ファンタジーアースゼロ　カセドリア　B鯖スレ　15

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■E鯖カセスレ…は無い模様
＊煽り、荒らし、工作員などは放置。コテでの書き込みは自己責任で。
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＊荒れそうなときは、「あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？」
＊次スレ建築は>>950さん。頑張ってください。無理なら未来レイス指定をお願いしますね

【我等の国王…いや象徴：ティファリス】
　　, '"￣~ヽ
　’ ∞∞∞　　　*　　　　、 ﾎﾟﾝｯ
　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　=З　ノﾉ）
　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　☆
.ﾉ|⊂l_介｣つ/
　ﾉノ,ﾉハヽヽ.
ζ`ﾉノ　| .ヽζ'

【豆：ウィンビーン】
　　　　_____
　　　/　　:::ヽ
　　　i　 WB`/ ﾍ
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　‖
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ
　　　　U" U

始めたばかりor初心者の人は1回見てみよう
カセフラVerβ　　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/

■クリスタル関連
　・序盤はオベ展開を早めるために仲間にクリを受け渡し(3個ずつが基本)より早く建築を行うのが勝利の鍵
　・クリ採掘は5秒に1個。13個目以上は倍の時間。12個以上を自分だけで掘るより2人以上で協力して掘ろう
　・クリのそばでしゃがむとクリが掘れる以外にHPも回復する。アイテムコストを節約できる
.　 クリでHP回復すると5秒毎にHP50回復。ただしクリ1個を消費するので重要なクリで回復は厳禁
　・Lv10までは10個、11〜19はLvと同数、それ以降は20まで掘れる(Lv35以上はもうちょっと掘れる)

□戦争に勝つには
　・勝利条件は、先に相手の拠点ゲージをなくすこと。勝敗がつかず時間切れの場合は防衛側が勝ち
　・拠点ゲージを減らすには、
　　1. 敵PCを倒す。拠点ゲージは3本重なっていて、160人倒すとゲージ一本分になります
　　2. 敵建築物を破壊する。オベリスク1つ破壊でPC4人、その他の建築物破壊でPC2人分
　　3. オベリスクによる支配領域(MAPの明るい部分)の広さで一定時間毎に拠点ダメージ
　　4. 敵拠点を直接攻撃する。←これはあまりにも非効率的なので忘れた方が良い。

　　※一番重要なのは3です。戦争終了までに支配領域ダメはゲージ2本分くらいになります

■トレード関連
　・相手をターゲットして"Zキー"かホイールクリック。受諾時は"Tキー"を押すか右下のアイコン
　・クリスタルを渡すときもトレード。右下のほうにCrystalの項目があるので渡したい数を記入

□チャット関連
　・Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更
　・"Yキー"でチャットマクロ登録。左Ctrlでマクロページの切り替え
　・"Rキー"を押すと勝手に直進。再度"Rキー"を押すか後退で解除。移動チャットに必須

■建築の方法
　・"Zキー"かホイールクリック→建築→対象の建築物を選ぶ。クリスタルが必要
　・自軍の支配領域内でないと建てられない。自軍領域でも敵の領域がかぶっていると建てられない
　　[オベリスク](オベ)：自軍領域を大きく広げる 　 [ArrowTower](AT)....：範囲内の敵に一定時間毎に攻撃
　　[War Craft](蔵)　 ：ジャイアントの召還に必要　[Gate of Hades](門)：レイスの召還に必要
　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　[オベ]…15個　[AT]…18個　[蔵]…20個　[門]…20個

□召喚の方法
　・召喚用建物をターゲットして"Zキー"かホイールクリック→召喚。クリスタルが必要
　　[ナイト](40)…自軍拠点　[ジャイアント](30)…蔵　[レイス](50)…門。同時召喚不可
　　[キマイラ](40)…自軍拠点。ただし、アイテム「キマイラブラッド」を所持している必要がある。同時召喚不可

　　※キマイラは自軍ゲージが1本消費されるごとに1体のみ召喚できる。つまり1戦に2体しか出せない

■他国Wikiにもいろんな戦争指南があります。ぜひ目を通してみてください

●ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

●ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

●エルWiki
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/

●ホルWiki
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/

こういうのもあって良いかも？

■チャットマクロ関連
　・前線に立っているとき短時間で必要な情報を伝えるためには必須
　・YキーでF1〜F5に割り当てができる。全5ページあり、右Ctrlでページ切り替え
　・スラッシュコマンド(発言の頭に "/xxx "とつけるとチャット範囲を指定できます)
　　/s…範囲　/all…全体　/a…軍隊　/p…パーティ　/f…部隊　/t NAME…NAMEにtell
　・メタ文字列(発言文中に<xxx>でと書くと、発言字に特定の文字列に置き換わります)
　　<pos>…現在位置の座標　<t>…現在ターゲットしている対象
　・よく使われるマクロ例文。主に軍チャ
　　/a <pos>で敵「ナイト」を発見　(発言数==数)　→　ナイトの部分は別の召喚に変えてもOK
　　/a ★★★注意<pos>で敵キマイラを発見★★★　→　キマ発見時は目立つマクロがおすすめ
　　/a 見方ジャイ現在位置は<pos>　→重要な召喚は現在位置を見方に知らせるとGood
　　/a ダークミスト展開 or 終了　→　味方にレイスのダークミスト(闇)の発動を伝える
　　/a <pos>にオベを建てます。重複注意！　→　オベ建設時は重複しないように気をつけよう
　　/s [とてもかっこいい決めゼリフ]　→　羞恥心を打ち砕けば新しい世界が見えるかもしれない

突貫オベ建てだから誤字とか不具合あるかもしれないけど勘弁な！

このスレ位置砲撃されます

GJ

>>前994
ただ本当に上手いレイスは闇より氷ギロメインでいってる感があるな。
闇は手軽だけどきちんと氷ギロで上手く敵を無力化してるレイスがいると明らかに前線の押し込み具合が違う。

個人的に今のBカセの最大の弱点だと思うんだがな、レイスは
他召喚揃っててもレイス0のまま終了する事も多いし…

http://unyuu.s151.xrea.com/x/up/src/1170694476183.jpg
エンチャに加えてハイリジェネも使ってるのにこのザマですか(笑)

状況次第じゃねえかな

俺は

敵が少数で散らばっており敵ナイトの脅威も少ない場合→氷ギロチン
敵が多数で比較的密集地形、もしくは敵ナイトが近い場合→闇

こんな感じだが

>>11
いや、まあそれは当たり前なんだがな
護衛ナイトが多いのにひたすら闇しか使わないレイスとか結構見るし
それ以前にレイスでないことが多すぎるんだよな…

まぁ確かに敵ナイトが来ない限りは闇撒く必要はあまり無いよね
普段は自衛用の闇Pw残しつつ歩兵攻撃したほうがよさげ
歩兵がいっぱいいるときなんかは闇撒くと面白いくらい下がっていくからやっちゃうけどｗ

でもまぁどちらにせよ闇の展開終了は報告した方がいいと思うよ
味方にレイスがいることをアピールできるから多少の士気上げにも繋がると思う

というか、闇マクロの要不要話題だとおもったらいつの間にか闇の要不要に変わってる気が…！

最近のカセは、新ドランゴラとかデスパとかキンカとか、
戦力一転集中型にはだいぶ強くなってきてる感があるから
ジディットやラインレイみたいな2分型にも強くなりたいなー

カセはジャイ出し遅いからキル勝ちで余裕でした byネツ・ゲブ

って感じの試合多かったな昨日。
キル負けするからスタートダッシュで
かなり領域削らないと、どんどんジリ貧に
なる事多い希ガス。

ジャイ、レイス、キマは護衛の必要があるんだから
自分の位置を知らせる意味でも報告マクロが必須だな。

レイブン厨うぜぇ
血集めようと思ったら、レベルたけーのがカセがウジャウジャ
で、狩りし始めるとすぐ布告かよ

そんなに血を渡したくないのか？？？？？？？？？

>>17
血狩り出来なくなるのはカセも同じなわけだが。関係ねーよ。
ゲブスレに帰って愚痴ってろ。

>>15
安心しろ、ジャイ出るのが遅いんじゃない

召喚出るのが遅いんだ…orz

スカやるとなぜか召還で出たくなる不思議
スカで遊んでる意味ないじゃん！

>>18
カセ人にととっても重要な血狩り現場なんだがレイブン・・・
悲しいかな東カセドリアが猛威を振るう
キンカは強いし出は悪くないけど運よけりゃレイブンのほうが沢山とれるしなぁ

スマンがスキル振りでアドバイスくれ

今ＬＶ２０中盤で両手ヲリやってんだがスキルを
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?I000LF0
までふったんだ。これからハイブリにしようかこのまま
準手にしようか迷ってるんだが…

そういえばこの前首都で「これからレイブン布告します！」とか言ってるバカがいたな。
あれはもう工作員か愉快犯としか思えん。

レイブン布告自体は何ら問題ないが人数と中央領土数は見てほしいな
あと出来ればシバーグにして欲しいぜ

負け戦でよく見られる光景
・初期歩兵戦で圧倒的に負ける
原因はウォリ、各ＰＣのＰＳも含めたレベル不足
対策はどの職使えとか、レベル低いヤツはクリ堀とかより
低レベルとか新規にどれだけやる気を出させてこっそりウォリ、火氷皿を促すかじゃね？

クリ銀報告ミス、オベ位置おかしい、裏オベ展開遅いとかに軍チャで指摘はいいんだが
この辺りミスるのって、大体がまだよくわかってない人が多数じゃないかと考える
そこにありがとう、お疲れ様、もなく問題の指摘だけしてるとどんどん建設する人が減るのは道理だと思うんだが

>21
ウェンズディでも一応狩れるな

>>22

Lv３４ウォリで壺使ってハイブリと両手の両方経験してみたが、ハイブリは器用貧乏になりやすい気がするぞ。
タイマンだとバッシュいれてもヘビスマ１が精々（それ以上やろうとすると反撃もらう）
それくらいなら普段からストスマ＋スマのコンボか、迎撃ヘビスマを狙っていたほうが効率いい気がする。

あと連携重視ならバッシュいれずとも交互に攻撃するとかでいいんじゃないか、という１両手ウォリの意見。

バッシュの強さは前後に混ざるスタンプにあると思うぞ。
硬直と鈍足とダメージが組み合わさるとマジ無理。

当然の事なので疑問視もしてなかったが確認したい
反省会等の「初期展開の遅さ」って指摘なんだが
「言ってる本人が行動したが遅かったのでスマン」って意であってるよな？
まさか他人任せで「俺は前線支えるんで忙しいからヨロシク」
って都合のイイ事ほざいてる訳じゃないよな？

当然そうだろ。俺もレベル40近いが初動はオベ持って前線行くぞ。
だが裏オベまでは面倒見切れん。

>>29
逆に聞くが、お前は初期展開に参加するとき、全部一人でやるのか？

初期展開が遅い事を指摘してる人はほぼオベもっておいてきてる
遅いことを指摘されてる人はオベ置くことやチャットみることすらわかってない

これが正解

>>31
どっから一人でやるなんて発想が出たのか理解できんが、一人じゃやらんぞ？
以前初期オベかぶりで罵倒されて以来、３本目以降若しくはＡＴしか建てられない
チキンだがなｗ
ところで、その質問の意味がわからんが教えてくれんかね？

このスレみてるひとの大半はみんなオベ置いてるだろうよ

二人とも喧嘩すんな

>>33
一人で全部できるはずなかろうもん、他人任せになるところもあるだろ、ちゅうことじゃ。
例えオベ展開にずっと参加しとろうが、明らかにオベ展開が遅いと感じたら
そういう風に反省会の議題に上るのも至極当然だろ。

>>25
クリ銀報告ミスって召喚の数か?召喚の、出る・解除・死亡、の報告ない場合が多いから銀行は悪くないぞ！
と強く銀行を擁護する俺がいるｗ

クリ銀の主な役目は役立たずの掘り専どもから
クリスタルを徴収する事にあるよな。カウント間違いくらいは仕方ない。

堀兼任で召喚数えだけやったんだけどログ見てても数あわねー！
ジャイ0からジャイ死亡報告がさらに2あったときはビビった

>>33
流石に途中参加でもない限りオベクリもっていってから前線に出てるな、というか1本目を頻繁に建ててる。
たまに文句いうやつもいるがへこたれず頑張って初動建てて欲しいぜ。

初動が遅い具体例を出すと、シディットで開幕前から南東重視といってあるのに、
2本目がF-4かF-5に建ったあとG-5かG-6に続いてくれない時だな。
代わりに北方向のB-2が先に建つとかあるから困るんだ。あの台地は北重視にでもしておかないとまず守れないだろうに。

シディットは立てないといけないオベ数が半端じゃないからな。
展開遅eeeeee状態になりやすい。
3本目は敵のオベと干渉する場合が多いので、慣れた奴じゃないと建築が遅れるし。
シディットで1本目を立てて戻った時、クリの集まりが良すぎるようなら、30個持って出るのも手。

なら建設ナイトだな！

ナイト出ないと

エターナルフォースブリザード
>>42は死ぬ

シディットはクリ位置的に少人数で建てようとするとどうしても往復に時間かかるからね。

建築ナイトも初動終わったあとの僻地建てにはいいと思うけど
やはり建築士が増えてほしいものだ。

>>36
一部に勝つための正論だけ振りかざして相手の気持ちなんて考えない人が居るんだ
低レベルは前に出るな
初動オベの位置は最短距離で素早く
裏方は裏前線オベ終了したらすぐに裏オベ
クリ堀が集めたクリは銀経由で即召還へ
勝つための基本だし正論だが、これを戦争後の反省会で感謝も労いもなしに言うと、初心者であればあるほどやる気なくすよな
初動建てて前線行った、裏は裏方が建てろっていう雰囲気をだな
もっと柔らかくお願いする方向にすれば
今よりは行動できる人が増えるのではないか、と考えるんだが、どうだろう

>>45
だったらお前が感謝を示せばいいんじゃねーの

他人に完璧を求めるのは止せ。自分に出来ることをやれ

つーかシディットはキープ位置があそこに固定せざるを得ないのがきついな

1.最初のクリが崖下で坂道登らないとダメで面倒な上、そのハンデを超えて北か東の
どちらか一方を最速でおべゆ伸ばしても、必ずもう片方が押し包まれるような形になるのが避けられない
そして、そこから包まれて崩れる

2.位置的にキープの出口は初動のクリを掘りやすくする為に北向きにせざるを得ないが、
このマップは東のほうが北西より広く、東端が最重要地点である。北西は敵も行きやすい。
しかしキープむ向きのため、死者が出るほどつい釣られて北に行く馬鹿が増え、東が不利になっていく

とりあえず、2はマジでなんとかして欲しい。頼むからなんとなくで北西に流れないでくれと

↑極論

・Lv30以下のウォリは戦場に来るな
・ウォリ以外は戦場に来るな
・パニスカはキャラ削除しろ
・デスパ攻めに入る低レベルはなんなの？
・Lv1で戦争って工作員ですか？

・Lv40でナイトしてたぞ
・高レベルは前線いけ
・低レベルは裏方に徹しろよ
・防衛割れてるのに、首都で雑談してる奴はなんなの？
・防衛割れてるのに布告するな

・歩兵でナイトを追いかけるな
・氷やスタンに通常攻撃しないで
・敵ナイト多いのでジャイは出ないでください
・クリ募集＠５

他人にあるプレイを強制している点については全て同じだと思うんだ。

>>48
限度を考えろって
お前みたいにガキのような反論しかできない奴がいるからどんどん空気わるくなるし
直さないとだめなところもでもしかしとかまるで人の意見に耳を傾けず
なぜか許容されてるんじゃねーのか

クリ銀やってると、召還数がわからなくなったらとりあえず少なめに言うな。

>>46
他人に完璧を求めたわけでも、感謝言ってないわけでもないんだ
やたら話題に上る建設問題と無駄なクリ堀を建設的に解決できないかと

>>48
クリ掘りにオベ立てを要求するのも「プレイの強制」に入るのか？
カセはちょっと厳しく言われたくらいで「何様のつもり？」だの「プレイスタイルを強制する権利は誰にもない」だの
言い出す餓鬼が多すぎてたまに辟易するぜ。チームプレイだろ？
個人が好き勝手やってたら戦争に勝てわけがねーよ。助け合えよ

目的は勝利ではなく、ゲームを楽しむ事。
勝たないとつまらないのは事実だし、領土確保もままならないので、勝利は大事。
だが、勝利のために他人の楽しむ権利を制限する幅には限度がある。

