ファンタジーアース カセドリア D鯖その8

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前スレ
ファンタジーアース カセドリア D鯖その7
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1171088970/

＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。とにかく雰囲気よくいきましょう。
＊次スレは>>950。無理なら未来アンカーで指定でお願いします。

他詳細は>>2から

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○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1〜10は10個までしか掘れず、11〜19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際に得たクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)
　 ・しかし1回回復ごとに埋蔵量が1余分に減る。よく使われる自軍本拠地前のクリスタルでは回復しない方が良い。

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"劣勢時である条件で死亡すると出現？"
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　 キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。

召還編
・ナイトは敵の召還を攻撃、クリスタル輸送、オベやAT建てがお仕事
ナイトの1:1はしないで逃げて別の事をしましょう、基本はジャイ、レイス、キマイラを狙う
・ジャイアントは敵の建物、ソーサラーの詠唱止め、自陣ATに敵を誘う囮、キマイラが出た時の囮などがお仕事
ナイトが居ないと攻撃の的でしかないので基本的に自軍ナイトが二人揃うまでは出さない事、敵ナイトが多い場合も同様
・レイスはダークミストを使いながら前線を押し上げるのが仕事
こちらもジャイと同様に攻撃の的でしかないので･･･以下ジャイの欄参照
・キマイラは敵城を目指し、FBの技を決めるのが仕事
ジャイの欄参照+敵を凍らせ、凍った敵は放置しながら進むのがコツ
・ドラゴンは敵のゲート、オベを破壊、キマイラの援護、歩兵の援護などがお仕事

ジャイ、レイス、ナイトの運用のタイミング
序盤･･･領域と前線の維持を楽にする事が重要
・ナイト(40)を召還するよりAT2本(36)
・蔵+ジャイ(50)を召還するよりAT2本+オベ(51)を作った方が良い
中盤･･･ナイト量産して召喚戦に負けないようにすることが重要
・蔵+ジャイ2(80)や、門+レイス(70)よりナイト2(80)を召還した方が有益
中盤〜終盤･･･オベ、AT再建やジャイやレイスが有効に活躍出来る場を作る事が重要

・前線オベ要員が3、4人出たら、次は18もってオベかATを選択する事も大切
ダガーマップや2崖マップ以外の開幕重要度
・前線オベ＞前線AT＞僻地オベ=輸送ナイト(後方オベ建てナイト)＞ジャイ

弓の射程検証

訓練場の水辺にオベ建てして密着し、Sをちょい押しして一歩ずつ水の上を下がる。
そして赤い丸が出るぎりぎりまでの歩数を計る。

基本弓、蜘蛛、毒→9歩
パワー→10歩
トゥルー、炎→11歩
レイド→12歩
イーグル→15歩

レインはよくわからん、ピアはレベル3じゃないから誰かよろ。
他職の遠中距離スキルの射程検証もよろ。

日時 　　　　　　時間 　　　　　　内容 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場所　　　　　　　　
毎週金曜日 　22:00〜23:00 　カセ民交流会　　　　　　　　　　　　　　 宿屋前
毎週土曜日 　22:00〜24:00　 講習会or演習会　　　　　　　　　　集合は宿屋前、演習はチュートリアル３
毎週日曜日 　22:00〜23:00 　武器・防具配布会　　　　　　　　　　　　 銀行前

勝っても負けても戦争後に残る人数多くてイイネ
反省点以外にも良かったこととかガンガン言おうぜ

>>１ 乙

http://www.nicovideo.jp/watch/utPumFnlu9EIY

他国の援軍でカセ側で戦場はいったのですが
開始７分で北捨てようなんていうのにおどきました。

時間帯もあるとは思うのですが、あまりにもやる気のない戦場
どうにかしたほうがいいですよ、最初から負ける負けるやめよう捨てようってのは

ところで目標なんだが…他の国もそうだが今期厳しいよな
今の達成して8/12…もう1回も落とせないんじゃないか？

…あと勝率が39に落ちてた。何とか頑張っていこうや

>>13
今回のイベントで惨敗してからはみんな鬱状態になっています。
その中から、立ち上がろうと前スレの人達は頑張っていこうとしてますので、
しばらくの時間は見守ってて下さいな。

勝率を上げるためには防衛で勝つしかないんだよね。
攻撃で勝っても、それ取り戻されたら勝率５割なんだし。
てことで、防衛有利のゴブフォに高ｌｖの常駐組み居てくれればなと思う。

勝率下がってるよ！緑化部隊何やってんの！

緑化だけでどうこうなるもんじゃないだろうに…

どうもすいません

不甲斐なくてすいませんorz

緑化じゃないけど、すみません

緑＝ルイージ

とりあえず、カセで一番必要なのはポジティブさだと思う
戦術の議論や展開について話をしていても、カセはXXXだから無理って話が多すぎじゃないか
もっと問題点まとめながら話しようぜ、途中で前提条件書き変える議論しても不毛だしな

関係ないが、最近緑化を戦場で良く見かけるが、50人ぐらいになった？

>>23
40人です。
幽霊を除くと実質30
22時〜1時は十数人がログイン

最近40から増えないな〜。みんな来てくれ

2ndの片手ウォリでがんばってる人間もいるんだ。
幽霊じゃないんだよ、ホントだよ…

防衛勝率アップの為に下記マップの戦術をＤ鯖カセスレ民の間で統一しないか？
完全に一本化は出来ないだろうけど、誰もが納得できる範囲での戦術でよいので。
カセwikiにも基本的なこと書いてあるけど、文章ばっかりで分かりにくい。
オベシミュを利用したＳＳ等はっつけたものが欲しいのよね。
あと序盤のクリ掘りの人数と、各前線に裂く歩兵の割合。
前線を何処に作るか。
召喚を出すタイミング。
等々

シディット水域
キンカッシュ古戦場跡
ウェンズデイ古戦場跡
ゴブリンフォーク

暗黒じゃ中世に勝てん

基本的な所は教えれるが状況次第でいくらでも変わるだろそれは
キンカなんて、例えば速攻一本化なんて出来るわけも無い

>>26
賛成します。
準備時間が短い以上、
せめてここにいる人達の足並みが揃えば、
多少なりとも効果は出るはず。

ベースラインを作ることには意味があるのでは？
基本戦術を踏まえて、その状況でどうするかを考えられるのでは？

ゴブフォ防衛の初動は、
D6のくぼんでるとこだと思ってる人が多いけど、
神の一手は「中央向かう坂の右側限界ギリギリの地点」

だと思うんだ。

D6だと北東方面しか妨害できないが、
上の一手だと、敵の中央クリ付近のオベを初手で妨害可能。

だれかがうまい指示だしてたら呼応するといい
呼応があるのとないのとでは全体のまとまりが違う
というか、一人で叫ぶだけじゃスルーされる

状況は大体想像できる範囲で。
まず防衛時である。
防衛に積極的に参加しているメンバーが１０人程度は揃っている。
それと、あくまでも序盤の展開。

キンカッシュが一番状況が変わりやすいといえばそうですね。
相手側の出方次第ってのはあります。
でも、とりあえずＤ鯖カセスレ民は基本的にはこういう戦術で行くといった所が欲しい。

弓スカ長くやっててうまい人に弓スカ講習開講を願いたい

意見の割れそうなマップは後回しでいいよ。
とりあえず１個でも良いから作ってみようよ。

メンテ入りましたね
ゴブフォ勝てましたが滅茶苦茶な展開でしたので爽快感はあまり…

>>34
弓スカは個人によって戦術が結構変わってくるからなぁ。
やれること多いだけに選択肢増えすぎでこれといった行動パターンが無い。

講習会やってもたぶん別の上級者スカが横槍いれてきてgdgdになるだけだと思う。

>>27
どこのＡＯＥ2だよ。
騎士量産されたら＼(^o^)／なのは似てるがｗ

キンカは攻めなら基本開幕降下、防衛ならなるべく早く南の坂にオベ伸ばしじゃないか？
防衛の時やたらＡＴ建てる人いるが、ＡＴ分のクリを召還に廻した方がいいと思うんだがどうだろ。

キンカは人数負け、サーチで低レベルずらり、スカ25以上なら召還戦じゃないかな

とりあえず一番上のmapから順番に行こうぜ

状況的には、
攻撃防衛
人数負け時に何を優先するか
キプ前以外どこで掘るべきか

辺りかね

>>34
苦言をていするようだが
レベル25以上の弓が居て、それに関するwikiをある程度読んでれば講習会は十分開ける
なんでかって言うとそこまで突っ込んだ内容を講習会で全て喋れないし、講習が必要なのは基本的な事すらしない人だから。
教える内容は歩兵の基本、スカウトのスキルについて、wikiで載ってる弓スカの基本的なこと。
後は個人的に伝えたい事を考えて、口語調にしたテキストを作って実際やるだけ。

初心者講習なんざ鯖初期のころは始めて3日の奴が初心者講習してたんだぜ？

ヲリが増えてきたのはいいが、ここで叩かれ続けたせいか弓スカがかなり減ってる気がする
どこぞで負けた時は上位10ランク9人中7人が敵皿だったこともあるんだ
流石にヲリだけで皿の弾幕に突進していくのもアレなのでもうちょい解ってる弓も増えてくれないかと思うんだが

>>32
銀行でしかも一人で連呼とかしてると指つりそうになるんでお願いし…
あぁ、指示が悪いんですか　そうですか

悪いとこあれば是非反省会来て叩いて下さい
この際晒しスレでも結構なんです
ゲーム内じゃなかなか他人の本音聞けませんからいつもビクビクして…

>>39
崖MAPはこのところ降下厳しくなりましたね
召還戦なら召還戦で相性不利続出なんでしょうけど…
あそこはほんと勝ちにくいですね

それはまだ弱いからだと思われ。
はっきり言ってスカは多いと困るが、
ヲリは多くても困らない。

崖マップ最大の問題点
｢PCスペックが必要｣

orz

キンカッシュ防衛について毎度思うんだが、崖で待ち構えて迎撃しても勝率unkだと思うんだよな。
だからこっちも崖下みんなでいったほうがいいと思うんだがどうよ？

あと、あきらかな負けってときに無駄に頑張るのやめてくれな。ドラゴン出すの遅れるから。

ゴブフォ定石
攻め側はF3の崖上にキプを

防衛定石、
西と南東に同時に伸ばす
オベシミュコード、6手目、10手目が勝負の分かれ目、8手目、12手目でほぼ確定する感じ
datas3x=63_0,3,e 9,4b,d5_ ,74,78_ a,64,b7_ ,a5,91_ a,86,c5_ ,54,88_ a,3f,a9_ ,2e,7e_ a,95,e3_ ,b7,b2_ a,9a,ff_ ,c4,d3_ ,cb,f9_ ,bc,10d_
防衛側の方がクリが近いのでこういう感じで展開勝ちしやすい。
実際ATを含めてオベたての指示を出す場合は西早めに、南大目に
ATは西4本南6本ぐらいの配分がベスト、オベとほぼ同時にATまで立てれたら歩兵で多少負けてても十分守れる

人数負けはオベ展開重視で良い その場合は南東をもう少し引く事(12を東に向ける)、西は上のまま。

シディットですた・・・

>>45
時々それは考えるが、それを実行する者と、崖下討伐に向かう者で戦力無駄に分散。
結果、歩兵力に劣るカセの惨敗ってケースしか見た事が無い。
意思統一が全く無いカセでそれをやるには、大所帯の部隊が戦場を丸ごと仕切るしかないな。

>>45
速攻だと相手のD2クリ一時的にでも占拠出来るくらいじゃないと意味無いぞ
相手速攻とかならなおさら

雪唄　うりうり
↑この二人が発言してる戦場は
80％負け戦になる　無駄なログ流しすぎなんだよな

国別WikiのMap別戦術もかなり役に立つんだけどな
ただちょっとばらけてるのでめんどくさがって読んでくれなさそうではあるが

>>46
攻めでF3崖上が定石って、シミュでキプ配置してみれば判るが
領域負けが配置の段階でほぼ確定してる上に
キマがダイレクトに崖下来る訳だがメリットは？

防衛側が北西に向けて2本建てると
侵攻側は中央に伸ばす事が出来なくなる上に
北東のみならず北西まで押さえられる可能性も高い。
中央病発生したら北西は絶望的。

F3で勝つのは難易度高いと思うんだが。

>>45
キンカッシュ防衛で
相手の速攻を崖下まで押し込めばキル勝ちだけど
ネツゲブ相手に押し込めたことあんまりないんだよな

押し込めないなら領域ダメで負けなんで
だったら防御も速攻のほうがまだ勝算ありそう

両方速攻なら、お互い敵キプ近くまで攻めあがれるのでキマ勝負になる

>>50
板のルールなんで
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1171390337/l50
こっちで頼む。

>>52
ゴブフォ南西は奇策だろう
たまにやると面白い
>>53
速攻やっても崖下に一本建てて終わりとか多いからな
どっちもキツイんだと思うぞ

>>31
神の一手てさオベリスクシミュレーターでしてみると、攻撃側の二本目がクリスタルの北側に建たない？
実際に戦場でどうなってるか調べる機会が無くて判断できないんだけど。
それと、このぎりぎりに建てるってのが結構難しいよね。
自分でもやったことはあるけど、誰にでも失敗無く出来る戦術では無いと思う。
とりあえずゴブフォも後回しにしときますか。

>>50
一行だと見てもらえないそうなんで行分けてみてたんですがね
もうちょっと纏めてみます
反省会でもよろしくお願いします

で攻撃定石

datas3x=63_0,3,c 9,4a,d4_ ,72,77_ ,ad,8b_ a,45,ad_ a,71,d3_ ,59,89_ ,bb,af_ a,2d,91_ a,96,db_ a,bb,df_ ,dd,bb_ a,df,e9_

8本目と10本目が勝負の分かれ目、
8本目は崖上ぎりぎりに立てると防衛が[D:2]辺りの台地に建てれなくなるので必ず先行するように
後は12本目を建てれたら勝負になる、攻めるのは[B:2]と南東の前線をDラインまで押し上げあること

>>52
他に有るか？

>>52
すまん シディットな

みんな、>>46はシディットの戦略だぞ。
ゴブフォは誤表示だ。

>>56
確かにクリ北ぎりぎりに建つんだけど、領域とオベが画面で見えないから、
大抵の場合は「中央クリ敵領域」とか言ってクリより西側に建てる。
西側に立てると北東に届かせるためにはもう一本オベ必要になるから相手のオベを確実に遅らせることが可能。
中央を遅らせることでこっちの二本目を簡単に北東に建てることができるんだ。

まぁぎりぎりに建てるのは練習が必要だけど・・・。
ある程度慣れてる人ならスムーズに動けるよ。

>>52
シディット攻撃側は何処にキプ建てても領域は負けるんじゃないかな？
で、一番攻めやすいのがＦ３なんだと思うけど。
実際ここにキプ建て多いと思う。
ただ、この際攻撃側のキプ位置は深く追求せずに、防衛時にどう言う展開で行くかの話しで進めましょう。

>>58
９本目（攻撃側４本目）のあの位置は回りこんで登らないと無理なので時間的に無駄だとおもう。

>>62
だな [G:2]の崖ぎりぎり辺りか

シディット南東はFラインに立てたほうが良いんだが
ただそれは人数がちでもして無い限りあんまり無いから

キンカッシュ普通に戦うと歩兵勝負だからカセドリアにはきつい
こっちも降下して混沌とさせたほうが望みあり

ウェンズデイの北西キープも歩兵勝負になるな

で ウェンズデイ南西キープ防衛の場合は
datas3x=63_0,a,a ,94,84_ 9,55,cc_ a,6e,ad_ ,8b,8f_ ,66,7d_ a,94,b3_ ,b3,9b_ ,4d,89_ a,b7,c0_ a,3a,ae_
でこれは全部重要
特に8は必須、7は守れると有効、4はATのために欲しい
でもこれだけやって防衛で2%ほど負けるから最終的には歩兵戦になる

このスレにははってないんだっけ?

あるｶｾ民によるMAP考察
http://www.geocities.jp/ebisu023/top.html

シデは一回A2とっちゃえば結構守れるから、北西崖上A2
崖下C3かD3をATと少数で防衛がいいとおもう。あとは南東で。
一番駄目なのがC1などの崖上を敵に占拠されること。かなり領域が減る
援軍要請しても来ないところでもある

で攻撃
datas3x=63_0,a,9 9,52,cd_ a,6f,b1_ ,97,87_ a,7c,a3_ a,9e,b1_ ,73,75_ ,bb,90_ a,4d,a1_ ,4d,75_

4は防衛側の方が有利なので難しいが、5を早めに立てて敵にATを前に出させないようにさせる
8さえ取れば6%勝てるので楽

開幕前線ダッシュの件で、前スレの話を蒸し返すようだが、
俺の認識が間違ってるといけないので答えてくれると有難い。

凸□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□凸
凸が両軍のスタート位置だとして、同等の歩兵戦力がダッシュすると
凸□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□凸
■が前線になり、戦力が同等なので前線はそこで膠着して
凸□□□□□□□□□□□□□□◇■◇□□□□□□□□□□□□□□凸
◇あたりにオベが建つ（オベ展開力同等として）
開幕ダッシュが少ない（又は数が同じでも戦闘力で負けてる）と、
クリ持ってオベ建てようとした人が来た時に、
凸□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□凸
前線がこうなってしまってる気がする。
敵は１マス先に建てることが出来る。

ダッシュいらんとか言ってたら、
凸□□□□□□□□□◇■◇□□□□□□□□□□□□□□□□□□□凸
こうなると思うのだがどうなんでしょうか？
兵力の弱いカセは敵の倍くらい（大げさかな？）ダッシュしてもいいと思うが。

>>68
その結論は開幕ダッシュ自体が悪といってるのではなく、
ヲリ氷サラ等の戦線を維持できる人数だけで行きましょう、
じゃなかったっけ？

>>68

かなりの人数が行くとAT建たなくてぶっ壊されて1ゲージ差が常になるかそもそものオベが遅れて侵入されまくる
上のオベシミュ見てもらえば解るが、要所のオベとそれを守るための初期のATは最速で立てるための人数の確保は絶対なんだ
□□□■□□□ってなってても
□□□■△□□に立てて同時にAT立てるとオベぶっ壊すための人数5人を裂いても押され続けない程度の人数が居れば良い
一瞬でもオベの位置まで押し戻せたら破壊工作は止まる、そうしたらATが機能するから皿スカはさらに下がる
そしたら安定するよな？

確かに最近はごり押しで最初から最後までやってくる事が多くなったが
それが必勝法になってくるならそれに合わせるしか無いと思うが、あくまでFEは陣取りゲームだと思うぜ
(歩兵戦メインになったら正直ツマラン)

マップによって違いはありますが
凸□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□凸
開幕ダッシュで両群ぶつかる

凸□□□□□□□◇□□□□□□□■□□□□□□□◇□□□□□□□凸
両軍のオベ一本目建つ。

凸□□□□□□◇□□□□□□□□■□□□□□□□□◇□□□□□□凸
←−−−−味方領域−−−−−→　　　　　←−−−−−敵領域−ーーー−→

凸□□□□□□◇□□□□□□◇□■□◇□□□□□□◇□□□□□□凸
←−−−−味方領域−−−−−→　　　　　←−−−−−敵領域−ーーー−→
二本目オベ建つ

凸□□□□□□◇□□□□□□◇□■□◇□□□□□□◇□□□□□□凸
←−−−−味方領域−−−−−ーーーーーー−→
　　　　　　　　　　　　　　　　　←−−−−−−−−−−敵領域−−ーーーー−→

戦力負けしてて戦線が１歩２歩下がっても領域は変わらないと思う。

>>71
それおかしいよ！
敵領域にオベ建ってるよ！
まー、なんだ。二本目先に建てた方が勝ちってことだ。

うまくいえないが、この流れに首をかしげている。
陣取り合戦なのはわかっているが、歩兵力を軽視しすぎじゃないか？

例えばゴブフォの初手で手前坂で交戦しているのと、中央制圧できているのでは
展開がぜんぜんちがうだろ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　***弓スカ諸君へ***

