ファンタジーアース A鯖ホルディンスレ23

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前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1170324049/

□■関連スレ
A鯖スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1170944064/
ネ実本スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1170985314/
質問スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1170095964/

国王　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |焦らないで少しづつ行きましょう
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜一ヶ月前より皆強くなってるわ
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

どう見ても弱くなってる

ホルのサラは下手なの少ないな。
ジャベランス当てまくりでハイド暴きも頻繁にしてて全然死なないのとかもいたしな
ジャベ的確に当ててもらえると、バッシュを狙いにいけて確実に1KILLか1人後ろに下げれるから嬉しいね。

ダガーは絶対負けるからクラウス攻めようぜ
なんて言っちゃってるくらいだからな
精神面でも弱くなってる

だからといって街中で何かしらの行動起こすわけじゃないけどな

とりあえずここで愚痴愚痴言ってないで勝ってみればいいんじゃねえのか。
勝てば絶対負けるって言ってる側も黙るっしょ
ここで愚痴言っても何も始まらないんだぜ。それは分かって言ってると思うけど

>>6
勝率なんて気にせず色々試してみればいいと思うんだけどね
というか正直クラウスだけせめてダガー攻めないなんて
ピーク時戦場ただでさえ足りないのにできんてｗ

ただ新ダガーだけど、いまだに良くわからない
攻めの場合西クリ確保、東クリ場は橋手前で維持ってのはわかるけど
中央はある程度で前線維持した方が良いのか
それとも以前同様序盤一気に確保に走って
相手追い出して確保するのがいいのか・・・・

新ダガーでの負けパターンは中央を完全に取られ、
中央から西と東をジャイで砲撃＋中央の兵士が東を二面から攻める→東が崩れ西も崩れる
見たいなパターンになってきてると思う。西.中央.東と満遍なく戦力を回し、中央から＼に陣地を取っていれば勝てるんじゃないかと思う

むしろ防衛で負けたときはどうやって負けたかを調べるのが一番分かりやすいんじゃないか？

>>3
そういやそのミルクの出所は・・・？(*´д｀*)

>>5
え？弱すぎるんですけど･･･
ジャベランスなんて当てて当たり前。トゥルー並に当てやすい飛び道具だぞ。つーか前出てくれよ、前！
狙われないような位置から突っ込んできたヲリだけにランスジャベ当てても何の自慢にもならん
それって皿が手出さなくても大抵勝手に蒸発するタイプだし

>>8
自分の意見ですけど、ある程度だと
相手に完全制圧される可能性が高い気がしますね
序盤は完全制圧するぐらいの気持ちでいって
やや有利な領域を確保するのが良いんじゃないでしょうか

>>10
ハイハイサラ様サラ様
貴方様にはかないませぬ＞＜

とでも言えば満足かい。戦場での活躍をご期待してます

ジャベをトゥルー並に当てられるってのはぜってぇありえないｗ
パワショとほとんど同じ性能。

判定の大きさはデカいが、発生速度のせいで偏差にかける度合い（＝相手の行動依存度）や
ステップの着地取りに要求される反応速度がダンチ。

新ダガー
東はクリ手前の橋で迎撃、西はクリの先の橋で迎撃、
残りで中央の領域を取る、という感じなのでしょうか。

あと、前回参加した感じだと、橋に集中して、相手に川から奇襲やられてた感じもしたかもデス。

左右のどちらかの完全確保と中央制圧
そのために必要なのは人数配分と早いAT展開

両方ホルの苦手のする所だから厳しいかもしれないけど
一人一人がMAP見てクリをドンドン渡していけばいけるはず

むしろホルの得意とする所ってなんだ？

脳筋してれば勝てる乙字中央戦とか

もうあれだ、40部隊作ろうぜ。
戦力を分散してちゃ今のホルは勝てないからな。
部隊から１つの戦場に30人も送り込めば勝てるだろ。

　　　 　 　 　 　　　- ー -
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／: :ﾉ ハ ',: ｀　､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'::_／ （○） ＼_: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : |
　　　　　　　　 　 　　, 　- ー┴===＝＝＝=== ‐┴ ‐ - ､
　　　　　 　 　 　 　 (:::::::::::::::::;;;;;;=＝=　ヾr=＝=ミ;;;;;;::::::::::::::)
　　　　　　　　　　　　｀ﾞ ー- r l (（◎_)　i|;;(◎）)≡l -ー ' "
　　　　　　　　　　　　　　　　 l(|/￣ ,r'､_|L;;i￣ﾐ |ﾉ!　　俺がホルのキティだ！
　　　　　　　　　 ／⌒＼　 　 i_|　 / 　_ii_　', ヽ　l,/　　ダガー攻略は俺に任せろ！
　　　　　　　　／　⌒＼ﾉ 　 　 !　!　l"---`l.!! i .!
　　　　　　 ／　　 ⌒ヽﾉ　.　ノ: ヽ　 ヾ===;ﾉ|ﾉ ./──--- ､
　　　　 ／ヽ　,.　⌒ヽ/ー": :/: :| ＼　 -‐ 　 ／l: :＼: : : : : :l
　　　／: : : :`ヽノ`= ': : : : : /: : ヽ／i` - - "l＼|: : : :ヽ: : : ::|

もうあれだ、40部隊作ろうぜ。
戦力を分散してちゃ今のホルは勝てないからな。
部隊から１つの戦場に30人も送り込めば勝てるだろ。

んー中央制圧となると押しの弱いホルだと
これまたなかなか難しいとこだね
ただ人数配分とAT展開、その後の召喚出しが
スムーズに出来れば意外とあっさり勝てそうな気もする

以前のダガーの教訓からか序盤＞後方オベの展開速度は
エル相手でもそう引けを取ってないくらいだから
AT展開は意識すればすぐいけそう
問題は人数配分、特に東突破＞慌てて押し返し＞西進入
これの繰り返しで揺さぶられてKill稼がれたりオベ折られてるから
これを直すのは一苦労かもしれない

>>14
>橋に集中して、相手に川から奇襲やられてた感じもしたかもデス。
これは自分も何とかしたいけど
今のMAPになってからの崖登りのポイントが良くわからない・・・
おかげで相手に奇襲掛けることも奇襲の警戒も上手くいかなくて
引っ掻き回されてる

>>5
それほんの一部だと思うけど…？
40皿でも当ててる奴はほとんどいないよ。
他国の上手い奴級だと思ってるのは3人位しかいないけどその中に40は1人しかいないわ。

>>10
お前は皿やってから出直した方がいい。

>>22
10じゃないが、当たり判定がバカでかいジャベランスなんて誰にでも当てられるが…
ジャッジならともかく、スパークカレスを連打するしか能がない皿はやめた方がいい

サラで当てるの難しいなんていってたらイーグルなんてまったく当たらんよ

なんだこれ？
910 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/02/09(金) 16:57:23 ID:DnOjY4JR
お前ら　このスレなんだよｗｗｗｗｗｗ
吹いたぞｗｗｗ
つ▽:ファンタジーアース0 ホルデイン用晒しスレ 1
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170857940/1-100

>>25
そんなB鯖の持ってこられても
正直コメントに困るんだが・・・・

当てられるつっても度があると思うが。
大体そんなにランスジャベを当てまくれる人間なら
平均15ｋ↑は出てるから、ランキングに良く出てくるやつだろ。

その人たちだって戦争という長時間で見るから
他の人よりも多く当てて、スコアが高いだけで
はっきりいって外している数も結構あるよ。

誰にでも当てられるってことはない。
少なくともトゥルーよりは当てられない。
これは間違いない。

射程の弱体はしたものの、判定と速度は魔法の比ではない。

イーグルは判定狭い分、弾速あるしな。
あと連射性。

魔法にしろ弓にしろ、トゥルー以外で必中は無理。
レイドは結構あてやすいけど。

>>27
お前は弓やってから出直した方がいい。

全部やってるっつーのｗ

誰にでもジャベランス当てられると仰る程すばらしい腕の
アンタのスコアが見てみたいがｗ

とりあえず動画か、ランキングに載ってるSS（ここ数週間で少なくとも10枚以上）を頼むわｗ

27じゃイーグルも蜘蛛も毒も当てれないってことはわかった

皿で当てにくい魔法なんてねぇよ。

お前らがヘタレすぎるだけだ。

はいはいSSよろしくね

んで結局、ID:xC6k7z2Bの皿はどんなプレイしてるんだ？
皿でランク載るだけならパワポ飲んでジャッジ繰り返すだけで誰でもできるから、SS撮っても証拠にならんぞ

もうホルスレってホントカオス化してきてるな。
掲示板にのみ生息する自称俺TUEEとか煽りしかいねぇじゃん。
アホくさｗ

一体、自称強者が何人いるんだよｗｗ
ランキング乗ってるやつなんか、大体いつも常連だし、
明らかにおかしいんだが……ｗ

威力がトゥルーの3倍のランス

やっぱ考えがホルだな。中央病すぎ。
ダガーに限ったことではないが、エルは中央に戦力集中させて中央制圧しているのではない。

エル兵左右に集中→左右危ないから中央から左右にホル戦力が移動開始（それすらしないのは論外）
→移動して着いたころには左右壊滅→移動したことにより中央歩兵不足で壊滅。
→以下繰り返しの揺さぶりで全方面エルが制圧。

まぁ、なんだ。ホルがんばれ。

このゲームのせいだ！
今出かけたとき公共財がちょっと壊れてて危険だったから
交番に報告に行ってしまった。

読点つけるところ無かったから句点だけつけてみた。

真面目な話、ジャベランスもロクに当てられない糞皿は
みんなジャッジ皿になったほうがよっぽど役に立つと思うんだけどな
攻撃エンチャ、課金パワポでお座りジャッジしてれば、誰でも15k超えるだろ

特に自軍の邪魔にしかなってないスパーク連打厨なんかは消えて欲しい

メインエルのサブがゲブだけど
ホル皿にそんなバシバシジャベ当てられたことなんて数えるくらいしかないぞｗ

ID:xC6k7z2BはID変えて自称他国民になったか、まぁこれでこそホルスレだな

すごいなぁ。
これがホルなんだな。

エルスレで俺のID抽出してくれよ。
深夜までホークのオベ展開についてがんばって考察してたのに。

取引スレでもいいぞ。エルゲブにキャラ持ってて昨日2回取引してるから。

つーかタダの煽りだろ。

そんなスゴイやつがゴロゴロいる(掲示板にはｗ)
のになんで歩兵負けしてんだよ意味不明ｗ

もうホルが強くなると困る東エルソード、北ゲブランドの工作にしか見えなくなった
そう思えば精神衛生上マシになるかも

>>43
それ様のいい訳ならできるぞ！

>>45
多分コレだろ？ｗ

「俺様は強いけど、お前らみたいにジャベランス当てられない雑魚ばっかじゃ
　そりゃ負けもするな。雑魚はさっさと止めろよ」

俺様は強いけど、お前らみたいにジャベランス当てられない雑魚ばっかじゃ
そりゃ負けもするな。雑魚はさっさと…ハッ！

落ち着くんだ!
仲間割れしている場合じゃないぞ
自分にできることが他人にもできると思ってはいけない
そして、できない人は練習すれば良いんだ

なんかすげー話がズレたから元に戻すと
そもそも「ランスジャベを当てられるやつは一握り」みたいな勘違い意見があったわけだ
あれは偏差撃ちを練習すれば、誰でも当てられるようになる

「あれは一部の人にしか当てられない魔法なんだ、自分はスパークでいいや」みたいな人は
ぜひ考え方を改めて練習に励んでくれ
コツを掴むまではさっぱり当たらないかもしれないけど、諦めるよりよっぽどいい

発端は「当てて当たり前、トゥルー並なんだから」に始まってる気がするがｗ

「偏差撃ち」が出来るまでがそれなりに大変なんじゃないのかな。
体感的に解るかとか、操作方法の相性とか。

初めて1週間の両手が言うことじゃないかな！

>>37
中央制圧って行ってるだけで人数集めろとはいってないぞ
人数配分て読めるか？

レイクパスとヘイムダルのマップが変わったおかげで楽しい乙マップがほとんどできなくなってつまらない

まあ、他職を罵ってばかりで味方同士で連携しようとせず、ギクシャクしてると勝てる戦も勝てないわなw

てか、レベル10以下では戦争に参加しないでくれればおｋ。

>>37
左右に集中って中央殆ど行かないって事？
おかしいな、西も東も序盤10↑で来たりしてるの見ないんだが・・・
揺さぶりに弱いというのはわかるんだが
中央それなりの数送ってるように見えるが・・・

まあ左右に集中と言っても相手キープ側は
そうそう押し込めないから、やるなら遠い方の小島になるんだろうけど
エルがやってるのが中央＜左右とも思えないけどなあ
召喚で押してくるのも大抵中央だったし

まあ逆にそれをこっちで試してみるのも手かね

ランスジャベの偏差撃ちムズイとかいってる連中へ。
そもそもターゲットが次どこに移動するのか、何をするのかをを
予測できないのに当てられるわけが無いんだよ。
羽根モードならマウスのカーソル合わせてクリックするだけなんだから
ランスジャベ当てるのに必要なのは技術じゃなくて頭ですぞ。
こんなとこで不毛な論戦してないで戦場inしてよく敵の行動を観察して
動きを読めるように経験積んで来い。

しょっぱながトゥルーとジャベリンは同じくらい、って所からだから
根本的にズレてんぞｗ

これからは難しいこと言わずに、前線維持だけに徹しようぜ。
オベ＆ＡＴラインを守るだけにして。
無理して敵オベなんて折りに行かなくてもいいからさー

僻地でダメージディーラーがいなければジャべランス
狭いところで大魔法
時と場合によって使い分けるのが普通だね。
お座り大魔法はまとめて２人以上掛かるならありですよ。

ジャべは敵が連続ジャンプ中だとジャンプした瞬間先読みして
ジャンプ後の位置に「置いて」おかないと凍らないのでかなり難しい部類だと思われ。

ランスは射程も範囲もトゥルーより劣るし当てずらい。イーグルと同じで
キャラ１/4程度のズレでも当たらないので難易度は変わらない。

>>46
そんな挑発的なのじゃない。
「うまい人１人よりそこそこ出来る人５人いたほうが強い」
言い訳じゃなくて真理でしたでも状況によっては言い訳

ジャベランスをさくっと当てられる人に質問。
敵のステップの着地を取るにはどんなタイミングで撃てばいいのかね？

未だにステップの着地にうまく合わせられないっす。
観念して適当にライトニング撒いてますけど。

偏差撃ちなら、敵の向いてるほう見て３歩くらい前を狙うと当たりやすいみたいっすよ。

>>56
相手だって規則的に動いてるわけじゃないんですけど

ランス３だけで皿の仕事の７割はできると思ってる俺がPOP。
俺も上手ってほどじゃないが皿の上手い下手は槍系のスキルをどれだけ当てれるかに尽きる。
とりあえず範囲技に頼ってる皿は二流ってのだけはガチだな。

まぁそれは確かにそうだな。
でも頼ってるっていうと語弊がある気がする。

ランスもちゃんと当てられるやつは
範囲にも頼ってるし、その範囲も当ててる。

範囲にしか頼ってないやつって、その範囲すら当ててない気がするし。

>>61
ステップするとほぼ同時に着地地点に撃たないと間に合わない。

>>65
なるほど・・・
かなり集中してないと難しそうですね・・・
ステップの着地に当ててくる人結構いるので、もっと簡単かと思ってました。

てかもうダガー攻めるなって言ってんのに攻める中央ホルのバカをなんとかしてくれ・・・

攻めれるところを攻めるだけでバカ扱いされるのか。
ヒデー国だなｗ

偏差撃ち覚えたい人はFPSやるといいよ。
Tribesやると偏差撃ちはめちゃめちゃ鍛えられる。
しかし羽モードを使わなくなる。

>>67
ちゃんと首都とかダガーで言ってるか？
でないと言ったことにはならないぞ

別に偏差撃ち覚えたけりゃFEZで戦争何回もやりゃいいと思うが。

他ゲーで練習するメリットがよくわからん。

>>62

ところが、人間ってのは意外と考えて動かない生き物でな。
トリガーが入ると反射的に、規則的に動くもんだ。
その辺よく観察して見れ。

FEZはラグとか位置ズレが結構ひどいんで、偏差の基本をFPSでやったらいいと思った。
止まってる相手に当らないとかもあるしな。
選択肢の一つとして提案しただけだ。

昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に言ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた

>>72
それは受ける側が下手なだけだろ・・・

>>74
手で食えたお前は尊敬するわ…
パスタ食うときも箸持ってきてもらう人間も居るのに。

ただのコピペだ。スルーしろ。

74に萌えた

昨日、戦争の途中にエルソード人が支配してるダガー島に行ったんだけど、
ヲリ特攻したらスカサラがついてこなくて
「あ、脳筋な俺なんだ」とか開き直ってベヒで餅ついてたら、
半分くらいHP減ったときに、エルソード人の片手が目の前から
すげー嬉しそうな顔してバッシュかましてきた

>>75

下手なやつなんてこのゲームいくらでもいるし（ホルがその例）
上手いやつでもハマるときゃハマる。
まあそれが分からんからいつまでもnoobなワケだが。

ぶっちゃけこのゲームは、回線とかを考慮にいれなければ

神の腕でも食らうよ。
というか天井は確かに低いからね……他に比べると。

状況判断とか、敵をよく見る人が強い。

>>79
わっふるわっふる

あれ。鎮火しつつあるようだけどジャベランス議論まだやってんの･･･？
ごめんごめん、俺がトゥルー並とか大袈裟に書いたからファビョらせちゃったね
（でも本当に当てやすいスキルなんだよ･･･）

