。
もう君自分が前に書いていることわすれてるんじゃないか？
いつの間にかナ盾限定、コリブリ限定にすりかわっている。

＞Lv62-64ナ/戦 _56558 __87.1[_224/___0] _80.7%[_653/_809] __4.4%[__29/_653] _87.8%[_809/_921]
通常平均８７ダメ食らっているナイトが１分回に４．５回ほどしか食らってないのは
このPTであるからなのがわからんのかね。前記の＞ナシシ獣竜召 で
成し得れると思っているのかい？

＞いずれにせよ、竜騎士だけが回復に参加するのがヒルブレPTの定義だというのは間違っていると思います。
一般に浸透してるヒルブレPTとはこういうものだ。
http://www19.atwiki.jp/drg_mnk/pages/10.html
ﾘｭｰｻﾝのﾘｭｰｻﾝによるﾘｭｰｻﾝの為のPT
竜騎士たちが編み出した、ヒールブレスを主回復にした、ヒーラー後衛がいなくても立ち回れる戦術です。
ここからヒルブレPTが認知され始めたんだよ。
このwikiのことをいってるわけじゃないぞ。ヒルブレPTスレな。

いずれにしても自分の都合のいいように話を変える奴は信用できない。

>>451 >>454
素朴な疑問なんですが、そこまでひとりで回復するのが嫌なら獣あたり外して竜/赤一枚増やすなり、
コ/白入れてケアル補助してもらうなりすりゃいいじゃないですか。
盾もナイトが気に食わないというなら、モンクや戦士にやらせたいならさせればいい。
ナイトが行う自己ケアル分の回復を他の誰かが負担しないといけませんけどね。
そのへんは結局回り回って竜騎士さんに押し付けられるというのに、分かっていないご様子…。
何度も言いますが、盾なんてどのジョブでもいいし竜騎士が奴隷プレイなんてこたぁない。
むしろナ盾は竜騎士のアタッカー性能を引き出してますよ。
>>446でモンクがナイトの二倍ちかいダメージを食らっているのが目に入りませんか？
モンクの肉盾に付き合わされるほうがよっぽどしんどいです。

ついでに平均ダメ減らすだけならノクトシールド使えばいいだけの話です（最高にコストパフォーマンス悪いけど）
もしくは召喚士がディア連打して足止め。効率よく経験値を稼ぐやり方なんていくらでもあるんです。
忍赤詩に頼ってばかりで、そういう方法を模索できない人が多いみたいですが。

>>455
意見だすのはいいけど私から見ても相当感じ悪いですよ・・・・

私の考えですが無理にやらずとも今できる事からやっていきましょう！
のほうがこれからヒルブレPTはじめる人にとって印象がいいと思うのですが・・・
みんなまだヒルブレPTに対して分からない事が多いのに「アンタこういう考え方もできないの？」
「できないんだったら口出しするな」ってそれただの押し付けです。
こんなの書いてたらヒルブレPTやりたいなんて思う人少なくなります！

>>452
何故なら肉盾PTとヒルブレPTが60以降、レベリングで狩る敵の3/4はコリブリだから。
自然と議論する時間も長くなります。
そもそも他の狩場を提案しても否定的な意見ばかりじゃないですか。
ボヤーダ樹、テリガン、アラパゴ、マムーク、沼（フォモル）、怨念洞、空、オンゾゾ、ゼオルム火山、
ここらはヒルブレPTでウマーできるのに火山以外は「まずい」「できない」と主張する奴が大半。
アラパゴ内にはカエルだけ摘める場所がありますし、
沼のフォモルも範囲ドラウンの処理さえできればヒルブレPTで遊べます。
どちらもタゲ回しPTで狩りやすいのも特徴です。

タゲ回し派はいい加減コリブリ狩りで議論するのをやめて、
フォモルなりカエルの狩り方を考えた方が有意義だと思います。

あの、煽りぬきで言わせてもらうがそこで「押し付ける」とか言うな。
倍近いダメージ？付き合わされる？ふっざけるな。

ナ盾＋竜x2〜3+アタッカー+ＭＰヒラが一番いくね？

蝉PTでハブられたモンクがヒルブレPTでもイラネされたら…

出始めはちょっと期待してたが今からヒルブレｐｔが流行ることはないな
竜が今後追加される優良コンテンツに必須でもならんと誰もあげない。竜が増えないことにはｐｔが組めない
身内で2人竜がいたらやってみるかーってくらいだ

>>459
それもナ盾の一つの案として結構良いと思います(´ω｀)ｂ

>>460
モンクにはガードスキルだってあるジャマイカ！メリポでもお世話になってるし普通のPTだって問題ないと思います(´∀｀)

>>456
61さんは人当たりがよく、私の意見と被る部分も多いので助かってます。
そういう人の気持ちを踏みにじってしまうのは大変申し訳ないと思っています。

ただ、スレを伸ばす以上、そして議論を加速させる以上、あえてDQNな言葉が必要になることもあります。
ここは２ちゃんですから、なあなあで馴れ合っているばかりでは話が前に進みません。
特にモ竜詩以外お断り、タゲは回して竜騎士ふたりが回復するPTのみがヒルブレPTだという主張は
私にとっては絶対に間違いです。
前にも言いましたがヒルブレPTには正解も間違いもないんです。人の数だけ答えがある。
だから意見は当然のように対立するし、おたがいが認め合うなんてまず無理だと思います。
時に意見の押し付け合いになるのも自然な事ではないでしょうか？
大切なのは、その押し付け合いの中に潜れている有益な情報をこのスレを読んでいる人が
どう扱うか、それだけだと思います。

わたしにとって今できる事は、ナ盾にヒルブレ使いの竜騎士を組み込んでその性能をまずは広く普及させることです。
モ竜詩のみのメリポPTは敷居が高く参加できる層も限られてきますが、
ナイトと竜騎士の２ジョブをそろえるだけなら比較的容易です。
コリブリという敵はタゲ固定を推進するのに一役買ってくれてますし、アサだま覚えたてのシーフという追い風もある。
だからここまでタゲ固定に拘る、それだけの話。時期がきたらタゲ回しについても言及していきますよ。その時は相互理解できる部分も生まれてくるかと。

>>461
人が忍の１割もいないのだろうから無理も無いｗ

メリポみたいに敵をひたすら殲滅する攻略スタイルで、
尚且つ５秒に１回ディアガが飛び交うような
リンバス系のモノが実装されないとキツイだろうなｗｗｗｗ

すごいね。全て机上の空論でそこまでいえるって。

＞ナイトが行う自己ケアル分の回復を他の誰かが負担しないといけませんけどね。
MPどうするの？パレゴル使えないんだがね。 ＞ナシシ獣竜召でどうするんだろ？
君はすぐに自分が書いた前提を覆して都合のいい事ばかり言うからね。

＞モンクがナイトの二倍ちかいダメージを食らっているのが目に入りませんか？
常時バーサクしてたんじゃないの？詩人や戦士、暗黒の被ダメと比較しても
それしか答えないと思うんだが。

＞忍赤詩に頼ってばかりで、そういう方法を模索できない人が多いみたいですが。
まったくもって意味が解らないな。ヒルブレPTについて議論してたんじゃなかったのかい。
君の言ってる効率の悪い竜/白の運用方法なんて浸透しないよ。

何度もいいたかないがコロコロ自分の書き込んだ主張を曲げないでくれないかね。

今まで語りつくしてきた一般的なヒルブレPTを否定して非効率なヒルブレ運用法を
ヒルブレPTとしてすりかえようとしてるのが反感買ってるのがわからないのかな。

>>461
正直いまの竜人口は普通に少ないですね(ノ∀｀)とりあえずサーチして２〜３人いたら作ってみるぐらいが丁度いいかと

>>463
助かっていますって・・・俺利用されてるのか・・・・

正直に言わせてもらうけどさ・・・・「その人の気持ちを踏みにじる」って分かってんだったらもっと言葉考えて言えよな！！

あほらし・・・
まぁ竜騎士じゃないんでしょ。ナイトあたりか。
戦/青とか獣/戦が盾する話はどうなったのｗ

>>459
今はナ+赤+前衛3、そして中衛1さえ揃えば誇張なしで時給8000いく時代ですから、
それでいいと思います。もっというなら、赤がいる時点でヒルブレの必要性は消滅します。
>>459の案の場合、竜騎士は全員サポ戦でも余裕です。

>>460
要らなくはないんですけど、現実が見えていないモンクが多すぎるのが問題。
素の状態でナイトの2倍のダメージをくらっているのに常時バーサクができると言い出し、
ヒーラーは竜騎士をふたりそろえればいいととんでもない理論を掲げ、
詩人がいるからタゲ回しでコリブリが狩れると豪語する。無理がありすぎます。
この時点でメリポスタイルのタゲ回しPTをするには竜竜詩が必須になってしまう。
そんな良構成、一年に一回組めるかさえ疑問です。

タゲ回し、タゲ固定、そして肉盾、全部に対応できるモンクこそが本当のモンクです。
ひとつのやり方に固執していては、墓メリポの時のようにまたハブられてしまうでしょうね。

>>468
あんたさぁ・・・・ホント面白いねぇ・・・・・
ナ竜２〜３アタッカーMPヒラで竜全員サポ戦ってナイトの中の人に死ねどころか全滅してこいって言ってるようなもんじゃんか・・・・
ナイトやった事ある人なら分かると思うがナイトにMPヒーラーがついただけで回復おいつくなんてありえない。
しかも通常LV上げPTorメリポだとしても全員サポ戦とか死亡フラグだよ

常時バーサクなんかは事故死フラグだから文句いわないけど竜騎士二人いれば回復は間に合うのは結果論として出てる。
安全性を求めるならAF2or3人目雇えって話でしょ？
常時バーサクなんてやってたら死ぬのなんて目に見えるしウチがリーダーしたPTでもやってる人いたけどすぐにやめたよ。
しかも竜竜詩が必須なんていう前にさ、俺は言ったさ。
「竜2〜3人とかサーチしていなかったら普通のPT組んだほうがいいです」ってね。無理して竜２人で詩人有りのPT組めなんて一言も言ってない！
あんたの言い方は人を馬鹿にしてるようにしか見えないよ！

もうかまうな。
こいつに付き合ってスレ流したら、
本当に有益な議論が出来なくなる。
本気でヒルブレパーティの認知度を上げる努力をするつもりなら、
NGにぶち込むか無視を決め込め。

すごいな。ここまで頭の中のお花畑展開出来るってｗ
被ダメ2倍とか前レスで疑問もたれてるのになかったようにモンク自体を攻撃してかたよｗ
ヒルブレＰＴにナイト盾なんていらんよ殲滅遅くするだけ。いてもいいが効率悪い亜流と記載してから持論展開しとけ。

