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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊お年寄りを大切に。
＊次スレは>>950辺りでよろしく

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169385168/

よくできてるのでエルＣ鯖板から転載。エルＣ鯖板24に感謝。

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください。

オベ建て乙

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ
　　
６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[e:5]みたいに座標に変わるんだぜ

ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だぜ、切れたら死ぬぜ。
あと、前衛だからって過信すると即死するぜ。
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンするぜ＝死亡フラグ
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。

スカウト（スカ）：
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げるんだぜ
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したりと結構面白いんだぜ

ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。
この文が３色の特徴なんだぜ。
弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つといいぜ。
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにすればいいと思う。

▲について

ユーザーコメントの▲はＰＴ参加希望のサインです。
ＰＴで行動したい人は是非コメントに加えてください。
自分からも積極的に誘っていこう。
元ネタは下記のナイアスのAAの三角帽子。
＿▲＿
(´ω｀*)
旦⊂ ノ

■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは内地でMOBを狩った方が効率がいいです。
・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：フーガ島・メルトノーア遺跡　 　 　 　 ルード雪原　 　 　 　 　 　 アデムガン半島
スカ：サーペント峡谷・ペシャン上流域　 　ルダン雪原　 　 　 　 　 　グランフォーク河口
サラ：ブリザール湿原　 　 　 　 　 ウィネッシュ渓谷・スキュラ海峡　 　 ガバセント島

■IRC

irc.kyoto.wide.ad.jp:6667
#C鯖エル

・個人特定しない
・罵らない
・空気嫁
・愚痴は程ほど
・建設的に

これだけは言わせて貰う！


>>1乙

■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.36(A鯖)＿▲＿
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ファンタジーアース　帰ってきた雷皿♂スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166483362/

ファンタジーアース　純短スカ保護スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169178241/

ネツWikiのオベリスクシミュレータ
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

>>1
オべ建て乙
ナイサス好きにしていいぞ

前スレ>>998
ドウカナ？

↑以上テンプレ↑

気づいたら995あたりで誰も次スレのこと気にしてないから焦ったぜ

これからの流れに備えてエルソード特産のｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰを是非ご利用ください。

　　　　　　　　　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　　　　　　　　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　　　　　　　　　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　 ∧__∧　　　 (;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　 (´ ･ω･) 　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　 /ヽ○==○　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
`/　 ‖__｜　 (;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
し'￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎ ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ

どうすれば軍チャが盛り上がるかを考えてみたわけだが
まずは雰囲気を明るくすることが大事だと思った。

報告マクロをもっと凝ったものにして
ユーモアのある報告ができればチャットが明るくなるんじゃないか？
殿下のオベ建て報告は、見ていると「アホだなー」と思いつつも思わずニヤけてしまう。
これと同じように顔文字や言葉で報告文を飾ることによって、無機質な軍チャが賑やかに見える。
やりすぎると逆に分かりづらくなったり、痛い人だと思われたりする諸刃だが。

【Cエルの癌まとめ】

・立てもしないオベクリを掘るだけ掘って前線に向かう阿呆共
・「堀専門」と言って召喚も出ない移動もしない渡すのも遅い半放置のクズ共
・一切報告をしない、マクロも組まないで黙々前線でkill献上する高Lvnoob共
・どんな苦戦でもログ読まないMAP見ないイカレ野郎共
・何度言われても盾型MAPでの中央集中を止めない馬鹿共
・「この国の後衛ｵﾜﾀ」と工作しまくる連携を一切考えない脳筋共
・押し上げも考えず前に出ないで撃ったら下がって座ってるお花畑皿共
・トゥルーTUEEEと酔いながら、スタンや氷に矢を打ち込む腐れスカ共

■■初心者は含みません。20過ぎてこれやってたら流石に癌です。wikiを読ませるなり誘導を■■

>>15
・回復剤を使おうとしないドケチにほどがある守銭奴

ヲリスカサラとやってみたけどどうしても皿が使いこなせない。
燃費悪すぎて初級呪文ですら息切れするし、
上級魔法は肝心なときに撃てないし。
どう見ても召喚で出たほうがスコアがいいです状態になる。

