ファンタジーアースゼロ カセドリア A鯖スレ 31

前スレ：ファンタジーアースゼロ カセドリア A鯖スレ 30
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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね
＊こちらはAtziluth鯖のカセドリア国スレです。B鯖C鯖D鯖カセドリア国の話題は下記スレで
B:http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169020036/l50
C:http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169346084/l50
D:http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168862887/l50

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1〜10は10個までしか掘れず、11〜19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます(Lvによって最大25個まで可？)

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。 上の項目ほどダメージ大
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。←これは忘れた方が良いかもしれない。

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"自軍ゲージがラスト1本の半分以上で、なおかつゲージ差が1本以上の時、ソウル所持者が死亡すると一定確率で出現"
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　 キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可。

ネツの強さの秘密を探ろう
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ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
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【我等の国王・・・いや象徴】
　　, '"￣~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　’ ∞∞∞　　　*　　　　、 ﾎﾟﾝｯ　
　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　=З　ノﾉ）
　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　☆
.ﾉ|⊂l_介｣つ/　　
　ﾉノ,ﾉハヽヽ.
ζ`ﾉノ　| .ヽζ'
　~' ~'~’~’~~'
【その家来１】
　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　わかるな？
　　　i　 WB`/ ﾍ
　　　i (,,ﾟДﾟ) ‖
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

【カセの鬼神】
　　　　　 .┌┐
　　　　　／ /
　　　.／　/ i
　　　|.└|┳|┘＜僻地で俺に会ったら死を覚悟した方がいい
　　　|（ﾉi　　|）
　　　|　 i　　i
　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　 U" U

C鯖カセ民作成のカセフラ
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アイテムコスト制
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■隊長スレ
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前スレリンクが、今のスレになってるぞ

>>12
いや、「次スレ」テンプレ案なんだが・・・(´･ω･｀)

隊長スレはリンクしないでくれ。
ｽﾚﾀｲ工夫しても水の泡。

ダメだな、シデは・・・
俺もあそこはパスしたくなってきたよ

PT祭り終わったらシディット祭りするか。
宿屋前で参加者募ってシディット攻略のための作戦会議＆攻め落とし、防衛。
シディットを克服するんだ。アシロマもやりたいがあっちは賛成しない人多いだろうしね。

おいバグ布告すんなよロザリオ高地

>>11
なんで隊長スレがリンクにはいってるんだ。
勘弁してくれよ。

シデ１０連敗してトラウマになった俺

おいおい、レイブンとシバークはともかく
それ以上はやり過ぎだろ。
ジャコルとブローデン落としてホルとやった方が
よっぽど燃えんのに。

>>16
シディットは目標の時は取ってるし、ドミ時代も取れてたからメンバーが
集まれば取れることはわかってるから別にいい。
克服は不可能。
それができたら弓カスと屑掘りを根絶できてる。

どちらかというとアシロマの方が興味あるな。

負けてもランクに応じてリングが貰えるようになるのか
クリ掘りオンラインになるな・・・

アイテムコスト制って最大値は100なのか？
これだとかなりヲリが厳しくなりそうなんだが・・・

つまりアローレインとスパークと毒霧の時代が

>>21
自分達だけ勝てれば良いのかよ。
全体的な底上げしないと本当に人居なくなるぞ。
ドミの時も内部晒しで人が減り、ZERO初期で負け続けて人が減る。
他国に比べて古参がだらしなすぎる。
バナナ、バナナ騒いだって自分達が原因になってるとは思わないのか。

古参がだらしないんじゃなくて、もともと人少なかったから古参も少ない。
あとウォリじゃなくて弓の人が多いからネツと相性悪いんでしょ。

心のオベがボロボロです…
いや、メイデン(胴)狩りのオベですけどねっ

普段はＰＴに誘われない私の救済パッチのような
祭開催予定が書かれていたので、久々にでっちあげ
（事実は戦争に何度も弾かれてイジケテタダケ）

http://www2.ranobe.com/test/src/up19703.jpg

色を塗るとなお酷い…笑っていいよ？むしろ笑って？

>>25
勝てるメンバーなら勝てるし、勝てないメンバーなら勝てない。
シディットはほぼ攻略法が確立されてるし、祭りの高い士気で
その場だけまともなメンバーが揃っても、結局底上げにはなってないだろ？
アシロマならメンバーを揃えて攻略法を模索するのとか理由があるけど
実際底上げをしたいなら他にすることがあるだろ。

>>27
あなたのお陰でずっとカセでがんばれそうだ

(´・ω・)ところでC鯖はシデット得意でアロシマも攻略今日してたんだがコツでも聞いたらどうだい？

>>1
乙
>>27
GJすぐる
最早Aｶｾ以外Out of Gantyuuなんだぜ？

あぁ、ヲリやっててチキンに徹し
ハイリジュネを湯水のように使って
デッド重ねないようにやっていたけど
とうとうデッドランク載っちまった・・・・
激しく悔しいよ。

>>27
GJ
かわいく描けてるよ。

>>32
ばっか、それ勲章だってｗ

>>32
このチキンがっ！
ｦﾘならそのぐらい気にするねぇい

>>25
オリ祭りのノリでシディ攻略するってのは、勝てるメンバー揃えていくってのと変わらないって事だわな。
だから>>28が言ってるように底上げにはならない。

>>21も行ってるけど、シディ攻略自体はそこまで難しくないし、勝てる方法は古参なら皆知ってる。
今一番簡単な方法は、負ける原因の屑掘り・カス歩兵をどこまで排除できるかだよ、ほんと。

>>35
排除ではなく、彼らの実力を底上げできる方向で検討してもらえないでしょうか？

>>36
20溜まるまで掘って人がきたら渡す

そんなことしてるような人は意識が低すぎてどうしようもない、ゲームしてるんじゃないもの

俺はとりあえず、新キャラを作って建築、声だし、堀、銀行、輸送、僻地クリまとめ、などを
彼らの側で手本を見せる事によって真似てもらおうと思ってやり出した

Lv40のキャラで上記を実行すると「前線行けよ！」とか思われそうだし、戦場で前線が
押されまくってたら前線に行ってしまうかも知れないので、新キャラでまずはその辺の
裏方をしっかり皆に伝えていこうと思ってます

>>35
その勝てる方法を新規、負け続けてる人に見せてやってくれないか？
エルのブローデン19連勝とかまでは行かないとは思うがそこそこは防衛できるんでしょ？
現状でシディに入ってる人は勝てないと思っているんだと思う。
それを改善してくれないかと言ってるんだ。

>>27氏、毎度ＧＪ！
ＰＴ祭りがマジ楽しみになって来たよ！一応戦争毎部隊でＰＴ組んでやってるけど
祭りの日は分散して適当に誘いまくってやるぜ…！祭りが底上げに繋がるならなお良いですな。

今日は１ゲージ差以上の大敗の中、明るく努めてくれた銀さんにも癒されたんで明日から
また目標頑張るぜ。つーか大敗してボロボロで口調荒くなる奴とかも出てくるのに空気悪くしない
方向に持って行ける人ってすげーな、大人だ。俺無口になってくから真似できねぇｗ

今日は散々だったけど最後のアベル防衛で勝ててよかった。
ケツに火がつき瀕死で逃げ帰ってきた俺を
身体を張って守ってくれた火皿さんやヲリさんにはメチャクチャ感謝した。
弓スカさんもボロボロと最前線で死ぬのを目撃して気合入ってると思ったよ。
チキンな俺だけど、ああいうのを見ると士気が上がるな。
また明日も頑張る。

そういえば、今日PT祭りだったの？
俺、一度も誘われなかったﾖ・・・

ＰＴ祭りはまだ先だから安心しる。

PT祭りは今期目標達成してからだ。
水曜か木曜くらいになるかと。
まずは目標がんばろうぜ！

あとシディット祭りの件に関しては勝つための方法を伝授という意味合いだ。
ヲリ祭りみたいに集まって戦場にGOではなく、集まってシディットはどこどこをどう〜みたいなことを話し合い、次に実践に移る。
一人から二人に教え、二人から四人に。
あと堀とかわかってる人は積極的に掘りにいってほしい。
今のところ20掘って渡して次に〜って奴はさ、話してみるしかないじゃん？
掘ってる最中は話す余裕あるだろうし、それで言葉が通じる人間かどうかを見極める必要があると思うんだ。
言葉が通じるならそこからいろいろ教えていけばいいし、通じないなら晒しスレなりで注意を呼びかけるべきじゃなかろうか。

この戦争が終わったら、あの娘をPTに誘うんだっ

パーティー要請がキャンセルされました。

ちょっと弓スカの人に聞きたいんだけど、どういう事されると弓スカって動きやすい？
短スカしかもってないからちょっと弓の都合がわからないんだ…

>>44
元気だせよ。あの子だけが女じゃないんだから…

なにいまのアンバ('A`)

とても同じ人数で戦争してるとは思えないわっ！

>>46
短スカがどう動こうが弓スカには関係ない。
存分に味方ウォリが動きやすいように働いてくれ

>>49
ああ、違う、他のヲリとかサラでの動きに関してな
短スカやる時はヲリのサポートメインで動いてるよ

はやくも片手挫折しそうです・・・
バッシュ決めたら味方が遥か後方に・・・
そして響き渡る断末魔。

皿のスキル再振りして火雷になってくるよ・・・

なんでもかんでもバッシュ決めればいいってものでもないからなぁ。
手痛い反撃を喰らうようなところでされても…ってときはある。
それはともかく片手と両手はできるだけいっしょに行動するのが一番。そんなわけでPT組もうぜ。

こんな感じに再振りしてみた。
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?903LL30

誰か練習相手になってくれんかの。
チュートリアル1の防衛でまってるぜ。
職業はなんでもござれ。

むしろ下手にバッシュしたら20秒の俺TUEEタイム突入だからなぁ。
最低限自分で相手を無効化できるくらいの追撃が可能な状況でないとスタンはさせないほうが良い。
追撃しないならブレイズスタンプしてたほうが100倍マシなわけで。

敵をスタンさせたらほぼ確実に相手の仲間が嬉々としてクランブルやヘル撃ちに来るものと思って動くと良い。
そいつらを巻き込んでスタンプとかさせたら神。
あとまだ取ってないんでやったことはないけどスタン→救助に来る敵にクランブルも有効なんじゃないかな。

相手したいところだけどカセキャラはKATATEだけだから確実にレイプされるわよ(n`д´n)

>>54
いやだって突っ込んできた両手さんにバッシュしたんだよ(´･ω:;.:...
攻撃被るといけないからブレイズもせずにそのままステップで離れて。
さぁこいや！とおもって後ろみたら後姿しか見えず、短スカさんに状態異常allいれられてちんだ。

>>55
ランス→ライトニングコンボとステップ着地ヘルの練習したいだけですので・・・

短スカまで来てるってことはこっちは引いてるときか？
周りに火力がいるかどうかは把握しないと。片手に限った話でもないけど。

引いてる時に止めにいくのが片手だと思ってるのですが(´・ω・`)
引いてる時は一緒に逃げるほうがよし？

チュートリアル誰も来ないから戦争いってくるお

>>56
おｋ任せろ！と思ったけど戦争行ったのね。
引いてる時にスタンは調子こいて突進してきた両手を馬鹿じゃねって言いながら返り討ちにする為に使う。
それ以外ならクランブル、私の場合はHP残ってたら敵進路上にスタンプかけに行って時間稼ぎするかなぁ。
まぁ1回スタン連携失敗しても気にせず10回くらいスタンさせてやれば何回かは成功するよ。
そのうち味方の信頼度が上がってきたら貴方を信頼してPow温存する両手や皿が増えるかも知れません。

あとヘルに次ぐ最強クラスのDoTなんでブレイズはデフォで入れていいよ。

引いてるっことは人数足りないか構成が悪い状態だから有利なテリトリーまで引っ張りつつ援軍を待たないと。
引き撃ちで一方的に攻撃するのもアリだが基本不利なんだからあんまり積極的に攻めなくてもいい。
敵の視点からすれば有利な状態なんだから。

おはよう

うお、途中で書き込んでしまったっす。
チュートリアルで朝練習するぜ！　ナイト強くなりたい奴は
訓練所１の攻撃側にどうぞよろしくお願い致します。

シバーグまけまくったお(つД｀)
そしてチュートリアル1いくっす

ごめんなさい、今からいきます。

シェペス防衛戦勝利で目標達成おつかれんこ。
序盤5人負けペースだったけど前線・オベ建て・召喚の3拍子が揃い3cm差勝ち。
各員がやるべきことと人数バランスを考えて動けばつおいな。

シェペスお疲れ様ー。開幕５人差で負けてたけど、最初のゲージはカセ側が減らずに、約１センチ有利取ってスタートだったね。
途中、人数がお互い増えだして、逆転された時もあったけど、
召喚が出だして、相手側の橋付近のオベ折ったら、その勢いで中央制圧して、３センチ有利つけて勝ったね。
最初のオベ展開の速さもイーブンだったのも良かったと思う。

ホルディンがネツ並の人口になってねぇ？

>>67
最初のジャイが出るタイミングと、そのジャイが敵オベ壊した直後に建ったオベが絶妙だったなぁ。
普段のカセだと、守りきれず壊されそうな位置だったけど、殆ど敵近寄らせなかったのは流石目標組というべきか。
なんかドラになった訳でもないのに30だかKill取ってる人も居たり。

ああいう戦闘が目標以外にも出来るようになれば最高なんだけどなぁ。

>>27

なんという可愛いＰＴ祭り看板・・・
見ているだけで心がwkwkしてきてしまった
当日は気になるアイツに最速ライトンニグＰＴ要請

　 　＿▲＿　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

コスト制導入

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
（ 片手 ）もうだめぽ･･･
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

>>51
昨日だか一昨日も書いたけど
バッシュ見たらすっ飛んでく俺が居るんで何とか頑張ってくれ。
敵皿が集団で待ち構えていても、ヘビ撃ちに行っちゃうよ。
でも、コスト制になったら行けなくなるかもしれん
そん時は俺もヲリ廃業して弓カスにでもなるよ・・・

PT祭りって別に断ってもいいんだよな？？
断ったら晒されたりしないだろうね・・・

>>51
短スカの俺も近くにいたらガドブレぶっ込むぜっ

コスト制はベーコンの持ち込み量減るけど
代わりにリジェネ搭載量増えるし、コスト制の条件は相手も一緒なんで
現時点ではどうとも言えないなぁ

>>72>>74
いつもありがとう。
死を覚悟でも突っ込んでくれる人がいると
まだ片手頑張ろうと思えるよ。
クランブルなくてすまん！

>>51
妨害スカです
近くに居たら追撃しやすいようにアムレグガドを撃ち込むよ！
たまに間違ってハイドをするかもだけど

>>72>>74
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
励ましのお便りうれしいです。
当分はモチベなおしと片手様の動きを見るために皿しますが俺も片手様がモチベ崩さないようにがんばるよ！

さて、ここで話題をするっと変えて。
アンバが取り返せないでいるようだ。
ここは一つみんなで協力しないか？

今回のアイテムコスト制
回復アイテムはほとんど使わない俺様にとって
喜ぶべきこと

アイテムコスト制以前におまえらもっと腕を磨くべき
下手すぎ

うお、目標取れたのか！やるなぁ祭囃子が聞こえてくるぜ！

>>73
ソロで遊びたい人も当然居るので、昔のＦＥに習って
「ＰＴ組みたい人は開始時にしゃがむ」「組めたor組まない人は起立しておく」
とかで良いんじゃないだろか？出来れば祭り後も続くと底上げになりそーでよいけどね！
気になるあの子がしゃがんでるかわからんがな・・！！１１！

PTしたいんだけど…PTに入るとHPバーが見えちゃうよね
「うわっこいつまた死んでるｗｗｗｗｗ」とか思われているのかと思うと
緊張していつもどおりの動きが出来なくなるので…

今はヴォイドとアムブレだけが友達状態ですorz

>>82
PT組むってことは連携するってことなんだぜ？
守るのも倒すのも全てPTの成果だ。

>>82
今はＨＰバーの情報更新はいい加減すぎて全然あてにならないぜ。

昨夜ＰＴ貰って一緒になった前に出る弓さんを目掛けてくる敵ヲリに
アムブレ＞味方片手さんバッシュ＞ガドブレ＞両手さん飛んできて敵ヲリ蒸発とか
かなりいい感じのもあったぜ。

ＰＴ組んでも組んでなくても連携できるようになるのが理想だけどさ。
普段ソロの俺が言うのもアレなんですが・・・

しょうもない質問かもしれないけど、イーグルってLv1-3まで距離変化ナシであってる？
レイス用に取るか取らないか悩んでて・・・

多分無い

インストールしなおして、BGMかえるのわすれて戦争はじめたら
やるきのでないことでないこと・・
BGMは重要だな

>>86
即レスありがと

今からアンバに集まってPTプレイしてみないか？

祭りでもやるだろうけど試しにPTプレイで攻略できたらなぁと思う
今休戦状態だからその間に集まって
PT組む⇒軍チャ会議⇒PTメンバで会議⇒戦争開始って流れでどうだろ？
ってあんまり時間無いか･･･とりあえずアンバ行ってみる

すごい勢いであぶれた件(´･ω･｀)

あぁん(´･ω･｀)

ＰＴのＨＰバーはまったく更新されなかったりまったく意味不明ですな。
ＰＴメンバーの名前は黄色く表示されるので、それだけでも多少連携意識が生まれれば
ってぐらいでもかなり違うんじゃないだろか。

動画スレに上がってた弓スカ動画。
ttp://stage6.divx.com/members/434140/videos/1095674

今のカセには学ぶところ多すぎだと思う。

カセは何かやたら領域伸ばしまくって維持できなくなってオベ破壊される、
とかいうことが頻発してる気がする。

しかし何でこんなに前線にAT建たないんだろうか。

そういえばAT建たないな。
不思議だな。

>>93-94
俺のいる戦場はＡＴ建ちまくってるぜ。
建築ナイトで自分で置きにいってるからってのもあるんだが。
人が建てないなら自分で建てればいいじゃなーいの精神で。

アンバーひどすぎる
人数差で調子に乗りすぎてキマ決められたのは百歩譲って許すとして
領域圧倒的に勝ってて僅差なのにキマ狙い始めてオベぼこぼこ折られて負けた

前線にAT建てに行く頃には領域の問題で
建てられないことが多々あったんだぜ？

開幕してオベ用に数人にクリ渡した後
すぐAT用募集してるんだけどなぁ･･･

アンバーひでえ
・敵キマＦＢモーション入ってからキマ報告
・通常攻撃で解凍、スキルかき消す初心者弓多数
・真横で援護要請してもクリ堀やめない人間多数
・マップ見てない人間多数
・ログ見てない人間多数

レベル帯からかなり初心者が多かった模様。
いい加減本気でアンバー取り戻そうぜ。

>>93
>>94
みんなそう思ってる。

…わかるな？

今のアンバー勝てたよな･･･おまいらちょっと油断しすぎだZE
でも、まぁ負けたのは戦争参加してた皆の所為だから誰の所為とかじゃないんだよな

前線行っててキマ報告来た時にはキマがキプ前とか( ﾟдﾟ )になった

現在のアンバーとシディットの入り具合に苦笑い
そんなにシディット行きたくないかｗ

うほ　Lv40なのに金欠になった
誰かめぐんでくれよ・・弓の通常攻撃で狩りするのめんどくせぇよぉ

>>102
金が欲しいか。
ならばくれてやろう。

どこにいる？
俺もあんま金無いからそこまで大した額は用意できないけど。

>>83-84
そうだよねー皆で連携出来たら面白いよね
お笑いでもボケと突っ込みが居て成り立つんだし！

クノイチ装備+マスクのスカを見つけたら誘ってください

なんという遅レス・・・
一時間も経っていることに全く気づかずレスしてしまった
間違いなく俺はねぼすけさん

　 　＿▲＿　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

ゴブフォかデスパで狩りできればすぐ貯まるんだけどな
クモ４クモ５でいつも狩りが出来る連中は羨ましいぜ。

なんという遅レス・・・
しかし一時間も掲示板にはりついている奴もいる
間違いなく俺は物乞い
　 　＿▲＿　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

>>105
みてたら場所指定してくれ
すごい勢いでもらいにいく

>>107
おおいたか。
どこいけばいい？
いくらぐらいいる？

>>109
２，３万あれば１週間はくっていける
銀行前でたのむ
コメント乱に究極の物乞いってかいておく

>>110
そんなもんでいいのか。
なら大丈夫だ。
今から行く。

>>111
まじありがとう　たすかったよ
宿屋でくれた人も本当にありがとう

なんというタイミング・・・
金を渡した瞬間金配布シャウトが発生した
カセドリアは間違いなくいい国
　 　　　　
　　 ／￣＼
　　　i　 WB`
　　　i (,,ﾟДﾟ)
　　　＼＿／