>>470
ありがと・・・・
たしかにそうだよね。うちも疲れたし今日は寝ます・・・

EBZX8iLhさんにひとつヒント。ズレてるかも試練がなーーｗ

Q：よくanonの数報告してる人が居るけど、どうやってるのん？

A1：それはね、/sea all の数から　/sea all 1-75　の数を引けばいいんだぜ！

A2：オマエ馬鹿？/sea all の数から　/sea all 1-75 引けばすぐわかるじゃん？
　　ちょっと考えればすぐわかるのに、すぐ人に頼る癖やめれば？この糞ニートめ！さんすうｗからやり直せ！

このA1とA2の差。A2に対しては　はぁ？何オマエ？ってなるじゃないｗ

>>469
私のやってるFFでは中衛、例えば青さんはマジックフルーツ使えるんですけど…。
それにナと赤だけで回復が追いつくなんて、一言も書いてませんけど…。
だいたい竜/戦がナイトからタゲなんかとらないでしょ。
ハイジャンプは？スパジャンは？クロウ装備は？
あなた、よっぽど下手なナイトさんと組んだことしかないんでしょうね…もしくはよっぽど下手な竜騎士なのかそのどちらか。

これ張っておきますね^^
竜の極意その１
「盾役からタゲを取らずに、連携と飛竜を含めた最も多い累計ダメを与えるのが我らの仕事！」

てか、こうなるとナ暗シシ召竜あたりでRepとってきたほうが早い気がしてきた。

>>473　わかりやすいなｗ

こんだけ「態度が悪い」っていわれてるのに改まらないんじゃ
議論になるわけがない。
自分のおもってること宣伝したいだけなら、
ブログ作ってそこでやればいい。
痛いブログとしてあっというまにネ実逝きだろうけど。

>>474
その構成だってやれることはわかってます。
ナがサポ戦だろうと、総サポ忍だろうと同じように稼げるでしょう。
問題はあなたが「ナ/戦で固定がベスト」って言っていること。
そしてその口調。

(ヒルブレPTが有用なのは)知っているが、お前の態度が気に食わない。

ってやつだなｗ

EBZX8iLhが、単に精神的優位に立ちたいだけなのが、あからさま過ぎてワロスｗｗ

まー、けんかはやめるニャ。竜さんとも仲良くするのニャ





、、、竜さんはジョブすら取得してないにゃーが言うのも何ですけどニャ

本当にヒルブレやってきているか怪しい奴が混じっているな。

レリック頭ない竜二人だけでヒーラー可能。
73誘ってやったこともあるぜ。

その時はモ盾。HP増強装備あるからかなり安心。
ナ入れても、アタッカーとしてやってもらうので、パラ忍。
一撃喰らって真っ赤になった場合だけケアルとフラッシュ。
基本竜ヒーラー2＋アタッカー3＋釣り士1
釣ってきたものに、挑発いれるのに、アタッカー２人くらいは挑発持ってないときついな。

釣り士を赤吟獣召コにやってもらったことある。
俺も召コになって釣りやったが、ケアルなし。
死にかけているのに、バーサクのままは流石にアレだろうが、HP余裕あったり、タゲ取ってないなら、常時バーサク。
このあたりはわかるだろ普通。

白黒は入れたことないから、釣りやアタッカーできるかわからん。他はアタッカーでいけるだろ。

机上だけでなくて、実践報告のが望ましいんだがな。
失敗からしか得るものはないだろ？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　竜騎士がふたり以上いないヒルブレPTなんてﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　詩人もいなきゃﾔﾀﾞｰ、盾ジョブいるPTなんてﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　なんでアタッカーのボクがヒーラー能力ばかり求められるんだよぉ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　竜騎士さんがヒーラーしてくれなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ナイト様の固定プレーにみんな協力してくれないとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　もっとタゲ固定とヒールブレスの良さをみんなに認めて欲しいよぉ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

▲=タゲ回し推奨派　■=タゲ固定推奨派
竜騎士の扱い
▲=ふたり以上いないとヒルブレPTとは言えない。奴隷プレイの強要をするな。うざい。
■=他のヒーラージョブと協力して回復汁。盾は竜騎士、残りのメンバーは後衛が担当。
竜さん、君は最高のヒーラーだよ^^

ナイトの扱い
▲=火力ない前衛は【いりません。】ただのカス。ヒルブレPTに寄生するな。
■=神。ヒルブレPTの守り神。高いHPと防御力がようやく評価される時代がきた。戦/ナと青/戦も頑張れｗ

モンクの扱い
▲=火力最高！HP最高！モンクさんこそ私たちが求める前衛！タゲ回しの先鋒よろ^^
■=火力の凄さは認めるが、ウィルム頭も無いのにタゲ取るな。回復が追いつかん。非協力なプレイお断り。
シーフの扱い
▲=タゲ回しに参加できず、HPも攻撃力も低いジョブはちょっと^^；アサだま？ｲﾗﾈ
■=君こそ求めていた前衛だ！タゲ回しに協力してください！うはｗｗアサだまで1000出たｗｗタゲ固定おｋｗｗ

後衛の扱い
▲=前衛全員【全力で攻撃だ！】後衛？詩人以外【いりません。】召喚士だけはぎりぎり許す。
■=各ジョブ最低限の仕事だけこなしたら、後は殴るなり釣りにいくなり【お気に召すまま】。魔法特化もオッケー。

タゲ固定派の問題点

・多くのメイン竜騎士、及びモンクから指示されていない（現在ヒールブレスPTを最も指示している層）
理由として、竜騎士のヒーラー能力ばかりを評価したり、モンクがタゲ固定戦術とは相性が悪いジョブというのが大きい。

・決定的なRepが未だに出ていない事（スレ主は現在のところ提供する予定はなし）
理論だけがひとり歩きしている状態が続いている。

タゲ回し派の問題点

・レベリングとメリポをごっちゃにしている書き込みが多い。

・ジョブ縛りがきつい点に関する意見が少ない。
防御装備しか所有していないナイト、行動がＭＰによって大きく制限される青魔道士、
タゲ回しには向かないシーフ、HP、防御力共に低い狩人、そして「タゲを取らないアタッカー」竜騎士、彼らに扱いはどうするのか？

双方の問題点

・タゲ固定派はPTに誘える竜騎士の数が1人を前提にして議論しているが、
タゲ回し派は2人以上を前提に話している、この溝をどう埋めるか。若しくはどちらが歩み寄るか。

結局は各ジョブの扱いがここまで違うのが対立の原因でしょう。
以下、できるだけ公平な立場にたって双方の問題点を纏めてみました。

タゲ回し推奨派はレベリングでのヒルブレPT経験者が少ないせいもあってか、若干先入観で物事を決めつけている部分があるようです。
レベリングでヒルブレPTを実際やってみるとナイトを始めとした盾ジョブの重要性がよく分かりますし、
各ジョブの攻撃力、防御力、タゲ取り能力もメリポ時とは全く異なります。
一方タゲ固定派も、若干モンクの盾性能を軽視してる節が見られます。
また、タゲ固定に執着するあまり、幾つかのジョブの持ち味が殺されているケースもあるようです。
特に竜騎士を都合のいいケアルタンクとしてみているケースが多く、多くの竜騎士から反感を買っています。

コリブリの扱いについても大きく意見が割れています。
タゲ回し派は安い食事を食い続けて銭投げスタイルで狩る事を奨励する人が多いのに対し、
タゲ固定派は盾役以外常時スシを使える環境作りに積極的な様子。
タゲ回し派からはマドリガルと山串を併用することで安定した時給を確保できるという意見も出ました。

ここでスレ主からの提案。今後の議題をいくつか挙げたいと思います。
・コリブリ以外の狩場、あなたはタゲ回し派ですか？それともタゲ固定派？（500-650)
・ヒルブレPTでの後衛の扱いは？後衛は殴ってもいい？（650-800）
・テンプレートの作成、次スレの設立(800-1000)
他に議論したい議題がある方は、次スレまでにお申し出下さい。

このスレも落とすか、馬鹿が暴れるだけだし。

うわぁ…

それはおいといて、メリポについてかたろうぜ！

とりあえず竜62の自分ははタゲ固定(っぽい)のを推すかな。
AF頭･脚だけで180ちょいしか回復しないから1人だとメイン盾だけで精一杯と思う。
(逆に竜騎士が2〜3人揃うならタゲ回しのがよさげかもしれない)

･･･と、自分も1度実践してからまた来ることにしますか。

レレルアゲＰＴでの可能性追求もしてみていいじゃないっ

暗暗侍侍竜竜は可能ですか？

暗黒がZangetuに爆粘着した時にエースの絆は失われてるので�_

>>491
可能だけど、事故死は覚悟すべし。
ja暗黒とかも全然使ってくれて構わないんだが、使いどころは注意。
並び順でヒルブレの優先順位あるから、複数人が赤くなると大ピンチになることも。

暗暗侍がサポシで侍/戦にだましいれまくればいけるんじゃない？
ｐｔ組んだあとに侍/戦にリーダーしてもらって竜二人を最初に誘って
組みなおしたほうがいいだろうけど。

これだけは言わせてくれ。
モ竜詩ＰＴにおいては、モンクはバーサク、時にはかまえることで
普段押さえてる火力を存分に発揮できる。
その回復を最小限の負担でできちゃったのが竜２ないし３というアイデア。
ＨＰバー見てマクロをぽちっと押すだけ。
タゲる必要もなければ点滅にイライラすることもない。
しかもヒーリングも不要なら、アトエリアではバラすら不要。
そのため詩人の負担を軽減しつつ、近接アタッカー五人にメヌがかかることで
歌の性能をより引き出せた。
「互いの性能をフルに引き出せる」組み合わせとして誕生したわけ。
何かを我慢している人は、そこにはいない。
(殴りたい詩人とか純アタッカー希望の竜とかは別の話)
モ以外に近接アタッカー入ってもいいと思う。
全力で削って、タゲ取って殴られてくれ。
面倒は竜が見る。

ここまでが積極的に前衛タゲ回しを推す理由。

ナ盾固定をしきりに推しているようだが、竜１で面倒見るのは不可能な領域に近いし、
他にケアル補助があるならその人がヒーラーした方が事故死もない。
ＨＰ全快をキープできるんだし。
竜２にしちゃうとブレスで400回復しちゃうんだが、残りを自己ケアルでタゲ固定できるのか？
自己ケアルを押さえたナイトの固定力なんてたかが知れてるし、
そのためにアタッカーが火力押さえるんじゃ本末転倒。
サポシなんてもっての他。
ナシシシ竜竜とかなら、タゲ固定マンセーかもな。
シフのパフォーマンスを最大限に引き出せそう。