>>14
<pos>ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ げぇ！ナイト！

って召喚報告見たときは吹いたｗ

>>17
それなら召還やった方がいい
自分が貢献できる方に進め
皿は難しいからな


未だに通常攻撃する人 回復アイテム使わない人多すぎる
そういう人こそクリ掘りやってほしいね

ハーピー狩ればあの世界のインフレ具合が理解できると思うんだがなぁ･･･
正直防具屋とか儲けすぎ

18人中、ヲリがネツ援軍の一人とか噴いた

最近途端に偏差撃ちが当たらなくなってスランプな三色皿
物凄い明後日の方向に飛ばしたり、当たった！と思っても当たってなかったり
挙句自分で凍らせた敵に位置ずれ考慮して一発ずつずらして撃ったランスが総スカだったり
こんな時おまいらならどうするのか聞きたい
三色故偏差が当たらんと話にならんのだよ･･･

・泣言いわずに努力
・壷
・思い通りに操れる程度にぬるぬる動く環境に変える
・他職やる
・辞める

好きなのを選べ

>>前スレ998
個人的にKATATEは僻地に1人はいてほしいな。
僻地は人数が少ない分、バッシュ連携で1人仕留めると数的な優位がかなりかわる。
後相手ヲリが止まらないとどんどん押されてオベ折られたりとか。
他のメンバー次第では火力不足で殺しきれないこともありうるので、自身も火力になれるハイブリだとなおいいかもしれない。

相手も撃った方向見てから避けるのはかなり厳しいから、
たまたま方向変えて明後日の方向になるのは仕方ないと思う
当たった！と思っても当たってなかったり は俺もスランプの時によくある
偏差撃ちに臆病になるからかなあ
氷の位置ずれは余裕あればヘルか90度回り込んでから撃って、なければスルー

>>17
皿は偏差撃ちの命中精度がその強さに直結する。

30% 頑張りましょう
40% 皿としてはそろそろ戦力になります
50% 普通の皿です
60% 敵に嫌がられ始めます
70% 敵から上手い皿として覚えられます
80% 敵味方問わず注目されます

Powは常に70〜100を保って、ここぞというチャンスに0まで一気に使い切ると割と管理は楽。
HPに余裕があればパワポ使って連射性能を上げてもいい。

なお、上級魔法を放つ前にはパワポを事前に使うことをオススメする。
一時的にとはいえ、ただの木偶の坊状態になるのは非常に怖い。

スカ経験済みとのことなのでハイドサーチ、暴きは純皿より全然上手いと思う。
あえてHP低く保っておいてパニスカおびき寄せて、味方中心で暴けるとﾌﾙﾎﾞｯｺﾓｰﾄﾞ。