>>52
おまえさんちょっとは冷静になれ

チームプレイなんだから言い方にも気をつけないといけないよな

>52
何戦か、声を出さない等の自分勝手なプレイをすれば彼らの気持ちわかるんじゃね？

>>49
お前の限度はどのラインだ？
俺は、パニスカやってる奴は死ねと思ってるんだけど
あと、Lv27以下で戦争に来る奴
Lv30以上で後半僻地でずっと掘る人間もいらない。

>>57
お
俺
あ
Lv

これはなんとも香ばしい

>>53
勝利という目的に向かう事によって得られる一体感こそだろ。
俺が楽しみたいのはそこなんだよね。

>>55
誰しもが納得する言い方なんて存在しないぜ。完璧を求めるなってのはその事だ。
お互い完璧を求めるあまり口論になるケースがカセには多過ぎる。これじゃ声出し自体がいなくなる。
神様じゃねえんだから誰しもミスはするし、注意する奴も仏様じゃねーんだから
常に穏やかな気持ちで注意できるわけじゃないさ。譲り合いと強調の精神を持て。

後半になってコスト切れ起こす奴、
「コスト切れを起こした場合、次の戦争では前半は掘りないし召喚を行なう」
というルールで動くのを薦める。
掘りが足りないのは序盤であって、中盤以降の堀りはだいたい足りている。
何かしらのアクションを挟まないと、自分のコスト切れ頻度がいかに高いかに気付かないしな。

なんというスレの流れ。
これは間違いなくゲブスレ。



少し前のゲブスレと同じ流れに吹いた。

まぁモチツケ。

ヲリは味方が前に出ない糞皿カスばかりだとコスト維持大変じゃね？
焼かれ射られで下がればラインを維持できずで。

「低レベルはクリ掘りした方が前線でるより経験値かせげるよ。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ」

こう開始前、戦争中、終了後に軍チャで言えばいいんだよ。

クリ掘りして、人にクリ押し付ける掘り厨プレイが
経験値稼げるのは事実だし、低レベルは前線に
こない、裏方増えるでいい事ずくめだぞ？

言い方一つだよ。オトク感もたせれば強制にも感じないものさ。

>>64
そういった類の低レベルは、銀行すら出来ないだろうに

>>65
前線に出られるよりマシだろ？

現状を有効活用しないと。
あれも無いこれも駄目ばかりじゃ、永遠に絵に描いた餅だぜ？

>>48
極論だけどほとんど賛成できるし言われてもその通りだと思うのだが
負けても戦場楽しめれば良いとか経験値ring貰えるから良いとかﾏｼﾞ大杉
勝つ為最大限の努力をしてこそだろうが馴れ合いｶｾだと叩かれるんだろうな

初心者はｽｶ難しすぎるからｦﾘから始めろ　裏方の勉強してから前線へ行け

スカは明らかに上級者向けだよな
ただスカやりたい奴にヲリ薦めるのも気が引ける。最大限努力してくれとしか言えねー

共通の目的があるから多少厳しい言われ方をしても我慢できる
共通の目的があるから相手を思いやって注意できる

だがしかし、負けても勝ってもExpとRING貰えればいいやｗ　な奴が増えると
この良い関係が崩れるんだよねー。普段声出さねーくせに注意されたときだけ
精一杯反論する奴多すぎ、文句だけ言うやつ多すぎだぜ

>>69
あくまで軍隊であって戦争してる訳だしな
そこまでマジになる必要ねーだろとか言われるのはまだ許せるが
負けてもいーじゃんとか言うやつはどうも好きになれん。

今日、ふたつほど戦場に出た。
両極端な戦場だったよ。

戦場１）
多少のミス等はあったが、いい指示出しや
声だしがちゃんと出来ていた。
作戦もある程度固まっていたおかげか、
いい連携が終戦まで続いた。気持ちいい勝利だった。

戦場２）
一方こちらは、召還報告はないわ、
上からモノを言う連中が多かったおかげで、
軍チャが閑散だったわで、最悪の戦場だった。

「最悪な戦場」にならないよう、ここの住人だけでも
いい声だし、表現等に気をつけていこうじゃないか。

ちょっと話が逸れてしまうけど
少なくともまだFEZ始めたばかりの部隊員にだけでも新人教育を徹底してほしい。
部隊ゆえに戦場で占める割合も大きいことがよくあるから大きい効果があるし、それに身内からの方が楽じゃないかい？

というのも、部隊タグ付けながら特別な理由も無しにAT殴ってる人をよく見かけるからさ…
もちろんそういう人は部隊の人だけじゃないんだが、気付いてくれたら指摘を宜しく頼みたい。

お前ら少し落ち着いたらどうだ
このおれさまのアサルトライフルでな！


まぁ一番の理想は教育の行き届いた部隊で戦場丸ごと占拠だけど

負けても勝手もって言うかさ、
ただ気軽に遊べる対人戦争ゲームってことで遊んでる人も多いと思うぜ？
みんながみんな、オベ起てだの召還だの考えてプレイしてる訳じゃないだろ？
むしろそういうのうぜーと思ってる方が多いかもしれん
好きなように遊んで何が悪いって言われたらどうするよ？
俺は何も言い返せないぜ

いやオフゲやってろボケでいいじゃんそれ

たまに新人が部隊に入ってくるので
そのたびに注意事項ある程度述べてるんだが

なんで毎回弓に関する注意点ばっかり喋ってんだ俺
ここ５人ほど全員弓スカだぜ

>>71
最悪な戦場なら多少厳しい言葉くらい飛ぶだろう

なんつーか馴れ合いが過ぎね？
状況の悪さを、それを指摘し修正しようと働きかけてる人間に転嫁してね？
「上からものを言う連中」さえ消えるのが本当の末期なんだぜ。ホルに1stが居るから分かる

>>72
それは本当に思うわ。うちの新人は裏方に奔走してたからおそらく平気だが、
精霊系とか古参すら全然出来てないからな〜。

戦争ゲームで協力プレーが必要なのに好きなように遊んで良いとか言ってるやつは辞めた方が良いと思う

なんか新規増えてきたの？
今更な議論が多すぎて萎え。

どっかで見たような雰囲気だと思ったら公式に似てるんだ。
まじ勘弁。

新規は常に居るものだと思え
暗黙の了解に頼って新人教育を怠ってはいかんぜ

>>77　部隊名でも出すのは辞めようぜ　何度か期待を裏切られた事はあるが

「上からものを言う連中」は「Wikiくらい読んで戦争の流れを知っている」と思って発言してるから初心者に通じていない事が多々ある気がする

上からものを言うのは結構だが、説明不足はいかんね
初心者に仕事をして貰いたければ基本から説明しないとな

どのspiritか知らないが、この前その内一つのリーダー見かけたな。
一回目はキマ初めて決めたって喜んでた。二回目はキマで出て死んでた。

>>77
お前、最低だな

>>74
逆に考えるんだ
「オベ建て召喚も楽しい」
そう考えるんだ

今脳筋プレーしてる人の中にもストラテジー要素が楽しいって思える人が結構いると思うんだけどな

確かに伝わらなきゃ言っても意味無いな、これで解るはずってのは傲慢だし
これからはＦＥ始めた頃を思い出しながら発言するように心掛けてみよう
余裕あれば

チームプレイを楽しめない人は勝手に辞めるか
ネツにでもキャラを作り直すんじゃないかな。FEの楽しみ半減だからねー

細かいとこだけど>>6の
> ・YキーでF1〜F5に割り当てができる。全5ページあり、右Ctrlでページ切り替え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
左Ctrlだよね？・・・あれ違うっけ('`)?

>>89
左Ctrlがページで右Ctrlが届く範囲だね

いやね、戦場だもん厳しい言葉が飛ぶのはシャーナイ。
ただ、それで閑散としてしまってるのに
フォローもないってことは、空気が読めてないだろう。

何事にもフォローって大事だと思うんだ。
前線しかり、裏方しかり、説明しかり。
そういうのがゲーム内でできるからこそ、
FEZは魅力的だと思うんだがなあ。

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カセスレ住民の平和さに嫉妬

新規育成疎かにして「適当だぜ」でやった結果
中堅がいなくなったのが少し前のゲブ。
隣を教訓として明日は我が身と新人教育はマメに
した方がいいと思われ。

あと、上から物言う連中の意見が必ずしも
正しくない時は、より対立が激しくなる。
そりゃ軍死と言われてもしょうがねぇって場面
最近多い希ガス。

言い方に関しての問題は指摘してなおらないから
言い方がどんどん厳しくなっていくことじゃね？
だれかいってたけど教え指摘してる人が
優しさ最大限の努力もするのはそれは無理な話だとおもう

いちいち議論するべきでない場面で
でも、しかし、はマジいらない

http://unyuu.s151.xrea.com/x/up/src/1170694476183.jpg
エンチャに加えてハイリジェネも使ってるのにこのザマですか(笑)

何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘなのに加えてスレ違うと思うんだぜ

ようこそここは誤爆とバナナの国

ネツキャラで戦ってた思ったが、ネツの万歳突撃はすごいな。尋常じゃない突進力だ。
どんだけ攻撃食らおうが前に進んでいく様はすごい。つーか弓スカが先陣斬ってたりしててﾜﾛﾀ

>>97
ネツのスカ皿はじぶんの事をウォリだと思ってるに違いない。

>>97

ﾈﾂはどんどん後続が続くからそれでおkって感じなんだろ。

カセは前線撤退は神速
特攻して暴れる間に１ライン下がる

それ特攻して暴れながら1ライン下がって行ってるのか
器用な撤退方法だな

ﾇﾙﾎﾟ

>>102
ｶﾞｯ

丁寧な口調の軍師様も見かけるぜ
何々しろって命令口調の指示より、
何々お願いしますって指示のほうが従うのに抵抗なくていいよ

ゴブフォでネツの人に弓皿の動きを指摘されたぜｳｪｰﾊｯﾊ！

('A`)

>>105
一度カセで弓皿をやってみてください

ってお願いしてみ？

>48
低レベルの"セカンド以降のキャラは"前線に出るな、というのには同意したくなってきた。
銀行とか召喚、輸送である程度まで育てろよ、と。

それを実行させる雰囲気を作りそだてないと
いくら言ったところで無駄。
何もしないくせに口だけは達者なやつが一番嫌われる。

とりあえずやれることからやってこうかな思って、ＣＰだしてる人は誘うぜ。
プレイヤスキルはそのＰＴ組んだ人から、こうしたほうがいい等助言をもらえれば最高だな

ＰＴ組んで連携とかはまー当分無理だろうが、そのＰＴのヲリが突っ込む方向にレインは降らせれる。
がんばってこうぜ、では戦場いってくる

レインはヲリじゃなくて皿や弓にあてるのが目的なんだよ。
なんであんな後ろから撃ってるんだ？何をしたいのかが理解出来ない。

レインねえ・・・

皿でやっててスカが多い時のゲブを相手にすると
前線で休みなく敵のレイン降ってるのに
スカやってて味方のスカが多いときには
なぜか自分とあと一人くらいしかレイン撃ってなかったりするんだよね

ゲブのレイン弾幕は洒落にならんな。
こっちの後衛が前に出ないもんだから撃ち放題で出ても少数がバラバラに行く
から鴨にされて何もしないで戻るとかザラにある。

昨日の０時くらいのシディットだったと思う

自分火皿で上からレインが降ってきたんだ
ちっ　うぜぇな　と思ったら何故かダメを喰らわない

味方のレインかよ　せめて敵の上に降らしてくれ

何でこの国の人たちは身内で喧嘩してんの？ｗ
しかも戦争中に。

最近気がついたことなんだけど、全てのジョブやれば戦い方がわかるは間違いってことだ。

>>106
その人、言った責任感じたのか知らないが常に最前線で戦ってたな。俺より前に出るなよ。
まあ4回位死んでたと思うが、あれだけ覇気があった方がいいのやもしれん。

>>115
分かると思うけどな。ただ違うのは、その理解する戦い方ってのは各々違うってだけだ。
少なくとも全職を経験した方がいいのは間違いない。

>>104
全滅して１０デットするより１，２人特攻で囮になって８人逃げられるとは結構いい連携なんじゃね。




やろうとおもってやってるのかは別として

>>109
最初の挨拶でも@cp入れてるので、見かけたら是非誘って欲しい。

>>107
それは言えてるな
全ての状況で裏方しろとは言わないが、裏方を30台がやってるのを見たら積極的に代われよと

さっき終わったゴブフォだって、勝ったが裏方召喚全然いなくて、やってるの30代ばっかりだったんだぜ？

さっきのデスパ攻め
色々な意味でGJ過ぎて逆にワラタｗ
声は出るわオベ速いわ積極的だわ判断正しいわキマがさっくり決まるわ・・・
いつもこうならカセは最強なんだが、多分確率で言えば、こんな戦場10%未満ｗｗ

さっきは危うく人数割れかかった。
布告する人はカセの人数と抱えてる戦場数を考えながら布告してくれ。

東カセドリアにそういう頭があるのかどうか
中央に戦場が多くあればゲブには布告しないのかな？　それならいいんだけど

>>120
Resoがいたからな

今すぐ>>1を読む作業に戻るんだ

あの部隊は平均レベル３５ぐらいあるからな。

サーチしてレベル順に並べると勝敗が予想できるこのゲームは腕＜＜＜＜＜＜レベルだから強い。

あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？

いつも思うんだけど自分で自分をほめて楽しいの？

おっとすまない・・・ティファリス様、膝枕してもらえるかな？

パソコンの画面がまぶしいからスカートの裾を顔に乗せてくれ。

おお・・・・幸せだ。

姫様の為に彼岸花を持参致しました次第

>>1を読んだ奴はこっちでやってくれ。
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170857081/

壷で短剣スキル削って弓取ってみたんだが…
弓ってホント難しいのな。全職やったけど、他職の比じゃないわ。
何も考えずに「皿スカ狙えよ弓カス！」って言う奴は、一度やってみるといいわ。

皿スカ狙えっていうか
あまりにも手前のラインにレインが降ってるから問題なんじゃ
そのレインすら降らない戦場も多くて
後ろからパニされることが多い
ってネツの援軍の人が言ってた

ヲリを狙っちゃってるのか、先読みし過ぎなのかねぇ。

まぁ詠唱止めとかは相手皿をしっかり見るか粘着プレイするしかないしな、実際のところ
相手数人分を全部止められるならそれに越した事はないがこのおれさまのアサルトライフルでな！


ぶっちゃけヲリと並ぶようになってから、
まず弓の俺から狙われてるような気がするので味方ヲリ頑張ってよね！いやホント

前に出た後衛職を狙うのは定石
問題は前に出てる後衛職が少ないから狙い撃ちにされることなんだよ

もっと皆前でようぜ

ウォリのそばにいると、弾幕は痛いが、即死モノであるウォリの攻撃は喰らいにくくなる。
ある程度動いて、ヤバそうになったら適当に後方に下がってリジェりつつレイン弾幕、の繰り返し。

本土タマライア奪還戦。銀行もいて召喚もいて領域も互角だったが普通に力負け。
形だけ整っていても、歩兵・召喚同士の連携もせずにばらばらに動いて声出しもろくにで
きない兵ばかりじゃ負けるわな（そのくせマクロミスが腹ただしい程に乱発されていたし）。

他国で本土奪還戦というと精鋭が集まって普段以上の力を発揮することも多いが、カセ
の場合は勝ち馬ばかり集まってるんじゃねえのと愚痴りたくなる。
最近ちょっと本土で戦えるようになってきたが、カセドリアのプレイスキルの平均値は今
でも明らかに下から数えた方が早い低レベルだということを謙虚に自覚して努力を重ね
て欲しいよ。ちょっと調子づくとすぐボロが出るからなうちの軍は。

タマライヤ攻めで負けるとかねーよｗｗ

個人的見解だけどサラ経験のない弓は３０↑でも役に立たない
逆にサラ経験ある弓は何やれば嫌がるか分かってるから
レベル２０程度でもかなりいい動きする

なんだけど安易に弓選ぶの多いんだよなぁ…

タマ系MAPはネツさん得意ですから
ネツ防衛だからって舐めてかからんほうがいいぜ

サラ経験ない弓だけど、使えないかね？
んじゃ俺も使えないってことだな・・・

>>138
あのマップは互角マップだから、油断してると乙だぜ？

まあ皿で弓に向かって強引に距離詰めるとすぐ逃げる弓は皿経験ないんだろうなとは思う

タマライアは北キープはもう古いかもね。

シディットでresoが十人以上集まってたんが負けた
結構な差ついてたと思うし、resoの奴はランク入ってなかったし
かせで強いのは蚊取り線香の奴らと、resoの雷皿の奴だけのような気がする

