【前提が】サルベージ18パトス【バフラウ】

前スレ【スレ】サルベージ17.5パトス【落ちたｗ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1170081210/

攻略サイト
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/salvage.html
↑サイトの記載の通り不確定情報を数多く含みます。ご利用は自己責任にて。
http://ff11wiki.rdy.jp/-2087008762.html

日本語、ジョブ論評は別スレ立ててそちらでお願いします。

僕の妹はツインテールで家ではいつもミニスカートでお兄ちゃんお帰りって行ってくれてそれでそれで

皆さん、LSで活動されてるんですか？LSではポイント制ですか？
複数ジョブ出来る人が多く無いと厳しいと思うんですけど、そこらへんどうなってますか？

hoshu

下がりすぎ

前スレすら使い切ってないからな。
立てるの早すぎだろｗ

何するにも10人いればいい

前スレもこのスレも落ちそうなんだが
ちょっと期待しつつsageとく

あげま

ほぼ全ての所がポイント制を採用すると思うけど
まだそこまでいってないところがほとんどだろうな。
ポイントは取ってあるけど後で計算する方式。

というのもＮＭのドロップ率や同時にどれだけやれるのかがまだはっきりしてない。
一番すすんでるとこでもアラパゴクリアしてそろそろＮＭやるか〜あたりじゃね。

複数ジョブってーよりモンクの数だな。
ぶっちゃけアタッカーはモンクさえいればどうにかなる。
逆にモンクがいないと他でどれだけいいジョブ揃ってようと苦戦する。

いない場合格闘ある忍戦シを投入せざるを得ないからな。
いずれもサルでは不遇ジョブ

>>10
ｗ

アタッカーモンクだけにすれば最後まで解放なしってこともないし
たびたび出てるモンクは使い捨てなのかみたいな愚痴もないだろうな。
まだ装備がろくに出揃ってなくて希望者がいるうちにモンクだけ囲ってちやほやしとけば安泰。
LS作るにしても最大12、毎回出席10人くらいが理想だろ。
それですら週２ペースでも全員分の装備揃えるのに8ヶ月くらいかかる見込みだし。

ﾓﾝｸの俺からしたら開放なくてもいいから
たまに裏テルで「削りすごいですね」って言ってくれないと困る

>>13
とりあえず希望は分散させとけよｗ

全員が一つの装束希望なら問題だろうが、薄金とモリガンでも2種にわかれてたら特に問題ないだろ。
大抵２〜３人はアレスやスカディに流れるしな。
最大が12人である以上、薄金モリガンは多くても5人くらいなもんだ。

>>13
いや、12人分なら2年はかかるだろｗ
つか、かなり出席率がいいか、全員猿に有効なジョブが2つ以上あるくらいじゃないと
そのい人数は成り立たないな。

２５装備だけなら１２人で６０部位　１回で２でるから
偏り見こんで４０回ってとこだな。週２なら２０週１４０日。

ボス以外は最悪野良主催でも揃えられる

１５装備はザコドロップかＮＭの確定ドロップ。
ほっといても取れる。カードもぬるい。

問題は３５装備だ。１５　２５までははっきりいってホントぬるい。もう断言できる。
３５は身内で狙い打ちとかしていかないととれないんじゃないかな・・

週2で2年もかかるかよｗ
前提が希望者が多いうちに有効ジョブを集める、だから元から厳選してくさ。
理想の構成を作りたかったら早いうちにはじめた方がいい。

俺は裏や空LSから信用できる人に声かけて集めてる最中。
いつまでも機を待ってると欲しかった人が誰かのエンドレスLSに取られてしまうかもしれんぞ。

機を窺う、だスマンカッタ

>>18-19
後付が多いなｗ
希望の偏りもあれば、少人数なら勝てない時だってあろう。
２５装備だけで8ヶ月くらいかかるだろうよ。
戦績の縛りもあるし、野良じゃあ主催者優先とも言ってられないだろう。

>>20
計算も出来ないやつとは話す気になれないなｗ

自分勝手な解釈で話進める奴とは何も話すことねえよｗ

これからLS作ろうか、って人にはマジで最大でも12人を推奨する。
ただのBCやNMなら人を増やして戦力増強もできようが
サルベージは制限がある以上、人数は戦力には直結せず逆にしがらみばかりが増大してく。
現状ある程度の人数が必要とされるボスだって
ブログなりいろいろ調べれば12人程度でクリアしてるところは山ほどあるんだからね。

毎回全員参加してくれるならいいだろうけどな
うちは最大12、8〜10のときのほうが多くてキージョブがこないとボス攻略も厳しい状態
机上の空論はもういいよ

現時点でのUchinoLSの感じだと、
バウラウと銀海は１２人程度でクリアできるレベルだけど、
ゼオルムとアラパゴが時間きびしい。ボスが半分くらいしか削れねぇ。
だから、ＬＳ作るなら１８人で作って、２〜３人欠席でても平均１５人で突入出来るようにしといたほうが良いと思う。

いまさら言うまでもないことだけど、固定メンバーはもちろん、ポイント制と装備希望調査は必須だと思うゾ。
ＮＭ狙いとか、ほんとターゲットのＮＭを狙うだけでその回終わるからなｗ
ある一人の１部位の希望のために一定レベル以上の人が動く組織を作らないと回らないよ。

忠告しておくとゼオルムアラパゴは人数多いと逆にきつい。
ただの慣れの問題だな。
ゼオルムのボスの削りなんてただのタコ殴りなんだから人数なんて関係ない。
問題は６層の中ボスを倒した時点で２０分残せるかどうか。

>>12
でもさ〜最大１２人つって制限しても毎回毎回１２人全員揃うなんて厳しくないか？ｗ
空や裏が制限なしでも欠員が出るのにもうサルベージはニート無職しか来るなって言ってるようなもんだぜ

間違えたレスアン２３だｗ

しかしうちのLSももう崩壊寸前で解散して主要メンバーだけ残してやり直す流れだぜ・・

サルベージ自体がそういう仕様だからな

スカディ、アレスを希望してた奴が揃った後、お手伝いの為だけに何ヶ月も通うと思うか？ｗ
何かしら理由つけて抜けるに決まってるｗ
んでモリガンと薄金希望のリーダーが揃った時点でとんずらこいて過疎って解散ｗ

しかし何週間か前まではNMこそLSでやってかないと無理って話だったのが
最悪NMは野良でやるっていう前向きな流れになってて驚いた

いかにサルベージとLS形式の相性が悪いかってことだな
前に誰かが、LSでサルに慣れた人が増えたら野良で装備を狙いやすくなるとか言ってたが
マジでそういう流れになってくのかもしれん

野良のが後腐れなくてスッキリ参加できるって利点はあるけど
逆に人集めと攻略が難しい
廃人準廃人以外はもう猿は放置決め込んでいるから
野良で毎回人数確保できるカリスマのあるリーダーは激レア

よく野良で行くな〜馬鹿じゃねーのｗｗｗ

野良っていうより半固定の後腐れ無しの関係が一番だろうな。

>>33
とりにげしたいリーダー乙ｗｗ

10~12名の、35装備狙い専用ＬＳ作ればいいんじゃね
成立時に一つだけ装備希望して、全員分揃ったら解散

サルベージって本来の意味は沈没した船を引き上げる宝探しの一種の事だよね？

>>37
引上げ作業のことであって宝があるなしは関係ないね
宝目的でサルベージすることがあるだけで

NPCの話きいてると特注装備回収＝サルベージなだけだと思う
それ以外なんもないし。

ここでそれ以外にもお宝があるらしいぜ、とかやってればもっとwktkなもんだったろうに

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　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　猿儲さん♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
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　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
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　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、呼んでみただけ♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
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稀に湧くNMが呼び出す扉NMから稀にポップするモンスターが稀にドロップするアイテムを
希望者でロット勝負。






　　　　ｻ　ﾙ　ﾍ　ﾞ　ｰ　ｼ　ﾞ　ｯ　!

まあ、４回くらいの出席みて、早期に休むやつを即除名していきゃ、９０％くらいの出席率でいけるだろ

現実から目をそむけるなよ
週に2回早期に完成したやつも延々とお手伝い
・・・するわきゃねーだろ
>>30に対して否定する奴が一人もいない時点で終わってるｗ
フレを巻き込んで絆崩壊しないようになｗ

お前らホントに馬鹿だなｗ　揃えたら抜ける？1年〜2年先の話じゃん
そんな心配してどーすんだ？

揃えなくてもリアル都合で解約して抜けていくぞ？
抜けたら補充すりゃいいでしょ。1年後の裏空事情も変わってるだろうし
最後は適当に打ち切り。　これはどんなLSでもそうでしょ

報酬のある裏やリンバスですら、
装備そろうとその後の活動のモチベが保てなくなるからなあ。
戦績減るわ報酬ないわのサルだともうダメだ。

いまだに裏空やってるやつらのが異常に見えるがな・・・

ゴミ装備しかでないのにいつまでやるんだろう

つーか、様子見ないでシャウトしてたLSに
さっさと加入しちまったのがきつい。
１８人居るんだが詩人７５の癖に「装備ないｗ」とかぬかして
毎回侍で参加してくる猫とか居てただでさえ１８じゃ多すぎなのに
糞メンツとか居るとやる気なくすわ。

裏空リンバス途中で、ばっくれたような奴はそーいう目にあうわな
人間関係大事にしてればそんな目にはあわない

>>44
リーダー乙ｗｗｗ

スパンが一気に長くなったなｗｗ

裏とか空、リンバスは野良でたまにシャウトしてるけど、
猿だけはもう聞いたこと無いｗ
次のverupで修正来ないとさらに過疎が進みそうだ

ギル無いからナイト装備全部売っちゃったｗ
っていうのがメイン盾なうちのLSオワタ＼(＾o＾)／

「拉致問題が解決しない限り、エネルギー支援はしない」か・・・。
安部ちゃんかっこいいな　でもどうなるかこえーな

>>50
もう募集はしないだろ・・攻略の見込みがある・攻略してる団体は身内だ。そうじゃないと無理だし
野良クリアなんて夢のまた夢だな、現状。野良でクリアしたぞーとかいうのは、メンバーの８割が顔見知りの場合。
今募集してるとこは、優秀な人材を探し中。　シャウト見つけたら中でいい動きすれば固定に入れるぞ

>>52
だから、固定にしても、持ち逃げされるんじゃ、全部野良でいいんじゃ？

逃げたやつ一人を入れ替えるのと
野良で1から説明するのどっちが楽かね

>>54
逃げたやつ入れ替えて、たとえば、バフラウ２５他のやつ終わってる状態で、また新規のそいつがバフラウ２５無いからって、
バフラウボスから始めるの？？アホスギ
説明マクロ仕込んでたら、１から説明するの楽なんだけど
まあ、おれは野良でいろいろ取れてるからいいが。

いくら説明しても慣れの差だけはうまらない

・クリア目的
・NM目的
・雑魚ドロップ狙い

とかって2000戦績使ってどれかしかやれない仕様なの？
裏みたいにドロップ狙いつつNMドロップ品も狙い、最終的にクリアも可能！っていう
仕様じゃないと戦績ドブに捨てにいってるようだな。

雑魚狙いって概念が変
バフラウ以外は15/35はほぼ全てＮＭが落とす。例外はアラパゴで、あそこの15装備は５６層のギアが高確率でドロップする。

雑魚装備はNMやカード狙いしてれば自然と揃う。
ボス狙いかNm狙いか、この2種くらいだろう。

LSの話になると何かと取り逃げ取り逃げって言うけど
どんなルールだろうと参加が本人の意志次第な以上、言い出したらキリがない話だろう。

エンドレスLSじゃ無理な話だが、
もっと短期間でボス装備だけ集めて解散とか先の見える目標掲げて参加率上げる方法考えるべきじゃないか。
ポイント制で、当日ログインしてるのに他のことしてるのはキック。
自分の分とれてこなくなった奴はキック＆今後のFFで人募集しても絶対誘わないなど。

疑ってかかるんじゃなくて、最低限必要なところは締めておかないと
次は真面目に通ってる奴らが馬鹿らしくなって抜けてくぞ。

59に全く同意

アサルトのように戦績交換制にしてくれりゃなあ。
仕様難易度はけっこういいだけにもったいない。

なんでいまさらＰＣ間で取り合いせにゃならんのだ。

野良は自分が欲しい物が出るとこだけ行けるけど
毎回ライバルにもって行かれる可能性がある
毎回説明を繰り返さないといけない
やめたいときにやめられる

固定なら欲しい物が出ないとこにもつきあわないといけないが
いずれは自分の番が回ってくる
慣れてくれば説明不要
脱退ルールや活動期限がないならエンドレス

それぞれメリットデメリットあるし自分に合った方でやればいいんじゃね
そもそも身内のみでメンツ固められなかった人がとる手段だし
どっちにしろ今から動いたんじゃ手遅れだけどね

半固定で１つ目標達成するごとに解散するLSが一番いいんじゃない。
あくまで解散するまではログインできる以上絶対参加とかで。
欲しい部位できたから解散以後はサルやらないって人がでても新規補充で問題なし。
みながまだ欲しい部位があるならまた短期で終わる目標作って続行、達成したら解散を繰り返す。
都度解散を設けてるから後半入った人がまだ欲しい部位があってもやめて問題ないしな。
欲しいなら自分で作れば、ってことで。

>>63
＞都度解散を設けてるから後半入った人がまだ欲しい部位があってもやめて問題ないしな。
これどうゆこと？



固定で攻略していくとこは勝手にやってくだろうが、
ここ見てどっかの募集に入ろうとおもってる人、
数ヶ月先にお手伝いのみになっても頑張れる気力ある人だけ参加しないと廻りに迷惑かけますよ
そこまで考えてるLSリーダー自体がそもそも稀有な感じするが

例えばバフボスの25装備が希望者に行き渡ったら解散という目標を最初から掲げておく。
達成したら一応形式上は解散する、この時点で辞める人は辞めていく。
そしてまだ他に装備が欲しい人がいたらその人達を集めて今度はゼオルムNM装備限定など別目的でLSを立ち上げる。
人が足りなさそうなら他からなり人を引っ張ってきて10人前後集める。
これも達成したら解散、辞めたい人は辞めていく―と言ったことを繰り返す。

短めのスパンで達成できる目標を設定し細かく解散を設けておけば、
後になって入った人が他の装備まだでも別に付き合う必要もないってこと。

HNMLSの裏LSではよく使われる方法だよ。

サルベージクリアしたら、サルベージ戦績っての、くれたらいいのになぁ

>>65
それいいな。パクルわ

てか、希望薄い、アレス、スカディ、マルドゥクなら、野良で取るほうが絶対いいしな

ｌｓでやるメリットあるのって、薄金かモリガン希望者だけだろうな

今日2部隊に分かれたんだが最難関のアラパゴにモなしとか馬鹿すぎｗｗｗ

>>65
そうゆうの都度解散っていうのか
日本語勉強なったｗ

エンドレスLSよりはるかにマシだがあえて問題あげるなら
ボス装備はランダムで2種、狙い撃ちはできないわけで
あまった部位をどうするかですげー揉めそうだな短期だけに

完璧廃棄していくのが解散→再結成のときすんなりいきそうだが
初めにルールしっかりしておかないと例のとりあえずモリガンにしとけってやつになる

アレス胴装備してる奴発見

>>53
持ち逃げしない人＝優秀な人材　　って意味もありだ；；

>>55
野良でクリアできる君（主催）の能力は素直にすげーって思う。
半年くらい経って、経験者が多数になってくればいけるかと思うんだが・・今の状況じゃあおれには無理だｗ
道中はなんとかなってもボス戦がなぁ。　１２人以下だと一人一人の動きが重要になるからな
説明だけじゃ倒せない強さだろう。FFのプロ以外は　
　

キージョブに電波混じった時点で終わりだからな。主催がナイトとかじゃない限り無理だろう

うちなんて第一回メンバー顔合わせの時始めてリーダーが全員の参加可能ジョブと希望ジョブ集計してグダグタｗｗ突入前に2人やめたｗモリガン希望多すぎだし2回目成立するのか心配だわ

>>74
ヒラの分際でつべこべ言うなｗ

スカディー希望だったんだけど
モリガン希望にしとけば流れるスカディーにフリロでロットできるのに気づいてやめたｗ

ボスが落とす物なら取れるかもだが
メンバーが希望してないフリロの物を落とすNMを倒すと思ってるの？

残りを野良で集めるとかなら好きに汁だけｄ

55だけど、バフのアイテムまだ、野良でロット勝ちできないから、バフだけなんだけど。

>>72
最初野良ｓｈしまくって、やってたんだけど、８回クライはボスで全滅。
今は、リピータばっかりだから、野良ｓｈといっても、半固定で１０-１１人で楽勝で勝てるようになりました。
８回くらい野良で全滅する勇気さえあれば、だれでも野良でどこのボスも勝てるようになるとおもう。
それでも、ナイト、黒以外が始めてのサルベージでも勝てる。慣れなんて、ナイトと黒くらい。

>>70
そっちかｗ
都度解散って単語があるわけじゃないからね
単に目標達成するたびに解散、って意味で言っただけ
分かりやすく言えば「その都度、解散を〜」ね

>>78
他の所に行ったらそんなことはきっと言えなくると思う

>78.80
野良でも銀は勝てるしゼオも勝てると思うよ。
パゴは辿りついてないから知らん
ただ、一人地雷が混じると破綻するのが野良猿クォリティ

普段勝てるとこでもボス殴り続けるシーフが１人いりゃ負けるかもしれんよな・・

>>78
いいねぇ。　　あ、おれ72だけど
野良主催時の完成系がこういう感じだろうね〜
８回辛酸舐めてもなお、リピーターを獲得できた君は勝ち組だろうｗ
確かに、強いんだけど普通の人でも慣れればなんとかなる程度なのよね。
そこに到達するまでに心を折らずに居られるかどうかが問題だが。

そこまで耐えれてクリアに持ち込めたのなら、他の場所も行けると思うね、心理的に。おめでとう！
まあおれもまだバフ銀しかクリア出来てないから偉そうな事言えねーけどｗ

>>76
承知の上かどうか知らんが、半端に集めるとモグ圧迫すごいぜ。
預けられるのは１種類だけだから。
ボスやらNMやらのレア度高い装備を、せっかく取れたのにやっぱ捨てる　なんて事を知ったら
温厚なおれでもさすがに殺意が沸くぜ・・・ご利用は計画的にな。　寝よ

>>79
皮肉にﾏｼﾞﾚｽ

一人地雷が混じると破綻する。

超同意　

主催が地雷。
主催のフレの地雷。
あいつも地雷。
俺も地雷。

＞主催が地雷。
あるあるｗ

＞主催のフレの地雷。
あるあるｗｗ

＞あいつも地雷。
あるあるｗｗｗ

＞俺も地雷。
あるあるあるｗｗｗｗｗ


( ゜Д゜)

ねぇねぇ、ここで猿メンバー募集てんの？
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 １Gバザーするの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　猿儲　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　| 　　ねぇ、パス楽しいの？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ ､ |∪　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 / ,,　　　,,　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　　♪
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

地雷原かよ

今更だけどバフラウって解放ドロップかたよりひどいなｗソケットに使おうかと貯め始めるとボロボロでたりｗ
結果的に○○が少なかったって感じになるけどオレ等だけ？

ソケットはよっぽど必要なものがない限り使わない。
理由。基本ロットのみでパスなし流しでやってるので確定がめんどくさい。
ソケットの場所に集まりなおすのがめんどくさい。
ソケットやってる時間ザコやってたほうが効率がいい。
ためてる間強化が据え置き。さっさと使って強化したほうがいい。

いまのところ使うとしたらゼオルムの遠隔が足りなかったときぐらいしかない

銀海のボスあやつり間隔って早くない？あやつり終わって２、３分したらまた使ってくるんだけｄ

短気決戦しろってことだよ

雑魚倒したら10P、NM倒して500P、ボス倒して1000Pとかで
ためたポイントで装備と交換！とかにしてください！！

しかし、25装備はまだ集めやすいが他がきついな
特に扉NMが最悪、扉が湧かないNMが湧かないアイテム出さない
コレだけは修正してくれんもんかね。
1回扉NM狙えば1個は出す程度でいいからさ。
ちごー100匹近くやってNM湧かないとかありえねーｗ

バフラウは罠だよなぁ。

性能からしてアイテムドロップ率が低いのはいいのだが
ジョブ縛りきつすぎるのは何とかしてほしい。
序盤武器が確定で出るだけでも全然違うのに。
裸強制・格闘スキル有りジョブ必須とか意味わからんｗ
ゼオルムとアラパゴは検証せずに実装したに違いない。あれ調整必須だろｗ