いやぁでも、正直な話ね。範囲魔法頼ってる内はなかなか成長せんよ
ジャベラン当ててる俺かっこEってわけじゃないけどさ、燃費と威力はやっぱ大したモンだし
なんつっても邪魔くせぇ片手や両手をピンポイントで追い返す事が出来るのはいいよ

あとなんだかSS付けろとか脅迫めいた事言われてっけど、
どうせ出したところで捏造だのなんだのと僻まれて終わるのがオチだからスコアだけ書いとく
本気で調子悪い時は9k前後、普段は13k〜16k
調子よけりゃ20kいくってところか
まぁ俺の構成だとMAPによって変動が激しいから、スコアは正直アテにならん

ついでに構成はヘル、ジャベ3、ライトニング3
この三つでどういう取り方してるか分かるだろ

ふーん、ほぉー　へぇー。
すごいねぇー。

特定出来そうだけどｗ

俺この前スコア５０kいったぜ







ドラゴンだけど

もうこの手の「俺は上手いぜ？」系に釣られるのは止めようぜ。
実際戦場出てれば上手いやつは目につくわけだし、
確認しようのない掲示板で、腕についてあーだこーだ言っても詮無い事だ。

それよりは全体の傾向として直すべき問題点とか
そういった話を大事にしなくては。

誤爆にマジレスするのもあれだがどうしても気になる

>>74
カレーの種類にもよるが”本場のインドのカレー”で液状のものってあんまないス
スプーンをもって来たというところを見るに、液状のものを素手食っていたアンタは神だ

俺もサラのが遥かに当てやすいが、ファビョとか言う方が馬鹿に見えるから消えとけ

エル民だけど、ダガー攻撃は中央全く取らなくても領域勝てるよ？

適当に置いたけどオベシミュコード
datas3x=63_0,b,1c 9,48,ab_ ,9c,8c_ a,6d,af_ ,86,95_ a,55,8f_ ,a9,b1_ a,8a,c9_
,79,6f_ a,a8,d8_ ,5b,54_ a,9f,ff_ ,66,35_ ,d1,af_ ,eb,8d_ ,d9,67_ ,de,3f_ ,b7,3d_
,90,3d_ ,9f,60_ a,20,ac_ a,20,89_ a,3a,80_ a,1f,d4_ a,1f,f8_ a,56,cf_ a,62,f3_ a,43,10a_ a,79,108_

>>86
だよなー止めようぜ止めようぜ
うめぇだのうまくねぇだのくだらねぇ

>>89
いやだから中央取られるとジャイの砲撃がぶっ飛んでくるだろって話
有利になるなら有利な場所を取るのが当たり前じゃないっすか
つーかダガーは完全に歩兵負けだよ
そもそも相手が皿の多いエルって時点で、ヲリ多めなホルとしては少々分が悪い
相手がゲブの時はそこまで酷い状況にはなりにくいっしょ？

>>83は釣りだろ。
な〜にが「まだやってんの…？」だよ。
やってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
歩兵で負けてるなら尚更作戦工夫したほうがいいんじゃないの？
中央捨ててでも左右のクリ取って召還勝ちするとかさ、考えればいいじゃない。

左右のクリ取るにも歩兵力は必要かと。

あれ。鎮火しつつあるようだけどダガー議論まだやってんの･･･？
ごめんごめん、俺が入ったら必ず勝てるとか書いたからファビョらせちゃったね
（でも本当に一度も負けたことないんだよ･･･）

いやぁでも、正直な話ね。セオリー頼ってる内はなかなか成長せんよ
的確な指示出す俺かっこEってわけじゃないけどさ、経験と実力はやっぱ大したモンだし
なんつっても邪魔くせぇ軍死やクソ古参を一言で追い返す事が出来るのはいいよ

あとなんだかSS付けろとか脅迫めいた事言われてっけど、
どうせ出したところで捏造だのなんだのと僻まれて終わるのがオチだから戦歴だけ書いとく
本気で調子悪い時は半ゲージ勝ち前後、普段は1ゲージ〜1.5ゲージ差
調子よけりゃ2ゲージ差いくってところか
まぁ俺の作戦だとメンツによって変動が激しいから、戦歴は正直アテにならん

ついでに経歴は高卒、就職失敗、最近バイトも辞めた
この三つでどういう生き方してるか分かるだろ

>>95
今のうちに勉強しとけ。

時間置いてから見るといつも荒れてるなこのスレは

ゲーム内が平和なら別にいいんじゃね

はい、ダガーあっさり負け
また布告して勝率落とす工作行為はやめてね
布告するならちゃんと勝てるように議論しておいてくれ

あんだけエンチャして
強い奴集めて
どうやったら負けれるんだ

毎度毎度なぜログを見ずに特攻ばかりなんだろう･･･
戦闘開始前に、そのMAP攻略の説明してくれる人が居たり
時々、自分も説明したりすんのに
毎回同じように攻め込みすぎ→当然カウンター→大幅な後退
ダガーなんて、東にガンガン突っ込んでいくし･･･
どうしたらいいんだマジで('A`)

>>100
エル側で参加してたけど酷かったな
レベル差ありすぎたかな、と思って検索したらこんな感じだった
http://upload2.fewiki.com/src/1171035837960.jpg

つかC4辺りのクリ軽視しすぎじゃない？ホル
あのクリを敵に掘らせてる時点で、ホークで言えば西のクリをずっと占拠されてるようなもんだよ

このスレで叩き合ってるせいかゲーム内はあまり荒れなくなってきたな。
ゲーム内のふいんき（ｒｙが良くなるのはいい傾向だと思うぜ。

>>92
釣り釣り
いちいち長文書いてるあたり頭わりぃべｗｗｗｗｗ

>>93
左右のクリが召喚に使える程、楽に展開が進むような場所ではないでしょう
場所的にも一進一退を繰り返して供給安定しないしねぇ









>>95さん腕落ちてんじゃん

国王　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 　 　　　 |2007年2月12日(月)18:00〜24:00
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬　　＜今回こそ中央大陸を黄色に染めましょう
　　 i>K/」つつ ｱЦ　　　 |喧嘩しないで今から連携を磨くのよ
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

>>102
コメントも消さないと特定されるんじゃないか？

>>79はもっと評価されてもいい

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=7412656
これよりはましだと思うが

>>108
クラウス型はよっぽどのことがない限りわかってる集団が攻撃すれば勝てるマップ

・・・のだがホルがなんでいつも負けてるかわからない

>>102
上からソートしたってわからんだろ？
下からソートして50人分くらい見せてくれれば答えがわかるさ

キュドレーにゲブの援軍で参加したけど、
サーチして人数もLvも負けてオワタ、とか思ったら普通に勝ってびびったｗ

てか何でホルヲリあんなすぐ死ぬの？

突撃するからさ

デッドランキング争いというのがホル主催でひらかれていて
今年一年誰が優勝したかでいい賞品がもらえる

ホルの場合、ヲリが馬鹿に突っ込みすぎて死ぬのと
それほど脳筋してなくても、援護がないから孤立死するのと
両方あるから、よく観察しないと、個々のヲリを非難出来ない状況というのが恐ろしい。

まあ、正直孤立死させてしまう事が多いからサラスカのオレからすると申し訳なくなるな
HP減って下がってるときに違う奴が前に出てくれたら良いんだけどね…

あとサラスカ後ろで団子になってる事多いよ、団子になってると前に出た一部のスカサラが
集中砲火喰らって余計前に出にくくなるから余計に悪循環だ

まあ、短スカのことはほっといてもいいから、
他のやつは助けてやってくれよ。純短からのお願い。

連日で講習会やらせて頂いている者です。
連日お騒がせしてすいません。

少し人が減ってきましたが、明日も同じ時間同じ場所にてやらせて頂きます。
まだ聞いてない人がいるようでしたら、あまりいい内容でもありませんが、
是非来るように言ってくださると嬉しいです。

歩兵が急に強くなるとは思えませんが、皆さんがんばっていきましょう＾＾

ダガーは時計回りマップと似たようなもんなんじゃねーの？
北に行って攻めにはいるか東に行って守りにはいるか
中央いって愛を叫ぶかしかねーだろ

3行目が言いたいだけとちゃうかと小一（ｒｙｗ

今のダガーそこそこ良かったＦ３キープでどうなる事かと思ったら結構接戦だった
もう少し裏方がうまく回れば勝てたかもしれない
如何せん召喚も含めて裏方の人数が少なすぎた
最近堀も含めた裏方の不足が目立つ勝とうと思ったら裏方しか出来ないくらいに

>>83の構成でそのスコア出せてる奴は知ってるけど完全に数人じゃん。
本当にその中の誰かなのかも、その人達に迷惑かけようと適当に言ってるだけかは分からないが…

Aホルで片手やってましたが
Bネツに移籍する事にしました
今までアリガトウございました

堀死だの無言クリ渡しはキャンセルだの言い過ぎてここ見た初心者がクリ掘るよりも
前線で影からコソコソしたり突っ込んで蒸発して空気以下になってるような気がする。

クリ掘り不足がかなり深刻な今日この頃なんだぜ

初心者でチャットも苦手なら最初はキプ前クリで掘りして高レベルかオベ建ててる奴優先でクリ渡してくれ
無言でかまわんから、無言で前線行くよりよっぽどマシだしクリ掘り数で経験値とリングボーナス貰えるんだぜ

クリが余らないように召還次々と絶え間なく出せれば流れも変わる!!かもしれない

どうでもいいじゃないかｗ
ここで言い争うより、ゲーム内で実際にこの人巧いなぁ。と思ってくれればいいんだし。
百聞は一見にしかずですよ。

>>122
別、そういう言葉は残しておかなくてもいいんだけどなー
勝ち馬乗り乙　としか反応できないと思うんだけども。

>>125
負けるのはかまわないけど
戦争するゲームなのに
Aホルじゃ戦争なんかできやしないじゃない

>>125
っ放置スキル

>>126
あれだ。言いたいことだけ簡潔に言うとね。

誰も貴方のことなんて覚えてもないだろうから黙って移動してくれ。
自分のキャラ名でも晒していったら？行かないでー＞＜とかあっちでも頑張ってねみたいなことを期待してるなら無駄ですよ。

>>127
構って欲しい人に構ってしまうのは悪い癖だorz
寝て明日もホルで頑張るとしよう

レスした時点でどっちもどっちだ

つうか勝ち馬乗り自体も別に悪いことじゃないしなぁ。
FEZdだと勝率高い国が負けたのを移民のせいにするための言葉だし…。
どっちかっていうと「弱い国」のほうがより罪深いと思うぜ。

知らんがな

弱い国で戦うからこそ、たかが一勝が宝石みたいに大切なんだぜ

ホル子さんが音変えの話題の時に言ってた時に、初めて見たんだけど、
一日一回聞かないと我慢できなくなってしまったぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utPumFnlu9EIY

日本語変だな、もうだめぽ。

最近気づいたんだけどこのスレって
「ほるでいん」じゃなくて「ほるでぃん」なんだな(´・ω・｀)
「ホルデイン」で検索しても出てこなかった

あ、ほんとだ。
自分の国名も間違えるくらいだから、戦争なんて勝てるわけねーやw

誰かホルwikiの目標んとこ更新してくれよ
とりあえずわかる範囲で更新したが俺は土日以外は無理だ

>>120
おととい辺りに1回同じ場所で
キープがたったときはボロボロだった
工作じゃないかとまで言われてたんだけど
（実際ゲブの援軍でオベ適当に立てたりとかがあってね）

でも意外とあの位置良いかもしれない
ただ召喚戦で優位に立つのと
1本目＞北と東への2-3本目＞中央への4本目
まで最速で立てればだけど
基本小島のクリは確保せず、掘らせずで橋手前で迎撃
中央を序盤のうちに確保、即ジャイ2ナイト2出して
両小島のオベ折り、レイスナイト2追加
あとは順次ナイト量産していけば
領域勝ちでゲージ勝ち出来ると思うんだけどどうだろ？

>>126
別に止めはしないけど
Bネツは・・・・あんまりお勧めしない

Aホルの雰囲気に慣れてたら
あそこの空気は辛いと思うぞ・・・
勝率のみで選ぶならいいんだけどさ

クラウス攻め敵全員が城前まで来るくらい攻められて
2ゲージ以上差を付けられてｵﾜﾀ＼(^o^)／
もうダガー勝てないどころの問題じゃねーｗ

どうせ移民するならアイテム流用できるＡのどこかでいいと思うんだけどな。

>>141
ダガーもクラウスでも何でも良いが
どういう状況でそうなったか書かないと意味がない

負けた負けた言ってるだけじゃ
勝てるものも勝てんよ？
煽りたいだけだったら何にも言わんが・・・

城前までこられるとかみんな戦意喪失してたんだろ
弱いだけじゃなく根性もないから救いがないとでも言いたいんじゃね？

>>144
そうかい？
オープン頃のホルならちょくちょく見かける光景だったが
いずれもそうなるには何らかの原因があったよ

根性ないだとか救いがないとか精神論に持っていくのは勝手だが
現状見誤るのはいただけんぞ？
まだLV差の所為にしてる方がましだよ

- 冥 -って有名だったりする？
群れにピア→座る→ピアコンボで激しくうざかったんだが。

>>146
スレ違い
つ　ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170197044/l50

ロッシがＶ字になってからやけに北攻めろって言うやつ増えたんだが
Ｖ字って南西が重要なんじゃなかったっけ？
おれの記憶違いだったらすまんが・・・・
キプもたまに北の小道付近に建ってたりするんだが
個人的にはＦ７あたりのがやりやすい(´・ω・`)

>>141のクラウス。
キープは北東、開始早々西が思いっきり押される。
押されてるのにオベやAT建ててる人もいてそれらはもちろん瞬殺、キルも大量に取られてゲージががくっと減る。
中央を押したものの西から来た敵に挟み撃ちを受け全滅、敵が中央経由でそのまま東にも流れて包囲されキープ前でレイプ。
オベはキープ裏以外壊滅、もちろん召喚も出ていないと。
ちなみにウォリアーの数はこちらが上だった。

>>148
こっちも勘違いだったかもしれないけど
北を押し込んでB4で蓋して領域とらないと
領域負けしないかな？
南西重視と言ってもE3キープだと
大体南前線はF4-G5辺りだろうし
その状況で北取られて逆にB6で蓋されると
領域負けで厳しいと思う

あとキープ位置は自分はやっぱりD6あたりかなあ
E4クリ抑えてる状況ならキマを決めやすいから

逆に防衛の場合ここを抑えてナイト常時揃えておけば
まずキマは来ないと思って良い

ロッシは城の位置が変更になってキプがF7とか南側にあると、北が領域的に重要になる

V字はまだ定石が定まってないのかキープ位置が毎回結構違うな。
キープが北にあるか南にあるかで結構戦略が変わってくるし。
前のV字よりはだいぶ面白くなったと個人的には思う。

>>149
それ単に序盤西軽視して中央行って
はさまれてgdgdになる負けパターンじゃん
エルやゲブでもたまに見るよ
西押されたんなら、中央を押し返さず
西に人まわすべきだと思うけどね
中央はいざとなったら召喚で押せるんだし

LV差がわからないけどヲリ多いなら
西押し込んでクリ場まで確保は十分可能じゃないかね
あとは召喚は中央、西どちらのクリも確保出来ないなら
厳しくなるのはわかるけどその様子だと
序盤から召喚負けしてたみたいだね

自分のV字の経験は殆ど攻撃北よりキープだから
南よりは今一勝手が違ってやり難い

F6キープだとどんな感じになるんだろ？

>>154
Ｖ時は南よりなキープ位置で、歩兵は北にメインに流れ
北を取れるように頑張る。
という戦略が一番だと思ってる。

なぁ、ホル最弱と言われてるが
カセとか勝率どれくらなんだ？
他鯖でもここまで勝率低い国あるのだろーか？

>>155
なるほど
そうなると前線がF,G４辺りになるし
最速オベ＞ATで蓋すればE4クリ確保もしやすそう
キマは狙いにくいけど、逆に狙われにくいともいえるか・・・

あとは北が序盤激戦になるだろうから
そっちにどれだけ継続して援軍突っ込めるかが
勝敗を分けそうだね

A鯖勝率調査

　　　　　戦争数　　勝率　　　　ヲリ　　　　スカ　　　　サラ
ネツ　　　11179　　 58%　　37%（244）　29%（190）　34%（219）
エル　　　10308　　 57%　　35%（210）　28%（170）　36%（218）
ゲブ　　　10447　　 57%　　33%（199）　34%（209）　33%（200）
カセ　　　6550 　　　33%　　33%（153）　38%（177）　30%（139）
ホル　　　6870　　　30%　　34%（167）　34%（167）　32%（159）

だと

V字はホルあんまり経験無いからねぇ・・・
北側は細道の入り口で敵をくいとめて、最小限の人数で守る。
で、南のほうに戦力を投入ってのが定石かなぁ。

南と北両方に戦力投入じゃどっちも前線が遠すぎて押されまくる可能性大かな。
そういう意味じゃ北にキープあると勝てそうも無い気がするけど、北キープでも
勝てるもんなのかな？

>>141
俺が出てたやつとは違うかもしれないけど、
あれはなるべくしてなったと思う。

東端キープでかなりの人数が中央に流れて北を無視
俺はひとりで北クリ堀してやっと一本建てた頃に堀の人が一人来ただけ。
それでも序盤で中央領地にして戦ってたみたいだけどＡＴ一つ立たない。
どういう作戦のつもりかは知らんが、序盤のクリ堀を疎かにして
このホルが勝てるとでも思っていたのかいないのか。