いい加減晒しスレいけ

なんで例の部隊って粘着されてるの？
これ聞いたら荒れる？

ここだけ見るとカセがボロボロのように見えるから困る

中央に緑が目立って目に優しいです＞＜
エルギル・クロディア・デスパ・ドランゴラ・スピカあたりまで一度に占拠したのは
ゴールデンだと久しぶりじゃないかな（ゴブフォも？）
本土ネツ攻め来てるし、人数きつくなってこのあとは縮小傾向だと思うけど

前に比べればやっぱり良くはなってるよ、上を見ればきりが無いけど
「中位」的な力はカセにもついてきてるんじゃないかな

なんという自演・・あからさますぎて、逆にすがすがしい気分になってしまった

>>145
シディットはここ2時間くらい攻められてなくないか？
前回はResoいて勝ってたし

>>149
Reso乙

>>143
俺ウェイブ警戒して逃げるぜ
持ってないと分かったらずっと俺のターン

>>147
Resoの事なら、
その部隊長の言動が非常に悪い。
同じ国民に対して、まるで自分が上司であるかのように喋り捲り、
少しでも反論すると「黙りなさいっ！！」とかそんな感じ
そしてスコア厨。「うちの部隊は大体ランク上位独占してるよね〜ｗ」とか

カセが少し勝つとこの流れになるのはそろそろお腹一杯

俺が下手なのだと思うが、コスト導入あたりから、どうにもウェーブが
敵ヲリに避けられるようになってしまった

それまでは気にしてなかったので、恐らく当たっていたのだと思うが
ウェーブを発動しても、ヲリとかはステップで避けてしまう
ステップで飛んでいてもウェーブって当たらなかったっけ？

現にステップで避けようにも、当たって吹っ飛ばされてしまう

タイミングの問題なのだろうか？
それともエンダー時の当たり判定の違いとか？

ステップは無敵の瞬間がある
コスト導入辺りから更に蔵が重くなってるから単にラグでウェイブのタイミングあってないんだと思う

ウエィブの当たり判定にステップの無敵をかぶせるとスルーできます
タイミングは結構シビアだけどね
はっ！の「は」と「っ」の間やや早めにウエイブ判定が来るように読んでます

今のキンカで疑問に思ったことがあるんだけど
たとえ溜め込み戦術で双方キル０だとしても
領域ダメージだけで４５分かかる前にゲージゼロになるよな…？

領域勝ちしてたゲブが降下してきたので不思議に思ったんだが

キンカで降下しないと時間切れで防衛が勝つよ

キンカ防衛の時、今度はこっちから降下しようぜ。

>>139
サラ経験ない弓だが、何をすれば敵サラはいやがるんだ？

ななめに進んでるときにあてるトゥルはあんま意味ない？
詠唱をとめることができればいいけど、モーションはいってからはとめれんし、
レイン・トゥル厨だからかな。
どうＰＳのいるイーグル・エアレイド苦手、とくにエアレイド
エアレイド発生ははやいけど、着弾までが若干遅くてどうもやりにくい

こちらエル民です、ワーグ負けたけど援軍、ありがとう！！
カセの皿さんとPT組んで、面白かったです♪スキルの高い人で！
違う国の人とPT組むのも良いものですね。ホントありがとう（・ω・）ノ

>>153
デスパ連続防衛の時も似たような流れだったねぇ・・・

>>160
威力はどうでもいいからとにかく当てられるのがうざい。
皿は雷だが、詠唱中は言うまでも無く歩いてる時に当てられるだけで下がりたくなる。
スカやってる時はとにかくレイン撃って、少数戦なら皿か同業1点狙いでトゥルーとイーグルやってる。
俺もエアレイドは苦手、なんか巧い弓スカは阿呆みたいに当ててくるが、俺はイーグルの方が当てやすい。

>>161
あぁ、楽しかった！また一緒に戦おう！
ワーグ行ってないけどね。

ほんとカセは雑魚すぎる頭沸いてんじゃねえか
戦争で相手のオベ展開の速さや戦術見てるくせに学習しろヴォケが
毎回中央ばっか行くなよまじでほんとカスドリア

エアレイドでも皿には十分なダメージ源

でも連続して当てるのは俺も苦手

>>164
自国にお帰りください

152さんのID:jWXjlLTDをネツスレで抽出…あれ？

前どこかで溜め込みでも４５分経過はありえない、的な文章を見たんだけど
勘違いだったかなぁ、ｔｈｘ

>>160
皿やってると動きが感覚的に分かるというのもあるけど

とりあえず皿の射程外から撃ってやる
それで相手が退くならそれでＯＫ
接近してくるなら露骨に粘着してやる、詠唱止めはその結果で十分

大抵の皿にはこれでお帰り願えるはず
大魔法１回キャンセル食らうとそのあと何もできないし
無理矢理大魔法ねじこまれそうなら素直に避けてから追撃のがいいかも

エアレイドはエンダーない職には脅威だぜ・・・
皿だと尚更だな。

>>161
またよろしく頼む！
ワーグノス行ってないけど！

ドランゴラ、3回連戦できて結構経験になったんじゃないかな。
最初の攻撃、次の防衛は声も出てて展開も文句なし。素晴らしかったと思う。
次の防衛ではエルが大層なメンツで来たのと、自軍のメンツが入れ替わった
（後なんか変な奴もいたが）のもあって、結構差をつけられて落とされてしまったが。

攻撃防衛問わず、全軍南西G2クリを目指すっていうのと
キマ警戒のナイト量産、クラを南西に置く。これだけできてれば、後は歩兵力の勝負だな。
オベ展開は当然最速で。新しいマップだからどんどんやって色々覚えたいね。

>>161
カセがお世話になりました
同じく行ってないけど！

レイドは腕の如何でトゥルー並に当てられるしコストもお得だね
皿にはよく使ってます

与ダメとか詠唱中断とかはいいからとにかく
イーグルなりトゥルーなり、単体モノを一発当てる

これだけで「あなたのこと見てますよ」と
「当てれる程度の腕はありますよ」ってアピールになるから
皿は下がるか戦場変更、ってなくらいお手上げ

>>166
ID:Fg4Aq4a6もネツスレにいるな

別にどのスレに書き込んでようが、そこのスレの力になるような書き込みだったら気にしないがな。

ID抽出して「あれ？」とか言う奴は
複数の国にキャラ持ってるという発想すらないんだな
笑えるわ

中央大陸にネツの姿が無い光景ってオモロイなｗ

>>175
BBS戦士様が降臨なされるぞ！

>>160
脳筋火皿な自分はトゥルーでプレッシャーを感じないんだぜ
イーグルを複数回当てられないと狙われてる自覚がわかない

それをふまえて
・ステップで移動する皿を確実に狙う
・前線の中途半端な位置で詠唱してる皿を削る
・蛇行して動いてる皿に連続3回以上イーグル
・ヘル/ジャッジ/カレスの体勢に入ったら即つぶす
・脳筋火皿にパワショ連続2回以上

とかやられると嫌かも

>>171
いや詠唱中断より痛いのないよ
前スレあたりで「喪失感がすごい」って表現してる人いたけどまさにその通り
要するにパワブレと同じことだからね

一発弓が当たった時点で
ロックしてる弓が見つかるまで魔法使いたくないね
こっち見てる場合は詠唱に合わせてまた狙ってくるだろうし
上級魔法をキャンセルされた直後だと凍結とかで防御すら出来ないのも痛い

>>172
俺か。俺はネツ・カセ・エル民なんだな。最近エルは行ってないけど。

>>174
なるほど、つまり他国に籍を置いている人は部隊名を晒していいわけか

とりあえず部隊名晒している奴は>>1を読んでから寝ておけ

ネ実のローカルルールはキャラ名晒すのはNGだけどギルド等は名前出してもいい
FEの場合部隊名なら別に晒しても問題ないはずだが

デスパ負けたけど召喚はかなりでた方じゃない？
ナイト1　ジャイ2で　ジャイ2とナイト2追加でジャイが途中で落ちたからジャイ3で随分壊した
ジャイ4で疑問の声出てたけどあのＡＴのままジャイ1-2でじわじわ壊す間の累積ダメージは馬鹿にならないと思う
その後続かないのがカセなんだけどね

とりあえずカセスレでは部隊名をあげるのは遠慮して貰いたいな
空気を読んでくれ

気持ちのいい晒しなんてほとんどないし叩かれる場合がほとんどだからなあ。
荒れないようにということで>>1があるんだし
部隊名もNGでいいんじゃないの。

デスパ北取り合ってる最中にキマ出して歩兵とナイト10人ぐらいそれの護衛で南に行って完全に北取られ
キマ出すのは良いんだけど敵じゃなくて味方釣ってどうすんだと
北に一人でも人欲しいんだから行くなら単独か3人ぐらいで行け
それでキマ惜しかったねじゃねーんだよ
そりゃ珠にキマ決まったら皆にＧＪ言われて気持ちいいのは分かるけど
デスパの場合は完全に北が押し込まれたタイミングで出せな

ここに建ててる限り、ネ実のルールに従うべきだと思うがな
晒してもいいと思ってるサイレントマジョリティも考慮して部隊晒しはokにしましょう

板ルールには従うけど部隊名出してなにか利益があるの？
どんな部隊かはカセならゲーム内で解るから　叩きたいBBS戦士くらいだろ
禁止とは言えないけど出す必要もない

>>186
逆転キマ以外は味方を釣らないように出すべきだね

>186
あの時は無理してFBじゃなくて人キマ2回、レイスとセットで北へでもよかったきがする
ゲージ僅差の時はKillで押し込んでもいいと思うんだよね

エルと対戦した時のキマも確かにFB惜しかったかもしれない
召喚でないレイスでないナイトでないとかもっと反省会らしい話が必要だったと思う
キマ惜しい惜しいじゃ反省にならない気がする

じゃあ晒すけど精霊シリーズの部隊長クラスのオナヌー大作戦（速攻ｼﾞｬｲ、速攻ﾚｲｽ、中途半端なｷﾏ突撃、定石を無視した変な誘導）はやめてくれ
殆ど意思疎通行かなくてぐだぐだで終わるんだよ
珠に成功する時は3回ぐらい負けて嫌ってほど反省会やった後だよ
作戦決まってら褒められて嬉のは分かるけど軍死やるならまず定石を進めような

速攻系はどれも敵ナイトでてないなら歩兵でカバーできると思うけどなー
敵ナイト2出るまでの勝負だと思う　もちろん毎回それじゃあ困るけど…

速攻系は諸刃なんだよ
確かに速攻で出た人は敵ナイト居なくて気持ちよく仕事出切るかもしれない
けどその速攻を見て相手は気合入れてナイトの量産をするんだよ
そしてこちらはナイト追いつけず結局召還負けって場面が多すぎる
カセはまだまだ召還速度にしても基本が出来てない場合が多いんだから
変わった作戦より基本を呼びかけるほうが言いと思うよ

基本ができていてこその奇策だしな
基本ができていないカセではまず定石を確実にできるようになってからだろう

チャット見る事さえできていない
歩兵でAT叩くな
中央病にかかるな

ホルスレでも少し問題になった(？)全チャ
スレだけではおさまらず、ゲーム内でもゲブは必死ですよ
ttp://upload2.fewiki.com/src/1170879062643.jpg

>>196
まぁ別に他所がどうこう言おうが気にする必要無いだろう
カセはカセだ
ただ、俺個人の意見としては強さで国を選ぶ奴は嫌いだし、
一国に全キャラ作って骨を埋める、くらいが好きだが

みんなの意見見ると、明らかに言えるのは、召還の出が他国より確実に遅いということじゃないのかな？
逆の意味にも取れるんだが、召還どんどん出していこうっていう風潮を精霊が見せてるようにも見えなくも無いが。

基本ができてないからって、召還を出さないわけにもいかないわけですし。
兼ね合いは難しいですが、せめて他国と同じスピードぐらいには出るようになるといいですね。

>>198
召還が遅いっていうのは、ジャイやレイスを即出ししろってのとは違うと思う
召還揃える基本はまずナイトを揃える事だし、
ジャイやレイスを出した後でナイトよろとか言ってるようじゃ駄目だろう
あと、最近スピードは比較的上がってきてると思う
ただ継続力が足りないんだよな
落ちたナイトがそのままで、ナイトの補充が足りなくて最初は優勢な召還戦が結局潰されるって事がよくある

>>198
お前は何を言ってるんだ？召喚の出が悪いってのは基本的にナイトだろ
精霊はナイトが全然集まってないのにジャイレイス出そうとするから叩かれてるんだよ
ジャイレイスなんか厨がやりたがるからそのうち出る、しかしナイトは本当に出ない
出てもいつも同じ奴がやってるの見るぞ

なるべく出ようとはしてるんだけど後が続かん時が多いのよね。
キンカ系はそれなりに集まるのに不思議なことだ。
ただの呼びかけではほとんど効果ないしね。
召喚概論講習とか開いた方がいいのだろうか？

ただまあ実際に速攻もたまにはやらんと
いつも速攻されてオベ崩壊とかばかりでは悔しいさね

>>199>>200
意見の食い違いすまん。
ジャイ、レイスに関しては叩かれるべきだろうな。
でも、比較的速度は上がっても、ナイトの出がまだ遅いことは確実なんだよな。。。
そこをどうやって打破するかが問題になってくるんだが。。。

ナイトは質の向上が必要かもしれん
自分も言えた程の腕じゃないんだが、
カセのナイトは他国に比べると錬度が低いかもしれない
同じ数揃えても早々に全滅したりするしな
そういうところもあってナイトで出る人が少ないんじゃないだろうか？

ナイトの実地講習をチュートリアルで頻繁に行って、
ついでにナイトの模擬戦なんかも行うようにして錬度を上げていけば、
ナイトで出る人も増えるだろうし、なにより召還全体の力の向上になるはず

もっとカセにとって建設的な話しようぜ。
最近雰囲気悪いんだぜ。
勝ってるときは静かなのになあ。

召喚で出る人間は他の人の集めたクリを一身に背負って出るのだから自分
の行動方針は自分で決めてから出て欲しいな（ルールを無視してここで晒し
を行っている奴が叩いている面子がそうだとは言わないが）。
ジャイにしろレイスにしろ、出撃してから「どこへいけばいいですか」なんての
は論外。時間の無駄。

また建設の判断もカセは遅いね。「蔵建てていいですか」「門はどこに建てま
しょう」。そうやってうだうだ迷っている間にも前線では友軍がばたばたやら
れているんだからとっとと建てろっての。ただでさえカセは門蔵の建造速度
が全国最遅に近い遅さなんだから。
せっかく自軍が押しているときにジャイ要請しても「これから蔵を建てます」。
で、足の遅いジャイがようやく来る頃にはカウンターされて砲撃どころではな
くなってるのをよく見るといらいらするよ。

>>205
バレーボールで1点決めた時ぐらいの盛り上がりがあってもいいよな。

多少雰囲気悪くても、反省会で建設的な意見を言うのは大事だと思うけどね
ひたすら馴れ合いで、敗因も「召還負け」「歩兵負け」のどちらかしか言わず具体的なことを何も言わないよりは
具体的にどこどこが悪いと言うと、それに当てはまってる人が反論するせいで雰囲気が悪くなる

皿やってるけど弓が嫌だと感じたことはあまりないなあ
パニスカのほうがよほど嫌だ
パニスカがいる戦場ではＨＰに気を遣わないといけないしね

あと皿に距離つめられて距離を置く弓は
僻地戦では間違いではないと思う
トゥルー連射してくるようなら間違いなく鴨

まぁこのままずっと負け続けてればそのうち神の見えざる手で勝てるようになるんじゃないかな？
ホルも最近は強くなってきてるし、カセも昔のホル位弱くなればnoobどもはみんな自覚して強くなるか移住なりしてくれると思う
俺も今まで頑張ろう頑張ろうとか言ってきたけど、毎日毎日負け続けて疲れたわ一部の高Lv部隊が集まってる戦場はあれこれ言わなくていいから楽だけどね
何が良い事で悪い事なのかも分からなくなってきたぜ

>>206
ヘンな改行してるからどっか縦読みにするのか迷った

レイスの場合はどこいくんですかー、ってのは自分の判断が間違ってたときにアレだから
一応きくようにしてるけどな
クラに関しても前線に立てたほうがいい場合とキプ前に立てたほうがいい場合があって
そこら辺の見極めは前線に出てる人じゃねぇとよくわかんねーと思う
立てるのが遅いって言うのは同意だが
門に関してはどこでもキプ前に決まってんだからとっとと立てろよとは思う

追記
門やらクラが立っても召喚でないことがあるから立てるなら有効活用しろよ、と思うことは或る

>>206
そんな余計なこと言って敷居高くするから、ますます召喚なり手が減るんだよ
リング稼ぎの堀専がわんさかいてクリ余りまくってるのに、一身に背負う責任もクソもねーよ

