プログラマーってどうよ

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1 ：既にその名前は使われています：
派遣プログラマーって美味しいんじゃねーの？

毎日派遣ナビで仕事見たら物凄い高月収なんだが
2 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:18:30.93 ID:JXXrwYWx
やめとけ
3 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:18:40.48 ID:uKCNL7up
時々発狂するの追加効果ありで装備するならOK
4 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:20:09.30 ID:2YyLDi/G
後悔するだけ
5 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:21:03.03 ID:PDDje0Kg
ＦＦやる時間はなくなるわな
6 ：味楽るﾀﾙ暗さん ◆iDolQnZwMQ ：2007/02/06(火) 16:25:23.74 ID:0XK4qwkr
まさに社会の奴隷
7 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:27:41.87 ID:diw6TjYc
勤務地見て仕事選べるしお気楽っぽいな

技術さえあればの話だろうけど
8 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:27:45.93 ID:x3wYN6Ho
金にはなるけど鬱にもなるる
家に帰れないこと大杉よ
9 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:28:39.70 ID:Ilvh1Jfu
PGなんてデスマの日々ですよ。
10 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:35:10.95 ID:xys91hvj
プロ　グラマーならおｋｗ
11 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:36:03.52 ID:kp8H+Lme
プログラマーとして飯喰ってる俺が言う。
絶対やめとけｗｗ
12 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:36:35.48 ID:iPSEvnLZ
俺は幼児体型のほうが好きだな
13 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:36:58.53 ID:VWwC9P2D
インドあたりのプログラマーに仕事取られるから
どうしようもない
14 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:39:57.88 ID:kp8H+Lme
最近ソフトウェア開発の単価が軒並み下げられている。

顧客からの無理な仕様変更要求、
超タイトな納期、
無知な顧客のお守り、
３ヶ月で５０万程度の低報酬

などなど…マジ胃がやられそう。
15 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:40:41.66 ID:aGhyZFhk
ＩＴ土方だ。
聞こえはいいが内容は最悪。
16 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:41:31.37 ID:diw6TjYc
数ヶ月きつい仕事 → 数ヶ月オフ → 数ヶ月仕事 → 数ヶ月オフ


派遣なら可能じゃないの？俺普通の社員だから分からんが

責任も少な目だろうしよさげ
17 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:42:48.10 ID:l1ZbOc3O
奴隷
18 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:43:44.77 ID:vp36Uy3R
プログラムなんて趣味の領域にとどめておけ。
ny作った金子だって助手の仕事の片手間で作ったような
代物。　
仕事でやるＰＧに創作の領域は一切無い。ただの奴隷
19 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:45:36.19 ID:yy5X1AyN
プログラマーになると女と出会いがあるって聞いたからプログラマーになるために勉強してます
20 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:46:33.80 ID:aGhyZFhk
>>19
プログラマを経てＳＥになったが
出会いなんてねぇぞ
21 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:46:57.34 ID:1pKIz4NG
何故派遣を欲しがっているか、仕事が鬼のように忙しいから。
派遣終了して自社に戻っても、大抵の所は派遣とは別に自社で
仕事を抱えてる事が多い。自社に戻ってオフとかはない。
それの手伝いをやってる。

新しい言語とか出てくるから家に帰っても勉強も必要。
やっぱり知識がそれなりにないと当然雇ってもらえないからね。
22 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:51:22.47 ID:AjI8ruDE
いわゆるIT系は全部クソ。
というか、今の日本に公務員以外のまともな職は無い。
あとは株でもやって一発当てるぐらいか。
センスがなければ人生終了。
23 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:51:49.96 ID:kp8H+Lme
株はいいなｗ
24 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:51:56.70 ID:diw6TjYc
時給書いてる派遣の仕事って登録制のバイトみたいなもんだろ？

自社とか関係無いのでは
25 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:52:58.05 ID:xrqy9RRb
グラマーはプロにかぎるよなぁ
26 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:54:38.16 ID:j4Ff2aog
俺グラマー
27 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:55:40.06 ID:7aa1IxFa
公務員になっとけ。
これほど美味い仕事は無い。
28 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:55:54.87 ID:Vbv9bw4h
>>1
俺、PG10年目だが何か質問ある？
29 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:57:11.65 ID:XuD0ghzv
>>20
鯖部屋でセクロスとかがたまに発生するぐらいだよな
30 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:57:54.38 ID:yy5X1AyN
プログラマーは数学と物理ができなきゃ勤まらないホワイトカラー、インテリ職種
31 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 16:59:58.40 ID:vp36Uy3R
>>30
日本のインテリは迷わず文系進みます。
理系技術者なんて経営者の奴隷ですよ。
32 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:00:59.39 ID:diw6TjYc
>>28

>>24の件について一言よろ
33 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:02:01.24 ID:wxtKXwXo
ずぶの素人がＰＧになるにはどうしたらいいの？
34 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:04:15.82 ID:Vbv9bw4h
うちの会社も忙しくなるとき、人が足りない時はけっこう派遣を使います。
逆に言えば、忙しくないときは派遣を使わずに自社の社員でやる場合が多いです。

必然的に派遣の皆様にはご苦労をおかけすることになるかと思います。
2〜3ヶ月、長くても半年ほどなので我慢して頑張ってください。
35 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:04:48.18 ID:XuD0ghzv
>>33
履歴書書いて面接に行けばおｋ
経験なんぞ後からついてくるからどうでもいい
36 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:05:55.11 ID:7aa1IxFa
>>33
勉強する。

ていうか常に勉強しないとすぐに置いてかれる＞PG
37 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:05:57.16 ID:Vbv9bw4h
>>33
いきなりプログラムを組むのではなく、プログラムって何かを
知ることからはじめたらよいと思います。
38 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:06:10.21 ID:wxtKXwXo
なーんもできなくてもいいの？
39 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:06:42.30 ID:Om9BY8yO
>>33
やめとけ
40 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:07:40.83 ID:oNqzzWt0
>>1
２０代のうちにＩＴから脱却しないとその先は
メンヘラか過労死一直線、他業界での潰しはきかない
それでもいいならどうぞ
>>33
未経験者ウェルカムの零細奴隷商に入れば
ＰＪに放り込まれて自分で勉強せざるを得なくなります

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1168531553/

ＩＴ屋の悲哀をどうぞ
41 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:07:41.38 ID:A3fTqFAz
>>32
自社の人間を育てようとするのは当たり前だよな。
派遣は哀れ。

とりあえず言える事は、
いわゆるデスマーチ状態の糞プロジェクトに入った奴、乙＾＾
42 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:09:15.17 ID:7aa1IxFa
PGの勉強するくらいなら
公務員試験勉強しろ。
43 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:09:17.12 ID:diw6TjYc
おすすめ言語も教えといてあげれば？

とりあえずCobolやってればウマウマだよ
44 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:10:22.72 ID:vSu4dx3b
なんて読むの？ソボロ？
45 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:11:01.84 ID:yy5X1AyN
プログラマーはパソコン好き、営業したくない、外回りしたくない、立ちっぱなしは嫌い、あまりしゃべりたくない
愛想使いたくない、重たいもの持ちたくない人にはお勧めだお
46 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:11:44.85 ID:cI0L7IvW
じゃあ、おれはFortranちゃんｗ
47 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:12:00.96 ID:A3fTqFAz
言語がどうとかじゃない。
仕事場で出来る奴、このプロジェクトにかかせない奴、
になれば派遣先で拾われる事だって稀によくある。
そうやって、TBSに入社した奴いるし＾＾；うらやましす＾＾；
48 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:12:09.56 ID:wxtKXwXo
なんか俺にぴったりな気がするｗ
49 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:12:51.67 ID:Om9BY8yO
私はHSPになるわ！
50 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:12:59.27 ID:cI0L7IvW
パズルが好きならプログラマーもいいんじゃないの？
51 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:13:59.51 ID:7aa1IxFa
>>45
そんなのでOKなのは最初の数年だけ。
使う側にまわれないオヤジになると役に立たない烙印押されてポイ。
52 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:16:24.25 ID:7aa1IxFa
>>48
間違いなく向いてないからやめとけ。
53 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:17:07.96 ID:wxtKXwXo
わかったにゃー
54 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:17:11.71 ID:XuD0ghzv
>>45
つーか喋れないPGはダメだろ
55 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:17:14.27 ID:1pKIz4NG
営業、人脈、接待はどの職種に入っても必要っす。
プログラマー（ってかSEになるかもしれんが)だろうと。
56 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:17:28.73 ID:PJWaqwNT
>>51
人を使う側にならなければ、最低賃金のままなのは、
プログラマーに限らずどこもそうだからなぁ。
57 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:19:16.81 ID:cI0L7IvW
結局、人とコミュニケーションを取れない人間は、なんの仕事も出来ないってこった
58 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:22:01.82 ID:Om9BY8yO
コミュニケーション取りたくない、取るのﾏﾝｺｸｻｲってだけで
取れない人間はあんまり居ないと思うんだけどどうだろう？
59 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:25:30.59 ID:diw6TjYc
いまくりｗ ひどいの送ってくる会社あるよ

携帯持ってない奴が来たが人間なってなかった
60 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:26:30.12 ID:ycyoxjmQ
なんでみんな公務員試験受けないんだろね
三流私大でも留年や公務員浪人視野にいれて、２年くらい真面目にやりゃどっかに受かるよ。
新卒で公務員試験受かるの３割だしな。７割は留年浪人。
一年目落ちた場合１単位わざと落として新卒カードキープオススメ。金あるならね。

国１から村役場、学校職員なんかまでピンキリだけど
入りさえすれば年収たいしてかわんね。出世すりゃかわるけど。
まーこれからは減らされるし待遇は悪くなる一方。
それでも２流企業や過労死企業より断然マシなのは間違いない。
金稼ぐなら楽な業種の上場企業かね。
と某三流私大情報工学科からPGやSEの現状を知りそっち系の道をやめて、
公務員試験受かった漏れがマジレス。
経済や法学部行くより遠回りだったけど、満足してる。
ただし公務員浪人癖がつくと一生を棒に振るので注意。
61 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:27:18.06 ID:elRRD/E5
>>58
居る
しかも大量に
62 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:27:44.41 ID:vskkPaGE
派遣なら時間で金取るようになってるだろうし
超残業とか徹夜とかはなさそうだね
たぶん最初の契約時点でそういうのはなしでってなってるとおもうけども。

あとコミニュケーション大切よね。
ちゃんと話し合ってれば仕様の認識違いとかなくなるから





とあまりにハードでPG職やめた俺がいってみる
毎日終電で残業代ナシとかしねまじしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:27:47.55 ID:yy5X1AyN
>>58
それが真理だな
64 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:28:04.56 ID:diw6TjYc
>>60
そりゃあおめぇ、刺激が欲しいからだよ
65 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:28:32.59 ID:Om9BY8yO
>>60
確かに金稼ぐなら民間企業のがいいけど人生安泰させたいなら公務員に勝つるものはないな
66 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:29:08.08 ID:VGmavTSC
>>58
慣れって怖いもんで、最初はそうであっても
取らないでいると取れなくなるんだよ
まあ、大抵は「コミュニケーション取れない」の言い訳
67 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:30:31.92 ID:L9ljL22E
公務員の話出た時点でスレ違い
終了
68 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:31:12.74 ID:Uu53977n
話すきっかけをつくるのならタバコを吸う事だね。
喫煙所で会話が弾んで仲良くなることもよくある。
しゃべって無くても絵になるしな。
69 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:32:32.47 ID:diw6TjYc
留年数多い奴ほど地雷
70 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:32:35.00 ID:XuD0ghzv
>>68
うちの会社、喫煙所にいるのに一言も発しない奴いるわ
今年の新人が「○○さんって実はえんじぇるぼいすｗって本当ですか？」
って聞いてきて噴いた
71 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:32:38.52 ID:xvdnBdOk
このスレ定期的に勃つNE★
72 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:33:45.35 ID:Om9BY8yO
>>68
コミュニケーション取れない奴が煙草を吸ったところで
話しかけられたら「ﾁｯうぜー」そして最終的に部屋でしか吸わなくなる
73 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:35:26.24 ID:ASSzeWDh
カネになる法律会計資格取ったほうが
悠々自適だけどな、使われることしか頭にない奴隷大杉ｗ
74 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:38:33.12 ID:diw6TjYc
資格何持ってる？
75 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:39:57.33 ID:Uu53977n
>>70
新人にバカにされてる時点で終わってるなｗ

>>72
あくまできっかけとしてねｗ
タバコ会議とかあるしな。吸わない人からしてみたら勝手に仕事の話進められて
相当むかついてるらしいが。
76 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:43:58.14 ID:diw6TjYc
煙草吸えないから損してるわ俺
77 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:44:21.82 ID:mLLLNEYV
一ヶ月家に帰れずに仕事出来る自信があるんならやってもいいんじゃない？
78 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:45:31.74 ID:nBOkiQyU
笑わないプログラマ
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
79 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:45:56.08 ID:64AY7BZe
派遣のプログラマーなんて星の数くらい居るが。
中卒や高卒や三流大卒ばかり
典型的な派遣ジョブだ
80 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:46:51.66 ID:AjI8ruDE
経済学部で散々遊んで公務員合格ってのが最強にゆるくて楽だな。
工学部＞IT系とかマジで人生損してるよ。
マジで腐ってる。。。転職しても未来が無いので株の勉強始めた。
81 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:50:07.22 ID:diw6TjYc
ITは人足らないからｸﾋﾞにはならない

安定している
82 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:51:34.23 ID:Nsk64pfg
ITは人足らないというか
人材がグルグルまわってるだけの気がする
83 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 17:54:49.18 ID:856TMzIi
>>78
なにこれ。
長いから帰ったら読む。
84 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 18:03:17.84 ID:CU2z3kOf
ついこないだまで派遣でプログラマーしてたけど
家から近くで残業なしまたは相談可のみの案件だけやってた。
時給は2400円くらい。
経験とかさえあれば仕事はたくさんあるって感じ。

半年〜一年働いて契約更新お断りして1,2ヶ月休むつーのが
好きでやってたけどお気楽でよかったなー。将来は不安になるがｗｗ

年棒制の会社が増えてる中、時給×1.25倍の残業代がきっちりもらえるのはうれしかったなー
85 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 18:10:37.13 ID:l74fPh4b
派遣のPGが定常的に送り込まれる職場の大半は人が定着しない所。
原因はマネージメントやってるやつの人格に問題がある場合がかなり多い。

プロジェクト全体に遅れが出ている場合は必要な要件を
わざと気に入らない派遣に伝えないでそいつに大きなミスをさせて
徹底攻撃した上に責任を被せて放逐するなんて事も日常茶飯事。

今の派遣の立場はあって無い様な物だし
使用者の意識は｢代わりなら幾らでもいる｣。

何が言いたいかというとろくでもない業界だからやめておけ。
小金を作って株でも始めたほうが賢明だぞ。
86 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 18:15:56.62 ID:diw6TjYc
派遣人員○ 派遣社員×という事は分かった
87 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 18:36:43.36 ID:AgmkCpGx
PGはスーツが作業着のIT土方だな。
しかも土方の方が条件いいぜ。

88 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 19:14:39.10 ID:Om9BY8yO
>>75
じゃあ煙草吸わない奴だけでFF会議やろうぜ
89 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 20:54:24.22 ID:VGmavTSC
>>78
スゲー続きが気になるぞ
90 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:10:48.65 ID:soth/zCt
>>78
これまじ？

今時こんなプロジェクトあるの・・・・？

91 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:12:32.16 ID:Felp3jTf
2年間で7500時間労働の俺POP
給料良いけど医療費と勉強代で金なんか貯まらねえ。
新卒35人で2年残ったの俺含め3人。俺も4月末で退社。

工数計算とある程度の鯖運用は出来ますって言ったら
再就職はそんな困らなかったぜ。
92 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:20:10.66 ID:jmAF385/
>>90
携帯、金融、ゲーム系のマは結構これ的なこと多いらしい
ゲーム系のは昔、パワートダイってサイトがあってそこに書いてあったな

ここにいるマなら知ってる奴いるだろな、パワートダイ

93 ：1：2007/02/06(火) 21:33:07.47 ID:zvK/mcfa
そんな生活したい！
ボーナス無くても2400x8時間x20日=384000円、これに残業代ついてしかも
プロジェクト終わったらのんびり休んで数日海外旅行も行けるよね。

30歳までにこれしたいィィィ！！
94 ：1：2007/02/06(火) 21:37:44.41 ID:zvK/mcfa
>>84さんへのレスでした、スマソ
95 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:39:00.92 ID:PJWaqwNT
派遣って税金どうなってんの？
個人事業主扱い？
96 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:40:08.28 ID:Ss01vcN+
プログラマーって奴隷と同義かと思っていました
97 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:43:17.33 ID:2fHV+b8y
＞＞78
みたいな酷い職場があるんだな。
かなりショックうけたよ。
98 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:46:50.74 ID:zvK/mcfa
今妻が浮気しますってドラマ見てるけど離婚率高ぇよなー　IT
職場でも数回見かけたわ。家族の為に帰れない残業して帰ってきたら
妻がいない、