>>26
違うな。

＞80% 敵味方問わず注目されます
チーターだと罵られます

これが正解。

>>27
つらい現実だな

逃げてる方からすればチラっと頭をよぎるのは確かだからなｗ

味方中心でﾊﾟﾆｽｶを暴いても余裕で逃げられるのがｴﾙｿｰﾄﾞ
本当に最後尾にいる奴らって何してるんだ？

ﾊｲﾄﾞしたない短ｽｶ相手にすら全力で逃げやがるw
あと見えてるｽｶからｳﾞｫｲﾄﾞまとめて食らうなよとww

>>30
＞ﾊｲﾄﾞしたない短ｽｶ相手にすら全力で逃げやがるw
＞あと見えてるｽｶからｳﾞｫｲﾄﾞまとめて食らうなよとww

矛盾している件について･･･

>>30
お前が50人いれば楽勝だな＾＾

>>14
現地住民の反対を押し切って<pos>にオベ建設
姉歯元建築士が<pos>にオベ建てたようです
なんかも大好きだ

序盤のオベ建ては周りに人影が見えたら必ず先に声出ししてほしい
それだけで重複はほとんどなくなると思うし
拮抗してる時の重複は地味に響いてくる

いやどっちも良く見る光景って事ね
纏めて書いてｽﾏﾝｶｯﾀ

>>30
ハイドスカは後衛が見破るものと思うんだが、よく自陣後方まで来てる
ハイドスカをヲリの俺が暴いてる。頼みますよスカさんorz

三職やってみたけど、ハイドの見つけやすさはヲリ＞皿＞弓だったなあ
むしろ弓こそ撃ってると視点きょろきょろすること少ないから見つけづらい気がする

元皿から最近ヲリやってるけど、ハイドの為にいつも羽モードだな。

皿してる時は自分が狙われるのにサーチして当然だろうと
食らうときはあるが一番する必要があるな

ハイド暴くのは弓が最高に楽
つーか後方にいるんだからハイド暴き一番しやすい

視界広いんだし、もっとカーソル振り回して探してくれ
ジャイの足元に何回ハイド短スカ接近させれば気が済むんだよ
しかもどいつもこいつも気づかずに前攻撃してばっかり

マップを見てくれマップを。Ｍ一回押せば近接範囲は常時更新だから分かるだろう

ハイドはマップに映らない

逆に言えば消えたらハイドってことでしょ。

オベ殴るときは必ず毒撒くけど
ジャイの足元で毒撒いてるのはあり？
結果が実る事が少ないだけに前にいたほうがいいのかと思ったりする

>>39
んでハイドチェックしてる間に敵皿がフリーになって、スカ仕事してねーって言われると。
敵の皿前に出てるのをチェックするために視界を左右に振るから見つけやすくないって言ったら嘘になるけど、暴くのに専念したら攻撃なんてろくにできんよ。

ハイドとかただのカモなんですけど＾＾；

帰宅あげ

誰も専念しろなんて言ってない様な・・
頭使っていこー

カーソル振り回して探してくれって書いてる気がするけどな。
まあ、エルスレの皿スカへの要求水準がえらい高い気が前からしてるんで、どうなんだかねって思っただけさ。
敵皿が前に出てない、自分がヲリや弓スカに目付けられてない、って状態なら羽ぐりぐり動かしたりはしてる。
ただ、都合よく来てればいいけど来てない場合とかもあるんでなんともいえんね。
毎回暴けとかは無理あると思う。後同時に二人来てたりした場合ね。

言い訳とか責任転嫁する奴他職するか他国行けよ
要求低いらしい職したら？

ハイドはヲリにとってのカモだと思ってる俺。

>>48
責任転嫁っていつしたんだ？
元のレス自体が弓スカ仕事してないって言ってるでしょ。
言われなくても3職30以上まで一応やってるし、その上で言ってるんだけどね。

>>47
そうやってヒネた物言いするから職一括りで反感買うんだよ。
弓スカはお前だけか？多い多い言われてるんだから分業しろよ。

他国イケヨとかバカじゃね？なぜおまえはそんな偉そうなんだ？








と、またROM専が文句言ってみる

僻地戦で敵のヲリ追っかけてるときにトゥルー乱射するバカが多いのは確かです。

これはひどい・・・
皆仲良くしましょう＾＾

ヒネてるつもりはないんだがなぁ…
ところで弓スカって多いかね？あんまり多いって程みかけないんだけど、たまたま。
まあ勘に触る人が複数いるみたいなんでROMに戻りますわ。

( ＾ω＾)…

きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×たまたま。　○たまたま？

一応
>>56

>>54に対してだ

>>42
ジャイレイスの足元に毒まきは非常に有用
召喚に対してパワブレを狙っているハイドスカにかなりプレッシャーがかかる

>>47
皿スカは前に出ろといっても、HP、Pow回復で下がることも多々あるし
その間だけでもハイドサーチするようみんなが心がければだいぶ違うよ
実際、貢献しようと思ったらスカの敷居が高いのは仕様なんだから泣き言言ってもしょうがないよ