今の情況なら、湯水のごとくクリ使ってくれても、とりあえずで出てくれても別に構わん
その場のTPOに合わせた召喚ででてくれるのならな。やらないと学べないのだしな

結局基本的な力を上げるには同じことを何度も何度も何度もひたすら根気強くチャットで言い付けるしかない
もう10回流せば1回は見てくれるぐらいの気持ちでね
これで昔はいつもオベ建て負けてたとき繰り返して言おうって皆で言って早くなったじゃないか
最近また遅くなってきたけど････
とにかく戦術提案は置いといて戦況報告にしても援軍要請にしてもなんにしても一部の人じゃなくもっと皆で軍チャ発言しまくろーぜ
銀行が　ログ流れすぎです＞＜　って言うぐらい頑張ろう
俺は皆の発言数＝士気＝勝率だと思ってる

カセで戦争出てみたよ

堀の少なさに吹いた

カセの歩兵は平均に達してるぞ、安心していい
現状最も問題なのは裏方召還クオリティの低さだ

>>196
この画像でカセ云々愚痴ってるホル民のカセキャラ知っているが
カセでも全く同じ調子で「カセはいつもこんなに雰囲気悪いんですか？」
と愚痴だけ飛ばして建設的な発言をまるでしない人だった。加えてレベル15で初期装備

1stがどの国でも構わないが、カセとしてプレイする以上カセ民として発言して欲しいよな

開幕の堀は多すぎると思う
もっと前線抑えてくれ

門はけっこう早く建つよ、蔵が建たないことが多いｗ

いきなりで悪いんだがちょっと聞いてくれ
さっきのデスパで巧い片手に憧れて片手を作ってみようと思ったんだ
本職は弓なんだが、課金とか以外の技術で何をどうすれば巧いって言われるだ？
俺も片手で迫り来る敵を押しとどめてみたいぜ

カセ開幕堀は多いけど、中盤〜終盤になると堀がいなくてクリが足りなくなる
あと輸送ナイトになる瀕死ナイトが少ない、すぐに解除するならその前に安全な所で
輸送ナイト足りてるかどうか聞いて欲しいHP満タンのナイトが輸送してることが結構あるからさ

あとは召喚だけど練習あるのみだけどね、ジャイとかレイスでもどこに行くか聞くのはありだと思うよ
MAPのレーダだと更新に時間かかるし、こちらがHP多くてこれからカウンターなのか
カウンターが終わって味方のHPが少なくて逆にそろそろカウンターきそうなのかは
前線の人じゃないと分かりにくいからね

>>219
お前さんは、その上手い片手の何を見てたんだｗ
立ち回り盗めばいいじゃない

>>217
開幕の堀はちょっとくらい多くても丁度よいくらいだぞ。前線でオベ先建てられると歩兵で折るのも骨が折れるし、
折ってすぐ相手に建てなおされたら目も当てられない。最初にこっちが建てて守りきるほうが楽

とはいえ、最初は前にオベ置くためにもイケイケで前線引き上げまくっておきたいのも事実
理想を言うなら、押し上げる力のある両手ヲリ（or課金KATATE）は全員掘らずに突撃してほしい
皿とか弓とか、前に来る相手を受けとめてキル取る職に、最初の掘りとオベ建ては任せたいところだが
まあそれでもついオベクリ募集で座ってしまうけどな・・・両手の俺も

しかしまぁ、オベも建てる気もないのに無意味に開幕座るような奴は、んなことせんでいいから
前線いって前線押し上げてから、戻ってきて掘ってくれと言いたいよな

>>219
とにかく死なないで敵両手ｦﾘが出てくるのを牽制
何もしなくてもＨＰ半分以上で最前線をうろうろしてるだけで安心感
前線に長く居てくれる片手は名前覚えるし頼りにしてる
特攻して死ぬのは×　削られて皿より下がるのも×

カセって中央進出あまりできないから戦場少なくて、戦争入れないから
なかなかLv上げが辛いな。エリカ、アロシマなんて防衛有利でゲージ差つけられて
負けるの目に見えてるし、あ、そうだ！レイブン、シバーグ攻めればいいんじゃね？

>>224
＞カセって中央進出あまりできないから
そんな一ヶ月以上前の話をされましても

>>221
次のデスパにもいたから見てみたが、激戦区じゃなかったせいかよくわからん
というか、なんとなく敵が止まるんだが、バッシュしてればいいのだろうか･･･
後は、魔法と弓避けすぎ(´д`)

>>223
なるほど、取り敢えずうろうろしていればいいのか
なんか神通力？っぽい敵を止める動きはよくわからんがとにかく片手やってみる！
戦場で会ったらよろしくな！

>>226
>>223のあたりの仕組みを実感したいなら、両手やってみるのも一つの手
ほんと笑えるぐらいバッシュ食らってよく死ぬのよ、両手は
だから、あきらかに自分の方を睨んでマンツーマンマークしてる片手がそこに居るってだけで、
両手にとっては恐怖。それが片手の威圧感ってやつだ。突っ込んだら確実な死が待っていると知ってるからね

>>225
え、俺がメインでやる時間(20:00〜)はキンカと水曜日くらいしか取れてないんだけど。

>>228
おまいさん本当にたまにしかEFZやってないんじゃないのか？

>>229
それ別のゲームだぜ

>>230
まちがった！って思ってEFZでぐぐってみたら本当にそういうゲームがあったから困る

>>226
余裕あればサラも軽くやってみると良いかも？
嫌な動きはやられるのが一番解りやすいと思うから

EFZ懐かしいな
つーかネット対戦ツールとかが勝手に作られてまだ細々続いてたことに驚いたｗ

後衛の腕はいかに前衛に合わせられるかにかかってるが、前衛は立ち回りが難しいよな。
連携を取る相手が後ろにいるってのは非常にやりづらい。

ゴブフォわろた
開始前に言われた場所にオべ建てない名前どおりのカスｗ

援軍で入ったがまさに糞のカタマリですね

開始三分で乙ｗｗ

誰かわからんがほんと工作員レベルの馬鹿いるからな…
デスパで開始前、開始直後に複数からオベは北に先にのばせと言われたのに
いきなり南に伸ばすのとかマジでいる

他国援軍はレベル制限あってもいいんじゃないかとか思うんだ

よく部隊の初心者がいきなり他国援軍入ってたりするので叫びたくなる

>>234
ヲリは視界狭いから立ち回り（位置取り）が難しいってのは理解出来るけど、
スカ皿が後衛ってのは実際どうかと思うんだよな。
皿スカもヲリと同じラインで戦う方が強い。
大きなダメ食らった奴だけが下がって回復する程度の脳筋具合が丁度いいよ。

シディット死亡復帰したら、キープ前で掘ってた5、6人が敵火皿のヘルまんまと食らって
慌てふためいてた。もう少し警戒しようぜ・・・
最後はゲート破壊されるほど攻め込まれて疲れたぜよ

この時間のカセは
立ち回りがまだうまくできない人＞立ち回りがうまい人
だからしかたない

最近確実に声出しは昔よりよくなってる気はするが
惜しむべきはほとんど固定のキャラの声出しばかりだ…
個人名出さないが声を出す人の名前とかいつも見覚えある名前ばっかりなんだよな

キンカとか確実に声出てる方が勝率いいと思うんだがどうだろう

ゴブフォといえば、最近北東も大事だが中央も同じくらい大事な気がしてるんだがどうだろう。
基本、北東をダッシュで押さえるのが定石になってるけど中央の北部クリをなんとかして抑えられれば

北東の前線への兵の増援（西キープからの軍と同時に、中央からの軍で挟撃できる）
北東の前線への敵兵の増援妨害（城からは中央を通る必要があるので、前線へ辿り着く前に妨害できる）
中央、北東へのオベAT建造の即時性向上＋キープクリ枯れを防げる

って感じでもう少し勝率あがると思うんだが…

>>240
シディットはせめられる時はほんとぼろくそになるよな

「援軍求む！」とかでそっちにぞろぞろ行って、片方が手薄になり
またその片方が「援軍求む！」でまたぞろぞろと・・・というループを最近多く
見かける。

>>228
昨日の話だけど、一時期中央にエルギル、クローディア、スピカ、デスパ、シディ、キンカ、ゴブフォ
をカセ色にしてて快進撃だったよ。
深夜になって領土は少なくなったが以前からは考えられない中央の領土数確保してて涙が出た・・・

追記：あれはネツが別のところに執着してたせいもあるけどね

だな、ネツが目標と思われるところに執着してたからこその光景だろう

その横で目標を放置気味に中央を占拠していたカセ

ゴブフォ攻めで（守りもだが）中央も確かに大事なんだがナゼ大事かっていうと
上の人も書いてある通り抜くと北東に攻めてる敵を後ろ又は横から殲滅出きるからだ
なのに何故か中央に攻めるやつは北東抜く前に中央の□通路の左に行くやつが多い
　　　●　―　○　　
　　　　＼　／
ここな→□　｜
　　　　／　＼
　　　○　―　●

やっぱりカセは裏方が酷い。裏方というより拠点前クリ掘り
開幕オベは分かってる人が募集して建てていくからいいんだが、オベ4本目5本目になってくると
拠点前クリ掘りの人が動かないから全然建たなくなってくる。銀行が居たらその人に預けるだけで
自分が動こうとしない。機転が利かない

回数達成してるから必要が無い

>>243
中央に裂ける力なんてかせにはないぜ
下手に中央に回すと、北東が勝てない

ゴブフォに関してはカセは遅れ過ぎ
エルソードwikiでも見たほうが何倍も参考になるぜ
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_c2

ゴブフォは北東キプだとC5のクリにオベ立てると
敵中央AT敵北東へのオベAT建てを邪魔できる。
まあ維持と確保でKILL負けの確率が高いが・・・。

>>294
まったくその通りだな、今キンカやってきたんだけど開幕はキープ堀しかしなくてキープ枯れされてから
僻地にいくとかさ〜もうすこし考えて行動しろよって思う

やっべｗカセWIKIにも北東キプ南西攻め載ってた。
一回も見たことないのはどうしてなんだぜ。

いかに裏方をしない奴が多いかが分かるな。
北西キープ時のC5は取れれば安定云々じゃなくて、勝利の前提条件。
C5が確保できていないと、輸送が出来ない。

輸送路確保のため、前線はC5への入り口より前にしないといけないから、開幕はC5経由でダッシュするのが正しい。
ただ、全力ダッシュしても防衛側のほうが北東には早く到達するため、それを追い出すだけの戦力が北東降下にも欲しい。
（全員C5経由で走ると、挟撃される形になる）

C5を確保する歩兵力がないというのならば、南西キープの方が安定する。
南西キープならば、南西内の2クリで足りるため、中央経由の輸送が不要だからな。

Aカセの弱さの秘訣

エルWikiは基本北西キプで南西攻めになってるね
同じく一回も見たこと無いんだがこれは開始直後から複数人で暫く南西連呼しないと無理だろうね

北西キプ南西攻めは、中央細道を確保しつづけるのが前提。
かなりの面子を揃えないとそもそも無理な戦術。
利点は、中央細道を確保しないとアウトなのが馬鹿にも分かるので、統率が簡単に取れるところ。
（どのみち細道確保は必須なのは前述の通り）
あと、南西キプと違って、キマの心配が不要になる。
それと常識だが、南西＋北西は、北西＋北東よりも領域が広い。

一軍による攻めだと北西キプ南西攻めはたま〜に見かけるな。

いい加減勝ちたいぜ

>>258
南西キプの北西攻めだろ。「北西キプの場合は」南西攻めと書いてある

今キャラ消してきた。さようなら

>>261
言葉足らずですまん。北西キプの基本だね
エルはwikiだけ見ると南西キプのが多いみたいだね
カセの現状北西キプ→北東攻めがメインなのに比べてえらい違いだな

さっきのウェンズディ、言うの忘れてたけどジャイでたの一人だけなんだよな。（しかも蒸発）
他の形はまだ良かったけど、召喚で畳み掛けるみたいな形は全然出来なかったな。

いい加減相談もせずに適当なキープ立てるのやめようぜ

カセが弱いのは
トゥルーが死んで届かないレインを降らす弓スカもともかく
皿の下手さもあると思う
たまにすごい皿も見かけるが大多数の皿はジャッジ、スパーク、カレス
これらの大消費魔法を『とりあえず』使って下がって休憩
だから皿の数が多くても１発うってすぐに下がるため敵にプレッシャーを与えられない
それよりも単体魔法を狙ってたくさんあてたほうが前線が持ち上がる
カセ以外の皿はウォリについてくるし、一人を狙って魔法をうってくる人がかなりいる

狙って単体魔法を当てるのは難しいし練習と慣れが必要だが
一度皿諸兄には試してもらいたい

ていうか、サラのAIMが甘すぎる。
動いてる目標に当てろとは言わん。
ステップ着地に中級魔法くらい合わせられるようになろうぜ。
瀕死の敵をいつまでも追いまわしているシーンがあまりにも多い。

3色皿の使い心地ってどうなんだろ。
炎氷皿やってるけどライトニングってかなり優秀そうでとりたい。
しかし敵皿で当ててくるのがあんまりいなくて不安なんだけど。

氷、火なら単体魔法使えないと皿は駄目だね
カセ皿は敵が何人だろうとカレスとスパーク。それじゃ連携にならんよ

>268
スキル構成にもよる。
KATATEと組んで、ジャベリン＞バッシュ＞ランスorライトニングorスピアが凶悪。
対単体だと最強だが、多数に来られるとどうしようもない。

ライトニング単体は、慣れるまでが大変だが、慣れると便利。
（雷だと羽根モードで使いやすいが、三色だとAIMで動く事が多いので、かなり当てづらい）
両手ウォリに150弱通る上に連発できるので、かなり殺傷能力が上がる。
出の早さも魅力だな。ステップ見てから撃ち込んでも無敵時間で空振りする事があるくらい早い。
欠点は当てにくい事。狙い澄ませる状況でもかなり外す。押されてる前線とかだとまず当てられない。

>>270
ありがとう。AIMは好きなので（下手だが）試しに壺使ってとってみるわ。

>>269
単体魔法なんて僻地で小数戦になった時に仕方なく使う程度で十分
範囲使うのなんて初心者だぜ！とか勘違いしてる子より
範囲でひたすら巻き込む事だけ考えてる脳筋皿のが優秀

>>272
それもどうかと思う俺火皿

>>272
正直範囲魔法のエフェクトでカクカクするし視界が奪われるので困る俺KATATE。
カクカクするのは低ｽﾍﾟｯｸPCだから文句は言えないがスパークフレアは勘弁な。
うお、まぶし！敵どこ！になるの(´；ω；`)

一発打って下がる、なんて一昔前の皿だろ
餅つきに来たヲリに一人一発ランス当ててみろ
あっという間に蒸発だぜ

>>272
いやあ、どうにも僻地の乱戦に遭遇する機会が多くて。

>>274
それは敵も同条件
>>275
餅つき相手にランス撃っても大抵空中で掻き消える
踏み込まれる前に当てるべきだが
一人でやってもモーションにストスマ合わせて来て収支マイナス
やってらんねーよで最近スパーク厨

>>274
スパークにはそういう狙いで撃つ人もいるんよ。
敵の視界をさえぎって、違う方向からカレスとかめちゃめちゃ避けづらい。
まぁPT組んで、打ち合わせしとかないと決まりにくいけどね。

敵も同条件だろｗｗ範囲撃って目くらまししてやんよｗ
前衛なんてしらねーよｗ

糞皿ばっかだな。
ヲリと同じラインで敵に向かって撃つのはかまわないが
後ろから撃って味方の視界まで塞ぐから文句言ってんだよ。
それが敵も同条件だとか攻撃だとか肯定してんじゃね。
少ない味方前衛を戦いにくくしてどーすんだよ。

>>279
最初からそう言えよ

頭の方まで低スペックのヲリ様はずいぶん偉いんだな＾＾

>>279
釣り？
スパークとかストスマで突っ込めるチャンスだと思うが

カセの軍師様はヲリが多いな。
そして軍師様が２人以上揃った時、カオスが始まる。

シディットいい加減いやになってきた。カセキャラでは二度と行かん。

スパークで視界塞ぐ程度で戦えなかったらヴォイドはどーすんだ？
スパークなんて数秒なんだから、事前の視界の敵の配置さえ把握してれば
対応なんか簡単だと思うんだが・・・

人数割れてたレイブンに入ったが、これも酷かった

スパークしか撃たない皿を肯定するわけではないが
スパークの光も利用して戦ってるお

セカンド以降の低Lvキャラで、裏方召喚しない奴は本気で死ねよ。
おおかたPSあるから俺は大丈夫^^とか思ってるんだろうが、最低でも21オフィ武器程度は無いと戦力にならん。
1stやってた時「低Lvは前線出るなよ」と一度くらい思った事あるだろ。

