首後衛はダメ！ゼッタイ！！（警報３ヴァン目）

　　　　　 ､/ﾊﾘ/! i　l　 j ,i　;j | .ﾘ|　;| ヽ　ﾞ!i´リヽ　ﾞ､　ヽヽ`　　　＿
　　 　 　 ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／
　　　 　 　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
　　　　　　 　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"　　 　＜
　　 　 　 　 　 !l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii　　　　
　　　　　　　　　 |/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|　　　　
　　　　　　　　　 ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　 | |ii,.i!:!　　　
　　　　　　　 　 　 | i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい:!　　　　
　　　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|　　　　
　　　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!　　
　　　　　　　　　　　　　 Lヽ ￣　　_,,､-‐'ﾆ-ﾘ'´ 　 |ﾘ､ i ﾄ､!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘi、、　!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾉ、ヽ、!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘ　、、!
..　　　　　　　　　　　　　/　|　　　|　　　ﾉ　　　　　｜ﾉ、、、!
　　　　　　　　　　　　　 | ヽヽ　　/ ,r''´　　　 　 　 ﾞi,､ヽ,ﾞi,　!
　　　　　　　　　　　　　 |　ﾞi, ﾞi　/ /　　　　　　　　　ﾞiヾ:ヽ`　!
　　　首：首は性格悪い奴が多いし、前衛も後衛もイラネ ヒュムも性格悪い奴が多いからイラネ
　　　　　その点、岩と樽はそれぞれ特化してる（これで樽叩きも炎上するぜｗ）

きもいAA貼るなよｗ

首黒はHQ装備しても他の種族の普通程度になってしまうよなｗ
さすがに首で黒はやめとけｗ

エルヴァーン理論のポイント

（１）STR、MND、CHRが影響するWS、魔法、そのた数値はステータスの重要性を強調。
　　他のステータスが影響するWS、魔法、その他数値は何故か「スキル依存」か「誤差の範囲」となる。
　　特にDEX、INT、AGI。

（２）「タル・ミスラ・ヒュムはHPが少なすぎる」「ガルカはMPが少なすぎる」論を展開。
　　どういった統計データから導いたのかは不明だが、エルのHP・MPが最適値であると主張する。
　　（往々にして「俺の経験から言うと」的な文脈で語られるのみでデータは出てこない）

（３）VIT等のステータスにおいても（２）と同様、「タル・ミスラ・ヒュムはVITが低すぎる」と主張する一方、
　　ガルカを引き合いに出されると「VITなど誤差の範囲」と主張する。
　　
　　それならタル・ミスラ・ヒュムとエルも誤差の範囲ではと切り返されると、「エルくらいの数値が最適」と
　　再びデータ不在エルバーン最適値理論を説く。

エルヴァーンテンプレ

戦：STR高いからエル最強。他ステは誤差。
モ：気孔弾しか撃たないからMND高いエル最強。
白：MND高いからエル最強。MPは誤差。
黒：HP高いからエル最強。INT・MPは誤差。
赤：MND高いからエル最強。INT・MPは誤差。ソロと言えば悪魔城。
シ：STR高いからエル最強。DEX・AGIは誤差。ボルトは撃たない。
ナ：STR高いからエル最強。VIT・AGI・MPは誤差。
暗：STR高いからエル最強。INT・DEX・HPは誤差。
獣：STR・CHR高いからエル最強。
吟：CHR高いからエル最強。常時オムレツ。
狩：STR高いからエル最強。AGIは誤差。遠隔修正パッチがあったことは忘れている。
侍：STR高いからエル最強。
忍：STR高いからエル最強。AGIは誤差。蝉以外の忍術の存在は忘れている。
竜：STR高いからエル最強。
召：MND・HP高いからエル最強。

エルヴァーンテンプレ２
（上で言い返されたときはこちらをお使いください）

戦：エルは高い装備をそろえているので最強。
モ：エルは高い装備をそろえているので最強。
白：プレイヤースキルが高いエルは、MPの使い方が上手いので最強。
黒：プレイヤースキルが高いエルは、MPの使い方が上手いので最強。
赤：プレイヤースキルが高いエルは、MPの使い方が上手いので最強。
シ：エルは高い装備をそろえているので最強。
ナ：エルは装備が完璧で、プレイヤースキルも高いので最強。
暗：エルは高い装備をそろえているので最強。
獣：エル以外の種族はあやつり失敗して死ぬからエル最強。
吟：エル以外の種族は歌い分けを失敗して全滅するからエル最強。
狩：エル以外の種族はすぐタゲを取って死ぬからエル最強。
侍：エルは高い装備をそろえているので最強。
忍：エル以外の種族は蝉剥がれDA即WSに全部CT乗って即死するからエル最強。
竜：エルは高い装備をそろえているので最強。
召：プレイヤースキルが高いエルは、MPの使い方が上手いので最強。

首が長いからセルフフェラも思いのままだヴァーン＾＾ｖ

首が最強だヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁ　＾＾ｖ

首は性格悪い奴が多いし、前衛も後衛もイラネ
ヒュムも性格悪い奴が多いからイラネ
その点、岩と樽はそれぞれ特化してる

樽前スレをインスパイアしようとして覗いてみたら・・・首の必死さがすごすぎて吐き気がして断念した

黒以外で中身叩きしかできないスレで何言ってんだｗ

ヴァナ国勢調査(だっけ？)で首選んだ理由とかでるじゃない？
あれ見ると首に厨が多いのうなずけるよな

>>10
首さん定期コピペ乙

2CDl77Neは樽前スレの住んでるくびｗだから相手にしないようにするヴぁーん＾＾

　

前スレ見て気になって首赤のサポ黒率調べてみたけど
確かに他の種族より多くてﾜﾛﾀｗ
そのMPで精霊でも撃つ気なのかよと

なんか、首後衛っていうより首そのものがイラネって感じなんだけどな
キモいし、ウザイしで＾＾；；；

首は性格悪い奴が多いし、前衛も後衛もイラネ
ヒュムも性格悪い奴が多いからイラネ

首後衛はダメ！ゼッタイ！！

樽前みてみ　首即釣れてるぞ

首後衛ダメ！ゼッタイ！！（首前もイラネけどな）

FF12スレはここですか？

しかも樽前スレは単発ＩＤばかりというのがｶﾜｲｿｽ

昨日の３時に立ってまだこのレス数、しかもまだ前スレが埋まってないとは
>>1が報われない


>>25
Tab

赤は止めとけ　まじで
コンバート後の自己回復とか見てらんない

昔、俺の知り合いで「エルはＭＰが少ないから」って理由でタルでキャラ作り直した人がいる。
それこそLv50キャップでMP増強装備なんて無かった時代。

今はMP増強装備や食事、ドリンクが豊富で昔ほど種族差ってのは見えなくなった。
昔ほどコンプレックスを感じなくて済み、少なくともキャラ作り直しを本気で考えるような人は減った。
俺はコレでいいと思う。

後衛で抜きん出たいからタル選んで、他種族と差が小さい事に憤りを感じている人もいるかもしれないが、
装備でその差が縮まりますよ、でもタルなら素のパラメーターが高いから楽ですよ、ってのは正しいと思う。

よく『エルは種族装備があるから後衛も最適ヴァン＾＾』って言葉聞くんだけどさ、首の種族装備ってMNDブースト無いから
『赤はＭＮＤ高いエルが最適』ってのが矛盾しちゃうし、黒だと全種族装備出来るゼニス手イギト手ラスパンイギト足が
あるから種族装備って全然ダメじゃない？あ、白召はいいかもですが。

