ファンタジーアースゼロ　カセドリア　B鯖スレ　16

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■前スレ　ファンタジーアースゼロ　カセドリア　B鯖スレ　15
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＊煽り、荒らし、工作員などは放置。晒しや他国叩き初心者叩きも禁止。
＊荒れそうなときは、「あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？」
＊次スレ建築は>>950さん。頑張ってください。無理なら未来レイス指定をお願いしますね

【我等の国王…いや象徴：ティファリス】
　　, '"￣~ヽ
　’ ∞∞∞　　　*　　　　、 ﾎﾟﾝｯ
　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　=З　ノﾉ）
　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　☆
.ﾉ|⊂l_介｣つ/
　ﾉノ,ﾉハヽヽ.
ζ`ﾉノ　| .ヽζ'

【豆：ウィンビーン】
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　　 人 　　丿＼ﾘ
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■クリスタル関連
　・序盤はオベ展開を早めるために仲間にクリを受け渡し(3個ずつが基本)より早く建築を行うのが勝利の鍵
　・クリ採掘は5秒に1個。13個目以上は倍の時間。12個以上を自分だけで掘るより2人以上で協力して掘ろう
　・クリのそばでしゃがむとクリが掘れる以外にHPも回復する。アイテムコストを節約できる
.　 クリでHP回復すると5秒毎にHP50回復。ただしクリ1個を消費するので重要なクリで回復は厳禁
　・Lv10までは10個、11〜19はLvと同数、それ以降は20まで掘れる(Lv35以上はもうちょっと掘れる)

□戦争に勝つには
　・勝利条件は、先に相手の拠点ゲージをなくすこと。勝敗がつかず時間切れの場合は防衛側が勝ち
　・拠点ゲージを減らすには、
　　1. 敵PCを倒す。拠点ゲージは3本重なっていて、160人倒すとゲージ一本分になります
　　2. 敵建築物を破壊する。オベリスク1つ破壊でPC4人、その他の建築物破壊でPC2人分
　　3. オベリスクによる支配領域(MAPの明るい部分)の広さで一定時間毎に拠点ダメージ
　　4. 敵拠点を直接攻撃する。←これはあまりにも非効率的なので忘れた方が良い。

　　※一番重要なのは3です。戦争終了までに支配領域ダメはゲージ2本分くらいになります

■トレード関連
　・相手をターゲットして"Zキー"かホイールクリック。受諾時は"Tキー"を押すか右下のアイコン
　・クリスタルを渡すときもトレード。右下のほうにCrystalの項目があるので渡したい数を記入

□チャット関連
　・Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更
　・"Yキー"でチャットマクロ登録。左Ctrlでマクロページの切り替え
　・"Rキー"を押すと勝手に直進。再度"Rキー"を押すか後退で解除。移動チャットに必須

■建築の方法
　・"Zキー"かホイールクリック→建築→対象の建築物を選ぶ。クリスタルが必要
　・自軍の支配領域内でないと建てられない。自軍領域でも敵の領域がかぶっていると建てられない
　　[オベリスク](オベ)：自軍領域を大きく広げる 　 [ArrowTower](AT)....：範囲内の敵に一定時間毎に攻撃
　　[War Craft](蔵)　 ：ジャイアントの召還に必要　[Gate of Hades](門)：レイスの召還に必要
　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　[オベ]…15個　[AT]…18個　[蔵]…20個　[門]…20個

□召喚の方法
　・召喚用建物をターゲットして"Zキー"かホイールクリック→召喚。クリスタルが必要
　　[ナイト](40)…自軍拠点　[ジャイアント](30)…蔵　[レイス](50)…門。同時召喚不可
　　[キマイラ](40)…自軍拠点。ただし、アイテム「キマイラブラッド」を所持している必要がある。同時召喚不可

　　※キマイラは自軍ゲージが1本消費されるごとに1体のみ召喚できる。つまり1戦に2体しか出せない

■チャットマクロ関連
　・前線に立っているとき短時間で必要な情報を伝えるためには必須
　・YキーでF1〜F5に割り当てができる。全5ページあり、右Ctrlでページ切り替え
　・スラッシュコマンド(発言の頭に "/xxx "とつけるとチャット範囲を指定できます)
　　/s…範囲　/all…全体　/a…軍隊　/p…パーティ　/f…部隊　/t NAME…NAMEにtell
　・メタ文字列(発言文中に<xxx>でと書くと、発言字に特定の文字列に置き換わります)
　　<pos>…現在位置の座標　<t>…現在ターゲットしている対象
　・よく使われるマクロ例文。主に軍チャ
　　/a <pos>で敵「ナイト」を発見　(発言数==数)　→　ナイトの部分は別の召喚に変えてもOK
　　/a ★★★注意<pos>で敵キマイラを発見★★★　→　キマ発見時は目立つマクロがおすすめ
　　/a 見方ジャイ現在位置は<pos>　→重要な召喚は現在位置を見方に知らせるとGood
　　/a ダークミスト展開 or 終了　→　味方にレイスのダークミスト(闇)の発動を伝える
　　/a <pos>にオベを建てます。重複注意！　→　オベ建設時は重複しないように気をつけよう
　　/s [とてもかっこいい決めゼリフ]　→　羞恥心を打ち砕けば新しい世界が見えるかもしれない

■他国Wikiにもいろんな戦争指南があります。ぜひ目を通してみてください

●ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
●ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB
●エルWiki
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
●ホルWiki
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/

うん、ミスなんだ、すまない。
謝って許してもらおうとは思ってないが、修正させてほしい。
>>5の
>・YキーでF1〜F5に割り当てができる。全5ページあり、右Ctrlでページ切り替え
だが、ここは「左Ctrlでページ切り替え」が正しい。

じゃあ、クリスタルを募集しようか。

>>1
オベ建乙

召喚で前線ついたとたんに落ちとか萎えるぜ、ごめんよ戦場のみんな。

>>前スレ1000
ごめん、吐き出したかっただけなんだ

>>1
乙カセー

999まで、みっちり書き込むカセスレを見て
力を抜けるトコロでは、程ほどくらいにしておくのも
大事なんだぜ？

後半のハイライト

・召還重視っていう割に、ジャイ・ﾚｲｽ軽視しすぎ
・カセ民2ｃｈに振り回されすぎ、もっと距離取れ、余裕持て
・カセの建築の遅さは異常、ネツは凄い、ネツにサブキャラつくって見習え
・ネツのヲリは裏方もこなせる凄いヲリ＾＾ネツヲリをもっと皆習え
・火皿2人につき、氷皿3人がbest？
・クローディわけわかめ、召還でねー軍死登場、裏方しかもうやらねー
・カセの弱さは裏方の少なさ？

さーイベントがんばろうぜ！！

>>9
気持ちはわかるぜー、裏方がんばれ〜

召還講習とかやるようにしないといかんかもね〜
自分の行く戦場じゃナイトの出は凄いっつか、ウェンツディでゲブとやると
物凄いナイト戦になって、召還かなり熱い！

ゲブナイトは上手い人も多いから、迂闊に大ランス出そうものなら
串刺しだしね、

個人手にはナイトの重要性を、説くと同時にナイトの動き方
ジャイ・レイスの護衛の仕方は、マメに講習していかないと
なかなかみようみまねだけじゃ、向上しないと思ってるぜ。

小ランスカウンターとかも、みっちり練習することで
ナイト戦でのアドバンテージがぐっと高くなるだろうしね。

防衛放棄するから国の勝率がかわいそうなことになるんですよね＾＾

ネツだと、適当な発言や適当な作戦を立てても、大抵歩兵で
無理矢理押して成功して勝ってしまうことが多い
なので、気楽に発言する人とかも多い気がする
勝戦ムードも多いので、レイスの1〜2回が影響ない時も多いので
下手な人でもレイスにがんがんなったりして、練習していける

逆にカセは一挙手一投足がかなり重要になってくるので、
なかなか決断に踏み出せない節がある
下手な作戦たてても裏目に出るし、よほど良い作戦でない限り
無理矢理押されて負けてしまう
責任の重さが違うので、なかなか発言できる人も少ない感じ
レイス、ジャイの動きもやはりモロに影響してくるので、
責任感じて召喚やってみようという人が少ないんだな

エルゲブはネツカセの中間くらいな感じだった気がする
ホルはカセより更に消極的にした感じ

なかなか厳しい気はするが、勇気を持って一歩踏み込む事が大事だな
長い目で見れば召喚積極的にやる事は決して悪い事じゃない
ただ頭のかたい軍死様だけは勘弁な。

召喚戦についてはゲブに行けばノウハウがそれなりにわかる
歩兵のもうどうしようもなく覆せない絶望的なクソッカスさを
能有る裏方が頑張ってナイト量産して召喚戦で補おうとしてる

歩兵戦についてはネツに行けばノウハウがかなりわかる
大体開幕オベクリ募集するのはLv30超えてるフルエンチャヲリ
キルクリ集めと前線建築の手際が良いし、歩兵の連携も大体の戦線で良質なレベル
皿もヲリも短スカもガチ脳筋で突っ込んで来る。ただし弓スカは救えないゴミクズなので見習わない事
強い歩兵の代わりに開幕後クリ堀や召喚の成り手が居なくなるが

召喚がいつも同じヒトってのが寂しいな
あと、召喚落ちすまんって言ってる初心者いるけどナイトは消耗品だ気にスルナといいたい

はじめてナイトでエラー落ちした／＾O＾＼
本当申し訳ないorz

まあ一朝一石で解決するような問題じゃないから
地道にやっていくしかないな。
慣れた人間が声だしていくことが今からでもすぐ出来ることだろう。

とりあえず俺はネツに留学して初動見学に行ってくるわｗ
カセホル以外にキャラ作るの初めてだぜ・・・。

ただ他国へ作るのは良いのだが、問題は居心地良くなったら
そのまま帰って来なくなることだな・・・

ちゃんとキャプ翼みたいに皆帰って来るんだぞ

僕達のカセドリアはこれからだ！

〜ご愛国ありがとうございました　勝豆先生の次回作にご期待ください〜

カセのデスパ反省会中？
個人宛に注意Tell推奨してますね
引くわ〜

>>15
＞あと、召喚落ちすまんって言ってる初心者いるけどナイトは消耗品だ気にスルナといいたい

そうは言うがな、大佐。
完全な自分のミスで死ぬと、「すみません」と言いたくもなるんだぜ？
普通に死んだら「ナイト死亡です」って感じに言ってるが、どうみても自分のミスだと申し訳ない気持ちで一杯なんだ
そういう時は再出して汚名返上の機を狙ってるがな！

新連載
　スカっと　んゆー★カセドリア

〜前作では語られ無かった、マメの過去が今明かされる！！？

>>20
問題はそこまでしないと、わかってくれない人がいる事実
おまいが引く前に、大多数が引いてるのを忘れたらいけない

カセの反省会はいつも自分の間違いを認めない子が拗ねて
「ネガはやめて前向きにいこう」で終わるねぇ

欠点を指摘されたら認めて次に活かせばいいんだよ。いちいち言い方が悪いとか
噛み付いてる暇があったら初動オベくらい建てようよ・・・

自分の言ってる事が正しいと信じて疑わない
上級者もいることを忘れないで欲しい

ただ上からギャンギャン言っても誰も付いてこないぜ

間違いの指摘はいいんだけど
今回相手の平均レベルが高すぎましたねヲリ多すぎでしたね
とか実になんない意見大杉ってこったねぇの？

違うなら謝る

カセが弱いのは、歩兵のLv及び錬度　裏方の少なさ　召還の出なさ　召還が出てもナイトが同数だとほぼ負ける
勝利より馴れ合い重視な人が多い　考えて動ける人が少ない


要はほぼすべてにおいてネツやゲブに劣っている、もうこの辺は自覚しよう
この中で歩兵の質については一朝一夕で上達するものじゃない、つまり即興でカセを強くするには
裏方と召還にかかってる

