【ヲリ求む】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ D鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【3がぉー】

■重要サイト
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ ネツァワル王国Wiki ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
┣ スキルシミュレーター　ttp://feskill.omiki.com/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画アップ先 ttp://stage6.divx.com/
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/download 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

【豪快に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ D鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【3がぉー】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169223458/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視、晒し禁止、他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定
＊>>2-10位にテンプレ

初心者〜初級編
・Nキーを押してチャットのログを5から15か30に変更し、チャット欄はこまめに見るようにしましょう
・クリスタルは3〜5個貯まったら、「クリ下さい」と発言している人、又はLVの高い人にZキーを押して渡しましょう。
・死に戻り時や緊急回復で手に入れたクリスタルはクリスタル銀行や近くの人に渡しましょう。
・基本的に戦争に出る前に宿屋等でHPは回復してきて下さい、HPを回復するのを忘れてきた場合はなるべく城から遠いクリスタルで回復しましょう。
・HP回復は城付近のクリスタルでは行わず、遠いクリスタルでしましょう、掘れるクリスタルが倍減ってしまいます。城付近のクリスタルは緊急時に無いと負けることもあるので気をつけましょう。
・スタン中の敵に低ダメージの攻撃をしないようにしましょう。同時に攻撃が当たった場合低いダメージが優先され、もしパニと通常攻撃が被った場合700ダメージ入るはずが30ダメージしか入らなくなります。
・凍ってる敵は攻撃を一発当てると溶けてしまうの近くにいる片手武器のウォーリアにスタンをして貰ったり、攻撃力の高い技を使ってもらったり、鈍足をいれたり、状況に合わせて一番良い選択を心掛けましょう。
・開始直後は前線や僻地に向かってオベリスクを建てるようにしましょう。
・前線が建ち終ったら、前線にアロータワー（AT）を建てよう。
・前線のATと同時に後方のオベリスクを埋めよう。
・オベリスクの建て方は「なるべく敵陣方向、僻地方向、白い円の最端」を心掛けよう
・敵のAT攻撃範囲内では基本的に戦わないようにしましょう。
・自陣のATに敵を誘うようにして戦いましょう

・回復アイテムは持てるだけ持ってきましょう（ベーコン、パン、リジェネ類）
・クリスタルで回復、堀をしている時に敵が近寄ってきたら散らばりましょう
・死ぬと自陣のHPが減り、負けの原因になるので死なないように努力しましょう
・敵の召還を発見したら報告しましょう
・自軍のオベやATが壊れそうな時は早めに報告しましょう
・敵軍のオベやATが壊れそうな時は早めに報告しましょう

キーを押すとショートカット欄が開くのでここに以下のショートカットを入れる事をお勧めします
/a <pos> オベ建てます
/a <pos> AT建てます
/a <pos> 敵ナイト 発言=数
/a <pos> 敵ジャイ 発言=数
/a <pos> 敵レイス
/a <pos> 敵キマ
/s クリ募集 @3個から
/eq 武器名

■初心者向け/はじめに
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB
■戦争/戦術概論
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%C0%EF%BD%D1%B3%B5%CF%C0
■初心者向け/戦争Tips/一問一答/戦術
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%C0%EF%C1%E8Tips%2F%B0%EC%CC%E4%B0%EC%C5%FA%2F%C0%EF%BD%D1#d5f61c5a
■初心者向け/戦争Tips/一問一答/召喚モンスター
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%C0%EF%C1%E8Tips%2F%B0%EC%CC%E4%B0%EC%C5%FA%2F%BE%A4%B4%AD%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC#c9ae7f45

初級〜中級編（戦略
・自陣キープと敵陣キープを一直線に結んだ場所は少ない領域しか取れないのでATを使って防衛が基本
・僻地(城から遠い場所)の領域は広いためこちらに戦力を使う方が一杯領域を得れる
・敵のAT攻撃範囲内で戦うと数を減らされ、こちらの領域を一気に奪われるので攻めすぎないように
・自陣のATがあったらそれを積極的に使い、敵の数を減らしてから攻めると領域を確保しやすい
・ATは非常に重要なので積極的に交戦が激しくなると予想される場所に建てましょう
・60%前後確保出来たらATを建て防衛が望ましい
・自軍にキマイラが出たら敵を一切倒さす引きつける事、スタンや凍ってる敵は放置する事
・キマイラは敵城を目指してるので敵を倒すと敵は城に戻るため、簡単に阻止されてしまうので注意
・凍ってる敵、スタン中の敵へ吹き飛ばし攻撃は絶対にしないこと
・ハイド(透明)の味方には近寄らない事
・同時に範囲攻撃を食らわない為に出来る限り散らばる事
・敵が近寄ってきたらクリスタルで回収・回復は中断し離れる事

召還編
・ナイトは敵の召還を攻撃、クリスタル輸送、オベやAT建てがお仕事
ナイトの1:1はしないで逃げて別の事をしましょう、基本はジャイ、レイス、キマイラを狙う
・ジャイアントは敵の建物、ソーサラーの詠唱止め、自陣ATに敵を誘う囮、キマイラが出た時の囮などがお仕事
ナイトが居ないと攻撃の的でしかないので基本的に自軍ナイトが二人揃うまでは出さない事、敵ナイトが多い場合も同様
・レイスはダークミストを使いながら前線を押し上げるのが仕事
こちらもジャイと同様に攻撃の的でしかないので･･･以下ジャイの欄参照
・キマイラは敵城を目指し、FBの技を決めるのが仕事
ジャイの欄参照+敵を凍らせ、凍った敵は放置しながら進むのがコツ
・ドラゴンは敵のゲート、オベを破壊、キマイラの援護、歩兵の援護などがお仕事

ジャイ、レイス、ナイトの運用のタイミング
序盤･･･領域と前線の維持を楽にする事が重要
・ナイト(40)を召還するよりAT2本(36)
・蔵+ジャイ(50)を召還するよりAT2本+オベ(51)を作った方が良い
中盤･･･ナイト量産して召喚戦に負けないようにすることが重要
・蔵+ジャイ2(80)や、門+レイス(70)よりナイト2(80)を召還した方が有益
中盤〜終盤･･･オベ、AT再建やジャイやレイスが有効に活躍出来る場を作る事が重要

・前線オベ要員が3、4人出たら、次は18もってオベかATを選択する事も大切
ダガーマップや2崖マップ以外の開幕重要度
・前線オベ＞前線AT＞僻地オベ=輸送ナイト(後方オベ建てナイト)＞ジャイ

アドバイス・指示のコツ
下手な人：オベ叩かれてるから誰か早く行って
上手い人：<pos>のオベ叩かれてるようなので一緒に撃退しに行きましょ〜

自分から行動しましょう！これがネツ流です。

初心者は私たちの背中を見て育ってる！
私たちが愚痴を零せば、将来ネツは愚痴大国になるかもしれません
的確な指示、アドバイスをしていけばそれをみて将来ネツは指示、アドバイスを的確に行える
またはそれを元に予測して先手をうてる人材が増えるかもしれません

言いたい気持ちもわかりますがここはひつと大人になりましょうよ

例えば「ガオー」があるじゃないですか
よろがおー、おつがおーと真似する人も多いのではないですか？
これは先人の私たちがやっていたから初心者も真似し始めたという事になります
初心者は私たちの背中を見て育つまさにその通りと思わせる出来事の一つです

各種MAP攻略+α※22日のメンテ以降、城等の位置が変わる為使えなくなります。
クノーラ雪原ver2 ttp://upload.fewiki.com/src/1168504348579.jpg
シュア島古戦場跡 ttp://upload.fewiki.com/src/1168271953915.jpg
シディット水域（防衛）
ttp://upload.fewiki.com/src/1168563009430.jpg
ttp://upload.fewiki.com/src/1168577709244.jpg
ttp://upload.fewiki.com/src/1168587617500.jpg
ダガー島 ttp://upload.fewiki.com/src/1168230093289.jpg
デスパイア山麓 ttp://upload.fewiki.com/src/1168274606550.jpg
ドランゴラ荒地 ttp://upload.fewiki.com/src/1168507085872.jpg
フェヴェ雪原 ttp://upload.fewiki.com/src/1168409503119.jpg
ホークウィンド高地ver2 ttp://upload.fewiki.com/src/1168785056667.jpg
V字マップ丘登り ttp://upload.fewiki.com/src/1168424839854.jpg
渓谷マップ崖登り ttp://upload.fewiki.com/src/1168424902722.jpg
引き撃ちの原理 ttp://upload.fewiki.com/src/1168341279783.jpg

各種MAP攻略、コード編
使い方 「Code read」→コードを貼り付け→「Code read」→「＋」
オベシミュ ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

便利リンク集
初心〜中級者向けFLASH ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
講習会用txt ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%B9%D6%BD%AC%B2%F1%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8
クリ銀用txt ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB%B6%E4%B9%D4#h2_content_1_9
初心者用講座 ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CE%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB%A1%A3
MAP別戦術(カセ) ttp://7201.wikiwiki.jp/?MAP%CA%CC%C0%EF%BD%D1
MAP別戦術(エル) ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_a
MAP別戦術(ネツ) ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%B9%B6%CE%AC%B5%AD%BB%F6%A4%F2%C6%C9%A4%E0%C1%B0%A4%CB
辞書file ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%CA%D8%CD%F8%A4%CA%BC%AD%BD%F1%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%BD%B8
オベシミュ ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://www.stereoz.net/modules/pukiwiki/?DivXStage6
ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php

すまん･･･スレタイ3がぉーを4がぉーにし忘れたOTZ

■■ ファンタジーアースゼロのIRCチャンネル「#FEZDNetz」のお知らせ ■■
IRCとは、専用のクライアントを使用する、軽くて、速くて便利なチャットのことです。

参考サイト ttp://irc.nahi.to/

■■ ソフトウェア一覧 ■■
LimeChat ttp://www.dive-in.to/~mb-arts/
CHOCOA ttp://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
Cotton ttp://cotton.jp.land.to/cotton.htm

■■ 手順 ■■
ソフトウェアをダウンロードし、PCにインストールします。
その後、鯖を自分の住んでいる街に近い地点のwide鯖設定し、
チャンネルに「#FEZDNetz」と入れましょう。
（※名前重複がありますので、_以下にNetzやGaoとつけると良いかも）

ナイトの戦い方
出すタイミングは前線のオベとATが有る程度埋まった頃からで2以下しか出て無い時に出ると効率が良い
後方オベをそのナイトが埋めおわり、全体の構造物が揃い始めたら一気に出す
敵召還報告が無い時や序盤は基本は各クリからクリを集め、銀行に輸送してナイトを増やすか、埋まりきってないオベ埋め、前線のオベ再建、AT増設など臨機応変に対応する事が重要
（領域は進入不可場所やキープ周辺も含むため、ここがしっかり埋まってる事を確認する必要が有る）
敵召還報告がでたらいざ出陣だが、基本的にナイトは2:1などこちらが有利で無い場合は放置し逃げ回り、基本はジャイ、レイス、キマイラ潰しを優先する事（仕様変更により基本的に小ランスにしたほうがいい
次に味方の召還が出たら護衛にいく一召還に対してナイトが２つくのが理想、味方の召還に手を出してきたナイトを後出しで大ランスをきめる

1:1のナイト戦は基本スルーだが基本的な戦略について
引きうちをマスターするべし、細道に入り相手が追いかけてくるルートを狭めそのルートに先出しで大ランスなど
絶対に相手を追いかけない事、相手が逃げ始めたら放置でジャイを探すなどしたほうがいい
こちらが追いかけなければ相手から追いかけてくる事が多い、こいうのはカモ
相手が大ランスを先出しした時だけ大ランスで応酬
基本は後だしの小ランス
・何度も言わせて貰うがナイトの1:1は基本的にしないように
・補足、こちらのナイトがほぼ居らず敵のナイトが多い場合は単発で出ずに最低でも二人以上同時に出し、一緒に行動しましょう

召還参考動画
ttp://stage6.divx.com/members/106660/videos/1048048
ジャイ目線からの護衛ナイト

この動画を見てもらえば解るがジャイは何を狙うべきかはっきりしている
基本的にATは放置でオベ、オベ、オベ！
歩兵でもそうだがATよりオベを狙いましょう、そして折ったらすぐにオベを建てましょう
オベを建てればそのATはほぼ無効化できます。

序にレイスの動き
ttp://stage6.divx.com/members/220622/videos/1060791

どちらの動画でもそうだが必ず歩兵＋ナイトの中にいますよね、これを心掛けましょう

他にも色々有るから見るといい
ttp://stage6.divx.com/tags/FE/5

攻めの基本
・※1 こちらの前線にATを複数(2〜4)建てATを使って戦い、敵を減らしてから進軍をする
・進軍した場合オベを破壊する事が一番重要
・領域が勝ってる時はオベ破壊後にATまで下がってこれをくり返すのが望ましい
・領域が負けてる時はオベを建てその周辺にATを建て新たな前線を作り出し、そのATを使って※1からくり返す
・敵の勢力が無い時以外は敵のAT周辺では絶対に戦わない
・敵が押し寄せてきたら数を減らされる前にすぐにATまで下がり、※1からくり返す

防衛の基本
・領域をこれ以上伸ばせない、伸ばしてもこちらが不利になる、伸ばすと復帰に時間がかかりすぎる。
これらのどれかでも当てはまればそこは防衛陣をはるべき場所である
防衛陣とはATを(2〜4)建てそのATから絶対に外に出ない事を意味する
相手は攻めないと領域を奪い返せないので嫌でも攻めてくるし
攻めてこなければ睨み合いを続け、他の戦場に戦力を回すといい
・こちらの建物が壊れそうな場合は報告または自分で直に建てなおさないと
防衛陣が一気に崩れるのでこれだけは注意が必要
・敵の召還は発見次第すぐに報告をし、特にジャイやキマイラはすぐに倒すようにする

↑

オベ立て乙
だが４

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　　　　　　 ...|._l_l＿_|　　　　　　　 i　 |　　!　! 　（|⊂　　;:`;:";+　　　　　/　/　/　/
　　　　　　 ﾘノｿﾉ )） i　　　　　　　 !　!　　 ! !　　 　|>>1|　 ! 　 |　　 .／／　／／
　＿＿＿ 　|l､ヮﾟ |l　i　ミ.　 　 　 　 ! | 　 　ﾘ　　　∪∪　　!　　!　／／　／／
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　　　　　　（( 〈|_ヽ> )） ミ　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　|　　|　　／　／／
　　　　　　　.　 しヽ.)　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　|　／ 　 | ／／
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戦術目標達成が現段階で0/12か…
一緒に頑張ろうぜ

テンプレNAGEEEEEEEEEEEEE

スカウトとかいらねっつのｗ

タンタル石がまったく出なくて、Goldで買いたいが
いくら位で叫べば、売ってくれるかね？

前は50ｋが相場だった
最近は70~80kが多くなってきた
100kなら確実に売ってくれる

>>24
ありがと。
1時間狩り続けても出ない事も多くて、さすがにキツクなってきた。

使えない弓って本当増えたよな。
さっきクノーラで味方がキマだして歩兵用として相手にしてたわけよ。
そしてキマが大量に凍らせて俺が魔法で大ダメージと思ったら後ろから
んにーとか聞こえて、凍ってた奴らみんな解凍して転ばすとかもうね。
凍った敵にピアッシングするのはデフォなのかとと思ったぜ。

書いた後に思ったけど、新しい課金装備がヴリより強かったら泣けるから
2日は様子をみるか・・・

キマが凍らせた敵は解凍しないのがベストなんだけどな・・
ナイトとか凍らせても歩兵が片っ端から吹っ飛ばしたり解凍するから
俺はキマ出すときは軍チャで報告しないようにしてる
「キマ出るけどついてこないで」ってハッキリ言うよりかはマシだろ？

課金装備がレベ40装備の性能を超えることは無いってはっきり公式で言ってるから大丈夫じゃね？

いやいやFB用じゃなくて歩兵用な。
凍らせてくれたら動き止るから狙い放題なところに
ピアッシングで解凍＋転ばせ。
せっかく敵一掃できるチャンスを見事に弓が潰すのってどうよって話。

あぁ、すまん歩兵キマか
俺が文章よく読んでなかったみたいだ

もう氷の群れにピアとクランブル撃たれるのは諦めてる

>>30
そうなのか、何度もありがとう。

前スレより下がってる

ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ！

i^ndayooooooOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHHHyaeeeeeeaAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!

人数差酷すぎだなぁ。
この時間、6カ所も攻め込まれちゃなぁ。。。
2カ所しか埋まってない

いまひどいなｗ
どの戦場も地雷だろこれ

ちょっと聞きたいんだけど
ハイドスカ専門だか知らんが

「MGS」とかいう部隊では、相手を罵倒する事を推奨してんのか？

ヘタクソなハイドスカがボッコボコにされたからって
「あんたくそだな」とか相手を罵倒してるのを見ると
味方でも有り得ないと思うんだけど？

>>1
乙

>>38
もってくんなよ

もはやこの話題は荒れる元
推奨NGワードにまで進化

>>38
ゲーム内で直接言えよ、自分はルール無視して人は叩くのか？
チキンなうえに自分の事は棚に上げて偉そうですね＾＾;

釣られてしまったか・・・

>>38
うぜーから、晒し行ってやれ

僅差でキル勝負って言ってんのに
HP2割くらいで前線ウロウロしてパニられるヤツって何考えてるんだろうな
今のクローディア最後の最後でそういうの三人いて結局負けたぜ・・

>>43
さっきクローディアいたけど、そういう問題じゃなかったよ、アレは。

効果的に大兵力を左右に振られたおかげで、こっちに出来た空きにガッツリ攻めこまれたのが敗因。
アレで、オベ4-5本ぐらい折られてるから。

あぁ、俺入ったときゲージ残り僅かだったからな
途中経過はあんまり知らん
ただ双方あと5キルで決着って時に
目の前でパニ、パニ、パニ、ワー、キャー、ワーだったから
なんだこいつら・・って思っただけさ

回復切れた
近くにクリねー
帰るまでに終わりそう
つーかオリだし飛び道具ねー
ｳﾛｳﾛｳﾛｳﾛｳﾛｳﾛ
↑こんなじゃね？

んーん、全員弓スカだった

弓スカなら下がれって感じぃ
って言いたいんだね
状況は、見てないから、ようわからんけど(￣ー￣)

なぁ、誰かエニグマボックスからクラウンスカート入手したら１０ｋで
譲ってもらえないだろうか…かれこれ１５０個ほど開けたが１個もでないorz

片道通行ＭＡＰ（シェア島等）での戦略についての議論が展開されてたんだけど、
基本的に待ちでの召還戦の場合は、こっちもナイト揃えて南で備えるべきだよね？
向こうが来る前に北から攻めるって意見があったんだけど、どうなんだろう。
意見を求む（防衛側の場合）

>>49
自分もあまりにもでなかったもんだから
ちょうど隣で開封してた人に交換してもらったときがあるよ

>>49
等しく価値が無いとか、なんとか聞いたことがあったから
ためらいも無く店に売ってた・・・。
今度から貯めておくようにするよ

>>47
弓スカかぁ、前に、一緒に相手凍らせていた氷皿が、
ヲリに襲われてHP残り少なくなっている所を援護して一旦下がらせたら、
HP回復しないで、敵陣に突っ込んでいきましたよ。
どの職でもそういう奴はいるもんだorz

>>50
そーいいう状況に何度か遭遇したけど降りたほうが勝つのってあまり無かったなぁ
待ち構えるほうはATと召還が十分なら命大事にモードで頑張ってればなんとかなるし
降りたほうはHP減っても引き返せないから、Killで負ける印象がある
でも大体僅差で勝負がつくんで、正直やってみないとどっちが勝つかわからない

俺としては降りて勝った事がある人の意見も聞きたい

>>50
初めから降りた方が良い、残る人数が少ないと自陣の領域を埋め遅れるので要注意

>>45
それだけだと何か楽しそうに見える

>>50
召喚戦になると復帰が早い分攻め有利なのは経験上感じる
降りて勝った事がないんだよなあ･･･
逆に、攻撃側の時に防衛側に降りられて負けた事なら何度もあるが

オレ逆に降りた方が勝率いい気がするｗただ考えてみたら最近シェア島MAP行ってない事に気がついて今はわかんないすけどね

どっちにしても開戦までに軍チャで話ださないと、勇んで降下した人がただの万歳特攻になりかねないから最初が重要だと思う

てか、防衛でこちらが降りない･敵が速攻の場合の勝率の悪さは異常。

敵は序盤、前線ににほとんどのクリを持ってきていて、
自陣のオベ展開が遅い＝ナイトが出にくいのだから
即ジャイ2だして、その後ナイト量産するくらいで丁度いいと思う。

歩兵負けの時はおとなしく諦めればいいしなｗ

>>52
価値がないって・・・おま・・・あれ一応Ring装備だぜ・・・
全種類1個ずつ銀行に補完していつでも配布できるようにしてます（それ以外は売り）
でもごめん・・・俺・・・カセなんだ・・・

銀行があるじゃない。あるじゃない。

すまん間違えた、宅配だった・・・orz

む？序盤から降りたほうがいいかの話だったのか

両方待ち状態の時に、後半攻めた方がいいか守りに徹するかの
話しかと思って書いたんだが間違ってたか…

うちの部隊員でキプのHPが1200万あって
人が死ぬ毎、オベが折られる度にHPが
減って行く事知らない人いたね
基礎知識叩き込んだからそいつは、大丈夫だけど
全員がWiki見てるわけじゃないから
知識の伝承や講習会を定期的にやらないと
いけないね

>>62
開戦時の話しかとオレも書いた。膠着時からの話しなら歩兵の極端な職比率やLv差がなきゃ降りたもん負けな気がする

迎え撃つ側は50人全員前線でいいが、降りる側はどうしても数人が相手もいつ降りるか見張る奴とかいるしね〜
地形も迎え撃つ側が有利だし付け加えて防衛側は時間切れあるから無理に降りる必要ないと思ってる
降りる側の利点は死に戻りが早いくらいじゃないか？

だが、歩兵が建物を殴るとその数的優位が無くなるんだよな。
だから早期召喚が必須だと思うんだが、なぜか
「召喚を出すと歩兵負けする」と言い出すのが出てくるので困る。

数的な歩兵負けとLV・PS差による歩兵負けの区別くらいつけてくれと。
ぶっちゃけ、後者は何をやってもかてないってｗ

シェア、キンカで最初に大事なのは、なるべく手早く敵が落ちてくるであろう崖下に
自軍オベを伸ばして崖下の領域を取られないことだと思う

すばやくオベ展開しつつ、落ちてきた敵を迎撃して
多分崖下立っているであろう敵オベを破壊できる人数がいるならば
残りは崖下に下りても良い気がする
けどそのあたりの人数配分なんて手早く調整できないし
降りる人数が少数になってしまうのは意味が無いだろうから
防衛側が開始直後崖下降下は最初から人数が多ければ大雑把にやっちゃっていいかなぁ
とか思ってみたりする

ひでーなこりゃ・・・・

>>54
降りたら奥のクリに向かってひたすらオベを伸ばす。
余裕が出来たら、キープとの最短距離にATを並べて耐える。
当然、自陣は完全に押さえておくこと。
クリに近い方から順次オベを放棄して最後1ゲージまで3本は確保しておく。
後は崖下オベ1本を死守する形でAT建てまくって逃げ切る。

これがシェア島とかでの降下したときの勝ちパターン。

最近開始直後にクリ掘る人減ったな
前はすぐに掘りつくすほどの勢いだったのに、今では序盤の展開が遅い

展開負けするときは掘るのが少ないと言うより、
集める・集まるのが遅いな。特に防衛戦。
一本目建てて戻ってきて、二本目も自分が建てる
ハメになったときに、これは負けたなと確信する。

>>49
１０ｋじゃなくて１００ｋで募集してみればすぐ売ってくれる人いると思うｗ
１５０個も開けてるならそのぐらい余裕じゃない？

>>69
一昨日からやり始めてwikiなんかも一通り読んで戦争に参加したが
主にクリ掘りな俺ガイル。召還はナイトで輸送、ジャイ護衛くらいだし前出ても死ぬからなぁ

>>49
タダであげますよー
12時までに場所と時間指定してもらえればお渡しできます。
名前教えてもらって宅配でも可。

今中央大陸赤紫だ(;゜д゜)

今だにナイト解除してから死んで、ナイトのまま死なないで
と叫んでる奴いたんだが、どうしたもんかね。

ナイトのまま死んでも、ナイトを解除してから死んでもかわらねーな
足の速さを生かして生きて帰って来いって言うのが本来の意味でしょ

勘違いの知識ほど扱いに困ることはないなｗ
ま、自分も沢山経験があるから強くは非難できんｗ

>>73
マジっすか？まだ間に合うかな？(回線光に変えてたんで今しか確認できなかった…。
とりあえず、今からスキルリセットのＮＰＣ付近で待ってます！もちヲリっす！

>>78
73じゃないんだが、今講習中でカオスとだけ言っておきます。

>>78
スキルリセNPC前着きましたー

50人くらいいて誰なのか分かりません…ｗ

>>79
ほんとだ…若干重い。それじゃあ、部隊作成のＮＰＣ前にでも立ってます。

よく見受けられる現状
・その壱
僻地クリ堀の所に輸送用ナイトが来ない、
（瀕死ナイトでも、序盤では輸送用としてナイトになったほうがいいのですけど）
僻地の堀の人が走って行くと時間がもったいないんで
瀕死になったり敵召還がまだ出て来ない時は、
ナイトは無理せず出来る事をしましょう。
敵召還を倒すことだけが、ナイトの仕事じゃないデスъ(`ー゜)

その弐はまだか！

（）の中の日本語おかしかったんで
反省中○|￣|＿
また、popします。○|￣|＿

面倒なことは人任せっぽいのが最近多いような気がする
「<pos>が押されてる、人数不足」
「<pos>オベに敵いる、折られそう」
結局自軍があつまってくるのは突破されてしまった後とか、
オベおられてしまった後とか。
ちなみにさっきは敵5,6人が僻地オベに張り付いてるのに向かったのは自分ともう1人だけ、
結局僻地のオベ３本折られて敵オベ立てられた後でやっと人が集まってきた。
最近のネツはこういうことがめっちゃめっちゃ多い。
しばらく前のホルみたいな感じがする。

Wikiに講習の時間とか書いてくれると行き易いのに。
と思ってる初心者弓スカ
ここ見たときには時間経ってるorz

あげ

今エルであそんでるが、指揮をしながら自ら積極的に建てたりしている軍師が現れて
このままだとネツはホルに続いて次に弱い弱小国家になる可能性が非常に高まったとだけ言っておこう

ネツは軍師をいらないといっているが、このままだと愚痴師が増えるだけだ、ヌハハハハ

>>88
援軍に行きながら
「△に○人お願いします」
とかやってるんだけどねぇ。。。

>>80
遅れながらアイテムのお恵みに感謝〜！ありがとうございました。

>>59
いやいや、他国ながら協力の手を差し出そうとする思いに感謝！
お気持ちだけありがたく受け取っておきます＾＾

>>89
めげずにやる事が一番重要、何人かは絶対それを見て動いているから気楽に行こうぜ
完ぺき主義者はどちらかというと軍師にはむいてない、なぜなら完璧じゃないと愚痴をもらし
今できる最善の方法を見出せない、要するに失敗する事を考えれない人はむいて無い

ヒント
「△の場所をこれ以上攻められると領域負けして勝てなくなるので一緒に○人援軍にいきましょう」
「理由＋説明＋状況＋求めてるもの＋自ら動く」を面倒でも実行するといいぜ
その戦場ではチャットうってる間に負けても、今後の戦争では↑これを活かせる人が増える
増え続ければどうだ？　目先の勝利より今後の勝利についてすすめて行ったらどうや？

>>85は軍師が多い
>>88は軍師がいない

どっちなんだよｗ

まあ、死に戻ったら押している所には帰らないっての
だけを徹底すれば相当バランスが良くなるはずだがなあ。

さっきのウォーロックで初めてホルからのまともな援軍を見たｗ
VIPが数人で来てたぽいわ
負けたけど一人は与ダメ１位だった

>>92
声出ししてる人結構いるけどな。
常連というか銀行前の人が特に。

>>85
ああ、スマン勘違いしてた、<pos>なのな。

酷いときは酷いけど、全体的には徐々に良くなっているし、
LV差などで思いっきり歩兵戦が不利なときは
15:10でもおされることがあるから、一概にさぼっていると
は言い切れないな。