いい加減、シディットのセオリー覚えてほしいよね。
今までさんざん南東攻めないと勝てないって話題が
スレや軍チャや反省会で流れてるのに。

シディット入る＞負ける、反省会聞く＞入る＞負ける、反省会聞く＞
シディット開戦＞どうせ負けるだろう＞反省会聞いた人が入らない＞シディット詳しくない人が入る＞負ける

援軍で入ったけど
北突破しようってカセの軍師さん言ってて
だけど援軍だから何も言えずにいたシディット

初動の時点で南東に流れる人が少なかったから開始3分で諦めてたけどさ・・・

ときどき北からネツの特攻部隊がキープ前まで押し込んでくることがあるから
それに対抗したいって考えがこびりついてるんじゃないの？

ゴブフォ、Lv30↑ヲリ様より「お座りしてる人パワーポットないんですか？」
「なんで前衛攻めてるのに座ってるんですか？」
とかワロスｗｗｗこりゃ勝てんよ。

南東への指示飛ばしてた人がいたろ。その後に北云々の軍死が言ってたがな。
つーかどっちにしろマップ見りゃどっちが領域取り易いか分かるだろ。
歩兵が弱すぎて維持出来ないがな。

>>289
北西援軍要請連呼されて
死に戻りが流れるからどうにもならん

シディットに入ってサーチしたら自軍のレベル20以下の人数が18人・・・
低レベルは戦争くんななんて事は絶対に言うつもりはないけど
でも・・・どうすればいいんだろう・・・

>>294
ネツ相手に中盤盛り返してF8まで領域伸ばしたんだが
5分持たずにG6まで押し込まれてたな
オベ守ろうって意識がまだ薄いのかも知らん

lv20超えてるヲリがデッドランクのトップ近くだったぞ。シディットだが。
最早20台さえ信用出来ないこの状況。

>>293
どんな状況か知らんが、押す時は全員で押さんと返り討ちくらうぞ

>>295
激しく同意

俺さ、Lv11で全体で9位
レベルで物見るなら30以上は仕事しやがれって感じ

>>297
オベっつーかAT建ってても問答無用で下がって行くだろ、特にスカが。

>>299
早くlv上げて30台になってくれ。もう俺はシディットだけは嫌だ。

>>296
オフィ用に出稼ぎに来た筈なのに
あまりの酷さにクリ掘らず裏方走りすぎて
毎回獲得リングが3〜4ばかり／(^o^)＼

>>799
トップスコアラーだけが貢献してるとお思いか？
言いたい事は解らないでも無いし意識してないのかもしれないけど
裏方を蔑ろにするような事は言うべきじゃない

ひと月ぶりにやって見たんだが、
銀行する人が減ってないか？

しばらく銀行やりながら操作を思い出すんで、
ぎこちなくても見逃してもらえると助かる。

>299
レベルというか、セカンド以降=一応上級者の癖に裏方をしない、という態度自体に腹が立つ。

そもそも、ランキングで上位に入れるからといって裏方をしなくて良いという事にはならない。
ネタとしてだが、ヴリトラ担いだ銀行の話がよく語られるだろ？
毎戦20Kill↑ダメ1位をコンスタントに叩き出す鬼神なら話は別かも知れんが、そうでないなら裏方をすべきだ。

↑
>>799×
>>299◎

召還もやってそんなもんだが
Lv30以上でずっと戦線にいる奴へのメッセージだと思ってくれｗｗｗｗ

俺と上位8人以外、全員裏方だったなら謝りますよｗｗｗｗ

シディットは普通に二度と行く気が起きないレベルで酷いからなぁ…
たまに改善されたかどうか見に行って相変わらずで絶望

ドラゴンソウルを使いたい気分の時には行くこともある
マジメにやってるのに砕け散っちゃうんだぜ…

真面目にやっていようが不真面目にやっていようが割れないんだが

なんか間違った事いってるかな(´；ω；`)
両手じゃないからストスマなんてできない。
バッシュ狙いつつ牽制してるのに
目の前の目潰し範囲なんて敵のか援護なのかわからない。
目の前でドーン
びびってステップで避けようとしてバッシュできません離れます。
うわ敵の方にステップしちまったよ氏ね。
俺が下手だからなんでしょうね。
ヴォイドなんかは敵の攻撃でしょ。
喰らったら自分のスキルの無さが原因だけど
味方の攻撃で戦いにくくなるのは援護としてどうかと思っただけ。
周りにヲリが自分だけで味方は後ろにいる弓スカだけ、
なんて事があったりするカセだから意地なると前線で孤立がち。
どうも片手ヲリ合わないから皿スカになる。

>309
見えないのはお互い様。
・視野が広いスカ皿は、付近の兵の配置を覚えにくい
・仰け反りのある皿スカは足止めを喰らう
・一撃が重いウォリと、数当ててナンボのスカサラとでは一瞬の隙の重みが違う
・サラの基本はウォリを待ち受ける受け、ウォリはそれを回避する攻め
という点で、スパーク弾幕はウォリに有利。

とりあえずスパークに合わせて前に跳んでみろ。
見えないのはお互い様だ。

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=7405099
( ﾟ∀ﾟ)∴･∵.ﾌﾞｯ

スパークなんて目潰しにもならない
片手とスカの相性は悪い
敵陣真っ只中にいるのをスタンさせてもしょうがない


皿スカにでもなればok.

ﾜﾛﾀ

でも晒しでやろう、な！

エラー落ちuzeeeeeeeeeeeeeeeee

つーか、晒す前に自分の意見を言えよ。言い返せないからって晒してる奴の方がつまんね。

>279で豹変したのがまずかったんじゃね。
叩いてくださいといってるようなもんだ。

>>309
>>279の書き方がヘイト稼いでんだろ
挙句糞皿ばっかとかそりゃ怒るわ

もし目潰し邪魔、スパーク死ねで
範囲弾幕が薄まる結果となった場合、状態異常や削りが減り
結果HPフルに近いヲリが突っ込んでくる事になるだろうが
責任もって全部止めてくれるんだよな？

>>309

>>274で誤解されるような言い方だった。
>>279であおって叩かれるような内容の文になった。

おまえさんは冷静になれ。

ちなみにこの晒しは少し前にUPされてたものだろう。

芝生生やすような馬鹿に何言っても無駄だろ

>>309
目の前でドーン
確かあの辺に敵両手が居たよな？
発見バッシュ成功俺のターン！
これが出来る様になればｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
今日から周囲の立ち位置を把握する練習をしてみてはどうだろう？

>>319
おまえさんも落ち着け。思ってるより芝はないぞ。
シディットのｇｄｇｄでいらついているのはわかるがな。

シディットは防衛有利だし、防衛も覚えた方が良いよな
苦労して攻め落としても、そのあとの防衛がやる気ないせいで
いつもあっさり落とされるし

>>311
きっとこの子は関西人で、捨て身のボケをかましてくれたんだよ！


＿|￣|○ il||li

皿が糞なのは事実じゃない(´･ω･`)
だいたい後ろで撃って座って逃げて挙句にヲリ囮に削るとかだろｗ
いちばんにHPフルに近いヲリが近づく前になんとかするのが皿の仕事のひとつだろうに、
スキルが無いのか全力で下がって味方ヲリと交戦確認してから範囲撃ってるとか糞だろm9（＾Д＾）
キル与ダメが大事で前でないどころか前線維持すらできないカセ皿にうんざりなんだよｗｗｗ氏ねｗ

お前の意見には同意するが、お前の文体が気に食わない。

敵のスパークを利用しての特攻が決まると爽快です両手です

亀レスですまんが教えてほしい
２０９の
あと皿に距離つめられて距離を置く弓は
僻地戦では間違いではないと思う
トゥルー連射してくるようなら間違いなく鴨

距離つめられた場合は、弓はどう動けばいいんだ？
逆に、距離つめたサラだとどういう攻撃をしようとしている？

　　　　　　 50

　　　　　＿▲＿　
　　　　　　('A`) 　＜キープくりで回復しない
　　　　 .†ﾉ雷ﾍﾍ

　　　　　　↑こいつなんとかしろよｗｗｗ

>>327
まっすぐ逃げる
敵が行動を起こせばそれだけ距離が稼げるからずっと俺のターン
雷もちなら最長射程のジャッジか超射程スピア、距離が近ければ避けづらいライトニングを狙ってるとおもう
レンジはジャッジ＞スピア、ボルト＞ライトニング、ランス、ジャベ、カレス＞スパーク、ボルト＞ヘル＞ウェイブ
弓の攻撃(イーグルとか)はジャッジより遠くからでも余裕で届くから、まっすぐ逃げれば攻撃されることはないよ

　　　　　　 50

　　　　　＿▲＿　
　　　　　　('A`) 　＜キープくりで回復しない？
　　　　 .†ﾉ雷ﾍﾍ

だったんだよ
？付け忘れてたんだよ

追記
気づいたら敵皿の射程内、とかだったら、被弾0はあきらめて
ピアで飛ばすか出の早いトゥルーなんかでステップこけさせといてまっすぐ後方ステップで逃げるしか

かといって西に人がいかな過ぎてキープ前まで攻められてるというのも極端だと思うんだ
さっきのシディ西にほとんど人がいなくてオベ1つも建たないうちにキープ前までネツがきてたよ

>>324
縦仕込みを保険に本音をブチ撒けてるだけじゃね？

>>327
君が！コケるまで！レイドを！止めない！
ステップでコケたら範囲ギリギリまで引いて起き上がり待ち
横槍入るまで付かず離れずが良いと思うよ

ステップ後も敵皿射程内とかいうくらい近くだったら
斜め後方にステップしないと偏差苦手な皿の攻撃ももらっちゃうけどね

つか敵皿次第だけど、高位魔法の詠唱止められるとPwほとんどなくなるから
場合によっては通常弓やトゥルやイーグル、レイドなどをあてまくって詠唱とめ狙うほうがいいかも
距離と相手の腕(ジャッジやカレスを狙ってそうか、それ以外の単体魔法を狙ってそうか)次第で
臨機応変に戦おう。特にジャッジ狙いは一発とめたら余裕で逃げ切れる

ジディット
拠点から戦場までの距離が遠いほうを攻めるのは定石
攻めなら南東、守りなら北西
遠いほうを押し込んだ結果敵の復活組を相手側からして近い戦場に流せれば勝ち

カセは近い戦場に流されすぎての負けが多いんじゃないかな
もちろん押し込むだけの力が必要だし、押し負けないための防衛も必要だから一筋縄じゃいかないけどね

開始前に北へ伸ばす限界を周知して(守れないオベは建てないように)、
早めにAT展開できればあとは南東へどんどん歩兵流して何とかできるとおもうんだけど、なかなか難しいよねぇ

裏方脆いいわれてるカセだからこそ
ヲリな俺は開幕オベ１回分だけ掘ってから前線向かうんだが
とっとと前線いったほうがいいのかとたまに自問自答したくなるな

他人に任せて失敗して負け戦はいやだから初動オベ建てるし裏オベ終わるまで裏方な俺も片手ｦﾘ

掘りが堀りしかしないのが問題
召還足りません。て叫ぶだけ
自分で召還にならない
２０個掘って渡すだけで仕事した気になってる
さっきの戦場なんて近くでネズミにオベ叩かれてても掘っているのを注意されてる奴がいた

回復しに来る奴がいたり、掘りが多かったら臨機応変に前線に出るくらいの考える脳を持つべき

正直ほんと単純思考多いよな…
ちょっと指摘とかされたら「〜だから無理」「ネガやめて」

ｳｪｰｲ!!

デスパなんだありゃ・・・さすがに工作員かと思った・・・
Ｆ７キープで初っ端からＢ６防衛なんていつの頃の話だよ・・・
賛同してるのも一人いたし・・・

>338
そして堀が0になるのがカセなんだよね
堀やめて召喚でていいなら出るよ

そんな素晴らしい状況はまず無いと思うがね

初期堀が全員いなくなるのが今のカセなんだよね

>>341
>>338の前提は、堀が大量にいるのに召還が出ていない状況を指していると思う。

亀だが、火皿のスパークについて
スパークは以下の場合には役に立つと思う
・３人以上巻き込めるとき
・ラグにより単体攻撃が狙えないとき

だが、それ以外の状況ではランスの方が有効であるときの方が多い
自分としては、スパークは重くて単体が当てられないときにしか撃たないがな

スパーク打つ奴はPow管理下手糞なのがほとんど
ヲリ視点だとランスを連続で当ててくる皿相手だと下がるけどスパーク君相手に下がる理由はないです

コスト導入以降、位置ずれが特に激しいしね
今の絶対あたっただろうってのが身体すり抜けていったりザラだし
一番困るのはスタンされたのに攻撃空振りとか・・・

どうしても当てたい、けど単体じゃ不安って時は範囲は便利だね

>344
ゴブフォとかみたいな密集前線だと、ランス撃つ機会がなかなか巡ってこないから、転倒スパーク連射してる。
ウェンズデイくらいの密度だともはやスパークの出番は無いな。

エレメント火炎は反則だろｗｗなんだあのラグアーマーｗｗ
その場で足踏みしたかと思ったらいつの間にかこっちに大ランスｗｗｗ

草生やし過ぎｻｰｾﾝｗｗｗｗ

カセは基本チキンだからな。
敵の数が多かったら逃げるし、オベを守るように戦わない。
敵が少ないとこに行く。怒られたらその仕事は当分やらない（クリ掘り、オベ建てなど）
反省会では後衛ばかり責められてるけど、前衛にも問題がある。
カセヲリは俺勇者な人が多い気がするな〜〜。
攻められないのは後衛のせい、dead増えるのは後衛が助けないから。とかばっかり
カセはヲリ少ないんだから、「<pos>全員前線押し上げ！突撃！」とか言って
特攻したり、色々工夫しないと駄目じゃない？前衛も前衛で自分達に問題がないか
しっかり考えてほしい

>>344
個人的には
・撤退支援
・敵後方で妨害入れてるスカのサポート（スカの仕事、生存率が上がるようだ）
もいいと思う

>>349
ゲーム内で言えよ。少なくとも俺は反省会で言った上でここで発言してるぞ。

スパークは、目くらまし、ハイド暴きとしても優秀です。
逃げ帰ってくる、妨害スカの後ろに撃ってあげましょう。

スパークに頼ってるのは初心者レベルだな

>351
戦争中に長々と喋りだす奴はだいたい近寄りたくない類の人間と認定してる。
妙にDeathが多いのも特徴だな。


というか反省会なんて自発的に行うのが普通だろうに、戦争終了が近づくにつれ半ギレで強制する奴ﾜﾛｽ

まだ火皿よくしらない時期

スパークのあのエフェクトがヘルだと思ってました

>>327
今はパワシュも選択肢としていいよ。
ランスと同程度の射程でダメージはＬＶによるけどだいたい２００前後安定。
ＬＶ勝ってる皿には２５０出たりすることも割とある。
レイドより短時間で大きなダメージ与えられるから殺しにいくプレッシャーをかけられる。

>>352
あのさ、スパークすると暗闇でも画面が明るくなってシルエットが浮かび上がるから、
ぶっちゃけヴォイドかかった相手に撃たれると困るんだ
助けるつもりでスパークなんて撃ってくれなくていいからさ、前でて妨害かけた敵をボッコボコにしにいってくれよ
それで前線ラインが押しあがったり、数人殺せたなら、妨害スカは死んでも役目完了なんだからさ

スパークはなんか遠くまで飛んでいってくれそうに見えるので初心者に大人気！
でも射程長くないですから〜〜残念！斬り


前線に着くと景気づけに一発発射しててサーセン

スパークは空中爆発させて楽しむ花火じゃないの？

>>354
いや、だから反省会で言えばいいじゃない。

撃てねっすよ旦那

スパークは完全目を眩ますためにしか使ってない
「バカ共には、いい目眩ましだ」

スパークとかよりランスのほうが使えるだろ…常識的に考えて…
ただ一時期の氷見てトゥルー連打余裕でした現象の影響からかジャベの使用頻度はやたら減ったな
鈍足にしても逃げられるし凍らしても氷見てから弓で解凍余裕でしただしな…
そんな経緯で氷から雷やら火に転向した人も少なくないはず！

ファークリップを上げて遠くの崖を狙うのだ

敵弓が多いときはスパーク良いよ
その瞬間ジャッジとかカレス撃てる
まずスパークがうてないこと多いんだけどな！

まあスパーク撃てるならカレスやジャッジも撃てるわな
ただ火サラにとってスパークは唯一の範囲遠距離魔法

なんかフィールドでたらわいちぃんぐオンラインなんだが・・・

初めてカセでネツヲリの集団と対峙したが・・・

ひどいなあれは('A`)