とにかくホル民の建築能力のなさは異常

>>146
絆って奴の2ndじゃなかったっけ？
他国メインでよくありえないレートの交換を軍チャで言い出す糞。

このスレで晒しを始める>>161が糞なのはわかった。

>>162
本人乙

俺も晒し禁止の場所で名前出す>>161は糞だと思うぞｗ

群れにピアは状況的には十分ありだろ

定期的にスレのルールすら守れないカスが出るな。どこの国でも。
必死すぎて(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>159
C6キープ時も普通に勝ってた
序盤は北＞南、蓋出来たら南＞北って感じで歩兵を
たまに北に大攻勢が来るときあるけど
北キープだと対応しやすいかも
あとは大体>>150で言ってた様な感じ

ただ一度B6キープってのがあったけど
あれはきつかった・・・
南押し込まれて大変だったよ
召喚で押し返して接戦まで持ち込んだけど
負けちゃったし流石に北すぎると思った
何か意図があったんなら説明して欲しかったな

>>167
なるほど。そんな感じで展開すりゃいいのか。
ネツＷｉｋｉだかどっかで南のが領域とれるって出てたのみたもんで（汗
あんがと〜

　　　　　　　 ,.,,..::;;:::;;;::,.､,
　　　　　 ,:r'^　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 /:: 　　　　　　　　　:::＼
　　　 ./::: ,,,-;;;;;;...,.....,...;;-;;;;...,.::::::i　　　　　ヽ人人人／
　　　 i;;/'|i<_O_ヽ二( ＜O`ﾞiヽ;::::!　　　　ノ　　サ　　ゝ
　　　 l;′ヽ二／⌒ﾐ､二ﾆノ　ヽ::l　　　　ヽ　　 |　　　（
　　 _,,l;　　　 / ^` ^´ヾ､　　　　:::l､　　　丿　　イ　　　（_
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　　ゝ .l　　 l i.j"￣￣`jｌ l　　　lﾞ　;/　　　）　　 ス　　　（
　　 `''';　　 l |.l-='''''=‐/ 　　 ,r''''"　　　丿　　 サ　　　ゝ
　　　　ヽ　 ヽ,｀'-―-" /　 ,/l　　　　　　ヽ　　 |　　　（
　　　　　ヽ　ゝ　 ￣　 / 　　.|　　　　　　　） ！！　　(
　　　　 ,r| ヽ､ヽ::,,;;:::　ﾞ,／　 l,,　　　　　／⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,' 　ふざけるな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　 大声だせ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　タマ落としたか！
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__
　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､

>>168
>ネツＷｉｋｉだかどっかで南のが領域とれるって出てたのみたもんで（汗
ちょっと不安になってきたからそこ確認してくる（汗
よくよく考えたらここ最近のV字はロッシでの経験しかない
あそこは相手が相手だから普通は通用しないような気がしてきた・・・

>>168
ああ後、自分の経験が北キープが多いってだけで
どちらが良いかと言われたら>>155の話もあるから
南キープの方が安定するのかもしれない

どっちが一番良いとは言えないけど
それぞれメリットデメリットがある感じかな？

ロッシの南に防衛側にとって有利な場所にオベ建てれるとこがあって、
そこに建てると破壊困難な上に攻め側にとっては領土広げるのに邪魔になる。
坂上は攻めに押されやすいが南はそうでもなく、キャッスルが近いのもあって援軍送るのは楽。
あとは北を制圧し坂上からのキマを警戒で勝利。

というのが南キプの経験上のパターン。
南は押されていても領域で負けないはず。

つーかさ、どの戦場もレベルでソートしたらLv低いほうはまっ黄っ黄。
戦術以前の問題だよもう。

>>173
> ロッシの南に防衛側にとって有利な場所にオベ建てれるとこがあって、
> そこに建てると破壊困難な上に攻め側にとっては領土広げるのに邪魔になる。
これ詳しく聞きたい
G4崖上の事でいいのかな？
確か登るのが難しい上に置くような話があったけど
まだ見よう見まねで立ててるんで
ダガー1-2本目みたいにココ！ってのがあれば教えて欲しい

もういっその事Lv35↑限定で晒しOKにしてしまえばいいんじゃね？
鬱憤溜まってる奴もかなり居るだろうし汚物は一掃したほうがいいだろ。

晒しスレいきゃいいだけじゃないの？

　　　ネツ　カセ　エル　ホル　ゲブ　　　総数
D　５８０　５６０　４９４　６４４　６７４　　２９５５

D鯖、これでもホル最弱のようで。
これアクト数だから、人数どうこうって言い訳はホルに限っては無理みたいだな。

ATって最前線よかオベ横とかに立てた方がいいのか？

漏れはできるだけ橋や狭路、
敵味方入り乱れてる領域ぎりぎりのとこに立てる様にしてるんだけど
クリ堀しながら眺めてると結構後ろの方に立ててる事が多いんだが、
あんま後ろだと意味無くね？

ＡＴを建てる場所は、押している前線なら最前線。
押されている・互角な前線なら前線のやや後方。
数制限があるので、無駄置き、過剰置きは禁止。
ATの効果が高いのは狭路の出入り口、狭所、盆地、坂上、前線付近のクリ周辺。
AT同士はある程度離れて置き、矢の届く範囲を広め、ジャイによる同時破壊を防ぐ。
激戦区の場合、理想はコの字型に囲うように置くと中央に飛び込んできた敵の迎撃に高い効果を発揮する。

>>179
> 敵味方入り乱れてる領域ぎりぎりのとこに立てる様にしてるんだけど
> クリ堀しながら眺めてると結構後ろの方に立ててる事が多いんだが、
> あんま後ろだと意味無くね？
本当はそれがベストなんだけど
前線だと当然相手もオベを伸ばしてくる
自陣と相手陣の重なるところには当然ATが立たないから
オベ立った後にその先にとおもっても敵支配地で立たないなんて事が多い

そういう時でも攻め込まれそうなら場所なら
置かないわけには行かないからオベ近くや
ちょい後ろに立てたりって事はあるかな？

オベ展開は速いがAT遅れたりすると良く見るよ

>>175
考えている場所で合ってる
登る場所が防衛側の１箇所しかないから攻め側が破壊するのは大変
場所によってはジャイの砲撃も届かないかもしれない

>>158
国勢調査に感謝
しかしこうやって見るとうちは職バランス
かなり良い方だよなあ・・・
L30↑で揃ってくるのが楽しみだね

>>182
ありがとう
確かにあそこだと防衛側からしか登れないから
ジャイ出さないと壊せないね
今度から積極的に立てに行くよ

ただ一旦上がられると防衛側でも
知ってる人じゃないと登れなかったりするから
ねずみ排除が出来なかったりと
笑えないような事が実際あったりするから恐ろしい

ホルスレは常に荒れ気味なのは分かるが、せめて板ルールくらいは守れよ…
晒したいなら晒しスレいってこいって。

他国にもキャラを持ってるホルメインですが
ロッシ型はキープＦ６，７ぐらいが定石だと思ます
北はＢ６ぐらいでＡＴを建てて最少人数で防衛、オベ展開は西へどんどん伸ばす
一本目はＦＧ５ぐらい、二本目はＧ３４ぐらいでＧ２クリが取れたらＡＴ網を築く

歩兵に差が無いと難しいかもしれませんがこんな形が良くやってた形です。
Ｇ２クリが遠いので無理してとることもないとも思いますが

>>139
自分にレスがついてたの気が付かなかったんで連投すまそ
良いと思いますよ、召喚負けっていっていいぐらいの接戦負けだったんで
橋前で耐えて薄くなったら攻めて少数が前に出て敵ＡＴの下で戦い余裕を作り
大勢でオベ叩き短時間で折って撤収を繰り返してた

最後の方は西の小島のクリも取れていたし中央だから援軍も多かったせいもあるだろうけど
負けたながらも歩兵についてはレベルの高い戦いだった
裏方があと６人多かったら勝てたかもしれない

休戦中は死んでもデスペナ無いんだな

有意義な戦術論を交わしてるとこすまないが。

ここんとこ急に増えた低Lvどもはなんなんだ？
新規か？2nd3rdなのか？
どの戦争にも大挙してやってきて平均Lvをごっそり下げてくれる。
ソートしたらわかるがレベルワーストほとんどホルとかザラ。
戦争するなとは言わん。したいなら頼むからグランフォークとかレイクパスとかどうでもいいとこだけ参加しててくれ。

つーか古参どもはなにしてるんだ？
よく見かけたやつでさえ目標戦以外では最近ほとんど見ないが嫌気がさしたのか？
嫌気がさして気分転換で作ったのが上で言った低Lvだったりするのか？
確かに古参数人が40キャラ出して頑張ってところでどうしようもない状況だからわからんでもないが。

はいはい皆さん釣られないようにね

>>188
あなたも最初は低レベルで入れる戦場適当に入ってた時期あるんじゃないの
初心者とかはしょうがないんじゃない？

牛丼のうまさに限って言えば

吉野屋＞松屋＞＞＞＞らんぷ亭＞すきや

だと思う。

確かにホルの40はやる気ない奴が多い
実際低レベルが無茶苦茶増えたが、ここで言っても愚痴にしかならん

誤爆ったよママン

正直悪循環ではあるかもね、Lv高い人が減ったとしてその減った分Lv低い人で埋まるわけだし。
ほとんどユーザーの意識じゃどうにもならない部分まで来てるんでシステム的なバランス化か移住システム待ちな自分。
打開するには腕と知識とカリスマとやる気のある人が何人も居ないとってかんじだし。

俺は吉野屋よりすき家の方が好きなんだぜ

>>191>>193
いやタイミングとしてはGJ！
と個人的にはたたえたい

>>185
今のロッシだとF6 は近すぎるからF7になるのかな
でもその展開、相手1本目がダイレクトにF3崖上に来るから
G-3,4は厳しいかもしれない（汗
んー他国でもいいから南キープ経験するようにすっかなあ・・・

>>186
>橋前で耐えて薄くなったら攻めて少数が前に出て敵ＡＴの下で戦い余裕を作り
>大勢でオベ叩き短時間で折って撤収を繰り返してた
どこのMAPでもそうだけど
この押し引きが出来るか否かで大分変わってくるよなあ

ちょっと自信が付いたんで次ダガーキープ立てる際は試してみようかな
或いは参加したキープ位置がF３ならその線で言ってみる

とりあえずwikiを宣伝だ

むしろ低レベルの方が古参よりいい働きしてることもあるが

ｸｴ武器のために、ゲブから低ﾚﾍﾞﾙで移民してきてごめんねごめんね。
ナイトで７ｷﾙとかして、頑張ってるつもりだから許してくれ。

>>199
自分もごめんなさいもう自分は取れたけど
召喚積極的に出たり死なないようにアムブレしたり毒まいてたりしたから許してください。

>>199
いやむしろこっちから召喚講習お願いしたい位
今はまだ召喚増やそうって段階で
ナイトの講習会開いてくれてる人も居るけど

次の段階でそういう踏み込んだテクニックの部分
必ず必要になってくると思う

自分はナイトやっても護衛2付いたレイスを削る位は出来ても
７Killも取る自信はないからさ

>>201
自分もナイトで一万超えたことはあっても７キルなんて取ったこと無い
５，６回は出直さないと無理そう

多護衛つきを少数で圧力かけたり削ったり排除したりは出来るけど
７キルは考えも及ばない、プレイスタイルの違いもあるのかもしれないけど

じゃあドゥルガー作るからウシャスを頼んだ

しかし短剣の課金武器を大昔に買ったんだけど、パニルート捨てて妨害＋イーグルレイン持ってからは課金弓にしとけばよかったと思ってしまう

>>203

つ　i>-i-ｉ-i-〈ﾟ＜
　　［グランパス］　

一桁レベルでも召喚がんばろうとか思ってると白チャで一桁で戦争来るなと
言うのがホルの古参クオリティ

他国でそんな事言われたことないわ

>>190
じゃあお前さんはどうやってレベル上げたんだ？
まさか30近くまでモンスター狩ってろとは言わないよな？

すまん安価ミス。
>>188だった

流石に一桁だと潰しが利かんからせめてLV10ぐらいにはなって来いと思うがな。
LVだけ見て「低LVは戦争来るな」とか言うヘチマ野郎もいらんけど

極端な話、Lv一桁でも開幕オベ建て・銀行・召還・堀師と
役立てる場はいくらでもある。
前線にしか行かずに2Kill8DeadとかのLv30台のほうがよっぽど役立たず

いまバイトから帰ってきた。
Ｖ字の戦術考察みんなサンクス
あのマップはホルは慣れてないからいろいろ試していくのがいいかもな
がんばってあそこで常勝出来るようにしていこうぜ〜

>>205>>208
召喚、クリ掘りとかで協力してくれるんなら
LV1からでもドンと来い！なんだが
流石に瀕死で回復薬使ってるのみたら
頭の上に50とPoisonが交互に出てるのを見ると
ちょっとホロッとなるｗ
頑張ってくれてるんだからこっちのリジェ渡して
僻地クリ掘り勧めてみたけどさ

真面目な話、こっちの都合って訳じゃなく
本人の為にもL10位での参加を推奨したいね
もちろん単に「くんな！」じゃ無くて
・L15位までは戦争取得経験値＜MOB狩り経験値
・スキル1系統+α揃うのが大体L10
ってのを教えてあげるって形でさ

レベル1とかクリ一個しか掘れないから掘り氏にはなれないよ

>>212
完全新規じゃなければ
Lv2でイーグル3あればぶっちゃけデッド多めのやつより役立つ

>>212
あれそうだっけ？
L10までは10個掘れると思ってたんだが（汗

>>188

そのゲブエル本土の布告や参戦はむしろ止めさせるべきでは？
明らかに工作員レベルの無茶なキプ位置で毎度ズタボロ
召還出そうにも確保してる大クリはキプ前一個で何もできんよ


むしろあんな戦場でダラダラ死ぬだけの低レベル時代を過ごした初心者はロクなのにならんぞ
ちなみに俺が低レベルで参戦してるのは一月から初めてレベル30になったは良い物の
むりして突っ込み無言で戦い実力ゼロの自分に嫌気が指して作り直したから
ちまちま狩りするよりも裏方してた方が戦場も見れて得だしオベATの練習だと思ってる
好きになったホルの町並みから離れたくないから他国にも行かないし
きのうより今日が良い日になるようにがんばって生きてます
でも講習会とか参加したこと無いんで今日あたり行ってみるよ
すたれた国なんて見たく無いから今日も俺のムチムチ片手♀でがんばる

>>204
今はもちろんオフィ弓さ･･･

でも弓の耐久って、イーグルとかレイド連射してると結構すぐ減っちゃうからなーorz
しかしトゥルー捨ててイーグルレイドにしたら、戦争では戦える幅が増えたけど、狩りで使えるスキルが無くなりました。

持ちキャラが氷＋火サラ　妨害ハイブリスカ　でどうやって狩りすれば効率いいのかと

>>216
ハピラン辺り狩るならトゥルーよりパワーの方が使うかなあ
団体まとめ狩りは怖くてとてもとても（汗

イーグルで止めてるんなら
皿の方でまとめてスパーク>DOT削りを繰り返す
雑魚まとめ狩りなら火皿で十分だと思う

残念ながら
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL
こんなスキル振りなんだぜ＼(^o^)／

パワーも一応覚えてるので、☆３の妖精でりんごと霊銀鉱集めを狙ってみますZE!

>>216
ああ、あと効率は今一だけど
リンゴ集めに自分はよくイーグルで妖精狩ってる
L33弓だけど最大射程から撃てば、中央蜘蛛3までなら
3-4発で死ぬから1発魔法撃たれるかどうか位で倒せる

>>219
妖精はパワシュ2発のがよくない？

>>218
うほ、良いスキル振り
僻地で横に居てくれるとありがたいねえ
狩りは・・・その・・・まあなんだ
ランス1体づつあて＞まとめてウェブ
・・・・とか？
・・・効率いいのかな？？
とりあえずリンゴ狩り頑張ってくれ　ﾉｼ

>>220
すまん攻撃避けれず
カレス＞スパーク＞ライトニング
とかフルコンボ喰らうへたれなんで
なるべく近づけたくないんだ・・・・・

クリ掘りは確かLV10未満→10個固定
10〜20→レベルまで
20〜35→20個固定
経験値から見ればLV12､3あたりからMOB狩りより戦争に出た方が美味しい
つってもレベルが低いから、と延々とMOB狩ってるのは苦痛だから
気分転換には良いと思う

LV15で（一人で掘って）オベ建て、LV18でATが建てられるように。
また、このレベルになればスキルツリーの一本くらいは取れるようになる

2NDとかなら召還やオベ建て、クリ預かり、輸送、銀行あたりが出来るだろうから
低レベルであろうと問題ない
↑みたいに肉で回復するような初心者の人であれば
掘りと預かりでもさせながら色々教えてやると良いと思う

12、3→15までが一人だとオベ建ても出来ないから気分的に居辛いんだよな
僻地掘りに行ってクリ預かったりするんだが
召還に出て戻ると別の人が掘り始めてたりしてて
手持ち無沙汰なんだぜ・・・

最近ずっとホル炎上してるな

ゲブ民から言わせてもらうと中央でゴブフォやニコナを抑えられるとそれ以上の布告ができないからカセやホルに布告するという傾向があるっぽい

中央大陸巨大化きぼんぬ
あと10くらいMAP増やしてリンクを見直したらホルも中央に！

>>226
入り口で封鎖されて何も変わらないと思われ

それでも起こるだろう本土炎上

セノビアがボーナスステージすぎる

銀行前で講習やってんな、良い事だ

>>226
大陸もそうだけど、各国の間に小さな島くらいあったら良くない？
いきなり隣りの本国に入るってのもね〜

東エロ、北ゲロ　　＜　ずっと俺等のターン!!