>85
軍師が多いとは言ってないｗ　そういう事例が多いというだけ
ちなみにさっきの件はみんな好き勝手に戦ってたという感じ

96にかいた>85は>92のまちがいｗ

あとやっぱキープ前の人は前線の状況ってわからないから
（5vs5の状態でもHP減って死にかけとかそういうの）
部隊長(現場)と司令官(軍師)みたいな感じでやっていけば
各対応を迅速に行うことが出来ると思う。

>>94
たまに、銀行前にビックリするぐらいの人数貯まってることがあるんだ。。。

主にクリ掘り専門だけど銀行は結構やってくれる人居るし
もし誰も居ない時は俺もやってるから結構居る。
後は指揮取れる人は銀行しながらナイト不足誰かよろーとか
結構積極的に声かけはしてる人もいることは居るな。

最初始まってすぐの段階でここは南東が大事なのでとか
一言添えてくれる人が居る時は結構有利に進めてる印象あるし
声かけはやっぱ大事だよな。何も分からずに突っ込んで死んでる初心者とか
無鉄砲な奴もそりゃ居るだろうが、学ぶ気のある初心者も居るだろうし、声かけ大事にしようぜ

講習会はいいんだがさ、
　『どこどこに敵が来そう、もしくは来たから応援求む　→　よし、俺が行こう』
っていう良い流れだったのが。講習会の後ってしばらく、
　『どこどこはそれ以上攻めるな、どこをどう守れ　→　言う通りにしないから負けた』

っていう最悪のパターンが増えるんだよな。
どうあがいたって負ける時は負けるし、あらかじめ攻めないくらいなら、
攻められるうちに攻めといて危なくなりそうな時に早めに援軍要請した方がよっぽど効率いいのに、
しちゃいけないことばっかり連呼して『必要なことの方はほとんど言わない』とか、

『　声　の　出　し　方　間　違　え　て　る　』　奴大杉。
援軍要請は現地にいる奴以外するな。下がる判断も同様に現地にいる奴だけが積極的にすべき。
下がるのは遅すぎても早すぎてもダメ、それはマップからじゃ判断できないこと。

もちろん講義なんか聞いたって判断できるようにはならない。
実際に突っ込んで死んだり、待つだけ待ってジリ貧で負けたり、そうやって経験しなきゃ判断できるようにはならない。

講習するならもっと大事なこと教えろよ。
優秀な兵士へ成長させるのを一日でも早める講義なら大歓迎だが、
一日で知ったような気分にさせてダメ軍師を生み出す講習なんていらんよ。

ただ、しばらくそういうのがないとクリ堀りが減るのはあるな。
堀りに関してだけは、そういう講習っぽいので教えるのがいいかもな。

>>100
某サラの変態乙

要するにこういうことだな。
戦争はKeep前で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ！

全体MAP見てコマンダーモードで指示できる奴は、相当慣れてる奴だけ。
人の流れから状況を読めるようになるまでは、現場主義で行くほうがいいな。
状況の逐次報告だけで、かなり動きが良くなる。

ちゃんとレスすると
攻められるときにがんがん攻めてそのまま援軍要請出さずに敵の増援に食われて
結局自軍のオベ折られる事が
　毎　回　あるから言うんじゃねぇのか。

まあ最近はダメなときはとことんダメだから、俺はそういう時は諦めた。
ネツは人数が多いから、錬度のバラつきも多いんだろうな。

現場の奴が脳筋だった場合、だれが援軍求めるんですか？
攻めるだけ攻めてか相手にKILL譲渡して完全に押し負けが始まってから援軍要請・・・
援軍が到着する頃にはその周囲のオベは全部破壊されてるとかオマｗｗｗ
ATも有効利用できない脳筋が多すぎな上に現場に口を出すなとかどれだけ自己中なんだ
　　　　↓
援軍求む→やばそうならまずAT建てろ　　　　　　　　　　┐
援軍も求む→はじめからAT利用して戦え　　　　　　　　.│
前線のオベが壊れそうです誰か建てて→自分で建てろ├→ナイトがクリ集めて建てろ
前線のATは壊れそうです誰か建てて→自分で建てろ　┘

理想は現場の奴が早めに状況把握して声に出し自分から動く事だが今のネツじゃ無理だ

>>103
だいたいそんな感じだな。
できる奴は言わなくたって引くし、ウサギみたいに逃げるんじゃなくて、
味方を引かせる逃げ方すらも身につける。そういう奴になって欲しいもんだな。

もちろん、味方を攻めさせる攻め方を覚えるのや、先に攻めた味方をサポートするのも重要だが。

>>104
ねーよｗ
お前は毎回その現地にいるのか？
それとも、そうと分かっててまず自分からそこに応援に行かないのか？
俺と違う世界にいるんじゃね？

>>106
>>現場の奴が脳筋だった場合、だれが援軍求めるんですか？
それは、『味方が全員初心者だったらどうやって勝つんですか？』って質問に等しいな。
そういうときのサポートくらいはあっていいと思うけど、『そうだと思い込んで』無駄な指示するくらいなら黙っててくれていい。

てかちょっと落ち着けｗ

現場が脳筋ばかりのときは、いくら指示飛ばしても言うこと聞かない。
戦術的な突撃ならばいいが、相手を延々追い掛けたあげくに、
いつのまにか囲まれてるような奴は、そもそもチャット自体を見てないからなｗ
だから誰が指示するとか、作戦そのものが機能しないときは、もはやどうにもならんだろ。
そういう状態のときに、やきもきしても、相手が動くわけじゃない。

>>108
チャットを見てないのは、単純に初心者だからのことが多いだろ。
初心者のうちはそんなもの見れなくて当然。もちろんお前らも俺も見えてなかったはず。
それは仕方ない。慣れれば自然と目が行くようになる。
そこを責めたってどうしようもない。

ましてや、言うことを聞かないから負けた、だなんて。

>>それは、『味方が全員初心者だったらどうやって勝つんですか？』って質問に等しいな。
>>そういうときのサポートくらいはあっていいと思うけど、『そうだと思い込んで』無駄な指示するくらいなら黙っててくれていい。

ん？こういう時こそ的確な指示を出せる存在が必要なわけだが？
誰も間違ってる事を間違ってますといわないと初心者が勝手に間違った戦術理論を覚え最悪な状況になるぞ

エルとか僻地より中央のクリスタルが重要だから中央に集まってやるってのが当たり前になってもう取り返しがつかないような状況
今の軍師がどこまでその間違った理論を修正できるかみものだが

要するに、言うことを聞かないから負けた、だなんて言うのは、
お前らが下手だから負けた、って言ってるのと変わらない。

それで成長するやつはどうやったって成長するが、それ以外の奴はどうなることやら。

>>110
君との議論は、どちらかが勝利しか気分になれる意味はあっても、他に何の価値もないと感じる。
まあ、それをいったらFEだってそうなんだが。

>>109
責めてないよ。単に無理なときは諦めてるってこと。
全体の錬度が足りないのは、悪いわけじゃない。練習不足なだけだ。
なんでもそうだが、勝てないときは勝てないんだぜ。
負け戦はだいたい開幕の空気でわかるし、勝ちのときも然りだ。

重要なのは、萎えさせるようなことを軍チャで発言しないこと。
これだけでいいと思うね。

これだけははっきり言える

「言うことを聞かないから負けた」という思想をする人は、まず自分から動かない人が多い
発言したら終わり、後は人任せです！じゃなくて自分から動きましょう

前線の人も前線ATを建てれます、オベを建てれます、ATで戦おうと仰げます、出過ぎないようにと言えます、召還を出せます
クリ堀も前線のATを建てれます、オベを建てれます、ATで戦おうと仰げます、出過ぎないようにと言えます、召還を出せます
銀行も周辺のオベを建てれます、ATで戦おうと仰げます、出過ぎないようにと言えます、召還を出せます
ナイトもオベを建てれます、ATを建てれます、ATで戦おうと仰げます、出過ぎないようにと言えます

できる事ありすぎますね、できる事をして無い人が多いです

88 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 01:27:39.10 ID:ep5yF+fi
今エルであそんでるが、指揮をしながら自ら積極的に建てたりしている軍師が現れて
このままだとネツはホルに続いて次に弱い弱小国家になる可能性が非常に高まったとだけ言っておこう

ネツは軍師をいらないといっているが、このままだと愚痴師が増えるだけだ、ヌハハハハ

↑
あんま言いたかないけど、お前が一番ネガキャンしてるんじゃないの。
軍師をいらないなんて誰も思ってないのに。

お前ら指示って思っちゃうからいけないんだ！
「報告」もしくは「お願い」だと思えば円満解決
「○×が危険がおー！援軍行ってあげて＞＜」

>>112
君じゃあないだろうけど、やっぱりたまにいるんだよ。
それにやっぱ、ほとんどの人はただ楽しむためにゲームをやってるんだってことは意識したいね。

>>113
だね、全体を見る役割が必要だったとしても、
そんな先輩を見て初心者に育ってほしくない。

そうなったら、まさに船頭多くして船山になんとやら。
必要なことは、必要なタイミングでさりげなく言うのがいい。

>>115
わかったがお、援軍行くがおー。

>>100
うわー香ばしいのがまた沸きましたよ＾＾じゃてめぇが講習会やればいいだろうに意味不明

>>講習するならもっと大事なこと教えろよ。
君が講習会開くときっと完璧な講習会なんでしょうね是非お願いします＾＾

今回の講習会は基本的な事しか教えてないんだろ？聞いてないが
正しい声だしってそれこそ戦場で経験積まないと無理だろ
間違ってるなら教えてあげればいい、愚痴るだけの奴が一番間違ってる
お前が一番いらないんだけど？

>>102
こいつうぜぇよな　勘違い野郎のくせにデッドだけは毎回ランクインしてるぜ　まじいらん

>>100は講習ちゃんと聞いてたのか？
そのほとんどがwikiに書いてあることを、わかりやすく説明しただけで
変な指揮を振り回す軍師様を育成する内容なんて無かったと思うが。
次は、初心者がwiki見て知ったかしだすからwikiを削除しろ、とか言いそうだなｗ

ところで、もっと大事なことて何？

(ノ∀≦*)ノ゛ｱﾁｬｰ

とりあえず、>>100のいうもっと大事なことってのがとても気になるね

そんなことより掘るにセントウォークまで落とされたわけだが

ホルのＬＶ上の方から順に集めたようなのが来てるなぁ…
歩兵で勝てない

しかも片手多いなきつい

LV30台ヲリ多いなｗ
上手いの多いから逆に練習にはなるぜ、と負け惜しみｗ

正直、熱い面白い戦いができればそれで良い。
戦争の仕組み知ってて、チャット、マップ見ながら戦える奴らが、
淡々と状況報告しながら、各自できることをしている戦争が理想。
目標戦でメンツが集まればその理想に近い。

そういう奴を増やす方法として俺の答えは、
自分のできることをしながら気づいたことを声に出す事。
チャット、マップ、wiki見ようと声を出す事。

>>100
ゲームの中で、指摘、アドバイス、講習、質問会しなよ。
しないなら香ばしい人乙でしかない。
優秀な兵士へ成長させるのを一日でも早める素敵な講義をしてくだしあ。

なんか遠隔ファンタジーすぎじゃない？
追っかけても片手のバッシュやフリーズが待っていてさ
両手斧の立ち回りが分からないぜ

職も相性の良し悪しがあるからな。
全職に俺tueeeできる職業がそもそもないし。

>>126
逆に考えるんだ。
味方片手のバッシュやフリーズを待ってヘビ。
そして、邪魔する弓を怨嗟。

基本は弓や魔法の後ろで様子見つつ　ストライク→ベヒモスとかして下がったりして

突っ込んできた人がフリーズしたときにヘビ食らわせるって感じ？

敵ヲリの迎撃や短スカの始末もあるから、
皿や弓スカの後ろじゃだめじゃないか？

バッシュや氷が期待できない場合、単調に動くと皿に一方的に
食われるのでこまめに向きを変えてジャベランスをかわしつつ、
追い込んでストスマかな。
弓スカは最初から逃げに入られると追いつけないので
皿いじめやとどめ取りに夢中になっているのを気づかせずに
回り込んでストスマ。
まあ、実戦で上手い味方や敵ヲリの技を盗むのが一番だろうな。

俺も両手オリだが弓や魔法の後ろにいたらいけないみたいな強迫観念があって前へ出てしまうんだが
弓や魔法は両手が後ろにいていいのか？

例えば『田中』という人物の名前を赤ちゃんに覚えさせる場合。
『田中』とだけ言うのが一番適切だ。

だが、頭の悪い親は『あの人は田中さんというの、わかる？』と言う。
その説明を日本語をちゃんと理解している人間にする場合は適切だが、
なにも知らない赤ちゃんに言って聞かせてしまうと、『あのひ　とはた　なかさん』と、それをそのまま覚える。

赤ちゃん自信もいずれ成長してそれが間違いだと気付くが、それまでに多くの他の赤ちゃんに対して、
『あのひ　とはた　なかさん』を教えてしまう。そして、常に赤ちゃんたちは常に間違い続けることになる。

>>そういう奴を増やす方法として俺の答えは、
>>自分のできることをしながら気づいたことを声に出す事。
>>チャット、マップ、wiki見ようと声を出す事。

それは間違い。

淡々と仕事をこなすのがベストだと思うなら。
淡々と仕事をこなして見せる以外にない。
声を出してると、声を出すことをそのまま覚える。
だから、実行が後回しになる。

>>130
リロードしてなかった、ｽﾏｿ

優秀な兵士へ成長させるのを一日でも早める素敵な講義というのが何だかわかったら、
君もそれをやってくれ。

なんだ、この前「声だし」に噛みついて電波
飛ばしていた人と同じ人でしたか＾＾；
以後スルーで

てか意見あるのはいいことだが、もちっと謙虚にいこうや。

>>136
どっちもどっちなんだがこれだけは言える
お前らもうちょっとアンカ使えと

声を出さないと意思疎通が出来ない、人それぞれ勝手な解釈をし間違った戦術理論が形成される
声を出しながら淡々と動くこれのがいい。どちらが欠けてもダメだ

>>138
声出さなかったらまだマップ読めない人や途中参加者が援軍どこ行けば良いのか分からないと思うんだが
全員が「他人と被らない、自分がやらなきゃならないことを選別し、それを実行する」能力が必要になると思うんだが
さすがネツ住民は一味違うな

アンカー間違って無いか？>>139

>>140
アンカ使えと言ってた本人がアンカミスしてたら世話ないな(´･ω･)
>>>138→>>132

実践のウマイウォーリアー見てきた　片手最強

>>134
本当電波だな。

そこまで言うなら、お前が講習会やれ。
文句つけるのだけは一人前なんだから、出来るよな？

出来ないのに文句つけてるなら、
お前が言ってる、見当違いの役立たずと何ら変わらんよ。

ID:3eUskcfwは、相手を否定してその答えを求められたら
「自分で見つけろと言う」
「らしいことを言って煙に巻く」
の二つしかやってないから、荒らしの類だと思うよ。

スカとヲリを壷買いながら色々やってみたけど
片手は居るだけで戦線押し上げられて面白いな
味方が突出しそうになるのは軍チャで抑えた方が良いのかな

>>131
耐性値で見たら皿≦スカ≦両手＜越えられない壁＜片手だし
ストスマで一気に移動出来るから
弓とか皿と同じ辺りでも問題無いような気がする。

初心者以上中級者未満から少々言わせて頂けば、
・前線をどこで維持するか、無理に押しすぎてないか
・押されてる戦場はどこか
くらいは言って欲しい。

「前線出すぎ、戻って」って言われるより
「[E:3]で維持しましょう」とか「[D:6]のＡＴで防衛して」とかの方が具体的でわかりやすい。
攻めるときも「[E:3]辺りを目標にＡＴで要塞化したい」と開幕進行中に言ってくれれば、攻め込みやすい。
（座標は架空）
義務ではなく努力目標として。
援軍も早めに言われないと、結果として押されてから援軍行く事になるんで。

これは他人任せや軍師気取りというより、全軍への意思疎通のため必要だと思うのだが。
もちろん間違った判断や無理無茶は、本人でも他人でも早めに訂正して欲しいが。
ある程度は自己判断するけど、自分の周辺以外はＭＡＰ以外の情報がチャットしかないんで
それだけで「どこで」「何を」求められてるかは相当の熟練者じゃないと正直わからないです。

>>146
ただ、そのチャットを見てるのが全軍の3割居るかどうか怪しいと思うんだ。。。

>>147
いや、結構見てると思いますよ。
初めてやったときは、チャットの流れにびっくりしたもんです。
ただ、自分の戦闘中は見る余裕ほとんど無いですが。
根拠は無いですが、悲観するほどじゃないと思います。

>>148
悲観的になりたくもなるんだ。
1Killを追い求めるあまり撤退の声を無視して瀕死の敵を追廻、敵陣に突っ込みフクロにされる奴を見てると・・・

>>148
「[E:3]で維持しましょう」とか「[D:6]のＡＴで防衛して」とか言ってもそのまま押し込んで、カウンターに遭って
そのままguzuguzuってパターン、何度見たか。。。

>>149
こういう光景だったら微笑ましいんだが・・・

両手ヲリ「殿は俺に任せろ！」
氷皿「いや、俺が！」
雷皿♂「いや、俺が」

両手ヲリ・氷皿「どうぞどうぞ」

>>149
>>150

非常な事言えば、単騎で突出したやつは見捨てる。
いつの間にか突出して死んだこと何回もありますが・・・。
１デッドで迷惑かけてしまいますが・・・。
助けてもらっても結果敗北はそれはそれで悲しい。

重要なことはしつこいくらい言って言いと思います。
文字の色が同じだから、流れてることに気がつかないことも多々ありますが・・・。

>>146
敵のキプ位置、MAPでの情報、領域のゲージ、チャットログ
これから戦況を読み取れないってのはただの甘え。

軍師だろうがなんだろうがすべての戦場を常に見てるわけじゃない。
主にこの四つから情報を整理して発言してるだけ。
（　）が押されてます援軍を〜
とか誰かが発言してる時点でMAPも見れてない糞が多い証拠。
みなが自発的に戦況を読み取ってくれればこんな発言はでるはずが無い。

人に頼らないでひたすら戦場を経験しなれるしかない。
初心者だからわからなくて当然とか思ってる奴はまじでやめて欲しい。
wikiを熟読すりゃ動きなんてほとんど理解できる。
そういう努力もしない奴はまじでいらない。
こういうゲームはクリックゲーと違って下手な奴はいつまで立っても下手のままだから
クリ堀に回れよ、という発言（暴言）が出てしまうのもうなずける。
雰囲気が合わないと思ったらさっさとやめてしまった方がいい。

FPS系統のゲームは結局、上手い奴らが揃わないと面白くならないのは事実なんで。

>>148
そのチャットの名前を見ていると･･･
召喚報告以外は10人も声をだしていないと思うんだ

>>151
譲り合っている間に弓スカがしとめてくれるとCOOOOOOOOOOOL!!

>>152
ところが、突っ込むヤツが一人いると引きずられて前に出てしまう人が多いのが現実。
下がるときは、相手の進行速度に合わせてまっすぐ下がって死に戻りとか援軍が来る時間を稼げない。。。


相手を押し返すにしても、正面から殴ることしか考えないことが多すぎ。
クローディアみたいな平地が多いMAPだと、東西に10人以上で押し込まれても2-3人で相手の前線オベに回り込むことで
相手が戻ってきて押し返すことが出来たりする。

まぁ、うちの場合は回り込まれてもオベ折られるのほっといてそのまま前進するからなぁ。。。

今度はゲブで遊んでるが、ゲブのオベ建てとかが昔のネツ並みにすげーはやくてびっくりした
それだけ

皆が上級者・熟練者になれるかどうかはわからんですが、
少しでもうまくなろう、貢献しようと思ってる人が少なからずいることは事実。
少なくともはじめたときは、同様のゲームのノウハウがあるかもしれないが、誰しもが初心者だったはずだが。
それを導こうとも、間違いを改善しようともしないで、
「初心者は下手だからやめてくれ」のような俺様発言は萎えますね。

「初心者」が免罪符にならないことはわかっている。
でも、誰しも勝とうと思ってるし、wiki読んでる人だって（全体に対する割合はともかく）人数的には少なくないはず。
あなたがどう思ってようが、伝わらなければそれは妄想に過ぎない。
「何も言わなくても察しろ」ってのは怠慢に過ぎない。

私も講習会でwikiの存在を知ったのですが、それはありがたかったですね。
それもなしに「へたくそはやめろ」はどうだろうか。

愚痴を言うのはいいけど、あまりにネガティブなのは引きますね。
改善する動きを見せないと。

>>157
俺は一度も講習会なんて参加してない。
PC持ってる以上wikiを発見できなかったのはあなたが努力を怠っているから以外の何者でもない。
その証拠にここに書き込みはしている。それでwikiは知りませんでしたってのは通じない。まさに甘え。

何故導こうとしないのか。上手くなろうと努力してる奴はそんなことしないでも自然と上手くなる。
講習会はじめに開いた人は、他人から知識を得たとお思いか？NOに決まってる。

向上心があるなら何もしないでも自発的に行動し、どんどん成長していく。
しない奴は講習会すらも参加しない。いらないといわれても当然。

Googleならwikiは4番目に表示
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B9&num=50

っていうか、後発参加する場合ってwiki探して一通り読んでから参戦するかどうか決めないか？

>>158
お前のは正論だけど、正論てのはただの材料だ。
料理人が食材をそのまま食えと言ってるようなもの。
正論をどう加工して伝えるかは、実践しかない。
ここで「甘え」だのなんだのとわめき散らすこと自体、俺は他人への甘えだと思うね。
「なぜできないの？」と子供に叱る親のようなもの。
できない奴はできないからできないんだよ。
それをできるように誘導するのが、ベテランの仕事じゃねえの？

物事の向上ってのは、自分で実践する以上の方法はないんだよ。
他人へのアプローチとして一番有効なのは、褒めること。ただこれだけ。
否定ばかりしてる奴には誰もついていかない。ありていにいうと人望がない。
結局のところ、どんだけ１人が上手かろうが、単独でやって勝てるゲームじゃない。

相手を上達させたきゃ、くだらん愚痴オナニーを垂れ流さないことだ。

>>160
はぁ？
何言ってるかさっぱりわからん。

何処を縦て読みですか？

他人を向上したいという意味合いの発言は一度もしてないはずですが。
自分のこともベテランとかあなたの言う上級者・熟練者などとも思ってませんし。
発言の仕方を変えたと思ったら、支離滅裂なことを言い出す始末。

>>158
まず、このゲームが現在は無料カジュアルゲーム的な所にある。
公式や、紹介サイト見つけて「ちょっとやってみよう」とおもって気軽に始められるものだ。
「wikiの存在知らない？甘えだよ」というなら「ネツwikiでググれ」と皆に言った方がどれだけ親切か。
うまいやつは自然とうまくなる？
そりゃそうだ。向いてる向いてないは誰にもある。
でも「下手の横好きは迷惑」とは、頭おかしいと思わざるを得ない。
うまくなる努力をしてる人もいるのにね。

知識は体で習得したかもしれない。そりゃトータルプレイ時間の違いが大きいだけだろう。
もちろん同じ時間プレイしても得られる知識は個人差がある。うまい人のほうが多くの知識を得られる。
しかし体得した知識を受け継がないのは愚か。
「俺様はうまい上級者だから、へたくそなお前らは俺様と一緒の戦場に立つ資格は無い。」
って言いたいんだろうが、人として可愛そうだとしか思えないです。
上級者・熟練者という舞台に胡坐をかいているだけ。

これ以上は荒れそうなのでスルーします。ゲームは面白いので残念ながらまだ続けますよ。

格闘ゲームとかと同じ。
知識を手に入れたからって、すぐにそれができるようなもんじゃない。
講習会で最強コンボについて知って、使えもしないのに他人のコンボに文句つける奴がまた多いんだ。
それに、技を使い分ける経験を持たない、常に最強コンボしか狙ってこない中級者が強いと思うか？

そういう奴に限って、『このコンボが全キャラ中最強＾＾』と自信を持って言う。
それは事実だが、『それしか狙えないお前ははっきり言って弱い』と現実で言ってやれるか？

知識を得ておくってのは重要。
ただ、知識を『得ることだけ』で満足する奴ってのはどこにでもいる。
そういう奴が増えると泥沼。

現場で育った奴はまずそうはならない。
でも、講習会で育った奴はそうなる確立が高い。

最後に一つだけ重要なことを教えてないんじゃないか？
経験を積まない限りは上手くなれない、ってことを。

意味わからんのはお前の読解力の問題だ。
俺にお前の主体性を預けるなよ。面倒見きれんつの。
それこそ甘えだろ。

甘えだのなんだのと偉そうにのたまってるが、
結局自分ができてねえから、他人ができてないことが目に余るだけ。
だらしない奴は、他人のだらしなさが気になるのと同じ。
それが人間の本質だよ。

他人はお前のコマじゃない。
思い通りに動かなかろうが、錬度が想定外のヘボさであろうが、それが現状のネツの状態ってこと。
まず自分が動け。それもいやなら、目を閉じ、耳を塞ぎ、口をつぐんで部屋に閉じこもれ。

正論だと言っておいて、今度は開き直り暴言ですか？
痛々しいですね。

>>163
根本的に駄目なんだろうと思うから、
一つだけ言っておく。

幾ら経験を積んでも、
ドミ時代、Ｌｖ４０になって・・・。


オベ建ての方法すら知らない人もいましたが、何か？
分かったら黙ろうなｗ

>>160
惚れた
多少キツイ言い方だが俺のレスしようとしたことと完璧に言われた・・・

おまいら落ち着け

脳筋はゲームの中だけにしておけよ

ゲームは楽しむ　出来ればお互いに
それを踏まえて行動発言しておけば
あとはそう縺れる事もなかろうて・・・

お前のほうがよっぽど暴言なんだけど自覚ないんだなー。
こういうのが軍チャで厭味たれながしたりするんだろうかね。

いいかね。お前の意見は一貫して自分しか見えてないんだよ。
他人とうまくやっていこうという意識がまるでない。
そもそも全体の底あげを否定している。
できてない奴を罵倒するだけで、向上意識を持たせようとかいう気概が感じられない。
お前は個人競技だといい腕を見せるかもしれんが、団体競技には向いてない。
たとえばボクシングとかそういうものには向いてるだろうな。でもサッカーや野球は無理。
ただそれだけの話をしている。

みんな落ち着け　だから前に「少し長い目で見ていこうか」って書いたことあるんだが・・・
ここのところ土日になると明らかに歩兵負けして　展開勝ってても勝てないって戦いが多いのは事実。
経験の浅い人が増えてる　でも先週よりは今週、確実によくなってた気がするけどな

講習会おれもいたけど内容は良かったよ　長すぎって話もあるがまあ仕方ない　あれだけの内容だし

ここで思い出してほしいんだが　講習会の直後はこの前もそうだが勝率ががくっと落ちる
初心者の人が前線にこぞって出てくるからだ　ここは少し辛抱しようぜ！

声出すときは土日とかは少しそういう点を考慮した上で声だしていこう

ちょっと前なんてクリすら渡してくれない人とか一杯だった　だいぶよくなってるよ

好意的に受け取れば、そんだけ一生懸命だってことなんだが、
そのやる気が空回りしてる奴が多いんだよな。まあ俺もそういうことよくあるけど。
意見の相違はあれ、自分のやれることを最大限にやって楽しむしかない。


>>167
　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　
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　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
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　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

ID:hlH9rzm7お前分析力あるのに口調で損してるぞ
こういう手合いは論破するより諭した方が賢明

誰だって（特に子供は）『他人に注目されたい』んだ。

召喚が目立てば召喚をやりたくなる。
援軍に向かってる人が目立てば援軍に向かいたくなる。
やるべきことをしないで味方をなじってる奴が目立てば、やるべきことをしなくなる。