凍ったの確認してから弓で割るのやめようぜ
他の元気なやつ狙ったほうが味方のヲリが凍った敵を殴りに行きやすいからそうした方がいい
あとスタンに状態異常系も必要ない
鈍足や毒ダメは他の職業の方が強力だから、そっちに任せておけばいいです
そんな余裕あったらやはり周りの敵を牽制した方がみんな助かります
それじゃよろしく頼んだぞカスども

>>73
なんでかっていうとな
歩兵戦は一朝一夕じゃ上手くならんがオベ展は知識があるだけで雲泥の差
で 開幕ダッシュは脳筋とか中央病の方々がやってたんだよ、
そして中央病のせいで負けることはあっても勝つことは滅多に無い
って ゴブフォ中央制圧とかどんだけ相手が雑魚なんだ・・・・

キンカ防衛は崖下から敵をある程度追い出しＫｉｌｌで勝たなければ
話にならないパワープレーが必要だから一番カセには向かない戦争だな。

いっそのことキンカ防衛は攻撃同様こちらもがけ下に大量降下して
混沌状態を作り出し、キマを狙った方がよくないか？
正攻法でカセが勝てたところを一度も見たことがない。一度もないんだぞ？ｗ

相手がカセならどんな国でも中央とれるよ
うちの前線絶対前に出ないからな
個々では押せる奴らはいるのにな

後もう一つ
うちのヲリはハイエナし過ぎ
当たらないストスマとか撃つなら前線維持に戻ってほしい

ゴブフォは中央制圧とまでは行かないまでも北東から中央北クリ経由しての輸送ﾙｰﾄくらいは確保したい
逆に中央制圧されて中央通っての北東からの輸送すらままならないとか頻繁にある
一応北東に蔵建ったりするんだがこうなると輸送でも護衛でもｷﾌﾟ前ｸﾘだけでﾅｲﾄだすことになる
しかしｷﾌﾟ前からﾅｲﾄは全然出撃しない　北東からﾅｲﾄで強引輸送もできない　もうgdgd

えーっと何言いたかったんだっけ

カセ歩兵でも前線オベ展開まで中央は維持できる。
言いたいことは、オベ展開の最適化と同時に、開幕ダッシュも「神の一手」があるということ
どっちが欠けても、その後の展開が不利になる。

ID:gldaeV+Dに水を差すつもりはない。 ただ、極論は荒れるからやめようぜ

>>77
ヲリやってみ。
後衛が続かないで犬死することのほうが多いから。

シディット水域　防衛

相手方よりオベ展開が早く行ってるとき
datas3x=63_0,3,7 9,4b,d4_ a,6d,c5_ a,44,ad_ ,a1,93_ ,75,7d_ ,a0,b8_ ,4d,7d_
覚えやすいように升目のライン上にオベ並べてみた。
南東は２本目あそこに置けれれば攻め側はおかの南へ回らざるえない。

展開速度が対等な場合
datas3x=63_0,3,8 9,4c,d4_ ,a0,93_ ,76,7c_ a,6f,c1_ a,8f,d0_ a,5e,9f_ ,b0,b6_ ,50,77_
二本目以降が外へちょっとずれていく。
敵オベの位置からどの距離なら建つか目測できるようになるとだいぶ違う。
この場合でも攻めては南東側は丘の南へ回らないとならなくなるはず。

攻めてのほうが圧倒的に早い場合
datas3x=63_0,3,a 9,4a,d2_ a,68,b7_ a,8e,bf_ a,5b,93_ ,73,6f_ ,9f,93_ ,4c,66_ ,b9,af_ a,35,87_ a,ae,d6_
普通はありえない。
しかし防衛に参加する人が少ないカセはこれで負けてる。

>>78
前線弓スカやってると、レインで牽制しようが、レイドで皿押さえ込んでようが、
俺の遥か後ろをウロウロしているだけで、一向に前に出ないヲリが多いと思っていたが。
そう言う事か。

弓からヲリになった人が多いからハイエナ癖がついてるんじゃねぇの？
確かに弓→ヲリになった当初はキル取れなさすぎて違和感あったからな。
どうしてもブーン偏差とストスマでハイエナしちゃんだよな・・・・

片手ヲリなんてソニックとクランブルだけで十分ですよ。
レベルが低けりゃ敵近づいてくれるけど、
高いと睨み合いが多い(ﾟдﾟ)

課金エンチャ片手、最近増えてきたよね？
V字型マップで北の通路を三人だけで長篠式三段クランブル（一人が打ったらちょい下がって座る）
で敵ジャイくるまで粘れないかな？
それまでに余った人数分を南に叩きつけるなり召喚急ぐなりできないかな？

防衛戦で部隊内でIN合わせれば画餅じゃないと思うんだけど、
流石に穴だらけかw

ヲリの力がないとかじゃなくて中衛に力がないのかな
氷捨てて火になるときがきたのかな

昨日は後衛の人たちが頑張って前へ前へ出てたよ
そして次々と蒸発していった

思い切って２ＮＤ育ててる熟練低Ｌｖ以外の初心者には
ネツゲブ本土に参加するよう薦めてみてはどうか？

前線特攻だったりクリ掘り多すぎだったり召還の出方がわからなかったり
召還出ても単騎特攻だったり初心者低Ｌｖの人がいると勝てないと思うよ。

>>89
それでも一緒に戦わないとダメだと思うがな
確かに初心者切り捨てりゃ一時は強くなるけどその後待ってるのは
何も知らない高レベルが中央で暴れるんだぜ？

レベルは後からついてくる。必要なのは(良質な)知識と経験ですね。

>76
正攻法で勝てないからってあせって奇策を用いようとすると
余計に悪化すると思うぞ
カセがキンカ防衛できないのは
敵の降下班を殲滅するために全員が敵兵のほうへ向かうために
復帰してくるための敵の道をふさがないから
元を断てないからいつまでも南東方面が制圧できない
崖下と東で敵を寸断しようと自分が動いても後続が来てくれないで
いくら呼びかけてもこちらに続いてくれるのは2〜3人
ほとんどはクリが制圧されている事にに気をとられてそっちに向かってしまう
まずは東へ長く伸びた敵に対して一点突破による分断をするべきだ
カセWikiのMAP別のとこにすら載ってるのに実行できないのはなぜ？

>78
ストスマは移動するために使うスキルだ
当たるのはついでの効果

>>92
詳しそうなので質問！
私はそもそもキンカで速攻してくる攻撃側を防御側が迎撃する展開の場合
攻撃側が有利だと思ってるんですけど

つまりわざわざ不利な迎撃作戦を採らなくてもいいと考えてるんですよ

私の認識が間違っていて、もし、防御側が有利なら
攻撃側が速攻作戦を採用する頻度がなんでこんなに多い理由がわからない。

解説求む

単純に召喚ためだしは時間かかって面倒なのと速攻失敗→召喚戦へ
っていう流れはできても逆は無理だから
って言うのもあるんじゃないかね

本土防衛もいいけどこのままだと目標達成できないぜ・・・

シディット水域　防衛

オベ建て
datas3x=63_0,3,7 ,a1,93_ ,73,77_ ,b9,b1_ ,53,61_ ,c0,d6_ ,2f,60_ ,c0,fb_
http://upload3.fewiki.com/src/1171440062422.jpg

開始前線へ行く場合
味方オベの建設位置確保なら６，７番のオベ位置へ
敵の邪魔をしたいなら赤丸へ

５本目の建設が始まったらナイト召喚でＡＴ＆後方オベ

歩兵は基本的に自領域内のレーダー範囲からは出ない
あとはナイト、おとりジャイで召喚戦へ

キンカ防衛は両方降下が基本だと思う
ネツゲブあたりのキンカ戦に行くとだいたい攻撃側速攻降下して防衛がじゃあこっちもって流れな気がする
攻撃側降下を迎撃だけすると悠々と北西伸ばされて領域負け確定だからこっちも迎撃しつつ降下
降下すると戻れないから戦力のバランス調整がかなり重要だけど

攻撃が速攻を採用するのは一斉降下で崖下に突撃が基本的に不利だから
逆に言うと攻撃で勝とうとするならほぼ速攻降下しか選択肢がない
あと速攻降下の方が待ちよりおもしろいし何より掘って召喚揃えてとかだるい

>>94
召喚ためるのが面倒だからわざわざ不利な作戦を攻撃側が多用するってこと？
じゃ、カセは面倒なのを我慢して速攻は封印したほうがいいのかな？

>>90>>91
なるほどいいこと言うな。
その通りだな。

>>98
別に不利でもない
別に不利とは一言もいってないわけですが
速攻も召喚ためもどっちも大して難易度変わらんと思うよ
ただし速攻は失敗しても早めに降下ストップかければ召喚ためでもう一度チャンスがある
まあ初動降下失敗した後の召喚対決で勝てた経験はないけど一応チャンスはある

一行目思いっきり消し忘れたぜ…

>>96
その辺でやめとけ。
実戦知ってる人なら相手が大喜びするオベ建てにしか見えないぞｗ
防衛では近い中心にもオベ建てて相手の中央周りのオベ建てを妨害するのが基本だ。
なぜ攻撃がクリが３つもある中央を捨てるのか？
そりゃ中央に到達するのには防衛側が圧倒的に有利な城位置だからさ。

>>102
その辺でやめとけ

>96
自分だったらこうする
datas3x=63_0,3,8 9,4b,d4_ ,99,8f_ ,9c,b3_ ,77,81_ ,59,65_ ,a9,d7_ ,c1,f5_ ,5f,3e_

その展開4、6番は欲張りすぎですぐ折られて損する
北西高台へは防衛側からは登りにくい

A1をあけることで相手に建たせて
5名くらいで折りに行って敵が来るたびに戻るのが理想
自軍は建てないことで守りの兵を置かずに済む

攻め側が北西を広い面で防衛することになるので
北西に兵の人数が必要になる、南東への兵の人数減少を狙う

こちらは5番オベ付近で防衛してれば他に比べれば広くはない
8番が襲われてもマップ見ていれば5番の兵員で行くことができる

南東に関しては2本直行でFラインの道の封鎖をする
クリからの移動距離の都合で防衛のほうが2本目は先に建てられる
F5の坂を抑えることで中央クリを利用した建設も通れなければ建てられない

>>104
なかなか素晴らしい解説だな。実戦で通用することを考えると
100点をあげたい。
特に素晴らしいのがF5（E6)を押さえるというところだな。
ここを要塞化してここより南を押さえてしまえば南東はかなり楽になる。
ゴブフォでも言えることだが手薄な相手陣地に攻め入って
「揺さぶり」をかけ、不適格な相手の軍の散らばりを生じさせることの
効果は大きい。相手が本来必要のない方向にたくさん援軍で言ってくれれば
しめたもの、主戦場が手薄になり一気に敵前線設備を崩壊に持っていけることもある。

なんか俺って偉そうだなｗ

最大の問題は、オベは一人で全部建てられるわけじゃない事だな。

カセ今回オフィ開かないっぽいな・・・

>>104
登りにくい北西へは広げないと言う戦術はなるほどねとも思うけど
崖上をとられるてしまうとかなり不利になると思う。
北西の一段高い場所は押さえておくべきじゃないのかな。
結局北西に敵オベが建ったら折りに行くのなら最初から抑えるべき。

それと６番目のオベ位置は場合によって敵領域になる。
攻撃側は南東の丘に下からオベを建ててくる場合もある。
まあ、６番目のオベが少し東による程度だけど。

オフィまで4/6か…。
キツいっちゃキツいが、まだ不可能じゃない。

>>106
だからこのスレを読んでる人間だけででも同じ考えの元で動けるように戦術を統一してみないかいって話さ。

>>109
目標わかってない奴多すぎだから困る

次ｼﾊﾞｰｸﾞか　ｵﾌｨ開かないとかまじ簡便だぜ

俺も>>94より>>104を押すかな

94は正直理想論すぎる。
西をそこそこに押さえて、南をしっかり。A2はゲリラ。
後はキル負けしない、でいいと思う。

94じゃないや>>96ね

キンカッシュ防御の場合
速攻を迎撃作戦でも防御側も降下作戦でも
どちらでも攻防が互角の勝負になる

但し、迎撃した場合は勝負を決める要素として歩兵のウェイトが高まる為
防御側も速攻したほうが召喚の要素が高まってカセにはいいかも

同様に攻撃側の場合
速攻より召喚戦のほうがカセ向きだと思う。理由は同じ

しかし、なぜかカセって防御側で迎撃作戦、攻撃側で速攻作戦の採用が大半
カセの歩兵力は強くないって認識はスレ共通だと思うんだが
なんで、作戦採用が歩兵寄りの作戦が多いんだろ

そりゃあ、歩兵戦で駄目なときはそれ以上に召喚戦も駄目だからだろ。

初心者が多く、平均の錬度が低い時間帯は何をやってもきつい。
だったらもっとも勝率が高い正攻法で行こうってなるわけ。

もう初心者にも分かりやすく

○人数勝ちしてるとき
速攻かける
○人数負けしてるとき
ナイト12~16、ジャイ4、レイス１、ナイトは再召喚用クリを用意して一斉降下

が一番分かりやすいんじゃないかと
人数勝ちしてないのに歩兵戦で勝てるときって深夜のエンチャヲリ軍団が居る時しかないんだから

初心者ですがとは言うがナイト出まくりでおじさん嬉しいぞ
おまいら頑張れ(´Д⊂ヽ

話ぶったぎってすまいが、輪っか欲しい奴はバレンタインクエスト終わらせとけ。
１、ハーピー倒して、ハチミツを得る
２、町の宿屋ちょい北にいるNPCに話しかけ交換してもらう（♂なら絵本、♀ならチョコ）
３、フレ、知り合い、街中で交換要望等して、足りない方を得る
４、両方持って、弓作りのアホ職人の側のNPCに話しかければおｋ

初心者ですが銀行やっていいですか？
も、いまあった＾＾
最後に「銀行難しいですね」って
でも、銀行いない戦場があったらまたやってくれな？

こういうのっていい感じだよね＾＾

>118
攻撃側のときはそれでいいね

防御のときもわかり易く
○人数勝ちしてるとき
迎撃する
○人数負けしてるとき
こちらも降下する

人数負けしてるのに迎撃いっても崖下まで押し返せないからね

だからよ　　人数割れしてる戦場あるのに布告しまくってんじゃないよ
どんだけ本土スキーなんだよ　晒すぞコラ

そもそも迎撃はキプ位置みりゃわかるだろうが歩兵戦不利になる
遠いから数的不利の時間が長い

初心者には是非、部隊ポイントを気にしない部隊に入ってほしいな。
俺とか部隊に入ったものの、ポイントが気になって負け戦に入らない、
負ければイライラするってことがあった。
部隊に入る前はどんどん戦にいってたのにさ。

今は部隊長が率先して負けてるからポイントゼロだけど、
どんな戦でも本気でやれば自分にはプラスになる。
楽しむ心があれば楽しくやれる。
そうやって気長にやっていかないと、
強くなる前に飽きちゃうよ。って。

カセははっきり言って弱いけど、こういう人がいっぱい居れば強くなれる気がした。

>122
118見て逆の立場で考えてみるといい

○攻めが人数勝ちしてるときつまり、防衛が人数負け
攻め：速攻かける
防衛：降下する
どうなると思う？
攻めは防衛降下と同じ数の守り役用意しても余りある兵力で降下を突き進める
防衛の勢力が広がらないまま攻めは一方的に広げることができる

○攻めが人数負けしてるとき、防衛が人数勝ち
攻め：ナイト12~16、ジャイ4、レイス１、ナイトは再召喚用クリを用意して一斉降下
防衛：迎撃する
攻めのほうとしては防衛が準備を待ってくれるとうれしいだろう？
人数少ないのにほぼ同等の領域を苦労なく確保できてしまう

攻略を考えるには敵の立場になって考えてみるのが早い
防衛で降下するのは人数で勝っててこそやるべきだ

>>121
銀行についてなんだが
俺は上で晒されてる人のがいい銀行だと思ってたんだよな

うるさいぐらいが丁度いいともＷｉｋｉに書いてあったし
声がない戦場も少なくない

喋る銀行って迷惑なのか？
ちなみに銀行はクリ在庫の管理だけ出来れば十分役に立つ
って事は理解してるつもりだ

萎えるような事いわなければ別にいいんじゃね

>>126
>攻めは防衛降下と同じ数の守り役用意しても余りある兵力で降下を突き進める
それは絵に描いた餅ですよ。
通常、攻めが速攻した場合、反対側はガラ空きになります
主力はすべて崖下いってしまい、守備側の降下はたいした抵抗を受けない

防御側の降下を読めれば、攻撃側はそれなに戦力を守りに残すけど
読めなければ主力をすべて降下させるしかない

中途半端に降下させて防御側の戦術が迎撃だったら詰んでしまうから

それは戦争開始直後の話だろ
攻めの降下組みのうち死んで戻ったのと
後方オベのために残った人員が守りにあたるだろ
どこかで釣り合う地点が出てくる
その後は攻めの降下組みが戦線広げるばかりの展開だろ

前提は攻めが人数勝ちしている事

守りにあたれないほどに戻ったのがいないなら
防衛側の被害は城前まで達してしまうだろ

>>130
>それは戦争開始直後の話だろ
そう序盤の話です、人数差は序盤だけ想定すればいいと思ってます。
中盤、終盤まで人数差オンラインだったら、迎撃でも降下でも勝ちはないですから

防衛人数負けで普通に迎撃した場合
戦力が釣り合う地点は崖下から、離れた場所になり
キルポイントを稼げる地点で戦えない
領域負け確定だと思う　後から援軍で50VS50になっても
相手のATが立ってたら押し返すのは難しい

だから序盤、防衛側も降下
相手側の守備はガラ空きだから、序盤の領域は負けない
で中盤に50vs50になれば勝ち目あるかなと

今日久々にMob狩りしてたんだがなんかひどいな

横叩きが当たり前のようになってる、
ひどいのになると近くまでMobひきつれて
オレの周りのMobもAggroさせて平気で狩ってる

いくら横叩きが禁止されてないとはいえ、EQとDAoCしかMMOしらんオレには
違和感ありまくりだな・・・

銀行に文句いっちゃだめだよね。
銀行ほど報われない仕事はないよ。

唯一の報酬が味方からの感謝の意なんだから。
自分なら文句言われたりここで晒されたりとかしたら
以後絶対にやらないと思うな。

銀行に報酬つくシステムになったらいろいろ銀行に文句いう人も出てきそうでやだな。

堀だって裏方で感謝されるべきなのに報酬があるせいで「堀厨」という言葉もあるし。

召喚管理や指揮のできない銀行は報酬目当ての銀行厨に認定され晒される
↓
ベテラン銀行も文句言われるのでやらなくなり
初心者は敷居高いのでやろうとしなくなる

輸送はいつになったら救いの手が差し伸べられますか…？

掘るだけでは「掘厨」とは呼ばれない
掘るだけだから「堀厨」と呼ばれるんだ

話ぶった切りで申し訳ないが
戦争中の各状況報告+支持以外の
声は出しちゃマズイかね・・・・・・・・

ログが流れるとかで嫌う人もいそうで
躊躇してるんだが。

まぁ皆の意見をちょっと聞いてみようかと。

>>136
余程うるさいか、ネガらなきゃいいんじゃない？
重要な報告まで流してしまうのはアウトだろうけど、
それで声を出してみようとする人もいるかもしれないしね。

>>132
ほんとはRO厨だろｗｗｗ

無駄な発言はいらねぇだろ
軍茶でくだらない事言ったり
わざわざマクロ組んでる奴とかねもうね

それとな召還やらクリ堀やら
ここで騒いでるからなのか
クリ前突っ立てる奴多すぎだわ

そんな滝のようにログ流れてるわけじゃないから
どんどん声だしていいよ＾＾
そのかわり面白いの頼むよ

>>139
すごく・・・必死です

>>136
銀行が必死でナイトのなり手探してる時に
あほな事言ったら顰蹙買うという程度に空気が読めるならどんどんやれ

>>136
賛辞なんかも無駄ですかね
状況報告にもなりますし
あったほうが士気もあがるとは思うんですが

>>143
そういうのは積極的にあっていいと思うぞ。

まぁ、例えば私信とか数人しか入れないような会話はいらんだろうなぁ。
あくまでも５０人全体が理解できてかつ盛り上がるような会話なら問題ないと思う。

というかログ自体そもそも見てないんじゃないの？
それか「偉そうにすんな」系の初心者増えたんじゃないか？ｗ
３０行表示してればそうそう見落とさないけどこればかりはＰＣの性能だからな。

