■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.12(C鯖)＿▲＿

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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊お年寄りを大切に。
＊次スレは>>950辺りでよろしく

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169698480/

よくできてるのでエルＣ鯖板から転載。エルＣ鯖板24に感謝。

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください。

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ
　　
６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[e:5]みたいに座標に変わるんだぜ

ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だぜ、切れたら死ぬぜ。
あと、前衛だからって過信すると即死するぜ。
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンするぜ＝死亡フラグ
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。

スカウト（スカ）：
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げるんだぜ
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したりと結構面白いんだぜ

ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。
この文が３色の特徴なんだぜ。
弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つといいぜ。
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにすればいいと思う。

▲について

ユーザーコメントの▲はＰＴ参加希望のサインです。
ＰＴで行動したい人は是非コメントに加えてください。
自分からも積極的に誘っていこう。
元ネタは下記のナイアスのAAの三角帽子。
＿▲＿
(´ω｀*)
旦⊂ ノ

■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは内地でMOBを狩った方が効率がいいです。
・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：フーガ島・メルトノーア遺跡　 　 　 　 ルード雪原　 　 　 　 　 　 アデムガン半島
スカ：サーペント峡谷・ペシャン上流域　 　ルダン雪原　 　 　 　 　 　グランフォーク河口
サラ：ブリザール湿原　 　 　 　 　 ウィネッシュ渓谷・スキュラ海峡　 　 ガバセント島

■IRC

irc.kyoto.wide.ad.jp:6667
#C鯖エル

・個人特定しない
・罵らない
・空気嫁
・愚痴は程ほど
・建設的に

【Cエルの癌まとめ】

・立てもしないオベクリを掘るだけ掘って前線に向かう阿呆共
・「堀専門」と言って召喚も出ない移動もしない渡すのも遅い半放置のクズ共
・一切報告をしない、マクロも組まないで黙々前線でkill献上する高Lvnoob共
・どんな苦戦でもログ読まないMAP見ないイカレ野郎共
・何度言われても盾型MAPでの中央集中を止めない馬鹿共
・「この国の後衛ｵﾜﾀ」と工作しまくる連携を一切考えない脳筋共
・押し上げも考えず前に出ないで撃ったら下がって座ってるお花畑皿共
・トゥルーTUEEEと酔いながら、スタンや氷に矢を打ち込む腐れスカ共

■■初心者は含みません。20過ぎてこれやってたら流石に癌です。wikiを読ませるなり誘導を■■

【ここを直せばエルは化ける！】
・援軍要請出てても中々援軍が到着しない（チャットログに気がついてない）事＝目前の敵相手に手一杯で余裕が無い事
・優勢な前線だと猪突猛進してしまい敵ＡＴ付近で余分にダメ貰って消耗し人数が減り優勢から劣勢に陥ってしまう事
・オベ建て陣取り合戦である事を忘れて敵Killに全力をそそぎ兼ねない事
・味方高Lvがクリ堀している事（理由は散々議論されたとおり＝堀氏がいない）
・高Lvの人が召還で出る確立が高くなっている事（今回のアップデートで低Lvでも大差無くなったから進んで召還をかってでてほしい）
・最前線に先に建てる事に躊躇している間に捕られてしまい（折って建直す作業・手間の時間が余分に掛かっている）事＝最大オベ25本建てられるし建直せば良いだけの事
・僻地オベを軽視している事（１〜少人数の敵陽動兼オベ破壊部隊の放置が多い事）
・他国に比べて陽動で敵人員をさく妨害等をあまりしていない事
・オベ建直しや僻地オベ建てはナイトの方が断然速い事（クリ持ち輸送ナイトが向かうのがベスト。但し序盤は微妙）
・中央突破より側面から回り込む事をあまりしない事
・Dead数が増える一つの要因は有利な自軍ＡＴ側で戦わない事＝敵ＡＴ付近で戦えばPOT飲んで戦っていても敵ＡＴで削られて意味が無い事
・敵オベを折り建直すためのクリ持ちが前線現場に少ない事（いない場合は建直し要請を出してナイトが向かうのがベスト）
・情報を流す（声だしが少ない）事（出来れば全体の戦況情報はクリ堀の方がやってくれると助かります）

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し
　　　効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。クリスタルは３個からでもトレードしましょう。
　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。 上の項目ほどダメージ大
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。
　■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)

　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"自軍ゲージがラスト1本の半分以上で、なおかつゲージ差が1本以上の時、
　　　　　　　　アイテム「ドラゴンソウル」所持者が死亡すると一定確率で出現"
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　 　　　　　キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可。

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿▲＿
爺からのお願いじゃ　　　　　　　　　　　　　　(´ω｀*)
愚痴るなら講習会開いてほしいんじゃよ　　旦⊂ ノ

テンプレＯＫです。
>>1乙!!!(`･ω･´)ゝ

いい加減>>2-4を書き直さないとな･･･
当時酒入れながらホイホイと書いたのをここまで長く使ってもらえるとは思わなかったぜ(；´ω`)
だから誤字もあるしなｗ

>>1
オベ建てZ

>>1乙

>>9-10なんだが指摘があったので、間違っていれば次回にでも修正してくれい

927 既にその名前は使われています sage 2007/01/29(月) 12:16:15.79 ID:MY9x/bHw
>>920
>>921
微妙な指摘だが…ドラゴンはゲージ差0.8本以上だったハズ
あとクリスタルは、LV.36以上の人はLV上がる毎に1個ずつ掘れる数増えて
LV.40で25個まで掘れるとか聞いた事あるんだけど・・間違いかな？

>>1
余ったクリは銀行に預けておいてね

立てておいてアレだけど、7と11を1レスに、かな。
そーすりゃテンプレは>>2-10で済むね。次立てる人は留意してくれるとうれしいかも。

>>1乙
コスト制で皿は辛くなるかもしれないが、頑張って欲しいな。

コスト130か

ヲリが特別辛いというのはなさそうだな

むしろさらにヲリはじまったな

でもエルオリは辛いだろうな
オリ少ないから前に出たら一斉射撃で狙われまくりだしさ
もうちっとオリが増えれば敵の意識を分散させて動きやすいんだろうけどね
さてどうなるか

ダメージディーラーという言葉にかみつく人がいたので返事だけ。

妨害＞短剣スカ
タンク（本当は違うんだけど一応イメージ）＞片手ヲリ
ダメージディーラー＞その他全部

と思っているだけです。
「弓スカの仕事は妨害」という返信があったので答えただけです。
妨害の定義についてはズレがあったので、前スレでお答えはしました。

あと、>>1さん、乙です。

2get

>>21
まさにその通りの結果になったぜ・・・。

用語は知らんがヲリ相手にトゥルー当てて「ダメージ稼いでるんだしいいんじゃね」とか抜かす奴がいるから困るっつーかカスとか言われるんだよ。
なんのための長射程スキルだ。安全地帯から攻撃するためだけか

ホーク・ネツ戦で友軍が際限なく後退していく怪奇現象が・・・
ヲリ突っ込んできたら集中砲火しときゃ後半かてるのに

ホークでコスト尽きたわけでもなくリジェネも使ってるのに、突っ込んで死にまくったヲリの俺はきっと戦犯。
ごめんなさいorz

>>22
その定義自体は大まかな分類なだけでしょって話。
ダメージ与えるだけならナンダッテできるんだよ、妨害スカだってダメージは出てるからな。
片手だってバッシュですらカスダメージだが与えられる。
ダメージを与える事が出来るから全員アタッカーとか言う考えは改めた方がいいぞ。
ダメージ発生が同時な場合低ダメージが適用されるってもしかして知らない？

>>26
様子見でリジェネだけ飲んでたとかそんなんじゃないかなぁとは。
でもこれ皿スカにはちょっときついかもなぁ…パワポ飲む分のコスト的余裕がない気がした。

遠距離職が容赦なくなったなｗ

>26
AT有効活用してくださいの声でか知らないけどATより下がってAT折られまくったりな。
正直何考えてるのか分からなかった。ずっと東でやってたけど人数は同程度なのに下がる下がる
ハイリジェ使いまくってたけどコスト３０余ったよ

416 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 16:44:50.45 ID:blCsEVQR
ダガー援軍行ったけどエル本気でやばいな
弓がカスしかいない
HP減って安全地帯戻ってパン食べてたらそこから撃ってるのが4,5人とかもうね
そこから射程に入るのってイーグルでも特攻ヲリだけですよｗ


これが現実だわな。

>>26
デッドランク青一色だったな
まあ、俺もランクインしてた訳だが　(ﾉ∀`)
弓が非常にウザかった

ヲリに弓撃ってランク入って俺活躍してる、だからな
自分が敵皿抑えたら味方ヲリが動ける、とかいう考えは無いんだろうか
無いから安全なところから撃ってるのか納得

とりあえず弓にいいたいのはもう少し前でようってことと
自衛でアムブレは取りましょうってことだ
餅つきに来たヲリに弓撃ってもしょうがないし味方ヲリ少ないんだから
自分の身は自分で守れるようにならないとダメ

>>34
同感って言うか前に出てヲリに絡まれても見捨てられる事が多いからね。
粘ってる間に高速で皿が下がるとか良くある事(´･ω･｀)

ダガー攻められたから目標失敗だなorz
気付くのが遅れた

>>28
>ダメージ発生が同時な場合低ダメージが適用されるってもしかして知らない？
知っていますが、個人的にダメかぶりになること自体があまりありません。
みなさんの言うとおり弓スカのスキルは射程が長いので、
ほぼ常に最前線にいる自分としては、自分の攻撃にかぶる相手は同じ弓スカのみです。
あえて言えば、皿の氷系攻撃かヲリのストスマとかぶることが多いです。
かぶったらかぶったとはっきり分かるので、１戦争につき３回くらいでしょうか。
（前線が狭いところに収束していて、そこしか行けるところが無い時はこの限りではありません）

>37
ヲリの攻撃が被ってることがないんだったら誰もカスに文句は言わない

>>34
そっくりそのまま皿に言いたいのですが・・・。
もちろん弓スカにも前でない人がいるのは確かでしょうが。

ID:9YZLX6MV

＾＾

自分の皿はタゲられて無いうちに前でて撃ち逃げ。
タゲられたら退却。この繰り返しですよ。

＞個人的にダメかぶりになること自体があまりありません。

そりゃ貴方の攻撃はきちんとあたるでしょうよ。
ヲ　リ　皿　打　ち　消　し　て　。

メンテ明け開幕2連敗
エル民がφマップであのキプ建ては有り得ないだろ・・・？

なんだこの人数差オンラインは・・・

今回のメンテで人数差制限なくなったん?
皿な上にチキンな俺は今のクノーラ(エル10数人ネツ50人)に怖くて入れない…

>>43
まあ初心者ぽかったからそこは許してあげようよ
それよりいくらキープが対角線の位置でもあの大差は無いわ
やっぱり皿スカの多くのヘタレぶりが気になる

50人でキープ叩いてるのだろか

>>45
全鯖発生中、発生は一部MAP。
おそらくMAP鯖の設定ミスだから、緊急メンテに注意。

本スレより

メンテ修正点

・コスト制度でウォリ上方修正ほか下方修正（リジェネコストなどによる）
・パンベーコンポットなどが９９個持てる（MoB狩りでは素直にうれしい）
・新課金武器は既存Lv２０課金武器と同性能同価格
・課金ポットエンチャはまとめ買いで気持ち程度お得