だからといって何かできるわけじゃないけどな、上達しようとする意欲のある人が少ない時点でカセは終わってる

>>27
オベ展開の遅さもいれといてくれ

>>25
出来ていないものを出来ていないと指摘されて
上からギャンギャン言われてるとしか解釈できない子供が多すぎないか？
経験者が何も言わなければ反省会にもならない

> 自分の言ってる事が正しいと信じて疑わない上級者もいることを忘れないで欲しい
間違っていれば間違っていると指摘してやればいいじゃないか。
反発するだけじゃ意味がない。

ネツって、前線からのめり込んだヤツに集中砲火浴びせるのはいいが、
一人だけのヤツにも集中砲火なんだよな。
単に、後衛が前の動きを見てないだけな気がするな

裏方は裏オベ立ててください
→堀に精一杯で建てられません
→プレイスタイルを強制する権利は誰にもありません

レベルの低いうちは裏方がおすすめです
→差別ですか？低レベルは戦っちゃいけないんですか？

ジャイよりも先にナイトを出してください
→速攻ジャイは立派な戦術ですよ
→串刺しにされてたような？
→たまたま運が悪かっただけ

全員バラバラ、これで勝てというほうが無理だ

>>31
速攻ジャイってあまり推奨できる戦術でもないしな。


という俺も、速攻レイス闇厨とでも言うべき存在ですが…

>>29
いやいや、人間扱うのは難しいぞ
動き悪い奴がいて間違いを指摘するのは良いが、ただ口うるさく
怒っていっても、「うるせぇな」くらいで実は全然聞いていない
こっちは親切で言うのも分からず、逆に反感増していって、
それ以上口うるさく言うとやめる奴が大半

良い部分を褒めて、1つの物事を長い時間かけて覚えさせたり、
時には「お前が必要だ」と上から頭を下げるのも必要

> 自分が正しいと〜
高レベル上級者＝偉いというわけではない。
しかし、そこまでレベルが上がってしまうと自分の否を認めないのもいる
まぁ、お互い譲らない状況とかうまれるわけだな

「裏方が悪い！」「前線だって崩壊していたじゃないか！」
「それは裏方が悪かったせいだ！」って感じでな
時には自分もどこか過ちがなかったか、反省する事も必要で、相手の否
ばかりを見つけて攻めてもいけない
Lv40もLv1も平等なプレイヤーで、偉いも何もないしねぇ

速攻ジャイは十分なオベ建築速度と前線押し込みがあって初めて成り立つ戦術だよね?

速攻でジャイレイスやろうが相手が速攻でナイト出てこられたら意味がない
速攻で出すべきはやはりどう考えてもナイトだと思うんだ

っていうか度を過ぎた口調は問題だが、簡潔に用件のみを伝えてくれるのはいいと思うぞ
丁寧とか言ってる暇ねぇし

>>34
後続でナイト連続で続かないと意味ねーし
オベ展開遅れたクリの分さっぴいても
掘り多くして相手より少ない前線人数で押せる前提やね
まあカセには無理だな

>>33
贅沢や理想論を言っている場合じゃないんだな、これが

指摘する側に完璧を求めてその発言の揚げ足取りばかりしてるだろ
人間はいつも完璧じゃない

だが「裏方の動きが悪い」「償還の出が遅い」「初動おべを建てる人が少なかった」
指摘されるこれらの事柄は事実であることが多い
全員が勝利という目的のもとに戦ってる仲間なんだからさ、
間違いを指摘されても拗ねたりせず、反省して次に活かすべきなんだよ。
カセの反省会で指摘されるのはすっげー基本的な事柄ばかりだぞ？

速攻ジャイが使えるのはナイト運用が難しいハンナハンナ型ぐらいじゃね？

>>35
速攻ナイトは必要だけど、前線に出てこられると、上手い人じゃないとおとりにもならないから、
相手の召還がでるまでは、後方待機が良いと思う…

間違い指摘されて、言い方が〜とか・・・
ただのクソガキじゃん
そんな奴に合わせる必要ないと思うがね

誤字脱字と東西を間違えるのもバナナにしちまおうぜ

奇策は基礎が出来てからやるべきだと思うんだ
速攻ジャイ・レイスはその典型だな

一番目のナイトの仕事は輸送と隅のオベ建てにいって後続待ち

>>42
速攻レイスに関しては、前線の壁の役割だと思うから、賛成派出来ないな
ナイトが出てないうちに前線で働いたほうが、幾分かは貢献できると思うんだが…

ダメかな…？

後続のナイトがなかなか出てくれないことが多いから困る

>>39
待機じゃなくて裏オベたてなり輸送なり裏方やるべきだとおもうぞ

初心者指導に関して
講習会頻度は他国もそう多くはないと思うが、
交換用キャラでネツとか行くと
戦争基礎がいつも校内放送のように流れている
初心者だと戦争中より首都の方がチャットに目が行くだろうし効果ありそう
首都でたむろっている大手部隊の人がやってるのかもね
カセはそういうのあまりないよね？
お前がやれって？
さっきの反省会も傍聴しかしなかったチキンにそんな勇気はありません

>>46
失礼、俺も>>43を見てそう思った

即効ジャイはダガーとかであっさり中央押されて
中央に、ATオベ立てられて相手ナイトいないとか、限定的状況の大博打にやる奇策じゃないの？

>>44
速攻レイスの必要クリスタル数は70。相手はその約半分でナイトが出せるわけだよな
償還建築速度が敵より相当上回っていないと成り立たない、厳しいと思うぞ・・・

そのへんは裏オベが十分に立てられてからの話だな

【カセの問題点】
掘り専が多い・初期オベ展開時においてまで募集すると15とか平気で来る
召喚・裏方に高レベルの、しかもヲリが多い、その癖反省会で、ヲリが少ないですからーと平気で言う
全体的に召喚が遅い

前衛と後衛、更には前衛と前衛・後衛と後衛が離れすぎている
→カレスを集団で食らった場合、ネツだと大人数が固まって凍るが、カセだと1人1人に距離がある
特攻蒸発ヲリが多い、特攻は状況にもよるが、ヲリ大人数で行かないと効果は薄い
これは戦場によるかもしれないが、火雷率が低い・当たらないスパーク多すぎ
とにかくレインが降らない・パワーシュートの若干の上方修正から、いやに「んゆー☆」が聞こえる

スタンの味方に対する支援が薄い（一緒に死にに行け、と言ってるわけではないです）
ダメージ被りが酷い・ジャンプしてくるヲリ・スタン中の敵に平気で弓が飛び交う

速攻レイス出すにはクリ70個必要
初動でクリ70個分のオベ領域が与えるダメージ以上にレイス動かせると思ってるなら考え直したほうがいい

>>50
双方の軍、共にオベ建てから始まるから、最初の内に一人で２０集めて、
門建てしまえば、速度の面では問題ないと思う。

>>53
ちょっと待てｗ
俺いきなり門が立つ戦場は負けを覚悟するんだけど。

>>54
まて、それと勝率は関係ないだろｗｗ

速攻レイスはどんな戦場であっても論外

速攻ジャイはキンカ型やダガー島型ならありかもしれない程度

速攻門蔵立てるくらいなら裏オベ建ててこいってこった

>>55
だって初動オベが無言の速攻レイス用の溜め込みによって
何十KILL分も遅れるんだぜ？

そういう全体の流れに大きく関わる奇策がやりたかったら
軍チャで了解を取ってからにしてくれよｗ　無言でやられても困るんだよ

>>57
カセに関しては、それはダメだろ…
必要になった後に建て始めて、戦線崩壊じゃ洒落にならん。

>>53
ただ、大抵の場合こちらが、レイス出すような状況なら
相手ナイトも1、へたするとナイト2くらいでてる可能性の方が高い

そうすっとそれこそ、速攻でレイス沈む可能性が高い

レイスは、ナイト1でも相手が多いと、かなり沈む可能性が高くなるから
正直、戦術としてはあまり考えて欲しくないけどな。

歩兵にヲリがおおい、レイスの足元を歩兵で固めてナイト沈めちゃえる
そんな状況なら、いざ知らず、レイス速攻を詠うのも、序盤での歩兵負けを
無くしたいという考えからなら、もっと地道に展開すすめるべき、じゃねーかと思う。

ナイトをなめ過ぎだぜ。

それをするということは1名前線なり堀なりオベ立てなりが消えるということだ

基本ができてからの奇策
まず基盤からしっかりしないといかんさ

>>58
裏オベに関しては、正直、あの堀の多さから問題視できないだろ…

>>60
それは十二分に理解してるんだが、現実問題としてカセ民は相手が逃げない限りは、
戦線維持に留まってるだろ。戦線を拡大しないと負けるぞ。

>>62
奇策は基本が出来てから、ってことで納得してくれないか？
いくらなんでも裏が立てられない段階から速攻レイスはないわ

カセは個人主義なのが多いな。
歩兵はキル、スコア狙いに固執し、味方を救うこと、自分を囮にすることなんか頭にも無い。

召喚はナイト２で敵ナイト１を延々と追いかけているのが情けない。
片方が囮になれば楽なんだが、両方とも自分が倒すことしか考えていない。
しかも、たいていは返り討ちになるしな。

マップもチャットも見ているが戦況は見えていないなら、何も見ていないのと同じだ。

カセの一部の高レベルはnoob。だから勝てないんだよ。

>>47
以前はやってた。

んだが、最近忙しくてなかなかインもできなくてねぇ…。
他にもやってる人いたと思ったんだがなぁ。

>>62
裏オベに関しては、何とも言えない。
俺も、その重要性はわかってるし、裏オベ要員がいて始めて成り立つとは思うが、
もし、それのみに目を置くなら、
戦線拡大のための戦法（個人戦術）に対する意識を完全に改革しなければならない。

正直、Lv差あるのに前線に力入れすぎだろ…

>>66
>>62×
>>63○

ちょっとずれるが、初動クリ掘りはもっと早くできると思うんだがどうだろう。

とりあえず、
開幕レイスが歩兵支援で得られる優勢、それによるダメージ
開幕レイス出すクリで立てる裏オベ数本分の領域ダメージ
後者の期待値がずっと高いだろうな

キンカッシュ型における速攻レイスに関して
wikiに考察があるので読んでみてほしい
http://7201.wikiwiki.jp/?%C2%AE%B9%B6%A5%EC%A5%A4%A5%B9%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