指揮と戦術に必要な会話以外流れないのはつまらないね。
だらだら世間話続けてログ流すとかじゃなければ
くだらない会話を少し挟むのもありでしょ。
ネタ会話とかも。

そういうのうざがってるのは勝利にこだわり過ぎてる人。
ログが流れる、なんてのは表むきで、実際は
マジメに勝利に向かって戦ってない（ようにチャットの雰囲気から思われる）
のが嫌なんでしょ。

マジメな話を茶化す人毛嫌いするタイプの人いるけど
それで場がなごむ事もあるし。
軍師や前線指揮官がいらいら愚痴チャットこぼすより
よっぽど見てて楽しいけどな。

>>146
その前に軍師や指揮官が愚痴チャットを流すほうが問題

判ってる奴は本土攻めには入らない　脳タリンの３軍しか居ない　判ってる奴は入らないから
攻めでも開幕人数負けでさっきから負けまくってるのに飽きもせず布告
目標？まだ時間あるだろうが　いらんことして逆襲にあったらどうするんだ
さっきから中央攻めるトコあるだろうが　そっちにいけよマジで
本土布告スキーはイラネーから　ゲブかネツにでも行ってくれないか？　

>>147
そりゃそうだけど、どの国でもちょくちょく現れるからな…

>>148
脳タリンの３軍が中央にきたら、中央は逆に辛い戦いを強いられるということをお前は分かってない。

本土集中してれば勝率39％なんて酷い事にはならないんだけどな
せめて同じmapで連敗する要因をじっくり解析してから挑んでほしいよ

>>151
すまん本土じゃ無い中央だ・・・

>>150
そうかもしれないが相手に経験値プレゼントしまくるのは勘弁して欲しい
まるでティファリスがヒュンケルとライルにバレンタインデーのプレゼントでもしてるのかと
直接本土にｗ

軍チャで私語はいらんけど状況報告とかはしっかりやるべきなのよね
例えばナイトとかも交戦中はきついけどそうじゃない場合は偵察いってるとか輸送交代云々とか
そういう情報は無駄でもなんでもないからばんばん流してok

中央に入れる戦場ないから本土いくんじゃないの？

中央に人数負けしてて負けっぽい戦場はあるけど、
そこには入りたくないから本土布告する、
とかならどうなかーと思うけど、

中央は満員か人数勝ちしてていつまで待っても相手入ってこない戦場ばかりとか
戦場ないなら作るしかないかと。
無理に中央奥地まで布告してとりまくって
次の目標がえらいことになるより、
レイブンやエリカを取り合いしてるほうがよくない？

最近のカセは攻撃側で負ける戦争が多いと思う

というかなんかやる気なくす戦争多いな。オベもＡＴも建てない、
氷溶かすのは当たり前、スタンかかっても竜巻で吹っ飛ばすヲリ、
味方ヲリと皿と弓の連携なんて望むだけ無駄な前線。
敵皿はフリーで魔法打ち放題、まあ始めた頃のカセドリアと思えば。

レイブンやシバーグは大抵勝てるからいい。
エリカﾀﾝやアシロマは比較的半々だからやめとけ

レイブンも負けすぎだと思うぞ
構造が領域なら攻め有利なんだから
最低限攻めは勝ってくれないと困る

今日キンカで攻撃、防御両方降下があった
戦場が混沌とする

戦争開始時にサーチして歩兵戦で勝ち目なさそうだったら
使ってみると面白いかもね
歩兵で負けてても勝てる可能性が両方降下にはあり

>>158
何それ。
勝率さげるから、とかいう理由？
勝率なんて気にしてる人は勘弁してほしい。

このゲームは個人成績とかなくてホントによかったと思ってるのに。
キルレートとかにこだわる人にロクな奴いない。

個人個人が勝利のために頑張ることと勝率の数字をあげることは
必ずしも一致しないよ。

勝率あげたいなら一軍だけで戦争すれば？
一軍も攻撃せずに首都で待機して、防衛戦で人数割れおこさないようにすればいい。
もうすぐKICKも導入されるし可能でしょ。

ゲーム内で一軍以外が布告する事をネガれば二軍以下はやめてくし

>>157
悪いな、クランブルは結構出が遅いからアッｰ!!って思った時には手遅れなんだ
今日かかった瞬間とはいえスタン中の敵を二回吹っ飛ばしたよ、( ´･ω･`)ゴメンヨ
でも敵の皿の魔法撃ち放題は同意だな･･･課金してない身だと前線に立ってるのすらつらいわ

日増しに弱くなっていくな。
今はどうしたら強くなれるかよりも、どうしたらこれ以上弱くならないで済むか。
を考える時期なんじゃないか。
国を捨てて去っていくやつが多すぎる気がする。

押してる前線のくせに一つ覚えのようにカレス
側面狙いなのか単独特攻する火
オベ殴ってる敵の群れの真横で脳筋にバッシュしに走っていく片手

お前らより前行ってたら敵の真ん中しか弓の居場所無いんだが
弓カスが多いのも解るが支援職だからって乱射していいって勘違いも多すぎ

なんかやったら固まるんだけど俺だけ？

>>161
本土布告をするくらいならせめて勝率くらいは上げてくれよってことでしょ。
ただでさえ本土布告でネツゲブの怒りを買い
目標はそのせいで敵本土になり
にさらに勝率まで下げるようじゃほんとに目も当てられん。


あと、上の数名、ネガ発言は慎んでいこうぜ。
ネガるんじゃなくて、どうすればそのネガるような状況を打破できるか考えようじゃないか。

>>155
中央に入れる戦場があったから言ってるんだが　月曜のイベントみたいな状況なら
本土行ってもなんとも思わない　入れないんだし仕方ない

目標にしても敵本土中央になる方がダルイ　本土だと必ず奪還にくる
中央はあんまり奥になると確かに辛いが　今の状況だとそんなに奥まで攻め取れないし
本土と違って必ず取りに来る訳でもない　場合によっては放置されてそのまま達成になることもあるし
中央なら目標の1つ先を戦場に持ち込むこともできるが
本土はなかなかそう言うわけには行かない　それでもし目標が更に本土奥とかになったら
目も当てられないぞ

本土が目標になるときは本土端になるのがベスト

面倒だから“ネガ発言は工作員と同質とみなしてスルー”でいんじゃね？

ここで言っても意味ないだろ
むしろここ見てて本土粘着してたらかなりの大物だぜw

ここの住民で本土に布告しやがったらその戦争はいってさ
本土に布告しないようにって言うことから、戦争の基本とかそういうの言わない？
おきそうなら、あらかじめ入っといて本土布告するな、戦争するなら中央でって言うとかさ
まあ 目標もあるしちゃんと確認してからな

>>167
まあ、言いたい事はわかるし、間違った考えではないんだけど、

一部の人間（常連、古参、上級者、なんでもいいけど）がローカルルールのように
あれするな、こうしろ、とかネガるゲームは大概過疎るね。
戦争ゲームとはいえ、戦場では軍隊のように指揮されて
軍師様のコマとして動く事を強制され、
戦略においては参謀長様の描いた戦略通りの布告を要求され、
前線においてはスキルの使用さえ指揮官に制限され、

ではいずれ過疎るよ。
だから自分もここに集う軍師様と戦略眼は一緒だが、違うプレイスタイルをネガりたくはない。

まあ長く書いたけど、つまり、

ほんとは戦略上好ましくないんだけど、まあいいんじゃね？
そこ攻めたい人もいるんだし他人のスタイルをネガるのはやめようよ。

目標達成に向かって戦略描いてる人はこの状況を楽しもうよ。
流動する時局に柔軟に対応して作戦立て直すのも才能だし、
そういうほうが楽しいよ。

と。
これは戦術レベルでもいえる。
理想論を描いてそれに沿って開幕からコトを進めるだけが軍師ではないよ。
戦局のなかでうまく立て直せる人こそ有能な指揮官だよね。

端的に要点だけまとめて言ってくれ

悪霊退散→ドーマンセーマン→徹子

　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -､
　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
　　　 　 　 〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
　 　 　 　 //　 ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i
　　　 　 ,' ;'　　ゝl �−｀l　�＝L):!　 .! l　　　ネガネガ禁止っ
　　　 　 i l 　 　 (＼..|_」､-,'ﾆ､　　 l .!
　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l
.　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　 　 l l
　 　 　 l l　　 ゝ-l} /l 丶ノ-' {.　 　 l l
　 　 　 l l　　　(´lj/|､ヽ||　＿j　　　l l
　　　　 l l　　　 ｀|　| .|ゝ'´「´　　　 l .!
.　　 　 　 ! l　　 　 j　j. |　　丶　　　,! l

プレイスタイルは好きにやってもいいと思うけど
RvRなんだから協調性は必要なんだぜ

マップ・ログ・自分の位置と回りを見る
↑この3つを意識する事が最低限出来ればおｋ
そうすれば瀕死の味方を救える様になるし
押し引きの判断も出来る様になるし
回りとの連携も出来るようになると思う

難しい事じゃ無いと思うがな
どのMMO・FPSやってても大切な事でしょ

>>171
ちょっとまて　それじゃまるで俺が悪代官様みたいじゃないかｗ
それに戦争内のことは俺触れてないぞ　それにネガってるつもりも無い
カセが有利になるようにと思ってる　

後軍師様か軍死様かはしらんけど　人数50対50が上限で圧倒的人数でパワープレイできる
ゲームじゃないので　個々が好き勝手やってたらやっぱり勝てなくなる
好き勝手やって勝てるなら1番いいけど　負けるくらいなら勝ったほうがいいべ？
暴言吐くような軍死様は論外だが　頑張って声出してる人の存在はすごくありがたい

ここに来てまでネガ禁止とか間抜けな事を言ってる奴は、言われている内容に
心当たりのあるカスだろ。
いつか名前を晒されるんじゃないかとビクビクしているような。

ここ最近、本当にカセが弱くなっている気がする。
前スレであげられてたことをもう一度のせる。

イベントの敗因を纏めてみた
・レベル差
・オベ・AT展開の基礎が出来て居ない
・前線の押し引き判断が弱い
・声出しが少ない
・召喚が安定しない（レイスやジャイ、キマが出せない）
・チャットやマップを見て居ない
・dead多い(これはレベル差に通じる物があるかもしれんが)


で、建物か召還を強化月間にしようという話が出てたはず。
ほんと、どちらかだけでもできるようにしましょうよ。
具体的に行動していきましょうよ。

>>197
Dead多いのはレベル差というか…連携がうまくできてなくて前に出た人が犬死しちゃうっていうことなんじゃない？
Lv低くてもちゃんとできる人が近くにいると結構死亡数減るよ

>>178
下手で晒されるような奴はここ見ないだろ

>>127
負けるMAPでも率先して入ってくれて
動き方の分からない人達に指示までした上に銀行までしてくれる人

MAP負けを理解できないキチガイは放置でおｋ
正直声出ししてる人晒すのは国にとってマイナスしかならないから工作員か何かだろう

昔声出し・僻地防衛してかなりの強さを誇った上に初心者講習まで開いてくれてた人が
晒されたせいで今Dネツに移住したというエピソードもある

>>180
KATATE様と両手は1セットで行動する。弓は皿をフリーにさせない。
近くで狙われてる味方は可能であれば助ける。この辺が最近欠けてるかと。

>>178
上げてまで言うようなことじゃないな

>>179
俺としては声だしを推したいが
○○発見等の報告から入ると軍チャでの発言に抵抗がなくなってくるからな

と個人的要望は置いておいて、召喚かなあ。
領域ちょっと押し気味でも、敵ジャイ*2（3）ナイト*3の編成で来られると勝ち目がない。
カセでそんな編成まで我慢しているのをほとんど見たことがない
（特にジャイ3かつ護衛ナイト十分な状態はまったく見ない）

昨日はかなりイラつく戦争が多くて歩兵で全く戦線が進まないという
状況があった。特にキプ前まで人数負けてる訳じゃないのに進まないとか
終わってると思った。そろそろLv30以上とかで区切った部隊作ろうかなと。
それでがめぽに部隊で戦争に入れるよう要望出し。
結構面白くなると思うけどなぁ。

>>185
まずは声出しだ
「そろそろ人数も揃ったので<pos>でカウンター行きます！攻めろ〜」とか
「ジャイの援軍が来ました！前線押しましょう！」とか
一言あると分かってる人達は一緒に攻めてくれる
それを見た初心者層も着いてきてくれるはず

ああたまに間違って全チャで誤爆して戦犯扱いになるんだ('A`)
全チャの位置を部隊とかPTの次にしてくれorz


あちらを立てればこちらが立たずのシーソーゲームになるから攻める時は見極めが必要だけど

とりあえずベテランはレベル上げに必死になる時期もすぎてるだろうし
防衛側に積極的にはいらないか？
カセ防衛よわすぎだよほんと。

そもそも人いるのに人数割れしすぎだし防衛で勝てなきゃ勝率なんて
絶対あがんねー

昨日からカセに世話になってる人の感想

ナイトなんかは出るように頼んだら出てくれていい感じ。
ただジャイが、自発的に出てくれるが、ナイト出てない状態で
がんがん前に出て行く、慌ててナイトになって護衛についても
今度は歩兵の護衛がジャイに全くついてくれない。

ジャイの足元敵の歩兵だらけ、ナイトじゃ対処できないから
歩兵の護衛を呼んでも近くにいるのに、なかなか着てくれないということを体験した。

こういうのが無くなっていけば、もっと面白い戦争ができそうだと感じた。
ちょこちょこ声出して言っていけばきっとよくなっていくよな？がんばろう

あれ？目標達成と思ったら切り替わらないんだけど、
次何時？
てか、これじゃやばい。

おいおい43分更新じゃなかったのか

>>188
ナイト出る人が固有だと言うオチ
銀行してると次の戦場でまたお前か

スペックと回線の関係でナイト出れない人も多いんだろうけどね(´･ω･`)

>186
つ「/army」「/party」

136なんだが皆の意見すごく参考になったよ。

取り合えず状況報告以外の軍チャはもう少し考えてみる。

やはり士気的な部分もあるし、
まず他に自分でもやれるべき事を
一つ一つじっくり考えながら実践していこうと思うよ。

本当に皆カセが好きなんだな〜
俺もそんなカセが大好きだよ・・・・本当に。

ところで目標はどうなのよ
あのマップは下手に事前に確保するよりも
残り時間にあわせて攻めてとるものだと思ってたのだが

>>194
ま そのほうが良かったな
中央だと取って周辺布告の方が良いんだが
相手国だとな・・・

わかってる人にはくどいですがオベリスクの一本目の重要性を
本当にわかってもらいたい。
一本目がいかに早く妥当なところに
建つかでその後の展開がかなり影響されます。
基本的に一本目は"地形の許す限り中央に向かって"建てます。
例外はいくつかありますが（キンカの速攻キプ崖下一本目など）
それはＭＡＰを通して覚えていきましょう。
一本目が変なところに建ってしまった為に直接負けにつながるような僅差の戦争もあります。
オベリスクの一本目を建てる自信がない初心者の人はまず裏うめやＡＴで建て方を学んでからに
しましょう。

というわけで、一本目がだめだったときは誰かこういうこと反省会で叫んでくれ。

>>196
文章・文調は普通なのになぜか最後の三行にキツイ印象を覚えた
「いつまで経っても前線オベが怖くて建てれなくてもう30台になりました」っていう人も居るんだし
その戦場で負けても学んでくれる人が居たら次から活かせるんだしもうちょっと優しい口調に・・・

>一本目が変なところに建ってしまった為に直接負けにつながるような僅差の戦争もあります。
この一文抜いた方が良いんじゃないかな

そりゃ気にしすぎだ
その戦場で建てた人が聞いてたらそう思うかもしれんがな

>>197
別にいいだろ？事実だし
間違って建てたんなら後できっちり皆に今回俺のせいで負けましたってあやまっておけばいい。
工作員として晒されたら周りのほうが屑だったってことだ。
後疑問に思うのは、何でそう言い方が偉そうとかキツイとかそんなことにこだわるんだ？
言い方が偉そうとかｷﾂｲとかそんな理由でしごくまっとうな指示してたやつが何人も晒されて消えてったんだがな

>>199
明確な階級ランクがあるわけでも無いのに「キツイ」はともかく「偉そう」に言われたら士気下がる
言い方一つで士気が上がるのにわざわざ士気下げてるような言い回ししかしないんだったら害じゃないか？

ところでDカセの中で口調が原因で晒された人なんて一人しか居ないんですが数人も居るんですか？

暴言まがいの指揮は勘弁願いたいもんだがね
某軍曹RPとかなら歓迎だけどな
以前戦闘中に指揮してた奴に偉そうだから従いたくないとか言ってた奴いたな
反省会でもそればっかり言って収まりつかんかった
その指揮してた奴最近見ないし多少のRPとかは大目に見てもらいたいもんだわな

>>200
口調で晒されはFEZの一般的な話。
俺はそういうの全然気にないんだけど過剰なまでに指示されるのが嫌いとか偉そうにされるのが嫌いって奴いるんだな
戦場の指示なんてものは緊急性があるものばっかだから、一々言葉選んでタイピングする暇あったらさっさと指示出せって感じなんだがな。

正直３０にもなってどこに建てるべきか学べてない人は
別にたてなくていいんじゃないかと思うよ。

そういう仕事が向いてないとしか思えないから前線で暴れてくれりゃいいよ

キツイ言い方とか暴言の話になるとハートマン軍曹RPの話がたまに出てきて、良いって言う奴いるが
作中でのハートマンとその言葉で追い詰められた人間がどうなったか思い出せ
ついでに、フルメタルジャケット見た人間は相当少ないとおもうぞ、地上波じゃやらないし

>>201
RP自体悪くないけど元ネタ知らない人にはただの暴言と変わらないということを自覚してやるべきだな
RPだから何しても良いっていうわけでもないし
ハートマン軍曹ネタも個人的には大好きだが軍チャ・全チャとかの公共の場でやるのは諸手を上げて賛成しない

>>202
なるほど、一瞬御本人かと誤解しました

「援軍来て（欲しい）」と言えば良い所を「援軍来い」
さらにエスカレートしてきて「さっさと来い」「なんでこねーの？」とかまで言われたら援軍行く気も失せてくる
そういうことを気にする人が少なからず居るんだから語尾にだけ注意すれば良いと思う
味方の人間との連携が大切なゲームなんだからある程度は他人を気遣う必要があるんじゃないかな

なんだかんだ言っても指示する側の人間ですが

きつい口調は全部ツンデレに見えるからどうでもいい

べ、別に援軍欲しいなんて　言ってないんだからね！
こう言われたら、俺は行く。

最近　お隣の国はだいぶ召還そろえるのが早い気がしてならない。
カセの召還が遅いからかもしれないけど、とりあえず確認しておきたい。
ものすごく基本的なことで申し訳ないが；

前線オベ　→　AT　→　召還準備　→　裏オベと召還　標準的なのかな。

最近
前線オベ　→　裏オベ　→　AT　→　召還でません。

な戦場が多いのでちょっと気になってる。

>>207
おｋ、
「べ、別に<pos>に援軍欲しいなんて　言ってないんだからね！」
マクロ登録しとく

押されてる所にジャイを持ってくる奴は、良く見るな。

しっかし、本当に防衛初心者だらけなんだな。ジャコル防衛入って見たらびっくりするくらい初心者だらけで吹いた。

>>207
召喚はヤバイな
歩兵力なんか比べ物にならん位他国と差が開いてる

>>208
援軍来い
なんで援軍こねーんだよ

と半泣で言ってるファントム装備の小柄雷皿♀を想像すればいい
雷皿♂だったら行かない、丁寧口調でも絶対に行かない

誰か短スカ部隊作らないか
さっき知らない人とパニコンボ決めたのが快感すぎて漏れそうになったんだ

パニスカは往々にして役に立ってない

エリカじゃなくてクローディアに布告しろよｗｗｗ
誰だよ

>>211
これ以上
スカウトを
増やさないでください

やるなら妨害メインでやってくれ頼む

>>208
僻地でそんな言葉言われたら行くしかないだろｗ
問題は俺も前線出てるハイブリだったりするわけだorz

>>210
召還出てくれた人には、感謝のメッセージを軍チャで流すようにしてる。
もちろん堀、銀行やってくれた人もだけど。
クリ有っても、なり手が居ないからね・・・。
召還の仕事は普通の職より明確だから、やりやすいと思うんだが･･･；