バグ

・極一部で人数差制限が解除されている（条件不明）
・敗北時のリング取得数がいままでと差がない？

>>42
引用する割りに煽りだけが目的で、内容のない文章ですね。
もしくは文盲なのでしょうか？

ID:9YZLX6MVただの煽りだったのか
マジレスして損した

>>50
いや>>42の言ってることはもっともだろ

>>51
煽りじゃなくて真性っぽい。
マジレスして損した。

俺弓短両手皿とやってきたけど、弓で被ったってわかった事ない。
両手や皿やって被って打ち消されたのはすぐに分かる。

他の弓職に聞きたいが、被って打ち消したって分かることある？

エルヲリには下方修正としか思えないｗ

>>54
分かる時は分かるけど、気付かないで被ってる事はありそう。

リジェ99持ってエニグマ放置でハピ狩ったらかなり占有できるわけだｗ

>>54
だいたいわかるよ。
感覚的には
「誰かが殴ろうとしたところに自分の攻撃が先に当たって無敵時間が発生したところにヘビスマが入る」
って感じかな。

自分が「やべっ！」と思ったときはほぼ間違いなくかぶってる。

マジでこんな弓カスしかいないのか？
そのうちヲリいなくなるぞ

>人数差バグ
人数こっちが負けてるのに入れないってのは経験したな

弓やってて被ってるのに気づくことは確かに少ないな
ただ俺はスタン中の敵やヲリには攻撃しないから多分被らせることは殆どしてない
被りがウザく感じるのは皿やってる時だな
氷、スタン相手にランス打ち込むと片手のブレイズか他の皿のランスに重なってよく消える

あと弓カスとか言ってる人居るけど一回やってみればいいと思うよ
全職やると色々見えてくるから

弓スカは支援妨害キャラだって理解してからが楽しいのになぁ…
勿体無い…
俺TUEEEしたいなら火皿か両手やりゃいいのに。特に両手。

>>50
リネ2でもしとけ
あれの弓なら確かにお前の言うとおりＤＤだから

その両手もPS伴わないと俺YOEEE周りの視線ITEEEEだけどな

さっきのホークの人数差オンラインで遊んでた俺短スカなんだが、
HP半分近くで凍結中皿を発見した訳よ。んで、近くに弓スカが居て
俺がやっとくからお前は前線に合流してくるんだ。みたいな事を思いながらパニ使用した本当その直後

「ﾌﾟｩｰﾝ！」

吹き飛ぶ敵皿。スカるMyパニ。
あそこまで見事な弓カスを見たのは初めてだった。いやコレも愚痴なんだが本当にスマンねスレ汚し。

エルヲリマジで辛くなったな･･･。
オベ殴る時にパワポ使えなくなったからジャイ要請したら蹴られた。
ただでさえ敵の弓、ヲリ、皿全部相手にしなきゃいけないのにこれ以上コスト掛かるのか･･･。
基本じゃ壊すのに時間かかって敵すぐ来るし、何よりも隣にATがあると歩兵で壊すのは辛いぜ。

コストできるだけ温存して戦ってみたけど温存してると死ぬｗ
だが１３０なら意外にがんがん使っても中盤終わって終盤になるくらいまでは持った

俺は中盤まではもったが、終盤後衛がいなくなったんで他のヲリとひゃっほいしてた。
当然回復無くなった。

ポイズンブロウ痛いよポイズンブロウ。

>>66
パワポ使えないのが痛いよな
が、初動のオベ建てで勝てれば大抵のマップにおいて問題ナス
皆で講習会開こうぜ

>>67
近々100になるだろうから、それも意識しておいた方がいいかもしれんね

スカの自分は毒矢使う頻度がかなり上がった
ところでヲリの万歳特攻減ったなｗ

>>65
この時間帯ではよくあること
ははｗこいつめｗｗと思える心を持とうぜ

>>69
講習会した方がいいだろうな･･･。
オベ建てしてるの3人程度だったぜ。
しかも往復してる。

ただ、俺のキャラネタで作って現在28のヲリなんだ･･･。
しかも課金防具まで買ってる。

ｦﾘまじつえ〜〜
常時リジェネでいけるぜ〜

>>72
寺マーク乙か。

>>72
卍乙

>>75
せっかくなまぬるく隠したのに・・・(´･ω･｀)

>>75
卍じゃないんだぜ。
エルは真面目なネタキャラが豊富で目立たないと思うが。

確かに殿下もネタキャラっちゃネタキャラだしな。

講習会開くのは大いに賛成だし、今のエルに必要なのは同意する。
だが、前回の講習と同じようなら反対する。

ある程度の話を最初に纏めもせず、教える内容が観衆の指摘で変わるような講師なら要らない。

>77
緑の人か

講習会の予定と内容をここで決めたら良いんじゃないか？

とりあえず歩兵なんて後回しだろ･･･
あの日から裏方控えて歩兵で遊んできたが、今のクノーラで痛感した。

今のクノーラ
前線声出しは終始卍の人＋中央の人数名。
銀行は途中参加で誰もやってなかったから俺がやった。
で、ナイトは常時０〜３、中央敵ジャイ絶賛放置。
敵ジャイだけでおそらく２〜３はいたはず。
あと、途中敵オベ破壊した時点でオベクリを持ってる人が０。
結局数分後に敵に建て直される

やるべきことは
・初動及び、途中で敵オベ破壊した時のオベ建てに関すること
・召喚に関すること

とりあえずこの２点を直すだけでマシになる

歩兵軽視する奴多いけどほんとに知識人？
召喚オベ建てで負けるときもあれば完全に押しつぶされるときもある
裏方はもちろん最重要だが誰もが嫌がる裏方俺やってるから格好良い
そんな考えの奴もどうかと思う
出来ることをし、勝つためにみんなで動くんだ
俺は両方してるから文句言わないでくれ

エルに足りないのは声出しだ

>>77

水が欲しそうなIDだな

>>83
両方やってるよ、ここ見てる層の大半は。たまに変なの沸くけどｗ
問題は「ここにいない」兵の底上げだってのは数スレ前から言われてる。

俺は裏方も歩兵もやってる！というのは大変素晴らしいが
やってる裏方の中に銀行が入っているのかどうか謎だ
とにかく銀行が遅いor出ないのが致命的

>>76
何を隠そう私が卍持ちだからな　hahaha
・・・もう所属してないが

他国から見たエルの感想＠当方カセ民
うちの国もそうだが、それよりも声出しが少ない気がした。
自分が声出さないと負けるんだ、って意識が大事だと思う
よほど方向ずれてる声出しじゃない限り、声出して損することはまず無いからね。

オベ建てやら召喚やらは基礎中の基礎で、それこそ講習会での話なんじゃないかなぁ。

エルに足りない物

・雷皿♂以外の訓練された皿
・カスじゃない弓スカ
・消極的じゃないファイ

エルから不要な物

・雷皿♂

なあ、俺昨日あたりからここに張り付いてる戦争経験7回程度のヲリなんだけどさ
↑に書いてある問題点って、初心者とか何やっていいかが解んねーからってのも一つの要因じゃね？俺がそうなんだが
別スレに「エルLv20↓多すぎてdmp」みたいな内容のがあったけど、とりあえず覚えていることをやろうとしている人のことも忘れないで下さい
書いてる途中で「経験浅いヤツは戦争来るな」って言われそうだと思った

特定されそうだがあえて
昨日開幕いきなり14個クリ渡してごめん
限界まで掘れたけど、キプ前がクリ募も何も無言状態で何していいか解らなかったってのと
オベやらAT（これアロータワーの事だよな？）やら、立てる場所を自分で解るヤツが立てたほうが良いと思って
自分から立てるとも言えなかったんだ

しかもその戦闘で0キル4デッド記録したしな俺、何やってんだ

歩兵で押し潰されるからって歩兵に人回せば、今度は召喚で押されるんだよな。
んで歩兵の人数を増さなきゃいけない理由は、件のスカとかみたいなのが多いからですな。
ネツなんかだと結構課金エンチャﾊﾞﾘﾊﾞﾘな人が多かったり、気合の入れようにも差がありそうだけど。

とにかく　上手く動いてくれない人=使えない奴　じゃなくて、人材として育てていかなきゃ。
下手な人の分だけまだ強くなれる余地があるってことだぜ。

とか言うだけ言って全く動かない俺は死ねばいいと思うよ。

もうキープ前で掘ってる奴は銀行または召喚待ちとかしてくれないかな
一時的にクリ欲しいときとかは死に戻った奴が預けたりちょっとだけ掘ったりすれば足るだろうし
歩兵の問題はステ垢でいいからゲーム内で地道に叫ぶかせんとどうしようもないな
もしくは戦争準備のとこで要点流し

とりあえず、開始前にマップの重要ポイントとか軍茶で流してくれると助かる
攻めでキープ建てた人は特に

>>89
まずwiki読みに行こうぜ！

いっぱいあって面倒かもだが、初心者へってとこまず読む。
で、オベ建てからはじめてみるといいよ！いいよ！

>>89
自信無ければ僻地で掘るとか召喚・・はまぁ出来ればで
戦争の流れ見てたらどこに建てたなーとか自然と覚えてくる
俺はレベル高いのもあって無言でもクリ渡されるがもらえば建てるなり何かに使うし困らないな
気にせず良く声出してる奴、居なかったら高レベルに渡してしまえ

>>90
４人で５人相手できるだけでも数的有利は生まれるんだ
どうやるか？それを考える

>>89
ネツwikiにあるフラッシュだけでも見るのお勧め、重要なところまとめてくれてるから。
それで疑問に思う所とかあればwiki読むとかここに質問してみるとかでいいと思う。
部隊に入って教えてもらうでもいいし、向上心ある人は大歓迎だよ。

>>87
カセは声でてるぜ。
ハンナハンナ出身者の。

久しぶりに戻ったら萎えた･･･。

>>88
不要なのはオベ建てしない堀専。
何往復したら良いんだろう。
後はオベを軽視しすぎてる気がする。
伸ばさなくても敵のオベを折ることに意義があるし、自軍のオベは守らなきゃ意味がない。

>>96
ちょｗｗｗ
あんな隔離地域を基準にしないでくれ

ってか、まともなカセ民はもうハンナ避けてんじゃないかなぁ
ハンナ行くと疲れるからしばらく行ってない

>93
wikiだと「建て直しが聞かないので初心者は遠慮しとけ、指示あったら建てれ」ってな内容なんだ

>居なかったら高レベルに渡してしまえ
いや昨日コレやったら、開始直後イキナリ14個渡されるってのはどうなのよって書いてあったからさ・・・

>>97
ハンナじゃなくてもハンナが戦争してない時は出てくる。
たまに強烈なのがな。

カウンターさせたら相手の兵を移動させてるということ
それはこちらに有利なんだよ
ちゃんと戻ってATでちょっと少ない数で相手すればそれだけ数的有利が生まれる
カウンター怖いから下がれとかは見当違いな事に気づいて欲しい