美しい国ですね、ハイ。。。
99 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:47:53.28 ID:oNqzzWt0
>>93
３０歳が何年後か知らんが
そんなＰＧは一握り中の一握りだろう
多くのＳＥＰＧはインド人と単価を争うことになる
100 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:49:05.34 ID:soth/zCt
>>92
そうなのか・・・

最近は標準化進んできてこんなことは減ったと思ってた・・・
101 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:49:09.90 ID:2fHV+b8y
インド人を右へ
102 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:55:01.00 ID:T9/RDndj
田舎PGの俺は18時には帰れるが
給料が東京の半分だ

どっちがいいかな
103 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:55:31.67 ID:zvK/mcfa
>>99
＠4歳で30歳。俺かなり大手の客先でも働いてきたけど
中国人使ってるプロジェクト全部赤字ｗ
言葉と文化の壁は想像以上に厚いみたい。

だから＠10年はまだ中華支配になることは無いかと
104 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:56:20.36 ID:zvK/mcfa
>>102
その方がいいだろ、年収400前後あれば田舎でも余裕っしょ
105 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:57:12.59 ID:mI5yUhXE
>>93
世の中には裁量労働制というのがあってだな
106 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:58:53.83 ID:JR+smSls
いや、あることにはあるけどな
きっとどこかにはあるな、うん。
・・・あるよな？
107 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 21:59:28.86 ID:soth/zCt
中華のソースひでえなｗ

俺もうみたくねえｗ
108 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 22:12:53.25 ID:mI5yUhXE
単価が安いからといって3国人使いはじめる会社はマジヤヴァい
経営陣が開発を単なる生産業としか考えていない証拠

あと、文系SEはインド人には勝てねぇ

って板違いだろ
109 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 22:28:13.45 ID:zvK/mcfa
ネ実民の3割がIT関連なのはガチ。

>>108
外資系は早くから取り組んでるけど
国産企業が真似するとロクな事ないな。

>>105
裁量労働制の会社はまじで最悪。
あんなの入れてる会社に入るのは自殺行為。
110 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 22:32:20.65 ID:qrAf+HQq
収入良いのは当たり前でしょ。
月の残業時間200時間とか余裕。単純に2箇所勤務と変わらない労働時間だもの。
そら年収700とかもらえるさ。ただし、引き換えに体と心(大半は後者)やられるけどね。

そもそも20代、30代前半の体力じゃないと出来ないような環境。
一生できる仕事ではないから、通常職よりは高給。
だが、下流のPG、SEだとIT土方の名の通り惨状。
111 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 22:48:25.96 ID:E3cnh02W
>>110
それ寝る時間なくね？
会社で生活してるの？
112 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 22:55:26.57 ID:l74fPh4b
>>111
冗談抜きでそういうやつはいるんだよ。
113 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 22:57:20.06 ID:hRlpZk+g
>>111
1日は24時間、1週間は7日間、1年は365日あるのぜ？
114 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 23:09:06.58 ID:qyjJKQl/
うちの会社定時が18時なのに残業代22時からしかつかねーぜｗ

まあ裁量労働制の会社で残業代が付くって言うミラクルが実現してるだけ
まだましだけどな…
115 ：既にその名前は使われています：2007/02/06(火) 23:18:49.55 ID:mI5yUhXE
>>109
入社後に法規制が変わって裁量労働制導入とか言い出す会社もあるんだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>110
ペーペーの仕事しかしていないつもりでも、いつの間にかに極僅かな職務手当てが
プラスされて管理職にされるんだな、これが．．．
そんな時にホワイトカラーエグゼンプションなんて施行された日には(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いざって時の為に労務関連の法知識は身に着けとこうと思う今日この頃

>>111
世の中にはデスマーチというのがあってだな

>>114
客には残業代を請求しておきながら、社員の残業代はカットされる件
116 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 00:12:28.52 ID:22nmFWtJ
>>114
死亡 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>115
制度変わった時点で退職届 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>111
こんな死亡案件ばっかりやってる奴は相当ダメ人間。
何も考えずに生きてるから不幸な場所にばかり迷い込む。
が、一度は誰もが経験するっす m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
117 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 00:19:37.86 ID:PCfL2L6k
俺がいた会社では裁量労働制が導入された途端に毎日深夜までかかる
仕事を山ほど持ってこられてしかも仕事場が遠方での常駐だったから
終いには身銭を切らなきゃいけなくなった。

その上裁量労働制の場合は好きな時間に勤務できる事が
引き換え条件のはずなのに定時出勤も求められた。
あまりにアホらしくなったから辞めたよ。

>>78読んでると自分の置かれてた環境にあまりに近くて驚いたよ。
この携帯作ったメーカーや端末提供した電話会社も何となくわかったしｗ

PGやSEはこんなに酷い。
今入りたいなんて思ってるやつは絶対にやめておけ。
118 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 00:27:25.54 ID:22nmFWtJ
>>117
辞めて正解。
が、仕事としてやってて楽しい事もあるハズ。もっと夢を語ってくれ！

仕事中にネ実見れたりヤフオクしたりメリットも多いヨ
119 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 00:45:19.84 ID:PCfL2L6k
>>118
そんなの常駐先ではとても無理だった。
メールもブラウジングもログを取って監視されてたしな。

まああれだこの業界にどうしても入りたい奇特なやつがいるなら
常に待避所(転職先)を探しておけと言いたい。

>>78でわかるが上から言われる事は常に理不尽に変化し続けるし
その変化は必ずといって良いほどこちらには悪い方に向く。
上が責任取らずに保身にだけ走るのはどこでも同じなんだよな。
120 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 00:46:37.93 ID:D2MMhdDc
じゃあどの職種がいいんだ・・・
121 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 00:47:38.85 ID:Vg8zhdiX
>>116
火噴いてると問答無用の経営判断で投入されるんだよな
ダメ人間で行き場のない奴が突っ込まれることもあるけど、
大抵は結構できる中堅クラスの奴が、他所の現場から
拉致られるんだよな
結果、あっちもグダグダ、こっちもグダグダになって、
負担の多かったできる奴からやめていく

>>118
客先に常駐だと、起動したアプリやアクセス先のログを
取られているかもしれない件
122 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 00:49:21.07 ID:JmJy0AG2
うちの会社なんて「裁量労働制」の名の下に残業なんていう概念はないぜ！
その代わり、遅刻しようが早退しようが自由だが・・・

まぁ、遅刻も早退も出来るような仕事量じゃねェが(笑)
123 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 00:52:19.71 ID:Vg8zhdiX
>>120
はったりかませる経営者になる
124 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 00:53:53.04 ID:HBVhsyRM
なぜか知らんが、ＩＴ業界の人間は自虐的なことを言うのが大好き。
どこ行っても不幸自慢で盛り上がってる。
だから話半分に聞いておいた方がいいよ。
125 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 00:59:17.91 ID:D2MMhdDc
>>123
無理だ・・・。
126 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:05:22.03 ID:cUDRwJGG
同人サークル作ってゲーム作りたいんだが
そういうのが好きで手伝ってくれるプログラマーとかいんの？

一応絵と音楽とシナリオはメンバーで出来てるんだけど
プログラマーマジいねぇｗｗｗｗ京都にはプログラマーが居ないのか・・・
127 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:08:55.67 ID:cNkckoYC
メンバー募集すれば集まるんじゃね？
128 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:12:30.37 ID:XWrJ0XM1
>>126
エロゲー程度なら、スクリプト書くだけでゲームの体裁が作れる
ツールが適当にあるだろう
129 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:12:40.56 ID:cUDRwJGG
>>127
そかサンクス
んじゃサークルのサイトとかmixiでコミュとか作って募集してみる。
でも給料は売り上げをみんなで山分するだけだから仕事にはならんだろうなｗ
130 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:17:16.26 ID:cUDRwJGG
>>128
ノベルゲーとかなら俺でも出来るよｗ
ＲＰＧもさいきん３ＤＲＰＧエディタとかいいのあるし

でもそうじゃなくてアクションとかシミュレーションが作りたいんだ
俺ドッターだからソフトイマージュとかシェイドとかより
スーファミくらいのドット絵の方がすきだから
悪魔上ドラキュラみたいなアクションとかファイヤーアムブレムみたいなのとか
作ろうと思って素材とか結構作ったんだがプログラム書ける奴が一人もいねーんでやんのｗｗｗｗ
131 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:24:45.11 ID:wF4s+q7g
ゲームの開発に携わりたいのなら、一人で素材(グラフィック/テキスト/音楽)を
集めて、一人でプログラムに仕立て上げられるスキルが無ければ、
関わったところで足を引っ張るだけ

仮に悪魔城ドラキュラもどきやファイヤーエンブレムもどきを
作ったとしても、掛けた労力と相応の売り上げは見込めないだろうな

ゲームのプログラムといっても、教科書があるわけでもなくゼロから
作る世界で仕事していたから言い方がきつ過ぎるかもしれないな
132 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:33:21.75 ID:cUDRwJGG
>>131
ほぅほぅなるほどナー

じゃあやっぱ仲間集めてサークル作るより
資本集めて起業して人雇った方がいいのかなー

イラストの仕事で貯めた貯金が９００万あるけど
いくら中小たって資本金としてはすくなすぎんな・・・

となるとどっかデカいメーカーに援助してもらって
最初のうちはディベロッパーとして下請け業務をするしかないのかなぁ
133 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:41:15.83 ID:DmccYYCz
何このスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厨房ニートが妄想全開じゃん。

PGの派遣なんて、年収250万くらいの頭の悪そうな高卒で、
半年働いたら契約切られるような奴らばっかりですよｗ

つーかこのあたりの層が、今一番インド中国にシフトしてるから。
134 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:42:33.25 ID:oc8fbS9/
1留、日東駒専卒職歴無し27歳、
プログラムはFF、UO、リネ２でBOT（ソロ自動レベル上げ、素材狩り等)
を作って動かす程度で体系的なちゃんとした知識はほとんどありませんが、
未経験で雇ってくれる所ってありますね？20代後半はもうきついかな。
在学中から、うはRMTもうけすぎｗｗｗと思って今まで稼いできて、
貯金もそこそこ貯まりましたがRMTの先行きが不安になってきたのでまともに働こうかと思い始めました。
135 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:42:59.24 ID:cNkckoYC
それはあくまで趣味としてやるべきじゃね？
136 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:44:03.33 ID:AR9aZaNx
ＩＴだけは辞めとけってじいちゃんが遺言残してたよ
137 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:44:19.00 ID:WxLnHLaE
>>134
とりあえず業者に就職したら？ｗ
138 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:47:59.04 ID:DmccYYCz
>プログラムはFF、UO、リネ２でBOT（ソロ自動レベル上げ、素材狩り等)
>を作って動かす程度で体系的なちゃんとした知識はほとんどありませんが、
腹イテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:48:41.84 ID:PCfL2L6k
>>124
不幸自慢だと？バカ言え。
少なくとも俺は本当の事を語ってる。
140 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:49:27.65 ID:cUDRwJGG
>>134
職歴無しは就職キツイぞ〜、中途採用とか狭き門なんじゃね？
就職活動とかしたことないから分からんけどなｗ
スキルがあるなら個人経営で事務所作って仕事したらいいべ
フリーのクリエイターなんていくらでもいるしな

けどな・・・フリーで仕事してたらツライこともいっぱいあんぞ
なんといっても年に一度の確定申告ｗｗｗｗｗ

原稿料の管理やら税務署からなんか言われたりもうねｗ
事務職とかしたくなくて絵描きになったのに
源泉徴収ってなによｗ青色だの白色だのあーもうムカつくｗｗｗｗｗ
141 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:49:30.73 ID:XG9iqT3+
プログラマなんて根性さえあればだれでもなれる
ただ、知識が無いと血反吐吐くハメになるがｗ
142 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:51:09.53 ID:2Rsu/91v
プログラム関連の求人といえば、今は殆ど派遣でしか募集してないな

以前家庭用のゲームソフトのプログラムというか開発に関わっていたけど、
手取りで月５０万〜７０万くらいだった
開発プロジェクトの総括兼プログラマとしては、安い方だろう多分

金額だけ見ればよい稼ぎなのかもしれないが、精神的に疲れるというか
自分にとってはストレスが溜まり過ぎる仕事だった

とにかく、アニメ等の版権からみの場合は、版権元からの承認を
得る為に、本来しなくても良い作業で相当神経を削られた

自分の手がけたプロジェクトのゲームが雑誌で賞を取ったりした
時はさすがに嬉しかったけれども、あれは10年も20年も続けれられる仕事ではないな

今は完璧に足を洗って、別業界で楽をさせて貰っているｗ
143 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:53:41.21 ID:YNm3nsVn
毎日帰り遅すぎる
寝不足になれば性格も歪むし良くない
そんな旦那を見て頭来た……
収入はいいのだけどね
144 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 01:55:57.87 ID:2Rsu/91v
>>143
性格が歪むというより、人間性が無くなっていく、そんな世界
145 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:00:50.88 ID:DmccYYCz
>プログラム関連の求人といえば、今は殆ど派遣でしか募集してないな
そういう職種だからな。

やってることは、本当に肉体労働。
仕様を実装するだけの作業だ。
146 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:01:04.40 ID:oc8fbS9/
>>138
すいません何故面白いのかわかんないので教えて下さい。

>>140
ちょっと上に未経験でも〜って書き込みあったので淡い期待しましたが、やっぱきついですか。
いやなんというか先行きのない収入に不安になりましてね。
雇われだと気楽だなぁと思いまして。
公務員で今から入れる所あるのかなぁ。面接で落とされそうだ。
確定申告自体には別になんとも思いませんが、稼げない時期に勝手に数百万とか計算されると
予定納税には腹立ちますね。
147 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:01:30.67 ID:85IhPgAn
マスターアップの予定日を告げられて、「1日48時間必要ですねぇ」と先輩に言ったら
「48時間で足りるのか？」と返される、そんな業界

つーか、ゲームプログラムって言っても、ツールやミドルウェア（っぽいもの）を
自前で書いたのを持ってない限り、ゲームのプログラム書く前にやること一杯あるから
同人レベルだとオールマイティに動くことになりそう
148 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:02:50.84 ID:XG9iqT3+
>>146
その前に公務員試験受けないとダメだろ
149 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:03:08.60 ID:YNm3nsVn
そうかもしれませんね…
１日１時間位しか合ってません(>_<)
150 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:03:30.66 ID:Pttnrw0c
>>142
完璧に足洗って、別業界に移ったって所を触りだけでも良いからｋｗｓｋ

オレIT関連に進みそうなんだけど
途中から別業界に方向転換とか出来るか不安なんだ(つд・)
151 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:04:20.20 ID:DmccYYCz
>すいません何故面白いのかわかんないので教えて下さい。
馬鹿過ぎるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コーディング作業そのものがレベルの低い作業だが、
お前は論外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:05:10.28 ID:oc8fbS9/
>>148
いやその公務員試験の2次試験とか。
ペーパーテストは在学中に公務員目指してて勉強してたのと
一時期再受験で医学部入ろうとしてたので割と大丈夫だとは思うのですが。
153 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:05:38.53 ID:DmccYYCz
>マスターアップの予定日を告げられて、「1日48時間必要ですねぇ」と先輩に言ったら
>「48時間で足りるのか？」と返される、そんな業界
これはIT以前の、ただのDQN企業。
154 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:06:12.61 ID:9iTLSBy1
プログラマーは、体力仕事だぞｗ
155 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:07:29.69 ID:oc8fbS9/
>>151
えーっと・・・いまいち把握してきれてないのですが、
私が無能なのにこんなことできるよ！って言ってるからですか？
この程度しかできないので全くの未経験者みたいなもんです。それで職歴無しでやっていけますかね？
って意味で言ったのですが・・・
156 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:08:43.74 ID:DmccYYCz
>>155
えーっと…

本当に未経験で職歴の無い馬鹿な無能だってことがよく伝わるから、
笑われているのですが…
157 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:08:47.33 ID:LXk4Qq9P
プログラマー＝デスクワーク＝ホワイトカラー
158 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:09:50.89 ID:cUDRwJGG
>>150
>>142じゃ無いけど
コネが無いと転職って無理なんじゃないかなぁ