>>210
「べ、別にナイト出て欲しいなんて　言ってないんだからね！」
これで解決

べ、別に短スカ部隊作りたいなんて言ってないんだからね！

だがツンデレ属性を持たない俺には効果がない

短カス部隊入ってもいいが、俺はパニ取って無いぞ

今だっ！カセドリアンクロス！

　　　　　　　　　　　　　弓
　　　　　　　パニ短　　　　　パニ短
　　　　弓　　　　　　　　　　　　　　　　　弓
　　弓　　　　　　　　敵雷皿♂　　　　　　　弓
　　　　弓　　　　　　　　　　　　　　　　　弓
　　　　　　　妨害短　　　　　妨害短
　　　　　　　　　　弓　　　　　弓
　　　　　　　　　　　　　弓

雷皿♂の人気っぷりに嫉妬

なんという陣形
敵雷皿♂のためにスカウトが14人
これは間違いなく雷皿♂とカセドリアｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

キプ前枯らす速度、カセ最速じゃね？
6人とか序盤のオベたて終わったあともなんで掘ってんだ

序盤オベ建て、クリ75
前線ＡＴ建て、クリ72
早々に枯れるクリ、プライスレス

序盤オベ、序盤AT、ナイト
これ以外のクリは、緊急以外は別のクリを使うべきだと思うんだ
てゆーか、キプ前掘りはもうちっと遠くのクリ掘りに行きたまえよ

この国、もうダメだ。
緩いにも程がある。

>>226
キツく言うと叩かれるからなー

ここではいろいろ言ってるが、ゲーム内じゃ新規育成とか指導はまったくやる気がしない
でも育成したい欲求はあるのでE鯖行って新規育成やってたりする
自分が初心者だと分かってる初心者なら、素直で可愛いから好き

みんな別に勝ちたいと思ってないのか自覚がないのか
誰かに頼りすぎな気がするよ
自分が動かないと何も変わらないのに

歩兵力の弱さは連携が取れてない事もあるけど
火力職の少なさにも原因があるんじゃないかな
氷結からスタンの流れはわりと有るけど
そこから一発叩き込んでくれる火力職が少ないんだよね
高Lv帯だと火皿様とか純両手様は希少種になっている気がする

>>229
高レベルの弓なら多いですか？
氷皿なら多いですか？
片手・ハイブリ・雷なら？

…そういうことだ…わかるな？

晒しはしないが初ドラ嬉しいのは分かる。
でもランス何発も食らって何してんのかと思ったら「操作ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
カチーンと来たよ。

あといい加減1onのスキル身に付けろ。
1onスキルで順当にいけば瀕死のやつ追うのは一人でいいだろ。
それで殺せないならそいつが悪い。
でも主戦場横目に5人も6人もみんなで追うなカスが！

>>229
君の職は？

>>223
マップ入った瞬間負けてんのに6〜7人がクリ前でぼーっとしてる。
しかも、人数が少なく一人の比重が高いのに。おまえら休憩中かっつーんだよぼけが！

あんまりにも今日は切れた。

ボーっとというのは具体的にどんな？

>>232
軍チャで話さずクリ前で作戦練ってる、
いやおまえらの実践されない脳内戦術どうでもいいですから。
あと掘ってすらいない、クリ余ってんのか知らんがマジ突っ立ってるだけ、
放置とかじゃなく多分堀専クリ渡せず突っ立ってる。
んで募集したら何十個と渡してくる、裏オベどころか敵領域ぎりぎりまで
オベ建ってないのにだぞ？募集してんのに渡さないとかもざら。

ほんとこんな有る意味コアユーザーしかおらんような時間帯で
ここまでクソとはおもわんかった。

>>233
どこ？　まだいる？
俺も見てみたい

まぁその、とりあえず公式サイトの｢不具合対応状況→表示｣を見るといいとおもう。
正当な非難もあるだろうけど、さすがに勘違いでの非難が混ざるのは良くない。

>>234
ゴメン、もう終わってる。
でもSSとかはきっちり取ってある。一瞬だけ捉えるSSでその場面は
再現出来るはずもないが自分の中でカスとして覚えておく。

>>235
表示不具合は知ってる。

あとカセ歩兵弱すぎるな。
プレイヤースキルも足りない、レベルも装備も足りない、連携も足りない。
もうどうすりゃいいんだこれ。

>>236
レベルはそのうち上がるから気長に待つとして
装備と連携は236が部隊作って勧誘して育てればいいんじゃないだろーか

>>237
既に作ってる。でも見所ある人間居ない。
コイツは！って思う奴居たら課金武器位くれてやる用意もある。

>>228
現実の仕事でも似たようなもんだがな

>>238
参考までに評価基準を教えてくれ

>>231
初ドラはみんな戸惑うもんでしょ
練習もできないんだからそれくらいでカッカしなさんな
フライトシミュレーションとかあの辺のゲームで遊んでた経験があるなら何となく分かるけど

>>241
ちゃうちゃう。操作分からんのは問題なし。
しかし、負けててその言葉を打つ為だけに
何発もランス食らってるその状況が意味わからんのよ。

>>240
上手いのその一言。状況判断とか立ち位置とか
色々ありすぎて一定の評価基準は無理。順当であればそれで良い。
じゃあ順当とは何か。敵片手1に対して5で対応して負けるのは
順当ではないだろ？そんな場合もあるって思う奴はその時点でアウト。

それと純粋にプレイヤースキル、相手が一発当てたらこっちも一発当てられるもんだろ？
それすら出来んのが多い。下手なのはしょうがないのよ。
でも下手だからしょうがないやつは今はどう考えても邪魔なだけ。

>>241
>>231が頭に来ているのは、操作が上手くいかない事じゃないと思う。
俺は「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」の部分がムカツク。
いつのまにか蔓延している「負けても楽しいカスドリア」だな。

最近20までクリ溜めてボーッとしてる僻地堀君が多い気がする。

>>243
負けは楽しいんだ
勝負になってないんだよな…

なんだったんだあの反省会は…
キマ決まり増したね　→　見張りいませんでしたね　→　次から置きましょうね　→　糸冬

その会話で一体何を学んだんだよ…

見張りすらいなかったんだろう。
その重要性に気が付いただけでも進歩してるじゃぁないか。

245も見張りやってなかったんなら文句言えんと思うが。
誰かがやってくれるだろ、ではダメなんだぞ。

>>246
そうじゃなくてさ…
なんで見張りがいなかったのか　そこに歩兵を回せなかったのか
を考えるのが反省会じゃないのかってことな

もう自称上級者の愚痴兼チラシの裏だな
いいんじゃね？ゲーム内じゃ直接文句言えないんだからここで好きなだけ書けば

今に始まったことじゃない
自分はカスじゃないと思い話してる時点で終わってる
こいつらがゲーム内でしゃべりだすとエルのようになるのだろうな

>>248
ここはそういうことを書く所だと思ってる
あんたも　>>238　なんかを見ながらニヤニヤしてればいいと思うよｗ

>>248
他称低能者の自己弁護の場でもあるな。
ゲーム内だと「士気が落ちる」。
２ちゃんだと「ネガうざ」。

お前等当事者だろ。

とりあえず流れをぶった切るが、建物関連強化についての話するぜ
現状、主要マップのテンプレートを作成し、初心者でもオベ展開しやすくしようと言う話しが出てるが、
それは>>26あたりでレスしてるメンバーに任せたとして
まず、現状の建物関連で問題となる点を洗い出そうぜ、建築遅いとかクリ掘り多すぎとかの話があったら、
適当にそのレスから要点抜き出すから洗い出しは以降のレスに任せた

とりあえず先に俺が感じてる問題点を提示

・オベ募が固定メンバーである(明け方など居ないとき悲惨)
・前線オベ→前線ＡＴ→ナイト→裏オベの順番が、前線オベ→裏オベ→ＡＴ→ナイトになってる事が多い
・最初の無言クリトレードが出来て居ない

最近他国の戦争に出て色々調べたが、各国明け方は固定メンバーが殆どいなくてオベ展開遅すぎる
これはカセ以外の国にも共通して言える問題点だと思って問題無い
逆に、ゴールデンタイムのネツやゲブはオベ展開早いケースが多い
しかし、これも特定の人物、部隊による募集が主で、全員がオベ立てできるわけではない
この事から、カセでオベ立ての対策として次の提案をする

・特定部隊や個人によるオベ立ての高速化

特定の裏方をやる部隊や、個人を集めてオベ展開の高速化をまず図るのはどうだろうか
緑化や一部の裏方重点部隊、特にゴールデンタイムに動けるメンバーを集めて、
意思統一し、そのメンバーでまずオベ展開を支配する
(他のプレーヤーを排他しようと言うわけでは無い)

＞238
課金物ってトレード不可なんだぜ？
用意しててどーすんだよ(笑)

>>254
とりあえずトレード不可でも課金装備は買う時に宅配すれば大丈夫なはず。

>>253
カセの最弱前線問題は、高レベル（一部例外あり）が裏方や召還の重要性を理解し、
そっちに力を入れるが為に紙切れみたいな装備の低レベルが、前線歩兵でDeadを稼いでくる事に
あると思う。
専業部隊化が悪いわけじゃないが、中途半端な知識と使えるスキルを取得しただけで
初心者脱却したつもりでいる癌にオベ建てとか、足りない時の堀とか、召還のタイミングとか
戦場のバランスを仕込まないと、結局いつもの面子が、いつもと同じ事をしているだけに
なりかねない。

初心者講習会でオベ・召還の大切さを説明する事は当然として、なんとなくやってるだけで
レベルが上がり、戦争の基本的な事を何も知らないまま中級くらいのつもりでいる
素人童貞みたいな連中をどうするか。

専用部隊より、全部隊で意思統一できる組織があるといいんじゃないかと思う。
２ちゃんじゃなく、あくまでゲーム上のＤカセで事が運べるような。
組織に入ることにメリットがないと難しいけど。

現行行われている装備品流出等を、その組織でだけとか。
若しくは、もっと頻繁に行うとか。

昼間も簡易の講習会開きたいと思います
どうでしょう？
昼間ってのが微妙ですけど

>>257

休日はともかく、平日はなぁ…多分常連ばっかりになってしまうんじゃ

>>256
ゲブも特定の部隊や個人がオベ立ててる
つまり上級者が立ててるんだよね

カセも上級者が立てないとオベ立てスピードで対抗できないのは事実
かといっていま前線ダッシュしてる上級者に
オベ立て優先をお願いすると前線崩壊しそうなのも事実だ

つまりゲブに比べて上級者の数が少ないから勝てない
中級者をどうやって上級に引き上げるかが課題ですね

>>257
3〜4戦争の開始前と終了後に叫んで宣伝してから2時くらいにやるのはどうだろう？

講習会を開いてマイナスにはならないから、開きたい人がいればぜひ開いてもらいたい。

>>247
僕もその戦争に参加してましたけど
どうせならその時、その言葉を言って頂きたかったです。
僕は「見張り置かないと駄目ですね、はい終わり」な馬鹿野郎なので
そんな意見が出てくれると、「次の反省会の時はそんな風にやろう」って
思えちゃう訳です。偉そうなこと言って、すみません(・ω・｀)

>>256
部隊に入ることのメリットは、同一の戦場で知っている人と戦えて
終了後に明確な指摘を受けられて、教える側の人たちも成長を実感できることぐらいかな。
数字として表れないのが難点だ。

召喚、裏方は低レベルがやるって理想を追求してもあんま意味なくね？

低レベルから召喚を初めたとしても、
小の間合いと集団戦の出来る一人前のナイトに育つ頃にはレベルも30近くなってるもんだ
どこの国も、召喚やってる低レベルなんてほぼセカンドだろうし、
レベル30↑が召喚やっても低レベルのセカンドで召喚やっても戦力的にはトントンだ

ファーストの低レベルがうまい召喚運用をしてくれれば戦力UPだが
それは無理だと思うぞ

キマ負けした時は
「キマ警戒すべきでした、みんなで"勝っているので○○ルートのキマ注意しましょう"とか
　次はもっと声出していきましょう」とかいった方がいいね。
複数の人が言えばそれだけ多くの人がキマを警戒するからね。

>>256
それこそ緑化が適任だと思うんだけど、
遠慮深いのかなんなのかでばってこないんだよな
一個人が中心となる部隊だとどうしてもどこかで軋轢が発生してしまうが、
スレみんなの責任で運営していく部隊なら、統一部隊として打ってつけだと思うんだが。
部隊の方向性、問題点などをここで議論すれば、
どうしても今の部隊を抜けられない人達にも
意思疎通がやりやすいんじゃないかと思う。
また、このスレで決定したことを、
緑化が中心になって大手ギルド長を招集して、
その会議後、各部隊員に伝達してもらえば、
「国」としての纏まりが出てくると思う。

シディット水域　防衛

基本方針
南東に重点を置き戦力を配分する
領域確保後はナイトの量産をする

戦場
Ｇ６　　　　　最優先
Ｃ３　　　　　防衛
Ａ１〜Ｃ２　　敵オベ破壊活動
Ｆ６　　　　　Ｇ６へ向かう人間が牽制

序盤オベ建て
datas3x=63_0,3,6 ,99,93_ ,9d,b8_ ,75,7b_ ,b3,d7_ ,57,67_ ,c7,f7_

キマ警戒は偵察ナイト出せてたかどうかも関係する
つまり召喚しっかり回せる状態だったか、っていうのも大事

>>264
つまりレベルに関係なく
前線得意な人は前線、召喚得意な人は召喚をやってもらうのが
力を一番引き出せる

あと、自分が得意としてる分野をやる人数が戦場で飽和してたら
積極的に他の役にまわることができれば
それが戦力の最適化だと思う

>>267
追記
オベ建てはまず南へ２本優先的に。


オベ展開は>>104のを基本に多少変更
私は、北西もやはり、オベ折られるのを前提でも領域確保出来るときはする、の方がいいと思うのです。
が意見割れたのでとりあえず今後の検討課題ってことで保留。
西への一本目、キャッスルの領域内で建てれるところへ変更。
南への３本目攻め手オベ展開が下記の場合を想定して東へ移動。
datas3x=63_0,3,8 9,48,d1_ ,9b,93_ a,6b,c1_ ,9e,b8_ a,87,dc_ ,b1,d9_ a,97,fe_ ,c3,fa_

こんなもんでどうだろう。

オフィ閉店確定。ザマはねえな。

>>262
うんごめん　
俺も反省会好きだし
ちらほら見る割とがんばってる面子だったから言ってあげたかったけどさ
毎日毎日時間あるわけじゃなし、もどかしさを抱えながら
席立たなきゃいけない時もある　今回はそれだった

意見を出し合って出た問題点について、
「なぜ」って考えるのはゲームだけじゃなく何にでも必要なことだからさ

いままでやった反省会で
そういう一番大事なことを解って貰えなかったってのが悔しくて
結局新規を育ててたつもりで甘やかしてたのかとか
そんな風に考えちゃってムシャクシャしてレスした

>>266
統一部隊の意味がわからんのですが
普通の部隊と何が違うんですか？

>>264
一番ゲームを楽しみたがってる層（1stキャラ低レベル）に
前線出るな、クリ掘ってろ！てのはかなりアレだよな。

なんという氷河期・・・ｗ

>>274
よしじゃあハイドサーチでもやってもらうか？
結構訓練にはなると思うし、ハイドスカも片付けられるし、皿スカの死亡率も減る、いいこと尽くしだ

>>273
低、中レベルの意識向上の為に、カセの部隊の連絡網的な統合組織を
作ったらってのが俺の提案。
裏、召還専業部隊じゃ、結局いつもの面子がいつもと同じ事をやってるだけに過ぎない。
それより、部隊が抱える低中レベル層の意識向上の方が広めやすい。
一つの部隊が大所帯になって、低中レベルの向上に力を注ぐのは負担が大きいしね。

で、それをするのなら、カセの問題解決を目標に掲げて作られた緑化部隊が
中心になるのがイイんじゃないかってのが、>>266の提案（だと思う）

まぁ低Lvが多いってことはそれだけ先に強くなる可能性秘めてるんだからじっくりいこうや
先なんてシラネ、今俺がいる時に勝ちたいってのならそれこそネツなりゲブなり行けばいい

>>274
歩兵で出て秒殺されてレベル差と課金パワーを思い知ったあと、使えネェよ雑魚と言われるか、
召還で出て技術の勝負をし、それで負けても、もっと練習すれば上手くなると言われるか。
少なくとも二択の選択が出来る。

>>272
そうでしたか。
事情も知らんのに、勝手言ってごめんなさい(・ω・｀)
次からは僕も気を付ける様にしますね。キマ逆転負けとか凄い悔しいし。
負けた戦争を次に活かせる反省会を目指しまする。

こういう勢力分けでの戦争ゲームを以前からいくつかやってた経験から言わせて貰うと
第一印象で初心者を集めやすい国はいくら頑張っても上にはいけない法則がある
またもっとも人数集めに苦労してる国はそこそこ戦える法則
可もなく不可もなくな国が強国になるという法則等もある

あれ、カセって人数も一番少なくなかったっけ。

>>279
ファースト低レベルが召喚にでることは歓迎

しかし、スキルのないファースト低レベルだけに裏方、召喚を任せると崩壊するので
セカンド低レベルが補ってくれればいいんだが

レベル30ぐらいまでは結構早く上がるのでセカンド低レベルの数はそんなに多くない
それにファースト高レベルが召喚するのもセカンド低レベルが召喚するのも戦力的には一緒だ
というところを考慮すると召喚が不足したらファースト高レベルでの召喚もありでしょって話

ファースト低レベルから召喚やってもナイトの運用がうまくなるころには30前
せっかくうまくなったのにファースト高レベルだから召喚しないってのはもったいない

>>277
大手部隊の幹部はほとんどこのスレ見てるよ
連絡網ならこのスレで十分なんじゃない？

ただ問題点としてみんな（緑化含めて）匿名で発言してるんで
いいっ放しになってしまい、まとまりがない。

部隊幹部はコテハン導入すれば、いいっ放しにならないし、まとまるんじゃない？

>>281
>第一印象で初心者を集めやすい国はいくら頑張っても上にはいけない法則がある

あるね。

>>277
見てるだけじゃ意味がないし、見ている奴だけでも意味が無い。

>>284
幹部だと自分で名乗れない(強くても自意識過剰と思われたくない)人も居ると思うぜ
何をもって幹部と判断する？

部隊長とか副部隊長って位置づけがなかったっけ？
それじゃダメなのかな？

>>287
部隊幹部って限定はまずかったね
別に幹部じゃなくてもいい。コテハンに意味がある

2chでイベントを成功させるには、匿名だけじゃ厳しいじゃん
中心となってくれるコテハンが必要

ゴブフォ連続防衛してカセ固有の領土にしようって匿名が提案しても
いいっぱなしで成功しない

ある部隊のコテハンが提案して、他部隊のコテハンも賛同を表明する形になれば
いいっ放しにならず、成功率は高い

アンカーミス
>>277　×
>>284　○

このスレの住民がいくつか部隊立ち上げたらどうだろうか
コテハンと部隊名晒しで

>>291
つ「緑化部隊」

いやもっともっといくつも作って
ひとつあたりの部隊人数減らすんだよ

で童貞を積極的に筆卸な

俺はめんどいからヤダけど

部隊とか幹部とか関係なく無所属や１人部隊の人も全部コテハンでいいよ。
コテハンうざーとか思う人がいなければ私はキャラ名でいくけどね。
でも、ここは２ｃｈだから周りの部隊員とかにもとばっちり行きそうだったりするのがね。

もうLv関係なくさ
召喚・オベ建てやった事ない奴は初心者でいいと思う
まさかこのスレにそんな奴は居ないと思うが、居たら玄人面するのはやめろよ

もう低ｌｖ国にすればいいんじゃね？
ｌｖ２０辺りが主力の。

せっかくスレでシディット防衛研究したことだし
コテハンで募集してみる

シディット水域　連続防衛に挑戦
目的　シディット水域をカセの得意マップに

開催日時　今日　22時〜01時

作戦はスレで検討した内容　>>270

勝っても負けても、作戦検討会を行います。

多分参加できると思うから自キャラ晒し
緑化は裏方と軍師役をやればいいのか?連続といっても反省会と作戦会議は必要だな

>>297-298
出れるかどうか解らないんで、後に報告を宜しく。

>>298
あまり役回りを決めるのはよくないと思う。

通常の防衛側なら部隊員まとまって入れるから、それでいいがイベントの場合、防衛側もすぐ50になると思う
緑化が裏方するはずが漏れまくり
他の人は緑化が裏方すると思ってたんで裏方不足、崩壊とかが怖い

勝っても負けてもその場に残って次戦の改善点を検討します。
シディットの錬度を上げて得意マップにしたいです。

今日の結果によっては翌日以降の継続開催もあり。
（あまりに不甲斐なかったので再挑戦とか、錬度上げるにはもう少し練習必要とか）

名前欄に !mame でキャラ名と部隊名が
晒される機能がついたようです

こうですか、わかりません＞＜

>>298
>300の通り「緑化が居れば裏方が安定する」とか思われるようになったら
その部隊の崩壊の序章だってBカセが言ってた

裏方足りなければ裏方・召喚足りなければ召喚・僻地足りなければ僻地と臨機応変に動いてくれるのが一番かと
緑化に一番やってもらいたいのは反省会の進行役とか
その敗因まとめてここにうｐするとかそういう所で活躍して欲しい

コテハンで募集してるからコテハンで返信してみる
緑化部隊長の呼びかけに感謝です。
でも本日のシディット水域防衛戦参加できません＞＿＜
明日でもたぶん無理だ（ｗ
本日の健闘を祈ります。

俺が薙ぎ払ってやる、すべて！！

お前らコテハンコテハン言ってるがコテハン付けるなら最低限鳥くらいは付けようぜ
自分の名前騙られちゃうよ？

鳥てどうやって付けるの？参加予定です

仕事間に合ったら参加してみるか
参加したらよろ

未熟者ですが、お手伝いしますよ隊長

オレも参加予定。こういうイベントあると統一感でてきて楽しそうだな。
緑化には感謝。

私も参加しようかな
22〜1時ってできるかならずっと連戦するってこと？

俺も参加予定
このスレ熟読してから行くつもり
だが名前晒す勇気はないぜ!