上手いこと行かない？
声出し足らないからじゃないか

>>98
開始直後は３個ずつって書いてあるぜ
１２個超えたら掘るの遅くなるからとりあえず渡したほうが良い

同数でも相性による不利ってのもあるからなー
　エル　　　　　ネツ
　皿　　　　　　両
弓　　　　　　　　皿
　皿　両　　　片　弓
弓　　　　　　　　皿
　皿　　　　　　両

さぁ、どう動く？

こうなるんじゃないかな。

　エル　　　　　　　　　　　　ネツ
　皿　　　　　　　　　　　両
弓　　　　　　　　　　　　　　皿
　皿　　　　　　　　　　　両　片　弓
弓　　　　　　　　　　　　　　皿
　皿　　　　　　　　　　　両

>>100
そんなのは随分前に通過した道。理想論。
現実は
カウンター貰う→逆サイドが押し込む→カウンター側崩壊→逆サイドに敵兵シフト→逆サイドも崩壊
の繰り返しで前線後退。

声出してればどうのっていう奴は実際出してないんじゃないかね。
実際声だししてる奴なら「いくら喋ったところで動かない」のは実感してるだろ。
問題は>>85後半で述べたとおり。じゃあ講習会とかしていかないとなって流れになったところで蒸し返すなってｗ

50:50で歩兵が足りてないのに、なぜか召喚も負ける。エルの不思議。

歩兵の分配もだけど、防衛の仕方もいまいちなのかなって思う。
確かにオベを守るためにカウンターに対して少数で時間を稼ぐのも大切だけど
死なずに下がるってことも大切だと思うんだよな。
援軍向かっているうちに死亡して、援軍が到着したときにも人数負けってことも多いしな。
だから、エルは常時人数負けしてる気がすることが多いんだと思うだがどうかね？

それで後退するならこちらもすれば押せるじゃない
エルだけ出来てない現状何が悪いが分からないか？

諦めてるならこの国に残る必要は無いから他行ってくれ

>>102
ｴﾙ両＜ｱｯｰ!

>>102
つまりエルヲリがネツにヲリを作り直すってことか

そもそもカウンターとやらを恐れてることが問題なんじゃないか？
単なる人数の調整であって、敵の数が増えてるわけじゃない。
一方が増えれば一方が減る。
それは味方も敵も同じ条件。

来る前にオベ壊して下がろうぜ！

>>98
ネツwikiにあるオベシュミでもやってろ（攻防オベを交互に建築で）





最初は僻地埋め頼むわ。
ピクロスみたいの好きだったら良い建築家になれる。

>>104
それはちゃんと下がれてないからだな
適当にあしらいながら下がれば援軍来るころに戻ってATで防衛できる場合が殆ど

　エル　　　　　ネツ
ミ　　　　　　　両
ミ　　　　　　　　皿
ミ　　Σ両　　　　片　弓
ミ　　　　　　　　皿
ミ　　　　　　　両


これが現実

>>98
マップ見て明るいところの端っこに建てていけばいい
FEZは陣取りゲームなんだぜ
失敗してもいいから積極的に建てればいいんだぜ

とりあえず数戦オベの展開を観察しよう
伸ばす順序はなんとなくわかって来るから

ここは他国の工作員ぽい人がたくさん居るスレですね
ネガネガ発言ばかりするな
最近は戦争中にでもこのスレみたいな発言ばかりして指揮を下げる奴が多いから困る

>>98
あーまぁそうか。
「このMAPはこう領域をとればいい」っていうのが分かってからじゃないと厳しいかもしらんが・・・
何事も経験だよ！だよ！

雷皿♂より雷皿♀のが多いだろエルは。

そこが問題なのか

>>98
どんどん建ててけばそのうち慣れるよ。まずは後方埋めからで。ちょっと癖があるからチュートリアルで練習してからのがいいかも。
序盤の展開とか、建てる人が多くて速ければ速いほどいいから、建てられる人が増えるのはいいことじゃ

>>98
テンプレに貼ってなかったのか

オベリスクシミュレータ
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

>>111
極稀に

　エル　　　　　ネツ
　　　　　　　　両
　　　　　　　　　皿
　　　両 ﾎﾟｯ　　片　弓
三 片 　　　　　皿
　　　　　　　　両

って事もあるぜ。
その後二人で仲良く背中のオベを守りながら死んでいった時にゃ結婚してもいいと思う位だ。

片の字が人型に見えてきたから困る

ネツはバッシュ決めた後がヤバイ。

ここ見てない人達の超高速で下がる撤退術がある限りカウンターは恐れないといけないと思うんだがな。
ある程度引き撃ちしながら戦ってたりなんてしたら瞬間で蒸発するんだぜ？

　　ｏ　＜ｵ茶ﾄﾞｿﾞｰ
ε=片

戦術としてはそれも良いだろう。
だが、それをやる前提として各人が歩兵同士の連携や細かい連絡や状況報告、
戦場における要所などを理解して動いている必要がある。

現実にはそんな錬度の高い兵ばっかりかっつーと、そんなわけはなく。
カウンターの注意をされているにも関わらず押して行ってカウンターされて
援軍要請しまくってる奴ばっかりだ。ヒドイのはチャットすら見ていない。

カウンターを誘発させない立ち回りも戦術。
ハイリスクハイリターンか、ローリスクローリターンってだけの違い。
現在のエルはカウンター後の処理や、前線毎の兵力バランスの取り方が欠けているので、
手堅く行った方がいいぜ。

確かに片手とか両手には良く助けられる・・

>>119
こんなのもあった
　　パニ
エル　　　　　　　　ネツ
　　　　　　　　　　両
　　　　両　　　　片　両
　　　　　　両　　　両　　皿
　　　　　両　　　両　　　弓

エルのヲリは本当に勇敢だぜ。

そしてアンカー忘れたんだぜ。
>>100だぜ。

>>124
でもそのための歩兵戦術論云々言うと先に召喚だオベだって話になってるよね
どっちも重要だと思うけどな

　　　　　　　　エル　　　　　ネツ
　　　　　　　　皿　　　　　　両
　　　　　　　弓　　両　　　　　　弓
　　　　　　　　皿　　　　　片　皿
　　　　　　　弓　　片　　　　　　弓
　　　　　　　　皿　　　　　　両
　　　　　　　　　　　　　　　短　　　　

これのが割合的には合う気がするけどね。

　　　　　　　　　　皿　　　　　　両
　　　　　　　　　弓　　両　　　　　　弓
　皿　　　　　　　　　　　　片　皿
弓　　　　　　　　　　片　　　　　　
　皿　　　　　　　　　　　両 　短
　　　　　　　　　　　　弓　　

でこんな感じで前線が蒸発する

>>126
勇敢ってうかアホだろ。
実質3vs7の状態で無理に突っ込んだってkillを相手に献上するだけじゃないか。
こんな状況で突っ込んでおいて、後衛は下がりすぎとか言われても困る。

3vs7でも突っ込まないとオベ二本は折られるからなぁ・・・。

>>130
身を投げ出してでも守らなきゃいけないオベがあるんだぜ

>>128
まぁ、歩兵戦に限ってという事で。
召喚オベ大事は激しく同意。

まぁ、最近はオベ建てもマシになってきたとは思うよ。
いや、俺も一戦場で何本も建ててるけど、一時期に比べれば。
ただ、盾型なんかでせっかく開幕展開で良い領域を確保出来てるのに
カウンター食らって東西振り回されて、結局両方負けてるっての多いからなぁ。

でも殺された後、援軍もこなくてじっくり折られるだけなんですけどね

つまり後衛が下がりすぎるので歩兵が足りなく見えるという事でよろしいのか

>>132
だからこそだと思うんだが。
下手に突っ込んで瞬殺されて、敵に悠々とオベ叩かれるよりは
ある程度下がりつつ相手を妨害して、味方の援軍を待った方が確実だろ。

skcWAk8bみたいのがいるからエルの歩兵は糞なんだよな・・・・
そもそも後衛がついてくりゃ勝てる状況でも平気で見捨てていくのがエルの後衛クオリティなんだよ

>>130
Dead多いとNoobですか？

最近盾形の負けっぷりは凄いですね
良くカウンターされるけど、したことって余り無い気がする
後８割領域取られたり・・召喚云々どころじゃないときもあるような

FAzero始めてまだ4日目で下がりまくってた皿だけど今度から攻めるよ…
正直すまんかった。

　　　　　　　　　エル　　　　ネツ
　　　　　　　弓　　短　　　片　　弓
　　　　　　　　　　両　短　両皿　　弓
　　　　　　　弓皿　　両　皿
　　　　　　　　　　片　　　両
　　　　　　　　　　　　両　　皿　弓
　　　　　　　　弓　皿　　片　　　短弓

>>136
援軍が来ないからな、ってのは置いといて
敵に片手がいる時点で皿が弾幕でも張らない限り両手３は詰んでると思うが

>>137
129の状況では後衛なんて居ないだろ。パニは完全に独立遊撃だし。

>>138
Deadが多いのが悪いわけではない、無駄死にが悪いだけ。
死ななくてもいい場面で死ぬせいで、前線の人数が減りカウンターが掛けれなくなる。

>>136
突っ込んでも突っ込まなくても援軍が来ないからオベも折られて蒸発もするんだぜ？
トゥルーやイーグル撃つなら敵を射程内に入れてから撃ってください。
って言うようなスカが遥か後方で矢飛ばしてるし。

今見直して気付いたがF「A」zeroってなんだよ俺('A｀)
A-SUかっての…

>>142
アホかお前は
なんで後衛がその場にいないのかをまず考えろ

>>136
折れる前に援軍来るなら身を投げ出したりしないんだぜ。
クランブルで時間稼ぎとかな・・・一発打つ前に蒸発したりするとｳﾞｫｴｱ

Lv34の3色サラだけど、ウォリの突っ込むタイミングがいまいちわからない
PW充電中ってときにいきなり片手や両手が突っ込むからこっちも
突っ込まないとって焦ってハイパワー飲んで行く始末

やっぱ下手なんだろうか・・・

>>145
だからと言って圧倒的不利な状況で突っ込むのは正しい選択とは言えないんだが

別にオベを守るなとは言ってないんだぞ？
確かにその両手3人が突っ込んでオベが守れればいいが、
現実的には3人死んで更にオベが折られるっていうパターンの方が多いだろ。
それなら一旦下がっておいて、ある程度相手を牽制しておき、
オベは折られるが味方の援軍ともに敵にカウンター掛けた方が遥かに効率的じゃないか。
突っ込んで敵と戦って自己満足で死ぬのは結局はなんのプラスにもならないだろ。

最近のエルはオベ展開が異常に遅い事が多い。(他国が速くなったとも言えるが)
このゲームはオベ展開でしくじると逆転する事が非情に厳しい。
だから、個々の歩兵能力も足りてないのも事実だが改善すべき点は開幕オベ建てだと考えてる。