ｦﾘの数で勝敗が決まるｦﾘｹﾞｰって解ってるのになんでお前ら皿ｽｶやってんの？

そこに片手が居るからだよ

http://www.nicovideo.jp/watch/utQNQTELf44a4

激しくバナナした、悪い

両手ヲリは成長するまでは、どうしてもカモにされやすいからね
動きがなれていないのもあるけれど、Lv装備依存が特に濃いから

低レベルヲリVS高レベルヲリでヘビスマ打ち合いやっても、
低レベルは150前後しか与えられないのに対して、高レベルは
450前後与えてくる
活躍の場がかなり限られてしまうんだな

それよりも、早い段階で活躍出来る皿やスカに走ってしまうんじゃ
ないだろうか？
まぁ、長期的に見ればヲリのが効果はあるのは周知の事実だけど

課金しても良いという人は、成長するまではKATATEでバッシュとかで
動くのが早めに活躍出来る道だろうか。低レベルでも、KATATEは
結構警戒してくれるしね
ガードレインフォースで低レベルでも、ある程度の耐性は付くし

中央なかなかいけないな〜
今一歩でつまづく。

よくあるチョンゲーと勘違いして弓選ぶ輩が多い気がしてきた今日この頃

ヲリ作ろうかと思ってるんだが
両手と片手どっちがいたほうがいい？
ハイブリはよくわからんからナシで

３０過ぎ弓が１人いなくなるが
・・・弓ならいらん言われそうだけど

>>267
ステップよりも動いてる目標のほうが当てやすいんだぜ
ステップされるとラグの関係もあって当たらなかったりする
多分人によってもラグによる位置ずれの度合いも異なる

>>375
不足してるのは多分両手だろうか
>>372でも書いたけど、育ちきるまでは辛いと思うけどね
もしやるとしたら弓と動きが全然違うので注意をば

基本はステップとかジグザグ移動で動き回って、隙があれば
ストスマで急接近→スマッシュのコンボを叩き付ける
スマッシュ後はすぐステップで引く事を忘れずに
ドラテは憧れの対象だけど、消費が鬼なので実は使えない
ヘビテ連発のが効果的です

KATATEは両手ヲリや皿の周囲を衛星のように歩き回って、
敵ヲリとかをバッシュとかで止める感じ
敵陣かく乱はスタンプとかでかな

同じヲリなのに全然動き方が違うんだよねぇ

カセとしてはスパーク使う皿はイラネということか？
とりあえずここじゃなくて、反省会か戦争開幕で言ってくれ

ヲリをptにいれて、その人にいるかどうか聞いてみて、いっしょにうごけばＯＫ。

弓スカむずいから、短スカアムブレ厨にでもなろうかな

>>377
んじゃ両手作ることにする
とりあえずストスマと・・・
＞ヘビテ連発のが効果的です
コレはベヒモステイルでいいんだろうか
一瞬ヘビースマッシュかと・・・
（ヲリぜんぜんわかんないから・・・

書き忘れたけど無課金ヲリはやめたほうがいい？

>>380
あ、ごめん。ベヒテね
ヘビスマの説明とかも考えてたからこんがらがっちゃった
ヘビスマはここぞって時だけに使うようにした方が良い
育ちきるまでは1で十分かも

スマ→スマッシュ
ストスマ→ストレートスマッシュ
ヘビスマ→ヘビースマッシュ

ベヒテ→ベヒモステイル
ドラテ→ドラゴンテイル

課金は自由だけれど、した方が強いかな
無課金だとしたら、今はオフィにフェンリルもあるので、
そっちでも良いと思う(そろそろ更新だけど)

>>381
ふむふむ〆（。。
じゃあヘビスマ１とヘビテかな
あとかわらないうちにフェンリルを

スパークってハイド暴きの為に存在してたんじゃないの？
と思う火皿。


流石に前線で攻撃手段として使わないが。

スパークはトドメさすときにも使えるって講習会で習ったぜ

スパークとヘル以外滅多に使わないけどほぼ毎回与ダメAランク
スパーク使わない火皿なんてパイナップルの入ってない酢豚だな

俺はランス・ヘル専門から、最近はスパークも使うようにシフトしてきた。
ゴブフォの北東（南西キープなら北西）の攻防みたいな大規模密集戦だと、スパークの方がいい。
敵のウォリもそう突っ込んでこないから、隙を伺ってる間のPwが勿体無い。
突っ込んできたウォリにランス撃てる程度のPwは温存するがな。
目くらまし云々は、あまり狙ってない。適当に撃つからウォリはウォリで適当に合わせてくれ、みたいなスタンス。

スパークはエフェクトよりも効果範囲が広いから困る
クランブルといい勝負だ

>>385
たしかに酢豚に入ってるパイナップルが許せないって人は多いな

両手ヲリだけどドラテは覚えないほうがいい
消費POWデカいし威力が無い　ドラテ打つならベヒテやっとけ
そっちのが総計ダメージ率多いから
修正されてからマジ弱くなったな
両手はスマッシュ系とクランブル覚えとけば問題ない

カセ国境で押し合いしてるぐらいだと
変な部隊晒しとか荒らしが来なくて平和で良いね

ってビーンがさっきブツブツつぶやいてた

今のウェンズデイのネツのヲリ率は何だ…
味方ヲリが、群がる敵ヲリのヘビスマの嵐に埋もれて行く…
あれがヲリ軍団なのか


カセはどうしても人口で悩まされるのがきついね
デスパやドランゴラ、スピカまで伸ばせる力はあるのだから、
後は防衛の力も養って行くときだと思う

対ネツのキンカ防衛はきついものがあるけど、あそこも攻め時の
勢いさえあれば、時には成功する事もあるしな

カセ民募集とか宣伝したいところだけど、公式BBS書いてもちょい
微妙だし、どうしたものだろうね
ゲブはしきりにホルに友好的に迫って、人を増やしてるところはあるが…

シディット型の苦手意識はもはや異常

ネツの某部隊、カセ国境に粘着してね？
キンカ、水曜とかガチマップにやつらが集団でいつもいてまじ萎えるんだが('A`)

一軍とやらでなんとかしてくれ…

>>389
ベヒモス連発は隙だらけでリスク高い
集団に突っ込むならドラテ一発撃ってさっさと退いた方がい
ベヒモスは氷とかこっちが後ろから近づいてるのに気付いてない
間抜けな皿スカにベヒ→ヘビスマコンボで使う

>>394　　
今から覚える人の場合ストスマ＞スマッシュ＞餅つき
が一番いいと思ったからさ
オレは修正入ると思ってなかったんでドラテとクランブルしかねぇ
つまりよえぇ
自分より5LVも下のヲリにタイマンで負けたこともある

まぁ乱戦時にはなんとかよろしくやってるがな

>>394
ベヒ→ヘビスマだろどう考えても

ドラテは一段目で転倒されるとベヒより弱い。
あと、Pw消費が大きいので、続けて行動に移れないという弱点がある。

>393
ゴブフォに脳筋一族がいた。
圧勝してたが、ランキング一位は20キル取ったカセの某ウォリ。

ｵﾘさんが体力回復で下がったら颯爽と最前線にあがる漏れ能筋皿
一発はスパーク打って追撃かわしつつ…ぴょんぴょん飛びはねてます。回復したら、ランスで鬼畜に燃やしてます
npro来てから当たらん事多くなったので、玉にスパーク使ってるけど…コレもスパーク房なのかな？

脳筋いたんでネツの別キャラでゴブフォ行ってみたけど
脳筋に苦戦するのは裏方もやってるからだと思う、個々の強さはそれほどでも無いはず
開幕オベ建ても脳筋、ナイトも脳筋、銀行はやってなかったけどね
展開が結構速くて召還も出てウォリが多い　どう考えても勝ち戦・・・・

昨日と打って変わって勝率が悪いカセ
今日は妙に初心者っぽい人が多い気がするな・・・
キンカ攻撃防衛共に戦線が東に流れすぎてて押し潰されたりそれにも関わらず「東E8クリ向かって」みたいなこと言う人が多い
防衛の場合は全力で降下潰してから東に流れた敵の殲滅
攻撃の場合はキープ方向に押し切ってから、余裕あれば東に戦線伸ばす　の認識で合ってるよね？

>>398
俺も似たような脳筋皿。
主軸になりそうなヲリさんが倒れて前線がもたないと判断したら、
颯爽と廃青飲んで横から飛び出し、カレス→ｽﾃｯﾎﾟﾊﾞｯｸ→カレスを繰り返す。
ジャべやボルトを前線で当てるのも嫌いじゃないけど、この足止めしてる
瞬間に氷皿の燃えを感じてるｗ

正面からじゃ余裕で避けられるから、なるべく死角から狙ってるよ。
成功したら前線が再構築されるまで、氷像は勿論そのまま放置。
ランスで壊すなんてとんでもない！
20秒お待ちくださいって感じだ。

まぁ味方の矢が氷に飛んだらｳﾎﾞｱｰだけどｗ

スパーク撃ってくれるとカレス撃ちやすいな
皿の時はスパーク助かったよ
でも、氷像の群れにスパークは簡便な

今日絶対初心者ばかりだと思ったね
崖上からアローレイン普通に届くのに
わざわざ降りてヲリ達に叩かれながらレインしてやんの
おかげで本日の成績7戦中6敗
まぁ低レベルのレイン援護なんざどうでもいいから
せめて死ぬなと

範囲魔法じゃ敵ヲリは止まらないですよっと

ヲリ止めるならヘルかカレス

スカや片手と違って皿の貢献度は与ダメにダイレクトに反映されるんだから
与ダメさえ稼げてるならなんでもいいんだけどね
現状ランスとかジャベリン空振ってずっと前線にいても与ダメBクラスが精一杯な
皿が多いのが問題なだけで

ランス、ジャベリンを試みている皿すら殆どいなくね？
敵最前線のヲリにカレスやスパークを放って逃げて座るだけじゃん
弓カスの頭数が増えてる程度にしか感じない

与ダメＢつっても６０００前後から１３０００弱まであるんだから一緒くたにされると困る

俺のことか…前線でジャベばらまいてるわ…

もう・・・noob多すぎて勝てない･･･50人中30人はnoobだ

何でこんなにカセドリアは弱いの？

まず声がでてない。ネツの戦場行くと実にいろんな人が報告やら提案やらしてる
対してカセは一部の人だけしか声がでてない。毎回同じ人だけ。だから情報量も少ないし
連携も取れない

チャット見ない
指示聞かない
愚痴る
職のせいにする
人数のせいにする
自分達は大丈夫だと思ってる
他人任せ

これで強いわけがない

＞チャット見ない
＞指示聞かない
＞他人任せ

>>412氏の指摘はもっともで
特にこれが酷い。たぶんリアルでもこんな感じの役立たずなのだろう

逆に考えれば

チャットを見る
適切な指示をする
ポジティブに振舞う
自主的に動く

これが出来れば勝てるわけだ

>>412
＞職のせいにする
＞人数のせいにする
この二つばかりはカセ民のせいだけではないし、要望送ろうぜ

>>413
役立たずを罵らず、いかにして彼らを「自分が貢献している」と思わせつつ操縦できるかが
二流と一流の差であり、本当に賢い人間の条件だってばっちゃが言ってた
指示聞かない人もどうかと思うが、君も君で、リアルで会社組織とか経験したほうが良い

リアルなら馬鹿は切り捨てられるんだぜ？

リアルの会社組織なら人の話を聞かない馬鹿は
いかに切り捨てるかか自分のプロジェクトから消すかが第一に問われる

>>416-417
そりゃ当たり前だｗ　だからこそ、そういう足の引っ張り合いをやるのは一般人、
それをしないのがもっと偉い奴になる器の奴、って事を>>415で言ったんだって（　´∀｀）
できる奴が少ないからこその一流であり、目標なのであって、凡人の思考を否定しているわけではないよ
なにせ俺も凡人だしな

そんなスーパースターなんて都合良く現れないだろう
それに素養のない凡人ではなれるはずもない
絶対数の少ない目標の人になったり頼るより
凡人の思考で片をつけたほうがはやいとおもうんだ

どこの国でもいう事聞かない子や、下手なやつはいる
しかし何故それでも巧い人のが多いように思えるかと言えば
単純に人口の差で巧い人の層が厚いからというのがある

ネツとかでは勝ち馬のりとかが突っ込んで死にまくっていても、
勝ってしまうことが多いしね

とりあえずゲブはここまでしてヲリ皿増やそうとしているっぽい
ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=2606
まぁ、↑はちとどうかと思うけど、意気込みは確かなものだよな

うちらも何か人口増やす方法考えてもどうだろう？
何故人口が増えないのか？

いくつかの要素が考えられるが
負ける＞面白くない＞継続しない
これが最大の原因かと思われる
逆にネツの場合等は勝つので継続する
なので中堅層も多いし平均lvも高い

やはり今よりも勝利にはこだわってくべきではないだろうか

カセは人口最小国家。しかも人口No1と2に挟まれてるんだぜ
最悪の立地条件でよく戦い抜いてるほうだ。悲観する事はない

だが勝利への意欲が薄いのは気になるね
一部やる気のある人がいくら注意を促しても
聞き入れる層が少なすぎて、やる気を無くしてしまうケースが多い
もっと勝ちに行こうぜ

デスパ攻め+南キープ時
人手が北に欲しいのはわかるんだけど南のオベはどこまで壊されていいものなの？
あと南に割くＡＴの数ね

>>423
北がB4ラインまでとれるなら南はオベ１，２本位領域あれば十分
ATに関してはなんともいえないな〜
つか、南キープの場合は南に余り伸ばしちゃダメだぜ、後で壊されるの確定だし

>>423
南キープで北取れたら南は6ラインのオベ守ってりゃ6%強ぐらい領域勝てる
最悪キープクリの真下辺りにオベ建ててるだけでそれより東守れば領域微勝ちなんだぜ？

さっきのデスパは最後はE以下Hまでのオベは2本しかなかったね

上でスパーク、カレスでオリ視界が悪くなるとあるので突っ込んでカレスとか
味方のスタン時や氷結時にカレス止めた方がいいのかなぁと思ったらする
牽制や反撃の起点にと思ってたのだが。。。
（ジャベリンは視界大丈夫だと思うので話を別で）

こう危機感募らせてる国は伸びるからガンガレ

でもやっぱキープまで易々と攻め入られるのは抵抗あるんだと思うんよ
まぁ歩兵･ジャイでキャッスル・キープ殴りは時間の無駄だけどな。

さっきのはなんで北にジャイいないんだよ…と思ってたらキープ横に蔵が立ってて吹いた

やべえ・・・最近召還が楽しくて仕方ねぇ
そんな俺はナイト厨

これパワーシュート強すぎだろ

僻地で何もできずに弓２のパワーシュートで
ヲリ沈められたぞ・・・

なんで当たるの？

>>401皿で同じような能筋さんがいると思っただけで心安らかになれるわ
前線での話になるが…
ｶｾはｵﾘが多くないのは事実なんだと思うと、皿とｽｶが重要だと思うのよ。重要ってのは。如何にｵﾘのｻﾎﾟが出来るのか？って事で考えてね(￣∀￣)
ココで話題に上がるのはﾁｷﾝ(悪いことではないとも思うが…)な戦いする皿やｽｶが多すぎな気がする。401氏や漏れ見たいに最前線はろうぜ♪
皿ｽｶの力も見せよう♪

>>417
馬鹿とはさみは使いようっていうじゃない

>>430
僻地でそんな連発して当てられるようなヲリが悪いんじゃない？

>>430
一人あたま3発　回復で4発撃てるとしても2人で8発
サラで一発200程度だからヲリだと150ダメだとして6〜7発当たってる
nooooooooooooooooooooodってレベルじゃねーぞ！

やっべ　bとd間違えた

>>430

どんなザコだよｗ

>>398
やっぱりnPro入ってから当てにくくなったよね
自分が下手になったのかと思った

かなり前からカセの現状を憂いていた奴は居たはずだ。
しかし、その活動的な人間の数は一向に増加しない。累積しない。
積極的に発言する人間も負け戦数戦経ると、脳筋か掘り専かそもそも戦場に現れない。
何が言いたいか分かるな。

このスレ発の相互助力を目的とした部隊でも作るかね。
スレで憂いている奴の数と実際活動している人間の数に食い違いがある。
ネガと愚痴だけで実際に動かないやつは必要ない。動いてみようぜ