従来戦術にヒルブレ組み込んだっていいことないんだって。
竜でもない人がヒルブレ戦術を「広めてあげたい」んだか
「俺の回復をやらせたい」んだか知らないが、余計なお世話。

だからメリポで語るな。
上の盾有りを推してるのは60過ぎのレベル上げだろうが。
んで、現実的にそのレベル帯で竜を2人以上確保するのが難しいから、
竜1人で機能するヒルブレPTを考察しよう。ってスレだろうが。

竜２無理っつーなら竜１より赤白探す方がよっぽどはやいだろ。
でケアル使いいるならヒルブレする意味はないんだってば。

あと、メリポだなんて一言も言ってないんだが。

500get

いやいや、有用性を探る気ないならなんでこのスレにいるん？
俺も鉄壁PT作れるならそれに越したことは無いと思うが、
毎度毎度そう人いるもんじゃないべ？
PT編成の自由度があがるならそれでいいじゃないか。

まさか、めいわくｗだからとか言うんじゃないだろうなｗ

メリポじゃないなら、竜2でもモンクフルスペックは耐え切れんよ。
常時バーサクとか�_。

鉄壁構成じゃないけど仕方なくやるんだったらどうやったってできるだろｗ
時給なんて期待しないわけだし。
語ることなんてなくないか？ｗ

とりあえずタゲ回しか固定よりも、竜が一枚か二枚かの方が俺としては重要。
どうしてもヒルブレしたいなら竜は最低二枚確保。一枚なら普通に後衛入れてサポ戦で削り特化させろ。
竜がいないのは希望を出して無いだけでソロ竜は意外と多い。声かければ大抵来てくれる。
>>1は何故ヒルブレと通常PTをハイブリッドしたがるのかが未だに分からん。
旧ヒルブレスレで散々言われていた事だが、実験したいだけなら身内でやってくれ、野良を巻き込むなって事。

>>504
同意。
で、竜２でヒルブレすると400回復しちゃうから、タゲ固定は無理じゃねーの？
ってのが言いたかったんだけどな、俺は。
ヒルブレもらえるＨＰなるまでは殴られなきゃいかんし。
シフ入れればありかもしれないけど、ナシ竜確定の時点でどんだけ限定的なんだｗ
あぁ、60代なら青/シのだましリップでもいいかもしれんね。
青なら腐るほどいるし。
でも青がヒーラーやった方が全然いいね。

ID:mNSxC61z ID:dqXi97HA
狩場とか、リューさんの人数とか、その他もろもろ絡むのでノーコメント。
更に言うなら、ナイトがいるからといってタゲ固定する必要もありませんし。
参考までに狩場テンプレ作ったのでどうぞ。
☆が付いている狩場はタゲ回し奨励です。

☆　Lv60-62 ワジャーム森林　　　プーク
　　Lv60-68 バフラウ段丘　　　　コリブリ
☆　Lv60-68 ル・オンの庭　　　　鳥
☆　Lv62-68 オンゾゾの地下迷路　クアール
☆　Lv62-68 ボヤーダ樹　　　　　芋虫、カニ
Lv64-68 テリガン岬 コカトリス
☆　Lv66-70 怨念洞　　　　　　　魚、カエル
☆　Lv66-70 ビビキー湾北部　　　キリン
　　Lv68-72 マムーク　　　　　　ジズ
　　Lv68-72 カダーバの浮沼　　　フォモル
☆　Lv70-75 ビビキー湾南部　　　キリン
☆　Lv70-75 バフラウ段丘　　　　海プーク
　　Lv70-75 バフラウ段丘　　　　Ｇコリブリ
☆　Lv70-75 アラパゴ暗礁　　　　カエル、ラミア、メロー
☆　Lv72-75 ゼオルム火山　　　　トロール

各狩場の簡単な解説
☆　Lv60-62 ワジャーム森林　　　プーク
プークは攻撃間隔こそ早いものの一撃の威力が弱く、厄介なＷＳもないので
ヒルブレPTの練習をするにはもってこいの狩場です。

　　Lv60-68 バフラウ段丘　　　　コリブリ
タゲ固定奨励。タゲ回しPTだと食事を取られてしまうので効率が悪いです。
盾役とタゲ固定役をあらかじめ決めておきましょう。構成次第ではタゲ回しPTでもハント可能。

☆　Lv62-68 ル・オンの庭　　　　鳥
ワジャーム森林同様ヒルブレPTの練習に向いている狩場です。
敵の攻撃が比較的ゆるいので前衛同士でタゲ回ししつつ攻撃すると○。シルブレも有効です。

☆　Lv62-68 オンゾゾの地下迷路　クアール
ブラスターはパラナの他に、キュアパラライズでも回復可能。
楽な狩場ですが敵の個体数が少ないため枯れやすく、たまにゴブリンを混ぜないといけないのが欠点。

☆　Lv62-68 ボヤーダ樹　　　　　芋虫、カニ
芋虫のポイズンブレスは開幕に使われると即死の危険があるので注意。
また、ディスペルが必要になります。

>>504
野良でやっても問題ないだろ
嫌なら抜ければいいんだし
そんなこといってるから流行らないんだよｗ

Lv64-68 テリガン岬 コカトリス
ハンマービークで事故死することがあるのでナ盾奨励。石化対策に白も欲しいところ。
あまり美味しい狩場ではありません。あくまで混雑回避用。

☆　Lv66-70 怨念洞　　　　　　　魚、カエル
移動は面倒ですがライバルが皆無、緊急時のエリアチェンジも可能な良狩場。
魚にはディスペルが必須ですが、このレベルなら竜騎士さんが使ってもいいですね。

☆　Lv66-70 ビビキー湾北部　　　キリン
前方静寂があるため、竜騎士は立ち位置に気をつけましょう。
敵がバーサクしてきたら、事故防止のためタゲを取っている間はディフェンダーの使用を奨励。

　　Lv68-72 マムーク　　　　　　ジズ
突特効がついているので、コリブリ同様ナシ竜の黄金コンビが活躍します。
石化対策に白魔道士もいると○。ハンマービークの威力が高いため、タゲ回しPTは向きません。

　　Lv68-72 カダーバの浮沼　　　フォモル、カエル
生命感知には十分気をつけましょう。全てのモンスターがアンデットなのでナ盾奨励。リンク時にも強いです。
タゲ回しPTでも狩れますが一撃が重く、特に破鎧陣、連環拳、跳狐斬は危険なので要注意。
前衛は70以上で固め、竜騎士2名とは別にヒーラーを連れて行く事を強く奨めます。

☆　Lv70-75 ビビキー湾南部　　　キリン
基本的に北部と同じ立ち回りで構いませんが、場合によってはゴブを摘むことになるのがネック。
取り合いも激しく、あまりおいしい狩場ではありません。

☆　Lv70-75 バフラウ段丘　　　　海プーク
ワジャームのプークと同じ狩り方で構いませんが、
マムージャを少々混ぜないといけないのが辛いです。
レベルが低いうちは対マムージャ戦に限りディフェンダー奨励。

　　Lv70-75 バフラウ段丘　　　　Ｇコリブリ
終盤のレベル上げからカンスト後のメリポまでお世話になります。
通常のコリブリ同様タゲ固定パーティ奨励ですが、
命中380が確保できるようになったら盾ジョブは不要です。

☆　Lv70-75 アラパゴ暗礁　　　　カエル、ラミア、メロー
知る人ぞ知る穴場。ただしいくまでが大変なので、事前サーチは忘れずに。
レベルの低いうちはカエルだけ摘んでもPOPが間に合うのでナ盾奨励。

☆　Lv72-75 ゼオルム火山　　　　トロール
火力とＨＰが全てです。基本的にメリポPT奨励。

>>ID:EBZX8iLh
おまえは別スレ立ててやったほうがいいんじゃね？

しばらくやたらウザイレスするわあ･･･
コテ付けるから目障りな人は適当にあぼんどーぞ

>>380
空蝉に致命的な敵WS増えたからタゲ回しが流行ったんだけどね

もういい、落としちゃえ

>>487の　「うわぁ…」　で吹いたｗｗｗ

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　僕が一番ヒルブレPTについて詳しいって、みんな認めてくれなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ID:EBZX8iLh

まぁ、その執念は認めるから、一人でテンプレサイト作ってくれよなｗ

>>381
ボヤ時給8000とかほとんど最大値だよねえ？鬼釣りできる人がいたりしたときの。
エレ湧いて思うように狩れないわ、敵は遠いわ、時給5000切ることも稀じゃない。

アラパゴ？ホウィップタン。フォモルも色々キツイ。
狩れなくはないまでも両方ともヒルブレ向きとは言えないなあ。
マムークはクモ？マム飛竜Puk？どっちも簡単にゃ狩れない、特にクモは旨くもない。
怨念？魚蛙？スクリュードライバー、ホウィップ(ｒｙ
トカゲはまあ白居なくても、特にタゲ回しなら狩れるけど、旨くもない。

後半に対してはもうコメントしたから割愛。

あ、コテ外れてた。ごめん。

>>382
ナイトが盾として最高に輝くのはナ+アタッカー×3+赤詩とか、
ナ+アタッカー×4+赤とかじゃね？
そういうPTならサポ戦蝉なしアタッカーも全力出せるお＾＾

>>383
それ、タゲ回しのテンプレ？

別に詩人居なくてもいーから。居た方がいいけど。
モモ竜竜+2で十分回ります、詩人+竜2人いたらバーサク使えるってだけ。

このレベルまだまだどのアタッカーも強いからHP問題さえなんとかすりゃ、
モンク居なくてもいーです。

それ以外ならモンク1人は入れとくと色々やりやすいけど。
樽はごめん、HP装備集めれ。

>>509
竜が増える見込みが立たない現状でヒルブレが流行るわけないよｗ
俺としては総合して8か9スレあったヒルブレスレで言われていた事を
根底から覆す提案をしている>>1が何を考えてるのか知りたいんだよ。

