またFEスレか。
キモイ♀キャラが8割占める童貞ニートゲーFEZ
収入0付き合った女も0
国王 _
, ' ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
! ィノノリ )))〉 |焦らないで少しづつ行きましょう
l (|!゚ ヮ゚ノリr.∬ <一ヶ月前より皆強くなってるわ
i>K/」つつ アЦ |ホットミルクを飲んでもっと頑張りましょう
ノ)/y|Hlヽ \________________
'‐r'ラァ'
晒しスレのほうで見かけたんでコピペしときますね
468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/01/26(金) 00:08:57 ID:+bZO422O
ホルにキャラ作ってみて、ホルが弱い理由をいくつか列挙
1:初動が遅い、とにかく遅い、クリを一人に集めるとかいうこともしない
2:前線無視して後方ばかりオベ埋めるアホが多い、開幕はとにかく前線にオベ伸ばせ
3:召還報告がない、マクロ組んでない奴多すぎ
4:ログ見てない奴多すぎ、たとえば降下マップとかでタイミングそろえて降下するって時
え?もう降下した?とかほざくアホが多い
5:報告・連絡がなく、相談ばかり多い、情報が錯綜する
軽くこんな感じ
端的に言えば、ホルは自分勝手な奴が多いんだな
ホルは初心者養成所なんだよ初期登録者が多いみたいだし
ただホルにセカンドキャラとか作ると激しくPスキル鍛えられるな
俺最近ホルに皿作ったんだが
LV20の俺がウェイブだけで最前線で味方の盾やってるんだぜ
ホルのヲリはバッシュマンとドラテ厨がほとんど、氏ね
こんなクソゲーにマジになっちゃってどうするの
つまりそれはウェイブ厨がドラテ厨と貴重なバッシャーを批判。
しかし、これはカラスたちの戦いのほんの始まりに過ぎなかったのである!
>>11 知ってるか?そのセリフは
クソゲーだムキー、って必死になった奴しか言わないんだ
>>12 バッシュマン≠バッシャー
味方の援護のために最前線でバッシュするのはいい片手
KILLしたいがために瀕死の敵をひたすらバッシュ狙いながら追いかけるのがホルの片手
LV制限無しのヲリ部隊を作りませんか??
**********************************************
部隊名:
**********************************************
>>15 ホル民じゃない自分に対するあてつけですか?
そういやホルの片手に追いかけられてもソニック全然飛んでこないから
いつも余裕で逃げ切れてたんだが
なるほど、バッシュ狙ってたのか
バッシュマンは良い人
バッシャーは響きが何かヤだから特攻して死ぬ人
流石ホル、どうでもいいことにこだわりがある
なんというレイプ戦・・・
敵Lv40の数を見ただけでゲンナリしてしまった
この戦場は間違いなくエル本土
/ ̄\
| ^o^ |
\_/
>>21 ネツ本土、エル本土は愛国心の厚い人が多い
目標戦以外では攻めた側のレイプ戦にしかならない
まぁ、ボロ負け繰り返しても平然としてる人が多い頭の線が切れてる民族だしな。
って思うくらいボロ負けが多すぎるよ。
同等に近い実力で僅差で負けるならともかく勝ち目の見えない戦い繰り返してたら人離れると思うぞ?
もっと危機感を持つべき。
とうとうMyネタキャラが銀行デビューとは・・・
ホルデインには裏方が不足している!
>>24 特定したけど敢えて触れないやさしさ。ホルデインへようこそ。
>>23 危機感を持ってる人は結構いますよ。でもどうしたらそれを改善できるかがわからないんです。
もちろん自分が精進すればいいけどそれには限界がありますからね。
講習・反省とかをしても本当に必要な人ほど来ないことが多いです。
>>26 とりあえず
>>7で言われてることくらい気をつけるか
首都内でこうしましょうとか定期的に流してみたら?
ネツとかエルとかゲブだと、報告はきちんとしましょうとか、ログは15行以上にしましょうとか
首都内でちょくちょく流れてるぞ
さっきのワドノ、防衛で有利だったのにキマFBで負けとか吹いた。
キマ報告しまくってた人いたのに(発見が若干遅かったとはいえ)
城前まで気付かない堀とか何してんの?
堀だからよそ見していいとか思ってる?
向かってた人数人だし。
ログとか見ろよ……
自称上手い人が多すぎ
謙虚に向上を図らんと自滅するぜ?
召喚でなさすぎ
この前のパッチで召喚弱くなったってのででなくなったっぽいな
それでもナイトはいなきゃ困るんだっつの
>>27 なるほど。
私はログイン率低い上にほとんど首都には行かないけど行ったときにやってみます。
>>7みたいなことなら首都で叫んでても変な人だとは思われませんよね?
>>30 敵もやわらかくなってるので慣れれば低レベルがPC与ダメージ稼ぐには最適なんですけどね。
特に召還負け時護衛対象が居ないときは敵陣に突っ込んで戦えるので
上手くいけばPC与ダメージAも取れます。Deadは3とか4とかになりますけど。
護衛対象がいるときは突っ込んでくるナイトを迎撃してるだけで役に立てる上にBいくことも多いですしね。
あと召還は出ても、召還でました報告しない奴も多いな
最近また弱くなってないか?ホル。
今の時間のせいか知らんけど、全然勝ててないぞ・・・殆ど1ゲージ以上の差で負けとる。
さっきのクラウスなんか、
職構成 こっちヲリ10 スカ23 サラ17 相手 ヲリ12 スカ15 サラ23
で相性的にも勝ってたのに、なんで敵サラが暴れまくってるんだ・・
短剣が多かったのかもしれないけど、俺の見た限り弓は通常攻撃.ピア.届かない位置からレイン とかばっかりだった。
トゥルーなんて撃ってた人がいるのか聞きたい。
後吹き飛ばしスキル使う人多すぎじゃないか?グランブルとピアを主軸に戦う人が多すぎる。
ホルが歩兵負けするのはLvどうこう以前に基本的な知識が無さ杉。。
まぁここ見てるような人は、大体わかってるだろうしここで愚痴いってもしょうがないんだろうがな・・
だが少しはガス抜きしないとやってられないって気持ちもあるぜ・・('A`)
>32
召還で与ダメージ高スコア取りやすいのは積極的に宣伝してもいいかもしれんね。
ナイト時の基本とか教えることは色々あるかもだが、まずは興味持って貰わないことには始まらないし。
>>35 なるほど。ちょっと詐欺みたいだけど騙してるわけじゃないしいいですよね。
最初のうちは何もできずやられても数をこなさないと慣れませんしね。
こういったことは、一種のマーケティングに近いものがあるのかもね。
いかに「してほしいことをわかってもらうか」という結果を売り込むか。
そのためにはまずは魅力からアピールするのがやりやすいと思う。やる気になってくれれば講習会に参加する人も増えそうだしね。
ついでに、ナイトは移動回避の仕方や読み合い・駆け引きなど歩兵でも通用する要素も大きいからナイトが上達したプレイヤーは歩兵戦も一枚上手になってることが多いと思うよ。
ナイトよく出るけどスコアなんてでない死にまくってガンガン攻めてみようかな
>>38 あんまり死ぬとクリスタルが足りなくなったり移動時間が無駄だから返ってスコアは出にくいと思います。
大ランス一発撃って死んだりしたらスコア600程度しかいきませんしね。
死なないようにしつつ周りを見るように心がけて攻撃する隙を見つけるのが一番ですね。
慣れてくれば案外隙があるのが見えるようになるので、そのとき攻撃すれば勝手にPCダメージが増えてます。
>>39 ナイト突付きに前に出ないので
護衛ジャイレイス迎撃しかしない
迎撃したらすぐ退いてる迎撃時も倒す事より邪魔する事がメイン
全然スコア増えないナイトだけでトップランカーとか信じられない
ナイトでたら一回死ぬかどうか
前クラウスかなんかでナイトやってて敵ジャイ2にいいようにやられてたから倒しにいったんよ。
ホルナイトでてなかったからしゃーない一人でいくかって思って突っ込んだ
敵ナイト護衛2いたけどジャイのHP半分とついでにナイトも一緒に結構削れたりしてたのに
ナイトつっこみすぎって怒られたぜ俺は。
てっとり早くホルを強化したいなら
まず自分でホルに両手ヲリを作る
それだけでずいぶん変わるだろう
>>41 私は今Lv19でずっとナイトやってますけど1回も怒られたことないですね。
そのときはナイト溜めてジャイ出そうとかレイス出そうっていう話になってたとかじゃなければ
特に気にする必要は無いんじゃないかな。
一昨日時間を分けて2回言ったけど需要なかったみたいですけど
ナイトで上手くいったときたまたま動画撮ってたのあげますか?
44 :
既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 03:11:48.62 ID:oIoeTKli
ホルオフィ
トールハンマー 72400G/104R
モレクブロウ 101063G/130R
ビーストキラー 436G/16R
オノエル 116238G/107R
ファラオ 891G/19R
メタルバックラー 40G/4R
クロムグリーヴス 211330G/131R
クルセイドブーツ 59G/5R
モノクロームアーマー 315617G/222R
モノトーンブーツ 211330G/131R
パープルローブ 86G/7R
リンダスカート 230356G/195R
45 :
既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 03:16:15.42 ID:oIoeTKli
弓に人気のオノエルが出たがこれはエルでも確認されてる
クロムグリーヴス、モノトーンブーツあたりいい取引できそうで◎
単騎で突っ込んでジャイのHP半分削っても死んだらクリベースで考えたら
何やってるかわからんしな
・・・といっても、目の前でオベ壊されそうになってるのを黙ってみてる訳
にも行かないから行ってしまうというのもよく分かる。数揃うまでまってたら
折られまくりだもんな
だから、そうならないように早いうちから積極的にナイト揃えて数で圧倒しようぜ
って話なんだよなぁ。これ基本中の基本だと思うんだけどなかなかできてない。
あと、序盤でナイト無駄死にさせる奴多すぎ。ナイトで出ても護衛すべき召喚
、駆除しに行くべき敵召喚がいなけりゃ輸送してればいい。何がしたいのかしらんが
前線に出て削られる奴多い
まぁ、ここにいる奴は皆分かってるだろうけど。
>>まぁ、ここにいる奴は皆分かってるだろうけど。
これって、どこの国でも結構切実だよな……
今のニコナ街道で何かラグってる両手ヲリがいてワロタ
オノエル?出てないだろ
ごめん誤爆
>>34 東エルソード滅んだからな
中央大陸は普通に歩兵負けする
どこの国でもそうかもしれないけど、戦争後の反省会が酷すぎる。
敗北の時は特に。
二言目には必ず無い物ねだり
現状で何ができるかを考えてるやつは一人も残らん。
あれが悪いこれが悪いだの下らんことぐだぐだ垂れ流して
挙げ句の果てに、聞いて欲しい人はすぐにフィールドから出て行くとか愚痴りやがって、
それはおまえみたいなのがいるからだっつーの。
ほんと、口からクソ垂れる前と後にサーをつけろってんだ。
キモゲーだから仕方ない
>>53 いやいや、現状で何ができるかわかってるなら言ってほしい。
反省会の変え方とかでもいい。
もうセオリーどうりの意見とかそういうのばっかで思考停止を起こしかけてるんだ。
そういうののブレイクスルーになるかもしれん。
これはダメとかあれはダメとかばっかだからな。
>>ほんと、口からクソ垂れる前と後にサーをつけろってんだ。
狂おしいほど同意
片手でホルの援軍に入った当方エル
前線に出ても全然援護がこない。囲まれて死ぬしかなくなる。
相手の皿も魔法打ち放題
なにこのヲリの自殺ゲー
どこかで銀行要員探してるところないか?ホル以外で。
ホルは銀行やっててもやりがい感じないからいやだ(>_<)
お前らチャットログ見てないだろうみたいなことが多過ぎる
それをわざわざなんでホルスレで聞くんだ?
三行目を言いたいだけちゃうんかと
確かにログ見てないやつ多いだろw
言われてむかつくならなおせばいいんじゃないか、と。
別に言ってる事自体は否定してないだろ
>>59みたいな回りくどい言い方が気に入らないだけだ
当方エル民の氷皿。
ホルの援軍に行ってヲリのちょい後ろか同じくらいの位置から援護してやると、
ヲリが多いから面白いくらい簡単に前線が上がって羨ましいな。
他に押されている所があって、そっちへ援護に行くと元いた場所が押されてしまうのが難点だが…
ホルにはもう少し氷皿が必要かな?
>>61 むかつくとかではなく
>どこかで銀行要員探してるところないか?ホル以外で
これをここで聞くのがおかしいって話じゃないんでしょうか?
>>46でも言われてるように
ここを見てる人は大抵わかっている人が多いでしょうし
実際の戦闘で出来てない人にいかに伝えるかが
大事なんではないでしょうか?
確かにアシストする奴が少ない気がするな。
かく言う俺も炎サラだが、氷に変えようかしら
雷皿の私もカレスガールになってみようかしら(´・ω・`)
氷皿増えすぎても前線火力ダウンだから炎皿は炎皿で
敵を焼き殺す勢いで戦ってくれればいい
氷皿が不足というよりは、皿自体がすげえ少ない
前線でヲリの後ろから援護できる踏み込みができる皿はもっと少ない
弓スカが他国の弓スカくらい前に出てくれれば皿も前に出易いだろうに
敵前踏み込むことができる皿は露骨にまっすぐ突っ込んで敵に即バレ、
矢に当たって出がかり潰されてすごすご戻っていくヘル厨くらいなのがホルクオリティ
前線に弓が少ないから
敵皿暴れ放題
で サーチしてみると結構スカ参戦してる・・・
あれか?味方に見えないハイドでもあるのか??
>>69 君の目じゃみえないだけさ みようとするから見えない 画面ばかりにとらわれず気で感じるんだ
>>51 自キャラ名とキルログが消えてないんだぜ?
キルログはまだいいとして、自キャラ名丸見えだなww
皿については相手ヲリを追い返すくらい攻撃してくれる火皿がほぼ見かけないのが痛い。
ファイアランスをもっと上手に使ってほしい。
ここ数日ランスを敵ヲリに命中させて敵ヲリを泣かせているような皿をまったく見ていないからな。
氷は1つの編隊に1、2人居れば十分だからなぁ…でも少ないと感じるときはやはり少ないか。
雷皿は強いことは強いけど、弓で代用利くしな。
相手の皿が撃ちまくりな場面が多いことも同意。
そういう場合は敵サラ多いから〜に弓何人か来てーって弓の援軍よぶなり、
その場にいる弓が居れば教えてあげると良いかも。
もっと職と人数のバランスを視認して考えてから散らばってほしいな。
>>43 自分にとって有用かどうかはそれこそ
見てみないと何とも言えませんので
気にせず上げていいんではないでしょうか?
ここの人以外でも参考にされる方いるかもしれませんし
「お、コイツ動きいいな」って目をつけてた火皿が居て、
しばらく見なかったけどここ最近復活してるみたいで嬉しかったぜ。
A鯖スレの417とか、そいつじゃね?と他人なのに勝手にニヨニヨしてしまう俺ガイル。
>>69 前線に弓がいないのはあれだ。
散々いらない子扱いされてるから掘りにまわってるんじゃない?
それか素直にウォリ作ってるとかw
>>64 まあ、板違いだからほかの板につれてったw
まあ、でもログ見てないってのはあたってるからな
ホルもちゃんと援護はあるけど
少ないから、結局援護してる人も死んじゃうんだよなぁ。
もっとみんなの動きがまとまれば
援護しに多少危険を冒したところでそうそう死にはしないのだが。
古参じゃないっぽい火皿(まぁ皿に限った話じゃないが)で上達早い感じのなら何人か覚えたなぁ。
ダルクローブのちっこいのとか、結構上手いかも。
俺、いつも難易度高いところで始めちゃうんだよな。
>>69 いつも僻地参戦で弓いない弓いないと思っている弓スカですがいないんじゃなかったのか!
皿だらけで2人とか弓3に対してこちらは1とか最近多くて周りが見れるようになっただけかもしれないが
1週間で400近いリングを貯めることができるだらうか
>>82 負け戦が多いとずっとやっててもきついと思います。
今週は諦めるか知り合いに確保しておいてもらうか最終手段はリサイクルで2000円投入でしょうか。
おれは今オブシディアン荒地で戦争をしてきたんだが
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま さっき 見たことを話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『味方の両手ヲリと敵の両手ヲリが
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 1対1で通常攻撃で殴り合ってた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何を見たのかわからなかった
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ タイマンだとかPow不足だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ 見かねた味方皿がヘルをぶちこんだのが切なすぎるぜ…
それはマジで言ってるのか?
そのヘルぶち込んだサラは空気読めてないな
そこはなまあたたかく勝敗を見守るもんだろうw
ホルはともかく、敵側がどこの国のヲリだったか激しく気になるんだが…w
オブシディアンだから恐らくゲブだろう・・・・
皿→優秀、空気読めてない
両手の二人→脳筋、しかしエンテーテイナー
どっちもどっちだなwww
けどそういう馬鹿好きだwww
今日の20時からチュートリアル戦場1で模擬戦形式の講習会やるそうな
せっかくだからここにも書いておくー
行きたい・・ケド帰宅する頃には終わってそう(´・ω・`)
1VS1してるやつは放置だぜ みんな分かったかな
ハイ 先生><;!
22時くらいまでやるそうですよ
ネタキャラと思われる奴が銀行をやってると
ちょっとだけ悲しい気持ちになる
早めに終われたので急いで帰ってみたけどこの時間でした(´・ω・`)
おれは今戦争をしてきたんだが
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま さっき 見たことを話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『味方の短スカと敵の短スカが
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 1対1で通常攻撃で殴り合ってた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何を見たのかわからなかった
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ タイマンだとかPow不足だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ 見かねた味方皿がヘルをぶちこんだのが切なすぎるぜ…
俺だよそれ
痰カスはどうしようもないな
んでさ、コスト制導入についてだけど(´・ω・`)
ただでさえ歩兵負けするホルにそんなことされたら
一体どんな素敵な事が起るのでしょうかね。
こっちは回復持ってこない馬鹿とかいるから
案外有利に働くかも知らんぞw
レイドでぼこられながらも必死に攻撃当てに来る短カスが多くてワロスwwwwwwwwwwwwwwww
零距離まで近づいても仰け反りの関係で一発もくらわねえよ馬鹿
パワーポット10 リジェネレート10 ベーコン2
で打ち止めか・・・
制限ばっかりされてもつまらんのだがな・・・
大魔法Lv3まで習得済みの皿と
万歳特攻のつもりで状態異常(特にヴォイド)ばら撒くスカ
が化ける気がしてならない(´・ω・`)
ホルの最近の弱さ
アイテムコスト制の導入
で少し休止できるいいきっかけになったな('A`)
始めたころは面白かったんだがな・・・なんでここまで糞なイベントや望んでないUPしかできないんだろうか・・・
気が向いたら銀行か後方掘りで参加するよ。皆頑張れ。
てか後方クリ掘りや、銀行が回復アイテム配布もできなくなるんだよな・・・
考えれば考えるほど糞仕様になるな('A`)
キープ周辺で座れば、クリ回復と同じスピードでコスト5回復していくとかならまだいいんだがな・・・
召還の耐性調整も来るみたいですし、回復が切れたらナイトやる人が増えそうなのはいいですね。
ただペース配分を考えない人が多いと後半だけ召還ばかりになりそうで不安です。
最前線で戦ってても被ダメが少ないエース級の人には影響無かったりむしろリジェネ個数的に有利なのかな?
調子乗ったエンチャ馬鹿死亡wwwwwwwwwwwwwwww
ジャッジ厨も死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
弓スカ天国の始まり
とりあえずホルは弓スカが多い・・・いや弓カスが多い
きちんと味方ヲリと同じくらい前に出て、トゥルーで敵皿狙ってるのは2割程度
他の弓カスはやたら後方でレイントゥルーで敵ヲリを狙う
とりあえず弓カス全員両手ヲリに作り変えたらいいお
おめえは人のこととやかく言えるくらい上手いのか?????
と言って他人の意見に耳を貸さない、そんな俺様ジャスティスもホルには多い
コスト制になったらデッドランク全部両手ヲリだなwwwwwwwww
サラ狙うのにトゥルーとかアホスwwwww
普通は消費が少なくて仰け反りが長いレイド使うんだよ
>サラ狙うのにトゥルーとかアホスwwwww
>普通は消費が少なくて仰け反りが長いレイド使うんだよ
っていう決め付け厨もホルには多いな
トゥルーとレイドは状況で使い分けるスキルだし
下手糞はトゥルー使ってろってこった
正直敵が密集してるところ以外じゃトゥルーなんていらねーよwwwwwwwwwwwwwwww
逃げる敵のトドメにトゥルーは使わないのか、なるほど優しいな
パワポが使えなくなったら即PW切れで何にもできない弓カスが増えるんだろうなwwwwwwwww
弓スカにとって弓カスはサラ以上に的だwwwwwwwwwwwww
普通に考えてとどめはイーグルだろ
というか本当に俺様ジャスティスの批評通りでワロスwwwww
速さ射程当てやすさ考えたら普通とどめはトゥルーだろ
がんばって当たらないイーグルうってるんだろうな
そしてこういう自称俺は上手いな奴に限って、多少の通信ラグで
ラグアーマーだチートだと騒ぎ出す
まぁそれがホルクオリティ
トゥルー厨がカスなのは全国共通ってこったwwwwwwwww
弓ならパワポ15個も持っていけば前線ずっと居てもPw切れなくね?
少し離れて座ればすぐ回復するし
イーグル当てれないからトゥルー使うなんてイーグル当てれない雑魚しかできない発想だしな
弾速の速さと消費の少なさと射程の長さの方が圧倒的にトゥルーを上回る
下手糞は当たらないトゥルー連打してPW切れしてなさいってこったwwwwwwwwwwwwwww
>>123 自称俺は上手い奴、というプライドが邪魔して座れないんじゃね?
少しPINGが乱れただけで当たらない
ジグザグ動く人なら確実に命中率が半減する
そんなイーグルに夢見るメルヘンボーイがいる
そこはホルディン、夢の国
おちちゃ・・・らめぇぇぇぇぇ
当たらんもん撃ち続けるわけねえだろアホwwwwwwwww
お前らみたいなド下手糞はサラでもやってろ
流れをぶった切って。
>>27で言われたことを首都で流してみたりしてるのですが
3行になるような文章もあるのでチャット欄を20行くらい占領してしまいます。
気が向いたらやっているのですが、ログがかなり流れます。
内容がもうわかってて首都で雑談してる人からしたら鬱陶しいでしょうか?
お前がBL入りするだけだから別にどうでもいいんじゃねえの?wwwwwwwwww
>>130 レスありがとうございます。では気にせず続けますね。
ちなみにメルヘンボーイに教えておいてあげるけど
イーグルの判定は通常と同じという小ささだから
自分の回線速度と、相手の回線速度と、周囲のキャラ数や重さに大きく影響を受け
毎回当たるタイミングや位置がズレるスキルなんだ
前線にわらわらいる皿を撃つんじゃないんだ
逃げる敵にトドメをさせないのははっきり言って致命的
そこで確実に殺せるかも分からないギャンブルイーグルとか
ネット情報やスキル説明だけ見て、知ったつもりになってる人以外言わない
俺は実際イーグル射程で止めさしてるんだよ
お前こそ勝手に俺理論で語ってるんじゃねえよ
>>134 参考にさせていただきたいので、是非プレイ動画のうpをお願いします^^
自称上級者の132がうぷったら俺もうぷってやるよwwwwwwwww
きっとすごい神プレイヤーなんだよ、俺もぜひ見たいので俺からも動画うpお願いしますねw
神プレイヤーのID:QLdFyWa4さん、動画マダー?
QLdFyWa4のプレイ動画は確かにぜひ見たいなwwwwww
俺が思うに必死にイーグル叩いてる奴は短剣スキルとトゥルーしかとってないトゥルー厨だなwwwwwwwww
今から風呂入ってくるから出てくるまでにトゥルーで確実に殺せる132がうぷることを願ってなwwwww
ID:QLdFyWa4のレスを抽出してみた
ホルが弱い理由が分かった
逃げちゃらめぇ><
と、おっしゃるが
ホルより圧倒的に上手いスカが居るゲブなんか相手にしてても
イーグルバスバス当ててくるスカなんて、片手の指で数えられる程度しか居ないがな。
確実性を求めてトゥルー打って何が悪いんだろ。
頭悪いんと違います?w
スタンダメ被りや凍結解除トゥルーはアホかもしれんが
>>142 ( ゚д゚) 「QLdFyWa4のレスを抽出・・・っと」
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
イーグルでトドメ余裕ですと豪語してる人が
なぜかトゥルーでトドメさすところの動画を要求してる謎
戦争で前線にいれば嫌でも目にする光景じゃね?
更に言えばPow超低燃費の弓スカでPow切れを叫んでる謎
回復POTも持たずに参加してんのか?
不思議な奴だな
>>144 イーグル当てまくるスカって、A鯖全部探してもそんないないぜ
しかもそのイーグルも、大抵開幕や激突時の牽制だしな
イーグルでトドメ余裕な奴とか、少なくとも俺は知らない
予想すると後方でレインレイドばっか撃ってるランキング厨なんじゃねぇの?