ホル　　＜　目標でも無いのに近寄るな、こっち見んなカス(´・ω・｀)

同時に来られると手に負えなくなるぜ、一国だけだったら本土に入る時点で止める自信がある

というか、二国同時がうぜぇ…
炎上するときってそればっかじゃねぇか

セノビア荒地の待機作戦をwikiに追加しておきました。修正点追加点があればお願いします。

>>235
ご苦労様。

というか、MAP増やすとかよりもっと地道に歩兵強くしようや…
強くするってLv上げるとかじゃなくて動きをよくするんじゃなくて、とりあえずHP残ってる奴等全員前に出ろよ

レベル一桁台で戦争くるやつを擁護するのってホルぐらいだよな。
なに考えてるか分からん。
１０ぐらいまでのMOB狩りも我慢できない奴らに何が期待できるんだ？
裏方召還やるって言葉を免罪符のように繰り返してるが一桁台の奴が召還
頑張ってる姿なんてみたことねぇぞ。
そんなnooobどもなんてたたきまくって戦場これないようにするのが正解だろ。
こんな動きされたらそりゃ高レベルの奴らだって他国に逃げますよ。

エルがノイム攻め→落とす
そのあとガルオン攻め→落とす
ここらでゲブがワドノかセノビアに布告
本土炎上パターンはこうだな
つか中央とホル本土の戦争数が一緒とかどうゆうことだよ

>>237
自分に都合の悪い文は見えんのか？
上にきっちりと10までMOB狩りしない奴はダメといわれてるだろうが。

庇護されてるのはそれ以降のレベル。
ホルを憂いて移民してきた人達のLVが30台に行くのが楽しみだわ。

毎度の事だが炎上しすぎで一時的だが萎えてきた('A`)

うは、ログインしたらヘイムが青色だ
これは火消しに時間がかかりそうだな
防衛どんな負け方したか知ってる人いたら教えてくれん？

普通に中央行きすぎで負けた

ちょっと燃えすぎだ。
まあ俺は明日仕事だから、火消しは頼んだ(・o・)ノ

って、クリのトレードも知らない奴、戦場に来ないでくれ(；∇；)
連休中とはいえ、小学生増えすぎ(；∇；)/~~

すごい勢いで本土炎上してるな。
これ、なんとか争奪戦までずっと炎上しそうな予感。

てか、ホル本土でエルとゲブが戦争してますが…

おい。ワドノでエルvsゲブすんなよｗｗｗ

これはしんどいなぁ･･･
明日朝早いから後一戦して寝るんで後よろしくだぜ！

うあ・・・小学生とかいるのか。
入りたいのにすぐ埋まって参戦オンラインだよ・・・
さすがに燃えすぎだな・・・ところでイベントは中央の取れた領土数を競ってると
思ったんだが、ホル領がなんでここまで炎上してるんだ？

>>248
落ち着け、イベントはまだ始まってない
今日はただ単にいつもの様に防衛勝ちも攻め勝ちも出来てないだけみたいだ
さっきから全く防衛成功も攻撃成功もログが出ない
攻めて来てるのはいつもと同じ

ゲブはまあ、目標が目標だから分からなくもないが、
エルはホル本土目標じゃねーしホル深くまで攻める理由もない筈なんだがな。

まぁ最近大炎上はしてなかったけど
Oβしばらくは、こんなの当たり前だったしね。

中央いかないで本土来ても〜とか、そんなの他国には関係ないんだろう。
やっぱ勝てるボーナスステージに行きたいんだろうし。

ムカつくけど、追い返せない俺らが悪い……
悔しいな。

エルはいつもの東エルソードじゃないのか
しかしここまで本土燃やされると、連続でホル本土奥地が目標になる確率が高いからな･･･
はやめに追い返してやろうZE

>>249
そうかっ
あまりに炎上してるんでとりみだしちまったぜ。
いつものことなんだな・・・いつもの

エル人数割れ起こしてるくさいな
まあ、ここまで攻めてんだし文句ねーだろな

グランフォーク攻められて圧勝した事に味を占めた東エルがノイムに攻め込んだだけ
後は勝ち馬乗りと活気づいた連中が次々に布告して本土炎上したと。

Lv40ヲリでLv一桁殺して、死体の上に座って「レベル一桁は戦争くんなｗｗｗ」
ってやるのが俺のジャスティス

痛すぎるだろ･･･
それにレベル一桁がこなくなったら不利になるだろっｗ

ゲームやってる奴減らすんだから営業妨害だな

いや有利になるだろ

逆に俺なんかレベル一桁は痛めつけるけど殺さない
「このままで戦争来ても、やられるだけ」って事だけ教えて成長してもらいたい

>>237
レベル10までmobで上げるってどんな苦痛だよ
Lv6辺りから30分狩るより戦争1回でた方が早くなる
ぶっちゃけホル民よりは他鯖のLv6の方が圧倒的に使えるし

エル最低だな

ネツの本土は攻めないのかよ…

レベル13までは普通に狩りした方が確実に早くレベル上がる

相手のLv一桁が減り、Lv二桁が増えたら不利じゃないか？
まぁ戦争に出る権利は皆にあるわけだし、相手国を煽るのはやめようぜ。

エルゲブに、ホル雑魚すぎｗｗｗｗｗ俺らのLv上げmobとして一生存在してねｗｗ
とか言われたらどう思うよ。今は確かに弱国だけどプライドまでは捨てないようにしようよホント。

なんとかアーバイン街道は死守したな・・・
蜘蛛１とられると新規が可哀想だ。

というか雷サラ.トゥルーショット持ち.両手ヲリ
なら24台でも狩りのほうが速いと思うぞ。　

>>261
Lv10までは1〜2時間で上がると思うが・・・
別に絶対戦争来るなとは言わないが、そのレベルならmobのほうが早いから、あえてくる必要も無いと思う。

>>263
普通に、ほど無意味な単語はない

しかしここまで大炎上してるのに、全く取り返す気の無い奴らは何なんだ？
序盤オベが1本(俺が建てた)しか無くて、
クリに戻って募集したら全員10個以上渡してきやがる･･･ふざけんなと。
当然中盤〜後半もずーっとクリに群がって、召還で出るわけでもない。
これじゃ大炎上しても仕方ないな、と思ってしまった。

ア・バオアクーが攻められたとき新兵しか居なかったように
本土炎上してしまったから低Lvの新規も戦争に参加するしかなかったんじゃないか？

Lv高いのにそれだったら確かにあれだけど

一方、エルは講習会を開いていた。

>>268
普通にやってりゃレベル上がるんだよ
10までなんて2時間ありゃいけるのに何言ってんだ？

本当に勝てなくて辛いなぁ…

>>272
面白くもない狩りをさせるのは苦行すぎる
なんとも感じないならライン工のしすぎじゃないか？

2時間が苦行ってどんなゆとりだよｗ

>>275
戦争4回でた方が有意義だろ
それに今から低レベルで入ってくるやつはホルのデッドランカーよりもまし

>>274
戦争より狩りした方が早くレベル上がるって話じゃなかったのか？
確かにこのゲームの狩りは糞が付くほどつまらんけどたったの2時間くらい我慢できるだろうよ

そもそもの発端は、苦行とかじゃなく
>Lv6辺りから30分狩るより戦争1回でた方が早くなる
だと思うけど。

戦争の方が早い、から、戦争の方が有意義、に変わってない？

というか、お前等下らん喧嘩すんな

入って世界観楽しむ奴だったら2時間ぐらい
適当にやってりゃいつの間にか過ぎてるもんだろ

すぐ戦争やりたい奴はWikiぐらい読んでから入れ、で良いだろ

論点が変わってるぜ、レベル１０まで上げる際の効率と負担について話してるのにいつの間にホルのデッドランカーの話題に？
日本語が話せない、2時間程度の単純作業も満足にこなせない

さっさとホルから出て行ってくれないかなー君みたいな人は
あ、他国の方ですか？じゃあスレから出て行け

ぶっちゃけ新規の考えとしては、戦争ゲーだから始めた　って人が多いでしょう。
だからひとつのツリーでも上げきったら、とりあえず参加してどんなもんか試してみたい。ってのがあると思うよ

確かに狩りのほうがはやくあがるのは同意できるが、それを実践できるのは２キャラ目とかの人なわけで･･･
新規にLv13とかまでは狩りのほうがはやいから狩って戦争くるな　というのは酷すぎる

Lv20以下15以下〜とか限定で国関係無しで参加できる、練習用戦場(国王のセリフみたいに戦場の基本が随時流れる)
見たいなものがあれば、低Lvはそこで練習してから参加してください。みたいなのはOKだとは思うよ。

>>278
自分自身はヲリ、スカ、皿と育てたけど
Lv15ぐらいまで狩りであげたよ
その後のキャラはLv6から戦争出させたが
Lv10までだいたい2回の戦争でレベル上がるし戦争の方が早いと思った

低レベルで、スキルもままならないような状態で戦争行って
30分後に1/4程度の経験値しか入らないほうがよほど苦行ｗ

鍛錬使えば16,17辺りまではmob狩りしてる方が俺としては楽。
そしてそれから20になるまでが辛い。
20になったらリアルマネーで超補強。そしてそれから戦争。

これが先週ホルに作った短スカ♀(スリム)の成長日記

け・・・喧嘩しないでください。
低レベルの人が入ってきたらレベル高い人が
「こいつらの分まで働いてやるぜっ」
くらいの気概を見せましょう。

レベル低い人はなにもわからない人もいると思うんで、ゲーム中で指摘してあげると良いと思いますよ。

しかし、ホントに勝てないね・・・

>>283
あ、わすれてた。
mob狩りする間は弓スカで速攻トゥルーとってレベ上げ
Lv17になってmob狩り卒業の時に忘却つかって短スカにしてた。

レベ20までに買ったもの

鍛錬1、忘却1、Lv20課金装備及び武器

しめて4000.ぐらいか？ｗたけーなおいｗｗｗ

というか、どっちでも好きにすりゃ良いじゃんって感じなんだが…

>>280
そもそも完全新規じゃないなら、
低レベルのLv2〜6キャラの方がホルのそこらのやつより役立つ、というのを最初から言ってるが
このゲームって与えるダメージよりもどれだけ仲間が動きやすい行動をするかどうかなんだし

低レベルは狩りの方が早いから戦争来るな、の意味がわからんね
戦争に役立つのならいくつからでもきてもいいと思う

>>282
その計算だと1→１０まで４時間＋かかるんだが・・？
オレなんか計算ミスってる？

ヘイムダルなんて夕方前頃に一発で取られてからずっと取り返せず防衛されてたんだぜ
今回の炎上はそのヘイムダルから始まったんだ・・・

>>286
争う意味が無いよね。
誰だって新規ではじめたころ、はやく戦争してみたいなー。　って思ってただろうし。
狩りするためにこのゲーム始めた人なんて居ないだろ。
今なら低Lvも高Lvも召喚になれば性能は同じ。ただ熟練が違うだけ

重要なのは、新規に召喚の大切さ、建築の大切さ、召喚の運用方法などを俺ら色々分かってる人らが教えていくべきなんじゃないのかね？
戦争に低Lvだから参加するなというのはおかしい。逆に、鉄を熱いうちに叩けると思えばいいんだよ

>>282
2回じゃあがらんだろう・・・特にホルでは。

ていうかね、新規でこんなとこ見てる奴なんて少ないだろうし
議論してもあんま意味ないと思うんだわ

新規だったら勝手に知らずに戦争行ってLv上がってるか
ちょっと用心深い奴だったらWikiなり読んでMob狩るだろうしさ…

なんでLv上がる速度にそんなこだわるんだ。
重要なのはLvじゃなく戦争で何をするか分かってるか否かだろ･･･
Lv上げするために戦争やってるのか、ホルを強国にするために戦争やってるのかどっちなの？

ホントLv上げとかどうでも良いからどうやって勝てるかを話そうや。

Lvなんざ勝ったらあとからついてくる

>>292
少ないというか、新規でここを見れるほどならほぼwikiで情報集めてると思う。
見てない新規に、見ると分かる情報を教えていくのが本来の役目でしょうにね。

かなり優勢だったのに俺が銀行はじめた途端劣勢になるのはなぜですか
お前ら俺のこと嫌いだろ

ぐはー！
今はじめて名前知ってる人が何人かいるフリーパーティー誘われたんだけど回線落ちしちまったorz
4デットしたけど7キル以上してたのになー。与ダメも結構だせてた。
こう調子がいいときに回線落ちとかまじへこむ。
ここ見てないかもしれんけど落ちてすまんかった　＞パーティの人

>>296
オレが代わりに銀行やるから三角座りしながらクリでも掘ってろ

>>297
4デットしたけど7キル

これで調子がいいか・・・まだまだじゃのう。
もっと精進せい！！ｶｰｯ

東エルがまた攻めてくる・・・北ゲブも来るし・・・
もう仕返しにこれからもキプ工作続けるしかないなｗｗｗｗｗ

>>299
前半がぐだぐだで攻められまくったんだよ。
あと壷つかって片手→両手やりたででスキル選択ミスがまだまだと。
まぁ自分が下手なだけなんだけどな。
ブーンやろうとしてベヒモスでて2回で後は人ちょい少ないとこで囲まれてが2回。

まぁがんばる

>>300
くだらない事はよしなさい


それより戦争以前に友達が出来ない
孤独すぎて一人部隊作ってしまったよ・・・

795 ：既にその名前は使われています ：2007/02/11(日) 01:16:12.48 ID:21JWf0Ef
ホルが弱いのがいけねーんだよ
実力で負けて文句言ってる奴らって馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんなこと言ってるような人だから、ただ両国煽りたいだけだと思うよ

>>298
お前なんて嫌いだ

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　| 大｜
　　('A`)　　　｜ ク ｜
　　ﾉ( ﾍﾍ　　｜　リ ｜

>>302
俺の部隊入るか？

デットじゃなくてデッドだけどな

>>301
つかそれは調子が悪いといわないか？
あと片手はキル取る職じゃない。
まぁ取れるには取れるに越したことないけど
ちょいと両手の癖が抜けてないのかな？
正直片手、途中までで7キルはすごいと思うが。

とにかく片手は死んだらダメだ。戦線に居座り続けることがより重要。


・・・とおもう。

>>306
逆だ逆
片手から両手になったんだ

中央に４色・・・
中央行きたいぜ('A`)

あー長文書いてたら、話題流れちった、もういいや。
他鯖のLv6より使えない純A鯖ホル民は消えます。

>>307
あ、ほんとだ。ごめんさい。

確かに両手は状況によるからねぇ。
押されてグダグダになってる時はデッドかさむし。

「引くわけには行かない」って状況多いからなぁ。

とにかくｽﾏﾝｶｯﾀ。
実家の低スペックノートでＦＥできない状況なんだ
暇でＢＢＳ戦士しかすること無いのにボーっと文章読んでた。

両手は結構脆いからねぇ。KATATEが硬すぎると言ったほうがあってるだろうけども

>>304
良いのか？
弱いし無口だし敬語も使わない人だよ・・・？

いつの間にか>>304のレスついててふいたわ

188>亀ですまん
がもう古参なんて一桁いればいいほうでほとんど移民してる
キャラ移行で他国他所鯖にいってるのも多い

当てにしてもしょうがないｚ

キャラ移行なんてあったか？

今日初めてキティと同じ戦場入った
みんなの志気の高さに感動したよ
ホル子も最近あんま見ねーしつまんねーとか思ってたがやる気全開になったぜ

>>304俺も入れてくれんか？正直寂しいんだよ一人は

>>300
そういうことはやめようぜ？
いやまじで。
普通にやって実力勝ちしないと意味無いし、実力で勝ちたいよな、な？

>>314
一桁、ってことはうちの部隊考えるとそんなことはないし、３ｒｄ育ててる隠れ古参もいる可能性もありますが、でも３０人いるか怪しいところ。

もう絶滅危惧種のうちら古参の事なんて考えずに、みんなでがんばってほしいんです。
うちらの国を経験値の塊くらいにしか思ってない周りの国を見返してやりたい気持ちでいっぱいなんです。
まだまだがんがって明日も講習会するからがんがってほすぃです、はい。

ところで、歩兵強くなってきましたか・・・？

今日ダガー出て思った事は、もう少しカウンターに気を配ろう！と言う事でした。勝ちましたけどｗ
押せるだけの歩兵力はあるので、後はぐっと我慢する自重する気持ち、下がらなければならない時に下がるということができればもっともっと強くなれるはずです。
という事を、少しでも気づいたら積極的に声出してください。
言わないと一生ブレーキの壊れた車のように突っ込んでいくんで・・・。