最近見かけたのはφマップ(攻め北東陣)で軍死が最初に東にAT建てろとか指示していた事。
最近は開幕オベに対する意識が低いように思える。

良く負け戦なのにエルのヲリが結構ランク独占してるの見る
あーなるほどと思った
エルはすぐ下がるから攻撃与えないでも前線維持できるのか

オベは折られて味方の援軍も来ないから皆言ってるんだと思うが

ていうかこれ陣取りゲームなんで、オベは守る物。
少ない人数で駄目と思ってても守るしかない。

無駄死にとか言われてもどうしようもないんだよ・・・。

>>147
私はPw無いけどついていったりする
相手に複数に撃たれるっと思わせたら勝ちだと思ってる

「オベは守る物」は同意する。
恐らくここで見てる奴らはそう思ってるはず。

問題はチャットログを見ないで必死に戦ってる人達だよな。
それをどう教育するかで差が出るのだと思うが。。。
どうすれば見てくれるだろうか

>>149
別にその状況で突っ込んで餅突きしろって事ではない。
劣勢であるならばそれなりの立ち回り方がある。

オベ殴ってる連中の気をどれだけ逸らせるかって事が重要だ。
援軍要請しつつな。まぁ、現実に来ない事もあるんだけど･･･。

注釈も何も無いからわかりにくかったかも知れんが、
この状況は他の人が真っ先に逃げる（または立ち止まって攻撃するので即死）から出来る。

それでこの人数でオベ叩かれるとまずいんで数人で立ち向かう。
それと、死ぬ事は滅多にないぜ。
エルのヲリは（前に出る奴に限り）かなり訓練されてると思う。

援軍待つために逃げたら確実に折られる。
だからこそオベに辿りつく前に止めなきゃならないんだ。

どんなに少数でも、逃げ続ける奴よりは反撃しながら下がるやつの方が手ごわいんだぜ。

理想系　　エル　　　　　ネツ

　　　　弓弓皿　短　　両　皿弓
　　　弓　　　皿両　　両　皿弓
　　　　　雷　皿片　　片　皿弓
　　　　　　　皿両　　両　皿弓
　　　　弓弓皿　両　　短　皿弓

数を同等にしてみた

>>147
俺は逆にヲリの引くタイミングがよく分からない。

ヲリが突っ込むときは後ろにピッタリついて弾幕援護してるんだが
当然こっちのヲリも被弾して引くときが来る。

そういう時はヲリの前に出て、時間稼ぎしてるんだが
いつまで経ってもヲリが帰ってこない･････ふと後ろを振り返るとヲリが消えていた。

気づくと孤立してて「やべぇｗｗｗ」と思いつつ、ひき殺されてショボーン（ ´・ω・｀）
どちらかと言うと俺が脳筋過ぎて引き際を間違ってる気がしてならない今日この頃。

オベ折られて相手にオベ建てられる前に、せめて替えのオベクリ持って来てくれるかもしれない、
って状況だと数秒守れば違ったりするしな

ストスマで追いかけてくるヲリふっ飛ばしてじりじり下がってくれる人は凄く好き

>>156
ホーク型で何度も、無駄死に→オベも折られのパターンを見てきたんだがな。
オベも10分収支の事考えればよっぽど領域を切り取れるオベじゃない限り
4kill＋αの価値しかない。
オベを守る事は重要だが、オベを守れれば他を犠牲にしてよいってわけじゃないんだがなぁ。
まぁ戦略は人それぞれだし強制するつもりはないが・・・・・。

声だしなんかどこの国も大差ないんだがな
やっぱり一人一人の意識の違いか

オベは１０分持たなくても十分価値あるって結論だったと思う

>>161
ネツ：「次はキープだ」
そんなところのオベまで折られるのさ･･･。

>>158
エンダー切れそうなときとHPがかなり減ったときじゃね？

>>158
HPが半分になったら下がって回復するのはよく訓練された納金。
エンダー切れてるのにも気づかず死なば諸共モチ突きするのはただの不燃ごみ。

頭の上の棒が半分切ってる奴多くなってきたら「あ、そろそろ下がる」って思ってくれて構わないと思う。多分。

死ぬと戻るまでの移動に時間がかかるのと、キルダメージがある。
下がって援軍待つ状態だと援軍来るまでの移動時間オベ殴られ続ける状態が続く場合もある。
下がるって言い方はあれだな、オベ周り敵に明け渡してもちょっかい出しつつって感じか。
目の前でオベ折られる屈辱に耐える事になる場合が多いけど。

今更こんな基本的な事言うのもなんだけど前線のオベ横にAT1本だけしか建たない事が多い気がする。
死に戻りの人はちょっとだけクリ掘ったり募集したり時間かけてAT用のクリ持ってきたりしてみませんか？
ATは2本3本と建てた方が効果は跳ね上がる、ヲリ相手ならAT周りうろちょろしてるだけでスマッシュ系吸収してくれたりするんだし。ダメは常に相手に入り続ける。
敵のオベ折ってこっちのオベ建てただけ、って守れるわけも無く建てたの折られ、それ守るために何人か死んでカウンターくらう。
領域負けしてる場合以外は、新しく建てたオベより今あるオベの周りにAT建てた方がいいんじゃないかな？
守れないオベ建てて相手に4killプレゼントするよりは、折れた4killとれたじゃあ下がろうでいいと思うんだ。
ホーク型での事なんだけど。

>100
Lv14で限界まで掘り終えても、一声も出なかったからおろおろしてたんだOTL
で、高Lvの人なら立てる場所見当つくだろー、って事で渡したんだが、仕事してねぇと思われたぽい

オベリスクシミュ貼ってくれた人に敬礼したい、てかこっちの方向だろうと勝手に決めて敬礼した
wikiを読んでも理解してなかったんだな俺、オベの周りにしか立てれないのか
今Lv15いったから、今度は自分で立ててみる・・・折られたら4人分のダメージだったっけ？
やっぱうかつに建てれねぇなあ

エルの先輩方、迷惑になるかもだが、ちょっと俺やる気になってみる

Q：なんでこうエルスレはいつまでもループするのだろうか。
理想論→実際例→見ない奴への対処はどうしようか→理想論再展開。

A：講習会が一向に開かれないからです。

Q：なんで開かれないんでしょうか

A：晒されるからです

なんつってな。俺なんてエルスレですら脅されてるから怖くて何も言えません＞＜；

領域負けてるときは、じゃあ下がろうじゃ負けなんだよなぁ

やっぱ初動だよなぁ

>>165 >>166
下がるのは分かるんだが、回復して帰ってきてくれないときがあって困る。
多分後方援軍との合流を図ってるんだろうけど。

エンダー、リジェネ、ベーコン考えると10秒辺り持ちこたえれば
帰ってきてくれることを期待しているんだが･････

俺も素直に後方援軍に向かって全力ダッシュした方がいいのかもしれんね。

>>168
ゲームで言うのもアレだけど、やっぱオベ建て位置は場数と経験だと思うのぜ。
そのＭＡＰで攻めや防衛に参加して、「ここのオベ折りにくい」「ここにオベ建てたらヤらしいな（崖下」とかさ。

オベクリシミュもいいけど、実際画面で地形の凹凸確認するのも悪く無いんだぜ。
やる気になる奴は大歓迎さ、一緒に頑張ろう。

とりあえずわかってる人は、マップの優先して攻める場所とか
序盤のオベの伸ばし方とか、最初に言ってくれるといつか浸透すると思う。
後は、特に歩兵戦でレベル差を感じる人とかは召還出まくっていっぱい練習していこう。
チュートリアル戦場でナイト練習会みたいのが定期的にあればナイト出る人も増える
だろうし、ナイトの平均的な強さもかなりあがると思うんだけどね

>>168
最前線とか以外だと少々折られないし限界までオベ建つ事も無い
ちょっと違う位置や被ったくらいで文句言う人居るけど今度からそういう人晒そう

＞ナイト練習会

これはぜひやって欲しいな。

エンター押した後にひらめいた
無い頭搾ってオベ建てるより、オベの周りにAT立てたら失敗少ないんじゃないかと
10本制限無ければ多分実行してたな俺、確認して良かったぜ・・・

>>175
ナイトは駆け引きだぞ

実際ATの方が妙な場所にあったり制限で欲しい場所に建てられなかったりで難しかったりする

曜日と時間を指定して、特に主催は居ないナイト定期模擬戦ってどうか。
時間内黙々とナイト戦。習うよりなれろ的。

ちょいと出かけてた

>>83
恐らく俺の文を読んで危惧してくれたんだろうが、
歩兵の腕なんてそう簡単には上がらんぞ？
それよりも手っ取り早く有利にするには初動の早さ及び召喚なんだよ。
歩兵を軽視してると見えたならスマンかったが、これだけはガチだ。
お前さんの言うとおり声出しも当然のこと。
で、召喚声出し初動よくてもボロ負けになるのは少々と言うには大きすぎるLv差。
最近のエルはホルよりも30↑が少ないから歩兵負けし易い。

>>176
マップ毎にね、ここを押さえると勝率が高いってポイントがあるんですよ。
初動のオベ建てはそこに向かって一気にもっていく。
敵に建てられたら破壊する手間が出てくるからな。
そこを押さえたらキプ裏などの領域を拾っていけばＯＫ

そういうのあると自然と上手い人が教えたり意識高い人多いからお互い声出したりするしな

>>177
それだけじゃ初心者には何もわからんだろ？

実際に戦場でナイトでてﾎﾞｺﾎﾞｺにされまくって
「ナイトﾂﾏﾝﾈ」で終る人がいるだろ絶対

召還出る人増やすには練習会かなり有効だと思うよ

ナイト同士でやりあってるのとかは無意味なんだぜ

攻撃　ナイト2　　　　　　ジャイ倒したら勝ち
防衛　ナイト2ジャイ1　　 ジャイを倒されずに敵ナイトを倒したら勝ち

とかそういう模擬戦とかも一緒にやったらいいと思うんだよ。

>180
ってことはつまり、「そのポイントが解らんやつは、初動で駆け出してゆく人達について行って
その周りに立て」ればハズレ無さそうな感じですか
ここでポイント書く訳にも軍チャで言うわけにもいかないだろうし、そんな雰囲気の人見つけてストーキングしてみる

てーかそろそろ質問ばっかでウザいですか、でも聞かなければ何が解らないかも解らないんだ・・・

ネガってるだけのいつものエルスレよるはずっといい

んじゃやるか、ひたすらナイト練習会

>>190
幹事よろ

>>190
期待してる

>>190
最高だよあんた

>>185
んにゃ、どこの国も分かってる奴は分かってる情報だし、wikiとかに載ってる情報もある。
聞きたい所は聞くといいし、見て覚えてもいい。
個人的には、終わった戦場のオベ配置とか覚えておくといいかと思う。
勝った時と負けた時のオベの配置差とか見て戦場の流れが脳内再生できるようになれば一人前の建築士だ。