>>27
マジレスすると、赤エルは素のMNDが高いからMNDリングを付けずにMPリングを付けられる。
弱体は戦闘開始に入れるのが理想だが、その時にMPMAXで無ければＭＮＤリングに着替えればよいわけだし、
リフレ、ヘイストとMPの使い道は他にもある。

種族装備の疑問だったのに、いつのまにか指輪の話になっていた！不思議！
他の種族が手足でMNDブーストするという前提は頭にないのか・・・それともすべての敵はエル標準ＭＮＤで充分
なのか・・・不思議不思議！

ステータス差による効果の下限が高いスロウ２とかの上位弱体魔法を前提に
すれば、ＭＰブーストのまま撃ってても変わらんヴァーン

>>29
素のMND装備が高いから、MP重視の種族装備が使える、
だから指とかアクセサリーでMNDを増やさずに、MPを増やして行ける。

更に、MPがMAXよりも減っていたら、その減った分をMND増幅装備に着替えればエル最強じゃね？って事で。

>>31
> 素のMND装備が高いから、

素のMND値が高いから、

>>31
それでも最強は無いベｗ

ＭＮＤとＭＰのバランスでは人には迫れるものがあっても、樽には勝てないだろさすがにｗ
樽と首のＭＮＤ差が８ぐらいだったと思うし、ＭＰ差を埋められるものではないと思う。
あくまで人に迫れるのもＭＮＤとＭＰのバランスだけという話だけであって、７５とかになるとＭＮＤなんて重要でなくなるしなｗ
ソロＮＭとかならなおさらｗ

>>33
エルヴァン理論に換算すると「最強じゃね？」って事で。

まぁ、最強じゃないのは誰でも分かるだろうけど、大きな差が無いのも事実。
タルだとHP減る事に躊躇してしまうHP<>MP変換装備もエルなら着れるしさ。

首理論乙
マジレスだが　首後衛イラネ

俺もマジレスだが首きんもー☆

赤ガルな俺は逝ってよし！

エルは、あの長い首がキモチ悪さを助長していると思うのだがどうか。
もし、ただの長身で耳がとがって目が釣りあがっているだけならキモチ悪くは無いと思うのだが。
ヒュム、ガルとの外見の違いを出す為にしては、チトデッサンが不味かったような。

首は、首の長さを維持するのにＭＰ使いすぎて、狩り場着く前にＭＰカリカリタル。

つーかハイポリは普通なのに何故ゲーム中はあんな形になってしまったのかｗ

>>27
種族装備が高性能っていつの時代の人だろう？
AF打ち直しやアサルト報酬装備、空装備などの種族共通MP装備が増えたため、
もはや種族装備のMPアドバンテージはほとんどなくなっている。
首とその他の格差はひろがってきているといってもいい。

首は後衛も前衛もイラネ

マジレスすると、ガル召喚は常にHP黄色にしてコンジュラーリングつけると、ソロの丁度狩りが、すんごく楽らしい。

エルはプリッシュ一人だけでいい
残念だがプリッシュのアナルは俺のもの

こっち過疎ってきたな…

とりあえず樽スレ新しいの立ったから宣伝

樽前衛はダメ！ゼッタイ！(警告11回目)
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169800232/

>>46
11回もやっていれば、語りつくして、普通は飽きてくるんだがなぁ
首後衛ダメスレよりも同意者が多いという証明のために、
盛況だという流れにしたい人が深夜でも無駄レス積み重ねてるだけだしなぁ

おちるぞ！！

こっちは何故か夜しか伸びない、でも樽前は昼間でも伸びる首さん達にこの理由わかるかな？

昼間＝仕事、学校ｅｔｃのはずなんだが、勿論夜勤って考えられるが伸び方が異常ｗｗｗｗ

糞樽が、オッサンに人気だから
糞首が、ガキに人気だから

樽前スレは粘着か単発ID（２つのみも多い）しかいない少人数必死スレだしな〜あっちは相手にしないほうがいいよ〜。
首理論はネ実的に認められているのに、むりやりタルゴリズムとか池沼なこと言ってるしな。さすが低ＩＮＴ！

樽前スレ昼間に伸びてるな
やっぱり首してるやつはニートが多い
って本当の話だったのか？
まぁ夜勤って話にすれば嘘でもばれないしな

ムキになって連カキ、テンプレコピペするやつは多分
ムショクのオッサンだな。

おっぱいおっぱい！！

なんだこの気違いスレ
まだあったのか

>>38
赤ガルカかわいすぎ

オフ会で、一番きもかったのが首。
ガル使いは、以外にイケメンだったよ。
樽は、マジでおっさんだった。

>>55
ほんとのこと言ってるだけなのに
何言ってるの？
樽前スレの首に比べたら普通(笑)

あげまつよ

首は性格悪い奴が多いし、前衛も後衛もイラネ
ヒュムも性格悪い奴が多いからイラネ

赤/白の裸

首：MP：４９６　MND：７５
樽：MP：７５５　MND：６７

MNDの8差はすごいヴァーン＾＾
樽は赤にむかないヴァーン＾＾

ジェットサルヴィル一個装備すればすでに、＋７なんだけどねｗｗ
後適当に装備すれば、首のMNDなんて余裕で抜けるのにｗｗｗｗｗｗ

MP増加装備を、何個すれば、樽のMPにおいつくんんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

首赤なんて、キツイ、ツライ選択肢なのになんか多いんだな
多分日本人的なマゾい心理がそうさせるんだろうなｗ

黒赤しかいらないヴァナだから首が黒赤も適正ヴァンって必死なのもしかたないかもねｗ
おとなしく前衛で無駄にモンスのＴＰ貯めてりゃいいのにｗ

メリポで赤といえば、エル赤がなぜか多い
多分、メインが暗侍辺りのメリポへは来れないジョブなのだろう

エル暗75エル侍75のメリポ希望者の多さも異常
別ジョブ上げたほうが、メリポ稼ぎ易いと思うぞ

首＜現在はＭＰブースト装備豊富だからエル後衛は最強ヴぁん
　　　→ステとＭＰを両立できない黒赤は遠慮してください、でも首は存在自体がアレなので
　　　　それ以外の後衛もできるだけ自粛で。

首＜ＨＰ多いから死ににくいエル後衛は最強ヴぁん
　　　→きちんとスキンして範囲攻撃の範囲外にすみやかに批難してください

首＜首が後衛不適正ってｗｗｗ後衛少ないから問題ないだろクソｗｗｗｗ
　　　→向き不向きの話であって、多い少ないのは無しではないのですよ

首＜うるせぇぇぇクソタルｗｗｗｗｗｗ前衛するなｗｗｗｗｗｗ
　　　→そもそも前衛自体いりませｎ

首＜また妬みか

首も樽も、なぜ叩きが起こるのか考えたらどうだね？

>>67
長いから

>>63
いや、当たらないからＴＰ貯まらないよｗ

首は性格悪い奴が多いし、前衛も後衛もイラネ
ヒュムも性格悪い奴が多いからイラネ

>>67
樽前スレも首後衛スレも
妬みからきた糞野郎が立てただけだろ
樽前なんか話なくなって中の人叩きとかで伸びてるし
首後衛スレも樽前すれみてここに書き込みしてるのいるし
粘着いなくなるまで無くならないな