ＩＴ業界で仕事してる間によそにコネ作るとかは？
電通とか博報堂とかならコネいっぱい作れそうだよな・・・

俺もよくあいつらと仕事するけどあいつら馴れ馴れしいし偉そうでキライだ
会社の金で高いメシ食いにいくし手に入らないライブノチケット見せびらかすしよー
159 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:09:53.06 ID:N38RiaiB
プログラマはID:DmccYYCzみたいな奴ばかりってことだな
160 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:10:55.91 ID:oc8fbS9/
>>156
ああなるほど・・・やっと理解しました。
すいません鈍くて。
161 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:10:59.41 ID:9iTLSBy1
ID:DmccYYCzの方が笑えるよな。
162 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:11:26.03 ID:XG9iqT3+
>>157
デスクワーク　×
デスワーク　○
デスマーチ　◎
163 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:11:44.04 ID:ylOFs9pu
>>154
体力は当然として、忍耐力と精神力も必要
>>150
かつてはセガサターンでセガのライブラリに頼らず、自身でグラフィック周りの
処理をSH2のアサンブラでパイプラインを駆使して作っていたプログラマーも、
今では気さくな営業マンとか普通に多い

早くて30代、遅くても40代で別の道に方向転換が必要な職業なので、
どんな人生を歩んで死ぬまで生きるのか、早いうちに考えておいた方が良い
164 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:13:46.44 ID:DmccYYCz
>アサンブラでパイプラインを駆使して作っていたプログラマー
10年前だろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:16:03.55 ID:cUDRwJGG
っつーかプログラマー引退した人って
仕事抜きで休みの日に自分の好きなプログラム組んだりとかしないの？

おれなんか断然仕事で描くイラストより
休みの日に自分の好きな絵を描く方が楽しいんだが

プログラミングは趣味にはならんの？
166 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:16:28.36 ID:Cfw/ibD0
30歳のインフラ系エンジニア兼管理職だが、手取り30万丁度。
正直、割に合ってない気はしてる。

おまけに、けいえいほうしんｗで、最近はプログラマを韓国、中国、インドから
調達しようとしてる・・・正直、文化と言葉が違う奴と仕事はやりにくい・・・・。
167 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:16:43.86 ID:ylOFs9pu
>>164
物の例え
同時バリバリのプログラマーでも、月日のたった今では別の職業って人が大半ですよ
168 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:16:58.36 ID:N38RiaiB
まぁサターンは10年前だな
そんな強調するまでもなく
169 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:18:03.20 ID:iV60g1bi
ID:DmccYYCz
170 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:18:33.49 ID:N38RiaiB
ID:DmccYYCz が本日のオモシロIDだな
実際どんなことしてんの？
171 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:19:45.25 ID:ylOFs9pu
>>165
まめな性格なら作るだろうけど、既存のソフトで事足りる内容なら
めんどくさいので既存のモノで済ます

むしろ、仕事関係で楽する為に自分専用のツールをこっそり作ったりする方が多い
172 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:20:16.59 ID:DmccYYCz
>>167
能力的に生モノだからな。
専業プログラマーなんてのはそういうものだろ。
数年雇ってもらえる程度の技術。

10年前ならまだプログラマの響きはよかったが、
今では技術ですらなくなってしまったな。
もはや中国の軟件工程師の仕事だ。
173 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:21:16.16 ID:cUDRwJGG
>>171
なるほどｻﾝｸｽ
やっぱプログラムってのは仕事のためだけに組むもんなんだねぇ
174 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:21:28.83 ID:EuXf0THs
SEでいいじゃん
俺と一緒に徹夜しようぜ。
175 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:22:29.47 ID:Vg8zhdiX
学生時代とかに趣味で自由にやっているうちはいいけど、
ITなんて言われてちやほやされるのを期待するのは危険。

派遣の求人が多いのは、集めやすくて切りやすいから。
そこそこ給料がいいのは、福利厚生が薄い分の
危険手当のようなもの。
176 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:22:58.81 ID:DmccYYCz
>>170
派遣プログラマーｗに仕様を与えてやるのが仕事ですよ。

5年前は自分もコーディングしてたが、
今ではコアな論理以外は全部派遣だな。
177 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:23:45.66 ID:3Z1+kYWr
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは社会の底辺のひとつ
178 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:24:02.83 ID:HLCM+Aaz
SEするくらいなら、肉体労働担当のプログラマーの方がまだ精神的には楽だな
というかご苦労さん、大変だろうけどがんばれよ
179 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:25:38.03 ID:N38RiaiB
それで優越感に浸ってたのか。なっとく
180 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:26:05.51 ID:Pttnrw0c
>>158 >>163
凄く参考になります。先輩にも言われたけど一番必要なスキルがコミュニケーション力というのはガチなんですね
コネ作りと並行して株の勉強するかな･･･
181 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:26:13.20 ID:Cfw/ibD0
でも、一昔前の日本人ＰＧにくらべたら、レベルは落ちてると思う。
(コミュニケーションロスが原因なことも多いが)

俺の周りに居る外国人エンジニアと多少話したイメージ
中国人・・・総じていい加減。毎朝晩、進捗管理をガミガミ言わないと仕事しないタイプ多い。

韓国人・・・比較的マジメ。兵役のなせる業か。ただ、判断は無理、本当に作業者な人が多い。
　　　　　　　矛盾した仕様もそのまま実装しようとしてドハマリするようなタイプ。

インド人・・頭はよい。かなりマジメ。ただし英語の発音が違うので、コミュニケーションが非常に厳しい。
　　　　　　 日本語堪能なら一番付き合いたい。ただし食文化が極端に違うから注意。
182 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:26:37.57 ID:HLCM+Aaz
>>177
カースド制度の最下層、奴隷以下の存在だもんなー、頭使う割に
183 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:27:13.12 ID:DmccYYCz
お前らが劣等感に浸っていることも納得。







本当に世間知らずで時代錯誤で馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:27:45.44 ID:3AqWv9cR
仕事の出来る奴はとことん仕事を回されて体を壊してどんどん辞めていって
仕事を任されない出来損ないばっかり残る職場、それが開発現場

知識や体力も必要だが、ＳＥどころかＰＧも顧客やチームメンバーとの会話出来ないとダメだから人見知りの奴も無理
人付き合い苦手だからＰＧになろうとしてる奴は絶対やめとけ、会話出来ない奴はすぐに辞める
185 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:28:17.36 ID:Cfw/ibD0
有能で優秀な人間は、夜中の2時半に２ｃｈ見てないわなｗｗｗ

自称すーぱーえすいーさまｗ乙ｗｗｗｗ
186 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:29:13.96 ID:1jR9CGR+
若いうちだけならいいかもな
30過ぎてやる仕事じゃない
187 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:29:14.44 ID:Vg8zhdiX
>>178
モニタに向かってキーボードさえ叩いていればお金がもらえる
そう考えていた時代がありました．．．
188 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:29:39.87 ID:HLCM+Aaz
>>185
もうダメポって時は、給料貰いながら2chなのはガチ
189 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:32:09.13 ID:rKyS0AYA
誰でもやれるからPGがこれだけ蔓延る訳で。
既に言われているが肉体労働そのもの。
190 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:32:09.77 ID:N38RiaiB
ヒラから中間管理になっただけで、ひどい業界にいるって現実は変わらんだろうに
とか思っちゃうんだが
191 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:32:34.95 ID:UIsUPmcA
>>151
> コーディング作業そのものがレベルの低い作業だが

頭の悪い三流大学卒三下SE全開の発想だな
192 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:33:04.05 ID:Cfw/ibD0
ナカーマｗ

ウチは２ｃｈ書き込み制限されてるから、カキコするためにわざわざ
家のサーバにsshでトンネル掘ってるんだぜ？ｗｗｗ　
まさに給料泥棒ｗｗｗ無駄な技術だけは必死で勉強するｗｗ
193 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:33:39.33 ID:V2AHNM+V
プログラムを習得するための初期投資は安いからねー。
だから発展途上国で急激にIT関連の技術者が増えた・・・
それと同時に一気に奴隷階級でしたな(´・ω・｀)
194 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:33:55.15 ID:DmccYYCz
>>185
どこからSEがでてくるんだ？
SEの仕事知ってますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



どこまでも笑えるなお前ら。
欠片も仕事の事がわかんねーニートだらけでウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:34:19.59 ID:UIsUPmcA
自分から「SE」とか名乗っちゃうような頭の悪そうなバカって、
「SE」って肩書きだけで「俺はPGより偉い選ばれた人種」とか勘違いして
開発の足を引っ張りまくるんだよね。
196 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:34:56.21 ID:HLCM+Aaz
>>192
まあ、現実逃避も程ほどにな
納期が延びるどころか、縮まる一方だからｗ
197 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:35:24.20 ID:bdHKpqpX
>>187
同じくPGってたまにサボってネット見たりしながらだらだらと過ごせるものだと思ってた
俺はまだ学生で、いま卒業制作ってやつで3人グループで一つのソフトを設計からやってるんだけど、
これが相当きつい、社会人になる前からIT関連には挫けそうだ。
198 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:36:35.77 ID:N38RiaiB
んじゃID:DmccYYCzの肩書きはなんなの？
199 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:37:06.07 ID:UIsUPmcA
>>197
> 卒業制作

卒論は?
200 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:37:21.11 ID:Cfw/ibD0
>>197
それを仕事でやるようになると、さらに、おきゃくさまｗ　から斬新でダイナミックな
ご要望が沢山出てくるので、さらにデスマーチが加速するのは確定的に明らか。

マゾじゃなければこの業界はやめとけｗ
201 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:38:16.88 ID:bdHKpqpX
>>199
卒論の変わりにこれがある。
202 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:38:41.93 ID:DmccYYCz
>>198
派遣に仕様を与えるジョブすらわからないって、どれだけ馬鹿なんですか。

本当にSEとPGしか知らないんだなお前らｗ
想像を数段上回ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:38:58.11 ID:YNm3nsVn
ほんと見てると死ぬんじゃないかと不安…
204 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:39:40.64 ID:N38RiaiB
うん、馬鹿にされるの覚悟で聞くけど、ID:DmccYYCzの肩書きって何なの？
205 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:39:46.67 ID:HLCM+Aaz
>>197
卒業制作を毎月１本、給料貰いながら作っているようなもの
下っ端の内は1プロジェクトの一部だけ担当と楽ができるが、
その内複数同時担当とかナニ考えてるの？的な世界へようこそｗ
206 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:40:08.91 ID:oHNIqGGB
IT業界の人間は年齢以上に老けて見えるね。
白髪や禿げの多いこと・・・
自分も40代でああなるのかと思うと鬱になるわｗ

関係ないけど>>202は病んでるなｗ
自殺すんなよｗ
207 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:41:05.16 ID:9ZIF/xHL
>>195
俺、SEやってるけどPGから転向したんだよね・・・
色んなポストを経験することで見えないものも見えてくるんだぜ




208 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:41:24.34 ID:UIsUPmcA
工場生産の延長線上で PG=ライン工 って思ってるアホの多いこと多いこと。

えすいーｗの頭の中では、超適当に書いた仕様書を機械に放り込めば
完璧なソースコードが出てくるんだろうねｗ
209 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:42:05.20 ID:bdHKpqpX
>>200
いま体感してるだけあって、それがどの位の地獄なのかは大体想像できるな・・・
4月から金融系のオペレータの契約社員として働くけど、ぶっちゃけIT関連の正社員の内定落ちまくってよかったと思ってる。
210 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:43:30.17 ID:HSYDKxrX
それは言えてるな。

それとまあ、IT関連と一言で言っても
俺の場合新卒でIT関係就職して、明らかに仕事と給料が見合わないので
結構速めに見切りつけちゃったよ。

もちろんSEとして入ったわけだが、何故かNEもやらされ。
しかも物理層から順番にレイヤの仕事やらされた。
報告書書くだけでも結構大変なのに、それ以外に自社の開発までやらされて
自由にできる時間あったもんじゃないよ。

ま、そのおかげで個人の能力買われて自営業っぽいのやってるんだが
これもいつまでもつかわからんし、やっぱ公務員、特に消防行きたいって思うよ。

おっと、チラシの裏になっちまったぜ
211 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:46:41.39 ID:r1dW0Zmu
バトルプログラマーならいいんじゃねぇかな
212 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:47:44.21 ID:UIsUPmcA
実際に PG のやってる作業を別の業界で例えるなら、
宮大工が一番近いな。

「こんな間取りのこんな外観の建物を建ててください。」
って言われて、間取り図から構造図を起こして
部材の形を設計し、組み立てる。

こんな作業だから、同じ設計図を与えても
PG の能力次第で法隆寺ができたりあばら家ができたりする。
213 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:48:20.86 ID:WrnfO37z
何でも出きる奴＝便利屋として、仕事が増える一方の業界だしね
でもまあ、根気と忍耐力だけは無駄に上がるから、別業界へ
行っても図太く生き残れるから、半端にやっていない限りは
無駄にはならないよ
214 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:51:22.33 ID:N38RiaiB
ID:DmccYYCz消えちゃったっぽいから聞くけど
あの人の肩書きって社会的になんて言うの？知ってる奴教えて
215 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:52:56.44 ID:WrnfO37z
>>214
多分ニートｗ
216 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:53:04.85 ID:9iTLSBy1
>>214
細木数子
217 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:53:09.29 ID:UIsUPmcA
まぁとりあえず、「俺こそソフトの全てを設計してるえすいーｗPGなんて単なるライン工ｗ」
とか勘違いしてる三下 SE は氏ね。

お前らのやってるのは単なる営業ｗ
218 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:53:50.13 ID:YNm3nsVn
PGの旦那にやつあたりされて喧嘩して涙でしたが
話を聞いててだいぶ楽になりました…(>_<)
PG、SEの方夜分遅くまでご苦労様です！
寝ます…おやすみなさい(^^ゞ
219 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 02:56:28.81 ID:HtHkrm+T
4月から某最上流IT会社に就職するんですが
何かコメント下さい
220 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 03:00:21.79 ID:oHNIqGGB
最上流は客に怒られるのが仕事だから
図太い精神の持ち主なら問題ない。
221 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 03:01:32.16 ID:WrnfO37z
>>219
退職するまで、定時で帰宅なんて無いかとｗ
222 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 03:05:58.69 ID:nek0wwSU
>>219
まず愛想良く。
223 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 03:06:54.21 ID:9ZIF/xHL
>>217
お前、SEを営業と一緒にするなよｗ
開発コストや期間がどれくらいかかるのかも分からないくせに、勝手に顧客に納期を約束するような奴らだぞ
馬鹿な営業マンが顧客に言ったことを訂正するのは大変なんだぞ



まあ、営業がいるから仕事が入ってくるからあんまり文句も言えないがな・・・
224 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 03:09:05.93 ID:WxLnHLaE
オレがさわやかに挨拶してるのに返さない奴多いなぁ。
寂しいぜ。
225 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 03:09:57.18 ID:nek0wwSU
>>224
酒飲まないと喋れない奴とかそもそも酒の場に来ない奴も多いよな
とりあえず寝るわ

残業中の香具師いたら乙
226 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 03:12:35.54 ID:Sh/jo7rE
営業がトリプルブッキングして、俺一人で三人分の仕事押しつけられて、会社で叫んだことがある。
半月で残業時間が200時間越えた。まあ、残業代なんて出ないんだけど。
227 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 03:26:50.77 ID:r1dW0Zmu
でもまだまだ学生でIT業界に進みたいってやついっぱいいるよなぁ

やっぱスーツ着てPC触る仕事＝かっこいい！みたいなイメージあんのかな
228 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 03:50:49.38 ID:hO+Eqd9q
これだから薄給でも、公務員や準公務員の人気が高いんだよな。
無理に出世コースに乗ろうとしなけりゃ、ほぼ定時＋（忙しいときでも）数時間程度だしな。
229 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 04:38:45.31 ID:ahV/Uh/P
言語がある程度出来るからプログラマ志望と言う奴…
就職してから間違いに気付くんだろうな。
この仕事する上で一番求められるのは結局
「どれだけ話ができるか」だから。
230 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 04:44:42.25 ID:QjXNAwIl
プログラマだろうが営業だろうが最終的には人脈＆協調性とかそっちの方が大事、FFでもそうだけどね…
231 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 07:24:16.34 ID:22nmFWtJ
仕事中mixiすんな
232 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 07:32:35.47 ID:oiKOHAxg
期間工おぬぬめ
233 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 07:58:12.61 ID:XG9iqT3+
今週納品なのに半分もできてない俺がきましたよ
234 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 08:36:51.43 ID:DGYUETI9
だよな、やっぱ期間工だよな。仕様まとめるよりプログラムする方が楽しいわ。
安定とか考えないのであれば期間工か。きつくても遠洋マグロ漁船て考えたら楽かな。

ITやめとけとか言う奴は大半がうんこな会社の人。
手に職つくし求人山程あるから会社嫌なら辞めてすぐ転社できる。
そこそこな資格取れば大してデキなくても地位向上。
学歴不要だし勉強も必要だがこれ程身軽で美味しい仕事も無いよ。