ドラソルありがと。

宣伝失礼。本日開催でーす。

■ 青空バナナ市 ■
〜 装備のお下がりをあげちゃおう＆貰っちゃおう大会 〜

期日：1/27（土） 22:00〜　30分間程度
場所：宿屋前
目的：カセ全体のハード面での戦力アップ
参加資格：装備をあげたい人、装備をもらいたい人
趣旨：
レベル10代後半〜30代前半装備の配布・交換大会。
装備配布宣言したけど、貰い手がつかなかった。なんてことありませんか？
○○の配布があったみたいだけど、その時首都にいなかった…。なんてことありませんか？
そんならあげたい人と貰いたい人で集まっちゃおうぜ！という大会です。
装備を揃えるために苦労してる方、是非ご参加ください。
装備提供が可能な方は、カセ全体の装備の充実に向けて是非ご協力をお願いします。

注意点：
当日は複数の配布チャットが入り乱れる（という私の希望）と思うので
希望する方は「（装備名）ください＞○○さん」と誰宛のメッセージかを明確にしましょう。

レベル１ですけどヴリトラください＞＜
メイデン一式でもいいです＞＜

>>115
あげるから今からカセの宿屋前で待ってろ

ヴリーフアンドトランクスのCD欲しいのか

ぺーっちゃぱいっ

∧∧ /)　ｷｬｰ ｶﾐﾅﾘｻﾗｵｽｻｰﾝ!!
( ゜∀゜)/　 　　　　　　　　　　
/!≡）　　 ＿▲＿　　　　 　 　　　
(/´U　 ／　　　　＼
　　　　|　^　　　^ 　|　 らめぇ 　　　　　　
　　 　 | .>ﾉ(、_, )ヽ.|　　　　　　
　　 　 ! 　-=ニ=-　ﾉ　　　　　　　 　　　　
　　　　 ＼｀ニニ´／ 　ﾊﾟｰﾃｨｰﾄﾞｳﾃﾞｽｶ? 　　
　　　　　ﾉ| 雷|)　 　∧∧　 　
　　 　((　ﾉ￣ゝ　∩(゜　　)∩

ゴブフォが堕ちた！
参加戦場の夢広がリンク！

広げすぎると守れないけどな。
それにゴブフォとったらゲブのカセ本土侵攻が始まる・・・

そりゃカセからゴブフォ取るなら本土布告しまくって人数割れさせるのが一番効率がいいからな。
本土に来ないなら来ないでここで叩けるし。
適当適当言ってる厨ばっかの国だからやることは汚いよ。

ばっかだなーお前。
カセにはゴブフォに異常な拘りをもってる方たちが居るから（理由はわかるよ）
いくら本土布告したところで「ゴブフォ死守＞本土防衛入ってる同胞のsos」だから
どっちにしろゴブフォ満員で本土が人数足りないんだろ。
実際、本土攻めたところでゴブフォ取り戻すにはゲブ側にも主力が必要だし。

>>123
工作員乙

国で語るのはイクナイんだぜ・・！

でもあれだ、さすがに資金難になってきたので今日は金稼ぎしたい。
夜まで維持してくれ！

現在進行形のハンナハンナ
大量召喚戦なのに北にAT建てまくり、クリ消費しまくり降下警戒とか言って何やってるのかと思ったぜ
ATなんざ2本程度の気休めで良いからナイト量産＋再出撃用のクリでも持たせてやれと

そしてなぜかオリが大量にナイトになるファンタジー

現在進行形ならここに書いてないで発言しろｗ

落とされたんじゃね？あるいは自ら・・・
という俺はアンバーで落とされてココにいる。
つか、ハイドサーチはしてないし、敵一人にやたら群れてるし
イーグル連打でさっぱり役に立ってないスカ多いし、ダメすぎる。
ただ、ダメ食らうの覚悟で前に出て、レイン撃ってくれてたスカさんもいたので
一括りにはできないけど・・・

無言オベたて多すぎ。
１箇所に３本とか。
オベ立てに声出しできない奴は立てないでいただきたい。

対人恐怖症の俺に発言しろとか無理な話だぜﾌﾊﾊﾊﾊ

まあ、ゴブフォがあると援軍や隕石地帯への狩りにも行けるし、
目標が遠くならない限りはあった方がいいよね。
中央大陸に緑があると目に優しいしな…。どす黒い赤や紫だと気も重くなるやね。

今のうちに金稼けば、バナナ市で結構な額も配れるんじゃないか？

>>130
ＰＴ祭りで誘いまくってやるから覚悟しとけ・・！！

>>129
そん時は優しく諭してやってくれ、マジで今オベとか建ててくれる人少ないんだから。
オベ建てる人少ないのにＡＴ遅いとか当然な事ここで良く言われるではないか。

ゴブ取ると毎回毎回毎回毎回ゲブがファビョるのな。
毒の沼地より緑の森のが目に良いだろうが。

そんなにゲブが嫌いかｗ

ゲブはずるいからなぁ。
ネツが本土布告→なぜかゲブも（ｒｙ
正面からやりあったらカセのほうが強いんじゃないか？

この先取り戻すまでゲブが来るよｗ

(以下ｹﾞﾌﾞ工作員様の予定発言)
・お前ら本土炎上してるのにいつまでｺﾞﾌﾞﾌｫにこだわってるのか
・ｺﾞﾌﾞﾌｫ必死すぎで防衛定員割れしまくり。いい加減防衛に来い
・ｺﾞﾌﾞﾌｫの中もうｇｄｇｄ。勝ち馬のりばかりで萎える

どちらかというとネツのが嫌いだけどゲブは色がな、ほら。
紫って毒の沼地かおばちゃんが勘違いして染めた髪の毛の色みたいだろ？

正面からやったら人数による層の薄さで負けると思う。

アイテムがコスト制になるみたいだが、あのコストじゃ脳筋マンセーの時代が来る

ｺﾞﾌﾞﾌｫはカセの領土です。古参、ヲリが中心になってみんなで死守しましょう。

いや逆にあのコストだと召喚の時代が来る

いろんな意味でクリスタル重要になるな

>>135
ホルがゲブ本土布告→なぜかカセも（ｒｙ
てのは冗談だがネツなんかほぼ一日中居座られてるじゃないかｗ

因縁のアンバーステップを攻略しますか！

あぶれました(´・ω・`)

ホルには積年の恨みを晴らして欲しいですのう

最近スレの雰囲気悪いな

それだけ人が増えたって事なんじゃない

本土に古参が全くいない件

みんなー三国志が結局クリックゲーだったから戻ってきたよー＼(^o^)／


あれ・・・なんだこのふいんき

ｹﾞﾌﾞ本土のﾎﾙ侵攻が2箇所になった(｀・ω・´)
ﾎﾙがんばれー！
ｺﾞﾌﾞﾌｫで待ってるぞ！

ｹﾞﾌﾞの人もここ見てる場合じゃないよ。早く本土防衛に行ってねｗ

煽るなよ。
しかし、弓スカがなんか増えてないか？
さっきのアベル防衛の北とかやたらいて、
トゥルーかイーグルしか撃ってなかったぞｗ
いや、スキル使い分けて撃ってる人もいたのだろうけど
そういう人よりも目だってるからちょっとな・・・

チュートリアル２で歩兵練習やってるんだぜ
暇な奴おいで〜

お前ら、FE中に裏で何聴いてる？

>>153
BGM差し替えてる

俺ヲリだからわからないんだけど、弓の人にとって敵皿を仕事させないように粘着するのって結構大変なの？
もし弓スカから見て「ヲリにこうして欲しい」って動きがあればアドバイス頼む。
どうすれば敵皿を封じ込められるか、弓職だけで実行不可能なら協力させてくれ。
カセは弓が多い国なんだから弓が活躍できるように立てるぜ。

>>153
グラナドエスパダのクライアントから数曲いいのぶっこ抜いてシャッホー。

転倒魔法くらいは避けて欲しい

それ以外は弓の問題だから気にしなくて良い

ウェイブ避けるのはむずい・・・
クランブルはーあれって範囲どのくらいなん？
あたってないだろーって距離でも吹っ飛ばされる。
ピアはむりっす。

転倒魔法ってコケた皿が起きた直後に撃つ奴ね。
アレはどうやっても止められんから。

>>159
把握。
そういえば氷やってるときに転倒技してたけどほとんど避けられたな。

歩兵訓練ってきいてやってきたのに、レイスで歩兵虐殺してる
アホがおるから抜けてきたｗ　何あれ空気嫁なさすぎ

ﾅｲﾄで殺しとけよｗ

敵ヲリさえ来なければ弓はのんびり動けるよ。
タゲられると回避に専念しないといけない。
あと基本的に弓だけで皿を殺せないのは肝に命じないと。

タイミングが一定だから見てれば絶対避けられるはず。
っていうか転倒してる皿からは距離取った方が良い。ヘルとか来たら泣けるし。

まぁ弓で止めるって言ったって絶対100%止めれるわけじゃない。
レイド連続Hitしてるのにヘルぶちかましてるスタンド使いとかも居るし。

>>163
敵皿スカさえ抑えられてれば敵ヲリは、
味方ヲリの牽制で抜けられないよ。
敵がまとめてフリーだと回避もままならない。
あと基本的に弓に敵皿を殺して欲しいなんて思ってないのは
肝に命じとかないと。

弓スカは相変わらず多めだけど、最近は積極的に
前に出る弓スカさんが増えてきたように感じるっ

最前面でスタンヲリにヘルを撃った後、
敵サラが報復ヘルを撃とうと体制をかがめる度に
雨とかがしっかり降ってくる。

>>165
狭い通路ならいいが実際は地形利用して抜けてくるだろ。
ってかよくヲリでやるし。特に後ろは死角だから攻撃しやすいし逃げやすい。
そんなわけで弓が孤立しないように皿・ヲリでそこそこ気にかけておかないとまずい。いつの間にかに弓いないじゃんはよくある。

あといくら弓が多いとはいえ、弓 < 皿 になるのは必然だから防ぎきれないのは仕方ない。
スカは二系統に分かれるしね。

カセはやれば出来る子なんですｗ
前に出た味方を後ろの皿スカがフォロー出来るようになるのは良いことだし、
連帯がうまく出来れば人数以上の戦力にもなるしね。

>>167
まず噛み付くな。
次に弓はお殿様じゃないんだから。みんながみんな気にかける。
そして孤立したくないなら片手や皿と一緒に行動する。

全てにおいてケースバイケースなんだからさ、できない理由探すのやめようぜ？

話がかみ合ってないぞ。

>>163 >>155(ヲリ)に対する味方の弓援護のアドバイス
>>165 どうも弓に対するアドバイス
>>167 味方の弓を援護したいヲリに対するアドバイス

あってるよな？

(´・ω・｀)なぁお前ら、今C鯖で凄い作戦みた

キンカの攻めで、降下無しで領域だけで勝った

ヲリナイトで門壊しとかしようとして途中危うかったけど
勝った


ただ、切ないくらい戦いがない

中央への道は開けた

まー、そろそろレベル行き詰まって来た人も多いと思うんで、なんでこう動かないのか？！
と疑問に思ってる職でもちょっといじって見ては如何か？戦力的には厳しいかもしれんが
主要スキルなんて１日もかからないで取れるし、何よりやっぱ得る物がでかいよ。

ｺﾞﾌﾞﾌｫ陥落(´・ω・｀)
なんか1戦前と面子の質が全然違ってて本気のｹﾞﾌﾞを見た。
まぁまたいつか楽しみたい、最近縁の無いｺﾞﾌﾞﾌｫ。

>>172
メインがある程度育ったので弓をやっている。

スコア気にする人へ参考程度に、Lv10前後のスカウトで前に出てレインばら撒いてるが与ダメは大体5000〜7000。
正直なんでトゥルーに拘るのかわからん、あれはずっと奥の団子になってる敵サラスカ用もしくはトドメかタイマン用じゃないのかな。
トゥルーまだ取ってないのでレイドとイーグルでトドメとってたけど大体２〜４キルにはなる。
後ネツの人に言われたけど後続が止まるカセは怖くないよってアドバイス貰ったよ。
ヲリ祭りぐらいの勢いで向かえば強いのに、とも言われた。
ちなみに今メインキャラやってないのは後続がないカセは辛過ぎるからです、援軍で他国へ行くと自由に動けてまじ快適。
カセも早くそうなりますように。

>>173 取り返す、布告するとき首都で叫んでくれ
攻めるので古参の人集まれーとか
無言だとLVが、ばらけて相手がｳﾏｰなだけ。

火→雷→氷→火と一巡してみた。
すげぇすげぇ。
ヘルファイアでｳﾜｧｰが重なって聞こえたり、スパークで5人くらいもやせたり。
突っ込んできた片手をそのまま戻らせたり。
やっぱ皿たのしいいいいいい。
レイン弾幕だって前に出れば降ってこないぜ！
それどころか接近されてるのに気づかないでレイン打ってる奴がカモに見えるようになったぜ！
だけど周囲への気配りがむずい。
いつのまに後ろに！？って状況がいっぱいだぜ。戦闘に入ったらMAPでかくするべきかしら。でもそれやるとどこが劣勢とかわからないし・・・うーん。

ですな。古参に聞けば解るだろーけどレインは実は前に出た方が当たらない。
大抵最大飛距離分伸ばして撃つ為、レインで妨害される！って人は大抵後方に位置取り
してしまう人です。ステップ踏む時もサイドより前ステップ。

でも>>176なような火炎放射器が近くに居る！と解ればバッシュに専念出来るんで守りにも
余裕が生まれて良い結果になるんだぜ！削りは任せた！

そう、レインは近づけば怖くない。
恐れずに突っ込むとすげー弱かったりする。

ぶっちゃけ前に出れない理由って敵とのレベル差だろ。
耐性違いすぎ。

そうと決まればカセドリア課金祭り！！
リアルで超リッチな人が課金装備一式をプレゼント！

>>136
工作員じゃないんだが
防衛が有利なんで部隊ポイント狙いでゴブフォ防衛に群がる古参が多いのですよ
まぁネツゲブが本腰入れて取りにくれば簡単に取られるんだけどね

ネツはカセの本土弄りばっかで中央をエルに取られてるみたいだしｗｗｗ

私はたいてい横にまわりこんでレインを打ち込んでいるので、敵皿が前に出ようが射程内ですけどね。
前に出た敵皿が敵ウォリと錯綜するあたりではイーグル・トゥルーで狙い撃ちとか。
ただ、横は敵短スカの通り道でもあるので、射撃中にパニくらうこともあるけど；；；

人数勝ってても負けるんだから、そら喜んでネツも攻めてくる罠
orz

人数勝ちしてたとこ全部負けたのかorz

すげぇシディット落ちてる








落としたのゲブだけどな

■講習会活動休止のおしらせ

１２月半ばから続けてきた講習会活動ですが、
一身上の都合で今回にて休止させていただきます。
新しい方の原稿をWIKIの掲示板に残しておくので、活用していってください。
改変等は自由とします。
カセドリアの更なる発展と繁栄を願っています。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　カセドリア銀行

シデはカセには落とせないね
新規だか中堅だか知らないけど、敗戦後の反省会は歩兵戦の事と弓の悪口ばかり

敵のレインにボコボコにされても未だにレインの有効性から目をそらし、トゥルー連打で味方前線崩壊させる弓スカどうにかならんか？

せめてフル課金エンチャで敵の懐に突っ込んでから撃ってくれ。
後方からダメージ値上書き、氷割り、いやその存在自体で貴重な戦争参加人数を圧迫していることが分からんのか？

>>188
頭の良いキミがここで愚痴ってもまったく効果の無い事が解らないハズ無いよね。

>>186
長きに渡り講習会ありがとうでした！お疲れ様！

全職作って全職カセドリアンな俺が前線維持について思ったことをレポしてみる

『ヲリ：攻めなさすぎ、全員ではないけど保守的過ぎな気がした。
　　　　後衛が前に居て頑張ってる時にHP減っても無いのに下がるとか･･･。
　　　　スカが敵皿妨害してくれればもう少し楽になるんじゃないかな？』

『皿：ヲリが前行かないので、全体的に前に進めない状態になってる。
　　　皿の悪いところ思いつかなかったので誰か頼むorz』

『スカ：前行って敵皿妨害をしている人が少ないのでヲリが前に出られてない
　　　 未だに後ろでレイン撃ってる人が居る。
　　　 その点を気をつければもう少し良くなるんじゃないかな？』


【まとめ】：全職で持ちつもたれつなので各職がやるべきことをやってさえ居れば
　　　　 　状況はよくなると思う。でも、現状Lv差が結構大きい戦場が多いので
　　　　　　Lv差を武器に押し込まれると弱い。だが、決して皆が皆分かってない
　　　　　　訳では無いと思うので、分かってる人が多い戦場であれば大分楽に
　　　　　　攻めることができるんではないだろうか？
　　　　　　一意見として受け取っていただけたら幸いです。というか、皆もう分かってることしか書いてない気がする。

配布祭り素晴らしかった！だいぶ潤ったよ！
主催者さん乙！

そして>>190
ここで言ってるのに改善されないということは・・・
ここで言うだけじゃ無意味ということだな。
ゲーム内で呼びかけてみるか。

>>186
お疲れ様です。

>>190
皿は、相対的に少数だからなぁ。
あえて言うなら、ウェイブ多用してるぐらいかな。
でも、これはこれで身を守るためだから安易に非難できないことだったりする。
でもまぁ、戦場に依って異なるけど、一ヶ月前から比べると
格段によくはなってるな。

配布祭、乙

初回ともあって盛況でしたね。
私も便乗してお金配布させていただきました。

いつもは配っても定員割れするので、ひょっとすると
ＢＬに入れられてるのかなぁ…と深読み中ですた。
今回は無事に配布完了っ

>>190
攻撃受けると皿は横に逃げる奴は少なくないが、弓は後ろに下がるのが多いので
弓スカは皿だけ狙うのではなく弓も狙って欲しい。
弓が下がれば氷皿も前に出られて起点が作れる。

うお、配布祭行き忘れた
レッドアンガー配るつもりだったのに

レベル１０代が効率的に上げられる方法を教えてくれ・・・
前にいた国では最初から最後まで戦争してたから結構楽しく上げられたんだが、今はなんだかレベルが低いから腰が引けるというかなんと言うか・・・

>>190
>皿の悪いところ思いつかなかったので誰か頼むorz

現状では基本的にないだろう。
強いて言うなら火系は成功率の低いヘルは控えて、確実なランス、スパークがいいんじゃないか？
氷系はカレスの氷を特にこの国では割られるので、別系統の雷スピア３か火スパーク３を習得して火力を上げるのもいいかも。
皿全体で敵を削り、ヲリにトドメをさしてもらう感じがいいかも知れない・・・・・。

俺火皿だが味方ヲリの真後ろを早く行けと煽るようにぴったりマーク。
ヲリ前出ろ前出ろって良く言うけどやっぱり後ろに誰も居ないと無理だって。
皿はヲリのすぐ後ろに居る位が良いと思うよ。
ヲリと皿がペアで前線上げてくると結構プレッシャー掛かるしね。

しかし俺はウェイブが無いから緊急時に助けられん。すまん。

今のアベル攻め良かった！
北キープで北確保した後、北にジャイでますとか言う人がいてちょっと
だめかと思ったんだがｗ(細道にAT3本でボーナスとか言っててちょっと和んだ)
1回突破されただけであとは安定して確保してくれた。

とにかく勝ちパターンを初心者の人に覚えさせて行かないと。どう動けば
よいのかわからないって人が多いし、まずは勝ちの味を覚えてもらえるよう、
古参は頑張るよー

>>196
効率的にって言ってもMob狩だと15位で頭打ちになるし、戦争に出るしか無い気がする
腰がひけるっつーのは、A鯖だとLv40がゴロゴロいるからって事か？
もしそうならA鯖はそういう所だから、としか言えないなぁ
Lvの低さは構わないと思うけどね、基本的な知識があるのなら
A鯖で嫌われるのは、低Lv云々じゃなくて、自分から行動を起こそうとせずに全部他人任せな人。
オベ建てなり、召還なり、やらないと絶対に永遠に慣れないし。・・・と、勝手に思ってるけど。

カセの弓人口的に皆レインで撃ってくれると壮観な図になりそうなんだけどなー。
それでも何で２，３人しかレインを使わないのか不思議。
いっそのことレインオンリーのレイン祭でもやってほしいものだ。

>>200
このゲームでmob狩りなんか回復アイテム代金稼ぐ時ぐらいだったから、mob狩りは出来るだけ楽に済ませたいの。
腰がひけるって言うのは・・・俺が出ることによって低レベルがいるから負けるとか思われてそうで・・・って事。

レインが有効な射程は味方ヲリの立ち居地より少し下がるぐらい
敵皿の射程内ぐらいまで出て撃たなくては効果的ではない
押し上げて撃つには度胸とLvが30↑は必要
低Lvスカでは敵のカウンターダメージが怖くて前に出れないのがある