ヴァンが最強ヴァン＾＾

首は性格悪い奴が多いし、前衛も後衛もイラネ
ヒュムも性格悪い奴が多いからイラネ

今日くんだ首赤がまたMP600代でげんなり。
希望だすなよまじで

エル後衛は装備いい奴が殆どだから、平均的にｸｿﾀﾙよりステが高い。
反論できるならしてみろや？

>>75
でも首が長い時点で-100点

>>75
だがMP600ｗ

アラ以上になると外部になるのは必ず首後衛＾＾；

>>78
それはリーダーの頭がおかしい。
普通はHPが高くて死ににくいエルヴァーンを入れる。

エルヴァーン理論

STRは重要。STR1/2　=　攻+1ではない。
しかし、DEXは不要。　DEX1/2　=命中+1である。
DEXはクリティカルには影響しない。

今日の構成
忍(猫)忍(樽)戦(岩)赤(首)白(首)詩(俺）

頭がおかしくなって死ぬかと思った。
なんつーか…バラするの嫌になるんだよな…
首赤はMP600程低くはなかったが720マックスだったと思う…
白首はMP800サポ黒ｗｗｗ首なら召喚育てとけよｗｗｗ
しかも首赤メリポ初心者なのかスリプルミス目立ってたし。
んでミスばっかでＭＰもないもんだから座ってばっかり…
首赤で1000/1000なんて廃フレしかいねーよ
野良だけは首後衛まじでダメだ。モチベーション下がるし時給もさがる解約すべき

>>81
抜ければよかったのに

首後衛はだめでも、岩後衛は話にもでないね。

>>1でふいたｗ

>>83
そもそも見ないものｗ

そろそろタル前スレから工作員が来るぞ！

>>61
これなんでHPは書いてないの？

赤にとって大事なのは、HPとMNDじゃなくてMPとMNDだからｗ

首ヴァ〜ンｗ

　　　　　 ､/ﾊﾘ/! i　l　 j ,i　;j | .ﾘ|　;| ヽ　ﾞ!i´リヽ　ﾞ､　ヽヽ`　　　＿
　　 　 　 ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／
　　　 　 　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
　　　　　　 　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"　　 　＜ 赤はＨＰとＭＮＤが重要ぅぅぅぅぅぅぅぅうｌ
　　 　 　 　 　 !l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii　　　　
　　　　　　　　　 |/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|　　　　
　　　　　　　　　 ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　 | |ii,.i!:!　　　
　　　　　　　 　 　 | i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい:!　　　　
　　　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|　　　　
　　　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!　　
　　　　　　　　　　　　　 Lヽ ￣　　_,,､-‐'ﾆ-ﾘ'´ 　 |ﾘ､ i ﾄ､!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘi、、　!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾉ、ヽ、!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘ　、、!
..　　　　　　　　　　　　　/　|　　　|　　　ﾉ　　　　　｜ﾉ、、、!
　　　　　　　　　　　　　 | ヽヽ　　/ ,r''´　　　 　 　 ﾞi,､ヽ,ﾞi,　!
　　　　　　　　　　　　　 |　ﾞi, ﾞi　/ /　　　　　　　　　ﾞiヾ:ヽ`　!

気になったから自分で調べてみた

ヒュム　HP1086 MP572 MND70
エル　　HP1177 MP496 MND75
タル　　HP890 MP755 MND67
ミスラ　HP1086 MP572 MND67
ガルカ　HP1298 MP373 MND70

タルはガルのMPの2倍か

赤の適正はヴァーンの最終防衛ラインなのか、やたら食いついてきてスレごと消費しかねないが、
赤の最適性は樽でＦＡでてるので＾＾；；；

>>81
典型的な首後衛だね。
てかMP1000ない首赤白はまじ希望だすなよ。
首前衛はスカスカ首後衛はカラカラ
何をやらせても最強になれないから解約したほうがいい。

これ事実
いくら廃首でも普通の樽前がタゲ取れてしまう事
家政婦はみてしまった。。。

>>91
タルすごいね、サルベジの赤はタルがいいのか？装備開放なしで良さそうだし。

>>95
サルベージはエルがいいヴァーン^^
タルはHPがすくなすぎ、ガルカはMPがすくなすぎヴァーン^^

　　　　　 ､/ﾊﾘ/! i　l　 j ,i　;j | .ﾘ|　;| ヽ　ﾞ!i´リヽ　ﾞ､　ヽヽ`　　　＿
　　 　 　 ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／
　　　 　 　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
　　　　　　 　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"　　 　＜ 赤はＨＰとＭＮＤが重要ぅぅぅぅぅぅぅぅうｌ
　　 　 　 　 　 !l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii　　　　 　　　　MPは装備でおいつく！！！！！　
　　　　　　　　　 |/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|　　　　
　　　　　　　　　 ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　 | |ii,.i!:!　　　
　　　　　　　 　 　 | i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい:!　　　　
　　　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|　　　　
　　　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!　　 　　　　※首と樽のMNDは８差ですが、
　　　　　　　　　　　　　 Lヽ ￣　　_,,､-‐'ﾆ-ﾘ'´ 　 |ﾘ､ i ﾄ､! 　　　　　　　　装備1個で余裕で追いつきます。
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘi、、　! 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾉ、ヽ、! 　　　　　　※MPの差はどんなに装備しても　
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘ　、、! 　　　　　　　　縮まりません。
..　　　　　　　　　　　　　/　|　　　|　　　ﾉ　　　　　｜ﾉ、、、!
　　　　　　　　　　　　　 | ヽヽ　　/ ,r''´　　　 　 　 ﾞi,､ヽ,ﾞi,　!
　　　　　　　　　　　　　 |　ﾞi, ﾞi　/ /　　　　　　　　　ﾞiヾ:ヽ`　!

　　　　　 ､/ﾊﾘ/! i　l　 j ,i　;j | .ﾘ|　;| ヽ　ﾞ!i´リヽ　ﾞ､　ヽヽ`　　　＿
　　 　 　 ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／
　　　 　 　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
　　　　　　 　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"　　 　＜ 赤はＨＰとＭＮＤが重要ぅぅぅぅぅぅぅぅうｌ
　　 　 　 　 　 !l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii　　　　 　　　　MPは装備でおいつく！！！！！　
　　　　　　　　　 |/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|　　　　
　　　　　　　　　 ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　 | |ii,.i!:!　　　
　　　　　　　 　 　 | i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい:!　　　　
　　　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|　　　　
　　　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!　　 　　　　※首と樽のMNDは８差ですが、
　　　　　　　　　　　　　 Lヽ ￣　　_,,､-‐'ﾆ-ﾘ'´ 　 |ﾘ､ i ﾄ､! 　　　　　　　　装備1個で余裕で追いつきます。
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘi、、　! 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾉ、ヽ、! 　　　　　　※MPの差はどんなに装備しても　
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘ　、、! 　　　　　　　　縮まりません。
..　　　　　　　　　　　　　/　|　　　|　　　ﾉ　　　　　｜ﾉ、、、!
　　　　　　　　　　　　　 | ヽヽ　　/ ,r''´　　　 　 　 ﾞi,､ヽ,ﾞi,　!
　　　　　　　　　　　　　 |　ﾞi, ﾞi　/ /　　　　　　　　　ﾞiヾ:ヽ`　!