>>146 下手糞の意見なんて聞いても無意味なんだよ
イーグル当てるの無理だからトゥルー使うなんてアホもいいところだ
でかい口叩く奴が多い割りに戦場は弓カスばかりだから笑えるwwwwwwwwwwww
>>148 こいつみたいな弓カスが大量だからトゥルー弱体化の声が多いんだろうなwwwwwwwwwww
後ろで撃ってるだけの奴がランキング載れるかよwwwwwwwwwwww
つーか、文章の質からしていつものあいつだろ
雑魚wwwww
とかつって煽ってるやつ。
反応すんなよw
反応しといて反応するなとか笑わせんなゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>151 >>142 ☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < ID:QLdFyWa4の神動画まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
132がうぷったら即にでもウプってやるって言ってるだろ
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) <
>>132の神動画まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
なるほど…ホルには弓カスしかいないと思っていたけど、
実際にはQLdFyWa4のような神プレイヤーばかりだったから、
我々のレベルでは理解できなかっただけか。
僻地オベ叩いてる低レベルスカがいたから掃除に向かったら
2人にパニられ、もう2人のハイド弓スカに止めをいただいた。
あんな僻地であんな襲撃なんぞ予想できるかorz
全国共通で弓カスばっかだろwwwwwwwwwwwwwwwww
ホルだけが弓カスの巣窟みたいな言い方するのやめろよwwwwwwwwwww
ぶっちゃけ俺以外ゴミみたいなもんだな
まぁそれほど神なイーグル使いだったら
毎回平均25〜30Killくらいは出せるよな。
証拠SS数枚よろしく頼むよww
それはただのハイエナワークだろ
弓スカってのは1に弾幕形成2に妨害3にハイエナって順序があるんだよ
そんなキル目当て野郎は他国行ってるだろ
ホルの歩兵なら簡単にキル取れるからなwwwwwwwww
じゃあ与ダメ50000でよろしく^^
ドラゴンになった時にでも上げてやるわwwwww
つーか今から溜まったアニメ消化するから132以外に反応しないぞ
ヲタで頭も弱いんじゃ救いようがないな
毎日隣国のスレはちゃっかり読んでる俺ゲブ民
ホルって仲良しクラブみたいなイメージがあるから、スレが荒れててかなしいんだぜ。
というよりもホルも可哀想だな
ID:QLdFyWa4みたいなのがいるからマトモなスカが育たないんだべ?
こういう自称スーパープレイヤーって状況判断も出来ず
スキル説明とか鵜呑みにしてワンパターンなことしかしないし
反応しないって言ったら総叩きかよwwwwwwwww
しかも自分が下手な理由を個人のせいにするしよwwwwwwwwwwww
単純にお前等雑魚が他国より多いからよええって気づけよ馬鹿www
俺としたことが132のID変えて自演を見抜けなかったとは・・・・
↓
→ バーカw
何言ってんだコイツ?
何言ってんだこの雑魚?
俺としたことが決め付け厨のド下手糞にレス返しちまった
>>163 仲のいい証拠です。
荒れてるわけではないと思いますよ。暖かく見守ってくれれば大丈夫です。
>>170 とりあえず頑張れ、としか言えんな
他国民だが応援させてもらうよ
ホルの反省会の不評は良く聞くが、ありありと想像できたぜ
とりあえずホットミルクでも飲んで落ち着きましょうか(´・ω・`)
弓に限らずスキルはその場合場合によって使い分けるセンスが必要
祐一かっこええな
Kanon観てんじゃねーよハゲ
次はすももももももだが何か?????????????
後は蒼天とデスノ位しか見てねえけどなwwwwwwwwwwww
Aホルスレが進んでると思ったらこんな内容でかよ
_ノ乙(、ン、)_
西郷さんのグッドラック糞ワロタwwwwwwwwwwwwwww
いくらなんでも素で言いすぎだろwwwwwwwww
過疎ったから寝るか
イーグルでもトゥルーでもどっちでもいいから
前に出てきてくれるならどっちでもいいよ
「中央 敵皿集団います 弓来て」
とかログ見て駆け付けてくれる弓とかもっと大好きだ
この前見たんだが、ハイドで敵ウォリラインに近づいてく短スカいて
おいおい、だいじょぶかいなとおもってたら、
片手にアムブレ>ステップで他ふたりくらいのウォリにアムブレしてく
短スカいて、GJとおもった。
矢とか魔法でちょいやられてたけど、生還してたしこういう短スカいると
前線あげやすくなるなと思う。
レベル30前半だったんで誰かの2NDか新規さんかわかんねぇけど
こういうスカにはがんばってほしいな。
クラウス戦でたけど最近中央押すのが流行ってるの?
アレやってるうちは人数差あるとき以外絶対勝てないよ
外周系のマップは中央攻めちゃ領域が確保できない
西行け西
>>180 自分はそういうログ見るときに限って
皿2-3人食い止めてる最中だったりするんだ・・・
応援要請にはなるべく応える様にしてるんだけど
いかんせんままならん時もあるのよね
>>182 あれ?あそこって西が重要だけど
押せるなら中央でも押して西と繋げて
北はC6 、南はG4で蓋するもんだと思ってたけど
違うの?
北や南で蓋をできる状況になるのはただ単に実力差があるときだけ。
実力がイーブンなら蓋なんぞできるわけもない。
クラウスで見かけるホルの軍死はみんな中央突撃信者だからものすげぇタチ悪い。
北東キープにしろ南東キープにしろ封鎖したい場所は相手の方が到着するの
早いってことにいい加減気がついてくれよ。
歩く速度は同じなんだぞ。
G4を蓋後、中央クラ建てて南西オベ破壊しつつ、西組と合流して北西叩く。
というのが最近流行の戦い方らしい。
個人的には中央はクリ付近で要塞化しレイスで耐えゲー、ナイト量産しつつ北西クラ、
援軍の送りにくい北西を一気に南下して領域拡大、の方が勝つる気がする。
186 :
既にその名前は使われています:2007/01/27(土) 12:40:35.70 ID:FESw4fUq
とりあえず、ageとく。
ホルは人の話を聞かずに持論を展開したいだけの奴が多い。
お前らはきちんと相手の話を聞いた上で、相手を説得できるように持論を展開してくれよな。
↑で話されてる弓スカの件だが、実際使ってるものとしては
・トゥルーはHP多いサラとか削るときに前出て使ってる
イーグルはトゥルー喰らってHPが減って下がってトゥルーが届かない距離のサラに
撃ってトドメに使う感じだな、当たればラッキー程度だろ。
レイドは逆に強気に、しかも単体で接近してきたサラに引きながら使ってるな
あとは仰け反り利用して回りいる味方でタコ殴りコースだが。
レインは乙とかダガーMAPじゃない限り滅多に使わない気がする
最近ダガーよく出入りするので重要だと感じている。
改行しまくりで長文すまんかった
テンプレを一応入れておく。次スレからは忘れないように
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l ホルスレを読む場合は
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 文末に「俺以外はな!」をつけて読もう。
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 効果的だぞ!
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' |
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
>>184 自分が中央突撃信者とは思わんが
それなら何処と何処に戦線を作るのがいいんだい?
後クラウスなら南東相手キープだと思うが
攻撃側キープにもよるがC6付近まではそう距離変わらんよ?
西側が重要なのはもちろんだけど、以前防衛側で
負けたのがまんま中央から食い破られ西部隊壊滅
死に戻りもC5-6 で抑えられるパターンだったからさ
逆にそちらの意見を聞かせて欲しい
個人の立ち回りとしてしか皆弓スカを語らないんだよな。
一人で最高のパフォーマンスを出そうと思ったらトゥルーが正解にきまってる。
しかしながら、それでは敵の皿などをどんなに頑張って止めようとしても一人か二人だろう。
何がいいたいかって言うとな、隣に味方弓がいるのを確認できてるならレインで弾幕はってほしいのよ。
二人で交互にレイン撃ては最低4回。最高で6回うてる。
これだけ降らせば二人で敵皿を5人、6人止めるのも不可能じゃないだろ?
個人の動きで弓スカを語るなんてナンセンスなんだよ。
集団として弓スカが機能するように議論して欲しい。
>>189 今はホルで多い、南西キープを前提として話すね。
極論を言うならな、序盤の展開としては中央を敵に譲ってでも北西をとったほうがいいんだ。
これはまず領域を考えれば自明でしょ。
中央を取ったときと北西を取ったときにどちらが領域を多く取れるか考えてもらえばわかると思う。
それで、北西をとった後はC4(中央に至る坂がある場所ぐらいね)あたりに要塞を築く。
これで北西は長期戦に対する準備ができるわけだ。
次のステップとしては、抑えられてた中央を奪還するよう動くよね?
これは以外に容易なんだ。
敵に中央要塞化されてようが、味方の召還とともに歩兵でごり押しすれば
敵の死に戻りがくる速度は味方のしに戻りよりも遅いので数的に優位な状況が発生し続けるはず。
これにより敵を北のC6?あたりの坂まで押し返すことはできるでしょう。
そして、取り戻した中央の坂にATで要塞化して持久戦すればいい。
ここまで上手くできてるなら領域も勝ってるだろうしね。
これをやってるうちに中盤から終盤に差し掛かるだろうから、後はバランスよく中央と北西に援軍おくればいい。
召還負けはしないこと前提なのが難点といえば難点だけどね。
弓スカだけど個人的には
対集団の弾幕=レイン
対個体(サラ)の行動封鎖=レイド
削り=トゥルー
って感じ。イーグルはジャイレイス削り用だろうか。
高命中率で当てられるなら十分牽制に使えるけど今はトゥルーの汎用性が高いのでそこまでの命中率あるならサラに走ったほうが強いかもしれん。
ホルとたまに戦ってる皿だけど、イーグルはいっぱい飛んでくるけど
それで死んだことは無いよ。
レイドも視界外から一発貰う事はあるけど、それ以外で貰った事はない。
トゥルーは見てから避けれるんで、これも視界外から一発もらうぐらい。
レインはほとんど飛んでこない。
コレが現実。
>>191 中央クリを捨ててって事ですか
輸送とキプ横クリ管理しっかりしないと
中盤以降の召喚戦で枯れて上手く回らなくなりそうだ(汗
正に召喚戦が決めてになるなあ
一番良いのは序盤西につぎ込んで
B3-4辺りに前線作って維持
中央はD5を要塞化ってのが良いんでしょうけど
結局どっちつかずに終わるパターンになるから
それなら中央E4に防衛線張って
北西に全力ってのは有りかも知れませんね
でもその線で行くなら初めから
E2 キープにしちゃったほうが良いですね
>>192 各スキルの使用頻度は相手や味方の状況によって
様々なんで、これが最適ってのはなかなか決め難いですね
自分はその場の地形で変わる事が多いです
特にレイドとトゥルーなんかは地形で頻度がまったく
逆になったりしますね
あと自分の場合、横から回り込むことが多い為
敵集団に対してもレインよりトゥルーの頻度が上ですね
とりあえずレイン列を取れば弾幕役でどうにかなるかなぁ、と弓スカを作ってみた
レインで敵皿を牽制するものの、一人じゃ薄すぎて何だか微妙
レイドで単体皿の妨害、ヲリが近付いてきたらブレイズを適当に入れて戦線離脱
レベルが上がってトゥルー覚えたんだがレイド、ブレイズ、レインに慣れすぎて
どうにも使い辛い。おかげで弓スカ相手に戦えない事に。
で、まぁDEAD増えすぎるのもアレなので消したんだが。
↑の構成のおかげで僻地やキツい場所に行くことが多かったんだが
ログを見るかどうかは別として、素直に援軍要請を
マクロに入れるべきだったと後悔した
南西キープなら中央北の交差路に付くのはほぼ同タイミング。
西入り口までは攻め側の方が早く着き、また西からいくより、中央突破した方が早い。
ホルが悪いのは中央突破しても坂上で止まるから。中央に入り込ませないことしか考えてない。
前も似たような事書いたけど、
------------‐
----●●●---
こうじゃなくて、
------------‐
. ●
. ●
---- ● ---
こうしないと、敵数名が西に侵入しだす。
南西キープはこの一点を蓋出来るかどうかが全てであって、初動で西にはオベ建て人しか送る必要は無い。
>>193 トゥルー見てから避けれるってマジ?すげぇな・・・
北東キープの場合は、南交差路に付くのは、防衛の方が早い。
だからこの場合一点中央突破しても、絶対西に敵がもれる。
なので西と中央の戦線が二つできる。
この場合は当然、西に注力。西が中央付近まで押せれば、結果的に中央も押せる。
北東キープの場合なら、西も中央も蓋できるのは歩兵で勝ってる時だけ。それは確か。
俺の後方に味方皿が数人
敵ヲリと自分のHPはほぼ互角!追撃期待でヘビスマ勝負!
一発も援護が飛んでこないまま死ぬ俺
おまえらどこ見てやってんの?
なんかとびとびになっちゃったから纏めると
南西キプなら中央突破
>>197 北東キプなら西重視
>>199 クノーラ型ははエルもネツもこんな感じ。
>>198 自称他国民という時点でお察しください。
ホルwikiの求人項目がカオスすぎて噴いた。
>200
民明書房によるとヲリ同士でヘビスマを撃ちあうのは「経美栖魔の儀」といって外部の介入はしてはいけない決まりだそうです。
>>200 ヲリ同士がガチで遣り合ってたら
相手ヲリに対して攻撃は味方が火皿であっても
被りが怖くてなかなか手が出せないですよ
上手い人ならヘビスマ>ランス>ヘビスマ・・・
とか間に挟むでしょうけどね
そのケースなら一旦離れてブーンセットでも
良かったんじゃないでしょうか?
ひょっとしたら後ろの皿さんは
追撃で仕留める為にジャッジ貯めてたかもしれませんよ?
エルは北東キプで来る事が多いけど、その場合、軍勢の半数は北西回って西に割いて来る。
南西崖上は防衛側有利だからまず取れないものと考えているんだろう。
中央はE4坂で止めて無理に攻めてこず、西はE2D2と攻めてくる場合が多い。
まあ、封鎖戦法信者は歩兵力で勝ってることが前提条件として必要不可欠なのに気づいて欲しいな。
相手が全力で北西に抜けようとしてきたらとっぱされるに決まってるだろう。
大体封鎖がもしできたとしても、5,6人は北西に抜けられてる状態になるよな。
オベたての人数だけでこいつらにどうやって対処するんだ?
5,6人を確実に殲滅するには同数以上の人数を送る必要があるよな。
北西対処の人数を裂いた時点で封鎖するには戦力が足りなくなる。
もう一ついっておくなら、封鎖戦法は召還勝ちが必須になる。
なぜなら封鎖戦法は一回でも前線が崩れてはいけないからだ。
崩れた時点で今度は自軍が封鎖される側なってしまうってことも考えておいて欲しいな。
同等の実力では封鎖はできないっていう理由が以上かな。
封鎖は有利な条件下の元でしか成立しない。
とするとだ、この戦術自体はあまり現実的ではないと思わないか?
>>194 俺もホルに限っていうのならばE2キープがあってるんじゃないかと思う。
>>200 ヘビスマ勝負ってなんだよwwww
多分両手なんだと思うが、後続が皿複数ってのがわかってるなら
相手の攻撃を一瞬止めるだけで良いんだよ
それだけでカレス・ジャッジあたりを落とせる
KATATEがバッシュでスタンさせられる状況ならわからんでもないが
味方の盾になるのと無駄に攻撃を食らうのは違うんだぜ?
>>207 ヲリの相手をするのは両手・片手ヲリとサラらしいので、状況によっては間違ってないのでは?
ヘビスマ勝負というと違和感があるかもしれませんけど
突出してきた敵ヲリをこちらも突出してヘビスマもらうの覚悟で削りとかならよくある気がします。
元のHPがわからないけど300弱削れるヘビスマならランスの追撃が何発か入れば倒せるでしょうしね。
移動距離はこちら方が若干短いので、同等程度の歩兵力でおkです。
相手が全力で北西に抜けようとしてきても、こっちも全力が北に行ってるなら、そこが戦線になります。
南西キープで5〜6人も後ろに抜けられるのは、それは歩兵負けしてるときです。
例えば同じ封鎖型だとするとX字マップがあるけど、北東崖上で全力でやりあってる時に、
いくら抜けられれば有利だからといって、強引に戦線突っ切って東に進入する人いませんよね。
まあ少人数で、戦線突破して抜けてきたんなら、そんなぼろぼろになってる奴は、
こっちも同人数くらいが追いかけてクリ堀とで挟むんですが。
>封鎖戦法は召還勝ちが必須になる。
召喚勝ちはどこでも必須でしょう。
それに一回でも封鎖が崩れたら駄目ってことも無いです。
それこそ、初動で西に送って相手に交差路抑えられたのと同じ状態になるだけでしょう?
交差路封鎖されると駄目になるんじゃ、初動西作戦の否定になっちゃう気がするんだけど。
同等でやりあう場合はまず突破されない、突破されたときは、サーチでレベル差を確認してみて欲しい。
大抵エル40軍団がいるから。
まあ、歩兵力に劣る事が多いんで、突破されるのは事実なんだけどね。
だったらまあ最初から、北東キープにすれば良いと思う。
南西キプは一点集中で、敵を東に押さえ込むためのキプ位置。
ホルでヲリやってるとつまらない理由がわかった気がした
ネツの本キャラ動かしくるわ
移動距離は有利じゃないな。
Cライン、6ラインくらいまでが同着だな。
そこは訂正。
最近気づいたんだが
ホル民は後方オベ・端オベを軽視しすぎだ
基本的に隅っこ埋めるのが優先でナイトとかのが後だろうよ
前線押してるのに終盤までオベが埋まってないってどういう事だこのDQNどもが
>>210 >>204読んでその意見なら
ネツに戻ってもなんにも変わらないと思うんですが・・・・
あっちは今、よくわかってない弓の方増えてて
被せられて大変みたいではありますがね
んー。おそらくマップのどこを封鎖するかってのにずれがあるかも。
まあ、反省会とかでかち合ったら意見交換しましょ。
どうしても言葉だけだとニュアンスが伝わらないくさい。
お互いそうじゃない?実にもどかしいw
おいィ
209はいったいどんな理論を推奨してるんだ?
中央封鎖は実際問題、少数以上が突破して大打撃を受けていることは確定的に明らか
そして、多少でも抜けていれば無視して応援に行くのは作戦上当たり前の行動だ
>>197みたいな状況になってるから悠々と後ろを通り抜けることが出来る
構築されてる戦線自体を無理して敵側に抜けていくやつはそもそも居ない
まあ、つまるところ最初に西に全力を送るのが一番堅実なわけよ、あんだすたん?
オベで思い出したけど、最近気になるのが、
オベをマップぎりぎりに建てる人。
崖際に建てるのはいいんだけど、あまりはじすぎると逆に無駄になるので、
上はAライン、下はGライン、左は2ライン、右は8ライン上に立てるのが効率良い。
具体的にはこんなんで
datas3x=63_0,b,c ,9d,90_ ,af,aa_ ,9f,69_ ,7e,4f_ ,65,6d_ ,65,37_ ,a1,3e_ ,c7,3f_ ,e3,3f_ ,e1,66_ ,de,9e_ ,de,b3_
7、8、9、10あたり。
こういうのはここで言うと効果あるよね。オベ建てる人多そうだし。
あと、城の視界は領域にはいらないとか。
まあ、マップ論争なんてここで決着が付いた試しないしね。
ぶっちゃけると、ネツからの移民のクノーラ体験からの経験則なんで、
ホルには適合しない可能性も無きにしも非ず。
Lv33位の♀火皿が中央突破推奨してたら俺だと思ってふっかけてください。
>>215 まあ、
>>197書いたのも俺なわけで、197みたいじゃ駄目だよと。
中央というより西入り口押さえる感じで戦おうぜと。
荒れると面倒なのでこれで引きます。
>>214-215 ただこの先行逃げ切りっぽいC6封鎖って
現状だと歩兵力に不安があって色々言われてますけど
ホルには向いてるやり方だと思うんですよね
片手ヲリが多いんで突破力は無いですが
戦線の維持能力は他のとこより持ってると思うんです
もうちょっと新規層が中間層位まで上がってきて
氷皿が少し増えて連携取れるくらいになれば更に・・・
それよりもまずは歩兵力を付けないといけないんでしょうけど
これは直ぐには難しいですから
追々考えて行く形になるんでしょうけどね
セノビアでマップの表示外に領域判定あったという報告あったよ
>>219 どういう検証方法だったんでしょう。
既に見た目上では埋まってるところに更に端にオベ建てでゲージが増えるかどうかかな?
キャッスル・キープの表示範囲は支配領域に含まれないらしいので
これと支配領域のゲージ反映は少し遅れるのを勘違いしたわけでなければ有用な情報かも?
領域外については、開発者インタビューで否定されてるのと、
あと確かにoβあたりで、入る様になったんじゃ疑惑が一時持ち上がったんだけど、
オベシミュ開発陣の調査で、やっぱ変わってないことが確認されてた。
ネツスレでやってたんだけど、もうdat落ちしちゃってるし、ソースは示せないです。すみませぬ。
推測だけど、新規さんが入ってきて領域外、侵入不可地域を混同しちゃったとこがあるんじゃないかな。
チュートリアルとかで試せたっけ?一度自分でもちゃんと確認してみるか。
>>220 ゼノビアの情報じゃないけど、
オベシミュの人たちは国王の「支配領域は何%だ!」で確認してるみたい。
>>222 なるほど。王様も役に立つことを言ってるんですね。
僻地で一人でクリ堀してるときくらいしか見てませんでした。今度からは王様のせりふも見てみます。
>220
セノビアで壁際にキプたつなんて工作しかありえないから
壁から離れたオベならんでて、見た目埋まっている所に
壁につけてやったんではないかな
開幕から僻地でクリ堀しててオベが大体建った頃にやってきた人に放置よばわりされた
後から来てそりゃねーよ・・・つったてる様に見えたんだろうけどサ
声出すのはいいと思うけど考えて発言しやがれ
ソーン快勝ヽ(´ー`)ノ
お互いのサポートも多くていい戦争でしたょ〜
とりあえずコスト制導入と言うことで
固定値の回復アイテムをリスト化
コスト 回復量 コスト毎の回復量
パン 2 HP50回復 25
ベーコン 5 HP100回復 20
香草 1 HPorPW10 10*
クローバー 6 PW30回復 5*
肉片 1 HP50回復 50* >時々毒
アップル 2 HP75回復 37.5
チーズ 2 HP125回復 62.5*>時々毒
ミートパイ 5 HP125回復 25
ステーキ 7 HP150回復 21.43
購入できるものではパンが一番よさげか
拾えるならアップル、ミートパイ
オーク乱獲してチーズもありかも
どの道オベ本数が上限になることはそうそうないんだし、念のために隅っこに建てて置くのは別にかまわないんじゃまいか?
ぶっちゃけオベ本数はいつも余るくらいなわけだし
まあ、ほぼ真横とかだと意味ないけど、地味なうめもらしを防ぐのはいいことだと思う
あまってるオベを惜しむより、少しでも領域広げたほうがマシだ。といいたいわけですよ
まあ、それ以前に立たないことのが多いのが問題だと思うけど、新規に浸透させていくしかないよね
>>228 クリスタルを余らせておくよりはいいけど
効果があるかどうかわからないものを3本建てるよりはナイトを出したほうが有効な気がします。
もちろんミニMAPの表示領域内に余りがあるなら建ててくるのは有効だと思いますけどね。
>>もちろんミニMAPの表示領域内に余りがあるなら建ててくるのは有効だと思いますけどね。
有効というか優先すべきだと思うんだ。
敵ジャイとかがすでに発進しててドカンドカンやってる状態でないなら、だけど
まあ、俺が多少領域儲気味なのは差し引いても、ホルの後方オベの遅さはマズイと思う
誰も後方オベが要らないと言ってるわけじゃないのはわかってるが・・
致命的問題だと気づいてる人が少ないのが、まず問題だと思うんだ。
戦術やらを考える姿勢は十分だが、その前の基本的な領域うめが全然できていない
それが現在のホルクォリティ・・
後方がどうこうより建築できる人かやる人が少なすぎるだけだと思う。
後方建ては入門に良いから先導してくれる人がいると良いんだけど
自分は始めたばかりの頃渦巻き防衛で僻地掘りしていた時クリを押し付けられて
建てて来てと頼まれてしぶしぶ行ってた。
その前にも後方たては数回やったことがあったけど。
>>230 あ、すみません。一般的な後方オベは全部建て終わったのを前提として話していました。
後方オベも建て終わってミニMAP上の1マスの1/20くらいが余ってるときでも建てるのはありだと思ったのです。
オベ建てできる人が少ない
これがホルが勝てない最大の原因だと思う
オベ建ては基本さえ覚えりゃ、後はどのマップも使いまわしなんだけどな。
別に、絶対この位置に建てなきゃ駄目っての言うわけでもないし。
オベ建てだけじゃないけどね。
オベ一本目建てたところでゲージ見たら、既にいくらか差がついてる事が良くあるし
今ネツWIKIのオベシミュやってみたけどマップ外も領域として計算されてる。
とりあえずオベシミュはマップ外も領域になるという判断みたい。
運営の否定記事が見たいのでどこで見れるか知っている方いたら教えてほしいです。
ちょっとアンケートです。
前線にどの職がいたらいいなぁと思うことが多いですか?
今前線には出たことないKATATEを育ててるのですがKATATEは多いと聞いたので変えようか思案中です。
両手ヲリか氷サラあたりでしょうか。
弓スカか氷サラ
>>236 ええっ。
オベシミュ領域外計算にはいってないよ。
カペラ
datas3x=63_0,e,6 9,7f,e8_ a,5e,ff_ a,9b,ff_ a,7f,f6_ a,c0,fd_ a,39,f8_
これで、H5マップぎりぎりにたててみて。
240 :
既にその名前は使われています:2007/01/27(土) 19:53:15.18 ID:a6scvcfM
age
241 :
既にその名前は使われています:2007/01/27(土) 19:53:34.43 ID:a6scvcfM
m
ttp://www.mwdog.com/special/fe/archives/000409.html#409 探してきたけど俺の記憶と違ってた。
---------
Question 4
フィールドでキャラクターが進入できない場所(マップの外側)も、オベリスクによって
支配領域になりますか?