ただし、側面から回り込んでぶちこんでは下がるなら低Lvからでも可能

さっき参加した戦争
同じ前線に氷皿３くらいいたけど
全員カレスが敵ウォリにすら届いてなかったぜ
（味方ウォリの足元でカレスが破裂してた）

敵の進軍とまらなくてどうにもならんかった

氷皿から言わせて貰うととりあえずレインでも通常でもいいから
凍ったらそれを合図に一気に攻めてくれたりしてくれると嬉しい。
ここ最近は凍ったら回復タイムになっちゃってるし、KATATEさんが
スタンしに行ったらウェイブとかクランブルで飛ばされちゃうし。
それなら回復する暇を与えない方がいいんじゃないかと思ったり。

>>202
低レベルの人が率先して建築召喚やってくれると高レベルの人が
前に出れるんですぞ(｀・ω・´)b
現状召喚やる人が居ないから高レベルの人が建築召喚しているせい
で前線が押されちゃうわけだし。召喚やってれば薬代ゼロですぞｗ

余談だけど古参な俺でも時々コッソリ練習場でナイトとかレイスを動か
して練習してる。ただ闇雲にレベル上げるんじゃなくっていろいろ
覚えていって欲しいなと思うのであります。

>>204
味方ヲリと弓スカが前に出て敵弓にプレッシャーを与え、敵皿にレインを落として仕事をさせなくするのが先
それからでないと味方皿は前に出ても棒立ちで死ぬだけ

つまり、皿が悪いのではなくスカがレインしなさすぎ糸冬

青空バナナ市（頑なにこの名称を使用する）お集まり頂いた皆様ありがとうございました。
想像以上に多くの方に集まって頂いたもので、混乱してうまく回せず申し訳ないです。
配布場所等の課題に対して、改善案も多く頂いていますので
次回以降スムーズに回るよう色々考えていきます。乞うご期待。
いややっぱりそんなに期待しないでください。

もうすぐ４０な片手なんだけどレイン撃つために弓スカになりたくなった。

ローグ奪還行ってきたが負けた。
ネツの奴らは誰かが瀕死になったらすかさず交代要員が出てくるね。
そして援護も的確だ。
敵ヲリと撃ち合いになってお互い痛み分けで後退してる時に
俺の方は雷の追撃で死ぬとかあった。
まとまって突っ込んでくるヲリの対処もキツイが、何より敵ヲリとやりあう時に
敵皿にメチャクチャ叩かれるのがキツイ。

勝てる気がしない。

>>205
今度から召喚やることにするわ。
と言っても、前いた国じゃ召喚ド下手だったんだけどね・・・

>>210
練習あるのみだぜ！
俺も下手だったかが下手なりにうまくなったと思うぜ！

>>207
乙でした！

思わぬ掘り出し物もあってすごく助かりましたよ！

次回のためにこれからは装備品店売りしないでとっとく事にしようっと。

>>207
お疲れ様です。
ものすごい人だったな。
とりあえず、提案
・求めるのはなしで、出すのだけ軍チャ
・基本的に場所は、リング屋、宿屋、銀行の三箇所の好きなところ
色々と持ってると、決められた場所まで移動して
範囲チャってのがめんどうだったかな。

>>208
いいんじゃない？
息抜きにもなるし、スカにしか分からないことも分かるかもよ。

>>207
主催者さんお疲れ様。
自分は残念ながら参加できなかったけど、盛況だったようで何より。
自分も次回に備えて色々蓄えておくので、次回もよろしく。

>>210
歩兵もだけど、召還も経験の差が顕著に出るからね
もしも低Lv云々で負けたって言われたら無視しとけ

ぼろぼろで負ける時は、Lv差もそりゃ要員として否定はしない・・・というかできないけど、
むしろ他人任せなやつが多すぎて大差が付く事がほとんどと思う
「誰かがやってくれるだろう」みたいなの

ありえないことを言ってもしょうがないが
ダメ被りが無くなったらカセは強くなるよな・・

僻地で掘っている時にキプクリ近くに領域が空いていることに気がついた
なので俺は軍チャで要請して、クリ掘りに専念することにした
数分後、俺は徒歩でその領域にオベを建てにいった
掘り専マジでなんとかしてくれ('A`)

>>216
ダメ被りがなくなったら餅つきがどうなるか想像してください

定員割れしてるからいい加減レイブンやめようぜ。
せめて本土が緑一色の時にしてくれよ。
序盤人不足すぎでまず負ける。

たぶんリアルな戦争っぽくして、弓を即死級の威力にしたらカセは強くなる。




同じ高さまで上られたらおしまいだけど。

>>209
味方ヲリの低ＨＰ状態＝敵皿が仕事できている＝味方スカが仕事していない。

敵ヲリの高ＨＰ状態＝味方皿が仕事できていない＝敵スカが仕事している。

批判の対象はトゥルー主砲のスカなんだが、正直彼らはなぜ自分達が叩かれるのか解ってないのかもしれない。
「トゥルーで出来る仕事は全ての職のスキルで簡単に行える。だが、アローレインによる複数同時の敵の攻撃止め＆大仰け反らしは他のスキルでは出来ない」
「敵の攻撃が止まる＝味方が攻撃されない＝味方サラが強力な攻撃を放てる」
「大仰け反らし＝敵の移動距離が一時的ゼロになる＝味方の追撃が届きやすくなる」

だから前線からレインの要請が飛んでくる訳。

新規の方に伝えたい事

・ログ表示の行数をＭＡＸにしよう
・戦争中は常にログを見る
・戦争中は常にＭＡＰを見る
・死に戻りは増援要請のある場所、ＭＡＰを見て押されてる場所へ行こう
　特に問題が無ければ同じ持ち場に復帰しよう
　「味方の多そうな所に行っておこう」は絶対にダメ！
・建築時のマクロを用意する (例:/a <pos>にオベたてます)
・開幕時にオベリスクを立てる時は前線へ向かうように立てていこう
　後方に立てるのは前線までオベを伸ばしきってから
・敵召喚を見つけた時のマクロを用意する　（例:/a 敵○○発見 <pos> 発言数=数）
　特にキマイラは絶対登録しよう　（例:/a ＠＠＠＠ <pos>敵キマイラ<pos> ＠＠＠＠
　キマ報告マクロは目立つように！連打表示しても可
・死にそうになったら下がって回復すること！ずっと瀕死でうろうろしない、敵に神風しない


特に報告系が無さすぎ
マクロ発言の存在を知らないのかもしれない

メンタル面の話になりますが

・殴り合いが目的のゲームではない。戦争に勝つための仕事の一環に
　歩兵同士の殴り合いがあるだけ。
・50人のチーム同士の戦争であることを意識すること。
　目的は自軍の勝利であって、スコアの上位に載ることではない
・今自分が一番ダメージを出せる方法、ではなく
　今周りにいる味方全員がトータルで一番ダメージを出せる方法を考える

こういう意識を持ってもらうのも必要ですね。

バッシュきまったんでファイアランスしたんだ。
そしたら他の人もファイアランスしたんだ。
ﾋｭﾝﾄﾞｺﾞ、ﾋｭﾝﾄﾞｺﾞ、ﾋｭﾝﾄﾞｺﾞ、ｳﾜｧｰ
なんていうかニヤリとしてしまった。

ローグローブで回線落ち…
勝ち試合だったのになぁ

>>224
ヘビスマ、ランスと上手い具合に入ったときもニヤリとするぜ。

俺は渾身のヘビスマがスカって
相手のをぶち込まれて死んで苦笑いだったけどな・・・

首都で軍チャで長々と話すのは部隊に入ってないのや
個人部隊の奴ばかりだな、寂しいのか？誰かに自分の話を聞いてもらいたい
のか？　人数いる部隊にどこか入ったら、Ｒ____
とにかくこれから長話は周囲チャで話してなうるさいから。

BLに片っ端から入れていけばいいじゃない、BLの使い方もわからない人ですか？

でもその人が軍師だったりするからＢＬにすると戦争時困る。
初心者講習の発言も埋もれまくってるから問題かもね。

フィルタすれば良いじゃない

意見を求めてる場合の話なら軍チャでいい気はする。むしろ推奨歓迎。
私的会話を延々とするなら邪魔だが、ネトゲなら別にこんなもんかと。BL放り込むだけ

>>228
本人に言いましょうね。


しかし今夜は勝ち戦ばかりに恵まれたなぁ。
まぁネツゲブが無駄に攻めてきては人数割れ起こしてるってのが大きいんだろうけどナー。

連勝の追い風でアシロマ攻めか。

最近ネツのキマがワープする件について

>>235

ワープしているのは個人だろう。
ネツと一括りにするのはやめれ。

今日はやけに本土防衛が成功したのう。人数勝ちだったらしいけど。
カセ銀さんの講習はもう終わりらしいけど、教えてもらったことを忘れずに頑張っていこうぜ。
またはカセ銀さん続く講習会主催者をベテランさんに募集。
カセ銀さん本当にお疲れ様。

カセ銀行さん、貴方のおかげで戦争でちゃんと動けるようになりました。
延々と長くて途中で抜けようと思ったけど、今は聞いておいてよかったと思ってます。
本当にありがとう！

ゴブフォ死守お疲れ様でした
半ゲージ以上の差を逆転できるとは思わなかった…
ゴブフォがあればLV40持ちも潤うし、それによってカセも潤うぜ！
あとはオマイラまかせた

ニコナ＞ゴブフォと奇跡のような逆転劇で中央進出だ。
久しぶりに熱くなった。
あきらめないって大事だな！

中央大陸が黄色い…

>>223
遅レスだけど同感。>>222も必要だけど>>223の方が分かって無い人が
まだ多い気がする。
昨日もアベルで北を突破しなくちゃならないから人をくれとか言う人が居て
慌てて注意したよｗ
このゲームは陣取りゲームであって個人間の戦闘の優先度は陣取りの
次だからね。結局勝てたけど、負けたら軍死て言われるんだろうな(ノ∀｀)

>>236
レイスもすごいのが居た。
周りに歩兵しか居なくてチャンスだと思って突っ込んだら、赤丸表示に
なりもしなかった・・・

>>239-240
超おつでした！(*´Д`*)

なんか消えてた(´・ω・｀)

×赤丸表示になりもしなかった･･･
○赤丸表示になってたのにランスがかすりもしなかった･･･

でかいからといってそれ全部命中するとは限らないんだぜ？
ジャイでもはずすことあるしな・・・

今のキンカは完全にレベル負けだったな
こっちの合計ＬＶが相手の半分ぐらいしかなかった・・・
LV差なんとかしてほしいなぁ

最初の人数負けもあったしね
正直ちと布告タイミング間違えたわ、すまん

今のワーグノス防衛（対ホル）も実に残念
最初5人負けしてたけど1センチ差程だった･･･
始まりの地で再決戦とか言ってたけど取れなかったのね(ノ∀｀)

>>244
なるほど、こっちの運が無かったのか･･･
疑ってｽﾏﾝｶｯﾀ

ゴブフォとらないか？
ゴブフォもっておかないと戦争できるマップが限られて、飽きてくる・・

ゴブフォ取り賛成。
スピカ・デスパはいつ落とされるか分からないから中央大陸の防衛しやすい土地を持っておきたい。
ゴブフォ取ったらキンカッシュかな。

ワーグＧＥＴ

ゴブフォいこうぜを首都で広めてくるぜ。

よくみてみたら布告できないじゃないか。
おれはずかちい

(ノ∀｀)ﾄﾞﾝﾏｰｲ
まずは水曜からかな。
しかし俺は今から出かけるのであとは頼んだorz

始まりの大地奪取記念ﾊﾟﾋﾟｺ

ワーグとられたあああああああ。
始まりで頂上決戦か？

誰も北東取りを意識してないのにはびびった。
開戦時に北東取らないと〜と誰かが言ってたの誰も聞いてないね。
妙なテンションの全チャばかりだったからしょうがないか。

自分では歩兵か無言クリ掘りしかしない友人を何とかしたい…
他人のプレイスタイルに口出したくないけど、何もしねぇくせに終わってからグダグダ言う奴が身内だとウザすぐる…

>>256
口出ししてOK
最近始めた友人がジャイで建物壊すの楽しい、とハシャイでるので釘刺すのが大変だぜ
”まともな関係”の友人なら先達の言は受け入れてくれるものだろう？

暇を見てコツコツそだててたヲリが２０になったので、思い切って課金防具買ってみた
それで戦場に出てみたんだが・・・・

・・・・・・・・・・

課金武器まで買ってしまった。もう弓スカ捨てます。

宿屋前でゴブフォ目指す奴募集中。

>>258
捨てることはないさ。
ヲリやってて心が折れそうなときの気分転換に使うといいｗ

弓はトゥルー覚えてれば複数のmobをダメージを受けずに倒したい場合に重宝するのだぜ！

弓でMOB狩りするなら、集めたMOBの周りを回りつつ
レインで削り殺すほうがいいと思うが。

ってMOB狩りの話になるってことは、>258が気分転換に
弓スカで戦争行くのを止めているのか？ｗ
なんて邪推してしまった。

水曜落としたぜ。
ゴブフォ行く奴募集。

コスト制になったら、また弓を使いたくなるかもしれないよ・・
それにしても、20台後半の時は良い感じでKillも取れてたんだけど
30になってから全然ダメだ。デッドも増えてるし。
俺が下手なのもあるけどレベル上がってくると警戒されんのかなぁ
コスト100制限だとどうにもなりそうに無い。
他のヲリの人は100の縛りでＰＯＴ足りるの？

ベーコン10　リジェネ10、で100になるのかぁ
ミートパイって何が落すんだ？

ゴブフォ布告しようとしたらネツにされた。
ネツ空気読めよ。

おう、ゴブフォ行ったら
うちじゃない2カ国の戦争になってたな
ま、やる時は俺も行くよ。

調べたらwikiに載っていたというorz
アベルは良く戦場になってるからキツそうだなぁ…

>>268
水曜とかもホブリン系はいたはず。中央には幅広く生息してるよ

>>269
情報thx
まだLv31で乱獲が厳しそうなんで、Dryadから林檎量産しようと思う

>>266
11殺0死与ダメ6500解凍大好きの援軍はその報復なのかちくしょう

さすがにＭＯＢ狩りに限っては
トゥルー>>>>>レインなんだぜ。レインじゃ狩りにならん！

コスト制はある意味バランス調整（ヲリ弱体化？）だったりして。
ヲリだとＰＯＴ足りなくなるから、防御力さげられるみたいなものだよ。
やたらに突っ込めなくなるから攻撃力も下がる感じ。

ネツ弱体化パッチか

リジェネだけにつぎ込めば今より回復量多いから、
いかに相手にベーコン系使わせるか、だな。

でもさ、ヲリならＨＰ満タン近くにして
突っ込まないとすぐ死ぬでしょ？
半端に減った時ライトとかパンで調整できなくなるのは痛いよね
さっき試しに制限掛けてやってみたけどメッチャ死んだよ・・

悔しいなー、終了間際のエラー落ち
パニ３連発より、キプ前のキマより、ドラゴン２匹の攻撃より
エラー落ちが怖い

>>276
んな横着しないでちゃんと回復してから行けばいいじゃねぇかｗ
HP減ったらリジェ使って、自陣内で回復しながら敵特攻ヲリとかにプレッシャーかけてりゃいい。

毎回、回復→突撃だけやってたら自陣が崩壊して得られる援護も得られない。
そういうのに限って「援護ないから死んだ」とか言うしな。

俺はヲリやってもベーコン1個も使わないとか多いよ。

シディットおとしたぜ〜〜
やっぱり北西が重要ですね。

なんて役たたずなｵﾘなんだ・・・・
待ちｶﾞｲﾙｵﾘって弓ｶｽ並にいらんぞ

お前もｵﾘなら先陣ｵﾘに続いて援護攻撃とか波状攻撃しろよｗ
だから先陣きってる奴だけ蒸発するんだ。

>>278>>280
まぁ、俺も基本待ちガイルヲリなんだけどさ
やっぱ、誰かが突っ込んでいった時の援護とか
敵特攻ヲリの対処とかで、どうしても即回復が欲しい時があるよ。
のんびり回復したいけど、どうしてもうちはヲリ不足になりがちだから
前線に即時復帰しないととんでもなく荒らされるからなぁ

少なくとも片手が待ちやってくれるとすごく頼りになるんだが。
全員特攻なんてこっちが荒らされて終わりだしな

皿だけど、片手でも両手でもとにかくヲリやってから皿やるとすごい楽だぜ。
なんでかっていうとどっちも敵に接近しないといけないじゃん？
んで接近することへの慣れ＆接近してもそれほど怖くねーやというのを確認してやると皿がぐんぐん前に出れる。
そして死角とかそういうのもわかるから安全にダメージ与えることができるぜ。

片手初めてから皿に戻ったけど前より回復余るようになった。

あーわかる
クローズじゃ弓スカで
オープンでヲリやってからスカ、皿育てたんだがやたら前でる脳筋プレイが出来るし見極めつけれる

今じゃ全職LV30です…

勝率が31%から32%に丁度切り替わったあたりのSSある人いないだろうか。
28日0時は31%だったので、そこから12時までの間。
今日12:07で1640〜1687勝/5124回の32%.0〜32.9%

857勝/2678回＝31%（1/7 13:15）
1/07 13:15〜1/08 16:18　055〜061勝/171回＝32.1%〜35.6%
1/07 13:15〜1/10 00:12　108〜137勝/337回＝32.0%〜40.6%
1/07 13:15〜1/12 01:03　147〜178勝/558回＝26.3%〜31.8%
1/07 13:15〜1/16 01:44　296〜332勝/1040回＝28.4%〜31.9%
1/07 13:15〜1/20 01:17　421〜461勝/1442回＝29.2%〜32.0%
1/07 13:15〜1/28 12:07　783〜830勝/2446回＝32.0%〜33.9%

いい加減レイブン布告厨邪魔だから晒してくれ
人数少なくて本土攻めないといけないときになんでレイブンいくんかと・・

シディット折角とってもすぐ落ちるのな。
ナンデスカコレハ。

シディットもゴブフォと同じく防衛の定石を作らないとな。

ちょっとこの板見てる人であつまって、ゴブフォ経由で始まり目指してみるか
LV40キャラもってるひとはなるべくLV40で参加を・・
さすがにいつまで中央に出られないんじゃむなしすぎる

手始めにウェンズデイいこうぜ

東カセドリア
今度レイブンに人が集まってるときに入って名前控えておくわ。
キープ建設者、所属部隊、キャラ名だな。
つかエルやネツならともかく、カセがレイブンに攻めると他の戦場の人数が足りない。
本土炎上、目標それら全部無視して布告してるからな。カセにとってマイナスでしかない。

つかレイブンやってんのか・・
人数足りねぇな

レイブン経由でゴブフォ目指すか

シデット人の入りが悪かったしね
俺もこの前酷い目にあって、もうパスしようと思ったが
せっかく仲間が取ってくれたとこだから一応入ったよ。
思った通り負けたけど、体感この前ほど酷くは無かった。
まぁ、惨敗には変わりないけど・・・

>>281
ごめん、俺エル民

仕事は特攻より味方皿護衛だし、事情違うのかもね。

さすが連合王国というべきか。
しかし、カセにとっての有益な情報は来ない(´・ω・`)
序盤のオベ展開が負けてるんだよなぁどうしても・・・
他国はなんであんなはやいのかのぉ。

>>290
後で別のわかりやすい場所にSSかなんかうｐしてくれ
俺も監視しといて、みつけたら激怒テルいれるは

カセはクリ掘り全員が募集した人に渡そうとトレード連打するから遅い
クリ回せ

>>279
北西も重要だけど、南東も重要
北西のC2、D3と南東のF6、G7は、確保すれば守りきれない場所ではない
この辺までは、攻防ともにオベ展開していいという場所
ただし、クリ位置から考えて南東方面は攻撃側が防衛側より先に確保することは、相手がミスでもしてくれない限り不可能
それなのに南東へのオベ展開を優先してしまうから、初動で南東も北西も相手に取られてオベ建てできないという事態に陥ってしまう
相手より先に制圧することが不可能なら、可能な場所から先に取るほか選択肢はない
初動で北西Ｄ3、南東Ｆ6方面に全軍の3/5〜4/5向けて敵の南下阻止している間に北西先にオベ展開、ついで南東に展開
召喚を南東に繰り出して押し上げていくというやり方以外、手がないと思う

目標時間も近いんでその辺も考えた布告よろしくな！

>>290
やり過ぎは良くない。解ってる人は入らなければ良いだけ。
何も考えてないで入ってる人はその程度だと言う事で気にする事じゃーない。

>>294
開幕掘りが多い、オベ立てる人間が多い。この２つ。
開幕掘りが多いからオベが早く立つし
オベを立てる人間が多いから一度立てたらあとはまかせてそのまま前線に行ける。