>>384
ヒルブレPTでの空蝉の使い方はだな、

・ヒルブレ発動条件満たしてからヒルブレがくるまでを、蝉で耐える
・蝉持ちが所々タゲを取り、被ダメを平均的に減らす

蝉弐詠唱は大した負担にならないから、蝉弐分はキッチリ攻撃受けるのが理想。
回復十分足りてるなら緊急時挑発だけでいーけどね。


詩人がサポ忍するのは主に、足速い敵を釣った帰りに死なないためね。
確かに釣り下手で通常敵にも殴られる初心者が被ダメ減目的でも使うけど。

ヒルブレPTは常にHP低いから、どちらの理由でもサポ忍のが詩人本人が楽。

>>385はメリポなのかレベリングなのかも分からないからノーコメント。

>>398
タルシを誘ったならタゲ回しには参加しないでもらう。
エレジーなくても固定盾は必要ない、根拠は実際やったから。REPはない。

詩人なしならあんまバーサクはしないからそんなに大きな被ダメにはならないし、
竜騎士を二人以上入れることは吝かではない。

君の提示したREPは、主張の根拠にはなっていない。

おはようございます。
とりあえず>>487まで読んで噴いて呆れたｗここまで周り見えない奴っているのね・・・

>>509
とりあえずLVあげPTの事を広めるのは現状少し厳しいのはあると思います。サーチしてても竜騎士が60~74で固まって２〜３人いるのは稀な事だとおもうので
私の場合uchino鯖でとりあえずヒルブレPTっていうものがあるという事を知ってもらうためにヒルブレメリポをよくやっています。
サーチすると大体75竜が自分含め多い時は５〜６人いるのでまず時給を上げる為に構成はモや詩人入りのPTを目指して作ります。
これでメリポ行ってをこの頃繰り返してたんですがおかげでモンクや詩人のサチコメにヒルブレっという文字を見かけるようになりました。
時には忍、侍、戦なども誘って行っているのでとりあえずヒルブレPTっていう物もあるんですって事を広めてる状態です(´ω｀)

>>399
ヘイストに例えるのはねーって。計算どころか根拠から間違ってるって。
>>400でも言ったけど。

>>402
要するに自分の考えを披露できればそれでいいってこてかな？

モモシでもタゲ回しできますよ。
だまし単体ならあまりタゲ取ってない方のモンクや、竜に入れてもいいですよ。
だましWSにしたってタイミング見計らえば使えますよ。

ヒルブレ仕組みを理解した竜騎士が貴重？
「サポ白でAF頭被って、誰かがHPオレンジになったらディアして下さい」
簡単ね。

ヒルブレPTの目的はキージョブ居ないのを打破することではありません

>>412
Lv60になるまでは、それほど火力が劣ってるとは思わないと思う
劣ってると感じるのは、Lv60より上からなんだけど
今思えばアーメットによるヒルブレ発動条件の向上があって、あげられないんだなってことです
現状を見るとあまりないけど、竜*2準備できれば、下手をすると後衛要らずでPTできるわけで

忍者並みというけども、ジョブ単体だとヘイスト装備そろえてアイテム消費して現状の火力を出しているわけで
バランス的に見たら、劣っているとは思わないです、同等でもないですが
確かに強化がほしいとは思うけど、必須とまでは思わないですね、自分の場合

むしろ、アタッカー方面で強化してヒルブレ弱体されるときついので、ヒルブレ方面の強化がほしいところ
サポ後衛HPオレンジ発動、アーメットで黄色で発動とかなら、竜*1でPTできますよ
無理だと思うけど

>>粘着さん
空蝉の使い方激しく同意です(`･ω･´)っというか実際自分もヒルブレPTで忍とか誘うので同じ立ち回りしてもらってます

＠・・・EBZX8iLh とuo7iQYUY　は放っておいたほうが良さそうですよ。
自分がアホみたいに真面目に説得しても完璧スルーしてたので・・・というかこの二つのID同一人物ですよね？('A｀;)

>>404
タゲ回しヒルブレPTの敷居は別に高くない。
竜必須なのはヒルブレPTである以上当然、詩人や他後衛は必須ではない。
純アタッカーを増やせるため、個々人の火力は並でいい(高いにこしたことはないが)

タゲ回しに抵抗ある人が多いか少ないかは知らない。
タゲ回しが中心のメリポは流行ってるけど。
レベル上げは1枚盾、って固定観念ある人が多いのは事実。
それは打破すればいいだけ。

そもそもヒルブレPTでのタゲ回しと蝉回しは全く別物だけどなー

>>422
ヒルブレPTのメイン獲物をコリブリと言いつつ、アシッドが有効とな。
タゲ固定の敷居は低いと言うが君の主張だとやたら縛り厳しくなるんだけど。

>>423
だからタゲ固定難しくねーって、最低限竜2人いれば。

それと俺はモ竜詩にあらずんばヒルブレPTにあらず、って言ってるわけじゃねー
ヒルブレPT突き詰めれば概ねそこにいくけどさ。

>>424
自意識かじょー


ナシシ獣 竜/戦 召 でも回らなくはないけどな。
変な編成に無理矢理ヒルブレ押し付けてもねえ。

ヒルブレとケアル共存させるのはそれこそ「難しい」

>>425
自己ケアルが減っても騙してもらえば固定できるんじゃなかったーの？
別に通常ナ盾でも同じよね？


俺は最初から常時バーサク使ってこー！なんて言ってねーよ。
モモ竜竜詩+1ならほぼ常時バーサク使っても大丈夫ってだけ。

>491
可能です。侍/戦、暗/戦でタゲを回すもよし、誰かひとりにだまし討ちしてタゲ固定するもよし。
世の中にはttp://blog.livedoor.jp/vayn19/な人もいますから、
どんな構成でも竜騎士さえいれば時給8000はいくはず。

>>495-496
世の中には全力を出してもタゲをとらないジョブもいます。
シーフ、竜騎士、獣使いがその筆頭。シーフなんか全力を出すとタゲ回しPTでは怒られますね（だまし討ち）
それから全力を出しても被弾しないジョブがいます。忍者と戦/忍です。
全てのジョブが全力を出すと被弾するとは限りません。そのジョブそのジョブによって、全力の出し方は違いますから。

何度も言いますが、別にナイトがいるからといってタゲ固定に拘る必要はないんです。
たまたま盾が持てて、防御力が高いジョブってだけで、
モ/戦と竜/赤が全力を出しているPTにナイトを組み込んでタゲ回しに参加させてもいい。勿論サポは戦でも忍でも構いません。
火力ではモ/戦に劣っても、高位プロテス、フラッシュ、緊急時のインビンなどが使えますから
決して足手まといにはならないし、あなた自身、モ以外の近接アタッカーが入ってもいいといってますからね。
被弾したら面倒は竜騎士さんに見てもらいましょう。

しかし時に例外もあります。そう、タゲ固定に意識しないといけない時もあるのです。
シーフが全力を出すには「だまし相手」が必要だし、
暗黒騎士も暗黒を使う際は「だまし相手」がいないとタゲが張り付いて非常に危険です。
アポカリプスでもあれば別ですが、現実的ではありません。

あなた何らかの理由でモンクをやってる時にタゲ固定に参加しなければいけなかったとします。
最も身近な判例として、コリブリ狩りが挙げられます。
あなたはタゲ回しでも問題なく狩れると思うかもしれませんが、
残りのメンバーがナシシ竜竜だった場合、皆はタゲを固定するほうがずっとやりやすいのです。
開幕シーフふたりが不意だまダンスを交互に入れる際、サブ盾となるジョブを求めています。
あなたはサポ戦で開幕挑発をして、タゲを取ってください。被弾しても竜騎士さんが治してくれます。面倒見てもらいましょう。
ナイトのHPをヒルブレで回復してしまうと自己ケアルが潰れてタゲ固定ができない？そんな事はありません。
何故なら不意だまダンスが入ったナイトからタゲを取り返す事は不可能だからです。
タゲをとるほどのダメージを与える前に、敵は100%死んでますから。勿論常時バーサクで全力を出して構いません。
やる事はタゲ回しの時となんら変わりません。

全ては狩り場と構成次第です。タゲ回しもタゲ固定も双方に利点、欠点があります。
それを理解した上でより有益なほうを選べばいい、それだけの話です。どちらか一方に拘る必要はありません。

>>497
このスレを見ていると、ナイトの防御能力がいかに過小評価されてるかがよく分かります…。
Lv60以降のレベリングでナイトのHPを一発で半分奪えるWSは、おそらくインシナレートとシックルスラッシュぐらいでしょう。
それぐらい堅いし、そもそもHPがオレンジになるまでは白だろうと赤だろうとケアルはかけません。
自己ケアルの邪魔になるだけです。
だから回復手段が白や赤のケアルだろうとヒールブレスだろうと、ナイト自身の危険性は全く変わりません。
寧ろ自己ケアルを潰さないヒールブレスの方が嬉しいくらいです。
ナイト、如いては肉盾に対する評価がここまで低いのは、
最近ナ盾でレベル上げをした人が少ないせいでしょうね。盾強化、センチネル強化、ランパート強化は本当に嬉しかった…。
現在の強化されたナイトを見れば、いかにヒルブレとの相性がいいか一瞬でわかります。

ちなみに竜ひとりがヒーラーでも「ナイトに終始タゲ固定が可能なら」問題なくPTは成立します。
若干スレ違いですが、ナイトは単独でタゲをとる盾ではありません。
リフレシュなり、だまし討ちなり、周りのジョブとの敵対心差があって初めて盾が可能になるジョブなのです。
周りの協力なしでは絶対に盾として機能しない、他ジョブの協力があって初めて「タゲを取らせてもらってる」
この辺を意識できてる人が最近は少ないですね。逆に言えば、意識さえしてればナイトは最高の盾になります。
それと忘れがちですが、赤がいなければジュースを飲むという選択肢もあります。
ジュースさえ飲め続ければ、間違いなくナと竜のふたりだけで回復は追いつくはずです。

>>433
後衛の負担が小さいとかいうのも君の思い込みかもね、
何に対して言ってるのかは知らないけど。

竜1人で回復出来なくても竜2人なら回復できるよね。

タゲ回しタゲ固定関わらず赤はヘイストと弱体数個くらいはすべきだから
ヒルブレPTに入ったからと言って決して後衛の動きしなくてよくなる訳じゃない。
ケアルはほぼしなくていいってだけ。

>>435
アラは途端に経験値計算厳しくなるから、
アラにすることにより不可能だった無限チェーンが可能になる、
って状況じゃなきゃ微妙

長すぎだろｗ

>>436
MPどっから捻り出すの？

>>439
どこを縦読み？

>>441
フォモルは寝かせるよりマラソンキープ

>>447
そるなら竜2にしたら盾なしでもいけんじゃね。

ヒルブレPTでのケアルの使い方はどちらかと言うと
ヒルブレだけで回復が追いつかない時の補助。

>>EBZX8iLh
あんた今まで散々言われてるのに平然と書き込みできるってどんな頭してるんだｗ
ホントさ、自分でテンプレサイト作って終わりにしたほうがいいよｗみんなから非難されてんだからさ('A｀)

もうメリポだけやってればいいだろ。ｌｖ上げ自体過疎ってるし、竜騎士を見つける事自体稀少。

そもそものヒルブレPTのコンセプトは、ケアルなしでケアルの代わりがヒルブレのはず
ヒルブレとケアルの両立は、認知度が低いのと発動条件がHP50%であるため、
後衛が我慢できずにケアルをするため難しい
ナと竜でも、お互いに理解しあってないと難しいし、そもそもナイトのケアルやフラッシュの使用MP
がヒルブレの超高効率性とマッチしていない
竜*2が準備できない場面は多々あるけど、ナ竜赤がそろうなら、ヒルブレしなくても普通のPT作ればいいわけで
ナ＋竜1という状況下で無理してヒルブレをくっつけても、ややこしくなるだけで、普及につながるとは思えないですね

タンク固定という概念が捨てきれないというけども、大昔は敵の攻撃でもらうTPが大きかったので
タゲ回し基本って時代もあったわけで、ヒルブレのいいところが被弾が悪じゃないという部分に
重きを置いたほうがいいんじゃないかな?