Answer
フィールドマップの外側も支配領域になります。
---------
侵入不可領域は支配領域になります。っていってるけど、
マップの外がどうなるかは言ってないや。
たぶんみんな言葉が統一されてないから混乱するんだと思うけど、
Q&Aで言ってる、"フィールドマップの外側"はキャラクターが進入できないけどマップには表示されてる部分。
カペラならA1とか。
おれが言ってる領域外は表示されてるマップの外、もし番号つけるならF9とかA-1とかそういう部分。
>>239 お互いに勘違いがあるみたいですね。
自分のマップ外とは白い濃い線で区切られた部分の外という意味です。
ミニマップに表示されている範囲での話です。
1XB5TAoEさんはミニマップにも表示されていない部分で
オベリスクの円の範囲が続いている所は領域にならないという物みたいですね。
自分もその意見です。
>>238 レスありがとうございます。弓スカは難しそうなので氷サラを作ってみます。
>>242 ありがとうございます参考になりました。
マップの外に対する考えの違いみたいですね。
今日のホルはなんか強いな
たまたま戦場に恵まれただけか?
ダガーで中央島完全に占拠して敵に橋を終始渡らせない戦いしたのに
後方オベ展開がアフォみたいに遅れて負けてからは自分で建てにいくように
したよ。
でも、「あとこことこことここに欲しい」とか言うと建ててくれること多い。
「おっ、そこに建てるか」みたいなとこにも建ててくれたりするしね。
しかし、実際に建ていくひとほんと少ないよね。
多少かぶってもいいのにさ。
あとホルのオベ建てはキープ周りに隙間できるように建ってることも少なくないよね。
オレも思ってた。
今日はなんか強い気がする…
高レベルが多い気がするな
エンチャしてるやつも多い
>>248-249 と思ったら1ゲージ差負け
MAPのせいなのか、攻撃側・防衛側の影響なのか
どうにもムラがおおいんだぜ
>>249 勝つ時も負ける時もそれが理由じゃ話にならん
エル本土がネツに食い荒らされて中央大陸が手薄になっただけ
エル最低だな
強いと思ったときと、通常時の状態をサーチで戦場みてみるとわかる
通常時(勝率30%)スカが半数を占める
強いときオリが20近くもしくはそれ以上いる
最近の状況
スカ難しい職なのにダメ食らいたく無いってだけで新規がスカばっかやってて、
毎回、歩兵で押し負ける。
新規、初心者におしえてあげるよ短剣とか1キルの為に殺しそこねて1デッドするばっかで
本当に役に立ってないからww ダメ8K以下は偽援軍です
ネツ最高だな
255 :
既にその名前は使われています:2007/01/27(土) 23:58:29.27 ID:a6scvcfM
ホルの短スカは最強 対1じゃまず勝てない
エルやゲブが雑魚すぎるからかもしれね
ホルの短剣スカは前線じゃほとんど見ないな。
どこいってるんだ?
ハイドしてない妨害専用短剣スカはたまにいるけど。
絶滅種?
ホル短スカは増殖してるぞ。
ただ、ホルの短スカはPT組んで行動している。
なので1PC撃破の為に3〜5人を回している訳だ。
弓よりそれが人数押し負けの原因だな。
だめじゃんw
そうか、なんか味方少ない気がする戦場が多いのはそのせいか。
どうせなら、エルとかゲブの短剣みたいに前線で敵をパニして欲しいよな。
いや、まぁ前線少ないのはクリ堀も異常に多いことが影響してると思うんだがな・・・
多い割にクリが全然廻らない不思議国家だよな
お前らが勘違いの雑魚だから弱い
>>251 事実なんだから仕方ない
両手ヲリやってみれば分かるけど、40と30代前半じゃ天と地ほどの差がある。
目標戦で勝ててるのはこういうドミ組の40ヲリが入ってくるからだしな。
確かに、もし課金40と通常の30とかじゃ、打ち合っても勝敗は目に見えてるしな…
まあ、タイマンやってるわけじゃねぇし、後衛陣の構成に寄ってはそれも関係ないと信じてるぜ
高レベルがクリ堀とかやってるから勝てないんじゃないか
指示だけして前線でねえやつうざすぎなんだけど
クリ掘り足りてるのにやってたらアレかもだけど
現状クリ掘りが足りない事の方が多いのが何とも・・・
後方オベはいいから召還出して!ってのを良く聞くんだが、
その時点で相手の領域が既に25%くらい持っていってて、こっち数%って時がよくあるんだが。
ホルって後方オベと召還を両立させるとか出来ないのか?
前線キル勝ちしてても後方オベが10分も立たないとどれだけゲージダメに差が出るか、理解してない気がする。
一人でオベ8〜10立てる羽目になった事もある。
領域ダメを軽視しすぎてないか?
うーん、後方クリの人が埋めてくれるのが一番良いんだがな
課金40と通常の30がやりあうと課金が勝つ?
どこの雑魚だよwwwwwww
そんな雑魚ホルにはいねえよ いらねえよ
お前みたいな雑魚がうじゃうじゃいるからホルは雑魚って言われるんだよ
必要以上にクリ堀りがいて、敵ナイトが妨害に来ると
わらわらとナイトに向かっていくのは毎度のことですから
ログ見てないのか知らないけど、マジで言う事聞かない奴多すぎだな
軍チャでブチ切れたくなるんだが。
今のウォーロックとか、明らかに西が崩壊してるのに南に固執してる馬鹿共のせいで西押し返せずそのままボロ負けだよ。
ちょっと敵が侵入しただけで十数人向かってそのままそこに居座ってるしな。
まぁしかし、講習会とかまったくやってないこの国も悪い気がするがね。
ここの住民はそこそこ知識があるわけだし。
今月末は少し忙しいから、来月の始めあたりにやるわ。
とりあえずホルの弱点である歩兵戦あたりをやるから、まとめておく。
全チャで予告あったらいろいろよろしくな。
>>268 お前みたいな勝てないってきめつけるカスがいるからバランスがくずれる
弱気になってんじゃねえよ バーローwwwww
パニのみ狙いでずーっとウロウロしてるくらいなら、
突っ込んで来て凍結スタンしたやつのみ
ひたすらパニしてくれるほうがまだ役に立つわなw
基本的にカウンター食らいすぎなんだよなぁ
その場所を制圧したら、
まるで戦場から殺した人数居なくなってるとでも
思わんばかりの動き。
どう考えても別の所に増えてると思うんだが。
自分らが、アホのようにそこにボケっと突っ立ってりゃ
その分他の前線が不利になるとは思ってないらしい……。
>>270 また自己厨房か・・ いいたいなら言えばいいだろ むかつくなら
さっさといけハゲドモくらい言え
びびっていいたい事もいえないのかハゲドモ
>>271 講習自体は今でもたまにやってるし、昔はそれなりにやってた
でももう皆半分諦めちゃってるんじゃねーか?
まぁ今日も歩兵講習あったみたいだけど、正直講習よりマップとログ見る奴が一人でも増えた方が強くなるけどな。
>>276 そういった事も教えてないし、とりあえず根気良くやってみるよ。
ずっとこの国にいるし、何かやんねーとという気持ちが最近のホル見てて思ってきた。
歩兵講習っても技術面じゃなくて「こうすればいい」ってのをわかってもらう程度。
クリックゲーのままやってる人多そうだし、偏差撃ちの事も教える。
押せば当たる、そんな人いまだにいそうだしな。
味方と連携したい、味方を助けい、こんな気持ち芽生えさせたい。
ここの住民はそこそこ知識があるとか笑止
そこそこ知識があるつもりになってるが正しい
制圧して残ってるならマシじゃね?
更に突っ込んでる場面とかよく見るしな
そこでカウンター→ジェノサイド→領土的に負け始める
ちょっと敗色が濃くなった場面での一コマ。
死に戻るオレ。
横でハイドする味方スカ。
お前の敵は誰なんだ?
>>279 確かに突っ込んで人数が減る&敵の死に戻りが復帰してきてるのに押してた前線では足を止めない人が多いですね。
残り3,4人になったあたりで15人くらい引き連れてやっと戻ってくる光景をよく見ます。
反省会とか言うやつが矛盾してて笑えるよな
ここにいる人たちはわかってるんだけどね
聞いて欲しい人は直ぐログアウトしていない
なら反省会の意味ねえよ
なんか一週間くらい前からいきなり弱くなってないか?
いきなりオープンβ初期っぽくなったんだが
このスレのカスが全員やめればそれなりに強くなりそうだけどな
お前も含まれるわけだが
俺がやめた分弱くなるがお前等がやめた分圧倒的に強くなるってことだ
戦争での平均レベルがここ最近なんか急に下がったきがする。
新規笛始めたのか、高レベルがあき始めたのか。
ホルスレに粘着してるやつおもしれえなぁ。
どうせお前機能のイーグル厨だろ?W
なんか新規が増えた感じはするんだよね
>>286 参考までに聞きたいんだけどなぜこの時期に始めたの?
もしかしたら新規さんが増えたのも同じ理由かもしれない
言う事なんか聞いてくれるわけないよ
上官でも上司でもないんだからお願いし続けるしかない
>>290 私は友達に誘われただけですね。友達が始めたのは私より一週間くらい早かったと思います。
思い当たるところだと一週間前は大学受験が終わるのと、早いところだと大学が冬休みになりますね。
>>292 なるほど、ありがとうです
そうか、大学はもう休みなんだっけ。それでかなー
>>265 後方オベは後方クリから持ってって建てればいい。召還はキープ付近のクリを使えばいい。
と思うんだが、後方建ててると後方オベなんていいからAT建ててとかナイト出してとか言うヤツもいる。
まぁホルの中でも理解度は低いし、オベ建てする人数が少なすぎ。僻地クリで座ってる連中はほぼ例外無くオベ建てなんかしないし、
オベクリ募集とかすると17とか15とか渡してくるぜ。
ダガー型の話だが、建てる人間が一人で3つとか4つとか建てることになるからオベ建ては遅れるし、その分敵との差は開く。
わかってるひととかだと開幕ナイトになって後方全部埋めてくれるけどな。
最近、後方オベ埋まるまでは裏方してるけど、そんなひとに当たったのは一回しかない・・・
雑魚の巣窟だけあって会話のレベルが低いな
今戦争してて思ったんだがホルは前半押してても後半敵ジャイ量産したの処理しきれなくて
段々後退ってパターン多いよな。
前半押してるのはクリ掘り放棄の数だけゴリ押しなんで
後半召喚負けするのは必然というかなんというか
あとレベル30以降がキプ前クリにいすぎる
他国でハイドして妨害しに行くと驚くぞ
お前等前線行けよ、流石に敵国ハイドスカにクリ渡すアホは減ってきたけどな
>>398 堀専の低レベルさんがオベ建てとかやってくれるんなら、安心して任せて前線いけるんだけどね・・・
ここで痛恨の未来レス
ダガーは中央取らなくてはだいたい負けるから序盤は中央維持に力を注ぐべきだと思うけど
蔵たてて速攻ジャイ出たあと護衛ナイト出したいけど続かない
後方オベは4,5本立っていくのをみるととりあえず最初はナイト出して
オベ折ってAT建てての方が良いと思うけど間違ってるのかな?
303 :
298:2007/01/28(日) 03:52:03.45 ID:XTGwTTKu
開幕早々ハイドしてキプ前でナイクリ募集に行っても10個以下しか集まらんホルは良いほうだから安心しる
ネツにやると20個以上渡される事がある
ちなみにゲブは発言と同時に十字砲火を浴びる
それ以前に近寄る前にバレる事が多い、たまにパニスカジェットストリームアタックが待ってる
掘りもハイドサーチはマメにやろうぜ。
>>303 あほだからゲブとやってる時ダブルパニ食らった事三回。
>>294 後方クリからオベ建てしてても言われるわ。
しかも堀が3〜4居て建ててても。
開幕ナイト出ても輸送します!か前線突っ込んでいくの多いし。
銀も居ない展開も終わってない状況での輸送に意味あんのかと。
建設ナイト出ます!で僻地オベ建ての足止めてクリ貯めして、
ナイトに渡す→ナイト建てて行くくらいの動きが出来ると変わりそうなんだが。
>>301 初動はそれでいいと思うが、その後いつまでたっても後方オベが立たない事がざらにある。
そんな時でも同じ事言うのが居る訳で。
ホルはオベの重要性についてどうも認識が希薄な気がしてたまらん。
>>305 俺は一応それはきおつけてるなー。
中央オベ立ててAT建てられたら敵ジャイがでてくるのは確実だからすぐナイトになるようにしてる。
敵ジャイくるまでは僻地オベ建てと前線AT建てだな。
味方のナイト3体ぐらい最初でちゃってもいいきがするんだダガーとかは
というかこのスレの現状が全てを物語ってるでしょ
オベの重要性どころかオベはオマケ程度にしか考えてないやつ多すぎ
実際は半分以上がオベダメージなのが現実で、後方クリのヤツが建てないのが問題。
この前戦争中及び直後に、オベ建て講習やるって発言してたひとがいて、クリ掘ってたひとに呼びかけてたの見てたんだが、実際に集まってたのが5人とかあきれたぞ
それでも講習してたのがなんか哀愁を感じた
FEはKILLで敵ゲージにダメージ与えるより
領域でダメージ与えるほうが効率がいい
このゲームはいかにして領域をとるかを考えたほうがいいと思われる
ダガー方に関しては他のMAPとは別で
前線オベ→召喚(ナイト、レイスorジャイ)&AT→後方オベ
の流れが定石になってるっぽい
召喚は中央制圧のために出すもので
中央制圧すると領域勝ち+圧倒的な地形有利が得られる
歩兵の平均能力が低いホルでは最初に9割は中央に向かわないと中央制圧がめったにできないのが現状
中央で兵力が終始拮抗するならここではじめてダガー型では後方オベの展開速度が生きてくる
なんだか今日は中央取ってると思ったら
エル本土にネツが攻め込んでたのね
何があったかと思ったよ
てか、本当にホルとネツ.エル.ゲブは同じ人間という生物なの?
ここ見てる人は大丈夫だと思うけど、
チャット見ない、満足にスコアも取れない、全て他人任せで決まった人間がいなけりゃオベ建ても召喚も遅い
目が見えない人なの?親に頼ることしか知らない子供なの?
一緒にやってるとイライラすることがありすぎる。
何度注意しても改善しない、しようとしない人なんかより、まだ妖精型MOBのほうが役に立つわ。
何で同じ人間なのに、他の国よりここまで劣ってるの?ちゃんと考えて行動してくれ。独りよがりなプレイばっかりじゃ勝てないんだよ。
見たいな内容をゲーム内の困ったちゃんに言いたいが確実にキャラデリだろうから言えない俺チキン
しかし本当にだめだなホルは。わかってる人が変えようと努力.講習会開いても、本人が変わろうとしないんじゃどうしようもない
講習会に来る人は、遅かれ早かれ開花してくれると思うしね
童貞の戯言なんて誰が聞くかよ
まぁ下手な奴は他人の言葉聞いてないだろうしね。
いい加減周囲と協力しなきゃ勝てないってことを判ってほしいもんだ。
あんな下手で楽しく遊べてるとは思えん。
ま、そんな奴ほど国のせいにして強い国に逃げるんだろうがな。下手すぎて名前覚えてないから消えても気づかないけどね
童貞はゲームで俺ツエーしてなさいってこった
現実はゲームでもリアルでも底辺のゴミだけどなー
なぜそこまで童貞にこだわる?w
悪口って、自分が言われて嫌なことを言うらしいぜ。
ま、頑張ってくれ色々とw
童貞は悪口でもなんでもないだろ
ただ事実を言ったまでよ
このゲームなんかどうでもいいけど公式絵ロダはエロイのが多くていいな
ゲームがどうでもいいならスレ見んなって話だな
ホルのゴミ短剣戦争にこないでほしい、まじで役に立ってないんで
人数マイナスにしかなってないから。。。。
いったい何を見たんだ?
うお、ホルが始まりの大地押さえてるじゃないか。
ホルのゴミ短剣戦争にこないでほしい、まじで役に立ってないんで
人数マイナスにしかなってないから。。。。
>>321 それをみても、変わらないなぁ
パニしか狙ってないのとか当てれないんだから、クリ掘りでもしてて欲しいわ
挙句の果てに、キルも取れずにパニはずしてデッドする始末。
他国の援軍だけはマジでホル短剣いらないから来ないで欲しい
俺に言ったんだよ
んー定期的に煽りが来るのは
それなりに妬まれる位にはなって来たのか
はたまた一部ホル勝てなくて、顔真っ赤の方が居るのか
はてさて面白いもんですなw
>>321 普段に比べてネツが元気ないような
この時間はこんなもんなんかね?
はぁマジありえねえ・・・
サラとスカが居たからヲリの俺が前に出たんだけど、スタン食らってぼこられてる時ふと後ろ見たら
そのサラとスカ何もやってないし、援護射撃すら飛んでこない
挙句スカに到っては、スキルミスかしらねーけど俺がボコられてる後ろでハイドしてるの(まぁこいつ、弓のくせにハナからハイドしてたからハズレだとは思ったけど)
やる気無くして戦場出ました。
こりゃヲリ居なくなるわ・・・
他人を当てにしてるうちは雑魚だな
南斗水鳥拳奥義飛翔白麗つってパニる
ID:/i8Hchr5
メンテ後、前線クリ場確保が更に重要になってくるな。
厳しい戦いになりそうだ。
>>330 少数でクリ場襲撃もありかもしれませんね
ただ自分としてはリジェネ20個とか
リジェネ15にライトかリンゴ2-3個とか
即回復が厳しくなる分、継戦能力は上がるように思います
コスト100縛りはどう考えても
廃リジェネ 7*10=70
ベーコン 5*6 =30
合計コスト:100
これがベストだから困る('A`)
>>322 ま、そういうことは敵パニスカから味方を守れるようになってから言うんだな
334 :
既にその名前は使われています:2007/01/28(日) 13:11:27.81 ID:+7IXANwJ
なぁ、ぜんぜん関係無いけど、もしかしてカセの隊長って強い?
隊長は個人で強い弱いで言ったら弱いだろ、最近は見てないんで知らんが
普通は、後方オベ建ててから召喚というか、建てながら召喚なんだけど、
ホルの場合、建てに行く奴が少ない、召喚出るやつも少ない、何故か門建て始める、
クリ堀はオベ建て行かずに20まで掘るだけ、こういった要因で全部遅い。
序盤なのに1人からクリ20とか渡されると凹むもの。
城クリのやつはさっさと召喚でて、残った奴は銀行。
僻地クリは輸送要求なんかしてないで、裏オベ立ててくれ。
あと後方オベは30とか、45とかもって纏めて建ててきとくれ。
建築ナイトとかも最近見ないな。
キャット装備の短スカなら許すw
一人しか見たことないけど・・・
後方オベと召喚とどっちが優先とか考えてる時点でダメなんだよな
平行して完成させていくもんだ
後方オベ完成してないのに輸送ナイトだけ出て在庫あふれかえってるとかわけ分からん
それでもさらに輸送するナイト いいからお前たててこいと言いたい
>>339 いえよ!
俺よくわからずに序盤で輸送ナイトしてたことあるぞorz
342 :
340:2007/01/28(日) 15:12:30.52 ID:P4gbP5xj
>>321 それ目標地更新前だからわざと他国が領地数減らしてたってオチじゃないだろうな
なんか今のホルの目標値がドランゴラなんだが('A`)...
まあ、なんだ。
ここで目標ばらすな。
まあ、もう届かないべ…
最低限の空気嫁よ 今のホルこんなやつばっかなのか?
他国のヤツだろ
ホルの人すまんな、16時の目標がワドノだったから回り固めてたんだ
ガルオンまで行ってる阿呆は知らんが
別に謝る必要もない。目標戦なら当然のことだ。
正々堂々とやって負けたのだからこちらが弱かっただけのこと
それと自国民の仲間を卑下するものではないぞ。
本土奪回、あと1個ですょ、がんばろー(`・ω・´)
二個に増えてしまったな、ノイム頑張ってくるかな…
>>347 他国から移住してきましたが何か?
向こうだと勝って当然の所でもキル負けしたり、
つまらない場面が多かったが、なんだかホルに来たら面白い。マジで。
やる事があり過ぎて、オベ建て一本でも価値があるのが良い。
前に講習会やってくれた人もやらなくなっちゃったな。
というかホルからいなくなっちゃった気がする。
道具屋付近でやるのに文句つけたり、講習では意味不明な反論をしたり。
心が折れてしまったんじゃないだろうか・・・
講習会やってくれたひといるはいるみたい。
ちょっと前・・・といっても先週くらいだけど戦場で一緒になったし。
戦争後に軽くどこがダメだったかとか指摘してくれてた。
そのひとは開幕建築ナイトで後方全部埋めてくれたよ。
オレは結構古参多い部隊にいるんだが一度「部隊内だけじゃなくて道具屋前とかでも講習会とかやらないんですか?」
って聞いた事があったんだが、「道具屋前だと講習会にならない」って言われたなぁ…
道具屋前の一部の野次飛ばす癌が消えれば良いのに。
>>355 居なくても道具屋前だと戦争が終わったときとか人がたくさんいるとちょっと邪魔かもしれませんね。
低性能PCの人だとかくかくしそうです。
ルームは60人くらいしか入れないみたいなので、開くなら告知して首都MAP端とかでやるのがいいかも。
人がたくさんいるからそこで講習会やる価値があるんだよおお
新規、教えてもどうせ弓か短剣やってるし
短剣とか戦争後のスコアみると見るも無残な結果ばかり
たのむからこれ以上スカ増えないでくれ、ますますホルが勝てなくなる
>>358 そもそも他国民なのかホル民なのか
お前さんいったいどっちさw
始めて3週間の火皿ですがやっとこさ9000余ダメゲット。
ホルは皿が少ないみたいですが頑張ってますよ!
アンタみたいな頑張ってくれるサラがいるからまだホルは頑張れるんだ
もっと皆で強くなろう
たのむからこれ以上
>>358みたいなのは増えないでくれ、ますますホルが弱くなる
うん、なんとかね、敵弓をかいくぐってね、カレスやジャベして凍らせてるんだ。
ただね、その・・一部の味方弓さんがね・・・いやそりゃたまたま凍っちゃって弓当たっちゃったとかあるからさ、
大抵は弓で割られても気にはしないんだ。
でもね、あきらかに凍らせたのを通常でピシピシやる人がいるんだorz
それが何度かあってね、ちょっと挫けそう。火か雷に変わりたくなっちゃう。
でも通常で割るなとは言えないチキンな俺・・・
今までやってた色んなチョンゲーから結構A鯖ホルに知り合い呼んでるんだけど
何故かみんなスカやるんだよね('A`)
チョンゲーだと弓職が狩りも戦争においても万能な事が多いからだろうか
他国の雑魚サラだろどうせw
>>357 やる気のある人は隅っこでもちゃんと聴きに行くから大丈夫だと思います。
>>360 その調子で敵ヲリをガンガン燃やしてください!
私は昨日氷サラを作ったけど前線出たらちゃんと動けるかなぁ。ナイト時よりPC与ダメ低かったりして。
雷も頑張ってますょ!(`・ω・´)
>>363 ジャベを弓で割られるときついものがあるな。
まぁ自分はほとんどそんな経験家は無いかな。
僻地でジャベ必須な少人数の戦場にはそういう人達来ないし。
ジャベは割られるんだったらランスに切り替えるよ。
そういうときはカレスに切り替えればいいかもしれん。
鈍足ついてるから割られてもOKと考えればいい。
あと、カレスで凍らせると強い攻撃当てなきゃいかんような脅迫観念に囚われてる人いるみたいだけど、
あえて割らないのも戦術なんだぜ。
そいつらが凍ってる間は無視して、凍ってないヤツらに攻撃集中すればいいんだからな。
味方の増援が到着するまでの時間稼ぎもできるしね。
371 :
ホル民:2007/01/28(日) 19:25:16.52 ID:ZgtMrlVJ
普段は首都でおしゃべり中心のホル民です。
ホルwikiの「求人募集」を見て久々にLV40皿で戦場に向かった。
「もうニートとは言わせない!」とヘルで燃やす気満々だったが
結局裏方が少数な為、クリ掘り→オベ建て→AT建て→ナイト→レイス→ナイト
で戦争が終わった。
前線に歩兵で向かった方が良かったのか?それともこれで良かったのだろうか?
不完全燃焼な気分。
とりあえずまた引きこもるよ(´・ω・`)
それは酷い、たまには前線も楽しんでらっしゃい。
というか、ホルって片手少なくないか?
>>371 ニートから職人にランクアップしました。
低レベルが多くて裏方ばかりで前線の人数が足りない戦場もよくあるので、そこで活躍してくれればいいと思います。
いや、ホルに凄い上手い氷皿いるな。
同じ戦場だったんだけど、ジャベの精度が半端じゃない。
まだ十台か20台くらいだと思うんだけど、凄かったよ。
俺?俺氷皿なのにずっと凍った相手にランス撃ってたwww
>>374 氷は被るとお互い相殺しあうからねえ
上手い相手に合わせて役割を変えられた
あなたも立派に連携を考えた動きが出来てると思うんで
笑うよりむしろ尊敬しますねえ
・・・・出来れば別の前線に来てほしいと思ったりはしますが
ジャベで凍結したのを撃つ俺弓スカ。
頼むから前線でヲリ後方の皿にジャベして文句いわんでくれ…
そっちは弓で止めてるんだからヲリに撃ってくれヲリに。
>>368 講習会に行く気のない人に聞かせる為なので大丈夫ではないのです・・・
講習会出るような人は自分でWIKIなので学んでいくので
そうじゃない人に聞いてもらうのが重要なんです。
ヲリはスカねらおーぜ。
あと突破してきた敵ヲリ足止め。
>>376 状況にもよるけど、せっかく敵サラの足を止めて敵ヲリとの分断を果たしたのに
弓で解凍して自由にしてどうするんだ?