>>187-189
てめえらwww

>>190
頼んだぜ

>>190
幹事ｹﾃｰｲ

>>190ってのを実演してくれるわけか

>>190
よろーｗｗｗｗ

■2chエルスレ主催・定期ナイト練習会■
期日：定期メンテ日22時〜23時
場所：チュートリアル戦場3
内容：
両軍に別れ、ひたすらナイト演習を行います。
主催者は居ません。変則的な演習にするかどうかは参加者の合議で決定してください。

とかか。

>>184
攻め３にして３〜４分の時間制限もつけるとベター
倒すのに時間かかってちゃダメだしな。
実戦だとジャイの足元には歩兵もいるんだ。
攻め３で一定時間以内に倒しきれないようなら攻め方が甘い

>>185
別にどんどん聞いてくれればいいぜ
マップ毎に地形の問題が出てくるから全てが当てはまる訳じゃないが

↑方向に敵キプがあるとして
凸がよくなくて、凹が勝つと覚えておけばいい

>>190
バロスｗｗｗｗ

>>184
そのルールにこれも加えておいてくれ。

防衛勝利条件２
ジャイ撃沈時、敵ナイト2体の合計HPが1体分のHPを下回っていた場合。

ジャイを囮にして敵ナイトを倒す術も練習しないとな。

最近思うんだが、すぐに後ろが居なくなるってのは
一部の▲持ちが必死にATから出るなを繰り返してるからじゃないのか？
酷い時だと領域負けてるときに押し返してオベAT立ててるとこに
「*-*前にですぎじゃないの？」「ATで守ってればいいんだから前に出すぎるな」
こんな感じの発言が多すぎる気がする、特にφやホークあと隕石MAPあたり
*-*のラインで守れば領域が勝ってるので無理に特攻するなとかは解るんだ
自軍の有利な位置で戦うほうがいいしね
ただ領域負けてるときにATAT煩いのはどうなのよ？
増援やジャイ待つために一度引くとかなら解るけど
ATATしか言わない人は勝つ気あるのか理解できない
もちろん一部の人だとは解ってるがこれもどうにかしたほうがいいんじゃないか？
ATまで下がれだけじゃなくその後カウンター仕掛けるとか
考えがあるのかもしれないがその説明もなく下がればかり連呼されると
いつもみたいにだらだら負けるだけになるとおもう
おまいらも経験したことあるだろ？ATAT煩くて終始領域負けのまま
だらだら領域削られてお疲れ様っての
軍死だの言われるのが嫌ってのがあるのかもしれないが
もっとこういう風に攻めていこうとか声だしていこうぜ！
自信がないなら提案でもいいとおもう
だらだらやってる戦場より良くなると思うんだがどうかな？

>>199
俺は▲つけてるけど、むしろ前へ出ろと言っている。
敵がいないのにATで防衛するのはナンセンス。
敵がいないなら他の援護行くなり建造物ぶち壊すなりしようぜ！

敵ジャイが来てもATまで下がるから困る。

とりあえずシャワーでも浴びてきて進行考えるから、184みたいなパターンネタ出しといてくれんか?
つーかマジか、久しぶりに早く帰ってきたのにwww

>>190
参加人数が多い様なら、歩兵役なんかも配置してナイト役回すとよさげ・・・？
流石にヴォイドとか居ると練習どころじゃないけど、片手のスタン避けながらジャイとかは結構重要な気もする？

>>199
俺が言うのも何だが、どこを縦読みすれば…。
領域負けしてるなら押すべきでしょ、押すべき所をだけど。
一般的には敵キープから遠い所を大目の人数で一斉に押すべきで、他のところはATで人数少なめで守るべき。
ここらのバランス悪くて全体を一斉に押そうとするのが今のエル。

俺も▲付けてるけどATで守れってのは、
「押されている時はATの射程に敵が入るような位置で迎撃しつつ耐えろ」
であって
「ATを盾に身を守るな」
ってことで言ってる。あとここからは現地の人たちの判断で
「逆に敵の戦力が減ってカウンター押せそうなら行け」
って出来るようになれば素晴らしいと思う。
こういう一瞬のカウンター行くか！っていう声だしがエルで足りてない気がする。
前の人が行ったから自分も金魚の糞のようについてって適当にダメージ受けたら即後退が多すぎる。

声出していこうぜ

>>202
日本語が変だ。

片手のスタン避けながらジャイ殴るとかは結構重要な気もする？
ジャイは歩兵の中に居る事多いから。

>>199
「ただ領域負けてるときにATAT煩いのはどうなのよ？」
俺個人としては、領域負けしたまま続行すれば結果的に負けるのは濃厚
なら攻めて領域取り返す位の意気込みは持つべきだと思う。

前線は維持するんじゃなくて、押し上げないと意味が無いだろう。
エルは前線を上げるって意識が薄いのかもわからんね。

負けてるときにATAT言うのはダメだが、適度に退けないのが多いのも事実だろう。

>>199
お前さんが押すべき位置に居るならそれで構わないんだが。
領域負けてるからって敵キープに近いとこばっかり押してるのがよく居るから困る。
盾型防衛で南西キープなのに西ガンガン押してたりな。

ATを盾に身を守れよ

>>206
そこらへんは「*-*のラインで守れば領域が勝ってるので無理に特攻するなとかは解るんだ」
という文面から省略した

領域勝ってる時に敵のAT範囲内まで攻め行って、その後の敵カウンターで領域失うパターンが多いと思うんだ
ネツほどヲリいないんだからネツと同じ用にジャイなしで敵建造物に群がっても壊す前にやられるor壊した後総崩れするだろ

何が言いたいかって言うと
領域勝ってたら敵をAT領域に誘い込んで迎撃して、攻め込む必要はないんじゃないかと
…まあこういうネガティブなのがダメなのかもしれんが

>>210
ネガティブっていうのはちょっと違うと思うが。
それも立派な戦術だし、実際エルにはその方が合っていると思う。

ただまぁ、最寄病と中央病治すのが先だと思うんだ。

まぁ、領域負けといってもほんとに微差の場合は押し上げなくてもいいがな。
前線を押し上げるということは、突破するリスクと、その後押し上げた分も維持するだけの労力が必要となるからな。
何度も書くようでスマナイが、微差な領域差で、かつ相手が突っ込んできてくれるなら、その時点での領域を死守するべき。
相手の敵数が揃う前に突撃して散らしておくって方法はありだが、追加でオベ建てて守るまではない

言うまでもなく明らかに領域負けしてるなら、前線を押し上げる必要はある。

見難い長文にレスしてくれてありがとう
おまいら大好きだ！
頭悪いながらに必死で考えた文なので縦読みないのは勘弁してくれ

いまレス貰った分だけでもATで守るだけじゃなくこう動いていこう！
って提案がいっぱいあってこれらを声だししていくだけでも
かなり変わってくると思う
もちろん俺だって気付いた点はその場でこう動いてみないか？等提案してるし
（明らかにおかしい提案していた場合はどんどん叱ってほしい）

何が言いたいかと言うと銀行のログや召喚報告、援軍要請だけじゃなく
もっと勝つためにみんなで声だしていこうぜ！
って事なんだ下手な長文スマンかった

>>209
読みが浅かった、すまん。

>>210
エルに一番適してるのはその戦術だと思うんだ。
歩兵負けって言われてる状況+ヲリ少ないのを有効利用って点では、初動早くして迎撃に利があると思う。
問題は「待つのはつまらない」とか言う層が相当数居ることだが。

>>190
何していいかわからない人の為に基本的な事だけ簡単に教えて模擬戦やって
実践していってもらうのがいいんじゃないかな。

ナイトはスキルが癖のないスキル２種類だから、後は慣れ(駆け引きとか引く所の判断)だと思う。

>>214
初動早くてオベ展開が有利なら待たずとも暇も与えずに敵が突っ込んでくるさ。
そうしないと相手も勝てないから召喚揃えるなりして、必死に前線を上げてくるからＯＫ

>>216
そういう局面でも押し上げすぎて負けるとかあるから、徹底は大事だと思うんだわ。
あと、初動負けると歩兵差で勝てないことが多いのもあるし。

1:基本的な心構え
2:小ランス引き撃ち
3:大ランス撃っていいタイミング
4:ミッション[護衛つきのジャイをすばやく殺せ]
5:解散

こんな所かね。

というかWaitingオンラインで入れんな…

オベ敵より早く建てないと勝てないってもの凄く不利なんだけどな
歩兵で押すのもちょっとは考えようぜ
先手打てないと確実に負けるとかそれはどうかと

>>220
負けるとは誰も言ってない希ガス。
それはおいといて、歩兵で押すのは机上の空論になりやすいから難しいんじゃね？
大抵討論になるが、その場合もお互いの想定してる状況が噛み合ってないとか出てくるし。
どちらにせよ歩兵のみで押し上げるのには無茶が必要。

>>220
でも現実問題、どこの国も原則としては「敵より早く建てないと勝てない」が当てはまらね？
FEZのルールがルールだけにな。

>>220
敵より早く立てないと勝てない。
初動負けたら折らないと勝てない。

これが基本パターンなんだが、散々言われてる通り「エルは歩兵負けが多い」。
であれば、不利な手をわざわざ採らずに、確実に勝てる方を選んだ方がよくないか？

ネツの歩兵と互角に渡り合う方法、っていうのは机上の空論+理想論に偏りがちなんだ。
「声を出してれば勝てる」ってのも「見ない奴が居る」以上万全の策ではないし。
堅実論がネガ扱いされるのはちょっとなぁ、と思ってるので書いてみた。

ホークウィンド、まーたいつもの負けパターンだぜ。
どうやれば中央病治るんだ。

セルベーンドラ二匹出た挙句キマ決められて負け…だめだこりゃ

そしてクライアント落ちてつながらねぇ。
これはもうだめかもわからんね。

>>224　>>225
どう動いていれば勝ちに繋がったかを話していこうぜ！
それは何度も言ってる事かもしれないけど
何度も言うからこそスレだけじゃなくてゲーム内にも浸透していくように
もっと頑張っていこうって思うんだぜ！

セルベーン反省会してたけど
確かにキマ食らった後もほぼゲージ均衡でやや敵有利程度だったし、
その時点で領域は倍ほど勝ってたので
反省会やってた人が言ったように待ちに徹すれば勝ってたと思う。
だが城前まで押し寄せてきた敵兵を追いかけてドラゴンに焼かれて敵にキル献上したのがまずかった。
単にキマで負けただけじゃなく、その後の展開で負けたんだなと聞いてて思ったわ。

途中も敵キープ付近まで突っ込んでいってた人がいたみたいだね＞セルベーン
注意してた人もいたみたいだけど…こればっかりはこういう敗戦を経験して学習
するしかないのかな。まあ、いい経験にはなった。