でも、カセの場合は開幕に堀りが多いと「ちょっと掘り多すぎだよ」って発言が出るし
オベを立てる人間はクリまで戻ってくるという間逆の行動。
オベ立てを少数で何度もやるからクリまで戻るロスがいるし開幕の前線必要人数が多くなる。

ネツエルゲブは昔のやり方から進化したけど
カセは昔のやり方（前線は多数で維持、クリ堀は少なく）が正しいと信じて疑わなかった。
その結果だろう。

>>299
そーですな、オベ建てられる人の人数の違い。
理想論は、前線ダッシュはせずに半数以上が３つ掘り適当に無言で投げつけてから前線ダッシュ。
適当に１５以上溜まった人からオベ建て→戦線復帰。
これが出来ない、やらない、他人任せなのでどーしたって遅いのは道理。

>>300
ただ、注意したいのはキンカ攻撃みたいな前線の人数が多くないと
ダメなマップもあるってことをきちんと理解してほしいとこ。
どこもかしこも同じ戦法をするくせがカセにはあるから
マップ毎に違ったやり方があるってのを意識してほしいと思う。

クリ回しに関しては以前、無言で押し付けられて迷惑とか言ってオベ建てできないカスがネガ発言してたな。
ドミの頃は無言でも回してオベ建てようだったのにな。
そろそろどこに建てれば効果的なのかも分かってきてる頃なので【無言クリ回し】推奨にして積極的に領域展開したいな。
言わなくてももらえるとうれしい建築屋からでした。

>>298
やりすぎでもないと思うがな。

そんなお気楽にスルー出来ることだと思ってるのか？

>>303
思ってるよ。別に布告するのは自由だし、それに乗るか乗らぬかも自由。
そんな脅迫まがいの事するぐらいなら、首都で叫ぶなり正当な事した方が良いんじゃないのか？
なんでもかんでも自分の気にくわない事があると工作員呼ばわり見たいなのは、正直頭悪い。

目標の仕組み（ルール）すら知らないって人も結構いるしな・・・
（ROD時代にも少なからず居た）
そういう人は週末プレイヤーとか、知り合いがいないとかで
普通にソロでやってたりする。情報の収入源が無いから
あんまり気づかないっぽいな。

>>304の言うように、首都で伝えて行くのが正当だと思う。

総出で当たらないと戦線維持できなくなってきた。

タマライア合計LVが３倍ぐらい違った・・
抜けた俺は悪くないよな・・

シディット、ゲブ両手ヲリＬＶ４０、片手Ｌ３６〜、当方両手ヲリＬ２６。

青ＰＯＴガブ飲みクランブルオンリーで戦ってました。正当防衛だと思っています。

タマライア攻撃で2ケージ差負けワロス。
ネツの目標ここだな…

>>307
違う時のタマかもしれないけど
俺が参加したときは、とにかく味方のレインが無くてきつかったよ。
敵皿が動き放題でちょっとでも前に出ればケツに火がつく。
俺は途中から中央諦めて東に向かった。
まぁ、レインは何処の戦場でも足りなく感じてるけどね

カセのナイト、敵キープ前クリ銀にちょっかいかけにきて
返り討ちでHP9割減らされて逃げ帰るのはやめれ・・

ナイトは歩兵に手を出さないようにって徹底させた方がいいんじゃないか?

>>311
クリ銀に手を出すかける意味の無さを説いた方が早いと思う。
掘りに手を出すならわかるが。
掘りが皿の時の危険さと皿の掘りの有効性も合わせて説明すればよく理解してもらえると思う。

皿メインだけど最近弓やってみたんだが
前線でレイン撒いてるの2人とかよくあるぜ…
レイン撃つために奥を見るからわかるんだが確かに少ない
皿にとってレインのモーションは見えるだけでも嫌なもんだってのを
多分まだしらない人が多いんじゃないかと思ってる

前線のオリにトゥルーしかしてない弓が多いからな・・・

タマライア１ゲージも減らせず負けた

>>290
あそこで野獣の血を集めてる人間がいるのも忘れないでくれよ？
慎重にな

野錬金の秘法と獣の血集めに向いてるMAPってどこだい？
〜のA7近辺のモンスターとか言ってもらえるとありがたいのだが。
自分で調べろとか寂しいこと言うなよ？
wiki見てもよく分からんモンスターの名前載ってるだけで分からん。

>>317
錬金：セルベーンのA4
野獣の血：ホークウィンドの入り口

とおいな、おいｗ

野獣の血はレイブンホードで乱獲可能、LV18ぐらいの犬が７匹程いる
場所は中央左側付近
錬金の秘法は本土蜘蛛２MAPのゴブリンキャプテンがたまに落とす
もしくは中央大陸蜘蛛３MAPのホブリンがボロボロと落とす

>>317
野獣の血はキンカッシュのＤ３辺りも犬5匹いるし、沸きもそれなりに早い
同じ犬でも、以前は高Ｌｖの犬の方が野獣の血を落としやすかったので変更なければ
おすすめ
ただ、犬もＬｖ31か32位だった気がするのでそれなりに強い

キンカの城↑でハーピーランサーにたこ殴りにされて
命からがら逃げ帰ったLv33の俺様

弓は>>92一度見て欲しい。常に前線で対人18000叩き出してる。

うちの国にも常にランクインしてる弓スカいるよね
この前の目標戦で30000超えてるスカウトいたし
うまい人も数人いるんだから一緒に行動して見習えばいい

敵弓は皿見つけたら意地でも引かせようとしてくるのに。
なんでうちの弓は意地でもヲリを狙ってるんだろうか。

またスケープゴートってますな、ログインしてないけど攻められてるんか？

新事実発覚
チュートリアルでは、召喚キマイラの練習不可
「キマイラを召喚できる回数が不足してます。」orz

ゴブフォバグ布告するなよｗ

>>277
亀でごめん
うちもエラー落ち酷かった
でも、マザボのLANポートじゃなくて、
LANカード買って来て、そっちに刺したら落ちなくなったよ
1000円くらいだし
ちょっと動きが軽くなったからオススメ

勝率1%うｐあげ

>>323
そんなにうまいと思わないが
皿気にかけてるのはいいけど、ちょっと他の射程範囲に入ってきてる敵ヲリ･皿見てなさすぎじゃね

>>329
なるほど
メモリを512MB→1GBにしたらエラー落ちの頻度が下がった
気がするからLANボードにしてみよう

>>327
そりゃゲージ一本も減ってないんだから召喚できるわけがない

>>332
あと、オートランは落ちるっぽ
さっき僻地に行く途中に落とされたぜ

>>331
ヒント：>>323＝>>92の動画を撮影した本人

>>335
動画見てきた。
異常なPSの持ち主っつーのは解った。
でもなんでこの人晒されてるん？

Winbeeの動画かと思ったら違った

>>336
本人乙

ログインしろとかいわれて見れない。

>>336 またへんなのが沸いた。

弓スカについて延々前出ろ解凍するな云々がループしてるから
前線でこんな動きをする（いい意味で極端な）スカさんもいるよ、
ということで引用した。
とにかくうまいスカさんの動画以上に参考になるものはないと思うのだ、スカにも他職にも。

晒すとか悪意はなかったので撮影者の人申し訳ない。
ちなみにわたしは9thのなかのひとなので撮影者さんではありません。
というかあんなのﾑﾘ。

カスはカスでしかない。
真のスカは引き際を見極められ、かつ前に出ても死ぬ確立の低い人。
つまり真のスカとはヲリをやった方が向いてるような人の事。

弓が敵サラ狙わないのは本当に目の前の敵しか頭にないアンポンタンか、敵ヲリが弓を追い掛け回している
場合の２通り
前者は付ける薬もないが後者の場合ははっきり言って片手とサラの責任だよな
弓を上手く動かす為には味方弓に敵の近接職を近づけちゃいけない

ってか敵ヲリが餅つきにきたら吹き飛ばせよおまえらｗ
高レベルヲリのドラゴンテイルをスマで迎撃しようとしている両手や、アムブレ狙ってる短スカが瀕死になるほ
どダメもらって、相手はぴょこぴょこ逃げていくパターンを良く見かける
ダメ合計どうみても赤字だろ

>>92の動画はダメ被りを気にしなさすぎなので
そこだけは注意しながら見てください。

>>344
それはちょっと思った(；・∀・)

ゴブフォにいけない。どうしよう('A`)
ネツとゲブで口裏あわせでもしてるんじゃないかという具合にゴブフォにいけない。

>>343
高レベルヲリのドラテをスマで迎撃=俺だｗ
まぁ、スマじゃなくてヘビでだけど殺しても確かにすげーダメージ食らうなぁ。
コスト制になったらこのやり方は無理だわな

まぁ現状は、どの職がどーのじゃなくて、その一歩前のどの職でも関係なく出来る
基本的な事がまだまだ全然出来てないので、その辺から向上して欲しいと思うわけで。
自分でもまだまだやれる事があるだろ？って思ってしまう訳ですよ。

>>343
ドラテ毎度吹き飛ばしてたら、まさに相手の思う壺。個人が赤字になっても連携で黒字に
なれば良いだけの話。周り見ようぜ。

どの職でも関係なく出来る 、じゃなく
どの職でも関係なくやらないといけない、じゃないかな。

アベル防衛、相手キープがF6-7あたり。
もちろん南もいるが、このキープだと北のほうが重要にならないか？
南は押せてもEFG-5まで、ここで北がB4までだとかなりの領域負け。
B6まで押せることが勝つためには必要だと思うんだ。
特に序盤に北を攻めないと壊すのは困難→領域負け→敗戦。
逆に序盤に北を取れる→クリひとつキープ→ATでの防衛で人を減らしての効率のいい領域維持。
あとから南に人を多く派遣することができる。

相手は特に北に力を入れてると思う。
キャッスル位置変更前の考えを捨てて序盤は北に人を多くかけるべきと。

みなさんの考えを聞かせてください。

>>350
さっきのゲブ戦か
俺が入ったころには北が取られてたのでどうしようもなかった記憶がある。
押し返すにしてもあの混戦状態で南の人員を裂いて北に行かせるというのは相手の思う壺。
正直、北を下がらせろとか言ってた奴に賛成だな。
南を攻めれば北は下がらざるを得ない、理由はキプ付近まで来ると迎撃しなきゃいけなくなってくるから援軍が送れなくなる。
ただ、俺がその意図に気づいたころには既に北半分まで攻めちゃってて、オベも何本か立ってたから下がるに下がれずに南北ともに同一戦力のゲージこちら負けな負け戦になった。

もうちょっと軍師には柔軟な脳みそが必要だと思う。

今のキンカッシュ攻め（対ネツ）の圧倒的な1.5ゲージ勝利に唖然ｗ
いつもあんなだといいのにねー　ネツ陣営にドラでまくってた。

>>350
北、B4まで押せて安定して維持可能まで持っていければいいのだけどね。
なかなか地形的にも距離的にも攻撃側が辛いところ。
とりあえず、開戦前に意思統一することが一番大切かもね。

>>314
そんなのに限ってスコアがいい罠。
味方の後ろから転ばない奴に攻撃連打してたらそりゃPw効率は最大になるわ。
「攻撃被りで無駄になった味方ダメージのランキング」があったらダントツでワーストなんだが。

オリが少ないので前線すぐへたれる。
キャラ作りなおすの面倒だしカセで負けまくってイライラするぐらいなら
他国いくわな。で、それに気づいた奴等がどんどん消えてまともなのは誰もいないと。

明日からどうなんのかねぇ
各国ヲリ減るだろうが、特にカセはヤバい気がするよ。
俺もダメヲリだし、今でも使う回復剤の数は半端ない。
とてもじゃないが俺には100じゃ無理だ
コスト見直しがあるまでヲリは封印かな。

じゃあ俺がヲリでがんばるぜ。
たまには気分転換もいいぜ。ナイトで暴れるとかな！

序盤ナイト後半POT使いまくり
序盤POT使いまくり後半ナイト

これでやればできそう。
だがまったく話聞かないデッドランカーはこれができない。
つまり（ｒｙ

もうヲリのネガキャン始めてるのかよｗ
とりあえず、気分転換をかねてホブ狩れ
ミートパイ貯まればベーコンと等コストで+25だからウマウマ
あっやべ、ひょっとして俺餌付け完了されてる？ｗ

前半後半分けられるほどヲリいるのか？
今でも前線にヲリ１弓４皿１とかなのに…
でも弓時代到来でもあるわけなのでカセにはプラスかもな。
火皿がいると敵ヲリのコスト消費させまくりで
あっという間にお役御免にでき（され）そう。

>>358
そんなこと全兵士の半分だってできやしない。１戦で出る召喚なんて多くて２０程度だろ。
終盤になってキプ前でクリ募集するヲリの行列とかシャレにならんぞ。

まあ、遠距離戦の時代かねえ。
命中率オンライン。

cβからオープンでハイリジェとステーキの店売りなくなったときも
「ヲリ終わる弓ゲー」とかウザいくらいに連呼しまくってて
結局何も変わらなかったじゃねぇか

むしろ今以上にヲリゲー、正しくは「ヲリの数ゲー」になるんじゃないかと思うんだが。
ヲリだけの前線は戦えるがヲリのいない前線は保たない。
戦争がヲリの消耗戦になれば、単純にヲリの数が少ない軍から前線が崩壊していくだけだろ。

カセのヲリはそんな心配しないでいいんじゃないか
どうみても他国に比べたら不遇な分、気合入ってるのが多いと思う

俺もそう思う
少数のヲリだといいように狙われるから、リジェじゃもたないしベーコンに手出してコスト食ってオツ。

多数だと狙いバラけてリジェだけでもつから、今より総回復量UP。どうにもならない強さに。

火皿が攻撃の要になりそうだ(｀･ω･´)

ヲリやってるが、別に今回のコスト制はどうでもいい
一緒に前に出てくれる仲間がいれば

何にしても今より制約があるわけで
万歳餅つきアタックが少なくなるだけで
キンカ、ハンナを苦手としてるカセには朗報だ

>>366
全くその通りだと思う。

>>368
ヲリ同士ってさ、スタン食らってるヤツが居たら
とりあえず突っ込んでクランブルするだろ？
そういう時、そのヲリは救えても自分も敵皿に激しく燃やされて
かなりダメージ受けるじゃん。
回復コストが制限されると自分がダメ食らうのを省みず
助けに行こうって言う風潮が減らないかも心配だよ。

皆は俺の為に、俺は俺の為に戦う。

俺は勝つために戦う。

今まで以上にランスの命中精度あげないとな。
また模擬戦頼むからよろしくな！

ROD時代の召喚の多いMAPでは
総計出撃　ナイト：２５　ジャイ：３　レイス：３回　と言う感じ。
今はそんなに多くないけど、２０としても
裏方に（クリ銀：１　堀：１＋２＋２　輸送ナ：１　建築等：２）８，９名割くとして
歩兵は３５〜４０名程度だったとする。（堀が一番少ない時を想定）

その内スカの中でPOT余るのが出てきたとして
ウォリが前半後半で入れ違いに召喚をする分には全く問題ない数字だとは思う。

なんで全員が召喚をする話になるんだ？　裏方のメンバーや
前線を支える「キー」になる人もいるだろう。POT尽きた後や
その事を考えた序盤ナイトはいけると思うぞ。

短スカにお願いがあるんだけど、前線に切り込んでＬＶ３ヴォイドしてくれるとすごく助かるんだけど。
いや、敵にすごくやられてわかったんだけど、かなり効果的なんだよ。
狙いは定まらないし、敵の攻撃も避けづらくなる。

絶対に潜伏時間が必要なパニより戦力になると思うんだけど、皆はどう思う？

正直Ａ鯖でのヴォイドの効果は低いと思われてるので切ってる人多いんだ。
さんざ今まで凶悪レイス闇範囲とヴォイド時間倍重ねがけ有りで鍛えられてるから。
俺も、あー闇だなー程度にしか思わないぐらい鍛えられてしまってる。

それに今のヴォイドの効果時間じゃ、ハイリスク・ローリターンすぎて厳しいものがある。

今日はブレイクしまくる妨害スカさんを目撃して
かなり嬉しくなった。
ヲリの俺からすると敵を無力化してくれるアレはかなり助かるし
うちはパニ狙いなのか、ハイドしてウロウロするだけってのが多い気がしたからね。

経験積んでるＡ鯖の連中には効果薄いって言う意見もあるけど
俺はヴォイドは使えると思うな。
敵陣突っ込んで死ぬのが嫌なら、ナイト狙いでも良いんだ。
なんかさ、カセって素直過ぎる気がするんだよ。
勝つためにもっと色々いやらしい事もするべきだ。
いや、工作とかは問題外だけどな。

闇の中でもランス全段HITできたときはどうかしてると本気で思った。

やべぇ、前線にヲリが足りなさすぎる。
運良く２人くらいいたとしても
両手×両手　片手×片手だったりする。
前線にＡＴが建たないから自分で掘るヲリも多い。
明日になれば色々変わるかもしれないけど。

うん、マジでヲリ足りない。

皿とスカしかいないのに前線維持とか無理すぎる。

せっかくオリ育てて30台乗ったのに
10台の頃に見たオリさんが全然いないんです！

>>381
ネツ以外何処の国も一緒

カセで戦争やってると普通にドラ3とかになるから困る。
そういえばドラ召喚数は最大が3とかいうチャットログが流れてたんだが、本当なのかな。

ヲリは低レベルのときに育てるの大変だもんなあ

戦争じゃ役立たずだし、Mob狩りもキツイし。

今年になってヲリを作り、ようやく30を越えたけど
ヲリはキツイよね。
自陣内での迎撃を主な仕事とし、ハイエナKill狙いでも
ハイリジュネ使いまくりだもんな。
いやまぁ、俺ヘボなんだけどさ。
課金POTパワーでようやくやってたのにコスト制だもんな・・・・
まぁ、ガツンとヘビ決める爽快感はかなり好きなんだけどね
俺、死ぬのは嫌いだから、おそらく回復制限されたらやってけないなぁ
ヲリで許されるＤｅａｄ数ってどれくらい？

>>377
最近ネツやゲブにハイドせず、ヲリと一緒に行動している短スカをよく見かける。
餅つき行くと非ダメ承知で武器をパイ〜ン！敵ヲリにアーッ！！
武器が残っていてホッとして餅つき！と思ったら攻撃でない！ＰＴ無いじゃん！敵にアーッ！！
黒いものがモクモク・・・・しまった！！ヘルに焼かれてアーッ！！

パニより絶対いや・・・・。

>>385
ヲリ許容デッド数＝キル−５

と見ている。じゃないとやってけない。なかなか黒字にならないけど。

おい低レベルウォリは召喚やってくださいよ。
輸送ナイトは俺がやるから、ナイトでぶいぶい言わしてくださいよ。
レイスでもいいよ。スコア稼げますよ。

輸送は俺がやるから・・・・

今日のUP以降から個人プレーと召還オンラインの始まりだお（ ＾ω＾）
スコアさえ稼げればリング貰えるからなー
勝ち負けなんぞどうでっも（ｒｙ

>>377
それ俺も思ってた
今日やっとヴォイド3になったので、やり始めた。結論から言うと有効です、激しく
特に後衛集団にまとめてぶちかますと楽しすぎる

何回もやってると目の敵にされるのか、帰還が段々シビアになるんで、
スカ相手にダブルヘルファイヤとかさ・・・痛かった
Deadはいつものオリベッタリプレイよりは平均2〜3位は増えちゃったなぁ

狙うタイミングが難しす

>>386
うん、俺もゲブやネツにそういう妨害特化の上手いスカには苦しめられた。
だから、うちにも出てこないかなって思ってたんよ。

>>387
なるほど、そういう考え方もあるのか。
それだと5Ｋｉｌｌの場合は０Ｄｅａｄって事だね？
・・・・俺5Kill行かない時があるんだが、どうすればいい？

いよいよ今日、コスト制導入か…
しかしブラザー(特にドミ組)、俺達は何時になったらβを抜けられるのだい？
どうせ丸太のことだから、"一定条件下でアイテムコストがリセットされない"とか言う面白格好いいバグとかやってくれるんだぜ？

>>391
2〜3デッドでもいいと思うんだぜ

バランスよくて連携キッチリした前線でも死ぬときは死ぬもんだし、
一人でつっこんで死にまくったりしなかったらいいんじゃないかな

なるべく死なないのはいいことだけど
やっぱ大切なのは他人のことを考えながら
プレイしていくことじゃないかと思うわ
考えながらやってればそのうち腕もついてくると思うんだぜ

今更だけど、>>92の動画を見た。
ヲリにダメ被りすぎだし、味方のパニも潰している。
ジャッジやスパークももらいすぎで周囲が見えていない感じだし。
極端な例＝ネタとして挙げているならいいのだが、真似する人がいないか少し不安になった。