俺の残業時間はどうとか語り出す輩はタイミングよく
会社を変えられなかったあわれないそぎんちゃくｗ
235 ：かっぱ ◆nLIxOxWMSI ：2007/02/07(水) 08:45:56.11 ID:zgmcQkss
ねね
UMLは必須？
236 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 08:50:57.64 ID:DGYUETI9
PGには必須かといえばそうでもないような
237 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 08:52:44.57 ID:f0b0k+i9
Javaって有望？
これからリソースは他から借りる時代になるとおもうんだけど
238 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 08:52:46.74 ID:3AqWv9cR
引抜きが多い業種だから、普通に中途で入ると
前の会社を逃げ出した上に引き抜きもされなかった程度の奴としか思われんよ
特に１年足らずで会社替える奴は、入社は出来ても現場では相手にされない

社内開発オンリーの人は知らんけど
239 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 08:56:50.42 ID:Haxf51jW
派遣ＰＧやってます手取りは３０程度残業はほとんどなし
飽きたら適当な理由つけてやめてる
客から契約切られた事はないな〜

派遣ＰＧといってもいろいろですね

それなりに実力をつけた人ならこれほどいい仕事はないよ
ちなみに実力というのはプログラミング能力じゃなくて
コミュニケーション能力とかきれいな文章書けるとか
仕事の調整ができるとかです
プログラムは言語、環境問わず書けてあたりまえ
240 ：かっぱ ◆nLIxOxWMSI ：2007/02/07(水) 09:01:49.97 ID:zgmcQkss
UMLいらないならいいか
幾つまでプログラマ続けるの？

ＣＯＢＯＬ→Ｊａｖａになるケースがあるんだっけ…
241 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 09:14:16.55 ID:Hf0heXYJ
労基法の勉強で習った記憶があるんだが
一日の拘束時間は16時間が限度
15時間以上16時間までの拘束は週2回が限度
月323時間までの拘束とする

って習った記憶がある・・
242 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 09:17:38.38 ID:DGYUETI9
言語によって働く場所も変わったりしない？
C言語だと工場張り付きとか。

作業着は嫌だな
243 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 09:20:43.70 ID:gXSNvQFq
>>239
多くのＰＧに決定的に足らないのは営業力って言われてるもんな。
だから奴隷商人の言うままに安く買い叩かれる。
244 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 09:46:39.42 ID:K+yTHE8l
>>239
派遣社員じゃないよな？
派遣社員で手取り30万って、格安だぞ？
コミュニケーション能力高いみたいだし違うよな
245 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 09:52:53.47 ID:DGYUETI9
>>244
学生さんですか？
派遣社員の手取なんて30あるわけないじゃん。

20も怪しい
246 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 09:56:53.99 ID:hO+Eqd9q
「君には時給３０００円も払ってるんだから、ちゃんと仕事してもらわなきゃ困るよ」
「え？　何言ってんすか。僕１２００円しかもらってませんよ」
247 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 10:05:25.91 ID:82UKygM2
俺就職がとある会社の情報部ってとこに決まってるんだがこれってどうなの？
内容はSEっぽいことやるみたいな感じなんだけど
248 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 10:10:31.36 ID:hO+Eqd9q
だからさ、会社によっても違うし、支店によっても全然違う。
同じ会社でも、地方と本社じゃ待遇も仕事量も全然違うし、部署による差もでかい。
249 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 10:13:12.87 ID:K+yTHE8l
>>245
SEですが？
俺の周りの派遣会社経由してる奴等は、40〜70はもらってるぞ？
20も怪しいのは、スキルがないか、ボラレ過ぎなだけだろ
250 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 10:16:51.81 ID:DGYUETI9
それ会社に入る手取りだろ
251 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 10:22:34.45 ID:KLJ4zBAE
>>250
会社に入るのは安くて7・80だろ
おれも派遣30は安いと思うが社員30なら普通
252 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 10:24:43.72 ID:MsvJ2Rfk
ここでの他人の手取り真偽なんて実にどうでもいい。
俺100万貰えるし
253 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 10:31:11.59 ID:Jye4q/dE
サーバー管理とかは楽で時給も高くて職場の連中と好きに話せて最高だった。
今の営業職は胃が痛くなるばかりでまさに地獄・・。
254 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 10:46:17.92 ID:K+yTHE8l
>>250
どんなド田舎の技術者か知らんが、会社が払ってる額は
60〜100前後(最近は80くらいまでが多いが)
派遣会社がマージンをどの程度取るのかはマチマチだろうが
たいていは一割〜二割程度、手取りで2、30しか貰えないのは、ぼられてるか
多重派遣の下請けの下くらいなんじゃないか？
255 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 10:50:04.07 ID:g70VK+dH
>>254
１〜２割って随分良心的なとこだな、４割り前後ってとこが
圧倒的に多いんじゃねーの？
256 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 11:00:26.26 ID:K+yTHE8l
>>255
4割取るのは聞いた事ないが、そんなに取られたら
大人しく正社員してた方が稼げるな
257 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 11:00:31.28 ID:DGYUETI9
それってボーナス無しで30以上って事？
派遣をよくしらなくてすまん
258 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 11:07:48.61 ID:NTK84N7q
プログラマーなりＳＥなり、歳を取ったらどうするんだ？
一般企業の情報システム部門や大手メーカーならともかく、
独立系ソフト開発会社の高齢技術者の行く末が気になる。

独立して小さなソフトハウスを作る人、成れない営業に転職（営業に年は関係ないので）する人、色々大変なんじゃない？
普通の会社なら管理職（人材の育成）ってポストがあるけど、
技術職の強い会社だと管理職の必要数が少ないだろうしさ。
259 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 11:15:16.17 ID:NskOVnmE
>>258
うちの上の方の人達は東風荘とかやってるよｗ
260 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 11:18:02.66 ID:DGYUETI9
年齢かんけーねーよ。おっさんも多い
261 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 11:21:03.31 ID:K+yTHE8l
俺はメーカー系だから、独立系の事は詳しくは解らないが
管理職ってのは、人材育成だけじゃなくて、プロジェクト管理、
システム営業等やる事は色々ある。技術色が強くても、人の管理はいるしな
それに、プロジェクトが大規模だと、他社からPMとして管理者を呼ぶ事もある
262 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 11:27:03.63 ID:NTK84N7q
>>260-261
今、何万人といるＰＧ，ＳＥが全て管理職やＰＭになれるわけじゃないでしょ。
管理能力、折衝能力ってのは技術とは違う能力なんだし皆が見に付けられるものでもない。

そもそもＰＭの席なんて圧倒的に少ない。
じゃあ、その席に座れなかった残った技術者はＰＧやＳＥの仕事するのか？って事。
少なくとも４０過ぎてＰＧ、５０過ぎてＳＥの技術者なんて使いたくないなぁ、と思う。
あと、営業なんて技術系の人には一番苦手な事なのでは。
263 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 11:47:51.00 ID:g70VK+dH
>>256
ピンキリだから何とも言えんが、１〜２割はかなり良い部類だと思うぜ。
264 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 11:48:20.70 ID:NTK84N7q
プロジェクトには管理者が必要、人材育成等の必要もある、これは分かる。
じゃあ、今、会社にいるＰＧ，ＳＥが年を取ったときに、そういう職種にチェンジ出来るだけの席が空いているのか、と。
下の世代はどんどん増えるし、上で求められるポストは圧倒的に少ない。
若い技術者が大勢いる中で、あぶれた高齢の技術者を迎え入れるニーズがどれほどあるのか、と。

客先にしてみれば、あぶれた高齢の技術者を若い技術者と同じ値段で使う事、
（客先の担当よりも）年上の技術者を使うのは雇う側も使いにくい、と言うのがある。

人材育成もＩＢＭ等のメーカーがあらゆるＩＴジャンルの講習会を開いているし、
そういう物＋OJTで覚える事が殆どでは。

で、独立して会社を興すか、成れない営業にチェンジする技術者を俺は何人も見ている。
受託ならまだなんとかなるだろうが、出向中心の会社だと高齢を理由に面接断られる事もあるだろう。
265 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 11:54:15.83 ID:DGYUETI9
派遣プログラマーやりてー

普通の会社社員で縛られるより楽そう
266 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 11:55:35.24 ID:9Ap/LVOC
ラマってラクダみたいなやつ？
ブログやってるラクダってこと？
267 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 12:02:41.80 ID:TrsK5OkT
内定蹴った某上場企業子会社はPMになれなかったやつは
やめていくか技術系の鬼としていきてくっていってたな
漏れも気になってそこ聞いたら、何やら口振りがあやしかった
ここ十数年で急激に伸びたとこだから、
今後はかなり流動的だろう。
買い叩かれていびられる高齢PGやSEが目に浮かぶ
268 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 12:11:49.89 ID:QjXNAwIl
別にバカにする訳ではないのだが…
上の方で誰か書いてたが

『プログラマはスーツ着た土方』って言葉が妙にシックリくるな
269 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 12:20:16.72 ID:NTK84N7q
昔はＩＴ専門会社に全て丸投げ、みたいな事も合ったけど、今は各企業に数人はＩＴ専門職がいる時代。
開発はアウトソーシングしているとは言っても社内に窓口となる人間が数人いる。
今後は、そういう人間をコアに業務改善なり、システム改善なり、プロジェクトが組み立てられていく。

企業内の技術部門の人間に必要なのは何よりも会社の業務に精通し、社内社外への連絡窓口となりえる事。
そして、そこそこのＩＴ知識。（バリバリの技術屋レベルは必要ない）

「どういう物が必要か」と言う社内のニーズは外部のＩＴ会社では完全には把握しきれない。
なので、その部分を纏め上げるのが、企業内の技術者の仕事。
あとは、それを具現化するための技術屋が必要で、それがいわゆるソフトハウスのような所の仕事。
今後は企業の業務を聞いてシステムを構築する・・・と言うような、従来のＳＥレベルの仕事さえ無くなるかもよ？
270 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 12:24:58.71 ID:DGYUETI9
もう今後は一から作るより既存の改修とかばっかりになりそう。
そんな中で上流まとめるスキルつくんかね
271 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 12:25:41.59 ID:NTK84N7q
製造系は単価の安い海外に工場を移し、製品価格を抑えている時代じゃない。
昔は日本の職人の製造技術が一番で、性能のよい物は日本でしか作れない、なんて言われていたのに、
いまじゃ多くの企業が海外に工場を持ち、どうしても高い技術力が必要なところのみ、
国内で加工している。

プログラマーも簡単な部品（サブルーチンやプルーフリスト）程度の物は
外国人技術者や海外のソフト屋に発注し、難しい制御系部分を日本人に発注する、なんてあるかもしれない。
そうなると、プログラマーも、よほど質が高くなければ生き残れない。

今後はパッケージも進化して、そのパッケージのカスタマイズが出来ないとダメ（ＳＡＰのＲ／３のように）
なんてのもあるだろうしね。
272 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 12:28:27.42 ID:Ouufc31k
プログラマーって残業月200時間とかあるから禿多いよな
273 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 12:42:57.60 ID:77vNAWAn
定時5時〜半には確実に帰れて、週休２日で、仕事量はまあそれなりで一人で食っていくだけなら安定した給料貰える仕事ってない？
今船便の運送会社の事務やってるんだけど、まぢで今転職考え中。
やっぱ公務員かな？
274 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 12:50:07.05 ID:K+yTHE8l
>>271
今でも、海外(インド)に仕事を流すのはうちらもやってるが
設計工数というか、仕様書にする作業に莫大に時間も手間もかかってる
日本人なら、書かなくても出来る事でもあっちに頼む時は全て文字に
しないといけないから… SAP/R3なんかは、一般企業じゃまず手が
出せない程の金額かかる。コンサルタントの単価も洒落にならんが
パッケージ代、さらにアドオン…一流企業じゃないといれれんし、
コーラ売ってる会社の社長さんは、高すぎる！馬鹿か！って
SAPの主催パーティーで、マイク持って切れてたぞｗ
それに、SAP認定の資格取るのに、研修＋テストで160万取られるし
あんま需要はないと思うぞ
275 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 13:11:03.93 ID:NTK84N7q
>>274
ＳＡＰはちとデカ過ぎた例だな。
まぁ数百万程度の出来の良いパッケージもあるし、
経理や人事給与なんて税率変わったり年末調整とかあるからパッケージのが良いしさ。

今後もパッケージは進化するだろうし、ケースツールが進化して０からプログラムを組まなくなる、
という事だってあるんじゃないかね。
276 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 13:28:21.91 ID:JYameAQ9
>>273
地方公務員。
なんでプログラマーになりたがる奴が多いのか謎。
公務員やりつつ趣味でプログラム組む程度が一番楽しいと思うぞ。
277 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 13:35:26.98 ID:DGYUETI9
このスレの伸びは早いな
やっぱネ実にIT人口多いね
技術的に分からん事あればネ実で聞こうかな
278 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 13:43:20.78 ID:NTK84N7q
>>277
ＩＴ関連の人間が多くても絞りカスが多いから、
技術に関しては【ＰＣ等】のプログラマー板とかデータベース板とか、
専門スレで聞いたほうがいいよ。
バリバリにやっている人間は、日中にネ実に張り付いている余裕なんて無い。
279 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 13:49:46.40 ID:NskOVnmE
>>278
そこまで言わんでもｗ
280 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 13:59:25.24 ID:DGYUETI9
>>278も絞りかすなわけで。
みんな暇そうだにゃー
281 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:00:26.32 ID:AR9aZaNx
>>134
むしろそれだけ知識あれば諸手を上げて歓迎される
それくらい人手不足ｗ
>>140
職歴無しでも知識あれば雇うほど人がいないぜ
282 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:00:53.29 ID:4QK5qBA2
IT土方とは言うけど、今時、土方のほうがしっかりしてるよ。
そして、自分の手がけたものが目で見える、場合によっては地図に残る。
しかも、体動かして仕事すると、飯がうまいんだよなぁ……。
283 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:03:37.72 ID:DGYUETI9
>>282
良いこと言うね。最近暇だし飯がまずいよ。
284 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:05:05.78 ID:MsvJ2Rfk
土方から見るIT土方って、何も残らないと思われてるのか
285 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 14:06:16.15 ID:NTK84N7q
>>282
土方：体を動かし汗をかいて飯が美味い、時間キッチリで健全、スケジュール通りに仕事が進んで残業殆どなし、働いたーって気持ちになる。
ＩＴ土方：部屋に閉じこもってパソコンに向かいブツブツ、飯は机でコンビニ弁当、就業時間未定で納期遅れやバグが消えなきゃ徹夜、働いた気がしない。
286 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:09:14.17 ID:LXk4Qq9P
>>276
なんでＰＧになりたいやつが多いかと言うとパソコン使える、営業しなくていい、座りながらできる、あまりしゃべらなくていい、
愛想使わなくていい、きたない物は触らなくていい、重たいものは持たなくていいから

287 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:09:27.74 ID:TrsK5OkT
まだここに書き込んでられるやつは余裕あるよな
よっぽど上流か、暇な会社か
288 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:11:20.03 ID:Hf0heXYJ
PGは下の奴ほど余裕が無い
死人と同じ
289 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:13:30.94 ID:DGYUETI9
時期によって暇だからね。
プロジェクトとプロジェクトの間の空きとか。

この空きが癒しの時間
290 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 14:22:08.86 ID:NTK84N7q
>>286
でもなぁ、大抵の職業で大事なのはコミュニケーションだ。
一匹狼で仕事が出来るのは若いうちだけ。
歳を取るほど人脈ってのは大事になる。

どんなに仕事が出来る奴でも、今よりも上のステップに上がろうと思ったら愛想も必要。
「技術者だから」って拘りは大事だと思うが、それを飲み込む我慢も要る。
コミュニケーションの取れない人が、下の人の面倒なんて見れる訳が無い（上に上げる必要が無い）、と判断される。

一生、ウダツ上がらないけど技術屋でいいやってのならパソコンに向かって仕事していればいいけどさ。
291 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:25:28.52 ID:DGYUETI9
プログラマに立ちはだかる年収500万の壁
292 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:26:55.89 ID:PCfL2L6k
顧客ががちょっとした変更を申し出る或いは馬鹿な上級SEが仕様を聞き漏らしを指摘される。
↓
下級SEが必死に仕様書を変更
まともな分割モデルをかけてないと大変更となり大慌て
というか書けるやつの方が少ないから高確率で大慌て
↓
PGがそれを変更。
当然あちこちに矛盾が発生するから地獄になる。
場合によっては新しくモジュールを興したほうが早いのに
それが許されず地獄を見ること多数。

そりゃ下ほど地獄を見る。
本当は地獄の場面でこそ連絡は大事なのにPMや上級SEは保身に必死になって
都合の悪い事は隠蔽されてくるから段々と風通しが悪くなる。
そして下では心療内科通いが流行りだし悪ければ発狂する。