むしろ逆にゼオルムとアラパゴはかなり検証して
ギリギリの線で実装してるんじゃないか
難易度的には調整必要とはあまり思わないな
裏空リンバスなら動き悪くて何も考えずについてくるだけでも
アイテム揃えられるけど
サルはそういう人が入り込める余地がかなり少ないからな
寄生厨ウザーな俺にとってはこれくらいが丁度いい

ゼオルムは慣れれば楽勝
キツいのはアラパゴだけだろ

アラパゴも慣れれば楽勝

猿ってやったことないんだけど少人数（6~8人）くらいのほうがいいんじゃないの？
結局は解除ないと戦力にならないみたいだしロットも厳しいだろうし
LSに入ろうとおもったけどほとんどのLSはフルアラとかの大人数だから入る気しないなぁ

>>100
情報あさるのも大事だがとりあえず体験してみれ

少人数でクリアしてるとこは大抵レリック持ちがいる

レリック持ち複数いると楽になる
それでも簡単にクリアできないのがサルべージｗ

24 ：既にその名前は使われています ：2007/02/12(月) 20:21:09.31 ID:A6Qid+rB
毎回全員参加してくれるならいいだろうけどな
うちは最大12、8〜10のときのほうが多くてキージョブがこないとボス攻略も厳しい状態
机上の空論はもういいよ

ぽこたんＬＳの説明かと思ったぞ

サルベージ行くかー！
おー！

なんてのはあり得ないなｗ

ゼオルムは解放にかかる時間とドロップの見当がつくから構成決めやすい。
アラパゴはドロップがひどすぎてさまざまな戦術が入る余地もなく編成が決まりやすい。
銀海はランダムはあれど確定ドロップもあるのである程度は決めやすい。

バフラウは自由度が高すぎて中途半端になりやすい。

>87
俺も地雷なしのサルベージいきてー

>>105
ウチのＬＳではそれが普通にありえるｗ
ほぼ全員が４〜５ジョブ持ち。全員がコース　解除順など完全に把握。
長く固定でやってるのでアイテム取りは全体の戦力アップのため
（人のでも自分のだという感覚。もちろん取り逃げなどありえない）

という超恵まれたＬＳだからこそできることだが。
しかしマッハコートがいまだに取れないｗこいつが落とすだろうと
予想はできるんだがいまだドロップなし。一方アレス胴は装備できる人全員に行き渡っている・・

うらやましいなぁ
うちのLSなんて調べもしないで言われたままについていくだけな奴ばっかだよ。
その言われた事すら戦闘中にテンパってすぐ忘れやがるし

>>108
お前はぽこたんを知らないのかｗ
そういう意味じゃないぞ

>>109
痛いほど分かるｗ

>>108
アレス胴は割りと取りやすいよな
アラパゴ2層だし、スリプガと逃げに注意すれば良いだけだし

薄金胴も最後の１つが確定したら結構難易度低そうだよな。
アルザビウーツが一気に高騰するだろうが。

薄金は確定済み

モリガンも確定済み

このスレタイはジョブ板の方にこそつけてやるべきだったな

アレス胴の35装備ダイモスキュイラスがアラパゴ2Fって情報は
俺が適当に書いたガセネタだった。
他にも、銀海のカードドロップを未だに信じてるヤツがいたとは驚きだ。

アレス胴が完成したと豪語してるやつはデマだから、必死な後続は安心していいぞ。

まあ本当に完成したんならＳＳうｐするんじゃね
自慢できるし

じゃあ俺もモリガン全部位のドロップ確定したってデマ流しとく

むしろまだ確定してないってのが辛いところ

アレス胴は兄者 ＦＦＸＩで検索すると出てくるブログにＳＳあるぞ。ついでに言うと星数胴がアラパゴカード、月数胴がゼオルムボス、日数胴が銀海４Ｆの亀な

胴３５はいずれも難関なのにアレスだけ異常にぬるいんだよね・・・
一番やばいのはスカディ３５だな。
ドア沸かすの難しい　ＮＭ沸かない　ドロップ率悪い。

３回チャレンジしていまだドア沸かず。
希望者少ないのとボスルートでチャレンジできるのが救いだ

>>121
銀亀ってFAでたのか？
どうも違う気がするんだが

ﾆﾔﾆﾔ

>>122
テレポギアって魔法範囲ギリギリなら反応されないだろうか。
黒多めにして適当なガ系で釣った後マナバーンでテレポ前に倒すとかできないものかね。

サイクロン…距離が短いか

黒多めって、黒PTででもやる気か？ｗ

黒一人をレストラススタン用に待機させとけば、狩人２人に黒２人くらいで余裕で倒せる

黒PTってほどじゃないが、バフのギアはHP多めなうえにTP技のレストラルの固定4000前後回復がうざい。
バフは魔法簡単に揃うしギアやるなら黒の数増やしてもいいと思うんだよな。

あれスタン構えて確実にレストラルだけ狙うのは辛いだろｗ
俺が言ってるのはテレポギアの効率的な倒し方じゃなくて
リンクして逃げられるのを回避するために感知範囲外からガでまとめて釣って
一気に倒せないのかなーって話だよ。

釣れればある程度殴って精霊連打で倒せるんだが・・・
リンクしてワープされるのがウザイ。
３いる部屋とか特に。
入り口せまいから気づいたらすぐそこにいたりな・・・

ガ系は、ターゲットにヒットした後にその他周囲の敵にヒットするようになってるから、ガしたところでリンク逃げされるぉ(´･ω･`)

だから、ガでまとめて倒そうなんて、黒が何人必要かと聞いているｗ

>>131
巡回するタイプの敵はやっぱそうなのかな。
裏だとエフェクトが終わったあとに構えてきたりするんだが。

>>132
3人が2発ずつくらいうてれば結構減らせると思います！

あーもうあいつら感知広すぎなんだよなー
テレポモードに入るとスタンもレジられる？

>>134
そもそもテレポなんか詠唱しないから( ＾ω＾)やったことない人？

あのバフラウのテレポギア
感知(要はからまれ)＝即逃亡
ヘイト釣り(挑発や物理攻撃)＝30s程して逃亡

魔法の射程＝感知範囲だからガの一斉射撃は無理
一斉で射撃や挑発で複数釣ってきてガするなら別かもしれんが。
スタンで抑えるのはシラネ

>>135
逃げる時のことね＞テレポモード
物理とか完全に0ダメになるけどスタンもやっぱり入らないのかなーと。

暗殺のインプと同じでこっちから敵対行動取らない限り条件満たせないんだろうなあ。

装束コンプリートして中にはいったら
プレッシャーをはね返した！というログがでて装備できたままサルベージに入れた


という夢を見た

実装後しばらく様子見て野良LS作ったんだがきついなー
空裏リンバスなどやりつくしたような連中が集まるかと思ったら
NM戦の基本、戦闘の基本すらわかってない連中が集まってしまった
はじめてから1ヶ月くらいなるけどいまだにロットとパスすら徹底してできないし
スタートラインにすらたってない感じがする

素人集団で一番困るのはロットルールじゃね？ｗ

>>139
さんざ、教えてやった挙句に「なんかメンドイのでやめますね」「俺も〜」
お前ら＾＾；

>>138
サルベ攻略するにはサルベ装備を完成させる必要がある不思議

メリポ全部振ってないやつはメリポするなと言う
ネ実クオリティよりはましかな。

俺は、新アサルトはボス倒してないと出来なくて、
そこで免罪が出たりすると楽しいなと妄想してみたり。

そうなったら過疎化も更に進んで楽しいだろうな

そういうログはないからまあないだろうな。
あるとしたら最初から制限がかからないか
突入と同時にアイテム使用時と同じログが垂れながしとか

あげ

ナイズル島新アサルトの交換品に
１０００ｐでサル突入券が欲しいです

GarconsのBlog読むと奴らは色々攻略してて凄いな。

初めてサルベージに後衛で参加してみた。






魔法解放されないから、つまんね。






何、このクソクエ。

クエ？

2000ポイントがきつくなってきた。
結局一つも装備取れなかったがサルベージ行くのやめることにした。

サルベージに突入するための2000ポイントを溜めるために
行く気分じゃないときでもシャウトでメンバー集めてアサルト行ったり疲れたよ。

1000ポイントくらいだったらチケット溢れたときにでも
一気にいってポイント貯蓄しておけば当分アサルト行かなくても
サルベージ突入できるんだがな・・・

そのエリアの装備が取れた途端に別なエリアに行こう行こう催促する糞が居るんだけど
お前の装備は取れたかもしれねーけどまだ大多数は取ってねーんだよ
幹部同士で決めてんじゃねーよ

バフラウ3層のGearでTP貯めて速攻でGears倒したら扉NM湧いた。
コリブリしか出てこなかったけどな・・・orz

あげ

>>152
全員の希望が取り終るまで付き合うとか本気でおもってるの？w
１エリアごと全員分取るまでやってたら何年かかると思ってんだよ

装備が取れた途端、別なエリアに行こうと催促するのも糞だが
自分のが取れるまで居座ろうというやつも糞。

フリロだろうとポイント制だろうと、他のエリアに行ったって問題ないだろｗ
毎回同じエリアなんて、つまんなくてやってられんよ。

>>156
つまり猿やってる奴は全部糞ってことを言いたかったんだなｗ

銀海って、正面向いてきたら、即効向き変えたらブレインこなくなるなんて嘘だよね！？

向こうの見て飛んできやがったか・・・。
おれもわかんね！次行く時試してみるわ！

とうとうバラされたか
マジネタだよ

お前らのＬＳはどうやってモチベーション保ってるの？
ＮＭやると決めてぼ〜〜っと扉からの雑魚狩り続けて結局沸かずにその日終了
暗い雰囲気のまま無言で解散
戦績２０００も払って薬品だの食事だの準備してこれじゃ人は減る一方だろ

>>161
前提がバフラウ

さくっと１つ完成させて、
現状でも完成できるLvなんだぞと周りに思い込ませてモチベーションup！
すぐ下がったけどね・・・・ｗ

>>161
だれかが装備にリーチでもかかってない限り、ＮＭなんてやらない。

>>157
装備目的のやつは全部糞ってことを言いたかったｗ

しかし本当にサルベージのシャウト（野良、LS勧誘とも）をここ一週間全く聞かなくなったなｗ
野良リンバス、裏LSの募集シャウトのほうが逆に増えた気がするｗｗ

>>158
直径が短い円と長い円
円周上に回るとしたらどちらが早く1周出来るでしょうか

>>167
釣られてあっちスレでヒントだしちゃったものだけど、
お前PS2かPCか知らんけど、買い換えたほうがいいんじゃね？

つまりボスの中に入れってことか！
あ、にゃ〜

あー>>167はやったことないから>>168だけだと理解できないか。
これ付け足し↓

>>158
ネタではない。だけど正確には>>158がいってるようにはならない。結果的に封印できるだけ。

リーダーに忠告しとく

装備を完成させる時はそいつの今までの出席率を良く考えて完成させろよｗ
装備を完成させた途端に来なくなる可能性のある奴の装備は後回しにしろｗ

１つのLSで全部取ろうとしてる時点で何やっても駄目だろ

すでに猿LS壊れかけてるでねぇかｗ　ぷぷぷｗ

猿ボスで免罪でたって話マジ？

でるわけねーだろ
次以降のVUを素直に待て

これまでみたく、全部討伐した結果アイテムがポロリするって感じじゃないからなぁ
狙ったNMをやる。やってもらえなきゃグレるわなぁ

希望者多いから、モリガン狙い中心つーけど
俺希望品が放置される理由になってねぇだろ、、、

キージョブ持ちの希望＞代用の効くジョブ持ちの希望
悲しい話だがそれが現実ってもんだ

１LSで全てまかなおうとするところは、人を長期に渡り多く確保するために
どうしても多数の意見に流されがちになる
普通の人間の感性ならサルベージのような仕様じゃそれで揃う前に匙を投げる

LSごとに目的絞って短期でやる方がいいって話がいくつも上がってるだろう
従来の裏空LSのようなやり方ではよほどの信頼関係でないかぎり成立しない
サルベージにはサルベージにあったやり方があるってだけの話

目的特化LSを否定するのは既にLSを作っちゃって今更絞れないとかアワアワしてる鈍い主催陣だ

>>139
野良で募集したらこうなりそうだよな。
裏空やり尽くしても、まだやる気のある奴はそのまま同じメンツでやりそう。

裏空やりつくして、フェードアウトしたやつは、猿装備の魅力よりも
面倒くさいという思いの方が強いと思われｗ

競売装備から、裏空リ猿装備はとてつもない魅力。
裏空リ装備から、猿装備はそれほど大きな変化じゃないんだよなぁ。
よって、競売装備の大規模戦コンテンツ未経験者が多く集まったのだと思うよ。

サルベージ主催者：　サルベージLSメンバー募集してます。ナモ黒狩赤白さん募集　12/15

数日後…

サルベージ主催者：　サルベージLSメンバー募集してます。ナモ黒狩詩赤白さん募集　11/15

数週間後…

サルベージ主催者：　サルベージLSメンバー募集中！お気軽にtell下さい　9/15


これ実話ｗ
同主催者のところがいつも叫んでいるんだが
新規入っては誰かが抜けての繰り返しっぽくて
いつになってもメンバー揃ってないｗｗ
サルベージだめっぽおおおおおおおおおおお

アラパゴ４層のデカイお化けから、マッハコート出たぞ

>>164
２５装備を先に狙うのは確かに利口な方法かもしれないが
ＮＭ狙いで５連続ドロップ無くて諦めるのも無難ではある。

>>180
お化けも落とすの？
うちらは別のやつから取って胴完成させたんだが

既に確定してる情報だけでも、マルドゥクとモリガン以外の胴は完成できるね

胴より手や足を欲しい人がほとんどじゃなかろうか

新人が入ってきては辞めていくんだが

うちの鯖の神在月ＬＳメンバー募集シャウトは、
去年１２月からほぼ毎日シャウトしてるが未だに
ＢＣまですら行ってないらしいｗ

それに比べればまだマシかｗｗ

このブログ良いよ。
http://garcons.way-nifty.com/gap/

格ボスの攻略法とか教えてくださいませんか！

バフラウ　　正面に立たないようにして、戦う。４割くらいから１分おきくらいにむくので、黒にそれにあわせてスタンしてもらうと、安全。

銀海　　　　これも正面にたたないようにして戦う。敵が正面に向いてきたら魅了の合図。封印する方法があるらしいが、これはわかりません。

ゼオルム　　これは正面に数人たたせてコルセアと青を数人の中にいれてメガズしながら、たこ殴りほどでもはないが、押し気味に戦う。

アラパコ　　まだボスにたどりつけてません。　

>>188
おまえどこもボスやったことないだろ・・・
ボスの技対処なんかどこでも書いてあるじゃん
勝てないところは基本的な盾維持不能もしくは火力不足
各ボスとか言う前に自分のLSの基本的なボスの戦い方見直せ
それが出来てたらどうにでもなるレベルだよ
HNMとか空とか一回もやったことない人ばかりだときついだろうけど

上の方でも沸いてたけど187の人がなんなの？
同じ鯖の人間が晒し目的で張ってんのかとすら思う

>>190
PloverさんとTribeさんへ
当人には多分伝わると思ったので、サチコメにID載せたりはしませんでした。
レベル上げのサチコメも書きたかったですしね。

ID:fIKlIcxZさんも何度も言ってらっしゃいますが、ネカマだと思っても構いません〜。
実際男扱いされてますし、楽しむのに性別は関係ありませんからね(*´ω｀)
というか、本人としてここに発言しているからにはリスクは承知しています。
ただ仲良くしてくれている方は、この位で態度を変えるようなコトはないですからね。
知り合いさんには、、、申し訳ないです。
LSの影響とかそんなのではなく元からこんな性格だったんです。

あとRucillさん、ご無沙汰です！覚えていらっしゃるかわかりませんが(・ω・)
お仕事頑張ってください！

ゼオルムは正面じゃなくてもディスコイドは食らうしね
範囲がめちゃくちゃ短いけど

ゼオルムボスまでの短縮がきついな
4層扉とか大ハズレで4匹目になったりしたらもうあきらめたほうがいいんだろうか

4層の扉ってそんな時間かかったものだっけか
1層に限ってはモンクいるなら武器アビわたしてかまえさせると面白いよ
被ダメ減る上に速度が跳ね上がる
カウンターは正面判定だから２〜３体リンクさせると次の敵が適度に減っててﾜﾛｽ

っつーかゼオルムってなんか設定ミスかバグじゃないのあれ？
６層がボスルートでロックされてるっておかしいだろ。

バフラウならどんな編成人数でもいける程度の難易度ではあるけど
あれはまじおかしいぞ。
人数も編成も完璧でさらに進行も完璧でそれでもギリギリ。
これじゃとてもじゃないが楽しめない。
ゼオルムに比べりゃメリポや裏のジョブ縛りなんて相当ぬるく感じる。
まじで１人も遊ぶことを許されない

18人コンテンツのくせに18人で行くと時間が余裕で足りないクソバランス＞ゼオルム
かといって12人のみ解除で6人はハイポバザーしててくださいとも言い辛いし困った

でもゼオルムのボスルートのギアは弱いしなあ。
バフのよりHP少ないしレストラルもバフが4000前後回復するのに対してゼオルムのは1000弱。
遊ぶことが許されないって点ではアラパゴがひどいし(その分ボスがあれだが)
ゼオルムは楽なほうだと思うんだけどね。

弱いっつってもあの数はねーよ・・・
なにより許せないのは釣り役が確実に死亡すること。

あれはただの罠でほんとはボスルートはロックなしだったんじゃないのか？
そうでないなら頭おかしいとしか思えない。さっさと修正しやがれ

>>198
>弱いっつってもあの数はねーよ・・・
そこで召喚を入れることを思いつかなきゃいかん

確実に死亡って、沸かせのことならハイリレなりあるだろーて。
一度沸かせたら南から釣ればほとんどが1体ずつ処理できるじゃん。

オマエラ・・・ｗ
死亡前提をおかしいと思わないのか・・・
ララバイ入るから釣ってクリアだけなら普通にできるさ

>>199
沸いた敵にボコられないか？

脚はやい奴に戦車つらせてしばらくマラソンさせとけば
ギアも戦車もいつのまにかタゲ切れてて死なずに済むよ

ナイズルのアサルトに最初ひとつだけ開放とかでるんじゃないのかい？
この時期にあそこを出してくることは何かある！

ちょい質問、モンク盾でやってるとこって事故死とかない？たまにダブルアタックでＷＳ後５００×２とかきてやられる時とかあるんですが

事故死はどのジョブでもある
あまり気にしないでいいよ

うちの鯖はとうとうモリガン胴を装備したやつがちらほら出てきたな
他の鯖はどうだろう？

>>204
景品は「持ち込める真空管」だと思うｗ
アサルトクリア時に手に入る不確定品はサルベージ装備品だと良いな！

>>187
この人凄いね…。

っつーかゼオルムいって遠隔０だったんですけど？
狩人と詩人何してればいいわけ？

ＨＰ半減されてるのに範囲３００ダメの敵がボスやるのに殲滅必須？
ゼオルムとアラパゴ設定したやつちょっとでてこい

>>207
フルコンプがちらほら

>>209
宣伝乙

遠隔欲しかったら北東ルート通れよ
お前まだ1回しかやってないんじゃないのかｗ

>>187
このブログすげー。

>>148
>>187
>>209
>>213
これは酷いｗｗｗｗｗｗアフェリでもやってんの？ｗ

いやいや中身を読めばわかるよ。

絶対よまねぇｗ

>>180
4層、ソウルフレアのデカイやつからマッハコート落としたんだが？

>>215
読んでも感想かメモ程度じゃねえかよｗｗｗｗ

大して攻略が進んでないブログ貼り付けて何がしたいんだ？

そこよりならせっかちな〜ってブログのが色々書いてあっていいぞ

これはすごい自演ですね＾＾；

どう考えても他人の嫌がらせではw

>>204
全てのナイズルアサルトにアルザダールパトスが適用されています
>>201
多人数バトルを初めてやったのか知らんが、裏やってきた連中なら何とも思わない。
ミラテテ1個でお釣りが来る程度のロストで円滑に進むなら死ぬのも戦術のうちだ。

１回しかやってないのはキミじゃないのか？
ゼオルム何度もやってれば遠隔０は必ずいつか体験する。

狩や詩人ならいままで出番が必ずなにかあっただけに
何もすることがないってのがどれだけつまらないか。痛いほど分かる。

クリアできなくて人数へって自然消滅はよくわかるが
今の仕様じゃクリアできていたとしてもそのうち人は来なくなるだろう
保険稼ぎとかもうやる気ないし。ＬＳの中でメリポとかレベルあげしてる人なんてもういない
一般人も投げてるが廃人ですらこんな状態