>>455
ナ盾で竜の能力引き出したいなら
ナ竜竜竜赤詩とかナ竜竜竜竜+赤or詩とか、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

スーパージャンプ！


モンクが倍ダメージ食らってんのはバーサクしてるからだろ。

>>457
君が列挙してる狩場の問題点はもう書いたから置いとこう。

ヒルブレPTでコリブリ狩るのって色々無理してもせいぜい63〜67、73〜くらいじゃね。
その末端の方で既に他の狩場に比べてマズイけど。

>>463
煽って伸ばす奴なんて信用できねー

>>468
無理と言われてもモモモ竜竜詩で常時バーサクノーマルコリブリできたから。
タルモは厳しかろうが。

そんな良編成一年に一度組めるかも怪しいけど、
君のこだわるような編成も一年に一度組めるか怪しいねえ。

なんかやたら墓メリポ嫌うけど、なんかトラウマでもあんの？
あれが廃れたのは短縮にもっと低負担な狩場や、もっと稼げる狩場が出たから。
今はサポ青の登場やモ/忍の認知で負担は少ないぜ、時給も少ないけどな。

まだ落ちないのか。
もう議論いらないんじゃね？
ネット上にあるヒルブレ関係のサイトやスレをどれだけのリューサンが見てるか知らないけど、メリポ参加希望を出すリューサンの数が真実なんじゃねーの？
リューサン達が積極的に動いてないって事は、ヒルブレに希望も期待もしてないって事だと思うな。

>>469
ナイトは強化や装備追加でやたら性能上がってて、
自分の被ダメのほとんどは自分でカバーするくらいの性能あるよ。

竜/戦ならヘイトリセットでタゲ取っちゃっても安心！

>>481
竜2人いないと難易度上がったり時給落ちたりする。
詩人居ないのは概ね問題ない、が詩人いた方がいいのは当然。

その前に少しでも議論する気があるなら煽るのは止めたがいーよ
自分の主張垂れ流したいだけならいいが。

低レベルだからパーティ組んだことほとんどない件ｗ
ソロなら大変に使い勝手いいと思うけど、パーティで無理して使うこともないべさ。
よーわからんけど、60〜とかで白とか赤とか確保できない状況ってそんなにないような｡

まぁ、そんな俺の一番レベル高いジョブは戦30。次いで竜20だｗ

>>483
別にナイトに来るなとは言わないが。
ナイトは盾てよりはむしろ開幕挑発役兼補助ヒーラー。

モンクはバーサクしなきゃHP多い便利な壁、ついでに十分削る。
回復は十分追い付くよ、理想編成でならバーサクしててもな。

シーフは対突ならまあ悪いアタッカーでもない。
でも瞬間ダメだけ見て言われてもなあ･･･

後衛はわりと入っていける、特に赤はメリポでマムーク方面行くときは絶対欲しいね。
黒は向いてない、悪いけど。

>>484
レベリングもメリポも基本は変わらねー

時給突き詰めようと思えばジョブ縛りは発生するが、
それはどんなやり方でも一緒。

防御装備しか持ってないナイトか。
ナイトに限らずそんな「努力してない」人を考慮する必要は感じない。

シ狩は別にタゲ回し参加しようとしないで結構。
蝉回しと違い全員が参加しなきゃいけないものではない。

タゲを取らないアタッカー、竜騎士はサポ白赤青で
タゲ取らずに削りと回復に貢献してください。

タゲ回しは、難易度上がるが編成次第で竜1人でも可能、
タゲ固定が竜1人前提なのはなぜ？

>>485
歩みよった風に見せかけて、全然公平な視点じゃねー

実際にやってみても盾の必要性なんて感じない。
あとモンクは盾でなく、壁。高いHPで事故を防ぐ壁。

タゲ回しで全員がスシ食っちゃいけない法はないぜ。
個人の財力次第だけどな！
その辺は40〜60スレ、60〜69スレ、そしてメリポスレでも恒例のループ


そして問題は種々あるのに議論を固定しようとする、
流れ次第で議論がどう伸びるかわからないのに話題に対しレス番を指定する。
このスレの議論だけで強引にテンプレを作ろうとする。

考え直せ。

>>507
適用レベル帯がちょっとどころかかなり＾＾；
なのはもう面倒だから置いといてだな、

まず旧エリア総合で。

・敵HPがアトルガンエリア一般敵より30%ほど多い
・サンクション経験値ボーナスがない
・サンクションリフレがない
・狩場に着くまでに時間がかかる場合が多い

避けられるのにはそれなりに理由がある。

>>507
コカ：ハンマービーク、(ポイズンピック)
サカナ：スクリュードライバ
カエル：ホイップタン
フォモル：跳狐斬、破鎧陣、(輪天殺、連環撃)
キリン：ソニックウェーブ、ストンピング、(バーサク)
ラミア、メロウ：テールクラッシュ？他。

どれも無理矢理編成絞れば狩れなくはないけど、
物凄く難易度高いし、ほとんどは時給からして低い。

ちとこのスレの人みんなに聞きたいんだけどこの場で話合っても>>１が結局暴れてスレ落とす方面になるのが目に見えるので、
もう一つヒルブレ議論スレ作ってそっちでまともな話し合いをしたいと思うのですがどうでしょう？

>>540
言ってる事はおおむね同意ではあるが、１つ言わせて欲しい
＞モンクが倍ダメージ食らってんのはバーサクしてるからだろ。
それは「バーサク」ではなく「かまえる」を使っているからではないかね？
モンクには敵の攻撃を回避しつつ、逆に攻撃するカウンターがある
ただHPが高いだけの壁役という訳でもない
かまえるの使用可否は敵や編成などによるので常に使えるわけではないが、
カウンターやかまえるについても考慮していただくと助かる

ヒルブレPT好きな75猫竜です。
あ、にゃー。

とりあえずメリポ以外でヒルブレPTは組めないと思っていただきたい。

まず竜は数がいない。
最近レベル上げで竜騎士と組んだ覚えありますか？
全エリアサーチで何人かかりますか？
サーチにかかったとして蝉PTの方が楽に組めるのにワザワザヒルブレPTにしますか？

次に必須装備のドラケンアーメット、これが実は入手難度が高い。
小竜呼んだ状態でなければNMが沸かないため、
自身は適正レベル以下で高レベルに手伝ってもらうか、
昔のようにツアーで取るかしかない。
なので60の時点で取得してない人もいる。
それでもソロしないなら全く困らないから。

以上の事からレベル上げでヒルブレPTはまず組めません。

>>531
最低時給8000とはまた豪語したな。

どんな編成も所詮中の人次第、
そりゃ全員がまともなプレイヤースキルと装備持ってれば、
ヒルブレPTに限らず大概の編成で時給8000、とまでは言い難いけどその近くまでいく。

ナイトがいるからってタゲ固定にこだわる必要ない、か。
とてもじゃないが今までの君の言からは想像できない言葉だ。

それにしてはタゲ固定にこだわるね？

>>532
固定なら竜1人じゃなかったのか？

竜2人いるならなにもナイトに固定しなくても回復まわるって。
モンクに固定しちゃいけないってことでもないしな。

まあその編成になったのならナイトに騙した方がいいけど、

君の主張だとナイトに騙すために、固定をしたいがために、
わざとそういう編成を選んでるよね。

うまく竜2確保できた時点で固定盾を積極的に求める必要はねーよ

>>533
防御食やディフェすればそうかもな。

でもあえて削り減らしてまで盾入れて、なおかつ微妙狩場行く意味がねーよ。
旧エリアとかナイトのMPどうやって確保すんだ。

こんなもんかな。

粘着コテ付けてのレスはだいぶ勢いで書いてます、細かい推敲はしてません。

昨日まではなるべく普遍的な、
公平と言っては語弊があるけどなるべく幅広い状況を考慮した、
そんなレス目指してある程度形整えてましたが今日はその努力は放棄しました。
もう疲れたから。

ってことで内容はあんま丸のみしないで下さい。
ある状況では正しくても、他の状況では間違ってることも色々あるはず。

コテの通り、粘着レスです。

かしこ。

で、新スレ作るの？

独断でスレ作っても続くわけがないので他の人の意見を聞きたいなと(;´ω｀)もし賛成意見が多ければ作ります！

>>531
それメリポの話だが。

>>558
まったり系のができれば、このスレみても愛好者は多いし、
結構話のネタはあるんじゃないでしょうか。
メリポのにしたほうがいいと思うけど。

何このスレ。
獣でもPTで活躍できる例がたくさん載ってるのかと思えば
変な長文議論ばっかりしてて意味わからん。

>>552もいってるが、ここ1年ほどで
竜と白あげたけど、他の竜騎士とくめたこと一回しかないしな
暗も一回だった。
忍盾見つけるほうが100倍楽な状況。

>>61
もしくは隔離スレ作ってID:EBZX8iLhを誘導するとかかな
【ナイトが主役】ナイト盾固定のヒルブレスレ【竜は奴隷】
とかの題名でいいんじゃないかな？

>>61
お任せします。自分は竜じゃないしヒルブレPT入った事も無いのでROMですが。
まったり話せる方のがあればそっち見ます。保守くらいは出来まっせー。

>>563
隔離スレ作っても誘導に応じないようなｗｗｗｗ

そろそろ>>1が
「今回のこたえは数字のうえでは「盾いなくていい」派が圧倒的だったけれど、
発言しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。 」
っていいだすよ！