駄文、長文すいませんでした。

明日も２２時にやります、宣伝などなどお願いします。

>>317
>>300>>303

まあ、さわんな

oh
失礼しますた

火皿だが調子いい時は12Kill1Deadくらいなんだが。

やっぱホルは死にすぎだよ。
デッドランク大抵ホルオンリーじゃん。
殺せりゃ死んでもいい、みたいのはダメだと思う。

スコア厨をスルーして何事も無かったかのようにどうぞ↓

てか特攻して死にまくってる奴がいるのはどう見たって事実なんだし
ちょっとは死なないようにしろよｗ

スコア厨スコア厨ってデッドランカーほどそう言う。

デッドは逆に言うと前に出てる証拠だから、明らかな脳筋以外は援護不足だと思うがね

そりゃそうだけど理想は前に出ながら死なないことだろ。
Killだって弓とパニスカ以外は前に出ないと取れないよ。

○○してりゃ死んでもいいや、は絶対にNG

ブラックジャックと同じ。21に近づけてできるだけ高い数字を出す。22以上はバーストで無条件負け。

確かにそれが理想だが現状は一部が後方で団子になっている事が多く、それが一番マズイ状況でもある

あと脳筋は知らんし○○してりゃ死んでも良いや発想はNGだが
それでも前線保ってる奴等を守るのは援護する奴等だろ
生かすも殺すも援護する奴等次第、団子になるよりはマシだと思っている

言っちゃ悪いが火サラでKILL12なんて前線でスパーク撒いてりゃ運がよければいけるっしょ。
火サラはKILL稼ぐより火で削る職＝与ダメージも重要。

火でKILLしたってことは、火のDOTが無意味になってるわけだからね。
ソサでKILLを狙いたいなら雷のほうが合ってるよ。KILL狙いの火サラはただ射程が短いだけの雷サラ

そもそも口だけなら何とでも言えるしな
じゃあ俺は７９キル０デッドの短スカで「死神」の異名を取ってた達人だぜ、言う事を聞きな

>>328
スコア厨嫌いなのかなんか知らんが煽るのも程ほどにな

そもそもエルで漏れがやってても、対ネツで負けるときなんてほぼエルがデッドランク10位占めてるし
(ホルより平均デッドは明らかに低いが)
ホルは負けが多いから常にデッドランク支配してると思わされてるだけじゃね？

Kill狙ってるわけじゃなく
結果としてそのくらいKillが出るって話。

12Kill1Dead取ったのはSS取り始める前だからないが、
最近の戦争はSS取るようにしてるから適当に結果貼るよ。皿だけの。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader413303.jpg

>>330
まあ、普通に考えてそうだろうな
負け戦だとデッドランク上位者が自国なのも当たり前だろ

>>331
良いスコアじゃねぇか、これからも頑張って前線張れよ

まあ、ただどこまで行っても個人の力なんか知れてるしな
よく死ぬ奴はもっと頼れる奴とPT組むなりして援護してもらうなり
良いスコア出せる奴は連携やってもっと良いスコア目指せばいいんじゃね

Deadの目安はやっぱ
弓が1
皿が2
片手3
両手・短スカ4　ってところだと思う。それ以上は例えどんな結果出しててもダメかと。

ああ、連投だけどダメはちと大げさかもしれないな。
「目安」だからそこまでいったらさすがに慎重になるとか、行動に気をつけるとか
とにかくなにか目標みたいのがあると違うかと。

>>333
理想はそんなもんだろうけど皿とスカはなるべく0か1にはしていきたいな。
ただ皿スカのデッドはパニが多いから事故みたいなもんで死ぬときは死んじゃう分難しいけど。

>>331
KILL最優先じゃなく、普通にエース級なことに安心した
サラまだまだ少ないし頑張っていこうぜ。

DEADは確かにそこらが最低限のラインだよねぇ･･･
まぁサラでの死因は殆ど、ハイドサーチを潜り込んできたスカのパニ位だろうしね
ホルはハイドサーチしてる人少ない気もする。

ホルだけじゃなくてどこの国も少ないな
集団に真正面から突っ込んでっても誰も気づかない確率9割超えてる

やたらサーチしてるつもりでもどこからともなく来るから困る

>>336
ホルじゃなくてエルの人間じゃないか？

ホルでそんだけスコア出せて
かつKillとりつつ、Dead少なく、皿に火皿とか
全然知らないんだけど。

というかホルって火皿あんましいないよな。

残ってる火皿はみんな結構上手いみたいだけど。

つかベヒでのデッド以外なら2〜3回ヲリ以外の職は死んでいいと思う
ベヒでのデッドはありえない

火皿や両手は前にでるから
周囲の環境でDead数はかなり変わる筈。

サーチしてても、広くて起伏あるマップだと限界あるしパニられて死んだりする。
両手は、援護が弱いと、ちょい突撃しただけで蒸発コース。

まぁ目安としては皿2Deadだろうけど
状況によっては3か4になる。

そういえばそうだな…、そこまでランクインしてるソーサラ自体
あんま見ないんだがホルの奴かどうか気になるな

うーん、最近そこそこランクインしてる火皿の人ならいるね。
でもその人Killはそんなに多くないな。

Deadは普通かな？0〜3っぽい。
多分Zeroからの人だと思うけど。

てか毎回5〜10とか雷じゃないと相当キツそうなんだけど。
弓とか両手並みだし。

火メインでサブに氷雷の三色気味なら毎戦そのくらいのスコア出してるの何人かいるけどね。

サラの話ぶった切ってすまんが愚痴。

とりあえず、ソーンの城より遠い前線が
何故、毎回崩れるのか分かる奴はオレに分かりやすく説明してくれorz

近い所に突っ込むやつが多いから。
普通に考えて遠いところには復帰に時間がかかるから。

連携しないから。
ヲリが援護なくて死亡して前線崩れるから。


こんな所？

まじで、そんなのが何人もいるのか？

>>348
簡易に説明Thx
最後のはヲリを援護しなくて死亡して前線崩れるからって脳内変換しておｋ？

とりあえず、ソーンのときはここ見てる奴等だけで良いから
必ずキプより遠い戦線に行くようにしないか…？

>>349
オレもログで何度も援軍要請出すし、それはねーよｗｗｗって思ってたんだが
ねーよｗｗｗって余裕持って言えなくなってきたのでここで愚痴ってるわけだがorz

というかマップとログを見れば済む話なんだよな。
それをしないから弱いんだと思う。

その皿の話にしたって、そんな超スコア出してるヤツに近づく必要はない。
ぶっちゃけそういうヤツが一人二人いたって負けるわけだし
もっと全体的に、底上げしないといけないんだと思う。

ホルの皿はまあ、割合的には結構良い方なんだと思うけど
（まぁ皿自体、役に立ちやすい職ではあるからね）

とにかく一部のヲリと、弓の半数が酷い。
ゲブエルと戦うと、レイン弾幕なんかボロクソに後衛の所に飛んでくるのに
こっちのレイン弾幕は相手ヲリ周辺にしか届いてないとか
スッカスカでそもそも降ってないなんて良くある事なんだよなぁ。

そんでもってめちゃめちゃ固まって正面からしか攻めない。
先陣切るヤツが集中砲火され
横から攻めようにも一人二人なんで、攻めきれないという悪循環だろう。

中央のエルなんて纏まりスゴイだろｗ

あ、いや「そんな人何人も」ってのは
皿のスコアのことね。

そんなに何人もいるんかな……

殆どの戦場でだが、相手のレインめたくそに飛んでくるのに
こっちから妨害出来てる様子ねぇもんな…

一部がサイドから回り込んでも数少なすぎて
で、周りも引いて行って孤立して死亡とかよくある…

っつーか、マジでログ見ようやMAP見ようや…
ここで見てる奴等だけで良いから城より遠い前線しか行かない勢いでソーン入ってくれる事を願うよ…

まあホルは歩兵云々というより
いつまでたっても後ろのオベが埋まらなかったりとか、
そういうのがいかん。

ナイトが最前線で、HP2桁の敵に止めを刺しにいく。
味方歩兵が近くにいて、止めをさそうとしてるにも関わらず、いく。
歩兵の攻撃一発で仕留められるのにナイトの小ランス3発入れてKILLとる必要があるのか教えてくれないか。

僻地でも、ナイトがHP2桁の歩兵を仕留めにいく。ステップこけされて
ベーコン連打されたら獲れるものもとれなくなると思うんだが。

僻地で皿スカ相手にナイトの小ランス→ストスマは結構使える

さっきのノイム人数勝ちしてたけどどうやって負けたんだ？

両手オリはある程度上手くなれば常に敵のパワーを計算して戦ってるんだよね
特に敵も両手オリの時とかはさ
相手が何を振ったかでパワー計算して自分が有利な状況で打ち合いに持ち込んだり
こっちのがＨＰ少なくても引き撃ちの応酬で勝てることが出来る
弓スカしかやったことない奴はこれをまったく知らないわけだ
事実俺もオリやる前は弓スカでパワーとか全く計算しないで戦ってた

ホルだと相手のオリがＨＰ３００位になると無駄にトゥルーがぴゅんぴゅん飛んできて
俺のヘビスマ消えて相手スマッシュが入って死亡ってのがよくある
古参ですら最近はパワシュで邪魔をしてくれる
オリが打ち合いしてる時はもっと冷静に援護して欲しい
自分ピンチの時に弓スカに期待するのは敵の皿や弓へのけん制であって
オリ：オリの戦いに弓スカが出来る援護はスタンへのピア救出位しかない
「オリさんトゥルーで一緒に削りますね＾＾」って動きは正直邪魔なんだ
もしこのスレ見ててやってる奴居たら今日からもうちょい考えてくれ
そして弓スカしかしたことない奴は両手オリを一度やってみてくれお願いだから

ジャイレイスを召喚解除して瀕死になった敵を小ランスで突付き殺したときの快感は異常
相手が回復の為にリジェネを使った直後だとなおさら

賢いやつは召喚解除後すぐにベーコンを食ってデッドを回避する
普段はパンを食べる人も、召喚やる前にはポケットにベーコンを入れておくのがいい

その事例は、どれも「味方歩兵の射程圏内にいない」瀕死の敵だよな？

明らかに歩兵が攻撃した方が速いのにナイトが止めをさしにやってくるんだ。

ランスジャベアイスボルト(たまにカレス)だけで、ずっと前線居れば12K〜14Kを出せるようになってきたZE
しかし14K以上が出せないorz　けど僻地でも集中してる場所でも安定して戦えるのが槍メインのいいところなんだなって自分で分かってきた。

ところで自分以外の氷サラは、集団戦闘(乙型中央とか旧ダガーMAP)ではどう戦ってるんだろう。
カレス撃っても鈍足しかつけれないようなものだし、そういう場所では召喚や裏方に回ってるんですけども

開戦から7分間　13vs18(ﾎﾙ)で始まったクラウス
オベ展開勝ってて30dot差ぐらいで負け
どうなってんの(´・ω・｀)…

>>363
お前も含めて全員がすべきことができてなかっただけさ

>>362
鈍足しかではなく鈍足が付くと考えるんだ
あと必要以上に範囲魔法使わないことに拘ってないか？
漏れもランス普通に当てれるが使用頻度は範囲魔法の方が上だ

クラウス　ソーン　ダガーと連続で攻撃失敗
これは酷い(´・ω・｀)…
また序盤ホル人数差で勝ってたけど
今攻めてるクラウスもまた失敗なんてことになったら虎馬になりそ

後方オベは結構埋まってると思うけど

個人的にホルが勝てない要因の一つに
開幕オベの建て方が劇的に下手　ってのがあると思う
クリ回しが下手なのは慣れるしか無いとして、
そもそも開戦前、直後に大まかな流れを説明してる人が効率の悪いオベの建て方を説明してたりする
例えば
φ型なら中央壁際経由で各方面の衝突予想地点に展開するのが早いのに
大回りで建てろって言うし、反論しても自分が正しいの一点張りで聞かないし
んで、わかってる人とか俺が中央壁際に建てに行ってると一人で大回り建築始めるし

開幕オベとは関係無くなるけど
そういう奴に限って積極的に召還やってくれたりするけど
ナイト出ても護衛しないで走り去ったり、護衛します　とか行っときながら敵ナイト見つけると追っかけて行っちゃったり…
MAPも碌に見ないで自分の居る前線にばっかり援軍要請したり、歩兵で押し始めてからジャイ要請したり…

つまり何が言いたいかって言うと　ホル民を正しく導ける声の大きい軍師が少ないって事を言いたかった
つまり軍死UZEE
悪意が無いなら人の意見をきちんと聞けるようになりなさい、相手の意見を認める事は負けじゃありません。

>>362
知り合いの氷皿の動きを横から見てる印象ですが
よくやってるのが相手の脇へ回り込み
肉迫してからカレスで固め戦力分断をしてるようです

あとは撤退時の敵ヲリへの足止め
前線が横に広がった際の牽制
これらは広いMAPより狭いところの方がより生きてくるようです
ただそういう狭いMAPではおっしゃるように
攻撃被りで氷が割られることが多いそうですが
それでもあまり気にしてない様子です
ただ他の氷皿さんが居る場合はサブのランスで 、火力補助に回っているようです

>>363
よく言われてますが、状況がわからないとコメントのしようがないです
クラウスでよくある負けパターンは西軽視する事ですが・・・・
或いは歩兵で押せてるんで慢心して
前線AT構築怠ったとか？

今のソーン北西にキープ建てたの誰だよ
南へ抜けれず早くも完封負けモードｗ
あほらしいから即離脱してきた

>>368
自分が見てた限りじゃ中央は完全制圧
西クリも両方確保
領域は相手の1.3倍ぐらいは広かった。
基本的に前線はE2-F3辺りだった。
東も押し過ぎず押され過ぎずの人数で交戦してた。
輸送が不足なりガチだったけどナイトレイスは良く出てた。
なんでここまで酷く負けたのか全く見当も付かない(´・ω・｀)
寧ろその原因が判らない事自体が雑魚ってことなんだろうか(´・ω・｀)

クラウス→ソーン→ダガー→クラウス
只今攻撃連続失敗中(´・ω・｀)
ソーンも負けたら本気で移民考えよう…

勝てないから移民ってただの勝馬ノリスケじゃないか。
ホルを強くしてやろうって気になってがんばれ！

>>369
北西というとC2かC3辺りでしょうか？
そこは以前にゲブ攻撃側に完封された事のあるキープ位置ですね
一気に南までいけるオベ展開の速度と
序盤に歩兵力で中央より先に相手を行かせないという
あまりホル向きでは無い位置かもしれません

メリットは単純に歩兵力で勝負になるのと
成功すれば南の殆どを押さえられるんで
一方的な流れに出来るとこでしょうか？

どちらにせよ慣れてない人が多数でしょうから
事前説明が必須ですね

こうして勝ち馬のりが一人生まれるのであった。
どうせきたばっかりの低レベルだろ。ホルじゃ4連敗なんて珍しくもなんともないからな。
特にこの時間帯で中央戦なら。
移住するならさっさと移住してくれ。そんな雰囲気で居られても迷惑だし。

>>370
北東キープでその流れなら
自分も負けたのが不思議なくらいです
召喚、領域で勝っててなおかつ歩兵もそこまで押せてるのに・・・
その状態なら相手F3に押さえ込んでて
西と中央両方から挟める理想の形です

終盤押し返されて逆転ってんなら判るんですが
終始その状態なら、キマ決められたとしか・・・・

>>371
昨日夜、一時期
クラウス、ソーン、ダガーが綺麗に黄色で
その先が戦場になってましたよ
なぜかスレでは触れられてませんがｗ
一部の人が言うように徐々に良くはなってますので
このまま新規の底上げ、定石の普及と
地道にやっていけば勝てるようになりますよ

ホルの強さは一人一人の強さであって、自分1人が少し強くなっても
状況は何にも変わらないんだよね(´・ω・｀)
かといって上手くなってから人に教えたりとかするのヘタクソだし
そもそも他国じゃそんな講習会とかしなくても自分の力で強くなってる

確かに勝ち馬に寄りすがるのはイヤだと前から思ってたことだけど
この負けっぷりはハンパない(´・ω・｀)
こんなこと長々と打ってる余裕あったら戦争出ろって話だけど
なんかもう負けるのが怖くて出たくなくなってきた

あぁまたソーン負けた(´・ω・｀)
自分が見てる範囲では5連敗ですね…

>>374
Lv35の課金武具持ち鍛錬の書も10冊買った内のまだ1冊しか使ってなくて
移民はなるべくしたくないんですけどね(´・ω・｀)

酷い負け方をすればするほど燃え上がるそんな俺ドＭ

＞かといって上手くなってから人に教えたりとかするのヘタクソだし
＞そもそも他国じゃそんな講習会とかしなくても自分の力で強くなってる

他力本願、そして悪いのは自分以外のみんな
意識の改革が出来ない人はさっさと出て行けば？止めやしねえよ

>>376
>ホルの強さは一人一人の強さであって、自分1人が少し強くなっても
>状況は何にも変わらないんだよね(´・ω・｀)
これは半分正解、半分間違ってますよ
自分一人だけ強くなって変わりませんが
味方との連携一人でも考えることによって
歩兵力は格段に上がります
一人でどうこうと背負い込む事はないですが
努力を放棄してはそれまでです

>なんかもう負けるのが怖くて出たくなくなってきた
>あぁまたソーン負けた(´・ω・｀)
>自分が見てる範囲では5連敗ですね…
別に出る出ないは好きにしていいと思いますが
その5回の負けはまったく同じなんですか？
なぜ負けたかは考えないんですか？
MAPも状況も参加する人も違うのに？
勝ち負けにこだわるのはいいのですが
それに囚われては前に進めないですよ

>>380
実際自分が出た戦争はその最初のクラウスだけなんで
なんで負けたのかは全く知りません(´・ω・｀)
寧ろ負けたことをなんで次に全く生かせないのか教えてください。