ゼオルム２層遠隔０だと４層南でカエルやるしかなくなるんだよな
こうなるとどうしても時間がキツくなるから
ＮＭ狙いに切り替えちゃった方がいいと思う

そりゃ遠隔０んとこがよほど運が悪いか、俺が今まで運が良かったかだな。
6回いって遠隔が出なかったことは1度も無かった。

しかし遠隔がないと辛いのって詩人くらいだろ。
狩人の火力頼みのLSなら知らんが、近接メインで回復も回る構成にしてりゃどこも不自由しないもんだが。
まあうちがモ盾メインでやってるからかもしれん。

遠隔がでないならでないで進行役なりロット指示なりやればいいんじゃねーの。

わかってないな。
実際やることない立場になったらもうやりたくねーって普通は思うぞ。

しかもよーくサルベージの報酬をみればわかるが
モリガン以外は現状の装備を完全に上回る性能のものはほとんどない。
こんな装備いらねペッ　と抜けていったレリック持ちがすでに２名。

クリアできてりゃ大丈夫だろうと思っていたが甘かった。
３５はほとんどドロップしないしあまりに報酬に対するリスクが大きすぎる

コンビネーション次第だろ
アレスと臼金はコンビ次第でアダホバ、四神装備を超える

おまいらのLSではボス撃破目的だろうが装備あつめ目的だろうが
突入ごとに必ずリレイズアイテム持参が前提ですか？
金銭的にキチー；；

参加するのにアサルト戦績2000いるのは失敗だったよな。
貨幣や古銭が出る裏やリンバスと同じように扱ってどうするんだか。

>>230
その程度でキツイなら装備作れないだろうし
行かない方がいいんじゃね？

リレアイテムがきついって、そこまで貧乏ならサルやめて金策しとけｗ
アサルトで戦績稼ぎに行くときにリレイザーよく出るし
ハイポタンクも手に入るだろ

>>230
サルベージに限らずリンバスとかでも容易するのが礼儀だろｗ
リンバスだと毒薬・昏睡薬とかも必要になるし。
金が掛かるものだよｗ

鯖にもよるがリレイザーは５０００くらいじゃね？
それもかうのがキツイとかドンだけ貧乏なんだよ
そんなものでケチるやつがハイポを用意するとは思えない
さっさサルベやめろよ　ほかのやつにも迷惑だザコ

>>231
皇国軍戦績でも入れるようにするのは急務でしょう。
最初はみんなコッチだと思ってたし。

えんえん同じことだけやるアサルトももうだめだ。
ゲームが遊びでなく強制になってる。
１年前ならなんとか持っていたかもしれんが大半がやる気無くしてる今では無理

君は狩人か詩人なのかい？
普段まともな役が回ってくるからって
たまたまやることなかった回があった程度でそう愚痴るのはどうかと思うな。
前向きに参加してる黒の人とかに失礼な話だよ。

主催やってれば最低限の仕事すら出来ない人の辛さは痛いほど分かる。
だから多少ジョブ縛りになろうとも、参加者が１つ２つは動けるような構成を組むんじゃないか。
同じジョブが数人いて解放が足りない時は、回によってAさん、Bさんで交代して解放したりとかね。
愚痴る前にメンバー間でやれることがあるんじゃないかな。

>>235
金銭よりも用意するのがめんどくせーよ。
今の仕様なら最初にダスティ１８リレイザー１８に真気管いくつか
の箱が置いてあってあたりまえ

スレが一気に進んで俺は悲しみに包まれた。
>>230
何かを成そうとする際には、必ず何かしらの労力が必要になる。
それができないなら諦めるしかない。
それでも欲しいなら今より頑張るしかない。

>>237
同じジョブＡＢといて解除がＡのみにした場合
Ｂはぶちゃけ来なくていいです　っていってるのと同意義だと分かってる？

今日出番ないので休みまーす　で来なくなった人もいるんだが。
アイテムは取り合いだし今のままてこ入れなしならもうＦＦ終わるな

だって、今の仕様じゃないと、誰もアサルトやらねーものｗｗｗｗｗｗ
アサルトに景品追加するのも限界あるしな

＞今日出番ないので休みまーす　で来なくなった人もいるんだが。

こーいう奴はいらないよｗ

>>240
結局自分が愚痴りたいだけだったのね。
他の人に害悪を撒き散らすだけだから嫌ならいかなくていいじゃない。

っつーか続けてる人はみんな同じ恐怖を感じてるんじゃない？
極々少数で続いたとしても他の人が全員やる気なくなると
自慢する相手もいないし装備披露する場所もない。

３月までは一応続けるが次で修正なかったら多分やめるわ。
沈んでいく船にいつまでも乗っててもしょうがないからな

別にいやなら止めればいいじゃんｗ
いちいち大げさなんだよ

リレ、回復アイテムや戦績でうだうだ言ってるようなヘタレには来て欲しくないです

サルベージ止める止めるいってる奴は、かまってちゃん　だろ
どーぞ勝手にお止めください

サルは裏空リンバスを経験してから参加すればいい。
というか裏空リンバス経験せずにサルベージは苦しいんじゃねかな。

>>242
ほんと馬鹿だよな
やることないがロット出来るのに。
ハイポ係は楽。死ぬことないし。

裏は裏王やる時でもない限りはリレアイテムなんざ持っていかないな
通常は白様がいてくれるからわざわざ持っていかない
裏王戦ではもちろん用意するが
リンバスもオメガorアルテマ以外じゃ白様のレイズがあるからｲﾗﾈ

しかし猿は魔法もレベルもサポもMPも制限されるから用意せざるを得ないというだけ

未だに野良やってる鯖ある？

Dedeo鯖は昨日久しぶりにシャウト聞いたな

デデオ鯖は数人野良シャウトしてる気がする
皆ボスはLSでやってるみたいだけどね

みんなはモ盾の装備どんなもん？
俺はサインティにヘイストとかじゃなくステ系の装備にして数じゃなく一撃の威力あげてやってるんだけど、蝉の時はちゃんとヘイスト装備に変えてるけどね。

こんな一部の人しかやらないコンテンツに開発リソースまわされるとたまらないから早く廃れて欲しいね

ぼくの最悪な人生もサルベージしてくれませんか。

>>224
なんで遠隔を通らないルートを選択するんだよｗ
ゼオルムは確定ドロップばっかなんだから最初からそのルートを通らないつもりならそれ以外のジョブでいけよ

>>254
自分はモで参加じゃないけど、うちのモ盾の人はメリポと同じ装備でやってるみたいです

>>257
北東部屋の遠隔がでるエリアで遠隔ドロップが0ってことも極マレにあるよ
うちも過去に1度だけあったし
もちろんトカゲは全滅させてね

>>257
何度かやってからレスしろよｗ

ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ参加したくてｼｬｳﾄ待ちしてたんだが、まったくｼｬｳﾄ見ないな。
野良でやってるとこないなら自分でLS作るしかないよな。
ちなみに8鯖。

これからは少人数３５装備NMLSの時代だろ
さっさと作ってくれよ

モ盾時の装備はメリポ装備だな。
でもモの装備なんてさして重要視するようなもんでもない(解放しないって意味じゃないぞ)
モ盾の維持は後衛の弱体が入るか否かにかかってるので、入ってしまえばどうにでもなる。
あと被ダメはどうしても高いからサポ白なりケアル使える人を普通より１〜３人多くほしいね。
ぶっちゃけた話、モ盾なら黒が精霊うつためのMPでケアルしても
その分きっちり同等〜それ以上は削ります。

あとメヌ＞超えられない壁＞装備。
最悪STR解放なくても40前後のダメキープしてれば普通に盾出来るよ。
なんで俺的にはステより攻撃力が大事。

あああと、間違っても他のアタッカーに殴らせるな。
基本は蝉回しだからね、リキャスト上回るほど範囲増えたらどうしようもない。

銀海ならいいよ、回復とパラナがぶ厚ければゼオルムも。

>>259
北東で出なかった場合も4層南ポロッゴで出るよ。
遠隔やら胴やら背腰やら

って思ったんだがこれって2層北東ルートのドロップばっかだな・・・

ムリムリ
ただでさえ時間たらないのに不確定ドロップな上
強いカエルをやる余裕なんてない。

気づいてないだけでなにかクリアへの抜け道があるんだと信じたい

決め付けないでやってみたら？
確かに不確定だが北と違ってかなりの数落とすし
リンクさえ注意すればたいして危険でもない。そのうえ普通に寝るしね。
あそこのポロッゴHP多くない上にダメ2倍位とおるから倒すこと自体は非常に楽

>>262
何度かやれば分かるが３５は小人数で効率よく取れるほど甘くない。
ボスよりむしろこっちのがＬＳ向きなほど。
１０〜１２人ほどでいける所すべての３５を狙ったほうが効率がよく、
６人でいった場合多くても２箇所狙える程度。
そして胴に関してはアレス以外すべて最深部に配置してある。

軽い気持ちで作った所で１５を取れるのがやっとだろうな

ムリムリ
サルベージに抜け道なんかない。

ただのはい人収容所だよｗ

胴３５って、アレス以外取れる気がせんな。。
いい加減サルベージ止めるか。。

.ｒ￣￣￣￣ヽ
|: 試　そ　あ|
|: 合　こ　き.|
|: 終　で　ら.|
|: 了　　　.め| 　　＿
|: だ　.　　.た|　　谷w)
|: よ　.　　 ら＞　t.__ノ
ヽ　　 　　_／　 ／/　ヽ
　￣￣￣　　 /　.i⌒/...i
　 　 r'ニ7 　�J-.' ..ノ　...|
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（　　ミ i l､　 　 　i:;;:::ノ
じ二ニLっ) 　　　ど_ｊ

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　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　猿儲さん♪
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　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
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　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　

>>263
てか回復増やす時点で、それならナ盾でやったほうがいいんじゃ？
こっちなら回復にんずう増やさなくて良いし

>>263
回復３人増やす時点で、ナ２人増やしたほうがマシだな

モ盾とかいってるのは、モンクのキャンペーンだからｗ
序盤生贄、ボス棒立ちとかだからなｗ　序盤で死ぬとかアホだけど。

サルも長期間のコンテンツなんだから本気でやる奴はモンクも上げるべきだよな、黒赤狩とか余り
まくってるけどモンクが足りなすぎる

ボス戦以外はハイポバザーで済ますなんてある意味寄生みたいもんだよ、生贄ジョブも持ちまわり
でやってかないと、モンクなんてすぐにいなくなっちゃう

狩はまじで１人もいらんからな・・・
ボスで狩を攻撃させてモンクをボーっとさせてるのはまったく意味がない。
与ｔｐ効率を考えると範囲被弾を計算にいれても五分程度。
盾うんぬんは置いといてな。純粋にアタッカーとして。

つまりモンクにボスを殴らせれば狩はいらないわけで
狩はただのロット泥棒でしかないわけだ・・・
大抵のとこではそれにとどまらず装備とかもロットしてむしろ足を引っ張ってる始末。
狩で貢献したいなら遠隔のみをロットしそれ以外は完全パス。
これで初めて貢献していると言える。

影縫い使えんジャン

>>276
序盤のモンク必須とも言える状況下で、肝心のモンクが楽しめてないってのもあるしなー。
(サルベージ自体楽しくないってツッコミは無しで)
「○○さん、モンクでお願い」っていっつも同じ人にお願いするのが心苦しくて仕方がない。

>>277
狩は遠隔とアビと脚足もらえればあといらないな、個人的には。
釣りのリンク処理するときにクリムかストライダーあると楽。
でもアシッド・悪魔矢・縫いあって範囲くらうモンクと五分は流石になくないか？
与TP効率も肉食にすればそこまで酷くないし。(乱れとかは流石に論外だが)
ナモ狩青あるけど、大抵狩か青だからボスでのモンクの立ち回りが分からない。

人数少なめなら狩人いらないが、多めなら必要。
それだけだな。

ループしすぎ。

五分ってのでもけっこう控えめなつもり。
それほどモンクの１撃とモクシャ効率は大きい。

人数大目で狩は必要なんではなく解除の関係であえて入れるならという意味でしかない。
はっきりいっていなくても何も変わらないんだよね。実際足引っ張ってるケースのが多いようだし。
狩は何人抜けようと問題はないが（アイテム取得効率でいうならいないほうがマシ）
モンクが毎回２人最低いる状態をキープしとかないと非常にまずいことになる。

ぶっちゃけると

薬品系をモンスからのドロップで
解除アイテムを箱からにしたほうが良かったのにな

薬品はサルベージ終わると消えるようにしてさ

最初に、武器と魔法　1個づつあるだけでも楽勝だろｗ

忍者はいらないこですか？忍しか７０越えないんです＞＜

バフラウでボス撃破ルートってどう通ってますか？
1層目西、2層目初め東、分かれ道南で進むのはどうですか？

>>280
んだな。
少なめの場合はボスやる気０モードだから必要ないしな。
ボスや中ボスやるのなら、必須になる。

これを野良で行ってる奴尊敬する

昨日うちの鯖で野良から寄せ集めでバフボスに挑戦したＬＳがあったけど
あっけなくボスに全滅
もう解散しそうｗ

はじめてやったなら、情報あってもボス全滅なんて想定内じゃなきゃ解散だなｗ
固定＋寄せ集めならまだしも、寄せ集めだけでなんて時間的にも無理だ

まだボスはやりがいがあるから良いとしてNM系どうすんだ？

LS主催しててもうバフラウなんて余裕でできてる俺が
フレに誘われて野良で仕切り役やらされたんだが
ボスであっさり全滅したしなぁ。
人の話を聞かないってのはもうプレイヤースキル以前の問題だよな。
必死でログ見逃したってのはともかく
突入前に説明したことすら守れないってなんなんだか。

モンクが捏造で必死にアピールしてるけど
モンクなんて必要なのは最初の１〜２匹だけｗ
ダメージ受けずに、敵のＴＰも貯めずに削ってくれる狩人の方がありがたいよｗ
モンクなんて緒戦は敵のＴＰ貯め即死範囲誘発マシーンでしかないｗ

＞モンクなんて必要なのは最初の１〜２匹だけｗ

またバフラウしかやったことない人か＾＾；

バフはモは1人でいいよ
銀ゼオアラは最低2人以上いる

>>291
人の説明を聞く
人の説明を理解する
分からなかったら聞く

これがヴァナでの一番必要スキルなわけだがｗ
説明が下手な奴が多いのも事実だが聞き返さない奴も多い

あとは知ってるか知らないかの情報だけの問題だし

>>292
お前、アラパゴいったことないんだな

>>敵のＴＰも貯めずに削ってくれる狩人の方がありがたいよｗ

何これ、スルーしといた方がいいの？ｗ

>>297
スルーしといてやれｗ
>>294
バフで１f全滅させて武器１つしかでなことあるんだけど？

>>298
だからなんだ？

>>299
お前が頭弱いってことだべ
プークスクス

>>299
武器１のモ１人で、バフいけるもんなん？

へー

>>301
うちはバフはいつもモ１ですが何か？
武器１つってレアなケースを持ち出されても困るが

戦術板で暴れてた小学生か？ｗ

今時なにか？とかいっちゃってるからなぁ
向こうで一生過ごしてほしいのにこっちくんなよな

Q.バフで武器１つしかでません；；
A.シーフ入れろ

Q.バフで武器１つモ１人でクリアできるもんなん？
A.シーフ入れろ

Q.バフがクリアできません・・・
A.サルベージやめろ

バフで武器1つってどんなだよ、遠隔すらでないのかよｗ
ありえんてｗ

そんなことより未だに「遠隔は敵にTP与えない」とか
言ってる馬鹿がいる方が驚く

バフボス倒せないＬＳってまだ存在するのか？？？？？
気の毒だから３箇所制覇の俺がアドヴァイスしてやるけど

バフボスは
盾２（ナ＞モ＞赤から）
アタッカー４（モ＞狩＞青＞黒から）
ヒーラー３（白＞赤＞黒＞詩から）
その他１（シ）

この最低１０人が基本
あとはアタッカー増やせば増やすほど道中が早くなる、特に重要なのがモ
肝はモにアタッカー兼盾させながら、ナ赤がモにケアルしてタゲ固定
ホーミング対策は完全にやる
ナ赤にはバラバラ　モにはメヌマチ　青にはミンネミンネ　詩人は歌いわけしっかりやる
バフはモは２、３人は欲しい、1人とか言ってるバカは放置
最初からボス戦まで活躍できるのがモ、モは開幕百烈でヘイストもかけてやれ
タゲ確実に来るけど、ナのかばうとかケアルで凌ぐ、インビン使ってもいい
これで安定する

モンクのキャンペーンにいらねぇよｗ
道中の雑魚掃除だけしてろ

大体、盾できるモンクなんて、まずいねーつーか、
盾する気がある位なら漫画ジョブモンクなんてあげてねぇつーのｗ

メインモンクで忍持ちとかならいるが、盾としてのスキル低いしな
モンクはどこまでいっても、脳筋馬鹿です。

モいれば道中の殲滅が異常に早くなる→ボス戦の時間に余裕ができる
モいれば開放アイテムが多く取れて、開放アイテムの節約になる→全員に装備が行き渡る
モいれば盾ができる→他のアタッカーが本気出せる
モいれば削りが早くなる→長期戦を避けられる

こんだけ根拠あるんだが

レアなケースなのかもしれないがもしバフ１Ｆで武器開放が１つか取れなかったとする
この時点でもうボスクリアなんか絶望的になるわけだが、最初からモを３人くらいいれておくと
武器が１しかでなくても殲滅速度を維持できる
最終的に武器は5個くらいでるだろうが、アタッカー不足は否めない
そういうときにモがいれば最後までアタッカーとして活躍できる

誘われるといいねｗ

誘われるといいんじゃない
以上の根拠からモは必須だといっている
バフはまだモの能力を完全に発揮できないが
銀塊、ゼオルム、アラパゴとモは超必須になるので
基本であるバフラウからモを大量に確保することが重要

ゼオルムとかバフ以上にモンクなんて1人でいいやってとこなんだが・・・
せめてほんとに一通り行ってみてから売り込みキャンペーンしようぜ。

趣旨を理解しないで突っ込むのは馬鹿だぞ
大げさすぎるが、何を言いたいかくらいわかるだろ

協議されていた1001表示変更について詳細が決定しました。

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候補受け付けは　「2/21/0:00」　にて〆切ります。

　・同IDによる複数回投票は最新のもののみを採用します。
　・投票を阻害しているとみなされた場合は、
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【投票所】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36015/1171754552/

バフに関してはそんなにモがいいのかは俺にはわからないなー
序盤〜終盤の道中に関しては必須といってもいいけど。
ちょいと前にモ２を開幕百烈拳で突撃させようってことになって
「お、噂のモ盾？ｗ」とかｌｓメンで騒いでたんだけど（実際はメイン盾ナでモが削り役。ちなみに1人スファもち）
いざやってみると、イナーシャとディスチャージの被ダメ分のケアルと3人
の状態異常直さなきゃならない状況でｍｐきついわ、前衛同士でピンポンになって
ホーミングくるは、後衛のヘイトがどんどんあがるわで、しまいには
序盤でモンク殴り殺されて、結局狩でけずって終わらせることになった。

ちなみに構成はナ狩狩白赤詩　モモ青赤黒詩だった。

狩の宣伝じゃないけど、盾さえヘイト維持してくれるならｔｐ技がモ削りより
ちょいと多めにきても、ナイトのみに状態異常とケアルしてればいいんだし
うちのｌｓでは狩削り安定になっちゃったな〜・・
あくまでバフボスの話ね。
モ削り、またはモ盾のときの後衛のｍｐの使い方、複数の状態異常直し、もしもホーミング
きたときの、後衛の膨大なヘイト（恐らくナ盾のときより高い）モ盾のときの
たげ取り返し手段など、何かいい案あったら教えてほしい。
モ盾やモ削りでいけるならもっと人数も削減したら効率いい構成にできそうだしね
うちのｌｓのスキルがだめなだけかもしれんけどｗ

>>309
モが範囲技くらいながら殴るときって
ナと赤も近接するの？タゲ固定って3人でもタゲ回しってことかな？

>>309
>モにはメヌマチ
悪いが、これはあり得ん。
ボス撃破で行くのならば、STR/サブ/アビ/武器解放の侍で不意月光/だま月光で
TP貯める場合は黙想又は遠隔を取って弓矢でチマチマ攻撃の方が遙かにダメージ出せる。
どうしてもモでやる場合は、MND/アビ解放させてﾜﾝﾜﾝ砲撃たせるわ。

>>318
ナイトにシルベント、狩人にダージュを歌ってやれば安定出来るからな。

>>318
とりあえず狩とモの配置を入れ替えたらいいんじゃないかな
狩ダメージ受けないんだし、モはケアルある盾PTに入れるべきかと

だから、オレがいいたかったのは、モ２なら、１fで武器１なレアなケースでも２ｆで武器とれて
バフボス倒せるだろってことで、モ１なら、そのレアケースでヤバクなるって意味なんだがな。
モ２いれて、９人でバフボス勝てテルがな