俺たちにできることは、いかに必要なことをちゃんとやってる奴を褒め、目立たせ、『後発にもそうなりたいと思わせる』かだ。

講習会はいい。でも、講習会してる奴が目立って、講習会の真似事しかできない初心者を量産したってどうにもならない。
すべきことは現場にある。それが一番の講習。
あとはwikiなりなんなり、知識のあり場所でも教えておくだけでいい。
必要になったタイミングで、そいつら自身がページを開いてくれる。

>>166
それはお前らの教え方が間違っていたと言わざるを得ない。
もしも、『オベ建てありがとう』っていうような風潮だったら、後発も自然とそっちに意識がいってたはず。
『ドミ時代の自分たちのやり方が間違ってた』、ってことを自分で証明してるだけ。

黙るのが誰かは、自分で考えるといい。
まだ結論が出ないなら、結論が出るまで噛みついてくれて結構だよ。俺は人を正しく育てるのは好きなんだ。

>>172
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかってるんだけど、昔の俺を見てるみたいで、ついイライラしてしまうんだ。
正論でも、それをそのまま伝えても、伝わらないどころか、誤解されたり、逆効果になったりする。
それじゃ意味ないからな。
少なくとも同じ目的を持って遊んでるんだから、楽しくやりたいんだ。

人間の心理ほど難しいものないのに、たった四回の短い
発言の中で人を悟ったようなことを言うのは勘違いにもほどがある。
あなたとこそ狭い視野の中でしか生きていないんでは？

戦場でここは何処何処が肝心です。そこはATを展開してまもり、何処何処が重要なので攻めましょう。
氷、スタン状態の敵には弓などの攻撃はしないように。
攻めすぎです、引いてください。何処何処に援軍を。

こんな発言ぐらいなら、D鯖当初からずっとしてますよ。
負けたあとの試合でも戦場に残り、次はこうしようなども散々いってます。
それでも直らない、ログを見ない、他人が講習会を開いても改善される余地がない。

もうオープンベータも始まり一ヶ月。
首都の銀行前などでもwikiの存在や、簡単なポイントの軍発言はされている。
それでも直らないのが現状なんでしょう？

ログも講習会もwikiも読まない人間をどう対処しますか？
晒しスレでさらされてるような軍死、痛い発言をする人間をどうしたら直せると思いますか？
直せないね。そんな簡単に直せていけるならこんな現状にはならない。

>>107
あるあるｗｗｗ
わかりやすいように例を出して言ってみるとな
クローディア防衛
中央を馬鹿みたいに攻めてオベレーダーの範囲から消える。
しばらくすると敵のマーキングがぽこぽことレーダーに出始める。当然味方はいない。

俺がどこにいるかって？一生懸命他の仲間と共に南東おそうと必死だよ。
中央よりも左右のほうがおせれば領域は多くとれるからな。

まだある。シディット水域だ。
西C3-4あたりで粘ればいいのに。粘るためにわざわざ俺がAT3本建てた。
だがそいつらは何をとち狂ったのかひたすら南西に進軍。
しばらくしたらレーダーに敵のマーキングが大量に・・・。

俺がどこにいるかって？南東確保しようとG6やF6で奮戦中だよ。
俺が二人いるなら片方応援行ってやりたいがこっちもいっぱいいっぱいなんだよ。

だから引いてくれって言うんだ。だからATで戦おうって言うんだ。

>>175
全員に英知を授けることは無理だね。
戦局を見てて思うんだけど、援軍要請とかに反応して動く人って全体の30%ぐらいで(含む裏方)、そういう人達の動きに
現場ではあわせてる人が大きいと思うんだよ。
現場で一人で前に出るなっていっても効果はないけど、3人が下がり始めればそれなりに注目される。

全員に士官教育するのは無理なんだから、上達の意思がある周りに影響を与えられる人を育てればいいと思うんだ。

>>175
なぁ、その1ヶ月で伝わった相手とネツ国民比較したら微々たる量だと思わないか？
1ヶ月の中で辞めていく人が居て入ってくる人が居る
「今度新しくネツに入って来た人にも戦場で一緒に戦って勝てるように努力する」
これでいいじゃないか

ここで愚痴っても一歩もお前さんの気晴らしにはなるかもしれないが
ネツ軍全体にどれだけのメリットはほとんどないよ？
それならさ、少しでも講習会多く開いたり、一人でも多く戦場で友達になって講習会に誘ったりと
もう少しポジティブに考えて行こうや

>>175
直せる。
まず自分の行動を変えること。

自分の行動の及ぼす効果と、自分を真似て行動する奴の及ぼす効果、この二つさえ抑えればそれで十分。

あと、人が入れ代わってるんだ。
技術が初期化されてるんだから、知識も初期化されるさ。
ほとんどの人は楽しみに来てるのに、それじゃ自分の都合を押しつけてるだけだろ。

>>こんな発言ぐらいなら、D鯖当初からずっとしてますよ。
俺だったら思惑通りにいかない場合、まず『自分の発言が間違ってたんじゃないか？』って最初に疑うな。
相手が間違ってるっていうその絶対の自信はなんだ？お前は人間関係の師範か？
８０歳のおじいちゃんか？

でなければ、人より先に自分を疑って、人より先に自分を変えろ。
それができなきゃ、結果が出ないのは仕方ない。

>>現場で一人で前に出るなっていっても効果はないけど、3人が下がり始めればそれなりに注目される。
完全にその通りだな。
人を変えるのに一番効果的なのは、まず自分が変わること。
だからまず現場に行って、まず行動しろと言うに。

>>178
はぁ、なるほどネツがD鯖では特に弱い理由がやっと今日わかったわ。

直る　なんてどうどうとよく断言できますね？その根拠はなんですか？
今度はこちらの言い方が悪いと勝手に押し付け、お前が直せですか。
いい加減にしろ。

あなたたちこそ掲示板でしか粋がれないだけの存在でしょうに。
聞いたこと無いですね、戦場で誰のかの発言に対して、『おまえの言い方が悪い、発言の仕方を考えろ』
なんていってる人は。

そんなに発言の仕方を変えるだけで、直せると断言できるなら
いますぐにそのあなたたちの言う初心者も従う発言用テンプレを作ってください。
俺のレスに対していちいち根拠ないレスを返すぐらいならそれこそ行動に移したらどうですか？

>>175
それは単にできるようになった奴が飽きて辞めて、新しい奴が入ってきてるだけだ。
それは別にネツだけじゃなくて、他も同じだ。
人間がなぜ何度も戦争をするのに、まったく懲りないのかと同じ。

戦争を体験した世代が全部死ぬと、新しい世代はまた戦争を始める。
そしてまた反省をして、次の世代に伝えようとするが、その世代が死ぬと最初に戻る。
人の歴史はその繰り返しだ。それと同じことだよ。
それを嘆いたところで、どうにもならない。
ならば今自分ができることをして、それ以上を求めないのが一番いい。
そうすれば、ちょっとずつでも平均値がじわじわと上がってゆく。
一時的に下がることもあるが（それが今の状態）、それも想定内のことだ。

つまり「あまりできていない」状態が一番自然な状態ってこと。
最高の状態というのは、長続きしないもんだ。もちろん最低も同様だ。
そこそこうまくいっている時、それをベストと考えないとハゲるぞ。

>>181
よく言わないか？
愛の反対は嫌悪じゃなくて無関心だって。

>>戦場で誰のかの発言に対して、『おまえの言い方が悪い、発言の仕方を考えろ』
そうやって噛みつけば、それは高い関心を持っていることを示し、相手の行動をよくも悪くも固定させる。
もっと重要なことをやれ、そしてそのダメな奴が、正しいことに一歩足を踏み入れた時、そいつに注目してやれ。

>>183
だから、早く発言用テンプレ作れよ。
行動に移すことが大事なんでしょう？

>>182
C鯖のを代表とする他鯖の状況を見てから言え。

>>181
ネツがD鯖が弱いのはD鯖が他鯖と違って敵国本土に攻め込まない風土だから
ネツの最初から持ってる位置的優位がなくなっただけですよ？

>>いますぐにそのあなたたちの言う初心者も従う発言用テンプレを作ってください。
そうだな、あとで考えとくよ。

それと、初心者は赤ちゃんだと思え。
言った通りにならないのは当然。まずそれが前提だからな。

お前まさかネトゲ主婦じゃないよな？幼児虐待するなよ。

>>181
本気でダメだと思ったら何も言わずにＢＬですよ。
まー、自分も戦争終わった後、スタンさせても凍らせても延々と弓通常でかぶらせる、割る弓スカ一人を名前を呼びながら範囲チャットで呼びかけたけど何も反応せずに座り込んでログアウト。

こんなのは直るわけないですわ、俺がＢＬ入れられてただけかもしれんけど。

>>186
相手の本土に攻め込まないから？
他鯖でプレイしたこともない新規は黙ってろ。

>>188
だね。
スレもこんな奴らしかいないし、無理だと俺も思うよ。
それでも発言はしていくつもりだけど。

>>189
スタートダッシュキャンペーンでカセレイプして経験値稼いでレベル差・地力差が顕著に出たCネツの常識を
D鯖にもってこないでくださいね＾＾

もう一回書くけど　講習会後ってのは勝率落ちるのよ　内容良くてもね　だから落ち着こう

言い争いしてる人は結構がんばってる同士じゃないかと思うぞ

お互い強いネツ目指してやってるから熱くなるんだろうけど　きっと戦場では頼れる仲間だ

ID:HE0Yyrs/
もうあんま叩きたくないけど、inGameで甘えるなと言っておいて、
このスレで愚痴を撒き散らして、テンプレ作れとか他人に甘えるのはどうかと思うね俺は。

そんなにイヤなら、もうやめろとしか言えん。ゲームは義務じゃないんだぞ。
モチベを上げるのが目的なら皆聞くが、ただの愚痴は正直うんざりする。
そんな時間があるなら、SkilledなFPSプレイヤー同士で丁々発止の戦いをしているべき。

愚痴って憎しみを撒き散らしてる無駄な時間で、どんだけ遊べると思ってるんだ？

いままで、俺の発言を読んできて
テンプレ作れが甘えだと思うなら、
あなた人に言えるほど読解力ないですよ本当に・・・。

>>192
おまいは外からは見えないだろうけどよく我慢してるな。
それだけ気付いてりゃ言いたいことは山ほどあるだろうに。
俺もまだまだ修行が足りん。

みんな 落ち着け

＿_､_､ヽ｀ﾆ､ﾆ｀二､ﾆ`ニ｀､＝､=ヾｧｰ:-:ｰ丶､,､､,,_,.,、
⌒＞＼丶＼ヽヽ ',！|/〃/　/／,. ﾞ : '　.: ﾞ　,: ﾞ　,／
　⌒丶＼丶ヽ`、', 《〈 〃ノ／. ' . '_;.,;._　;.'　, ﾞ //
　　　__＼ヽヾ:ヾ_ヾﾐ[]―‐[〕-''''"~´　彡 . ﾞ　.ﾞ〃
　　　⌒＼ ﾐ|{｢己川ﾛ后叨:.: し___!　彡 ;' . ﾞ /　　　　　う ・ ・ ・
　　　　　　ヾﾚｭ三＜´{（厶ﾆニ-‐､>ヽ ; : . ,ﾞi
　　⊂　　　,{ {（j　 } }==Y∠r:ｭ.ヾ,　 く;／＾ヽ!
　　 c　 　 { ﾄ >-<ン ,'　 ~厂￣´｀ヽ 　,ｨ个 }　　　　　うろたえるんじゃあないッ！
　　　'　　　｛〔!厂〈ｰ‐､ '":::...　　u　 }　 )丿,ﾊ
　　　　　　　)|�h　`-'"　　　　　　 /　(__／,/　　　　　ネツ軍人はうろたえないッ！
.　　　　　 　 !|　　｢r三三ヽ　J 　 l　 /⌒l !
　　　　　 　 l |　 　 } ,. ―-|　u　　 ,/ ､_,ﾉj　 ,r一''"~´)
　　 　 　 　 !.ﾊ　 ﾉﾉ二ﾆ二! 　 　 ﾉ　｀7〈 ／　 ゝ''"´ ＿＿
.　　　 　 　 | .ハ ヽ-ｒ―‐-　 　 ,f ､__/／ ヽ／-‐''(´　　_,,ノ、
_,,..　-ー―ﾉ /　ヽ　 ﾞー‐　　／ !　`ﾞ{'′ ノ　　＞‐'''(´＿,,／
　　　　　　　ｰ-､ ヽ-r―‐＜ ,r'ﾞ{:___ノ`ｰ(､__／ ＞''"´
　　 ､＿,,,,,,,,,,,,,,,}!,,___{　　;' ／´ 'ﾞ￣´￣´　 丶イ　 ＿_
　　＼　　　　　r―ー＞''"／~"''ーく⌒ヽ.＿,,ノィ´　　 ｀)
　　　 ＼　 　 /　　/7ﾞ <´ 　　　　　ﾉ　 /〈　　　＞＜~´

>>180
現場で自分の思い通りに動けるのは自分一人だけなんだよ。
同じように動ける人に判断材料を出すのも大事な仕事だよ。

>>198氏、
あなたとは戦場で合ってもうまくやってけそう。
お互い頑張ろう。

他人に何かを期待するのは、空からぼたもちが落ちてくるのを待つくらい無駄だ。
できないのが普通。そう思えなければ、他人を動かすことなんてできない。
自分が変われば他人も変わって見えるようになる。
周囲が一向に変わって見えないのは、自分自身の見方を変えないからだ。
要するに自分に余裕がなくなってるんだよ。
そういうときはしばらくやめて違うことしたほうが良い。

ま、一言でいうなら>>192の言うとおりなんだが。

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 殺伐としたスレにようかんマンが！
　|＿＿|
　　|　|

とりあえずお前ら、なんだ。
相手に自分の考えを伝えることじゃなくて、論破して叩きのめすことが目的になってるぞ。
そんなことよりゲームしようぜ！
負け続けるとエリスが泣いちゃうよ！

ようかんくいたくなった

どうでも良いけど

・・・エリスも大きくなると親父みたいに・・・うわぁ・・・・・・

魔法かけられてあんな風になったんだぜ？

とりあえず戦術目標がやばげなので皆頑張ろうぜー

もうオフィとかどうでもよくなってきたな
自国でまともなモン買った記憶がねーぜ
毎度毎度ホルだのカセだのゲブに出張して輸入してほとんど揃えちまった

>>194
おまえの文章からおまえの考えを読み取れというのも甘えだと思うよ俺は
「そう言うなら今すぐお前が○×やれよ」ってのは人類が古来から代々愛してきた逃げ文句だしな

>>205
すでに四回達成で次の更新は金曜日だからまだまだ焦る時期じゃないんだぜ？

>>206
俺も〜。課金してしまうとオフィあまり興味なくなるよな。
出てないもので良いものだと、ナーガ胴、脚　モノトーン脚、クロム手
リンダ系統ってところかな？
後は他国も含めればだいたい出たしなぁ。

ラブテンションもあまり数で回ってないから出れば自国の底上げにはなるか。
まぁ課金して欲しいけどな。サービス延命のためにも。
3000円ぐらいは課金して欲しいわ。

社員ではありません。

>>207
ID変えてまで必死ですね＾＾

煽り文句は馬鹿っぽいからやめろ

ID疑い始めたらもう負け戦だぜ…

>>211
まぁNGにでもしといてくれ。
あんな変な言い回しする奴なんてそうはいないから。

■援軍について

たとえば、自軍で押されているところがあります。
そこの人はどういう行動取るでしょう？
援軍要請をします。

自軍が攻めているところがあります。
なぜカウンターをくらうのでしょうか？
相手だって攻められたら援軍要請をしてるからです。

今の状況から相手はどういう行動とって５分後にどうなるか。

指揮ってのはそういうの予測してどこを集中的に攻めるか考えることだと思います。
現状だけを見て「どこどこへ援軍を！」だけじゃ足りないのです。

>>213
それ難しい。
クローディアとかで、東のてきのかずがへったからほかの戦場に人が回るかと思って警告出したらまんまカウンター来たりとか、
その次は、西の方に集まり出したりとか。

>>212
ちょっ…俺今来てレスしただけなんだけど
釣り針もないのに釣られないでくれよ

>>215
太公望発見！

お尻のでっかい彼ですね！

>>212
>>215ということだそうだ
正直ID変えてまでお前を弄くるなんて面倒だろ？
素直に複数から非難されてることを受け入れろよ
俺はお前にID疑い出したらもうおしまいだと言ったつもりなんだが

>>218
だから、NGすればいいって。
非難されてるから一体なんなのやら。
叩いてるといってるが、文章にまったく筋が通ってないから叩きとは到底思えない。

最終的には結局やめろと俺と同じこと言ってるしな論外。

と、つまらん言い争いしているのが銀行組同士だったらﾜﾛｽ

筋が通ってないとな
自己矛盾していると伝えて単なる叩きと捉えられて論外とか言われたら
俺はもうお前はソロゲーやってればいいよとしか言えない
いつまでgdgdやってる気なんだよ

だらだら続けてるのはおまえらだろ('A`)
NGにしてスルーすりゃいいだけのことを。

>>221
いやもう触るなって
連鎖あぼーんすれば見えなくなるから

まぁ ID:HE0Yyrs/もそこまで開き直るなら鳥付けるくらいの配慮しろよって話だが

なあ、タンタル石がまったく出なくなってしまったんだが
みんなは出てる？
前なら1時間も狩ってればどんなに悪くても1個ぐらいは出てたんだが
2時間近く狩って1個も出ないとかきついわー

まぁ結構偏るからな、そういうの。
出ないときは諦めて一回戦争行くのも手だぞ
そのあとやってみたらいきなり出たりすることもある。

>>224
石、銀行に８個貯まってる。
片手だから使いどころも無くて。
欲しがってる人にあげられれば良いんだけど。
すぐ戦場でちゃって、余り銀行前に留まらないからなぁ・・・

なんかだいぶスレが荒れてますね・・・。そこで前向きな提案。
みんな部隊にはいるがぉ〜！えりすも応援するがぉ〜！
んで、戦争地域に入ったら部隊ごとに声を出して役割分担。例えば・・・
「Ａ部隊３人北東オベ建て走ります！」「ではＢ部隊５人敵進行妨害に行きます」「Ｃ部隊３人北西にオベ伸ばし」
Ｂ４でＣ部隊ＡＴ建てて敵を食い止めてます。増援数人下さい。
Ｂ６で敵オベ破壊できます。ジャイとナイト要請
とか部隊で移動というのはだめなの？もちろんそんなにうまくいくものじゃないですが、部隊単位ならもちろんＰＴチャットや部隊チャットを使ってるわけで。
軍チャで「ハイドスカ！」とか叫んでもだめだけどＰＴチャットなら未然に防げるでしょ？
今まで疑問に思っていた。
他のゲームではギルド、クランとかなのになぜに部隊？
最大５０人の味方が戦争中はすべてなのですよ？ここで「軍師ｲﾗﾈ」とか
初心者ｳｾﾞｴとか弓スカｲﾗﾈとか・・・・・。今いる人数、職で戦いましょう。
レベル低くても、Ｐスキル低くても「今の攻撃ＧＪ！」「今回は負けたけど次回はこうするといいよ」
そういう声があれば誰でも素直に聞いてくれると思います。
ネツ同士でネガに言い合って百害あって一利なし（もちろん討論も必要。でも前向きに）

初心者講習に私も昨日始めて参加しましたがためになりましたよ？まぁ確かに長かったですが。
でも初心者〜中級を目安にしてるのにもっと掘り下げたほうが、とか書かれてますがそのレベルにそこまで求められても・・・。
そのへんは上級者に任せます。
主催者の方ご苦労様です。
こういう機械があったらまた参加したいと思うのでよろしくお願いします。
また、チュートリアルを使ったナイト講習とかあるといいなーと思います。
誰かやってもらえませんか？
と、２ＣＨ初心者が書き込んで見ました。
改行が多すぎって出たので改行削除・・みづらい・・・

>>225
メンテ後全然出なくなったからバグか？とか思っちゃったんだが
そういう事ではないようだね、のんびり狩ってみますわ

>>226
俺も片手だが、狩り＆オベ折り用として狙ってる
あのクソ鍛冶屋、いつになったらヴリドラ作ってくれるのやらorz

<<226
自分は片手だけど
ホルの人とドゥルガーと交換したいから集めてますね。
できたらほしいですｗ

それに石は１０万とか７万とかで買いますってきくね。

資金不足になったらいい資金源かと

アンカみすった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

職別講習会とかあるのかなー
１ヶ月片手やってて皿でＤ鯖移って来たが…
今まで皿なんてまともに相手したことないから動きわかんねーやＷ
まあ今はせっせとゴブ狩りですがね

いまさらなんだが、ネフタルの北西うま過ぎね？
ベヒで乱獲しててもゴブリンが山ほど出てくるんだが・・・。
大抵みんなハーピーの取り合いしてるから人あんま来ないし。

そういうことは心の奥底にしまっておいた方が

北西に人を集めてその隙にハーピー狩ろうという巧妙な罠

講習会やってもらって「当たり前」か

自分から学ぶ姿勢は無いか。


これはいいゆとりですね

ざっとスレ読んだ初心者ですが・・・
甘えだの使えないだのやるなだのって
無料ゲーでライトな感覚で始める人が多いだろうこのゲームで、
ナニ言っちゃってンノ？って気がしますが
わたしはこれがネトゲ初ってワケじゃないから、調べながらやってますが
少しばかり必死になりすぎじゃ？

崖上の敵弓スカ隊にみんな注意をはらっておくれ…
一所懸命つぶしてんのに…他の皿とかも手伝ってくれ…

くぅ
落ちて埋まって戦争入れんくなった＞＜
９９とかの所は、落ちた人居るかもだから入るな＞＜
と、言いたい落ちた人代表

>>237
うんうんそうだね

>>237
そうだね、プロテインだね！

>>237
ナニ言っちゃってンノ？って気がします

>>237
スポーツでもなんでも、適当にやって楽しむタイプと
真剣に上を目指すことで苦労しつつも楽しむタイプがいる

必死になるのは悪いことじゃーねぇと思うよ

自分が必死になるのはいいけど、それを他人に強要したらアカンというだけだぜ。

そろそろスルーしようぜ

スポーツでもさ。
例えばサッカー

８人が真面目にやってる中、
３人が遊び惚けてると萎えるし負けるんだぜ？

この職動き方わかんね〜ってのは動画を見れば多少は改善されるかもしれん

まあいいじゃないか。それが住み分けってもんだ。

自分のテリトリーを主張してばっかだと動物並だぞ。
ずる賢い大人なら境界を作って踏み込まないってもんだ。

>>237
ホルおすすめ

>>237
そういうやつはホルデイン池

少し遅いレスになると思うけど、

まず、「○○地点攻め込みすぎ。ＡＴまで下がって下さい」系統の話だが、
ゴールデンタイムは5回くらい軍チャ流してもスルーが多い。
俺の場合はその地点に自分がいる場合は敵に聞こえてもいいから白チャでも警告する。
「攻めすぎだから下がろう。」
「上がりすぎると敵増援してきてカウンターもらって崩壊するよ。だから下がろう」
「お願いだから、下がろうな・・・？」
下がるまで白チャで言い続ける。

何度も言うが、敵が聞いてようが関係ない。
それで一時的に敵に情報が漏れて不利になろうとも、その１回でその地点の奴らが理解してくれればそれでいいんだ。
と、俺は思うんだ。

声出さなすぎ、指示みなすぎ
せめて援軍に入ったときくらいチャット見よう
さっきのホークはうちの援軍の大半が中央寄りに戦ったせいでまけたようなものだぜ
クローディア、ホーク系のＭＡＰで中央ばかりで戦うのはほんとやめよう･･･

連レスだが、講習会について。

講習会したいけど自分の知識や経験じゃ不安って思う人もいるはず。
それなら人と相談しながら講習会の内容を組み立てていけばいいんじゃない？

他力本願であれしろこれしろって言うよりかはいいことだと思う。
相談相手欲しいなら最近はネツ用のＩＲＣチャンネルできたじゃないか。
首都でもなんか宣伝ログ流れまくってたしな。
まずは行動に移してみようぜ。

という俺も他力本願がどうとか言われないように
>>228　のご希望のナイト講習でも近々やってみようかと考えてる。

ナイトになって、レイス報告受けて
あと一撃ってところで一撃カマシテ倒した所で
また落ちてしまったぜ＞＜
また、埋まってて入れないぜ・・
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ノヽノヽ/ ＼/　＼

>>251
俺もたまに言うんだがな、課金ｴﾝﾁｬでキルに血眼な奴には聞こえんのだろう

タダゲーに課金なんて必死だよな

ウォリーアーもう最近魔法と弓しかない試合ばっかりで
良いエサすぎてマッジイライラしてしまうから転生する

なんかウォリの動画とかあれば一度見てみたい

このゲーム爽快感売りなんだよね　弓もちびちび魔法もスカスカ　どこに爽快感を感じるんだろう

>>257
すれ違いざまのヘビスマ

ギリギリで戦術目標達成したな。
でも最近疎かにしてるからやばい気がする。

>>257
フル課金フルエンチャ課金やれ
ガンダム気分が味わえる

武装はバルカンだけだけどな(´・ω・｀)

>>260は盾の話な

ホルまで遠足行かね？

@NP出してないのに誘われることがある。
特に問題なければ承諾するけど、組んだ後どう動けば良いのか迷う短スカ。

>>262
ホルまで遠足行っても、待ってるのはゲブだぞ

なぁなぁ召喚でなすぎじゃないか。
出ても単品で出て行って即死即@40とか
こういう状況は銀行やってても面白くねぇわ。

もちろん出そうって呼びかけしてるんだぜ。大概素通りだ。
もう銀行やんのやめようかな('A`)

ゲームなんだからストレス溜めても意味ない
好きにやったほうがいいと思うよ

つまらない事はしなくていい、ただ真剣に遊ぼうぜ、楽しいから
最近は初心者さん増えてきたりで、銀行とか良くやるけど
俺も楽しんでるから、気にする必要はないぞ

いいこといった

はじめて三週間でLv20超えたけど、実戦や講習会で
やっと戦争の流れがなんとなく掴めた気がするくらいだよ
「今の戦争はいい働きができたな」と自分で思えたことがただの一度もない

高Lvの人、ゼロになる前からやってる経験豊富な人は
いつくらいからこういう不安が消えたの？
個人差あるにしても参考までに教えてほしいぜ

俺もまだある。

>>251
「下がらないと死ぬぞor殺されるぞ」
コレ結構効くよ

>>251
説明の仕方が下手なんじゃないか？
そもそも、お前ら一人一人カウンターって言葉を違う意味で使ってるし。
そんななりきりワード使ったって、それを知らない奴は納得しないよ。
ローカルなアニメネタ使って、しかも偉そうに下がれって説明してるようなもんだ。

ここで死んだらオベ守る人がいなくなるから慎重にいこう、とかでいいんだよ。
『カウンター』とか、いったいどこまで自分の信奉するwiki様が世界標準だと思ってるわけ？

>>253
自信持って決断できるだけの経験の無い奴に講習会なんてさせるな。
周りのためにも本人のためにもならない。

軍師ブームの次は、講習会ブームかい？
どっちも必要だけど、ブーム化なんてすればどっちも有害。

>>237
気にするな。
匿名掲示板なんて基本的には叩く相手を探す奴が集まる場所。
そういう媒体を鵜呑みにしすぎる自分も含めて注意するんだな。

>>269
人間、満足したらそこで成長は終わりだ

>>269
まずは自分の目標を付けてみてはいかがでしょう？
自分の職として、「これをできたなら活躍した」と自分で納得できる目標を。
職無視で例えるなら、オベ展開を手伝えて、しっかりと領域勝ちした状態で輸送･アンチナイト召喚。
敵ジャイ･キマ・レイスなどを完全に封じて、僻地クリの輸送。どんどん召喚量産。
スコアには反映されにくいですけど、フィールドを制圧して完全な勝利を得ると活躍できたなって思えますよ。
p.s.前スレの483です、愚痴に近い内容に暖かい返事ありがとうございました。