他のサラに撃ってくれ他のサラに。
もっと突破してきた敵ヲリにヘルとかバッシュかまして欲しいんだがな
突っ込んで来てスタンしてる奴あんまり見ないんだが。
>>379 レイドで粘着してるところを後ろから出てきてジャベ。
皿からしたら動き止まってるというか狙いやすいんだろうけどね。
射程的に敵ヲリの方が近いんだからそっち狙って欲しい。
話しずれちゃうけど潜り込んだ皿には妨害して欲しいのかな?
基本的に皿粘着してヲリの攻撃範囲に入ったら止める。
相手できなくて奥要っちゃったの狙うと起き上がり攻撃されるだろうからほとんど狙ってないんだが。
>>380 バッシュマン自体が少ないってのがまずある。
あと、お手軽にウェイブでもいいから、特攻オリにはまず一発鈍足入れてくれ。
片手は待ち受けは強いが追いかけるのは非常に苦手だ。
あと、最近は少なくなったけどバッシュしても、被って消されることがまだあるので鈍足入れた後は弱攻撃は注意して。
片手の側としてはベヒとか過剰に避けないで、
むしろベヒしだしたら、チャンスぐらいの勢いで食らいながらバッシュだ!
確かに片手少ないかも。
弓がしっかり踏み込んでればホルもつえーね。
なんとなく連戦してておもた。
しかし、脳汁出そうなヲリ同士の無言連携で一人でテンション上がりまくって、
はと割れに立ち返ったときの虚無感がなんとも言えんな。
お前らどうよ。
ヲリ特攻についてはウェイブ躊躇しちゃうな。
ひょっとしたらバッシュとか狙ってるかもしれないとか思ってね。
瀕死の仲間がいる場合はウェイブしてカバーするように動くけどね
>>381 まぁヲリがいるならそれにまかせておけばいいと思う
特攻でやけにステップの多い皿は弓の攻撃で転んで大魔法狙ってることが多いしね。
ただ、味方の被害を広げないためにもいつでも撃てる体勢にはしておいて欲しいかな。
ヲリだとウェイブ持ちの皿に対してはそんなに有利でもないし。
あと、両手ヲリ=与ダメ腐るほどなきゃいけない
ってイメージも間違いだと思うな。
キルは着実に取るが与ダメは少ない戦い方もヲリには一つある。
確かに突っ込んでかき回すのも仕事だと思うが
押したり引いたり、ウロウロプレッシャーかけるのも大事。
側面から行って、相手の注意を引き、
当てられそうな位置に入ったり出たり、これだけでも相手にとってはウザイ。
よそ見してりゃ突っ込めばいいし、
こっちに数多くきたら無理せず引きつければ
その分正面が楽になるわけよ。
ホルは敵片手が一人で突っ込んでくるだけで前線が下がるから笑えるな
一人相手に5〜6人が付いてっちゃうから気が付いたら孤立してるしw
>>385 ずっとヲリって突っ込んで与ダメ取らないといけないと思ってたわ…
Rootだけ着実にキル取って、無理せず後ろでスタン喰らった味方付近でクランブルとかって微妙だなぁなんて思ってた
与ダメ5kとかで7キルとかよくあるからハイエナダメすぎるとか自己嫌悪してたわ
>>386 正直、全く援護が来ないのでスタン食らったら即死です。
なので下がるしかない
敵片手が来たら皿、弓でDot入れればいいんだがな。
両手は下がりつつブーンで削るくらいか?
>>381 レイドの隙間に挟んできたのか。
まぁそこでジャベはありだとは思うけど、確かに解凍に文句言われる筋合いはないわな
敵ヲリを狙うかサラを狙うかは、耐性もあるからなんとも言えないとこだね
近くに味方サラ、ヲリがいる状態で奥に入り込んだサラを弓で攻撃するのはやめたほうがいいね。
やるとしたら蜘蛛くらいだと思う。
相手はステップこけを狙ってるから、基本はバッシュ、高攻撃で即蒸発させたい。
最近の片手はエンチャ前提だから
Dot>吹き飛ばしで確実にダメージ与えていかないと止まらないんだよな
片手は個人的に短剣か片手で対処して欲しい。
削るとか考えてるとまさに
>>385 カレスでも後方にぶち込んで分断してくれると超嬉しい
単機特攻の片手なら、バッシュ食らってもいいからヘビーしにいく。むしろバッシュもらいにいく。
側面からスカにうへへーって近づくと
後ろに下がっていくスカ多いから。
それだけで味方皿やりやすいよ。
タコられそうになったら素早く、あばよとっつぁーーん。
>>388 敵の片手は前線のホル側に一人で突っ込んできてステップしてるだけだぞ?
それを貴重な戦力の半分くらいで追っかけて前線が下がってるってことね
援護がないのは敵の片手の方だ、死ぬまでにこっちの兵10人分くらいの仕事はしてるけど
見かねて凍らせても集中攻撃されてるから即解凍されるし、死なずに帰っていくことも多いがw
もうぶっちゃけ新規は戦力外だから掘り行ってくれ
掘り全然いねーよ
ちょっと待って何この炎上!?
・・・・・・・・って、ああそうか。いつものことか。
ネツが中央で元気
中央から追い出されたエルゲブが東と北へ進行
二大あほ国家の二正面作戦によりホルが戦力不足に陥り防衛出来ずに大炎上
まぁ2国に攻められたら本土炎上は普通にするだろうからね。
昨日のエルもネツとホル(殆どネツだが)に攻められて一時期炎上して、その間にホルは中央いけてたしね。
んでネツとエルはお互い全然侵攻し合わないから、中央まで攻めまくれるってこった。
ゲブは隣国のカセホルが常に攻められて、本土まで来る心配がないから中央に戦力集中させつつ、適度に両面に侵攻もできるわけだ。
ホルの歩兵というか戦力が弱いのは認めるけど、環境も悪いと思うよ。
なぁ、本スレで弓が氷割りまくりっていう話題があったから書き込んだんだが、見てくれよ。
イイコトいってね?
36 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 2007/01/28(日) 22:03:02.10 ID:+7IXANwJ
ホルで氷やってるもんだが、前スレでホルでは氷割られるだけとあったが、
たぶんそれはホルの氷が見境無く凍らせてるだけかと思う。
ただ前線の敵を凍らせるしか頭に無いうえに凍ってる集団にカレスぶっぱなす始末。
割る弓も悪いが何も考えずに凍らす氷も悪いと最近見てて思う。
これで「弓で氷割らないでください^^;」とか虫が良すぎないとおもわんか?
俺がたまたまかはちあわせてるだけかもしれんが、
最近はホルの弓も割らないように気をつけてきてるのが増えてきてると思うぞ。
カッっとなって書き込んだ。
今は反省している。
ごめん、かまってちゃんです。
>>401 氷=絶対割らないは無意味
スタンと異なり凍っていても攻撃出来る為、皿は凍結していても危険
射程距離に敵が来ればヘル、ウェイブをぶち込める
つまり、弓が割ってはいけないのはヲリが確実に殺れる敵
ヲリが叩き殺せる射程より遠いor味方ヲリ皿がすぐに攻撃出来る状況ではない
そう判断した際は凍結した敵より少し奥にレインぶちこんでおいて攻撃しようとしても仰け反る、逃げても当たるように仕込む
僻地での職バランスもちょっとあれだな
味方皿だけってのに遭遇して大変だった
俺?
勿論皿ヽ(´∀`)ノ
>>401 正しいと思うよ。
氷を弓で割らないで・・・ とか言ってる人いるけど、確実に状況によると思う。
ダガー島とかの橋で、敵集団を凍らせておくとする。それを味方ヲリが突っ込むまで待つべきか?
俺はそうは思わない。凍らせて放置する時は、相手の攻撃が届かない時や、広い場所でヲリやサラが居て確実に倒せる時等だと思う。
狭い場所とかなら、絶え間なく弾幕形成したほうがいいと思うがね。凍結以外にも鈍足はあるんだから、弾幕から逃げにくくなるし、ステップ無敵時間もかなり減るわけで。
弓で氷割らないでください。 という言葉は状況によって言ってほしい。なんでも氷>弓な状況なわけはない
>400
環境が悪いと言いましたが、それでもそういう場所な以上どうにかしないといけないわけで。
攻められても食い止めたり追い返したりできればこんな炎上状態にもならないものですよ。
話は変わりますが、気になったことを言うとやっぱり未だに回復を使わないかたが目立ちますね。
なるべく知り合いを見てて気づいたことがあればがんがん言って欲しいです。
無料で垢取れるんだからさ
隣国にキャラ作って敵国の目標ぐらいサーチしようぜ……
そうすればエルとゲブの異常な本土進攻の理由はわかる
>>405 歩兵が回復しない、マップの戦術を理解しようとしない、チャットを見ない
これを解決しないときついと思いますがねー。。
どうせ勝てないからスコアだけ稼いで経験値増やそうって人ばっかりじゃね?
クリ掘りは掘るだけ、他の行動は一切しない。回復使用を抑えて戦争を連続で出ようとしてる人
有能な独裁者でもいなけりゃホルは変われない。ずっとエルゲブの家畜のままだと思うよ。
>>406 そこまでして楽しいのか?w
敵国の目標がどこどこだから、そこを妨害して攻めよう.そこはとられてもしょうがない
こんな考えでやるとつまらんと思うがな。
>>401 俺は射程に入った敵で危険そうなヤツを優先的に凍らせてるが、
見境無く凍らせていいんと思ってるぞ。
数秒でも敵の動きを止められれば、それだけ味方が有利に展開できるからな。
それが後ろの皿や弓でも前に出てきてるヲリでもな。
たまたま弓と攻撃対象が被ってもそれは仕方ないだろ。文句言う筋合いじゃない。
上のほうで問題になってたのは凍った敵にうれしがおで通常弓撃ち込むようなスカの
話だから全然性質が違う。
まあ見境無く凍らせるまでは別に文句は無い
割る時に矢だと文句言うのだけは勘弁して欲しい
それよりも
前線で敵弓が撃ち放題になってるのどうにかなんねえのかな
あれじゃサラサポート出来ずに、ヲリが前に出た先からタコられるぜ
ヲリ特攻しすぎとか言うけどホルの歩兵は全体的に及び腰で
前に出ずに敵ヲリがちょっと特攻してくるだけでじりじりさがる一方なのは本当にはヤバい
>>409 スレを読んだりWikiを見る限り大規模戦闘でのカレスは鈍足スキルらしいですね。
私はまだ前線に出たことはありませんけど
話を聞く限りKATATEやヘルサラが近づいてるとかでなければトゥルーででもすぐ割るのもありな気がします。
>>410 一般的には弓を下がらせるにはヲリが前に出て…あれ?
そもそも勝負は戦争前から始まってるんだよな。
布告力のなさ、これが異常すぎる。
たとえばダガー取るじゃん、確かにダガーは秒単位でわかるから布告されやすいのは分かる。
ただそれでも少し周りの戦場を布告して勝つことができればそこからさらに布告できる可能性があるわけだ。
ところが実際は戦争参加が最重要になってるから隣のMAP行ってもホルが5人居ない。
更にダガーですら布告負けしてゲブエル戦争が始まる。
防衛も出来ないのに布告してもいみないょ
>>412 人数不足になるのが怖いのかもしれませんね。首都の人数は雑談だけしてる人も含まれてますし。
首都140人くらい居るときでも普段からそういう慣習がないと中央は隣のMAPとかには行かないのかも。
>>413 極論言うならダガーから4箇所布告勝てばダガーは周りの戦争が終わるまで守ってることになるんだぜ?
>>411 まぁアリだけど、凍らせたままのほうがベターかな。
無理に割る必要は無いと思う。
激しい攻防のとこでは即割れても鈍足がついてるんでオーライみたいな使い方はしますが。
でもカレスやられて一番嫌なのは20秒間放置されることだっ
放置プレイ・・・ハァハァ
ダガーは実力勝負
参加者の職分布やLv、序盤の展開(及び腰だと負ける)が重要
クラウスは防衛有利
地形的に防衛側が有利な土地
ホークウインド
若干攻め有利か、東西と中央、三つの戦線を維持する為臨機応変さが求められるのでホルに不向き
狙うならクラウス落として堅守じゃないか
>>416 その理論でどこまで領地伸ばすんですか!
それにダガー周り4箇所も布告したら布告でも人数負けしちゃうよ・・・。
本土攻め防衛も人数負けしちゃうよ。
布告でも負け防衛でも負けじゃ勝率がとんでもないことに・・・。
しかも、次のターンには結局ダガー布告されちゃうぜ。
ダガーを1時間ぐらい確実にキープしたいって目的なら負けてもいいから、回り布告ってのはありなんだけどね。
勝率上げる一番手っ取り早い方法は、連続防衛することなんだぜ。
布告して勝って防衛で負けてじゃ、勝率上がっても50%までなんだ。
現状50%にさえ届いてないけどな!
だから防衛不利マップでとどまってるのが、まずいのは確か。
その場合は、一箇所布告くらいで敵布告ルート潰せるんなら、確実に延ばした方がいいね。
>>418 まって、クラウスってこないだの変更で何かあったの?
Ф型だからどう考えても攻撃有利なような。
弓にわられるのはいいんだ。諦めた。
ただ、敵召喚が周りに何もいないのにナイトに割られたときは思わずいっちまったぜ。
もういいわ明日から前線出ないことにする
ほんとこの国は勇者様しかいねぇな
早く亡命システム来ないかな
1000円ぐらいならリアルマネー出すのに
このゲームに1円も払う価値ねえよ
つか、氷割りの話題になってたが敵の後方とか奥の
サラ狙いのレインとか飛んでってる所まで行ったら仕方ないと思うんだが
明らかに前方で凍ってるヲリにピンポイントで弓撃って割ってる奴がいるな…
そういうのに限ってLv低いし、多分新規なんだと思うし、仕方ないと思うんだが
一応軍チャで注意してるんだからログぐらい見て欲しいもんだな。
言ったあとも割り続けてるし、もうどうしようかと思うな
最近よく見かける両手が結構上手になってくのを見守っててふと思ったんだか
有望な新人?みたいな奴を他国に行かせないような雰囲気って大事だよな。
気になる奴いたらどんどん部隊に誘っていこうぜ。
あえて部隊入らずに気楽にやってる奴もいるってことも頭に入れておけよ
俺の部隊にも有望な新人が入りました。俺の2ndです。
なれない職の為かまだひよっこの下手糞なんですけど、何か知識だけはある奴です。
wikiとかキャラ作成半年前に読破したとかいってるし、向上心はあると思います。
可愛がってください。
あとこのスレも読んでるって言ってました。
432 :
既にその名前は使われています:2007/01/29(月) 02:09:33.29 ID:NutKODku
急浮上。
>>428 ウォリアーを凍らせて瀕死で後一撃だ!ってところでダメージ低いトゥルーとか入れるハイエナ弓は死んでいいと思う。
某教習所の人たちが集団でそれやってきた。何を教えてるんだろうねあれは。
>>433 それは相手がそのままHPちょっと残ったまま逃げて行ってしまったって事か?
あと特定の部隊とか個人名出して叩くのはやめましょうや
オレもそんなにあそこ好きじゃないがね、そういうのは晒しスレで。
明日には使える回復減ってウォリ死亡だけどな
たとえ瀕死で生き残っても回復できなきゃわざと死んで回復した方がまし
まあ弓の仕事はキルじゃなくけん制と削りとハイドサーチなんだよな
>>435 瞬間回復さえ使わなければリジェネ使える量増える!
ってあっちの人が言ってました。
弓スカには一回でもいいからパニスカを体験してもらいたいな
何も考えずにやるんじゃなくて自分で通りそうな道とか確認して欲しい
パニスカ体験するとかなりハイドサーチしやすくなるぞ
>>437 ハイリジェ使ってた奴には、リジェ使える量へるんだよお
>>439 最初からハイリジェネ10個使ってたんですか? それだと14個+パン1個とかになるから厳しいのかな。
友達の両手ヲリに聞いた話だと今は普通のリジェネを10個と
足りなくなったらハイリジェネを2〜4個+ベーコン10個(たまにライトリジェネ)を使うって言ってたので
最初からハイリジェネ使い始めれば足りるのかなーと思いました。
でも課金なしでハイリジェネ買うとRingのやりくりが大変かもですね。
いや、そーいう使い方の話じゃなくて、
ハイリジェ10+リジェ10+ライト10
持ち込めてたのが
リジェ20かハイリジェ14になるから、普通に考えて使えるリジェネの量は減るよねって話。
>>437で使える量増えるって言ってるからそれを否定しただけ。
ハイリジェ使ってなかった人は、
リジェ10+ライトリジェネ10
がリジェ20になるから、実質増える。
ベーコン系は使えなくなるけどね。
>>441 なるほど。使い方そのままの人は使い切らないにしても確かに減りますね。
常時ハイリジェネだった人はハイリジェネ11個目を使えるから減るような増えるような。
瞬間回復系をいかに抑えるかが鍵になりそうですねー。
亡命したいって?ww 残念だが俺(勇者)は全国にいるんだ マジで
弱小国所属というレッテルから逃れたい一心で隣国にキャラ作って
「ホルよえぇwwwww」といいつつホルレイプしてる奴ならゴロゴロいるぞ
まさに、俺がそうだし。
でもホルのがいろいろと面白いのは確か。
ホルであまりに負けが込んだらうさばらしにホルレイプすることにしてる
ホルですると本当にハードだからな だがそれがいい
ネツとかだとL12でも余裕で10キル以上PC10000ダメ以上
いくからな まあ勇者の俺が上手いっていうのもあるんだけどな
なぁなぁ質問なんだが、
@HPつけてるんだが一度もPT勧誘されたことがない。
Lv低いとだめなんかなやっぱ。
自分から何回か誘ってみたことはあったけど。
誘った人がさらにPT勧誘してくれる人はいなかった。
@HPつけてても無駄?
あんまり意味ないぞ
お飾りみたいなもんだと思えばOK
PT入って連携とかしたいなら素直に部隊内とかでやるといいぜ
俺もネツゲブカセホルにそれぞれキャラがいる
エルにはまだいない
別に負けるのが嫌とかそういうわけじゃないので、満遍なくレベルも上がってる
ただホルは軍チャが素でウザい事が多い
細かくどうでもいい事に対して俺的見解を入れてくる奴が多い
いわゆる自称上級者
そういうのがウザくて最近もっぱらmob狩りしかしてない俺のホルキャラ
450 :
既にその名前は使われています:2007/01/29(月) 04:46:38.25 ID:/cYJw3Yo
>>447 誘ってみたいんだが、いつも銀行員なので誘ってもあんまり意味なさそうで
躊躇してる。
そりゃしょうがない。
マップとログすら見てないんだから言われて当然なのもうなずけるけどな。
どんだけ、追いかけすぎだつっても止まらないし。
で、カウンター食らって崩壊ww
建築物も破壊されてんのプギャーww
やっぱそんなもんかー。
PT組めばお互い意識しちゃうだろーし、結構変わってくると思うんだがなー。
PTで位置情報しっかり表示できたり、HPしっかり表示できるようになって欲しいなー。
@HPどころか何も記入してないのに誘われまくってるな
>>453 俺がトレードとミスって出してたやつかもしれね
>>444 ずっと某国1択でやってきたけど
別垢とってまでこのたびホルに新キャラ作りましたよっとw
でもヲリの多い国だから皿作ろうかと思ったけど
短スカにする予定。ごめんなさいよw
>>454 いつも戦闘開始直後に誘われるからそれは絶対無いな
>>456 なんでそんな人気あるのさ・・・
さては有名人!
ところがホル、ヲリあんまいない
>>457 今はそうやってないが、一時期かなりやってたし、8割はランクインしてたから知ってる奴は多そうだった
部隊も5箇所くらいから誘われたから、それなりの結果出してれば誘ってくるんじゃないか?
という夢を見てるんだな
そろそろ朝だぜ
>>459 今はそうやって無い。
ホルの有名人
そう考えると一人思いつく人が居るんだが・・・まぁそんなことはどうでもいいか。
最近はPSとかFCとかのレゲーが面白くてやってなかったが、明日のメンテで課金エンチャの特攻野郎が絶滅したらまた少しやってやろうかな
キル持ってかれてもいいと思っている俺ガイル。
仲間だろw
キルトップも与ダメトップも
自国の勝利に比べれば些細な事だ。
465 :
既にその名前は使われています:2007/01/29(月) 09:31:52.40 ID:xCiwNnlo
遥かドミ初期時代から「俺がホルを救ってやるぜ」という腕自慢が何人もいたが
皆、志半ばで倒れていったのじゃよ・・・
>>418 どこがクラウス防衛有利なんだよ
同じ地形のエルネツの間にあるクノーラは攻撃有利の糞MAP
兵力差にかなりの差が無いと防衛は勝てません
>>465 ごめ
俺そこまで思って今回ホルに来たわけじゃねぇ。
つか、このゲーム一人の力でどうともなるとは思えない。
ただ脳筋しに来たわけでもなく、まじめにプレイするぜ。
どの国も強い人は居るし、初心者もいっぱい居る。
要はみんなの意識の持ち方。
「どうせ負ける」とおもえば動きが雑になる。
「あきらめたらそこで試合終了ですよ」
どっかの2次元のデブい人が言ってた台詞なんだけど
この言葉の意味をよく考えてみる事から始めるべきだ。とか思う。
試合中に諦めるならまだしも
試合前から諦めるとか言語道断。
しかし、あの悲惨なダガーを経験したら
「あー、もう経験値だけもらえればいいや」
とか
「もうダガーはいかねぇ」
になる人も増えてくるでしょうね・・・
火皿の自分でしたが、銀行、召喚ばかりでしたので目線を変えるために
課金両手ヲリ作ってみました。
前線楽しいですね。そりゃ、行きたくもなりますよ。
しかし前線オンリー人間が多い。
みなで前線3:裏方1くらいやればいいのだが、一部の人間が前線1:裏方3こなしているのが現実。
そして裏方の重要性を理解できる人間の方が、前線でもうまいし、押し引きも理解しているわけで、
ヘタクソな無料厨、スコア厨のために尻拭いさせられてる感ばかりが募る。
なんで前線にずっといるのにダメージ10kすら超えないヤツが多いのかに至っては理解に苦しむ。
ダガーはねぇ・・
中央に前線張ってるうちはいいんだけど
押し込まれて自軍の方の橋まで追いやられると
ジャッジやらレイン降ってきて橋渡りきったらHP半分とかになってて萎える
こうなる前に押し切りたいんだけどネ
エルとかみてるとATたつのが早い早い
ダガーってキプが橋に一番近く建っていれば、
オベ2本で中央とれるよね。
「俺がホルを救ってやるぜ」ホルデイン勇者王国
部隊名 「勇者様パーティー」
だれかつくれよ
>>429 俺が気になってた新規の火皿。いつの間にか全く見かけなくなった。
最後に見かけたとき、コメント欄に「いつもひとり。」
同じ戦場になること多かったし、一回くらいパーティ誘えばよかったかな…
479 :
既にその名前は使われています:2007/01/29(月) 14:04:34.00 ID:1SY1EA1E
>>478 俺も一人火皿しってるなあ、違う人かもしれんけど。
ステップ着地のエイミングとかかなりうまくて感心してたんだが・・・
部隊入りたいってのを1月半ば位に軍チャできいてからそれ以来みてないな。
俺的ダガー攻め序盤オベ
datas3x=63_0,b,5 9,47,a7_ a,5d,85_ ,9e,92_ a,79,a0_ a,96,ba_
おいちゃんの過去回想だ。内容薄いのでスルーオススメ
なら書くなよ。という突っ込みはなしな
一番最初にやってた職がドミ時代のものでレベルカンスト、正直飽きてきた
気分転換に別の職で、対岸の国にキャラを作った
気づいたら両方とも強い国だよな。と思い立ってホルにキャラを作った
祖国と戦うのはいやだったが、まあ本土攻めだけは回避して諦める。
そしてホルでmob狩りをして戦場へ・・
なにこれ? これが今まで戦ってきた相手? ウソだろう?
ダメな部分が多すぎると思った。
仕方ないので初心者育成をしていこうと考えている。
実際に講習会とかを大々的に開く勇気のない俺はチキン。
とりあえず、後方をフォローしよう
というプレイヤーもいるんじゃね?
まあ、俺のことなんだが
>>481 勝手に勘違いにするなよ
いつも交わす会話の内容も知らないくせに妄想で語るなよいてもいなくても同じの雑魚空気
>>482 講習会開くなら協力するぜ?
後勘だけど、青い国の人だろう?
まぁそんな事はどうでもいい事だが。
※ハイリジェネレートのコスト消費量について、当初は7を想定しておりましたが
個々のバランスを考慮した結果、コスト消費量を6と設定いたします。
なお、今回の最大コスト値は130となっております。
近場のMAPの勝ちパターンとかどこが大事とかは分かるんだが
まだまだ自信っつーか、中の人の経験値が足りねぇ…
古参の人とかが中心に講習会やってくれるならオレも手伝いてぇな。
おお、コスト130なのか
わりと妥当だな
>>488 俺もそう思った。だが、告知をよく読むんだ。
>今後のアップデートにより最大コスト値が変動する場合がある為、
>今後のアップデートにより最大コスト値が変動する場合がある為、
>今後のアップデートにより最大コスト値が変動する場合がある為、
>今後のアップデートにより最大コスト値が変動する場合がある為、
>今後のアップデートにより最大コスト値が変動する場合がある為、
講習会するなら時間が合えば手伝いたいです。
でも手伝いって何するんだろう。場所の告知とかかな?