とかいいつつ、ここで愚痴って終わるだけなんだがな

とかいいつつ、俺も既に大手部隊所属というやつなんだよな

大手って何よ

60人所属で部隊ランク5のところじゃね？

前にも、このスレ住人有志の部隊を
作ろうみたいな流れがあったような

２ｃｈ部隊なんてトラブルの種だってことでお蔵入りだった気がする
主に晒し粘着的な意味で

スレに意見を寄せている人は
大体みんな部隊に所属しているんじゃないかな？

でも有志が中心になって作る初心者育成部隊はいいかも知れない
来るもの拒まず、去るもの追わずで、初心者育成・相互協力だけを目的にした部隊

流れぶったぎって悪い。
俺、弓スカで初めて二ヶ月たつがそろそろ短剣に転職しようかと思ってる。
nPro入ってからラグること多くなったんだよな…
正直ヲリしてみたいが育成がめんどいので壷買って短剣にしたいんだが。
だが短剣の講習会とか見たことないし、周りに上手い短スカがいないんだが
カセで参考になる短スカって誰かいるの？(´･ω･`)

>>448
個人的に上手いと思う妨害スカ、パニスカ共にいるけど
ここで名前出すのは迷惑になるからなぁ
片っ端からストーキングしてみるのが一番いいんじゃないか？

両手優遇スコアとか言われるが皿スカもネツヲリ並にエンチャしてpowポじゃなくてハイリジェネ飲んで
超前線でガンガン敵後衛を攻撃していると恐ろしいスコアが出る
敵ヲリはステップで回避してな
正にニュータイプの気分を味わえるぞ

とりあえず、シディットとゴブフォをなんとかしたいとこなんだよなカセは…
特にシディット、負の連鎖状態になってるし

開戦前に「ここは勝率1割程度です、きちんと指示に従わないとほぼ0％になります」
とかしつこく言うべきだろうか

　　　　　　　　　　　　　,――――一ヽ 、
　　　　　　　　　　　　/　/へ／＼,ノ＼　丶、
　　　　　　　　　　 /⌒ /　　　　　　　　∨＼＼
　　　　　　　　　　( 　　　　　┃ 　　　　　　　| |
　　　　　　　　 　 ヽ／ 　　　 ＿　　　┃　　 |/ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　 （　　⌒ヽ,　　　　|　 |
　　　　　　　_ ／/　 /　　　ヽ＿＿丿　　　　＼/ 　「俺はストラガーデンに移行するぜ」
　　　　　 ／　　|　　ヽ　　　　/　　　　　　　　 |
　　 ＿／ /　　 |　　 ヽ ＼＿＿_　　　　）　　　|
　 /　　　 |　　 ヽ　　 ＼＿＿＿ ヽ─ノ　　 　/
　（　　　　ヽ　　　＼　　＼　　　＼／　　　　/⌒ヽ
／　　　,　　＼　　　ヽ＿　ヽ─／　　　　 ノ |　　　）

>>450
だがスコア出すスカ＝戦場において役立っているという訳ではない
皿はスコア出してるとそれなりに役立っているという証明になるとは思うが

>>448
純弓・短スカやったけれど、どっちから見てもお互い隣の芝で長所が見えるが
実際やると短所が実感できる

弓は弱攻撃力と、近付かれたら無力な点、トゥルーの弱体化
短剣は攻撃の当て難さと、パニ以外の確殺手段がない事、硬直バグ

短剣は一つの行動の効果が大きいので、憧れの対象になるけれど、実際やると
攻撃が届かず苦労するし、弓のが気楽に思えるときもある
スカという職構成上、パニも実はそこまで強いスキルじゃなかったりね

理想は妨害スキルに長けたハイブリなんじゃないかと思えたきた、この頃
実際高レベルスカを見てもハイブリが結構多いのよね

短スカはハイド移動がメインになると思われがちだけど、案外慣れている人は
姿を消さずに、ヲリなどと入れ違いにパワブレ・ガドブレ・アムブレ等を入れたりする
距離があったり、皿が多ければ弓で妨害し、接近されれば短剣で妨害を行うのがベスト

短剣だけの場合だったら、味方と連携しての妨害や、ハイドを使っての奇襲だろうか
けどハイドって結構な確率でバレるので過信は禁物

>>454
ｵﾏｴﾉ　ﾌﾞﾝｼｮｳ　ﾅｶﾞｽｷﾞ　ｵﾚ　ﾖﾒﾅｲ

妨害スカなら、ひらがな３文字の人が上手い。パニスカはわからん。

ハイブリもいいんだが、遥か後ろから当たらないトゥルー連射は簡便な。
あとアムブレまでとっても使わない、使えてないのが多くないか？見くびりすぎ？

ハイブリスカはどっちかというと弓はエアレイド、イーグル、後余裕があればアローレインだけで
短剣をメインにした方が役立つと思う。トゥルーは正直あんまりいらない

短剣はあてるのが難しい。ﾊｲﾄﾞからいけばある程度はいけるが。
ｦﾘでｽﾏｯｼｭだけを使用しているようなもんだからな。まぁｳﾞｧｲﾊﾟｰというものもあるが。

>>458
残念ながらブレイクは、スマッシュよりさらに射程が短く出が遅い罠

>>448
カタカナ二文字の短剣妨害スカもかなりうまいね。
見てるとヲリをかなりカモにして倒してる印象。
ハイドから敵の裏回りこんでのヴォイドもよく見かける。
参加してる戦場のほとんどでTOP10にランクインしてるからすぐわかると思う。

>>448,460
ひらがな三文字はちょっと思い当たらないなぁ
今度注意してみてみるよ
カタカナ二文字で上手い妨害短スカは2人思い当たる
両方とも凄い上手いと思う
個人的には要所でガドブレ入れてくれる妨害スカの人は凄く上手いなーって思うね

>>459
しかもダメージによりキャンセルされ食らう量も恐ろしいという

シディット攻めに関してなんだが、理想で言うと、オベシミュで

datas3x=63_0,3,f ,99,93_ 9,4c,d5_ a,73,d7_ ,9d,b7_ a,92,ed_ ,b7,d3_ a,a5,
105_ ,da,e6_ a,ca,10f_ a,47,ae_ b,bb,fd_ b,3c,99_ b,82,cf_ b,ac,f5_ b,53,a1_

って感じなんだよな、極論的には。
で北はAT付近で防衛しつつ南東8,6辺りを潰していって…って感じで

なんか変なのが入ってしまった。

datas3x=63_0,3,10 9,4d,d5_ ,9b,91_ a,73,d7_ ,9e,b6_ a,93,eb_ ,b6,d1_ a,b1,ff_ ,d5,e7_ a,d0,113_ ,73,71_ a,4b,ae_ ,4e,79_ b,43,a1_ b,ad,f5_ b,80,cd_ b,55,a2_

でorz

>>461
確かに2人いるねｗ
短剣スカうまい人はほんと、色々細かいとこまでしてくれるよね。
凍結された皿の近所にポイズンブロウ巻いておいてパニ防御とか。
スタンした敵へのヲリの攻撃の合間に各種ブレイクとかさ。

ただ最大の問題点は、カセはまだまだ人数不足でヲリが少ないのと
まだまだ前にでない後衛が多いから、ハイド侵入からヴォイドなり妨害しても
そこから一気に押せ押せにならないことが多いのも事実なんだよねorz

前にドランゴラの南西の細道攻めのときに、ハイド＆侵入ヴォイドからものすごい勢いで
敵を押し込んだことがあるんだけど、あれを見るとSUGEEEって思った。

>>464
ダウト
ベストのクリ回しが出来ても普通程度の防衛クリ回しに勝てないから

さっきのドラ攻め、途中でエラー落ちしちゃったけど、何とか勝てたのか
どうにもコスト制きてから、ラグとか前線の重さがひどいなぁ

>>448
３０万出してハイスペックPC調達してこい

>>466
いや、あくまで理想だからな
相手のクリ回しが微妙＋こっちがベストという理想から考えてないと
やっぱシディットは厳しいと実感した。

ゴブフォは歩兵さえ質が良ければ結構なんとかなるものなんだが
シディット攻撃はほんと糸口すら見えないな…

>>464
たしかにそう配置したいんだが、実際は５の前後で１１が建ってるんだよな。
毎回東重視、東に伸ばしてと開始前、開始直後に言ってるのになんとかならんもんか。

>>461
ハイド＆ヴォイドがメインかな？ブレイクもあったと思う。
ヴォイドしかけたら片手の漏れがスタンプで鈍足つけて、続く両手餅つきで押したりしたなあ。
面識はないけど、見かけたらついていく時もある。

>>470
重視と言われたぐらいなら北にもオベは建つよ、北には建てるな！俺が建てるまでは何もするな！！
ぐらいい言うか、東にオベ４本建ったら北に建てますとかね〜ついでに言うと、だれが何本目に走っているか分からないから
手近で建つとこに行くのは建築の習性なので諦めて

ﾌﾟ

>┼○ ﾊﾞﾀｯ
ttp://upload2.fewiki.com/src/1170996554385.jpg

>>453
どんだけスカが嫌いで揚げ足取りなんだよ

サラだってスパーク連打やウェイブ突撃、場所問わずのお座りジャッジみたいなnooobプレイでスコアは稼げるし
スカでスコアが出てるってことは弓だったらレインを多くの敵に当ててたり
硬いオリじゃなくて柔らかいサラをちゃんと狙ってるからスコアが伸びるんだぜ
短剣だってパニだけじゃスコアは頭打ちになるから稼げてる人は妨害もしっかり多数に入れてるんだけどな

どうもスカだけ叩きたいみたいで客観的に見れてないやつがいるんだよな

スレ流し読みしたらスパーク打つやつたたかれてるし
じゃあ俺ももう前線押し上げスパークはうたないことにするよ
必至で前線つっこんで相手弓３，４人にスパーク巻き込んで下がらしてたけど役に立ってなかったってことか…

弓スカだけどスパーク自体は怖くないかな
視界さえぎられてもその前の配置で偏差トゥルー撃てるし、レインもできる

怖いのはそれに併せて飛び込んでくるヲリやカレス重ねてくる氷皿

まぁお前ら474じっくり見て落ち着けよ…

>>475
スパーク連打とか…本気で言っているのかね君は…65消費だぜ？
レインばかり狙うとクローズの頃みたいにダメ被りうぜえになるぞ
とはいえ弾幕は欲しいがな…

スパークは寧ろ敵ヲリのリジェネ相殺を複数同時にできると考えれば

スパークはいるのがわかってるがどこにいるかよくわからんﾊｲﾄﾞをビビらすために撃つ
ﾊｲﾄﾞサーチ能力上げないといかんなぁ･･･

　　　　　忍
シ　敵
　　　　　戦

>>478
火サラ持ってるぜ。カセではないけどな
スパーク連打ってのは要はお座りジャッジみたいな存在でそれしか狙わないってこと
PW消費なんて基本的なことだし、>475ではその前にスカサラが話しの引き合いに出てたから例を挙げただけ。それくらい読み取ろうぜ

そうやって自分の職だけ擁護入れたいように他の職からだって｢そんなこと変なことばっかしてねーよ｣と反論がくる
どの職にもnoobはいるし、そいつのnoobプレイだけ見て自国の職を叩くような発言はするなってこと

｢レインは寧ろ敵サラの行動制限と体力削りを複数同時にできると考えれば｣

おまえら他国の戦争入ってくるなよ、邪魔なんだよ

ほんっと、面白いくらいにデスパがスイッチになってるなぁｗ

>474
これはいい我らが象徴

氷皿でハイリジェ飲んで前にでてステップしつつＰＷ回復してカレスorジャベとかやってるんだけど
オリさん突撃するときにマクロか何かで
<pos>前に出ます　後衛さん援護よろしく！
とかできないものかな？　皿が言うのもなにか変な気がするので

たまに　ちょｗまってｗ　みたいなＰＷ無い時に前に出られたりして援護しきれなかったり
オリさんの撤退助けに入ったら自分が死ぬとかがあるんだorz

>484
うちの部隊パーティではウォリがやってる。
聞いてみたら、主に敵の職構成が大きく崩れた瞬間（特にウォリの大半が瀕死の時）に前進の判断をしてるとか。
とりあえず、前進/後退タイミングがきっちり合うとかなり強い。
軍チャでやろうとか範囲でやろうって話題も上がったが、結局PTチャに落ち着いてる。

弱いだけじゃなくて成長する気が全く無いB鯖ホルから逃げたいんですが
この国は居心地いいですか？

目標戦間に合いそうにないな…
１回くらい落としてもフォローは効くけど…

>>486
街中の雰囲気とかは平和

まあ２ｃｈとか見ない人ならどの国行っても平穏に暮らせると思うけど

低レベルは戦場で虐げられます

レベルなんかどうせ一週間で30にするから問題ないな

これからカセが進歩しそうな雰囲気？
戦ったことないから分からないんだが

カセは強いマップと弱いマップが極端
強いマップ増やしていけるなら伸びるとは思うけど

ああ、街の構造はトップクラスに使いにくい

今月の目標
　反省会でネガらないで改善案を出そう
　ネガティブキャンペーンは開催しなくていいです＞＜

だがネガティヴ

じゃあ俺はネイディブアルターな

>>486
カセは良くも悪くも部隊の国
ソロの人を排他するという意味ではなくて、戦場にどこの部隊が多いかで流れが決まりやすい

部隊に恵まれれば少なくとも自分の周りは向上心があって成長する人たちに囲まれる
恵まれなければたぶんホルと同レベルか下手するとそれ以下という可能性もある
とにかく落差の激しい国だから、実際に来てみないと何とも言えないと思う

全体としてみれば頑張ってる人は多いと思うけどね

強いマップがあるのか、それはよかったわ
バイトいってるあいだに考えよう

それがなー、ホルの同じ部隊の人はまともだったんだけど
みんなゲブとかエルとかにキャラ作って遊ぶようになった現状
あの国にいる人は諦めてるので俺も同じようにする

>>476
スパークで前線押し上げられるなら苦労しないよ
使いどころがないから封印してるおれ火皿

>>494
部隊頼みはどの国でも同じ
各国にキャラあるが、別にカセの状況がとりたてて特殊には感じない

むしろ、部隊って機能してるのか？ただ単に高lvが集まってるだけだと思うが。
1人来れば10人来るってか？

>>499
要するにそういうこと。単に中心クラスの高レベル一人がいれぱ、他の金魚の糞もいっぱい
ついてくるから、少なくとも戦場の平均レベルは確実に上がるよって話。それはどこの国でも大差ない

スパークはうまく使えばかなりいやらしくいける
使わない、つか使えないやつはそれでいいかもしらんがな
まあ全部状況次第だわな、臨機応変にうごくやつが神

今のデスパイアは非常に珍しい展開だったな

>>499
高レベルの寄せ集めに過ぎないところもあるけど、向上心のある仲間と
楽しく遊べるから自然と高レベル集団になるという側面もあると思うな。

向上心と部隊は関係ないだろう。

>>502
詳しく
キープ交換？Ａ５キープ？

なんか今日はダメダメな戦いが多すぎだな

アホみたいにクリ掘り多いときがあるし
クロム胴があるからかリング目当てで他国からの出稼ぎが多すぎる

>>504
同じ目的を持った仲間が居るっていいものだよ。

>505
ﾈﾂ防衛相手に北のクリスタル付近で拮抗（killは大差負け)で勝利。

一度も押し込まれずに耐えていた。（キープ位置はFラインだったかな)

デスパ早く終わりすぎなｷｶﾞｽ
キマもらったのか？

なんつってもネツの開幕レイスが
北で攻撃せずただジャンプ繰り返してヘビスマ打たれまくってるだけのただのゴミだったから押し込まれずに済んだ
あまりの工作員紛いの動きの酷さに護衛ナイトがレイスにブチギレてたほどだからな

>>510
ジャンプギロがパッチ予定先送りになったことを知らずに
必死にやろうとして繰り返してた純真な子なんだよ、きっと・・・

>>448
自分は弓→ハイブリに転向するときに、ランキング上位の人にtellして
話を聞かせてもらった。

最近、ステップにトゥルー撃っても、どう見ても当たってるのに全然あたらないので
純短スカっぽくスキル取り直そうかと思ってる・・・。

>>454
硬直バグってどんなのだろうか？

上手い短スカさん本人にもwikiとかで立ち回り書いて欲しいねぇ。

シディット入るのもう疲れたわ。
もう入らない。

部隊の自画自賛話はホント萎える
デラーズフリート自重しろ

どっかに、Ｂ鯖カセの人の短スカ動画あったと思う。
Kではじまる人の動画だったかな。

ハイブリスカだけどヲリに無傷でアムブレいれたいんだけど、どうもタイミングがうまくいかないなー

ネツ戦とゲブ戦はレベル差変わりすぎだろ
ネツ戦は高レベル少ないが、ゲブ戦だとわんさか入ってくる
高レベルがネツから逃げすぎ

>>515
人によってラグ度が違うからﾑﾘﾑﾘ

>>496
5国見て回ったところ、カセはまだまだ成長が見込める国だと思う

カセは配置に恵まれていないのと、人口が問題な国
隣が人口1位と2位の国なので、楽な戦争があまりない気がする
ただ皆動こうって気がある人は多いので(戦術理解は別だけど)
苦戦や敗戦が多いけれど、その度頑張っていこうって気になるかな