装備どころか、ゴブ鍋で追い抜いちゃうしなｗ首もゴブ鍋食べる？ＭＰどうするのですか？

食事と複数の装備枠で４００MPを作る差と、ゴブ鍋１個でひっくり返るMNDの差ｗ

完全にMNDを捨てずに、装備だけで簡単に到達できるMP１０００と
持てる装備枠と食事を全てMPに費やして、やっと到達できるMP１０００の価値は同じではないｗ

後者は無駄な努力というものですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、首黒に続き、首赤はダメ！ゼッタイ！！

首75赤/白 メリポはMPには無し、食事はグラッセ
コンバ用
神代/ｱｽﾄﾗﾙｱｽﾋﾟｽ//ﾌｧﾝﾄﾑ
ﾜﾗﾀ/誇大/不眠/ﾛｹｲｼｬｽ
DLﾀﾊﾞｰﾄﾞ/ｳｯﾄﾞ/ｱｽﾄﾗﾙ/ｴｰﾃﾙ
ﾗﾐｱ/ﾌｫﾚｽﾄ/ｼﾞｪｯﾄ/DLﾌﾞｰﾂ
HP1122 MP949
　　　↓これでコンバして印ケアル4、リフレorヘイストして
杖///ﾌｧﾝﾄﾑ
DLｼｬﾎﾟ/弱体/不眠/ﾛｹｲｼｬｽ
ｴﾗﾝﾄ/ｳｯﾄﾞ/ｱｸｱ/ｱｸｱ
ﾚｲﾝﾎﾞ/ﾌｫﾚｽﾄ/ｼﾞｪｯﾄ/DLﾌﾞｰﾂ
に着替えて
HP1171 MP804 MND110 INT90

一度ゴブ鍋食ったけど120にしても変わらなかったからグラッセにしたｗ
突き詰めればもっと増やせるけど正直ﾏﾝﾄﾞｸｾｗ
樽だと120くらいは楽そうだなｗ

>>101
MP８００って・・・・・・・・
樽は裸で７５５ですがｗ

INT90って終わってますな。
樽だけどMNDとINTは100以上は、普通にキープしてます。
（デュエルシャポーとか、ロケイシャスピアスとか無しでもね）

>>83
岩後衛は、「後衛は岩が最強ガル〜」とか言わないし。

樽でステータス増やしてるとコンバ前にケアルが必要な件について
MPでもMNDでもブーストするなら人猫のがいいんじゃね？

あと今時デュエルシャポー無いのは論外ｗｗｗ
デュエルシャポー＞＞＞INT+50&MND+50

>>104
デュエルシャポー持ってて、MP804程度ですか。
それはすごいですね。

実際、樽も頑張らないとMP８００台なんだけどなｗ
その装備を樽でしてみた

[変更点]
手：ウッド→イギト
腰：フォレスト→ペニテント
グラッセ→ゴブ鍋

HP894 MP863 MND121 INT104

>>105
デュエル帽の利点はMP+じゃなくてリフレとスキル+15だぞ。
MP増加だけならAF1以下。

>>106
もっとヘボい装備にして、>>110と他は同じにしたら、
以下になりましたが？

[変更点]
手：ウッド→イギト
腰：フォレスト→ステップローブ
グラッセ→グラッセ

HP914 MP978 MND110 INT99

しかし、
>>110の杖ってなんだ？
武器装備なしに設定したらINT89だったｗ

>>108
ダークじゃね？ｗ
俺は杖は雷に変えて計算したｗ

首はデュエル持ってるの前提で、タルは持ってないのが前提
首理論炸裂しまくりｗｗｗｗ

MNDはブーストし易いステだからなぁ。

つーかどっちもかわらなくね？ｗ
INT多いけど精霊撃たれてもウザいだけだし。

ガルはいいやつばっかりと言うが
ガルで性格悪いやつは、これ以上無いってくらい性格悪いよな

バカだなー、首赤なんて









カッコいいからやってるんだよ、自己満足

>カッコいいからやってるんだよ、自己満足
どこが？

すみません。
1年半ぐらいFF休止していました。
なんか、ジュノが【】とabcが飛び交っていてスラムみたいなんですけど？
日本人はどこへいったんでしょうか；；

>>116
FF11は外人支配になりました。

三年前近くからそうだっただろ

>>116
いまではNAも白門に移住している

>>119
落ち着け俺

>>112は火山メリポで金剛に精霊撃たない首赤

ダルマとシャポーあればmp600でも足りるがそんなエル赤鯖に100もいないだろ

首はデュエル持ってるの前提で、タルは持ってないのが前提
首理論炸裂しまくりｗｗｗｗ

ワロタ

エルに首長いって言うと怒るよね＾＾；

プライド高い種族だしね＾＾；

首は性格悪い奴が多いし、前衛も後衛もイラネ
ヒュムも性格悪い奴が多いからイラネ

今のところ首的には黒と白は適正ない事を認めてて、赤だけ反論してる感じ？
最強ジョブだけ食いついてくるのはさすが首だなと思ったｗ

でもエル♂がモテるのは事実なんだよな・・・
LSメンのエル♂に聞いたらリア♀のフレ14人だとよ。そのほとんどが野良で会ったらしい

白は普通に適性あるだろ。
ていうか白に適正も糞もない。どのジョブもいいところも悪いところもあるし。
樽天下は低レベルだけです。

別に樽は後衛特化じゃないんだよな。
なんか黒以外はあんま差がないって感じだし。

白　全ジョブOK(MPブースト装備の充実振り・首70でMP1000楽に行った。種族2でMP+60とかそんなの
溢れてるのが凄い。岩でも70で1000くらいいくのでは？)それにレベル上げでは70で600くらいあれば平気な気がする・・・。
そこまで少なくしてないけど。メンバーに気を使われるから。低レベルだけ樽　ソロは樽以外(貧弱、
ヘキサステータスボーナスのSTRMND最低・ストスキダメ吸収量最悪・弱体効果最悪。)
首白は、42までは納金のテレポ狙い、サポ上げとかロクなのがいなくてイメージ悪いと思うが
60以降とかはマジで頑張ってる人ばっかなんです。

黒　樽(だが個人的には人、たれ蔵の方が良いかな。貧弱すぎてタゲ行った時神経使う。サポ召で真空かけてやってるし
すぐフラッシュしてやるから奴助かってるけどな〜。ストスキブリンクしてないし。)首は糞なのは間違いない。サポまで
上げるのは許して。

赤　樽≧人・たれ蔵＞＞＞首(適性ないのは分かってる)＞岩
(MNDの利点があまり出てこない。なんか納金はパライズの麻痺率とか気にしないし。
しかも弱体は全部INT依存と思ってる奴もいるし。赤はMPでしょ、やっぱ。)

召　岩(ジョブリングの使い勝手がＨＰ高い方が良いらしい？・意外と前に出る)低レベルだけ樽
(召還適正樽が抜けてるとか言う奴は片腹痛い。種族差ほぼ皆無。種族装備以降、
最使用毎真空使い、回復しまくってもMP溢れてた。)

詩　人・首(タゲ集めやすいので樽は？。一度ゴブ開幕自爆で即死してから
少々イメージ悪くなった。残りのカリスマトップの2種族。)＞岩＞たれ蔵＞ 召　岩(ジョブリングの使い勝手が良いらしい？・意外と前に出る)低レベルだけ樽
(召還適正樽が抜けてるとか言う奴は片腹痛い。種族装備以降、最使用毎真空使い、回復しまくってもMP溢れてた。)

詩　人首(タゲ集めやすいので樽は糞。あとはカリスマトップの2種族。)＞岩≧たれ蔵≧樽
(まあ、釣りしてくれる奴が一番いいが・・・。)

青　引退済みなので知りません。

(まあ、釣りしてくれる奴が一番いいが・・・。)

青　引退済みなので知りません。

>>128
なにから突っ込めばｗｗｗｗ

↑青の欄ちょっとコピペが変になった。

こうみると、樽は後衛特化というイメージがありながら少ない後衛の中で、
本当に抜けているってのが1つしかなくて不遇じゃないかな？

まあ、首も前衛はほぼナンバー2か3で不遇だけどね。
やったことないがモンクくらいかな？1位は。後衛は詩人というポジションがあるし。
樽は前衛はほとんど5位だからなんというか不遇というか。
ナイトは樽が最高という人もいるが、ヴァナでのイメージ(誘われ度)では岩最高なんだよね。
それは、後衛もすべて樽がずば抜けているという間違ったイメージと同じでお互い様だけどね。