２４時過ぎそうだけど参戦希望！

定期的にこういうイベント開けたらいいね、
ひとつのマップに固執することによって、戦争の展開方法がしっかり学べるし。

俺もシディットに粘着してた時期があって、そのときに流れを覚えた経験あり。

なんかいつのまにかコテ推奨みたいな流れになってるけどこれだけは先にいっとくよ。

コテと名無しで論争になったとき、
「名前くらいだせ」
とか
「名無しのたわごとなどスルー」
みたいなの勘弁ね。

ここはあくまで名無しがデフォの2ちゃんだから。
もし原則コテで連絡網的にしたいならそういう新スレ建てるのもアリだし。

自分はコテ叩きとかするつもりはないんで
コテる人も上で書いたような事は言わないようによろしく！

うぅわ　なんか面白そうなことになってるし

…今日は無理だ
連日とは言わずとも、近いうちにまたこういうの頼む
報告楽しみにしてるんだぜ

>>311
22〜01は緑化のログイン率が高いんで
その時間帯はシディットで戦い続けます。（負けても攻撃します）
せっかくスレで作戦検討しても、実践が伴わないと身に付かないんで、ぜひ参加して。

防衛失敗したときのことも考えて、攻撃側の展開もスレで検討しといたほうがいいかな？

>>316
守り続ける　＝　攻められ続ける
なわけなんだし

せっかく作戦会議するんなら
攻撃側の動きは敵を参考に
その場で議論して行ったほうが後につながると思う

極論だがスレで会議しなきゃまともに戦えない
なんてことになったら本末転倒だし

作戦会議の流れの練習もかねて
攻撃側のは定石の要点だけまとめる　とかも無しで行ったほうがいいかも
スレを読まない層と話し合えなきゃ意味が無いんだしな

>>313
そうですね
スレで作戦検討→イベントでそのMAPに粘着して作戦を実践→作戦を身につける
っていうのが定期的に出来れば強くなるね

あとイベント参加でそのMAPの戦い方を覚えた人が所属部隊内の新人指導すれば
ひどい戦場はなくなるはず。

スピカなんとか守ったな。キマで逆転だけど・・・

>270
2番は実は川のポイントなので
もう少し1〜2歩分だけキャッスルに近くなる

その連鎖で残りのオベもそこまで伸びない
一応裏埋めとＡＴの位置の目安を追加してみる
datas3x=63_0,3,1c 9,48,d1_ ,9b,93_ a,6b,c1_ ,9e,b8_ a,87,dc_ ,b1,d9_ a,97,fe_ ,c3,fa_ ,7a,7f_ ,67,88_ ,59,65_ ,5f,3e_ ,85,3f_ ,bb,5d_ ,c7,45_ ,e7,4f_ ,e9,76_ ,df,9d_ ,e9,fc_ ,e7,d6_ 1,a6,cc_ 1,9e,c2_ 1,b9,f6_ 1,b3,e9_ 1,61,7d_ 1,59,73_ 1,ba,101_ 1,52,69_

がんばって防衛します！

いまのうちに次の防衛強化目標も選定しとこうぜ
ウェンズデーとかどうかな？

うまくいかなくても落ち込まないようにな。
本来作戦と言うのは高度に訓練された組織、警察部隊や
軍隊なんかでしか完璧に遂行できないものだから。
オベ建ても全員が機械の様に正確に置けるわけじゃないし。

ルルって誰か分からんかったが
今理解した緑化新人な俺ガイル

講習会、休日なら昼間やってみよかな

夜はFE出来ないから参加できない（＞＜
みんな俺の分も頑張ってくれ

宣言してた木曜なんで
防衛したいが講習22：30〜ﾔｯﾃｷﾏｽ
もまいらｶﾞﾝﾊﾞﾚよ

今日のカセはいつもと一味違う！
と思ったがここまでか。
でも昨日よりはずっと良い感じだ。

正直外から見てると緑化も勘違い+ザコばっかで足手まといなんだがなぁ

ゴールデンタイムはゴブフォが取れないし、守れないからなー。
それとネツに布告しすぎ。ゲブが領域広げてるのに何故かネツとばっか戦いたがる。
だったらジバーグとレイブン攻めたほうがマシだわ。

40人もいればそうもなるさね

>>329
常にゲブ側には宣戦布告してないか？
結局周り全部布告して勝ってる方向に侵食していくのは仕方が無いかと

>>328
見本を見せてあげればいいと思うよ。

>>328
いや、はずれ戦場はいつもよりずっとひどいが。
あまりのひどさに何も言うことはなかったｗ

>>328
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

>>328 ゲーム内キャラSS付きでうｐ

とかいうと緑化部隊員必死でﾜﾛｽ

体調崩したので今回の参加はできなくなりました。
なんか変な空気だけど、緑化に腕自慢が集まったわけではないので弱い人もいて当然です。
自分を含めoβ組や最近始めた人、2chを見ない人など様々です。
叩くのは自由ですがスレの空気を読めるなら、晒しスレや本人に直接言うなどの手段を取ってください。

さっきのレスは携帯なのでIDが違います。酉つけてみました

年末から始めた新参なんでよーわからんのだけど
緑化部隊って何なの？
他の部隊と別格の扱いだけど、うまい人が集まってできた精鋭集団みたいなも　の？
俗にいうカセ一軍という奴？
自分は時間あわないみたいであまりみかけない部隊だけど
誰か設立経緯や部隊についての情報を教えて。

中の人とくによろ！

34の氷皿です。
氷皿って最近はあまり気味でしょうか？
あまり気味なら火皿になろうと考えています。
火皿のほうが今のカセには必要でしょうか？

>>338
緑化の人じゃないけど
緑化部隊はこのカセスレで出来た部隊です。
カセをよくしよう（足りないものを補う）としている皆さんの集まりですね。

カセのカセによるカセのための部隊って感じですね。

で、シディットどんな感じ？
占拠しっぱなで防衛オンリー？

緑化が足りない所補おうっていう部隊なら
キプ前の戦場で戦ってる奴らどうにかしろと。
一部の緑化隊員が分かってても新規隊員に教えてないようじゃ意味がないってことです。
大体緑化が召還してるの見たことないぞ。
カセのためやろうってんならまずは自分の部隊から変えていってくれよ。

好きな方でいいと思うよ
カレス＆ランスとヘル＆ランスで比較するとどちらも悪くない
ランス当てるのがうまいなら前者の方が便利だけどね

>>340
さんくす！
つまりよく他のゲームにもあるようなスレ住人有志による
「チーム2ちゃん」的性格の部隊なわけね。

それでこのスレで別格の存在なわけが理解できた。
ある意味ここが緑化部隊の部隊板的スレでもあるわけか。

とりあえずシディット水域なんだが・・・・。
緑化部隊をカセ１軍と勘違いしてるネツ１軍が防衛必死すぎてフルボッコ状態。
緑化自体は平均ﾚﾍﾞﾙもPSも人並みなのに敵は３５以上が１０人以上の精鋭部隊。

占拠防衛どころか落とせるかどうかすらわからんぞ・・・・。

>>338
そもそもＤができたのが年末だから立派なＤ古参なんじゃ

>>338
俺も緑化じゃないがスレ住人なので答えておこう。
経緯は人による脚色を除きたいなら過去ログ読めば全部のってる。
一軍とか気取る鼻持ちならないところではない。
というか、他国のように「カセ一軍」て単語は
本スレ含めてもまったく聞いたことないな
（ホル一軍とエル一軍はよくきくな）

最初はカセドリアの足りないところを俺達でうめよう、と
「カセ汁」って名前で裏方主体ギルドとして発足した。
その後「ネ汁」との統合問題や名前からの新人の入りにくさ等
いろいろあって「緑化部隊」になった。
部隊名もスレで一番多い意見で決まったんだよ。

>>345
オベ位置とか研究してるみたいだけど、全然意味無し？

緑化は３軍ぐらいかな。

ネツの３５以上が１０人以上、これも２軍以下の戦力。

>>348
領域確保はそれほど悪くもないとは思うんだが
kill負けが大きそう

シディット　レベル差オンラインになってないか？
今回はシディットにスレ住民が来てるからいつもより平均レベル高いはずなんだが
なぜかネツのほうがレベルワンランク上です。

緑化が集まってるなら、緑化のレベルが低いんじゃない？

ここ見てる人が多いとすれば、途中転向組のヲリや皿が多いんじゃない？

>>348
今２回目の途中だな。
１回目はジャイ厨が複数名いてｇｄｇｄ過ぎた。

オベ研究はしてるんだが、とにかくﾚﾍﾞﾙ差が激しい。
緑化はレベルが高いわけではないからな・・・・。

>>346
鯖の中のキャラとしては新参の部類じゃないかもだけど
中の人は新参ですよ。
純粋に年末スタートなんで、βや前身ゲームやってた人に
知識もPSも及ばないし。

>>347
さんくす。
カセ汁だったら2ちゃん系かな、と思い及んだだろうｗ
緑化部隊なんてさわやかな名前だからゲーム内でできた普通の部隊だとおもた。

OK枠にあまりがあったらスコア厨の俺様がいってみるぜ。

>>343
ランスなら敵のステップにほぼ命中させることできるけど
敵を倒すとなると、ダメージが微妙すぎてヘルがあったほうがいいのか悩んでました。

一人で戦っているわけじゃないから、前線の裏方になれるようにがんばります。

いつのまにかオフィが危機的状況ジャン。

危機ってか無理だろｗ

構成はヲリ２４スカ１０皿１６だから悪くはないんだが、レベル差がありすぎｗ

オフィ今週開きそう？
無理そうなら今のうちに交換出来そうな品ガメといて
他の国に欲しいものでたら交換してもらうつもりだけど、
あと250くらいしか手持ちリングないんで
ガメてリングなくなったあとでカセオフィ開店して
そこに欲しいもの並んでたら最悪だな。

この国は戦術云々ってLVじゃねーぞ
RvRの基本と自分の職でやるべき事が
理解出来てない奴の掃き溜め国家なんだぜ

勝ち戦の時の回り見てみろゲブとネツのが多いだろ
もっと視野を広くもて！そして死んでもいいから
勇気を持って前に出ろ！立ち止まるな！
その戦場で何かを学び　次に活かせる様に努力しろ！

ｲﾗｲﾗして言いたい事言わせてもらった
でも反省はしてない

>>342
煽るの辞めてくれよ…。
召喚したとこ一回も見たことないとかありえないだろ。

オベ建ての展開が良くなっただけでもシデ研究に意味はあったが、
キャラレベルが追いつかないと、結局は惨敗。
レベルが割れる普段の戦争なら面子次第で何とかなるが、現状戦力じゃ
イベント等兵力が集中する戦闘では何をしても勝ち目がない事が明らかになったと。

まぁながーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい目で見れば、成果があったんじゃね？
三ヶ月後くらいまで今の面子が続けていれば、光明が見える程度に。

本当に差はLv差だけだったのかな。
1回目の防衛はともかく2回目、
3回目と順に結構良い勝負まで行ってたと思う。

思ったのがこっちは相手のレインずっと喰らってたんだけど
相手の後衛は殆どフリーで攻撃してきていた。
弾幕一つでも連携とかネツとかなりの差があるように感じたよ。
南側に居たけど、殆ど仕事出来なかった。

3回目は良い所まで領域取れたのにATで要塞化で耐えられて
カウンター受けて押されたり、駆け引きも上手かったな、ネツは…

Ｌｖ差とかよりＰＳの差じゃないかな。
そもそもこのゲームLv20あれば誰でもランクインできちゃうゲームなのに、
味方のＬｖ３０以上が与ダメ１００００いってないとか多すぎる気がするなあ。
ましてや５０００ダメいかずに0kill3deathのLv35ヲリとか見るとホントガッカリする。

スカ10人ってのが少なすぎたんじゃね？
スカといっても短スカパニスカもいるわけで
弓持って立ち回ってるのは6.7人でしょ。

さらに戦略わかってるスカだから進んで裏方やるわけで
召喚にでたりもしたら前線弓なんて2.3人くらいだったんじゃ？

それでどうやって敵の皿や弓押さえろと。
ヲリに突破力あって相手ヲリを粉砕して
敵弓皿を直接殴れるなら話は別だが。

>>366
エンチャの差はかなり出るぞ
耐性エンチャとか+100相当になったりするんだぜ
ハイリジェネの差もデカイ

まあ、PSの差ももちろんあるだろうね

スレは後半しか読めませんでしたが
イベントということでシディット拝見させていただきました
ATの遅れと深追いさえなければ何とかなった戦争だと思うんですが…


緑化さんが作戦立ててると聞いたので声はあまり出さなかったのですが
反省会もありませんでしたね…
作戦会議を楽しみにしていたので少し残念です

でも今回のメンバーが変わらずに、
同じMAPで何回か戦うってのはかなり有意義だったと思う。
今後もシディットに限らずいろんな所でやってみよう。

負けたときは敵のやり方学べば良いし、
勝った時は敵が負けた原因に学べば良いし、
次に生かしていきたいね。

>>366
ヲリは十分な味方の援護があれば猛威を振るうけど
そうでない場合は｢どうもご馳走様です｣だからな･･･
フル課金エンチャ片手様は別物な場合もあるけどな
ﾍﾋﾞｽﾏ+ﾍﾙぶち込まれてHP1/2すら減らないなんてorz

結局、シディット入れなくワーグノス防衛2回して諦めた。
シディットぐだぐだみたいだったから、ワーグノス防衛してて正解だったな。

スカサラだって片手なりヲリなりが牽制代わりに傍にいてくれないと出るにでれん
多少僻地っぽいとこに人が群れはじめて来る頃味方みるとサラスカしかいないなんて普通
そこに１人ヲリきてサラ狙ってくれって言われても向こうはヲリ５,６人いるのにでれないぜ
応援呼んでも増えるのはサラスカのみだしな
その結果、多少無理やり前でるサラスカがヲリに叩かれヲリ１人もでるものの餅付きしかしないとか竜巻するなりしてくれ
そりゃ餌の集まりにしかみえん

>>369
それは肝心の私が漏れまくったから
参加してないんで反省会を主導できるわけもなく、すいません。

結局さ。
ヲリが何とかしてくれなきゃとか。
皿が何とかしてくれなきゃとか。
スカが何とかしてくれなきゃとか。

そんな連中が何人集まったって、無駄って事じゃないの。

>>374
自分でキープ建てにいくしか。
まあ防衛に回ったなら別だけど。

でも漏れまくったということは人数勝ちしてたの？

人数はネツ開始時5人位で
カセ20人とかそんな感じだったよ。

常時5人差でカセが上。
開始まで50人埋まったけど。

参加できた緑化部隊の人
ネツとのレベル差以外で気づいたことあったら報告をスレに書いてください

正直　ネツのほうがレベルが高かったのは予想外でした。

スレみてる人が集まるからレベルは互角で
展開勝負になっていい研究材料になる予定だったんですけど

>>376
準備中になるとあっという間に埋まった
中も人多かったし漏れまくりだぜ

>>378
2回目だけどキープは崖上がいいと思った、下に建てると前線行って維持するのが大分遅れるから・・・。
気付いたのはそれぐらいしかなかったかな。

>>375
いいこと言うね。
自分も最初は弓のくせに最前線で死にまくって
「なんでヲリもっと前に出ないんだよ！
前にでなきゃ相手に押し込まれて負けるだろ！
自分が前に出過ぎとかじゃなく、ここが本来前線にするべき位置なんだよ！」

とか思ってたけど、ちょっとくらい前線下げても味方ヲリ皿と協調したほうが
いいことに気がついた。

確かに領域は若干負けるが味方ATの援護や、敵の補給線の長さからキルで押せる。
ジャイがでてきた時には困るが、それに備えてナイト貯めて
召喚戦に勝てれば充分勝てるんだよね。

>>377
いい加減なこというなよ。
エルとゲブの援軍がネツに流れてたじゃないか。
人数は序盤から50vs50だったと思うぜ。

負けたのは序盤のオベ展開と歩兵の突発力のなさとAT建てなすぎかな…。
俺はそんな熟知してないから素人目だが(´・ω・｀)

言えてるかもしれんがそれだと結局押せるところで押せずにそのば止まり
押されて下がって押し返すのが大変になるのがカセ
押せる場面でもっと押せないと意味がないからこそ押せる部分で押せるようにならないといけないとおもうけどな

ATと召喚の出るタイミングかな
なんとなく後手になってる気がしないでもない

私三回目に参加したのですが
クリ二つに囲まれた位置にキプがあった（二つのクリの距離はキプからほぼ同じ）せいで
何人か第二クリのほうへ行ってしまいました。
キプの位置を考えるべきではないでしょうか？

>>383
いや自分の言いたいのは
「例え自分の立ち回りが正しくて、他の味方がダメだったとしても」
自分が相手に合わせて協調したほうがいい結果でるよと。

あとは全体が呼吸あわせておしひきできるようにすればいいわけだし。
他人を自分に合わせる事は必ずしも出来るわけじゃないけど
自分が相手に合わせる事は自分の意思で可能だし。

いきなりですけど
初めて1週間だけど思ったのは、この国のナイトはよそに比べて
ものすごく連携が取れてないんだよね。（自分も含めて）
とりあえずそこら辺の召喚戦に混じってみて、またちょっと別のところの召喚戦に混じって、みたいな
んでいつのまにか固まった向こうのナイトにボコボコにされて・・・