>>269
戦争ゲーだから組織的な動きができた時は充実感がある。
個人的な充足としてはキル10デッド0とか好成績を残せた場合だが、戦争全体としてはその程度は取るに足りない。

要するに「いい動きができたな」と思ってる人間はオナプレイしてるに過ぎないと言う事。

最たる例は僻地ハイド厨。大して痛くもない毒と十数秒の暗闇に1デッドをかける人々
前線でレイスみたいに闇展開チャット使って撒いてくれれば話は変わるが、大概一人で突っ込んで一人で死んでるから思うように押せない。

>>269とりあえず負けた時に自分と同じ人間が5人いれば…と思えるようになったら十分役に立ってる証拠
いっつも俺は思うぜ　俺が5人いたら前線のオベＡＴ建築は絶対相手よりはやいのにな
なんでオベ建てて帰ってくりぼしたら13とか12とか貰うんだよ…orz

>>269
理想的なプレイのイメージはあっても
それが確実にやるのはホント難しいな。

例えばスコアなら10キル以上とって
15kダメージで0デッドとか目標があったりするけど
実際それを達成できる事は殆ど無い。

終わった時に何が、どうしてどうダメだったのか考えて
1個づつ直していけば理想に近づけると思うぜ。

スコアに載らなくてもナイトでキマ倒したとか
1回も死ななかったとか、マイ目標達成できれば
役にたったかな？って思えるようになるんじゃないかな。

本日のNGIDは
ID:xif4iJwR
となっております。

>>272
その説明の仕方は具体的でいいなと素直に思う。
次からもう少し変えてみるか。

講習会ってのは例えだけどな、
スレ見てると他力本願多いのがなんか気に入らなくてね。
とりあえず失敗してもいいから実行してみろって思うのよね。

オベ建てにしても面倒だからわからないままでいいって人もいれば
変なとこ建てて文句言われるのが怖いって言う人もいる。

後者みたいな人は育って行ってほしいんだよ…。

実際に「慎重にいこう」って発言してみ
「慎重に行こう」だと思って突き進んでいくからさ
やって欲しいのは「その地点を守ること」なのにな

進む余裕あるならその余剰戦力を他の戦線にまわす
この考えで動く奴なんてまず見れないだろ？

俺はいい動きできたかどうかよりうまく連携できたかどうかのほうが気になるな
KATATEだから周りの援護なしじゃいくらいい動きしてもなんの意味もないし

>>279
おい、お前素直すぎ！
ここの連中も成長したなあ、いやお前ら偉いよ。

がんばってくれ。

みんな頼む！ヲリで戦場に出てくれ
キル数とかデッド数とかはこの際気にせず
エンダーペインでうろついてくれ！

>>変なとこ建てて文句言われるのが怖いって言う人もいる。
変なとこ建てても、それを見て『俺は知識があるぞ！』ってすぐに叩きにいく奴がいなきゃいいんだよな。
最近は減ってきた。失敗して学べばいいんだよ。

ついさっき変なとこにオベ建ててきたorz
でも誰も責めなくて「そこは○○だからもうちょっと××寄りのがいいね」って言ってくれた
次はちゃんと建てられるよう頑張るよ

いまクノーラとブローデン布告してる攻め専の人たちなにしてはるんすか〜

某ヲリの人(戦場で常にランクイン+初期おべAT立て召喚もやってる人)いわく

戦況把握点
1.突撃前にまわりをみる。
2.吹っ飛ばされたら起き上がるまでまわりをみる。
3.敵追撃中にまわりをみる。
4.余裕あるときはチャットみる

両手のポイント
1.そにっくをPwに注意して多用する(高HPのまま近づけさせない)
2.1:1近距離なら範囲はNG、へびすま使用Pw不足なら逃げつつPw回復
3.すとすまは命綱、突撃しすぎor囲まれたのに気づく前にターゲットできる遠くのものを探しておく
4.すたんさせられたら、基本的に盾にもちかえ。時と場合により両手のまま待機
5.一撃離脱しなくては危ない->どらて 連続可能な戦場->べひもす

片手のポイント
1.両手以上にまわりに注意
2.スタンさせる時は仲間の位置、敵の位置を把握して仲間が追撃不可能な位置ではよっぽどでない限りスタンさせない
3.基本的に警戒されるので攻めるときは横、後ろから
4.ブレイズは使いすぎても使いすぎということはない

全体通してのポイント
1.死にそうな時はとにかく自軍ATに密着、範囲以外はほぼATが吸収してくれる
2.範囲で突撃する前に相手の職種、残りHP、注意している方向を確認する
3.諦めない、低HPで突っ込まない、パニスカが出せる最高ダメージ以下のHPのときは常にハイドサーチ
4.退却時はHPが少ない仲間と敵との間に入る(仲間被害を少なくする)
5.調子が悪いとき、裏方さんが少ないときは裏方、召喚にまわる

と、言ってた。わかってる人は結構多いだろうけど実行できてる人はあんまりいないと思う。
少しずつでも実行していけば、いずれはベテランとして胸をはれるはず。
ヲリしかやったことないと言っていたので、他職のウマイ知り合いさんがいる方、よかったら聞いてみてもらえないかな

全体通してのポイント
1.死にそうな時はとにかく自軍ATに密着、範囲以外はほぼATが吸収してくれる
2.範囲で突撃する前に相手の職種、残りHP、注意している方向を確認する
3.諦めない、低HPで突っ込まない、パニスカが出せる最高ダメージ以下のHPのときは常にハイドサーチ
4.退却時はHPが少ない仲間と敵との間に入る(仲間被害を少なくする)
5.調子が悪いとき、裏方さんが少ないときは裏方、召喚にまわる

と、言ってた。わかってる人は結構多いだろうけど実行できてる人はあんまりいないと思う。
少しずつでも実行していけば、いずれはベテランとして胸をはれるはず。
━━━━━━━━━━━━ここまで転載━━━━━━━━━━━━

これは前線ヲリがそこそこ多いネツならでは戦法でカセでは通用しないかもしれないけど参考程度に
次Dカセスレで弓スカの立ち回り方まとめてみない？

ごめんなさい死ぬほど誤爆

盗用だ！
賠償と謝罪を請求ｒｙ

このゲームに完璧なんてない
なぜならスコアだけ稼いでも一番大事なのは領域、スコアだけ稼ぐ奴はオベなんて守る余裕なんてない
逆に僻地ばっかり行って勝利に貢献してる人　だがこれもスコア的には低い

でもよく考えてみよう・・・
一番満足した戦争は皆で声だしあって協力して勝った戦争だったのではないか・・・？
スコア頑張って一位とっても僻地でも頑張っても負けたら嬉しさは激減
100人で戦争してるんだ協力しあって戦えば百人力なはずなんだ

協力していこうぜ？勝って一緒に「がおー」と叫ぼう

>>292
お前様は俺を癒した。

Lv27純短なんだが、
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?00002KLFJ
あと2から3で取るとしたら何が良い？
少数戦で皿に良いようにされる時があるから、レイドかイーグルにしようかとも思う。

スタンしても武器の持ち替えができたのか
両手だけど盾買うか

>>293
羽モードならレイドは羽モードならかなり当てやすい
パニ後に追いかけてトドメさすならレイドオススメ
ただレイドは羽じゃないと最大射程と至近距離以外で非常に当てにくい

イーグル取るなら最初は使い勝手が悪いかもしれない
俺はイーグル取ったが最初当てにくさにビビった覚えがある
射程最長なんで慣れればずっと俺のターン！

>>293
零度かイーグルならイーグル、零度あたっても痛くない上にあたってるとこあまり見ない

純弓スカから、氷皿に転職

ヤバイ、俺の適正はこっちだったか　orz

>>295-296
ありがとう。イーグルを取ってみる。
トゥルー、イーグルスカ相手にレイドは、悲しい気がしてきた。

スカでうまいひとっているのか？
できたら参考に粘着して考察したいんだが。

あとＭＧＳてどう？
入れてもらおうかな・・

今だ！賠償するチャンス！
>>299
ヲリを恐れない短剣スカ動画
http://stage6.divx.com/members/200967/videos/1067444

よしよし
カセスレで弓の立ち回りについて纏めたらたっぷり参考にさせていただこう

>>301
HAHAHA
スルーだったぜorz

>>300
とりあえず、あれだ。
ハイド中にリジェねはご法度。

それとやっぱ妨害スカ微妙だな・・・。

>>299
なんか晒しスレにドリームチームっていって晒されてる人らいるから
その人たち粘着するといいかもしれない

>>292
スコア稼ぐ奴はオベ守る余裕ないってのは偏見すぎ。
いかにして相手を逃さずＫＩＬＬできるか
逃がしてしまったらどんなにダメージ与えても回復されてしまうので
その場を守るにはキルをしっかりとって相手の数を減らして体制を整えるのが大事。
そしてスコアを稼ぐには長くその場にとどまらないといけないから死ぬわけにはいかない。
常に周りの仲間の位置を把握して、絶対に単独で敵の集中砲火食らうわけにはいかず
仲間との連携が何よりも高スコアにつながる。
そしてそうやってキルとダメージを稼ぎＤＥＡＤを減らすことが
何よりも前線維持と戦争の勝ちに帰結する、そしてそれが前にでた歩兵の役割でもある。
スコアを稼ぐ奴はその場を常に維持し続け守りながら相手を倒すわけであって
死に戻る機会が少ないから援軍頼まれてもその場を守ることの大事さをわかってる人なら
たとえ有利であっても不利であっても移動時間を無駄にするわけにはいかない。
領域が２％程度の差であるなら１０キル稼いだ場合は領域によるキル差の１０分間のゲージを稼いだことになる。
ＤＥＡＤの多いスコア厨は知らないが
少なくともスコアに載ってる人の多くがＤＥＡＤよりＫＩＬＬのが多い場合が多い。
それでもスコア稼ぐ奴なんざ・・・　って思っているなら。

>>303
>300くらいの短スカだったら十分強くね？
ヲリだろうが皿だろうが装備ひん剥いてお帰り頂いてる
ハイド中リジェネはわざとなんじゃね？パニスカでも無い限りハイドでばれても構わないんだから

問題はそこまでの短スカになれる人が何人いるかって話だが
ちなみにアドレス紹介したは>300の動画の本人では御座いませんのでご注意を

ふと動画でもとってみようかと思って>>11のリンクたどってみたら404
次スレ立てる時はリンクの見直しした方がいいかも知れん
>>9とかも結構画像消えてるのあった

>>305
スコアいいやつの動きちゃんと見てろ
安定して常に上位のやつは移動しまくりだ
劣勢になったら他の場所にちゃんと移動しています

ＰＣ弱くて中央じゃ重くてきついから僻地戦ばっかな両手ヲリだが・・・
毎回普通にランクイン出来るぞ。
劣勢になったら他の場所へ行くとか書いてあるのよく見るが、むしろ劣勢のほうが稼ぎやすくないか？
開幕オベＡＴ建て後、僻地戦で死に戻り時にナイトやったりして大体 与ダメ10000~14000 キル3~15 デス1~4って感じなんだが。
むしろ重くて中央のほうがスコアでない上に死にやすい俺ガイルorz

>>308
まさに偏見、お前こそちゃんと見てるのか?

>>308　309
そんな一般レベルのスコアの話なのか？
その程度なら別に移動しなくても大概のヤツなら可能だろうと思うが

>>309>>310の書き間違えでしたｽﾏｿ

ダメージ20k、キル20以上、デッド0~1が一般レベルスコアというならそうなんじゃない?
特に突っ込みすぎた典型でまわりに誰もいなかった、あいつは移動したとかいってそうなんだが?

連投すまんが、2、3人が有利な状況作り出してていなくなったら劣性になったってこともあるだろう

実際問題、スコアにしか興味のない奴は結構いるけど、
それを叩いて何かメリットあるの？
正直、毎回良スコアをたたき出せるなら、
どこで戦っていてもいいと思う。

良スコアをたたき出す奴がいて優勢になっているなら、
周りにいる気づいた人が移動していけばバランス
取れると思うんだが。

なんかよくわからなくなってきた
普通レベルで出せるスコアの話してるなら俺の書き込みは無視してくれ

まぁどっちにしても、ウマイ人の心掛けを皆のためにと思って聞いてきたがこんなたたかれ方するなら
もう二度とかかないわ

勝手に書いた俺も俺だが、その人に失礼だしな

簡単なことだ
スコアが高い≠上手い人

1位のスコアが高い奴が
5K　10D　ダメ23000
これを上手いって思うか？

スコアを上手さの基準にしようとして話してるからダメなのさ

それにしても、本当にうちの弓スカは敵の皿狙わないね
戦線にいる氷皿とか目つけてずっと粘着しててくれよ
敵がスタンしたら、そのスタンしたヤツめがけて一斉に弓撃つのは勘弁してくれ

敵がスタン→味方が集まる→
敵の皿はそこを狙う→だからスタンした敵よりその後ろから近づいてくる皿を狙う

こういう判断ができないのが多すぎなんだよ

>>318それは与ダメランクインしているだけで
スコアが高いとは言わないだろｗ

K-D＝10以上　D3以下　PCダメ10ｋ以上

大乱戦とかなったらわからんが、大体これ以上のスコアなら好スコアだと思う

Kill0~5、Dead4~で与ダメ10k↑の弓スカさんへ

トゥルー撃ってりゃ与ダメ上がるだろうけど、イーグルでちゃんとトドメ刺そう！
トゥルーが強いのは認めるがトドメ刺せなきゃ効果半減だぜ
トドメ指せたら更に活躍できると思うよ

>>317
お前さんのレスがどこで叩かれてるのかさっぱりワカランのだが。

今の話題は>>305の話しだし。

>>319
クソったれだからしょうがねえよ

序盤にオベ展開、AT展開を進めれる奴＞裏方（銀行、輸送、建築など）＞クリ堀＞僻地などへ臨機応変に移動し対応できる人＞スコア上位（DEAD数が少なく適材適所で活躍してる人＞その他（はっきり言えば必要の無い人居ない方がいい

>>323
あぁ、そうだったのかすまない。
眠気で頭がよくまわってなかったらしい、今では反省してる。
次からもっとよく読むよ

>>325
必要のない人間が形だけでも居ないと人数差オンラインで本国侵略され放題だぞ

>>327
5人差＞必要の無い人間

必要の無い人間が増えれば相手も増えるし
必要の無い人間が増えるくらいなら有能な人だけで5人差で戦った方がいい、その方が勝てる見込みがまだ有る

どんだけスコアが高かろうとデッドランクに乗る人間は全部ゴミ

>>328
それは･･･状況によるな
５対１０とか士気上げるためだけでもいいから人が欲しい
っていうか既に無理だけどな(´・ω・｀)

　KATATE作ってみたけど、面白いね。

　Lv13で前線出てみたけど、ソニックの偏差撃ちで2〜3回削って、接近したら横回ってバッシュ。

　2回も決めれば、Lv30の敵でも、寄ってこなくなって笑える。

　自分のバッシュ基点に、味方が群がって来て次々と敵が死んでいくのが、凄い楽しい。

　自分が囲まれたら一瞬で蒸発だから、それ以降は裏方に回るんだけど、案外粘れるものだ。

>>330
俺もあほが増えるくらいなら有能な人だけで5人差でもいいから戦いたい
あほが一人でもいるとキマイラ出しても氷割るだけだしまじいらねーいないほうがいいと思う

>>318
非ダメ与えてるってことは、それだけ相手にPOT使わせてるので悪くはない。
そいと、味方の誰かが止めさせるチャンスを作ってると考えれば頭ごなしに糞とか
いうのはやめようぜ。
しいて言えば、KILLにも貢献してほしいと思うくらいだね。
dead10ってのは死んでるなぁとは思うがどんな動きしてたのかはわからん。
非ダメで相殺して、総合判断で戦力的にトントンじゃねーの？

V字MAPの崖のぼりポイント動画
http://stage6.divx.com/members/247536/videos/1091221

非ダメ与えてるって何よ！

>>333
与ダメ　与えるダメージ
被ダメ　　食らったダメージ

DEAD数が4以上で与ダメが10kを超えてる奴らは特攻の脳筋あほ
ダメを稼いでるから良い？それは違うな。お前が与ダメを稼ぐために前へ前へと出ると
見捨てられない味方がぞろぞろと前に進む。総合的にDEAD数を増やしてる罠

こうしてまた、Ｄ鯖ネツからヲリが消えましたとさ

>>286
ブローデンは、目標のニコナへの道を多く確保しておきたかったんじゃね？

dead4で与ダメ10000行かなかったりする俺片手

死ぬなってのは土台無理がある場合も多いが
KATATEだから仕方ないと自分で思ったら
それ以上、上手くはならんとは思う。

自分もセカンドでKATATEやってるけど
僻地拠点で押したり引いたりする分にはPOT切れるまで早々死なないし
POT切れたら召喚なり掘りなりしてれば4回も死ぬことはまず無い
Lv20でも平均10kちょいで3キル2デッド位にはなるよ。
KATATEは与ダメやキルより被ダメ＆デッドと
前線維持を意識するようにした方が良い仕事できるんじゃないだろうか。

ヲリに限らず攻め過ぎによる与ダメなんて無意味に等しい

例えばクラウス山脈みたいな川型MAPだと
datas3x=63_0,10,1 9,26,e7_
左下にキープを建てた場合によくG:4〜G:5のどうでもいい場所に集まる脳筋いるだろ
大概ここにいる奴らがDEAD数と与ダメを稼ぐんだ・・・・まじいらねーと大多数が思ってる

僻地で稼いだ与ダメはかなり意味が有るがG:4〜G:5みたいなどうでもいい場所で稼いだ与ダメはただの自己満足、それを自慢げに語る奴はしね

別に仕方ないとも思ってないし、毎回そんな死ぬ訳でもないです＞＜

落ち着け
それにスレでご高説垂れてる連中が、実際に優秀なスタッフとも限らん

>>342
でもそれってお互い様じゃね？
相手方のそうゆうキャラもそこに集まる訳だ。

そんな事よりこのMAPは北西の攻防が熱いな

敵の後半のばて具合いを見るとあながち無意味とは思わない
が、死にすぎるなら悪い点が遥かに多くなるので打ち消して無意味、とは思う。
死なないダメージは悪くはない。

あ、無意味無意味いう人はとりあえず動画でもとって有意義な動きはこうだぞ、っていってみたらどうです?
PCスペック足りなくてもビデオ端子にでも繋げば問題ないですし

>>347
それは良い考え

まずは俺（Lv30↑課金フルエンチャオリ）による猛烈なクリ堀オンラインをお見せしよう！
むろんクリランキング上位だ！
……と思ったがここは職場
残念だったな！

>>348
それ以前に今メンテ中だぜ！

しかもメンテ中だしね

>>349
ｱｯ-！

>>305
292だが
俺は「スコアだけ稼ぐ奴は」と書いてるな
それなのにスコア厨を必死に擁護ってなんですかね？そんなPSあるなら僻地で使ってくれ
それでどれだけ戦争有利に進められるかわかんないだろうけどな
毎回必死にスコア稼いでる奴は遠い僻地で何度助け呼んでも来ない味方に悩まされる味方の気持ちなんてわかんないだろうね＾＾

まぁ最近はスコア厨頑張ってる俺ｶﾞｲﾙ

今後は負けてもリング報酬つくんだよな、スコア稼いだもん勝ちだな

>>352
氷皿でMAP見ながら味方が圧されている所回っている俺が来ましたよ、
俺が行った後、元いた場所が圧されたりりするけどなorz

圧されてるつっても無駄に突っ込んでいる人は、
援護しにいく気になれないけどな。

>>348-351
フルエンチャクリ掘りオンラインだけで笑ったのに
流れでさらにカレー吹いた

>>354
自分が抜けたらこのラインやばくなると思ったら「留まる」って判断くだすのも大事だぜ？
領域勝ってるときに一番重要なのは押すことじゃなくて維持することだから

そうだな此れから偉そうに言う奴は
まず自分の動画うｐしろよな

銀行中の動画をうｐれば銀行する奴増えるかな？

5戦中5戦銀行。前線出たいよﾏﾏﾝ。

最近火力職が少なくて、必殺技バッシュがイマイチな事が多い気がするんです
絶対見せ場は作るから、片手見つけたら着いてってあげて下さいな

片手は面白いぞ
こないだはな、死にかけで弓撃たれてる皿と敵スカの間に「殴るなら俺を殴れー！」って割り込んだら
トゥルーが貫通して皿死んだ。

>>358
>トゥルーが貫通して皿死んだ。
(´・ω・｀)…

なんかﾜﾗﾀ

>>357
おれに銀行やらせるためにも是非うpるべき
誰もいなきゃやってるが開設のタイミングがイマイチﾜｶﾝﾈ
前線のオベ建て落ち着いた頃でいいんか？

>>361
もう少し待って
前線ATが落ち着いたころで良いんじゃ無いかと
その頃すでにナイトが出始める時期だから前もってカウントしなきゃだけど

ナイトが出る前にジャイが出てる罠
領域勝ちしてるのにジャイ３体とかやめてください＞＜

やっべ、ネフタルの犬が即沸きじゃなくなってる

ジャイ出ると宣言しないで無言で出る奴多すぎだなｗ
前線からジャイ要請がきても誰も出た様子がないから、
自分が出て行くと既にジャイが３体いた件ｗ
もうジャイいらないと言われても正直困る。

必死に食い込んでバッシュを決めて弓の集中で相手を殺しきれなかった時の悲しさと言ったらもう…

>>364
鯖開き直後のMobが即沸きじゃないのは仕様っぽい
１日位経つとなおる模様

>>366
気持ちは分かるがちょっと考えてみよう
ガードある硬いKATATE様が決死の思いで弾幕かい潜ってバッシュ打った敵
その後に何を当てて欲しかったのかを

同じく必死の思いで突っ込んだ両手ヲリのヘビ？
装甲薄い上に詠唱潰されやすい火皿の射程短いヘル？

正直・・・届きません・・・

>>361
俺の目安としては、初期オベ建築があらかた終わり、
キプクリ堀りが４〜５人集まってて、
誰も建設や前線に行きそうもない時に、名乗りでるようにしてる
０〜１２個と１３〜個の採掘のスピード差を考えると、
早めに誰かがまとめておいたほうがいいじゃないかと思うしな

>>368それ分かる

オレも初めは片手の硬さが面白くてバッシュするからみんなまかせたぜーって突っ込んでバッシュしまくってた時期もありました…
でも考えてみれば他職は突っ込めないんだよな

最近は特にバッシュを狙う訳でもなく前線の一番前をPOT飲んでウロウロするのがオレのジャスティス
敵ヲリ大量にいたりとか状況によるが結構警戒してんのか突っ込むの躊躇するのな敵さん達。

もちランクインなんてする事なくなったし考えてないぜ

緊急メンテｗｗｗ

D鯖3ヶ国渡り歩いた俺だがネツは召還報告以前になり手が不足してるように思うよ
個人的には、銀行さんが折角カウントしてくれるんだから召還と死亡報告はしっかりしてあげてほしい
死ぬのも解除するのも報告することは重要で上手くいかなかったからって全然恥ずかしいことではないし
むしろ報告を怠ってミスカウントさせることが一番の味方への損失なんだから

味方の真ん中に入り込んだハイドスカにバッシュ当てたのに弓スカしか反応してくれなかったときは悲しかった

歩兵にまみれてのナイト不要の即ジャイほぼ終了のお知らせ。
ナイト、ジャイ、レイス一律耐性が100。
キマ、ドラは確認できてない。
銀行、堀、輸送で、ナイト量産に戻っている感じ。

両手以外でPCﾀﾞﾒS取ると脳汁出るな。

ちと最近の傾向で　オベ建ての優先順位勘違いしてる人が増えてきてるな
ＭＡＰにもよるけどまず最初の1本目は敵キプにむかって建てるそっから左右展開していく
おねがいだから後ろに建てたり僻地優先してたてないでね

初めの3〜5本ぐらいのオベの立つスピードが展開の有利不利に直結するからできればＭＡＰごとに
どう展開していくのがいいかネツＷｉｋｉなどを参照して頭に入れておこうぜ　カセＷｉｋｉもなかなかいいよ

ドランゴラとか結構でたらめだからみんな勉強しようぜ

講習会の弊害かエルギルでもそんな感じだったな。
確かに攻め側で北東確保するのも大事なんだ。
でも前線にオベ建てないで崖下ばかり伸ばすのは終わってる。
崖下からキープには戻れない。ということは別の道が必要なわけで
そこを敵の領域にされてオベ建てれなくなったらどうなるか分って欲しい。
ただ北東取れれば勝てるほど甘くないってことを。

メンテ延長ｗｗｗｗｗｗ

誰かにタゲってっからお前が後ろや横からフル決められるわけで、
誰かを殴ってる最中だからお前が後ろや横からフル決められるわけで、
俺は前線で死を恐れず頑張ってる奴が好き。

ただ、状況に応じた技を使わず直線的な攻撃しかしない人は嫌い。
スコア上位の動画見たけど多くは、どの職種にもかかわらず
単に殴りたいときに殴って下がって他の見方に押し付けて。
優勢地点ならいいけど劣性時にやられると他のやつも
引くしかないから前線押し上げられないんだよ。
まじで、乱戦内で闇撒いてくれるやつ募集だわ。

あの言い方じゃ確かに敵陣に飛び込んでバッシュと取られるか、不適切な表現だった、スマヌ
敵両手オリが突撃してきて、それを迎撃するため切り込むって事だったんだ
そりゃあれじゃ伝わらんかＷ
大体そういう時は相打ち覚悟のヘビスマか後ろからヘルが来る
こっちも被弾覚悟だからそれはいいんだが…
そこに弓とかの集中だと萎えるときがある
皿が同じタイミングでヘルとか打ってると尚更だなＷ

>>376
ドランゴラ攻めはこんな感じですかね？
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/21164.jpg

>>381
どちらかというと4が3かな？
その後3の位置にオベ建てて、ATと同時進行で3のところのちょい上に一個と
その一個の東、壁ぎりぎり（ジャイで砲撃されないところ）に一個。
後は後方と西のオベ埋めて中央でやりあう感じか。

最近のドランゴラ攻撃
datas3x=63_0,4,3 9,65,dd_ a,5b,b7_ a,7f,b9_
このキプ位置に会いまくり、負けまくりなんだけど。

俺的には、
datas3x=63_0,4,3 9,af,db_ a,a9,b4_ a,8b,c9_
こっちの方が、体感的に勝率が良い。
基本、オベ展開、AT展開、ナイトオンラインなのですよ。

このオベの建て方は敵が崖下来ない事前提だな。
崖下のばすように北に2本置かないと敵にオベ建てられるぞ。

>>384
あくまで初動だから開始5分くらいの状況で考えてみました。
もちろん相手も即崖下オベ建ててくるだろうから。

なるほど。ではこっちもエルギルというかこの地形のマップでの
理想的な展開はこんな感じかなと出してみる。

ttp://upload.fewiki.com/src/1170066435924.jpg
敵の中央オベはもうどうしようもないけど、
Ｃ3ないし４に置けたら続けざまにＣ５にオベ設置して
初めて後方の崖下展開がいいと思うのだが。
領域もしっかり崖下の辺りにも入る。

この場合はオベ建ての意思疎通と中央かく乱してくれる歩兵が居てこそだが。

俺はゲームで頭使うのメンドイので前線で頑張るぜ！オベ建てなんか分からないぜ！LV38だぜ！

>>387
ネツで38でオベ建てしないで前線へ向かう奴なんてそうはいないっいてか
あの人ぐらいしか思いつかないんだぜ？

>>387
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
そうそう　これがゴブフォ形のＭＡＰの神の1手なんよね

神の一手を極めようとオベ建てに明け暮れている訳だが、
クノーラＢ６左上の崖上にあるオベみて、Ｍｙオベ建っちまった。

初期オベのギリギリ感も堪らないが、燻し銀な１本も良い物だゼ！

しかしさっきのエルギルではオベ展開が崖下中心に展開されて
結果的に領域負けて北東に敵AT乱立されまくってた。
北東も大事なのは確かなんだけどな。

北東しか見えてない人が多いとこのマップ負ける。

>>387
自分の部隊のやつにオベ建て任せてクリ堀と前線で頑張ってるぜ！Lv37だぜ！

それと講習会否定してるような言い方ではじめたが、
別に講習会そのものは否定する気は無い。
重要な事を教えるのはいい事だし、長い目で見たら悪くなるはずはないしな。

ただ序盤は守りと攻めを兼ねたオベ展開は必要なのは理解してくれるといいなぁ・・・

>>393
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
神の一手成立してもジャイで壊されやすい位置だから早急に北東の細道を固める必要がある。
北東固めればあとは歩兵とナイトの勝負になるわけだが