早い話が業界自体が腐ってる。
293 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:27:56.78 ID:DmccYYCz
>でもなぁ、大抵の職業で大事なのはコミュニケーションだ。
>一匹狼で仕事が出来るのは若いうちだけ。
>歳を取るほど人脈ってのは大事になる。
歳食って仕事ができなくなるから、
それまでに人脈を築いてなんとかしてもらおう。
そんな無能だな。
10年前の職場で年功序列やってればよかったですね。

ウダツの上がらない仕事に就いて、
コミュニケーションでなんとかその溝を埋めようとしてる、
哀れな自分を呪えよ。
294 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:30:29.77 ID:DmccYYCz
>顧客ががちょっとした変更を申し出る或いは馬鹿な上級SEが仕様を聞き漏らしを指摘される。
>↓
>下級SEが必死に仕様書を変更
>↓
>PGがそれを変更。

業界ではなくてお前の会社が腐ってるんだよ。
仕様が確定しないで次に進む馬鹿。
仕様変更が確定しないで次に進む馬鹿。
仕様の不明点を勝手に解釈して突き進む馬鹿。

最低限の根本的な仕事の仕方を知らないから、
デスマーチｗみたいな古臭いことやるわけで。
295 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:33:22.98 ID:DGYUETI9
>>293
物凄くどん底に叩き落としたな・・・ｗ

日々まったく会話しないし逆に会話したくなるんだがのぅ

ｷｬﾊﾞｸﾗ楽しいよo(^-^)o
296 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:33:24.99 ID:JYameAQ9
>>286
殆ど幻想だよそれ。
ただのコーダーなら賃金安い所に振るだけ。

・パソコン使える ＞他業種でも使える職はいくらでもある
・営業しなくていい＞いずれしなければならなくなる
・座りながらできる＞これはデスクワークなら全て当てはまる
・あまりしゃべらなくていい＞喋れないPG = 使えないPG
・愛想使わなくていい＞ありえない
・きたない物は触らなくていい＞これはあってるかもな
・重たいものは持たなくていいから ＞これもあってるけど体力的にはかなりきついぞ
297 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 14:36:43.60 ID:NTK84N7q
>>293
無能だから人脈で食い凌ぐ、これは間違いじゃないしある事だ。
同時に、どんなに有能でも人脈が無きゃ干される、これも事実。

この２つの違いを知らずに「俺は技術では誰にも負けない自身がある」と、
周囲とのコミュニケーションを軽く考えていて、段々仕事にありつけなくなる、
客先からの評判がよくない人はいないか？

仕事ってのはな、自分ひとりでするものじゃない。
それを必要とするお客や、売り込む営業、開発するスタッフ、色んな人たちが関わるもの。

人脈ってのは、無理を通す時にも必要なんだよ。
「お前が言うなら仕方ない」って、無理を聞いてもらう時や部下の尻拭い等、
あらゆるところの信頼を勝ち取るのは上に立つものの仕事。

上に上がって仕事をするには、少なくとも客から評価されるＳＥ、ＰＭになるには、
その辺りの事を知ってた方がいいよ。
298 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:37:59.39 ID:JYameAQ9
>>294
悪いがあなたが言ってるような上級な会社は日本には少ないと思われ。
言ってる事は間違いとは思わないけど、
自分一人で仕事をしてる訳じゃないしな。
ていうか本当にプログラマーか？
299 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:41:29.47 ID:DGYUETI9
SE以上が紛れこんでるのは明らか
300 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:42:14.19 ID:DmccYYCz
>>297

「干される」だとか「尻拭い」だとか。
どんな恥ずかしい職場なのか、聞いていて笑えて仕方がないんだが。

人情話で信頼を勝ち取ることができれば良いですね。
どんなDQN会社だよｗ

口だけの無能企業を相手にする馬鹿な会社を見てみたいです。
301 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:44:13.11 ID:Tv00lr2i
ウ　ォ　ー　タ　ー　フ　ォ　ー　ル　万　歳

プロトタイピングをせずパッケージソフトを作ったプロジェクト

地獄を見て終わった俺の２０代後半

本当の意味の死亡フラグを体感した

そんな俺は今はセールスエンジニア

もう開発現場には戻れない　戻りたくない
302 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:44:26.46 ID:wAynC212
釣堀だな
303 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:44:29.40 ID:JYameAQ9
SEなんて殆どがPGあがりなんだから別に良いんじゃない？
稀にプログラムの事なんか全然ﾜｶﾗﾈｰってSEいるけどなｗ
PMがｱﾎだと下につくPGが惨い・・・
304 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:45:41.50 ID:DmccYYCz
>>298
>悪いがあなたが言ってるような上級な会社は日本には少ないと思われ。
馬鹿な会社が多いからな。比率で言えば少ないだろう。

>自分一人で仕事をしてる訳じゃないしな。

意味がわからないんですがｗ
仕様不明確で突き進む事こそワンマンプレイだよ。
仕様を明確にするコミュニケーションすらできませんか。

>ていうか本当にプログラマーか？

この一文に、世間のプログラマーの馬鹿さがよく表現できてますね。
305 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:46:41.52 ID:wAynC212
自分の見た世界を世界の全てだと思い込む悪い癖
だからいつまでたってもヒラなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:48:07.60 ID:C62J/fI+
PG→SE→鬱病で休職中の俺が来ましたよ！！！！！！！！！！！
307 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:49:05.13 ID:Cfw/ibD0
この書き込んでるやつのリモートホスト見てぇｗｗｗ

co.jpどんくらいいるだろうなｗ
308 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:50:34.09 ID:DGYUETI9
実はヒラが一番安全
309 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 14:51:12.15 ID:NTK84N7q
>>300
会社が違えば色んな担当がいる。
お前さんの会社が付き合う会社全てがドライに数字のみで評価してくれるのなら楽だが、
実際はそうじゃない。

同じ様な提案、同じ様な単価であれば、営業の印象の良い方と仕事をするよ。
それは、誠意のある営業の方が真摯に対応してくれるだろう、安心して任せられるって所から。
俺はお前さんたちから見れば顧客の立場だが、殆どの顧客は俺と同じ様な考え。
それを知らない・・・と言うか理解できないのは前世代的な頭の固い人みたいだけど。

もし、お前さんみたいなのが営業に来ても、仕事は全く取れないだろうね。
仕事ってのは、どんなやり方でも取れてナンボ。
取れない仕事で理想論語っても仕方ないよ。
310 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:51:16.82 ID:ka199Wks
「俺はJAVAを使い手なんだが〜」のブロントコピペ改変は秀逸。
311 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:51:44.27 ID:JYameAQ9
>>304
>意味がわからないんですがｗ 
>仕様不明確で突き進む事こそワンマンプレイだよ。 
>仕様を明確にするコミュニケーションすらできませんか。
相手（客）が居るって事ですよ。
何でもかんでも自分の思う通りになるとでも思ってんのか？ｗ

あんた自分で書いてるじゃねーか
>馬鹿な会社が多いからな。比率で言えば少ないだろう。
本当に仕事してんのかすら怪しいよｵﾏｴｗ
312 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:52:41.97 ID:b7Ka3544
トイレから携帯電話で書き込むことで回避した。
313 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:53:31.69 ID:wAynC212
まともな人間だったらこんなところにこんな時間にいるはずが無い
314 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:54:00.51 ID:DGYUETI9
携帯からｶｷｺしているので大丈夫
315 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:55:20.81 ID:MsvJ2Rfk
ネ実とかどーでもいい板で、クソ有難いお経を
聞く俺は平和だなー
316 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:55:52.38 ID:DGYUETI9
>>312
お互い必死だなｗｗｗ
317 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:56:08.88 ID:PCfL2L6k
>>311
>>馬鹿な会社が多いからな。比率で言えば少ないだろう。
>本当に仕事してんのかすら怪しいよｵﾏｴｗ

脳内企業にお勤めなんだろうｗ
318 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:56:34.64 ID:JYameAQ9
どんだけ有能な会社に勤めてるのか社名あげてくれよ＞DmccYYCz
あんたのはただの理想論にしか見えねーよ。
デスマーチ皆無なソフト屋なぞほぼ存在しないと思う。
公共事業系ならあるかもしれんが。
319 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:58:23.79 ID:rKyS0AYA
>>馬鹿な会社が多いからな。比率で言えば少ないだろう。
>本当に仕事してんのかすら怪しいよｵﾏｴｗ

自分が馬鹿な会社で馬鹿な仕事をしてる自覚はあるんだな。




いい加減な仕事の理由が「客が困るから」って。
お前らの馬鹿な仕事で困ってるのは客だ。
320 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:58:58.65 ID:TrsK5OkT
おまいらも暇だなｗ
321 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:59:22.70 ID:JYameAQ9
>>319
仕様変更をしてくるのは客ですよｗ
322 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:59:25.82 ID:NskOVnmE
>>320
午後の稼働時間は16時から。
323 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 14:59:36.57 ID:wAynC212
デスマーチとか言ってる割に暇なんだろ('A`) さぼんなよ
324 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 15:04:03.07 ID:NTK84N7q
営業じゃなくても、人と仕事をするって事は、
それだけで会社の看板を背負っているって理解して欲しい。
「俺は技術屋なので話が出来なくても関係ない」なんてのは客先には通じない。

昔、社長と一緒のエレベーターに乗ったある派遣会社の女の子達の
エレベーター内でのマナーが悪く、その会社と仕事の契約を全て切った事もある。
※その女の子は社長の顔を知らなかった

電話の応対でも、ＳＥ、ＰＧが客と対話する時でも、
コミュニケーションをちゃんと取れない人とは仕事をしたくない、ってのが一般企業での常識。
325 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:07:09.03 ID:rKyS0AYA
>あんたのはただの理想論にしか見えねーよ。
>デスマーチ皆無なソフト屋なぞほぼ存在しないと思う。

未だにデスマーチやってるプロジェクトなんて傾いてるだろ。
新人の頃に月200時間残業でデスマーチ体験したが、できたものは酷かった。
残業代で月給は80万あったが、技術者としての恥だった。

その反省で今はプロセス改善して、理想的な流れで仕事してるわ。
同業他社も同じ流れ。
326 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:08:29.78 ID:DGYUETI9
スーパーPGとなるとあまり素行は関係なくなる。
327 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:09:55.56 ID:k5xcyGUS
この世界、稀にいるんだよなぁ・・ エースが。
328 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:11:06.60 ID:JYameAQ9
>>325
ちなみにどの業界？

デスマーチを無くしていくなんてのはどこだってやってるだろ。
ただ完全に撲滅できるかはまた別の話。
なぜできないか？
客の要求を無理にでも満たさねばならない状況がある為。
恩を売っておけば次の仕事にも繋がる。
329 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:11:13.48 ID:Tv00lr2i
流れ全然読まずに話題振り

このスレにいる営業PMSEよ（いるっぽいよな？）
ぶっちゃけお前らの取引してる外注のPGの人月単価今いくらよ？

日本人PG：
タイPG：
中国PG：
インドPG：

その他　国籍あれば　頼む

うちの会社最近中国系の下請切っちまったからタイ系に仕事流
してるんだが中国よりよほどデキがよくて嘘みたいだ　安いし
330 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:12:48.46 ID:rKyS0AYA
デスマーチ進行中ならわかるだろ。
仕様バグが無ければ工期は半分も要らなかったと。

寧ろ俺が言うわ。
お前らまともに働いたこと無いだろ。
または失敗を体験中なんだろ。
331 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:13:48.76 ID:OL0SFNpg
自分が馬鹿だから、馬鹿な会社で馬鹿な仕事するハメになるんだよ
自覚ないの？
332 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:14:18.50 ID:DGYUETI9
タイ？！

一瞬サガットが頭をよぎったわ
333 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:17:59.48 ID:oHNIqGGB
煽りあうならアンカーぐらいつけれや
334 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:20:23.94 ID:DGYUETI9
>>333
タイガー！
335 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:21:26.52 ID:EvjA4ICI
プログラマって仕事内容がよくわからんけど、
やるなら具体的に何から勉強すりゃいいの？
336 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:23:29.41 ID:DGYUETI9
>>335
まずは基本情報処理の資格を取ろう
337 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:28:55.12 ID:629VEGqv
>>335
論理的思考。
338 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:34:06.90 ID:K+VdYwp6
うちに派遣で来てるPGの給料
時給x160が基本的な月給

30歳日本人：時給2500円
1年ぐらいいる。月に1〜２回ぐらい残業。休日出勤無し。よく株やってる。元コンビニ店長。

28歳中国人：時給2800円
2ヶ月ぐらい。残業無し。休日出勤無し。日本語いまいち。

32歳インド人：時給2800円
半年ぐらい。残業無し。休日出勤2回。10年以上日本に住んでて日本語ぺらぺら。

俺：31万/月
3年目。残業週1ぐらい。休日出勤年に数回。
339 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:36:37.32 ID:DGYUETI9
>>338
その会社【誘ってください】
340 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:38:22.86 ID:NskOVnmE
>>339
【フルメンバーなんです。】
341 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 15:40:30.85 ID:NTK84N7q
>>335
ＰＧ（プログラマー）とはＳＥ（システムエンジニア）とコンピューターの間にいる人。
ＳＥと呼ばれる人から「コンピューターにこういう仕事をさせて」と言う仕様書（設計図）を貰う。
建築で言うと、ＳＥ＝図面を書く人、ＰＧ＝図面通りに施工する人。

ＰＧはＳＥから貰った仕様書（設計図）を元にコンピューターにアレしなさい、コレしなさい、と言う命令書（プログラム）を作成する。
コンピューターは命令書通りの仕事をする。

ただし、人間の言葉でコンピューターに命令しても理解できないので、
コンピューターに理解できる言葉で命令（翻訳）する必要がある。
このコンピューターが理解できる言葉と言うのがＣ言語やＪＡＶＡ等、色々な物があり、
それぞれ事務計算に向いている、ＷＥＢアプリに向いている、と言う特色がある。

ＰＧに必要な知識はコンピューター言語（ＣとかＪＡＶＡ）の知識、
コンピューターの自体の知識（ハード知識）、そして仕様書を読みプログラムに変える読解力とか。

コンピューター言語の命令数（英単語みたいなもの）自体は少ない。
逆に言えば、その少ない命令数を何十、何百、時には何千と組み合わせて仕事をさせなければならず、
いかに見やすく、効率よく、後から修正しやすい命令を作るか、と言う所にセンスが問われる。
342 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:41:17.14 ID:K+VdYwp6
>>339
まずは基本情報処理の資格を取ろう
343 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:42:30.44 ID:oHNIqGGB
インド人と仕事したことねーな。ｱｲﾂｰの部署には多そうだなｗ
344 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:42:45.94 ID:NskOVnmE
>>341
2バイト英字が気になって仕方ない
345 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:43:36.98 ID:CFUA99V/
このスレなら聞ける！
SEとNEってどっちがいい？
346 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:44:42.40 ID:EvjA4ICI
なんかSEのほうがエロい人っぽいね。
30前後の社会人ドロップアウツ3年目だけどこれからSEになりますね＾＾！
347 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:45:26.36 ID:K+yTHE8l
残業っておまいら月どれくらい？

俺は、月平均で20h前後で、一日0〜2h
ちなみに、2h付くのが19:30だから、遅くても20時には帰宅してる
348 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:50:32.18 ID:DGYUETI9
>>342
基本とオラクルゴールド持ってます＾＾
349 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:51:24.93 ID:CFUA99V/
阿部政権が変わらないかぎりいつかはホワイトカラー来るけど
残業ばかりの人ってどうするつもり？
350 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:53:06.90 ID:oHNIqGGB
>>347
新規開発の案件に入るとデフォで21時とかになるな。
保守業務だと19時ぐらいか。
インフラ周りの仕事してる奴らは仕事が好きなのかしらんが
いつも遅くまで残ってるな。
351 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 15:54:37.10 ID:K+VdYwp6
大したことしてないのにいつも残ってる奴はいるよなぁ
352 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:01:55.71 ID:Tv00lr2i
>>344
>2バイト英字が気になって仕方ない

俺も昔そうだったが。

ワープロソフト（つっても俺はワードしかつかわねーが）
で各種段落機能やらなにやらを駆使した文書を書くのが
メインの業務になったら半角文字はむしろご法度になった。
それに印刷した時の見栄えも全角文字＞半角文字だし。

まぁそういう立場になれば分かる
353 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:01:59.76 ID:ka199Wks
>>345
スルーされてカワイソス……。
354 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:03:42.45 ID:DGYUETI9
>>345
NEは社内に一人いると助かる