それは俺の主張だろ
かってにパクるなよ

バフボスでモンク2人いれて9人でクリアｗｗｗｗｗ
この前はモンクさえいればバフボス8人でクリアできるってのもいたけど
お前同一人物だろ？ｗ
嘘もここまでくると笑えるｗ
ボスまではいけるがボス倒すのは無理だっての

>>325
８はオレじゃないが、いけるんだがな。
ナナ詩赤赤黒　モモ黒　こんだけで勝てる。
まあ、ヘタレには信用するの無理だがナ。
あ、黒のとこ青でもいいけどな。うちはコレで勝ててる。

激しく減るモンクのＨＰと麻痺どうすんの？ｗ
まずはバフくらいクリアしてから書き込もうな

モンクが殴ってるところって範囲技どうしてんのかなあ
20秒でモが30狩が30青が20黒が20ナイトが〜で20秒おきにWSくる
悪ければもっと早く来る
ディスチャージで400オーバーくらってモ1でもギリギリなのに盾もモ、アタッカーもモとかしたら
ケアルパラナイレース、回復にどれだけMPかかるんだ白どんだけいるんだ

8人でいけた、9人で楽勝とか見てると
クリアできずに発狂した奴妄想乙としか云えんな・・・。

>>326
おいぃ
だれがモンクの状態異常回復するんだよぉー

ボス、NM要員10名　他ﾓﾝｸ8名
これが理想だな

モンク盾でバフボス倒せたので報告。

構成　　モ狩白白赤詩　　白赤　　詩人はPT移動前提

解除はほぼ全員フル解除、モ狩にメヌメヌ、モは常時バーサクかまえる　挑発連打。
結果から、ボス戦闘開始で残り４５分ほど。残り２０分残してボス撃破。

質問あれば、できる限りで返答します。

楽勝とはいわんがきちんとした作戦立てて
メンバーが理解して事故なければ8人でも勝てる。
オメガだってアルテマだって１PT+αで勝ててるが
ありえないことか？
ナナ狩狩モ白白詩赤　うちはこれでバフ勝った。
こっからナか狩削っても事故なければ行けたと思う。
ちなみに銀は上からナ削って青モ入れてる

バフラウ少人数いじでも認めない奴居るがどんだけ下手なの？あんなん８いりゃ普通に勝てんじゃん

バーサク構えるってサポ戦かよｗ　3発位で昇天だなｗ

オメガとか、アルテマって蝉回避で最後までやっても5〜多くて10発位しか殴られないジャンｗ
バフラウボスDA＆剥げｗｓで蝉まわらね

>>332
モ盾だとそんなかんじですよねやっぱり
それだとケアルは足りそうですが一番気になるのはホーミングが来るなど事故はマッタク発生しなかったですか？
自己ケアルできないからクリティカルダブルアタック+ディスチャージ450で1000Overのダメージとかはケアルでタゲ取っちゃいそうですが
ホーミングきたら影縫い→こっからモンクはどうやってタゲ取るんだろう
赤盾にその間だけ切り替えるとかなんでしょうか

これはひどい

>>337
あ　挑発あるのか
サポ戦はあまり聞いたことないのでかなりオリジナルなんでしょうけど
ホーミングがきたとき崩れなかったか聞きたい・・・

大体さ、廃人LSなら、一定のメンバー数とジョブがいるから
少人数モ盾とかやるわけないんだよｗ

ID:fHFEVhptちゃんごめんね
あなたの言う通り　モは盾なんて出来ないよ＾＾；


一生型にはまったナ盾でもしてて下さいｗｗｗ

別に少人数で勝てるのはいいんだよ。
ナ盾なら慣れてればまぁいけるだろうなとは思う。
でもモ２やらナイトも入れてやらでそんなに範囲食らうやつが多いと
少人数で回復間に合うわけねーだろってことだ。

召喚士多いとボスが楽な気がするんですけど、どうですか？バフラウ遺構。

モ盾のRepもBlogも出てこないがな＾＾　
Repも与ダメ、被ダメきちんと張ってねｗ

>>322
なるほど。確かに狩はダメ食らわないのでそのほうがいいですね

>>332
参考になります。基本ナイトの位置がモンクに変わった感じで
あとは白を増やして固定ヘイトのけあるVなどでヘイトをあまり稼がないように
して削り役を減らしてｔｐをあまり与えず削っていく感じですかね？
今度機会あれば挑戦してみたいですね

>>334
自分もいけると思います。
ナ白赤詩　狩モ青赤詩（詩人は１で入れ替えでもいい）
とか
うちのｌｓはいつも12ぐらい集まるので８とかでやる機会はないですけど
恐らく自分のｌｓでもいけそうな気はします

序盤強いモをそのままボスアタッカーとして採用してるとこは
どのようにやってるのかすごい気になる
前スレや上のほうのレスでもよくみかけましたが・・
うちのｌｓではギャッラルあってもｍｐ枯渇しそうですｗ

>>273
↑でモ盾の装備は？って質問があったから答えただけなのにヒドス(´・∀・｀)
ナ盾でもモ盾でも赤盾でもクリアできるんだから、自分にあったやり方でいいと思うよ。
ナ盾が主流なLSでモ盾をアピールしても寒い子だし、
モ盾が主流なLSでナ盾のがいいって言っても、クリアできてるなら何でもいいやってところだしね。

あと回復増やすってのは白赤増員って意味じゃないよ。
詩人や黒などのサポを解放してケアル３を増やすってこと。
範囲直後のDAとかメインヒーラーじゃ追いつかない、または４は使いたくない時に
３を多めにすることで一人がヘイト突出せずに回復できる。
大体メインヒーラーの白赤、そこに赤黒詩の計5人くらいいれば十分。

>>332
同じモ盾やってる身として申し訳ないけど、サポ戦で倒せたってのが信じられない。
確かにゲートルやAF+1とかあればカウンター65%くらいまでもっていけるけど
あの状態の被ダメ500近いしクリ700だし…
できるなら詳しいカウンター率、被ダメや弱体と強化を教えて欲しい。

>>328
範囲多すぎ回復間に合わないってレスが目立つけど、それは殴る人数が多すぎ。
ぶっちゃけ近接は一人でいいのよ、モ盾の場合は盾とアタッカーを両立してるだけの話。
そこにさらにモとか入ってきたら、例えモクシャフルブーストしてようと維持が厳しくなる。
近接に関しては一人で十分、二人は多すぎ。この認識でOK。

>>347
うんだよね
モンクを大量に確保しても時間当たりの与TPは狩と変わんなくて被ダメももちろん大きいから
結局殴れるのは1名だとおもうんだけど

ここみてると明らかにモンク2〜3人で殴ってるようなレスばっかり

あと個人的には詩人や黒にケアルさせるのはMP、ヘイトの点から得策じゃないと思ってる
ケアルが欲しいなら白、精霊アタッカが欲しいなら黒で両方させるのは信頼置ける人だけ

盾云々はどうでもいいから、ゼオルムＮＭの話しようぜ

>>349
そろそろ言われるかなーと思ってたｗ

ネタをふれ
話はそれからだ

モ盾又はモが前に出て殴っている言うのが
信じられないって所はナ盾1or2枚とかで
やっているのかな? ただ単にそこに
近接アタッカー増やしたら、MPもたんわw
モを前に出したんなら、その分誰か引っ込めろw

ホーミングについてですが、ミサイルきたら縫い→挑発+ためるでヘイトとり、それでもタゲはきませんがそのまま殴ります。

被ダメは羅漢頭胴HQ装備して平均４２０ほどでした。ちなみに食事はカルボナーラです。
HP装備＋体力の薬でHP3400ほどあるので、体力の薬切れるまでは事故死なども無かったです。
ちょっとタルには厳しいかもしれません。（タル批判では決してないです）

強化と弱体ですが、スロウ２とエレジーは常時入れます。あとディア３とパラ１ぐらいだったかも。強化はプロ４とシェル５のみです。

８人で行きましたが、後衛のMPは余裕気味でした。

つか、討伐時間が縮まる訳でもなきゃ意味不明なんだが？
全部8人でやれるわけでもなし

＞ミサイルきたら縫い→挑発+ためるでヘイトとり、それでもタゲはきませんがそのまま殴ります。
殴ったら、影切れて、狩人なり、後衛にタゲ行くわけだが？

食事カルボとか意味不明。同様に防御食のナイトの命中率が5割以下だつーのに
モンクの火力もでやしないじゃん

四神スレとかに枠いてた基地外な人っしょ？ｗ

防御食くって、メヌメヌバーサク挑発でタゲキープできたらいいねｗ
え？後衛多目でケアルヘイト分散してる？
狩人は？　その状態のモ以下の削りですか？

狩人がタゲとったら、ホーミング来て取り返すにしても大変だわなぁ〜

>>352
１発４００くらってMPもつの？

カルボナーラって攻撃食だよな。
まあ、煽るのも良いがミスすんなよと。

>>353

＞殴ったら、影切れて、狩人なり、後衛にタゲ行くわけだが？
タゲはいきますが、後衛が一発殴られる頃にはタゲがモンクに戻ります。
ミサイルきたら一発も盾以外が殴られないＬＳで行ってるのなら尊敬します。
ちなみに縫いが切れた瞬間に殴り開始です。

食事についてですが、これがベスト！ってのが無いので攻撃UPとHPUPでカルボにしました。
双竜で平均５００ダメ出てたので、与ダメでタゲをとります。

命中率は６０％でしたが、ボスに命中上げるなら攻撃力を上げたほうがいいと思ったので。

あぁスマン　カルボは　HPの他に攻撃＋ついてたｗ

与TP効率考えて、寿司じゃなくて、肉食えとはいうし、ボスのLvが低いう話はあるにせよ
とて２以上の敵に命中食も食わずに、殴りヘイトで固定ってどんなFF?

普通構成でガチでやっても、20分以上かかって、時間切れなのに

命中率60％のモソクと、それ以上のヘイトを取ったらまずい狩人。
その状態で何分かかるの？

>>355

カウンターが発動率４７％と通常攻撃は半分ぐらいカウンターでるので、実質は一撃250ぐらいだと思われます。

後衛が白白白赤赤の装備フル解除なので、ＭＰはあまり気味でした。

>>359

ボスの戦闘時間は２４分でした。
ボスのHPが残り２割切ったらソウルメヌメヌかけて、猛者の薬？とかいう命中と攻撃UP薬品つかって１００発動で終わります。

狩もフルアビで削ります。

命中が69％以上あったら、あとはヘイスト装備でいいんだよなー。
ただ肉食ってのはサポ戦だからできることだろうな。
サポ忍の場合はヘイト稼ぐ手段が殴りとためるメインなので急激にヘイトを稼ぐことができない。
なんで、ミサイル事故った時はとにかくすぐに殴りを当てることが重要になってくる。

サポ忍な俺はボスでは寿司だわ。
最初はSTRのためにソール食べてたけど、ためるのヘイトが地味に高いんでドラドに変えた。

それで実質250っていうんなら、モンクの殴りは実質1発30ぐらいだろ
それでタゲ維持ができるなんてすごいですね

モ盾じゃないけどモンク殴らせて8人でクリアできてます。
ナ/忍が盾でナとモだけ殴らせてMPきついときと、
モンクがタゲ取ったときは殴り中止。
モンクのサポは、モ／ナで最後センチネル百烈打つための保険を作ってます。
自分のとこのやり方だと、モンクが二人以上いるときでもボスを殴るモンクは一人だけですね。
あと、3割以降はモンクは殴らせてません。

>>328
ナモの殴りと青の不意キャノンだけだと、ナ白赤のMPで十分持ちます。
少人数だとほぼ全員がしっかり開放できているので、
白が多くいたりして開放が中途半端だと、
ヒーリング効率やケアル効率が悪かったりしてやりにくいかもしれません。

バフラウに関しては、ナモ赤白詩青をとにかく完成させて、
それ以外の人数はあくまでもおまけ程度で考えるといいと思います。
この6人さえしっかり解放できてれば、
モナが殴るのをやめればいくらでも粘れる構成なので。

あと肉食はSTR解放してないと無意味だな。
メヌだけで上限でちゃう、38〜40くらい。
解放してるとメヌあり寿司でも平均60超える。

なんかまたモンクうぜぇ言われそうな流れだなｗ

モ盾はあくまで序盤の仕様からの延長線上にあるものの１つに過ぎない。
重要なのはボスに対して弱体、盾に対して回復するメンバー。
具体的には白赤詩、回復の負担減らすためにさらに白か赤2名くらい。
これがしっかりしてれば何盾だろうと倒せる。

大所帯でボスいったって全員で攻撃してるわけでもないでしょ。
常に動いてるのは多くて6名＋その時攻撃に参加する１〜２名くらいなものだよ。

カルボラーナの効果教えて。

しかし、以上の話をまとめると、銀海は更に楽勝。ゼオルムもモ盾で
道中含めて、ナイトいらねだな。
（アラパゴはしらね）

カルボナーラ
HP+14% (175) MP+10 STR+4 VIT+2 INT-3 攻+18% (65) ストアTP+6

突き詰める程にイラネが増えていくわけだ

突き詰めたら、そうなるのは当たり前だろ

いらね論は煽りあいの元だからいくない。
あくまで「出来ること」を挙げていけばいいさ。

すんませんヘタレなうちはモ盾以外でアラパゴクリアできる気がしません
装備解放がきつすぎて弱体とナ盾両立させられる気がしない。
ボス自体はそんな強くないんだけど。

ナイトの盾としての利点ってなんだろ？

ナ/忍　近接アタッカー一名でナが蝉でかわしながら他ケアルをするのが一番うまく回るようなきがしますがどうでしょう

パラ忍させるくらいなら赤盾やるなあ。

ナ盾っていったらやっぱサポ戦ガチだよ。
レベル上げなどで触れる機会が多いから
会って間もない人同士でも連携が取り易い、それが一番の特徴。
後衛のMPに余裕があるうちは多少の事故でも揺るがないしね。
Mp尽きるとどうしようもなくなるんだけどさ。

何するにしても重要なのは弱体ってことです。
殲滅力アップのために前衛に装備とか渡すのは×だから。
アタッカーなんて武器とアビがあれば十分機能してくれます。

ナイトはサポ戦ガチっていつの人？ｗ
パラ忍より、サポ戦ナイトの方が固定力弱いわけだが？
パラ忍固定出来ないとか、よほど内藤を飼っているんだろう。
大体、サルボス向き変わらないから1枚盾でも不意だま入れ放題だし、固定力とか関係ないし

サポ戦の方が固定力上だなぁ。
サポ忍で上手く回し過ぎると、かえってヘイト稼げ無いわ。

意味がわからん

>376
上手く蝉を回すとケアルヘイトが稼げないとか言いたいの？
装備でHP調整して自己ケアルすれば幾らでもケアルヘイト稼げるぞ？
被弾で抜けるヘイトも押さえられるから結果的に稼げるヘイト量は多く
なると思うんだが？

>>376
典型的な糞ナイトｗｗｗｗ

できるならそれをすればいい、って何度もいってるじゃんかYO
ナ盾で一番遭遇する機会が多いのがサポ戦だから、取っ付きやすいのが特徴なんだって。
そこから編成に合わせてサポ変えるなり他ジョブに盾させるなり変えていけばいい。

>>380
いつの時代の人？
それともHNM空海リンバス等やったことない人？

>>378
HP調整ケアルするナイトってほとんどいないけどメジャーになって欲しい
忙しいけど

>>378
それはHP量を調整して自己ケアルした場合のヘイト量が、それをしない場合のヘイト量を
上回るだけで、結局サポ忍の中での固定力だと思うけど。
サポ戦の方が楽に高ヘイト稼げるってのが実際の話しだと思うけどね。
タゲを取りやすい他ジョブ、狩人なんかが典型的なそれだけど
狩人あたりからしてみても、結局はサポ戦のヘイト量の方が高いって意見の方がウチでは多いよ。

>383
具体的な事は何一つ言わずに、サポ戦の方が楽に公平とを稼げると言っても説得力０だぞ。

>>381
どれにおいてもサポ戦とサポ忍はケースバイケースだよ。
それよか、重要なのはサルベージにおいてはどうなのか。
答えはどっちでも倒せる。
ただこういうコンテンツにあまり経験のない人なら
サポ戦から始めると今後の指針を決めやすいってこと。
熟練してて戦法確立してるところは、自分達なりのやり方でいけばいいんだって。

>384
おっと、誤字…高ヘイトね(^_^;

サルベージのボスに関しては蝉対策WSが多いからサポ戦もいい。
回るならサポ忍でもいいと思うけどね。
サルベージは変に工夫しないのが一番の近道だと思う。

なんか話が逸れたね。
うちはその結果モ盾に落ち着いただけってことです。

サポ戦とか相当大変だと思うがなぁ
後衛がタゲとったりでぐっちゃぐちゃ

そんな状況でも「楽勝でした＾＾ｖ」っていう人もいるけどさ

モ盾の人も訳わからんて
命中率60％の糞モンク。それ以上にヘイト稼いでタゲ取るわけにもいかない半死狩人
更にヒーラー多目編成
全く意味不明です

MPが回れば被弾しようが大変でもなんでもないでしょ。
何盾だろうとこちらの余裕ある状況に持ち込めたら後はルーチンワークだよ。
ある種、刺激がなくてつまらないけどね。

>366の言うとおり、大人数で行っても少人数で行っても与TPの関係で
攻撃できる人間は限られてる。
黒召が多めならモは見てれば良い。

ただ、少数で行くならモに殴らせないと時間的にキツイ
より効率化していったらモ盾もいけるじゃんｗっていうだけの話。

全員がまともに動けて、解除ドロップが激悪で無いなら１０人以下でも勝てる相手。
勝ててないLSはやるべき事をちゃんとやれてないから負けてるだけ
ただそれだけの事。


あと、自分の狭い常識で真っ赤になって否定してる奴見ると笑えるなｗ

＞ただ、少数で行くならモに殴らせないと時間的にキツイ

＞命中率60％の糞（盾矛兼用状態）モンク。それ以上にヘイト稼いでタゲ取るわけにもいかない半死狩人
更にヒーラー多目編成
これで、24分で討伐らしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
ちょっとまった、命中60%で肉食の人と俺は別人だぞｗ

うちはモモ(サポ忍)白赤赤詩　黒黒がコアメンバーであとは当日来た人次第の平均11人で全エリアやってる。

>>364
あとの２人は、ナとモだけですか？

倒した数：1 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：932.0s / 0.0s 時給：0.0 狩り時間：15m32s 総獲得ギル：0
最大チェーン/平均：0 / NaN (非数値)

モンスター_________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Long-Bowed Chariot_ _____1 100.0% ____15m32s __15m32s _________0 ___0.0[___0/___0]