別スレ作るのも良いが、初期の頃の高時給と編成でスレ分けた時みたいに
廃れてしまう気がする。

>>539
ナ盾にヒルブレを組み込む話ばかりしてきましたが、
「被弾が悪じゃない」路線なら忍盾のほうが分かりやすいかもしれませんね。
忍盾PTでは最近サポ戦の前衛が敬遠されがちですが、
竜騎士さんが彼らの回復に回ることで大方の問題は解決します。

早い話がこうです。■<忍戦モ　▲<侍暗竜、サポ戦のモンク

■<忍盾PTには忍戦モ以外入るな。メリポも来るな。
▲<仕方がないので諦める。泣く泣くメリポジョブを上げなおしてメリポに参加。
こうだったのが

■<忍盾PTには忍戦モ以外入るな。メリポも来るな。
▲<でもサポ戦だから攻撃力は決して劣りませんよ？
■<蝉ねーのがうぜえんだよ。蝉と挑発両立出来ないジョブは希望出さないで下さいね^^；
竜<ローコストのヒルブレで回復するから、エースさんも参加できるよ！どれだけダメージ受けても平気だよ！
▲<おー^^
こうなります。

>>544
鯖にもよりますね。Uchino鯖は60を越えるとシーフばかり余ってて、
次いで忍戦モのメリポ御三家ジョブとナイトが余り気味。そして何故か竜騎士も余っています。（各レベル帯に必ず1人いる感じ）
逆に白と赤は殆どいません。

>>550
立ててもいいのではないでしょうか？そもそもの大前提が違いますし、あえて同じ土俵で議論する必要性を感じません。
わたしはあくまで「ひとりの」竜騎士がヒールブレスをうまく運用して、
パーティの大黒柱として活躍するPTを提案していきたいと思っています。
実際その方法で60→75まで二週間で竜騎士を上げましたし、その時の経験談を多くの人に語りたいと思います。

>>552
ご意見ありがとう。
ドラケンアーメットに関する意見はまさにそのとおりで、初心者、上級者に限らず持っていない人が多いですね。
ソロしない人には必要のない代物でしたし（過去形）、いざ取るにしても場所が場所なのでなかなか人が集まらない。
意外と取得難度が高い代物だと思います。
とはいえ、やっぱりあったら便利なものなんです。性能だけでいえばWLシャポーと同クラスと言っても過言ではありません。
折角竜騎士をやるのであれば、是非入手しておいて欲しい。性能のよさが認知されれば、自然とツアーも増えるでしょうし。
繰り返しますが、Uchino鯖は竜騎士多いです。ここ最近はほぼ毎日竜騎士とPTを組んでいます。
無論その大半がオーソドックスな通常構成ですが。

>>561
未だ1スレ目ということ、スレ立てた私がマイノリティといったこともあり、
混沌とした状態が続いています。申し訳ない。

獣使いさんに関するアドバイスはふたつ
・パーティ用の格好をしてきてください。
「あやつる」は使わないのでモコモコ姿ではなく、戦闘用の格好で。
ガーディハーネスもあると嬉しいです。ペットはLv67まではキノコ、それ以降はキャリーが無難です。

・時にタゲ回しの一角や盾を任される事もあります。
そのためサポ戦、サポ忍が要求されます。

詳しい立ち回りが知りたいのでしたら、もう少し落ち着いてから解説したいと思います。

>>563-564
隔離スレというか、このスレは元々私がスレ立てを依頼してできたものです…。
その私に出てけというのはおかしな話だと思いますよ。
本当に気に食わないのであれば、書き込みしなければいいだけの話。
わずかながら指示して下さる方もいますし、そういった方とのんびり議論していきます。
わざわざ隔離スレを立てるようなお節介はいりませんし、次スレも自分で立てますのでどうぞお構いなく^^

コテ付けて欲しい

ぱっと読んだけどヒルブレPTって敷居高そうって思った。

何が全ジョブが主役じゃっ！

いい忘れてたけど>>1は嫌いです。
あ、にゃー。

>>61どの
別スレ立てたほうがいいみたいだね。
別スレ立ったらそっちに移動するよ

自分が依頼して出来たスレ＝自分のもの　かｗｗｗ
スレ占有宣言以外の何ものでもないなｗｗｗ　禁止されてなかったっけ？
じゃぁ聞くが、１スレ目からオマエが立てて運営してきたのん？

>>61さん、次スレお願いします。

車のオイル交換行ってて離れてましたが把握。
いまメモ帳で少し書き込んでるので待っててください(´Д｀;)ヾ

>>565
ヒルブレPTに盾役を組み込む必要性が理解されないことは残念な反面、
あまりに予想通りの展開で面白がっています。
わたしの尊敬するコテハンさんの言葉を借りるなら、
「100人プレイヤーがいて新しい利益をウマーするのは1人。それを真似してウマーできるのは9人。
残りの90人は日和見するか、固定観念に縛られて損ばかりしてる。そして最初の10人を叩くことしかできない」
今まさにこんな状態。
どれだけ叩かれようが、否定されようが、実際は得した奴が勝ち組なんですよ。
だから叩きたきゃ叩けばいいぐらいにしか思いませんし、否定されてもなんとも思わない。
そもそもスレ主の私でさえ、ヒルブレPTに盾を入れる事は最初否定的でした。
自分でいざやってみると意見が180度変わりましたがね。

まあ、皆様古い観念に縛られつつPT頑張ってください^^

あぁ、ごめんごめん、これ１スレ目かｗ
俺の言いたかったのは前に廃れたヒルブレスレの事ね。

>>61さん、待ってました！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

このスレでTypeAの話はイラネ

>>576
お前は99人からウザがられてるのに
1人で喚いてるだけのただの空気読めない人だよ

正直なところ、自分はすでに竜75なんで、レベル上げでメリポ並みの行動ができるか知りたかっただけなんだよね
自分はウィルム持ってないけど、メリポじゃ、十分回るし（火山しか経験ないけど）
自分で作ろうにも、竜騎士そのものの人口が少ないからねぇ

ナイトも75なんだけど、ヒルブレPTにナイトを組み込もうとは思わないね、竜騎士視点では

>>576
下手なファンドの勧誘みたいでフイタｗｗｗ
俺様だけが次の時代の担い手！俺以外はバカ！って言ってるみたいでフツーにダメーｗｗ

>>576　EBZX8iLh
そうじゃなくてさ「残り1割の俺たちだけウマー」っていうならさ
それはそれでいいんだよ
けど、それだとわざわざネ実つかってやる必要ないよね？
あなたは「ヒルブレPTの有効性を世に広めたい」っていったんだよ
なのに、この叩かれっぷりを省みることはないの？
世に広めるどころか1割にすら賛同されてないじゃん

ID:EBZX8iLhに質問。>>568で言ってる
竜１のヒルブレＰＴって普通ＰＴの後衛枠としてﾘｭｰｻﾝという認識でいいのかな？
それは既にヒルブレPTではないと思う
ヒルブレつかったらヒルブレPTって考えならもう何も言えないが･･･

っつーか>>1に「ナ盾、忍盾に続く新たなる時代の幕開けを。」ってあるのに
ナ盾イチオシってすれちがいじゃないのｗ
別スレたててやらないと

じゃあここはメリポ、レベル上げ問わずのナ忍盾ヒルブレスレにして、レベル上げスレとはまた別の【不遇返上】ヒルブレメリポスレ【ひゃっほい】でも作る？

61です。いまヒルブレPT議論スレを立てようとしたんですが・・・
ホスト規制かかってましたヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!! もうちょっとまってねー！

>>585
昔あったモモモ竜竜詩のノリのスレだなｗ
確か昔は１２０００くらいが最高って数値が出てたんだけどGコリブリが追加されたからもっと伸びてそうね

議論というか報告がいいな。
メリポの。

>>587
モモモでGｺﾘなら試した事あるぜ。
野良で一時間９０チェーン出した。
時給は見てなかったから想像で補足たのむｗｗ

まあ新スレ作るならモモモは結果が出てるから、エースやペットジョブで議論でいいんじゃない？

ちょっと解除時間かかりそうだからスレ立て依頼所いってくる(´_ゝ｀)

依頼所|　　　λ....

>>590
立てられるかわからんが、代わりに立てるか？

>>580
可能か不可能かなら可能。
ただしID:EBZX8iLhの言うような竜１とかナ盾固定とかはやめたほうがいい。
ヒルブレＰＴはあくまで竜騎士がソロでやることの延長上にあるものだから。

>>591
ごめんお願いしていいかい？orz　○○○スレ立て依頼所○○○の>>868の奴コピペしてください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>576
固定盾用いることが常に悪い訳じゃないけどさー
君のように盾役を設けること前提になってちゃあねー

何度も言ったが固定盾はあくまで手段の1つに過ぎない。
ヒルブレだけで回復が足りない時にそれを補うための、また事故率を下げるための。

そしてヒルブレ自体も手段に過ぎない。
経験値を稼ぐための。
ヒルブレPTを広めるために自分の考えを披露するはずが、
君はただ自分の考えを認めさせようとしてるだけ。
手段が目的になってる。

そして煽って叩かれた挙句、人の言葉を借りて勝利宣言。
みっともないよ。

よく考えたら竜1はヒルブレPTじゃないな。残りの5人が抜けたらただの竜ソロじゃんｗｗ
竜2ならPT維持できるし盾云々より竜2以上を前提にしてみれば？

>>594
「コリブリに限り」盾役を設ける事を前提に語ってますが、
他のMOBに関しては寧ろタゲ回し奨励派ですよ？
なんだか私がナイト最強、ヒルブレPTにはナイト必須と豪語してると
勘違いしてる人が多い気がします。
テンプレートや細かい返信に再度目を通すべきだと思います。
忍盾でもヒルブレPTは可能だし、条件は厳しいですが肉盾同士でのタゲ回しも可能でしょう。

ヒルブレは手段のひとつ、確かにそうですね。
例えばナシ竜と揃えてヒルブレPTを作ろうとしてた時に赤がPOPしたなら、
普通のナ盾路線に変更してもいいし、当初の予定どおりヒルブレ路線でいっても構わない。
狩場の空き具合や、他に希望を出している前衛を考慮しながら
より高い時給が出るほうを選ぶ、それだけの事です。
と、何度も言ってるはずなのに伝わらないのは何故なんでしょうね。

どの言葉を勝利宣言ととったかは知りませんが、元々勝ち負けとか勝負には
興味ない性格なんでそのへんは的外れですね、人は人、自分は自分で比べる事自体が時間の無駄だと思ってますから。