一人。
355 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:05:54.25 ID:oHNIqGGB
>>353
両方経験してないとわからんしなｗ
NEは休日出勤多そうだがどうなんだろうね。
人が休んでるときに機器の切り替えとかするし。
356 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 16:07:48.92 ID:NTK84N7q
>>344,>>352
文章をいつもＭＳゴシック全角で揃えて書くもんで癖なんだよね。
ゴシックＰとかの隙間埋める文字とか半角混ざると崩れて読みにくいんだよねぇ。

ちなみに俺のワープロソフト遍歴はＯＡＳＹＳ＞アミプロ（ロータスのやつ）＞エクセル（セルを方眼紙状態にして）だ。
ワードはウザいから使わない派。
357 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:10:46.69 ID:Y5tBhNKX
英字は半角で表記するのが当たり前だと思ってた時期がありました。
いまは書く書類によって使い分けるようになった。

ただ数字だけは半角だ！これだけは譲れん('д')
358 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 16:10:58.22 ID:NTK84N7q
ＮＥって社内ＬＡＮだけかな？
それなら技術屋の誰かが兼任できる程度の物だと思うけど。

フレームリレーやＶＰＮとかのＷＡＮ網の提案、ルーターの設定とかになると、
メーカー毎に特色や設定方法が違うから専任じゃなきゃ難しいけどさ。
359 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:11:17.06 ID:DGYUETI9
おっさんが沸き出したな
360 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:15:50.40 ID:K+VdYwp6
プロポーショナルフォント使おうが全角英数なんて使わんな。
361 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:22:20.95 ID:DVXc9q69
実はアポリオンのことなんです＞＜；
とか言うに言い出せなくなっていたりしないだろうな
362 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:26:02.80 ID:DmccYYCz
>>341
>ＰＧ（プログラマー）とはＳＥ（システムエンジニア）とコンピューターの間にいる人。

「SEとコンピュータの間」とか普通に言ってるのは、頭大丈夫か。
それはお前の環境に特化した話だ。
論理性の欠片もねーな。

お前の言ってるPGは、
世間でいう「PGもやるSE」「SEの下で働くPG」像あたりだ。
開発部から仕様を受けてPGして、SEに保守させるような職場。
そもそもSEの存在しない職場だって沢山ある。



受けた仕様(プログラマって？)を脳内で勝手に噛み砕いて解釈して、
間違えて実装(SEとコンピュータの間だよ)する良い例だな。
そして後で、その実装は仕様と違うと顧客に言われて、
作り直しと。
363 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:26:21.70 ID:Tv00lr2i
アポリオンてそういや被るねｗ

SE
NW
NE
SW...ハブか
CN...チーフネットワークオフィサー
364 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:29:24.42 ID:Tv00lr2i
>>362
>>341を読んだけど、素人に一般的なＳＥＰＧ像を説明するぶんに
は充分な説明じゃね？ｗ
素人にいきなり細かい話してもしゃーないやろ。

なんでそんな怒ってるんだ
365 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:29:53.43 ID:K+VdYwp6
>>362
どう見てもどっかからの引用
366 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 16:30:42.02 ID:NTK84N7q
>>362
「プログラマって仕事内容がよくわからんけど」なんて言ってる素人に、
事細かく説明しても理解できないだろ。

この手の”初めて聞く事”を説明する時はイメ−ジをトップダウンで教え、
ボトムアップで細かいところを補足するのが決まり。

幼稚園児に大学レベルの勉強でもさせそうな勢いだが、お前の頭は大丈夫か？
皆に叩かれて顔真っ赤でカミつきたかったのだろうけど、
お前の理論、独りよがりの妄想だから誰も賛同してないよ。
367 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:31:14.01 ID:NskOVnmE
>>356
設計書をExcelで書いたらWordで書き直せって言われたことあったよｗ
Wordで設計書って古くないッスか？ｗｗｗｗって言ったら文句言われなくなった

設計書はExcelかVisioだと思うんだがどうだろう
368 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:34:17.53 ID:xN3mx6EK
てｓって
369 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:35:04.44 ID:xN3mx6EK
ねじつで盛り上がるってことから
底辺職だったことがわかるよ

ネトゲなんて底辺の人しかやらねーもん
370 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:35:48.90 ID:DmccYYCz
>>366
事細かく？
お前がプログラマの説明として誤った説明してるだけだろ。
どれだけ論理性が無いんだよ。

プログラマの説明がその文章になる時点で、
お前の仕様を解釈する能力の無さが見事に露呈されててウケるなｗ
371 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:36:31.53 ID:K+VdYwp6
そもそもWordなんて使わん。
使うにしても紙で出力する時限定。
372 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:38:16.04 ID:K+VdYwp6
>>370
君の方が論理性に欠けるように見えるが。
事象の正誤と論理性の有無は関係無いし。
373 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 16:38:34.91 ID:NTK84N7q
>>367
ビジオはフロー図とかの絵物、それと社内の机の位置とかの死霊作りに良いねぇ。

>>370
顔真っ赤（笑）
374 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:39:37.45 ID:NskOVnmE
>>370
んじゃ「プログラマって仕事がよくわからんけど」って言ってる奴に
お前だったらどんな説明するんだ？

俺はSEが先生でPGが生徒って言う

>>371
昔の人ってWord大好きじゃない？
375 ：373：2007/02/07(水) 16:40:24.88 ID:NTK84N7q
>>373
> 死霊作りに良いねぇ。

ガフン（笑）。
資料だ。
376 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:41:43.52 ID:Tv00lr2i
>>367　その話題は荒れそうだｗ
Excelは改ページとか使えば一応文書っぽく作れるが
目次とか段落の概念がないのがなぁ...
（今はあんのかな？自動目次とか見出しとか）
まぁ細かいとこはやめとこｗ

会社毎に文書作成規定もあるだろうし
使える奴・使いやすい奴使えばいいんでない？ｗ

俺は上流系文書（要件定義やら提案書やら仕様書やら見積やら）は
ワード、パワポ（要は、客が見る文書ね）
もちろん一覧にずらずら表っぽく書くときゃエクセルも使う

下流にいくに従ってエクセルも使うかな
やっぱ表が使いやすいしね
あとは客の情シスとかとのやりとりは向こうに合わせるし
エクセルも使うわ

ビジオはお絵かきしてるとマウス持つ手がダルくなるし
手抜きできなくなるので（図書くのきらいｗ）あまりつかわん。
377 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:42:40.81 ID:Cfw/ibD0
一般論という意味では、341は的確な説明に見えるんだが・・・・。
就職活動中の大学生に教えるなら、俺もこんな説明するわｗ

お前らの会社のPGとSEって、どんな役割分担なんだ？
378 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:42:58.58 ID:JYameAQ9
>>362
一般的な話をしてるんだろが。
アホか。
379 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:43:51.13 ID:DmccYYCz
>>373
初心者だけのネ実では、ウソを書いても突っ込み入らないから楽でいいですね。
「初心者向けにはこれで十分です」って言い訳で自己満足してればぁ。

>>374
>んじゃ「プログラマって仕事がよくわからんけど」って言ってる奴に
>お前だったらどんな説明するんだ？
「まずお前はプログラマの仕事についてどれだけ調べたんだ？」
と訊いて、その結果を補足する程度だな。

「全然調べて調べてません；」なら
「まずは自分で調べろ馬鹿」ってとこか。
380 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:44:51.37 ID:DGYUETI9
>>369
盛り上がれるのは他業種よりパソコン使う機会が多いから
必然的にここに人が集まるからじゃないかな
381 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:45:44.89 ID:NskOVnmE
>>379
ちょっと君、あんまり頭がよろしくない子でしょ？
382 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:46:15.56 ID:MsvJ2Rfk
孔子と弟子みたいな問答だなｗ
383 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:46:58.54 ID:GzJqijKR
>>1
試しになってみたら？












１日も持たんと思うがな
384 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:47:43.98 ID:JYameAQ9
DmccYYCzの論理性（笑）

「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの仕事ってよくわからないんだけど教えてください」

「まずは自分で調べろ馬鹿」
385 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:47:51.19 ID:gXSNvQFq
>>369
たしかに医者とか弁護士とか会計士とか見たことねーよなｗ
ネ実はたしかに社会的ヒエラルキーの低い住人が
多めだと思う。
386 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:48:09.20 ID:DGYUETI9
自分の仕事を知らない人に伝えられないのはエンジニア失格。
見えないものを分かりやすく客なり上司に伝えるのがコミュニケーションスキルというもの。
387 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:52:27.78 ID:Tv00lr2i
なんなんだこの人ｗ

ID:DmccYYCz をスレトップから検索したら毒舌ばっかだな
なんつーかこの業界を卑下してるんだろなｗ

もう少し前向きに生きればいいのに。
388 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:53:46.83 ID:JYameAQ9
ただの中二病PGだと思う。
389 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:54:23.52 ID:13ZBoebU
要件定義書、基本設計書はワードがほとんどかな。
プロ仕はエクセルが多い。
390 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:56:19.31 ID:NskOVnmE
>>388
何か噴いたｗｗｗｗ
391 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 16:56:36.63 ID:NTK84N7q
>>386
人に物を伝えるって実は難しいんだよね。
後輩にアドバイスして理解してもらえるか、
提案書を作って客先（や上司・先輩）にレビューすると「書いてある事の意味が分からない」と言われたりと。

自分の中で漠然と思っている事、伝えたい事、
それを外に出して、言葉として（絵として）定義できるか、伝えられるか、と言うと、
これは情報処理とは違う別のスキルが必要になるし。

でだ、話は違うが、ＰＧって何？ＳＥって何？以前に、
「情報処理の仕事って何？」って聞かれた事のある人、多いと思うけど、アレも説明しにくいんだよね。
家族とか友達に聞かれてさ。
392 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 16:58:49.89 ID:HeRZgmMK
>>387
卑下ってか、
｢なってみたけど向いていなくて退社｣｢なりたかったけど能力が足らず断念｣
みたいな雰囲気がある。俺文系だから細かい仕事の内容はよく分かってないけどね。

ってかこいつ昨夜現れて何やってるか聞かれて逃亡した奴じゃん。
393 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:00:29.46 ID:DGYUETI9
素人には、
[大蔵大臣]みたいなものを作ってます、で
大体ゴリ押しする
394 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:01:18.22 ID:K+VdYwp6
じゃあ僕は勘定奉行！
395 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:02:15.29 ID:Tv00lr2i
この仕事にどうあがいても向いてない奴っているからな。
まぁ人には向き不向きあるし。俺は流れ作業とか絶対ダメだわｗ

てかDmccYYCz はゆうべの1：41に初カキコで現在もID変わって
ないってことは、もしこの業界で働いてる奴ならSOHO在宅PGか？
まぁ休暇なのかもしれんが。
396 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 17:03:42.98 ID:NTK84N7q
>>393
俺の場合、素人さんからは「じゃあゲーム作れる？」と大抵聞かれる。
ゲーム作りと事務系、制御系アプリの作成方法は全く違うのに（笑）
まぁ、俺の出発点はＭＳＸなのでゲームも作れるっちゃー作れるけどさ。
397 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:04:58.83 ID:AR9aZaNx
>>282
うちのとーちゃん腕利きの大工だぜ
自分の手がけた家が今もあちこちに残ってるんだぜ
ＩＴドカタって成果わからんよね・・・特にシス管
398 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:06:55.94 ID:K+yTHE8l
ってか今時、PGソース書く人、SE設計する人って分ける事自体なくね？
うちの会社じゃ、PG(ソース書くだけ)なんて奴は、完全に役立たずで
｢PG気分で仕事してんじゃねーよ！｣って怒鳴られるな
399 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:07:17.87 ID:gXSNvQFq
なぁ、ソフ開ってどれくらいの難易度？
400 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:07:46.44 ID:DGYUETI9
>>394
常時ネ実が当社の勝ちパターンです。
401 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:10:04.28 ID:DGYUETI9
>>398
PGの仕事しかしないのに肩書きはSEっす
402 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 17:11:06.91 ID:NTK84N7q
>>398
中堅、大手なら入社２年目、３年目辺りまでの新人の仕事かもしれないけどさ、
中小ソフトハウスは大手の下請けでプログラミングだけの仕事とか取るから、
プログラミング（デバッグまで）だけって人も結構いる。
そこそこ大きな開発だとプログラマーの数が数十人とか必要になるしね。
403 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:11:38.55 ID:LXk4Qq9P
>>399
パソコン検定２級くらい難しい
404 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 17:14:15.30 ID:NTK84N7q
>>398
402のことだが、
肩書きも能力もＳＥクラスだけどＰＧとして雇われる事もありますよって意味で。

「いい年してＰＧしか出来ません」なんて人がいたら、そりゃ雷が落ちるねぇ。
よほど特殊なジャンルでの技術に長けていなけりゃ生き残れん。
405 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:16:12.66 ID:fp52p/nP
兎にも角にもとりあえず基本情報は最低限欲しいな。
午後はプログラミングの問題だからPG向けの国家資格でもあるし。
406 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:19:58.42 ID:K+VdYwp6
基本情報持ってますっていうのは、
通訳の仕事するのに英検5級持ってます
っていうのと同じぐらいの扱い。
407 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:21:20.57 ID:DGYUETI9
>>406
あれ必須かと言われると要らない気がする。
ベンダー試験の方がすぐ役立つぜ。
408 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:21:23.80 ID:MsvJ2Rfk
持ってない俺ﾌﾟｷﾞｬｰ。
今年中には取りたいなぁ･･･
409 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:24:32.69 ID:K+VdYwp6
オラクルマスターのプラチナ持ってますとか
マイクロソフトMVPですとかはアピールになるね。
国家資格ならCCIEとか。
410 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:25:49.26 ID:K+VdYwp6
国家資格じゃねぇ
ベンダーの話してんのに何言ってんだ俺orz
411 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:30:03.36 ID:KoFq+HUm
プログラマーは使い捨てってのが一般的何じゃね。うちの会社ではそうだな。
若くて体力のあるうちだけこき使って体壊したり精神的おかしくなったりして止めて行く奴らが多い。
希に出世して会社残り幹部になるひともいるが。
412 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:31:49.61 ID:DGYUETI9
山崎邦正がソフ開持ってるのはびびった。
もう見下しません、ごめんなさい。
413 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:32:30.43 ID:Cfw/ibD0
見えないモノに対価を貰う商売だからなー。

自分が何を目標に仕事を進める約束をして、
どう終わらせたかを説明できないやつは、
すごいロジックやソースを書けたとしても商売人としては二流。
414 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:32:48.91 ID:Tv00lr2i
>>412　まじかｗｗｗｗワロスｗｗｗｗ
415 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:34:03.12 ID:PCfL2L6k
PGとして派遣されたのに行ってみるとSEの仕事要求されたから
単価改正要求を出したら切られたって話も普通にあるし
入る前に聞いてたプロジェクトの話は入った途端になくなって
死屍累々のデスマーチの真っ只中に放り込まれるなんてことも普通。

簡単に言えばダンサーとして雇われたら行き先が買春宿とか
モデルで入ったらAV女優って話と全く同じ。
この業界にはモラルが全くないんだよ。

それでも入りたいやつは入って地獄を見れば
世の中見る目も変わるかもな。
416 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:36:19.41 ID:gXSNvQFq
山崎はめちゃめちゃＰＣヲタってのは一部で有名。
ＴＶではアホキャラで通してるので絶対にそういう素振りは見せられないらしい。
417 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:43:39.00 ID:Tv00lr2i
>>415　まぁ理解できるけども
この業界も段々良くなるんじゃない？

うちの会社もコンプライアンスをぎゃーぎゃー言い始めて
偽装派遣とかそのへんのラーニングや規定が整ってきてる。

うちに常駐してるPGとかに指示する時かなり気をつけるようになっ
てるよ。外注のリーダーわざわざ呼んだりして。
こちらから週イチ帰社を勧めたりもするし。
418 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:45:10.56 ID:DGYUETI9
だよなぁ 見る目変わっちゃうもんね。
けどいざとなればそっち方面での活躍もできそう。

したたかだな
419 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 17:45:46.47 ID:LXk4Qq9P
>>412
山崎邦正でも取れる資格ってことか
420 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:00:46.62 ID:PCfL2L6k
>>417
どうだろうな？
一度染み付いた体質がそう簡単に改まるとも思えないけど。

この件は使用者側にも勿論問題はあるが派遣会社も人を騙して送り込む事が多いからね。
送り込む先の環境や責任者の人格に問題があることを隠して送り込んだり
約束していた条件を反故にして平気な顔をしていたり枚挙に暇がない。

アメリカの様に派遣の大規模な組合があるとかそういう体制じゃないんだから
何かあったときは非常に弱い立場である事を自覚して勤めないとね。
421 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:04:12.90 ID:DGYUETI9
ナンかあったら無理せず辞めりゃぁいい