読むべきはレイスについて別人考察3な

>>68
どういう風に？

もっと無言のクリ回しとか定着させようぜ
クリ募の声あるまで、クリ掘ってるとか無しに

あと、3個より2個からの方が早くないか？

>>72
３個ずつだと３人ぐらいから貰えば大体１５個近くなるからじゃないの？
トレ時間の間も掘れるしね　まぁ・・＠１個になることも多々あるがな

簡単に言うと、募集している人に３個ずつトレード出すと明らかに渋滞が発生するから、
渡せない場合は、違う人にがんがん渡していく感じ。

>>71
どっかのスレで、クリの回しかたを
図解入りであったんだけどなー
保存しておけばよかった。

その図によれば
クリ2個を、隣に渡して、2個〜5個〜8個〜と増やして
（トレード中もクリ増えるの考慮して渡す数+1）
最終的にたまった人、もしくはクリボーを叫ぶ人にトレードの方が

くりぼーを叫ぶ人に、トレード集中させて、其の人が
15個たまるまで、待つより早いっつー感じで説明あったぜ。

>>70
キンカッシュは、地形からして降下側は圧倒的に不利。
レイスでもそれは同じだろ。
アソコは速攻レイスは無意味ではないけど、有意義であるわけでもない。
必要なのは囮じゃないか？　あまり賛成される手ではないけど。

>>72
堀専が存在する限り不可能だろ、それは…

>>74
堀専に言ってくれ…

>>75
そのやり方は、普及させるまでの時間を考慮しなければならないだろ…
時間が掛かれば掛かるほど、実行中の戦術の重要性は軽んじられるんだぜ？

>>76
崖際まで追い詰められない限り不利でもないんだぜ。
最も読んでほしかったのは速攻レイスに関する考察なんだが。

>>77
募集者以外にも渡せばいいだけじゃないか
難しく考えすぎだ

ちなみに俺は前から募集者以外にも押し付けている

>>78
いや、上り坂は圧倒的に降下側には不利。
速攻レイスの考察は、ココの主張のマンマだろ。

3
　＞　6
3　　　　＼
　　　　　　＞12　・・・
3　　　　／
　＞　6
3
　　
こういう形が理想かな

とりあえず水曜日、キンカの防衛も力いれないか？
デスパ・シディット戦ってる間に気がついたら紫に・・・ってパターン多すぎる

クリ募集者が「@8」とか募集して自分は8個もってるのに
相手トレード中でそのあと「@5」とかなること多くてｳﾞｧｰ

速攻キンカでレイスはありえない。
ナイトになって西領域裏オベ建てる方がずっといい。

>>79
それをすると、次から受け取らないやつが出てきたりするんだよな…
あくまで経験則ではあるが。

クリをまわしていくとあら不思議
50個のクリスタルパワーの元気玉の完成

>>83
それには同意

>>80
そうか？　レベル互角なら大体勝ってるぞ
苦手意識持ちすぎじゃないかねえ

「オベクリ募」、「その次募」の声が少ないな・・・
無言を此処で周知するより、次善ではあるが此処を見ない連中を巻き込む
方法が効果的で良いと思う

それと、堀専の活用方法が何かないもんかな？
晒し上げて減らす方法もあるだろうが、ギスギス感は否めないだろうし
より、建設的な方法で対処できればそれに越したことは無いと思う

>>87
それは敵側が下手なだけ。
上ったところを鴨撃ちにすれば、終了なところだぞ、アソコは。

正直速攻レイスやる奴は大体役立たずなんだよな

>>84
のいいたい事も、なんとなくわかった。

つまり、いきなり無言トレードでクリスタル渡されると
クリ押し付けれたーって騒ぐような連中がでてくるっていうことでしょ？

んで、そいつらはふてくされて、黙々と堀だけやりだすとか？

そして、そういう風に思う連中を無くすためには
思いのほか、マメな告知が必要だと

そういうことかな？

昨日だけど、堀が多いのになんでオベが建たないか不思議だったからクリ銀なるつもりでキープクリにいたんだけど
堀が１０人で開始、クリ募集が二人、すぐに建てに行くんだけど、その後が続かない・・・で途中参加の人がクリ募集して
すぐに走って行く、自分で掘って１５個たまったらしい人が裏オベ建てにいって戻ってきても何もいわないで、また自分で１５個掘って建てて〜って感じだった
そんな感じでキープクリで銀行してたんだけど、なんていうか募集するのが下手と言うか早く建てようって感じが無いような気がする

あと、部隊員に僻地掘りについての話しを聞いたら、輸送ナイトが出た後まだ３とか４ぐらいしか掘って無いのに
無言で押し付けてくる低レベルが多いと言う話しになって、１０個ぐらいたまったら渡してくれって言ったら５個以上から
掘るスピードが遅くなるからって言い出して、その後無言トレードのみで何を言っても反応しない人もいるそうだ

それと、輸送ナイト（瀕死）がいても敵ナイトが味方領域内でウロウロしてたら徒歩で輸送するぐらいの事はした方がいいよ
動かないでクリためるだけ、追いかけられながら輸送しようとしてるナイトさんに「輸送ナイトこれませんか？いないんですか？」とかって
言うなよ・・・マップ見てないのかお前はって気持ちになる

クリ掘りだから掘っているだけでいいとかって考えている人が多いような気がする、クリ掘りだからこそ今、何ができるかを
きちんと考えて欲しい

>>91
告知は無意味だろ…そういう奴等は…
むしろ、部隊単位での戦術指南が必要。

堀専は押し付けられると自分が掘れなくなるから受け取らない
堀専を改善するのは本人にその意思がないと無理じゃないか

そういえば、オベ建ての指南・講習はどれくらいの頻度なんだ？

クリ渡されてふてくされる理由がわからねえ・・
そしたらまた他人にまわせばいいだろうに
そうしてくうちにたまるのにねー

>>96
不貞腐れるよか、邪魔なんだろ、単に。

>>89
地形頼りにして鴨撃ちとか考えてるのはカセくらいだろう
結果押し切られる

堀専は堀が経験値リングともに美味しい限りいくら野良で講習してもなくならない
>>93のいうとおり部隊で教えていくのが一番いいんだけど・・・
部隊ってのは類友だからな

自分が掘れなくなるからだろ

過剰クリ渡すバカもいるしな
クリに無駄オベ立てたりAT立てたりするやつよりマシだが

キンカ系で坂上ったところ鴨撃ちなんて聞いたことないなあ
ちんたらそんなことやってたら餅付きヲリ突っ込んできて終わるよ

最近僻地クリ堀分散しすぎだと思う。
大抵の戦場では大クリ2個ですむんだからキプ前と後1箇所で掘ったらいいと思うんだけど
あちらこちらに点在してて輸送ナイト大変なんだよね。

>>98
いや、あそこは、数量と実力が互角にあるなら、ヲリ前衛、後衛皿・スカのスタンダードで降下側を押し付けられる。

>>101
そう、それ。
それを迎え撃つ側がやると考えればいい。

無駄オベってのはそうそう無いだろ
と思うが、まさかキプクリ周辺に4、5本立てたりﾄｶｶ？

>>105
初心者は、無駄でなくとも、建てる位置を考えずにはいられないだろ。

>>105
そういう奴

カセではまだ見たこと無いが他国ではそういう話もあがってるところあるからな

カセ召還に関する問題点

・召還の出る時間が絶望的におそい
これは召還でるの遅いと思った古参が死に戻りで召還にでるというパターンの定着化

・ジャイ、レイスの現在地を知らせるマクロがなかなか軍ﾁｬに流れない。
護衛不足、蒸発早い。

・開幕ナイトが少ない。
もっと積極的に開幕ナイトだそうぜ。
裏オベ展開の速度ＵＰ！！

・ナイトの基本は護衛
この意識は大事

まずこの辺から改善しようぜ！

>>108
召還用建造物の建築の遅さも入れてくれ…

開幕ナイト少ないよね。
ウェンズデイとかの僻地オベ建てを徒歩でやるなんて時間の無駄すぎる。

>>110
むしろ、ナイトの、その役割を把握してないだけだろ。
これが最重要事項か？

開幕ナイトのオベ建て

開幕ナイト作っている間に
こちらはまだ前線にオベ3本、敵オベは4〜5本＆AT3つとか普通だな
いまやってる水曜のことなんだけども

攻撃側だけどすでにゲージ差が開いてますのでまた失敗します

開幕ナイトは敬遠されるのかクリが集まりにくい。
やっと集まってさあ建てるぞってなったら
[○○敵ジャイ発見　報告数が数]とかヴぁー

>ナイトの基本は護衛

護衛が基本なら敵ナイト以外の排除も基本っていうことになるんじゃないかね
ようするに対ナイトとかで無駄にHPを減らすなってことだね

で、開幕ナイト出たんですが、前線で歩兵突っついているようですな

>>115
やっぱりｗ

まずは意識改革からだな

開幕ナイトよりオベ建築者増やした方がいいとおも

いや、開幕ナイトを出せばナイトにオベクリ渡せばいい

無論前線は歩兵だが、裏オベなんて堀中断してまで行くぐらいなら
ナイトに任せた方が圧倒的に早いし効率的

前線オベは別にそこまで絶望的ではないと思う。若干戦地によっては微妙だけど

あとカセは軍師が少ないと思う。
最近、2，3人の見慣れた人しか声を出してない。

キンカッシュ防衛とかはそれこそ降下に対して完璧に包み込む様に
動きを指示した場合、かなりの割合で水辺まで押し込んでるんだから
もうちょっと軍師、とまでは言わなくても声を出して欲しい。

他の国と比べても軍師だらけのような・・・
言ってることがバラバラだけれども

差が激しいんじゃね？

それは軍師じゃなくて軍死だと思うが・・

>>120
船頭多くして船山登る

軍死はこれの方がいいんじゃ？って言われたらすぐキレるからな。で、軍チャでケンカとかもうね…
俺様軍死じゃなければバンバン引っ張って欲しいものだ…

キンカも水曜日も負けた、シディット頑張れ('A`)ノ

ｶｾに援軍ではいたことあるけど軍師とかよりも指示とばすっていうか召喚足りて
なかったら召喚たりてないというとか援軍必要ならすぐにいうとかそういう
指摘みたいなことやるひとが少なすぎじゃないかな。
ゲブとかばんばんでるし差し迫ってたら召喚でろ！とか援軍にこい！とか
強めな口調でいったりしてるぜ。てか、そうとう頓珍漢なこといわないかぎり軍死
にはならないよ。

軍師なんかより各人がMAPの特徴や戦略をわかっていれば十分なんだけどなあ
正直混乱させるだけだし
各人がベストを尽くせばいいだけなのに

他国だと軍師なんて殆ど意識してない
敵召喚や援軍要請くらいだな

軍師というのはMAPの特徴戦略を把握して
声を出す人が自然とそう呼ばれるもんだ。要不必要で言うなら必要。

戦争終了10分過ぎても反省会という名の愚痴と責任の擦り付け合い
軍チャ発言者や召喚者を名指しで非難、tellで警告していれば
みんな萎縮して失敗を恐れ誰も何も行動しなくなるし、すでにそうなっている

キンカ最近は昔と違ってガイルじゃなくて崖おり速攻が多いだけどさ
最近でたキンカの速攻全部負けてる(´・ω・`)

他国もそうだが、特にカセの悪い点として「狂戦士病」患者多すぎ
マップ・ログ見ない・前しか見ない・正面突撃とかもうね・・・・・
左右に展開、その戦線に自分の職が必要なのか押し引きのタイミングとか
敵と見るなり目を血走らせてスキル連打でPw切れで没・・・
ソロの延長じゃないんだから、周囲の友軍の動きに合わせるとかしないとね