>>580
どの時期にナイトを75にしたかにもよりますね。
アトルガン実装前と後では、全くの別ジョブですから。
現在はナイトの防御力が必要とされるシチュエーションは多いですし、
ナ+竜+だましアタッカーという構成で問題なく稼げる狩場も存在します。
もう一度ナイトを上げなおしてみると、また違った世界が見えますよ。

>>583
言いたい事は分かります。
例えば黒がPTに入って精霊魔法を撃つだけでは黒PTとは言えませんし、
同様に竜騎士がただ漠然とヒルブレを使うだけではヒルブレPTとは呼べませんよね。
わたしの中では
・竜騎士がヒールブレスを使い
・パーティ内で最も多くHPを回復し
・パーティ全員が敵をタコ殴りにしても時給7000に到達できるPT
がヒルブレPTです。パーティ内の竜騎士の数には拘りはありません。ひとりでも、ふたりでも、六人でも、
上記の条件を満たせばヒルブレPTです。ちなみに後衛ではなく、あくまで中衛扱いです。前衛でもなく、後衛でもなく、中衛。

>>596
固定ヒルブレは火力は劣るけど野良に受け入れられやすいはすだ！
だから盾役を設けるんだ！

って主張はどうなったの？


あとね、>>576のようにとりあえず人をバカにして、
優越感に浸ろうとするようなレスを"勝利宣言"って言うの。

「＾＾」なんて使っちゃってるし、明らかに人を見下してる。
しかも、結局理解や同意得られないまま「ボクはホントはどうでもいいんだぞ！」
的な発言をする。

典型的だね。

>>598
で、結局あなたたちは結局どんな言葉をのぞんでいるんですか？

「ごめんなさい、全部ウソでした；；ヒルブレPTにナイトなんていりましぇん；；
もうゆるしてくだしゃい；；モンクしゃまこそ最強の前衛です；；」

これで満足ですか^^

揚げ足取るようになるけど、竜騎士視点でヒルブレPTを作る場合は、ナシをまずは誘わない
竜をもう一人探すところから始まります
通常PTを作っていて後衛が見つからず偶然竜騎士が出てきたら考えるかもしれないですが

ナイト視点の場合、まずは赤確保です、次点で詩人
これがないとジュースがぶ飲みになるので
後衛いないからといって、竜をヒルブレ目的で入れるとは思わないな
MP節約にはなるだろうけど、ケアルに制約がかかれば、固定力は弱くなるからね

ナイト上げてたときは、まだ忍盾普及してないころではあったけど、連携時のサブ盾がタゲ取れるように
初回以外は挑発温存でケアルで固定とか、不意だまでサブ盾がタゲもっていったら、サブ盾回復とか
敵対心の管理がすごく大事で、そのための重要なツールがケアルだったころだけど
アトルガンがはいって、これが変わってしまっているのかな?

正直、最近のレベル上げでナイトが上記のことをできてる人をあまり見ないけどね

>>597
ふむふむ
時給7000て大きくでたな
野良PTだと忍盾、ナ盾でも時給6000なんてことがザラにあるのに

あとナがタゲ固定で盾したらナ盾PTだろうがｗ
ナがタゲ固定して白が回復したら白ケアルPTってことか？

>>1コテつけてくれない？
毎日NG追加すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>602
ここの>>1がほぼめいんｗっぽくなってるからNGいれたらこのスレくる必要ないと思われ

そんな難しいことじゃないのにできない竜とかAF頭もってこないわ
発動条件わからないわ、サンクリフレけちるわでソロもまともにできない奴らばかり増えてきたからPT固定しちゃってるしな
前衛はモンクがいいとかもうどうでもいい、誘う側の勝手だしあとの事は好きにしとけ
くだらんことでずらずら書くなら後続の竜の品質があがるようなこと書いてくれ

まだやってんのかｗ
>>1爆釣でよかったなｗ

６人ＰＴで相手するような敵に、竜が一人で、メイン回復をするのは
レベラゲだろうがメリポだろうが無理です。
竜騎士100人に聞いたら100人が無理って言うと思うよ。
おなつよとか丁度とかならできるがｗ

なんも読んでないけど質問

ヒルブレＰＴってクラ狩でもいいの？

>>599
そういう態度が問題だって言ってるんだけどなあ･･･
理解してもらおう、ってつもりはないでしょ？

ナイトがあらゆる場面において不要ってことはないけどさ、
君のようにまずナイトから探す、ってのはちょっと違うと思うんだよね。

>>604
ここの1そんなこと言ってたんかいｗｗｗ
ﾜﾛwwwwwwwwww
一人じゃDA>技きたら脂肪

ＨＰ半分前後から、タゲ取って一瞬で死なないならいいんじゃない？

>>607
10レス上読めよｗ
>>597で言ってるんだけどｗ

ﾋﾙﾌﾞﾚｽﾚって事でｗｋｔｋして見に来たら・・・
何このカオスｗお前等やる気あんのかｗｗｗ

メリポ限定の話だけど、ヒルブレＰＴは竜２居てＨＰ１４００以上ある前衛３〜４、補助役１〜０居れば十分だと思うよ。
でも蝉１唱える蝉持ちは死んで欲しい。蝉１唱えてる暇あったら殴ってくれよー

>>611
詩人いなくてもヒルブレメリポＰＴっていけるの？

>>612
そもそもヒルブレメリポに詩人必須！て人の考えがわからない。
詩人が居ない分移動狩りすればいいだけだし、前衛一人足した場合はその分で総合で行くと殲滅速度なんら変わりないって言うのが感想。

HP1400以上ってかなり限られるじゃねーか
HPブーストでもするの？

ＨＰ1400以上ないと駄目なのか。
てことは素で何とかなりそうなモが必須？
もしくは別の前衛ジョブでもＨＰブースト（無論その分に割いたステは落ちるが）すればＯＫ？

ここはヒルブレスレ　・・・と見せかけて>>１のオナヌー会場？

ＨＰ１４００以上絶対無ければダメとは言ってない。あったほうがクリＤＡとかＷＳで死んだりすることが滅多にないからって意味で言っただけ。
死んで困るのは本人だし、それでもいいって言うならどうぞ。
ＨＰブーストするなら食事なり、装備なり色々あるし値段も他のメリポ装備整えるより格安なんだから、これすらも無理って人は元々メリポ向いてないと思います。

ぶっちゃけ詩人もモンクもいないなら
適当なレベル上げＰＴ構成と時給は大差ないなｗｗｗ

詩人がいるかいないかならいたほうがいい。
いればマドマド＋前衛カルボナーラでいけるから
本当に前衛が適当でも何とかなる。

特にアトルガンエリアだとサンクリフレの恩恵が絶大なんだよな

で>>１はヒルブレを広めたいといいながら
これだけたたかれてることをなんと思ってるんだろね。
広めるつもりなら、このままだとやればやるほどマイナスなんだけど。

>>1の釣り宣言ﾏﾀﾞｰ?（・∀・）

>>614
猫竜サポ戦で寿司食えば１４００いくんだが・・・まぁダスクのHPブーストはあるけど。
メリポはMPに全振りでもいってるけどそんなに敷居高い？

>>622
「〇〇無い奴はメリポ来んな」のヒルブレ版はドラケンアーメットのみだから敷居はかなり低い。
そりゃ効率考えるとウィルムだのモンクAF2だのって話になるけど、最低限の敷居はそんなもんだ。

>>622
ヒルブレ竜のＨＰはほっとんど問題にならないぜ。
開幕ＷＳで変なダメでも出なきゃタゲこないし。
盾兼アタッカーの話だ、1400あると安心ってレベル。

敷居が低いってAFくらい取るだろ・・・ｗ

身内でいくメリポ場合ですが、AF2頭のない竜１でもわりと余裕です。
死ぬときって、ＨＰ半分ギリギリからの多段直撃とかなので、
(ＨＰ１４００でいうと７２０くらいの時にくるとヤバイ)
実際そんなかわらんのですよね。AF1でも。
もちろん２あるに越したことはないですが。
余裕といっても死人は出まくるので野良では怖いですが。
メリポで5万、6万と稼ぐんだし、一回や二回死ぬくらいはなんとも。

HP1400も行かない前衛って樽位だろ。
樽は前衛枠で来るなよ

来てもいいけど、自己責任だなｗ
たまに見かける

ケアルちょうだいタル〜
死亡
おれ用事思い出したから抜けるわ

ってのはくんなw

メリポでいえば1400なくても問題ありません。
なぜならHP低くても問題は死ぬことくらいだからです。
そしてヒルブレメリポは一人や二人死んでも止まりません。
通常メリポで前衛3人のうち1人が衰弱するより、
前衛5人で1人衰弱するほうが火力への影響が少ないからです。

スレ立て依頼所に書き込んできといたのでたぶん新スレとしてヒルブレPTスレが立つと思います。
もう少々お待ちください(´・ω::.:..

テンプレにヒルブレの発動条件を
竜騎士のテンプレサイトで済ますのはどうかと思うがなぁ。
他ジョブはそんなのあまり見ないって。

発動条件が厳しいから、事故死もありえるから、メリットだけじゃなく、
デメリットも告知するべきだと思うぞ。

>>631
とりあえず無いよりあったほうが良いかなと思ってテンプレサイトをつけておきました。
もちろんテンプレサイトだけで済まそうなどとは思ってないです(´Д｀;)ヾ
メリット、デメリットなどもこれから書き足していければいいかと思っております。
まだまだ不慣れな竜騎士ですがスレに貢献できるよう頑張りたいと思いますヽ(`Д´)ﾉ


っというわけでヒルブレPTスレの別スレ立ちました！
【みんなで】ヒルブレPT【作ろう！】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1171901789/

>>632
ヒルブレPTを否定してるわけではないよ。
ただ、ヒルブレはHP回復の効率を考えたら決して悪くない。
ただヒルブレ発動の条件は厳しいのに、
他ジョブの動きを先にスレに書くのはどうかと思ってな、
他ジョブの動きを語る前に、ヒルブレの条件をテンプレサイトからでも転載するのが先だと思うのよ。
レベル上げじゃ50%でも危険区域だからな。

>>600
まず、ナ盾、如いては肉盾の獲物となるコリブリという敵についてよく知るべきだと思います。
この敵はHPが非常に低く、1800程度しかありません。
突属性の攻撃に弱く、アサだまダンスをPCの後ろからぶちこむだけで嫌でもタゲが剥がれなくなります。

お分かりでしょうか？
シーフがいれば、ナイトは一切の自己ケアルを使わずともタゲ固定が可能なのです。ふたりいればフラッシュすら不要。
あなたの時代は自己ケアルでタゲをとっていたようですが、
今の時代はアサだまダンスさえあればタゲ固定など全ジョブが可能なのです。これがまず第一。
ただし突特効の恩恵を受けてこその結果であり、他の狩場ではこううまくはいきません。
後はタゲをとらないアタッカーと竜/赤さえ揃えば、全員が前に出てても余裕で狩れます。