拙者、日々そんな感覚です
422 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:06:33.70 ID:K+VdYwp6
優秀な派遣ならこっちだってやめて欲しく無いわけで
出来る奴はやりたいほうだいやってますよ。
423 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:11:48.73 ID:ctBmIBRC
マイナーなＲＰＧ４００使いだった俺がポップ。
あれ、サーバーのパスがデフォのまんまの所結構多いんだよな。
簡単にシステム壊せるから、パスはちゃんと変えてバックアップとかちゃんとしとけよ。
424 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:13:43.20 ID:AR9aZaNx
>>419
いやソフ開はけっこう上位だぞ
>>420
その通り
一旦下がった単価が上がることをクライアントが納得するはずがない
そのままインド人と仕事の取りあいになって泥沼になる
425 ：驚きの白さの白様：2007/02/07(水) 18:13:53.16 ID:NTK84N7q
>>423
奇遇だな。
俺もAS/400使いだぜ？（今はiｼﾘｰｽﾞって名前だが）
ＤＢ２は安定してて良いよな。
426 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:16:37.14 ID:Tv00lr2i
>>422　同感
俺は派遣にはあまり期待してないけど（むしろ期待されても困る
よね？と思ってる）、融通が利いて解決能力が高い（あえて技
術が高いとは言わない）PGさん＆外注さんとは、末永く付き合い
たいと思ってるよ。

たとえば期末に入ってくる予算消化系プロジェクトとか
ほんとに飛び込みで入ってくる仕事で、かつ断れない客の仕事と
かの、納期ぜんぜん明らかに間に合わないプロジェクトは、むし
ろ普段から懇意にしてる優秀なＰＧ、ソフトハウスに無理いって
お願いする。「スケジュールきついのはこちらも分かってますが、そこをなんとか！」ってスタンスでね。

もちろんギブ＆テイクで、見返りはするから、今後も付き合える。
こっちもある程度融通も利かせるし。
427 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:17:11.26 ID:mfjjJftx
俺、今ゲー専通ってるが、就職指導の教師が良く言ってるよ。
「派遣会社には気をつけろ！マトモな会社は２割もないぞ」
428 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:21:01.00 ID:K+VdYwp6
ゲー専卒もマトモな奴はそのぐらい。
429 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:23:39.61 ID:6eN0/dWS
>>427
ついでに言ってやるがマトモなゲーム会社は一割も無いからなｗ
430 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:24:09.08 ID:ctBmIBRC
>>425
俺の居た会社は全く残業代出なかった。
会社全体の雰囲気も最悪だし、役職がつこうものなら
まさに会社（社長）の犬にされる所だったから役職がつきそうなタイミングで辞めた。
431 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:25:35.03 ID:6eN0/dWS
ちなみに俺、ソフ開持ってるけど使ってない
どういう意味か分かるな？そう言う事だ
432 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:26:19.07 ID:yIOcr8Nl
COBOL使いの単価が上がってきてる。
433 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:27:17.84 ID:oHNIqGGB
>>427
システム開発の現場でゲー専卒の評価は悪くないな。
プログラム得意な奴が多いからな。
ゲーム会社入れなくても落ち込むなや
434 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:27:18.40 ID:1Dgxt+0A
おれんとこの先輩がいってた

「社会の底辺」
435 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:30:19.49 ID:oHNIqGGB
>>432
大手企業を中心にCOBOLでの新規開発があるらしいねｗ
技術者が足りないらしく、VB、VC部隊がCOBOLの勉強してたわｗ
436 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:30:37.52 ID:WxLnHLaE
>>430
うちは役職つくと基本給↑残業代０になるみたい。
昇進して嘆いてる人みると泣けるわ・・・。
437 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:31:41.12 ID:DGYUETI9
20時から残業つけれる会社もある

中途半端杉
438 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:31:52.83 ID:Tv00lr2i
>>427
ゲーム系のプログラム知ってる人はパッケージ開発部門で
結構受けがいいね。
普通の業務系プログラマではＵＩに凝ったアプリとかＯＳ
内部に踏み込んだアプリとか作れないんだよね。
ＳＱＬとかにはうるさいんだけどｗ
439 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:33:10.38 ID:LXk4Qq9P
まともなゲーム会社は任天堂とスクエニくらいか
440 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:33:47.76 ID:Tv00lr2i
コボラーは慢性的に不足してるねー。
うちもＣＯＢＯＬの案件かかえて人アサインするのに
走り回ってる奴いるわｗ
441 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:34:53.00 ID:K+VdYwp6
任天堂は超優良企業だぞ。
スクエニと比べるような所じゃない。
442 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:39:26.61 ID:mfjjJftx
>>433
そういってもらえるとやる気でるな。
しかし、良く勉強しときゃ同人ででもゲームバラまけるしな。良い時代に生まれたよ。

ま、全て俺のガンバリにかかってるけどねｗｗ
3Ｄのゲームはホント難しいな。ＧＰＵで描写できるから、下手な作りしたらあっという間にヘーチョになる。
443 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:40:06.61 ID:EvjA4ICI
任天堂の社員数と純利益を見ればウンコちびるよな。
もちろん社員への還元も半端じゃない。
444 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:40:28.74 ID:DGYUETI9
コボルがあるからおっさんもPGできる。
445 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:44:14.09 ID:yIOcr8Nl
コボラー集めると年寄りが入るからなぁ
ま、単金上がるよなｗ
ネットCOBOLは別もん
446 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:45:29.95 ID:jAW3bJEa
一言で言うならデジタル土方。
447 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:48:20.63 ID:lWwRlDGl
とうとうブチ切れして口からでた言葉
「粘土細工やってんじゃねーんだよ！」
もうだめｐ
448 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:49:34.31 ID:YqdAP+A/
爺「ソースがスパゲッティ」
449 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:55:41.09 ID:Hf0heXYJ
土方っていっても常に勉強と知識は必要だよ
馬鹿でもなれるわけではない
450 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:57:22.64 ID:JYameAQ9
「どこまでもスパゲティ」

      COBOL
451 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 18:58:08.61 ID:AR9aZaNx
>>448
10年かけてスパゲッティ化した
社内システムを整備改造しろって罠けっこうあるらしいね
つまり前任者が手におえなくなってバックレ
452 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:13:07.27 ID:DGYUETI9
社内システムに限らず結構あるある

機能追加作業がいつのまにか
既存バグ改修作業にグレードアップ

こりゃあたまるか！
453 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:15:59.15 ID:AR9aZaNx
つーかコンピュータ使って豊かな社会にするのが目的なのに
実際のとこコンピュータに使われてるよね
24時間おもりが必要で、一旦止まるとすごい社会影響あたえるシステム
454 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:19:42.99 ID:DGYUETI9
この業界若白髪の奴大杉

30代前半で真っ白の先輩は
影でシルバーウルフと呼ばれている
455 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:20:33.88 ID:DGYUETI9
社会のバグですね
456 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:22:46.83 ID:f0D5q9oB
おれもや、つーかみんな２０後半で白髪か禿る
457 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:22:59.77 ID:AR9aZaNx
>>454
カコイイ
つか俺も白髪多いよ・・・
458 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:23:19.18 ID:Tv00lr2i
シルバーウルフ＜邪気眼を持たぬ者にはわかるまい
459 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:25:18.64 ID:1EI7zbcd
逆に考えるんだ、
ブリーチしないでカラーが入れられる、
そう考えるんだ。

・・・早々に転職したほうがいいと思う。
460 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:27:17.06 ID:WxLnHLaE
お前らマジで健康には気をつけてくれ・・・。
461 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:27:59.54 ID:DGYUETI9
俺白髪も無けりゃ禿げてもない。

みんなよりクンフーが足らないのかな。
462 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:29:51.91 ID:f0D5q9oB
>>461
徹夜スキル不足じゃね？
463 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:35:00.09 ID:f0D5q9oB
総務＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE＞＞PG
464 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:37:09.51 ID:WxLnHLaE
>>463
ｻｰｾﾝw領収書お願いしまッスｗｗｗ
465 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:37:56.30 ID:IjGM5Y9J
今IT系の会社に対して就職活動してんだけど
今やってるトコロさんの番組見てたら農業のほうが向いてるかもって思ったｗ
農協でバイトしてるからこのまんま農業にシフトしちゃおうかな〜・・・
466 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:43:34.46 ID:Hf0heXYJ
この業界って肥満多いよね
ストレスで暴飲暴食してしまうんだろう
467 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:45:49.46 ID:DGYUETI9
>>465
自然相手の方が厳しいんじゃねーかな
468 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:47:08.49 ID:LXk4Qq9P
ＣＧＩプログラマーって需要ある？
469 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:48:26.72 ID:DGYUETI9
>>466
そーでもないぞ。
むしろ忙しくて食べない華奢な人もよく見る。

昼飯がヤニとコーヒーの奴は見てて心配だ
470 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:49:49.67 ID:DGYUETI9
>>468
パールだけなら生きていけんぞ
471 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:50:56.19 ID:NskOVnmE
>>469
昔、そういう先輩がいて「野菜とかも食った方がいいすよ」って言ったら
喫煙所でコーヒーとタバコ吸いながらレタスかじるようになったよ

俺はキリギリス先輩と呼んでいたが今頃何してるんだろ・・・
472 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:51:08.45 ID:IjGM5Y9J
>>467
確かに厳しいね。
だけど、今は日本の農家が不足してきているから5年10年たつと農家が儲けるようになるらしい
まぁでも働いた気になれるし、人とのふれあいはあるし、下手な会社はいるよりいいのかな〜ってｗ
473 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:51:32.06 ID:AR9aZaNx
>>469
ピザになるか不健康なガリになるかどっちかだな
474 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:53:55.90 ID:hO+Eqd9q
>>465
農家やるなら、まず農協あたりが主催の就農相談にでも行ってきた方がいいと思う。
PGも大変だけど、農家には農家なりの苦労がある。主に個人事業主としてのな。
土いじり（というか農業）が肌に合うかどうかは人それぞれだから、何とも言えないが・・・
475 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 19:55:14.33 ID:IjGM5Y9J
>>474
なるほど。
今住んでるとこが農業盛んだし、ここから1時間いったとこで農業の求人してるとこもあるから
とりあえず農協の人にきいてみようｗ
476 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 20:06:49.27 ID:DGYUETI9
正直鬱病対策にはｷｬﾊﾞｸﾗがいいとおもう

話す相手がいない奴は会話した方がいいよ
477 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 20:14:28.73 ID:ugIr//wX
もしかしてキャバ嬢と同棲してる派遣プログラマーの俺がひとり勝ち？
478 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 20:17:05.05 ID:DGYUETI9
>>477
美人なら勝ち組
479 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 20:23:04.35 ID:ugIr//wX
超美人。収入の恐ろしい差が痛いだけ。彼女いわくキャバ嬢てキャバに来るような男嫌いなんだってよ。
480 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 20:59:48.10 ID:KMNpFmBb
1001表示を変えよう
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1170848400/
481 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 21:05:44.63 ID:SP2RFoSH
>>479
お前ﾊｲｽﾗ
482 ：1：2007/02/07(水) 21:06:26.41 ID:22nmFWtJ
皆さん仕事しながらのレス大変お疲れ様です。


>>383
SEとして6年勤務してきたけど今は評価試験や仕様書作成で
つまんないし気ままにPGがしてみたかったのだ。
こういう期間工↓
ttp://www.itstaffing.jp/pick_up/02.html


会話スキルの話が出たがそんなに難しい事じゃない。
言われた事にはい、いいえが言えてコード書いて
時々仕様書の誤りを突っ込めればPGとして一人前。
それだけの事。楽勝だろ。


俺らが社会の底辺？底辺でも最低年収400万くらいはいくだろ。
この不景気でそんだけありゃ十分じゃねーの？（独身なら）
もっと低い業種あると思うけど。
483 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 21:16:29.12 ID:TVugWCxm
日航の社長だって年収１０００いかないんだ
底辺の俺が３００だって別に

ウソやっぱり死ぬる
484 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 21:21:22.84 ID:awkpqo7O
>>483
300しかない原因が、、技術不足なのなら勉強しろ
会社が給料くれねーなら転職しろ
ただそれだけの事

どの会社行ったって作り方は違えどソース読めれば、
仕事出来るんだし、少しくらいは高給取りになる努力は
した方がいいぞ
485 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 21:33:35.10 ID:629VEGqv
SEだってw
486 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 22:36:58.76 ID:HVJzvMMh
>>475
ウチにこないか。
米だけだけど、親父がやらなくなったら俺一人でやらなきゃいかん
ちなみに給料は現物支給ｄ

スレ的には俺COBOLerだから使い物にならなそだなｗ
487 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 22:55:03.44 ID:2JJ9cnqM
SEなると精神的にくるな・・・・

道を見失うと酷い目にあうぜ・・・・
488 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 23:00:54.73 ID:poYm0QS2
ほんとに只のPGなら、底辺といっても過言ではない。

そいつが明日、急に抜けても
明後日には代わりがそいつの席に座っても業務に全然支障が無いし。

所詮 １を２にするヤツと ０から１つくるヤツでは越えられない壁がある。
489 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 23:08:26.25 ID:SP2RFoSH
世の中、自分が思ってるより代わりが効くもんさ
490 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 23:14:49.46 ID:poYm0QS2
前年度末に朝礼で
部長：この度、Aさんが他のプロジェクトに参加する事になり
　　 当業務から撤退することになりました
　　 私としても随分引き止めたのですが、どうしようもないという事で・・・・
みんな：お疲れ様でしたー
みんな：電話番号変更するなよ（笑）

部長：Bさんも今日で撤退です。
みんな：お疲れ様。

なんか泣けてきた
491 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 23:21:52.89 ID:+Jc8qZHA
Bさんｶﾜｲｿｽ
492 ：既にその名前は使われています：2007/02/07(水) 23:23:53.80 ID:TVugWCxm
なんだその悲壮感あふれる追いコンはｗ
493 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 01:14:16.98 ID:eMVJqs2v
昼間あれだけ伸びてたスレが、夜になった途端止まってる件。

明日の朝まで保守ｗ
494 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 01:53:23.56 ID:ViO39GbB
不良プログラマーがいかに多いかって事だな。
495 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 01:57:47.98 ID:S5bMPjEf
ネ実なんて「馬鹿なプログラマ」による、
「馬鹿な会社の実情」くらいしか見えねえから。

何の参考にもならんよ。
496 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 02:33:08.94 ID:kLJXHND7
結局のところ、PGは残業が多いからキツいってことでいいのか？
497 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 07:20:46.03 ID:DTXXo3lz
おはようage
498 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 07:59:35.91 ID:tP8mcJkd
夜はFFで忙しいからｶｷｺできん

残業なんて全然ねぇよ。
ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟうざす
499 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 08:49:18.27 ID:rOr9tEP7
>>452
リプレースの提案マジオヌヌメ
キーワードは「Web化しましょう！」
500 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 09:23:04.47 ID:tP8mcJkd
PGが転職できるとしたらパソコンインストラクターか専門学校講師とか？
自宅でPC個人指導教室もがんばれば開けそうかな
501 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 09:36:38.07 ID:3sDxlW4G
人にものを教えるって、けっこう大変だぞ・・・

漏れは自信ないｗｗｗ
502 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 09:41:41.18 ID:1dy0w+J4
カーチャンにパソコン教えると考えれば、どれほど難しいかわかる
503 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 10:07:26.08 ID:tP8mcJkd
時間かければなんとかなんだろ
504 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 10:28:37.44 ID:eMVJqs2v
パソコン教室は時間・カリキュラム制。
生徒全員から同じ金額を貰っている以上、ほぼ同じ時間で
同じ理解度まで、なんとか持っていく必要がある。

生徒へのサービスで予定より長時間教えれば
自分の時間が無くなるし、残業をつければ会社のコストになって利益が減る。

教えるスキルについてはオカンに教えられれば何とかなるだろうが、
職業としてみると、オカンに1人に時間無制限で教えてる状況とはちょっと違うよね。
505 ：驚きの白さの白様：2007/02/08(木) 10:45:16.37 ID:LIgU04cE
パソコン教室って商売としてどうなんだろう？
俺の近所にもあるけどガラガラで採算が合うのかどうか怪しいのだが。

家にパソコンがあったとしたら、子供が一番先に覚えるだろう。
そしたら親は子供からパソコンを使い方を教わったりしないかなぁ。
506 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 10:49:47.24 ID:eMVJqs2v
最近は、お友達との交流の場としてパソコン教室通ってる主婦層とか
おじいちゃん、おばあちゃん層が結構いるぞ。