まあ、合わせたら全員下がるとかの現実も笑えないんだがな・・・orz

ログ見ないよな・・ほんと・・

シディットとか、いくら言っても絶対に北部向かうし

ちょっと、なぁ
護衛するのがいないのにナイト出てもしょうがないって、ってなんだ？？
だから、ジャイ、レイス出ようって範囲チャで聞こえたんだが？？

ナイト護衛いないのに、ジャイ、レイスでてもしょうがないの、いい間違えだよな？

なんか、召還に関して、ここで、速攻レイスの重要性詠う人いたり
ひょっとして致命的な勘違いとか行き違いありそうで、怖いわ。

召還講習やったら需要あるかな？
腕に覚えあるナイトの人たか手伝って欲しいけどどうよ？？

絶対ある＜需要

みんな未だに5行のままなんだろうな
強制的に15行に設定してくれればいいんだが・・・

ヲリですが前線にでちゃうと回復のために下がるまでログ見を忘れます('A`)脳筋でしょうか

>>137
俺も駆け引きの最中にログ見る余裕はないな('A`)

回復下がりのときには見るけどな

後、なんか勘違いっつか思い違いしてるかもしれんけど
ナイトの護衛が敵ナイトの排除が基本なのが、いうまでも無いけど
敵ナイト護衛排除が基本的にナイトの仕事で、やたらジャイに大ランスうって
敵ナイトに無防備に大ランスで串刺しとかダメなんだぜ？

ジャイは巻き込みＨＩＴ、基本、敵ナイトに照準定めつつ
動くんだぜ？

>>135
あるかーなんか余力あったらやってみるぜー
つっても講師とかも、どっかから呼んでくる予定なんだけどなｗ
なぜかって、俺もナイトへただからだよー

重要なチャットは現地で気がついた人が復唱という形で言うしかないね。
ログ見てなくても画面にチャット窓が出たら気がつく人はいるはず。

前線に出て2分とか回復下がりしないのなら問題だろうな

超合金KATATE様しか無理だろうが

>>139
だが場合にもよる

理想は確かにそうだが、明らかにオベが危険な場合とかは
ジャイに目標を定める必要もあるぞ。
あとは自軍ナイトが圧倒的な場合は固まってジャイ蒸発させてからナイトを排除したり

とりあえず状況を見て、その状況に合った動きが一番必要。

一律歩兵つつくな言うけど俺は護衛対象が無く敵ナイトもいない状態のとき
相手後衛つついて詠唱止めとハイド暴きだけやってる

少しでも意識をこっち向けられれば撹乱になるし歩兵から受けるダメージも知れてる･･･ヲリは怖いけど

即ジャイはATのタイミングで行かないと無理
ATのためのクリを蔵にして建築即ジャイ出動でないと無理

攻撃、護衛対象がいない時は輸送だろ
歩兵の相手は歩兵でできるんだぜ

MAP見れればＯＫだと思う、更新は遅いけど出すぎ横から攻撃されたら危ないとかそう言うのは分かると思うから・・・
敵敵敵敵敵敵↑
味方味方味方味方↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カセの場合こうなると
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓敵敵敵敵敵敵敵敵敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑味方味方味方味方
―――――――――――――――――――――――――――
敵敵敵敵敵敵↑
味方味方味方味方↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こうなって




　　　　　　　　　　　　　　　　　↓敵敵敵敵敵敵敵敵敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑味方味方味方味方
―――――――――――――――――――――――――――
敵敵敵敵敵敵↓
味方味方味方味方↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こうやられる、横の動きも気を付けようぜ

　　　　　　　　↑敵敵敵敵敵敵敵敵敵↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓味方味方味方味方

輸送が十分の場合は敵キープで妨害もありだな

無論ダメージ食らわない事、護衛・攻撃対象出たら向かう事を前提で

今のウェンズデイは完全にスピード負けだったかな
先行押されて、召喚も先に出されてgdgdだった感じ
しかし見渡す限りゲブ歩兵が32,36,37とかだったのは気のせいか？

ジャイに対しては、面倒でも小ランス即離脱を繰り返せば、大ランスしか狙わない護衛ナイト相手なら
ノーダメージでジャイにダメージ与えられるぞ
ただ相手が連携取ってくると乙るから、味方ナイトが少ない場合は溜めてから一斉襲撃汁
その為にもナイト同士は常に無言PT勧誘しあって、強制集団行動だ

いや、相手の召喚が尋常じゃなかった

建築ナイトでてたからオベ展開じゃ負けてなかったんだけどな

流れが即ジャイ即レイスになってるね。
最近の流行なのかな。
さっきの戦場でも即ジャイって言ってるのがいた。

敵ナイト２いる状況。こちらはナイトなし。
なんかメリットあるんかな。
有識者、おしえてたもれ。

一戦争一召還キャンペーンってのはどうだろうか

>>145
輸送ナイトのフリをして掘りからクリ強奪して、即前線復帰してオベとAT立てるのが趣味です

>>151
敵ナイトが2もいるような状況を「即」とは言わない
本当に「即」ならばマップによっては有効。以上

君の例だと、単なるジャイ厨レイス厨
相手ナイトいることをそいつが出る前に軍チャ報告しなかったのなら、君も同罪

>>79
それができると良いんだが堀専はトレードキャンセルしてくるから

本当に即で出すなら初期オべを数本犠牲にしなきゃならん
有効な場面があるとは思うけど、それに見合ったリターンが必ずあるかというと疑問だな
個人的には、無難にオベＡＴ建てとけとは思う

晒しでイベントの話しが上がってた
俺も心情的に、ネツに勝たせるくらいならゲブを応援したい
なんか複雑な気分だ

速攻ジャイ速攻レイスは掘り多くても前線維持できる基本的な歩兵力なきゃ意味ねーって
ジャイなら相手がナイト出す前にナイト最低1
レイスなら相手がナイト1出す前にナイト最低2は必要なんだから
レイスなんて護衛ナイト1だったら単騎に落とされるだろ

即でジャイを出さなければいけないタイミング=初期オベで負けているとき
んで、ほっておくとAT建てられて、全くいい所もなくジリジリ負けることがほぼ確定してしまう場合に有効
オベ建てで優位にたったら10中8,9はAT建築を急ぐ。このタイミングでジャイは非常に有効
マップにもよるが、即ジャイは戦術の一つ

>>154
まーいいたいこともわかるけど
結局即ジャイが、カセにとってどのように有効なのか
説明してやってもいいんじゃね？

そして、個人的には即ジャイ即レイスするより
とにかく、ナイト優先で召還溜めていくこをして欲しい。

そして、カセ即ジャイと呼ばれる手段が、
総じて相手のナイト召還と同時期くらいになってる現状があるしね

>>157
まあどちらにしろ、カセがゲブ方向無駄に攻めたりなんかしたら、そりゃもう鉄板より硬く
ネツの優勝が揺ぎ無くなってしまうんだから、もうしかたないべ。一位国マークしないとどうしようもないしな
エルとカセでネツを抑えつつ、ゲブとネツに中央部分で決戦してもらうのが一番マシな展開になりそうだ

前回の優勝は2部門ともゲブなんだっけ

ティファリス様を公式トップ絵にしてあげたいねぇ

>>159
そのタイミングだと既に相手ナイトでてて、即じゃないんじゃないのか？
領域負けとかの前に出すのが即じゃないのか？
俺の勘違いならすまんが

ティファリス「優勝してくださったならパンツうｐします」

>>158
俺もそれを、すげー実感する
>>164
いや、あってると思う
カセの戦術が既にかなり、誤解、誤認して浸透してるいい証拠

祭り時のゲブの強さは異常
ネツは人口多く有利そうだが攻める順番とか考えないからな
確か前回は最後布告タイミングとか失敗してゲブにもっていかれた気がする

それでも人口差による有利はあるからゲブ・エル・ネツの３つ巴じゃないか？
片方をｷﾆｼﾅｲでいいエル・ゲブが有利かもしれんな

俺たち最悪両方を気にしないといけないからな・・・

>>164
既にナイトでてるから即ジャイじゃねーな
即ジャイってオベ負け確定してからお蔵建ててももうおせーんだよ

>>166
サンクス安心した
なんかわけわからん情報が交錯してるな、そりゃ勘違いも生まれるわけだ…

ホルのことも時々でいいから思い出してください

初動クリ運用に影響を及ぼす→即なんたら
でいいんじゃないの。

即召喚が生きるMAPって少ないよ？
オベ建て競争が中盤（だいたい7本目くらい）以降は即じゃないと思った

ジャイの扱いにしても違うんだよな
いまはどこの国もヲリLv上がってて、下手な動きされたら単独ジャイはあっさり沈む
即ジャイが良い悪い以前に、ジャイの有効砲撃距離と範囲を把握してる人は少ない気がする
特に、ヲリに建築与ダメ負けてるジャイ好きな人は、ちょっと考えて欲しい

あとナイトの扱いも酷い
ナイトは「集団で護衛」することが大事なんだけど、どうもカセの場合はナイト＝突撃牽制役
って感じなのが多い
そりゃ敵地で陽動するのも有効かもだが、本来の目的は敵ナイトから、味方の召喚を守護するのが
ナイトの役目というのを忘れたらダメだろ
あとキマに対しての決定打になるから、できれば敵キープより味方キープでスタンバって欲しい
クリ輸送や建設ナイトはHPが減ってなくても可能なんだぜ？つかやってくれorz

速攻召喚じゃなくて速攻建築に力いれようぜー
建築終わればその分召喚にも回せるんだし

個人敵に即ジャイやるなら
即ナイトっつか、とにかくナイトが一番鉄板だと思ってる

向こうが例え即ジャイ・即レイスやってきても
ナイト一騎いればあるていどけん制できるかもしれねーし、
まー相手をネツ想定すれば、その足元にわんさか歩兵いることも考えれるけど、

なにより相手の動きがなければ、そのまま裏オベ建て周りにまわれる。
から、とりあえずナイトだと思うんだけどなー

>>175
そこなんだよ
カセの場合、ナイトが出る＝敵地へGOだもんな
その素早さを建設と輸送にもいかして欲しいぜ・・・
ポケモンな名前の人とか即ナイト多いけど、彼女の場合は
輸送も建設もこなしてる、あれを見習って欲しいよ

>>171
ホルは前回同様、今回も八百長GM賞が貰えるんでないの？
それても今回はカセに八百長してもらえるのだろうか。淡い期待だが

とりあえず色々書いたから俺は実行していく。
おまいらもやっていってくれよな！

前も言ったが、即ジャイはリスクがかなり高い割にメリットが小さい。
他国キャラいろいろ持ってる俺だが、開幕ナイトで出て初回輸送後速攻で敵陣に切り込む。
開幕召喚がいなかったら輸送に戻るけどな。
裏オベ？建設ナイト出るって言っても掘りが自分で立てることがあまりに多いのでやってない。

開幕ジャイをするなら
・前線位置が遠いマップで出す（移動時間が長く、発見されるまでの間にナイトが出ることが期待できる）
・掘りの人数を見る。5人前後が掘っていないと、後続ナイトが致命的に遅れる
あたりの条件が必須だな。