はい、次の人？

んじゃもういっちょ俺が行く。
なんか、赤の話ばっかりなのは、結局、白詩召は種族差無いってことは当然のことで
それは樽も認め、誰もが認める黒は別として、微妙な赤という砦を守ってるって感じかな？
赤なんか誰でもいいだろ〜って感じですよ。希望出してればユニクロガルカでも誘いたいくらい。

でも種族差ないのに白詩召が樽から誘われやすいのは、事実なんだよね。でもそれは、空蝉前の名残や
納金の勝手なイメージから、樽は後衛スーパー種族だって勝手に思われてることとか。

別に白首が売れ残っても、それはそれで寄生虫にならずいろいろ勉強してプレイヤースキル上げたり、
結構楽しかった覚えがある。優遇と思われて温室育ちで神聖スキル100くらいで75になったＬＳの姫
見て思った。

首後衛の糞さが顕著に現れるのは特にサポレベルまで。ここで皆さんに多大な迷惑をかけてしまって
首後衛は糞とか思われてるのに謝罪したい。
首は、納金が多い。確かに。暗黒75が「白上げるか＾＾」とか言ってアスリン2個借したんだけど
頭は髪飾りつけてないし、他のＭＰ増強装備してないし、簡単に出来るＭＰブーストとか知らないし
白はケアルすればいいと言って弱体しないし、こんなのが37まで大量にいるのかと思うとはぁ・・・と思う。

(´・ω・`)ノ

誰もが認める黒？ｗｗ
樽優位はユニ黒や制限レベルの場合だけな

黒首適正と言えないのは現状では人猫がいるからだ

あと経験者つうても雑魚レベルだとわからないから
下層と最上層では種族優位も変わってくるのだよ

ＨＮ外した。

>>136
そうなんだ？俺は黒はサポまでしか上げてないから良く分からないから勝手に樽最高だと思ってた。
タル黒最適性っての、植えつけられたイメージってやつなのかな。
俺も人やたれ蔵の方が好きだな。黒は。なんかタゲ来てもすぐ死なないっていう
安心感があるっていうか。

>>83
居るだけで頼もしい存在なのだよ。MPが少ない？本人が一番自覚してプレイしてますよ。
・・・・と言うことで、

首ｲﾗﾈ

>>138
ユニ黒のサポ黒レベルなら　樽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首
75最強クラスだと総合的に　人猫＞＞樽＞首＞＞岩くらい

樽唯一の弱点はHPで黒最強の装備がHPと引き換えの潜在リング
INT5指輪と魔攻10の差を埋める指輪が出れば樽がトップに返り咲く（圧倒的かもね）

白はMNDが重要
MPは誤差

黒はHPが重要
MP、INTは誤差

赤はMND、HPが重要
MP、INTは誤差

やはりまともなこと書かれると、反論できずに適当なこと言ってスルーしようとするやつが出るねｗ

>>1をみればわかると思うがこんなスレで自称まともなこと書いてる奴ってなんなの？ヴァーンさん？＾＾；

そもそも前衛向け種族のはずの首と後衛向け種族の樽が
後衛ジョブで比べられること自体おかしいのにアホ樽が必死に装備出して
「樽の方がこれだけ優れてるタル〜」とか言ってるのは滑稽でしかないなｗ

>>144
もっとこっけいなのは前衛特化のはずのエルヴァーンが
スカスカなことがばれだしてタルよりも後に誘われるようになってしまった
んでタル前衛ダメｗとかいって何とか自分が先に誘われようとしてるのは面白おかしい

>>145
激しく同意

>>144
MPが元からある樽に勝てるわけないやん
それみんなわかってる。
それでも勝ちたい首が反論するから・
後はわかるな？

参考にするのでレス頼む

【ゲーム総合】今週と来週はこのゲームを買う11本目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1162110164/

樽前衛のスレ行って見たが、まじでキモイのが勢ぞろいしてる。
とにかく、人を咎めるのが大好きって香具師が集まってる感じだった。

あっちは社会不適合者っぽいのが多いから行かない方がいいね。
飲み会でもあんなキモそうなのには、女が周りによってこないでしょ。

まじで鏡見た方がいいんじゃねｗｗｗ

白詩は樽より首が適正、という書き込みなかなか見ないよね
まぁ首が白詩やりたがるとも思えないしなｗ

だって白はともかく詩人が首＞樽なんて当たり前すぎて書くまでも無いじゃん。

樽が後衛として、最も誘われる理由は、
後衛特化しているから、はずれが比較的少ない。

逆に、首は基本的に前衛よりの種族なので、メインジョブも前衛が多い。
メリポはHPに使ってしまう傾向にある。
だから、首後衛だとHPは1200超えのMPは800とかごろごろいる。
メリポでMP+80振ってる割合が他種族に比べて首は圧倒的に少ないんだよなぁ
だから、最大MPは重要じゃないって必死にアピールしたがる。

首詩人＝ＣＨＲどの種族よりステータス一番上って思ってる奴多々

首詩人ＨＰ多い？それがどうしたん？人樽上手奴はうまい、逆に首はＨＰ任せに釣ってくるおかげで
白赤に負担かけすぎ（めりぽＰＴの話ね）ましてやＨＮＭや空なんかＨＰ少ないって言っても詩人死
ぬ頃には大体他のジョブより後に死ぬ樽詩人が真っ先に死ぬって事も滅多にない。もしそんな状況ある
のなら岩でも死んでると思われる

↑首はHP任せに釣ってくるとか、そんなのお前の周りだけの状況じゃん。
そもそも釣りでダメ喰らう奴とかいるのか？
それと3行目以降は日本語で書いてください。意味が分かりません。

そんなこと言うと、樽詩は後衛オンリーで温室育ちだから釣りすらしないとか言っちゃうよ。
まるで子供の喧嘩になっちゃうけど。

>>153
もうね、首批判書いたら全部樽後衛？
お前頭おかしくねえ？
勿論後衛赤黒白詩全部あげてるけどメインは自称だけど前衛、廃じゃないぞ仕事もしてるしただサービス開始
からはやってるがな。

で、何故首批判したら樽なんだ？一度答えて欲しい

首詩人はエースのメリポ専用ジョブの可能性が非常に高い
他の種族はメインでやってる奴も結構いる

別になんでもええやん。

でもまぁ、エースでツエーしウメーって人、大体首だよね。
ヒルブレPTに首エースって向いてるし、結構よさげ。

>>151
そんなの樽にも言えることなんだが？
樽後衛だとMP１２００越えのHPは８００とかごろごろいる。最大HPは重要じゃないって必死にアピールする。
白樽でHP１０００越えしてるやつなんて見たことねえ。白のデヴォなんかはHP依存ですよ。
そもそも事故死率が高くて死んだら自慢のMPも半分以下ですよ。

白にＨＰ１０００超える必要無いと思うがｗ

>>154
首＜樽前衛ダメスレでは樽以外の種族が書き込みしているヴぁん＾＾
首＜首後衛ダメスレはキチガイ樽しかいないヴぁん＾＾

って向こうのスレで首理論全開してるやついたから何言ってもムダｗ

>>158
ﾊﾞｶｽw

似た様なスレみるが、そんなにダメダメ言うなら、似たスレ乱立してる奴等は、さっさとFF辞めれば良い話しと違うか？

こんな所で文句言っても何も解決しない。スパっと辞めれば良いだけの事。

ワモーラやってたらエル黒途中でヒーリングしだした

>>162
そりゃしょーがねーよｗ
INTやら魔攻上げたら、首黒の使えるMP量なんてカスみたいなもんだし。

首はカスでFAですな

>>162
サポ忍で王子やってた首黒今日いたよｗｗｗｗｗｗ
しかも死にかけてエリアいっぱいしたてのよねｗ
こちつらどこまで頭筋肉なんだって思ったよｗｗｗｗｗｗｗ
サポ忍or赤どっちが王子狩り適してるかわかるよね？首様