首都でたまに20行くらい使って軍チャで
>>27を流してみたりしてますけど
突発的に垂れ流すよりは講習会として聞いたほうが頭に入りますもんね。
私は講習会と言っても何をするのか全くわからないのです。参加したことすらない。
例えばスカサラの基本的な講習会だと
偏差撃ちの的になってあげるとかじゃないかな
あとは初心者の人が
ヲリの場合は、ヲリvsスカを
スカの場合は、スカvsサラを
サラの場合は、サラvsヲリを体験してもらえば良いんじゃないかな?
とりあえずタイマンで何回かやってもらって慣れたら
戦争で自分が狙う相手を見つけて講習会の内容を活用して行く形にしてくれたら最高だね
@HPつけてて誘われた事は何度かありますが、頻度はそんなに高くないですねぇ。
同じ前線の人とか、むしろこっちから誘っていい物だろうかといつも迷った末、そのまま戦っちゃったりしてます(´・ω・`)
雑魚が上級者を妬む自演スレと聞いて飛んできました
オレも@HPつけててPT誘われたの一回だけだったなぁ
というか、@HPつけときながら誘われたときに「人違いですか?」
って聞き返しそうになってから自分のコメント欄を思い出した。
そんくらいな認識なオレ。
青い国が二つある不具合
まあ、普通に考えて大本はゲブ民だ
特定されそうだがキニシナイ
そういえば元ゲブ民でありながら、ホル育成の講習会を行なうための部隊を作ってるやつがいたな。
ゲブ民として誇りに思いつつ遠巻きに眺めている。
部隊名はなんか長かったので忘れた。漢字ばっかりだった
>>484 なんだ、なんだ馬鹿からレスが帰ってきた。
後半は日本語でOK?
>>492 なるほど。講習会は首都でやるものだと思ってましたけどチュートリアルで実践する講習もあるのですね。
時間的に同じ日は無理そうですけど召還の講習も欲しいですね。
ジャイは出したことないけど砲撃一発で建物に二撃当てられるとか教えてもらったことがあります。
ナイトは基本の動きとするべきことがわかればいいのかな。ナイトなら実際に戦えますね。
今朝メンテ前のソーンで久々に誘われた( ´∀`)
ブレイクとパニ位しかないから誘われて良かったのかと
いつも思ってしまうよ(´・ω・`)
>>492 オリに負けるスカはこの国にはいりませんよ^^;
>>498 文字だけじゃ分からない事の方が多いしね
オレも最初はじめたときにトレードで出来るのはわかったんだが
慌ててしまってクリの交換の仕方全然分からんかった
実際やってもらったりやったりする方が分かる事も多いはず
オレは三職とも持ってるから大体基本的な事は分かるんだけど
説明下手だからチュートでやりあった方が分かりやすいはず…
ダガーは全軍突撃だっていってんのにクリ堀にいくやつがいて困る。
>>500 別にスカで無理にヲリを攻撃する必要はないと思うがね
タイマンで勝てても時間の無駄だろ
>>502 Lv10〜20の連中に突撃されても無駄死かさむだけだし、クリ掘りさせるのは正しいだろう?
序盤展開目的ではなく、後方採掘に行くやつは問題だが。
つーか中央にLv10代は来ないでほしいなマジで。20〜ですら使えないヤツ大半なのに。
チュートリアルで見てきたところナイト・ジャイ・レイス共に耐性は100みたいです。
40サラの耐性が100なので0になる前と比べると妥当なところかな?
ナイトで与ダメAはちょっときつくなったかもしれませんねー。
ということで記念に耐性0だったとき上手くいって与ダメA取ったときの動画を。
ttp://stage6.divx.com/members/429764/videos/1094042 戦闘は13分過ぎからです。オベ用に西にクリスタル持って行ったら既に建ってたり
近距離から敵レイスに大ランス何発も外してたりしてちょっと恥ずかしいですけど。
無駄死にでいいから突撃してほしい。
すくなくとも敵のPw減らせるし、2、3回分の盾になる。
オベ建ては相手を中央島から追い出してからでいい。
>>497 こいつみたいに煽るだけしか能のない奴は他国行けばいいのに
与ダメとかスコアの話やめね?
荒れる原因だしさ…
というか、サラで戦争してみたが
結構下がり気味じゃないと回復もたなそうだ…
まあ、相手が多数でこっち少数で味方引いてるから
突っ込んでカレスで足止めしまくってたから悪いんだけどな
>>508 普段ナイト出ない低レベルの人にも興味を持って貰えたらなーと思ったのです。
慣れればナイトだけでもスコア取れるから慣れておくと得ですよ! みたいな感じで。
やっぱ裏方はLv40がやるべきなのかなー。
Lv40が溢れ返ってた頃は、前線にいるより裏方やった方が効果高かったけど、
いまだと、Lv40オリ一人抜けると崩壊する前線もあって躊躇してたんだよね。
でも、まあ最近は30オリさんも出てきたし、40オリ一人の重要性も下がってきたと思う。
なにより40になって無い人は経験地欲しいだろうしね。
ってことで今日からはナイトライダー兼オベたて兼輸送屋に戻るよ。
実のところ毎回ダメキルせめてどっちかはランクインしなきゃいけないような
妙なプレッシャーがあって、アクティブも落ちていたと言うのが本音。
>>511 否定した人間は全て同一人物と思ってるかわいそうな人間か・・・
まったく、どっちが必死なんだか・・
>>512 つか、Lv40さんはむしろ前線行って欲しいと思う俺新規
気にせず気軽にやってくだされ、正直現状はあんた等が前線支えてるようなもんだから…
515 :
既にその名前は使われています:2007/01/29(月) 17:16:49.90 ID:Vg7GvuP0
つーかぶっちゃけコスト制どうなの。
ベーコンやパンとかマジ使えない気がするんだが。
回復はリジェネ使うのが一番よさそうだね。
ヲリはパワーポットにさくコストがきつすぎるな。
適当に載せてみると、オレはサラだが現在
パン26個ライトリジェ6個リジェ12個の無課金でやってます
これでいつも通りやっても普通に大丈夫だぞ
上限130らしいので回復の方はまだ大丈夫かな・・・。
パワポは使いづらくなりますねぇ。
オリのパワポ飲んで高速オベ折りできなくなったな
>>514 そーはいっても、現状みんな経験値欲しいから、
オベたて輸送銀行あたりはやりたがらないんだろうし。
とりあえず、一本目のオベ立てて、クリ集め中に後続の「クリ募集」がなかったら、
オベ建て継続するぐらいのスタンスにするわ。
>>514 おれ両手だけど、ずっと前線にいれば最後1ゲージ位で切れる感じなのかな。
まだやってないけど。
RoD時代はリジェネもたすために一戦争一回は召喚でてたからそれに戻ったきぶんかも。
520 :
既にその名前は使われています:2007/01/29(月) 17:44:05.01 ID:Vg7GvuP0
けっこうコスト制になっても大丈夫なのね。
むしろアイテムの上限が増えた事によりどのアイテムを使用するかというプレイヤーの自由度が増したのか?
ってそんなわけないよな、前だと10個ずつならつかいほうだいだったんだもんね。
やっぱりしめつけか!
てか ソーン15vs50て・・・
むぅ・・・
>>513 ほらよ
>こいつみたいに煽るだけしか能のない奴は他国行けばいいのに
初心者時代に40の人が裏方してるの見たとき
俺も裏方ちゃんとやらないとなっていう気持ちになったな。
そういう意味では退屈な裏方作業を高レベルの人が率先してやるってのは
国の強さにつながると思うよ
誰とは言わんが、ガキが住み着いたな
雑魚ホルレイプしてくる
Lv40の部隊作って目標地や不利MAP行きたい
さっきのダガー防衛は良い戦争だったね
序盤から中盤にかけておされ気味だったけど、残りゲージ一本になってキル勝ち
普段あんまり召喚やらない人も出てくれてよかった
コスト制は思ってたより悪くないと思う。終始前線いても足らなくなることはほぼ無いんじゃないかな?
召喚出る人も増えてる感じだし
人数割れしてでも布告した方が良いと思う。
登録数は多いのに実動数が少ないのは戦場の少なさから戦争難民になる人が多いからだと思う。
最初は多少無理してでも戦場を確保して行った方が中長期的にみてメリットがあると思う。
俺は強くて頑張ってるけど
他人が弱くてしょうがない
ホル民の80%が思ってます
連携しようという意識はまったくありません
登録数が多いのに実働数が少ないのは他国に流れた奴が大勢居るからだろ
同時アクティブ数はカセの次に少ない
今はRoD時代と違って、総国民数も多くないんじゃなかったっけ?
Cβ時代は突出して総国民数が多かったが、Oβになってから一気に落ちたのは記憶に新しいな。
今のホルは数少ない古参と、エルネツゲプに流れなかった奇特なCβ民少数派と、何も知らない新規で構成されています。
戦場のなさも大きいと思うけどな強国と違って本土攻めもしにくいし
奇特なCβ民です(´・ω・`)
中央が蓋されてる時とか、戦場無くて困る事は確かに多いですねぇ。
まあ、戦争難民は他国と比べて多いわけではないと思うよ。
北も南も積極的に攻めてくるし、首都にいる人数も各国と比べて少ないし・・・元から少ないんだけど。
まあ、布告も良いけど、その前に防衛があれば積極的に入ろう。
最近本土防衛には人入ってくれるようになっていい感じ。
でも、首都に50人以上いるのに戦争開始から常に5人負けとかもまだあるし、そういうのは悲しいよ。
特に高レベルは積極的に防衛入って欲しいところ。
布告で10人以上いた40が防衛だと2〜3人とかはちょっと寂しい。
高レベルってレベルいくつからいくつだい?
40から40
装備差だけじゃなくレベルでステ差も地味についてるからな
とは言っても35以上になればほぼ差は無いと思うよ
そこまでは実際キツイ。系統絞って鍛えてると上級スキルのレベルが一つ違うのが相当の差になると実感できる
そだね、40の古参ターゲットにして書いた。
戦場を選り好みしないで、どんどん入って欲しいな。
まあ、35の人も充分高レベルだと思うし、30〜の人が多くて主力になると思うんで、
ここら辺の人もがんがん入ってくれないと戦争にならないけどね。
レベル高けりゃうまいっつーわけでも無いだろうに
大体戦場入ってサーチした時の、40の数・30↑の数で結果わかるからな
たまに職業バランスでそれすら跳ね返す時もあるが。
俺が強くて周りは雑魚、とは思わんが
裏方召喚くらい気付いたら出ろよボケ。
何でも人任せにすんな。
とは思うな。
>>543 一部例外も居るだろうが、Lv高い=経験豊富に結びつくから
戦闘技術以外でも色々かわってくるもんだぜ?
30超えればレベルによるキャラ性能差はそこまでないけど、
40古参はやっぱうまい人が多い(PCに金をつぎ込んでいるのもありそう)。
加えて裏方の重要性の理解度も違うから、オベATは建つし、報告も欠かさない。
新規プレイヤーの多くは、言い方が悪いがスコア厨が多い。
まあ後方オベ建てそっちのけで前線に突っ込んでいく新規よりはマシではあるけど似たり寄ったり
全職経験済みのうまい人のサブキャラかもしれんじゃん
29以下は戦力にならない!じゃなくて低レベからでも活躍できる環境をつくろうぜ
古参ねぇ。
個人的な動きでいえば、当然新規よりは
基本的には上手いけど。
じっさいそうでもないよ。
前線で歩兵TUEE。裏方?召喚?低レベルの雑魚がやってろよ。
なんて古参は沢山いるぜ。
ダメージ被りがある以上、低レベルでも活躍できるのは掘りと召喚しかない。
>>549 戦力にならない! というよりは裏方が少ないから裏方をやって欲しいという感じでしょうね。
Lv20の古参とLv40の古参が居たらどっちかと言えばLv40のほうに前線行って欲しい、みたいな。
もちろん最初の前線位置確保のときには両方前線に走るのがいいと思いますけどね。
低レベル排他、みたいな事を言いたかったんじゃないんだ。
布告に比べて防衛だと、人数、平均レベルで負けることが多いんで、
高レベルが戦場選り好みしてどうするんだい、
勝てる戦争を選ぶんじゃなくて、戦争を勝たすためにでよう
って事を言いたかった。
荒れる原因になりそうなので、これでやめる。
そういうのが通用しないほど弱いからもう諦めてるのが現状
防衛に入らないって言うけど、じゃあ布告した方は勝ててるかって言うとそうじゃないからな
どちらもカバーできてないのに両方カバーしろなんて無理な話だよ
>>542 ダガーは崖登り出来ると動きの幅がかなり変わりますネ。
他の人の登るのを見てて幾つか覚えたのですが、
この間、戦争終了後に壁登り教えて頂いて、こんなにあったのかー!と。
556 :
既にその名前は使われています:2007/01/29(月) 20:48:51.76 ID:3sJ3vxr1
ホルの古参は理論だけ。実践しているのはほとんどいない。
昨日会った超ウマイ氷皿は十台だったぜ。
正直このひとがいたおかげで最後まで少人数で僻地戦で戦い続けられたんだとおもうぜ。
まぁレベルだけじゃないわな。
俺なんかレベル30超えてるのにエイミング精度なんて5割もいけばいいほう。
あんま低レベルに裏方強要するなよ。たまには前に出ないとせっかくの腕だって錆付いちまうぜ。
それとお前ら軽く考えてるけど、裏方のほうがやること多くて大変なんだぜ。
いかにナイトで効率よく敵を倒すかとか、いかにオベ建てを効率良くするかとかな。
まぁ召還を裏方と言っちゃうのは微妙か。
しかも裏方のほうが重要度が高い「10KILLとったwwwうめぇwww」とか言ってるヤツより
後方建築ナイトで走り回ったヤツのほうが領域ダメージは大きく与えてるんだぜ。スコアには出ないけどな。
エル民だけど、
前もここで言われてたがホルって本土いけないいけない言ってるが
ダガーやクラウスは結構ホル取ってるじゃん
取った後すぐ次の戦場で布告しないから蓋されちゃうだけ
もう少し本土積極的に攻めようぜ、ホークぐらいなら気合でとれるっしょ
ホーク取れば攻め有利なドランゴラ、デスパ、シュア辺りまで攻め有利で取れると思うので、
すぐ取り返されてもいいから常に本土で布告意識していけば本土の攻防ノウハウ積まれていくよ
559 :
既にその名前は使われています:2007/01/29(月) 20:50:08.70 ID:5M5YgUtf
ホルレベル10とかのやつクラウス援軍(むしろ妨害)来るなよまじで・・・。
しかも、上にも出てたが
「サーチするといることになってるけど、姿は見えないスカ」ばかりなんだよ。
エルへの嫌がらせか?
普通、あまりに低いレベルで援軍に行ったりするのは躊躇するもんじゃないのか?
つーかね、そりゃあ高レベルが前線いくってのは
効率的な理屈だと思うよ。
でも、前線いって失敗しながら慣れないと
いつまでたっても腕あがらんだろ。
すぐに上手くなっちゃうヤツばっかじゃないんだから。
気付いたら、古参だろうが新参だろうが、
召喚裏方を自分がやろうって、そんな空気こそ大事だろ。
マップやログを確認して、自分からやろう。声をかけようってさ。
それをまったくしないで
前線突貫、死亡したらリベンジとかいってまた同じ前線へGOとか
めちゃめちゃ多いし。
そんなんで、新規だけ気を配れというのはそりゃあ無理な話だなぁ。
10キル<<<早期オベ建て
わかるよな?
>>557 Lv40火皿だけどエイミングの精度は状況次第だけど、50%切るときもあるよヽ(´ー`)ノ
スキルを当てるってのは、FEの最大の課題な感じがしてならないね!
たまに、自分に何か宿ったんじゃないかってくらい当たる時ありますょね。
腕がアレなので、まず道具から!って思って、
こないだロジクールのG5マウス買って来ちゃいましたが、あまり変化はありませんでしたょ(´・ω・`)
むしろ感度が良すぎてアイテム使う時にダブルクリック失敗します。
>>558 釣りか?
勝利数増やしたいが為に攻めて来る東エルと北ゲブが邪魔な訳だけど。
昨日なんてゴールデンタイムでオーレオール大陸内で同時に6箇所戦争してたぞ
中央より東に力入れてるエル民がよく言うぜ('A`)
>>563 あるある、何かが憑いてるかのようにスキルが当たる時有るよね(´・ω・`)
私も近いうちにロジクールのG5マウスを購入しようと思ってるんだけど
nProだかで付属のマウスツールが動かなくなるとかってのは平気になったのかな。
うちのG3マウスは5ボタン割り当てしてるけどちゃんと動くよ
>>563 漏れもこないだからソレにしたお
今までエレコムの安物使ってたからホイールが効いたり効かなかったりで
スキルミス連発だったけど、これはカチカチ正確でいいね
ボタンにスキル当てられるからコンボが楽になったさ
G5かG3か迷ってるうちに
G5の在庫が無しになったからG3買ったわw
G3のサイドボタン2個がウラヤマシス
サンワサプライのパッドが買って3日でアナログスティック左押しっぱなし状態だぜ
みんなサンワサプライはやめとけw
>>563 漏れもG5だよ
感度ってホイールの下の+−ボタンで変えられないか?
いつもOPIのおっさんのゲージ最低でやってる
>>565 アプリケーションごとの設定でなくて、全体の設定で割り当てれば大丈夫なようです。
うちだと、
ボタンに、数字の「6」とか割り当てているのですが、スキル切り替えできないのです(´・ω・`)
割り当てが出来ないのかと思ったのですが、チャット窓出た状態で押すと「6」と入力されるし・・。
結局、数字キー割り当てを使わず、
ホイールクリックが固くてやりにくかったので、ホイールを左右に倒す動作の両方に中央クリックを割り当ててます。
(これは動作してます)
ホイールの回転がカチカチとなって、スキル選択を間違えにくいのはいいですネ。
それでもたまに、ハイドスカの前で詠唱しちゃう私って・・・。
>>571 スピードは真ん中のでやってます。
ダブルクリックの途中で微妙に動く時があるのか、アイテムがピクッて動いておしまいの事が・・。
ウインドウモードで、カメラの回転がもの凄く遅かったので、質問スレとか見て、
設定ファイルのMOUSE_SENSITIVITYを300にしているのですが、
そっちの影響もあるのかな・・。
574 :
565:2007/01/29(月) 21:41:50.37 ID:/mkKdMe3
参考になりました、色々と感謝!
そして気分良くログイン出来そうだと思ったら、アカウント認証のところでwaitingが出て進まない(´・ω・`)
なぁホル子さんや
数字割り当てじゃなくて
FEのセッティングのほういじったらダメなんかいの?
ちなみに問題なく使えてる漏れのG5設定
プログラムの選択→すべてのプログラム
スキル変更→キーストロークの割当で任意の数字入力
マウスのゲーム設定→デフォルト
INI系はいじってない
あとパッドを使わないにしても一度接続してオプションで初期設定すると
操作系が改善する場合もあるらしい
まぁG3のがボタンは確かに多いけど
ホイール奥のボタンは押しにくいし(手前は指動かしやすいが)
サイドも奥のは指のばさないと押しにくいから
実質使ってもG5と同じ位置のだけだとは思う。
まぁ、緊急時以外でいろいろと使いようはあるだろうが。
G3使いな俺。
左サイドにボタン2個ついてるのが一番いいんだよなー俺は。
やっぱ人気あるのねG3,G5は
つかG5使ってるけど
ゲーム中は左右クリック以外使ってない
みんなそんなに多機能でやってるの?
なんかまたメンテらしいな
エル対ホルのダガーの戦争でレベル40もウォリもホルのが数多いのに何故か最後は1ゲージ近い差でエルの勝ち
デットランク調べたら1〜10位の中にホルが9人、しかもトップは9デットだし ホルは特攻が戦略なの?
>>580 パッド+マウスなもんで設定できるボタン全部にスキル当ててる(5個)
キーボードでやってみたりもしたんだが敵陣でエンダーとかはずかしくてね・・・
結構G3,5マウス使ってる人多いんですね。
>>580 G5かどうかはわかりませんけど、火雷の知り合いは凍結にランス→ライトニングが楽だって言ってましたね。
純弓スカとかだとすぐに切り替えするっていうことがあまりないからいらないのかも。
ぶっちゃけそこまで多機能デバイス使うのって
マクロキーボード使って技連携するのとさして変わらない気がするからいやなだけなんだけどね
ぐああああ
クラウスあとほんの1mmで勝ったのに('A`)
次がんばろうぜ
後・・・数ドット・・・クラウス組おつかれっ
ログイン出来てるのが羨ましいぜ('A`)
G3の多ボタンでやってる俺は
SetPointのボタン割り当て4に スキルショートカット7番目(7)を割り当て
5にスキル一覧(k)
6にアイテム欄(i)
7に適当(´・ω・`)
8は入れても、ボタン押すと同時にカーソル移動速度が遅くなるから割り当ててない
まぁ多ボタンマウスで楽だなぁと思えるのは、アイテム一覧とスキル一覧を
わざわざマウスから手を離す必要が無く開ける程度(´・ω・`)
仕事から帰って、さぁマウスを色々試してみるぞぅ!と思ってPCつけたら、
もうしばらくお預けのようです・・・
>>563 OSが何かわからないからアレだけど
コントロールパネルのマウスの項目で色々調節できるよ!
感度っていうのが何を指してるのかわからんけど
速すぎるとかいう意味ならポインタオプションのタブで遅くできたはず。
羽の速さを変えずにカメラ速度だけいじる事ができないのかぬう
INI除いたがサパーリだわ
>>592 ダブルクリックするときに、1回目のクリックの振動をマウスが拾っちゃうみたいで、ドラッグ扱いになっちゃうんです。
マウスの項目で、ダブルクリックの速度を落としてみます、有り難うございます。
>>593 ウインドウモードだと、スペック上がるほどカメラが遅くなるみたいですネ(´・ω・`)
影詳細とかで重くしたりしてます。
>>594 あー これ見たんだけどマウス速度だと思ってた
さっそくやってみるよ!ありがd
同じく試してみます、有り難うございます。
メンテ終わったけど、入れるかな・・?
ログインゲームをお楽しみください
なんかもうがめぽ
がめぽ(´・ω・`)
Waitingのまま放置しといたら画面真っ暗になってWaiting
もっと放置してたらいつの間にか入れたああああ
キャラクター画面から進まない・・・
そういや新課金武器て強さはいままでと変わらなくて微妙
ハイリジェはセットで安くなって嬉しい
99個17Aだからいままでより約30円安いぜ
>>536 防衛に入っても少ないと思うから書いたのですが
難民の多さそのものが問題ではなくてその難民が生かせてないことが問題だと思います。
カセと比べれば多くはないでしょうが上3カ国と比べれば戦場で動いている数を比べれば
大きく差があるでしょう。
それがある限り差は決して埋まる事はないと思うので
負けて勝率を下げても戦場を確保する事が重要だと思うのです。
実際難民が少なくなるのは戦争ができないから他国に移る人が多いせいもあると思います。
なので戦争がしたくて移民する人たちを食い止めて人数を確保しないといつまでたっても
中央に居続けることはできないと思うのです。
なんか難民やら戦争がしたい人とか物騒な文章だなw
>>594 これ良いですね
旋回速度が遅いと思っていたところです
inしたら試して見ます
コスト制来てみんな手探りなのかな?
後衛下がりすぎだよ 面白いようにグングン押される・・・
いや いつもなんだけど
なんかいつもより押される時の引きぐあいが違う気がする
おもに中〜終盤 まぁいつもといえばいつもだけど・・・
晒しスレみてたら句読点できもいって書かれてた
2ちゃんの他ではつけないけどホルスレ見始めたとき
句読点付いてるのがほとんどだったし他では句読点つけてるからつけてた
ネ実の初めて見たスレがここだったからネ実はこうなのかなと思ってた
これからはつけるのやめる最近無いのが増えてきたし変なのに目付けられるのやだし
594のリンク先の方法試してみましたが変わりませんでした。
困ったものです
>>610 別に好きにしたらええやん
あっちはあっち、こっちはこっちだろ。
>>610 句読点のあるなしに関わらず
君から叩かれるような空気が出てるのだけはわかった
>>609 多分、後衛陣はパンとか低コストアイテムを積んでる奴多いと思うんだ
前線で連打したり、ライトリジェ飲んでると使ったディレイで
パニとかの的だから多めに下がってしまうんじゃないだろうか?
というか、オレがそうなんだよね。
下がり過ぎないように注意せねば…
>>614 いやこっちも手探りなんで後衛気にして間が開かないように気をつけるよ
色々試したけどハイリジェ+ベーコンでやってみてるから その差かなぁ・・・
敵の短スカ生き生きしてる印象あるよね 燃費よさそうだし・・・
>>613 確かにこの文とこんな事書くのはどうかと思ったが書き込みを止めれなかった
叩かれた事は無いけど613がそれにあたるなら初めて
サラは結構喰らうが、もたもた回復してたらパニ怖いんだよな。
元パニスカだったからサーチは人一倍してるつもりだし、結構見つけれるんだが
やはりたまーに抜けてくる奴はいるし、気づいたらもうかなり接近されてたりもするんだわ。
だからリジェより食い物系多い持ちたいんだよね…
しっかしまぁ氷皿いないのねぇ・・・
ここはいっちょ育成中の火を氷にするよ
問題は1st氷(のみ)なのにまた氷ってことだけだ・・・orz
おっす、おれ氷サラ。火サラも雷サラもいないっつーか、サラ自体絶滅危惧種?