ちなみに、歩兵で護衛と言う奴が多いが、仮に護衛に5人が就くとすると、割に合うかは果てしなく微妙な問題。
その分前線から人が減ることになるわけだからな。
普通の腕のナイト＆広めのマップなら、その程度の歩兵護衛はかいくぐってPw回復と同じ程度の速度で大ランスを打ち込んでいけるし。
つまり護衛にならない。

速攻のタイミングがわからないけど裏オベがそこそこ進んで
ATがたち始めたタイミングでなら敵ナイト報告聞いてジャイは出してるかも
時々報告ないのにナイトが沸いてウボァーってなるのはお約束だが

速攻召還なんて議論している暇はない
速　攻　建　築　に　は　メ　リ　ッ　ト　し　か　な　い　
んだから徹底しようぜ。基本を大事にな

>>181
もっともだ

>>181
とりあえず、速攻クリ回しだな

カセ「ネツとゲブで両者相打ちとなったところを我々が頂くのだ」
ネツ「さーて、カセ攻めるか」
ゲブ「手始めにカセ攻めようぜｗｗｗｗｗ」

何度も書いててしつこくて悪いんだが

建築ナイト出すより建築人数増えた方が速いと思うんだ。
現状少人数のオベ建て人が往復しながら建ててるから遅いわけで。
オベ建つまでに30秒必要だから一人で沢山集めてからいっても思ったより速度上がらないし

つか水曜で俺１人でオベ５本も建ててるってどうなのよ(つд・)

>・前線位置が遠いマップで出す（移動時間が長く、発見されるまでの間にナイトが出ることが期待できる）
到着までに時間がかかるし、戦闘開始までの時間も長い。ぶっちゃけあんまむかないぞ？
>・掘りの人数を見る。5人前後が掘っていないと、後続ナイトが致命的に遅れる
このタイミングで即ジャイ？そもそも、誰がこの堀人数を確認するんだ？

即ジャイが向くのは
戦場が1つのマップで、
建築場所が大体見当がつく。
人目見てオベ負けしているか判断しやすい。
戦闘開始が早い。
この辺が条件だろ

>>180
クリの使い方を真剣に考えてないからな。
とりあえずオベ伸ばして、AT建てて、裏にオベたてて････それでとりあえず召還だ>(ナイトを飛ばして)即ジャイ

>>185
馬鹿言うな俺は最大7本建てたぞ
ATは4本な！

>>175
に果てしなく同意
即召喚するぐらいなら即オベ・ＡＴ建てよう、マジで

ちなみに上でも書かれてる通り、ジャイに歩兵護衛５人いてもナイトで余裕で撹乱して突つける
しかも歩兵５人釣れるんだしナイト１で超役に立ってるしな

つか歩兵から守るのは歩兵がいるけど、対ナイトからの場合はすぐ大ランス打つバカナイトなら歩兵で余裕で撃退できるが
うまく立ち回って小ランス大ランス使い分けるヤツだと釣られて終わると思う
やっぱ対召喚用にナイト護衛は必須かと…

>>187
そりゃ戦争負けるわ･･･187のことを思うと目から滝だぜ
まてよ、裏オベの話だよな？そうだといってくれ

裏オベなら、俺毎回2−3本は建ててるけどな
それも大抵開始から10分くらいたって、建つ気配がないから
掘りからクリボして（このとき大抵45はあるんだよな・・・）即建ていってるよ

今までで一度酷かったのは、デスパ攻撃側で試合終了まで
南東の裏オベが立たなかった試合だな・・・

普通の国ならいち早く出る召喚はナイトって考えが普通だろうが
今までの戦場見てわかるようにBカセの場合は違うんだよ・・・
Bカセはとにかく召喚の出がとにかく悪い。
他のジャイやレイスなどが先に出てくれたほうが
護衛でナイトでますって人が多いんだ
先にナイトでますって言ってもカセは全然　ジャイ　レイスは出ない
召喚出てっていっても出ないんだよ
だからこそみんながナイトなど召喚出てもらうために
Bカセは先にジャイやレイス出るほうがよっぽどまし

それは高Lvがジャイやレイスがせめて死なないように仕方なく戻ってナイトやってるだけだから

メンテ明けになったらまたあのMOE出身部隊が張り切ると思うとなー・・・。
あいつらどうにかできないもんかな？
正直今日のデスパでのあいつは酷かった。

>>192
もういい加減速攻ジャイ・レイスの幻想は捨てようぜ

>>192
そいつは違う
召喚以前にオベ建ても輸送も前線も、全ての初動が致命的に遅いのがカセの大問題
腰が重いとか、のんびり屋とか、そんなレベルじゃないんだよな
あげくに低レベルの奴とかも、掘って放置して楽してレベ上げしてる「セカンド」育成を
やってる奴までいるんだぜ　orz

>>194
ネツスレか晒しスレに帰ってくれ
工作活動にはウンザリだぜ

正直部隊連中には期待してるんだ
部隊で裏方のノウハウを広めているところは強いぜー
そいつらが参加するだけで初動オベが間違いなく最適になるからな
これは勝利に直結する事だ

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 先日　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『「クリ掘り足りません」と言われたので戻ってみたら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　レベル40のウォーリアが裏オベを建てていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　裏方少なすぎだとか掘り専多すぎだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

>>199
あの茸とか裏オベ立ててるの見ると悲しくなってくる。
俺も裏オベ建てるからみんなも立てようぜ！

そろそろ部隊に入ろうかな。

oβからやってて友人０だからな。（他ゲーからの知り合いは他国だし）

>>192
ジャイやレイスの前にナイト出さないと〜っていう気持ちが強いんだと思う。
ジャイやレイスやりたい人がそうやってナイトで出ちゃうから結局やりたい人がいなくなるんだと思うな。

っていうか私がそうなんだけどね(´･ω･`)
先出ししてジャイ厨とかレイス厨とか呼ばれるのがちょっと怖いｗ

>>197
スルースルー

カセの裏方見てるとLv30後半ばっかりだよなｗ

「レベル低い人は堀と裏方」ってのはカセ以外の国じゃ常識なんだが
カセで言うと差別だ差別だ騒がれるんだよなー

あの茸に裏オベ建てさせてる時点でＮＧだろ
というか30以上のレベル帯に裏オベとか銀行とかさせる時点でもうね・・・
いや、そいつらが銀行や裏方専なら話はわかるけど・・・

高Lvが掘専裏オベ輸送なんて珍しくないだろ
それやらないとクリの周り誰もいなくなるからな

Jes暴言の模様。いつもこんな調子。

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp015838.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp015839.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp015840.jpg

カセの初心者(?)は本当に向上心のない人が多い
ネトゲライトユーザーなのはわかるが自分からWikiなどで戦略情報収集するでもなく
その場のノリでKillにしか目がない（それでKillしてくれるならともかく大半Dead

カセは特に「低レベルな人は堀をしたほうが稼げるぞ」と軍茶で云っても
"低レベル"という単語に反抗して脳筋するか、本当に堀しかせず裏建設などを
まったくしようとしない人がほとんど

今朝も「低レベルってどれくらい？」「じゃー低レベルは戦争出るなってこと？」
とか反省会で不毛な水掛け論をしていたが・・・

ここらへんの意識改革はどうすればいいんだろねぇ

もうさ・・・自軍が取る場所に立てるオベって、大体10本↑だよな？
だったらさ、開戦時に10人立候補して、そいつらでオベ建てするようにしたら
早さ上がんねーかな？

新規のオベ建て要員は全く育たないと思うけどな。

>>206
板のルールくらい守れボケ
それが分からない奴は巣に帰れ

>>165
・・・おい、やるぞオメェら！

>>207
でも初心者ってオベの重要性わかってないパターンが多くないか？
あんなクリ堀なんて正直つまらないし、やっぱ戦争でたら歩兵でしてみたいもんだと思う。

やっぱ色々経験させて育つの待つのが一番だろうが、首都で初心者向きにいろいろ流すのを増やすといいんじゃないか。

Resoの部隊員みたいなやつばっかだから
MoEのワラゲも廃れて誰もやらなくなったんじゃねーの？

で、MoEの癌がFEZのカセにやってきた
最悪な口調と態度とBBSでの活躍の結果が
カセの人口を如実に表してるってのは誇張しすぎだと思うがなｗｗｗｗｗ

全国家中最悪であろう軍チャのゲブは
ノリがいいから人口は２位

カセとゲブにキャラあるけど汚い軍チャでも
カセはResoのは高圧的＆仲間のやる気を削ぐだけで苦痛
ゲブはVIPのウザイ軍チャあるけどノリがいいからまだ頑張ろうという気になれる

モチベーション維持できるのは重要だぞ

ゲブの召還の多さの秘訣は、低レベルに掘専をさせている事にある

堀り専に堀り以上の仕事を期待しちゃいかん
むしろ、堀り以上の仕事ができるやつに掘らせちゃいかん
運用を考えるのは上級者の仕事。これはどの国でも変わらない

212は明らかにゲブ民

>>207
そうでもねーさ、
ナイトで前線ジャイ沈めて、ふとミニマップ見ると
まだ、裏オベたってねーって状況だったんで

輸送ナよろしくクリもらって裏オベ立てにいったら
裏オベ建築予定場所付近で、たどたどしく
裏オベたてようとしてるlv11とかいたし

思うにさー、戦争に負けが多いせいで
高レベルの奴等に余裕がないっていう事が一番の現状なんじゃねーかと思う
例え、その戦争負けようと、新規育成と称して、低レベルあつめて
裏方オベ立ていってもらう、それくらいの懐の深さが欲しいぜ。

って、まーそれは大げさにしても、
低レベルどうすりゃいいよ？じゃなくて、
教えていくしかねーじゃん！！

>>212
お前も、いい加減しつこいな（　′･д･｀）
わかったから自国のスレに帰ってくれないか？

>>212
お前みたいなのが一番萎えるんだが
ゲブスレ帰れよ

>>216
>>217
確かにしつこいがスルー汁

>>212
晒しスレだけ見て偉そうに物を抜かすVIPPERが一番いらんよ
ゲブに帰ってくれ

215がとてもいいこと言った。

こうしよう。

前線に出ているLV10以下は２デッドまでは目をつぶる。
３デッドした時点でクリ堀へ

ゲブはVIPを知らん人にはわけわかめな軍茶だが
ノリだけじゃなくて的確に指示できているのが流石だなーと思う
Vipperだったら余計にがんばるし

ネツは軍茶はとりわけ多いってわけでもないが前線の連携がよく取れてるのと
各個人がある程度戦略を把握しているのか、前線の上げ下げが素早い

それに引き換え最近のカセは負け戦が祟ってネカティブになって
反省もロクにせず自暴自棄に突撃する人や高圧的な指示ばかりする人が目立つ・・・

俺もそこそこ声出しているつもりだが、1回の戦争でまったく無言な人(召喚報告もせず)
が多いんだよなぁ

>>218
すまん


イベントの話に戻そう
とにかく、ここまでの話の流れから・・・掘りから建設への動作の迅速化と
ナイトの重要性をもう少しアピールする必要があるね
あと前線の援軍要請も、もう少し声出していってもいいかも
問題は出しすぎて混乱するかもってところだけど

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::