さて、寝る

>>165
まぁ色々試してたんだろ。（もしくはサポ赤が無い）
首で黒で、更にソロやる奴等なんて、結構本気で取り組んでる（若しくはこれから）奴等なんだから
生暖かい目で見てくれよ。

首で黒やってる本人が、他から言われるより実感として色々分かってるんだからさ。

HP満タンなままMPをカラにして死ぬか
MP満タンなままHPをカラにして死ぬか



極端に言うとこんなかんじ？ｗ

エル後衛はいいけどエル前衛はダメ！絶対！
一生扇風機してろ！扇風機のくせに誇らしげにstr5とかかいてんじゃねぇぇぇぇぇぇ！



すっきり

白は基本的にMPが少ないより、多いほうがいいと思う。
ヘイト極少のケアル5連打ができるからな。
かといって、いまはHP依存のデヴォを上手に活用すれば、首岩でも悪くはない。
岩首の白はナ盾にはよさそう？

HNMだとCHRがいくら高くても、敵への歌がまずはいらないから、HPが高い岩が有利だな。
メリポだと、サポ忍が多いから、
張替え技術さえしっかりしてれば、もはや種族差はほとんど感じない。
サポ白も多いレベル上げ全体では、首が一番有利なのは間違いないだろうけどね。

白も詩人も種族差はほとんど僅差で、語るほどにもない。

ほとんど無い、っていうか、ここも叩いてる、叩かれてるのは黒ばっかりだしな
まあたしかに首黒なんて何のためにやってんだよって話だが

>>162
アトルガン世代の首黒ならそんなもんだろ
黒75は装備とメリポで別ジョブ並に違うからな

ちなみに首でもメイン【廃黒】なら
象3チェ、王子4チェ、成虫1チェ（王子絡むから2チェ不明）ぐらいは【余裕】

そして一応言っておくがソロ限定なら廃樽最強で↑に+1チェ可能

まあ同じ装備した樽人猫には敵わないけどな



って書いておかないと無駄に叩かれるだけだよ

って書いてるじゃないか…オレのバカ

>>171
そういう書き方だと誤解があるな。
色々な装備に着替えるために、序盤のダメージが伸びない
ウガペン発動状態で使えるMP量が少ない
MAXMPの関係から、ヒーリング効率が低い。
これが首黒。
チェーンの数は大して変わらないけど、時給になるとハッキリと樽黒とは違いが出る。

ちなみにソサリンで人猫を推す奴がいるが、人猫のソサリン発動自のHP見てみればいい。
大抵樽が一斉に死ぬ範囲攻撃は4桁を超えるダメージの時にレジれなかった場合だが
このとき、人猫もレジれなければ当然死ぬ。（そういうHPになってる）
だから普通は黒をはじめとする後衛に被害が行かないように戦う。

カズジョブの戦士とかモンクでしか一番になれない首ｗｗｗｗｗｗｗｗ
メリポ終わったら目障りなので早く解約してくださいよ＾＾；

首＜首後衛スレ単発ＩＤばかりで必死ｗわざわざＩＤ変えてまでの自演書き込み乙ｗ
○＜樽前衛スレも単発ＩＤばかりなんですけど・・・
首＜は？今日初めて書き込むヤツが多いからそうなるに決まってんだろ？タルゴリズム全開だな

どうみても首理論全開です、本当にあｒ（ｒｙ

カスジョブの戦士モンクやってる樽前衛ｗ
どうしようもないねｗｗ
てか黒なんて別にやりたくないしｗｗｗ
首で黒やってるやつの気持ちがわからんｗ

首でも樽でも好きなジョブやればええじゃないか
実際みんなそんな気にしてないしｗ

俺が気にしてるから皆気にしてるんだって奴がいるからダメだろｗ

種族とか装備とかよりも最近は攻略が分かってないやつが多すぎてよ〜
そこが問題だと思うっぜ！

うっぜ！

うっぜ！

なんで盛り上がれるのかわからないな。。。
好きなのやったらいいんじゃないのかね？

この単発ＩＤ共は、樽前衛スレには出現しない！不思議！！

ヴァアアアンｗｗｗｗｗｗ

>>174
とてもよく理解しているな、そのとおりです。
しかも馬鹿にしたような煽り反論ではなく・・・
そういう書き方だと誤解があるな。ときたかｗ

ちなみに貴方の種族とメインジョブあれば教えてもらえないか？

>>184空気嫁

　

美容師「日付かわった途端、本文なしageッスかｗ」

まぁ、首後衛が嫌なら自分でリーダーして誘うなｗ
普段、自分でPT組む時には樽前衛は見なかった事にするだろ？ｗ
同じ事だよｗ

ぶっちゃけ、樽前衛だろうと、首後衛だろうと、岩だろうと、猫だろうと
自分がいやなのを、自分から誘ったら、自分責任だよね。

さそわねーよとかそんな答えじゃなくて、自分から誘ったら自分の責任。
これくらいは猿でもわかるっしょ。

うっせーな、エル♀誘ったつもりが首だったんだよ。
紛らわしい名前つけてんじゃねー、このタコすけ。

現実
めりぽの場合（現状ピーク時詩人以外余ってる）

後衛誘う場合（詩人のぞく）：人樽猫の頭文字Ａから誘って行き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩首

前衛誘うとき　　　　　　　：人岩猫＞樽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首

詩人誘うときは基本的に少ないからその時居る人を誘うが複数いたら人猫樽＞＞＞＞岩＞＞＞＞＞首かな？
やっぱ、自分のモニターにきもち悪い絵面みたくないもんねｗ

サーチに性別も表示されるようになったら、首は必死になりそうだなｗ

首は性格悪い奴が多いし、前衛も後衛もイラネ
ヒュムも性格悪い奴が多いからイラネ
ミスラ最強

ミスラが一番性格悪い奴の確率が高い

お前らガル後衛はいいのか？

ガルは後衛やっても前衛になる。

樽は前衛やっても後衛なみのＨＰになる。

>>186
亀レスだけど
そんな書き方されると自分が恥ずかしくなる・・
メインジョブは白、種族は首ｗｗ
（メリポの半分くらいは黒ソロで稼いだのよ）
変に絡んで申し訳なかった・・・

首は性格悪い奴が多いし、前衛も後衛もイラネ
ヒュムも性格悪い奴が多いからイラネ
ミスラ最強

>>1 >>10 >>19 >>60 >>70 >>73 >>126 >>195 >>201

ﾐｽﾗの陰謀説浮上ｗ

でも事実だよなｗ

事実だろ
ミスラとガルカとタル以外いらね

そろそろネタ切れか・・・

ネタ切れとかじゃなく
樽前もそうだけど
種族批判ばっかしてるのに嫌気がさしただけだろ
ほんとくだらないよね。

ミスラとガルカとタル以外いらね

首後衛は糞性能に加えて、下手糞、ゴミ装備ばっかりだな。
しかもゲーム内とはいえ、「奇形児」という言葉を相手を馬鹿にする為に使う非人道的っぷり。
首戦と詩人ならメリポで駒として使ってやるから、振り終わったらさっさと解約しろよ。
性犯罪者みたいな目がキモイからグラ差し替えてるがなｗｗ

保守

世界最長のエルヴァーン作ろうぜ
　　　　　　　 ､/ﾊﾘ/! i　l　 j ,i　;j | .ﾘ|　;| ヽ　ﾞ!i´リヽ　ﾞ､　ヽヽ`　　　＿
　　 　 　 ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／
　　　 　 　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
　　　　　　 　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"　　 　
　　 　 　 　 　 !l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii　　　　
　　　　　　　　　 |/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|　　　　
　　　　　　　　　 ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　 | |ii,.i!:!　　　
　　　　　　　 　 　 | i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい:!　　　　
　　　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|　　　　
　　　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!　　
　　　　　　　　　　　　　 Lヽ ￣　　_,,､-‐'ﾆ-ﾘ'´ 　 |ﾘ､ i ﾄ､!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘi、、　!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾉ、ヽ、!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘ　、、!