>>227
どう動いていればっていう方が建設的だし、次に繋がるのは分かるんだが、
チャットすら見てない奴には対処できん。

いつも通り中央に人の山だ。言っても言っても聞きやしねぇ。
そして東西交互にカウンター食らって終了。

>>230
言いたいことも解るんだ
どうしても見てくれない、見ても目も前に突っ込みたがる人も居る
それ＋チャット見る余裕がなくて人の流れに付いていってるだけの人
もいるんだよね割合としてはこっちのほうが多いかもしれない
前にホークで勝った時は準備中に打ち合わせをして中央に人が多い場合
現地にいって軍チャで「一緒に東（押されてる方向）へ行きましょう」と
連呼したりしてた
ログを見る余裕はなくても噴出しなら気付いてくれる人も居て
中央から東西に人が流れる＞安定して領域を確保＞キマを警戒してくれる方も居た
で無事勝利

稀有な成功例かもしれないし、そこまでしないとだめなのかと思うかもしれないけど
まだまだ余裕のない人も多いんだしログやMAPを見れる人がアシストするのも大事だとおもう
毎回これをやろう！ってわけじゃないが気持ちに余裕があるときにでも
一度やってみてほしい
もちろん俺も出来る限りやってるし少しでも前進するように動いていこうぜ！
もっと良い方法があれば是非教えて欲しいし実践していきたいと思ってるので
どんどん教えてほしい

わざわざキマ決めた後に、ご丁寧に全チャで馬鹿にするような発言する奴って何なの？
今日だけで３回くらい（全部ネツ）やられていい加減頭にくるわ

クラウスのは馬鹿にされて当然だったけどなー

>>232
詳しくは知らないけど決めセリフくらいはいいんじゃないの？

>>234
内容次第だな。
中にはウゼーってのも確かにあった。
笑いネタが多いけどなｗｗ

176 名前：既にその名前は使われています：2007/01/29(月) 22:52:27.15 ID:yLPrUUu+
クノーラいいキマがキマって逆転勝ちだったな。
今日はキマがキマるMAPに2回も入らせてもらったわ。

>>233
さっきのクラウスねえ。少なくとも北西も中央もあれ以上人員割いたら
確実にカウンター食らってたと思うぞ？死に戻りとかで南を警戒しなかったのは我々のミスだが、
ずっと北西の前線で戦ってた人間の１人としては、正直反吐が出る。

>>234
そんなんじゃない、「ﾌﾟｷﾞｬｰ」とかあからさまに言ってくるんだぜ？

わざわざ相手にする価値もないから無視すれば？
俺しょっちゅう戦争終わった後に暴言はかれるから慣れたぞ

キマ決められといて逆切れするスレ民が悲しいぞ・・

気になるなら運営に通報すればいいんじゃない？
BANするかどうかはあちらに判断してもらえばいいんだし

スルースキルくらいつけとけ、な？

勘違いしないで欲しいが、クラウスで負けたのはあくまで参加したエル民全員の問題だ。
でも前線で必死に戦ってて行きたくても行けない状況でＦＢ食らって、
わざわざ敵から全チャでご丁寧に「素晴らしい」だの「いい物見せてもらった」だの
敵から言われたらどう思うかって事だよ。俺は不快感しか覚えなかったね。

…すまん、ちょっと感情的になりすぎたかな。

そんなんに過剰に反応するならこのゲームむいてないぞ

誤爆を偽ったキマ発言を全チャでする阿呆がエルにいるから困る

みんな使おうぜ。
FFなんて壊れればいいぜ(_ _,)/~~
どんどん他のスレは張りましょう〜

窓化
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血威斗矢婆巣
http://jbbs.livedoor.jp/game/25118/

>>241>>243
うん、普段なら自分もスルーするんだけどね。
俺、今日はいつもより虫の居所が悪かったのかもしれない。
不愉快な気持ちにさせたんなら謝るよ。

それじゃ、そろそろ名無しに戻ります。ﾉｼ

それは例の作戦じゃないのか？

>>247は>>244宛ね

エルがキマきめたとき全チャで顔文字つきでバルス！ってやられたときはわろたBYネツ民

>>231
まぁ、確かに吹き出し見せるように中央まで行った事もあるし、
それで数名ついてきてくれた事もあるんだけど
もう本当に余裕無い時は出来ないからねぇ。目の前でオベガンガン殴られてるし。

そして、ここから講習会って流れになるんかな(´・ω・｀)

>>247
どっかで話題になってたが意図的にそんなことしてたら
常にキマ発言が流れるカオスな戦場になるぞ？
というかそんなの作戦じゃないわ
それで勝って嬉しいか？

実際は戦争じゃなく競技なわけだから。
工作員予備軍として見られてもおかしくない罠
まあ、首都でのキマ発見情報みたいなの一回ぐらいはやってみたい希ガスｗ

　　＿「l＿　　ｒ― [|]┌―‐┐　　　　　　ｎｎ　ｒ┐　ｌﾆﾆ７[|] __「l_ｌ>　_「L∧
　 └_ｌ┌┘∠/７ l　 ∨￣l .|　ｌニﾆニｌ　|_|」 / /　 　//　　└i lﾌ 〉　7 /ｌ |
　　</Lﾄ＞　 ∠_/　　　∠／　　　　　　　＜／　　　＼7 　 　|_| ~　〈.l_|. L＞

で、お前はその時何をしたんだ？
後になってここで愚痴るだけか？

感じているのは
開幕、クリ募集するやつは集めて立てて次のクリ場、もしくは前線へ行くんだが
その後クリぼ者がいなくなってからキプ（or城）前クリ場で募集者が出ないこと
そっからクリ押し付け合い、「＠１９もてます〜」みたいな状況になってキプ近辺オベたたずに
３０以上の所持者が出たりする
ナイト出るわけでもなく一人で２０掘りきるとクラとか建て始めるやつも出る
おれは２番手、３番手のクリ募集者になるのをこらえて
そろそろ例の状況かな、と思ったときにクリ募集、もしくはクリ銀開設→堀り専に４０トレード→白チャ「召還お願いします」やってみてる

・・・４０もったまま。他召還者出たときにクリ戻ってきたりもするがそこは２番手大国（＝まったり堀り専＾＾多数）の宿命と思ってるおれガイル

一度見てみたくはある。

>>256は>>251宛てでしたごめんなさい

ぼぼ子の件ならゲーム内でむちゃくちゃ反感買ってたぞ？
他にも味方への暴言すげぇし軍死なんてレベルじゃないぞ・・・・

>>254
俺か？
2秒で相手国に暴かれてたぞ「偽情報工作乙」ってな
その時の全チャログ見た感じではエルの特定の奴が定期的にしてるってのに萎えたって話だ

>>250
目の前必死で！って部分もすごくよくわかる(´・ω・｀)
がんばって持ちこたえるから援軍お願い！みたいな
同じ立場になることも多々あるし
そういった場合声を掛けて援軍に向かってくれる人が増えれば
少しでも有利にもっていけないかなって思う

講習会に関してはなんとも言えない
もちろんやる事は素晴らしいし、数度だけど主催もしたことあるが
首都のチャットも見てない可能性はあるし確実に居る現場で
少しでも伝えることが出来ればと思ってる
考え方な部分もあるし、お互いできる事をやって助け合っていこうぜ！

>>260
うん、まぁそれしか出来ないし今までどおり戦場でどんどん声出していくようにするぜ。

クノーラはキマ警戒してって言っとけばよかったって後悔した俺

ところでナイト練習会ってやったん？
今繋いだのだが･･･

ずっと３：８みたいなとこに粘ってやっと入ったらオベあんま建ってなかったんで
即座にクリんとこ座って「オベクリ募集」って言ったら20個渡されたっていうね。
戦争中にぐちぐち言うのは士気下がるから嫌なんだが
ここまできたら一言言っても許されるかなぁ！？

ドランドラ、開幕降下されて力負けする事多いね。
何か対策は無い物か…

>>265
ゴ、だゴｗ
中央を制圧して、崖下降下を根絶やしにするのが正攻法だと思うんだ
それでも駄目なら防ぐのを諦めて、こっちも敵側へ降下という手はどうだね？

崖下降下に目を取られてる隙に中央取られて要塞化ってパターンが多いような気がするので
崖下は足止め程度にして中央を取って、要塞化してから降下部隊を潰していくってのは
どうだろうか？

力負けだね。というか、すぐ崖↑に逃げる弓皿が多いからどんどん押されまくる。
安易に崖上ったらいかんよー、と思うんだが。そんなんやってていつも取り残される、俺氷皿。
数少ないオリの人らと腹据えて踏みとどまるようにしようぜー、まじで。
押せ押せゲーやる相手(ネツ)に引いて戦うのはいかん(ことはないけど)と思う。
意思疎通して、ひいて誘い込んで包囲して一網打尽とかできればいいんだろうけど現状むりっぽいし。

今のクラウス人数差でずっと有利な状態が続いていたはずなんだが・・・
初動の遅さがもろに出たな。

あと戦争の敗因として歩兵負けを挙げるのやめようぜ。
そんなどことも差は無いと思うし、あったとしてもどうしようもない。
言っちゃ悪いがオープン初期のネツより歩兵においてはかなり弱いぜ？

でも、実際戦ってみると歩兵負けと言わざるを得ない状況かと。
押されまくってる訳ですし。

クラウス途中から入ったからわからないけど、自分が入ったときは人数負けしてて簡単に入れたよ。
歩兵はlv35↑がネツが多くて、ウォリも大量にいた。弓も多かったってのが西側のイメージ。
こちら、皿スカが多くサラは正直前にでるとほとんどなにもさせてもらえなかった。
味方ウォリの少ないスカは敵ウォリにどんどん食われる感じだった。

味方ウォリ5に対して、敵ウォリは10くらいに感じた。
初動が遅かったのかもしれないけど歩兵負けしてたのも事実。
レイスもでてたがどんどん押し込まれていたし。

歩兵負け、という語句の定義が各員バラバラなのがな。
大抵はkill負け。原因は歩兵の質じゃなく「職相性」と「戦力配分のミス」だと思う。
レベル帯とか動きが拮抗してても、違う要因でしくじってる気がしてならない。

>>267
足止め程度で止まるなら苦労しないよ
こちらも大軍向けないとあっという間に完全に制圧される

しかし問題なのが、ここ最近初動で領域勝ちしたのが目標戦くらいで他にないって点だ。
掘ってそのままどこかへ消えていく人も居るし、掘りの人数とオベ数が合ってない希ガス

ｏβ初期の頃ってどうしてたっけ･･･
なんかおまいらが積極的だったからかなり助かってた感があるな･･･

つか降下は崖下に敵集めて死に戻ったら中央押すって作戦なんだから崖下に戦力集中しっぱなしにしてる時点で策にはまりすぎだろ

>>275
根本的にお前は間違ってる。

基本的に、ドランゴラ防衛は「降りなきゃ勝てない」から降りてくるんだよ
もちろん中央と揺さぶりをかけるのも敵の目的の一つだけど、それでも崖下殲滅の方が優先度ずっと高い

コスト制はいってまだ慣れてないせいかもしれないけど
残りどれくらいアイテムが使えるのか分かりづらくなって
どうにも前線での動きが消極的になってしまった感じ(´･ω･`)
みんなはどんな感じでアイテム使用ペース分配してるのかね？
クラスは両手ウォリ