つか、コスト制導入の今日からはこれがスタンダードなる可能性もあるのか？

>>394
まぁ、これで与ダメ18000いくならそれはそれでアリなんじゃね。

負けてもスコアに応じてリング貰えるようになるらしいし。

自分さえよければいい人は。

つーか育てるのが大変とか言ってる奴は何考えてんだ？
裏方しろよ。
クリ掘って銀行して輸送して最低でも20になるまで前線出るな。
輸送いないなら輸送してくれと叫べ
堀Sランク目指せ。常に僻地で堀しろ。

戦場軍チャでヲリが悪いヲリが悪い言い続けてる奴がいるが
これ以上ヲリが減りそうなことを言うのやめれ。
弓倒せよ！敵ヲリ止めろよ！ＨＰ回復に下がるな！デッドランク全部ヲリ…
戦場のヲリ数が圧倒的に少ないんだからもうちょっと発言には気を利かそうぜ。

キンカ戦にて
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp009841.jpg
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>>397 晒してその厨房

>>397
俺も多分同じ戦場にいた
行く先々で現れるから嫌になった

>>397
少ないヲリで止めろというほうが無茶
片手+両手１セットで動ける戦場が少なすぎる
ヲリが悪いと思うなら自分でやってみろと…
ヲリを狙ってる皿を確実に止めてくれるなら仕事するぜ？

名前晒しｷﾎﾞﾝﾇ

またレイブン布告
好きだなぁ･･･(´･ω･｀)

今のキンカ酷すぎだろ・・・
こんな戦い方ではコスト制になったら勝率２割切るんじゃね？

>>397>>399>>400>>402
それたぶん私。

課金状態の敵ウォリアだと確かに辛いけど、連携しないと絶対に勝てないよ。
このスレで前々から「突撃するときに支援が無い！」と声高に言われているけど、
その前に味方を守る連携をウォリアがしないとダメだと思う。

一般的に三すくみで、ウォリアは弓に強いって事になってるけど、集団戦では明らかな間違い。
ウォリアが狙うべきは近くの敵であって、わざわざ敵地の弓を狙いに行くのは死にに行くようなものじゃないかな。
稀にエース級ウォリアが２０キル以上３デッド以下２５０００オーバーのスコアを叩いてますが
突撃するのはそれが出来る人だけにした方が良いと思います。

カセは回復使う奴少ないから勝率２割切らないと思うよ
むしろ他国が弱体化すると思う

>>405
そんな者５人くらいしかいないのに、それ以外突撃するなかｗ

あっちのスレへいこうか

>>405
ごもっともなのだが、連携以前に絶対的な数が足りないのが問題かと。

相手にヲリが6人いるのにこっちのヲリが2〜3人じゃなあ。

ほんとスカが多い国とヲリが多い国は相性悪すぎ

>>399
結構なＩＮ率で結構なヲリが悪い発言してる人だから
ヲリな人は嫌でも覚えてしまってるかもね。

横から見ていて片手と両手のコンビネーションは優れてる。
問題は片手と両手が同じ前線に揃うことが少ない。
片手の人と両手の人がＰＴ組むといいかもしれんね。
今日からのコスト制でどうなるかわからんけど。

って本人降臨か。
もし本当に本人なら言っておきたい。
キンカ型ＭＡＰのヲリは消耗品並に死ぬ。
デッド数が他職より多いのは当たり前。
まして敗北側のヲリはデッドランクに載って当然。
そこは言わないのがマナーってもんだぜ。

ただ職問わず１０デッドとかはしないでね。

>>410
本人降臨なのですけど、
確かに色々攻撃が飛んでくるから厳しいのは解ります。
ですけど、わたしはデッドが悪いなんて言ってるわけではなくて、突っ込まないで！と
言ってるだけですよ。
って書いてて思いましたが、私は開幕や戦闘中に「味方ウォリアさんは、突撃してくる敵ウォリア処理を優先してね」
と、言った人物です。戦争後デッド関係言ってた人が居たと思うので、その人ではないです。

その戦争で私もデッド多めだったのですが、突撃してきた敵ウォリアにバッシュしても耐性が付いてた事が多かったです。
やはり片手両手でもっと連携する意識を高めていく事が重要だと思います。
まずはウォリアで味方を守る事から始めましょう！

>>411
じゃぁ全くの別人ですな。
「戦争後デッド関係言ってた人が居たと思うので」
俺が書いたのはこの人の事です。
上で言ってる人もこの人のことを指してるかと。

味方ヲリの動きに関しては意見が分かれるところ。難しい問題だと思うよ。
ヲリの人が前に出て攻めてくれないと前線を上げられない
ヲリの人が前に出て攻めて行くとあぶれた敵ヲリが後ろで暴れまくる

今は以前より職バランスが良くなったものの、
スカ大量時代の影響で他国とのLV差がひらきすぎているのが厳しいね・・
LV30ぐらいまでは一瞬であがればいいのに・・・
低LVで参加する戦争ほどつまらんものはない

キンカ、待ち作戦も敵に降下されて乙。

つーか、先に降下した方が有利に決まってるじゃないか。
死に戻りがすぐに戦線復帰してくるんだから。

同じ作戦でいく場合は、オベ展開し終わったら召還揃えて
さっさと降下しないと。

課金装備使えば、15で30前半、20で30後半、
30で40近くの戦闘力になれるぜｗ

これから両手ヲリ作る人へ
スキルは、ソニックブーム、スマッシュ、ストライクスマッシュをまずとろう。
ソニックで牽制、ストスマ＞スマコンボでそれなりに戦えるのでおすすめ。
いきなり吹き飛ばし技のクランブルまでとったり
ドラゴンテイルをとったりするのは激しくNGだ。

皿だけど自陣の中に突っ込んできたヲリは皿が処理するものと思ってる。
そのための射程の短いヘルだったり逃げる敵に止めを刺すジャッジなりがあるわけで。
しかし、氷から火になった途端よく見ていた氷皿を見なくなった。氷像もできないし・・・
雷やってた時は雷いっぱいみたのに今いない(´・ω・`)
みんな一斉に俺と同じタイミングでスキルリセットしたのか？

>>416
カセでは突っ込んできたヲリを弓が撃ちまくるので、かぶって延々死なないんだぜ
その上ご丁寧に餅までつかれて逃げられる始末・・・

が、多かったんだが昨日は違った。あと1mmで逃げられて悔しい思いをしていた敵を的確に仕留めてくれる！！
段々よくなってる気がする

こないだＤカセで遊んでたら、召喚の出なさに呆れた人が
「30以下は必ず召喚になってほしい」
というようなこと言ってたんだ。
これって結構よくない？レベルは20か25くらいに抑えるとして
早いうちから召喚の動きを覚えられるだろうし
歩兵戦よりスコアも稼げるし（始めは無理だろうけど）
召喚のなり手も増えて、みんなにとってラッキーなんじゃないかな。
強制だ！と反発するまえに、ちょっと考えてみて欲しい。

>>417
俺がライトニングを使いこなせているからだな(　´∀`)
ってのは冗談として昨日の目標戦デスパで5人くらい1にしたやつに逃げられた・・・
ああいうときに貫通するトゥルーうってくれるといいんだけどな。
段差のあるところでライトニング打つのってやっぱ勘？

>>418
首都で情報垂れ流すときにさ、このゲームの歩兵戦では残念ながらレベル25
ぐらいはないとスキルや装備補正の関係で前線で活躍することは難しいです。
そんなときは召喚をやってみましょう。特にナイトは初心者の方も扱いやすく
お勧めです。(以下、召喚の戦い方説明…)
ってのを流したほうがいいんじゃないか？戦争前でもいいかもしれんけどね。
あとは低レベルでスコア稼ぐには召喚のほうが楽ってこともいったほうがいいだろな。
ナイトがいすぎて困るなんてことほとんどないからなぁ。

>>420
ヘルだけ覚えた火皿でダメ１７０００余裕でした
ヲリだってストスマとスマだけあればいくらでも出来るし
KATATEもバッシュだけで十分に役に立つ
弓もトゥルーあればいいし
低レベルに召還を強要されるのはレベルだけ高い雑魚の育成を助長するからやめたほうがいい
つーか低レベルの視点からすればまじでふざけんなってレベル
レベル関係なく全体的な数を考えて全員で率先してやってく風潮をつくるのがベスト

>>421
とはいえ今日のコスト制導入からは回復足りなくなることは明白だぜ？
なら回復する必要もない召還とかをみんなでやらないと後半へばるぜ？
ここ見てる高レベルも当然召還するし、強制しないと低レベルの人はしないっしょ。

A鯖の5ヶ国全部にキャラ持ってるけど
勝ち組（ネツ・ゲブ・エル）
　・勝つために何をすればいいかがわかっているのが多い
　・必要最小限な情報が飛び交う
負け組（カセ・ホル）
　・勝つために何をすればいいかがわかっているのが少ない
　・あれこれ指示したり罵声が飛び交うが状況は好転しない
第二次大戦のドイツ兵とイタリア兵くらい強さが違う

ログ/MAPを見てない人が多すぎるのも問題。

>>421
すまん。書き方がちょっと足りんかった。別に活躍できないってわけじゃないんだ。
でも最低でも20課金とか20前半のオフィ防具ぐらいの装備してないと回復尽きたりとかして
常時前線ってのは20前半まで苦しいのあるだろ？
スカはまぁいけるけど…皿だってヘルあればスコアは出るがウェイブなきゃ今のカセじゃくるしいし
だからレベル低めの人で歩兵戦きついなって思ってる人は特に召喚やってみるといいんじゃないかなって思っただけさ。

あと、首都垂れ流しの件についてなんだけど、３すくみの関係はあんまり教える必要がない気がする。
現に歩兵戦はKATATE＞両手＞弓＞皿＞KATATE…の４すくみなんだし(短剣は特殊なので除外

強国と勝ち組が存在する以上
弱国と負け組みは必ず存在する

カセホルの存在意義は負け組み気分やマゾプレーを味わうために存在する
ゆえに弱国に所属しながら勝とうなど、甘い

勝ちたければ強国に行けば良い
ゲームは楽しんでﾅﾝﾎﾞ

(´・ω・)お前寂しい奴やな…

>426
工作員乙

カセは強くなれる。

＞裏方、前線、召喚のどれに対しても、いつでも回ろうと思う気概の人を増やすこと
＞各職業の有効な立ち回りを理解すること
＞召喚の小手先技術を向上すること
＞首都でのコミュニケーションを密にすること

基本的なようだけど、この部分をカセはもっと向上できる。
がんばって強国目指そうぜ。

>>406
POTすら使わないnooodどもの穴を埋めるために、、
肉片食べて毒喰らってでもがんがってる少数派もいるんだ。
そんな少数派が仕事が出来なくなったら・・・

今のカセを現実で例えるなら、「引き篭もりニートとそれを何とかしたいが
どうにもできない親（定年間近）」な状況だ('A`;)

そしてそれは親にも原因があったりするんだよな

新規に変われ変われという前に自己から変えるべき
とにかく発言しまくって、欠点を徹底的に指摘すればいいと
短絡的に考えてる古参が多い
特にスコア厨な古参は要注意
思い通りにならないと、適当な理由見つけて罵声飛ばしまくり
そして自分の非は絶対に認めない

どうすれば新規が付いて来てくれるか、まずそこから

どこの国にもいると思うが、クリ前立ちん坊もどーにかしてぇなぁ。
あれ見てると、裏方回ってる人がかわいそうだ…

念のために言っておくが、表示バグがあるからな。
座っているのに立っているように見えるバグが。

それとは別件で枯れてもクリ前にいる人のことだろうけど。

さて今日はネツの廃リじぇのんで餅つけって教育されてた奴らがどうなるかね。
その隙にカセがみんな1歩２歩努力したら追い抜かないまでも似たり寄ったりにならんかなぁ（遠い目

輸送ナイトでクリ預かるぜって言って反応ないから大ランスしたら20個渡された。
死ね。

工作員乙とか板でも戦場でもそうだけど、
カセ民って弱いクセにそういうのには敏感だよな。
負けてる原因ははるか別のところにあるのにな。

悪いって指摘するだけじゃ、愚痴いうのと一緒だよ？
どーして欲しいか、どーしたいのか、意見を述べないと。

サラメインでやってて、戦場で「ヲリ前出て！」という声を良く聞いていたので
それなら･･･とヲリを作ってみた。
ヲリ祭りでちょー生き生きしてたヲリの気持ちがわかった。

何を言いたいかっていうと、皆で前に出れば怖くない。

カセは昔からそうだよな。
自国民晒して大量に人が居なくなったのもそうだ。
晒してるのは一部なんだろうけど困ったことにかなりの粘着質
その癖自分では動こうとしないからな

>>423
ネツ民を選んだユーザーは、
現実でも豆を箸で運ぶのが上手い人。

カセ民を選んだユーザーは、
ちょうちょ結びをすると結び目が縦になる人。

>>439
あの時晒されたのはそれ相応の事をした連中だろう。
味方を無駄に煽ったり耳障りなしゃべり方してたり、見当違いなことやりだしたり、そんな奴ばっか。

>>348
ドラテ毎度吹き飛ばしてたら、まさに相手の思う壺。

右から読んでも左から読んでもなんで思う壺か解らない･･･
だれか説明してくれ

ドラテ消費pow60だっけ？つぶされたら結構イタイと思うんだが、これ２連撃てないしね
ドラテ撃つタイミングは巻き込む相手が複数以上の場合だから、味方の被害が大きくなる前に
つぶしたほうがいいと思わん?
その後は敵ウォリpowが減って大技使えないから、迎撃するチャンスじゃね？

ドラテ・ベヒって相手が見えてるのに喰らうほうがどうにかしてる。
ランスやらバッシュやら当てる大チャンスだぜ。

ベヒステップやアースステップにランス当てれない(´・ω・`)
絵的に当たってるはずなんだがなぁ・・・

漏れはドラテやらベヒを喰らいながら相手にアームブレイクやらをぶち込む短スカなのだぜ！


というようなプレイも今日で終わりか。
できるだけダメージを受けないようにしながら相手を妨害するにはハイド使わないとだしなあ。

スカは特に1発がデカいから無理しなくていいよ。アムブレは攻撃キャンセルできないしな。
片手で喰らいながらバッシュなんかは効果的だけど。

できるだけダメージを受けないように当てるのは引き撃ちに限るね。
FEのPS要素の半分ぐらいは引き撃ちに集約される。

置きアムブレ＝ヘビスマの餌

俺はドラテやらベヒ使ってくる相手にはヘビで反撃タイプ
相手が逃げ帰る時に他の職が更に削ってくれると信じてね

状況に応じてクランブルも使ったりはするけど

今日からそれもできんようになるわけだが･･････
毎回ベーコン、パン、リジェ、使いきりのハイリジェ5〜6、ライトリジェ2〜3、パワポ2〜3個
って消費してたからな･･････デッドは2〜3でひどい戦場にぶち当たるとハイリジェまで使いきって5〜6くらいになる
いい戦場で連携が素晴らしく取れてる時はベーコン、パン、リジェだけでいけるけど。
まぁ何がいいたいかと言うと、しょぼい俺が更にｵﾜﾀ

ひどい戦場にぶち当たらなければいいと考えるんだ。

まじで戦争行く前に宿屋集合しようぜ。
って首都で呼びかけても全然集まらない('A`)
せめてこのスレ見てる人だけでもいいからさ・・・

>>448
よう、俺。

とはいえ敵も同じ環境だし。
1戦に1人1回はナイト出るぐらいの勢いになると嬉しい。

>>448
あれ？俺が居る。
俺も全くそんな感じ。
後退時に取り残された味方が居たら、積極的に突っ込んでいったりもしたよ。
まぁ、俺は敵陣には援護以外じゃ自分から突っ込む事は無いから
デッドはそんなに無かったけど、これも回復を惜しみなく使ってたからだからなぁ
まぁ、俺もｵﾜﾀ

昨日夜にミーティングルームで行われていた「PTの有効性を考える」に参加していたのですが
途中でネットワーク障害が発生して落ちてしまいました。
申し訳ないです。

基本的にドラテやベヒ使ってくるところは殺せるチャンスなんで、誰かが反撃狙ってるハズと考えてる
んでバッシュとか潰してしまわないように、吹っ飛ばしは使わないようにしてる
余裕あるときは相打ちになってでもジャベ当てて殺してくれることを信じる
さすがに味方死にそうなトキはウェイブ撃ちにいくけど・・・

ウェイブ使うとやっすいし、相手も簡単に帰っていくから勿体無いと思ってる氷サラ

・・・でもきっと今日からはウェイブ厨になるんだぜ？

でもウェイブは歩行速度下がるから、追い討ちかけるのが楽でいいぜ

弓カス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウェイブ厨

>>450>>452
昨日ぶりだな、俺
特にカセは前線でヲリが一人いなくなるとかなりきついものがあるからなぁ
ヲリ俺だけ！？とか時たまあるしな･･････ｗ
両手で維持となるとほんと薬がぶ飲みオンライン

困ったなぁ･･････

>>449
宿屋集合はいいかもしれないけど、大抵みんな部隊の溜まり場にいて
戦争始まったらいきますかーみたいな感じだから中々集まらないんだろうね。

今回のメンテ後は弓スカみんながとにかくダメージを稼ぐ方向で動いてみたらいいんじゃないか。
相手のpot消費促進のためにね。
使うスキルはトゥルーでもレインでも何でもいい。とにかく相手のpotを消費させる。

ただし！ダメージ被りと無駄なふっとばし（味方が攻撃しようとしている敵やスタン・氷結中の敵へのピア）
はしないように注意！！

つか、ダメ被りに気をつけるだけで弓の動きはぐっと良くなるので普通に推奨していいことかも。
（味方が狙ってる敵以外を攻撃する＝味方全体で見た場合、より多くの敵を攻撃できる）

今日のコスト制からは相手をリンチにして殺すのではなく、HP1残してコストを減らすようにしていけば後半巻き返しはできるかもしれんね。
DOTが重要になってくるから毒とかすごいかも。

>>457
部隊の溜まり場か(´・ω・`)
誰か「横の繋がりがほんと邪魔」とか言ってたな。
部隊単位できてくれれば連携なり召還なりオベ建て、召還、裏方のわからないところとかフォロー入れることができるはずなのにそれがない。
つまり（ｒｙ

カセとか関係無しにスカはウォリに攻撃しなくていいよ
まじで
どんな場面でもウォリには触らないでやってみ、ウォリはウォリと皿にまかせろ
攻撃して勝てる場面でも無駄に時間掛かるんだよはげが
その奥に居るスカと皿を狙え、たのむからこれを守ってくれ

>>440
(ﾟДﾟ)ﾉ ﾀﾃﾆﾅﾙ

上でオリ叩く人が〜ってのがあったけど、よくオリの人が前に出よう！
って言ってるのはここ的にはOK？
私サラなんでオリを止める役なんだろうケド、
正直オリさんにつっこんでいかれたら
敵のオリとかどうしようもないんですが・・。
弓がサラを狙うってのはよくわかるんだけど、
サラはオリに対してなにをすればいいのでしょうかね。

凍らせたり燃やしたりすればいい

>>460
レス読もう、短スカの話だ。

>>462
ヲリを止めると言うか、攻撃してくれれば良いよ。後まだサラしかやった事ない人だと
解りにくいと思うけど、実際ヲリの真後ろにサラ待機されると、向こうの敵ヲリは迂闊に
飛び込んで来れなくなる。これが押し上げ効果に大きい。
後、バッシュだけしてその場を飛びのき、後は任せた！って事も多いので、その時せっかく
バッシュしたのに魔法撃てる範囲にサラが居ないとガックリ。こんな感じ。

まだ純火なので燃やすしかないんですが、まーなんというか・・
スタンにヘル待機すると他に何にもできなくなるし、
敵はたいていこっちよりオリが多いし、
弓でつぶされたりオリが迫ってるから逃げなくちゃで
そうそう攻撃の機会もないし、正直味方オリのすぐ後ろって
一番いられないというか居たくないポジションなんですけど、
その辺はどう克服していけばいいでしょうか・・。
押し上げないと！と思って前に出るんですけど、０キル５デッドとか・・

>>460 >ウォリはウォリと皿にまかせろ
ヲリと皿が少ないこの国で何言ってんだ。
弓は前にでてヲリに蜘蛛をあててくれるとバッシュ並みにたすかる
持ちつき集団にはピアで吹き飛ばしてくれるとたすかる
レインを何回も当てれば牽制になりヲリでも嫌なものだ
まさか戦争中、軍チャでそんな指示だしてるのか？

>>466
スカは召喚と裏方やれ
ウォリ皿は召喚・裏方はいいから前線に出ろ

これで、前線の職バランスどうにかしろ

(´・ω・｀)今朝メンテ前の水曜でスカがひたすら全面で毒霧まいて霧の後ろで炎皿3人が構えてるという悪夢を味わった俺片手
あれもなかなかうざったいな。
突っ込めない