他国は明らかにナイト同士でもっと会話しているんだろうな、と思わさせる動きしてる。
ナイトの数も多いのかな？とも思うけれど、それだけじゃない
一人が大ランスで撃たれたら、残り全員が撃った奴を撃つ作戦が凄く徹底されてるなとおもった。

このゲーム長い人には当たり前かもしれないけど、ナイト同士でパーティー組むことを
もっとカセ全体が意識しないと、いつまでも出ては死んで出ては死んでの繰り返しだと思う。

>>387
PTを組むことが大切なんじゃなく、他の召還を意識して行動を合わせることが大切。
PTだけ意識していると、一人、二人落ちた後バラバラになるからね。

押せるとこで押せない　押されっぱなしってのがよくあるけど
周りを見れてないだけだと思うんだよな

地形を生かした攻撃(崖上から奇襲・レインジャッジ)　
敵が同数くらいだったら有利な所(AT下等)まで引いて削ってから押す
周りの味方が狙ってる・狙われてる敵を把握して集中砲火　援護

各職しかできない事を互いに補ってこそKILL・領域が取れるんだ
もっと仲間を見ようぜ

>>387
WIKI等でナイトの行動を見てくれば良いと思うよ

攻撃メイン(ヲリ・火皿)の奴が追っている敵の違う方向に視点を向けると、自然と連携が生まれやすいよな

>>387
下手なナイトを使って敵倒したりするし、
連携ってか状況判断力じゃないか。
そこらは数こなすしかないよ。

×　下手なナイトを使って敵倒したり
○　下手なナイトすら囮に使って敵倒したり

ナイトは群れてなんぼ、単機でやるのは偵察と輸送とオベ埋めくらい
歩兵相手するのはタブー、余裕で圧勝の時以外はナイトの仕事が絶対にある
一番大事なのは周りを見る事
てかゲブwikiのナイト講座読め

この辺の徹底かな

しかし今日に限って全然シディット勝てない・・・
なにかの陰謀か・・・


ん？こんな時間に誰かきた

召喚にしても、歩兵にしてもそうなんだろうけど
連携取れてないと弱いけど、連携取れるとすっごく強いんですよね。

実際、私がやられそうな時に仲間が助けてくれたのは
１度や２度じゃありません。
残念ながら私が仲間を守れた事って、それほど多くないと思うけど、
いつかみんなを守れるようになれるといいなぁ

なんか、わけわかんないけど、仲間はすごくいいものですよ
出来たらみんながそういう風に思えるようになるといいね。

シディット４連敗か・・・。
というか、作戦うんぬんというより単純にネツのレベルがおかしかっただけだとおもうんだが。
レベル差激しいってレヴェルじゃねぇぞ！

やっぱネツ歩兵は強いね、普通に押し負ける…。
いつの間にか周りが死んでて一気に押し込まれる。

その後カウンターも行けるんだけど
素早く下がられて階段とかATで粘られる。

とりあえず、もういっちょ行ってくるわ。

ネツがシディットに強いのは前からじゃないか？
ゲブのダガーみたいなもんだと思ってる。

Lvの高い奴がよく集まってるのは確かだが。

理想的な局地戦(同数)

AT建ってこちらはATの前、敵AT射程ぎりぎり中
無駄に押さず敵が多くなったら少し引いて常に余力を持ち続ける。
この状態が続くと後衛系はHPが減っても回復しに下がらなくなる

この状態になれば押そうと思えばいつでも押せ、敵ジャイが来ても安心、こっちのジャイが来たら押して建物まで破壊できる
そして押した時に一気にキルを稼げる

このゲームは相手に勝ってる気にさせて油断させてリードを奪うゲームだよ

カセに援軍に行ったんだが、ちょっと聞きたい。
ニコナで自軍キープはB7で敵キープはE4と普通の配置。

開始して南東クリは確保して要塞化完了。
中央はD6あたりまで。
北はB6あたりで押されてる。

この展開だったら、普通に北西方面を押すと思ったんだが、
カセの軍師２人は「南を取ろう」「中央を押そう」と言うばかり。
異論をとなえてた人もいたし俺も北西とらんのか？領域負けてるぞ？と思ったが
「西は敵がとりやすいから無理」と一蹴されてたので、援軍の身の俺は強くいえなかったので黙っておいた。

こういう「中央狙い」はカセでは普通なの？

>>400
普通になってしまってる悲しさ

この系列MAPでのカセはヤバイくらい弱い
南も西も押されまくり、1ゲージ差も良くある光景
押し引きや連携、召喚の弱さが光るんだよな

ううん、南東取ると西ががっぽり取られるというジレンマ。
デッドランクをカセが独占。
今回はLv差それほど無かったんだけどな…。

召喚もほぼ五分だった。
今回は南東頑張ったけど、反面放置した西を取られたのと
南東で兵力消耗しすぎたね。

良く他国が連携してると書いてるが、一部勘違いしてないか
個人のスキルが高くて、お互いを利用しあって連携になってるだけであって
チャットで誰がどの役割なんてのを話あってはいない
食べ物みたいに集団ハイドのテク持ってる所はあるが、その辺りは名指しできるしな

あとレベル差とかエンチャがとか職業比がって言い訳が戦場で多いが、
言い訳する前に、人数書き出してそれが本当に原因か調べる努力ぐらいしようぜ
強制はせんが、本気で勝ちたいなら主観やイメージじゃなくデータによる証明で問題点あらいだそうぜ
シディットに関しても、最終的なマップのSS撮っておくぐらいできるしな
決して人数差があったとかを否定はしないが、明確に分析しないと損だぞ

じゃあお前がやれよって意見もでそうだが、偶にやってる
ただ、シディットに関しては戦場入れなかったから何も書けないが

ｼデットに関しては負けの原因ははっきりしてる。（俺がはいった2回は）

北西最初から取る気がなく、かといって全力で南東にのばすでもない
最初から領域差でダメージ負けしてる上に北西犠牲にして全力で南東を押すわけでもない。

中途半端な攻め
召還負けしてるしｼﾞｬｲ等で領域取り捲る事も出来んかった。

ただそれだけ。

ぁぁあと確かにネツは他の戦場より明らかに強かったよ。

まぁ懲りずにまたいろいろ試行錯誤しながらがんばろうや

なんだ、目標あと２回連続で取ればＯＫじゃん。
いけるいける。
カセは夏休み残り一日になったら全力で宿題を
終えるタイプだぜ。

目標＠１回でおわりじゃねーの？

カセwikiの集計が正しければ18時半が最終〆

>>401
なるほど。

複数の軍師っぽい人が、さも当たり前に「中央とろう」「南取ろう」と言ってたのでね・・・
一人だけ、開幕オベ展開から上手かった片手さんが「北西押そう」と主張するも
声でかいガキ軍師さまに押されてしまった形。

全チャで敵を煽ったりしてたので軍死かな・・・

>>408
ついに中央病患者が軍師気取りまで始めたのか
立て直すの大変だな、緑化の人達ｗ

立て直すのは緑化じゃなくて俺達だろｗ
なかなかに骨は折れるがな・・

6回目のシディット
中盤まで5人差なのにゲージ負けてたけど
終盤の召喚勝ちで逆転GJ（？）

漸く勝てたね。
歩兵力が5人差で五分なのか…領域もほぼトントンだった。
終盤から急に東西崩れて一気に行けたね。
何時もあんな勝ち方できればいいな。

>>408
そういった場合,まともな方の指示に軍チャで賛同するといいぜ
指示が適切である根拠付けも同時にするとなおGOOD

やっぱ、シディットで負けた原因はＡＴと召還にあると思うんだ。

さっきようやく勝ったんだが、
１，２本目が北にのびてＤ３にオベ立てた後、すぐに回りにＡＴ４枚たった。
南の伸びも速く、Ｇ６までオベがのび、その後すぐにＡＴ３枚たった。

Ｄ３は８人程度でＡＴ防衛、Ａ２に６人ぐらいでゲリラ、残りは南で大激戦。
始めは負けてたが、Ａ２のゲリラも効いて逆転。
その後、キマイラの奇襲受けるも、その頃にはナイト６ぐらいそろっててギリギリ撃破
ナイトがそろっているもんだから南にジャイも出せてた。

>>388
PT組むと、なぜか皆固まって動くようになるから効果あるよ
ナイトＰＴって銘打って組んでるから、
ナイトで死んだ人も再度ナイトに積極的になってくれるし効果は高い

ついでに最後勝利時のスコアはカセ3人、ネツ7人だった。
歩兵は完全に負けてたね。

領域がほぼ同じだったからオベ破壊分かな？
最後は50％位かってたよな。

黄色ネームだと注意とかしやすいよな
おま、出すぎだぞ。とか。
後俺個人の話になるが、白ネームより黄色ネームのほうが死にかけてるとき
こっちも捨て身で守りにいくか、見捨てるか決定する一つの要因になるな

一応、参考にそのときのオベＡＴ配置載せとく。
datas3x=63_0,3,e 9,4f,d6_ a,4d,af_ a,4b,88_ a,70,e5_ a,8d,fa_ b,43,82_ b,56,93_ a,b2,fe_ b,47,8b_ b,ab,f9_ b,5b,9d_ b,b1,f0_ b,ac,101_ b,a3,f4_
北はわりと自信あるけど、南は自信なし。

北に絞って放すと、
Ｄ３オベ立つが、歩兵負けしてオベ殴られ始める。
援軍到着して追い返す。このとき味方１５、敵１５ほど。その後すぐにＡＴ４本が乱立。
しばらくは味方１０、敵１５ぐらいで膠着。
Ｄ１あたりにねずみがでて、それに人を大幅に取られ、Ｄ３のオベおられる。
Ｄ３に再度援軍が到着し追い返す。このとき敵はＣ３の島にオベ配置＆脇にＡＴ２本
ねずみに対応した人がそのままＡ２ゲリラとなって、Ｂ３あたりまで小競り合いをしながら攻めあがる。
Ｄ３防衛している人らはしばらくＡＴ防衛してたが、敵の数が少なくなってきたので敵のＣ３オベを破壊

役に立つかはわからんが、一応参考までに書いておきます。
南のことはよくわかりません。

ナイト連携取れてないというか、ナイトでどう立ち回ればいいのか分かってないんじゃないかな？
何か知らんが先に攻撃に向かうナイトが多い。敵歩兵の中にむやみに突っ込んで行くのも多い。

ナイトオンリーVSナイトオンリーは不毛だ。敵のジャイレイスもおらずこっちのジャイレイスも
居ない時は輸送なり偵察なりに従事。
敵ジャイレイスがでてきたらこれを撃破、味方ジャイレイスが出たらそれを狙ってくる敵ナイトを、
いわば味方のナとジャイを囮にして撃破していく。

この流れを分かってないんじゃないかな。

うお、障害対応でこんな時間になってしまったが、楽しそうなことやってたんだな('A`)
結果は芳しくなかったのかな？

でも、こういうことの積み重ねで「国」としての纏まりが強くなっていくんだと思う。
俺も都合が合うときは参加させてもらうよ。

さて、9時出だけど一回だけやって寝るぜ！
ﾋｬﾊｰ('A`)ﾉ

>>418
それは思う
ナイトvsナイトほど不毛な戦闘はない

大抵は戦闘を挑む側が無知なので、返り討ちか被害大になるから尚更悪い

急に妨害したくなったんで純短スカを作る、課金もする
所属国は安価で決める
>>425

カセスレで所属国安価とな

うはごめん誤爆したごめんねごめんね
本スレに貼り付けなおしてくるわ、ごめんね

何気に酷い誤爆だな

425だったら>>421はBホルで純短ね

>>424
死亡フラグ確定かよ、勘弁してくれ
とりあえず425は俺が抑えておくぜ

それなら

426だったら>>421はBホルｄ（ｒｙ

お前らそんなに俺をBホルへ飛ばしたいのかよｗｗｗｗｗｗ
でもごめんね、427なら俺はD鯖残留
妨害スカをカセに作り直すから許してくれ、いや許してください

>>427
誤爆したのも何かの縁だし頑張ってくだされ

カセが緑なだけに縁があるってか
こいつぁ一本取られたぜ、ﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋ


ごめんなさい、キャラ作り直してきます

ようこそカセドリアへ。
カセドリア傭兵部隊は貴様らケツの青い新兵どもを歓迎する！

でも実はカセに35ヴリトラ持ち両手ヲリが居るんだぜ
分かったかケツの青い教官殿、ああ？

図体だけはでかいな、ええ？　まるでPowの切れたジャイアントだ。
教官になめた口をきくヌケサクはたっぷりかわいがってやる事にしてるんだ。覚悟しておけ！

今回のイベントよかったよ
スレ住民が集まったから一般国民よりレベルもＰＳも高いはずなのにこの有様
普段、一般国民のことを使えないってネガってる奴いるけど
スレ住民もそんな偉そうなこといえる立場じゃないことがわかった
謙虚に行こうぜ

またやりたいね、こういうの
隕石やうじまきマップでも

ちょっとゲブから偵察にきた俺が通りますよ

結構上の方でカセは召喚が・・・ってのがあったんだけど
ゲブ民のイメージとしては、カセは召喚が早い＋多い　
ってイメージが強い
それに胡座をかいてはいけないと思うけど、普通に脅威なので自信ももっていいと思う
ただ言われてる通り、各個撃破されて数が減ってる傾向にはあるね

それはゲブも同じなんですけどね(・ω・)

とりあえず緑化にはがっかりした

対ゲブでパニ食らいまくってる味方見て思ったんだが
ハイドサーチ＆回避演習もしたほうが良くね？

ヘアッ（とうっ）→ザシュって綺麗にもらいすぎ

>>436
緑化は精鋭部隊ってわけじゃないんで、すんません。

今日も懲りずにシディット行かないか？
昨日の反省生かして戦おうぜ
とりあえず、今日の目標は反省生かして早めのAT展開と召喚集団運用の錬度向上ってことで
レベル差は一日じゃ埋まらないけど、がんばってれば後から付いてくるものさ

昨日は攻撃側ばっかりだったんで、事前に攻撃側の序盤展開すれで研究したほうがいいね
防御側の序盤展開研究したのに、昨日は攻撃ばっかだったし

緑化は、出来た当初の志は良かったんだが、人が増えると、だんだん
「ネタ馬乗り」が多くなり、自分から何かをしようって奴じゃなく、
誰か面白い事をやるだろうから、それに便乗しようってだけの奴が
増えたんじゃないかと思う。

そもそも兵力として期待出来る点は、全然無い。
どちらかっていうと、実験のモルモット部隊。
時間が経てば培った経験とレベルが足され、強い部隊になる可能性はあるが、
ただ他力本願な娯楽を求めて来たチンカスも多数いるんで、緑化頼りは無理って事だ。

シデには俺も１、２回参戦したが、今回テーマにしていたオベ展開自体は悪く無い。
それを維持できる兵力は無いがね。
後は、高レベルを抱える部隊が、今回の実験結果を自分らの部隊に持ち込んでいけば
実りはあると思う。
緑化部隊には、今後も人体実験専業部隊として頑張って欲しいところ。

>>439
おっしゃる通り、緑化はDスレの強い人を集めたんじゃないんで
スレ住民の平均ぐらいの強さだと思う。戦力としては期待できないです。
すんません

今回の課題のオベ展開はよかったんで、次は同一戦場でAT、召喚を鍛えたい
歩兵力も同じ人が集まって同一戦場で何回も戦えば連携が出来てくると思う

>>439
まあ、そんなに煽るなや
スレ部隊なんだから俺らで変えていけばいいんじゃないか？

せめて俺らだけでも国として纏まりつつあるのは良いことだと思う。

緑化でシデｨ参加してたのは
レベル３０〜３４くらいの人だったから決して高い戦力ではないです
実力は普通の部隊と変わらないかと。


それと緑化には一般の人もいるのので、緑化だから〜。で直接何か言うと戸惑う人いると思うのでなるべくスレで言ってもらえるとありがたい

>>369
>緑化さんが作戦立ててると聞いたので声はあまり出さなかったのですが
22時ごろの緑化のログイン人数は十数人なんですが
緑化部隊漏れまくって戦場には一桁しかインしてなかったりします

緑化がいるからって普段声出してる人が出さなくなると
普段より声出しがひどくなってしまうのでいつも通りでお願いします。

まあしばらくはシディット重視でいかねーか？
シディットで勝てるようになりゃ次はデスパイア辺りで戦えるからデスパとかやってもいいしさ

今日は晩に召喚講習会開く予定
他にやりたい奴居たらそっち優先するんで意思表示してくれ

目標神連携ｷﾀｺﾚ

>>444
今日、明日はシディットでがんばりたい。
ずっとネツばっかりも飽きるんで、次はゲブとぶつかる戦場がいいかな

>>440
>すんません
謝る事はない。
やろうとしている事に間違いは無く、先を考えれば楽しみな面もある部隊だと思うし。
贅肉も多そうだから、その辺は追々緑化で考えてくれ。

>>441
煽ってるわけじゃない。
ただ、今回のシデ戦で勝ち戦を期待するのが、そもそも無理だと言う話。
緑化にガッカリとか、見当違いな話が出ているからな。

今回も、シデには出てみるが、勝率がよくなるとは思っていない。
ただ、ＡＴ展開が早くなる方法を考え実践してみて、結果がどうなるか見たいから出る。

387なんだけど、レスみるかぎりでは個々のスキルを向上させるべき、みたいな感じなんだね。
私もレベル低いからよく召喚行くんで是非講習してほしい。

目標＠１回で達成できるかもってのに

豆、ナに考えてんだよ、空気嫁・・・ＯＴＬ

マネージャーさん曰く

現在0/12

さて、寝ます

Ｏ))..........ＴＬ

どういうことだよこれ？？？

>>448
今日のシディこそが召喚実戦講習だと思う
スレ住民はWIKIぐらいみてるだろうし知識は確実にある
ただ、ご自分でもおっしゃってますが、知識ではわかってるけど
実際は召喚のうまい運用ができてないわけです。わたしもそうですけど
昨日の結果をみるとスレ住民に同じ仲間多そう（知識はあるが体が頭に追いついてない仲間）

こればっかりは実戦経験積むしかない。今日は集団運用意識していきましょう

オフィ確認、なんもなし

お　や　す　み　な　さ　い

オフィｵﾜﾀ

＼(＾o＾)／

おはようございます。
昨晩のシディット防衛戦お疲れ様でした。
私は参加できませんでしたがＬｏｇＩｎだけはしてサーチ等でちょっとだけ情報収集してました。
緑化部隊長が休戦時はシディットに居るのに、戦争始まると漏れたらしく森のクマネージャー前で突っ立てたのも見てました（ｗ
２０：００〜２３：３０の間に行われていた３戦ではどれも平均ｌｖはネツが上でした。
ｌｖソートすると上位２０名のうち１５名くらいはネツでした。
ただ、ｌｖ３０以上は両軍とも３０〜３５名位でした。
ｌｖ２０以下はカセがだいぶ多かったですよ。ある一戦では２０以下が１０名以上いましたよ。ネツ側はどれも２〜５名程度でした。
カセ全体のｌｖが低めなので何処の戦場もこんなかんじなのかもしれませんが。

シディット水域　　攻撃戦

オベ展開
定番？
datas3x=63_0,3,b 9,49,d3_ ,9b,94_ ,9b,b8_ ,75,7a_ a,6b,c5_ a,87,de_ a,57,a2_ ,b2,d7_ ,57,63_ a,3a,87_ a,97,101_
第二案
datas3x=63_0,3,b 9,4e,d5_ ,9b,93_ ,9c,b7_ ,76,7b_ a,73,db_ a,41,b1_ a,91,ef_ ,b3,d5_ ,57,65_ a,b3,ff_ a,3f,89_
最初のキープが少し東によります
（したからナイト召喚が出来ないかもしれません）
中央捨ててます。
ＡＴ配置する場所がないかもしれせん。