与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/黒 　_________ _____5 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____5[___2]
モ/白A _________ ___754 ______[____/____] ______[____/____] ___754[___5/___5] ______[____]
モ/戦A　_________ _18166 _12121[_195/_329] ______[____/____] __6045[__36/__37] ______[____]
暗/白 　_________ ____57 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____57[___9]
モ/戦B __________ _18049 _12885[_202/_297] ______[____/____] __5164[__35/__35] ______[____]
モ/白B　_________ ___582 ______[____/____] ______[____/____] ___582[___4/___4] ______[____]
狩/侍　　________ __9417 ______[____/____] __4881[__50/__61] __4536[___8/___8] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
モ/戦A _________ _12121 __62.2[_123/__24] _59.3%[_195/_329] _13.8%[__27/_195]
モ/戦B__________ _12885 __63.8[_132/__28] _68.0%[_202/_297] _10.4%[__21/_202]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
狩/侍　________ __4881 __97.6[_132/__69] _82.0%[__50/__61] __6.0%[___3/__50]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/白A_________ 気孔弾______________ ___754 _150.8[_260/__31] 100.0%[___5/___5]
モ/戦A_________ カウンター__________ __1387 __60.3[_120/__39] 100.0%[__23/__23]
________________ 気孔弾______________ ____80 __40.0[__46/__34] 100.0%[___2/___2]
________________ 双竜脚______________ __4214 _421.4[_602/_294] _90.9%[__10/__11]
________________ 夢想阿修羅拳________ ___364 _364.0[_364/_364] 100.0%[___1/___1]
モ/戦B__________ カウンター__________ __1912 __65.9[_126/__44] 100.0%[__29/__29]
________________ 双竜脚______________ __3252 _542.0[_693/_372] 100.0%[___6/___6]
モ/白B__________ 気孔弾______________ ___582 _145.5[_230/__47] 100.0%[___4/___4]
狩/侍　________ イーグルアイ________ ___510 _510.0[_510/_510] 100.0%[___1/___1]
________________ サイドワインダー____ __2935 _587.0[_700/_473] 100.0%[___5/___5]
________________ 乱れ撃ち____________ __1091 _545.5[_615/_476] 100.0%[___2/___2]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩/白A _______ __1664 ___954[___2/___2] ______[____/____] ___710[___1/___1] ______[____]
赤/黒　_________ __2416 __1747[___7/___7] ______[____/____] ___669[___1/___1] ______[____]
モ/白A _________ __1897 ______[____/____] ______[____/____] __1897[___2/___2] ______[____]
詩/白B__________ __3569 ______[____/____] ______[____/____] __3569[___9/___9] ______[____]
モ/戦A _________ _28222 _10448[__22/__47] ______[____/____] _17774[__37/__37] ______[____]
モ/戦B__________ _27808 _11631[__26/__60] ______[____/____] _16177[__39/__39] ______[____]
白C __________ __1732 __1500[___3/___3] ______[____/____] ___232[___1/___1] ______[____]
白A __________ __1795 ___852[___2/___2] ______[____/____] ___943[___2/___2] ______[____]
狩/侍 　________ __2485 ______[____/____] ______[____/____] __2485[___3/___3] ______[____]
白B　　_________ __2261 ______[____/____] ______[____/____] __2261[___3/___3] ______[____]
赤/白 　________ __1144 __1144[___3/___3] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
詩/白A _______ ___954 _477.0[_541/_413] 100.0%[___2/___2] _50.0%[___1/___2] __1.6%[___2/_124]
赤/黒　_________ __1747 _291.2[_613/___0] 100.0%[___7/___7] _28.6%[___2/___7] __5.6%[___7/_124]
モ/戦A _________ _10448 _474.9[_643/_314] _46.8%[__22/__47] _18.2%[___4/__22] _37.9%[__47/_124]
モ/戦B__________ _11631 _447.3[_674/_203] _43.3%[__26/__60] _19.2%[___5/__26] _48.4%[__60/_124]
白C __________ __1500 _500.0[_630/_426] 100.0%[___3/___3] _33.3%[___1/___3] __2.4%[___3/_124]
白B __________ ___852 _426.0[_438/_414] 100.0%[___2/___2] __0.0%[___0/___2] __1.6%[___2/_124]
赤/白　 ________ __1144 _381.3[_450/_325] 100.0%[___3/___3] __0.0%[___0/___3] __2.4%[___3/_124]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _カウンター_ _幻影・心眼_ _0ダメージ__
詩/白A　 _______ __0.0%[___0/___2] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
赤/黒　_________ __0.0%[___0/___7] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] _14.3%[___1]
モ/戦A _________ _53.2%[__25/__47] __4.3%[___2] ___._%[____] _48.9%[__23] ___._%[____] ___._%[____]
モ/戦B__________ _56.7%[__34/__60] __8.3%[___5] ___._%[____] _48.3%[__29] ___._%[____] ___._%[____]
白C __________ __0.0%[___0/___3] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
白B __________ __0.0%[___0/___2] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
赤/白　 ________ __0.0%[___0/___3] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]

>>396
レプあり

ってこれ構成違うんだけど張るやつ間違ってない？

敵の技_____________ _____________________ _実行 _構え 一体平均
Long-Bowed Chariot_ イナーシャストリーム_ ___17 ___17 _____17
___________________ ディスチャージ_______ ___19 ___19 _____19
___________________ ディフュージョンレイ_ ____2 ____2 ______2
___________________ ホーミングミサイル___ ____4 ____4 ______4

先ほどの８名のときとは違いますが、１３名でバフボスいったときのrepです。
重要なところだけのせました。

ボス戦闘開始で残り４５分ほどありましたが、１５分でボス削り終わりました。
参考までにどうぞ。

８名でいったときのrepはフレがとってたのみなので無いです。

まだやってたのか。
もう慣れてる人は誰もが気づいてるがボスでは狩が手を出すほど
時間がかかる。そういう仕様なんだ。

>>402
ちょっとみにくいんだけど
殴ってるモが2名で
モモ白白詩赤　狩モモ赤白詩
こんなかんじかな？ケアル厚くして近接に殴らせるのは方法としてありだね〜
今度モのところを忍にしていってみようかな　いけそうだよね？

そうかそれだと序盤が時間かかるか
やめときま

４０４のケースだとモ２に装備を完全集中させ残りの２人は基本ロットしない。
余ればするが、どっちにしろボスでは殴らない。
装備が充実するほど与ダメ/与ｔｐ効率は良くなるからだ。

結局どれだけ人数が多かろうがボスを通常攻撃できる人数は２〜３人に限られる。
これをアタッカー６人とかにして攻撃回数を抑えることで範囲を減らそうとした場合
装備が分散するために与ダメ/与ｔｐ効率は相当悪い。

なんでバフラウの話題ばっかなん？
もうバフラウはどうでもいいって．．．

３９６のケースでもモンクがしっかり自分の役割を理解し
２人がサポ白で殴りにいかずサポートにいってるのが分かるだろう？
殴るほうもある程度の命中は無視しても１発あたりの与ダメをあげる工夫をしている。

人数大目で狩が寿司なんて食ってるようじゃ苦戦するのは当たり前。
ボスのｔｐ製造機でしかないことをはっきり分からせるべき

前提がバフだから

>>407
バフラウではまだましなほう。
銀海は装備ほとんどでないから割り切って誰かに装備集中させないと苦しい。
ゼオルムはギア全部やらないといけないので殴る人が全員殴ってると厳しすぎる。
アラパゴは(ry

バフだけクリアできても装備そろわないジャン

バフもクリアしないとそろわｎ
一つ一つやってけばいいじゃん

バフのボスまですらいけないわけだが。

誰か余裕って人、野良で主催お願いー
野良でクリアできてるとこあったら勉強しにいってみたい

>>332はそのRepのどのジョブ？

>>408
いきなしのご高説ありがとう

んでバフラウ以外の話題も欲しいがネタがこないんだしかたないだろう
みなさんディスチャージのダメージがばらつく事ありませんか？100〜400と毎回違うんだけどなんでだろう

魔法技だからレジとかＴＰ量じゃないのかい

●ネ実補正とは？

何度も全滅して再戦を繰り返してやっと勝てた　→　○○に勝てない雑魚ＬＳなんているのかよｗ
２Ｈアビも使用してフルアラで死人も出しつつギリギリで勝てた　→　○○だけで楽勝ｗ
２Ｈアビ使用してフルアラでなんとか勝てた　→　ソロでも楽勝ｗ

>>417
おまいは８人クリア信じられないとおもうだけど、オレは信じてるよ、８でもいけそうだわ。

ゼオルムも？

ゼオルムは10人はほしいわー
ボスより１〜２層の時間短縮のために

ゼオルムこそ人数絞らないとまずいぞ。
ベストは１０人でぎりぎり１４人ってとこだろう。これ以上多い場合
何人かは解除一切なしで後ろで見ててもらうぐらいの割り切りをしないと
クリアできない。１５人以上で全員に役割を与えようとすると時間切れになるだけだろう。

初期で狩大量にいれてしまったＬＳでモンク冷遇してるとまず崩壊する。
モンクメインで１０人いればクリアできるのに
１８人もいて後半することなし、アイテムの回りも遅いとなると他ＬＳに移動したくなるのが普通。

>>420
バフも最初１２で勝ててるってやつがいて、みんな嘘だろ？って反応だったんだが、
ゼオルムもそのうち８で勝ててるっていうやつが出そうなんだけどナ。
バフも＠１ヶ月くらいしたら、６で勝てるっていうやつ出てくるだろ。
とりあえずｌｓに人いれるなら、まず１０人で、３回くらい全滅したほうがいいな

>>422
８だと全員でくらっても４００くらいいくけど、それでMP回るか？

何が言いたいかというと、８くらいでバフをクリアできるのはわかるが、
他行くときはどうするんだって事だ。

パラ忍がいいらしいよ

これだけで俺にサポ忍させたリダ。
ふっつーーに前衛みんなで殴りかかって、セミハゲWS、DAもうボコボコｗ

シフがだまそうとしてるとこに麻痺きたから尚更。

かばえないから同じPTにしたら〜？って突入前の意見は「大丈夫じゃない？」でスルー…
フラッシュの揮発具合なめんなこら。

フレつながりでLS作ろうと画策中ｗ

>>417
ネ実どころか言論統制の戦術板にもそういう痛いのゴロゴロ沸いてるわｗ

マジでもう優遇ジョブ上げるか
モンク赤白詩人をちやほやして出席率上げないと
他ジョブの奴等はどうしようもない状況だよな。

というかね
メンバー全員がネ実や情報サイトを見て倒す敵や進路、作戦にロット順位を把握してるようなとこなら、８人でも十分やれると思うよ。
理解してるかしてないかでは進軍速度が大幅に違う。

入った時に、ジョブ毎のＤ１武器装備してる状態で始まればな、ジョブ縛りも緩和されるし
前半は格闘持ち以外見てるだけの状況が無くなる、ただハイポバザるだけなんて本当に楽しめると思ってるのかね、バ開発は

Ｄ1っつか制限状態ではLV1装備しかできない、でよかったんだよ。
裸が嫌な奴も礼服とかで十分だし。

っていうか、制限無くして敵を強くすればよくね？ｗ

本当に勇者思考の最強厨が多いな。
立ってるだけでアイテムGETの何が不満なんだか・・・

モンク一人の被ダメ28000／戦闘時間15分＝約1900/分
1900/ケアル４回復400*MP88（だっけ？）＝　毎分使用MP410
バラバラリフレの回復量が分120だから、　ヒーラー3人位でまわせる？

モ２ならその倍必要か〜
モ白白赤　モ白白赤　に吟＋オマケ少々って感じかね？
ホーミング4回もきてるが、その対処がすごいねぇ

15分という短時間でやるならそのぐらいのリスクはあるだろうよ
もしこの方法が超安定してシンプルなら神だがホーミングきてるみたいだしタゲがっちりってわけでもないんだろうな

そもそも8名でやれるって話だったのに13名でのRepの時点で俺は脳内だと決め付けてる
13名でこうだったんだから8名ならこのぐらいだろって良くあるやつだろ
しかし重要なのはそこじゃないから張ってくれた奴には感謝してるけどね

モ２で殴ってれば、終盤、位置調整が間に合わずホーミングがモに炸裂
後衛にタゲが行くこともあると思うんだが
まず、モの回復をしないと、タゲ取り返した瞬間殴り殺されるからｗ
即効ケアルで、更にヘイトUP

1回は影縫いできるとして、この状態で挑発で剥がせるんだろうか？
後衛陣２〜３初しか殴られてないし、ほとんどタゲいってないよねぇ〜
というか、2〜3発殴られたら即死しかねないよねぇ〜
モが剥がしたら即ケアルシャワー再開しないと沈むし。
与ダメでタゲが再び安定するのにどの位かかるんじゃろうか？

その辺のギリギリ感がすごくね？神業と域っぽくね？

モモ狩で与ダメが１８００／分
8人討伐、モ狩で考えると　戦闘時間は25分

まぁ数字は矛盾してないし、捏造Repだとも思わないけど
ありえない位、タイトだと思うんだがなぁ〜
ホーミング来て、挑発で剥がれなかったら終わりｗ　みたな〜
そんな作戦でやるか？？

後衛に一発入ったら挑発すればタゲとれるよ
それは経験したことある奴多いと思うけどな

モンクくらい上げずにいつも僅かなハイポバザーのみで参加してる奴はそのうち寄生って言われるな

試そうとは思わんな

>>436　その後すぐケアルシャワー再開でタゲ動かないのか？

後衛でほぼ均等にケアルしてるとして、白Aが殴られたところに挑発いれても
白Bにタゲ行くだけじゃねぇ？

文句言う前に一度やってみればいいじゃない

いあ、挑発で剥がれる以前の問題として、ヒーラー6人でケアルシャワーの
作戦でどうよ？
とか提案したって、呑むLSあんのか？ｗ

ナをメイン盾におきつつモンクアタッカーでやってるが
ホーミング後挑発だけでタゲとれるか？
というとまず取れる。後衛が殴られる前にね。
やれば分かるとしかいえないが。

ナイトでやる場合は自己ケアルでまったく問題ないとして
モンクのみでやるならホーミング後モンク以外は完全に攻撃を止めて
ある程度与ダメヘイト取るまで次のｗｓこないようにする配慮が必要になるな。
慣れればナイトも不要になるけどナイトいるならナイトを基本盾にすべき。

銀海ゼオルムなら普通にモンク盾可。
というか普通にやってればモンクにタゲいく。ナじゃ固定しきれない。

モ2枚だとホーミング後でもタゲ取り返せるだろうな。
ホーミングはタゲ取っててミサイル喰らった奴のみヘイトリセットで
タゲを取ってなくてミサイル喰らった奴はダメージ相当分のヘイト抜けだから。

いやナ/戦　モ/忍　モ/忍　白赤吟
を基本構成にしてるんだが挑発してるのはナイトね。
範囲はケアルガで回復しナイトは自己ケアルで通常回復。

当然ナイトに向かってホーミング行くわけだがこの後挑発で
ほぼ取れていてさらにケアルして取れなかったことはない。

いやホーミング発射後にブリザド４なんかがヒットすると確かに殴られるまで
取れないときはあるな。

あれは多分ヘイト減少程度に差はあるとはいえ全員対象のヘイトリセじゃないだろうか

ブリストしてば結構耐えられるのを知らないのかな・・

モ/忍でナイトが控えてるならぐっと現実的な戦術でないの？

モ/戦でヒーラー3人つけて（被ダメから計算しても）常時ケアル３シャワーとかちょっと想像できねぇｗ
あるいみ、殴るだけ、ケアルするだけのシンプルな作戦と言えるのかもしれんがｗ

>>445
3人に殴らせるのは罠だろ
ボス弱体してないLSが実践したらMPもたねーよ

>>449
ナイトは殴らないだろ？
モンクも状況で1人ずつ殴るとかでいいじゃん。

モ/戦は知らんがモ/忍盾の場合、自分以外のアタッカーは黒などの１〜２名しかいない。
TP技のタイミングは普通に操作できるからホーミング発動自体１回くるかどうかだけどな。
仮に来た時は４禁止で５と３のみで回復を徹底してる。
後衛は白赤にアタッカーや補助の黒詩がサポ白で十分足りるから即死っててこともないわ。

サポ戦は自分もオススメしないｗ
たまにモンク殴られるけど被ダメがヤバスグルｗ

多分上の方のrepは詩人がギャッラル持ちとかじゃないのかな？
かまえるしてて１発４５０じゃ例え半分カウンターしても持たんと思う。

モンクの火力とか凄いんだねぇ。ハデスとかきちんと用意して望めば更に良さそうだよねぇ
モ３殴れる状況がつくれるなら　マジ雑魚じゃねぇ？

モモモ吟吟　とか　ハァハァ　やってみてぇ

狩人は攻撃止める必要があるときがあるのは散々既出だが
それはモンクにも言えるので忘れないこと。
ＭＰきつくなったら範囲外にでて与ｔｐ行為は一切遮断。

最もモ２以外に通常削りをするジョブがいなければまずＭＰが足らなくなることはないが。
他にアタッカー入れるなら黒青あたりがオススメ

できたらハァハァだがそれはねえよｗ
モ盾やってる奴らが何度も言ってるだろ、一度に殴るのは一人じゃないと回復が辛くなるって。
遠距離から攻撃する分にはいいんだがなあ、それでも遠隔ばかばか打たれちゃたまらないが。

ハデスは真面目に良装備。
ドラドとハデスだけでも常時敵対心+10だしな。
余裕があればためるマクロに羅漢など敵対心装備着替えしこむと○。

ちなみにゼオルムでは
ナ/戦　モ/白　モ/白　白赤吟　
こうなる。
もちろんディスコイド対策のため。ナモモ吟が常時ディスコイド範囲にいる。
予想以上に発動が早く、突っ込む作戦はどうしても不安定なので
もう常時４人置くことにした。

>>455
遠距離攻撃なんていらないよ。
一番物理カットが強いゼオルムでもモ２に黒+青で２０分ぐらいで倒せる。
狩が攻撃した場合むしろ遅くなると思っていい。
なぜなら範囲ダメがその分きつくなり、攻撃を止める必要がでるから。
モ２で十分火力は足りてるからモクシャのない攻撃の出番はまったくないね

発頸＋テンプルロールを舐めちゃいけない

モンクのサル優遇っぷりは異常だなｗ
あれですか？「モンク上げてきてくださいね＾＾」って延命策ですか？

ゼオルムは狩人いなくてもいいかな
ただモクシャ過信しすぎはよくないけど。
モクシャって何のために後からついた特性なのか忘れちゃいけない
単位時間に与えるTPはモンクは相当なもんだよ
狩に撃たせたらやばい場合、それはモンクを殴らせてもヤバイのに変わりない
18名だと崩壊しますって宣言してるようなもんだ

たまーに異様に特定のジョブを嫌う人が湧くけどなにかしらトラウマがあるんだろうな
自分が加害者にならないように抑えてくれるといいんだけど

>>456
その６人でゼオルムボス勝ててんの？

どう考えても無理だな。

>>458
なめるもんでもないが過信するもんでもないな。

発剄は3振りでも1分しか持続しない＆振ってる奴いない。
効果はそんな悪くないんだけどね、STP-25だから時間中は敵得tpが一発につき0.75倍される。

ロールはテンプルじゃなくモンクスロールな。
こっちはジョブボーナス+11でアンラッキー出しても+12はされる。
黒帯ラジャスAF2持ちなら
特性20+帯ラジャスハデスグローブでヘイスト25%維持しつつモクシャ+41。
ロールがどの数字でもキャップの+50到達だな。
ハデスの与TPは1発7.9、モクシャ+50の場合半分になるので3.9。
他の弱体や攻撃を加味しても、モンクが20発以上殴って敵のWS1回分たまる程度。

とはいえモンクはAF2揃ってると装備だけで+50いけるのでロールの恩恵はあんまりない。
ジョブボーナスなくてもローグやメガスとかの方が嬉しい。
コルセアの真価はロールではなくアースのスロウ遅延だろう、エレジーには効果ないが。

うちは7人でバフボス倒せるけどな

そりゃボスで実際に戦闘する人数ならそれだけでも倒せるだろうよ。
道中の時間どうするんだ。

と思ったが実装後3回目くらいに8人で普通にボスまで行けたのを思い出した。
あの頃は挙動全く分からなくて死んだが、今ならやれるのかもなぁ。

解除必要数が少ない分むしろ道中は早いんだなこれが。
ナモモ白赤吟　黒青　これでバフラウクリアできなかったことない。
９９パーセントクリアできるな。毎回３０分余ってるし。
早く終わらせて２回行くから異常なペースで装備そろってるよ

６人クリア報告でてももうおかしくない
ゼオルムはギア銀海は魅了がネックだから現在の１０人体制を崩すつもりはないけどね。

>>466
7人クリア目指すならナを削れる
6人はさすがにきつい

※ネ実補正を本気にしちゃだめですよ

９９％クリアできる　→　1回はクリアできた、多分クリアできる
クリアできなかった事ない　→　同上
毎回30分余る　→　多分30分ぐらい余る、時間1分も残ってた
異常なペースで装備そろってるよ　→　やっと1個完成させた人がいる

信じられないのはわかるけどな必死に18人集めてバフボス倒せないところも多いみたいだし
しかし戦術とジョブを極限まで効率化したら少数精鋭で撃破は可能
別に自慢しているんじゃない、可能性を示しているだけだ

元々裏やリンバス、ＨＮＭを固定でやってた集団ならイケる。それ以外では無理 でＦＡ。

ぶっちゃけ安定して（１００％でなくとも）勝てれば細かいことはどうでもいいわ。
つまらんので早く装備揃えてＬＳ解散になってほしい。

今さらバフボス議論で天狗っつーのも痛すぎるな

>>469
可能性を示すって、>>468のネ実補正よりヒドイじゃねーかｗ

7人でクリア出来る　→　理論上できる

つか、どんなにバフで人数絞ろうが、その面子で他がやれないんだから意味ないだろｗ
それにその削ったやつはどこ行っちゃうんだよｗ
「君いなくてもクリアできそうだから、もう来ないでいいよ＾＾」とでも言うのか？