正直言うと本気になったネツゲブ相手にシディットキンカ水曜日勝てる気がしない。

>>224
ネツ相手にキンカで降下を完全に制圧されて、さらに降下してきたネツに押し込まれたときは泣いた

ゲブも状況が悪いと荒れるぜ
優勢時はえらい賑やかだしな。このへんは国を選ばず同じ。
カセも優勢なときは賑やかなもんだ、いい加減自国を卑下するのは止めよう。

弱けりゃ強くしたらいい

>>227
それを今話しあってるんだ。
なんかループしてね？

>>215の言うのももっともだな
新規を育ててる部隊って、俺の知る限り3部隊くらいしかないな
その中でも聖霊とかは良くやってるよ
まず、新規や低レベルへ注意をする前に部隊加入を勧めるのが先決か
風が合う合わないはあるけど、知識やセオリーは単独でやっているより
遥かに上達は早いしね

カセ全体でみる、講習会や新規育成専用の部隊が必要かもしれない
余裕あるところから、余った装備や資金を集めたりして、底上げを狙う部隊
例の姫殿下辺り、また部隊会議開いてくれないかな
いまのままだとカセはジリ貧だし

>>226
これからどうするか、その話はならやってるけどさ
卑下してるのは、どう見ても晒しからやってきた他国民

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
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　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　自国を卑下するなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなに変えたきゃ、講習会や声出しの常連になって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 内部から変えていけばいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

>>213
っつーかそれは、確かにいえてるなー

堀専うぜーとかじゃなく
堀したいなら徹底して掘らせる
その運用は、わかる奴がサポートすればいい
っつーのは確かに合理的

そういう、意識は大事だとおもうね
実際戦場でなぜか、堀がまったくいなくなるのも
また、カセの戦場の事情なんだし。

まぁ堀専が10人もいると＼（＾O＾） ／

とりあえず部隊だよ、部隊。

纏まっていこうぜ。ソロ部隊もそろそろ飽きた。

つーか、せっかく戦争遊びしてる時にさ
ボーっと40分も掘ってるだけって、何が楽しいのかサッパリな俺がいる
勝ち負けで楽しい楽しくないはあるけど、それ以前にドンパチやって
カチャカチャしてた方が面白いけどな

俺って変か？

なんたらとハサミは使いようってヤツか
掘専はうざいけど、連中をうまく活用出来れば戦況は有利に動くはず…！？

カセの現状って

1-20 特攻Dead謙譲役
20-30 堀専
30-40 裏オベ、召還、銀行員

なわけだが、これをゲブに習って

1-20 堀専
20-30 召還＆戦闘
30-40 前線オベ＆戦闘、裏方監督（一人）

に変えたら強いかも知れんな

誰が掘っても誰が召喚しようとどうでもいいが、前線に敵より早くオベを建てて
裏オベはきっちり埋めてくれ。いかなる場合でも、それが最終目標なのだから

卑下しているわけじゃないが、他国の良いところを積極的に盗むことだって必要じゃないか？

>>238
でも、>>207とか>>222とか見てるとカセはダメだゲブは凄い的な
レスにしか見れないんだけど

>>238
愚痴に終わったら卑下、叩きだよな
何かしら前向きな具体案を頼むぜ

負けがこむと荒れるのはどこの国も同じ
問題はそこから回復する早さ

なんでもいいが、オベ建築が遅いのも、召還がでないのも、声が出ないのも、全て各自の責任だからな？

>>239
おまえさんスルーを覚えたほうがいい

みんなの部隊ではオベ立て遅いとき喧嘩になったりしないのかね
うちの部隊では殺し合いが起こるんだが

ネツゲブにもキャラ持ってるからそう云われても仕方ないけどね

俺は育成しなくとも他国にキャラ作って戦争の状態を覗くのがいいと思うけどな
だって"建設遅い"と云われても何が"早い"のかわからなかったら通じないじゃない？
召喚が出るってどれくらいの数をどんなスピードで、声を出すってどれくらい喋ればいいのか

どういう動きが戦争にプラスになるのか、言葉として覚えるより自分の目で見たほうが
一番手っ取り早いと思う

るなるな　めろっでぃ〜

おねがい　お〜つき〜さ〜ま〜

し・あ・わ・せ　へとみ〜ち〜び〜いて〜　く〜だ〜さ〜い〜ね♪　ね♪　ね♪

　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

カウントされるのは中央大陸の領土だけだよね？

>>13や>>14が、他国のを認めつつ自国を向上させる発言であって、
ID:yoRL4zyyは単に腐った発言を叩かれた後に、苦しい言い訳しているようにしか見えんｗ

>>242
そこは、自覚してるつもりなんだけどねー

>>245
育成は必要だよ
他国に作ったとしても、お前さんみたいに、
悪いところの指摘だけはできるけど
実際の解決策をあげることが出来ずに

「他国に行けばいいよ」になりかねんしね

別に他国でやりたい奴がやるのは自由だと思うけど。
別にどういう動きがプラスになるかは、カセでやってても十分わかるよ。

たしかに、その頻度は他国に比べて低いかもしれないけどね

ただ、そんなことしたｔころで、ネツにいって帰ってきた奴が、
カセは前線もろいよ！ヲリ少ないよ！とか言い出すような
其の程度の理解度しかもてねーんじゃねーの？

よし、俺が初心者にも優しい分かりやすい軍師になって、
みんながハッスル出来るよう張り切って指示を飛ばすぜ！

えっとこんな感じで↓

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
諸葛亮　曰く
「は、はわわ、ご主人様、ナイトが足りませ〜ん＞＜g」

>>251
おｋ！！！！！！！！　ナイト出ます！　もう出ちゃいます！！！！！！！！！！

新規さんを部隊にどんどん入れていきたいもんだけど、６０人制限ってのがやっぱ厳しいよね。
2nd,3rdとか入れてるとすぐ６０人になっちゃうし。

建築も召喚も、最初の2,3人は比較的早い。問題はさっぱり後が続かない事。
つーか、それ以前に、カセは銀行が出なさすぎる。

251　ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
251 　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
○○　<pos>に敵ナイト発言数が数
251 　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
△△　<pos>にAT建てます　重複注意
251 　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
■■　ログ流れるからやめて
☆☆　工作員？

（´・ω・｀）←251

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
>>251は下二行でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わろすｗ

TBSにカセが！

>>252
よーーーーーし良い反応だ！俺の妹をファックしていいぞ！！！！！！！１
>>254
俺は銀行やるんだが、流石に全ての戦場で銀行やるのもどうかと思い、
3回戦場に立ったら1回やるようにしてる。
いくら召還募集を連呼しても、召還成り手が見つからないと凹むんだよなぁ。
みんな黄色文字に慣れてるから、チャット気が付いてないのかな？と思い、
赤文字で連呼したくなるが、今はまだ実践してないｗ

銀行はクリ管理/召還管理/戦況報告と助言の復唱/各クリスタルの掘管理が
主な仕事だと思うけど、初心者の人はクリ管理だけでもいいし、召還管理
だけでもいいから、是非一度は縁の下の力持ちをやってみて欲しいね。
スコアには反映されないけど、自分が銀行やった戦争が勝つと、本当に
嬉しいものですよ。

>>244
あるよ、あまりにも部隊員のDeadが多い場合とかね
自分がデッドランカーになった時は非常に申し訳ない気持ちになるorz

>>254
「銀行慣れてないけどやります」と軍チャが流れると感動する
頻繁にやってくれる人は報酬手に入りにくいのに大変な任務をやってるんだから、銀行やってる人をもっと労おうよ
「お疲れさまでしたー」にプラスして「銀行ありがとう」も入れよう
ま、これは銀行やらない人をやらせるためにはならないが

>>255
ちょｗ
そのAAはいらないからｗｗ

たまに裏オベ建てるより前線にAT建ててって言ってる人いるけど正しいの？

今朝クローディアでドラゴン二体に襲撃されながら
報告、召還募集してた銀行居たぜ
ああいう人が居るとかなり楽だな

とりあえず、初動オベとか裏オベとか、召還については講習会推奨に話がまとまってきたっぽいよな
そんで講習会となると数人がいくつも講習会開くのは厳しいので
まずよく見かける人数の多そうな部隊や、各部隊へ部隊交流会で割り振るのが効率的かと
部隊交流会への参加は首都で多めに呼びかけてみれば集まりやすいのではないかと提案してみる
なんてこと言ってはみたものの、自分自身ただの平部隊員だったりもするけどな

>>263
前線オベ＞AT＞裏オベ
　　　　　　　（ここはほぼ同時進行）

先にATがないと押せてる前線でも持たなくなる。

>>261
俺の経験からいうと召喚数があわないのは9割が
無言ジャイ厨レイス厨と召喚死亡報告なしだから割と適当でいいよな

おまえら戦場で会おうぜ

皆よかったな！
期待を裏切らないログインオンラインだぜ！

よし行くか

さぁ、宴の幕開けじゃ〜　＞ｗ＜
カセの底カみせてやろうじゃ〜ないかっ！
みんなの健闘を祈るっ！

ごめん、waitingが長かったけど入れた

ハイブリスカに転向したんだが、最近の立ち回りは
序盤：クリ堀り＆裏オベ
中盤〜：戦線が混沌とし始める頃から参戦
これでも３〜５キル、１〜３デッド稼いでる。

早々に前線にでるよりも、ちょっとでも早く掘り、オベ立てて領域ダメ＆自軍クリ数稼いだ方が
最終的には勝利や経験値に寄与すると思うのだがどうだろう？
最近、最初のクリ堀人数だけでこの戦負けるなとか分かってきた。


ああ、そうそう。
しに戻ったらキルで稼いだクリは、近くの銀行に預けてくれよ。

アップデートから進まない＼(^o^)／

アップデートが進まない人は短気な人
失敗がでても、即座に最新〜を押さずに
そのまま待つんだ

>>266
そういうのが居たりして合わないのが普通だから多少の誤差は仕方ない
あとはたまにナイト挙手とか言ってみるといいよ。適当といっても誤差が過ぎるのは良くないしね
健闘を祈る

>>275
銀行前で、範囲でナイト落ちたで再出撃クリ下さいって言ってる場合もあるしねぇ。

>>274
なんというfishing／(^o^)＼

>>277
何してんだよ
デスパ防衛はじまるぞ、とっとと最新Ver.チェックボタン連打して
アップデート済ませてログインしろって
急げよ

布告負けで一気に抑え込まれてしまった・・・

はいれたぁあああああ

とりあえず、シディット落とそうぜ！
んで、防衛維持だ！

戦争埋まるのはええなｗ

一戦も入れないうちにフルボッコされてーら

ちょ、この期に及んでレイブン布告してるやつなんなの（；´Д`

なんでレブンふこくなんだぁあああああああああああああ
死ね

レイブン布告は吹いた

ジバーグに布告するなら分かるよ、取ってジャコル攻められるし
でも何でレイブンなのかと小一時間（ｒｙ

レイブンはねーよｗｗｗ

ザ・ワールド

エルギル制圧とか・・・Bネツは終わったな

いきなりゴブフォ戦闘おっぱじめたバカは死ぬがいい

そしてレイブン布告したバカは地獄に落ちろ

とりあえずエルギル取り返すなら今の状態だとマジ1軍じゃないと辛いな

290はミスだすまん

>>290
スレ間違ってますよ

>>291
まぁ、なんだ。バナナをやろう

戦争はいれねえじゃねえか禿

流石に本土布告も容赦無いな

ただｹﾞﾌﾞまで来ると間違いなく手におえない

このままじゃCカセに申し訳ないし、もっと頑張らないとな

ネツ1000人いきそうだぞ・・・
イベント参加者がずば抜けて多い

Bネツ人大杉ﾜﾛﾀ

９００超えてるとか本領発揮すぎるｗ

カセドリア連合王国GM ウォリアー バッシュメン
どうみても片手ヲリだよなｗスコア稼げないじゃんｗ

あー

戦争はいれねー

シバーグならまだいい。
シバーグ押さえれば中央への布石になるからな。
アベル守りきるのと同じ効果があるし。
レイブンは優先度最低だろ。他に行き場所のない難民が適当に暇つぶしするだけの場所。