今は連携なんてしないのでナイトは終始タゲ固定に集中して構いません。そのタゲ固定はシーフさえいればサルでもできます。
そしてあなたは言いましたよね？自己ケアルを潰してしまうヒールブレスは要らないと。
その自己ケアルがなくてもタゲが取れるなら、何故赤が必要なのでしょう？
ナイトが探すべきはまずシーフであり、竜あれ、赤ではありません。
更に言うなら、竜ひとりで回復が間に合わないとしたら何故ナイトは回復に協力しないのでしょうか？理解不能です。

>>604
実際私はできました。時にナイトさんや後衛さんの力も借りました。決してひとりでやってたわけではありません。

テスト前だから疲れたけど目標がんばるぜ

スレまちがえた('A`)

>>635
テスト頑張れ

ageてはならぬ。

>>

>>634
貴方の文章だと、ヒルブレＰＴじゃなくてナ盾ＰＴでコリブリメリポ解説だな。ぶっちゃけ竜騎士のヒルブレ無くてもいい。
ヒルブレＰＴスレなんだし、竜騎士のヒルブレ前提の話題しようや。

>>600 や >>604 が言いたいのは、竜騎士のヒルブレがメイン回復＝ヒルブレＰＴ。
ナイトが入って盾をしたらヒルブレＰＴじゃなくてナ盾の通常ＰＴ。
ナイトは上位ケアルが出来てリフレも結構強力なので、ヒルブレの重要度が下がるからなぁ。

>>1はヒルブレやりたくて竜上げたって言ってたから、5秒に1回のマクロ押しを2時間するのも苦痛じゃないんだろうなｗ
そんな事より>>1は詩人あるなら詩人してくれよ。俺とリューサンもう一人で700回復させるからさｗ

ナ盾だったら、連戦でナイトのMPが無いときだけヒルブレで賄えばナ/戦、竜/白、攻撃特化前衛×２、詩、赤でいけるな。

>>643
詩赤でナイトのＭＰ切れるような連戦って状況が思いつかないんだが。
メリポか？
百歩譲ってナがＭＰ切れ起こしてるとしても、赤のＭＰも同時に切れてるとは考えにくいし。
竜にサポ戦やらせた方がどんだけマシか。

>>644
メリポか？も糞もメリポと同じペースで狩るだけだろｗｗｗ

>>645
メリポペースでレベル上げで狩れるって少なくとも野良じゃ超低確率だよな？
で、結局りゅーさんが「俺サポ白した意味なかったな…」って思って終わると思うんだがｗ
そう言う固定組める奴ならやったらいいんじゃない？

>>646
そういう固定が組めて、狩り場独占できる時間帯に狩りできるなら、に訂正。

>>646
詩人と攻撃特化前衛2名揃ってればって書いてあるのに、狩れないってのは中の人ダメ過ぎだろ。
そんなやつはメリポでもマズイPTになること請け合い。
だいたい狩り場なんかメリポレベル以外じゃいくらでもあいてる。

>>643
万が一の時のためにヒルブレ用意して火力落とすより、攻撃特化前衛×３にして殺られる前に殺るほうがいいよな。
ナ赤居る時点でナ盾ＰＴであってヒルブレＰＴじゃなくなるし。
その構成でＭＰが枯れなかったら、サポ白の低火力でペチペチ殴り続けてるだけの微生物になるぞ。
なんでこんなの居るんだ、他の前衛のがもっとウマーなのにと他の５人に思われるぞ。

>>648
>>649も言ってるが、万が一の時のヒルブレのために、
大半の時間をサポ白で殴ってるのはやっぱり謎生物だと思うぞｗ
で、ナイトのＭＰ枯れてる状況を万が一でなく頻繁に起こすってのは、
それなりに敷居高いと思うぜ。
それと、ＰＴでの竜のヒルブレって、「回復はヒルブレでやる」って
意識的にしてないと、機能しにくいんよ。
普段ヒルブレしてなくて、ちょっとナイトのＭＰ凹んだなって状況だと
君の提案する構成なら、赤のケアルでしのげてしまう。
そういう意味でも、固定じゃなきゃ厳しくないかね。

ナイトどんだけ神格化してるんだｗｗｗ
Lv60〜70前後じゃ詩赤いて、パレゴルあっても5チェーン目にはナイトのMP50以下、7チェーン目にはMPが無いから結局、ここでヒーリングすることになる。
ヒルブレ使ったらヒルブレPTってわけでもねぇ。
チェーンし続けるために組み込む攻撃特化前衛じゃナイトでもタゲを取り続けるなんてのは不可能。

>>651
それなら、何のためにナイト入れるんだって話だなｗ
どっちにせよ脳内戦術ってことかｗ

>>651
どんだけMP乱用してるんだよお前は

ミスった　orz
>>643 のは竜騎士がＰＴにいるナ盾の普通のＰＴであって、ヒルブレＰＴじゃないわな。
ＭＰは相手次第で７チェでも持つかもな、オートリフレ(1)＋パレゴル(1)＋サンクションの潜在リフレ(1)＋赤のリフレ(3)+詩人のバラバラ(3)で９回復までいくし。

>>653
盾兼ヒーラー

>>654
バーサクした前衛にケアルしてたらそのくらい余裕で無くなるぞ？
モンクがサポ忍とかしてたら殲滅遅くて6チェーン以上が繋がらん。

まぁ確かに、竜/白入れるくらいなら、ナ/戦の方が強いから、竜要らないんだけどな。
結局ヒルブレPTは無理という結論だな。

このスレは終了

>>656
いやだから、あなた最初にメリポみたいに連戦するって言っただろｗ
６〜７チェでＭＰすっからかんで結局ヒーリングするんじゃんｗ
しかもチェーン終盤はタゲ維持できないんじゃ盾ですらないし。
その状態で連戦する意味ねーｗ
ＭＰ切れないように５チェ繰り返した方がよっぽどマシだろｗ

なんつか、ヒルブレ＝肉盾と聞いて何の理解もなく飛びついて
脳内戦術を展開するナイト様ばっかだなｗ
>>1くらいだと思ってたんだが、ここにもいたｗ

パレゴルとヒルブレの発動条件かんがえれ。内藤ｳｻﾞｽ

ここで、白に新ジョブ特性「女神光臨」を実装を考えてみたニャ

PTメンバーのHPが半分以下のときにケアル系以外の魔法を使ったときに発動
女神が光臨して、sayで「仲間を回復しなくちゃダメでしょ！めっ！」とか言ってHP400ほど回復して消える

「ヒルブレなんかやりたくない！」という竜さんの替わりになれる白さんニャ

>>658
MP無い間だけヒルブレで賄ってりゃ、その間にリフレとバラで回復するだろｗ
チェーン続けられるじゃん。8チェーン目にはMP回復してるんだから13チェーンまではいけるし。
MP切れないように手加減して戦って戦闘時間伸ばすより、ヒーリング無しで常に全力の方が稼げる。

スレも後半に差し掛かったので、一度軌道修正を行いたいと思います。
当初はタゲ固定型のヒルブレPTについてのみ解説するつもりでしたが

・盾となるナイト、如いては肉盾が過小評価されている
・コリブリを狩った事がない人が多い。もしくはメリポ脳で、Ｇコリブリと通常のコリブリを同じ方法で狩れると思い込んでいる人がいる。
・竜騎士の中の人が、最低限ふたり以上でヒールブレスを行うPT=ヒルブレPTだと勘違いしている
・ヒルブレPTはタゲ固定型、タゲ回し型のふたつが存在しているのに、パーティコンセプトの違いを認識できてない人が多い

こういった問題点が露出したので、解説を加えながら次スレの準備をしたいと思います。

尚、メリポの話題向きの別スレも立ちましたので、ここからはメリポの話題は一切禁止とさせて頂きます。
このスレで議論の対象となるのは
・Lv74以下
・忍赤詩のうち、1ジョブしかいないPT
・竜騎士がヒールブレスを使うPT
以上の条件を満たしたレベリングパーティ、及び保険稼ぎパーティのみです。
繰り返しますが、メリポについて語りたい方は、別スレでお願いします。

>>640-641　>>655
早い話が赤か竜、どっちか1ジョブでいいんですよ。
両方入れるから話がおかしくなる。
赤入れるなら竜騎士はアタッカーに回せばいいし、
竜騎士にヒルブレさせたいならタゲ固定要員を増やせばいい。シーフが三人もいればナ盾に赤は不要になります。
自己ケアル抜きで固定できるなら、ＭＰ効率のよいヒルブレで回復すりゃいいじゃないですか。
ちなみにこれはメリポに限定した話ではありません。レベリングでも一緒です。

ナ盾でヒルブレ使って効率よく経験値稼ぎたいなら、
ナシシシシ竜でコリブリ狩りを1回やってみて下さい。レベリングなら時給8000、メリポなら12000、簡単に出ちゃいますから。

>>654
まあ、ヒルブレPT語る以前に連中ナイトに関する知識がなさ過ぎるんですよ。
忍盾タゲ回しばかりしてるもんだからだまし討ちの使い方も分からないし、タゲ固定=非効率だと思い込んでる。
そんな連中に固定盾でヒルブレを使いこなせるはずがないですね。赤詩揃ってＭＰが足りないとか、旧エリアでさえありえないし。

>>662
で、その間のタゲ取りはどうするんだ？

アトルガン以後の60以上のレベル上げやったことないから
どうなのかしらんが野良で6チェーン以上つながるPT
なんて昔の狩サイキョー時代のトンボでしか経験無いわ。
つーか、無理矢理7チェーンしてMP凹まして休憩するより
普通のペースに5チェーンで休憩無しで狩り続ける方が
稼げると思うが。

50代後半のガルナイト＠アトルガンなら組んだ事あるが
普通に休憩無しで5チェーン繰り返し出来たぞ。
MP50以下なんてしょっちゅうなるが
使う側からモリモリ回復して自転車操業が可能だった。

AF1頭じゃ竜2人でもHP満タンにならないからナはヘイト稼ぎケアルを気兼ねなくやるべき

>>666
Lv58↑でLコリブリ、Lv68↑で火山イモ、Lv70↑で沼フォモル、
この辺なら野良の寄せ集めPTでも簡単に2桁、ひいては無限チェーンができる。

皆の質が低ければ無限チェーンしても時給8000止まりなんてこともあるけどね。
逆に言うと普通の人引けば時給10000↑も割と簡単。