>>467
そうすると前線にレインが降らないといわれるんだよなぁ…
率先して裏方をやってくれる男気のある連中ほど重要性を理解してる。

ようはnoobをどうにかしなきゃいけねぇんだよな

>>465は一度ヲリをやってみるといいかも。
俺もそうなんだが、ヲリをやってみると至近距離での攻防をするわけで
そこで覚えたものを皿で活かすと面白いようにヲリを手玉に取れる。
ヲリでやる時間なんてもったいねーという場合は
チュートリアルでヲリと戦わせてもらうとよい。

ストスマ対策や接近を許したヲリ対策にウェイブを取っておけば
まず１：１では負けることはない。

>>465
>>470に同意。他タイプちょこっとやったり
他のクラスやってる人と模擬戦したりするとかなり違ってくると思う。

状況次第なんだけど、0キル5デッドはあまり良くないとかと。
味方片手がバッシュする時もヘルに拘らず、
ＨＰ厳しい時はランスにしたりで、使い分けるのがいいんじゃね？

>>465
ちょっと「すぐ後ろ」ってのを強く捉えすぎてるかもしれない。寄り添うぐらい真後ろ！
じゃなくても、少し歩いてヘルが入るぐらいの位置取りで大丈夫。よく言われてる前に出ろって
サラは、バッシュ時間切れる前に魔法打ち込めないような位置取りしてるサラの話だから。

あとヘルオンリー狙いじゃなくても平気。むしろ片手相手にはランス２発打ち込んだ方が良い場面も多々。
ヘルは撃ちこめる時に！ってぐらいな考えでも良いかもね。
ヲリやってる時の気分としては、バッシュ後にランスが２〜３発入ってる姿を見れば大満足ですぜ。

ウォリの役割は突撃もあると思うんだよね。
ウォリアが敵の密集地に突撃→敵混乱・突撃ウォリアを集中砲火→敵の意識がウォリアに向いて弾幕が薄れたときに後衛＆後発ウォリアが上がり、突撃ウォリアに意識がいってる奴を一網打尽。
ってやりたいのに突撃すると周りが全速力で後退する現実。

>470
ありがとう。オリもちょっとやってみる。
でも、私が知りたいのはオリと1:1で戦う事ではないかな。
戦線では起こりにくい状況だし。
押されている戦線で、どうすれば押し返せるのか・・ってことかなぁ。
前に出れば押し返せる、って話をよく聞くけど、
数で負けてたら何をしようとダメなんじゃないかなあと思って。
どーすれば敵の数を減らせるカナート・・
まあまず私が蒸発して一人減るわけですけど・・
言いたい事もよくわからなくなってきたから引っ込みます。

>>474
ソーサラは単独で前に突っ込むのは向かないと思うので、突っ込んできたウォリアがスキルを使用して立ち止まったときに、
ヘルやランスを当てるようにするといいと思います。
また、バッシュする人とPTを組んで常に動きを把握しておくとバッシュ後のヘルが打ちやすいです。
周りが前に出たら少し遅れて（2〜3歩離れて）一緒に前に出ましょう。
相手が味方のウォリアを迎撃するためにスキルを使用すると思うのでその立ち止まったスキにヘルやランスを当ててやればいいと思います。

>>444
動いてる相手の場合「自分から見てジャストミートした」状況は「100%外れた」ってことだからな。
分かってたらスマンが念のため。

>473
引っ込みつつ一言。
敵密集地に突っ込んで敵をひきつけるのはいいんだけど、
もし味方陣営に敵オリがいたら私は下がっちゃいますね・・
敵オリとは距離取らないと厳しいので・・

>472
ランスはつかってなかったなぁ。やってみます

そういや昨日ひょうたん方マップで

敵キプ側が崩壊（自軍キプ側おしまくり）
↓
生き残ったのヲリの俺だけで、八人くらいに追われる
↓
崩れる前からずーっと援軍要請してたのに誰も来ない
↓
オベ全部折られてるのにまだ来ない
↓
ようやく援軍で10人ほど到着、しかし何故か瞬殺されまた俺が追われる
↓
あれここ自軍キプ前じゃん
↓
＼（＾O＾）／

ってのがあったな

ただでさえ少ないカセヲリは、今までライトやパンをかじって
必死に前線を維持してきた。
だが、今日でそれも終わる。もう後衛を守るものは、何もない。

そう？俺は守るけど。これは違う考えの人も居ると思うけど今日の変更はカセにとっちゃ
良い方向だと思うし。強引な突撃はせず相手を削って行く、前半少々押されても後半その堅守から
巻き返せたりしたら良いなーと妄想中。
それに前線を守るのはヲリだけじゃないし。

コストの最大値130になったね
これならあまり変わらないかな
短スカあたりはベーコンを使える量増えたりでうれしい仕様変更かも

せっかく変動可能なコストなのに
なんで戦場によって変えないんだろうな…
自国大陸でのボーナスはあってしかるべきだと思うんだけどなぁ
蜘蛛３+10
蜘蛛２+20
蜘蛛１+30
とかの

待ちも必要だけど相手が突撃してこないならこちらがいくべきだと思う。
常に待ちだと後退か現状維持以外ないわけだし。

>>482
あー、それすげーいいな素直に面白くなりそじゃーないか！防衛も率先して出る人多くなりそだし。
ちょっと要望送ってくる！

コスト切れ→召喚出撃は召喚戦苦手なカセにはいい流れに見えるけど
カセヲリの数とそれに伴う一人当たりの回復剤消費速度のはやさをみると
後半ヲリが皆召喚＝前線にヲリ皆無にならないように気をつけないといけない。

>>483
突撃するのは、編成的にこちらのウォリアが一方的に多い時だけが良いよ。
しかもみんな同時に突撃することが絶対条件。

普段前線で暴れまわりたい人は、弓か皿をお薦めします。これが３職やってきた私の結論。
ウォリアは基本待ち、多数の弓皿からはしっかり逃げること（突出してるのは別）
敵ウォリアが味方弓か皿を狙う素振りを見せたら迎撃すれば良いと思います。

現状ウォリアが壁とか前線維持をしなきゃって思ってる人が多すぎるんじゃないでしょうか。
前線を上げるというのも、弓と皿がしっかり最前線で攻撃すればそのうち上がると思いますよ！
戦力が均衡してる状況では、たとえみんなが前に出ても迎撃されるのがオチな気がします。

>>432
表示バグで実際は座ってても、立ってるように表示される時かなりあるけど。それと違う？

>>482
の意見を俺も送ってくる。
これは名案だな。
本拠に近いから補給も早いという理由づけも出来る。

>>488
言い訳なのかはわからんけど100〜130で変動するからどうとか、とガメポがいってるので
敵本土では-10〜30されるとか、そういう実装じゃないのかな。

>>489
ｲﾍﾞﾝﾄや今後のUPで変更するかもしれん。ってだけの話じゃね？

今アベルみたらカセ：ゲブで３９：５とかなんだけどどうしたんだこれｗ

人数制限にバグがあるみたい。

コスト制導入による最初の数戦は
どのような戦い方でどのようなコスト消費なのか
見（けん）の戦い方をする人が多くなる。
それについてあれやこれやは言わないようにしよう。
とさっきの戦いで思った。

どうやら、布告中か戦争準備中なら幾らでも入れる様子
戦争が始まったら入れない。

やっちまった。
大問３の「１つを選び、その選択理由を〜」が試験全体に係ってると勘違いして
大問３だけしか書いてねー。大問３内の選択も書いてはいるけど解答形式沿ってないし多分終わった。
取れると踏んでた講義だけにきついつーか俺馬鹿すぎ‥‥

ごめん誤爆‥‥

乙
俺は試験中に携帯のタイマーなったぜ
マジでオワタ

さあ大学名を晒すんだ

多分今まで以上に、序盤の陣取り合戦が重要になりそうな気がする
前半ヲリ抑え過ぎると、一方的にやられそうだし、出過ぎると後半が…

やっぱり、弓スカ出すかｗ

コスト制導入だがベーコンを口にしなければそれほどひどいことには
ならないかなというのが初回の感想かな。

１回の戦争でハイリジェネ 20 本以上飲めるわけだし・・・

俺片手
今日からパンとリジェネが親友

俺火皿
パワポ使いにくくなってヘルが撃ちにくくなった

つまりHPの残量以前より高めにしとけってことだな

現在行っております緊急メンテナンスは19:00に終了する予定でしたが、
不具合の修正、確認に時間を要しており、終了予定時刻を21:00に変更させて
いただきます。

ちょｗｗｗ

>486
すごく同意します。
オリってのけぞらないから前に出やすいだけで、低レベルのオリさんとかは
高レベルサラスカさんの後ろにいてもいいぐらいだとおもう。
やっぱり押せるかどうかって、数と、高レベルがどれだけイルカだと思うんですよね。

それと、戦線ってオリ同士ぶつかって、スカサラはその援護なんじゃないかと。
オリが敵オリを倒す速度を上げるためのヘルや、足止めの氷だと思うし、
弓はその敵スカサラを攻撃して敵援護を絶つとか、まず「敵オリを封じる」
ことが戦線で最重要だと思いますね。
敵にオリがいなくなれば押し上げるのは余裕なわけだし。
勝手につっこんでサポートがないってよく見るけど、
スカサラにとって最高のオリって、敵オリを倒すまで生きていてくれるオリ
だと思ってます。
オリが残るためなら、スカサラを壁にしてでも生きていて欲しいし。
私がズレテマスカネ・・

そういえば、召喚の耐性一律100になったぽい？
もしそうなら、低レベルは召喚したほうが固いってことか。

終了予定時刻を21:00に変更させてください
さーせんｗｗｗ

>>501
ん？俺火じゃない皿だけどパワポなんて殆ど飲んでないな、大抵リジェネ系なんだが
単に俺より数段避けが巧いだけかもしれんが、もしかちょっと下がりすぎじゃーないかな？
他の皿さんどんな感じ？
俺パワポは弓スカの時とヲリで建築破壊の時、崖下ジャッジ連打する時とかぐらいにしか飲まないな。

敵ヲリを封じれるのは片手と皿だと思うよ。
両手は正直ヲリ迎撃に向かない。

ベヒにヘビあわせようとして攻撃被ったら迎撃損だし。
両手だとベヒで食らうダメージも馬鹿にならない。

そして何より敵ヲリが鈍足になってたりすることって少ない気がする。
もっとウェイブ使えばいいのに。
ウェイブ使いは悪って風潮は突っ込みたがりの両手が作り上げた風潮だと俺は思うけどな。
鈍足が食らうかくらわ無いかで生存率が全然違うよ。

それでも俺はヲリをやる。負けねーぜ。
もし召喚が重要になるんだとしたら召喚もやってやるぜ。
そのへんのナイトにゃまけねーぞ！

けど最近スタンにウェイブする人が物凄く多い。
それさえなければウェイブは有難いんだけどな。

>>507
リジェ必要になれば上書き出来るし、
HPがパワポ使える量な時はとりあえず使っとくと便利。
前出るタイプも、優勢なり敵スカが少ない時だけ使うだけでも結構使えるよ。
メンテ後は前出るタイプは気軽に使いにくくなってそうだけど。

>>508
両手でHPが中途半端に減ってる時なんかはドラベヒ嫌だね。

>>510
そう？
減ってると思うけど。

>>511
そうか、確かにとりあえず飲んでおくって事はしてなかったな。その辺は瞬発的に魔法が
欲しくなるような状況にあまりならない雷だとか少し違い有るのかもしれませんな。

>>510
俺も最近全然吹っ飛ばされてないぜ、どっちかってーとヲリがクランブルでスタンぶっ飛ばしちゃう
光景の方が遙かに増えた。レベル上がってクランブル習得増えたのだろう。
ただウェイブもクランブルも、明らかにこちらを助けようとするタイミングでやってくれてるのが解る状況での
話なので別になんとも。気にする人は範囲でゴメンとか言うけどそこまで気にする事じゃーないぜぃ。
故意かどーかなんてタイミングで解るんで、やっちまった！と思ったら中の人一人で悶えててくれ・・！

>>510
偶々じゃない？氷皿をやってるけど見た事が無い
ただヲリが視界外に飛び込んできたりすると
反射的にウェイブを使ったりする事がある

亡命システム検討中との事。
それより新部隊服が微妙すぎてワロタ

>>508
どうしても突撃したい人は弓か皿の方が向いてるよー
弓は爽快感に欠けるから、皿がお奨め。

ウォリアは、サポートや味方を守るのが好きな人になっていただきたい！

どうしても突撃したい人は片手で課金エンチャントもオススメだよ。
所詮金。

>>515
廃人と言われるかもしれないけどドミ時代β2から参戦で2垢だったので、
氷40（メイン）　両手40　片手40　両手40　短スカ40　火31　弓32　ハイブリオリ34
両手33　両手33　ハイブリスカ32　と雷以外は一通りやってる。（消去キャラ含む）

サポートは氷と片手・短剣（ハイブリ）が圧倒的。
両手はサポートには不向き。
対ヲリ攻撃力では火皿のほうが圧倒的に上だし。

>>517
お互いにキャラわかってそうな感じですねｗ

サポートの意味で少しすれ違いがあるかもしれません。
ただ対ヲリ攻撃力では、私は火皿ヘルより両手のヘビスマｘ２の方があると思います。
今、話になっているのは、最前線でウロウロしている敵ウォリアではなくて
あくまで突っ込んできた敵ウォリアの事ですよね？
その場合ですと、DOTがダメージの半数を占めるヘルよりも瞬間ダメージの高いヘビスマの方が
良いのではないでしょうか。

もちろんヘルでも構わないと思いますが、出来る事なら基本はあくまで最前線方面に魔法を使って
欲しいと思います。

ヘビスマ二発ﾜﾛﾀ

激しくﾜﾛﾀ

ヘビスマ2発とかどんだけNOOBなんだよｗ
かせがよえええっていわれるのが良くわかった

突っ込んで来た敵ヲリｖｓ味方ヲリを前提にするなら

両手→ヘビ、互いに大ダメージを受けるので自己満足
　　　→クランブル、上手くすればノーダメージで敵だけ吹っ飛ぶ
KATATE→バッシュ、バッシュ放置で此方も受けるダメージはでかいが前線から確実に敵ヲリを一人退場させられる
　　　　　 →スタンプ、鈍足プレゼント出来るがヘビテ連打で暴れられると周りの損害もでかい

対ヲリは両手ならクランブル、KATATEならバッシュがベスト

ヲリはメンテ明けからお下がりして裏方か蒸発オンライン
皿はチキンプレー推奨
弓は（ｒｙ

エンチャ片手ヲリ相手なんかするとヘビで150も入らないしな。

>>522
吹き飛ばしは敵にチャンスを作るだけじゃね？「連携」とは無縁だし。
最近、やけに乱用してるのが目に余るのだが。

>>524
対ネツが多い戦線での両手は実は役に立ちにくい
両手は対ヲリ能力が低く、皿スカに対してはストスマ→スマスマがあるので強い

カウンター気味にヘビを撃つとお互い痛み分け
ダメージを食らわず敵ヲリを止める手段がクランブルしかない

突っ込んできた敵一人にクランブルなんてあり得ないｗ

それにヘビスマ２発なんて余裕で当たりますよ。
突っ込んだ両手としては、範囲攻撃使わないと突っ込んだ意味がないので。
ベヒモスｖｓヘビスマなら、ダメージは間違いなく勝てますから、
味方片手さんがバッシュしようと接近してるとき以外は積極的に相打ち狙っていくのが良いと思います。

重要な事は突撃ウォリアにとって、されて一番嫌なことをきっちりしていくってことなのです。
あとヘルファイアに対して、ヘビスマｘ２なのはｐｗ的にね。

おいおい、ベヒしたヲリに一発ヘビスマ、ステップorもう一発のベヒに合わせてヘビスマ。
そんなことも考えられんのか。

状況にもよるが突っ込んできた1匹ヲリにｸﾗﾝﾌﾞﾙなんてしてどうするんだ？
一匹突っ込んできたやつのベヒもよけられない奴ばかりなのか、このスレの連中。
自分が食らうベヒにヘビの交換だったら大歓迎。スキル攻撃力が元々違う。

味方が大勢いるんだ、ベヒ一発自分が当てれば、それだけ倒しやすい。
2発あてればあとはもうほぼ確実に、仲間が殺してくれるだろう。

あくまで状況によるが、ベヒ入れるべき場面は多い。

あ、片手には素直にｸﾗﾝﾌﾞﾙしてます。

ヘビ2発 > ヘルとか言ってる変なコテがいるからみんな反応してるわけで。

>>507
避けはうまくないかな
ヘル撃つ時はヲリスキルの射程近いしトゥルーもレインも来るから潰されることも多いってのと
後方で中級魔法使ってるとここぞというときにヘル用のPwが無いとかあるし
逆に最初からヘル狙うとなるとPwの関係で中級魔法は一切使えなくなるし
結果として最前線でウロウロしてるだけの無能の皿になってしまうと思ってる
後ろで座って回復する場所までいくにはちと遠いし

ってことでパワポ使ってた
ヘタレの愚痴と思って流してくれ　今後はプレイスタイル変えないと。。

すまん、ベヒやらヘビやら書いてたらどっちがどっちかわからんくなってた。

下のほうのベヒはヘビと書きたかったのを間違えた。
裸で餅つきしてきます。生きて帰ってきたら褒めてくれ！

ふっとばし乱用が許される場所
・どうしても突破されてはいけない前線（V字細道、ラインレイ坂、後ろにオベ）
・一人vs多で味方がくるまで粘らないといけない時
・崖から敵陣の中に落ちた時の最後の悪あがき

こんくらいかの。
クランブルもピアも100くらい与えれるしベーコンを複数に消費させたぜ！位の感覚でいいんじゃね？

カセの国語尾が決まりました！

戦場に入ったら「よろんゆー☆」
おつかれも「おつんゆー☆」

皆、頑張って流行らせましょう〜

お前等ヘビが良いとかヘルが良いとか議論すんのが無意味なんだよ。




どっちも矢で消されるだろ？

敵ベヒテには、味方に火皿いるなら断然ヘルだろう。
ヘビスマ狙うのは、味方に火皿いないときに敵ヲリのベヒテのあとか、
敵ヲリが自陣に帰るときにすれ違い様に狙うのはアリだと思う。

両手ヲリ40の俺は、だいたい突っ込んでくる敵ヲリには
距離をとりつつソニック、味方の職構成しだいではそのまま敵スカ皿へ牽制
そうすると敵ヲリの撤収時にすれ違うことが出来る上に、
敵スカ皿が敵ヲリ援護しにくくなるので、ますます美味しい。

ただ、コレってスコア的には全然美味しくない動きだけどね・・・

>>533
弓が下がってしまっている原因の一つは、敵ウォリアの餅つきを排除出来ていない事だと思う。
だからそれの対処をきっちりウォリアがしていくと同時に、
「弓さん皿さん、守るから最前線で暴れてね」って発言していけば、お互いにとって良い方向に進むんじゃないかなぁ。

>518　を見る限り、オリに対してヘルよりヘビ2の方がいいという文に
全く違和感はないけども。笑うとこじゃないよね？
私の腕だとヘルもそう当たらないしね〜
ベヒ連打中にヘビ２とかならカウンターとしては最高じゃない？
クランブルなんて回り見て戦線の空気読める人がやるならいいけど・・。

弓ｲﾗﾈの次は火皿ｲﾗﾈかよ。
もう好きにしてくれ。

名前で「俺４０です！！」なんてアピールしてる時点で馬鹿にされてることに気づけよw

カセはよわいんだからネツにレイプされつづけろよ！なっ？

というか、ネツヲリが間違ってカセスレに書き込んでるんじゃね？
なんとなくそんな印象がしたｗ

連投ゴメンだけど、某40オリさんの意見は私的に全面支持したいな。
このスレで一番納得できる意見だと思ったし。
がんばって欲しいなと思う。

ヘルでもヘビでもいいんだよ
威力のでかい攻撃が被りによって消えさえしなければ・・・

>>537
弓も火皿も最前線での主力。
特に火皿は最大レンジでの先置きが出来るかどうかで全く違ってくるから頑張って！

>>529
自陣ではPow100付近を保ちつつ
ランス当てるかジャベからヘルorランス自己コンボ狙いつつ
味方がスタンや凍結させたらｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!!とヘル入れる。

突撃ヲリには、ヲリと火サラがいたらヘビスマとヘル両方あてればそこで蒸発。
もしくは逃げたところへ雷と弓でキル！

火皿のヘルで減ったとこに止めを刺すって場面はよくあるし、両方必要だよ。
ただ、餅つきがきたときにとっさにヘル撃とうとして、ベヒでキャンセルってことも多くはないかな？