ネツ戦やると一切気が抜けなくて張りつめ過ぎて終了後に死にそうになる･････

>>61
だがそれがいい

ぶっちゃけ、gdgdな戦争よりそっちの方が面白い

今のエルの苦手マップってどこかな？
ホーク型は以前よりは良くなってると思う
全部苦手っててのはナシな・・・

>>63
φ字かな。
ホルとだといい勝負になるけど、ネツとあそこでやったら勝てる気がしない。

断然乙字だろ。

降下しない？領域負けてるよ。
降下しよう、でも俺は中央で役に立ってるから残るね。
降下した、味方が全然落ちてこない、敵が降下警戒態勢に入った、オワタ＼(^o^)／

乙字降下におけるパターン
　・降下しましょう
　→よっしゃ、じゃあ行くぜ！皆続けー！！
　（いや、編成も合図もまだなんですけど･････）

　・編成しましょう
　→崖側にぞろぞろ
　（おまｗｗ下から見えるｗｗｗバレるｗｗｗｗ）

　・編成出来ましたし、ゲーム内時間??:??に降下しｍ
　→ぴょ〜ん
　（合図待てんのかい････）

　・降下開始後しばらくして、やけに歩兵が押され･････ [その１]
　→俺は中央一筋だぜ！
　（志村ー！後ろ後ろ！崖下増援！！）

　・降下開始後しばらくして、やけに歩兵が押され･････ [その２]
　→うわー、うわー、うわー
　（味方ばっかり死んで･････あれ？青い数字出てる人ほとんどいないなぁｱﾊﾊ）

>>40
分かりにくくてすまなかった
ハイドしてこっちに接近してきて、ジャイの下でパワブレアムブレガドブレ入れるまでしつこく追い続けてくる短スカがいてな
でそいつが全部入れたら逃げ切ってまたハイドしてやってくる

そのとき歩兵の連中は前しか見てない、少し後ろでジャンプして味方の方に誘導してるのに誰一人短スカに攻撃すらしない
マップを見ろっていうのは自軍の後ろ側に現れた赤い点くらい見ろよって話
拡大マップならすぐ後ろに出たのくらい分かる

>>43
チェック自体は画面全体をなぞるだけでいいから2秒くらいで終わるだろ
常時やれって言ってんじゃないぜ、そんなん俺も無理だ

赤い丸が出たらチェックだ、後見えてる敵だけ狙うのはだめだぞ
むしろＨＰ減ってる皿いたら、それに向かってくるパニスカの思考読んでその味方皿周辺振り回してみろ
パニスカがいる戦場だったら少しは発見率上がる

現状

ネツ＞＞＞＞＞＞＞＞ゲブ＞ホル＝エル＞カセ

カセは知らんから適当

毎度のネガおつであります。

>>67
言いたい事は分かるし、できるだけやってるつもりではいる、それでも見つけきれない事のが多いからね
見つけて当たり前みたいに思われるのもなんかなって思っただけなんだ
個人的にハイドは個人個人がある程度警戒する必要あると思うし、弓スカに丸投げはどうなんだ？と。
まあ自分なりに頑張るわ

今のアークテゥルスのドラゴンさんみたいにどんな劣勢でも
諦めずに戦うのが燃えると思う

さっきのアーク＠４分耐えれたら勝ちだったのにorz
マジで惜しかったな

個人的にハイドを暴くのは、その場にいる味方全員だと思ってたりする
どの職も敵を相手にしてるわけだし
どれかの職に、それを押し付けるというのも厳しい気がする。

見つけやすい順はあるかも知れないけど、
見つけられなかったからって、味方を非難するよりも
皆でハイドサーチする癖をつけて、ハイドを暴けるようにした方がいいと思うんだ。