だから18人でヒイヒイいいながらクリアしている人らからみれば
ネ実補正だのいわれるんだろうな
うちはバフ以外も少数精鋭を目指しているからご心配なく

>>474
その削ったやつはどこ行っちゃうんだよｗ
「君いなくてもクリアできそうだから、もう来ないでいいよ＾＾」とでも言うのか？

ﾄﾞｳﾓ〜〜〜ッ！！ﾊｼﾞﾒﾏｼﾃ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は通りすがりの三級ﾌﾞﾛﾝﾃｨｽﾄしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）ｷｬﾊ
うーんとー、ﾌﾞﾛﾝﾄ語をすっごくすっごく知りたくて、＼(⌒∇⌒)／ （リアル話）
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵なｵｰﾗをかもし出しているｽﾚｯﾄﾞに共鳴！！！！(^o^)//""" ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
てなわけで、ついついｱｯﾋﾟﾙしちゃったのらー(o^v^o) ｴﾍﾍφ(｀∇´)φｶｷｺｶｷｺ♪
ﾌﾞﾛﾝﾄ語教えてくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪ （懇願）
え？くれないのぉ〜？お？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
教えてくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) ﾏｼﾞでかなぐり捨てﾝぞぉ〜！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ｸﾞﾗｯﾄﾝｽｳｨﾌﾄ、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ ついげきのｸﾞﾗﾝﾄﾞｳﾞｧｲﾊﾟ!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぱ〜んち☆
（＞＿＜） いてっ！ﾀﾞﾒ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ﾀﾞﾒ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)時既に時間切れ〜〜(o_ _)o ﾄﾞﾃｯッ　←金髪の雑魚だよぉ〜♪
(+_+) 人工的に淘汰中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん

>>475
うちは15人程度なので普通のＬＳだぞ？
ただ7人でクリアできると同時攻略とかできるわけだ

>>477
すごい後付がきたなｗ
まぁいいや、もう一回聞こう。

15人程度ということは、8人と8人で分けるくらいしか出来ないわけだが、
バフ以外は8人なんて道中がまず無理だろう（銀海なら釣りをミスらなければ何とかなるか）。
で、15人から少数精鋭を目指す過程で削ったやつはどこ行っちゃうんだ？
「君いなくてもクリアできそうだから、もう来ないでいいよ＾＾」とでも言うのか？

お前のスーパーネ実補正はこれだな
バフ以外も少数精鋭を目指している　→　バフ以外クリアしたことありません；；

やれやれ
ボス狙いとＮＭ狙いでわけるだけだなんだが
バフボスすら満足に倒せない変なカミツキガメに噛まれたようだ

はいはい、３，４人でNMでも狙っててくださいねｗ
バフ以外クリアしたことのない、バフラウヒキコモリさん＾＾

ボスとＮＭ同時攻略ってすげえ合理的じゃね
ボスルートいけばＮＭルートいけず、ＮＭいけばボスいけず
この問題がなくなるわけだ
実現できるＬＳなんかほんの一握りだろうけど

>>481
一度に入りきれない20人越えるくらいのLSならいいだろうね。
各人の要望もかなえやすくなるだろうし。

>>478
バフ　に両方いけばいいじゃんｗ　占有制限ないんだしｗ

いまだに猿やってるなんてありえないだろ
オレ含めて…

>>484
ここは社員工作スレだぞ･･･

…数年前、レリックでも同じようなこと言ってなかったか？
不可能とかさ

かみつきがめ

モ盾ヒーラー多目とかなら
ナ盾＋黒多目とかじゃダメなん？精霊カットついてる？

別に狩人の与TPとかはどうにでもなるけど、モの半分しか削れてないってのが
致命的。狩人そんなよえーの？

>>488
弱いな。ボスのＶＩＴが異常に高いのか変な補正が働いてるのか分からんが
狩の１発はなぜかすごい軽い。装備全解放してるとして
狩の１発９０−与ｔｐ１７
モの１発６０−与ｔｐ６
同じダメージを出すための与ｔｐは実に２倍近い。
単位時間あたりの与ｔｐしか見ずにモンクにモクシャ付けたのは大失敗というしかない。
時間ではなくダメージ効率が重要なんであってその結果こんな大差がつく結果に。
単純にモンクのみで削る場合と狩人のみで削る場合を比較すると
狩の場合はボスを倒すまでにモンクの倍の範囲を誘発することになる。

>>488
上二行の意味がわからん

いあ、ヒーラーに魔法開放回すなら、黒でもいいでしょ　って話

魔法開放が足りないのに、黒増やせば楽勝ジャン　みたいな事は出来ないでしょ。
サルだとさ

与TPやら、近接被ダメ　ツー事なら黒が最強なわけだし
精霊が通り、魔法開放が回るなら　黒多目でいいでしょう？
道中はボンクラだがね

>>489
まあ今の狩人はレベル補正とかも普通に受けてるからな〜
遠隔は例のパッチ以来死んでる今回は命中アップの特性も有利に働かないし

ただモンクはモクシャ+50のメヌメヌ肉で狩人が雑魚狩人前提で話してあるのはナゼなんだぜｗ？

確かに言われて見ると
ナ白赤吟　黒黒黒黒黒（モ）
なんかでも普通にクリアできるように思えるな。つーか間違いなくできるな。
でも結局モンク１人はいれないとだめだけど。
道中は黒が両手鎌持ってくれば問題ないだろう

>>492
言われてみたらそうだけどここはノウキンが集まるところだからｗ

っていうのは冗談として、黒が複数で行く場合タゲ維持が難しいだろうな
魔法出るつってもバフラウ限定の話しだし一層に時間かかりすぎる

いや、やっぱりできるかもしれない
誰か試してくれ

ちなみに自分が初期の頃黒４のみで削ろうとしたときはレジばっかでだめだった

黒はＩＮＴ開放がないとダメすぎる。

ボスに打特攻でもついてんのかね？壷っぽいしｗ
ギアは凸特攻ついてるらしいし、、、まぁバランス編成でいけよって事なんかねｗ

機械をガンゴン殴ってるモンクを想像して吹いた。

黒大目もありだろうけど所詮バフラウオンリーの話だからね。
レジっていう概念がある以上装備がほとんどない他のエリアじゃダメダメだろう

そこでINTエチュか！

■＜詩人がメヌバラだけの状況を改善した

打特効あるならナ／暗にインビン暗黒クラクラさせたらいいのかね？ｗ

>>488
ヒーラー多めって言ってもナ盾に必要な人数＋サポ白2名くらいだぞ。
必要なのはサポ解放であって、魔法解除の必要数は増えない。
>>493
肉食べるとかいってたのはかなり釣り臭いからほっとけｗ
モ盾やってる奴のほとんどはサポ忍で寿司食ってるはずだよ。
ついでに言えば与TP6.3ってのは素の状態でモクシャが特性だけの状態だな。
装備揃ってる奴なら>>463に書いた通りメリポ装備でも+41までいく。
+50にするのはヘイスト10%落ちるから対効果微妙だな、+41もあれば十分だろう。

狩人もサポ忍でラジャスもってれば一応モクシャ+15にはできる。
そのためにサポが出るルート通るくらいならボスに時間残したほうがマシだとは思うが。

>>502
暗黒がダメカットされるのでクラポン自体死んでるよ
あと打特攻ってのはない、近接物理全てが通りやすい。
遠隔が妙な補正受けてんのかダメージ伸びないだけ。

余談だが気孔弾の与TPは0
カットされるからMND装備揃えても大したダメはでないけど
モンクはボスで殴らないようにしてるLSでも、アビがあったらやっとくのがいいよ。

>>503
そうか？このスレで一番信用できそうなのがRep張ってたサポ戦の奴なんだけどな〜
モクシャは勘違いしていたあれ+50になってないねスマン
でもモンクって2発セットで12.6なんじゃね？んでサポ忍スシで一発60も行くのか？

モ/戦A _________ _12121 __62.2[_123/__24] _59.3%[_195/_329] _13.8%[__27/_195]
モ/戦B__________ _12885 __63.8[_132/__28] _68.0%[_202/_297] _10.4%[__21/_202]
狩/侍　________ __4881 __97.6[_132/__69] _82.0%[__50/__61] __6.0%[___3/__50]

らしいけど。

あーすまん人によって違うかも知れんな
上のレスは忘れてくれ

一発60はSTR解放してメヌ貰えたらだなー、そしたら寿司でも平均〜それ以上出るよ。
STRなしだと装備解放してメヌかかってても一発40くらい。
とはいえ一発40でも補助と弱体がまともなら普通に盾できるレベル。

寿司っていまさらサルスレでこの語がでるとは思わなかった・・・

はっきりいってメリットは皆無です

モ盾はヘイトかせがにゃならんから寿司のがいいぞ？
基本的にヘイスト装備だからな、近接がモのみなら回復は追いつくし結果的に早くなる。
肉食ってのはナ盾メイン時に殴る前衛の話だ。

モ盾の話題が続いているようなので銀海もどうぞ
構成　モモ白白赤詩　青白赤黒狩

倒した数：1 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：755.0s / 0.0s 時給：0.0 狩り時間[戦闘|休憩]：12m35s[12m35s|0s]

総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：0 / 0.0

モンスター_________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Long-Armed Chariot_ _____1 100.0% ____12m35s __12m35s _________0 ___0.0[___0/___0]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/戦1__________ __16960(_36.9%)[_80869/h] _11478[_173/_199] ______[____/____] __5482[__10/__10] ______[____]
白/黒1__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
青/シ1__________ ___1523(__3.3%)[__7262/h] ______[____/____] ______[____/____] __1523[___8/___8] ______[____]
赤/白1__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/黒3__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/黒2__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
モ/戦2__________ __18864(_41.1%)[_89948/h] _13415[_195/_219] ______[____/____] __5449[__21/__21] ______[____]
黒/白1__________ ___4543(__9.9%)[_21662/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4543[__19]
赤/白2__________ ______4(__0.0%)[____19/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____4[___1]
詩/白1__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
狩/忍1__________ ___4015(__8.7%)[_19144/h] ______[____/____] __1640[__20/__23] __2375[___5/___5] ______[____]
技連携__________ _____25(__0.1%)[___119/h] ______[____/____] ______[____/____] ____25[___1/___1] ______[____]
累計____________ __45934(100.0%)[219023/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
モ/戦1__________ _11478 __66.3[_165/___5] _86.9%[_173/_199] _17.3%[__30/_173]
モ/戦2__________ _13415 __68.8[_189/__21] _89.0%[_195/_219] _14.4%[__28/_195]
狩/忍1__________ _____0 ______[____/____] __0.0%[___0/___1] __0.0%[___0/___0]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
狩/忍1__________ __1640 __82.0[_103/__70] _87.0%[__20/__23] _15.0%[___3/__20]

与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/戦1__________ カウンター___________ ___158 __79.0[_115/__43] 100.0%[___2/___2]
________________ 夢想阿修羅拳_________ __5324 _665.5[_900/_383] 100.0%[___8/___8]
青/シ1__________ ディセバーメント_____ ___528 _132.0[_195/__69] 100.0%[___4/___4]
________________ 不意・キャノンボール_ ___995 _248.8[_385/_104] 100.0%[___4/___4]
モ/戦2__________ カウンター___________ ___560 __56.0[__93/__31] 100.0%[__10/__10]
________________ ファイナルヘヴン_____ __3285 _410.6[_782/_306] 100.0%[___8/___8]
________________ 夢想阿修羅拳_________ __1604 _534.7[_558/_513] 100.0%[___3/___3]
狩/忍1__________ イーグルアイ_________ ___468 _468.0[_468/_468] 100.0%[___1/___1]
________________ サイドワインダー_____ __1064 _532.0[_539/_525] 100.0%[___2/___2]
________________ 乱れ撃ち_____________ ___843 _421.5[_477/_366] 100.0%[___2/___2]
技連携__________ 重力_________________ ____25 __25.0[__25/__25] 100.0%[___1/___1]

与ダメ・魔法____ ____________________ _累計_ _平均_[最大/最小] __数_ _____フル__ ___ハーフ__ _____レジ__
黒/白1__________ ドレイン____________ _____7 ___3.5[___7/___0] ____2 _50.0%[__1] __0.0%[__0] _50.0%[__1]
________________ バイオII____________ ____60 __12.0[__24/___5] ____5 _40.0%[__2] __0.0%[__0] _60.0%[__3]
________________ ブリザドII__________ __1026 _205.2[_241/_109] ____5 _80.0%[__4] _20.0%[__1] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIII_________ __1489 _372.3[_429/_214] ____4 _75.0%[__3] _25.0%[__1] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIV__________ __1961 _653.7[_664/_642] ____3 100.0%[__3] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
赤/白2__________ バイオII____________ _____4 ___4.0[___4/___4] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]

弱体____________ ____________________ 成功率 [成功/回数] [効無/特性/総数]
青/シ1__________ コールドウェーブ____ _75.0% [___3/___4] [___0/___0/___4]
赤/白1__________ スロウ______________ 100.0% [___1/___1] [___0/___0/___1]
________________ スロウII____________ _50.0% [___1/___2] [___0/___0/___2]
________________ パライズ____________ 100.0% [___1/___1] [___0/___0/___1]
黒/白1__________ ドラウン____________ 100.0% [___2/___2] [___0/___0/___2]
________________ フロスト____________ 100.0% [___2/___2] [___0/___0/___2]
________________ ラスプ______________ 100.0% [___2/___2] [___0/___0/___2]
赤/白2__________ スロウ______________ __0.0% [___0/___1] [___1/___0/___2]
________________ ポイズンII__________ __0.0% [___0/___1] [___0/___0/___1]
詩/白1__________ 修羅のエレジー______ 100.0% [___2/___2] [___0/___0/___2]
________________ 氷のスレノディ______ 100.0% [___1/___1] [___0/___0/___1]
________________ 魔物のレクイエムVI__ 100.0% [___2/___2] [___0/___0/___2]

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/戦1__________ __10681 __6024[__23/__28] ______[____/____] __4657[__19/__19] ______[____]
白/黒1__________ ____265 ___265[___2/___3] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
青/シ1__________ ___1781 ___835[___4/___4] ______[____/____] ___946[___6/___6] ______[____]
赤/白1__________ ____272 ___272[___1/___1] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/黒3__________ ____385 ___385[___1/___1] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/黒2__________ ____550 ___284[___2/___2] ______[____/____] ___266[___2/___2] ______[____]
モ/戦2__________ __15542 _10304[__44/__55] ______[____/____] __5238[__22/__22] ______[____]
黒/白1__________ ____242 ______[____/____] ______[____/____] ___242[___1/___1] ______[____]
赤/白2__________ ____676 ___676[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
詩/白1__________ _____87 ______[____/____] ______[____/____] ____87[___1/___1] ______[____]
狩/忍1__________ ______0 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
モ/戦1__________ __6024 _261.9[_450/_119] _82.1%[__23/__28] __8.7%[___2/__23] _29.2%[__28/__96]
白/黒1__________ ___265 _132.5[_192/__73] _66.7%[___2/___3] __0.0%[___0/___2] __3.1%[___3/__96]
青/シ1__________ ___835 _208.8[_281/__62] 100.0%[___4/___4] __0.0%[___0/___4] __4.2%[___4/__96]
赤/白1__________ ___272 _272.0[_272/_272] 100.0%[___1/___1] __0.0%[___0/___1] __1.0%[___1/__96]
白/黒3__________ ___385 _385.0[_385/_385] 100.0%[___1/___1] __0.0%[___0/___1] __1.0%[___1/__96]
白/黒2__________ ___284 _142.0[_224/__60] 100.0%[___2/___2] __0.0%[___0/___2] __2.1%[___2/__96]
モ/戦2__________ _10304 _234.2[_412/__44] _80.0%[__44/__55] __9.1%[___4/__44] _57.3%[__55/__96]
赤/白2__________ ___676 _338.0[_374/_302] 100.0%[___2/___2] __0.0%[___0/___2] __2.1%[___2/__96]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
モ/戦1__________ _17.9%[___5/__28] _10.7%[___3] ___._%[____] ___._%[____] __8.0%[___2] ___._%[____]
白/黒1__________ _33.3%[___1/___3] _33.3%[___1] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
青/シ1__________ __0.0%[___0/___4] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
赤/白1__________ __0.0%[___0/___1] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
白/黒3__________ __0.0%[___0/___1] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
白/黒2__________ __0.0%[___0/___2] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
モ/戦2__________ _20.0%[__11/__55] __1.8%[___1] ___._%[____] ___._%[____] _18.5%[__10] ___._%[____]
赤/白2__________ __0.0%[___0/___2] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]

敵の技_____________ _____________________ _実行 _構え 一体平均
Long-Armed Chariot_ イナーシャストリーム_ ___15 ___15 _____15
___________________ ディスチャージ_______ ____8 ____9 ______9
___________________ ブレインジャック_____ ___13 ___14 _____14

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
モ/戦1__________ ___504 _252.0 [___2]
白/黒1__________ __7390 _284.2 [__26]
青/シ1__________ __1224 _204.0 [___6]
赤/白1__________ __4246 _283.1 [__15]
白/黒3__________ __4246 _386.0 [__11]
白/黒2__________ __8554 _316.8 [__27]
モ/戦2__________ ___532 _266.0 [___2]
黒/白1__________ ___504 _126.0 [___4]
赤/白2__________ __3071 _236.2 [__13]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
白/黒1__________ __3200 _400.0 [___8]
白/黒3__________ ___400 _400.0 [___1]
白/黒2__________ __1200 _400.0 [___3]

狩人の遠隔２０発ってなによｗ

敵の技がそろそろ来そうなタイミングだけ撃ってTPためてたんじゃないのかね

ファイナルヘブンとか打ってるし＾＾；　自慢ですか＾＾＾
ギャッラルもあるんじゃねぇの？
それで8人で余裕＾＾ｖ　ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが廃人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ注目すべきはスファライないモンクでも遜色ない削りしてるところだろｗ

>>518
明らかに、張った人のジョブがもんくｗで、遠隔攻撃のログを採れていないな。
それにしても
55回中カウンター発動10回か・・・

カウンター発生で約３０００程度被ダメが少なくなってる計算かな。
デストよりもクロカンでカウンター装備の方がいいかもしれんな。

すふぁらいｗ

>>523
モ盾前提ならば、カウンター装備を集めてメリポカウンターに振って挑むのがいいだろうな。
カウンターピアス辺り持ってれば、もっとカウンター発動してそうだ。

>>522
素のカウンター10%、メリポ5%、スファライ5%で約20%
これに命中率が作用するんで大体計算どおりの結果になってるね。
てか被ダメ平均250なのか、俺の時は350くらいくらったけど防御力もある装備にしてるのかな。

ミスフィルタかけてるのか命中率がわからんのが残念。
でも参考になった、ありがとう。

これ昨日のRep張った人だろ？
やっぱモ戦はつえーが絶対ピーキーだよね　真似できねぇｗ
ブレインジャック14回来てるけどそれで12分か
モンクはバインドでもしてるのかな？バインド切れた瞬間恐ろしいことになりそうだが
うまい人ばっかりなんだろうな
ある意味参考ならんｗ

つーか白多いなｗヒルブレPTみたいだ
被ダメが高くても交代で座れる構成なら関係ないってことなんかね

結局サルベージはモ白赤詩さえいれば他はおまけ程度の仕様だったってことか
Airんことで全エリア踏破報告してた人もモ盾だったしな

レリック持ちがいるくらいなんだから、廃人HNMLSなんだろｗ
一言掛けつーのｗ　「モ盾出来ますよ＾＾」ってなぁ全然一般的な話じゃない

さすがネ実補正

そんなことよりも　１，２レスで収まらないならRepスレに貼れよヴォケガVI

ブレインジャック１４回も、１セット６回？だから２セットちょいきただけで、そんなもんでない？

すまんｗ　自分がageてるのみて気づいた…
ここネ実だったｗｗｗ

Rep張ったら張ったで廃は参考にならないだの長いだの文句言ってバカじゃねえのｗ
文句言う奴に限ってへタレで人数ばかり無駄に揃えてクリアが全然出来ないとかだろ

モモ竜竜でヒルブレPTみたいにしたらどうなの？

>>532
モ/戦盾とかありえねー　とか疑問符ついてるのに、レリック集団だと隠して
「8人でやれますよ＾＾」って方がアホだろｗ

「レリックあるけどね」と書いてあれば、「さすが、すげーね」で終わった話なのに。
真偽があやしいからRep出せとか話が長くなってたのに

>>532
銀海なんてナ1枚盾の9人でクリアーできてるから参考にならないｗ
ごめんね。おぢさんクリアーできてるへタレでごめんね。

ここから必死なナイトアピールスタート

ｒｅｐをちゃんと見ればレリック持ってるからなんてのは関係がないことが
わかると思うんだが・・・

スファライ持ってるとイージスみたいに被ダメが下がるならしらね
※カウンター分だけならクロカンで事足りる

スファライない方のモンクも普通に削ってるよな
被ダメの違いはタゲ占有率だろう、被ダメ平均はほとんど同じ

ちげーよｗ　モンク以外の奴の装備も廃だろってこった。

スファライ持ちしかいないLSとか想像してるお前の方が特殊ｗｗｗｗｗ

>>539
モンク以外の奴の装備も廃ってさ、装備はそれほど開放できんし。
モンクのレアなんて残りは白虎脚と黒帯程度のものだろ？
黒帯の有無が関わるかというと関わるようには見えない。敵対心か防御力（被ダメカット）
でカバーできそうな程度に思える。
後は回復の程度だろうが、これは装備云々よりもＭＰを開放できるかどうかとか素の
敵対心マイナスをある程度入れているかどうかなども関わってきそうだ。