>>377
とりあえず、ネガるぐらいなら2chだしまぁいいが、移住とか軽々しく書き込むなよ
頑張ってる人に迷惑だ。ここに書き込んでる人の中には講習会開いたり
してくれてる人もいるんだぜ。

コメント欄に移住制度早くこないかなって書いてる40の奴は氏んで欲しいが。

>>376
あと最後に厳しい言い方になりますが

>そもそも他国じゃそんな講習会とかしなくても自分の力で強くなってる
他国に夢見すぎです
他国が強いのは講習や考察、新規育成など
地道な事を積み重ねて来た方がいるからです
もちろんこれはホルにもいらっしゃいます
初めから相手が強かったわけではないですよ？
ホルだって以前に比べ強くなったのは個人のスキルが
上がってきただけではないんですよ？

>>381
毎回50人おんなじメンバーでやるなら
即教訓を生かせますが、毎回違うんだから
そんなに上手くは行きませんよ
また50人の中には勝ち負けにこだわらない人も居ますし
勝敗の結果だけ見てネガるだけの人も居ますから

それでもその中で色々考えようとする人は
反省会や講習会に参加し次に生かそうとするでしょう
そういう人たちをどれだけ増やせるか
またフォローが出来るかがキーだと思います

ホルの弱さは歩兵の弱さであって講習会でどうにかなる部分というのは他国と大差は無い

負け続けだけどホルにだっていいところあるんだぜ
とりあえず骨を狩るんだ
そしてドラゴンソウルを取れ
これだけ毎回ドラゴンで暴れられるなんてホルはほんと天国だぜ、あはははｈ

>>365
範囲を使わない、と言うか
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?200L0LL
このようなスキル振りなので範囲がカレスしかないのですorz
個人的にはカレスよりジャベのほうが当てやすいですし。カレスも状況によって使ってます。僻地で放置するときや撤退時の時とかかな？
>>368
なるほど、確かに狭いところ(ダガーの橋とか)ではカレスはかなり便利ですね。
自分はカレスを逃げ.足止め用としか思っていませんでした。これからは相手を分断する用途としても使ってみます。

>>387
>自分はカレスを逃げ.足止め用としか思っていませんでした。
これは実際かなり重要な役目ですよ
知人皿が崩れかけた前線をカレス一発で
持ちこたえさせたのを見たときは正直
自分なんかとPT組んでていいのか？と思ったほどですｗ

>これからは相手を分断する用途としても使ってみます。
是非頑張ってください
初めのうちは近づく際に弓などに狙われたり
上手く行かずイライラする面があるかもしれませんが
これが出来れば1段階上の氷皿になれると思います

あと端から回りこむ際はハイドスカの通り道と被る事があるので
パニ等に注意して下さい
ハイドサーチも合わせて行うといいですよ

あれからちゃんとカウントしてませんが12連続負けてません？
別に連続がうんぬん関係なくハンパない(´・ω・｀)
とても同じ土台で戦ってるとは思えない・・

>>389
相変わらずですねえ・・・
では聞き方を変えましょう

その状況をどうすれば変えられると思います？
>とても同じ土台で戦ってるとは思えない・・
どういう部分が他国と違うと思います？
その土台の差はなんでしょうね？

>>390
お前を講師に招いてるわけじゃないんだから
自分の意見ぐらいまず言おうぜ

>>391
えっと・・・
自分の意見は既にレスで幾つか相手に言ってるんですが・・・
それに対しても連敗を嘆くレスのみだったので
こちらから今度は訊ねている次第です

>>312
>>316
今日の９時、D8城門前で待ってます。
貴方の弓スカ（♀）より。

ワドノかホークか忘れたけどあれ系マップでやってる時しびれた事があった
いろんな所でちょっとづつ問題はあったけど
援軍要請に対する反応普段に比べるとがめちゃくちゃよかった

というか自分たちでもマップをみているのだろうけど
自分はナイトでそこらじゅうを走り回りながら状況報告をしていた使えないナイトだけど
キマで攻めすぎて決まらずキマが死んだ後護衛が次々と死んで味方歩兵がほとんどいなくなった時

ここから崩れるなと思いそれを説明したら
危なくなる前に沢山の歩兵がその指摘したエリア（敵戦線だいぶ前）に集まってるのをみた時は
感動でしびれたよ・・・ホルじゃなきゃ体験出来なさそうな体験
そしてその危機も乗り越えて勝った。自分が一番しびれた戦争だったと思う
そして今日一番落ち込んだ戦争もした・・・

>>394
自分も丁度昨日、深夜に参加したワドノ奪還戦で
今までどの国でも見たことの無い程の
ライン形成と歩兵の統制を見ました
当初東を伸ばしすぎたり、展開遅れでゲージ差が付いたりしてまいたが
見事終盤の1ゲージでひっくり返して逆転してました
正直あそこまで綺麗な動きがホルで出来るとは思いませんでしたよ

その分その後言った同MAPのホーク戦の負けが
いつも以上に堪えましたがorz

ホルは良い時はどの国にも負けないほどなんですが
悪いときはホントとことん悪いんですよね（汗
だからこそ、上手く底上げ出来ればかなり強くなれるんじゃないかと

ソーン平原攻撃で今だ勝った事が無いのだが、
ここのセオリーってどんなもんだろ？
東方面にレイス派遣して維持、キプから近い西を
歩兵で突破、でいいのかな？
ゲブにやられる時はたいていこれの逆パターンだし。

西突破してもオベ折りしないと意味がないんだよね
敵オベ折って自軍領域を敵より広く→いのちをだいじに、で勝てるはずなんだけど

>>395
ですよねー稀にすばらしい戦争に出会いますよね。
その時は攻め込まれたりもしたし調べてないですがレベル差もそんなになかったと思います
多くの人がデット数に気を配りながらマップ、ログを見ていたんだと思います

召喚も出が悪かったんですが呼びかけで相手を圧倒するまでになりましたしね
思い出すだけで嬉しくなってしまいます
昨日のあの戦争はしたくなかった・・・皆さんごめんなさい・・・

>>396
自分が経験したのだと普段のF3キープの場合
序盤中央クリ付近で衝突、前線をつくり
Eラインにオベ、AT構築
その後常に東へ人を送りEライン死守、西も同様に維持
その後はひたすら召喚を出し続け
召喚戦を優位にし、押す際は最低歩兵+ジャイ
可能であればレイスと共に押し上げオベを折りに行く
西、東共に押すことよりも常にEライン維持
突出してきた敵を迎え撃つといった形でした

序盤の展開でかなりの遅れを取らなければ
歩兵によるライン維持（特に東）と召喚勝ちが出来れば
勝てるんではないかと思います

ID:KAGAUsoQ で抽出。
（´・ω・｀）←この顔文字１１回。使いすぎだろｗ

>>399
できればオベをすばやく折りオベより前にＡＴをたててＤまで維持できるといいですよね
Ｆ３だとホルは東が薄くなりやすいですよね
他国であそこまで薄くなるのはあまりみたことが無い他国でやっていてもホルで攻めていても

>>400
・ω・｀)・ω・｀)・ω・｀)・ω・｀)・ω・｀)・ω・｀)・ω・｀)・ω・｀)・ω・｀)

>>396
歩兵力互角として見た場合、ひょうたんは最初の3本のオベ位置で勝敗が決まると言っても過言ではない
というくらい初期オベの位置が重要
んで痛いところに相手に置かれた場合、即ジャイを出す（3体くらい出してもいい）
んで続いてナイトを続々出して、召喚戦を有利に進める
正直レイスはそうとう後からでも構わない（ひょうたんのレイスは歩兵支援ではなく、完璧に召喚支援）

と、ゲブ民がアドバイスしてみる
ちなみに最初のオベ位置は防衛側のオベ位置見て、どこに置けば防げるのか試行錯誤してみると良いぞ

あ、それと攻防共に東はそこまで重要じゃないんで、押し込まれない程度に兵が居ればok
肝心なのは西

あ、そうそう。もう一つついでに言っておくけど、
ひょうたんでもダガー並の突撃ヲリをちょいちょい見かけるけど、止めたほうがいいよ
あんだけ広いMAPで餅つきとか相当あり得ないから
あのMAPはジワジワと時間をかけて相手を削らんといかんのです

餅つきなんて両手が最後に覚えるスキルだろうになぁ…

ageとくぜ。

>>401
東は水場なんでDラインは厳しいけど
西＞中央とDラインまでいければほぼ勝ちですよね
東が薄いというか、ホルの悪いところの
ログ、MAPを見ない＆遠くより近くの前線＆召喚出ない
これが合わさって東崩壊のパターンになることが多いです

>>403
防衛側の初期オベが大体D6に立つんですけど
あれが結構効いてて、どうしても東のATが
やや下がり気味になるんですよ
ただあれ防ぐってなかなかに厳しいとこですね

>>393
すまない、昨日少し遅くまで遊んでいて寝過ごしてしまった
朝早くから待っていてくれていたのに好意を無駄にしてしまってごめん

>>390
>>392

横槍だが
・ログを15行以上表示設定
・ログを良く見る
・報・連・相　を行う

とりあえずこの3つを徹底するように首都で呼びかけ続けたらどうだ？
最近ホルにキャラ作ったけど、ログ見てないのがデフォなんじゃないかと疑問に思う

>>403
まぁ最初のオベが重要なのはどこも同じさ。

ソーン（ひょうたん）の特徴としての重要なポイントは
防御側なら東を崩すこと、攻撃側（南西キプ）は西から中央にかけて崩していく事
防御側から東になだれ込む方がやりやすいため、微妙に防御有利かな？と思ってる。
そして最も重要なのは召還。これは間違いない。
真横に突っ走る前線、前線のすぐ背後に両軍のオベ。コレをジャイでベキベキ折る。
非常にジャイが活躍しやすい。ゆえにナイトが必要。守るナイトと攻めるナイトで7〜10とかざら。

ゲブはホル側行ってもカセ側行ってもひょうたん地獄で、今は、慣れてる、強いと言われているが
ドミニ時代は、ホルカセ共に召還で圧倒され苦手なんじゃねーの？といわれてたぐらい。

ホルの召還は、キープ前でナイト4とジャイ3とかそろえてから急に襲い掛かってきて、
相手が召還だそうにもナイトしか作れない状態に追い込んだりしてた。
カセはカセで、接戦になった終盤ジャイ4、5体を急に量産してジャイ特攻し、
持ち前の体力でナイトの攻撃を浴びながらオベ2本程度折りゲージ逃げ切りとか。

ドミニ時代もホルの勝率は確かに低かったかもしれないが
1戦1戦では結構熱い戦いをしてたモンなんだぜ。

>>408
落ち着け。
おそらく夜の9時だ

ﾎﾙへ援軍で入った今のソーンで銀行をやらせていただいた者です。

途中でエラー落ちしてしまって大変申し訳ない…
この場を借りてお詫びします。
本当にすみませんでした。

>>412
援軍に銀行をやらせるホル勢が責められるのは解るが
お前が責められる理由はどこにも無い。ＧＪ。

>>412
こちらこそ援軍に裏方させて申し訳ない（汗

今度銀行や裏方する時は
「〜の援軍で恐縮ですが銀行（召喚）させてもらいます」
とか言ってもらっちゃってもいいかもしれない

旧ダガーで回復剤切れた際にリジェくれた銀行さんが
実はゲブからの援軍だったのを終わってから気が付いた時は
ホント申し訳ないやら情けないやらで凹みましたよorz

>>414
やぁ、まぁ君達みたいな人だらけなら良いのだけど、
「わざわざ援軍とか言っちゃって、恩着せがましい奴！」
とか思っちゃったり、果てにはチャットで言っちゃったりする人が
どこの国でも居るからねぇ。

そこは気がついた良心ある人が
「援軍なのに銀行ありがとう！なんとしても勝つぞー」
って言ってあげるのが銀行的に一番ねぎらいになるんじゃないかな。とか。

そして本当に勝って全チャで
（戦争終了直後に、軍チャは援軍に聞こえなくなる
（気がついてない人増えてると思うので一応書いとく））
「●●国側の銀行さんありがとう！」といってあげるのがいいんじゃないか？

>>415
>「わざわざ援軍とか言っちゃって、恩着せがましい奴！」
>とか思っちゃったり、果てにはチャットで言っちゃったりする人が
>どこの国でも居るからねぇ。
ぁぁぁ確かにありそうです
というか既に2-3人言いそうな人が頭に浮かびましたよ（汗
そしてそんな自分が嫌だorz

>そこは気がついた良心ある人が
>「援軍なのに銀行ありがとう！なんとしても勝つぞー」
>って言ってあげるのが銀行的に一番ねぎらいになるんじゃないかな。とか。
それいいですね、こっちの線で行きます
問題はそれに前線で気が付くかどうか・・・・

以前は
戦争終了後にデッドランク見て、
「○○の援軍はなにしに来たんだ？」
みたいなことを言う人もいましたが、最近はそういうことも無くなって来ましたね。
他国のことを悪く言う余裕無いですから；；

前、死に戻ったらキープ前クリ堀が他国人しかいなくてホント申し訳無く感じたりした
こともあったりして、いつも他国からの援軍には感謝してます。

今のダガーは何故負けたのか

ありえないくらい低レベル増えたのはほんとなんでだろうな

ダガーは負けるためのマップになってるよ
動きとか見てても明らかに勝とうって気合のある奴が居ないんだが…
最初から諦めムードで特攻ばかりしてるから全く勝ててない
とりあえずあそこ攻めても勝率下げるばかりなんだから
ここなり首都なりである程度動きを討論してから攻めようぜ

さっきのレイクパスの酷い負け方で一つわかった

ひょうたん型MAPは召還戦MAP
歩兵なんて相手召還にヴォイド、アムブレ決める為の短スカだけで十分
マジでそうおもった戦いだった

A鯖勝率調査

　　　　戦争数　　勝率　　　　　ヲリ　　　　　スカ　　　　　サラ
ネツ　　11382　　 58%　　　38%（247）　　33%（209）　　29%（187）
カセ　　 6680　　　33%　　. 33%（126）　　36%（136）　　31%（120）
エル　　10503　　 57%　　　36%（221）　　29%（179）　　35%（213）
ホル　　 6997　　 30%　　　38%（181）　　32%（153）　　29%（138）
ゲブ　　10636　　 57%　　　33%（200）　　38%（228）　　29%（177）

Lv別
　　　　　〜5　　〜10　　〜15　　〜20　　〜25　　〜30　　〜35　　〜40
ネツ　　　2%　　　2%　　　5%　　　　8%　　　9%　　　17%　　　36%　　　21%
カセ　　　2%　　　2%　　　7%　　　　9%　　　14%　　 18%　　　31%　　　17%
エル　　　2%　　　2%　　　6%　　　　9%　　　13%　　 16%　　　32%　　　19%
ホル　　　2%　　　3%　　　7%　　　　10%　　13%　　 18%　　　32%　　　15%
ゲブ　　　2%　　　3%　　　7%　　　　11%　　 11%　　15%　　　36%　　　16%

全国Lv比率はほとんど変わらないんだよね。ネツだけ高いが。

歩兵は"短スカだけ"
とかいうと以降レスに変な人がつっかかってくるから
もう少し幅広く言えば　氷皿、片手ヲリ、短スカ
それ以外マジ歩兵いらねぇなこのMAP

ま、実際やったらその歩兵が火皿だの両手ヲリだのにガーリガリ削られてキル献上なわけだが

でも毎度毎度同じパターンで挑んでいつもの様に同じ負けを繰り返すぐらいなら
歩兵が足りなさ過ぎるぐらいの召還戦をやってみたいもんだな
案外勝てるかもしれないぞ

イベントで召還戦のみの戦争あっても面白そうだなぁ・・

>>423
片手ヲリ♂：「いやいや、相手皿好きにさせたら焼かれてしまう
　　　　　　　皿食い止めてくれる弓スカは欲しいよ」
氷皿♀　：「あら、凍結＞スタンの後にダメージ与えられる
　　　　　　　両手、火皿も必須よね」
短スカ♂：「おいおい、なんだなんだ
　　　　　　　　結局要らない奴なんていねえじゃねえかｗ」
一同：「はっはっはっは」



　　　|　 |　
　　　|　 |▲＿
　　　|＿|´A')　＜・・・・・・・
　　　|　 |雷し 　　　
　　　|￣|》》
　　　""""""""

>>409
このゲームして報・連・相の大事さ痛感してるよ

>>419
つ 三連休 パパのパソコンで、まずは手軽なホルで。

>>428
なるほどね
王様が悪いのはマジでありえるな
何も意識してなかったらホル選ぶ奴は多そうだ

エル、ネツもLV一桁キャラが増えてる。
がめぽがどこかで大々的な宣伝でもしてるのか？
まあLV一桁が新規とは限らんが。

何のテコ入れも無ければ他国に流れるのは仕方ないだろうな・・・
勝率低い国にはデメリットしか無い現状では

イベントで経験値が増えるのでこれを機に新キャラでも作ってサクっとレベルあげとくかーって感じ

ホルミンってなんか響きが良いよな

>>433
なんか風邪薬みたいだな、「風邪にはホルミ〜ン♪」

カセが燃えてる
カセを守るためにゲブに攻め込まないとっ！

え？そんな意図が？？
今思いついたんでしょ。

ピクミン　じゃねーの元ネタは。

>>411
失礼した

>>437
手をかざして音がでる変な楽器のことじゃね？

>>439
テルミンのことかぁーーーー！

もういい加減クラウスとダガー攻めるのやめようや・・・
攻撃有利なソーン１本に絞ろうぜ
取って取られてを繰り返すだけで勝率上がるんだからさ
腕に自信のあるやつソーンに集合な