　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘi、、　!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾉ、ヽ、!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘ　、、!

　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘi、、　!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾉ、ヽ、!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘ　、、!

首後衛はダメじゃないと思うが？
なんか恨みでもあるん？

　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘi、、　!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾉ、ヽ、!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘ　、、!

>>214
readair

>>214
warosu

樽前衛スレ・首後衛スレ両方みてるが樽前衛スレに比べて
ステータスやその合計値の比較など、批判の根拠が薄いんだよなぁ
ここ50レスほど見た目や中の人の性格の批判やレッテル張りばかりだ

スレの序盤でこそ装備などの議論も活発だったんだが
結局は>>135あたりが言うように
後衛は、ステータス差が微妙でHPMPもバランスが重視されるジョブが多いこと、
黒は首のダメさよりも樽がぶっちぎりで優秀なことの方が目立ってしまうことに尽きるのではないかと思った

>>218
正直もうここの住人おいらも含めて飽きてるんだよ

>>218
樽前衛、岩首後衛という最下層キャラはネタにしかならんし、
実際、ネタで盛り上がってるようなものだから。
樽前衛がダメなのは、検証するまでもなくわかりきってることを
よく10スレ以上続くものだと感心する。

オンラインゲームも末期になると、なかなか倒せないような敵を配置して、
そういう敵を倒すためには、ジョブ特化した人しかいらなくなるのは常。
中途半端な育て方をしてしまったキャラは最初からつくりなおさないといけないのも結構ある。
FF11のジョブ種族差別まだましなほうかもしれない。

>>218
樽忍とその他種族エースどっち誘う？
自分だったら、忍がぶっちぎりで優秀だから、樽忍誘う。
樽忍わいてて、他種族忍をわざわざ沸き待ちすることも、まずないと思う。
樽前衛はダメと言い張るなら、有り得ない現象だし、メリポでリーダーやるなら、こんなもんでしょ。
ジョブ格差が酷すぎて、スレタイ自体がただの叩きたいだけのネタスレなんで、数字をだしても、基本的に意味ないし。
それでも叩きたくてしょうがないのが、あっちにいるからw

ここは首後衛ｽﾚ、樽の話題なんかどうでもいいっての
自意識過剰すぎだゾ☆

忍者と詩人サーチして

詩人いるが忍者いない：時間と状況を考慮した上で詩人誘って忍者沸き待ち
忍者いるが詩人いない：同じく、時間状況考慮の上で忍者誘って詩人沸き待ち

が基本だが、

詩人いて樽忍以外がいる：速攻両方にTell
詩人いて樽忍しかいない：とりあえず詩人誘って他のポジションを埋める
詩人いなくて樽忍以外がいる：とりあえず忍者誘って詩人沸き待ち
詩人いなくて樽忍しかいない：パーティくまないw

これがFAだと思うが？

>>223
樽忍が入れば６人揃って出発できるならどうするの？
樽前衛は絶対ダメだと誘えないと思うがw
オイラは樽忍でも誘っちゃいますがw

>>224
だから、盾と詩人をある程度確定してからパーティ組むからそんなことにはならない。
お前はパーティ組むとき、忍詩以外から誘ってパーティ組むのか？

経験上、忍者詩人を確保してからパーティ組まないと時間がかかる。
忍者詩人確保したとTellで伝えれば、その後の食いつきもいいしな。

>>225

詩人いて樽忍しかいない：とりあえず詩人誘って他のポジションを埋める

詩人いて樽忍しかいない：とりあえず詩人誘って他のポジションを埋める

詩人いて樽忍しかいない：とりあえず詩人誘って他のポジションを埋める

>>223 でこう書かれてますがw

>>223 で

詩人いて樽忍しかいない：とりあえず詩人誘って他のポジションを埋める

>>225 で

お前はパーティ組むとき、忍詩以外から誘ってパーティ組むのか？

う〜ん、日本語むずかしいなあw

>>226
うん、そこは矛盾生じちゃうよね。
でも、レベル上げだったらレベル帯によっては詩人いても忍者いないって場合あるから
先に詩人誘って他のポジション埋めて、最後に盾ジョブ誘うかな。その間に忍者沸いたら別だが。
盾いない時は『盾わきませんねー』で言い訳できるし、万が一樽忍しかいなかったらその時は諦めますが。
あとマジレスすると、樽忍、ヒュムナと他種族のナイトだったら多分後者。

ここは首後衛スレなので
エースと忍者を並べるID:P3MTDCYSに聞いてみたい

「首赤詩とその他種族の黒召どっちを誘う？」

>>226
お前はパーティ組むとき、忍詩以外から誘ってパーティ組むのか？

お前はパーティ組むとき、忍詩以外から誘ってパーティ組むのか？

う〜ん >>226 と言ってることが違うなあw

日本語むずかしいなあw

さっきからスレ違いがうぜーなｗ
樽忍が状況次第で誘われるなら首後衛だって状況次第じゃ誘われるわｗ
たとえ全種族中最弱の黒でもなｗ

まず赤白詩の辺りを探すので黒が選択肢に入らないわけで、黒でもいいやって時は
エルだろうとタルだろうと既に関係が無いことが多いｗ

>>230 で、 >>228 を >>226 と書いちゃったw
ミスです

〜必須、〜イラネ。
そう言えてる内が華だよな。
今じゃ種族なんてどうでも良いし。
装備もそこそこあれば、後は本人の自己満足なだけだ。
上を見ている様でも、ヴァナは停滞した世界だから。
頑張っても何も残らない。

ミスラとガルカとタル以外いらね

>>235
また首の煽りかと思ったけど事実だった。

いっそ、首専用ダルメル鯖新設したらみんな幸せになるんでは?

首とヒュムは圧倒的に脳筋、廃人揃い

　　　　みんなで最長えるヴぁーんをめざそうぜ！！！！第二段！！！！！

　　　　　 ､/ﾊﾘ/! i　l　 j ,i　;j | .ﾘ|　;| ヽ　ﾞ!i´リヽ　ﾞ､　ヽヽ`　　　＿
　　 　 　 ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／
　　　 　 　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
　　　　　　 　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"　　 　
　　 　 　 　 　 !l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii　　　　
　　　　　　　　　 |/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|　　　　
　　　　　　　　　 ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　 | |ii,.i!:!　　　
　　　　　　　 　 　 | i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい:!　　　　
　　　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|　　　　
　　　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!　　
　　　　　　　　　　　　　 Lヽ ￣　　_,,､-‐'ﾆ-ﾘ'´ 　 |ﾘ､ i ﾄ､!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘi、、　!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾉ、ヽ、!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘ　、、!