あれ？入れる

>376
クローディアとかでキプ方向に伸ばすのは中央病の負けフラグ

>386
3のオベの位置をほんのかすかに右上にずらしてみるといいよ
4の位置には立たないから

>>398
いや　そういうことじゃなくてさ
ゴブフォ系ＭＡＰは開幕しょっぱな1　2本目でＢ４とか立てちゃう人がいるんよ
Ｃ5経由で北東押さえに行く方がより有効な手段なんだってことを知って欲しいのよ

クローディアはそうだねも北西と南西に地に向かって一気に伸ばすのがいい

>>クローディアはそうだねも北西と南西に地に向かって一気に伸ばすのがいい
南東だったぽｏｒｚ

後方のオベ建ては初心者の俺にまかせろっ！
手際悪くて建てるのに時間かかるけどｗ

げげげ　しかもｼﾃﾞｯﾄとｸﾛｰﾃﾞｨｱ勘違いしてるしorz

>>374
それはマジか？マジなのか？
冗談だと言ってくれよuG2！

耐性30くらいで気持ち硬くなる程度だと思ったのにまたガチガチに戻るのかよ･･･
やわらかい方がナイトでスコア稼げたんだがな

ナイトの攻撃力100くらい上げてくれれば問題なし

暇だったのでクローディア中央病をシミュしてみた。
適当で突っ込みどころ満載かも知れないがｗ
http://upload.fewiki.com/src/1170073296219.jpg

左から
両陣営両翼から　防衛中央病　攻撃中央病

ついでに順当に展開した場合のクノーラ。
http://upload.fewiki.com/src/1170074326567.jpg

防衛なら、北から歩兵の援軍要請が来た時点で敗北濃厚。
無勢＋挟撃で一瞬で壊滅するの図。

「南は自陣ATで戦う」んじゃなくて「南はATで戦わざるを得ない」くらい
歩兵を北に送り込まないとダメなんだよな。

>>406
上手く再現できてると思う。

この状態まで西が押し込まれると防衛側は挟撃でキル負け濃厚になるね。

防衛時にはBライン位まで西にオベ展開できれば
中央と西に侵攻側の軍団を分断できるから勝てる可能性がぐっと高くなる。
どちらかが押されてもATで耐えればもう片方の戦線を押し上げれる。

中央をATで抑えつつ、西に主力を…とまぁ、言うほど楽じゃないが

>>406
これよくわかるね。南が兎に角押し過ぎることがちょっと多いね。
ATを活用して攻めるってより守る感覚だねここは。

>>408
そういってる人がいても毎度南は脳筋が集まって無駄に進んで北はてんてこ舞
んー、うんー、ピコーン！！近場にしか流れない脳筋を片っ端から晒す！

>>405
http://upload.fewiki.com/src/1170075959852.jpg
防衛中央病じゃなくて一方的な負けじゃんと言われたので修正してみた。
前のはロダの邪魔になるし削除した。
すまん

>>409
まぁ南はAT付近でって指示は結構飛んでるよね。
しかし毎回押しすぎて…ってパターンかな。

>>381
俺ならこうだな。

ドランゴラ
datas3x=63_0,4,5 9,af,db_ a,ad,b3_ ,93,7a_ a,b6,8d_ a,89,9f_
敵に２本目置かせないのがポイント。早さ命。


ゴブMAP
datas3x=63_0,11,7 9,49,61_ a,66,75_ ,91,9d_ a,8a,74_ a,64,93_ a,af,75_ a,63,af_
相手が一本目こう置いてきたらちょっと鴨かも。
キプクリの近さ活かし南西、北東２本目で差をつけ圧倒的優位に立つ。
「北東だけ」は攻めなのに保守的すぎて領域負けする。

防衛
datas3x=63_0,4,5 9,af,db_ a,ad,b3_ ,93,7a_ a,b6,8d_ a,89,9f_
攻め防衛共に２本目が鍵。２本目の早さで差をつけよう。

南は普通に防衛しているつもりなんだろうけど
だんだんと前に出て行って全体MAPから見えなくなる＞人少なすぎじゃね？＞援軍いくかー
の悪循環で集まっていくんじゃないかと思ってみたり

で、いつになったらログインできるのやら…

南３人で抑えてたのに
南人行き過ぎ、もっと北きてーってわめく軍師いたなぁ。
北押されれてる＝南に人行き過ぎ
って脳筋多いわ。

>>412
ドランゴラ理想語りすぎ、間違いなくこうなる
datas3x=63_0,4,8 9,af,db_ ,8d,7f_ a,9f,b5_ ,7b,9b_ a,b7,95_ ,76,b7_ a,8f,d0_ ,69,d0_

>>415
いや、４と５は別な人間が向かう訳だから早さは変わらんだろう。

仮に同等人数で相手がそこまでオベ伸ばしてきたら、圧し過ぎな訳で、オベ折りキル狩りで
こっちが優位に立つ訳だが。

>>414
お前が脳筋だろ
南行きすぎだろどうみても、3人？ありえない
どうせ攻めすぎで数減らされた後だろ？はじめっからATをつかってATにダメージ吸収させてれば3人にならはずが無い
3人になる前に増援を状況を伝えなく増援もしなかったお前の糞加減がわらえる
これは必要の無い時に南に流れる脳筋は全員晒した方がいいな

継ぎ足ししたら変な文章になってらーハハハ

>>412
ゴブフォなら
datas3x=63_0,11,8 9,49,61_ a,66,75_ ,91,9d_ a,8a,74_ a,64,93_ ,a9,8d_ ,78,b6_ a,ad,67_
これくらいが定番の展開では
後防衛のコードドランゴラのと一緒ｗ

>>415
それは無理すぎｗ

>>417
そこまでけんか腰になっても仕方がないだろ。
実際にLV差等の問題で、北が抜かれていても
南も劣勢なんてことも良くある話。

>>415のドランゴラは途中でジャイが来たら放棄して
オベ位置を下げるって事で良いのかな。
序盤に敵のATを展開させないという点ではだいぶ有用かもな。

>>419
そうそう　実際はそんなとこだよね
ただ理想としては>>412のような展開を目指すのがいいってことを判ってほしいね　最近はじめた人には

これを機会にネツWikiのオベシュミレーターの使い方も覚えてくれるとGJだね

>406
攻め側の展開が間違っている
12のオベの後に15のオベに飛べるんだよ
中央のD4にちゃんと建ててくれればC3に一気にいける
西はそこからがスタート
その次にB4の崖下までオベ建てる
これだけで西の前線オベは終わり、たったの2本
そしてA4の坂にAT2本並べて前線完成

>>423
そのショートカットが決まるとまず負けないよね攻撃のときは

>>423
おっしゃるとおりで。
datas3x=63_0,6,b 9,26,e6_ a,45,cd_ ,bf,b7_ a,5e,b0_ ,c7,90_ a,63,8a_ ,a5,7d_ a,88,94_ a,59,63_ ,87,6b_ a,70,47_
これが理想的な展開かな？
こうなるともうワンサイドゲームですな。

クノーラはこれで完璧

datas3x=63_0,6,9 9,24,e7_ a,43,cd_ ,8b,b7_ a,59,b4_ ,79,91_ a,3f,97_ ,65,7d_ a,3b,71_ ,5d,55_

脳筋が多すぎて出来そうにも無いがな

>>426
ちょｗ
瞬間移動できるのかよｗ

>>427
敵の2本目が建つまでにこちらの一本目の場所に行ってたれれば
後は好きなように相手を潰すだけだ

まあ道なりにしか建てれない脳筋しかいないから無理だがな
囲い込みながら建てる事すら出来ないあほも多いしな
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3%2F1

>425
11のオベは地味だが
datas3x=63_0,6,d 9,26,e6_ a,45,cd_ ,bf,b7_ a,5e,b0_ ,c7,90_ a,63,8a_ ,a5,7d_ a,88,94_ a,59,63_ ,87,6b_ a,70,47_ 1e,70,47,b, a,68,49_
このほうがいい
最初はどうしてもA4坂までは攻められやすい
崖下に降りると攻め側が優位に立てるために防衛側が簡単には折れない
前線オベは無理して折られるほど進めるものじゃない

>426
歩兵の移動時間があるから防衛側は2本目がまず無理ｗ

自軍おもっくそ見下すなよ感じ悪いなー

>>417
3対5でちちくりあってる状況だったから邪魔されたくなかったんだｗｗｗ

しかし援軍て
あそこはキマ監視箇所だと思ってたんだが違うのか？

>>426
それ出来たら理想的だけど、移動距離がネックだよね。

datas3x=63_0,6,9 9,d5,52_ a,ba,63_ ,8c,b7_ a,9d,73_ ,81,8f_ a,81,54_ ,62,7f_ a,60,44_ ,41,65_

相手が北東にキプ置いてきたらE5決め易く、中央は展開速いだろね。
ただ、西への移動距離が遠いからここまではできんだろけどね。

やるなら、40人で南ルートで特攻・足止め、
10人で2本分を持っていけば不可能ではないかｗ
失敗したら開始5分で乙臭いが。

>>432
中央1本目は立てたことあるよ　ハイドで崖飛び降りて速攻たてれば
なんとか間にあうんだけど維持は無理だね
領域がある間にどう展開するかだけど　ギャンブルだよね

残念ながら>>386のC5は防衛側が北東のくぼみか中央の坂北東ぎりぎりに一本目たてると不可能になるんだよな
だから防衛領域勝ち確定なんだが、わかってない相手が一本目中央の坂にたてることがあるのでそういう場合には有効だね

クノーラ防衛で毎回思うことがあるんだ。
南は少数で持ちこたえるして、中央に人集まりすぎじゃね？
中央の狭く不利な坂で戦うと損害ばかり増えるし、
ジャイを伴って半分西から攻めれば
どっちかに敵が偏ってきて攻めやすいと思うんだが。

実際、中央で激戦になったとき
西にいた人たちが押してひっくり返ることが多い気がする。

ゴブフォなんてこんなもん
datas3x=63_0,11,7 ,95,9a_ 9,5f,54_ a,6e,79_ a,86,55_ ,80,bb_ a,aa,67_ a,61,99_
防衛が北東攻めようとすると
datas3x=63_0,11,8 9,61,52_ a,6d,78_ ,96,99_ a,61,9d_ ,af,7b_ a,88,55_ a,ad,48_ ,d1,69_
こんな感じで争いが発生するだろうな

ああ、なんでいつも北東2本目が建たないのかわかった。
手前が禁止区域になるから、奥も無理だと勘違いして
諦める人多いんだな。

ゴブフォ防衛は北東戦線の西横からの襲撃が結構痛い
丁度後衛がその位置にいると殲滅されかねない

クノーラ防衛？ｗ
datas3x=63_0,6,d 9,26,e4_ a,4c,d7_ ,85,c1_ a,5e,b3_ a,61,8b_ ,94,9b_ ,8b,73_ a,56,63_ ,77,e3_ ,80,4b_ a,54,3b_ a,53,f9_ ,88,102_
3のオベは敵の最初を抑えて自軍が進むための捨て前提になる
他のオベは前線としてギリギリ維持できるラインはこの辺りだろうなと
こうして見ると防衛が攻め込むなら西がいいな
他の前線はキープが近すぎる

>>440
いまさら何を言ってるんだ？

ずっと前からここは西のA:4とかを押さないときつくなるって言ってる奴が毎回いるわけだが
なのにG:4にくずがあつまる

>>437
相手にE4とられる前にE5とればいい。
datas3x=63_0,11,9 9,61,52_ a,6d,78_ ,96,99_ a,86,4d_ ,81,b1_ ,a5,73_ a,a7,4a_ ,c6,5f_ a,c3,35_

相手（攻め）は、こっち（防衛）に北東とられたって事で全力で
北東取り返しに来る事が予測されるから、南西安泰と。

こちらも戦線を北東に展開し、もし押し負けたとしてもせめてC6維持出来るよう奮闘し、
D4クリから数名、ちくちくと中央牽制すればC6も落ち着いてくるんじゃないかな。
もし相手が南西に戦力裂いてきたとしたら南西に増援しつつ、北東押し上げ。


ただ、攻め・防衛共に中央病患者は勘弁な（まぁちょっとはいてくれてもいいけど・・

>>442既に青側の一本目が無駄
こう汁
datas3x=63_0,11,9 9,61,52_ a,6d,78_ ,96,99_ a,86,4d_ ,81,b1_ ,a5,73_ a,a7,4a_ ,c6,5f_ a,c3,35_

>442
クリへの、クリからの移動距離の都合上
防衛が1本建築中の時点で攻めは2本目の建築を開始できる
攻めがまっすぐにE4を目指した場合は防衛側には間に合わない

>>443
>>444
ごめん、こうゆう事を言いたかった。
datas3x=63_0,11,8 9,61,52_ a,67,6f_ ,aa,91_ ,8a,b4_ a,67,8d_ a,85,4d_ ,b1,6a_ ,63,b4_

そのまま>>437のとり方を引用したけど、自分の防衛の理想はこう

ゴブフォとエルギルはいかに序盤のオベ建ての順番と
中央をこっちのペースに出来るかだよな。
そういう意味で1匹はつぶれる覚悟で開幕レイスも有りだと思う。
戦略も糞も無い開幕レイスはゴミだが、
ここに関してはそれも有りじゃないの?
順番としてはレイス→ナイト→ジャイくらいで。

敵の中央をかき乱してくれるという意味でどうだろう?

>445
ゴブフォは攻めがオベ建ての先手になるから
datas3x=63_0,11,8 9,61,52_ a,69,7a_ ,a8,91_ a,8b,76_ ,89,b9_ a,aa,61_ ,61,b9_ a,65,8f_
こういう展開が見えるな

>>447
相手C6は相手３本目。C5の完成後に置く事となる。
北東組だけで考えれば防衛C6は実質二本目になるから間に合わなくもないんじゃないかな？

防衛E5が２本目に見えるけど、建築スピードとしては実質１本目。
建築中のタイムロスを考えるとC6,E4同時確保も難しくないと思うんだけど。

オベ建て師が４人居て、同じセオリー持っていれば成功するんじゃないかな。

みんな結構深いね　ゴブフォだけでもいろいろ狙うポイントあるもんだね
たまにはﾒﾝﾃもいいもんだな　こういう話で盛り上がれるなら

度々言葉足らずですいませぬ・・
防衛D6とE5は同時建設といった意味です。
ちょっと修正しました。

datas3x=63_0,11,9 9,61,52_ a,69,7a_ ,a8,91_ ,8a,b3_ a,8b,74_ a,64,94_ ,65,b9_ ,b8,6b_ a,99,51_

攻め建築スピード３本目（２本目完成待ち）＜防衛建築スピード２本目（待つのは１本目のみ）

になるといったところで中央とらず北/西展開を１本目とする方法を理想とした訳です。


ちょっと混乱招いてしまいました。申し訳ない。

うむ。
知らずにオベ建て・軍死してた自分が情けない・・・orz

オベシミュがいつの間にやら新配置に対応しているようだな
ブローデン以外は新配置変更のマップが変わってるようだ
デスパイアとセルベーンは結構な頻度でいくから考察するといいかもな

オベ建ての基本は
（敵城、僻地、白円の外側）を全て満たすように建てるのがいい
これを満たすように建てていくと大体　「ル」　の字型にオベが建つはず

画面をさかさまにするとなんとなく「ル」の字に見えないか？
datas3x=63_0,11,b 9,51,51_ ,ab,91_ ,8b,b2_ ,68,ad_ ,c0,6f_ ,d4,4f_ ,4a,bb_ ,2e,c7_ ,f4,51_ ,1a,df_ ,1b,fb_

読み返したら解りにくかったので付け加え、重複しないようには当たり前だから除外したがまあ追加

オベ一本を建てようとした場合（なるべく敵城方向+僻地方向+白円の外側+重複しないように）を全て満たすように建てるのがいい

その考え方は
後方埋めには当てはまらない
後方埋めは1本で確保できる領域が広ければいいというものじゃなく
埋め終わったときに領域の確保が広くなっているかが大事になるから

たまにいるんだ
1本の領域の広さの効率にばかりとらわれて
その少し手前にある大事なくぼみを通り越す人

両手ウォリの動きが分からないです　よければ教えてください
動画などもあればぜひに・・・

>>456

>>287とその少し下の記事を見ろ。過去レスくらい見ような

>>457

過去レス厨乙

そして誰も教えなくなった

過去レス厨ってのは初めて聞いた

渦巻きMAPは南西が激戦になるって
毎回言ってるのに全然人集まらんのはなんなんだ？
やっと集まったと思ったら中央近くまで押し込まれてから。
はぁ…

>>461
キープ位置にもよるけど、攻撃時の南西側って
遠い上に戦いにくいから、重要性がわかっている人は、
他所を放っておいてでも行って欲しいね。
あの辺りは取りかえすのに苦労するしなあ

>>356
ヲリはまずバッタ餅付きを覚えるんだ　敵が多ければ何処でも使えるしオベ守るのにも使える
とくにステップの使い方を覚えよう　なるべく敵片手、火皿、短スカの方向にはステップしないこと
餅付く場合は真下の地面に視線向けると短時間で餅付ける

次にコンボこれはヲリに必須　ﾋｯﾄｱﾝﾄﾞｱｳｪｲもできる
コンボは　ｽﾄｽﾏ→ｽﾏorﾍﾋﾞｽﾏ　ﾍﾋﾞﾃorﾄﾞﾗﾃ→ｽﾏorﾍﾋﾞｽﾏ　ﾍﾋﾞﾃ×2→ｽﾏ
ｽﾄｽﾏすかってもソニック撃つとかｸﾗﾝﾌﾞﾙとか色々あるぞ
コンボは基本だから必ず覚えるように

ソニックは偏差撃ちしよう、ｸﾗﾝﾌﾞﾙはスタンと凍ってる相手には撃つな　味方の邪魔になる
ｸﾗﾝﾌﾞﾙの使い方としては�@味方のピンチを助ける�A片手のﾊﾞｯｼｭと相打ちでスタン耐性貰う�Bオベを守るだ
ｸﾗﾝﾌﾞﾙはタイミング大切だからよく考えて撃つように

立ち回りは基本的に相手弓スカ狙いと前線で敵を牽制　ただしうかつに飛び込むと死ぬぞ
ヲリだからって敵の攻撃くらうのは三下　敵の攻撃は避けよう、ここでステップ織り交ぜると○
敵の片手、皿、短スカは注意　うかつに飛び込むといっきにピンチに陥る場合がある
最初は死にまくるかもしれんが頑張れ　あとﾃﾞｯﾄﾞは抑えよう生き残る術を身に付けるべし

アンカみすった；
>>456です

ワーグノスの攻撃に２回参加したんだけど、２回負け。
戦争後も南東重視と北西重視で意見が別れてたんだけど、どうなんだろうね。
個人的にはオベ一個分ぐらい距離に差があるから、南東はD7辺りで受けて
おいて(更に伸ばすならD8、E8と端から)、
まず北西を崖上から行ってクリ下辺りに防衛ラインを確保して、
その後に、南東を伸ばせるだけ伸ばすのがいいじゃないかと思うんだけど。
まず南東特攻って声もあったけど、そしたら相手も総員してきて、
結局、オベ距離分厳しいんじゃないかな。それでは、おやすみがお。

敵キプ最短距離のラインでの人数過多はどうしようもないのかな。
早いオベ展開、AT展開かましても、その７から８人に危うくされる。
クノーラとか中央、西を危なくさせて、
負けるはずのないものが危うく負けかけるとか。
裏方のモチベーションも下がる。

軍チャ、範囲でその度にウザい位に指摘するが、
知らないことを失敗しながら知っていくヨロコビを阻害している気がしてきた。

>>465
キープは[B:6]に建ってたのかな？最低でも[B:6]にキープが建ってないとまず負けだと思って貰ってもかまわない
最善のポジション[B:6]でも領域負けは必須で戦術を理解して無い人が多いと120%勝てないと言っても過言ではない
「ル」の字型にオベ展開をしていかなければ確実に領域負けします
datas3x=63_0,9,10 9,a3,5c_ a,81,6b_ ,63,ab_ a,62,73_ ,44,91_ a,a3,7b_ ,8a,b9_ a,ad,99_ ,ad,be_ a,cb,a7_ ,cb,cb_ a,41,66_ ,21,82_ a,21,58_ ,e4,da_ a,eb,99_
次に前線にATを張り基盤を作ります
datas3x=63_0,9,18 9,a3,5c_ a,81,6b_ ,63,ab_ a,62,73_ ,44,91_ a,a3,7b_ ,8a,b9_ a,ad,99_ ,ad,be_ a,cb,a7_ ,cb,cb_ a,41,66_ ,21,82_ a,21,58_ ,e4,da_ a,eb,99_ b,55,71_ b,69,7d_ b,5d,69_ b,c4,a1_ b,e2,aa_ b,d7,9b_ b,c3,97_ b,4c,5d_
このATを使って相手をATに引き込み、相手の数を減らしてから前に進み、敵のオベを壊します。相手の増援がまたきたらATまで下がりくり返します。
[D:2]に関しては、クリスタルが近い為無理に攻め込むと返り討ちになるのでATで戦い相手にダメージを与え、相手がクリに群がり始めたらハイド使える人がトゥルーしにいったりしそこで止めを刺す
つまり[D:2]はこれらのことをくり返していれば良いので攻める必要は無い、せめても直に取り返される為無駄死にしてしまう。
[E:7]は敵の数を減らしながら徐々に進み、オベやATを先に建てていくとうまくいけばこれだけの領域を確保できる

[E:7]を攻めた時の期待領域
datas3x=63_0,9,22 9,a3,5c_ a,81,6b_ ,63,ab_ a,62,73_ ,44,91_ a,a3,7b_ ,8a,b9_ a,ad,99_ ,ad,be_ a,cb,a7_ ,cb,cb_ a,41,66_ ,21,82_ a,21,58
_ ,e4,da_ a,eb,99_ b,55,71_ b,69,7d_ b,5d,69_ b,c4,a1_ b,e2,aa_ b,d7,9b_ b,c3,97_ b,4c,5d_ 1e,e4,da,f, 1e,cb,cb,b, 1e,ad,be,9, a,b7,bc_ a,b5,da_ a,bd,f8_ a,de,fb_ a,ed,d7_ b,ae,c1_ b,ab,ad_
[D:2]に攻めた時の期待領域
datas3x=63_0,9,21 9,a3,5c_ a,81,6b_ ,63,ab_ a,62,73_ ,44,91_ a,a3,7b_ ,8a,b9_ a,ad,99_ ,ad,be_ a,cb,a7_ ,cb,cb_ a,41,66_ ,21,82_ a,21,58
_ ,e4,da_ a,eb,99_ b,55,71_ b,69,7d_ b,5f,67_ b,c3,a3_ b,d6,9d_ b,bf,8f_ b,59,65_ b,e0,aa_ 1e,21,82,d, 1e,44,91,5, ,45,bf_ a,4f,8c_ a,2f,95_ a,21,ad_ a,1b,85_ b,45,8d_ b,31,9f_

シディット水域で中央に味方がオベを建てたら
「いらんことするな」
「中央に味方がいるなんて問題だ」
みたいなことを軍チャで言ってた人がいたがなんなんだろうな。

中央に兵力が集中して東西が手薄になるのを怖れているんだと思うが、
なんつーか、言い方を考えて欲しいもんだな。

>>468
俺の場合口調は穏やかだが、
内心、そんな事をする位なら南東に早くオベを伸ばせ、前線に一本でも多くＡＴ建てろなんだぜ。
南東の階段上を要塞化した方が勝つ場合が多いので注意。
どうせなら勝ちたいのは、みんな同じ。
チャット、マップを見ない、戦争の仕組みを知らない層に苛つく有識者もいるだろうが、
言い方は気を付けた方が良いんだぜ。

>>468
左右展開が進んでないうちに先に中央に建てると領域負けの可能性が非常に高くなる
基本的に中央には建てなくても良い、余裕があれば建てても問題は無いがその分を召還やATに回した方がいい

まず序盤のオベ建て
datas3x=63_0,3,5 9,4c,d7_ ,79,7c_ a,72,ca_ ,9c,90_ a,61,a5_
序盤に中央にオベを建てるとこの様に領域負けになる可能性が非常に高い、しかも中央に建てても他の2本と重なり合ってる為領域は全く増えてない
datas3x=63_0,3,e 9,4c,d7_ ,79,7c_ a,72,ca_ ,9c,90_ a,61,a5_ ,85,9d_ a,51,84_ ,68,59_ a,98,c8_ ,ba,a2_ a,3f,64_ ,54,3b_ a,bd,cf_ ,d9,a9_
力が均衡なら大体こんな感じになる
datas3x=63_0,3,21 9,4c,d7_ ,79,7c_ a,72,ca_ ,9c,90_ a,61,a5_ ,56,79_ a,3f,95_ ,9d,af_ a,97,d4_ ,bd,bf_ a,b5,e5_ ,35,65_ a,1d,84_ ,dd,ca_ a,d8,f1_ ,18,52_ 1,45,70
_ 1,4f,68_ 1,5e,71_ 1,6d,83_ 1,b0,b9_ 1,cd,c9_ 1,b8,ae_ 1,d5,bb_ b,57,9f_ b,4c,a2_ b,38,8e_ b,2e,90_ b,86,cc_ b,7d,c1_ b,ae,e0_ b,c1,ef_ b,d1,f4_

ここで愚痴を言っている貴方も同じ事です、何故悪かったのか考えるようにしましょうよ

味方の勝利のためと建てたオベなのに、理由も無しに
罵倒が飛んでくるとか想像したくないなｗ
そんなことをしていると、良オベ立てが育たず
展開負け地獄になるぞｗ

そうそう、１人相撲は他でやってくれってこった

それにしても戦術目標まったくクリアできてないな。
今週はオフィシャル諦めないとダメか。

なんとなく管理人さんです。マルチポストになりますがお許しください。

ただいま、Wikiレンタル元がおかしいのか、Wikiページの編集をすると
そのページのすべてのデータが消える現象が発生しています。
※私だけ・・・かもしれませんが

レンタル元に問い合わせを行っています。申し訳ありませんが、
編集などのアクションは少々控えていただければと思います。

よろしくお願いします(´・ω・｀)

>>474
これを機にカセみたいなWIKIに移転しませんか？正直ネツのWIKIは少し見難く感じます

管理人さん乙
確かに何かおかしくなってるな……

ところで、スカ多すぎといわれて久しい昨今、ハイブリスカの俺様は自軍に貢献すべくセカンドをつくったよ！
雷　皿　♂　を　！

　　 ｡.:☆　　
　;*　　†▲_*;｡　　
　ﾟ*:　（('A`);ﾟ'　
　　ﾟ･* (雷7
　　　　<　ヽ
スタンした味方を救出したり、トゥルーの要領で貫通狙うのが楽しすぎる
まあ初参戦した戦場じゃ、48pt　0KILL 1DEADだったわけだがな！

48ptじゃねーよ、4800ptだよ！
むしろ難しいよ二桁なんて

>>475
私自身としては別に見にくいとは感じてないのでなんともいえませんが・・・
みやすければいい、というよりは内容のほうが大事でしょうし。

私自身でWiki移転させるつもりは今のところありません。
有志の方で移転させるというのであればまた別ですが・・・

俺は錬金術師のアン

僕は看護師！

>>465
ワグノは実は3連敗してたんだ。
南展開の重要性は>>467の通り。

いつも常勝だとおもってた面子がいてもダメだった。

ただ、驚いたのが、どう考えても良い動きしていたそいつらが
敵POPギリギリまで負けた理由分析して次に生かそうとしていた所
それも色んな方向から可能性検討してて
本当に次は勝てそうな気さえした。