今のダガーはいったいどこが主戦場だったんだろか。
行くとこ、行くとこ、ほとんど味方がいなかった。

>>442
ダガーには糞軍死が張り付いてるから行かない方がいい。
勝てたら→俺の指揮最高！
負けたら→おまえら何やってんの！？と罵倒。

ダガーにフルエンチャした東エルが張り付いてるらしいぞ
アホらしいから今は布告すんな

ほんとうはクラウスって攻め有利マップなんだけどね…
ホルにいると全然そう感じないよな(´A`)

クラウスも攻撃有利なんだが。
有利だろうが不利だろうが負けまくるからわかんなくなっちゃってきてるよな。

1.5ゲージ差つけられて「作戦は良かった」「動きは良かった」って言われても説得力無いよね。
Lv差や序盤人数差で勝っていたら尚更。
キマ前提の作戦とか言い出すあたり、そろそろ皆病んできたのだろうか。

さっきのクラウスか？
あれはねーな。まさに軍死
中央からB5C5ライン封鎖なんてお花畑な作戦
どこのアホが考えたんだか。

一度、機動隊プレイしたいな。
片手ヲリをずらっと一列に並べてただひたすらに進み続ける。

クラウスが攻撃有利とかネタだろｗ
もう防衛有利ってことにしとこうよ

軍死軍死怖いな
マクロ以外の発言ほとんど自分って場合があるけど
軍死糞ウゼェーって思われてるのかな

ほとんど状況報告とかなんだけど怖くなってきたな
昨日軍死に近い事してしまったけど

別にいいんじゃないのー
いつも同じ作戦で大敗し続けるより、変化球の作戦があっても。
最初から全員で玉砕特攻とかありえない奴じゃなければ。

今のホルはいっそ全軍で玉砕特攻した方が良いんじゃないか…できればだが。
そのぐらい歩兵が前に出ない。

失敗を認めればね。
キマぶちこんでも負ける結果に終わったのに、作戦はなかなか良かったとか
いわれちゃもう･･･笑うしかないｗ

>>451
まったく声が無いよりは遥かに良いですし
>>394見る限り軍死とはとても思えませんので

あとここの煽りを真に受けない方が良いですよ
変なのがちょっと前から張り付いてるんで

失敗に学べないのはだめだね。

前に出るかあ。レインや魔法の範囲攻撃もステップで避けられるんだけどねぇ。
全部を避け切れなくても間合いはつめられるし、前線を維持することもできる。
避けるの苦手なのかな。

あーごめん
ﾔﾝﾏｰﾆ流れてくるとついｶｯとなっちまうんだ

判断正しかったかの国だし仕方ない

判断正しかったかの人は最近軍死やってないと思うけど、
軍死のニューフェイスが続々沸いてるぜ！

二言目には軍死軍死言うやつも多いけどな

マップとログ見ない糞が大半な現状の癖に
声出す人を軍死軍死と言えるのが解らん。

それだったら「でもこうした方が良いんじゃないですか？」と言えばいいだろ。

それでも「俺が正しいんだよ！素人はすっこんでろ！」とか言ってきたら
軍死認定でいいけど。

>>455
おぁありがとうございます
書き込んでから戦争に出たけどいつも以上に丁寧な言葉使いに気を使いましたｗ

待ち合わせ場所と講習会が被ってるんで、少し南に移動したとこにいます

今ホルで不足してる職ってなんですか？キャラ作ろうとおもってます

>>463
鯖にもよるんでwikiトップの募集を見てもらえれば、それなりに決まりますよ

ゲーム自体は他国でやってんの？

>>460
いやだから二言目に軍死軍死言うやつもどうかと思うよ

ただホルでやってて、やたらうるさくネガネガ喚くやつや、
やたら大きい態度で勘違い戦略を立てるやつを見たことないか？
ないならそれは奇跡だと誇っていいよ

前にでて、サラを牽制できる弓スカ
カミカゼしない両手オリ
味方のピンチを救えるサラ
召還堀を積極的にやってくれる人
すべて足りませんっっ

>>465
他鯖でプレイしてます。ヲリにしようかと思います

当たらないレインやイーグルをばら撒く弓カス
ハイドでうろつきdeadを大量に献上する短カス
スパークしか使えない炎サラ
カミカゼ蒸発の責任を後衛に押し付ける両手ヲリ
ソニックとスタンプしか使わない片手ヲリ
ランクS以外何も考えていない堀死
味方召喚の護衛せず敵陣に突撃死するナイト
状況を読まずに出撃して歩兵に囲まれて即死するジャイ

辺りは足りてるからもう要らない

今のロッシで絶望した
50vs50で始まったのに結果はオベを壊滅させられてキープ前でレイプ
いくらあっちが目標とはいえ2.2ゲージ差とかありえんわ

>>469
了解ｗ

>>462
どこにいるんだ？
街中を見ていてそれらしい人を見かけたんだけど、話しかけて良いものか・・・

コメント見れ

>>473
方向が逆だった。すまない
そして多分最初の人で合っていた

>>469
カレスを考えなしにばら撒く氷皿
スタンにジャッジ打ち込む雷皿

>>469
流石にバッシュ使わないゴミヲリは居ないだろ、常識的に考えて

追記するならさっきも居たけど敵ナイトが前線で10体近く居るってのに「レイス出ます。」
って言ってる工作員?が居た。勿論敵ナイトに発見されてから1分以内には死んでたけど。

なんかホルって建築物壊すのって大抵歩兵でやってるよな
護衛ナイト,レイス付きでジャイラッシュとかしてるの見たことが無い
そこまで戦線押し上げる歩兵力が無いからかもしれないけど
ジャイの運用を生かせないと、最初ゲージ50Dot差で勝ってても後々逆転されるのは当たり前。

クラウスとかキマFB狙いでもないのに東行くレイスとか馬鹿丸出し

クラウス東レイスってありえねえええ
止めない周りも周りじゃないかそれは？

>>476
いや、前ネツキャラで戦争に参加してる時に
ステップで突っ込んでくる＞アーススタンプをPowがきれるまでし続ける＞pow切れたら帰る
ということを延々繰り返してるKATATEがいたぜ。
何度か殺されてたけどそれでも最前線に戻ってきてアーススタンプを放ち続けてた。

あれ何処の国のKATATEだったかなあ。

>>476
今日のロッシは特に酷かったぞ。
序盤敵ナイト1味方ナイト0だったのに、何故か味方ジャイ2が出て、
俺がナイトで出て追いかけた頃には当然ボコボコに。
しかも歩兵に殴られても無視して前進してて、もうこいつらを護衛する気が失せる。
次にしばらくして味方レイスが出る。(ちなみにこの時味方ナイトは俺+1のみ)
護衛頑張ろうと思ったら、何故かレイスが歩兵の前で鎌振り回してた。
そんで30秒ほどで蒸発。俺の見た中で最短のレイスだった…

>>476
他の国でもオベ歩兵で折ってると思う
押し切れずにだけどもジャイは届くって時と
短時間で沢山の建築物を破壊する時はジャイだけど

歩兵で敵オベ近くまで攻めれた時は
オベを歩兵で破壊してさっさと下がるのが
普通だと思う

押してなぜか敵オベの前や敵オベを囲ってるのに
誰もオベを攻撃しないのをホルではよく見るけど

敵オベまで攻めて、追い払ったらオベ折りタイムだ！

オベ殴り躊躇しちゃう私は皿。

通常攻撃連打してると周り見れないから、後ろからのバニが怖いんですｗ

サラとしてはオベ攻撃やたら怖いな…
2~3回殴ったら後ろ向いてハイドサーチしちゃう

ちょっと流れきるが、他の国に留学して戻ってきた感想。
ホルは敵も味方もバッシュ喰らった奴放っておきすぎな。
敵にバッシュしても放置。その後復帰して大暴れで味方に大損害。
味方がバッシュ喰らった時は、何故か全員後退。
誰もフォロー入らねぇｗｗｗ
バッシュ前は味方がわんさか居たのに、バッシュ喰らってる間に見回すとみんな下がっちゃってるのｗｗｗ
留学先じゃ、バッシュもらった瞬間に味方が寄って来てフォロー→逆にヲリ倒して敵も下がってるからその勢いで攻め込み。
たまには真逆の視点で見ることも大事やね…ストレス溜まるけど。
まぁ、ホルでプレイするのはマゾイってことがよくわかった。

>>484
助けたいけどピアがＰｗ不足で撃てない弓カスです
スタンの後ろで座って回復しようと座った時には
もうスタンが切れてるかやられているか

バッシュされた相手が敵前線に近いことも多いと思うけど
ホルは迎撃が苦手みたいだから

>>484
あー、確かにバッシュ入ってるのに何で攻撃しないの？と思う事がかなり有る。
あとフォローしない時も多いね。
俺はよくやってるけど皿だしなぁ…

>>484だが、スタンを吹っ飛ばすに対して文句言いすぎかなって印象もあったぞ。
今じゃ逆に吹っ飛ばされても何もしないよりマシだから、逆にありがたく思うようになった…。

>>485
>>486
いや、一人だったら仕方ないって思うときもある。
だけど、全員が全員Pw不足とか、皿とか言う事もないだろう？

>>482
^_^;;;【バニ】
^_^【パニ】

>>482
オベにひっついてりゃ、後ろ向こうが横向こうがオベに攻撃当たるよ

オベに張り付いて視点ぐりぐりしながら右Shiftキー連打してるぜ

バニシングストライクからのコンボが怖いってことだろ

>>489 >>490

なんですとっ！？
今度試してみます！

>>490
すげええ、初めて知った！
ありがとうオレも試してみる…

オベにはパニ→ガドブレ→通常連打が俺のジャスティス。

>>494
オベにガドブレって意味あんの？

つか、さっきのセノビア、キマで勝ったがなかったら惨敗…
歩兵下がりすぎだ、なんか歩兵を前に出す掛け声とかないんすか…

>>495
ないと思うよ。ほら、Ｐｏｗあまるから。

>>491
^_^ゞ【バニシングストライク】
^_^b【パニッシングストライク】

>>496
なるほど

でも、通常攻撃連打してたらPw回復が超おせぇから
ちょっとでも残しといた方が良くないか？

いや、細かいとか言うなよ('A`)

>>498
それがジャスティスだからっ！！

いや、ほんとはその通りですよ。

>>499
なるほどね！
いや、野暮だったなジャスティスを大切にしてくれｗ

>>497
お前はオレより細かい奴だな
細かい事は良い事だ

オベ殴る時はハイド分のPowは最低限キープしてから殴る

ガドブレは通常攻撃より攻撃力が高いんだ。
そのジャスティスはロジスティックに考えて非常に理にかなっている。


攻撃力が5もたかいんだから。

今のダガー島、東で何か企んでたみたいだったけど、何してたの？
いつものことだけど、西が酷いことになってたよ

オベにガドブレはいらねぇだろ連射力落ちるし
対人に通常攻撃するぐらいならガドブレ,パワブレした方が一応ブレイク系は範囲攻撃だし
ないよりはマシだけど

>>494
短スカ保護スレ常連の俺にはお前のジャスティスが伝わったぜ！

ゲブ、カセとホルに同時本土攻めされて防衛できてないね
ほら見ろ二国攻めされたら大変なんだよ・・・

すぐ取り替えされてますが^^

何がほらみろだ
今日はフルエンチャでホルに餅つきに行くわ

パニッシングストライクはAC北斗のバニシングストライクのパクリ

>>506
さっきのレイクバス攻めに入ってみたがゲブは一部除いて凄い弱かった。
極端に強いのと弱いのが固まってた感じ。南は終始押し続けて危なげなく勝ったし。
ゲブ側の有名人もいたけど一人強くても勝てないってのがよく分かる戦闘だった。
とはいえあれはいない方が良いのは間違いないが…自陣生還率が冗談抜きで下がるな。

そういえば遅レスだが、今日の討論会はどんな感じだったんだ？
HALOのレジェンドをやりまくってたらすっかりこんな時間になってしまった。

ここ２，３日、ＬＶ２〜のプレイヤーが多いような・・・・・これじゃ勝てねーよ。

確かによく目につくな

せめてLV10からしか入れないようにして欲しいな・・・

>>511
俺も知りたいな、晒しスレを見る限りでは期待できなさそうだが
あの人が来るといつも話が横に逸れて、グダグダになるんだよなぁ

行った人居るならどんなんだったか書いて欲しいな

なんつーか、非戦闘員が多すぎるんだよな。
さすが掘るデイン

>>517
誰がうまい事言えと

>>517
だがクリ掘りは足りない罠。
つかいつの間にかワーグノス攻めてんだが何があったんだ？
誰か教えてエロい人

初めての始まりの大地戦争がいけそうだあああああ！
がんばるぞおおおおおおお！

まあ、ただあんまり広げすぎて目標戦がまた
ドランゴラとかえらいところまで行かんようにな

始まりの大地が黄色いよ！？いったいなにがｗ

始まりの大地をとった記念age
今はもう取り返されてるかもしれないけどｗ

まだワーグノースで粘ってますよ！

目標も確定だ

双方の参加者に乙！

もまえらおやすみ

ワークノス勝ちやがった！
気持ちよく寝れそうだおやすみ

昨日のまとめ
http://hordaine.wikiwiki.jp/?A%BB%AA%B9%D6%BD%AC%B2%F1%A4%DE%A4%C8%A4%E1

>>517
^_^;;【掘るデイン】
^_^v【掘るディン】

>>511,515
ちなみにあの人はずっと話の中心で愚痴ってたよ！

このスレは新規ばっかりだから認めたがらないだろうけど
負けるときは低Lvが多いとき。
このサーチさえすれば明らかな原因が話題の中心にならないのが不思議でならない。

低レベルってのは530の頭の中のことか？

>>530
あるあるｗｗｗｗｗｗ
それ俺言ったけどそれのせいには絶対しないのな

なんだかんだいっても今はレベル差だからな・・・

Lvより課金武具の有無の差じゃね？
武器クエ専用に育ててた無課金キャラを
本キャラと同じスキルで育ててたけど戦時の柔らかさにはビビった
Lv28だが、ドラテを相手スカに当てても 50~70*3回攻撃だったし

現状エルで2ｷｬﾗやってるんだけど
ちょっとホルでしばらくがんばろうと思うんだ
ジョブ毎のアクティブ数とか一応出てるけど
実際戦争してて足りないとか、ほしいジョブって何だろう？

ちなみに純弓と両手やってた
召喚はナイトとレイスが好き

低レベルはいらないという流れの中にこの話題
エル最低だな

ホルは低レベルは堀、召還でもやってろという最低の育成環境。
負ければこいつらの所為にする。
一方、某国は低レベル課金装備で早期前線デビュー。
PSもレベルも差がつくに決まってる。
Lv40揃えても負けるのはこういうことなんだよ。

ホルに弓カス多いって思って弓スカ始めたんだが、どうも弓スカだけの問題ではなさそうだなと
気が付いた。
敵皿スカにしつこくレイン、レイドあててるとさ、敵の両手がわんさかこっちに突撃してくるから
下がらざるをえなくて、レイン、レイドを出しにくくなるんだよな。
ホルは相手の両手を簡単に飛び込ませすぎ。

で、その時こちらの両手様は敵陣深くに飛び込んでスタン＞魔法のコンボで落ちる。
あげくにホル両手様曰く
「弓カスさん、もっと前に出て敵サラにレイン、レイドあててくださいね＾＾；；；」
前に出ても相手の両手が３人ほど来て、下がらざるを得ないんだって。

一度ヲリは片手両手問わず弓やったほうが良いと思ったKATATEでした。

>>536
なので召喚も書いたのですよ
ヲリ育成してるときはLV30までオベ立て裏方召喚だけでやってましたヨ

>>538
既出杉

ヲリ：前に出ても皿スカがついてこない
皿スカ：ヲリが前出すぎ
短スカ：パニ最高ｗｗｗ

お互いに思いやりがない

>>540
今更なにを・・・と言われても、改善されない現状。
実際に他職をやるとやらないとでは大違いだと思った。

それが言いたかった。ついカカッとなってやってしまった。
今は反省している。

片手はつっこんでくる両手を止めてほしいんだ
それだけで弓と皿が安心して攻撃できる

>>531
530の1行目で書いたことを証明してくれてありがとう。
俺は事実を客観的に書いてるんだが。
それが低Lvって言うのなら、低Lvの数と戦争の勝敗に相関関係がないと主張したいのか？

>>537
なんかそれ、どこにつっこんでいいのか迷った。
ホルより低Lvが前線にいる国が他にあるか？その素敵な某国ってどこだよ。

>>538
いくつか思ってたことを。
抜けてきた敵ヲリに対処するための自陣待機型片手ヲリが不足してる気がする。
吹き飛ばし系スキルで敵を生きたまま転がす＆味方攻撃空振り、起き上がり無敵、そこに更に別の敵ヲリが侵入。
冷静にバッシュや氷で対応してる人もいるが、弓や吹き飛ばしで台無しにされてるのをよく見る。
局地的には敵ヲリを完全放置してる数的有利な状況なんだから、
俺は弓やってるときは味方ヲリサラに任せて横に出て前向いて弾幕撃ってるな。
味方が処理に失敗すると見えないとこから敵ヲリに殴られるけどね。まあそのへんは状況次第で判断。