ダメの交換はヲリに任せていい気がする。サラはきっちり避けてから、
ヘルなりランスなりジャベなり当ててくれれば最高。

ヲリもサラもスカも全部必要だ。

>>518
最近（Zeroにはいってから）カセに来たので多分人違いだと思います。
ただ、誤解して欲しくないのは、僕は煽りとかじゃなく、真剣にカセを強くしたいと思っています。

その通りです。
瞬間ダメージではヘルよりヘビスマ2のほうがあることは間違いないです。
しかし、こちらの陣地まで来て元気なウォリアに攻撃するような奴はあまりいないので、
こちらのヘビーを当てるには、敵のベヒ中か敵が味方を攻撃してる最中、もしくは移動中に当てる必要があります。

敵ヲリは基本的にヲリを避けて動くため、移動中（突っ込んでくる最中・自軍到着前）に当てる機会はあまりないと言えます。
こちらから当てに行く場合、歩く速度が同じなので相手が止まった時、もしくは移動速度が落ちたとき（ベヒ使用）など以外に当てるすべはありません。
正面から以外のストスマでは怯まないためヘビー着弾前に射程外に逃げられます。
また、移動中に運よくヘビーを当てられたとしても、2発目を当てるのは難しいです。
そして、迎撃のためあまり後衛と離れてしまうとあがって来た相手の皿に鴨撃ちされるので、 あまり早い段階から敵ヲリだけをマークして動くことは出来ません。

次に相手が自軍到着直後にベヒをしてくる場合です。
これは味方複数を同時に巻き込もうとベヒしてくる状態を前提にしています。
基本的にこれが最も当てやすいですが、ベヒ範囲外に逃れた弓が敵ヲリを攻撃している事が多いようで、
前に書いたとおり攻撃被りによる喰らい損が頻発するので、私は敵ベヒの範囲外からストームを使うことが多いです
食らってるのが一人とかなら放置ですが･･･。吹き飛ばすのはアリだと思いますよ。相手に160与えて、
巻き込まれてる味方を助けて、かつ起き上がるまでの間にこちらの皿がPwためて反撃準備が出来るわけですから。
私が敵が近寄ってることに気づかず初段を避ける暇が無い場合だけヘビーをしています。どうせ攻撃被りますけどね。

最後に、敵がスキルを使用した際（味方スカ・皿に対してヘビー等）が最高の攻撃チャンスだと思います。しかしこれではあまり味方を守る事になりませんし。
ほとんどの敵ヲリがベヒをしてくるのであまりチャンスはないですね。

自分が一番されて嫌なのはやはりウェイブです。餅つきモーション中の発動で余裕で間に合う上、
Pwが減り、鈍足がつき、密集していた敵皿スカは散ってしまいますので。
あと正直敵ヲリがいてヘビスマやバッシュもらうような状況で餅付はしません。
する場合はベヒ→ストームが多いです。これならヘビーもらってもトントン。
多くの敵を巻き込んだ場合+が多いので。

敵後衛に火皿いなかったら余裕で突っ込めるんだが。

つまりは、
　カセ後衛に火皿がいなくなる→？？？
　カセヲリが後衛に留まる→？？？

>>540の想定通りかもな。

つーか何を意味のわからんヘビスマｘ２とかヘルよりPow的にーとか言ってんの？
タイマン効率だか集団効率だかごっちゃになってて意味わかんねーよ。

お前ら40ヲリもってますって言いたいだけなんちゃうんか。

まぁ突っ込み辛いのは両手片手が前に居てちょい後ろで皿がウロウロしてる場合だな。
特に魔法レンジに入っても撃ってこないでＫＡＴＡＴＥの後ろをコバンザメしてる
皿が居る場合はなんだか怖いぜ。

じゃあ、俺も名前付けようか？

例の年末の糞イベントで、
皿が下がりつつ突っ込んできた敵を迎撃するのが効果的なのはエルが証明してたし、
ドミ時代はベヒなんて喰らうやついなかったからステップ回避、その2つの練習だな。

まぁなんだ、貼らせて頂こう！連携出来るようになるといいよね。

http://www2.ranobe.com/test/src/up19703.jpg

長々書いたけど、一番言いたいのは
攻撃被りさえ無ければ迎撃ヘビーは有効だと思いますよ。間違いないです。
某40ヲリさんの言う通りだと思います。
ただ、現実は攻撃被りばかりでそのスタイルだとやってられません。
そのため、安全かつヘビーに次ぐダメージを与えられる火皿が最も確実なダメージソースだと思いますよ。
という事です。

親子二世帯の間は「スープの冷めない距離が良い」とは良く言いますが、
後衛と前衛の間は「ヘビを決めにも行ける距離が良い」とか考えてるのは
アップデート失敗の連続からの現実逃避です。繋がる気がしない。

火で削った残りをヘビで潰すにせよ、ヘビで削った残りを火で燃やし尽くすにせよ。

まて40ヲリ皿スカといわれてもわかんないぜ。
ヲリなら片手両手ハイブリ
皿なら火雷氷三色
スカなら短剣弓ハイブリ
どれかを明記してくれ。
片手40が両手はこうあるべきだとか言われても困るぜ。

壷やらで好き勝手に変えられるご時世にタイプも何ももうないだろ。
両手○戦、片手△戦、ハイブリ□戦とかカウントする？

アップデート出来たー

>>557
たしかにその通りだが。
動きがわかっていても前線で思い通りに動けるかといわれたら違う。
ようはケースバイケース。
一人ががんばっても戦局は変えられない。「俺は両手は○○すべきだと思う。みんなもそうしろ。現に俺の両手はこうやったらこうなったんだし。」じゃなくてさ。
それがハイブリからしたら勘弁してよみたいなことになるかもしれんし。
どっちも俺40ヲリって言っても嘘じゃないし。できないほうがNOOOBとかってんじゃやる気なくすだろう。

認証waitingからの現ｊ
進む気がしｎ

rTac2iJ1に対する皮肉なんだからそんな長文でレスしなくても。

だから「カセドリアをよくしよう」という気持ちは一つなんだろ。
それに対して「○○できない奴はNOOB」みたいなこと言っちゃいけないと思うんだ。

カセドリアを良くしたいんだが中に入れないんだ・・・！
なんか今日はダメそーだな、まーたメンテ来そうな予感

つかカセでヲリやってれば、安易にダメ食らうような行動はしないようになると思うが。
ケースバイケースかもしれないが、前線にヲリ少ないことは多々な現状で
ダメ食らうかもしれないような博打をすること事態ありえない。

なにせ少ないヲリがとっとと敵ヲリに削られ、敵皿に削られ、
敵スカに仕留められて、どうやって戦線維持するのかと・・・

安易にヲリがダメ食らうような行動は、ヲリの多い国の人間の発想以外考えられない。

ノリ悪いなぁ。　「俺も名前付けちゃうぞー」とかやっちゃおうぜ。

俺生粋カセドリアンだけど発想できるヨ！
ID:XKA6g1taそろそろ空気よめヨ！

ログインできてる人へ

目標お願いしますね(´･ω:;.:...

まかせて

一応、目標は取ったんだが更新時間がわからない
自分が確認した時は残り０時間でキャラチェンしようとして落ちたorz

全然関係ないけど
ウォリタイマン限定

敵ベヒにヘビスマあわせると
敵ベヒ→ヘビスマ　vs　味方ヘビスマだけ
になってベヒ分だけ一方的にダメもらうので注意

タイマン時のみベヒで相手ヘビスマ誘うのもあり

>>ID:O+FgM2mA
あなたの仰る事もごもっともです。
ただ、攻撃被りをするからと言って有効な行動を取らないのは本末転倒な気がします。
弓さんには最前線で攻撃して貰えるよう、一緒に啓蒙していきませんか！

また余談ですが、攻撃被り判定について「弱攻撃が強攻撃より優先される」というのは間違いです。
あくまで先に当たった方が優先され、一定の無敵時間が発生します。
ちなみに、この無敵時間は食らう側の環境に左右され、環境が良い人ほど無敵時間が短くなります。

なあ、俺片手ヲリなんだけど、前線にいる弓スカにPT投げてもいいよな？
「前線のラインを一緒に移動しよう」とかなんとか言って誘えば
楽しんでもらいつつ、強力な弓スカにはやがわりするかもしれん。

何回か実践してみる。　報告はまた後ほど。

>>571
たしかのけぞり時間に比例するとかしないとか。
それゆえに弓スカの多用するトゥルーイーグルは消しやすいけどレインとかは消しにくいみたいな検証結果になってなかった？

よし・そろそろｵﾍﾞ建て最速理論について語ろうか。
どんだけ上手くてもどんだけ下手でも、
相手よりたくさん領域取って維持すれば勝てるんだ。
維持するために職同士の連携語り合うのはいいが、まずは領域確保しないとな。
まぁここ読んでる奴等は2戦に一回は一本目ｵﾍﾞを建ててるよな。
まだ一回もｵﾍﾞ建てたことないやつは取りあえずログイン出来たら一本目建てような。

これだな。

> 弓通常　　　6 　レイン　　　32 　トゥルー　　6
> レイド　　　12 　イーグル　12 　パワー　　12
> ポイズン　　6 　ブレイズ　39 　スパイダー　6 　(1/60秒)

ヲリスキルの仰け反り時間が分からないからなんとも言えないけどね。

いつも前線で一人ぼっちでアタックチャンスに敵を焼いてる皿だけど、
別に一緒に誘って欲しくなんか無いんだからね!?

ヲリスキルは全部レインなみにのけぞる気がする。
レイドとかヘビスマとかのけぞり長いスキルを良いタイミングで連続で入れられるとコケることすら出来ずにレイプされる事がある

今帰宅
ざっと見たところコストは130になってるようだが
ヲリの皆はそれで足りてるかい？

>>573>>575
各スキルの仰け反り時間と、仰け反りの上書きでどちらが優先というのは記憶がありますが、
無敵時間の検証はされていないのではないですか？

多分どちらかと言うと総合的な回復量よりも
ここぞという時のベーコン→即戦線復帰が出来なくなった事がきついんじゃないかなぁ

コスト制特に不自由なし
リジェ多く使えるようになって逆に楽になりました

>>578
とりあえず不便はない。
でもコスト０にするの勿体無いっつーかなんつーかで
あんましガンガン使いたくない気分にさせられる
俺も日本人なんだなー

ここ100レスほど、文長すぎて飛ばしたんだけどいいよね

ゴブフォ防衛お疲れ様です
更新時間のほう、wikiへのっけときましたのでご参考に〜

>>579
そう思うのなら検証よろとしか言えないけど・・・。
そもそも味方の攻撃が被りそうにない敵なんて探せばわんさかいるから、
攻撃の手を休める必要がないのは同意だけどな。

>>583
会話に中身はないからOK。

>>578
ハンナやキンカのような激戦マップでも、割と余裕。
回復を全てハイリジェネでまかなうなら、今までよりも楽。

エンチャなしの片手と皿でやってみたが、どっちも苦労はなかったよ。
ただ後半の回復を考えるとパワポはちょっと飲みづらかったけどコストのペース配分に
慣れてきたら、今までより楽になるんじゃないかと思う。

>>571
そうですねぇ。根本的にはそこからですよね。
とりあえず弓の人とPT組んで敵ヲリは
俺に任せて！だから皿は任せたぜ！
って言ってみます。お互い頑張りましょう。

>>577
ヲリ二人で皿スカ相手だと
ストスマ＞ストスマ＞スマ＞スマ＞スマ･･･
の連携で邪魔さえ入らなければ確殺できます。

どいつもこいつもチキンばっかり。まじやる気あるのかよ…
なんだこれ。

ゲブスレPart31の405
> ちなみに各仰け反り時間。
>
> トゥルー　6/60秒
> イーグル　12/60秒
> レイン　32/60秒
>
> トゥルーはストスマやスマの仰け反りをかき消す可能性あるけど、
> レインは仰け反り長いから被ってもコンボの邪魔をしない。
>
> これも重要な要素。

ネツスレPart43の810
> チュートリアルで調べた所、仰け反りの無敵時間は無いが、
> 仰け反り時間の短いほうで上書きするシステムが、今の仕様らしい。

ここらへんが元かな。レインが被りにくいというのは、感覚と合致してるね。

なぁ被りとか連携とかコストとかも大事だけど
ｵﾍﾞ建ててくださいよﾎﾝﾄお願いしますよ
1ｷﾙを如何に取るかとかも良いけど5本ｵﾍﾞ建てて30分維持すれば120ｷﾙなんですよ。
もちろん領域被り無しの話なんで実際は100ｷﾙ分くらいだけどそれでも2桁違う話なんですよ。

なんでｵﾍﾞ建てて。お願い。
せめてこのｽﾚ読んでるやつは2戦に1本は建てて。お願い。

そっか、今までもハイリジュネは全部使い切る勢いだったから
かなり不安だったけど、やれない事もなさそうなんだね
とりあえず一戦してくる。

>>590
マップごとにどの方面のオベ建て優先するか示さないと、オベ展開上手くやれるようにならないと思う

>>591
もうすぐメンテです

>>592
それもそうだね。
まぁあんまり難しく考えず前回はどこに一本目たったかな〜
って覚えておいてそれを真似してくれるとうれしいな。

>>593
おう、今この目で確認してきたぜｗ
・・・勘弁してくださいよ、ホント

むしろ2方向に同時に伸ばした方が本当は効率的なんだけどね

>>596
後方展開はそうだね。
前線領域は一刻一秒を争うから一方向に集中がいいなぁ。

ああ、>>589が正しいとすると、無敵時間といわれてるのは、
「（ほぼ）同時に喰らったものとして処理する時間」のことかな？

「全部当たったことにする」と死にやすすぎて大変だから、
その中のどれを優先するかに「のけぞりの短い方」というルールを決めていて、
回線やパソコンの性能が悪いと
「当たり判定をまとめて（≒同時に喰らったものとして）処理することが多くなる」
→「タゲ被りが発生しやすくなるor長くなる」とか。

>>590
オベ建てやってますよー
ｺﾞﾌﾞﾌｫ攻めの時も建てまくりでした。
その後ナイトで出てましたがキマさん出てた時に敵ナイト５が
こっちナイト４の相手ばかりしてくれてたのでキマさんが華麗にFB決めて
脳汁でまくりでしたよ(*´Д`*)
大切なのは味方を信頼する事と、画面を良く見ることだと思います(｀・ω・´)

>>598
場所によるけど初期建築時、例えば街道に見えない街道系MAPの場合とか
西or東に伸ばしつつ建築待ち時間もどんどん別方向に伸ばすのが本来は効率的と。
実際はそんなに役割分担してオベ建てなんてしないからそう上手くはいかないが。

>>599
今は違ってきてるかもしれないこどｺﾞﾌﾞﾌｫとかまさに最速が求められるマップだよね。
歩兵戦は知識と慣れがいるから上達までに時間かかるけど、ｵﾍﾞ建てなら知識だけでOK。すぐに上級者。

カセで序盤からゲージ負けてるのはデッドもそうだが展開が遅いことの方が大きい。
ってことでｵﾍﾞ建てようね。

シデとかは二方面同時やると、東西どちらもオベ伸ばせなくなることが多々ある
同時に両方伸ばしていいのは、隕石マップとか
それでも、キープ位置次第で左右どちらに最初の1手打つかはあるし
マップごとにどの方面優先してオベ建てするか、それができるようになるだけで勝率上がりそうだけど
ただ、どの方面優先で伸ばすか見解が分かれているマップとかあるから、定石を普及させるのは難しいかも

良識派(?)がみんなゴブフォ行っちゃってるから
裏戦場のアンバーとかかなりアレでしたよ。。

というか、此処見てる人は自然と自分から建てるようになる気もする>オベ
やっぱゲーム内で啓蒙していくしか。

コスト制のせいか知らないけど最前線と最後尾の間隔が明らかに前より開いている。
瀕死の敵には相変わらず過剰にわらわら寄って行くのになんですかこの有様は…。
トゥルーーぎりぎりの射程キープ多すぎて貫通なのに奥に届いてないしダメ被りもいっそう酷くなったし。
スタン凍結への援護もまったく無くなってるしもうだめぽと思った最前線火サラ、もう裏方でもやってます（ﾉД｀）

>>600
確かに分担とか出来たら脳汁でまくりだなw
まぁまずは神速国家目指して地道に行こうぜ。

んで、ここでスキル論じるのもいいけど、よく行くマップの一本目と二本目くらいはおまいら分かってるよな？
知らないとか言ったらnoob以前の話だぜ。

知らない。カンで建ててる。

>>598
だいたいは良いと思うけど、ほぼ同時に当たったとき何を優先するかチェックしてるってのは間違い。
っていうか、検証からはそうは取れないはず。
私もチュートリアルで通常弓とスマッシュの被り具合をチェックしてみたのだけど、
通常弓がスマッシュをスカらせる事も、スマッシュが通常弓をスカらせることも確認したから。

>>589の検証からわかるのは、各スキルの仰け反り時間と、短い仰け反り中に長い仰け反りが発生しない
ということだけだと思う。ダメージについては触れられていないよ

ああ、あとカセでやる時は壁越しの領域とかを割と重視してるかなぁ。
折られる事多いし。

短HS中に長HSが発生しないっていうのが要するに
6/60secの間、同等以上のHS効果を持つスキルに対しての無敵時間を持つって事になってるなら
HS時間短いスキルの方がより攻撃をかき消しやすいってことになるのかな。

優先順位が仮に無いとしても、仰け反りが大きい方が転倒させにくくコンボ繋げやすいのだから
かぶりやすい状況下ではHS時間長いスキルの方が効果的というのは確かだと思う。現状はそれでいいんでない？

何もやってないんだから検証結果に従うだけさ。

書いてて思ったけど、
ブレイズショット＆ヘビスマ嵌めが出来るから、ネツスレの書き込みはおかしい気がする。
仰け反りはどちらも後の攻撃が上書きするんじゃないかな。

んじゃ検証しておくれよ。ここでごたごた語られても机上の空論に過ぎん。

またwaitingゲーム
もう一生アイテム追加とかいらんから余計なアップデータ辞めろ。
屑が

なんか、今日はもう無理くさいね・・・

過去ログ漁って読み返してみたけど、
ネツスレのはゲブスレの検証を間違えて解釈して転載しただけみたいだな
転載というか転載元も書いてないから失礼なヤツだ。

気になる人はゲブスレの流れ自体を読んだ方がいい。

>>607
ああそっか。元スレの周りのレスと混ざって勘違いしてたみたい。
優先順位にゃならないね。ストスマにトゥルーが被ればスマに繋げないけど
レインが被れば繋げるってな内容か。

つーかごめん。もうちょい先まで確認したら
>つまり、攻撃被りで一番優先して表示されるスキルは仰け反り時間6/60秒とのこと、
>
>逆に攻撃被り判定で一番無視されるのが仰け反り時間が長い物らしい。
の「らしい」から見るにネツスレ43の810は検証結果じゃなくて、
ゲブスレのを読んだ810の解釈だ。俺みたく誤読してたっぽい。

攻撃じゃなくてレスが被ったぜ。

>>ID:XKA6g1ta
６０分の１秒みたいな検証が出来ないだけで、色々やってるよ！

そんなことより、もっと有用な書き込み頼むよ！

カセスレに貼られた元ネタはコレか。

361 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/01/07(日) 11:02:47.16 ID:GPU9UQfs
497 名前：ネツスレから転載[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 04:47:13.21 ID:vCitFEbR
チュートリアルで調べた所、仰け反りの無敵時間は無いが、
仰け反り時間の短いほうで上書きするシステムが、今の仕様らしい。
(以下数字なので略)

>>618
FRAPSか何かで動画撮って、コマ送り再生してみればフレームごとでだいたい分かるかと。

あくまでも推測なのだが

１　攻撃された者は一定の無敵時間（0.5秒ぐらい）が付与される
２　のけぞり中は当たり判定がある
３　のけぞり中は無敵時間内でも攻撃が当たる

以上を前提と考えると話の辻褄が合う様な気がする
例：Aにトルーで攻撃
この時Aに無敵時間0.5秒と仰け反り時間0.1秒が付与される
Aには0.1秒仰け反った後0.4秒の無敵時間が残る
例２：Bにレインで攻撃
この時Bには無敵時間0.5秒と仰け反り時間0.65秒が付与される
Bは0.65秒仰け反ったあとには無敵時間は消費されているので攻撃は当たり続ける
実際には同時ヒットとか無いから完全無敵時間とか設定されてそうだけど

>>616
間違いなんか次に活かせばいいんだ。いいんだ‥‥

>>496
A｀)人(´A

>>497
('A｀)

オベ建てに関しては常に1本建てるようにしてる。
それも重要になる1本目か2本目を。
あと敵の建設がはやいなーと感じ、前線が敵オベに届きそうって状況になったら15もって前線で待機。
これで折った瞬間に建設できる。