ホルはあれだけ人口がいても、動こうという人が少ない印象を受けた
動こうという人が集まった時間の時だけ、恐らく快進撃を行うのだと思う
カセは人口を増やし、質を保っていく事が課題かもしれない
敗戦も多いので、ネガが多いけれど、そこは巧く流して必要な部分さえ
掴んでいけば良いと思う。疲れたら首都で誤爆すると良い

ゲブからのヘイトは高いので、ゲブ戦時は、ホルの時の様な全チャは少ない
あとは人数見ての布告に常に悩まされると思う

こんな国で良いなら歓迎するぜ（´∀｀）

他戦場言ってるうちに、シディット落としたんっすね、
もし良かったら、大まかな概要教えてくださいな。

>515
他の奴が殴られてる瞬間を狙うか、ドラテorベヒ3連の直後を狙うといい。
非ハイド状態で正面から打ち合うと、相手が相当どん臭くない限り痛み分けになる。

シディットって北重視？
三日前は南東重視って言われたんだけど。
どっちがいいの

>>518
ホルは今B鯖で一番人口少ないんだぜ。
多めってどっかに書いてたけど古いデータだな
ホルの時みたいに隣人のVIPぶっころしたいしまあ作って様子見てみようか・・・

>>521
強いて言うならどっちも重視。
だけど攻めのときは北に行く人が多くなる傾向があるので東に誘導しようとする人が多い。

>>521
Ａ鯖カセスレでちょうど自分がキプ位置について質問してきたとコロなんで
向こうの563〜からの一連のレスに端的にシディット攻略についてかいてあるからみてくると良いよ。

自分からも一応端的に

一応、どっちが重視とかじゃないよ
両方手を掛けなきゃマズ無理というのでが一番有力っすね。
ただ、南東北西、どちらとも手を掛けても両方手が回らなくなるっていうのが現状なのさ。

南東側の領域は防衛側にとって圧倒的優位場所なんで、
放っておくとあっという間に領域占領されてジリ貧にっちゃうのさ。
んだもんだから、急げ急げとせかすわけ、また大抵の場合において防衛側も歩兵を南東から展開させていくからね。

一方北西は、領域を取るという点では、南東に比べて攻撃側の方にアドバンテージがある
、そこそこ近いので、急がなくても何とか展開できるだろうという憶測の上で、
初動においてマズ重要視しなければならないのが南東になるっていう感じかな。

ただ、本来的には北西を捨てておいて勝てるような場所でもないから
南東ばかり行ってもこまるんだよ、

たまに南東を圧倒して、相手側が兵力ごっそりそちらに展開しするおかげで
北西を楽々展開なんてこともたまーにあるけど、そんな戦場は稀だしね

どこかの段階で北西に意識的に展開させなきゃならんのだけど
大抵南東で踏んだり蹴ったりしてるうちに終わっちゃうから

南東重視！南東重視！北西ひといきすぎー！
っていう叫びだけが、残るんだけど
実はその後の展開が必要ってわけ。

押し返した後を維持するのも大変だしね。

あっと、勿論上の話は攻撃側での話ですよ。
防衛側まぁネツの動きを参考にっていう感じで、
散々やられてるので割愛させて頂きます。

カセの足りない点は持続力と召喚スピードだなぁ・・・
前線維持がなかなか難しいし
ジャイ・レイスほしいなぁって時から+５分以上差が出ること多い希ガス
ナイトまつとさらに3〜5分とかザラだし

戦力配分が重要なのだと思うな
北も東も重要

けど、東へは援軍行くまで時間かかるので、なるべく早めに兵を回したい
北も手を抜くと、すぐキプ前まで攻め込まれるので、常に力を入れる必要がある
防衛側はどっちも距離が均等だから左右の振り回しが可能なんだよね
南東は防衛側からの方が近いから、まず間違いなくあちらの方が先手取れる

こちらはいかに早期ジャイで崩すか、北西早目の先手をとれるか、かな

ああ、連レスすまない
んで、自分が今気にしてるは、もう南東は奥に入り込まないで
本当に初動、北西に展開を重視させて、敵キプ近くまで牽制

んで、敵が北に兵力集めてきたところを
南東ジャイ・ナイト・レイス従えて展開とか
いままで逆の方向とかは、出来ないものかなーってところを考えてる。

その場合は、キプはＥ2Ｅ3の間あたり。
初動北重視展開は、南東崩壊でどうにもならなくなる予感はいなめないけどね・・・

攻めの開幕時は北西重視のが良いと思うんだけどどうなんだろ？
どんなに急いでも南東は５ラインで膠着するし、召喚急いで揃えてから攻めた方が良くない？

開幕→南東５ラインで膠着→南東援軍要請→北西壊滅→北西援軍要請→南東壊滅

南東は確かに大事だけど、この流れが多すぎない？
北はCの丘取っちゃえば北端から大軍来るとは思えないし、有利な気がするんだけど･･･

南東を要塞化されると切り崩すのは難しい。
今のカセには要塞化された南東を奪い返す力はないと思う。

シディット落とした時
勝因は状況を判断して動ける人間の割合がかなり多かったのと
lv的にも劣っていなかったのが大きな原因の一つだと推察される
戦術面では南東重視ながらも北西を一定まで確保と教科書通りだった
内容でいえばKill、建物破壊による勝利　領域は終始負けていた
シディット陥落時
オベ建てするひとが数名、声だしも特定の人のみの最低パターン
lv的に対戦国よりかなり劣っていたのも敗因の一つと推察される
戦術面でいえば南東重視で北西を一定ラインまで確保する
定石内容では領域はほぼ互角であったが、Kill建物破壊数で大きく負けていた

これを考えるに戦術における敗北原因はほとんどないものと考えられる
定石戦術をあまりに理解していない発言が飛び出るという事もなかった
問題は依然として下記にあげるものが主ではないだろうか
1.obelisk及び建築物　を建築する重要性あるいは建築方法があまり周知されていない可能性がある
　もしくは他人任せであり多数Playerがそれを問題と認識していない
2.対戦国と比較したとき平均lv、戦闘経験がかなり低い
　勝率等からくるgame継続率が対戦国と比べてどうしても劣ってしまう
　あるいは反省会で戦術面ばかり話し合われる傾向から考えるに
　さほど重要視されていない可能性がある
　dead数が異常に多いのもタブーなのか触れているPlayerは少なく
　これもまた敗因の一つであると認識しなくてはいけない
3.勝利への執着心
　勝利することに対しての執着心があまりかんじられないまたその環境がない
　反省会への出席数、問題提起のなさ、Playへの省みがあまりない
　問題をとらえそれをなれ合いで終わらせるのではなく厳しくとも改善していく努力が必要と考えられる

根本的な事で問題を触れるにあたり不快に陥るPlayerもいるとは思うが
まずそういったFEの初歩的な面や勝利への執着を呼び覚ます所からはじめるべきだとおもうんだがどうだろう

>>534
>　あるいは反省会で戦術面ばかり話し合われる傾向から考えるに
>　さほど重要視されていない可能性がある

それは違う。
Lv差は愚痴ったところで覆せるものではないから、戦術面でその差を埋めようとしてるだけ。
低Lvはシディットに来ないでください、とでも言えばいいのか？

今日もオレは氷らされて味方に見捨てられました

何やら皆
「てめぇがボコられてる間にうちら逃げるぜ！あばよ！」
みたいな動きをしていました
キプ前に戻るとMAP画面２マス分くらい前衛ラインが下がってました
何か眼から冷たいものが込み上げてきました
そろそろオレクランブル厨になるかもしれへん

>>535
戦闘経験と書いてあるだろう
戦闘の仕方でということです
dead数、Skill使用に関する注意点、立ち回りなどに関する注意　等

lvとか改善のしようがないだろうが

>>536
逆に考えるんだ
自分のおかげで皆が逃げることが出来たんだ
そうかんがえ…られるかボケがー！！！

>>537
戦闘終了後に長々とSkillや立ち回りについて解説する余裕なんかないでしょ。それは首都での講習会でやること。
Kill負けしたときに「Dead減らしましょう」なんて自明なことを言ったところで糾弾会になるだけ。

そもそも、Lv互角での戦いで壊滅的なKill負けをした経験が俺にはないんだけどさ。
Lv互角なら歩兵の強さなんて似たり寄ったりだろう。

>>532
悲しいかな、それが現実として立ちはだかるよね・・・
ネツの南東展開は、こちらがようやく南東にオベ切り込むぞーって頃には
ＡＴがﾎﾞｽﾎﾞｽ建ち始めるしね・・ほっとくとホント手がつけられなくなるのかなぁ・・

>>539
確かに、反省会でその手の話題は得てして、
不満の捌け口ともなりかねないから、難しいとこかもしんねっすね。

とりあえず、講習会とかはもっと必要なのかもしれんねー

>>538
つかね、オレ氷漬けにされて助けてもらったことがある場面ってさ
全部他国での援軍に行ったときとかなんだわ
だから　考えた　助けてもらう　ダメ　よ
オレがスカ作って
凍らされてボコられそうになってる人の前に颯爽と現れて敵をアムブレ
うはっ　カッコいい　憧れるな

>>538
Pwがちょうど切れてたらごめんって思いながら撤退するわ・・・
余裕があればウェイブやらボルトで迎撃はしてるお

極力クランブルで助けようとするんだぜ

PW足りなかったらえさにしてベヒテ打ち込みまくったりするけど勘弁な！

>>538
Ｐｗ（ほぼ）満タン→近づいてくる敵に向かってピア
Ｐｗ半分くらい→座って間に合えばピア
Ｐｗほぼナシ→周りと合わせる（みんな下がってたら逃げる

>>536
悪いな・・・俺はオマイ一人の命を犠牲にして敵数人にヘル撃ちこむ派なんだ
あとハイド暴かれてボコボコにされたり、パニばっか狙うあまりATに吹っ飛ばされてる
スカは平然と見捨てるな。

ごめん、おれハイブリだがらんゆー☆ないんだわ

助けるといっても吹き飛ばしない氷、火サラはどうすれば？
群がる敵に攻撃ならPWある限りみんなやってるような

>>539
いま、攻撃側で領域でも勝ちながら終盤の２分ほどの怒涛の逆追い上げで
ゲブ相手に逆転負けしたジャコルもそうだったがカセドリアは「命を大事に」
逃げに入ると本当に弱いと思う（領域は僅差で勝っていたのに終盤は味方
のKILLゲージの減りかたがむしろ加速していたし）。
他国の経験もふまえて断言してもいいが弱気になったときのカセドリア民の
強さは最低ランクじゃないか？

他国で同じように僅差になると単純に命を大事に、ではなく味方建築を守っ
てとか瀕死の仲間を助けつつ全力でといったようにアクティヴな激励も聞け
からカセドリア民は意識改革も必要じゃないかな。
強気になったとき（だけ）は結構強いのにもったいない。

ゴブフォ取られるの早すぎ
まったくnoobだな

自分は凍ったり、ピヨッた仲間助ける場合は、吹き飛ばしあったら吹き飛ばしかな
ウェーブやクランブル、ピアとかね

もしない場合とかだったら、ランスとかスピア打ったり、周囲ウロウロして牽制したりか
絶望的に助けられない場合は、ちょっとどうしようもないけどね
短スカだったら毒まいたり、アムブレしたりしておい返す

>>515
ヲリの射程を把握して引き撃ちだな。だがそれができるなら素直にヲリに転職した方が活躍できるという罠

クリ堀してたら堀人数が多いと言われ、
前線に向かって走り出したら堀少ないので死に戻り掘ってください
どうせーっちゅーんじゃ

>>552
自分でMAPを見て判断する

>550
助けられない場合は、とりあえず攻撃に来た奴に痛い目にあってもらう。
ヘビスマ打ち込むとか、ヘル打ち込むとか、ランス打ち込むとか。

スタン時に限らず、自分以外の人間が殴られてる時は攻撃チャンス、くらいの気概で攻撃を当てていった方がいい。
実際、スキル使用時の硬直は最大の攻撃チャンスだしな。
それが結局は、敵が攻撃しにくい状況を作っていく援護となる。
特にサラは、敵のウォリが誰を攻撃しようとしてるのかを先読みして当てていくのが凄く有効。
偏差射撃の腕なんかを磨くより、よっぽど確実に与ダメが伸びていく。

ハイドスカ見つけたけど射程外だったりする時
軍チャで知らせるのと
わざと相手に聞こえるように範囲で言うの
どっちがいい？

>>552
慣れろっちゅーんじゃ

>>552
その時の状況だろ
掘り多すぎると言われて全員前線行ったら掘り足りなくなるわな

氷皿な俺は仲間のスタンを見つけたら
ステッポ連打でスタンしてる奴のとこまで近づいてｳｪｰｰｰｲﾌﾞ!!

まぁ大体間に合わない上に俺まで捕まってぼこられるんだけどな・・。

ごめん、俺も敵が味方のスタンや氷に集って来たらヘルで消毒してる…
大抵吹き飛ばせる位置に移動してウェイブしても死んでることが多いし…

カセって声でないな・・・
自分の発言でログ埋まりそうになった時は「発言しない方がよかったのかな」って思ったｗ

具体性のある発言ならいくらでも歓迎
ネガや愚痴はNG

スタンのフォローに入ったら巻き添えでしんで泣ける

別に声出しちゃいけないなんてことはない
ガンガン軍チャで発言していって良いと思うよ

声だしは昔のほうがよかったねえ
どうしちゃったんだろうかカセドリア
まぁ嘆く前にひたすらがんばる

掘りだけやってる人に掘りだけじゃなくて裏オベも立ててって言ったらネガ発言扱いされるのがカセ

前線でマップみて埋まってないところを軍チャで埋めてと頼んだのに
５分後死んだらまだたってなくって結局自分で建てた事何度かあるな
こういうのは減らしたいとこだ・・・

わたし火皿
ヲリ男は消毒だー

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはもっと声出したいんだお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも反応がなかったり動きがない時があって寂しいんだお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

あるあるｗｗｗ
前線で戦いながら召喚報告定期的にくりかえしてたらチャット窓自分の発言だけとか…

ここで愚痴ってる人は多数いるのに
何でゲーム内は静かなんだろうねぇ・・

>>570
それだけここにいる人数が割合的にわずかなんじゃない
まあここで愚痴るだけの人もいるだろうけど

>>512
ステップには出だしに無敵時間がある
連続ステップしてるやつには着地ポイントに撃つようにするといい。イーグルだとムズイがトゥルーなら100％当る

わけわからんタイミングでウェンズデイ布告したやついるから
目標しんどかったな。ゲブ援軍なけりゃ負けてたわ

>>573
同意、援軍に感謝だな。
皆も目標は重視しようぜ。

カセの問題は回復のタイミングが遅い人が多いことだろ
HP半分以下でも前に出たりするのが多すぎ、とくに終盤なんてコスト切れたのか
分からないけどHP半分以下がゴロゴロしてることが多い、それならATまで下がればいいんだけど
下がらないで死んでいく、もう少しATを活用しようよ・・・

そのAT建てるやつがいないんだからしょうがないだろ

なぁ話ぶった切って悪いんだがクロム胴いくらなら売ってくれる？
キャラいるからリング稼いでもいいんだが、裏方ばっかやってるのもうざいだろ？

悪いんだがこれくらいっていう値段を言ってくれ。
全力で稼ぐから。

byエルの貧弱ヲリ

>>575
それはご尤もだけど、カセの崩壊パターンとして
ATを頼りにしてHP全快の味方が下がりまくって
前線の味方を見殺しにするのも多いよ。もっと状況をよく見よう

>>577
リンダブーツと315617Gと砥石2個なら普通に交換するんだぜ？

クロム胴買う金がないんだ(´・ω・｀)

って、価値合わないかｗ
リンダブーツ欲しいから交換等価でも自分は出すかな
ただ金は出せないがな！

by万年貧乏な皿

>>577
ゴールドのみで考えた場合、
2.2〜2.3Mくらいなら相場だから時間かければ売り手はいる、2.5Mなら確実にいける、ぐらいか
他のリング品混ぜるなら、それ参考にしてちょ
今エルはいい物でてるし、それをうまく使えば割とすぐ交渉はまとまるんでないの？