基本戦術
・南東重視で、最初に南東を掌握したのち領域維持。
（最近のカセの戦術パターン）
・まず北西に速攻をかけて領域を奪い、その後、召喚戦にて南東に進軍する。
（北西はジャイが侵入できない（？）ので召喚での進軍をするなら南東かなと）


シディット水域攻撃戦、マップ的に不利なので戦術にたいする意見が割れやすく定番パターンを作るのは難しいかもしれませんね。

今更な質問で申し訳ないけが
序盤展開なんだが
最初の２人くらいを除いて、クリスタルって１８まで募集してＡＴにまで対応できるようにして前線行くのが普通？

>>458
除くのは最初の3,4人かな
最初の1,2人だと中央にATが建つことになる
中央にも必要ではあるがATは人数が少ない僻地に建てた方が効率が良い

>>458
大体4人目以降かな
ただMapにもよるよ、
前に出せなくてもオベ建てれるor建てなくてはいけないmapはATばっかり建ててたら展開遅れるし
2本で前が詰まるmapはATの方が良かったりするしね

はー戦争中に無駄話する奴何とかならないかな…
クリ募集してもスルーとかマジ使えない…

軍チャだと気づかれないことが多いぜ。
気づかないなら大抵放置してる奴。
雑談しててクリもくれない、召喚や建造もしない。なら晒してOK

>>461
雑談している馬鹿は、軍チャで名指し注意ＯＫ。
「雰囲気が悪くなって士気が落ちる」と言われたら、
「戦闘中に雑談されたら、こっちの士気が落ちる」と言い返して可。

そこまでする必要は無いと思うがな
やる事さえやってくれたら・・・・
やってくれたら良いんだがね・・・・

>>463
輸送を待つような僻地での掘りでも
やっぱり雑談は控えた方が良いですかね？
まぁ、雑談と言っても色々ありますけど…。

範囲ならいいんじゃね？

で、お前等、オフィ失敗後第一回目の目標がいきなり・・・。

もうほんとカンベンしてくれよって感じ。

>>465
僻地堀で輸送待ち中、範囲で雑談はいいんじゃね
まってる間ヒマだしね

雑談はできるだけ範囲チャットでだな。
あとはやることしっかりやってくれれば文句はないな。

>>466 >>468 >>469
ありがとう。範囲なら大丈夫みたいですね(・ω・)
というか、軍団チャットで雑談してる人とか居るんですか。

クリ掘り放置って実際そんなにいるのか？
輸送ナイトやってても目撃しないが
クリ掘りの雑談はハイド警戒さえしてたらどうでもいい
部隊チャットを前線でしてるやつのほうが邪魔

カセの負け戦を見てると領地勝ちしてるが負けるってのが良くあるが
KILL負けじゃなくて
予備立てては折られ立てては折られしてるのが多い気がするよ
守れないところは放棄したほうが被害が少ないと思うんだがな
別に領地勝ちして無くても相手に深入りさせて
立てられたオベを折るってのも一つの手だと思う

>471
輸送の必要がないキープ前ならわからない、というオチ。
いや…まさかねぇ…

>>421-432
やたらフレンドリーでﾜﾛﾀ

>>470
よくねぇよボケ。
てめぇ、俺の行った戦場で範囲でも雑談してやがったら、晒し者にするだけじゃ済まさねぇからな。

雑談する暇なんてほとんどないだろ…

輸送待ちの僻地でのクリ堀と書いてあるじゃまいか
雑談といっても合間に少し発言するくらいじゃないの
>>469も言ってるけどやる事しっかりやってくれればいいお。ま、俺は他国民なんですがね

>>477
あっち行ってろよホル民。

話すときはパーティーとかつかうけど戦争とはまったく関係無い話をすることはないなぁ
「〜おされぎみだから〜いかね？」とか、死に戻ったときに「三色皿にフルボッコされたorz」とか
そういうことをいうくらいだ

>>475
「僻地で」ってつもりで言ったんですけど
言葉足らずだったみたいですね(・ω・｀)ごめんなさい。
僻地でも駄目ってなら、何も言うことはありません。

「たとえ僻地でのクリ拾いだろうと雑談するほどの暇はない」
と思ってる人がいれば、その人の士気は下がるだろうね。
実際、その戦争に集中してるとそんな暇は無い。

雑談ばっかでもあれだが必死すぎなのもｷﾒｪw

>>480
ダメだ。

偶に居るんだよ。
ナイトで輸送しに行くと、全然関係無い話を範囲チャで延々してる糞が。
何に夢中になってんだか知らないが、こっちの存在に気がつきもしない。
どうも、同じＴＶを見て、その話をしてたらしいが。

僻地は経験値稼ぎ目的の暇つぶし場じゃねぇ。
てめぇ、いい加減にしろ。

軍チャで雑談はあれだが
僻地堀の雑談で士気が下がるほうがどうかしてる

そんな神経質な人は多人数戦争ゲーム向いてないんじゃね

僻地でも駄目
何故なら、わきまえる事が出来ない人
話しちゃうと自分がやるべき事にまで手が回らない人
そういう人達にまで感染するから
気付けば取り返し付かない雰囲気になりかねない

何か「雑談」の内容が人それぞれで違うから難しいなぁ。
僕は「戦争中の雑談」は「戦争の話題」という意味だと思ってたけど…。
皆さんの言ってる「雑談」ってどんな話なんですかね。

ごめんなさい、上げてしまいました；

問題なのは「雑談をしてもいい風潮」を作ることだ。
程度の問題じゃない。

適当に屁理屈捏ねまわして言い訳して逃げてんじゃねぇよ。

>>488
「雑談」だって、考え方次第では「戦況確認」になるんじゃないですか？
勿論「雑談＝戦争の話」という考えが前提の話ですが。
それと1つ勘違いしてるみたいですが、僕は僻地で雑談してるなんて言ってませんよ。

課金ﾌﾙｴﾝﾁｬ厨なので僻地クリ掘りしたことないのですが、
そんなに僻地クリ掘り雑談いけませんかね？

そこまで規制して僻地クリ掘りのなり手が少なくなれば
困るのはこちらですよ
実際僻地クリ掘りで何をしていろと？
全ての時間をハイドサーチにのみ費やす？
俺ならそんな仕事金を貰っても耐えられん。
輸送ナイトきてもくっちゃべってて
気がつかないとかは居なくなっていいけどな

>>489
>それと1つ勘違いしてるみたいですが、僕は僻地で雑談してるなんて言ってませんよ。

>>465　>>470
じゃぁこれは「今までしてなかったけど、これから範囲チャで雑談します」って事か？

雑談できるだけの余裕を持てるとは良いと思うケドネ
すべき事はするようケジメつけてれば多少の雑談は良いと思うケドネ

何でもかんでもダメ出しはどうかと思うケドネ

僻地の堀の話の内容まで自分の思い通りにならんと気がすまない、心の狭い人が一人沸いてるようだ

463 ：既にその名前は使われています ：2007/02/16(金) 12:24:51.85 ID:diXmRBmr
>>461
雑談している馬鹿は、軍チャで名指し注意ＯＫ。
「雰囲気が悪くなって士気が落ちる」と言われたら、
「戦闘中に雑談されたら、こっちの士気が落ちる」と言い返して可。
475 ：既にその名前は使われています ：2007/02/16(金) 13:25:46.69 ID:diXmRBmr
>>470
よくねぇよボケ。
てめぇ、俺の行った戦場で範囲でも雑談してやがったら、晒し者にするだけじゃ済まさねぇからな。
478 ：既にその名前は使われています ：2007/02/16(金) 13:31:07.54 ID:diXmRBmr
>>477
あっち行ってろよホル民。
488 ：既にその名前は使われています ：2007/02/16(金) 13:45:03.91 ID:diXmRBmr
問題なのは「雑談をしてもいい風潮」を作ることだ。
程度の問題じゃない。
適当に屁理屈捏ねまわして言い訳して逃げてんじゃねぇよ。

>>491
するかもしれませんが、きっと491さん思ってるような雑談はしないと思いますよ。
「堀が少ないね」とか、そんな話を僕は雑談だと思ってる訳です。
「今見てるテレビの話」とか論外ですよ。

まぁ、堀が少ないね〜云々って雑談って言わないんでしょうけどね。
その辺紛らわしくしてごめん。

もう少しポジティブな雰囲気に持っていこうか
議題「僻地クリ掘りの仕事とは？」でどうだ？

クリスタルを掘る
ハイドを警戒する(ＳＥの足音などで分かるか)
クリ掘りが足りなければ人数報告をする

他にあれば宜しく

各種要請の復唱
レイスジャイキマの現在位置報告復唱
鼠の警戒報告
ATの残り本数報告
余裕があればマップオペ

銀行の副業と同じかと思います

掘り少ないなら軍チャでいおうよ
少ないかどうかわからんから近くの人に聞くってのは俺は雑談とはいわんと思うよ

>>497
やっぱり、掘り少ない〜は雑談って言いませんよね(・ω・｀)すいません。
勿論、堀が少ないときは軍団で言いますが…。
戦争の話だけど、軍団チャットで言うほどではない話を雑談だと思ってたんです。

ID:diXmRBmrってDirectXみたいで憶えやすいIDだね
それはともかく、そんなに凄い形相で噛み付かなくてもいいじゃまいか

>>483
>>どうも、同じＴＶを見て、その話をしてたらしいが。
それは俺でも引くお
雑談するなら、ディスプレイに注目して周囲の状況を見つつ、仕事もこなしながら喋ってもらいたいと思う
また、話題についても、他のMMOに比べて戦闘中の余裕が少ないからその戦争に関する話をするのが好ましいかもね
どちらにしろ、さっきも言ったけど「やる事しっかりやってくれればいい」前提だお

ま、俺は僻地クリ堀でもハイドサーチをやめられない神経質なんだが、別に他のクリ堀が「前線押してるね。勝てそうだ」くらい言っても気にしない。
困るのはこんな雑談
・十数行も話し続けてログを流してる
・キプ前（ログで戦況確認してるクリ銀の邪魔になりそう？）
・前線の少し後ろで友達と仲良く

>>496
仕事はそうなんだけど
堀なんて他国民のサブキャラ（オフィ目的）の場合が度々あるからな
（ひたすら戦争終了まで掘りまくり、堀以外のことはしない。）

自国民の堀には仕事がんばってほしいが
いちいち、堀が期待通りの仕事をしてないからって気にしてもしょうがないよ

>>498
少なくなくても定期的に掘り人数は流しちゃってok
死に戻りが堀に行くかどうかの指針にもなるし堀多すぎるかどうかも判断できるし

ほり 2 【堀/▼濠/▼壕】
　(1)地面を掘って水を通したもの。堀割。
　(2)地面を深く掘って敵の侵入を防ぐ防御施設としたもの。必要に応じて水をたたえたりする。
ほ・る 1 【掘る】
　（動ラ五［四］）
　(1)土などを除いて穴を作る。
　「庭を―・る」「井戸を―・る」
　(2)地面の下にあるものをさがして取りだす。
　「いもを―・る」
　(3)植物を根ごと取り出す。
　「秋の草をも―・り移して/源氏（薄雲）」
　〔「掘れる」に対する他動詞〕
　［可能］ ほれる
　（動ラ下二）
　⇒ほれる（掘）
　［慣用］ 墓穴を―
　掘って聞・く
　しつこく聞く。根掘り葉掘り聞く。

堀と掘りを混同する人多すぎ・・・まあどうでもイインデスガ

>>502
ゲーム内に「堀」なんて無いんだから
堀も堀りの１つの意味にしか取れんだろうに

>>495-496
・付近であれば、僻地ネズミの殲滅。（全員移動不可）
・緊急時の歩兵
・クリ飽和時の召還出撃（一人出ればいい）
・オベ（場所によってはＡＴ含む）が折られそうな場合の補填

雑談が出来る程暇なのは、雑談が出来る程度の事しかやってないからだ。

低レベルセカンドサードや
駄目だなこりゃと思った古参が
gdgdにやってるんじゃね?

次にID:diXmRBmrは「カスを擁護するカスドリア民のせいで〜」と言う。

カスを擁護するカスドリア民のせいでカセドリアはｇｄｇｄだ。

・・・・�煤浴�

別に雑談はしてもいいと思うが、ハイドサーチする癖つけるのが先だと思うな(´･ω･`)

ID:diXmRBmrさん今日の夜シディットでお手本掘り見せてください。

隊長は今日こそは漏れずに
シディットですばらしい軍死ぶりをみせてください。
期待してます。

オフィすらだめなのかよ
豆カスしねよまじで

ゲブにでも移住してろボケ。

ゲブにもキャラいるしpgr

>>511
お前が頑張ればｵﾌｨ開いたんだよきっとたぶん。

某国のように静かになりすぎてもつまらないけどね。
「その戦争に関しての話題で士気をさげることが無い内容」なら、いいんじゃない。
私的には「そこに座るとパンツ汚れるよ」位の会話まで可！

クリ掘りの掘り以外の仕事（上げられた物）

ハイドを警戒する(ＳＥの足音などで分かるか)
クリ掘りが足りなければ人数報告をする
各種要請の復唱
レイスジャイキマの現在位置報告復唱
鼠の警戒報告
ATの残り本数報告
余裕があればマップオペ　　←オペレーター？
・付近であれば、僻地ネズミの殲滅。（全員移動不可）
・緊急時の歩兵
・クリ飽和時の召還出撃（一人出ればいい）
・オベ（場所によってはＡＴ含む）が折られそうな場合の補填

マップを眺めてオベの展開をいろいろ考えてみるってのも次に繋がることだし
戦況を眺めてその戦争でなにが悪かったのか考えて反省会で発言してみるとか

今週どこもひでえな。ゲブとホルだけか？オフィ開店

隊長はネツの♀からチョコ貰ってたねw

>>517
隊長の人気に嫉妬

ところで隊長って指揮うまい？
わりとあたらしめの隊員なんでよく知らないんだけど
それとも緑化の指揮役は別の人ですか？

結構どころか話題になってて驚いた。

その時はPT組んでた人から聞いたんだが
どうも戦争に全く無い話だったらしい。
キプ前堀で範囲チャしていた所をクリ募集しても会話に熱中でクリこず、
時間たってから「忘れてた」と言って渡したそうな。

あと掘りの仕事だが、俺はMAP見てどこが劣勢か優勢か見て
「◎◎引いてATで防衛して」や「××押されてます」といった事はする。
また、敵の移動スピードから「△△敵ナイト３」といったことまで言うこともある。

こういったことしていると実は召還情報クリ個数を言っている銀行と同等か
それ以上に大変なことはよくある。

あと真黒さんは「真黒#なんか」とでもしてトリップ付けた方がいいよ。

昨日のシディットや、漏れた人で行ったゴブフォにいたんだが、
緑化の人にももう少し声出しして欲しいとは思うな。
特にゴブフォなんて１０人以上緑化だった気がしたんだが、最初のほう無言すぎた。
緑化隊長もずっと脳筋しててまったく声出してなかったみたいだしな。

緑化に期待しすぎるのはダメだってのもわかるんだが、
「カセに足りないところを補う部隊＝カセ住民の模範として動ける部隊」
みたいなもんだと思うから、最低部隊内での初心者育成は徹底して欲しいな。
声だしくらいはPSうんぬんじゃなくて部隊内で呼びかければどれだけでも出来るもんだと思うから。

隊長とインがあまりあわないからよくわからないけど、普段は軍師って感じはしないね

軍チャでやれよ

うは突っ込まれる前に

部隊チャでやれよ

部隊あんまり詳しくないんだが
カセにtueee精鋭部隊ってあるのかね？

おいおい、僻地掘りの大事な仕事が抜けてるぞ
「周りの掘りからクリ預かり、輸送に渡す手間を少なくする＆掘り効率を上げる」
しかし、やってる奴はクリ掘りランクが下がる諸刃の剣

あとレイスジャイキマは自分でショートカット使って報告しろ、復唱とか要らん
つーかこれらで出る奴はショートカット作っとけ
なんで護衛ナイトや周りの歩兵が現在地言ってやらなきゃならんのだ

>>519
この前、僻地で指示飛ばしてた人が居たんだが、見当違いで吹いた
僻地での指示飛ばしは素人にはお勧めできないぜ

復唱しないと見過ごす事があるんですよ。
だから報告者が連打しないようなら、掘りの人が復唱するのはあってもいい。むろんその場で見てるわけじゃないから<pos>入りマクロなんて使えないけど。

>>526
援軍要請なんかの重要な報告は復唱してもいい

しかし、レイスジャイキマ(しかも味方)の現在地なんか復唱する必要ないぜ
定期的に召喚者が流せばいいだけ
こんな情報まで復唱してたら、ただのログ流しだ

しまった、敵のレイスジャイキマ位置と勘違いしてた

>>366
そういう者はオベAT建てをしている可能性が高い。
それに味方を守りに突っ込んで死ということもありうる。
スコアを伸ばしたいだけなら押している所に行っていれば伸びる。
逆に劣勢に向かう人はダメ低デッド多しが頻繁にでる。
スコアばかり見るのは本当にやめた方がいい。

裏方を一切しないスコア房は正直役に立ってない癌なので
注意した方がいい。

って例用の519でのトピつけたままｗｗｗしまったｗｗ




まあこのスレではトピありでもまあいいか…

>>524
メインネツでオフィ用にカセキャラいるんだけど
GOODLUCKって所は素直に強いと思うよ
草ボーボーとか痛いけどね
最近みないし

>>525
>周りの掘りからクリ預かり、輸送に渡す手間を少なくする＆掘り効率を上げる

ナイト不足の場合、預かったクリをキープまで運ばなきゃならない時もあるな。

>>ID:hU0Hh9Yl
で、雑談する暇が出来るのは何でだ？

>>529
４デッド以上は癌だろ、常識的に考えて。
劣勢に向かうのは結構だが周囲見れずに死ぬんじゃいないのと同じ。
退くときは退いて死なないのが大事なんだ。

>>520
正直すまんかった。
しかし、緑化部隊の問題に矮小化しないで。
あのときはシディット布告できずゴブフォに移動したスレ住民が多数いた。

普段スレであれだけ声出しの重要さが言われてるにもかかわらず序盤無言だったのは
頭では理解しているが、行動が全く伴っていない人が多数ってという証明ですから

知識を行動に結びつけるように努力しないといけないね　orz

>>532
雑談してる人を見つけて聞いてみては如何ですが？
僕は雑談しないので分かりかねます。

オフィシャル倒産

>>524
世界一周旅行できる部隊はカセには無いかもな
昔スレにあった部隊リストに載ってた部隊も今は殆どないしな

悪いね、ほぼ毎回5deadいくよ
皿でひっしこいて前線で戦ってるといつもパニられるんだ
こんどから押してる前線で範囲魔法撃つだけとか堀だけするよ

このスレで他のプレイヤーを批判してる人って
他のプレイヤーを批判するほどの実力あるのかね？
批判するだけなら初心者プレイヤーでもできるからな

昨日の結果をみると口先だけの気がしてしょうがない

dead数多くなったら裏方回ればいいだけよね
コスト的に最初から最後まで前線いるのきついんだし

前に推奨されてたが、コストが無くなったから召喚や裏方やるよりは、
1〜2回deadでコストが減った段階の中盤で召喚出て、後半にコスト残すようにした方が後半暴れ易い
召喚戦が決するのは大抵中盤のナイト数
よって1〜2回やられた時点で召喚で出よう

>>366
それ、ジャイで出てるんじゃない？
高レベルプレイヤー程、召還で出る比率が高いし。
でなきゃ３５ヲリで与ダメ５０００未満とか無いだろ。

>>537
幽霊増えたから再編して、それ入れたらほとんど残ってるんじゃね？

>>527
座標での報告を方角に言い直してくれるとすぐ解る
と意見を頂いたことがあるので自軍召還位置も復唱してましたが
しないほうがいいんですかね

流れて困るようなログってそうそう頻繁に出るものなんでしょうか
あったとしても１５行あれば多少ネタを挟んでも間に合うような気もします

LVで見た緑化の戦力がどうみても平均以下な件について。

インしてる子の平均は３０くらいだと思うけど、部隊としては平均レベル低いのかな。他の部隊の事は知らんのでなんとも言えない

緑化はもう全員軍師や裏方職人目指して
賛同した強い部隊が前線職人すればいいんじゃね?