あと、弓の攻撃消しについては他国の検証鵜呑みにするんでなくて実際俺たちもやってみればいいんじゃないか？
�@まず仮説を立てる
�Aその仮説を証明する実験を行う。
�B結果からさらに仮説を立てる。
これの繰り返しで。
�@は>>620のやつでいいんじゃないかと思う。
どうやって>>620の奴を証明するかが問題だ！

できることから少しずつやってこうぜ！

もう推測、空論どうでもいいよ。
通常攻撃が、強スキルを打ち消してるのは実体験で確認出来ることだし、
スタン、氷像なんかで被りに留意する程度ですむ話。

同意。結果だけでいいよ。話がややこしくなるだけ。

そいやどこか(たぶんDivXのところ)にブレイズショット喰らってダウン中に、
追撃が入るバグか仕様か分からない動画があったな。

>>620
書いてる内容の意味がちょっとわからないのだけど、

１　攻撃された者は一定の無敵時間が付与される
これは恐らくそうなってると思います。

２　のけぞり中は当たり判定がある
これも仰け反ってる敵に攻撃が当たるからこそコンボになるのだと思います。

３　のけぞり中は無敵時間内でも攻撃が当たる
これは間違いだと思います。
というより、その下の書き込みを見るに仰け反りと無敵時間をちょっと変に捉えられておられるのかな？

わたしの推測では、
無敵時間というものは、攻撃が当たった瞬間から必ずカウントされ、一定時間（例えば5/60秒）発生するのだと思います。
もちろん仰け反り時間も攻撃が当たった瞬間から同じようにカウントされます（ゲブスレの検証方法より）ので、
実質トゥルーには仰け反り中に攻撃を当てられる時間は無いと言っても過言ではない、という事になるのではないでしょうか。
逆にブレイズショットですと、無敵時間（仮定で5/60秒）が終わってから仰け反りの残り時間（34/60秒）になりますので
殆どのものが繋げられるのだと思います。

『野放しの火皿と戦う』『野放しの妨害スカとも戦う』
“両方”やらなくっちゃあならないってのが“カセヲリ”の辛いところだな。
覚悟はいいか？オレはできてる


心のオベはとっくに折れました('A｀)

>>623-624
なら>>625を説得してくれ。
煽りとかなしでな。
>>625はたぶん古参なんだと思う。
古参が攻撃被るの気にしないでどんどん攻撃して！って言うのは危機的状況だろ？
そこのところをわかって欲しいのよ。

カセのオベ建はし難いんだよねぇ
オベ建て用のクリ募集でも　くりぼ　おべぼ　しか言わないからどっちに伸ばすの？って感じ
なんでそこに建てるの？って事も多いんだよね。しかも最初にクリ募集している人に限って変な場所に建てたりする
当然その後に補正しないと駄目なんだけど補正で時間かかるから敵にオベ建てられるんだよね
あと凄く遠くから○○にオベ建て予定って…MAPで向かっている人いるのに言う人居るよね
それで先に向かっていた人が建てるとチャット見て建ててとか…オベは迅速に建てないと駄目なのにね

頼むから・・・オベ建てよりキープ建ての指導を・・・。

キープくらいどこに建てたら一番いいかわかるだろう。
わからないなら5人同意がいるんだから聞くべし。
むしろわからないなら建てるなよ、他の49人全員が迷惑する。

正直、ウェンズデイ＆レイブンでGラインに建てる奴、
シディットで大穴に建てる奴は入ってきた全員に謝れと。

お願いだ「建てる前聞け！」
自分はわかってるという奴でも、もう一回聞いてみてくれ。
建てるなとはあまり言いたくないが。ただでさえ、勝ち数が少ないのにキープ位置で負けが想像できる戦いは嫌だ。

>>627
俺も古参だけど>>623で結論ついてると思うよ。
別に古参が偉いわけでもあるまいからコテは付けないよ。

>>627
侵入ヲリの迎撃話を本流とするとタゲ被りの法則話は完全に横道なので、
法則が実際どうあれその部分には関わらないと思うぞ。

>>547「自軍到着直後のベヒヲリにヘビしても被って喰らい損の可能性が高いからストームのが良い」
>>571「タゲ被りを恐れてヘビをしないよりも、（自分達がヘビするから）弓は敵陣を狙ってくれという方向で行きたい」
って流れだから。
O+FgM2mAにちょっと悪いまとめ方だが、法則話は重要じゃないってことを示すために簡略化した。すまん。

つかタゲ被りを恐れずに迎撃ヘビをとは言ってるが、
「被るの気にしないでどんどん攻撃して」って言葉だけから連想出来る趣旨のことは言ってなくね？

>>629
最近レイブン入ってないがまだGラインに建てる人いるんか…
水曜はF3-4に建ってることが多いから安心して入れるんだがなぁ
キプの位置は相手の城と紐で結んだとき、
その中間点で前線が構築されるって考えれば少なくともひょうたん型で
Gラインにキプはあり得ないと俺は思ってます

キプはクリ数よりも何よりもできるだけ中央に近くたてるべき
勿論中央には距離制限で建てられないから制限ギリギリのところで尚且つクリに近い所に建てればおｋ

レイブンのGラインに建てる奴は工作員でおｋ

>>628
そう思うならなぜ自分から最初にクリ募集して建てないんだ？？

自分から動かないくせに、オベを建ててくれる人を叩くな。
自分もカセをダメにしている要因のひとつだっていい加減気づけ。

>>629
ウェンズデイ＆レイヴンのＧラインはありえないな・・・確かに
正直両ＭＡＰとも６とか７のライン（西より）のキープもやめて欲しい
あそこはＥ４とＦ３の間に置かないと勝負にならない
レイヴンに限ってはＦ６キープで勝った事あるよって反論する方もいるだろうが、
その場合Ｅ４キープなら恐らくもっと楽勝できたと思う

ウェンズデイだかレイブンだかでキプ位置の話をしたとき、
Gラインは前線に直線で近いし、オベも中央まで１本でいけるから。
クリ２個共に近いから。
と、いう理由で押してる人が居た。

個人的にはFラインキプが好きだなぁ。

今更だけど、ようやくコスト制になって初めて一戦してきたよ
場所はウェンズディ。
確かに130あれば足りなくは無いね
ベーコンはさすがに使えなかった。ハイリジュネの使用は11個かな。
ライトとりジュネも割りと使ってるが、それでもコスト的にはまだ大丈夫だった。
でも、俺はいつも以上に腰の引けた動きになってた。


ついでにこのときの印象だけど、割とで出しヲリが多く優位に進めてた感じだったけど
終盤でかなりのヲリさんが消えてた印象。
結果押し込まれてたな。
違う場所で戦ってただけかもしれんが、突っ込み重視の戦い方だとやはり不足するのかな？

>>604
挫折にはまだ早いよ。
しっかり仕事してるのもいるし、そうじゃないのもいるってだけだ。
ただ、その割合がそうじゃない派が多いだけ。
まだまだいけるから、一緒に頑張ろうよ？ね？

>>637
餅つきヲリだと終盤キツいな。ＰＯＴ切れで片道切符。
火皿のＤＯＴが痛すぎる。
非ダメをいかに少なくするかが今後の課題かも。

ウェンズディとレイブン、今日は同じタイプのマップばっかになってしまったが
やってみた感じ、このマップでコストはあんまり心配しないで良さそう。
2度目のウェンズディの時は序盤から最後までかなりキツイ展開だったが
それでも足りなくなるって事は無かった。
2度死んで回復する必要が無かったってのもあるけどね。
ただ、使用するのがほぼハイリジュネになっちまう。

2度目のウェンズディの時はデッドランクがカセ一色で
かなり回数死んでた人が居るのが気になった。
スコアもダメだったし餅つき特攻じゃなさそう。レベル低いのかもしれない。
俺もスコア出ないダメヲリの一人だし、その結果を責めるつもりは無い。
これに萎えないでヲリを続けて欲しいと思った。
やっぱ、ヲリって数居ないときついしね。

最前線火皿だけどコストキツイなこれは。
だいたいヲリと平行か真後ろを歩く感じなんだが矢ダメが厳しい。
特にウォッチタワーが乱立してたりするとこだとリジェネの
コスト消費が激しくてとてもパワポにまで手が回らない。
水曜形ジパク型はぎりぎり持つんだけどキンカ型はもうどうしようもないぜ。

>>634
理解しにくい文章だったかな？
自分もクリ募集してオベ建てをするよ
それで気がついた部分を書いただけなんだけどね
カセの領域が延びるのが遅いのはそんな部分を気をつけていけば早くなると思っただけだよ

これがカセを駄目にしている要因ってなら何も言えないよ？

カセは召喚やる奴も増えないとどうしようもない
さっきのタマライアなんか一人ナイトやってる奴が可哀想なぐらいナイトが出ず敵召喚大暴れ
敵キマ発見されてからようやくぽつぽつ出撃

まぁ俺も出なかった一人だけどさ、気をつけていこうぜ
せめてここ見てる奴だけでもさ

結構見てる人いると思うんだけどさ
ホントにカセよくしてきたいなら、一戦一回〜は召喚してくれ
最近召喚しかしてなくて歩兵戦忘れる勢いなんだぜ

既に忘れた漏れも居る
最近職業:ナイトになりつつある

そう言えばもういつから歩兵戦してないんだろう

ヲリ皿が召喚に出ると前線の職バランスが破綻する。

スカこそ召還にでろと言いたいんだが、間違ってるか？
ﾌﾞｯｺﾛｼｵﾘだけど、召還で１．５／３ゲージ過ごすとなんか不消化だ

>>646
そう思う。戦場でも「召喚は低Lvのスカさんが率先して出て」って言ってみたりした。
自分も弓だから、召喚が足りない時は出るようにしてるけど「もっとレインふらせてー」と
軍チャが流れると、つい前線に向かってしまうんだ…
いろいろな面でこんなに葛藤するネトゲなんて他に知らない。まぁそれがFEZの魅力なのかも、だけど。

流れぶった切って悪いんだが、update出来ないんだが（・ω・`)
こないだのまでは出来たのに。せっかく初めてオーブ買おうとウェブマネ買ったのだが。
ううむなぜだろう

レベル１０台の弓スカが多すぎ＆通常攻撃連射しすぎで前線崩壊してる。

今のハンナハンナも酷かったな
オベ先に北西に伸ばすわ降下してきたヲリに１５人も向かうわ
ATも建てずに敵強いとか皿よこせとか挙句キマ向かわせるとかどうなってんだよ

同意
だが君のそのコメントを軍チャでは聞かなかったよ？
わかってるならそれを言おう！そうすれば役にたてるよ　役に立てるよ( ﾟДﾟ)

ハンナ
北
北に来てる敵はヲリ５人と言ってるのに増援でくるのは弓スカ。
味方のグランブル厨が氷、スタンを吹き飛ばしまくって敵を助ける。

崖下
開幕、半分くらい掘りに行くのに
オベ建て要請しても崖下にオベ、ＡＴを建てに来ない。
死に戻りで貰いに行くとクリ１８とか渡される。
降下して建てに行くもすでに敵領域。

もうどうしようもない。

いつから崖降りマップは、攻撃で人数勝ち、ヲリの数勝ち、スカの少なさ勝ちしていても待機するマップになったんだ？

ちゃんと領域ひろげれば、時間までに領域ダメで削りきれるって言ってる人たちいたけど
４５分ぼーっと待つことよりも、最初の降下からオベ、召還展開をつなげて勝てる事を練習しないと、いつまでたっても崖降りマップで勝てないぞ

んでその次のハンナ
完璧にネツにをにかかれてすまんかった

降下前にナイトを１名偵察に行かせる癖をつけねばならんね・・・

あまりの弱さに涙が出そうだ
何故こうも同じパターンで負けて、同じ負けを繰り返せるのかがわからない・・・

提案したら、それは無理でしょとか断られるし（ ´･ω･｀)
北に５人でボコボコにやられたのなら、やりかえしてやるぐらいの気概はねえのか！

>>655 軍師たちが、偵察ナイトいらないって言ってたしな・・・

>>654
ごめんMAP内で人数負けしてるって勘違い情報流したの俺
まじｓｒｙ

前回のハンナをぱっと説明しま
ちょい時間ｐｌｚ

まぁ時間帯によって違うし、特にこの時間帯だと毎日同じような顔ぶれだろうから
現場で言えばなんとかなるんじゃないかと思ってたけど違うのかなぁ・・・
夜メインの俺には分からない苦悩だけど、なんとか目標頑張って欲しいと願いつつ
出勤します(´・ω・｀)

目標しか頑張れない子が多いのも事実

目標おわったらPT祭りですよっと。

ハンナ、キンカマップで偵察ナイトなんかいらないだろうｗ
降下戦略時に、敵建物が建ち始めた頃あいのジャイなら必要。

ジャイで敵防衛戦を築かせない
→護衛にナイト必要になる
→敵も防衛戦を守るために召喚投入
→召喚戦に突入
→キマ着ても友軍の召喚が数いればどうにか対応可能

まぁ召喚出ないからこの流れが築けないんだろうけど。

オベ展開はそこそこ迅速。
領域でゲージ勝ちはしていたが接戦。

カセ側降下時、ナ１１ジ３名位　レ、キマ
崖上から敵ナ３体報告が有り。

当方ジャイだったので遅れて降下、D7辺りで敵ナ３に絡まれて死亡
同じ位に味方キマも死亡したと思う。

カセ降下と同時にネツが北から降下、キマ有りだったﾓﾖﾘ
降りた物は仕方ないので降下組みは全員進軍。
その間に北領地が荒らされる

で、そのまま北オベ破壊されてE3辺りまで攻め込まれて敗戦。
E3前線で敵ナ４レ１確認
D2に敵ジ３ナ３確認

出かける準備しながらなんで時間掛かった
戦況伝わらなかったら吊る

いてきまﾉｼ

片手ヲリと両手ヲリだとカセではどっちが必要とされてるの？

>>654
防衛側が領域負けたまま45分ぼーっとしてたら負けちまうんなら、間違いなく降下してくるから
それを迎撃して勝つことだって出来るわな。

そもそもあの回は、開幕時人数負けてなかったっけ？

最近は両手が少ない気がする。
スタンさせても火皿も両手もいない事はしょっちゅう。
ただ低レベルの両手は前線ではカモられるだけなので注意。

防衛側は戦争時間終了時に1mmでもゲージが在れば、
ゲージ2本差で負けてても無条件で勝てるんじゃなかったっけ？

>>669
>>171

>>667 2PCで人数確認しながらやってたけど　ずっと５人差つけて勝ってた
何人かが軍チャで人数勝ってるから攻めようっていってたんだけど、無視されてた

>>666
今一番必要なのは雷だと思う･･･。
正直課金ジャッジ強すぎ。
遠距離から瞬間的に400削るのはやばい。見て避けるって次元じゃねーし。

やばいな。いつまでたっても本土取り返せない
カセヲリとネツヲリでコストの減り方に差がありすぎる。
ヲリの数が多ければ多いほど一人当たりの被弾量は減るが
ヲリ皿少なすぎ弓多すぎではどうしようもないなこれ…
コスト制導入でカセに氷河期が訪れたか。

ここ５戦くらいはもう最初から最後までフルでハイリジェ
そうしないと持たないよー。
コスト制もうアホすぎる

>>672
俺が雷だった時はそれなりにいたんだけどな・・・
俺が火になったら回りに火が多いなと感じ
雷になったら雷多いなと感じ
氷になったら氷が多いなと感じ

なにこれ('A`)

今日はやたらと敵も味方もウェイブをよく見かけた。

今日はカレス→トゥルーの解凍コンボが目立った、しかも相手はヲリ。
奥に皿がいるんだろうなと思って頑張ってたけど、どうも違うみたい（´・ω・｀)

召還についてだが、ヲリ作って20台中盤辺りから
前線での立ち回り勉強したかったから全然やってなかった。
30越えてＬＶの上りも悪くなってきたし、これからまたナイトもやっていくよ。
正直、今までスマンかった。

>>674>>673
弓の数が多ければ、敵火皿からの魔法は食らわないで済みそうなもんだが
実際はガンガン燃やされる上に、数で勝る敵ヲリともやりあわなきゃならないからね。
その上、ヲリのＬＶでも負けてる場合が多いし。
なるべく死なないように粘ろうとすると、どうしてもＰＯＴの使用量は多くなっちゃうよね
皿は割りと足りてると思うけど、上の書き込み見るにヲリ以上にコスト厳しそうだしな。

なんでレイブンなんだよぉぉぉぉぉぉお
ウェンズデイ攻めろよぉぉぉぉぉお

すまん
怒りのあまりあげちまった

しかしここまでしつこく布告するならいっその事
炎上させるぐらいの勢いでせめろっつぅの
いつもレイブンだけ布告して、それ以上は攻めようとしないのが意味わからん

まぁ弓が居ても脳筋にランスくらいならできるけどねぇ。
ヘル当てるのはスカがしっかりしてればちょっと厳しい。

まぁさっきもウェンズデイ落とせたからゴブフォいくぜ！
て時にキンカ布告したりで工作員じゃねーかと勘ぐっちゃうね

>>682
あの時のキンカは布告したのに自軍が少ない結果にみんなのオイ！って声が反映されてたな・・・

基本的に目標の時以外はゴブフォ目指す形でいいんだよな？
ってかまじでこのすれ見てる人を友達登録したほうがいいんじゃないかと思い出した。

人数差攻撃したかっただけじゃないのか？
キンカが赤色の状態でウェンズディを攻撃しても、ゲブ側にネツの増援→ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

日本語が通じずとも計算が出来るのなら、
普段からもう少し頭を使って布告・防衛して欲しいものだがな・・・

よぉし　ゴブフォいくぞゴブフォ

>>685
ウェンズディを落とした後のことだと思って読んでたんだけど、違うのかな？
キンカ・水曜がネツ領なら、キンカから攻めるのが良いと思うけれどね。
水曜がゲブ領なら、どっちでも変わらない。
むしろ水曜に攻められた際に、ゲブorネツからの援軍が期待出来ると思う。

>>686
行ってらっしゃい、頑張って夜まで維持してて下さい。

ゴブフォ行く奴は宿屋前集合な。
1時まで待つぞ。

>>688
もう現地あつまってきてるっぽいんだぜ？

と、思ったらキンカ落としたのか。
ごぶふぉいくぞおおおおおお

レイブン援軍はいってたらもれたぁぁぁ
くそぉぉぉ
皆がんばってくれよ

絶賛負け中。
厳しい(つД｀)

レイブン布告しまくってる馬鹿のお陰でいつまでたってもキマ血が掘れん

なんだろうな。
強敵キンカ、ウエンズディを攻略してもその次にあるゴブフォに手が届かない。
ゴブフォに挑めても負ける確立のほうが高いし、ゴブフォ挑んでる間にウエンズディとキンカ落とされる(´・ω・`)

キンカッシュウェンズデイは
ネツとゲブから攻められる可能性があるからな
一度ウェンズデイとったら
ジャコルとってからゴブフォ目指すのもありかもしれん

またレイブンホードせめてやがる
これはもう工作としか思えん

いい加減きれそうだわ・・
ちょっと軍チャで今後攻めないように促すぞ

戦場に１〜１９レベルが多すぎる。
しかもこぞって前線突撃する。
建築しない、召喚でない
低レベルに召喚、建築要請うぜぇという声も出ているが
高レベルヲリ皿が召喚や建築にまわってるのは
この国では致命的すぎる。
頼むから国の現状を把握して動いておくれよ。

しかしなんでレイブンなんだろう。
シバーグでもよさそうなんだが、何故か頑なにレイブン。

強敵、ウェンズディか・・・
昔はゴブフォで勝てないまでも
ウェンズディとジャコル辺りは大体維持してゴブフォへの挑戦権は
持ってられたんだけどねぇ。
こんなに毎晩本土蹂躙される事も無かったと思うし。

戦場で低ＬＶが前線に突っ込んでいくのはマズイとは思うけど
こんな状況でもカセにキャラ作ってくれるのはありがたいな、とも思ったりする。
残ってくれなきゃ意味無いけどねｗ

低レベルは召還しようぜって言っても誰も聞いてくれない。
反論すらされないってのは・・・

チャットログを見てもらうにはどうしたらよいものか。

部隊所属率を上げるしか。

低レベルでも召喚はHPと耐性が高くてやられにくいっていうところまで説明しないとだめぽ
始めたばかりの人はクリ消費する召喚は初心者がやってはいけないようなものにも見えるしね

正直、低レベルの人なら召喚やって単騎突撃して即死しても
いい経験になっただろと思う。

昔々「１００ぺん死んでこい、話はそれからだ」というセリフがあったんじゃよ

どうしても本土やるならレイブンじゃなくてジバーグ攻めてくれ・・・。
ただでさえウェンズデイやりまくってんのに他国本土でまでひょうたんやりたくないよ。