ヴぁうん；；ヴぁうん；；

今日組んだ首垢まじ雑魚
詩人様が釣ってきた敵にスリ2も入れないで敵が詩人様に襲いかかると前衛のせいにするのなｗ
終いには「釣って来た敵には速攻挑発いれて＾＾；」などと狂言を吐く始末。
こいつぁ前衛やる時、赤いても釣って来た敵にお構いなく速攻挑発入れてんだろうなｗ

メリポに限らず
キープ狩りしてるなら、リキャしてれば釣ってきたもんに挑発入れるの当たり前じゃね
寝かすの遅いのは問題ありたが、メリポ慣れてない雑魚前衛のお前が
つべこべ言えたもんじゃねーな

速攻入れても揮発してしまう訳だが。

揮発じゃなく揮発分が抜ける、だろ。
抜ける前に前の敵を狩るのがキープ狩りの鉄則だし、1〜2回くらいのララ分くらいは抜けない
どちらにしろ30秒でリキャするんだから挑発入れるに越した事はない。

>>243
おまえメリポすんな、バカ

>>241
INTが低くて、スリプルが入りにくいんだから仕方がない。
その分パラスロが効果絶大なのだから、スリプル期待するお前がアホ！

マジな話、INTでどれくらいレジ率変わって効果変わるのか知りたい
数値に出して明確にしてみたい
命中だってスキルだって、属性ゴルゲのあの抽象的な表現でさえ数値に出せるんだし
INTなんて既にPCの値は解ってるんだから出来るんじゃねーの？
誰か必死な奴まとめ頼む

>>247
そこまで言っといて人任せかよｗ
どうなるかの予測だけならしておこう。
敵ＩＮＴ１００と仮定すると、

自ＩＮＴ７０　レジ率４０％
自ＩＮＴ８０　レジ率５０％
自ＩＮＴ９０　レジ率６５％
自ＩＮＴ１００　レジ率８５％
自ＩＮＴ１１０　レジ率８６％

数値は適当だがこんな感じ。敵ＩＮＴを下回るとレジ率が激増。
敵ＩＮＴ以上だとＩＮＴによるレジ低減は微小（乱暴だが）

>>248
それの明確な数値が見たいわけだ
あと自INTが上がるとレジ上がってて見づらかった
それ逆だろ？

>>249
ごめん逆だったｗ

明確な数字と言われてもスキル側のレジ率もあるし、ＩＮＴが敵ＩＮＴを下回って
いてもスキル側でカバーできてしまうこともわかっている。レベル補正もあるしな。
ただな、これはわかっても意味が無いんだ。
それは黒魔をやってる奴なら誰もがわかっている。

首とヒュムは圧倒的に脳筋、廃人揃い

まあ黒も赤も種族のINT・MND差程度で一概に良い悪い言えないって事だな

全員エル♀の忍戦モ赤詩白
全員ボサタル♂の忍戦モ赤詩白

ならリスペクトすべきは前者なのは確定的に明らかヴァーン＾＾

だから尻と首は違う生き物だと何回言ったら

いまだに首と尻の違いを知らないやつがいたとは驚き

ヒュムは無個性のためYahoo!オークション販売数第一位
ヴァンはガニ股のためYahoo!オークション販売数第二位

>>256
ヤフオクの評価を追跡すると、
♂キャラ安く売り払った金を元手に、高めの♀キャラを買いなおしてたりする。

首とヒュムは圧倒的に脳筋、廃人揃い

落ちそうになったからって無理にageてももうこのスレダメだろ

首だけど白/召だと食事込MPﾌﾞｰｽﾄでMP1400行くから野良だと必ず驚かれるのが快感lol

タルだけど忍/戦だと食事込みHPブーストでHP１300は行くから野良だと必ず命中足りないだろって言われるのが快感LAMO

フレにエルモと黒がいたけど優しい人たちだったな
人格批判してるやつはＮＰＣだろｗ

LAMO･･･？

>>260
漏れも首白／召だけど、70レベルで4桁MP普通に行くしね〜。
種族2とか、その他MPブースト装備多すぎ。
もちろん敵対心とかも粗末にならないようにしてる。
白召詩は適正あるね。っていうか、白召は誰でも出来るけど。

　　　　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　 ､/ﾊﾘ/! i　l　 j ,i　;j | .ﾘ|　;| ヽ　ﾞ!i´リヽ　ﾞ､　ヽヽ`　　　＿
　　 　 　 ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／
　　　 　 　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
　　　　　　 　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"　　 　＜樽前衛はダメゼッタイ！＾＾；
　　 　 　 　 　 !l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii　　　　
　　　　　　　　　 |/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|　　　　
　　　　　　　　　 ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　 | |ii,.i!:!　　　
　　　　　　　 　 　 | i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい:!　　　　
　　　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|　　　　

　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘi、、　!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾉ、ヽ、!
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　　　|　　　　　｜ﾘ　、、!

　　 　 　 ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／
　　　 　 　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
　　　　　　 　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"　　 ＜ 樽前衛はダメゼッタイ！
　　 　 　 　 　 !l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii　　　　
　　　　　　　　　 |/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|　　　　
　　　　　　　　　 ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　 | |ii,.i!:!　　　
　　　　　　　 　 　 | i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい:!　　　　＜
　　　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|　　　　
　　　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!　　
　　　　　　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼ 　　　　　　
　　　　　　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　　　　　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　　　　　　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　　　　　　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　　　　　　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　　　　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　　　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',

>>265-267
ヴぁろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えるヴぁーんは頭にウンコ載せてるから臭い

首、タルより１３INT低いってマジ？
なんたることだ

それどころじゃない、メリポふってない素の状態だと
黒/赤75でもINTよりMNDのが上ｗｗｗ

もう消えていいよｗｗｗ俺ｗｗｗｗｗ

>>264
首は白召詩は適正あるって前から言われているが、首がそれらをやりたがらないのが問題。
どちらかというと首赤黒はダメ！ゼッタイ！という感じだな。

首後衛が首都圏に見えた。
首都圏はダメ！ゼッタイ！！って何かと真剣に悩んだ。


０．２秒くらい

>>269
ＩＮＴは死にステだから、誤差ヴァ〜ン。

首＜樽前衛は誘われにくいだろ？樽前衛がダメだって証拠だってーのｗ
首＜首後衛誘われにくいのは皆が理解していないから、樽後衛となんら変わりない。
　　　　いつの時代も天才は理解され難いものだ。

あがる首

　 　 　 ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／
　　　 　 　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
　　　　　　 　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"　　 ＜intとか誤差ｗ
　　 　 　 　 　 !l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii　　　　
　　　　　　　　　 |/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|　　　　
　　　　　　　　　 ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　 | |ii,.i!:!　　　
　　　　　　　 　 　 | i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい:!　　　　＜
　　　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|　　　　
　　　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!　　
　　　　　　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼ 　　　　　　
　　　　　　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　　　　　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　　　　　　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　　　　　　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　　　　　　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　　　　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　　　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',

セカンドで首使いの俺がこんばんは＾＾
俺の意識はこんな感じ

白召　　MP重視　ステータスは無視気味でOK
　　　　　HP減らしすぎはNGなので結局MP寄りのバランス型に落ち着く
　　　　　どの種族でもこなせる

黒　　　樽の独壇場　首がダメというよりも樽以外がダメといった方が近い
　　　　首（というか樽以外）は止めといたほうがいい

詩　　　ステータスが基本的に死んでるジョブ
　　　　低レベルならMP　高レベルならHPがあるといいかもしれない
　　　　どの種族でもこなせる

赤　　　アッチが高いとコッチが低い　ステータスは全種族一長一短
　　　　HPMPは装備でバランス型に落ち着く
　　　　どの種族でもこなせるがHPMP調整できないなら×

首とヒュムは圧倒的に脳筋、廃人揃い

首を切らせて骨を断つ理論

首。好きです。
好きなんだからしょうがないじゃんか(*｀Д´)ノ！！！

首黒がダメなのは間違いない

ただ、ｿｰｻﾗｰﾘﾝｸﾞを発動できるくらい装備整ってるなら話は別

麒麟戦でソサリン使う首黒は勘弁、絶望的にＩＮＴが足りない

それでもｿｻﾘﾝ無しの装備頑張ってるﾀﾙ黒に追いつけるかどうかじゃね？

ＩＮＴは死にステだから、誤差ヴァ〜ン。