まぁそんな都合良くいかんだろうけど

ごめん言いたいことが伝わらなかった。
Lvが高い割りにPSがないといいたかったんだ。

堂々と言える事じゃないけど３Ｄｅａｄ、ＰＣダメ５０００とかしょちゅうです（ｗ

そこまで酷くないと思うが・・・
緑化で上手い奴は見ないけど目立つほど下手な奴も見たことない。

548のＰＳがどの程度なのか知りたいな

唐突だが質問。

ゴブフォでの戦争時にキプが北西で開始→北東へオベ展開→北東クリ確保
まではいいんだが、北東クリ近辺に蔵を建てるのはどうかと思うんだがいかがなものか？

何度も北東に蔵建てては敵地に辿り着けずに沈んでいくジャイを見ているんだが
キプ前クリ枯れ確定でもキプ前（北西）中央寄りに蔵建てた方が良くないかね？
[E:4]クリ付近の敵オベや中央展開も一応可能なわけだし、
北東に蔵建てると中央へしか進軍できずに歩兵にボコボコにされて沈むジャイの多いこと。

まあ、ゴブフォでジャイの重要性は他マップより低いかもしれんがちょっと気になったので。

緑化部隊もマゾだな

昨日の結果みればわかるが、スレの住人なんてサッカー観戦者と一緒だよ
サッカーの試合みて、「なんでそこでシュート打たねー」とか批判するが
実際自分がフィールドで批判した相手以上に出来るかっていうと無理

緑化もスレ住民になにか恩があるわけじゃないんだから、目立つ選手役やる必要ねーと思うぞ
スレ部隊の看板おろして観衆に戻ったほうが部隊運営楽だぞ
目立っても外野からいろいろ言われてストレスが溜まるだけだ

ランクがどうのこうの言う奴は役に立たない奴でFA。

ヲリで3deadPCダメ5kとか普通なような
餅つきにいくと蒸発するだろうから基本的にブーンブーン
人の少ない僻地優先してれば移動時間がかさむかさむ

3dead 5000ダメあるな。ヲリ33歳
僻地劣勢とかだと、ありえる。

平均は9000ダメ2deadとかだ。

僻地でも職のバランスいいとスコアも延びる。
優勢なところで暴れると11k~15kで0deadとかだし。

スコアはあまりあてにならんよ。

幾ら目標がらみって言ったって、今の人数割れしまくり布告しまくりはやりすぎだろう。

常識的に考えて・・・

朝にもんなことやってたな

復唱はMAP読めない人のためにも分かりやすいように「中央で〜」とか「南で〜」とかによく翻訳してる
あと、復唱すると報告した側も安心できる上に、
おかしい（時として間違ってる）指示をスルーして重要そうなものだけをピックアップして
情報の伝達をスムーズにしてる・・・・・・つもりです(´･ω･`)

見落としていたので　亀ですが

>>443
見かけないなとおもったら相当漏れてたんですね
時間の都合でスレは流し読み
「今日は緑化がシディットでなんかやるらしいよ」的な話を聞いて
参加したものですからでしゃばらない方がいいのかと
勝手に勘違いしてしまいました

ですが戦争後反省会告知も無かったのにはちょっと驚きました
スレで反省会・作戦会議ささやかれていたのですから
なにか動きを期待していたのですが

戦後休戦時　城前で緑化の方が３人ほど向かい合っていたので
部隊茶でなにか話し合っていたんだとは思いますが…
隊長がいないから何もしない　では通らない気がします

スコアは、僻地のほうが伸びる傾向にあるな、コストもあまるし。
僻地つーか、小規模な前線。

デスパ南崖上とか。

>>559
漏れた隊長が悪いのに、一般隊員もとばっちりで不幸だな

スレ部隊の看板掲げるとスレで一般隊員までとばっちり行くから
スレ部隊の看板おろして観衆に戻ったほうが部隊運営楽だぞ

今のシディット・・・
敵キマがＦＢ決めるまでキマ報告無しﾜﾛﾀ。

さっきの、やっぱりFBだったんですか。

さっきの目標戦は燃えたぜ！！参加した皆GJ！！
ああいうのがあるからやっぱカセ続けてて良かったと思える

僻地戦闘疲れたよ、もうやりたくねぇ･･･
増援要請しても来ない
倒されても必死に僻地に走って守ろうとしても結局孤独戦闘
何度も要請してオベ折られてやっと数人遠くからくるとかありえない。
中央脳筋になりたくなる。

>>565
疲れたらやめていいんだよ
ゲームなんだからストレス溜めてまでやる必要はない

自分のいる戦線が優勢になったら無駄に押し上げる前に
マップ見て劣勢な方に移動
これがまったく出来てない

>>567
みなさん冷静なときはわかってるとは思うんだけど
いざ、前線に立っちゃうと目の前の戦闘に集中力とられちゃうのよね

>>561
戦争に入れないのは運だろうに、緑化隊長ｶｲﾜｲｿｽ
批判してる奴を批判してるのに、自分も批判してるんだったら何がしたいか意味不明なのだが

>>565
そこで部隊を作って僻地戦だ

ゲームだからストレス溜めてまでってのは正論だが、
「ゲームですら」その程度のストレスを流す事もできず、かといって自分で良くしようと動く事も出来ない奴は、
リアルで同じように環境悪い中で仕事したら鬱になりそうだから気を付けろよ、煽りじゃなくてマジで

愚痴を書くなと言う気は無いが、まず動こうぜとは思う
その点では緑化は動こうとしているので評価すべきかと

ある戦線が崩壊して死に戻ってくると
キプ前で7人くらいクリ掘ってるのみていつも思う。

レベルやPS低い人もいるんだろうが
この人達を予備兵力というか即応部隊として使えないものかと。

援軍要請してから実際に援軍がくるまで
他の戦線からの死に戻りを待つしかないのは後手後手になりそう。

掘りを一時的に減らしてもすぐにやばそうなとこに行かせるべきでは？
自分は掘りながらマップみててやばそうな戦線見つけたら
隣の人にクリ渡して援軍にいってる。

>>561
別にとばっちりじゃないんじゃない？
隊長が入れないのは運だし、隊長が入れなければシデで行われている事を考えるなら
他の緑化が率先して反省会を開くべきだと思うが。
結局、中心メンバー以外は、他力本願の便乗集団か。

>>559
緑化があてにならないと思ったら、自分で反省会開くと声かけちまえばいいんだよ。
まぁ居残り面子は同じ顔ぶれだと思うが、今回のシデに限ってはそれでもＯＫなわけだし。

本日22:00〜 戦争チュートリアル2にて召喚講習(初級編)。
宣伝よろしくお願いします（＿ ＿）

年末からはじめて
今日このスレ初めて読んだ30↑サラですが〜
4回deadで迷惑なんですか？
クリ掘り最初だけで後はヲリさんの後ついて
前線なら普通に〜

氷メインなんで与ダメも5-10ｋ〜

これからは前線あんまり出ないで、僻地クリ掘りか召還します〜
すいませんでした。

つーか昨日シデで反省会ありませんでしたっけ？私の記憶違い？

>>573
新手の釣りか？

>>573
Deadは少ないほうがいい。
しかし戦う場所によってはどうしてもたくさん死んでしまう事はある。
味方少ない敵多い増援こない、なんて戦線がそう。

少しでも戦線支えようと少ない味方と粘ってこらえきれずに死ぬのと、
無理だと思い、死なないようにどんどん下がるのと、
あるいは死なないようにその戦線にいくのはやめて味方が押してる戦線で遊ぶか、

どれがいいのか微妙でしょ？


あとは‥‥わかるな？

>>573
4なら問題ないと思うけど内容次第かな
戦争序盤に突撃して死亡*3やって味方の後ろで届かない魔法撃ってる位なら掘りしてたほうが良いけど
普通にフルで戦って無駄死にせずに4回なら良いと思うよ

>>554
KATATEは分からないけど両手でそりゃ低すぎるような
3X歳両手ヲリな漏れは与ダメ10k±Kill5~10 Dead1~3が平均だな
キンカとかゴブフォ型のMAPや課金フルエンチャ
ハイリジェガブ飲みだとスコア跳ね上がるけど
普通に僻地戦で押し引きしてる分には与ダメ15k↑とか滅多に無いな
平均して与ダメ15k↑kill15↑出してるヲリも居るけど
どう動いてるのか見てみたいもんだ

それと両手なら基本ブーンよりストスマじゃないかな
KATATEや明らかにブレイク狙ってる短スカ
Pow切れしてない両手、瀕死の追撃にはブーン使うけど
他相手にはストスマから繋げるのがいいぞ
ストスマ→スマはほぼ確定で入るし
相手が焦って起き上がりからステップでもしてくれれば
着地点にヘビスマ置くとさらに(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>578
あんまり煽るのはやめろよ
Kill5~10 Dead1~3が両手平均ってことは
敵は逆に平均Kill1~3 Dead5~10で死にまくってるわけだ

そんなに美味しい敵そうそう居ないって

平均スコア8k前後の火皿やってるが多くて2dead
3dead以上の人はもう少し死因について考えるといいぜ
(パニ２回以上くらうとか、囲まれるような立ち回りしてるとかetc)

>>580は皿の場合ね

やたらヲリにやられていて、ウェイブ使った事がない皿の人がいるなら
とることオススメ！
下手なヲリにやられることはなくなる

ここの自称高スキルはアテにならんだろうが聞いてくれ

敵の位置より味方の位置を気にする
メインある程度育ってスコア伸び悩んでるなら別の職業やってみる

と良いかもよ

シデ今回はいい感じで防衛できたな…。

他のクラスやる時は自分に対して有利側じゃなくて自分に対して不利側をやるんだ
皿→ウォリ
スカ→皿

なんでかってーと期待はずれになる事が少ないからなｗ

でも
ウォリ→皿
でﾖﾛ

その方式で行くならヲリ→スカじゃないか

>>400を書いたのは俺なんだけど、
今さっきログインしたら、中央病の軍師はカセの人間じゃなかったｗ
ゲブでした。

よく調べずに、あたかもカセの軍師がおかしいかのようなレスをしてすみませんでした。
お詫びして訂正します。

（該当するのはゲブの白○○という人物でした。一緒に戦争してた人にわかっちゃうけど・・・）

初心者講習会の後に装備配布会やるってのどうなんだろうとふと。
倉庫の肥やしの装備はけるし良さそうだと思ったんだけどうですかね。
装備目当てでもいいから参加者増えるのはいいことだと思うし。

シディット防衛　お疲れ様です
連続防衛して行きたいですね

良い感じで防衛できたのに
今回はまた漏れてしまいました　orz

http://www.nicovideo.jp/watch/utuaBnKrmuOWM

これ見てて防衛参加してねぇ(;´Д｀)

>>565
わかる！！
俺は35のハイブリヲリなのだが、
マップ見る→僻地危ない→僻地にいく→
敵、自軍の2倍→援軍要請→来ない→俺ｳﾜｧｧｧｧ→
また僻地にいく→ｳﾜｧｧｧ→dead4

ってのが3回戦争して2回はある(´・ω・｀)
援軍要請3回を3分ごとに行ってるのに来ないんだ…。
いつか、こいつレベル高いくせにdeadありすぎって晒されそうで怖いよ…。

ごめんね、便乗で愚痴っちゃって…。

あんまりヲリ、火、氷はランクとＤｅａｄ気にしなくていいよ。
偏ることもあるし、６Dead以上だったら次は抑えようくらいだね。
ヲリが少ない戦場でハイドが見つけにくい地形だと皿は死に放題、前線押され放題。
Deadを恐れすぎると前線自体が維持できなくなる。ランク入りは確かに
うれしい時もあるけど、８人以上敵がランク入りしてる戦争で勝利を
もぎとるのはそれ以上の快感だ。ランク狙ってハイエナに徹されると前線維持が難しくなる。

逆に裏方以外でdead0、かつコスト余りの人はもう少し前に出て照準を分散してくれ。
「味方の前に出過ぎないからdead0だぜ」だと、軍としてその分他の誰かのコストが減ってるわけで。

まあ、なんだ
2回死んだらナイトやろうぜ
フルエンチャとかならやらんでいいけど、無課金なんかはLv30↑でもナイトやろう

ホントに強いランク常連の高レベルヲリは大歓迎だが、全てのヲリに
死ぬなというのは突っ込むなというのと一緒だしね…

突っ込んで死んだらナイトになろう
スカは1回でも死んだらナイト
ナイトが十分ならジャイかレイスやろう
もっと召喚やろうぜ

僻地援軍ｺﾈｰ言う奴が時々沸くけど、援軍要請自体も遅いんだよ。
だいたい間に合わなくなってからの援軍要請がほとんど。
死に戻りはともかく、逆サイドで戦ってたら移動に2分以上はかかるんだぜ。
チャットやレーダー見るような上手い奴ほど前線で死に難いしな。

援軍要請は危なくなってからじゃ手遅れ、
危なくなる前で遅め、危なくなる2歩手前で出せ。

>>597
難しいよ…。
頑張ってみる。

移動1マス20秒

戦闘で大体けりが付くのに20秒、ポジション取りに20秒

よって距離+40秒を目安にして増援要請するんだ

救援要請のタイミングは、ざっと見向こうのほうが人数多くなったらくらいかね
一見押してるように見えても敵がHP回復、Pow回復などで下がっている場合だと、攻勢に出られた場合いっきに壊滅するからな

最近弓スカ少ないような気がする
短剣ばっかでイヤになる・・・

散々カスだカスだって叩いてた成果じゃないか。
みんな壷買って短剣スキルに振ったか転職したんじゃないの？

氷割られる確立低くなって良かったじゃんｗ

そうだよな
危なくなってからじゃなくて、危なくなりそうなときに要請だすべきだよな

あと呼ばれる側としては必要な人数や、職いってくれると動きやすかったりする
っ　援軍要請 (発言数*2=要請数)

短剣の方が弓よりカスなんだぜ
スカウトである限り、カスの道からは逃れられん

レベル高い人、目標いってやんな。
失敗の可能性もあるので、隣のほうもキープしといたほうがいい。

>>601
弓スカが減ったのはヲリ転職組と嫌気が差して他国に流失した人が多いのでは。

勝ち馬のりの人はその国に合わせた職業にするんじゃね？

弓スカも短スカもPS高ければ強いんだけどな
今のカセはPS低いやつばっか残ってうまいやつらは他国に行ったんだよ
カスばっかなんだもん、見捨てられるのは仕方ないんだよ

弓スカでPS高いやつは、両手やった方がもっと強いんだぜ。

強いって役割全然違うじゃん

ヒント
ヲリ ＞ スカ
スカ ＞ 皿
ヲリ ＞ 皿
ラグアーマー皿 ＞ 全て

不等号記号と矢印を混同しない方がいい

>>610
強いというか役に立てる
召喚やるにしても、ヲリの方がスカより相性で優位だしな
(どの国もスカ余ってるから、スカが召喚に出やすい、あとコスト減ったヲリも)

しかし、役に立てるスカだって居る
そういうのまでスカウトだからと追い出したのが今のカセだ
ちなみに、役に立たないスカは弓でも短剣でも役に立たんからな

ラインレイマップ、南とか東とか言うより、変形隕石マップと思って見たほうがよくね？
飛び込んで中央に行けるけど外周行くには、限られた坂道をあがるしかないという観点から
東重要とか南重要っていっても、東や南の下段にいったんじゃ中央病みたいなもんであまり意味ない
北東の一番高い高台や南東の高台から包むように兵おくらにゃいかんとおもうんだが、異端か?

ランキングでカセドリアスカランク検索すると泣けてくる。
ダメ15k前後のスカ様・PCダメ8~10kの中堅スカ・ダメ6k弱のカス
の割合が1:2:8
うまい奴と下手糞な奴の差がありすぎ。


基本1deadにつき2k以上のダメ与えたら貢献してると思っておｋと思ってる。

最近はスカが皿止められなくて、ソサOnlineだからどんどん前線でて押し上げるべし。
オフィ武器あれば純氷でも10kダメ・2deadくらいの成績はでる。
ランカーみればわかるがトゥルーの仕様が今のままなら皿で俺TUEEEEEEEできるぜ。

1:2:8ってなんだよ('A`)1:2:7な。

>>609 正直両手は一番難しい職かもしれん。火皿と雷皿と短剣以外一通りやったが
一番スコア悪かった。

純短の弱さと面白さは異常
アムブレ相撃ちで素手の両手にぶん殴られてHP半分もっていかれたり
離れた皿、スカに見付かったらずっとお前のターンだぜ

今日は目標通り22時〜01時まで防衛できてよかったです。
ＡＴ展開も速かった
ただ、当分攻められることなさそうな時もあって、みんな他のマップに浮気したり
メイン目標とサブ目標があるといいかもしれません。

サブは漏れた人向け ＆ メインが当分なさそうなとき
固定メンバーでいい感じで連続防衛できてるのに
メインが当分なさそうなせいで散り散りは勿体無い

>>617
アムブレ相打ちは泣けるな。俺も一時純短スカだったけど、挫折して壺割った。
ブレイク決まるとｳﾋｮｰなんだけどな、なかなかそうはいかなくて大変だったぜ。

>>573
氷ならdead数2以下で抑えたいところ
氷皿は汎用性が高いから、ひたすら前に行くだけでなく
突っ込んで来る敵の迎撃やハイドサーチなどの後衛の守りなどしてあげると
味方弓カス・雷皿♂が餅つかれて蒸発されるのを減るのを防げる
今前に出ても効果薄いと判断したら後衛の防御に徹するのも手

あと前線出てるときはHP800↑を確保するとパニされないからdead数もかなり減る
HP900からリトルリジェネを叩き出し
HP800になったらリジェネ叩く感じで
700切ったらパンorベーコン連打とかをオススメします
それでコスト使い切ったら素直に裏方にまわるべき

・・・って書いたら>594が一番簡潔で分かりやすいと思う

火皿で２２歳課金武器フルエンチャでやってるんだが、どうもスコアが６ｋ前後で止まるんだ・・・・。
火皿ってどういう立ち回りがいいんだぜ？

常時ランスで密集地帯にスパークって感じなんだが。
というかヘルの使いどころがよくわからん・・・射程短くね？(´・ω・｀)

>>621
餅つきヲリ持ちの俺は、味方ヲリと共に敵陣に突っ込んで
２〜３人にヘルをお見舞いする。
ヘル一発で１０００近くの与ダメだぜ？

>>618
ブローデンなんてどうかな？
攻撃有利Mapだから防衛は確かに難しいんだが（勝てると踏んだ強い人が入ってくる）
ちゃんと展開すれば5分には持っていけるよ

>>621
戦場に入ったときに片手ヲリを見つけて声かけるだけでおｋ
一緒について行ってバッシュ後にヘルorランスを叩きこむ

>624
「PT一緒に入る」が抜けた

>>621
ランスとヘルをメインで
スパークはスコア狙うなら使わない
細かい動きは火皿の動画見ればいいんじゃね?

>>622
>>624
即レス感謝なんだぜ。
基本はヲリの真後ろなのか、両手片手どっちでもいいみたいだな。
両手なら深くつっこんで複数狙いのヘル、
片手ならランスで各個撃破みたいな感じ？

１０ｋ超えるように頑張ってみるんだぜ(´・ω・)

>>626
スパークはあんま使わないのか。どうも範囲に頼っちゃうんだよな・・・。
おｋ、ちょっと動画探してくるわ

22歳だと詠唱1でウェイブ無しだろうから、いろいろ辛いぜ

>>615
ぜんぜん関係ないと思う。

うおっ、目標達成来たんじゃね？
よくあんなとこ取れたな・・・GJ！

>623
現状ではブローデンは防衛有利マップだぞ
カセは戦い方がわかってないからほとんど負けてるけどな

第2の確保目標にするならゴブリンフォークだ
防衛が優位かつ戦略上の道としていい位置だ
カセが東方面に進めない理由はゴブフォが抑えられないから

カセってなぜかゴブフォ防衛側だと弱いよな。
攻撃側のほうが強いぐらい。