短スカ、鬼燃費いい。
コスト制万々歳ですだよ。
火と雷がちょろりとみるくらいで、氷出してるときはいつも戦線に一人かもしれぬ。
ガチマップだとはちあわせたりするが、戦線広いマップだとほぼあわないかもしれん。
しかし、ベーコンのコストなんとかならんかー、あのコスト割に合わん気がするぜ。
パンとリジェネだけで戦うのがいいみたいだよ。
瞬間回復の衰退で、餅つきやヘル、ジャッジなんかは確実に回避していく必要ができたのも面白い。
あとソーンなんかでは中央クリスタルを制圧しているか否かで勝率変わるだろうね。
コスト制度で戦略が広がり、プレイヤーの実力格差も大きく広がりそうだ。
救済手段として、最高性能最高燃費のハイリジェネがあるのもバランスとして悪くない。
今日1日遊んだ感じではなかなか悪くなかったね。
ちょっと事情があってネツに居るがさっきホルに援軍で入って
エンチャエンチャいってる人が複数居たのであ目標だったかな悪い事したなと思い
必死に頑張ったが今見たら違ったwなんか損したなw
@HPのことで前言った人だけど初めて誘われたー。
やっぱ知らん人とでもパーティー組んで少しでも意識すると面白いはー。
パーティーメンバー助けられなかったときとか悔しさがでかい。
もっとパーティーくもうぜ!
久々にゴミホルレイプしてくるか
回復剤買いに戻る必要がなくなったせいで
回復せずに戦場に来るバカが増えた
>>626 最初から入れるとこならそのまま入るな、宿屋遠いし。
戦闘開始前はコスト関係ないからリジェネとベーコンでサクっと回復。
戦闘中はライトリジェとパンだけだぜ。
途中参戦の戦場しかない時は宿屋行ってるけどなー。
ライトリジェの方がいいの?
ライト系は使ってなかった
>>607 瞬間回復じゃ割に合わないんだから
もろい職が後ろに下がるようになるのは当たり前じゃねーかな。
HP400くらいでうろうろしてたらパニやヘビスマで一発死だ。
前なら「そんなHPで前にいるな」って叩かれるっしょ。
ベーコン2個食って一撃死圏内を抜けられたんだが
コストの関係できつい。
>>629 本スレ461より
383 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2007/01/29(月) 16:09:30.79 ID:gXu6rodF
参考までに1コストあたりの回復量:リジェネ系統のみ。
・ハイリジェネート 48x12
総回復量 576 / 使用コスト 6
1コスト当たり 96
・リジェネート 32x6 or 8 or 12 *(平均8.67回として計算する)
総回復量 277.44 / 使用コスト 5
1コスト当たり 54.488
・ライトリジェネート 24x6 or 8 or 12 *(平均8.67回として計算する)
総回復量 208.08 / 使用コスト 3
1コスト当たり 69.36
>>633 なるほどありがとう
前線で死なないようにはリジェネで
後ろに下がって大幅に減ったのを回復する時はライトリジェネでいけばいいのか
参考になりました
ハイリジェ活用が最も良いと言う結果か
まぁわかってた事だが
前にも増して攻撃を避けるように意識することで無課金でも大丈夫だった俺両手
前線で活躍する妨害スカは厳しいだろうなぁ・・・
リジェの回復でハイドばれるし
んー・・・・
ホル弱すぎてワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww
637 :
既にその名前は使われています:2007/01/30(火) 06:32:24.49 ID:W7ZudBIP
雑魚ホルといわれる理由
強い奴を妬むだけの雑魚の巣窟
女の絵に釣られた下手糞の巣窟
勝利した時はレベル差があるときか運良くFB決めた時だけ
裏方だろうがなんだろうがランク外はゴミ
いやホルが一番弱い理由は
627みたいな輩率が高いからだろう?
キマきまって勝利はいいんだが内容ひどすぎるなほんとwwwwwww
毎回ランクインしてる奴をランク厨とか言って貶してるアホが多いから笑える
それはお前がへたれなだけだアホ
>>639 残念俺はゲブ民だ。
そうやって人のせいにしてるから弱いんじゃないか?
他国の援軍で入ると毎回10キル2デッド13000ダメ前後いく俺両手
ホルだと5キル5デッド7000ダメ前後
何が違うんだろう・・・
>>644 なんださっきゲブスレでキュドレーの話してた人かwすまんすまん
オレもびっくりだぜっ
巣に帰ろうか
人のせいにして強い奴を認めないそれが尻穴掘るデイン
>>618 うちの部隊員は皿5人ぐらいで全員氷なんだけど、
ある意味恵まれてるのかな?
てかとりあえず、ホルは歩兵が弱いと思う。
せっかく前線にオベ建てれても、すぐに押されて折られる。
あと多分固まりすぎだと思う。
いつも裏方やってると敵軍のキルログが大量に流れた直後に必ず増援要請。
増援要請は悪くないんだけど、
死なない事も前線を維持する上で必要な事だから、
無理はせずに一度下がって回復なりして欲しい。
あともう一つ言わせてもらうと、
敵召還のアイコンが出てるのに報告が来ない事の方が多い。
報告しないと自軍の召還がどれだけ必要か把握出来ないから、
マクロ登録して報告ぐらいして欲しい。
>>643 ヘタクソなお前を他国はフォローしてくれてるんだろ
下手糞同士で煽りあい
>>628>>632>>639 別に戦闘開始前に回復するんだから
宿屋行こうがリジェ、食い物で回復だろうが
一向にかまわんとおもうが?
というかこっちもコスト制になってから
回復剤たらふく積んでるんで
即入れるところあったらそうしてる
もちろん戦闘始まってるのに回復してないのは
まったくもって論外だけど、ちょっと誤解してないか?
確かにコスト制になったから回復剤で回復しても変わらんよな
多少Gがかかるぐらいで
>>653 >多少Gがかかるぐらいで
そうそう
あと地味に今回の修正でありがたかったのが
回復剤もって来てない新規の人に
1戦分の回復剤くらいなら、気軽に提供出来ること
回復もしないで突っ込んでたり
回復せずに参加してきてる奴がいたら
愚痴愚痴言う前に一言声を掛けてあげてほしい
実際仕様も知らずにくんなと言うより
その場で説明し回復剤渡して
「今回はこれで凌いで、次からは〜」と諭したほうが
いい歩兵に育ってくれるよ
そういえば、戦争中にパンやベーコンを配ってる人見かけました。
チンボ
戦争開始前にアイテムで全回復すると言っているのに
文章よく読まずに宿屋行けとか寝ぼけた事言ってるからダメなんだお前らは
職やHPの減り具合にもよるけど1戦争中コスト使い切らない俺から
してみれば
>>657に同意。開始前にリジェ1本でフル回復出来る時は
宿屋なんか行かずそのまま連戦突入するぜ
>>655 戦時中にパンやベーコンを配ってる人、に見えて
「お前何歳だよ」と思ってしまった。
>>658 戦争開始前ならコスト換算しないから
いくらでも飲み放題、食べ放題
HP半分位でもベーコン2個にリジェのんで置けば
戦争開始直後には回復してるからなあ・・・
ここのところ、装備を買う為に金策の毎日なのですが、
オークから取れた霊銀鉱が3つほどあります。
これっていくらくらいで売ればいいものでしょう・・。
とりあえず文盲が多いのは分かった。
回復アイテム99個まで持てるようになって
手間が省けるようになったという今回のUPの内容自体はかなり良かったな。
>>661 そんなの人それぞれだよ。
1〜5万で買うやつもいれば、10万くらい出すヤツも居るかもしれない。
タダで配布してる人もいる。
大体こういうゲームは高すぎない限りは売り手の言い値だと思う。
>>661 | |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ノ /
>>663 なるほど・・
1万くらいで売るか、配布するかしてみますか。
ありがとうございます。
>>664 ウホッ!
いい男…
その3個をドゥルガーに懸けてみるんだ!!!ホル子!
>>665 まてまて売るなら10万でもすぐ売れるだろ
1万は安すぎだな
とりあえず、一部の奴が超欲しがってるから
金に困ってねぇなら装備とかと交換でも大丈夫だと思うぜ
つーか、開始前に回復する
途中参戦の場合は宿屋いくしかないから、行く
これの何が問題なんだ?
ちゃんと文章よもうぜ。
それが出来ないからマップやログ確認もできねんだぜ
お金には困ってますが、なんだかクエの方がROMANがありそうですね。
帰ったらドゥルってみます(`・ω・´)
つーかみんな良く前線でログ見る余裕あるよな
俺なんか敵見つけてカレスとジャベ撃ってハイド警戒してたら
ログもマップも見る余裕無いんだぜ
ハイドスカがいなけりゃ余裕も生まれるんだが
ゲブなんかが相手だとパニスカ二連続で瞬殺される事も多いし油断ならん
回復する時にずっと後方まで下がってやっとログ見てる俺はいらない子なんだろうな・・・
吊ってくる。
>>671 >回復する時にずっと後方まで下がって
>やっとログ見てる俺はいらない子なんだろうな・・・
とりあえず最前線ならそれで十分かと
自分も敵皿1-3さばきつつ、相手の弓と牽制しあって
突っ込んできそうなヲリ蜘蛛で威嚇してたら
とてもじゃないけどMAPを見るのが限界
ログをゆっくり見るのは下がって回復してるときに
ざっとチェックするくらいかな
あとは押してきたとき程MAPとチャット気にする癖を付けるくらい
自分のところが押されてるときより押してるときの方が
他を気にしないといけないしね
ログは見れるんなら何回も確認するのが良いと思うが
俺もそんな余裕あるわけじゃないから、気づいたらチラ見程度だぞ
ただ中盤〜終盤なってくるとナイトとかで
キマ警戒し始めたらかなりの頻度でログ見てるよ
霊銀鉱って売れるのかあ。
バンクにいっぱいになったからやけになってモルダーに渡しちまった・・・
あの役立たずときたらもうね。。。Orz
>>670 ,. -‐
/
/ .引 ニ 一
l
| か ス 緒
|
| な .ロ に
|
ノ い ク
⌒ヽ
l か
l
ヽ ?
さすがモルダー両手剣をもってるだけの事はある あれワザトなんだぜ
>>675 -‐7" ヾー---┐|_.j
 ̄ ./゙ニ,ニF、'' l _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」9L.` K }.|
l' """ l ) /
h、,.ヘ. レ'/
レ′
r.二二.) / ・ ・ ・
>>648 援軍要請出してる人は生き残ってるよ
押し過ぎ出すぎってログ流れてるのに仲間が大量に死んだ
援軍要請出さなくては!ッて感じなんじゃないかな?
ログ見ろって言うより、そろそろ各MAPを個別で把握して欲しいな。
MAP見ながら、これぐらい前に出たら出すぎ
これはちょっと下がりすぎかなっていう判断を自分で出来る奴が少ないのかね?
瀕死を確実にキルするのは良いが、追いすぎて逆にキルされてたら世話ねーなぁ…
>>680 ちなみにこれは、新規に向けて行ったのではなくLv30前後まで上がっている
中堅と呼ばれる奴等に向けて言ってるんで、そこのところをは間違えないでくれ
逆に自分はログ確認は戦闘中だろうがあまり問題ないけどレーダーの常時確認が苦手なタイプ。
ログ読みは他MMOも大抵似た位置だから慣れてるのもあるのかも。狩りしながら会話とかよくやってたし。
逆に対戦アクション(ってかバーチャロンフォース)だと敵の動きと弾道見るの+自分の操作で精一杯でレーダーまで見られる余裕は無かった感じ。
レーダーまで見てさらに自分より全然動きがいい友人とか何者だって思ってました。
瀕死を追うだけではない
ホルはスコアの為に自軍有利な戦場に好んで集まる傾向がある
中央戦でよく見るのはクラウスのどうでもいい僻地に味方が多数集まって優位にたつ
しかし、エルは退いてヲリと皿スカを分断し、連携力の差でホルヲリを一人づつ殺していきやがて押し返される
特に敵がエンチャKATATEや両手だった場合、僻地戦は泣くしかない
バッシュ→ヘビコンボでKILL取られてとことん下がる、自軍オベを見捨てて下がり、敵に叩き折られてKILL負けしてる
自軍AT周りで上手く敵を捌いて追い返すまでは良いのだけれど
そのまま追撃して敵AT前まで行って増援の敵に散らされる場面が多いかなぁ
AT周りの一進一退ってどこの国でも同じ状況かもと思いつつ勿体ない気がする
ホント、HP少なくなって下がるのは
良いんだが多いのまで一緒になって下がってきやがる。
で、瀕死の奴を助けようと突っ込んで助けれたら良いがデッドする方が多いのが現実。
スコアなんて皆意識してるの?
死なないようにとは思ってるけどさ。
>>684 ホルにはめずらしくオベもちゃんと折ってるぞ!良し折れた!退こう!と言っても
退かずに死んでいく人が多い
ホルは押し引きがなくてどちらかと言えば押しっぱなしで削られて押されっぱなし
それか押されっぱなし
>>686 レベル30にもなってないのに連続で与ダメ一位になってる皿の人がいたから、スコアってどうやって出してます?と聞いたら
スコアは出す物では無くしっかりと戦えば出る物ですよって言われた。
何も言い返せなかった。俺頑張るよ!
>>686 フォローする奴が少ないとスコアよくても意味ねぇなぁ…
だって、その分味方が死んでたら世話ねーべ。
奥に折るもんねぇのにまだ進んで行きやがるからなぁ…
そりゃ、歩兵勝ち出来るならいいけどさぁ
>>684 こういうとき、いつも俺は「えぇー、いくの?ホントかよぉ。しょうがねぇーな」
「やっぱ無理。。。ああぁぁ・・・」ってなる。
>>685 こういうとき、いつも俺は「やっべ、回復しなきゃ。え、なんでおまえも下がるの?」
「回復させてくれよぉ。。。ああぁぁ・・・」ってなる。
>>690 あんまりHP少ない奴見かけたら前に立ちはだかって
張り付くように一緒に下がってイーグルとかぶーんの盾になるんだがね
でも、そういう事を故意にしつつ下がってる奴って何人いんのかね。
あと
>>684みたいな状況になるのが目に見えてるなら
>>690さんみたいな人が軍チャで声出して言った方が良いんじゃないか?
オレ?オレとか空気も読めないのに戦況なんて読めるはずがねぇwwww
…努力しますorz
>>692 言えば下がってくれる人も多いんだけど
下がらない人は大概両手なんだよね2人ぐらいが下がらず死んで
僻地だとヲリ不足できつくなるんだよな
>>692 それあるなー
仲間を助けるって概念ねーのか?って思う。
攻撃面で連携連携言うより、危ない人がいたら助けようっていう意味での連携なら分かりやすいかもしれないなー。
今度から仲間のHPよくみてーって声かけてみるかな
>>688 うんうん、そうだよねぇ。
連係も良く、うまく戦線を維持出来たときは大概良いスコアついてくるもんだ。
>>692 押す時は難しいんだよね。勢いを無理に押しとどめないほうがいいときもあるし、
ダメだと思ったときに一気に引けるようになるといいんだけど。
自軍ATを有効に使いましょう!
と言いたいけどブレイク・パニ、レイドしかないハイブリな俺には・・・凄く・・・言い辛い(´・ω・)ス
>>696 それを言って周りに聞かせる事もある意味連携なんだぜ。
ホルヲリがこの先生きのこるためのテクニック
@ストスマ→スマッシュの基本コンボ
Aステップしてる敵に当てるタイミングは
ステップ→宙に浮く→着地
↑
ここのピーク時にストスマ、スラムを撃つと当たる。
B引き撃ちをする。
相手がヲリだった場合、Sで後退し、相手が一直線に
こちらに進んできたのならチャンス。
いきなりスキル(ヘビスマも)を発動すればたいていの敵は当たる。
なんかPow回復のために座ってるやつが無防備すぎるというか
しかも前線のど真ん中で座りだすとか、何を考えているのかと
常に視点動かして周辺警戒するのって少ないのか?
クリで回復中にぐるぐる回して警戒はしてはいるんだが
向いてサーチしてる方と逆の方向からざっくり行かれる事なんて何回もorz
中央ソーン布告できるのに誰も集まらずエル本土ルード攻めって何?
なんかやんなっちゃうよ
ホルが弱いのはもう歩兵がどうこう以前に全体の共通意識がおかしいんだよ
文句ばかりで改善する気がないからな
キティが戻ってきて暴れてくれれば
今よりは多少まともになるんじゃないかと思っちゃったりしてる俺が居る
あれだ、毒には毒をって奴だ
癌よりは風邪の方が良いだろみんな?
キティ前二日前か三日前だかにいたんだがな、また見ないな
>>699 我らホル民が考えなしに座ってると思ってるのか
誘ってるんだよ 敵のハイドをな
>>406 パニにスキルにかぶせようとして、相手のパニッシング!
相手をうまく撃退、だが自分も喰らって死亡
今日はやけにLv10台が多い日だ。
新兵教練戦と割り切ろう。
>>682 最近このゲームやり始めたんだけど
フォースを数千戦やってたおかげで
常時レーダーを見る癖が。
攻撃を進行方向に置くのも慣れてるし
あのゲームやってると入りやすいですね。
後の英雄である
>>710 そのゲームはやったことないけどレーダーは敵の位置確認にも役立ちますね。
攻撃ナイトやってるときは大ランス撃つ瞬間以外はほとんど画面よりレーダーを見てたりします。
でもレーダーってたまに位置情報おかしかったりするから信用できない
乙字南キプ周辺で、交戦してたナイトが北に逃げたからマップ確認したら東に敵召還のマーク、しばらく待ってみるも何もこない。なんてのはよくある
714 :
既にその名前は使われています:2007/01/30(火) 21:49:18.01 ID:yd915UZl
まあ、クリ堀なんかしてると戦線がどこに移動してるかは
報告がないと分からないことが多いな
全体MAPの精度の悪さはマジどうにかして欲しいな
援軍にいったら優勢な地点と援軍急募な地点が真逆だったときが多々ある
精度というかあれは意図的に遅れるようにしてあるんだろう?
現場の人が劣勢なら援軍呼べよ。
現場が全滅してから、[E:1]劣勢
とかいわれてもどうしようもないがな
クラウスか?
ねんがんの ニスロクを てにいれたぞ!
クラウス攻めのホル軍へ
・自軍キプから見て僻地に当たる南東を深く攻めるのはやめた方が良い
攻めるなら歩兵のみで攻めて敵オベまで折りきる事
ジャイ+αの召還を投入して折っても中央戦線が薄くなり効果低め
単騎ジャイでは敵にカモられる
・北西、中央のクリを序盤から確保出来ないと戦線が不利になる
布告、序盤のオベ建て、援軍要請、召還どれが遅くても負けに繋がる事を見直すべき
>>722 それ今のホルが抱えてる問題。
別にクラウスに限った事じゃないよ…
つーか、他の近いやつが行くだろ、って前線から動かない奴多すぎなんだよな…
稀に奇跡のようにオベ建て速いときがあるから困る
そういうときは大差で勝つことが多いし
序盤のオベ建てはいわば戦略の土台だね
というか、他国ではほぼそれが全て
ホルだけ領域で大差勝ちしてんのにキル負けしたりする
>>721 | |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! ウホッ! いいニスr(ry・・・
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
>>726 ここ来て1週間ほど経ったが、領土で大差勝ちキル負けした経験なんて未だに無いぞ。
前線にAT建てずに裏領域をひたすら取りに行って、前線が崩壊してキル負けする事なら頻繁にあるが。
とりあえず、ここ見てるお前らだけでもいいから序盤は前線オベとATを最速で建てて欲しい。
よく聞くのが、中盤からは領域並んだのにねとか終盤は領域勝ってたよとか言うのなんだけど、
中盤から並んでも意味ないんだって。序盤から並ばせないと。
終盤は領域勝ってたってことは終盤まで領域負けてたんだって。
で、キル負けとか簡単に言ってくれるけど、ほとんど領域負けなんじゃないか?ホルの場合。
まぁたまにホントに前線がどーしようもないことあるけどねっ。
まぁ最近連携するようにというか、カバーするように動いてくれる人増えてきたから結構前線にいるの
楽しい・・・
>>721 ころしてでも うばいとる
|>せっかくだから おれは このあかのとびらを えらぶぜ
いろんな国でやってみたけどホルが弱いのはやっぱり連携の無さ
前衛職やればすぐ判別できたよ。
後衛は守ってもらう側になるんだから前衛をフォローしないといなくなってからじゃ
前線は崩壊するね。
733 :
732:2007/01/31(水) 00:04:06.16 ID:obbhuRUw
強い他国から連携技術を盗ぬのがいいかもね
全然フォローが違うから
歩兵弱いから、他の国同士がやり合うより前線押し込まれて、
押し込まれた地点でやっと安定して、領域負けする。
歩兵よわけりゃーそりゃ領域負けもするバイ。
どっちがどっちって話でもなかとよ。
他国に留学しにいって連携の練習してみればいいかもな
こうして留学に言ったホル民は帰ってくることはなかった
ホルは序盤領域勝ってる時多いよ 決して良い意味では無いけどね
下手すると1本目から後方にむかってオベ建つし
最前線にオベもATも建ってないのに後方建築始めるから、最初だけは勝ってる時が多い
結局前線押されて50%確保できるラインを大きく超えて攻め込まれるからいっぱいにオベ建てても領域負ける
ダガーとか中央にオベ2本目orATが建ち始めたらナイト、ジャイ、レイス1体づつでいいから出しちゃえばいいのに
後方オベが〜ナイト最低でも3体は欲しい、まず輸送ナイトを〜
なんてやってるうちに敵はジャイだのレイスだの出してきて結局中央島追い出される
んで、敵ジャイ来たからナイト出て! でナイト出るも 歩兵が橋渡れてないからジャイまで行けないw
で、結局そのままずるずる負ける と
ホルはダガー島の歩兵戦びびりすぎだ
橋まで押し込まれたら維持でも超えて行かんとダメなのに、引いて保身に走る奴が多すぎる
ホルはいい加減クラウスでAT無駄に立てるのを止めたほうがいいね
ヲリの数は多いから序盤はかなり押せて、領域も確保してるけど
そのときに特に西の前線ATで固めてしまうんだな
歩兵全体が、押されたらかなり退却してしまうという性質のため
エルがジャイ持ってきてそれに歩兵の押しも加わると後ろに下がってしまい
要塞化したのが一部分のためにその辺りのオベ、ATばきばき折られて一気に十数kill分ついて領域も逆転ってパターン多すぎ
あんなに目立つようにAT4本も5本も立てたら折りにきてくださいって言ってるようなもんだろ
そこで頑張って突っ込んで行くと死にすぎ言われるしな('A`)
Kill負けも領域負けも無い単なる気合負け
>>739 ホルがクラウスで敗北するのはATが問題じゃない
序盤オベ建て遅すぎ
ヲリが突出しすぎて敵皿にウマーされて死んでる
動きとしてはホルヲリは香車の動きしかしない
弓スカが味方ヲリの後ろのラインまで押し上げてレイン降らせてない
そうこうしていると味方ヲリが敵皿にカモられて乙
味方ヲリが居なくなるとエルのカウンター開始
敵ヲリ少数に前線でステップ踏んでるだけで味方皿スカが下がる
下がらない奴は取り残されて一人づつアッー!!
エルヲリの動きは横と後ろの連携を意識して押しては引いて、全体で動いてくるので非常に面倒臭い
ネツヲリは直線コースで餅ついてくるが数が多いので処理できない
ホルヲリは直線コースだが人数が少なく処理されている
>>725 それは一番近いクリにいったと同時にクリ募集してる人が3人4人と続いてる時
奇跡でもなんでもなくただそういう人が居るだけ
自分がそういう人になれば早くなるよ1人目で続いてこない時悲しいけどね
目標がらみの戦場行けばオベがガンガン立って、領域差つけて大差勝ちとか簡単に見れますよ?
レベル差レイプのつまんない戦場な訳ですが。
通常でも目標並の戦力があればな…
他国行って戻ってきた俺みたいなマゾもいるんだぜ
確かに勝てる、・・・・がつまんないんだよな。勝ってもあんまり嬉しくない
Extraモードで育つとほんと地獄だぜ!
今日ホル民の多くはこのゲムの要素を理解してないとオモタ。
ホル民って惰性でプレイしてる人が多いのかな??
もうこの際キャラ作成で国選択画面の時
ネツ→Easy
エル→Easy
ゲブ→Easy
カセ→Hard
ホル→Extra
とでも書いとけばいいんだ('A`)
>>745 なんで勝つのか、そのノウハウをホルに広めなきゃ全く意味無いだろ
んー。俺は歩兵のLv・連携が全てだと思った。
行ったのはゲブなんだけどな。ゲブもオベ展開遅くて負けるときも
多いし、召喚なんて下手したらホルよりなり手少ないよ。銀行もいない方が多いかも。
ゲブ民はオベ展開するとき宣言しないで立てる奴多かったな。
まぁ、これは各自MAP見て把握すればそうまで問題にならんのかも知らんが。
最近もうそのExtraが楽しいとすら思えてきたぜ
やっぱり人口は大きいみたいだな
公式の人口調査ではホルカセだけガクっと少ない
>>747 ホルカセにキャラもってるが、それには異議がある。
カセは明らかにEuropean Extremeだ。
>751
そりゃ、これだけボロ負け&ゲームにすらなってない内容の戦争繰り返してたら移住やら引退やらで人減っても不思議じゃない。
情報サイトや2ch見てる連中は事前情報とって強国へ行くだろうし。
今残ってるのでも、Lv上がったり装備買っちゃったから作り直しするの面倒って人もいるだろうし移住チケット実装されるまえにどうにかしないとマジで終わる。
>>753 ゲームにすらなってないというかゲームができないからね
奇特な人じゃないと残らないよ
実は始めた当初事前情報のつもりで何も知らずに何も確認せずに
最初に見たスレの「ホルが強いですよ」みたいなのに騙されて速攻キャラ作ってしまったわけだが。
まあ、元々ネツみたいな強国で慣れてからそんな強くないホルみたいな国で
新規とかのために頑張ろうって思ってたから手間が省けたがなw
でもぶっちゃけホルのやばいときって他鯖並に初心者だらけだしな
あれじゃ周りのホルのやつらもやる気なくすだろうなと思うぐらい多い
またルード雪原攻めてるよ
エルから攻められてるのなんてほとんど見ないのに
一体何なんだ?