>>300
しってるかあいつアレでも前回２位だったんだぜ・・・
バッシュメン直接あった人いまカセにどれくらい残ってるんだろ・・・Ｃβ最終日に雑談したもんだがなぁ

デスパ布告とウェンズデイ布告はバグ布告じゃね？
Bカセがきついのは分かるけど、バグ利用はやめようよ。
戦場少ないのも痛いほど分かるけどさorz

見てないけど防衛成功から隣のエリアならそのまま繋がるべ

攻撃から即、次のエリアは無理らしいけど

ホルｶﾜｲｿｽ・・・(´・ω・`)

ホルカワイソスとか言ってる場合じゃないぞ

カセもホルも中央領土2なんだから

レイブン厨は頼むからシバーグにしてくれ、な？
温厚な俺でも最後にゃ切れるぞクソガ

精○とか教える側の人間も、知識が間違ってる事が多いから、変な建築、作戦、戦術ばかり覚える新人が増えて困る。

wikiぐらい読んでセオリー理解しろよって言いたくなるよ、敵KEEP側に近い方を押す作戦って・・・。
敵KEEPと自軍キャッスルの対角線上にオベ一本目は建てるってセオリーを知らない、LV36の精○所属の弓・皿を見た時は流石に萎えた。

一瞬で戦場が埋まって笑える
…勝豆先生…戦争が…したいです

戦争入れねーよ

入れないなしかし・・・
部隊単位で入るなんて絶望的だ

ネツ本土せめていいよ
ネツも戦争たりんらしいし。

デスパカセだけで５０埋まってるけど布告できないのになんなのこれ

もう待機しないとはいれんな
今日くらいどうでもいい

ゲブエルがネツ攻めないと中央がネツ一色だな
これはまいったぜ・・・

>>316
どこも布告できる場所はすべて布告してるって感じだから
しょうがないだろ

もう全ネツ占領でいいんじゃね？

クローディア、キマ発見者が報告マクロを組んでなかったらしい
逃げるのに精一杯で軍チャで報告もできずFB食らったとさ

みんな報告マクロは組んでおいてくれよ

アンバーもキマくらったなぁ
報告遅かったくさい中央人いたんだけどねえ

順位 国名 占領数 勝利数 累積戦争数 勝率
ネツァワル王国 18 50 76 65%
ゲブランド帝国 3 29 54 53%
エルソード王国 2 28 56 50%
4 カスドリア連合王国 2 15 36 41%
5 ホルデイン王国 0 10 42 23%

基本が全っ然出来てねーな

という間にデスパGJ
ここで反撃できるかどうか

デスパ落ちたなこれで戦場広げられる
おまいらエルギルとかいこうぜ！

俺lv38なんだがおべ立てれないぜ
裏オベ立てろつってもできないんだからしょうがないんだよ
カセはやらない人が少ないんじゃなくて、できない人が多いんだと思う

38にもなってオベ立てできないってどういうことだ

攻める方向さえわかれば1本目が一番楽だ
ATだったらある程度場所さえわかれば適当でもなんとかなる

そういったところから建築を始めてみてくれ

>>325
裏オベとかATからがんばってみようぜ

移動速度が遅いからいつも二本目だな俺

lv38なら、裏オベよりも前線オベorATすすめるかな。
敵の弾幕掻い潜りながら、前線にオベ建てした瞬間は結構してやったりだぜ
前線オベならとにかく、前へ前へ初期に前に立てて怒る奴もいない、
ATもだいたい、前線になる位置に立てておけば問題ないし。

裏オベはちょっと領域とか見ながら、いい感じのところに建てて欲しいからね

>>328
移動速度遅いとかあるの？？

なんかカセ普段なら負ける戦いに勝ってね？
なんかネツみたくみんなガンガンいこうぜ状態でどんどん戦線あがるし
お祭り好きが多い・・・のはネツゲブのvip住民か

今まで見たのでモロ主観だから
いついつのどこどこはこうだったぞとかは勘弁な

ちょ('A`)
nullって何だよ勘弁してくれよ

戦争入れないからってバグ布告しないでくださいねｗ

個々のPSとかならそこそこあるから
寄せ集めvs寄せ集め
ならそこそこ良い勝負できるんだよね

カセなんか3位になってる(・∀・)！

さっきのドランゴラいた奴いる？

F2蔵のおかげでAT3オベ1折れた訳で
十分いい判断だったと思うんだが、なんか攻められる程ミス判断ってLVか・・？

どう見てもキマさえなければ1ゲージ差ぐらいで勝てるほど押し込んでたし

残念ながらカセが躍進したわけじゃなくてエルが追い出されちゃっただけだけどな。
自力優勝はもう絶望的だけど、ネツに勝たせるのだけは癪だ！
頑張るぞ！

>>334
まぁ、なんつーか3国と2国の違いだし・・・
この状況じゃ、この辺はコロコロ変動すんだろ
っつか、エルもちょっとやる気なさすぎだろｗ

というか、A鯖ってゲブダントツなんだな、ちょっと驚いたぜ
C鯖のカセの活躍も以外！
そして、総合、GM、ランクでカセどべちん・・・

つーかさ、
シェペスとか行ってる奴等って
ホントになんなの？？

何か勝率43％にあがってね？
イベントのときだけかな？

それはそうとランキングってどこで見れるんだろう？
途中参加で分からない

シェペス微妙に工作っぽい城位置だし・・・
堀の中からスタートて・・・

>>339
http://www.fezero.jp/event/fe_event_02.aspx

>>339
公式のイベントページでみれる
エルやるきないねえネツにせめてくれればネツ優勝は避けれそうなのに・・

>>340
うへーまじでか？
イベント乗り合わせの、ファンタジスタの登場かよ・・

>>339
�dｸｽ
ゲーム内じゃなかったのか
どうりでいくら探しても見つからない訳だ

何とか頑張って再び3位に盛り返そうぜ

中央の戦争参戦の競争でいつも負けて、しかたなくシュペスとか参加してた。
なんとなくあがれるとこわかるけど、やっぱあの場所はやりにくかった。

デスパとかキンカはいりてーよ。

まぁ戦場はいれんからねえ
中央がんばりたいけどネツtueeeeeee

>>345
いや、まぁ、布告自体があれだけど、
よくよく見たら、あの、戦場は入れなさ加減はしょうがねいわな。
すまんかった。

つか、シデイットとったなーｗすげー
ちょっとここは、防衛していこうぜ、普通にやれば勝てるんだから。

他国本土布告するくらいなら、シディット、キンカ、ウェンズデイを
意地でも防衛で守りきった方が良いよな

あの3つが防衛成功するだけで、かなり地盤固まるんだぜ
キンカも防衛側のほうが丘の上という位置を占められるし、
実際は有利なんだしな

いえてる、つか
今の状況で、クローディア・シディット・デスパ来たら人数やべーかも

これ24時に鯖ダウンするわけ？

するんじゃね

メンテは明日の定期のじゃね

ガメポに鯖ダウンしないで経験地1.5倍を解除できるのか？

イベント始まってから1回しか戦争してない俺が登場
マジどこも入れねーよorz

Ｂ鯖なんか混沌してきたｗ
エルの追い上げがスゲー

総合優勝ゲブだねえ
ネツじゃないだけいいかＢ鯖もゲブくさいし

最後いかにうまく布告するかでほとんど決まっちゃうね
戦争数、カセが一番少なかったのだから、もうちょっと
漁夫の利的な勝ち方したかったね

まぁ人数少ないですしね

Ａ鯖じゃゲブが、Ｂ鯖ネツ的存在らしいけどな

ソーン、ネツに落ちたね、ホルが東で頑張ってほしかったが
Ｂ鯖はネツっぽいか・・・

>>359
A鯖のネツはこちら以上にイベント外のカセ攻めに人が裂かれて勝率が上がっていないからな。
スレでも中央は入れないから攻めて当然、という空気ができあがっていてイベントにはあまり力
を入れてないっぽい。

前回と同じで全部門ゲブかな？

鯖別
1ネツ 2ゲブ 3エル 4カセ 5ホル

全鯖
1ゲブ 2ネツ 3エル 4カセ 5ホル

GM
1ゲブ 2ネツ 3ホル 4カセ 5エル

>>361
いや、B優勝はネツで総合はゲブかな？
しかし他鯖も結局ネツエルゲブばかり3強で
カセホルは結果がかなりひどいのばかりだなぁ

カオスなE鯖くらいだぜ、ランクが他と大分違うのは

鯖別だとネツか
ゲブは全鯖平均以上に強いみたいだね

Ｅ鯖の結果はわろたｗ

1位のゲブと領土じゃならんでたなｗ
まぁ、それだけ均衡してたってところだろうけど

それにしても、他の結果は悲しいくらいに似たような状況だよなー

おれたち頑張ったよね(´･ω･｀)？

俺なんてHPうｐエンチャ使ったんだぜ(´･ω･`)

ああみんな頑張ったさ

でもデスパは取りたかったな・・！

E鯖のぞけば、A〜Dで一番領土取ってるんだぜ・・・orz
しかし、これ公式でも非難轟々だなぁ

別にどこかを非難するような内容ではなかったと思うけどな。
単純にレベルと人数の差による力負けだった。

レベルが対等になる日までは、講習会や反省会で数字に現れないステータスを磨こう。
輝ける明日はすぐそこまで来ているはずさ(´･ω･｀)

ほんと、乙カセ〜

>>368
ﾃﾞｽﾊﾟ取りたかったな、
でも、シディット・キンカ抑えたあたりはかなりの収穫じゃない？
特にシディットは防衛有利なんだし、苦手意識払拭して、
防衛意識高めていけたらいいかもね。

ウエンズディとかも、抑えたかったけどなー入ってないからわからんけど、
あそこのでのゲブの召還戦はすさまじいからなぁ、

ある意味レイブン厨によって、ゲブのひょうたんＭＡＰ攻略は、
磐石に近い形で確立されてしまってるかもしれん。

>>371
俺達がアベル厨のおかげでV字に強くなったのと一緒だな。

>>372
そいや、確かにその通りだわｗ
まぁもちつもたれつって感じだな

でも、ひょうたんＭＡＰの召還戦、特にナイト戦は好きだけどなぁ
あそこで、ナイト生き残れるようになると、結構他の戦場が楽に思えてくるから

生き残れるってのは変だな、逃げてりゃナイトしなねーし
なんつーか、上手く立ち回れるようになればっつーか
まぁ、そんな感じ。

ナイトは短スカ・皿・KATATEに近付かないことかな

短スカはヴォイドくらってやばいことになる
皿はウェーブで吹っ飛ばされるか、巧い人はカレス当ててくる
KATATEもバッシュねらったりしてくるのがいるしね

あとは単騎で突っ込んで蒸発せず、他ナイトや召喚と常に
一緒にいた方が良いね
序盤はクリ輸送、僻地オベでも良いけど、中盤差し迫ったあたりから
他召喚の「護衛」が重要になってくる
敵ナイト追い掛け回すのは結構時間の無駄なんだよね