強いって言われる理由がちょっと判った気がする。
そうやって弱点克服していったんだろうな。

>>478
返信有るとは思わなかったからビックリ。

無理言ってすいません。
WIKIの見栄えで国を選ぶ人も多いかと思いまして・・・最初はWIKIだけで判断してゲブにいたんですｗ
カセとかのWIKIみたいに自国の色を基調としたHPで階層を少なめにして頂けるとみやすいのかな・・・
移すだけで良いのならお手伝いしますが、運営は飽きしょうなためむりぽです

また無理言ってる・・・度々すいません。
かなり大変な作業だとわかってるのでこんな意見も合ったという感じで流して下さい

でもネツWikiのオベ建ての知識とか、あのフラッシュかなりいいよね。
あれ見るだけでもだいぶ違うと思う。

妨害短スカの俺が国の危機を救うために両手作ったぜ！


短スカの方が軽く二倍のスコアが出る俺は…＿ノ乙(､ﾝ､)＿

俺も作ったが、lv30を超えるまではきっついな
皿並に装甲がもろい、DEAD数がかさばってもlv30超えるまで大目に見てくれ
4以上になりそうなら自粛はしてるから大丈夫だと思うが・・・
皿の攻撃で普通に400とか食らうし･･･両手ヲリから攻撃されるとスマッシュですら300超えてくるし
うまいへたとか関係ない領域だわ

>>485
最近どこの国も異様にKATATEが多いのはその辺の事情もあるんだろうな

ナイトで出れば何とも無いぜ。

20終盤までのヲリはホント餌でしかないもんなぁ
だが！
それを乗り越えればステキな毎日がまってるんだぜ？

ただスカ上がり、それも短スカあがりだと
キル数ばかりかせいで与ダメの低い珍妙な生き物が出来上がる
そう。俺みたいな！

20代後半になるとオフィシャルにいい武器も今出てるしな。防具も30でぐんと強くなる

不具合状態だったWikiですが、とりあえず復旧した模様です。

編集も可能になっていますが、レンタル元のほうで消えたページの復旧を試みてくれて
いるようですので、編集は今しばらくお待ちください。

>>482
>WIKIの見栄えで国を選ぶ人も多いかと思いまして
見栄えで選ぶような人間はいりませんっ！というのはさておき。

CSSもWikiにおいてありますので直しさえしていただければ色の変更なども可能です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/34255/1164890038/
などのスレッドを活用していただけると助かります。

今の階層状態などが正しいとは思いませんし、私がどうこうできるモノでもないんです。
直す必要があれば、みなさんで直せばよいと思います。どう直していくのがよいかは
もうA鯖の人間にはわからなくなっているのが正直なところですので、B〜D鯖のみな
さんが新しい風を吹きこんでください。間違った編集しても、誰かが指摘してくれるのが
Wikiのよいところですから(｀・ω・´)b

保守age

両手ヲリは耐性が100超えた辺りからやれる幅が広がる。
ヘビスマ撃ち合いでも圧倒的に負ける事も少なくなるし、多少無茶しても生き残れるようになる。
逆に100未満の時とか敵両手にカモられるわ、皿に殺されまくるわ、スカの弓が糞痛いわで泣ける。

両手ヲリやるんなら、最低でも耐性100超えるまでやってみて向き不向き見るほうがいいと思う。

やっぱLv30行かないと前線キツイか＜オリ
ホルに嫌気が刺して移住してきたが、まだLv10という現実…。
あっちはLv39だから、金もRING装備も宅配でなんとかなるが経験値がな。
Lv15-29の間は大人しく、クリ堀してたほうがいいのかな。

しかしあれだな、ホルからネツ援軍行くと動きやすくて堪らんな。
まともに連携できるのが何より嬉しいｗ

>>467
丁寧に説明ありがとうございます。
なんですが、コードを見てみた所、敵城の位置が違うみたいでした。
いまシミュ見ても、やはり467さんと同じ敵城位置になってますね。
昨日自分がシミュ回した時は、最新マップに対応してたんですけど、
戻っちゃったのかもですね。
クリの位置も違うのですが、敵城の位置はF4でした。
キープはB6だったと思います。

>>493
30まで自重、なんて縛り設けるとつまらないと思う
ある程度（具体的いうなら２５くらいかな）育ったら積極的に前線出てみてもいいかと
何しろヘビスマの遠当てをはじめ、経験が重要な部分も多いからね
俺自身２０前半のころは5デッドとかしてた厄介者だｗ

>まともに連携できるのが何より嬉しいｗ
それはそれは、よい「当たり」を引かれましたな！
……ネツにも敵軍内通者（ex.スタンした敵を吹っ飛ばす、通常弓を重ねる）はたくさんいるので注意だ……

>>495
大抵、僻地は連携楽しいゼ！

はいぶりをりだが、
氷皿や妨害いればスタン入れ放題だし
ＫＡＴＡＴＥ様いればヘビスマでランク狙えるしで
やってて非常に楽しい！

一言二言の会話も清々しくて楽しい！
ＧＪとかな！

俺も雷皿♂つくったぜー！スピア当てるの楽しいな、これ

>>484
それわかる、セカンドのヲリLV20作ったんだが、装甲がLV30台のスカといっしょくらいで紙だねぇ
スカからの転向だと間合い取るの難しいよ。
スコアは・・２−３ｋ前後しかとれないし、メインだと8-12ｋ kill3-8dead0-4常に取ってた
LV20じゃそんなもんなのかなぁ、スカでも20台きつかったのでどの職もいっしょ？
デット数は抑えてるつもりだけどクリ堀・召還すべきかなぁ
LV上げないと貢献できないっぽいね＞＿＜

回復切れるまではLv15とかでも全然何とかなると思うが。
突っ込みすぎて死ぬのは高Lvも同じだし
回復切れたら召喚出れば良いのも高Lvも同じ。

ただ、装備性能とか考慮するとクリ掘りやってる方が
個々のPSに影響されずに経験値やリング稼ぎやすいのは確か。

戦いたければ戦えば良い。
Lv低いうちは早く強くなりたくてドンドン戦いたい時期だろうし。
新しく覚えたスキル使いたい時期ってのもわかるしな。

ただ、死んだとき、負けたときに
どうしてそうなったのか考えない奴は上手くならないぜ。
装備のせい。それもあるかもしらんが、
そもそも当たらなければ死んだりしないからな。

前線で低LVオリの俺はベヒモスくらいしかすることない
俺が下手なだけかorz

一応Lv21ヲリ（21オフィ武器と低Lvオフィ手足他店売り防具）でも、
8ｋDａｍｅ、4K、1Deadくらいなら安定して取れてる。

死にそうになったら速攻引っ込むチキンプレイだけど。

ベヒモスも使い方次第でないかい。

サイドから回り込めば被弾減るし
足元見ながら使うとステップ距離縮んで素早く出せたり
ベヒ直撃した相手にスマ入れてコンボにしたりとか色々出来る。

>>501
Lvに関わらず自分の限界（死なずに戻れる範囲）を把握できてる奴は
上手い奴だと思う。

低レベルヲリはソニック、ストスマ、スマで戦える
ベヒテは全然つかわなかった、基本チキンプレイだな片手にスマで二桁ダメとかかわいくて結構楽しいぞ

低レベルヲリどんどん突っ込んできて(´д｀；)ﾊｧﾊｧ凍らせて燃やしてｱｹﾞﾙｩｳｳ

何か不安になってきた、俺実はすごい下手な部類のヲリかもしれん！

〜とあるハイブリヲリの、いつもの戦果〜
　PC与ダメ：8k
　キル数：８〜１４（最高は１７）
　デッド：１〜４

もろに劣化スカじゃねーかー！　ってそれは最初からわかってるのでヨシとして
やはり死にすぎか？

>>505
戦争に勝ったのなら下手じゃない
と、自分自信を擁護する意味もこめてフォローする

>>505
ハイエナするんだったらｄを0~1に抑えないとかなり微妙ってか
弓スカのがいい。

与ダメが少ない気がするけど、スコアは良い方じゃ？

1回死んだら召喚のマイルール作ればデッドは確実に減る。
歩兵戦したければ死なないように気をつけるようになるから。

ついでにスコアもナイトでてジャイ2匹ウマーとかしちゃうと
15k超えたりするからLv12とかで1位になったりもする。

100個掘って、常時リジェネで前線でて、死んだらナイトで頑張ると
クリ掘りBとダメージBで経験値が美味しい何てことも。

ちなみにプレイスタイルはごくごくまっとうなヲリを目指してる
突っ込んできたヲリをバッシュでとめて仲間とBOXしたり、飛び込んできた短スカさんを暗闇プレイで撲殺するなどなど

あとはけん制しあってる戦場で、ステップ連打で突っ込んで敵陣大混乱とか良くやってる
大体4割の確率で帰ってこれないけど……ｗ
これがマズイんだろうなあ

>>510
>>飛び込んできた短スカさんを暗闇プレイ

なんだ釣りか。

>>509
今はナイトで何回出ても、（即死しない限り）感謝されこそすれ、
ナイト厨なんて呼ばれることはないからスコア稼ぎ放題だなｗ
ナイト２回出たら与ダメ20k行くことも結構ある。

>>511
ん？ヴォイド食らってもタゲって殴り殺してるって事だろ？
何が釣りなんだろ。

>>513
その通り。あれはなかなかたのしいね。
多分ヲリなのになんでヴォイド使えるんだー、とか勘違いしたんだろう。

開始前のレベルソートで
ttp://upload.fewiki.com/src/1170146557779.jpg
もうこうなるとマップとか防衛とか何も関係ないね
敵に同情するよ・・

>>515
晒しスレいけカス。

修正いれてるだろ
脳内で勝手に特定してんじゃねーよカスｗ

なにそのエロマンガ並のあってないような修正は

>>517
はぁ？特定されるような伏せ方してる時点でおまえに非があるのは
明らか。その上スレ違い。

何開き直ってるんだ？
さっさと消えろ。

荒れるからヤメレ
てか今までピヨリ中の敵に氷いれるとピヨリとけるの知らなくてカレス撃ってたよ涙
ごめんよKATATEさん

まぁ、まぁ…
それより、コメントって性格でるな。うん。

コメント欄だけで人をイラっとさせる事が出来るなんて
最早これは立派な才能だな。

>>510
ハイブリと両手両方のキャラ持ちだが、頻繁に武器持ち替えするとスコアが減る気がする。
敵陣突入は、敵陣でＨＰ700切ったら帰還考えたらデッドが少なくなるよ。
撹乱するのも大事だけど、生き残るのが一番大事だしね。

ハイブリって事でベヒ持ってるかしらないけど、敵陣突入は純両手か純片手の仕事だと思う。
範囲攻撃が無いと突入しても厳しくないか？

>>520
バッシュが切れる直前にジャベをたたき込むと更にもう一発

現在の最終状況とやり取りについてを

http://netzawar.gamedb.info/wiki/?0701%BE%E3%B3%B2%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

にまとめました。100%復旧は不可能とのことで、最近編集された方は
編集が反映されていない状況に巻き戻っている可能性があります。

というわけで、編集は可能な状況になりましたので、ご報告します。
この度はご迷惑おかけしましたm(__)m

P.S.
>>482さんその他から散々指摘受けてましたし、CSS変えてみます。
といっても見出し部分の水色をオレンジ系にかえるだけですが・・・
ちょっとでも雰囲気が出てれば幸いです(センスないっていわないでネ)。

反映はレンタル元の方が(多分)手動で行うため、すぐにというわけには
いかないかと思います。また何かありましたら、ネツ板のWiki関連スレ
で要望あげてみてください。

デッド数だけど近接職が流れを変えようとしてたんだって見てる
領域負けててそのまま敗戦の時ヲリと妨害スカのランクインが多い気がするんでね
デッド数を否定してる奴も同じく流れを変えられなかった敗戦仲間ってことだ
職業柄回数が増えるだけ気にする必要ないと思うぜ

　　∧　∧
　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　(　　　)
　　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　　 　川
　　( (　　) )

課金装備したら

ヲリたんないけど課金じゃないヲリはいらんね。ハウンドとかレジェンドとかやわすぎて笑える
オフィはリングもたねーしな

当たらなければどうということは無い。

ええい、ちょこまかと

>>522
今月下旬あたりからベヒなんて避けられて当たらないから要らない
あの範囲の広さじゃ余裕で避けられるからドラテに変えた

片手ヲリLv24
与ダメ：4~6k
建造物：まちまち
KILL：0~2,3
D:1~3

やっぱヘタなんだろうか(･ｗ･`)
いつもスタン役になって、とどめは周りの人がって感じ

片手24ならそんなものでしょ。
片手はいるだけでも敵への圧力になっているから、
くじけずがんばれ。

両手ヲリやってたが、妨害スカがやりたくなってきた・・・
ヴォイド3 アムブレ3 ハイド3 パニ1 でエアレイド3かイーグル3どっちのがいいかな？

>>535
パニ１ならパニいらんとおもうが…
イーグル1にしてパニ2にしてみては？

パニは３以外意味ないね。
イーグルも１と３の差は誤差に近いので、１だけにしてサラ相手のけん制と考えよう。
エアレイド３取るならもうパニは忘れよう。

お勧めはこんなところかな。

ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?01002LLLK

アムブレとヴォイドどちらか２になるけど遠近どっちでも
それ相応に立ち回れる。

さっきのベルタ平原工作までして勝ちたいですか、ソウデスカｗｗｗ

今時つられる奴なんか居ないんだぜ？

新しくオリ作ったが、どうもスキルに悩む。
ソニック・ブレイズ・フォース・ガードがLv3で現在Lv12。
やはり↓のように、ハイブリにしておいた方がいいのだろうか？
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?LL6II3I
いや、戦争はともかく、ドラテで狩りすると楽らしいみたいだし。

>>536　>>537
パニ1なら意味ないのかー。
>>538のスキル振りで頑張ります。

>>541
ハイブリでバッシュ無しはありえない。
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?LL0LL60　が基本的なハイブリヲリのスキルで

http://feskill.omiki.com/FE_war.html?I36LL9I　ドラテ取るんならこんな感じじゃないかな。
ハイブリならストスマとバッシュは最低必要だと思う。

>>542
レスサンクス。
…なかなか難しいもんだな。しばらく考えて見る。
もっともオリ初めてだから、KATATE専門にしたほうがいいのかもしれんが。

一番の問題は、mob相手に少し動きを練習せんといかん。
皿の本キャラでは、いつもオリをスピアで痛ぶってるからな…。
俺が痛ぶられてはたまらんｗ

低レベルの餅つきなんて食らってもそんなに痛くないし
敵からすればカモじゃない？トゥルー厨が真っ先に狙ってくるハズ。
ストスマ+スマでスカとか狙ってた方がいい気がする。
戦線をあげるなんて仕事は低レベルじゃ少々無理だと思うなぁ。
ちなみに俺は20歳ヲリ。

>>540
>今時つられる奴なんか居ないんだぜ？
他の方々はしっかりスルー、アンタハツラレトルガナｗｗｗｗ

>>543
両手専門になれば深く考えなくていいかと思う

ってごめん、もうある程度スキル振っちゃっていたのね

>>520
それかなり前に修正されたお・・・
現状は同じRootであっても凍結とスタンは被るようになってる
でも結局割られて凍結耐性プレゼント20秒プレゼントすることになるので
スタン終わってから撃った方が良い

>http://feskill.omiki.com/FE_war.html?I36LL9I
これは俺もやった
…んだが
ブーンがないと辛すぎ。
代わりにドラテ打って回避だぜ！とか考えたんだが
戦況が苦しい場合ブーン必須になる。
400円無駄にしたぜ・・

歩兵負けとキル負けの区別がついてない奴がなんで指揮するんだ？
歩兵負けしてる時に下がったらキル負けとかそういうレベルじゃねえんだよ。
虐殺になるだけだ。

最低限必要なことはみんなやってくれたけど、結局領土も負け続けて、
最後の最後、キマでも決めない限り無理って時になってから『ATで戦おう』だ？
ATなんてもうジャイに折られて存在しねえよ。あげく終わった後に『キル負けですね』

お前なにか一度でも役に立つこと言ったか？
みんな行くべき場所に行ってたんだよ、一部出すぎた奴らがいて俺もやばいとは思ったけど、
それ以外はみんなちゃんとやってた。それでも『また編成か実力で』圧倒されて負けたんだよ。

今回は見てないが、そういうときは必ずレベルかヲリの数でかなり負けてる。ある意味しかたない。
それなのにやったことは評価できずに、あら探し以外なにも貢献できなくて、愚痴しか言えない軍師気取りは黙ってろ。

掲示板で愚痴っても何も解決しないぞ
エルがいい例だ

ま　た　コ　イ　ツ　か
いい加減トリップ付けろと

>>551
じゃあ現場で叩くか？

ああいう奴は、こういう場所で、『自分は偉い』、『自分は正しい』、『自分は優れている』
っていう無責任なエネルギーを得てるんだよ。そうやって無責任な夢想の地位で人を裁く。
しかもあろうことか時に集団でな。

俺は、自分の意見をお前たちに認めてもらうために書いてるんじゃなくて、
そういう奴に無責任なエネルギーを与えさせないために書いてるんだ。

自分の知識や経験から判断してる奴ってのは、多少叩かれても曲がらない。
だが、そういう夢想から自信を得てる奴ってのは、少し自分が叩かれただけで
すぐにひるんで何もしなくなる。だから、叩くことによって本当に知識と経験のある奴だけが残る。

叩かれるのが嫌なら、偉そうに語るべきじゃない。
偉そうに語れば誰だって叩かれるし、そうされるべきなんだ。

そろそろ寛容なみんなの忍耐力がつきないうちに消えとけ。
悪いことは言わない。そしてそのエネルギーを実生活で活かせ。
お前自身の免罪符オナニーの場じゃないんだよここは。

わかるか？

身勝手で青臭い演説はやめて、黙れってことだ。

間違っている事を言ってると思ったら直ぐその時に指摘すべき。
その指摘が正しい的を射ているものなら賛同者が必ず賛同してくれる。
ネツは元々そういう雰囲気があったから軍死がそれほど騒がれて無い
突拍子も無い指揮しても誰かが指摘して修正していくから。

おかしいなと思ったら直ぐにその時に指摘するのが良い。
動かずに後から愚痴言うのは間違い犯したヤツと大差ない。

>>551
エルの例ってのもそうだろ。
正しい指示もなにもできない奴らが、『軍師どもはクズだ、俺たちが正しい』
っていう『超無責任な自信』を元に行動した結果だ。

正しい形で掲示板が使われるならなにも文句は言わん。
誰かがちゃんとした指示を、周りがちゃんと動けるような形でしてくれてれば、
俺はアクションに集中できるしな。その方がいい。

俺たち軍師マンセー俺たち最強、指示しちゃうぜザコどもに文句言うぜハハハハ
エルとどう違うんだ？

稀に真性がいるんで、用法、用量は気をつけてお使いください。

間違えてるのに自信たっぷりな奴らも世の中にはいるんだ。
しかも言っても妬みだって聞きもしねーうざい奴がな('A`)p

一番いいのは放置がいい。
愚痴もほどほどにな。
逆に調子乗る奴らも多いことだし。

でも気持ちはよくわかるぜd('A`*)

>>556
漏れから見ればその軍死とららも喪前さんも大差ないように見えるぜ？
長文垂れ流して自分が正しいと人のいう事全く聞いて無いんだからな。

ちょっと冷静になれ。

『あいつはクズだ、俺たちが正しい、○○しちゃうぜ』

そういった形でしか掲示板が使えない>>55? や>>55?のようなゴミがいる限り、永遠に続くさ。
あるいは、エルのような形で決着するか、だな。

エルの掲示板で軍師は負け組だったから、こっちで軍師が勝ち組になって一般歩兵を潰せればいいや、ってか？
結果国に対して与える被害はエルと同様なのに、なんという自己満足。

>>558
自分が正しいと信じて、人のいう事を全く聞いてない。だ。

日本語でおｋ。
疲れてるんだな。もう寝るわ…。

>>559
とりあえずゲーム内で発言してこい
軍死と同レベルの愚痴ばっかり、もう飽きた
お前も成長しろよ

>>560
その通り、俺は自分の存在が相対だと知っているが、
ここやwikiに引き籠もって、初心者だけ選んで叩く奴らは『自分が絶対だ』と思っている。
だから、俺が『俺も絶対だ』と主張し、奴らに自分らが相対だってことを教えてやるのさ。

軍師という立場を利用して弱者を叩くことに喜びを見出している奴らがいる。
そしてそいつらは、掲示板やwikiが『絶対の隠れ蓑』だと思ってる。
だから、俺が絶対の隠れ蓑じゃないことを教えてやるんだよ。

そこで隠れたつもりになってるお前のことだよ。俺が叩いてるのは。

>>ID:rsmiytX1
君はその軍師に対して、具体的な代案を軍チャで提示したかい？
前線の状況を軍チャで流して、援軍要請や補強工事要請を出したかい？

ウチも時々軍師やってるけど、間違ってるなら間違ってると言ってちょーだい。
「それは違う」と言ってくれた方が、現状打破にもなるし次回の肥にもなる。
「オベ建てます」「召喚出ます」ばっか、あとたまーに「<pos>に援軍ください」が出るだけの戦場で銀行やってると、素人でも口出ししたくなるよ。

まあ前線でチャット打ってる暇は無いのは分かるけどね。
君らが前線で踏ん張ってるお陰で、こっちは後ろでチャット打ててるんだし。感謝してる。
でも指示に気が食わないなら、数歩下がって代案頼むよ、ホントに。
以上、プレイ時間の半分が銀行な初心者の独り言。くしゃぽい。

叩かれても自分で考えて、それが正しいって結論が出せるような奴なら、俺はなにも言わん。
自分で進め。

でも、そうでない奴がいる。
『あいつが間違ってるよな、俺たちが正しいよな？　俺はこのままでいいよな？』

yesと言われれば、そいつはまた弱者を叩きに行ける。

rsmiytX1はなんでその指示出してた人がこの掲示板に居るってわかるんだ？？
引き篭もって愚痴たれてるのお前だぞ？
指摘してあげればいいじゃん・・・

ああ、何か書き込んでる間に流れが変わって･･･orz

>>562
言ってることがテロリストと同等になってきてるから、ちょっと落ち着こう。
君、感情だけで反応してるよ。
論争も戦争も熱くなったら負けだよ。

耳を持つなら聞き入れろ。目を持つなら見定めろ。
口と手だけ動かす奴はガキと政治家だけだって、じっちゃんが言ってたよ。
理解し合おうぜ、兄弟。

>>564
ごもっとも、同意。
でも叩くだけ叩かないでね。叩くなら矯正する方向へ叩いてね。

でも、じゃあ何でNOと言わなかったのだろうか。

>『あいつが間違ってるよな、俺たちが正しいよな？　俺はこのままでいいよな？』
こういう考えを思いつく人間の存在自体を嫌い排除しようと言うなら、君の考えを改めた方がいいよ。

暗いと文句を言うよりも、自ら灯りを点けよう。みつを師匠もそう言ってるよ。
暗いから夜を無くすなんてアホらしいじゃないか。

>>563
指揮系統の混乱は自軍の指揮を下げるだけになるので、
自分は、助言だけですよ。

この掲示板でけんか腰はやめましょう。

>>563
ならまじめに言うが、その場で反論してもどうせムキになるだけだ。
前に出すぎた歩兵も同じ、直接に下がれと言われたってムキになって引かなくなる。
だから出すぎた奴がいても俺は下がれとは言わない。

言うならそいつらが出すぎる前に言う。
そいつらが突貫することに先んじて気付けなかったら、それは群死としての実力不足。
もちろん他にどこに行くべきかは言う。

>>間違ってるなら間違ってると言ってちょーだい。
負けたとき、一人で理由を考えればいい。
誰かに指摘をもらうだけで、自分自身の敗北の理由を自らの考えで認識せずに
軍師として成長しようっていうなら、それは対戦格闘ゲームで負けずに上手くなろうっていうのと同じ。

その不可能を可能にしようとしてwikiや掲示板を使う奴がいるから、そもそもの問題が起きる。

軍師として負けたくない、けど軍師として強くなりたい。
だから、聖書で人を殴る。
そうすれば誰も反撃できないから。

>>568
指揮＝士気だ…orz
あと、もう一つ、
戦場に出て話をするには、停止するか、Rで自動移動するしかないので。
前線にいる人はマクロで話すしかないです。

いや、『誰も反撃できないと思い込んでるから』というべきか。
だから俺がわざわざ反撃しにきてる。

軍師としての敗北は、恥ずかしいってレベルじゃないからな。
『お前のせいで負けた』という重すぎる事実。

逃げたくなる気持ちもわかるが、だからってズルをするのはもっと許されん。
その重さに耐えるのが嫌なら、軍師なんてやめればいい。やめなきゃいけない。

>>567
おまえみつをについて知らないだろ。
あいつが金のために祭り上げられただけで周囲には疎まれてる存在だってことも。
でも、信じてる。

自分をあやういとは思わないか？
それとも、狂信的なその状態が幸せなのか？

それならそれでいいが、その幸せどうでもいい加減で指示をされる側はたまらないさ。

指示をして負けたとき、自分のせいで負けたってことをちゃんと認識できる奴がネツに何人いる？

ほとんどは、言うことを聞かないからだとか、完全にレベル負けしてるのにATでやれば勝てたはずだとか、
言い訳をして、『敗北してないつもり』で一切成長しない奴ばっかりだろ。

軍師としてちゃんとするべき苦労をしてれば、いずれ成長する。
だから今だめでも俺は従っておく。

でも、そういう奴に限ってちょっとの失敗をほじくられ、その聖書攻撃で潰される。
そんなんだったら、本当にエルみたいになってもいいよ俺は。

ここでゴチャゴチャ言ってないでさっさとその人に直接言ってあげてください
毎度毎度あなたのオナニー書き込みでみんな迷惑してるんです

君とは気が合いそうだ。頑固で独善的で自分に甘い。
みつを師匠のことは分からないけど、やっぱり灯りは自分で点けるよ。そっちの方が早いからね。

とりあえずお互い熱くなりすぎてるみたいだから、ちょっと走ってこないかい？
この季節のランニングは冷たくて気持ちいいんだ。

いろいろアドバイスありがと。ためになったよ。
逃げ出さずにこのゲームを頑張ろう、お互いに。

聖書を読んでたり広めるだけならいい。文句はない。

でも、広まれば必ずその権威を利用して人より上に立とうとする馬鹿な奴が現れる。
本当は、聖書を広める奴がそれも止めるべきだと俺は思う。

でも、実際は『お前は神の意思に背いているから罰せられるべきだ』と、こうくる。
それをここの言葉に翻訳すると、>>57?のようになる。

だから、俺はそのwikiっていう聖書を振りかざす奴を叩き続ける。何度でも。

ID:rsmiytX1さんへ

言いたい事は分かったから戦争で言って頂戴。
あんたの言う事も"一部"、本当に鼻クソの先位
同感できる部分あるから。
２ちゃんなんか見てる方が少ないんだから。
鼻クソ君。こんな所で吼えてないでこれからは戦場で話そうよ。
首を長くして待ってます＾＾




某ウォーリアー見習いより。

>>575
ところでゲーム内で発言してくれっていう意見は全て無視なんだな
なんだお前

そもそも軍師とか、指揮とかいう言葉を持ち出すようなゲームじゃないと思うんだが。
誰かが指示して負けましたって状況を俺的には未だに見た事がない。

俺的には５０分の１のパーツとして、淡々と全体最適化行動しているのが楽しい。
その行動の中に、報告、助言的な物が含まれるだけ。
俺は下手だが、上手いプレイヤーは大体そんな感じだと思う。
もしrsmiがダメだと思うなら、その人対象にゲームで指摘すりゃ良い。

どうでもいいが、
おいちゃんwiki経由の2ch初心者なんで、そんな感情的な文章見ているとしんどい。

戦いは熱くなった方が負ける、クレバーに行かんとな

宣伝があったのでホルからID:rsmiytX1を見に来ました

C鯖から移住しようと思ってるんだけど
氷皿の需要ある？

>>581
そりゃもう、腐るほどあります。

これまた良い燃料が投下されてますねえｗｗ
是非一度タニシと一緒に精神分析してみたいものだ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）