根本は崖下飛び降りて維持って方法だが、F6キープが流行りだしてから形を変えつつあるってとこだな。
F6の場合は中央と崖下を行ったり来たりして敵オベを交互に破壊しまくる。
F3の場合は崖下維持だけでＯＫ

降りなくても勝てるんだぜ。
敵のジャイが絶対に出てこなければ。

そんな状況ありえないから崖下に領域を広げてる。

>>278
今まで以上にアイテムの消費を気にするようになった。
ただ、ハイリジェネを結構使うようになった。
前線の動きは変わらん。

>>278
最初はわからなくてヘタレ過ぎた動き方になった。
でもよくよく考えれば今までだって最後までもった事ないし、
多少減った時はリジェネ、大分減って早めに前線戻りたい時はベーコン
って感じでやってる。

意外ともつよ。
前に出なきゃいけない時にも後続がついてこないから引いて回復する前に死ぬし。

ところで門蔵のコストあげてくれないかな・・・
ナイト０のときに勝手に立てるやつは掘り専ってやつでしょ？

開幕ジャイが有効なマップならともかくオベも立ってないうちに蔵門立てる奴は
クリもてあました掘り専としか思えん

それこそMAP、状況による訳だが、人数＝以上なら
オベｘ6、ATｘ3、ナｘ1後くらいに門倉建てちまっていいと思うな。


特筆するならダガー、ここは開幕オベが中央に建たなかった時点で
問答無用に倉建てるべきだぜ。

ナイトでないのが一番の問題だろ
こっちがようやくナイト1出る頃には敵召喚大量なことが多すぎ

しかし、中央にオベが建っても中央が維持できるかどうかは微妙。

後続の味方もいないのに敵の真っ只中に何度もオベ建てに行く馬鹿がいた。
壊されては建て、壊されては建てを繰り返して結局オベ破壊ダメージで負けた。
Lv36にもなって状況把握もできない奴いるんだなぁ・・・

以上ﾁﾗｼの裏。

ナイトで初めて出たのはいいけどすぐ死んだ。
もう召喚系はせずに黙々と前線につこうと思った皿の俺。

>>285
敵味方共に領域が４割って発想もありだぜ。
つまり、中央に建てたらお互い折れる＝簡単に折れる位置に建てなければいい
この場合は>>286が書いてくれた例みたいに、建てまくった方が負ける
乙字だけに限らないが、初動で強気に建てまくって、ナイト量産しまくるのもあり
敵ガジャイに回す人数分だけこっちは有利になるからな

>>287
最初はそんなもんだ
慣れるとPC与ダメ５桁とか普通に狙えるからｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>287
召還はいいぞー
特にナイト、なんか気分が乗らない時は輸送専門でやったり
敵クリ前で嫌がらせをしたり、ジャイをレイプしたりと
歩兵じゃできんことが沢山ある
召還は消耗品だからな、死んでも気にするな
とりあえず経験あるのみ！

>>287
最初からうまく出来る人なんて滅多に居らんがな。
みんなそう言って諦めたら誰も召喚で無くなるがな。

目標の場所なんで5人差つけられちゃってるんだいorz
余裕で負けそうなんだが。

>>289
>>290
>>291
そうはいってもさ…死んだら歩兵以上にコスト減ったりとか何かデメリットもあるんでしょ?
すぐ死んだらクリスタル40個もドブに捨てるような物になるだろうし。

ナイト死とコストに相関関係無いだろ？

くどいようだがナイトは場数
とりあえず味方ジャイの近くうろうろしつつ、常に後出ししてみ
相手が大ランス放ったら大ランスを撃ち返すんだ
後、ナイト戦は歩兵以上に数の勝負になる
味方ナイトが大ランスフォロー出来る場所から離れず行動すること

>>294
コストの減りが多いとかないの?だったらジャンジャン出ていってもいいのか…
勉強になりました!これからドンドン出撃します。

>>293
歩兵の1デッドとかわらない
ちなみにクリは使うものであってクリ銀に貯金するものじゃないよ

理屈で言うと、1つの巨大クリから取得できる数は532個
オベ25本で375個消費、AT10本で180個消費、門と蔵で40個消費
全部建てると595個消費する。戦場で保有する巨大クリはまあ3つ前後
つまり建築分差し引いても1001個は余る

回復に使うからそこまで取得できないけど全部枯渇するなんてのは稀
結論：ガンガン召還でましょう

ナイト
・ログをしっかり見る、敵召喚の報告を確認する。
・ナイトになるときは、出撃報告。死亡報告。はずかしくても絶対すること。銀行がいなくても言うくらい癖にする。
・ナイトでは歩兵を基本的に攻撃しない。例外もあるが、攻撃しない方が無難。
・ナイトのみ同士では、基本的に戦闘をしない。ナイトの仕事は護衛と敵ジャイ、レイス、キマの迎撃。
・ナイトは基本的にまとまって動くこと。最低でも２〜３人でまとまって動きたい。
・もしナイト同士で戦闘しなければならない場合は、こちらのその場のナイト数が勝っていること。味方歩兵の足元でする。間違っても敵歩兵の足元で戦わない。そうでなければ逃げること。
操作？
・ナイトになったらまずF12ボタン。
・基本は後だし。先に攻撃したらやられる。自分に自信があっても先に攻撃はリスクが大きいのでしない。
・護衛の場合、護衛対象と重ならないようにする。また、常に敵を攻撃範囲内に収め、深追いはしない。
・ナイト同士の戦闘の場合は、ジャンプは基本的にしない。大きな隙になる。
・敵ジャイ、レイス、キマを狙うときはジャンプを想定して少し上気味に打つこと。
・敵召喚を倒すとき小ランスはPow効率がいいが、敵歩兵が足元を守っている場合大ランスで歩兵を避けながら攻撃すること。
・MAPに入ったときに、輸送が必要なMAPか考える。積極的に輸送をする。HPが減ったらしっかりと輸送を交代してあげること。
・はじめのナイトは積極的に僻地オベ建て。前線AT建てに協力するとよい。

ジャイ護衛はナイトが最低２〜３必要。レイスは最低４〜５必要といわれている。
基本的に、味方ジャイは的。狙われている間に確実に敵ナイトのHPを減らすのがナイトの仕事。
レイスは、多少積極的に守ってあげること。そうしないとすぐに死んでしまう。
ナイトに関してはこんなところか？間違いや追加等あったら頼む。
俺が間違って考えていたら直したいしな。

一番重要なのは積極的にナイトをやることだな。

>>296
大クリスタルも3つ確保できればだいぶ余るんですね。
勉強になりました。ありがとう。
>>297-298
固まって動く・先に攻撃しないを全くしてませんでした。
とりあえず相手の召喚を倒さないといけないなと思って敵ジャイに突っ込んでました。
以後気をつけます…

暗闇でもDoom3だと思えばそんなに困難な状況じゃないよね

自由にやればいいんだよほんと
ただ、あっさり殺されたりしたときになぜあっさり殺されたのかとか
どうしたらもっと上手くできるだろうとか考えればいいのさ

大ランス撃つのは誰もが通る道、撃って何回かすると硬直がでかいことに気づき、
先読みで当てれるなぁと思いきや、先に出すとしっかりカウンター食らう技であることに気づき・・・
とまぁ、こんな感じでだんだんとナイトのやり方覚えていけばいいとおもう

召喚出てくれるならこの国にとってプラスがんばってくれ

いろいろ書いたけど、基本的にはであって全部絶対じゃない。
最終的に自分の判断ですることを決めないと。
書いてあることに縛られてたら、大切なことができないときもあるよー

今のクノーラは久しぶりに逆転できた戦争だった

キマを出さないと歩兵の人数差をひっくり返せない、ってのは課題だな。
いや、すげー燃えたけどさｗ

ウォーロック攻め5回くらい参加して一回しか勝ったこと無いんだけど
勝ちパターンが良く分からないので教えてくだされ
絶対に領域が少し負けてるんだよなぁ

エルは軍死はいるが軍師はいない状態、特にレベル２０〜３０の新規軍死が沸きすぎ
理想は常連ランカーとか上手い連中が指示まで出してくれるといいんだけど
とにかく現場にいない奴が余計な指示出すのやめよう、それよりも現場が声を出した方がいい

>>306
多分ランカーは
「自分達が指示出しても一向に後続が育たないからしばらく自重しよう」
って風潮になってると思う。

召喚もだけど前に出る姿勢も大事だよな
昨日ネツ対ゲブの戦争でゲブに援軍で参加してすごい戦いやすかった俺火皿

むしろランカーは軍死も軍師もいらねって思ってるでしょ
A鯖とかの上手い人ほど軍師いらないって言うし
ただCエルはまだそこまで成熟してないしせめて講習やったほうがいいんだろうね

6時15分現在のおおまかな接続人数

ネツ　173人
カセ　121人
エル　106人
ホル　144人
ゲブ　135人

エルすくねーな、おい
ネツの人、数人分けてくれ

それだけまともなんだろう。

ランカー≠上級者だと思うけどね。スコア厨なんて害悪も居るわけだし。

それよりも軍師か軍死か知らんけど、そんなん居るかね？
指示というよりは、アドバイスというか何というか、声出しする人は最近よく見るなーという印象だが。
まぁ、大体同じ奴だけどさ。
確かに前線に居ないと分からない情報もあるだろう。
むしろ前線に居ては分からない情報の方が多いと思うがナ。
そういう全体を把握して声出ししてくれる人は必要だと思うよ。
前線見えてないくせに、とか言うんだったらお前らが前線の状態報告してやればいいんじゃね？

ランカー否定する奴はへたれプレイヤー
上級者云々関係無しに出る人は出る
負け戦だろうが僻地だろうが出る人は出る

一番要らないのはスコア厨でもないのに裏方せず微妙に役立ってない空気


ところでネツでキマイラ出るって言ったら色々声出してくれて良いな
ああいう雰囲気うらやましいぜ

>>314
KATATEの俺は･･･どうすればいい･･･

>>315
フルエンチャ＋廃POTで敵陣でスタンプ！スタンプ！

自国とまったく関係ない戦争に援軍に参加してくれて
穴を見つけてキマ成功してくれたりとか、あのネツの
奮闘振りはマジみならいたいよ。

ノイム戦で敵国ながら増援味方プレイヤーの方がしっかり
全体見てたってのが自分的には反省点だぜい。

スコアスコア言う奴はスルーしろ。いい加減うざい

ようやく・・・エルも冬の時代が来たかな。
歩兵ぼろぼろ、召喚ぼろぼろ、人数もぼろぼろ。

後はいつ春が来るか・・・。

>>317
あら？さっきのノイム戦でFB決めてくれたのネツの人だったのか
ありがたやありがたや

>>320
ドランゴラで歩兵キマ出してくれたのエルの人だったし、お互い様かと。

ところでこの間、おとりジャイ出るので・・とかなんとかいうのに２回遭遇した

おとりジャイって何？
結果論かもしれないが普通にボコられて死んでた
建築物破壊目的じゃなかったら素直に＠１０でナイトでるべき、と思った
仮にキプ前クリ枯れてどうにも１０集まらないんだとしても、おとりジャイは無意味かと
※ちなみに２戦場ともクリ枯れ状態でもなくナイトほぼ同数状態でした