そしてモンク以外殆んど削ってないことから考えても、>>539みたいな考えにならな
いんだが・・・

いきなり張ってしまって説明不足になってしまいましたが
これは野良で募集した銀海のRepでモンクさん二人とも今回が初参加です。
なのでレリックもちはモンクさんお一人だけで他の人はメリポでよく見る装備でした。
狩人さんは影縫い待機とＴＰ調整があったので遠隔回数が少ないんだと思います。
魅了は全部で３セットでモンクさんは武器持ちかえとバインドで凌ぎました。
向きを変えた瞬間に武器を持ち帰ると間に合うみたいです。

>>527
私はRepを張ったのは初めてです。
昨日の方のかまえる盾のRepを見て面白いなあと思ってかまえるなしのRepを張ってみました。

スレを荒らしてしまって申し訳ありませんでしたm( __ __ )m
ROMに戻ります。

物理３〜４人で殴りまくりとかしない限りナ盾でも白赤いれば回復足りるだろ
ナイトの被ダメは平均120、このモ達の被ダメは平均250
白白白赤赤いてMPまわらないとこがあるなら見てみたいわ
AFや安価な装備で普通に弱体通るのに廃装備じゃないと辛い場面って何ですか？

銀海とバフラウで話ちがつーのｗ
バフラウのモ/戦盾ありえねー　って話だったわけだし

レリック持ちの銀海Repは別人ってオチらしいがｗ
話がうそ臭くてたまりません
＞狩人さんは影縫い待機とＴＰ調整があったので遠隔回数が少ないんだと思います。

5分アビの影縫い待機ってなんですか。魅了後普通に打てませんか？
TP調整って、銀海程度でそんなに調整する必要あるんですか？
序盤なんてｗｓ即打ちしてくるわけでもねーし

>>510
もし>>510がモンクなら、参考までに装備と開放具合教えてもらってもいい？
サポ戦で被ダメ平均230-260って思ってるより少ないから。

と書き込んだら>>541のレスがあったばかりだったか。
すまん、544は忘れてくれ。

>>543
必死だな、レリックあればへタレでもクリアできるんじゃね？

銀海ボスはバフより攻撃力低いぞ
510じゃないが、俺が銀海にモンクで行った時は
プロなし頭首胴なしでVITと他解放して被ダメ320〜350だった
頭胴をちゃんと防御力があるもの装備してプロ貰えたらそのくらいになるんじゃないか

>>432　に
＞モンク一人の被ダメ28000／戦闘時間15分＝約1900/分
＞1900/ケアル４回復400*MP88（だっけ？）＝　毎分使用MP410
＞バラバラリフレの回復量が分120だから、　ヒーラー3人位でまわせる？
＞モ２ならその倍必要か〜
＞モ白白赤　モ白白赤　に吟＋オマケ少々って感じかね？

って書いてあるのに8人でクリアとかはありえないだろｗ
モモ吟狩白白赤赤　だろ？　アリエナイｗｗｗ

ちなみにバフは胴やプロあってもアタッカー装備だと400前後くらう

>>544
きになったので自分の銀海の被ダメみてみた。

　　　　　　　　　　 　__平均[最大/最小]
敵対心装備のナ/忍　　　_137.7[_432/___0]
アタッカー装備の暗/侍　_253.6[_380/_172]
裸の吟　　　　　 　　　_425.0[_425/_425]

ナは防御食事なし。暗黒は寿司。吟はクッキーかな？
銀海のボスは攻撃力も低い。

で、SHntYTlxってなんでそんなに必死なん？

>548
それケアルでの回復が前提だけど、白がリジェネ3使えばデフォで400/分
メリポ強化やAF2胴持ってれば560/分まで回復量あげれる。
これにケアルIIIとVを一回ずつ唱えたら、白だけで大体1500程/分は回復できるね。

MPの方は上記3種の回復魔法で245使用、リフレ+バラバラ+リフレ装備などで180/分。
あとはイレースMP18、パラナMP12ほどの分もあるけど、最大MP1000もあれば最低10分くらいは白だけでも持ちそうだし
さらに赤や吟からも回復飛んできたらなんとかなりそうな気もする。

まぁ、自分でやったことないし机上の空論かもしれんけどw

IDで遡るとどうも黒らしい
ナ盾じゃないと出番がなくなると思ってるんじゃないか
モ盾でやってて普通に黒いれてるところもあるのに、何で必死なんだろうね

ひっこみつかなくなっただけかと。

ブレインをバインド、装備外しで回避することができたのは野良集団としても相当詳しい奴がそろったんだとしか
思えない俺はチキン
一発目のブレインに間に合うように装備外しができるのは野良だととても期待できるレベルじゃない
ここみて試してみようと思う奴は一回知り合いかなんかで試してみることをオススメする
野良でこんなこと言われたらとりあえず反対したいyo

>ID:SHntYTlx
こいつやべーなｗ
rep張って貰ったのにファイナルヘヴンの一行があっただけで
レリック集団と決め付け装備云々で否定発言ですかｗ
お前の頭の中じゃスファライ持ってたらギャッラルがついてくるのかよ＾＾；；

しかもその後野良集団って答えられて引っ込みがつかなくなって懸命な言い訳ﾜﾛｽ

モ盾できるって、ここに書かれてもなぁ。
ここ見て真似して、クリアできない人が、モ盾やっても、
クリアできないって。
まだクリアできてないところは、ナ/忍で盾やってたほうがいい。

レリック武器は所属する裏ＬＳに証・欠片ＮＭを狩れるだけの力があるならやれる気がするな。
参加すれば基本的に１貨幣でも収支はプラスになるし。

サルベージは参加するとするだけ赤字だしな、モチベーションがもたんかった。

サルベージをやるにはまずレリック武器作れって事ですか？

>これは野良で募集した銀海のRepでモンクさん二人とも今回が初参加です。

野良で募集したら、レリック持ちが来て、初参加で初対面のボスに盾やって銀海12分でクリアですかｗ
クリアできない奴らゴミ過ぎですね＾＾

モンクの捏造がウザくなってきたｗ

クリア出来る奴はモ盾だろうがナ盾だろうがクリア出来るだろ、出来ない奴はナ盾でガチガチに
固めても結局クリアなんか不可能、裏だって昔は大人数で押しかけてボス倒せなかったしな

下手くそなメンバーも場数踏めば次第に少数精鋭でクリア目指すことになる、結局はモ盾が
定番の戦略になるんじゃないのか

魅了の時向き直ったら武器外すとかバインドでキープするとか
別に戦術的には普通なんだよね
普通の戦術をモ盾でやったらどうなるかってだけのrepだから
レリックだからどうこうってのはあまり関係無い気がする
ただナにしろモにしろ盾を野良に頼るのは怖すぎて無理だ

>>560
２，３回行ってクリアできないならゴミだろｗ

それは563が野良怖がってるだけだろｗ

無理だって騒いでる人たち経験したこと無いだけの話
自分の経験に基づいた予測ができない未知の世界だからびびってるだけ
実際にやったらそんな大袈裟なものでもないとわかるだろうよ
弱体いれて殴ってるだけなんだから

ああでも最初にやるならサポ忍を推奨する、俺は

バフ以外の装備開放がきつい所だと、メリポ精霊スキル上げて無い黒はレジ多いね。
メリポのスキル＋16は大きい。
神装備なAF手でも＋15だし、AF2頭＆エレトルクで＋17って数字を見ればあたりまえか。
黒出来るやつは多いが、バフ以外でボスアタッカーやらせるならスキル上げてるやつじゃないときつい。

ID:malgEtuW のレスは実際に経験したうえでのレスだとよくわかる

否定してるやつは捏造とか廃人とかそんなんばっかりだな
内容が薄すぎる
銀海に限って言えばモ/戦はうちも2度ほどやったことあるけどサポ忍より楽だぞ？
空蝉張替えがあるわけでもないし自己ケアルもない
とにかく敵を挟んで殴るだけだな

魅了対策にイナーシャルのバインドは治さないでやってる
後衛はパラナとケアルとヘイスト、リジェネだな
武器持ち替えはマクロに仕込んでそこにカーソルあわせて敵がちょっとでも動いたらボタン押すだけ
モ/戦でそんなにアビ使うわけでもないしね
これで10人で15分以上余ってクリアできるよ

ナ/忍で出動したときにケアルと空蝉しながらフィールティ挑戦したら失敗したｗ

あくまでうちのＬＳのやり方だからオススメはしないけどバフ、ゼオはナ盾、アラパゴ、銀海はモ盾が一番安定する

悪いがモ盾はいいけどサポ戦士での話しは２度としないで頂きたい。

あまりにも参考にならなすぎだろう

バフもできなくはないけど、モ盾、確かに他よりきつかったな
あそこはナ盾のがいい感じがした

ゼオルムのほうは他2箇所と同様、モ盾でいい気がする
うちは、ディスコイドに合わせて近づくとかやらずに、常時5人で
殴り続けるというやり方だからかもしれないけど
このやり方の利点は、倒すのに10分かからないことくらい

ディスコイドは見て突っ込みはやっぱ不安定だよな？
ディスチャイナシャは食らわずにディフュディスコだけ食らう
ってポイントが前方斜めにあるからうまく調整してそこに
立てたらベストだけどこれも怖いな。
素直に４〜５人近くに立たせるのがいいと思う。

ディフュージョンレイだけは蝉3枚で回避できた記憶がある。
まあファイアスピットと同じでタゲとってる時は期待できたもんじゃないが。

バフはサポ忍で安定してたが銀海は被ダメそこまでさがるならサポ戦でもいいのかな。
ただモンク2枚ほしいな、バフはともかく銀海1枚盾では不安すぎる。
ゼオルムはなんつーかもう、とにかく白赤がほしいって感じ。

銀海のモ盾でモ/忍を押してる人は、毎回魔法を十分数取れてるのかな？
モで2個、白で2〜3個、詩で1個、赤で1〜2個、黒青辺りで1個として
仮にモモ白白赤詩・狩黒青赤みたいな構成になったらサポ忍の場合魔法9個も必要になるよね。
ルートにもよるけれどボス最短の1層東・2層南西の場合確定5+不確定αなわけだから難しく思えるのだがどうだろう。

>>571
魔法9個はある意味カケと言えばカケでもあるね
1層と2層全滅で足りないときは、3層でワープ移動中にできる限りギア倒してもらって
そこで出るのを祈る感じかな

幸い、これだけ倒して魔法が8個を下回ったことはないので、今のところはなんとか
なってるけど、確かに出なかったときのことを考えると怖いね
モ/戦で行けるという情報が出てたので、今後試してみようと思う

>>571
別にナ盾でも魔法いるからな〜
モンクチームを1PTつくって3層ギアを独立してやらせることが可能ならいいけど
きっとアラ外しても全員ワープするんだろうな
全然関係ないが、どっかで18人構成でボスとNM組みにわけてやればいいじゃんみたいなのあったけど
ワープはさめないんなら無意味だね

もうモンクはいいっつーのｗ
何がモ盾だよｗｗｗｗ脳内ＦＦもいい加減にしろｗｗｗｗ

モンクに盾なんかやらしたら５秒ももたねーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

PloverさんとTribeさんへ
当人には多分伝わると思ったので、サチコメにID載せたりはしませんでした。
レベル上げのサチコメも書きたかったですしね。

ID:fIKlIcxZさんも何度も言ってらっしゃいますが、ネカマだと思っても構いません〜。
実際男扱いされてますし、楽しむのに性別は関係ありませんからね(*´ω｀)
というか、本人としてここに発言しているからにはリスクは承知しています。
ただ仲良くしてくれている方は、この位で態度を変えるようなコトはないですからね。
知り合いさんには、、、申し訳ないです。
LSの影響とかそんなのではなく元からこんな性格だったんです。

あとRucillさん、ご無沙汰です！覚えていらっしゃるかわかりませんが(・ω・)
お仕事頑張ってください！

っていうか、スファライよわｗｗｗｗｗ
黒帯と虎パンツあたりの手数で勝ってるけど、
武器としてはデストに完全に負けてるじゃんｗ
装備が同じだったらタゲ取れなくて、自慢の
カウンターも意味なさそうだな。
ふぁいなるへぶんｗ

てか、一般人レベルじゃなぁ〜
ナイトですらボスに撲殺されてんのにモンク盾とか出来る奴すくないんじゃないか？
盾2枚用意しても1人死ねばピンチだし、盾が崩れりゃ半壊時間切れっしょ

一般人はほとんどサル行かないだろ、クリア出来ないのは一般人だからじゃなくて下手くそだから
どうせナ盾だろうがモ盾だろうが全滅してるはず

>>576
ID変わるまで待ってそんなことしか言えないのか
ほんとバフラウもクリアできないやつはみじめだな

ディスコイドはうちも某Blog見て突っ込み作戦やってみたけどうまくいかなかった
ログ見てからランパートの魔法カットがいい感じだったけどリキャがね・・
コルセアと召喚をうまくつかえないものか検討中
メガズスロールに期待

>>579
きちがい？

>>573
PT外れてワープしたことはありますが、PT無関係に遺構内全てのPCが強制ワープします。
死亡して回線落ちした人も、戻ってきたら次の層の入り口に移動してました。

>>579
ディスコイドだとナよりは赤盾のが良さそうなじゃないか、シテダルでも赤の方が断然被ダメ少ないし
青魔もセイレーンコートとか金剛で丈夫だから範囲食らわせてもいいかもね

サルベージのエリア占有は１層分だけだからな
1F終わってワープすると占有していた1Fを2Fに置き換えてるだけだから
回線落ちした奴とかの戻る場所は当然既に消えてる。

ディスコイドで問題なのは範囲だけ食らって手出しはしない
ということを受け入れるやつが何人いるかだ

レリックあれば余裕でしょ、とか
レリックあるなら○人クリアって普通じゃね、とか結構聞くんだけど、それは違うと思う。
周りに複数のレリック持ちがいる人or持ってる人ならわかると思うけど、
ギャッラル以外はレリックに付随する能力を最大源に生かしても、戦闘能力の伸びなんてそんなに無いよ

重要なのは、レリックを鍛えるほどそのｼﾞｮﾌﾞ(FFに)に力をいれてるっていう所だと思う。
はいぢん最強ｗ　って意味じゃないぞー

まあ4月くらいまでに一回もバフラウクリアできないようなとこは
あきらめて抜けたほうがいいぞ　装備作れるはずがない

>>585
いあ、それ、
「はいぢんさいきょー　ひゃほーい
ざこ　は　ひれふせ」
って言ってないか？

バフすらクリアできないLSの特徴
・いずれボスの弱体や必勝法がでると信じて今はカードやNM狙いをしている。
・LSメンバーがいつの間にかいなくなり、知らないやつがいつの間にかいる。
・戦力不足で野良から人材をかき集めるしかなくなるが、数時間シャウトしても反応がない。
・バフに篭っていたけど、飽きたのでアラパゴやゼオルムに手を出すが、開放アイテム激悪でモチベダウンする。

>>574
モ盾にこだわる奴はバカだが、出来ないと思ってる奴はもっとバカｗ
へたれプレイヤーには猿は無理、アサルトでもやってな

>>576
別にスファライはそんなに強くも無い。
周りに持ってる奴いないみたいだからお前が知らないだけ。


レリックあってもクリアできないLSはあるし、無くてもしてるところはいっぱいある。
特に楽器と盾以外のレリックはあって無くても対してかわらん。

ボス倒す戦力なくてもボスやるべきだよねえ
それによって何が自分たちに足りないかよく見えてくる。
そうやってウチは足りないジョブ集めたりメリポアビメンバーに振らせたりして
バフ銀クリアのゼオ＠少しまでこぎつけれた。
まだクリアできてないとこはまだ出来て間もないとこか、
588の負のスパイラルにハマってるとこだと思う。

モ盾の話題が上がっていたので、本日野良で試してきました。
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1170603359/85-89
ジョブ板のRepスレに記載、被ダメ・通常はモ１に置き換えてみてください。

構成はモコ白赤詩詩　ナ暗モ黒白赤　黒白青　でモンクはサポ忍です。
野良募集でナイトの方からTellがあったのですが、モ盾を試してみたかったので
事情を説明してサブ盾のポジションについてもらいました。
自分はRepのモ１で食事はソール、最後３〜４分だけクァールサンド。
強化はプロシェル４、ヘイスト、モンク・ローグロール、メヌメヌマチマチです。

ナイトが質低いといつまでたってもクリアできない。

あと初期に狩人大量に入れてしまった所はリストラするか１回解散するしか
ないと思う。戦力外である狩人以外で１２人いないとどうやってもムリ

ナイトの質が悪いところはモ盾があるじゃないか
両方質がわるかったらシラネ

戦闘時間は記載した通り約15〜16分。
時間切れでしたがボスは残り5%もない様子で
残り1分以前のスパートかける前までMPは大分余っていたようです。
以下、モ盾に関係しそうなところだけ抽出します

敵の技_____________ _____________________ _実行 _構え 一体平均
Long-Bowed Chariot_ イナーシャストリーム_ ___14 ___17 ______0
___________________ ディスチャージ_______ ___13 ___15 ______0
___________________ ディフュージョンレイ_ ____1 ____1 ______0

支援____________ 効果_______________ 対象____________ __数
モ１_______ 空蝉の術:壱________ モ１_______ __18
________________ 空蝉の術:弐________ モ１_______ __27

一度だけ振り向きと技が重なったのものの、運良くディフュージョンで
ホーミングは一度も来ませんでした。

>>594
へーモ盾ってすごいんだね敵の命中１４％台か〜
って思ったらモ２しかない・・・
なぜモ１の被通常ダメが削られてんだろ

あとできれば敵のWSみたいので　被その他　のとこを張ってくれませんかお願いします

青/シをナイトの後ろに５人配置
3000/6=一人頭500ダメ
セイリーンで250、メガスで200、金剛身で50ダメまでカット。これでかつる！

ごめんなさい、被ダメ・通常のモ２はモ１に置き換えてください。

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ________ ___348 ______[____/____] ______[____/____] ___348[___1/___1] ______[____]
コ__________ ___714 ______[____/____] ______[____/____] ___714[___2/___2] ______[____]
詩１_________ __2271 ______[____/____] ______[____/____] __2271[___7/___7] ______[____]
詩２__________ __2965 ______[____/____] ______[____/____] __2965[__10/__10] ______[____]
モ１_______ _13894 __5849[__19/_128] ______[____/____] __8045[__23/__23] ______[____]
暗_________ __2673 ______[____/____] ______[____/____] __2673[___9/___9] ______[____]
モ２____________ __5855 ______[____/____] ______[____/____] __5855[__13/__13] ______[____]

タゲは最初から最後までモ１が取っていたので、通常の被ダメはモ１しかないです。

イナーシャルとディスチャージャーは上記の強化状態＋INT解放でどちらも平均340前後でした。
ただ物理バリアの侠者の薬を使ったところ、この2種の範囲も効果なしになりました。
魔法属性だと聞いていたのですが、魔法属性の物理攻撃ってことなんでしょうか。

余談ですが、敵のTPが適度にたまったところにアブゾタックをうつと
65くらい吸収できていたログがいくつかありました。

×敵のTPが
○ボスのTPが

CHRステは出ませんでしたが、手以外の武器防具を解放した詩人で二人ともエレジー7割以上は入ってますね。
弱体はスロウII、パライズ、修羅エレジーで
蝉直後の範囲発動以外では蝉がリキャスト待ちになることはありませんでした。

>>597
なるほど
んで被ダメそれだけに抑えて殴れるならマジでナイトの出番ないな
ナイトは誰かがダメージ受けて回復する→タゲとるってのがメインだからどうしても削りが弱いし
普通はそんなこと求められないんだけどね
一桁とかザラだもんな・・・
モ２が全然削ってなくて、盾が損だけヘイト稼いでれば黒はもっと火力出せばよかったのに遠慮したんかね
後暗黒で参加したことあるけどアブゾタックはレジどころか効果なしだったからそこんとこはよーわからんな
ホントなら青魔道士のフェザーティックルが神になる予感

暗/侍__________ アブゾタック________ __1034 __54.4[__97/___3] 100.0%[__19/__19]

張ってあった
結構暗黒便利じゃないのｗ

>>587
そう見えたならスマン。
単純に、ゲームが上手いか上手くないか・先読みするのが得意かそうでないか
そういうゲームセンスｗの差と、後はレリック鍛えるほどそのジョブが好き＝操作に慣れてるって事が言いたかった

ただ、レリック持ってても同ジョブにrep負ける人や
砂丘レベルのＰスキル持ちがゴマンといるから一概にはいえないな・・ｗ

タック結構凄いね

昨日というか一昨日rep張ったものです、今日は９人でバフボスのrepを張っておきます

前回と変えたところは、モ/戦がかまえるなしでやったことのみです。

倒した数：1 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：1476.0s / 0.0s 時給：0.0 狩り時間[戦闘|休憩]：24m36s[24m36s|0s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：0 / NaN (非数値)