立地間違えなければ、商売としては、そんなに悪くないと思う。
ぼろ儲けでは無いだろうけど。

子供だとゲームがメインなこと多いし、おおむね説明下手だしね。
やっぱり、美人・イケメンインストラクターが手取り足取り教えてくれる
ほうが気分いいだろ。
507 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 11:09:36.24 ID:dwnKwpRL
パソコン教室の講師は大学のときバイトでやったけど楽だよ。
県主催の奴だったから国から補助金出ててアホみたいに高時給だった。
508 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 11:47:32.52 ID:ohibHZ6+
>>505
なんかあれ、エラい高いPC買わせたりとかするんじゃなかったっけ？
使わないのにプリンターとかも。
在庫処分のPCを安く仕入れて正規値段で売ってるとかなんかどっかで見たな
509 ：驚きの白さの白様：2007/02/08(木) 11:56:00.61 ID:LIgU04cE
>>508
なんか在宅詐欺（仕事を紹介するから教材買え）みたいだね。

まっとうな教室もあれば、中古PCを教材と称してボッタクリ価格で売るような
悪質なところもあるのかも。
510 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 12:17:32.25 ID:FZiy1Qzs
>>473
過敏性大腸炎でいくら食べても太らない
ＰＣとＷＣの往復がきつい
511 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 12:31:10.60 ID:Ra+vHnkw
>>482
覚える技術量の割には全然見合って無いと思うぞ。
512 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 12:47:23.54 ID:a27PfK2D
>>510
イスをオマルに改造すればいいじゃん
513 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 12:51:45.02 ID:JpTBXUVo
うとうとしてたら首チョンパされました。
514 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 12:53:02.02 ID:ohibHZ6+
>>513の上司はボーパルバニー
515 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 13:02:00.70 ID:eMVJqs2v
じゃあ、裸忍者で対抗しないとｗ
516 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 13:14:54.65 ID:JpTBXUVo
まいそうされました。
517 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:07:31.05 ID:tP8mcJkd
新聞読んでる？ 俺らには不要だよな
518 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:17:41.18 ID:pjdBHtTZ
企業のLANのシステム組んでますとかインテリっぽくてかっこいいし
社会的地位も高くて女性にもモテモテなんだろーいいなー




って思ってた時期がボクにもありました
519 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:24:38.35 ID:bgRGpykY
ゲーム会社には勤めないほうがいい・・・
毎日会社泊まり風呂は入れない日とか結構あるし、ずーっとPC触るから目が極端に悪くなる。
完成した後に2週間位いっぺんに休み貰えるけど正直足りないと思ったりするｗ
ほんとに給料とマジ割りあわないって思う時があったな
まぁ一番はなによりデバッグで天然キャラの天然ぶりがはっきされるシーンにバグがあって取らないといけない時
同じシーンずーーーーーーーーーーーーーーっと見ないといけないからかなりストレスたまｒ・・・
このせいで俺は天然キャラを二度と好きにならなくなった。
520 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:28:28.60 ID:tP8mcJkd
>>519
キャラが夢に出そうだな
521 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:30:24.38 ID:Dc52ho+G
俺の友達のTBSの下請けのADのやつが、一年に３回しか休めないって言ってたな。
なんでも自宅の鍵を失くしたそうなんだが、帰らないから問題ないって言ってた。
522 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:32:52.08 ID:tP8mcJkd
大作ゲームって発売日変更多いな

誰か死んだから納期延びたんだろうか
523 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:38:10.81 ID:bgRGpykY
いや単純にバグがとれねーんですよ・・・
みんな納期前であせりまくってるから余計に見つからないですしな
524 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:39:54.61 ID:Dc52ho+G
バグなんて発売してから直せばよくね？
525 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:42:26.54 ID:FZiy1Qzs
THE　IT奴隷の俺プロ腐

入社時　　　　　　
視力2.0（両眼）
体重60Kg
健康状態：良好
彼女：有

１０年後
視力0.02（両眼）
体重98Kg
健康状態：１年半ﾊﾟﾆｯｸ障害で休職、心電図異常、過敏性大腸炎
彼女：無
526 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:47:18.78 ID:tP8mcJkd
>>524
それFF？
527 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:50:17.71 ID:bgRGpykY
>>524
コンシューマーは見つかっても直せないから
というかバグはあっちゃいけないもんなんで動作できないゲームとか前提として面白いゲームといえないですしねぇ
528 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:53:06.42 ID:dwnKwpRL
能力無い奴がやると悲惨なことになるよ。
529 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 14:54:53.90 ID:eBGF8EGe
>>526
カルドセプトサーガを一度やってみるといい。
バグ総数１５０以上！
オンライン対戦完走率５割以下！
まともに動く部分のほうが少ない。
ＦＦなんて可愛いよ。
530 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 15:15:07.67 ID:dwnKwpRL
あれはMSから金貰うためだけに出したんだからしょうがない。
531 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 15:29:15.88 ID:tP8mcJkd
金融システムだけは関わるなと言われております
532 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 15:32:44.48 ID:FZiy1Qzs
金融・保健は地獄でございます
533 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 15:34:16.68 ID:eMVJqs2v
これからは医療もヤバい臭いがするんだが、かかわったことあるやついる？

web系業務システムとかショボイのしかやってないから悲惨さが想像つかないｗ
534 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 15:34:57.07 ID:uZvjoBTn
やっぱITはだめだなｗ
かといって他に募集してる職も無いわけだが。
535 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 15:38:39.50 ID:c6rZ5sK8
何年か前に医療機器を制御（しかも232Cで通信する）
するプロジェクトを作った事あるが、バグ出せなくて
プレッシャーあったな

その医療機器の仕様書も英語だったから余計慎重になった
もうやりたくねぇｗ
536 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 15:39:26.22 ID:tP8mcJkd
携帯系もきつい。
まぁ全部大変ってこった。
537 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 15:47:01.87 ID:ohibHZ6+
>>536
FAXの案件とかくると途端に気が緩むのはだめですか？
538 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 19:42:42.52 ID:tP8mcJkd
>>537
何その案件
539 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 21:08:41.37 ID:kfImvWKq
>>522-523
ネ実で見るような「一日48時間でも足りないｗ」みたいな馬鹿なプロジェクトは
当たり前だが納期を守れずそうなる
延期しまくりのゲームは品質も悪いだろ。

「寝ないで必死で働いてますｗ」と自分達の馬鹿さを棚に上げて苦労してる気になって
納期すら守らず、バグだらけでリリース。
客から見ればただの糞会社で、ネ実で聞けるのは糞会社のオナニーばかり。
540 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 21:35:32.27 ID:07aqVOKN
>>534
ITがダメなんじゃない。
ITの底辺がダメなんだよ。
上のほうはウハウハだぞ？
541 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 21:36:36.32 ID:Nkews2Ge
人の命に関わるシステムだけは手を出すなってばあちゃんがいってた
542 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 21:50:13.69 ID:bYqRn7dZ
>>539システムがユーザーの要望でコロコロ変わるのは当たり前
納期なんてのはただの決めだし
ゲーム業界なんてのは決算に合わせて納期を決めるしな
ある程度設計が進まないと正確な規模が分からないのはこの業界じゃ仕方ないぜ？
ＳＥの質の違いで進捗が３倍も４倍も違うしな
543 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 22:16:05.86 ID:u8Ehmihh
顧客にとってSEは部下でありPGは家畜である。
一方、PGにとって顧客はなかなか消えない悪性のバグである。
駆除するにはプログラムを納品するしかない。

プログラマ格言からパクって来た。
544 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 22:25:59.97 ID:iujsO44L
IT業界ではたらくと精神的におかしくなりやすいってきくけどどうして?
545 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 22:30:22.26 ID:LtS3yZcl
携帯系の下回りやってるが、経験無い奴がちょっとやってみようかな〜なんて甘く考えてるなら大間違い。
そもそも、なぜそんな高収入なのか疑問に思わないのか？ｗｗｗ
546 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 22:30:27.04 ID:6df3qNEV
HNMLSの活動時間が1日10時間とか言ってるヤツと同じこと。
いくら仕事とはいえ、平静を保っていられるほうが稀。
同じく、漫画家や小説家にメンヘラーが極端に多いのも同様の理由。
547 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 22:34:51.91 ID:LtS3yZcl
>>539
＞「寝ないで必死で働いてますｗ」と自分達の馬鹿さを棚に上げて苦労してる気になって
＞納期すら守らず、バグだらけでリリース。
あるあるｗ
そういう奴に限って偉そうな言動ばかりするんだよな。
548 ：既にその名前は使われています：2007/02/08(木) 22:50:14.51 ID:G60JFXBf
前ゲーム系やってたんだけど最後の仕様追加はマスターの7日前
なんて事たまにあったな、イベント試遊台には困ったよ。
ゲームに関しては基本的にタイトルと納期が先に決まってる。
その後に納期を無視して仕様とストーリーボリュームが決まる。
当然ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。
549 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 00:32:36.57 ID:ExJksXWR
ORマッピング使ってるやついる？
SQL見えないし後々微妙な気がするんだが
550 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 00:39:46.35 ID:nkU0prfd
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ・ｸﾞﾗﾏﾗｽ
551 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 02:42:09.03 ID:SU2XkSKd
LotusNotesって需要あるかな？
新卒で入社してからNotes関係の仕事しかほとんどやってなくて将来がすごい不安だ・・・
552 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 02:56:32.90 ID:Zr8pumS9
>551
微妙。設計構築できるなら希少価値は高いのかも知れんが、
需要もそんなにあると思えない。

何年やってるか知らんが、別のミドルやインフラを
できるように勉強したほうがいいかもね。
553 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 04:05:51.66 ID:0AGqSn4k
まぁ、人と話すよりPCと話してたほうがいいってやつらがなる職業だからな
554 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 04:12:32.41 ID:fWRH9LCs
熟練者になればフロッピーくらいなら目で読めるぜ
555 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 04:34:50.76 ID:dK27e4by
プログラマーで入ったはずなのに気付いたらゲーセンの店員になっていた
何を言ってるかわからないだろうが、俺も何をされたかわかってねぇ
せがのばか
だいっきらい
べーだ
556 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 05:15:45.41 ID:97j4CmgS
人生ゲームだと給料安いよな
557 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 05:29:02.95 ID:PaC9gAkJ
ゲーム屋って普通アップ休暇あるんだよな？
カンコプは無かったぞ。
おまけに勤務時間はフレックスでもなんでもなく、普通に朝礼あったし。
アホか。
558 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 05:56:58.66 ID:WBYdaHcO
>>553
そういう奴は働き初めてから気付く訳よ。
「結局、人と的確に話ができないと仕事にならない」ってね〜。
この辺りの勘違いも離職率の高さの一因だろう。
559 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 07:48:21.42 ID:ExJksXWR
そこまでひどいのは見た事無いがなー
560 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 07:59:56.62 ID:dEpLcHBr
>>525
パニック障害ってこの業界の職業病なのか？
うちの会社もそれで辞めたやつが最近１人いて
止めてはないが患ってる人も１人いる・・
エレベーターに乗れなくなったとか
薬なしで電車に乗れないとか・・
561 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 08:27:34.61 ID:O8aKp0yx
>>560
パニックは親からの抑圧や仕打ちがひどい環境にある人がなりやすいらしい
まだそんな人みたことないわ。ゲイは何人か見たが(;o;)
562 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 09:53:13.37 ID:Rkb0WaYI
退職しました。
563 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 11:05:40.32 ID:O8aKp0yx
退職するときって夏休み突入前みたいな
わくわく感があるよねｗ
564 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 11:25:20.11 ID:J2MK4Akc
ＩＴ土方って例えは間違いと思う。だって土方は１７時ピッタリに帰れるんだぜ？
565 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 11:34:36.86 ID:lZiLYtoc
ネ実民ってＰＧ多かったんだなｗﾜﾛｽ

ＰＧの勉強じゃなくて俺みたく公務員試験の勉強でもしてりゃ
一生安泰だったのにおまいら本当に報われないなｗ　
566 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 11:35:11.74 ID:O8aKp0yx
>>564
だから土方という単語にITという単語がついて別の意味になってるんだよ



ﾏｼﾞﾚｽするなんて俺も暇だな
567 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 11:36:42.94 ID:EnyD4Ae6
>>564
道路工事など深夜にやることもあるんだぜ
568 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 11:37:09.73 ID:aYll3X2r
というかPGって略称に違和感ありまくりなんだけど。
569 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 11:41:23.94 ID:O8aKp0yx
公務員もこれから厳しいぜ。夕張市みたいなのが増えていくと思うとな
570 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 11:46:56.34 ID:J2MK4Akc
公務員っていらないよな？
変態教師に飲酒市役所職員、泥棒警官に裏金県庁職員
571 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 11:49:51.93 ID:VlCQY4/P
>>565
公務員が一生安泰って、いつの時代の話だよｗ
572 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 11:50:45.78 ID:1SL8fkZd
何このスレ…。32歳で、ヘタレなのでまだPGやってる俺。一応、正社員だけど年収は会社の平均給与より１００万ほど低いよ。PMになれと言われてるけど、適性がないので後が無くて困ってる。誰か助けて…。
573 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 11:51:43.83 ID:O8aKp0yx
>>570
教師の激務さは異常。って、スレ違いだな。

俺らが全ての業務をシステムで効率化して
どんどん人を減らしていってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、公務員という単語を見たら一人でささやく俺
574 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 12:00:14.35 ID:UXEAHhOZ
>>572
PMは進捗管理、コスト管理、品質管理、ベンダーコントロールなどで残業当たり前状態になるからなぁ・・・
でも、若い頃に頑張れば管理職に簡単に移行出来るようになる。
とりあえず、チャレンジしてみるのをお勧めしよう。
575 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 12:14:44.55 ID:O8aKp0yx
管理される側の方が楽ってのは幻想ですかね
576 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 13:28:25.60 ID:OKRH+7XU
>>573
効率化してもなぜか紙べースの仕事がかわらない不思議
577 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 13:43:40.33 ID:93UxlcCo
>575
精神的な負担は確かに少ないかも試練。
ただ、管理する側で、うまくやれば楽できることもある。
環境にもよるが、一長一短だな。

漏れはされる側から強制的にする側になったが、
正直達成感などはない。まだマシなほうがと思うがな。
578 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 14:52:13.24 ID:9VwL+ros
>>573
公務員て自分で激務とか言ってるけど
実は大した事無いってのばっかじゃん。
579 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 14:59:08.85 ID:SFiVSTTh
>>578
そりゃ、民間の仕事なんてやったこと無い連中だし。
580 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 16:21:24.23 ID:J2MK4Akc
予算を使い切らなきゃ怒られる所だからな
581 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 16:22:09.69 ID:p6UktkNc
年度末にしょうもない発注くるよなｗ
582 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 18:25:46.07 ID:i+HansE3
なんでプログラマーって音楽聴きながら仕事してるやついるの？
それとなんで音楽聴きながら仕事していてもよくて掲示板見ながら仕事するのはダメなの？
583 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 18:28:36.85 ID:aYll3X2r
音楽聞きながらコーディングするのは何の問題も無いが
掲示板見ながらどうやってコーディングするんだ。
右目と左目で違う物見れるとか？
584 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 18:32:15.93 ID:dazlkOwh
あれは耳栓だ。ぶっちゃけ音楽鳴らしてない。
585 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 18:59:17.38 ID:WBYdaHcO
ヘッドホンしてると、
無駄な用事で話しかけられることも減るしな。
586 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 19:06:11.31 ID:NffI6sjv
ＩＴ化しても、市役所とか爺がＰＣ使えこなせなくて結局、紙ベース
587 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 21:00:26.85 ID:O8aKp0yx
音楽聞きながらとか仕事ナメすぎ。
うんこPGどもが。
588 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 21:28:58.93 ID:0yw/9b3U
お前らみたいなヘタレPGどもに、どうやったら仕事させられるかを考えるのが、
SE（PG→PMなんかなれるかｗ）の主な仕事。
スケジュール組むだけなら、入社2〜3年の奴でもできる。
たまに、客と打ち合わせしたり、見積もり作っただけで、SE気取りなPGっているよね。

ところで、ONTRACKのティム解雇の問は、普通に考えて、賛成だよなぁ。

589 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 21:37:35.75 ID:dazlkOwh
つれますか？
590 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 21:58:52.97 ID:plJuPPtS
いや実際PMなるヤツは、PGなんか修行で2〜3年程度やるだけで
すぐ上流工程いくっしょ。

警察のキャリアとノンキャリアの違いと同じようなものでは・・・

やり手のSEなんかは、大きな会社にヘッドハントされて
PMになるやつもいるけど。
591 ：既にその名前は使われています：2007/02/09(金) 22:04:38.47 ID:plJuPPtS
SE気取りのやつが組むスケジュールは
あらかじめ決められた期間を、ただ工数で割ったダケのもんを
平気で出してくるよな。

いや、オーバーフローした工数の調整方法と
工程の折衝を行う事をスケジューリングというのだが(´・ω・｀)
592 ：既にその名前は使われています：2007/02/10(土) 02:59:14.98 ID:H7iBR3qo
言うだけ言って逃げる奴ってなんなのｗ
593 ：既にその名前は使われています：
夢見てるんだろｗ