片手が不足してるって言っておいて自分は弓カスかよｗｗｗｗｗ

KATATEは味方両手とSETで初めて脅威になる
両手は単体でも脅威になる
悲しいがKATATE単体では脅威になれない

ホルに不足してるのは職より思いやり、味方の動きを見てフォローする心

>>544
ああきみか。即レスありがとう。
持ちキャラが1つって固定概念があるようだが残念ながら全職持ってるよ。
それとも不足してるのわかってるなら片手で入れって言いたいのか？
残念ながら参戦してみるまではわからないな。ましてやその片手の位置取りなんて。

>>543
このゲームのLv差＝装備差なわけで、Lv30+と課金装備プレイヤーと
低レベルとの間に大きな戦力の隔てりがあり、当然低レベルが多ければ負ける
別にそれ自体を否定してるつもりはないが

>>422にあるように、特別ホルプレイヤーのレベルが低いわけでもないのに
勝率30％、ここ最近でいえば10〜20％程度に落ち込んでいる理由が単純なレベル差だとは思えん
やることやってる上で負けてるなら、レベル差というのも頷けるが、
ロクに召喚やらない、報告しない、通夜みたいなクソゲームの後に、
「これはレベル差あったから仕方ないですね＾＾；」とか言えちゃう雑魚みたいな腐臭がする

あああまた目標レベル10台が異様に多い。
ただでさえ兵力で劣っているのにこれは負ける。

>>422見ると30〜40で割合でもホル低いじゃん。さらに最大値（総人数）も少ないのに。

戦争で1〜20で検索かけると相手より2倍とか3倍ホルが多いのとかよくあるぜ？
上位の稼働率のせいなのかそしたら？
まぁ報告しないやつとかはまじやめて欲しいけど。

キャラのLvが並んでも
中の人のLvに超えられない壁が立ち並んでたりする

はいはい、目標戦キマイラまで決めたのにあっさり負けましたよっと(´A`)

Lv30↑でも凍った敵にバッシュでなくクランブルかますバカも居る。
Lv10そこそこでもクリ堀からオベ立て、召喚までやる奴も居る。
とはいえ、基本的に戦場入る前は必ずLvサーチする自分も居る。

カリカリする前に俺とお前らでまずは召喚からはじめていこうぜ。
特に高レベルは前線気になるだろうが、そこは勝率三割、新人がのんびり育つの待ってようぜ。
でも敵キマ報告あるのに敵ナとじゃれあうのは勘弁なｗ

>>549
総人数が影響するのは領土数で、勝率にはそこまで影響しないと思うよ。
まぁ人数割れしやすいから多少は影響するが。

別にホルが負けてるのは人数負けってことでもないし。
高Lvの稼動率が低いのはあるかもね、>>422はアクティブ数で首都の人も入ってるし。

昔からホルの古参は勝てる戦争にしか行かないって言われてるしな。

前前から思ってたんだけど、目標戦だと毎回激しい差で勝負決まってるけど
あれって平均Lv差だけで生まれた差なの？

>>554
yes
ごり押しで勝てると分かってるから最近グダグダだろ

それなりに高レベルでも押すことが勝つことに繋がるって考えてるのいるしな
それでカウンターくらうし、援軍要請したら他が押されやすくなるんだからバランスを考えろと

>>554
正解。
自国の目標に集まった40軍団と敵の適当に入った軍じゃさすがに勝つ。
その勝って当たり前の戦闘で一部古参が自分たちがエースだとか勘違いしてる奴ばかり。
実際は敵と目標が被ったりして相手もそれなりのメンバーが揃うと相手にならない事のが多い。

2chのBBS戦士（ランカーで押し引きも理解、裏方召喚もこなす）＞＞＞ホル目標勢（レベルだけでPS無い雑魚）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野良戦のホル雑魚

ダガー、領域ゲージが1.5倍くらいあったのになぜか半ゲージ負け。
笑うしかねぇｗ

課金装備もってる奴は全員前線で
残り持ってないやつで裏方召還やってほしいな…
レイスに限っては ある程度理解してる人がやらないと即死するが

むしろ俺らだけで戦争するのがよくね？
平均与ダメ14kは余裕だし、ホル雑魚と違って裏方の重要性を理解してる、
轢殺戦しかでねえのにエースだと奢り高ぶった古参連中なんかよりよっぽど強いぜ！

まぁ、全部口だけなんだが。

後の2ch部隊であった

第一話「新設ＢＢＳ戦士部隊」

>>563
あるあるｗｗｗAホルスレなんかBBS戦士しか居ないしなｗｗｗｗ

俺も含めて

みｗｗｗｗなｗｗｗｗぎｗｗｗｗっｗｗｗｗてｗｗｗｗきｗｗｗたｗｗｗ
食らえ！俺たちの！！


↓

|･ω･)σ　ｶﾝﾁｮ

前も言ったけど
土日休日はホル勝てる気がしない
平日夕方も
軍チャもろくに見てないお子ちゃまが多いんだろうと思うけどね

>>557
なんか凄い屈折した悪意を感じるんだが何か古参にイジメでも受けて
ガラスの自尊心が壊れちゃいましたか？
そこまで嫌ならA鯖やめればいいのに。古参のいない世界もありますよ？

で、40軍団でそれなりの敵に相手にならなかった戦争っていつあったの？
俺だいたいの目標戦でてるけど記憶にないや。

屈折した557くんは多分答えてくれないだろうから他の人でもいいや。誰か教えてくれ。

>>568
苛めたら泣いちゃうよんゆー☆

>>549
ゲブ、エルの工作員だよんゆー☆

目標線で出せば、間違いなく勝てるからんゆー☆

結局>>537の言う通りなんじゃない
初心者は何処も一定数入ってくるわけで
自称上級者が自己チュー過ぎる

短剣は戦争に参加しないで欲しい
役に立っているとこ見たことが無い、HP100以下にハイエナパニとか
ハイド暴かれてそのまま蒸発とか、後衛として弓サラの方が全然役に立ってる

午後の目標ルード敗北後の軍チャですけど、けっきょくどうなったんでしょうか？
高Lv者が優先して目標戦参加するような感じで話が一部の人で進んでいましたが・・・。
そう考えているなら首都ではっきりと、『目標戦は、初心者＆低Lvは控えて下さい。』と、宣伝して下さい。
古参＆高Lvでもダメな人が多い国だという自覚を持って下さい。
昨年、ホルへ移民してきたヘタレ古参より

>>571
他国出身者だが、
>低レベルは堀、召還でもやってろ
ってのは違うと思う。低レベルだからこそ掘りや召還やる方が「貢献」できるんだ。
前線でパニTUEEEしてるスカ見ると良く分かるだろ？
己の欲望が満たされても勝てはしないって事。

>>572
えーまじっすか。
じゃあ、引っ越します。いままでまりがとー

>>572
パニ厨は氏んでいい。
だが妨害スカは前線に1人か2人居ると役立つ。と思う

古参だらけのA鯖。そのA鯖のホルはほんとVeryHardだな
何も知らなかったとはいえ新規で
・鯖選択で明らかにA〜E鯖は順に出来てる＝最古鯖であるA鯖が人が一番多いと思い込む(誤解?)
・国民数 (ほとんど捨てキャラだが) が一番多いAホル
・おっぱい！
に釣られてAホルに来てしまうのは痛い…地雷踏んだとしかいいようがない
でもいいんだ…3Dゲーム操作得意な人だったらどんどん着てくれ('A｀)

スポーツ特待生は一年生からレギュラー。
一般入試で入った一年生はたまひろい。

>>573
ぷｗ
高Lv優先なんてどこの国でも当たり前の常識なのにお前みたいなバカのせいで
わざわざ言うハメになった一部の人に同情するぜｗ
挙句の果てに逆切れしてダメ呼ばわりｗ

ホルも大変だなこんなのが移民してきて
573はホルからは出てくんなよ俺の国だったら困るからｗ

あ、ちなみにこの3点で釣られたの俺ね。
下手だけど(´・ω・｀)

>>574
過去ログ読んだ？
君みたいなのが沢山いるといいんだけどね

>>581
すまん正直言って読んでなかった。
イベント終わるまで大人しくしてるぜ

>>575
こちらこそ有難うございます
いまやどの国も短剣の扱いには困っている問題なので、
どうぞ立派な勝ち馬になってくださいね

レベル差はそうだけど
それ以前の問題を改善しないと良くならいじゃん
レベル差はシステム的に平均レベル差付くようになってるんだし

スカウトは補助職だからちゃんとやってると目立たないんだよね
妨害スカウトむちゃくちゃ役に立ってると思うけど自分は１０のキャラしかないからダメだけど
召喚とかしてるとすごく思う。こっちにいてもあっちにいてもね

狭い通路に突っ込んで毒まいて進攻スピード下げたり召喚に暗闇したり
スカウトは皿のアンチって言うよりヲリと皿の補助職だと思う
そう思う自分弓スカ

>>583
うわあ、本当にｲﾀｲ人なんだね。
ｶﾜｲｿ。

それともちろんパニも要所要所で使うのは効果がある
パニはダメなの？って感じになっているがパニだけが駄目だって話だと思う
ゲブとやるとき僻地怖いけどパニスカだらけで

でも実際国スレで「この国で短スカはじめます」って書いたらいい顔されないｗ

>>585
いや、さすがにそいつは他国の荒らしかなんかだろ
他国民の俺がいうのもなんだがｗ

スカウト多いからね
短スカが駄目というより
まだ始める前なら他のをしてくれって懇願だと思うｗ

>>572
短スカって後衛？前衛でもないけど
一括りにできない職だと思うけど

>>584
レベル差はシステム的につくっておまｗ
そこを全員で高Lvエンチャ可なやつらを送り出すのが戦争に勝つ第一歩だろうがｗｗｗ
あー目標戦の話な

残念ながら、短剣は敗因になってることが多いよね。
もちろん全員の短剣がそうじゃないし、活躍してる人も大勢いるんだけど、
大部分の短剣は「もっとがんばりましょう」な評価。

言い方が悪いがもっと脳筋が増えるべきだと思う
突っ込みが足らん。

突込みが足らん。
HPのないヲリが下がると、皿スカも同時に下がって
前線が崩壊する。

>>593
そればっかりで本当に萎える
そんなオレは脳筋氷サラ

>>590
目標の話してたの？気が付かなかったよ
平均レベル差はシステム的に作ってのは戦争回数の違いね

>>591
たしかに突っ込んで毒まけばいいと思ってる短スカさんもいるみたいだね

>>592
何でそこで突っ込むんだーってヲリが多いのもあるけど
何故か敵ヲリに突っ込んでいくし、いくなら弱いところ狙ってくれればいいのに
勇者様が多いｗ

>>591
まぁハイドで隠れてる間他の味方が狙われるワケだからなぁ。
短剣スカは難しいね。敷居が高い。
味方と連携が取れるなら脅威になるが
それには状況判断とそれなりの腕が必要になってくるだろうし。

パニで１キル取るより
ヴォイドで敵の先陣オリや皿を混乱に陥れた方が
結果的に取れるキル数は多くなる
スカウトはサポート職だから
【オリが楽しく戦える】様に立ち回るのが普通
全ての妨害行為は味方オリ様のためにあると言っても過言ではない
まぁ昔こんな風に言ったら否定されたがな
最近のスカウトは自分が華々しく活躍しようと必死すぎな子が多いんだよな

オリはご飯です
皿はおかずです
短剣は味噌汁です
一見無くても良い様に見えるが、有ると無いでは食卓の風景が一変する
俺はそんな味噌汁スカになりたい…

>>579
別に高Lvが集まったほうが押せるのは、重々承知していますが。
ただ他国とホルの歩兵力比べてみて頂いたらLv差どうこうの問題ではないと感じましてね。それを高Lvの自分はできていると思っている方が、敗戦理由をLv差で終わらしているのが最近多かったので、イラっときてしまって。
愚痴って申し訳ない。

とりあえず高Lvだろうが低LvだろうがMAPに入ったメンバーでどうにかするしかないんだから
Lvのせいにしても仕方ないと思うのだがそれはどうなのだろうか。

まあ、Lvどうのこうのは、ある程度は運だろうしなぁ…
はっきり言ってヲリ等がRootを出来るだけ確実に拾う
出来るだけ弓がサラを止める、サラがヲリを止める、大ダメージを与えて後退させる

基本だけど出来ない部分が多いからな

ヲリが下がる→相手ヲリが前に出る→サラは下がりながら狙わなくてはならない
だからヲリが下がれば前線下がるのは普通じゃないのか・・？

両手ヲリとか相手に下がらず魔法撃てってかなり厳しいことになるんだが･･･

低Lvイラネなら、俺のホルキャラはいつ戦争参加できるんだ。
まだオベ1本建てれないLvだし裏方召喚してるけどさ。

声出すのはいいけど、僻地でクリかき集めて走ってるのがLv10台とかじゃん。
その横でLv30のヲリが声出すのはいいけどオベクリ募に反応しないとかさ。
クリ横に座って召喚数カウントしてても銀行やらない、とかもよく見るし。
「自分は高Lv、お前ら低Lvがやって当たり前」って空気はいかがかと思うな。

他国からひょこひょこ遊びに来て戦場平均Lv下げてるのは申し訳ないと思う。
でも、なんか根本的にズレてる連中多いと思うぞ。

難民になると暇だな・・・
現状５箇所でしか戦争できないから足りないな

ヲリが下がる→相手ヲリが前に出る→逃げ遅れたやつがフルぼっこ→その間にみんなで回復

こんな場面をよく見かけます。

ヲリが下がる→相手ヲリが前に出る→逃げ遅れたやつをサラ等が足止めしてフォロー→その間にみんなで回復

こいつが理想だと思うんだけどな

まあ、弓も一緒に上がってくるし、そこら辺引く度合いと
牽制してどんだけ相手弓も一緒に止められるかだが…

イベントだからうちも気合入れて中央で大暴れかー、燃えるな！
と思えば・・・

なんてことはない、いつもと同じ状態でほっとするやら悲しいやら(´ー`)

まあ、お堅い事言ってるが
経験値1.5倍だし、気軽にやれば良いんじゃないか

ネツが勝つだろうから捨て垢とってネツにキャラ作ったのにゲブになりそうだ

ダガー布告できるのになんで布告しないんだろうって思ったら…ホルｶﾜｲｿｽ

ホルだけ難民ｽｺﾞｽ(´・ω・`)

ヘイムダルに入りきれなくてキュドレーにあふれてるのか

ゲブ最低だな

残業して帰ってきたらぬるぽで入れやしねェ
楽しみにしてたのに･･･orz

どうやったらレベル30ウォリで14回も死ねるのか解説頼む

Lv34両手ヲリで16回死んだ私が着ましたよ
まぁセノビア攻めの崖下飛び降りレイプ状態だった訳だけど

つーか流石にそりゃ死にすぎだろう。

16回ってすげーな。
戦争での平均総Deadが160って言うから
1人で10%かｗ

>>615
もうヲリやめたほうがいいと思う向いてないよ

>>618
俺もその時はヲリってかFE自体辞めようかとおもった

成績だけを見るのはあんまイクナイけど
でも今日のイベントではそこそこイイスコア出してたんだぜ？

単に今日はゲブが普段封印してるキャラを一斉にだしてきただけぽ

>>602
そこまでホルの高Lvがクソだと感じるならホルキャラで参戦してもつまんないだろ。
どうぞ永遠に他国でお過ごしください。

>>620
お前は封印してたキャラ出さなかったのか？
俺は出したぜ・・・

イベントに参加できただけでも幸運だと思うんだ
俺のLV40片手は参加も出来なかったぜ・・・

さっきのソーンのエルゲブ戦。
ゲージ拮抗して１デッド多い方が負ける最終局面で
エンダーかけてないホル両手の万歳特攻で乙ったぞ。
脳汁出すのはいいがもっと冷静になれよな。

イベントのルールって密かに変更されてて、
１０分ごとの合計から、最後の瞬間だけになってたらしいな。

それだったら可能性あったのに。

でもこれってイベント中に内緒でルール変更とかありなのかね。
本気でやってた奴とか勝ち負け以前に納得いかないだろ。

精錬の書とやらがもらえるのか。

昨日、新キャラ作った俺には丁度良いアイテムだな

90%こっちが低レベル独占なのに勝てるわけねえよクソゲー
戦略で勝てるとか思ってるアホは首つって死ね
現実と同じで無理なもんは無理
わざわざ相手の経験値稼ぎに付き合ってやるのもアホらしいからストだな

まぁぶっちゃけソレもアリなんじゃね？
人数差＆成長差でグダグダ。勝ち馬はみんな逃げていくし差は開く一方。
同じ実力でも人数差あったら厳しいのに、レベル差、実力差まである。
そして育った人はまた抜けていく。

一つの戦場として見れば良ゲーなんだけど
ハッキリいって国家間のバランスが悪いせいで糞ゲー。
いっそ滅ぼされて吸収でもされれば、気分は悪くても終わりがあるんでいいけど
なまじ終わりが無いだけに、永遠にカモられるだけの存在として残らなくてはならない。
永久なる負のスパイラル。

イベントやってもカモられるだけｗ
これからの頑張りを期待して、経験値アップ本プレゼント？
ハッキリいって、逆に馬鹿にされているとしか思えない。

そんな糞アイテムの一つや二つで頑張るも差が縮まるもないだろうに。
ホルカセから比べれば他国なんて、常に本使ってるような状態だぞ。
運営からも馬鹿にされてんだからな。　まぁストもありなんじゃないか。
そもそも、多くのサーバで、強国弱国が被ってる時点で、システムとして異常があると思えってな。