なんだこの流れは。暇だから読んじゃったぜ。
>>550　俺もいまいちキル負けと歩兵負けの定義がよくわかってねーが
キル負け（殺されすぎ）は多くの場合、人数・構成・Lv差によって起きると思うのだがどうか。

>>572　「完全にレベル負けしてるのにATでやれば勝てたはずだ〜」の一文も意味がわかり難いが
「完全にレベル負け」は実際の状況で「ATで〜」は軍死の発言なんだろうか？
だとしたらレベル負け必至な状況でどうしたら勝てるか模索する方が建設的だと思うぞ。

まぁID:rsmiytX1の動機と目的は>>553 「俺は〜〜書いてるんだ。」であって、
だとしたら、既に自己完結してしまっているので問答無用なんだろうけど。
>>562 「軍師という立場を利用して〜教えてやるんだよ」とあり
>>553「ああいう奴は〜得てるんだよ」という意見であれば
件の軍死が自分の事を>>564 「叩かれても自分で〜ような奴」
と自己分析してる、或いはそれさえない可能性は無視できないと思うぜ。

まぁつまり何が言いたいかっていうと、ゲーム中にCtrl+Tｵﾇﾇﾒ。
/個人となっている後に続けて、半角スペース、次に相手の名前、次に半角スペース、そして発言内容を入力だ。

一応だけど俺も書いておこうかな　擁護する訳じゃないが

明らかに間違ってることを平然と言ってのけてしかも忠告しても耳を貸さない奴が増えてるよ
おれも思うが特に最近ひどいと思う　ホントにひどい

ｸﾛｰﾃﾞｨｱとかで「ここは中央が大事です」とか平然と言ってのけた奴には流石に驚いた
忠告してる人無視してたし　俺も中央押したらどうなるか興味あったから黙ってたが案の定ぼろ負け

キンカ系ＭＡＰの攻撃で相手が開幕降下しかけてきて見事に失敗して大幅にキル勝ち
領域ほぼ5分　ゲージはもちろん勝っている状態で降下作戦実行するとか頭悪すぎる
守った方がいいといっても当然のごとく無視
「防衛すると時間切れになる」って主張する奴もいるがはっきり言ってこのＭＡＰで
時間切れ防衛成功なんて出会ったことがない
領域ダメだけでほぼ削りきったことは何度もある　まあ負けてるほうが必ず終盤特攻するしね

まあ最後反省してたみたいだから次回に生かしてくれればとは思うけど
最近ホントに多いのよ無茶苦茶なこと言う奴が

>>585
そういうのがいるのは特に否定していないでしょ。
ただ、どうしたいのかという意見もなく、他者の意見にも耳を傾けず
だらだらだらだらと愚痴を書き連ねられても迷惑なだけだな。
自分の知ってる限りでも四度目だぞ、これｗ

>>586
要するにそれだけ危機感もってるんじゃないの？

ああ、二行目からは>>585のことを言ってるわけじゃないよ。
念のため。

>>585
発言をしている人を多少言葉が汚い程度で晒し、更に丁寧語でも晒し始めた。
これが原因で解ってる人が発言を自粛しはじめてしまった・・・ここから全てが始まっただろうか・・・
それから初心者が自分理論を構築しネツを強くしようと発言するも間違った発言をしてしまう
更にそれに対して誰も注意せず晒すだけ・・・そしてまた初心者が自分理論を展開・・・
この負のサイクルを脱却しなければ落ちていくだけです

状況を一遍したいのならば
先ずは正しいことを言ってるなら多少言葉が悪いとかは目を瞑り、発言しにくい環境を変えていかなければならない
次に解ってる事を自分から発言していき、間違ってる軍師がいたらTELLで直接、間違っている事と理由を教えてあげる事が重要だ
そうする事で正誤の判断を全体で把握でき、それを元に各自発言していく事で言い結果が生まれやすい
それらの発言をみて初心者育ちやすくなる、実践で教えていくのが一番重要だと思う

正しいことを言ってる奴を叩いてるのは誰だ？
知識のない初心者が正しい奴を叩いてるのか？

違う。
初心者が気分だけで叩けるほど無法地帯じゃない。

wikiを読んで、知識しかない奴が、
経験しかない奴を叩くのが現実。

それも、銀行とクリ堀りが大事だと教えられると、
５０人全員銀行とクリ堀りやってるだけで勝てると思ってるような奴が。

まだ居てたのかｗｗｗ
いい加減毎日NGに入れるのウザいからトリップ付けてくれ
自称『自分は偉い』、『自分は正しい』、『自分は優れている』と思っていないID:rsmiytX1さんよぉ

正しいことを言ってるのに叩いてるのはD:rsmiytX1

このゲームは「勝ちたい奴」と「好き勝手遊びたい奴」と
モチベーションが違う奴が同じ戦場に入るから
話がややこしくなるんだよ

勝ちたい奴は自分のスコアはとりあえず置いといて
勝つためにどうしたら良いか考えて動く
遊びたい奴は勝敗二の次で一番近い戦場に向かって進む。
チャットなんて気にしない、自分がやりたい事出来ればいい。

そもそもの目的が違うそれぞれに対して、
同じ価値観であることを前提とした討論をしても見当違い。

だからと言って好き勝手やりたい奴を排除する事は
システム的には出来ない。
なら、そいつらを上手く利用して
自分、もしくは勝ちたい奴等で協力して
勝利できる具体的な方法を討論する方が建設的。

毎回動くメンバーが違うのは敵も一緒で条件は同じ。
なら、その同じ条件化でどうそれらを利用していけば良いかという話だろう。

>>593
まったくその通り。色んな考え持ってやってる奴が居るんだから
完全に纏めるなんてことは到底無理な話。

どうせ、対した話題もないんだから別にいいじゃない。
勝率はD当初いらい、上がることもなく下がり続けてるのは事実だし、
そろそろ楽しめればいいってだけの人は考えた方が良いと思うぞ。

こういう団体戦のマルチゲームである以上、一人が身勝手な行動する
だけでも全体に迷惑をかけてるのは事実だし。
自分だけ楽しめればいいってのは通用せんよ。

>>593-594
言っている事は良くわかるが、それを言ったらもうお仕舞だな

どうせ勝てないなら追加RINGの見込みは無いし
俺は経験地とRINGを適当に稼ぎたいだけだから、戦場ではROMするようにしますね
勝ち負けなんて別に関係ないしな、利用されたくもないしな

>>596
今週のアップデートで負けてもリング計算されるようになったぜ

>>597
でも経験値は半減だろ･･･
やっぱり勝ち負けを気にしない奴が集まるなら最初からROMが一番だな
TV見ながら放置してれば良いからストレスもたまらないしな

>>593-594
もっとその考えを広めてROMしてもいいようにしてくれ、俺が喜ぶ

まぁ、元々患者には何も期待してないよ。
そもそも戦力としてカウントしてないから。

あとスコア稼ごうと思ったらナイトはLv低くても簡単に高ダメ出るし
僻地戦の方がダメキル稼ぎやすくてランクINが容易なんだが、
患者はそういう部分は研究しないのかね？

効率厨なら徹底的に拘ってみて欲しい所だが。

>>599
スコア厨は勝敗とか気にしてないから
いらない子でFA出てる。

まぁまぁから思ってたけど、こういうスレで勝ちにこだわる必要はない的な発言はやめて欲しい。
だったら戦場で全員クリ堀とかオートランでもさせておけばいいってことになり
ゲームにならなくなる。
勝ちにこだわるから面白いんであって、負けても別にどうでもいいならこんなスレいらないじゃん。

>>599
お前の考えを徹底的に広めるなら
効率厨が増えると言ってるんだ理解できますか？

お前がその効率厨を増やす感染患者だと気づけ、隔離されないとわからないか？

>>601
中央病の原因を探ってるだけ。
スコアを少しでも稼ぎたいから中央病になってるんじゃないのか？
だとしたら僻地で戦ったりナイト出るほうが稼げるよ⇒更生という流れ。

ちがうとしたら最短距離で戦う理由って何だ？

>>600
スコア厨の全てが悪で役立たずとは思ってない。
押すべき戦線で戦って高スコア出す奴は立派な戦力である事は間違いない。

>>602
厳密に言えば、それはスコア厨じゃないと思われる。

中央病という言葉が既に悪い、初心者は理解できません。
これからは中央病という言葉を城と城を一直線に結ぶ最短距離に集まる人に変換してくれないか？
川字MAPの中央は別に中央病ではないだろ？意味合いが全然違ってくる

僻地の重要性を知らないからだろ、南や北に向かってと言うだけで、戦場で僻地に向かう必要性についての説明をしないのが多い
あと南、北じゃ初心者はわからない[A:1]など具体的に示すべき

具体的な理由を説明せずに相手を動かそうなんて甘い考えは逆恨みをかうだけ

急に今からコンビニで弁当とジュース買ってこいといわれて素直に行く事が出来るだろうか？すこしでもえっなんでと疑問に思うはずだ
今日熱が出て少し体がきついから代わりに買ってきてほしいといわれたらどうだ？理由が有るだけで印象が大部違う

下手な例えはヤメれ
余計訳わかんなくなるだけだ

>>605
愚痴だけ言って終わりのお前が一番必要ねー

お前が言うな

>>605　ID:p4FjTotb　は新打法がいいこういう奴が一番邪魔、軍師のやる気をなくさせる屑は消えろ

お前らガキみたいな口論してんなよﾂﾏﾝﾈｪ
本当にガキばっかならいいんだがオッサンじゃないだろうな・・・

IDころころ変えてかきこんでんじゃねーよ糞が
軍師なんてイラネーんだよ
いちいち指示出されなきゃうごけねーのか？
自分で考えて動けよ能無しどもが

>>610
本性現してきたな、お前が一番必要の無い人間だ

ここは非常に短気なお子様が多い
インターネッツですね。

飽きた死ぬまでやってろｗｗｗ

ID:vhW8/BEが一番正しいこと言ってると思うのは俺だけか？('A`*)

てかもはやただの荒らしだから、IDごとゴミ箱にいれるのが一番だ。

落ちそうだなageとくか

それにしてもおれは戦場でよく口出し（指示のようなもの）してるが
一度も晒されたことねーな

朝の反省も込めて書いておこうと思ったんだが

まあ声出てることはいいことかもしれない
多少間違っていても声出してくれてるってことは
勝つために本人が色々考えているという証拠だしな

ネツｗｉｋｉでも「定石を知らぬものは奇策も出来ぬ。」って王も言ってることだし
これを機会にいろいろ研究して
多少叩かれてもめげずにがんばってほしいなとか思った。

>>586
ごめん　ちと早合点してしまった
>>589
ｔｅｌｌでいうのはいいかも知れないな　今度試してみるか　たまに名前読めない人いるけど・・・
漢字は苦手じゃｏｒｚ

>>617
/→ソート→tellをする→あとはCtrl＋T2回でおｋ

ところで、動画とかの話があったんですがそれは晒しとしては扱われないんですか?
差し支えないようなら適当にアップしようかと

グダグダになっていたり、口論とかしていなければ問題ないのでは。
まあ、自分が見たいだけなんだがｗ
気になるなら戦場で録画して公開するけど良い？って聞くといいかな。

>>619
名前を晒すのに抵抗があるなら画質を落とすと名前が読めなくなる
テンプレで動画保存場所が入ってる以上動画うｐしても良いんじゃ無い？

さて今日のゴールデンタイムはネツよわよわっぽいですょ

>>620>>621
ありがと、じゃあエンコード終わったらアップしてみます。
さすがに４０分エンコードは長い上に700MBくらいになりそうなんでStage6にアップ終わるのは明日くらいになりそうです

この時間の勢力図は
カセ＞＝ゲブ＞エル＞ネツ＝ホルだな
糞よえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敗色濃厚になってくる時だけ、軍師の真似事をする奴がでてくる場合がある。
逆ならわかる、有利なときの指揮はそりゃ気楽だ、しかし、なぜ負ける時にだけ指揮をする・・・
いや、正確に言うと『味方に文句をつけるだけでまったく勝つ気のない』ような奴が出てくるのか？

それは負けを認めたくないからだ。

負けを認めたくないから、味方の弱い奴を叩いて『俺は勝った、でもチームが負けただけ』という構図を作ろうとしている。
そのためには、何だっていい、叩く理由が必要になってくる。

その格好の材料となっているのが、wikiの情報だ。
『wikiの情報の通りに動かないから負けた』
確かにそういうことも多い。しかし、それと同じくらいにそうでない場面も多い。
実際の敗因がそいつの言うこととは真逆だったとしても、それを一々説明するような奴がいるだろうか。
説明したとして、立証はできるだろうか？

かくして、トカゲの尻尾切り、『俺は負けてない、負けたのはあいつら』計画が完遂するのだった。
これが、最近の軍師ブーム。

負けそうになると、敵に勝つことより、味方に勝つことを考え始める。

負けそうになると、『敵に勝つ』ことより、『味方に勝つ』ことを考え始める。

『味方に勝つ』ことしか考えられなくなった群死が叩かれるのは当然。
そして、それ以外の『敵に勝とうとする』普通の軍死が叩かれないのもまた当然。

エルは、『味方に勝つ』ことを保険とする群死が多かったのかもしれない。
だから、アレルギーが発生した。

見極めろ、この軍死が今、『敵に勝とう』としているのか、それとも『味方に勝とう』としているのかを。

ネガティブすぎて何のネタかと思った。
ここで文句言わずに現場で文句言え。

>>625
毎日乙

即透明あぼーんオススメ。
正直コイツにはもうお腹ｲｯﾊﾟｲ

ttp://stage6.divx.com/members/458205/videos/1102832
アップできました。
特に見所もないムービーなんですが、初心者さんがコンボの練習をしたいときにでも見ていただけるとよいかと思います。

キャラ情報
ウォリ、35課金防具、エンチャなしデスサイズ、オフィ片手剣と盾
回復にハイリジェとベーコン

>>631
のえんちゃ無しはミスでした。
レスPwつけてるのすっかり忘れてました

あぁぁ、よく見たらフルエンチャの時のじゃん_no
ごめんなさい、すごい嘘ついてます。連続投稿すいませんがフルエンチャです

>>631
乙。ハイブリｦﾘか？参考にさせて貰うぜ。

>>631
持ち替えスムーズにいけばヘビスマ２発入るのね。
ゴブフォMAPでぬるぬる動くPCｽﾍﾟｯｸに嫉妬。

両手ヲリ持ちだが、他人の動きを見るのは勉強になるんでありがたい。
結構人によってショトカの順番が違うんですな。

負けてる時にこそ指示しろよ　って言う奴もいたな
OwIKr4HPとご同類ってわけだ
それにwikiに粘着してるこいつだが
指示してる人が必ずしもwikiを見て発言してるとなぜわかるんだろうか？？
不思議でならないね　経験で言ってるかもしれんのに
こいつが馬鹿すぎて笑える

なんださっきのエリカ防衛戦…ずっと西クリ戦線維持に努めてたんだが
協調性が無に等しかったな。
味方の救助を重点的に動いていたんだが、あまりの協調性の無さに呆れて
自己防衛だけに徹したら一度壊滅寸前に陥るし…最終的にはなんとか勝利で
終わったが、俺は間違えてホルの援軍にでも入っちまったのかと思ったぜ！

自分は上から下によく使う順番です
すぐ反応しなければいけないものほど、左手指が届く1~5に登録してます。

>>635
実は結構ぎりぎりスペックです
もう３年も前のPCなので、、、
P4P800SEマザーでPen4 3.0GHz Radeon9600Proとかいう化石マシンになりつつあります。。。

1.6Gの俺に謝れ
未だにAGPを使っている俺に謝れ

メモリだけは２G　orz

>>639
すいませんでした_no
そろそろ一緒に新しいマシン買いましょうw

>>638
構成が凄い似ている
俺のはP4C800 Deluxe、Pen4 3GHz、Radeon9600XT
買い換えたいんだけどお金がねー･･･
全部買い換えるとOS（XP Home）含めて15万くらいかかりそうで手が出ない

今のラインレイなんだ？
逃げ切れば確実に勝てるのに突っ込んで死んだ奴晒せよ。
さすがにあれはねえだろ。
みんな引けっつってんのに、なんで突っ込むんだよﾁﾝｶｽが

>>642
勝つとか負けるじゃなくて敵を倒したいんだよﾁﾝｶｽ

だから自分で本人に言えって

ネツも軍師をやる人が増えたねえ。
それはいいことだと思うんだけど、ちょっと口の悪い軍師が気になる。
ログを見てて、内容以前に不快、不愉快すぎる。
咄嗟に急いでてって、言うのはよく分かるんだけど、
よく喋る癖に口が悪いとイヤだね。
こーゆーのって、相手に伝えても何か反発されそうで悩むとこだ。

>>643
ならオフゲーの無双でもやってろ。
それができないなら黙っとけ。

ここで愚痴垂れ流すのもやめてくれ

>>645
確かに反発されるのは面倒だ、おまけに自分の周囲の状況さえも把握できないのに
きつい言葉で指示を出してる奴とかな…従わなかったら逆上して余計口悪くなるといったオマケ付だ。
別にログを見てないわけじゃないぜ？単に間違った指示は無視してるだけさ。

例えばだ、目玉焼き作る場合、常識的に考えて殻を割ってから卵を焼くだろう？
しかし、彼の指示は「焼くのが先！殻を割るのは後！」×６…誰もやらねぇっての。

声が出始めた感じはするよな。俺は戦術はあんまり興味ない脳筋だけど
チャットで援軍要請その他諸々声出してくれると動きやすくて凄く助かるよ。
ただ一部に口調で損してる人は居るかな。

愚痴ではないし感謝はしてるけど謙虚にやわらかく、頼み込むような感じの口調だと万人受けもするし損しないからいいと思った。

>>639
俺もAGP
延命対策中

なるべく重くしないために心掛けること
1.無駄アプリ,mp3はとめる
2.戦争を何度もやるとメモリリークが起ってるのか重くなるのでマシンごと再起動
3.最終手段としてAGP最後(だっけ?)のモデル、GeForce6800あたりを購入。

なんとなく良くなってきた所を書いてみる。
まず声の出てる戦場が多くなってきてる。
あと銀行がいない戦場が少なくなってきた。
一時期言われたスカ過多が落ち着いてきた。
勝率的にも58%で底打ちになった感がある。
書き出してみると、改めて結構良くなったなって感じる。
次はやはり、ネツ課題の召喚希望者不足かな。
正月から酷かった強制終了が落ち着いたんで、今度ナイトの講習会でも
やりますわ。
あと実はこれが大事なんじゃないかって思う事があるんだよね。
それはチャットウィンドウをまめに確認する事を習慣づけさせること。
指示を聞かないとか、無視してるんじゃなくって、
そもそもチャットウィンドウをあんまり見てないんじゃないかって気がする。
近接戦闘してると目が行きにくいのは分かるんだけど、
ちょっと間が空いた時は見るようになってもらえればと。
戦争が始まる前なんかの落ち着いてる時に「まめにチャットウィンドウを
確認していきましょう」と言っていくといいかもね。

>>651
一応AGP対応のはGeForce 7600 GT、Radeon X1950 PRO
までは出てるよ。

>>631の動画がやっとこさ落ちてきたので見た。
フルエンチャってpリジェはレスじゃない方なんだろうか。
楽しそうだけどpow消費デカくて実戦向けではないか？実際2回しかやらなかったみたいだし。

あとやっぱフルエンチャの攻撃力とか硬さはスゲーな。
無課金ノーエンチャ30前半の俺が同じ動きしても多分ダメなんだろうな。

>>631
キル数SUGEEEEと思っても援軍のカセのゼ○に負けてるあたり
ゼ○はどういう動きをしてるか動画が見たいなｗ

あと前線クリは銀行に預けようぜ
あのクリ数が無駄になってるのはもったいない

>>654
Pwりじぇはレスでも普通のでも気休め程度。
動画見辛いけどPw回復が17ずつだからレスのほうかと

>楽しそうだけどpow消費デカくて実戦向けではないか？実際2回しかやらなかったみたいだし
これはバッシュのことかな
時と場合でバッシュが有効なタイミングの問題かと思われ、実際は有効でも味方が援護できない位置or敵の反撃が必死な位置
では使うと逆にマイナスだしね

後、フルじゃなくてもヴリトラロックマンなら攻撃力は近いレベルは出せるはず。
35課金も20課金と違って144も耐性あるからねぇ・・・

>>655
ゼの人その動画の中にちらほら見えてる
>>631の中の人と後一撃ってところで打ち勝ってるあたり、ゼの人がもし打ち負けてたら
トントンだったのかな・・・?と想像してみる

>>656
おぉ、レス�d。レスpならリングで買えるし自分で試してみるかなー。
pow消費デカそうって思ったのはバッシュ＞ヘビ*2のコンボの事。
楽しそうだけど満タンから残り一桁まで減ってるから、実際はあんま使い所なさげかと思ってな。

ヴリトラﾎｽｨー･･･とは思ってるけど31から全然レベル上がらねーし
オフィでマルスとかにすっかと思ったりするけど、リングも足りねーからチマチマ稼ぎ中さ（´・ω・｀）

あと良く聞くけどロックマンってどれの事なんだ？

>>658
ロックマンてのはワイバーン装備のことやね
バッシュ蛇*2コンボは相手への威圧って意味もあるんじゃないかな
700とか800とかHP減ったら逃げるしかないし

>>659
さわやかに嘘教えるなよ・・・。
ロックマンはパラディウム装備のことだろ・・・。

あ、すまんw
うろ覚えでいってた、というか素で間違えたスマン

>>655
特定しますた。
ヲリは装備と回復アイテムが全てな感じがした。
動画に映ってる50程度のダメージは装備がしょぼいと全部200〜400になる
相手のストスマを食らって→ヘビスマ迎撃やると装備がしょぼい場合こっちが瀕死になる･･･
ダメージを受けてなんぼのヲリなんでやはり30以上じゃないと裏方をやってて方が貢献できるなと改めて思えました
装備と回復を整えてからようやくヲリの腕を操作するのみせどころだ、それまでは腕が良くてもどうにもならない

目の前のヲリより後ろのスカとか狙ってるのはいいな、しかしクリ50もあるならAT建てるとか銀行に運ぶとかしてくれ

パラディン系かーそれだと35だな。
35は遠いし、最近マンネリ気味だし、なんか買ってみるかなー？
と思っても来週はナーガ着れるかもと思って買い控えちゃったりするんだよな。

まぁそれはともかくレスありがとなー。

ゲブ民ですがこの動画は参考になりました
反省してゴブフォガンガン攻め込んでやるZEEEEEEEEEEEEE!！

>>631
武器の持ち替えを一瞬でやってるけど、そんなショートカットあったのか･･･。
どうやるんだorz

wikiにマクロ説明書いてあったような
/eq うんこ で一瞬でうんこ出る

>>662
ここで特定できる要素がないはずなんが・・・

>>667
ゼの人を特定したんじゃない?

最後の結果キルでソートしたときに勝ってる人が居たから驚いただけなのに(´･ω･`)

>>667
アンカー、ミスってるわ。寝起きでボッとしてたのか文章とかもうめちゃくちゃだし･･･
>>655→>>631　ですわ

>>662
動画と同じ戦果を自分に課してないかい？
裏方はマジ感謝するが「ヲリ=この戦果」を周りは要求してないと思う
>>631は装備と回復アイテムだけじゃなくPスキルの動画じゃないかね
30以上になるまでにPスキルを身につけるって考えでも良くね？

>>671
何が言いたいんだ？
動画よく見てみろ常時クリ50個所持してるだろ、これを有効に使うためにAT建てたり、銀行に預けたりした方が良いって言ってるんだが
俺間違った事いってる？

Pスキルって言われてもね･･･はっきり言ってヲリなんて装備と回復で殆ど決まってくるしな
この動画に出てくる殆どの連携を装備を整えて無い人がやると確実にDEAD稼ぎマシーンとなり
自国にとって邪魔な存在になりかねない、この動画の事を真似したかったらまず
lv30以上オフィ装備かlv20以上装備で固めるかするのが前提
これが整ってからはじめて動画のようなPスキルを真似できる

PS＝PCスペック＞＞＞＞＞＞プレイヤースキル

>>672
横槍失礼だが>>671の言いたいのは
「裏方も大事だし、動画みたいには活躍できないかも知れないけど、たまには俺と一緒に戦おうぜ！」
なんだと思うよ。

てか、せっかくあげてくれたんだし、新米ウォリには参考になる
情報満載なんだから、課金がどうのかPSがどうのとか
くだらないことで足を引っ張るのはやめとけ。

ほんとにPCスペック大事だよ・・・
Athlonの1.3G　メモリ７００ちょっと　グラボなし（オンボ
僻地でも画面ガタガタ　画面回転がワープするから　方向の特定も難しい
他の人より足が遅いおかげで逃げれないことも多いし
自分の反応速度にも合わせれない

こんなスペックでゲームするなとは思うけど
そんな私もLv35のヲリでがんばってます

>>631中の人　動画参考になります

今のガバセントは凄かったな。ドラつええわｗ

キル５以下のやつがエンチャしたくらいでいきなりキル２０クラスになるわけがないだろう常識的に考えて
エンチャつかってないやつが、もしくはたまたまエンチャつかったやつが
いきなり１位独占できるような強さが得られると妄想してるだけに違いない

というより無課金でフルエンチャに狩られてる奴はそうでも思わないと自分のしょぼさに死んでしまうだろ？

フルエンチャにするとＤＥＡＤが３から１〜２に低下してＫＩＬＬが３くらい増えてダメージ３０００くらい加算される程度
下手な奴がフルエンチャしたところで劇的な変化はない

保守しとく

>>フルエンチャにするとＤＥＡＤが３から１〜２に低下してＫＩＬＬが３くらい増えてダメージ３０００くらい加算される程度

それこそ人による。
ヲリでやりゃPCダメなんて1.5倍とか簡単に上がる。

>>675
言い方が悪かったすまん、動画としてはかなり良いぜ
見てる側に一応、ある程度の装備と回復を整えないとDEAD稼ぎマシーンになるから
それまでは動画の真似をするのは少し我慢だと言いたかっただけだ

あと動画主のクリの運用についてもね、それ以外なら巧い点も一杯あったしこれからもアップして欲しい

FRAPSで録ったのかな？H

はたから見てると、装備うんぬんは負け惜しみにしか聞こえない俺短スカ

>>672
クリについては触れてないはずだが同意
lv30以下の人が読んだ場合、ちと敷居が高い気がしたのと
672本人も楽しめてないのかと心配したレスのつもり
言いたいことはほぼ >>674 が代弁してくれた

自分の身の保身してるバカ多すぎ。
ヲリががんばって前線上げたり追い返したりしてるのに後ろでｇｄｇｄしてて
逃げるやつとか協力してなんとかする奴いないからあがってくれたヲリが死んで前線崩壊しまくり。
なんでこんなのばっかなの？

>>684
ヒント：戦場でのスカ人数

ヲリ王国にしようぜ！！

スカの人数で勝敗が決まるよな。
サーチして25人とかいたときは流石に萎えたぜ。

状況が悪くなるとすぐ逃げるのはスカ。味方の連携を自分のスコアのために潰すのもスカ。
しかもそれでデッド数0だから迷惑はかけてないとか勘違いしちゃってるから困る。

>>684
おれは見当違いだとおもうぞ
がんばって前線上げるっていうがあげすぎれば叩かれる
出過ぎれば袋叩きにあうのは当たり前だろ
後ろにいるからって無傷だったのかその保身のために下がったとかいうやつらは？
付近にいる人数で十分前線押し上げれる兵力があったのか？

無理して前線上げれば全滅するよ　いまのネツの悪いとこだろ
攻めすぎてカウンターくらって壊滅するのは

前線上げなきゃいけないのは判るが仲間が下がったのなら
いっしょに下がるのが連携ってもんじゃないかな

ここはあげる必要ないと判断したら、迷わず見殺しにします（＊＞＜）

なんだか気持ち悪いスレですね

自分の周りに居たプレイヤーを全てのプレイヤーのごとく語るからな

俺が下がると判断したから見殺しにするよー

叩かれてフルボッコの脳筋は大抵出すぎてる。
上手いヲリは敵ボッコにしたあと素早く下がってくる。

俺も自分がムリだと判断したらさっさと見殺しにして逃げるな
5対2なんてなにやったって勝てるわけねーじゃん

Pスキルに差は勿論あるから一概には言えないけど
とりあえずデッド数で悩んでる人は突出しすぎを控えて
漁夫の利を狙う感じで基本遠距離、近場に仲間多数でスタン効いてる敵が居れば
距離を詰めて強スキルとかやってれば死ぬ事は減っていい感じになるよ。