モンスター_________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Long-Bowed Chariot_ _____1 100.0% ____24m36s __24m36s _________0 ___0.0[___0/___0]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤１　__________ ____899(__1.8%)[__2193/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___899[__34]
白１ _______ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
詩 __________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
モ１　 _________ __33748(_68.9%)[_82312/h] _21091[_373/_586] ______[____/____] _12657[__56/__56] ______[____]
白２　__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
モ２　__________ ____838(__1.7%)[__2044/h] ______[____/____] ______[____/____] ___838[___6/___6] ______[____]
赤２　__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白３　__________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
狩　　　________ __13437(_27.4%)[_32773/h] _____3[___2/___5] __6589[__73/_100] __6845[__12/__12] ______[____]
技連携__________ _____57(__0.1%)[___139/h] ______[____/____] ______[____/____] ____57[___1/___1] ______[____]
累計____________ __48979(100.0%)[119461/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
モ１　 _________ _21091 __56.5[_123/__22] _63.7%[_373/_586] __8.0%[__30/_373]
狩　　　________ _____3 ___3.0[___3/___0] _40.0%[___2/___5] __0.0%[___0/___2]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
狩　　　________ __6589 __90.3[_149/__67] _73.0%[__73/_100] __5.5%[___4/__73]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ１　 _________ カウンター__________ __1721 __61.5[_104/__24] 100.0%[__28/__28]
________________ 気孔弾______________ ____29 __29.0[__29/__29] 100.0%[___1/___1]
________________ 双竜脚______________ _10907 _404.0[_657/_193] 100.0%[__27/__27]
モ２　__________ 気孔弾______________ ___838 _139.7[_220/__77] 100.0%[___6/___6]
狩　　　________ アーチングアロー____ ___659 _659.0[_659/_659] 100.0%[___1/___1]
________________ イーグルアイ________ ___698 _698.0[_698/_698] 100.0%[___1/___1]
________________ サイドワインダー____ __4602 _657.4[_757/_579] 100.0%[___7/___7]
________________ 追加ダメージ________ _____7 ___7.0[___7/___7] 100.0%[___1/___1]
________________ 乱れ撃ち____________ ___879 _439.5[_694/_185] 100.0%[___2/___2]
技連携__________ 光__________________ ____57 __57.0[__57/__57] 100.0%[___1/___1]

被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白１　　 _______ ___1567 __1076[___3/___3] ______[____/____] ___491[___1/___1] ______[____]
詩　　__________ ___4535 ______[____/____] ______[____/____] __4535[___9/___9] ______[____]
モ１　 _________ __66896 _49983[_173/_211] ______[____/____] _16913[__48/__48] ______[____]
白２　__________ ___1201 ___697[___2/___2] ______[____/____] ___504[___1/___1] ______[____]
モ２　__________ ___2141 ___685[___2/___2] ______[____/____] __1456[___1/___1] ______[____]
赤２　__________ ____645 ______[____/____] ______[____/____] ___645[___2/___2] ______[____]
白３　__________ ___1205 ___372[___1/___1] ______[____/____] ___833[___3/___3] ______[____]
狩　　　________ ___3053 __1595[___5/___5] ______[____/____] __1458[___3/___3] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
白１　　 _______ __1076 _358.7[_531/_221] 100.0%[___3/___3] __0.0%[___0/___3] __1.3%[___3/_224]
モ１　　________ _49983 _288.9[_714/__47] _82.0%[_173/_211] _16.8%[__29/_173] _94.2%[_211/_224]
白２　__________ ___697 _348.5[_425/_272] 100.0%[___2/___2] __0.0%[___0/___2] __0.9%[___2/_224]
モ２　__________ ___685 _342.5[_394/_291] 100.0%[___2/___2] __0.0%[___0/___2] __0.9%[___2/_224]
白３　__________ ___372 _372.0[_372/_372] 100.0%[___1/___1] __0.0%[___0/___1] __0.4%[___1/_224]
狩　　　________ __1595 _319.0[_393/_270] 100.0%[___5/___5] __0.0%[___0/___5] __2.2%[___5/_224]

回避____________ 発生率[発生/回数] _ミス_______ _受け流し___ _幻影・心眼_ _カウンター_ _0ダメージ__
白１　　 _______ __0.0%[___0/___3] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
モ１　 _________ _18.0%[__38/_211] __4.7%[__10] ___._%[____] ___._%[____] _13.9%[__28] ___._%[____]
白２　__________ __0.0%[___0/___2] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
モ２　__________ __0.0%[___0/___2] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
白３　__________ __0.0%[___0/___1] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]
狩　　　________ __0.0%[___0/___5] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____] ___._%[____]

戦闘不能________ _回数
狩　　　________ ____1

敵の技_____________ _____________________ _実行 _構え 一体平均
Long-Bowed Chariot_ イナーシャストリーム_ ___26 ___26 _____26
___________________ ディスチャージ_______ ___17 ___17 _____17
___________________ ディフュージョンレイ_ ____2 ____2 ______2
___________________ ホーミングミサイル___ ____3 ____3 ______3

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
赤１　__________ __3810 _381.0 [__10]
白１　　 _______ _18026 _383.5 [__47]
詩　　__________ __2530 _194.6 [__13]
モ１　 _________ ___643 _214.3 [___3]
白２　__________ _18141 _355.7 [__51]
モ２　__________ __7975 _185.5 [__43]
赤２　__________ __5480 _195.7 [__28]
白３　__________ _16717 _265.3 [__63]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
白１　　 _______ __2080 _346.7 [___6]
白２　__________ __2400 _400.0 [___6]
白３　__________ ___640 _320.0 [___2]

リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤１　__________ __3750 _150.0 [__25]
詩　　__________ __2440 __61.0 [__40]
赤２　__________ __3150 _150.0 [__21]

かまえるなしでやったところ、平均ダメは下がりましたが総ダメが増えたせいでＭＰが少々きつそうな感じでした。

あと白１２と赤１はサポなしです。それ以外はほぼ解除しました。

戦闘時間は２５分ほどで、残り１５分ほど余りました。

また質問あればできるかぎりで返答します。

上のRepでモ/忍がタゲを固定出来てるのを見るとサポ忍のがやはり楽そうだね
でもモ/戦一枚盾でバフ勝てちゃうというのはすごいよ感動した、ナイト出番ないんだなｗ

かまえる使うと総ダメはどの程度減るもんなんですか？

モが盾しながら1人でボスの2/3削ってるのな。脱帽。

すんげーけど非効率さもスンゲエｗ
２５分で１８０００回復するには最高効率のケアル５のみでもぎりぎりのライン。
白３赤２でモだけに集中して回復するぐらいなら
白１削ってナイト盾でしたほうが絶対楽だぞ。

たちっぱでは白とナの回復性能はほとんど変わらないし
ナでタゲとれば被ダメが大幅に減る。
ナ盾なら白赤詩の３人で基本的に持つからね。
多分ろくなナイトが見つからないからあえての戦法なんだろうけど

サポ戦のとサポ忍のを比べると時間を計算にいれても
サポ戦にすると被ダメはサポ忍にくらべ３倍に膨れ上がってる。

しかしホーミングに対する一番の対処は挑発だからね。
モンクだけでサポ忍盾できるのは普通だとゼオルムぐらいだろう。
もちろんできるとこはできるんだけど一般的に考えてナ。
結局ホーミングがある以上ナ/戦　+モ/忍がベストということか。
被ダメを抑えた上ヘイトリセにも対処でき、火力も高い。

まあそんなことより変な補正がサルベージではかかってるってのを
改めて確信したな。バーサクにしろメヌにしろ攻撃力の効果がいまいち出ないんだよね。

モ/忍のRepじゃ通常攻撃はモ１しかくらってないし、ナイトは回復オンリーで盾仕事はしてないね
非常時に挑発が欲しいというなら赤/戦でも入れたほうが色々と役に立つし、回復能力も上

ナイトはマジでいらない気がするけどな、ナ/戦で盾とか時間ばかり掛かって効率最悪じゃないか

ナイトはタゲとろうとしてないって書いてあるだろｗ
普通にやればヘイトリセがあることもあって
モンクが全力出したとしても半分ぐらいは普通にタゲとれるのよ

だからナイトがタゲ取る必要がなかった状況だしセミ無いナイトがタゲ取っても迷惑だろ
緊急時に挑発するだけなら別にナイトいらないんじゃんということ

モ盾なんて絵に描いた餅だと思ったが本気で行けるのね。

ボス戦での盾は　モ/忍+ナ/戦が鉄板だと思う。

被ダメ面より、やっぱ削り面のメリットだよねぇ〜
モ1人殴らせないと損だな。

>>599-600
立ち上がりはヘイト稼ぐためにモ１のみが殴ってました。
殴る人数が増えると維持が辛いだろうと踏んだので暗、モ２の方はたまに殴る程度にしてもらってます。
黒の二人はINT解放したものの、武器がないためかレジが目立っていたようです。
ステが偏ったのと絡まれ処理のため2層で時間をかけすぎたのが敗因だと思います。
3割切った後もモ１のみが殴ってる状況だと余裕があったので
ボスに25分ほど確保すれば最後までスパートかけずに普通に倒せそうでした。

あとタックは多分他の人のメリポ用のRepかと…サルに参加した暗の方はサポ白です。

黒帯あれば殴らせても良んじゃねw
ヘイスト、モクシャ、物理ダメマイナスと、盾に必要な能力満載だから必須な

バフラウより銀海のほうが楽じゃないか？

銀海は魔法をケアルできる人メインのみで開放したら案外簡単かもね

あれ？でも、モの削りが優秀たって、25分かかってたら遅いな
モは優秀そうだが、打たれ弱いから敵ｗｓ抑えるために他が手を出せないんじゃ意味ねぇ〜

銀海に魔法アタッカーはつれていかんだろ普通ｗ
それよりも装備だな。装備を何人もフルにできるのはバフラウだけ。

他３エリアではしっかりだれかに集中させないといけないから
装備なしで我慢できる理解のある人ばかりでないとやばいことになる。

メリポでジョブ縛りがされるようにサルベではキージョブ以外は装備全パス
ってのをしっかり啓蒙していくべきだろう。

>>622
モンクをメイン盾にするのは少数派だってｗ
普通はナイトを置いた上でモンクを殴らせる。
これならモ２名狩２名ほどの与ｔｐ分なら問題ないので２０分かからず倒せる。
パラニンやってるとこまだ多いみたいだけどオススメしないな。
これこそ意味がない。蝉に依存するならモンクでいいわけで。
範囲多くても問題ないサポ戦だからこそナ盾する意味がある。

盾をしっかりあげてれば平均ダメは１５０切るから弱体しっかりいれてりゃ
自己ケアルだけで大体持つ。範囲はモンクもまとめてケアルガで回復しましょう

パラ忍はオレもイマイチだと思う。
自然とタゲ取るモ/忍と
挑発を使えるナ/戦での二枚盾がどんな場面でも使いやすいのでは。

敵の背後に立てるから、1枚盾でも不意だま入れ放題でガチガチ固定なのに
ナ/戦とか意味わからん

挑発が不意玉の為だけにあるとでも？

１回やりゃ分かるよ。固定力に話がいく時点でどんな差が付くか分かってない。
与ｔｐが少ない状況でなら蝉は意味があるが
ある程度を超えるとサポ戦の方が総被ダメが低くなる。
盾スキルを青字にしてればパルメリンで４０パーセントほど発動。
センチネルとの相性もいい。
道中でもサポ戦の方が圧倒的に使い安いし

ヘイトリセット後に挑発ないとタゲとれねぇようなウンコだったら
パラ忍とか普及しねぇつーのｗ

>>628　アホ杉。サルボスが蝉ハゲハゲっても６５％前後蝉回避出来るのに
それよりサポ戦の被ダメが少ないってｗｗｗｗ

ナイトのアピール必死すぎないか

モ盾にしても、パラニンにしても、ウンコLSにはわからん領域だな

やったことない人は無視するとして
パラニンで苦戦してるとこは是非１度サポ戦でやってみてほしい。
かなりの確率で楽になるはずだから。

ディフェあるなしで４０パーセント被ダメ差があるということ。
サポ忍の蝉回避はその半数が後半の与ｔｐ抑えた状態での回避であること。
センチネル４分１０秒のうち３０秒の被ダメなし時間を有効に使えること。
ダメージのばらつきが少ないので無駄なケアルが減ること。
ホーミング後のタゲ取りが容易であること。

１度やったことあるとこならほとんどがサポ戦という結論に達してるはず

ディフェあるなしで４０パーセント被ダメ差があるということ。
サポ忍の蝉回避はその半数が後半の与ｔｐ抑えた状態での回避であること。
センチネル４分１０秒のうち３０秒の被ダメなし時間を有効に使えること。
ダメージのばらつきが少ないので無駄なケアルが減ること。

よくこんなデタラメかけるなｗ
＞ダメージのばらつきが少ないので無駄なケアルが減ること。
オカルトの域ｗ

うちは戦/忍＋モ/忍とかもやってます。
これも思ったより被ダメ少なくていいですよ
敵のHP3割切ったらフルモクシャ装備のモンク１人だけで殴るモンクゾーンという時間を作ってますｗ
夢想１回につき1WSも来ないので楽です
ゼオルム以外は近接前衛2枚＋黒2で15分ぐらい

与ｔｐ次第で蝉に頼るかガチるか、それだけのことだね。
蝉に依存するんであればナイトである意味はまったくないわけだから
挑発のある戦士もありだしもちろんモンクもあり。

とりあえずナイトを出すならパラニンってのはありえないな・・・
なんのためのナイトなのかわからない

俺のFFではディフェで40％カットになったりしないんだが

rep見つからん。・・・
まあモとナで大して防御に差が出るわけじゃないので上のほうのでもみてくれ。
サポ戦での被ダメは大体１５０と思ってくれればいい。
確かにおかしいよな。
普通で考えればここまで変わるはずがないんだがデータ上ではなぜかここまで変わる。
メヌかけてもバーサクしても与ダメがいまいち伸びなかったりするし
どういうことなんだろうか・・・

＞ダメージのばらつきが少ないので無駄なケアルが減ること。
大ダメを食らう→数人で大ケアル→白のケアルV→0回復
ってのが減るって意味じゃね？　知らんけど。

ナ/忍でもホーミング後にタゲ取り返せるんだから、
ディフェのことを考えてナ/戦にするくらいならコクーンといやしがついてる、
ナ/青のがまだ良いんじゃないの？
ナ/戦は全てにおいて中途半端な気がするが。

バフラウでナ/戦で被250〜300ダメでした…
装備がダメポ？

敵が強化モードなのかもしれん。
１体も見つからなかったか？

やればサポ戦のがいいのはすぐ分かるんだがなあ。

もっと言ってみると普通７割削るまでと最後の３割削るまでは
同じぐらいの時間だろ？
終盤は与ｔｐ減らしてるからサポ忍なら９５パーセントは回避できてる。
全体の回避が６５なら序盤の７割はたった３５パーセントしか回避できてないわけだ。
こんな状態での蝉に何の意味があるんだろう？

脳内FFがんばれ

どっちが最適でも死人なくクリアできてるならいいじゃん。
どちらが合理的かを論じるよりも、できてる作戦を変更する方がリスクが高い。

やればやるほどサポ忍のほうが良く思える。

勝ってるならそれでいいけどさ。実際苦戦してるとこのパターンって
蝉回避が実質３５パーセントであるのに誤情報の６５パーセントに踊らされて
被弾しまくり。固定しきれずホーミング乱射モード。
野良でたまに参加するけどこのケースがあまりにも多い。

よく４０分でも削りきれないというのを見るが
そのほとんどがこの状態に陥ってアタッカーがまったく本気だせないケース。
４０分で削りきれないなんてちゃんとやってりゃありえないんだよね・・

前半の蝉回避が35％って前提がおかしい。
一枚盾でも不意だまもらえる相手なんだしタゲが固定できないとかありえない。
どんだけ下手なナイトにサポ忍やらせてるんだ？

そんなに不意玉要員いるのか？
シーフ一人の不意玉でタゲ固定出来るとは思えんが。
他に侍/シとかいるならまだ分かるけど。

野良だとまじでこんなもんだよ。
サポ忍でいけてるってとこはそれはサポのおかげなんかではなくて
元々の質が高いだけだと思う。多分サポなしでもいけるんじゃないかな？

与ｔｐを思いっきり減らした少人数モ盾は別としてね。
それぐらいサルベでの蝉の機能性は低い

一発150〜250の攻撃を蝉回避６５％で被ダメ押さえられてんのに、機能が薄いって理由を説明してくれ

で、まだ相変わらずバフラウ前提でやってるのね。
よく飽きないなぁ。

で改めて思うがやっぱ変な補正かかってるよな？サルベージ
１層の敵でスキルＡの上限まであがるからレベル７５は間違いなくあるけど
スキル０の格闘が当たるし
レベル７５としてプークなんかの範囲がカスダメージなのはどう考えてもおかしい。
そのくせギアの範囲は超痛いしもう訳が分からん。

Y6QWZS0wは無茶苦茶なナイト脳内理論を展開してるなｗ、モ/忍とサブ盾に赤でも戦・忍でもいれば
十分なことがわかったんだからナイト必須でもないだろ、ましてナ/戦でこなせるような奴は装備含めて稀

>>650
普通は青の不意だまキャノン。
一人いれば十分。

>>654
>１層の敵でスキルＡの上限まであがるからレベル７５は間違いなくあるけど
>スキル０の格闘が当たるし

スキル０でもどんなに敵が強くても命中率20％は保証される。

野良でモ盾やってうまくいきました！って報告のせいでナいらねってなってるけど
モ盾がメジャーになってもナイトは一名インビン要員でいれておくな俺は
ただその場合ナイトはサポ忍で十分だと思う。挑発じゃなくてもヘイトリセット後の瞬間タゲ取りなんて余裕のはず
モ盾で通常被弾１４％なのにサポ戦とかやってられないだろう

被弾率14％は弱体キッチリ入ってないとむりじゃね？
あとフラッシュも有った方がいいかも。

別に盾がナイトでもモンクでも何でもいいわけよ。
長時間の戦闘の場合、MP回復量が一番多いナイトがヒーラーとして優秀だから入れるだけ。

インビン要因ならナイトの解放アイテムは
アビと魔法と武器くらいでいいな裸でいい

バフラウの話題はほんともうおなかいっぱいだけど、それだけクリア出来てない団体が多いんだろうね。
クリア出来ないポイントと対策を挙げてみる。

オススメ構成
ナ/忍,ナ/忍,青/シ,吟/白,白/黒,赤/白 ＋ モ/侍,モ/侍,シ/侍,狩/侍,黒/白,赤/白（追加するなら黒狩召から1名程度）

１．ボス戦の時間が足らない
　　・目標ボス時40分→40分近くあっても時間が足らないなら間違いなく削り不足。開放はある程度でいい。
　　・削り要員の確保→一番優秀なのは青/シ、防御食コクーン不意玉キャノンとディセバの毒が中心。
　　　　　　　　　　　　　　　あとは狩1、黒1（スリップ全種と精霊）、シ1（不意と玉のみ）居れば絶対時間は余る。
２．ホーミングでグダグダになる
　　・盾が正面に立たない、削り役・回復役がタゲを取らないように注意。盾は横か後ろに立って発動させない。
　　・スタン要員に黒1名配置。雷杖HQ、AF脚、AF2手程度あれば、ほぼレジ無く止められる。
　　・被弾したら基本インビン無いなら影縫い、そして最重要ポイントが『盾が死ぬ気で回復、後衛は極力我慢する』事
３．回復のMPが足らない
　　・上で書いた削り要員以外に一切殴らせない。モ/侍の黙想阿修羅だけならOK。狩の乱れもやめさせていい
　　・盾PTの白赤のMPと武器・胴を開放させる。詩人に遠隔と武器を開放する（エレジーとバラバラ用）
　　・脳筋アビよりも、白の印デヴォ祝福、詩人のソウル、赤のコンバを優先させてみる

これだけやってクリア出来ないなら、その団体は抜けたほうがいい。

ナはヒーラーで入ればいいんじゃねーの
サンクリフレ、特性リフレ、なんちゃら首で3つくじゃん。
あ、胴も解放すればバミいけるな。

タゲとってセンチインビンきれたら死んでもらうってことで

逆にバフラウのボスとか負けたことないんだけど(初対面で時間切れはある）
どの変が原因で崩れるの？

盾が沈んでグダグダ？　だとするとモ盾のが難しいだろ？(単純に盾性能や周辺理解が本職以下だし）
ホーミングでグダグダ？

んー　一番の原因は、馬鹿なアタッカーあたりか？ｗ