東エルが消え北ホルが生まれたのか?
東エルの人がホルにでも来たのか?
渦巻き攻めが問題にされてたのは領域で勝利確定のUNKマップだったというのも大きいから、
今のルード攻めなら問題ではないと思うが…
北ホルの連中は中央に人手がほしいときでも平気で布告するから困る。
今度見かけたら名前特定して、本人に直接tellってみようかな。
>>757 あれなんなんだ?
ルード雪原がゴブフォ型のときからこっちに攻めてきてるし
一度取れば要塞化できると思って取りに着てるのか、エルの工作かどちらかなのか
弱くなる⇒人が減る⇒弱くなる⇒・・・・
無限ループ
目標にだけ必死になるような奴が他の所も入ってくれると嬉しいんだが
プライドが高いのかなんなのか
弱い者を底上げしようって考えより
負け戦はしたくないって考えが先に出るみたいだな
>>670 よく道具屋横で小額だが配布してるヲリがいるからもらうといいぞ。
西側の首都行ってみ。
つか軍チャでも全チャでもいいから、聞いたらGoldくらいやるから言いなさい。
>>760 負け戦したくなかったら既にこの国棄ててる気がするぜ・・・。
ロッシ系って解かり易いマップだと思うんだけど
なんか一箇所集中して左右崩壊って多すぎるんだけど
あれかな?僻地まで歩くのめんどくさい?って聞きたくなるよ・・・
街灯に集まる虫じゃあるまいし 防衛も攻めも西ばっかり
クラウス北東キープ「南西一気に攻めて制圧。封鎖しましょう」
→無理。当然の如く南西組壊滅。西を半分ほど取られる。
→「西はいいから南西封鎖して」「東人多すぎ、なにやってんの」
→南西坂で押したり押されたり、その間に北西まで要塞化される&東にいるのは実は2人だけ。
→当然の如く大差で負け。反省会へ。
「キル負けしすぎ、歩兵死にすぎ」「後衛下がりすぎ、ウォリ守れ」
「最初に西or東に行く人がいるから負けた」「職相性が云々」「ジャイが遅いだのキプ位置が悪いだの」
→最初に戻る('A`)
>>760 「目標にだけ必死になるような奴」というのはおそらく「主力」を指してると思うんだが、
「主力」の連中は課金装備に身を包んでるから、エンチャまでして必死に目標取る理由はゼロなんだよ。
でも目標取るとオフィに低レベル底上げの装備が並ぶ。そういう貢献の仕方もある。
人が減るから弱くなるというか、裏方の重要性のわかるやつがどんどん減っていく気がするな。
キル取れば勝てると思ってる脳筋は相変わらずホルに多いからなぁ。
40が参戦しなくとも、その辺周知されていけばもっと勝率上がるはずなんだが。
ホルで裏方やってると、脳筋バカ連中の下僕として働いているみたいな気分になってくる。
それでいてロクに与ダメ出せるやつがいない、デッドランクは総なめみたいな状況だとウンザリするね。
最近ゲブからホルに来たんだが、ホルはやっぱりキル負けが多い気がする。
特に平地MAPのような総力戦だとその傾向は顕著。
あと召喚なかなか出なくて、せっかく建てたオベやATがどんどん折られまくることもしばしば。
全体的なレベルアップもそうだが、負け癖がつくのが一番まずいのではと思った。
俺も裏方は銀くらいで堀なんて経験した事もない。
ナイトで輸送はよくやるけどな。
ほぼ歩兵か召喚での前線の脳筋。
どうもじっとしてるのがダメな性格なんだ。銀と輸送はその辺救われるからな。
毎回裏方やってくれた人には感謝してる。
俺も裏方もう少し積極的にやってみるさ。そう腐らんでくれ。
ルードだっけは反省会で東西バランス大事だから攻め杉ないようにしよう〜
とか言ってて
開幕早々西から相手キプ前まで攻めて東は放置で敵に最南端まで取られたよ・・・
おれ?勿論バンザイ特攻したよ
それはそれで楽しかった
なんつーか、全体的に逃げ腰かもしくは蒸発屋なんだよな。
その極端すぎる差で、同じ人数のはずの満員戦争も何故か人数差ついてる感じがする前線。
もうちょっと援護しあう、助け合う気持ちがついてほしい。
あと、ホルへようこそ。
771 :
既にその名前は使われています:2007/01/31(水) 03:32:36.78 ID:DxJjfF5+
>>757 エル民だとは思うが、ルード布告は戦場たりねーからじゃねーのかな。
中央3つかもしくは北ゲブランド迎撃戦(ワードノールだからソーンへの道つぶされる)だからな。
まぁ中央布告できる状態でもエル本土やゲブ本土布告してるわけだが。
エルゲブに仕返ししてやりたいっていうやつらが多いんじゃないか?
跳ね返されるけどなっ
カセにもキャラいるけど、あっちよりヲリ多いから氷皿してるとかなり楽
凍らせるときっちりしとめてくれたりするしなぁ
援護が多いのも嬉しいんだが不思議と勝てない・・・
なんだかんだ言っても人口差もきついよな。
A鯖だと20時付近でネツとカセ・ホルで200人ぐらい、エル・ゲブとカセ・ホルでは1
50人ぐらいのアクティブ人数差あるし。
もちろん、強くなるための努力はするべきなんだが、そんなのどこの国もやってるしな。
理想と現実の差がなかなか埋まらないのも事実。
B・C鯖はA以上にネツのレイプゲーだし
均衡した戦いをしたいなら国移動よりもD鯖へ移動だな。
ここはネツ・カセ・ゲブの三国志なんだけどAよりははるかにバランスとれてる。
Dでもホル弱いけど、Aホルより大分マシ。さっき見てきたら勝率38だったし。
例外的にDホルは1,2位ぐらいに人数一番多いんだけど、これはワド様効果+他国とのそこまで絶望的な差が
ついてないから逃げ出す人も少ないんだと思う。
どうやらホルはのんびりさんが多く集まる傾向にあるのは間違いないな。
>>765 オフィ開いた所でそれを操る人間の技術が低ければ無意味
エンチャしなくても銀行やって指示飛ばしてくれるだけで
思い通りに動かなくてイライラする事もあるだろうけど
結構な影響はあると思う
ところでふと思ったんだが
あまりにも話を聞かない奴がいるけど
チャット閉じて戦場に行ってる奴いるんじゃないか?
回復もって行かない奴がいるくらいだからいてもおかしくない気がするんだが
チャット閉じてるヤツはかなり居ると思うぞ
突発講習会とか見てると集まりの少なさに泣き笑いをしそうになる
そりゃいるんじゃね。
無視してるのかチャット0行なのか判断つかないし
てことは報告やら連携云々の前にチャット開く事から教えないといけないんじゃないか
>>774 すごい曲解エンジン持ってるなぁ。
逆に技術だけあっても、道具がなければ無意味でしょ。
技術を授ける支援の仕方もあるし、道具を授ける支援の仕方もある。
目標戦に必死な連中とやらが、お前の言うように後続のことを何も考えていないとは限らないと俺は言ってるの。
あと回復を持ってこないのは大抵タダの初心者。一度注意してくれれば直してくれるぜ?
掲示板で愚痴るばっかりで、ゲーム内で対話しようとしたことないだろ?
今なら回復20ずつくらいあげれるんだから、バンザイ特攻見かけたら積極的に配布していこうぜ。
逆に俺はチャット5行にはしてるとはおもう。
だってすげー極端な例多いじゃない。
西劣勢>西にどばっとくる>他の戦線が超劣勢
東劣勢>東にどばっとくる>他の戦線が超劣勢
もしくは戦う事に必死になりすぎてチャット見る暇がなくなっちゃうドジっ子。
が、かなりいると思う。
まぁ、援軍ぜんぜんきてくれねーこともあるけどな。
0行は、逆にネツとかゲブに多いと思うんだ。
>>778 極端にとられちゃってるみたいだなぁ
目標にだけ必死のなにも考えてない人
に向けての話だったんだけど
そして俺は戦争の度に回復については注意をしている
>>771 生粋のホルデイン国民です!
クエ武器とか取りに他国のキャラ持ってるから生粋は違うかも
でも気分はいつもホルデイン
長文ばっか書くんじゃねえよ暇人どもが
10文字以上レス読めね
>>764 それすごい不思議でさ、その作戦を進言してる人に聞いたのね
どうして西無視で南西封鎖なの?ってさ
そしたらこういう答えが返ってきった
「目標戦の時、その作戦で勝てた」
なるほど!謎とけた!
785 :
既にその名前は使われています:2007/01/31(水) 08:09:41.94 ID:3kNCZIPJ
ホルは古参が下手糞。勝ち方を知らない。
古参がそもそもそんな戦争参加してないきがする
レベル40のキャラは見るけど、
金装備してる古参は殆ど居ないね
>>784 >「目標戦の時、その作戦で勝てた」
こういうたった数回の結果が全てと思い込んで
提案ならまだしも指示するやつが何人かいるな
レベルと人数差がないと無理だからそれ
だって金武器って見た目が
だって金武器って性能が
だって金武器ってスロットが
正直、何も考えずにやってる奴多すぎだな…
クラウスが本当にそのまんま例だ
終わったあとの反省会まで行かないような会話とか少しでも聞いてりゃ
戦力差がかなりねぇとクラウス中央から封鎖とか無理って分かるだろ…
前とかLv40の古参でも人数勝ってるわけでもないのに
「中央全軍で止めましょう」なんて言ってる奴居てびっくりしたわ
さすがに分かってなさすぎだろと思ったが。
がぁああ、初っ端からダガー中央から追い出されるなぁ…
やっぱり人いねぇ時間は弱いなぁ、ホル…
795 :
748:2007/01/31(水) 11:04:30.27 ID:XrbVLs44
>>794 来るのを迎え撃つのはいいけどあんまホル本土奥地まで追い掛け回してやるなよ?w
戦争:スロットないから弱い
狩り:クエ武器のほうが強い
いや実際金武器使う機会なんてないな。有効に使えるのはLv29以下のROD引継ぎキャラ(超希少)だけか。
引き換えしてない本のままの状態で4冊銀行を圧迫してるぜ。
>>797 あの蛍光色のちょっと気味の悪い弓は少し興味があるぞ!
同アカウント内でさえ新規キャラでは受け取れないとか、とことん存在価値無い。
なんか、ダガー初っ端追い出されて負けたけど
見てると若干だけど、歩兵前出るようになったなぁと思ったわ
>>801 最近歩兵戦でまともにやりあっても
LVや職バランスがかなり差がなければ
まだなんとかなるようになったと思う
ただ、中央とかに固まっていったり
押せると思ってどんどん押して突っ込んで
カウンター喰らって片側崩壊ってのも増えてきた気がする・・・
なんか、FCβからやってる身でまだ経験は浅いが
その頃と比べてもすっごい進歩してるよ、嬉しいなぁ…
先ほどのクラウスはスゴイ理想的な勝ち方だったと思う
いつもさっきみたいにオベ建てを迅速にやって、もうちょっと召喚早く出たら最高だね
なんか目標クラウス戦の戦い方を誤解してる奴がいるな。
中央から全軍で封鎖なぞという馬鹿なことはやってない。
ちゃんと西からも適切な兵力で押して封鎖してる。
それを「西へ行くな」なぞと愚の骨頂だな。
>>803 >先ほどのクラウスはスゴイ理想的な勝ち方だったと思う
どんな勝ち方だったか聞きたいなあ
昨晩もgdgdな戦場ばっかりで
正直どう勝っていいかわかんなくなりそうでね・・・
ニコナとか北西って話になってたのに
序盤東へオベ伸ばして押されて何度も折られて
北西も壊滅とか・・・・
もうそんなのばかりだったからさ
やりますか、講習会…
ちょっと手が痛かったりしますが。
戦争の勝ち方講習会、ですね。
今度は道具屋側でやろうかな… 場所案とか頂けたら嬉しいです。
弓、皿、ヲリのソニック系を当てる腕が低すぎる
僻地戦で瀕死が直線的に逃げてんのに全部空振り><
相手との腕の差がくっきりはっきりです><
>>806 やるなら首都の左下にある空きスペースが良いかも。
道具屋の近くだとアホがうるさいらしいからね。
正直最近はキル負けして大敗って言うのがなくなってきた気がする
負けてるときは大抵領域が取れてない
領域を上手く取るMAPの攻略みたいなものがホルに出来れば
もうちょっと勝てるようになるかも
まずはオベを壁際に立てよう
小さなことからこつこつと
全部中央していみあるのは南西キプのときだけ
>>810 そうかぁ?
まだキルログが相手の色で染まったりしてるぞ。
正直、領域・キルの両方で負けてるケースがまだまだ多いと思う。
>>808 それは反射的に偏差撃ちを狙ってしまってるんじゃないのか?
こっちに逃げるかもしれない、あぁ逆かな
HP低い奴が逃げてくのを見てると焦ってこうなる奴がいるかもしれないな。
俺もそう思う。まだまだ主な敗因は死にすぎ、歩兵負けが大半かと。
>>812>>814 自分の印象だと単に死にすぎってだけじゃなくて
カウンター喰らって全滅とか
僻地応援来なくて壊滅とか
そういうのでDeadかさんでる印象がある
あと歩兵負けって個々のスキルや連携が出来てないって事かい?
それならPT組むなりなんなり改善呼びかけていくしかないんじゃない?
単に歩兵弱い弱いって言ってるんじゃ何が弱いのか
全然わからんしね
>>815 僻地でがんばってたとする
周りがどんどん倒され、一人になり後方に逃げる
敵集団がどこまでも追いかけてくる
キープ近くまで追いかけられ敵集団はそのまま味方前線を挟み打ち
迎撃が遅すぎww
マップ見てないだろ?マップみてないんだろ?正直に言えよ な?
>>816 数が分からないからあまり言えないが、
5〜6人規模だったら増援要請でもしたらどうだ?
マップのしかも僻地なんて、マトモに更新すらされないから時々しか見ないし
ホルってなかなか余裕があってもオベ折りにいかない
折れる状況では多少無理してでも少数でいいからというより少数で
折りに行ったほうがいいと思う
押すけどオベ折らずに下がるとか折らなくてはどうにもならない所でも折らないんだよね
布告と同じかな
後ホルWIKIのトップで本土攻め推奨してるんだね
本土を護る為みたいだけど他の鯖そんなには酷いのかな
求人も今見たら編集されてるけどスカウト・ソーサラー過剰気味になってた
スカウトはいいけどソーサラーはと思ったけど編集の仕方は
あの部分は文章変えるだけでよさそうだから出来そうだけど勝手にやっていいものなのかな?
>>816 いやそれはMAPだけ見て判断は無理だ
更新遅いから向かったときには
オベも折られた後なんて事になりかねん
>>817の言うように援軍要請早めに何度かに分けて
出しておくのがいいよ
もっともそれをやっても誰も来ない或いは来ても1-2人で
全滅ってのが
>>815で言ったやつ
PS無いのが多いのが目立つ気がする。
講習会でるんだ!
逃げるのにジャンプとか使ってる子みると涙が止まりませんw
軍チャで弓が「両手に近づかれたら正直何もできません」っていってたが
狙われるのは1人だろ?
オリから逃げるのはまっすぐ下がればブーンしか当たらない(横or斜めステップはやめとけカモだから)
スマッシュorバッシュ範囲じゃないなら1発撃って後ろ下がるそれだけでブーン以外何も食らわない
やばいところは狙われてないほかの奴が逃げてるのが問題
後は敵スタン状態の時だけわらわらと集まるのはいいけどさ、弓はBOXしてる味方を敵サラから
守るorミリで逃した敵を止めさすのが仕事なのに初心者なのか知らないけど
スタンした敵に弓撃ちまくり
弓は視野広くないとダメなキャラなんで新規には向かないのに増える一方。。。
ホルはスカが増えてる気がするからスカ講習会でも開くかねぇ。
>>820 そのブーンが痛いんですけど仰け反りもありますし距離を詰められます
自分が両手でやってる時は反撃してきて距離が詰まった方に標的変えます
わざと違う方に行って距離が詰まった弓を狙うこともあります
下がって他の人に止めてもらうしか無いように思える
そのヲリにこだわっていても無駄が多いし退いてほかの人に対処してもらうか
味方ヲリのほうに進んで対処してもらった方が元に戻りやすい
人が襲われてる時余裕があれば状態異常打ち込みますけど
その後のは同意です
講習会はどう初心者を誘導するかが問題なんだよな。
はじめたばかりで楽しい盛りの人、「楽しければいいや」と思っている人は自分の行動が迷惑になるなんて欠片も思ってない。
首都でも突発公知では、集まる人が限られてくる。戦争終了後に告知するのがベストなのかな。
舞台に誘うというのも手かもしれん。模擬戦なんかの参加率はやっぱ部隊入りが高いね。
一人来るとそこから芋づる式に次々集まってくる感じ。
>>761 さすがにLV30ともなると、多少は金策能力あるから自力でやらなきゃって気になっちゃいます。
その分を今の10代20代の人に回して貰った方がいいかな。と。
昨日PTに初めて誘われたからやってみたけど、正直意義が感じられない。
マップの表示が見辛いし、画面内にいても名前の色だけの違いじゃやっぱり見辛い。
見やすいようにPTキャラ名は緑で、どの方角にいるのかをマーカーで表示されれば
あれ?どっかで見た機能…
まあ味方を全然意識しない人の動機付けくらいにはなる。
最低水準以上はPTなんて空気。
そもそも、全員がずっと同じ戦線になんていねえし、いたら逆に困るし。
>>823 30後半とか35の人ももらう人はもらってると思うぞ。
☆4〜5つのエリアにでもいかんとまともに金策できんだろ。
どーせ古参は金あまってんだから気にせずもらってやれ。
配布するって言って誰も来ないのが逆に悲しいような気がするw
自分でどうにかしようって気持ちも大切だろうがね。
今のクラウス、負けたけどホルにしてはなかなかの動きだったね
講習会は、一回だけじゃなくて継続的にやってくしかないんじゃないか?
「難民になっちまったし、たまには出てみるか」
くらいのノリでもいいから出席する機会をふやさねーとな。
歩兵講習会、もう少しでできそうだ。
>>821 まずはオリをやってみてから話をしようか
ブーン食らってもRoD時代なら距離つまるのは分かる(ストスマに繋がってた)
いまのブーンは仰け反り少ないしオリのブーン硬直と食らった仰け反り硬直は
オリの方が硬直長いの知らないんだな。。。
斜めに逃げてるなら論外だけど
後はストスマで近づかれたらびびるなこっちの番だ!はずすと硬直長いから
蜘蛛いれてあとはお好きに料理すればよし!ただスキル連発はストスマの
餌食だぞ1発撃ったら下がるこれの繰り返し
ここ見てる人でも知らないことあるっぽいし、やっぱり講習会必要だな。
正直な話
死んではすぐ前線に向かうだけで
銀行発言などのログ確認や、足りない召喚や建築などに気を遣わず
歩兵TUEEEしか興味のないアホ古参が多すぎる。
>>830 ほとんど一対一の話みたいですね
ヲリは経験少ないですがやったことはあります
そんな長い付き合いを敵ヲリとはしません
Uターンする感じで味方の方に逃げます
ひたすら追いかけられるときはもう援軍要請出してるのに一人二人になってる時で
敵に3職揃ってる時です反撃した方がしにやすいと経験なんで
もう少し敵ヲリと長い付き合いしてみます
>>831 それは古参のだけの問題だけではなかろう?
キミはレベルだけで古参か新規か判断しているのか?
全体を通して、勝率の低いホルで、クローズオープンから初めて
40になってるやつが何人いるんだ?
>>830 ストスマの後の蜘蛛矢は確定なんだが
その後スマに繋ごうとした相手とは相打ちになる
ただあてれば確実に逃げれるんで
150〜ダメと引き換えでもいいという時は
ストスマ誘って当てるのもアリだと思う
>>832 まっすぐ下がると味方の援護や
敵皿への牽制が出来なくなるから
時には横への移動をして味方のヲリさんや
皿さんと交差するように逃げるのもいいと思う
>>831みたいなことを言うやつは晒しスレで名前挙げてこいよ。無論、自分の名前も晒した上でな。
>>834 そのまえにZeroから初めて40になってるやつってもういるのか?
エルネツゲブにはいたりするんだろうか。
基本的に弓からの被ダメ覚悟で突っ込んだりステップしながらコケて起き上がりにカレスやら撃ってる氷皿。
コスト130も回復でほぼ使い切ってしまうんだけど、
KILLはほとんど無し、よくて2〜3、デッドも被ダメはするけど悪くて3とか。
そのせいかPCダメランクには載るようになったけどさ、
それならまだKILL取れる火とか雷やったほうがいいのかなと悩んできた。
晒すような事か?それは。
意識の問題について言われてるんだろ?
工作員なんかに対しての問題じゃないのに、
古参に文句つけるなら、自分もろとも晒しスレで晒せって……
全員にいえる話をわざわざ古参に限定する辺り、どう考えても単発あらしです
つられちゃだめですよ?
>>839 別にKillに拘る必要ないかと。
俺も火皿だが、どっちかってーと満遍なくDOTばらまいたほうがいい。
キルなんて弓かヲリに取らせてりゃいんだよ。
自分が確実にやれそうだ、ってところはやればいいと思うけど。
自分が直接Kill取れなくても、Killのアシストになれば
実質殺したようなモンだ。
確かに全員の問題だと思うけど、
解ってる筈の古参が、それを出来てないってのは、一つの問題だと思う。
声をかけたり、裏方をやってくれたりする古参の人と
全然そういうのしない人に二分されてるのは否めないかと。
みんなごめん。FEZやめちゃうかも。
nannde]
ホルは召喚が常に削れていくものだってことを認識してない人が多すぎる気がする
一時期ナイト9とか出てる場合もあるけど、ナイトの死亡報告解除報告もないせいか、いつの間にかナイト1.召喚足りません状態になる。
持続的に出す.死亡解除報告はちゃんとする。護衛に徹する場所.特攻で敵召喚を倒さなきゃいけない場所。これらを知ってないとだめな気がする。
後はまぁ。門立てたのにレイスを出さない。護衛居ないのにレイスやジャイ等で出ない。無駄にナイトで敵歩兵の相手をしない。
てか、ホルの人って勉強する気ある?チャットに出てきて意見出してるの決まった人ばっかりな気もするんだが・・・
大多数の人が、適当に負けてもいいからやろう的な考えなのかね。
A鯖ホルスレだけ21なのは、インターネットで情報を集めようとしてる人が少ないことを物語ってるのかもね。
某先生の気持ちも今なら分かる。ホル民はまるで成長していない。成長しようともしていない。
反省会に出て発言してるからいいってもんでもない
というか、そういう奴らが一番ヤバい
なまじ反省会に出て発言してる分、変な自信がついて自分の悪いところに気づかない
晒しスレじゃないんで名前は出さないけど、終了後に反省会しようと馬鹿みたいに軍チャで言いまくる某ヲリとか、反省会で何を学んだの?ってぐらい動き悪いし
>>848 ぶっちゃけ中で言っても無駄だよ。
ここで言うのは愚痴りたいから。
亡命システムがもし実装されてしまったら、よほど愛国心ある人以外は移るんじゃない?
俺も口だけ古参やら、亡命システム実装後もgdgdばっかりだったら移ると思うし。
まぁ別ゲー行くなら、育ちそうな初心者にちょっとアイテムわけてあげるといいよ。
えとー ちょっと講習会は取りやめて、しばらく静かにしてようかなと思います。
お手伝い申し出てくれたかたTHXです!!
またそのうちやると思いますのでそのときは
是非お手伝いお願い致します!
>>849 それはおかしいんじゃないのかね。
反省会に出て発言するからヤバいってのは変だろ・・・
変な自信がつかないように意見しあうのが反省会じゃないの?貴方が反省会でそこらへん指摘すりゃいいだけだと思うけどね。
一番駄目だと思うのは、チャットを見ない.回復使わない.援護しない.戦争後即出る.で自分だけで完結してるような人。
こういうのは自分だけで動いて、さらに結果しか求めてないからすぐ勝てる国に移る。そんな人は他に移ってくれたほうがいいんだろうがね
歩兵TUEEEEEEEEEやってる古参なんか貴重すぎだろ
ホルで歩兵TUEEEEEEなんかそうそうできないからw
まずは831が自称歩兵TUEEEEEEEらしいから晒してもらおうか
歩兵強かったらダガーで中央島簡単にとれんだよ、ホルの現状知ってからなw
たしかに・・
反省会に出てるものの一部は「自分達はスゴイ」と勘違いしている者がいる
まあ、ここで言っても仕方ないんだが
終了後即出て行く人に比べたら、
反対意見もぶつけやすいという点がありますネ。
終了したら、とりあえずキャッスル前まで走りつつ話の流れを見るようにしてますが、
結構、建設的な意見のぶつけ合いしてる時もありますし。
今はスタック増えて連戦が出来るようになったから、残る人は前よりは増えてるのかな・・?