最近思うんだ、カセってほら、ゲブから独立して国作ったみたいな感じじゃん？
だから豆の命と引き換えに、カセをゲブ領土に加えてもらえたりしないかな〜
とかさ。。。戦場ではライルとティファの夢の競演。更にはこの先いつになるかは分からないけど
ケイも戦場でコメントを・・・！そうしたら3人のドタバタ会話が・・！！
楽しそうだ

ゲブネツばっかでカセホル無関係すぎるな・・
公式が強国マンセーしてるからまた勝ち馬が流れる

>>371
だな。鬼門だったシディットで相手にドラ出させて完封したのを筆頭に、クローディア、キンカッシュの
国境近くの苦手マップをことごとく克服したのは今後に向けて大きな自信になるはずだ
人数とやる気さえ負けてなきゃ、ネツヲリ集団だって退けられる力は確かにある。イベント後もしっかり戦っていこうぜ

ウェンズデイみたいに広いマップの方がナイトはやりやすくないかい？

>>376
かなり少ないけど、ケイもたまにコメントするよ
しかし、どういう訳か・・・ティファリス様だけは渡せない・・・！

>>379
視界が広くて背後に回っての一撃離脱ができねーから、一長一短
それにあそこは、どこ行っても歩兵がいるから、踏まないように避ける必要あるしな

>>379

ほとんど、>>380のいう通りで、
広いし、前線が横一本の一極化型だから
迂闊な行動がマジ命とりになる

んで、大体中盤以降は、ナイト3〜4同士で入り乱れるし
それが東と西で同時に発生するから、かなり混沌としてくる

近くのナイト注意しながら、他援軍ナイトの増援こないか？
足元歩兵に狙われてないか？とかかなり周りに気にしながらやらないと
即蒸発しかねないってわけさ。

ごめ>>381です・・・

でも広い場所で歩兵避けるのは難しくないと思う。
まぁナイトの中の人のスタイルで違ってくるんだろうね。

自分の場合は動き回って誘導するのと、敵ナイトの走ってるルート読んで大ランス置くのが
よく使う方法だから、そのどっちもできなくなる狭い場所での戦いはどうも苦手。

>>380
ライルは結構いい奴なんだぜ！
ホルの王女の事も昔、盗賊から救ったらしいしな。
豆は何か胡散臭いぜ

ナイトやりたくてもガクガクで細かい操作が出来ないからめったにやらない俺がいる

最近デラーズ・フリートが
痛い奴の集まりになってる気がする
戦争の時は偉そうだし
どっかいってくれんかな・・・

始めからだろう…いきなり門建ててレイスでて即死
またナイト増やさないでレイス出して即死
言われてもずっと続けてたところだぞ…

カセの弱さの原因は間違いを正すことの出来ない厨が高lvにのさばってるからだな
大抵はゆとり君

デラーズは今回頑張ってたぜ
一応カセスレで部隊叩きは無しでいこうや

>>390
いいたくなるぜ？
必死でこっちは戦争してるのに
白チャ台詞はいてで軍チャログ流しまくるし
いい加減にしてほしかった

>>390
まえのんだよー＼(＾o＾)／

>>392
何だろうこの書き込み。見えない

ネツ民だが、このイベント中のカセの士気は中々だったと思うんだぜ？
部隊の諸事情は知らんが、シディット水域の唸り具合は強かったぜ。

行った場所の何処から何処までも士気高めだった
カセ国民、GJと言わせておくれ。


後水域の毒霧は本当に申し訳ない。
俺ではないが、ネツに代わってここでも詫びさせてもらう。

しかし何だか特定されそうな気がするな(´･ω･`)

>>394
特定したまえのんだよー＼(＾o＾)／

>>394
その水域だがバグ布告だぞ？
ラインレイキンカ戦争中デスパ支配権移行中でどうやって布告したのかと
とりあえずお前がネツ民でないのはよくわかった

>>394
優勝できて気分いんだろうけど、
4 カセドリア連合王国 3 35 81 43%
5 ホルデイン王国 0 26 77 33%
少しは察してくれ(´･ω･`)

>>396
いや、シデ戦で戦争中や終戦後に全チャで謝ってた人だと思うが･･･。

まぁ最後に言わせてもらうと
すくなくともあの戦場にいた奴らは
デラーズ・フリートに失望してたぜ

自分らはふざけてやってて
そして戦場ではえらそうに命令
そして負けたら文句を言う
そんな部隊の命令を聞くっていうんだ！！

エルだけどカセの人に質問
デスパ攻略はキープF6で
序盤北に全軍投入？
それともB6抑えて南方主力？

>>399
少なくともスレ違い

少なくとも俺は別になんとも思わなかったが･･･。
そんなに気になる発言があったかなぁ?

すまんまじか。バグ布告だったのかよ。
時間的には23:30辺りで終了した戦争だぜ。

じっと待ってたから気づかなかったな・・本当にすまん。

>>395
頼むから買収しないでくれ！この通りだ！

>>396
ネツ民と思ってもらってもBBS工作員と思われても構わない。
だが謝りたいのは本心だぜ。

>>397
気分なんかよくはないさ。
個人的にはカセに負けたと思ってるんだからな。
強くなったと思うぜ、カセ国民は。

>>402
ごめん、正直ウザイわ。
公式の雑談スレでやってくれ
＞強くなったと思うぜ、カセ国民は。
何かすげー見下されてるように聞こえる

そうか。
じゃあ引っ込むわ。見下した発言に見えてすまなかった。

何処か戦場で会ったらよろしく頼むぜ。

まぁそう熱くなるなって
別にいいじゃないか謝ってくれてるのにそう邪険にしなくても
見下されてるというがカセはネツより国としては完全に下だからな
どこで負けてるとかはおいといてな？

>>394
一応気にしない人もいるから気分悪くしないでくれ
ポイズンの気遣いは感謝する

最近イライラしすぎなんだと思うんだぜ
バナナでも食べようぜ

>>400
普通に考えて、F6っつか、F7あたりかな？
キプで北全力でしょ？
B6ってわざわざそんな不利なところ、なぜにキプ候補に？？

>>400
カセは、F6キプで、北に8割、南とオベ建てを2割って感じかな？
相手がほぼネツ固定で、しかもあそこはヲリ30人とか来るのがザラだから
どうやっても苦戦するんだけどね。

F6キプで、B6維持やっちゃうと、ほぼ領域負けするよ？
南西に領域伸ばそうとしても、敵城が近くなっちゃうから、
常にカウンターの危険があるし。
デスパは北がキーなのは、どのキプ位置どの展開でも変わらないと思うよ。

>>399
こっちは真剣に今回のイベントの反省点、収穫を語ってるのに
全然内容のない、しかもルール違反な発言でスレ流すし
いい加減にして欲しいぜ

仮にどんなに痛い発言をしていたとしても、ルールを守れないお前のほうが痛い

昔よりよくなってるって敵は認めてるみたいだし、ポジティブにいこうや。
まだまだ、改善する箇所はいっぱいありそうだが、ちょっとずつはよくなってるのも確かじゃね？

今は、クリ掘ってて募集がなかった時に、裏オベたてるなり、ＡＴたてるなり、
徒歩で輸送したり、かきあつめて、ナイト・ジャイででる人が増えればカセはもっとよくなると思う

最近はけっこうオベ・ＡＴ建てと走り回ることが増えた。昔はひたすら前線にまっしぐらだったのに

なるほど　ありがとう
B6じゃなくてF6キープです。。。

ちょ、まっ、カセ強いって、悲観すんな。デスパで戦ってたネツだが
いい戦いさせてもらった、いつ取られてもおかしくなかった内容だったぞ。

クリ掘りでも12個貯まったら回しあうとか
20個貯まりました〜、とかじゃなくてさ、さっさと募集かけてオベ、AT
建てるなり、召喚でるなり積極的にやろうぜ・・・
歩兵戦ではどうしても劣っちゃうんだから、召喚、領域展開の上手さで勝つ
努力しようぜ

>>394
あの時間はラインレイ空いていたと思うぞ
俺もネツ民だが最近のカセはホント手ごわいぜ

なんという爽やかなスレの流れ・・・

何処の国もお茶飲んでいきなさい

Augeってクズどうにかしてくれよ。

勝率の計算が１０分ごとの合計からなんか変更されてない？
イベントの途中でルール変更？

これってもしかして出来レース？

しかしキンカ防衛すごかったよね。6連続くらい成功してなかった？
あれだけガチになるMAPでネツゲブ相手にやれたんだから、がんばったと思う。
デスパとれなかったのはきつかったけど、キンカ防衛して何度も攻めれたし
そこら辺の流れは決して悪くなかったと思うんだ。

少しは手ごたえを感じたけど、自惚れることなくもっと上を狙ってがんばろうぜ！（`・ω・）

>410
板のローカルルールも守れない ID:YApxU2N3　の発言の信憑性なんてないでしょ
違うところで証拠つけて糾弾でもしてくれ
定期的に蚊取り、Reso、デラフリの叩きが沸くのはいつものことだしな

負けたからってイライラしすぎ

2時頭くらいのウェンズデイの建築の速さはやばかった
オベクリ募集が3人くらい出たとこでAT2本分募集して前線へ行ったら
既に西方向までオベ展開も終了してて東にはAT2本展開中
敵はまだAT出てるかどうかってところ
ゲブもいつもどおりで十分早かったと思うが、あのカセの展開は素晴らしかった
ナイトも普段と違って溜めて出撃、まとまって行動をしてて終始リードで勝利

いつもこんな感じで展開できるようになりたいとこだな

歩兵やや負けの建築召還勝ちは珍しかったな
最終的には半ゲージ差以上ついていた

>>394にある水域毒霧って一体何があったんだ？
だれかｋｗｓｋ

ネツ民だがその戦場いたよ
ようは前あった開幕攻撃で毒霧をくらったとｶｾ側から報告があったんだ
ネツ側では確認しようが無いし誰がやったかもわからんけど
それでネツ側のPCが謝罪したって感じ

いまだに出来たんだなこれ、それともポイズンブロウはその場所に効果が残るからかね？

>>424
シデ水で開幕毒があっただけ

開幕パニができる、という噂も聞いた事がある。
あまりに恐ろしいので実験した事は無いが。

始まって全チャで多少やり取りが合ったけど、冗談交じりでそんなに険悪な雰囲気ではなかったし
ここまでスレで大騒ぎするほどの事はないかと。

はっきり言って悪いのは開発だしね。

経験地2倍アイテム貰えるらしいな

水域はバグ布告じゃない
>>396の言うMAPは一つ抜けてる
シディットの北西にある、ホークウィンド型MAPの存在が抜けてる

開幕バッシュは1週間ぐらい前に食らったことがある
無駄にすごいテクだな、とちょっと感動した

開幕攻撃は既出でここにいる人はしってるだろうけど
自軍キャラの攻撃もうけるから開戦時はあんまりスキルつかっちゃだめなんだぜ？
ぶっちゃけ確実に特定できないと攻撃されたと勘違いするケースもあるから本当やらんようにしたほうがいい