ナイトVSナイトじゃ不毛だろ？
ジャイを出すことで相手がジャイを攻撃するからそこをナイトがぼこって敵を減らすわけ

簡単に言うとジャイの多いＨＰを利用して肉壁になってもらおうって話
ナイトvsナイトでＨＰ２９００を小突きあうと両方とも死ぬが
ナイトvsジャイでナイトがジャイを小突くのと同じ回数横から敵ナイトを小突いてやれば
ジャイのＨＰは５４００なのでＨＰが残り、こちらのナイトも無傷で済むと。
後はコスト３０でＨＰ５４００が魅力といったところか

もちろんジャイ出すなら１０足してナイト出せよってのも分からんでもないが、
ナイトvsナイトはなかなかケリがつかないからな
ジャイを出して砲撃するなりして相手のナイトをおびき出したほうが、
自軍にきてくれるだけ歩兵の援護もあるので（凍結、スタン）有利になりやすいといったところか

折られるオベも無い位ボロ負けしてる時に見たんだ…
ジャイ2体が足踏み鳴らしてこちらの歩兵倒しながらズンズン進んでくるのを…

軍死が五月蝿すぎる
いいから黙ってろと…

>>315
ナイトやっとけ。
少し張り切ればTOP10なんて楽だぞ

>>326
悪かったなヽ(`Д´)ﾉ

>>326
チャット欄0行マジオススメ

ところでアデムガン3連敗か　(ﾉ∀`)

>>327
そんな事言って貴重なヲリが更に減ったらどうするんだ(ﾉД`)

軍死がやかましいせいで萎えてヲリやる気なくしたのがここに一人

絶えず近場しか行かない奴とかは論外だが正直チキンよりはスコア厨のがいいや
なんていうかもう押されっぱなしで笑えてきた

>>330
とりあえずおまえさんの軍師と軍死の定義を教えてくれ

ヲリやってて一番凹むのは、スコアのデッド数を見たときだ('A`)こればっかりは・・・

ネツ民だけどアデムガン援軍入ったんだが
領域負けててさらに折られるの許容したのかわからんがある程度見切って
H3まで下がりましょうみたいなのがあったんだよ
素直に感心したんだが結局負けてたな

ネツ民のノリで行ったら蒸発したから回りにあわせてたんだが
なんか押されるよな、何が違うんだろう





しかしカセはこの時間帯強いよな
ニート多いのかもしらん部隊名にもあるくらいだし

ガバ島だったわ

スコア出して負けるよりスコア出なくても勝つほうがいい。

そう考えてしまうオレは異端のようだ。

>>336
ノ　ここにもいますよ。
どんだけスコアだそうが負けたらどうにもならないよ。
みんなで勝ってこそ、それあってのスコアだと思うんだ

カセに夢中になるのもいいけど目標忘れずにな　(´・ω・`)

ロッシ戦、人数負けてる・・・。
落とせるだろうか。

スコアも一つの目安くらいにはなると思うけどな
なんでそんな否定するんだろ・・与ダメ誰も乗らずDead独占で勝てるとか？
俺は足らない事をするけど、別に他人否定する気は無いな

>>333
毎回デッド1位ですが何か
誰も特攻も陽動もしないから
いつも一人で５〜６人相手してひたすら時間稼ぎよ
きっと下手糞とか思われてるんだろうな

再確認のためwikiの紹介のっけとく
誰か首都でこれ垂れ流してくれ

両手型 敵陣への突撃で力を発揮する切り込み役
片手型 自陣に入った敵の迎撃で活躍する防衛役
短剣型 敵陣へ潜入し奇襲や妨害をする特殊工作員
弓型 遠距離から敵後衛への攻撃を得意とする援護射撃、弾幕要員
炎型 強烈な火力で敵を炎に包む戦場の主力砲。火力特化タイプ
雷型 高低差無視攻撃・転倒効果・範囲攻撃を駆使するタイプ
氷型 鈍足効果・移動不能効果・転倒効果を駆使する妨害特化タイプ

誰もスコア否定してませんよ？と。
スコアを軽視する気は露ほどもないがそれは勝利の上でこそといってるんだ。

>>340みたいに足らない事してくれるのはスコア的には下手すりゃ
全て半端になるけど個人的には大切な存在だと思ってる。

ここの連中はスコアに載ろうと思えば載れるから言ってるんだと思う。
実際戦闘開始直後から堀もやらずに、前線で死なない様に戦ってりゃ１０位以内には高確率で入れる。

でも、そんなことばっかりやってちゃだめで、輸送ナイトやったり、最初のオベたて２,３本やったりと
スコアに載らない部分の活躍も必要だぞってことでしょ

そりゃスコアはいいに越したことはない、がスコア○○だったんですが役に立っているでしょうか〜
などといった質問はその戦争に勝ててりゃ役に立ってたかもしれんが、
ナイト不足でナイト出てくださいと言われてるのに
キープ前銀行素通りして戦地に赴き、キルもデッドもそれなりで与ダメだけランクイン、
それで戦争に負けてるのなら役に立ってないんじゃない？って言いたくなるわさ

スコアは目安、だけど一番大事なのは勝つことだから状況に応じて動けるようになろうぜ、俺もだけど

>>341
雷だけ○○タイプってのがない切なさ

>>340
昨日のどこだったかは、ＰＣダメはネツばっかだったしデッドはエルばっかだったけど、
歩兵で押して領域広げて勝ってたよ
まあもちろん一色では無かったけどさ

俺にはスコア出せない連中がスコア否定してるようにしか見えない
前線で死なないように戦っててなんで裏方できるんだ

>>346 バカな漏れにもわかるようにお願いします

まずは勝て。それからスコアの話。
それだけなんだがな。

ｶｾ戦6連敗かぁ・・

まだ負けただけならいいけど、あいつら本当暴言多すぎ。とくにｽｶ。

「脳筋おつかれｗｗｗｗ」「ｗｗｗｗｗｗｗ」
「粘着すんな、きもいｗ」←してない、向こうから寄ってきてる。

僻地で自分が死んだら全員が範囲で、
「GJｗｗｗｗ」「こいつ無敵じゃね？ｗ弓あたんねｗ」「ｗｗｗｗｗｗ」
「ヲリが一人で僻地くんなｗｗｗアホだｗｗｗ」

もっとひどいのもあったから2人くらい通報しちゃった（´・ω・｀）
もうフテ寝しよ・・。

カセにvip部隊でもできたんかね

>>349
おつかれ。いい夢みろよ。

反省会場で目標のこと言ってるのによそに布告とかしてんの見るとやる気なくすわ

軍師(死に非ず)不要だって言ってる奴の言わんとすることはわかるんだが、
新兵が続々増加してる鯖でんなこと言っても説得力に欠けると思うぞ。
全員が練度高い戦闘じゃなきゃイヤならA鯖行けってのな。

ここまで書いて「目標千にしか出ない例の彼」を思い出した。
目標戦連敗してるから、次がんばろうぜ。判定時間は19:57だ。

野球に例えるなら
１対０でも１０対０でも勝ちは勝ち
０対１０でも９対１０でも負けは負け
スコアは目安、あくまで目安
こういう事だろ？
分からないならボクシングで例えると
いくら有効ポイントを取ってもＫＯされたら負けは負け
２度ダウンを食らっても相手をＫＯしたら勝ちは勝ち
スコアは目安、あくまで目安
こういう事だろ？
これでも分からないなら女子大生で例えると

>>354
女子大生ｋｗｓｋ！ｋｗｓｋ！！１１１！

>>334
そんなもん俺が聞きたいわ

上手い下手に関わらず歩兵負けとか人数負けしてるとDEAD増えるよ

50:50のはずなんだけどね、人とクリが消える戦場、エルの七不思議の3番目だね。

いつもネツにぼこぼこにされてるカセがエルに憂さ晴らしです＾＾

憂さ晴らしはよしとしても>>349みたいなのはお前ら内部からも戒めろよ
ゲーム内には2ch関係ない人もいるんだからな
それに禁止事項14条に触れてんぞ

>>358
実は爺さんの若返り実験のために使われている。

>>349
同じカセ民として代わってお詫びの言葉言わせて貰います
すいませんでした

開幕ドラテやった奴も居たよな
カセはもう厨の巣窟になってるのか

中央大陸真っ赤なのに本土にカセがいるってことはずっと負け続けてるって事？

C鯖の過疎化はエルから始まるのかな…
まあ、戦場の雰囲気とか悪かったからね、仕方ないと言えば
仕方ないんだろうけど。

>>349
カセはOβ開始当初のホルみたいな感じでトラウマが出来てるんだろ。
ネツvsカセのネツ援軍入った時に僻地戦でこっち両手２で相手が両手１と弓２短１だったのよ。
数負けてるから下がったら
「ネツさん、カセの弓って大したこと無いでしょｗ」「あれｗ弓なんて脅威じゃないのに何で下がるの？ｗ」
と相手の両手が範囲チャで色々言ってたから、あぁカセも大変だなぁと思ったよ。

>>365
エルに限った事じゃないけど徐々に人は減りつつある模様

このあたりで流れを変えてカセ戦で足りない部分
勝つためにはどうすればいいか話していこうぜ！
とりあえず帰ってきたばかりで状況掴めないので１戦してくるぜ！

やっと勝てると思ったらキマかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>369
さっきアデムガンで決められたけどまた決められたのか？

この時間帯にINできる奴の性格なんて気にしてちゃ駄目だと思うんだ。

だから夜勤の事も少しは思い出してくｄｓ

キマ2連続でHIT・・・された。

なーんーでーかーなー。

軍死が中央に行くなとしつこく言ったからだろねー
オベ殴られてても中央行っちゃダメらしいからねー

キュドレー・・・

カセっち居すぎだぞ('A`)ﾊﾖｶｴﾚ

エル歩兵弱すぎだな
スカが少なくて皿が多いせいだな

キュドレー最初の10分くらい5人差で勝ってたはずだが・・・

昼はどうにもならないんじゃないだろうか･･･

スキュラなんで中盤まで５人差勝ちしてたのに負けてるんだよ
あほかとばかっかとあわぐぇｇほいｇｈ　エル終わったな

>>370
くらったのはルダンだな。

スキュラ防衛できず・・・
なんだ！何が悪いんだあああああああああああああああああ

HP2割とかでステップも踏まずに橋のど真ん中を進んで死ぬようなのが一杯いたぞスキュラ･･･。

あ、>>378はキュドレーじゃなくてスキュラね
しかし不思議だわ

軍死が煩いと思う人は無視してはいけない。
この国のためにならない。

悪いところを指摘し、軍死から軍師へ導いてやるんだ。
それが影の功労者。

>>384
たてつくやつはBLにいれそうだから困るｗ

軍死の定義がよく分からんのだけどどんな発言する奴が軍死なんだ？
最近出くわしたうざいと思った発言教えてくり

ジャイ出ます。護衛よろ