他の、すぐ入れる戦場に移っちゃうかな・・。
というか、最近は反省会というより、ただの愚痴大会に見えるな
あと、間違った自信があったら、俺はとりあえず潰しておくようにはしている
ちょっと問題だと思うのは、反省会にこまめに出てて「俺偉い」と勘違いしてる阿呆だ
口調とか態度とかが悪いのが全体的に出てて、雰囲気を悪くすることが多い
クリ掘りで回復してる人とかに、説明無しの命令口調でやめさせようとしたりな
理解してないんだから、ちゃんと説明して優しく諭してやれよ
ゼロ時代から始めた人でもそろそろLV40でてくるだろう
30代後半はよく見かけるようになったし
もう、プレイヤースキルや装備とかの強さは新規も古参も変わらんだろう
古参や新規の罵り合いはそろそろやめようぜ。
どっちもダメなのいるだろうし、うまい人もいる。
>>850 無駄とは思わんけどねえ・・・・
同じ人に言い続けても変わらないってんなら
無駄だってのもわかるんだけど
正直上のような愚痴(?)って中で聞いたことないよ
ここでうだうだ言ってるよりは
面と向かって言ってみたほうが
気分的にもいいと思うけどね
あと自分から調べようとする人は
何も言わなくてもこういうスレなりWiki見るだろうけど
そういう人は何も言わなくてもそこそこ育つ
問題はWikiやらスレの存在自体知らないような人たちを
如何に引き上げるかが底上げにつながるんじゃないかい?
向き不向きもあるからなぁ
状況判断が得意な人、歩兵戦が得意な人、召喚が得意な人、様々だし
まあ全部上手い人が一番なんだけどな、人間中々そうは行かない
俺は全部平均的なヘタレですよ
てか、この短時間に3レス、俺はよっぽどの暇人らしい
そろそろ消えよう(´・ω・`)
>>856 相手が色々と知ってるのを前提で話す人は多いね。
クリ回復をやめてくれ だけではなく、
クリ回復すると余分にクリスタルを1個消費してしまうので、できるだけ本拠地近くのクリでは行わないで下さい。
僻地で回復すると、多少助かりますが、それよりなら回復してから参戦しましょう。
とかね。長いだろうけど。
後弓で氷割るなってのも、はじめたばっかりの弓にとっちゃ、なんで?と言いたいと思う。
はじめたばっかりなら、まだまだ慣れてない人も多いと思う。羽モードも知らないで弓やってる人も多いのではないかね?
だから凍ってるから当てれる。と意気揚々に撃つだろうし。実際俺も最初は氷とか気にしてなかった。というか気にする余裕がなかった。
なので、氷に弓で割らないで だけではなく、羽モードという狙いやすいモードがある。
氷状態では逃げれないので、他の大火力に任せたほうがいい場合もある。ということを教えていくべきだと思うけどね。
弓で氷割るなら火矢か毒矢でとか思う氷皿
>849
それは、わけのわからん指示出しまくってるLv40♂ヲリではなかろうか。あれは酷すぎるので自分は毒ガスだと思って近寄らないようにしてる。
ちなみに講習会だけど、道具屋だろうがどこだろうが好きなところでやっても良いとおもうよ。
遠慮して離れで開催したところで道具屋前で話されるのはくだらない雑談だろうしそれでいちいち文句言う人たちこそ自分さえよければどうでもいいって人たちだろう。
なんか変なところでドロドロになってるかんじだしいっぺんスッキリさせたほうがいいのかもしれん。
凍ってる相手を弓で割る場合はなー、
弾速の遅い蜘蛛うってからその後お好みのスキルをもう1発うってコンボにするんだよ。
>>832 1対1じゃないよ、スカの基本だよ
ブーンはスカから見れば全然怖くないスキル(ダメ低いし食らってもその後の確定コンボは無い)
ストスマは基本的に食らったら距離詰まるしHit後ステップしないと即死コース確定だから、
食らわないことが重要
下がるときは、視界を逆にして下がりながら相手の動き見れるように下がる
相手があきらめたら反撃すればいい
>>863 蜘蛛 毒 火あたりの矢は理想なんだけどね・・・
この国に限らないけどトゥルーの射程にいる弓が多いのよ
状態付の射程に弓はいて欲しいなと思うのさレイントゥルーするにしても
クラウスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
このままウォーロックかホークウインド行くんだぜ
>>851 おつかれさまです(´・ω・`)
最近、色々と新規の人に触れる機会が多いので、
自分もまだペーペーですが、自分に伝えられる限りの事は伝えたいと思います。
古参で糞だと思うのは、最近再編した某部隊長の40♂ヲリくらいだな。
状況見ないで召喚出す上ヘタクソという、使えないレイス厨の典型みたいな人。
銀行やる際には注意。そいつにクリ渡すのはただの無駄遣いだよ。
オリスキルでダメ底辺のブーンが痛いと思ってる弓じゃあ役に立ってないはず、
立ち位置はオリのすぐ後ろにいてもいいくらい
相手がきたら下がるだけで安全なんだけどねぇ、魔法が痛いとか簡便なw
それ前線維持してるオリさんのが職関係でもっと痛いから逆に魔法食らう位置ぐらいが
いいかもね、魔法つぶすのが弓で一番しなきゃいけない仕事だから食らったら
自分が悪いと思えばうまくなれるかも!
弓こそ低Lvでも動ける職だと思うんだがなー。
レインコースだとしても、エアレイドで前に出てくるスカサラを止めれ、ブレイズでDOTを撒けるしね。
定期的に弓講習でも開ければいいんだけどね。
講習開けなくても、弓はヲリではなくメインは前に出てくるサラ.またはスカを後ろに退けるのが仕事。
それによって敵ヲリは突出してることになるので、味方ヲリやサラが排除してくれる。
前に出ないで敵サラを退けることは不可能。敵ヲリの位置に気をつけながら前で撃とう。
範囲のサークルが赤から黄色になったら、その地点には弾が届かない。そこまで近づくか、もう少し狙いを下げよう。
通常弓は撃たないようにしよう。攻撃中はPwが回復しないので、通常弓攻撃を撃つのは逆に弾幕が薄れます。
キーボードのALTキーを押してみよう。狙いやすくなるはずだ。視点を回転させるには右クリックしながらマウスを動かそう。
こんな感じなのを弓テンプレにできないだろうか
ちょっとトイレいってきます><
>>850前後からパーっと読んだけど
反省会出ない事に決めた
色々意見出しても
「こいつ口だけだな」
とか思われたらやだし
これがホルの実態だな。
まぁ頑張るやつを挫こうとする謎の姿勢。
もち全員がそんなわけじゃないけど
たまり場云々で騒ぐ馬鹿古参がいるのなんてホルくらいだろうしなw
>>874 ホルの実態というか、俺としては工作員と信じたいなw
それはさて置き、wikiについてなんだけど、
トップの求人で皿不足になってるが、そこまで不足してるかな?
過疎時間を除いて今のAホルは結構バランス取れてると思うんだけど。
>>875 「まぁ頑張るやつを挫こうとする謎の姿勢」
が、ホルの実態と思いきや
「それは工作員」
と現実から目を背けようとするのがホルの実態だなw
28 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2007/01/24(水) 13:10:34.34 sCAtq3L3
初心者なんだろうし、気にしないぜ!
通常弓でとけてたら溶かしきれないぐらいの数
氷像をつくってやる!って気持ちでやってる
・・俺も最初はそうだったしな。通常弓頻繁につかってたよ。
バッシュの敵に、凍った敵に。
徐々に使いどころ覚えていったし、いずれわかってくれるよ。
ゲブスレより転記。
見習いたいとオモタ
つか、ホルってハイドサーチやってる奴少ないの?
オレは前線でハイド見つけたら出来るだけ呼びかけるようにしてるが
不用意に喰らう奴が多すぎる
僻地で少数vs少数だとして相手が距離詰めずにうろうろ挙動不審な動きしてたら
少しぐらい周り確認ぐらいするべきだと思うがね
そういうときに限ってパニスカ多いと思うし
ハイドサーチ好きなハイブリスカです
ヴァイパー又はパニ・アムブレでお帰り頂けるよう日夜努力しております
短剣で間に合わない時はレイドで・・・それでも相手パニスカ3人位居たら乙るけどね/^o^\
両手でもパニれそうな国だしな。
まぁHP7割くらいあればパニ→通常攻撃一発くらい食らっても死なないし
味方の方に逃げれば追撃はないから大丈夫じゃね?
2匹に交互にハイドパニされた時は乙ったが。
>>875 オリ40% スカ35% 皿25%
位という調査結果がサーチによってでてます。
下記に当てはまるホル民は一度自分を見直して欲しい
・どのようにしたら相手のゲージを効率よく減らせるか分かってない人
・クリ掘りしかせず召喚、オベ建てをしない人
・無言でオベを建てる人
・ずっと前線にでていてもKILL0 DEADいっぱい 与ダメ8000以下の人
(片手、氷皿、低LVは多少の変動あり)
・届かない位置でレイン、命中率が低く妨害にもなってないイーグルをうってる人
(オリにしか当たってないのも届かないレインです)
・スタンした敵に吹き飛ばし攻撃、弓各種攻撃、通常攻撃を当ててる人
(両手がいるのに毒、火、蜘蛛など当てても邪魔になってるだけです。スタンした人を助けに来た敵を狙おう)
・一人の敵相手にもレインで攻撃している弓の人
(崖下、崖上など他のスキルが届かないときは例外)
・妨害せず瀕死の敵にパニしか狙わない短スカの人(戦力になってません)
・ひたすら敵の多いところにいき、オベを守る概念のない人
・召喚報告をしない人
・ジャイ、レイス、キマイラが出ても自分の座標報告もしないで護衛ナイトがいないから死んだという人
(気づいた方がが座標報告してあげるのも一つの手ですが、極力は自分で報告しよう)
まだ他にも事項は色々とありますが最近のホルの戦場を見てるとせつないものがあります・・・。
>>864 というかそんなにヲリに付き合ってどうするの?
そんなヲリしか撃てないような時は他にも敵がいるときじゃない?
下がらないと他の敵が来てどうにもならないそんな場面しか知らない
仲間が近くに居なくなった時ぐらい死んだり死に戻りが来なくて
>>869 ブーンってソニックの事だよね100ちょい上食らえば充分痛い
最前線に立ってますけどヲリなんかいつまでもかまってられない
だから下がってヲリが居ないところからまた前線に顔を出してる
魔法をつぶすのが一番しなくちゃいけないことでしょ?
下手にヲリ相手にしているよりそれは他に任せて他から前に戻った方が魔法つぶせて
ヲリ皿に敵ヲリの相手されられるのでは?下がるだけで安全って自分も書いてるしさ
安全なら下がってから戻って他相手したほうがいいでしょ?
それとなんか最後の一文がむかつくw
後ホルスレが21で他と比べて少ないということに気が付かなかった
言われてはじめて気が付いた何だか疲れてきたな
長文死ね
スタン切れるころあいを見計らって蜘蛛撃ち込む俺はスナイパー
>>878 多少は常にするものだと思うけどねハイドサーチは。
今のワドノ防衛は久々にスムーズだった気がする。
東の電撃作戦がよかった。見たいな感じになってるけど、
最初に中央にオベ.ATを設置できて、かなりの人数差だったのにずっと維持できたのが一番大きいと思う。
オベが折れそうになった時、すぐ予備オベも立ち、東の死に戻りが中央で巻き返す→東に移動 この流れもよかったと思う。
敵召喚が余りでなくて、こちらの召喚が大幅に勝ってたのも大きいかな?
気持ちよく勝てた時のイメージを皆に植え付けて、何をすれば勝てるか、勝てる時はどんなチャットが出ていたかを分かってもらえるといいですね。
流れがスムーズな戦争は、出ていて楽しいですよ
887 :
既にその名前は使われています:2007/02/01(木) 00:49:45.89 ID:Xhjbgxnk
皆、他国援軍の時ってエンチャしてる?
自国すら(ry
さっきのソーン攻めの初動鳥肌たったw
オベ建完了前から 「<pos>オベ建てます重複注意」が複数でて
オベとATがぱぁぁっと横一列に建った
やればできるじゃん( ^ω^ ) ちょっと戸惑ってクリ持ったままウロウロしちゃったよw
中々良い傾向じゃねぇか
だが、最近よく勝ってるなぁ、最近よく負けてるなぁって思っても
勝率は上がりも下がりもしないんだぜorz
他でそこそこ勝ってもダガーがある限り勝率はなんともな・・・
クラウスはだいぶマシになってきたと思うんだ
ソーンは普通でたまにぐだぐだ、ダガーは前に出るようにはなったが
まだまだ押し負けることが多いな…
ダガーソーンクラウスの三つぐらいは
本当に常にホルが持ってるぐらいになりたいな
さっきのダガーもLv差かなり有利だったけど攻め切れなかったな
中央にオベ立てて要塞化するまでは良かったんだが・・・
まぁ、それでも勝ったという事実だけで俺は少し感動するわ
酷いときダガー8時間ぐらいはずっとエル領地とかあるし
ダガーは急いで中央にオベ建てるのも重要だが、先越されたら早めにジャイ出るのも重要だと思った
逆に中央取ったからって安心してると、敵ジャイに折られまくって逆転も良くある
つまりあれだ、みんながんばろう
>>871 晒しスレの内容なんて捏造と誇張でできてるしな。
今訓練所2で3v3やってんな
訓練所の模擬戦は連日やってるみたいよ。3v3なら別口かもしれんけど。
模擬戦やるのは良いんだがやるなら
回復剤ありの方が練習になると思うんだがなぁ
丁度コスト制だし、団体で回復剤使いながら長期戦とかやったら良さそうだ
なんとなくさ
もっと適当でいいんじゃね?
と 思った俺元ゲブ民
こだわった結果色々堅苦しくなってマズイ感じがすごくする
閉鎖的な空間が出来てるっつーか そんな感じだ
901 :
既にその名前は使われています:2007/02/01(木) 02:48:59.22 ID:Xhjbgxnk
>>900 えー、結構適当だぜ?
・・・特にオベ建てとか連携とか
>>893 なんで橋渡りきった所にオベ建ててるのに
その後橋のど真ん中にオベ建てて、橋の出口にオベ3本AT5本も建てて。
防衛側のキプ側の橋の出口要塞化してどうするよww
ジャイとか出れねぇじゃねぇかw
誰だよ建てたの('A`)
銀行前でリングを140くらい無駄にした奴がいたw
どうやら他キャラからリングで買ったエンチャントを
リサイクルしてオフィ買いしようとしたらしい
めっさ悲壮感が漂ってたw
説明書も読まずにゲーム始める典型的なやつだな・・・。
乙。
少しずつだけど、ホルの底上げは出来ている。
まだやれるさ。
限界が来たというか見えてしまったというか
ダガーとかで乙とか一転集中型MAPで戦うとよく分かるんだ。
相手のエンチャ数の多さが。
確かにダガーとかだと敵40で上位埋まってるとかザラだよ、そこまではいいよ。
だが開始時に突っ込んで遠距離から確認すると6人くらいは3エンチャで強い硬い回復早いの3拍子。
100人戦で敵がキープ前まで攻めてきても押し返せない。
ジャッジで400近く減るヲリが可哀想過ぎる。
ちなみにこっちから前線出る人はエンチャしてる人は稀
>>906 1点集中マップはエンチャ多いね。
範囲攻撃でウハウハだからなぁ。
ホルのダガー カセのキンカ
たぶんそれがネック。
>>906 レベルや課金を理由にホルの弱さを言い訳するのは愚か極まる
・・・のだが、実際それが理由になってるのも多い
敵味方に限らず密集マップでエンチャして範囲ウマーしてる人はあまり好きになれない
エロイから続いてるだけの超単調作業ゲー
キャラが洋物だったら誰もやらない
>>905 ホルは皿に限ればほぼ確実に40より25〜30程度の奴の方が強いな。
40皿は上位魔法をぶっ放すだけ。中位魔法やたら上手いのがレベル30位に数人いる。
ホルでランクインしてるとすればそいつらばっかりだし、古参はもうちょっと頑張らないとだめかもな。
>>908 そんなこと書かれたら、エンチャして範囲使うの躊躇しちまうぜ
スタンプ馬鹿をよく見かけるけど、あれに便乗して餅つきする両手って居ないよな。
もったいないと思うんだが。
>>911 わ、悪い。範囲攻撃は大幅にHP削れるからそれはそれで有意義だと思うよ
上手く使い分けてるヲリとかは尊敬する。生還する人は特に
>>913 そうだね
これからも有効に使うように心がける
>>906 ホルのヲリもよくエンチャしてるよ。
片手ロックマンに火ランス90とか殺せる気しないね
>>910 ランクインだけではんだんしちゃだめだよ。
うまいひともいるよ。
私とかさ(●´∀`●)/
まんこみせい
>敵味方に限らず密集マップでエンチャして範囲ウマーしてる人はあまり好きになれない
身銭切って有効な攻撃してるやつがキライなのか。
こんな考えのヤツにとっては味方への援護はただのウマー手助けにしか思えないんだろうな。
だいたいウマーなんて勝ってナンボだろ。ホルでエンチャなんてほとんどボランティアだぜ?
>範囲攻撃は大幅にHP削れるからそれはそれで有意義だと思うよ
>上手く使い分けてるヲリとかは尊敬する。生還する人は特に
尊敬とか要らんよ。生還はヲリの能力のみでするもんじゃないから。
生還できたとしても瀕死じゃ次の突撃までに時間orアイテムコストがかかる。
それをキライなヤツのウマー機会減とみるか自軍の損失と見るか、だな。
>>901 たまに本当に適当なときあるよな、後方からオベ建つとかさw
前線重視で行きたい!とか思うんだけど適当過ぎで思わず軍チャで
「オベは前線の方から建てましょう」とか「死に戻りの人から召喚出ましょう」
なんて言っちまうもんだから、言った手前自分が出ないとダメになってくるから結局毎回裏方やってるっていうオチ
二次キャラとセックスできることがあればこんなに嬉しい事はない
クソゲースレに誤爆した
今のホルには死んでもいいから範囲ウマーしたいウォリが少なすぎる…
ダガー行くと良くわかる だいたい中央島取られるよね んで、よく見る光景は
ウォリ 橋渡らないでウロウロ 橋の真ん中まで行って、レインだのジャッジだのに当たって帰ってくる
まぁ、ウォリに限った話でも無いんだけど
俺がウォリでダガー行って橋突っ込んでも 誰もついて来ない
援護も何も無い コレじゃウォリも突っ込みたく無いだろうね
短スカやってると今度は味方ウォリが突っ込まない
しょーがないから特攻して皿スカに闇、毒撒いてやっても誰も来ない
それもこれも
> 敵味方に限らず密集マップでエンチャして範囲ウマーしてる人はあまり好きになれない
こういう事言う奴がいるからだろ('A`)
RoDの時も似たような事で貴重な人材が大量に流出しただろ
死んでも突っ込んで範囲ウマーしなきゃならない時はあるんだよ
俺は敵味方に限らず密集マップでエンチャして範囲ウマーしてる人はあまり好きになれない
とか堂々と言い放つ人はあまり好きになれない
>>922 >死んでも突っ込んで範囲ウマーしなきゃならない時はあるんだよ
言いたいことはわかるけど、基本的にこれはNG
正解は突っ込んでも死なないように範囲ウマーして生きて帰ってくる
あとヲリの人に多いんだけど、自分が死んでも押し上げなきゃ前線崩さなきゃ
って気負って突っ込んじゃう人がいるけど
両手ヲリ1がその前線から消える事がどれ程のものか
考えた上、天秤に掛けてからにして欲しい
ひょっとしたら前線をかろうじて保ててたのが
両手ヲリの人が居たからで、死んだ後
結果的に押し込まれてしまう事だってあるのよ
範囲(゚Д゚ )ウマーどうのこうのはどうでも良いんだよ
正解は死なないようにするんじゃなくて、全員で死なないようにフォローしあうことなんだよ
少数だけ突っ込んであとは後ろでうろうろしてる連中が多ければ多いほどダガーは勝てない
突っ込む人が増えれば必然的にダメージが分散されてデッドも減る。
ちなみに
>>923の意見を否定してるわけじゃないが
ダガーは突っ込むのが正解だと思う
それ以外は
>>923の前線を保つのが優先的に来ると思うぜ
>>924-925 突っ込むなら全員で、正にそのとおりだと思う
>全員で死なないようにフォローしあうことなんだよ
これは今のホルに足りないとこだね
昨日の深夜帯のソーンだかで負けた後に
「死にそうな味方はなるべく助けに行こう」って呼びかけてた人に
「行ったら自分も死にそうなら見捨てようww」とか茶化してる奴がいて
聞いてて本当に悲しくなったよ
あとダガーに関しては自分も突っ込めが正解だと思ってる
橋なんかは特に、途中で止まるより渡りきってしまったほうがいいしね
ただ出来れば、両手とかの人には橋から行くんじゃなくて
E4やE5のクリ横から、複数人で行って横を付いてかき回して欲しいかな
皆して保身に走りすぎだよ
いっそデッドランキングなんか載らなければ良いのに…
デッドの静止力にはなるけど、足枷になって前に出れないのならばあんなもの要らない…
あと東とか西の方向が分かってない奴が居るのか?言っても全然こねぇんだが…
ログ見てないのか東西南北が分からないのか、ログ表示0なのか検討もつかねぇ
>>927 盲点だった
そうか、今度から戦闘前に「マップは上が北です」って言わなきゃいけないのかもな
('A`)
>>928 いや、前から思ってて気になっただけだから
本当にそうかどうか分からないがなw
ちなみに北が↑ 南が↓ 東が→ 西が←な
>>928 ただでさえ面倒くさいチャットシステムなのに。
もうなんかレベルが小学生並だな、そこまで来ると…w
ネツが正しいとは言わないけど
歩兵全員で前出れば
>>924の言うような優位に立てるってのは旧ネツが証明してたしね
問題はそれすらも凌ぎきられるとあとはズルズル負けていくだけになる事多いって事かな。
何にしてもデッド貰わないに越した事は無いけど
貰わないために逃げ惑ったりうろうろするだけで味方殺してたら意味無いと思うかな
実際戦力の足しにもならないし尚更
>>909 やべえ真理。自キャラにイヴビスチェ着せたときのアレは異常。
言いたくはないが、ホルって押されるととことんへっぴり腰だからなぁ…
橋から前に出てくださいーって叫んでるのに
橋の中央でまごまごしてるHP7割以上余裕である弓とかサラ見るとイライラしてきて
「びびんじゃねぇよ前出ろ」って言いたくなる、さすがにそこまで言わんけどさぁ…
よくダガーなんかで狭い場所に封鎖するようにAT建てる奴いるけど
あれなんなんだ?
攻撃する側からすれば狙いやすくていい的なんだけど
>>927 「西ってどっちですか」と「西を右と勘違いしてました><」は実際見た
>>929 以前はじめたばっかりの事なんだけど
方角で言われてそっち側行ったら
自分が行ってたのは中央の西側で
相手が言ったのは西の僻地の事をだった
なんて事がある
実は方角だけだと戸惑う人もいるんじゃないかな?
自分はなるべく座標で言うようにしてる
ただ余裕ないと「ひgし、きkdん」とか
わけわかんないこと言い出すけどねw
>>934 橋の途中は危ないってのを理解してもらうしかないよなあ
別に死にに突っ込めって言ってるわけじゃないんだが
なかなか渡ってくれないよね
>>935 橋をATで塞ぐのが意味わかんねぇな、ジャイ本当に通れねぇ…
>>936 このゲームで左右言うのも嫌だなぁ…w
オレは20台中盤の氷サラ育ててるが、そんなキャラでも普通の店売りリジェ飲んでステップで突っ込めば
あのダガー島中央のラグい(ラグアーマーではない)のも合わさって全然死なないんだがなぁ…
多分複数で言ったらダガー簡単に押せると思うんだが、分かってない奴が多すぎる…
>>937 <pos>劣勢 増援お願いします!
とでもマクロ組んどけ。西とか東とか言うより楽だし確実
>>939 むしろ、開幕時のソーンとかの「東が重要です」「西が重要です」
とかも分かって欲しいんだけどな。
ソーンとかは、座標で言うより右半分大事って感じだからなぁ…
どの箇所が〜、っつーより本当に右側全部危ない感じだ
>>939 相手召喚報告やら持ち替えの関係で
別ページにしてる時があってねw
リジェのんだ瞬間に無理やり打ったりするとああなる
座標で報告するときは同じようなマクロで報告してるよ
>>941 すまん、最近西キープ多いから無意識に
東半分が全部危ないとか書いてるし…
>>938 ラグアーマっけあるんでない?
俺なんかダガー中央だろうが乙マップだろうが全部当てられるぜ・・・
相手も当たりやすいのわかってんのか、手前に俺よりHP減ってて
レベ低いのいてもこっちばっか弓とか魔法が・・・
どうだろなぁ?部隊の人とかと一緒に行っても
そういうのに関してはつっこまれた事ねぇから多分ないはず…
一応今度聞いてみるかね。
あとダメージ自体は結構食らうよ、パニとかもきっちり入れられるときは入れられる。
ある程度突っ込んで、こけたらカレスして、まだHPに余力があればもう一度狙う
無理そうなら帰る、帰るときに弓で死ぬ事もあるがめげない。
アンタはPCスペック良すぎなのか、それともステップが単調なのか?
適当ステップ(自称)を使えば大丈夫だ!
どっちにしろ速攻殺されるとかねぇと思うがなぁ…