基本遠距離なら周りの上手い人の動きも見えやすく参考にしやすいしね。
そのうち動きやLvも上がって装備もパワーアップし、活躍できるようになる。

さぁおまえさん達が必死な奴は叩き、少しでも口の悪い軍師は軍死と扱い、
職のバランスなんて差ほど重要ではないとして来たが、ついに中央から追い出されそうですよ。

クソホルが消えればマシになるでそ

>>684
スカの比率とヲリのデッド率は反比例するよな

スカがいればいるほどヲリが死ななくなるって事か？
てか最近はそんなスカばっかの戦場とか無かったからバランスとれてきたと思ってたけど

スカばっかりってのは少ない感じはするが
極稀にやはりスカ多すぎって時はある。相手と対峙してる前線にヲリが俺だけで
こっちスカばかり。んでその場の人数は同数くらいで相対してるのに
相手にはKATATEも居て押せずって場面はあったなぁ。

でもこういうのは稀なケースだし、大体はバランス取れてるよ

スカは死なない。
つまり全員スカで最強ｗ

ヲリは死ぬ。
つまり全員ヲリで最弱ｗ



俺はスコア高い。
つまり全員俺で最強ｗ

奴はスコア低い。
つまり全員奴で最弱ｗ



お子さまランチ

スカ叩きしてる奴の顔が見てみたい。
どうせ自分が後先考えずに突っ込んで、孤立して死んでるだけだろ。
周囲見てない奴が偉そうな口を叩くのは一億と二千年早いよ。

スカをいらない子って最初から否定してる奴は少ないんじゃね？
バランス的にスカが多すぎると辛いって話なだけで。
でもそれもスカ多すぎるから自重しろとか、スカ多いからヲリにしろとか
強制できるわけでもないし、しょうがないこと。

とりあえず最近のネツスレはカオス杉だしちょっと落ち着こうぜ。
いい事を話してても口調が強い奴も居るしちょっと落ち着け

>>702
お前馬鹿だな、『俺が楽しいスカをやりたい』から他のスカを叩いてるに決まってるだろ。
ヲリつまんなすぎだけど、スカで出るとなんか負けることが多いんだよ。

そうか？
>>684とか687なんて典型的な脳筋だろ？

自分ひとりで前線押し上げてるとか、どこの勇者様だよｗ
旅の扉でアリアハンに帰れっつの。議論の余地もないよ。

>>702
大晦日
ヲリ祭り
さっきのフェブエ

結論。ヲリが多い方が圧倒的有利。多色が混じれば混じるほど勝率が下がる。
これは現状のバランスが続く限り、絶対です。

>>705
お前みたいな奴が百人いても膠着状態の前線は上がらないが、
その脳筋が一人いれば膠着状態の前線は上がるわけだが？

勇者ってのは自分が勇気ある奴じゃなくて、他人に勇気を与える奴だって言わないかい？
失敗しても死ぬのはあいつだから・・・で、村人Ａは勇者から勇気をもらって少し前に行ける。

さあ、村人Ａのお前もレーベの村を出て旅の扉を目指すんだ！

>>706
あー、スクウェア系のネトゲってね、誰もやりたがらないような職が優遇されんの。
面白いキャラは弱い。これどんだけ掲示板で叫んでも変わらないから。

あ、運営変わったからありえるか。

>>708
そういう問題じゃなく、この事実を理解してない奴が多すぎる。

>>707
そうか。せいぜい頑張んな。
知りもしない他人をそこまで貶められるお前はエスパーなんだろうね。
すごいよ、頑張って世界を救ってくれ。








そして二度と俺の目の前に現れるな。

ちょ・・・エリカ、ホル相手に何やってんの・・・？

スカウトさまが大暴れしてますね

雰囲気をめちゃくちゃにするくらいなら、糞なヲリなんていなくていい。
キャラが強かろうが、どうだろうが、とにかく必要ない。
士気を下げるような奴はいらないんだ。このゲームはそれに全部集約されてるんだよ。

こんだけ言ってもわからない奴は、のたうち回って死ねとしか言えん。

そうか・・・

自軍スカ25人って数字見た瞬間に士気下がるから
お前も士気下げる奴の一員なんだがな

ハッキリ言ってどっちもどっち。
スカがやりたい、ヲリがやりたいどっちも強制なんてできねーよ。
そこをまず悟るべき。バランスの面でスカが多い方が不利なのは事実だけど
やりたい職を強制なんてできないんだからしょうがない。

兎に角ここで口汚く罵りあうのだけはやめてくれ。ネツスレの邪魔にしかなってねーよ

>>710
ヲリが必要だってのはわかってる。
でも壺期間使って全てのタイプのキャラやってみたけど、まじヲリツマンネ。

ハイブリスカが楽しくて仕方ない。
まず慎重にやってりゃほとんど死なないし、
僻地なら装備を選べば誰とでも有利に戦える。
自己満足するにはサイコー

それでもしばらくヲリがメインと思ってやってたけど、
敵を止めようと俺が突っ込むと同時に他の弓が下がりまくり。
でも有利に持ち込むと俺が回復してるうちに先に行ってトドメばっか刺しやがって。
まじあいつらハイエナ過ぎ。

あげくにゃ死にすぎだとか言い出す始末。
なら俺弓スカで無敵するからいいよｗｗｗ
こんないつでも後ろから見渡せる職で逃げ後れるわけないしｗｗｗ

どう見てもHkeP8RuTが雰囲気をめちゃくちゃにしてます本当に（ｒｙ

>>711
ふっふっふ、捨て台詞だけは真実の勇者だな・・・、せいぜい長生きするがいい、ﾊﾊﾊﾊ・・・ぐふっ

そうしてキプまで追い詰められてぐだぐだになるわけだが。

ネガったら急にヲリが増えた件ついて。

えっと631ですー。
ムービーのいろんなご意見ありがとうございます
特にクリの扱いについては、つい夢中になっててすっかり・・・。
次からは気をつけます。

あ、それと自分がうまいor下手ーといろいろなご意見がありますが、ムービーなどは特にうまく
いってるのが公開〜されてる、ということですので実際はかなりヘタレです。
それでも上手といってくださる方、ありがとうございます〜
下手だといってくださる方、精進します。

で、３５課金エンチャは高ｌｖにならないと〜という問題点がありましたので２０くらいのヲリ目安で
取り直しました。

現在エンコード中ですので数時間かかりますが、またアップします。
今回のキャラ情報は以下のとおりです
防具・パラ装備（頭なし）耐性112
武器・スカルスライサー 攻撃128（レベル補正含む）

回復は前回と同じハイリジェベーコン
敵をスタンさせる目的でのみオフィ片手剣+盾です。

あ、質問ありましたのでお答えします。
動画撮影はFraps使ってます。

>>722
正直、下手と言い切れるほどのヲリはネツにいないと思うんで気にしなくていいのでは。
BBS戦士は何処にでも存在する。

ここでぶっちゃけた話をしよう
俺のメインは純短で2ndがヲリ
少し前のスカネガキャンペーンでヲリを作り始め、しばらくヲリばっか動かしてた
しかし最近ヲリ多めの戦場が増えてきて、勝率もそこそこ良くなってきた
そこで俺はこの感じならスカに戻っても大丈夫だろうと今日久しぶりにスカ動かした

途端にこれですよ！俺と同じ事考えてた奴いっぱいいるはずだ！俺達ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>726
あるある

>>723
というか、動画アップスレなかったっけ？

>>727
検索にはひっかからなかったような・・・。
見たことはないですー

ようやく戦力になるレベルに育ってスカに戻ったって事か
イミネー

>>726
うわー…俺がいる

>>726
あるあｒ・・・あるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗ

♀ヲリはあんまりいい装備ないから30ぐらいからやる気なくなるんだよな
まあ俺♂ヲリなんだけどさ

動かしてて楽しい方はスカなんだけどやっぱり勝った方が楽しいから押されてる時はオリでやるようにしてる
戦場がスカ過剰ならここで2ndｳｫﾘｱ部隊呼びかけてくれれば俺みたいな人が駆けつけるよ！よ！

ねぇ皿は？皿の話は？

Lv30↑の両手やってるけど
ちょっと前に出てベヒx３orドラテx1ベヒx1して瀕死で帰る時、味方の弓が遠すぎて困る。
でも頑張ってステップで下がってるんだけど・・・

なんで弓のお前らまで下がってんだよｗｗｗいつ回復させてくれんだよｗｗｗ
コスト制になってからこればかりでやる気でねえ

もうハイリジェなんて飲まないし、お前らがスタンしてても見捨ててやるぜー！

>>734
服可愛いﾖﾈ☆

やりたい職を強制はできないけど間違いなく敗因の一つである事は確かだから
スカ使いには自覚していただきたい

>>717
＞ハイブリスカが楽しくて仕方ない。
＞まず慎重にやってりゃほとんど死なないし、
＞僻地なら装備を選べば誰とでも有利に戦える。
＞自己満足するにはサイコー

俺もそう思った、だが俺はスカが一番面白くない職だと思う

>>737補足
こう考えてスカってる事自体が全体への悪影響を生んでいるって事ね
結局タイマンの状況なんざそうそうないんだから。

だとしたら、そもそもニート以外がFEやるのが迷惑だな。

俺は操作するなら

ハイブリスカが大好きだぜーーーーー(*'-')

ヲリしか経験したことないんだが、スカってそんなに面白いのか？
乗り換える気はさらさらないけどヲリで前線を支えるのが好きな俺は少数派？

好きなのやればいいさ(*'-')

俺1st短スカ 2ndヲリ


スカたのSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
ヲリたのSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

(´･ω･`)こんな感じ。



>>741そんな頑張り屋のお前にパン99個送りたい

弓スカ出身のヲリ

ヲリ大変だね
自分がスタンしたとこにLv30くらいの弓来たからピアでも射つんかな〜っと思ったらわきにいた餓死スカにトゥルーですか
最近こんなんばっかしだから敵軍に突っ込まなくなってきたし


あとヲリの良いサイトないかな？なんかLV30になるのに未だに与ダメが１万越えたことないんだが・・・

俺カレス
↓
敵ｶﾁﾝｺﾁﾝ
↓
火皿がHF狙って近づく
↓
いいぞ、よしいけッ！！
↓
颯爽と現れたカスが解凍
↓
火皿死ぬ
↓
( ﾟдﾟ )

マジこの繰り返しが続いた。
Lv10台のスカなら許すよ。初心者なら一度は通る道だからな。
だがLV30近くになって、凍った敵にピアスって、どこのおもしろ星人だよ？
明らかにヲリや皿が狙いにいってるのに、なんでそんな糞攻撃仕掛けるんだ？
嫌がらせか？

頼むからこういう奴は前線出てこないでくれよ・・・・・。
もはや何のために凍らせてるかわかんねえよ。
そういう奴はここ見てないから、言ってもしかたがないのはわかるが、
あまりに酷すぎで開いた口が塞がらなかったぜ。

俺カレス
↓
敵ｶﾁﾝｺﾁﾝ
↓
KATATE様がバッシュでスタンさせる
↓
よしファイアランスで連携のチャンスだ！
↓
颯爽と現れた雷皿♂がボルトで吹き飛ばす
↓
敵生還
↓
( ﾟдﾟ )

別に吹っ飛ばし系のスキル使うなって言うわけじゃないんだよな。
使いどころを考えてくれってだけで。
ちょっと特性を考えれば、どういうシチュで効果を発揮するかわかるジャン。
下手とかの次元じゃないんだよな、これ。何も考えてないんだろうかね。
どんなスキルにせよ使いどころ次第だと思うんだが、なんでそれが出来ない奴が多いんだろう。
しかもいいレベルになった奴がそれだと、ほんとガッカリしてくるぜ。

レインとカレスがかぶるのは仕方ないと思うが、凍った後にピアスは明らかに凍結確認後に撃ってる。
マジ勘弁して欲しい。

別にどの職やってもいいけどさ
敵ヲリ止めろよ、皆蜘蛛の子散らすように逃げてマジばかみたい
俺が必死に削って鈍足にしたら急に元気なって追撃しやがって
ネツはこんなんばっか増えて辛いわ、お陰で与ダメは稼げるがﾃﾞｯﾄﾞが増えてしょうがない

俺カレス
↓
敵ｶﾁﾝｺﾁﾝ
↓
KATATE様がバッシュでスタンさせる
↓
よしファイアランスで連携のチャンスだ！
↓
颯爽と現れた雷皿♂がボルトで吹き飛ばそうとしたところを隠れていた敵にパニられて死亡。
↓
(^o^)

敵パニGJ！！

>>750
マジでありそうそれｗ

まぁ確かに凍った敵を弱スキルで攻撃したり、吹き飛ばしちゃうことは
不慣れなうちはあることだろうけど、ホントにLv30にもなってやってる人が居るならそれはちょっと目を疑うな。
流石に戦争も数をこなせばこういう状況の時はこうするのがいいんだなって分かりそうなもんなんだけどな

攻める時も的、引く時も的、俺の的役は役に立ったかい？
スコアに名前が載ることは滅多ないぜ
ただたまに周りの見方が自分を意識して動いてると錯覚することがある
そんなプレイスタイルなオリも楽しいんだぜ！

すげーな
全防衛戦で人数割れ起こしてる

7箇所戦争あって、すべて防衛戦ｗ
部隊とかの人たちは、もっと積極的に宣戦布告してくれんかのお
このままじゃエルカセに舐められまくり

俺カレス
↓
敵ｶﾁﾝｺﾁﾝ
↓
両手突撃
↓
グランブル
↓
(・д・)

ネツ本土燃えてるよ(ﾟДﾟ;)

なんだこの時間のﾈﾂ・・・ふざけてるの？
主力が概ね寝ちゃって、今残ってるのは初心者ばかりだぜ？
ﾈﾂよええーってカセ人さんが誤爆してらっしゃいましたよ？

カセ民だけどネツ舐めちゃいないよ
どこの国にも強い弱い時間帯があるだけだし
カセのカスドリアタイムよりよっぽどましじゃね？

ヲリが圧倒的に強い現状の仕様において
戦場にスカウトが多いと圧倒的に負ける事が多い
空気を読めと色々言っている人がいるようだけど
一番読めてないのはこのスカウト達では無いだろうか？
少なからず自国の士気を大幅に下げている、暴言軍死や愚痴を言う人より間違いなく下げている
そう・・・何やっても勝てる気がしない、この心理を全体に植えつけてる

空気よめとかいうならスカウトはヲリをlv30以上にあげて自軍の底力を上げて欲しい
ヲリが多いだけで勝てるという空気になるからだ

スカウトをやる事を別に否定しない、ただヲリが少ない時は自国の負の空気を
勝の空気に変える為にヲリをして欲しい、これこそ本当に空気を読んでるということになら無いだろうか？

今ログインしてみた


・・・( ﾟдﾟ )


それにしてもグランブルとかバニとか本当に死ねばいいと思うよ

エルの目標がネツ本土で
これがラストチャンス
ちなみに11/12

実はカセも同じ状況だったがカセはなんとか目標確定した

ﾅｰｶﾞ胴ｷﾃﾙｰ（・∀・）ｰ!

でもリング足りね('A`)

ここまで不必要に本土燃やしてくれたから
取り返したらエル本土燃やそうぜ

もちろんエルの本土進攻には意味があったが
肝心のオフィがいらないものだらけ、マジでちびりそう
さてナーガ胴をエル民以外と交換交換♪

エルにだけはナーガ胴流す義理無いな

つかエルからみれば元々ネツはカモ対象だったからいいものの
カセはちょいとばかし調子乗りすぎだな。空気は自分らの本土に篭ってりゃいいものを･･。




そんな俺は元カセ氷皿

>>744
同じく弓スカ出身のヲリだが、レイントゥルー取っていると
ピア取れるのは最低でも31いるんだぜ。当てにしないほうが
いいべ。

昨日、KATATEだけど初めて与ダメ10k超えてランキング載ってた。
僻地でヲリほとんどいなかったから、っていうのと
スタン耐性欲しいのかクランブル多用するのがいたから
ブレイズ主軸にしてただけなんだけどな。

バッシュ当てた相手にきっちりヘビ飛ぶのに感動してしまったのは
内緒だ･･･('A`)

>>767
>バッシュ当てた相手にきっちりヘビ飛ぶのに感動してしまったのは
>内緒だ･･･('A`)
抱きしめたくなるよな！
俺自身はハイブリだが、そういう正確な仕事人がいる場合はKATATEモードで通しちまうぜ

>>744
うーん、漏れがその状況でスタン食らってるヲリなら
Pw76も消費して効果あるのか判らんピアうつより
（皿スカ含めて全部飛ばすのは無理）
同じPw使って瀕死のスカ皿確殺してくれる方が良いって思うけど。
引き算で考えたらそれで−1−1で等価だろうし。

あと、スタンくらいそうな状況なら
ブーンで相打ちするとかである程度自衛できないか？
ヘビスマで相打ちとかでも十分お釣り来るぞ

Pスキル抜きな話しヲリ＞スカなのは仕方ない現状でやはりスカ大杉MAPは不利なのはどうしようもないけど、ヲリが安全に前線に出れるのは皿弓スカのおかげだし皿弓スカが安全に攻撃できるのは前にいるヲリのおかげだと思う

いらないのは職関係なしに空気読めずに吹っ飛ばしちゃったりする子とかだな


話し変わるがヲリ50人戦争やってみたいなｗどんなもんかｗ
募集かけたらみんな来る？目立つ事が大嫌いなシャイのオレには無理だがorz

ヲリ祭り、楽しそうだな。
本スレ見てたらこんな書き込みあったぜ……凄すぎる。

38 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 21:35:36.13 ID:54LSaJuA
ネツよりも何よりも、ここ最近C鯖で行われたヲリ祭の方がよくわかると思うぜ。
ATが建造完了する前に崩壊するその恐怖…！

E鯖移籍する奴は居るのかな？
E鯖できたら新規はそっちにいくだろうから
本当の意味での自国強化とか戦力の底上げが始まると思うんだ
残る奴等は頑張っていこうぜ。

どう考えてもスカ祭りが楽しいだろ
もちろんハイド限定だ

スカ祭りﾀﾞﾄ!?(ﾟAﾟ|ｹﾞﾌﾞ

>>773
ギリギリ折れそうなオベを大量生産しておいて合図と共に一気に破壊工作。
全員で門破壊。ついでに銀行に全ブレイクで集団レイプ。
負けても面白そうだなｗｗｗｗｗ

Bネツ→Cネツ→Dネツと渡り歩いたがD鯖の国バランスが最強過ぎて移籍する気が起きないね〜

C鯖に至ってはネツ最強すぎて一週間もいなかったし、なんとなくだがC鯖みたいな感じにE鯖なる気がする

スカが役に立たないっていう奴ら。
ゲブとの戦いを思い出せ、奴ら強いぞ。



ヲリ>皿>スカのバランスが強いのは知ってるが、スカ>ヲリ>皿でもがんばれば勝てるんだぞ

弓スカ講習の需要はあるかい？
出来るだけ短くまとめてみようかと思う。
A鯖にしか弓がいないから、実演とかは出来ないがなー。

戦場の動きはある程度コントロールできるけど
戦場に入ってくる職や人、Lvはコントロールできないからな。

今居る奴等でどうやって勝つかが大事だ。

>>778
弓は知識云々よりも技術的な問題が大きいと思うんだ。
低Lvでも腕次第で大活躍できる可能性はあるが
高Lvになったからといって
他職のように活躍が約束されている職ではないということ。

講習会はドンドンやるべきだと思うぜ。
あとA鯖云々は余計。
A鯖が〜とかいう奴にそれほど上手い奴は居ない。これは定説。

やるなら是非ハイドサーチの重要性についても・・・

>>772
E鯖なんて出来んの？
初耳だ…

>>779
正直そんなつもりで書いた訳じゃないんだが、すまなかった。
他鯖って書けばよかったのかもと勉強になった。
実際、吃驚するぐらい上手くない。脳筋レインの人だ。

トライアンドエラー繰り返しによる、技術の向上もあるが、
一応、定説っぽくなった知識を出すことによって、
更に立ち回りが上手くなったりすると思うんだ。
基本、初心者向け。狙う対象、スタン・氷結の扱い方、短剣オベ殴りとか。

>>779　ハイドサーチも入れてみます。

>>781
ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=236

E鯖まで行くと、キャラ名が悲惨になりそうだと危惧しているのは俺だけ！？
そのうちメインキャラなのに
「あいお０おぱこあ」
とかじゃないと取れないんじゃないかと、心配で夜も眠れない！



ってな訳でソロソロ寝てくる。

バッシュ中にピアどうこうというのがあったけども、ぶっちゃけPW７６も
あることのほうが少ない。前線にいるときは常にPW３０〜４０くらいしか
残ってない自分３０代純弓スカ。ヲリと同じラインかちょい後ろくらいで
やっってるんだがコスト制になってから前よりさらに味方スカ皿が下がっ
て狙われまくり。
与ﾀﾞﾒ９０％Aだからリング多くもらえてるはずなのにリングが増えないよ。。

武器の耐久の減り方がなぁ・・
ビーストヘッドとかネプチューン使ってる時は耐久減ったら新品に換えて古いの売れば良かったけど
ウシャスになってからは三日に一個くらい砥石必要でションボリ

３０〜３２純弓スカも武器の耐久はシャレにならん
敵ドロップしかいい物が無い状態なので、ストックするのが難しい
そのくせレベルは上がらないので、２，３本は使い潰す

攻撃力があれなので数使わないといかんのがツライ
３３になってからその辛さからは開放されたが

>>778
A鯖の方が実演できて都合がいいのなら垢取ってキャラ作って行くよ
まぁイーグルくらいしか撃てないけど

まぁム課金プレイヤーはそれくらい苦しんでもらわないと
名匠課金武器防具かいまくりんぐな層がむくわれないからな
耐久度2倍くらいあるだろ、課金すると

まじスレするとエルはこれまでネツにびびってネツ本土に攻めない　→　ホルでも苛めとくか　→　PLスキルあがらず強くならない
たことと町で範囲チャット　→　うざい静かにしろ　→　部隊間のつながりが全くない　をやってきたツケがきたってことだな

ざまぁ　エル本土毎日粘着して人口減らしますのでよろ＾＾

ネツも部隊間のつながりはほとんど無いよなぁ
ってか、ぶっちゃけ部隊とかイラネー・・

部隊いらないっていうより元々同じ所に集まった者なんだから
何を今更って感じだけどな

何で晒しスレと同じ内容こっちにも張ってんだろ
こっちのが後だから誤爆って事もないだろうし
取り合えず日本語でおｋ

Wikiより転載
ネツの短所、負けパターン
戦術関連
・攻め込み過ぎ、倍返しのカウンター食らう
時には引く事も戦術。

・Map中央や、本拠から近場の戦場に戦力を投入しすぎる
僻地の重要性を説いたネツFlashをぜひ見ておいてください。

・召喚負けで敵レイスに押し込まれデッド数でゲージ稼がれる
ネツは白兵戦に頼りすぎる傾向あり。計画的な召喚を。

・オベリスクが折られても、その後のカバーが無く後退するだけ
折られる前に代わりのオベを建てる、援軍要請するなど事前に手を打ちましょう。

・劣勢・援軍要請があっても人が集まらない、集まったとしても非常に遅い。僻地オベの敵工作報告があっても誰も来ない
死を怖がって誰も行かなければソコは崩壊し、領域を奪われるだけ。行けそうなら自ら向かいましょう。その際、向かう旨をチャット報告すると尚良し。

・他国や他国兵を侮る人が居る
現在、どのサーバでも比較的良い勝率をあげているネツァワル。そのせいか、僅かながら他国・他国兵士を侮ったり貶したりする輩がいる模様。「驕れる者は久しからずや」。この言葉を忘れずに。

ちなみになぁ　カセはネツ本土でネツと何回もやりあって最弱から
ここまであがって来たんだよな。ネツとの戦を避けてたらどんどん弱くなる
だけだぜ？そろそろ対ネツ臆病病を治してネツ本土炎上くらいやったほうが
いいんだよな　ネツ民はエルがびびってるのをあんま知らないから毎日
炎上させてやれよ　そうしないと今のエルは変わらない

クリスタル関連

・開幕直後に集めたクリを全部オベ＆ATに使っている
早めにナイトを1騎出しておけば、輸送に迎撃に偵察に、臨機応変に対処できます。

・序盤のオベ展開後〜中盤頃、クリ堀がいなくなる時がある
前線構築に傾倒しすぎていたり、銀行不在のときに起こりがち。
また、「自ら召喚で出るために一時クリ堀してる」人が比較的多いのもネツの特色。
クリ堀が少なそうなら報告し、気付いたら掘りましょう。

・中盤〜終盤ぐらいまでクリスタル銀行不在
召喚戦になりやすいMapや、本拠からクリスタルが遠いMapでは致命的です。
危機を感じたら、文句言う前に自分から名乗り出ましょう。

召喚関連

・召喚を出すのが遅い
白兵戦に頼りがち＆クリ堀が少ない事の多いネツは、この傾向が多く見られます。

・ジャイアントを使わず歩兵だけでオベを折っていこうとしたり、
敵レイスやジャイを確認してからじゃないとナイトを出さなかったりも。
召喚戦で先手を取れれば、ネツは更に強くなれます。

・護衛無しで出撃したジャイ・レイス・キマイラが敵ナイトに凹られ早々撃破
召喚したい欲望を抑えて、
敵ナイトの確認 ＆ 十分護衛が得られるかどうか確認をした上で出撃すべし。
基本的にはナイトからそろえます。

・自陣に攻め込まれてからじゃないとレイスを出さない
レイスは味方ナイトや歩兵の援護を得られる時、絶大な力を発揮します。
窮地からの挽回用でも良いのですが、攻勢を見極めて出せば圧倒するチャンスが生まれます。

・レイスorジャイ護衛中のナイトが敵に釣られ、護衛が疎かになる
主任務を忘れぬように。基本はゾーンディフェンス。

長所・勝ちパターンより
・声出しの力
「ネツは声が良く出ている」という定評があります。
「よろがおー」「おつがおー」によって一致団結できるのかも。
でもそれだけではなく、たとえ意味の薄いことでもキッチリ報告していきましょう。
ネガティブ発言もなく、チャットが賑やかな戦場は勝率も総じて高いです。
以下の発言・報告ができれば、あなたも一流のネツ国民です。

a 召喚での出撃・死亡・解除報告
b 召喚での活動報告（位置・攻撃内容etc）
c 敵召喚獣の発見報告
d オベリスク建設予告
e クリスタル募集の目的・個数の明示
f 早期の援軍要請
g 援軍として加勢した他国兵へのお礼

・序盤のオベリスク展開力
戦争序盤、オベリスクを前方展開するスピードにも定評があります。これには、
・クリを素早く１人へ集める「クリ回し」
・オベを絶対被らせない「建設予告」
・適切な位置に建てる「知識」
が必要です。ネツァワルの誇る「オベリスクシミュレータ」も使って研究してみましょう。

てかこんな時間にネツが弱いと言われても、あたりめーだろとしか言えんだろｗ
そんだけネツは真っ当な生活してる奴が多い証拠だよ。
ニートタイムに強いってことは、廃人しかいないことになるだろ。
それってあんま褒められたことじゃないと思うんだぜ？
逆にゴールデンタイムに強いのは、まともなプレイヤー層が多いことになる。
俺としちゃそのほうがいいよ。

>>795
エル？
興味ないね。カセと遊んでるほうが面白い。
ゲブとガチムチプレイでも可。
ホルは・・・・見たことないです・・・・。
たまに上手い連中が本土にやってくるようだが。

さてエル本土オンラインか？

とりあえずテキスト作ってみた。
違うところ、足すところがあれば、教えてほしいのです。
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3303.txt

今日の21:00にテラスでしてみるつもり。