そんな目の前で消えられても見失ってしまう駄目ウォリ。

>>73
男の気持ちをわかろうと思ったら男になればいい
女の気持ちをわかろうと思ったら女になればいい

つまりパニスカの気持ちをわかろうと思ったらパニスカになればいい
国民総パニスカも悪くない

今のクノーラ防衛、東行きまくってた奴だれだ。
しかも、軍茶も当然のように無視かよ。

>74
なんと恐ろしいことを・・・

>>74
敵兵、見当たりません！

僻地でハイドの敵しかいなかったら、個人的には地獄だ。

・・・一斉にヴォイドとか毒とかだすと前見えないんじゃないだろか。敵。

それはそれで面白そうだとおもってしまったｗ

>>74
恐ろしい･･･。

>>78
・総員ブロウ

短スカ50人全員が一斉にハイドを解除してポイズンブロウを発動する計略。
ロースペッカーは死ぬ。

毒と暗闇と氷の状態異常効果時間長すぎ

ロースペッカーでなくてもかなりの破壊力がある気がすｗ

・ログブレイク
50人全員が一斉に全チャで叫ぶ秘奥義。
軍師は死ぬ。

>>84
やべぇ・・・お前天才じゃね？

つまりはさ、キマ出したら全員全チャで適当なこと言ってれば、相手のキマ報告をかき消せるってことだろ？
お前こそ現代の諸葛亮じゃね？

味方がキマ発見されたときに使えるんじゃねそれｗ

>85
それはちょっと実効性がありそうで嫌だｗ

それ面白いな。
キマ「/a 敵に見つかりました」
自軍「/all 〜〜に援軍ください」
自軍「/all 〜〜で敵ナイト確認　発言数が数」
自軍「/all エターナルジャッジメントイレ」

こんな感じに一斉に流すように打ち合わせると･･･。

まぁ何回もやってたら、それ＝キマってばれるけど
最初の一回くらいは使えそうだなｗ

バレでも相手に位置を知られないくらいはできそうだ



たぶん通報されるけど

敵軍にキマが見つかる

自軍×50「/all <pos>にてキマ発見」

>>90
最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>90
なんてことを思いつくんだお前はｗｗｗ

ミッション：本当のキマイラを発見、撃破せよ

って感じだなｗ

>>90
一瞬どういう意味かわからなかったじゃないかコノヤローｗ

戦争はついに情報戦の時代に突入したか

21:40分現在ｴﾙｿｰﾄﾞ職分布
（）内は30レベル以上の人数
ヲリ141（76）
スカ141（53）
皿130（72）

低レベルスカが増えてるようです、狩りしてレベル上げてる人も含まれてるとは思うのですが。
皿は減る一方ですね、弓に完封されて止めた人が多いのか。

クノーラ　　ガバセント クラウス　　ロッシ
ヲリ 11 22　　　　　　　12　　　　　18
スカ 15 12　　　　　　　27　　　　　 13
皿 24 16　　　　　　　　6 16

偏った戦場に出た人はご愁傷様、クラウスとか凄いな。ネツの援軍が入ってるから45人です。

>>90
50ってことはキマイラの中の人も発言してるんだよな？

ああ、ずれすぎ・・・ｗ

　　　クノーラ　　ガバセント　 クラウス　　ロッシ
ヲリ 　11　　　　　　 22　　　　　　　12　　　　　18
スカ 　15 　　　　　　12　　　　　　　27　　　　 13
皿 　　24 　　　　　　16　　　　　　　　6　　　　 16

AA職人とか凄いな。

>>97
中には本物があってもいいんじゃね？ｗ

>>97
嘘を信じさせるコツは、ほんの少し真実を混ぜる事らしいぜ

ふむ、キマイラの上に「<pos>キマイラ発見!」とか浮かんでた日には腹がよじれてまともに戦えない気がするぜ。

敵ジャイやレイス見つけたときに味方ナイトが来るまでに弓で撃つのが楽しい
１００ダメデマクリ、味方ナイトが着たら攻撃かぶるからやめるけどね

やってらんＮＥＥＥＥＥ
短スカで味方皿がヲリに追われてるからヘビスマと相打ちになったけど
アムブレいれてよしこれで２対１だって思ってヲリ追っかけたら
いつのまにか皿逃げてるしｗ
あ、あれ？ｗｗって思っても遅いｗヲリにフルボッコされて死んだｗｗｗｗ

クランブル厨が増えた気がするぜ…
カレス→固まった集団にブーン　みててワロタ

固まった集団には遠距離攻撃で問題ない気がするんだ・・・

敵が大量に凍る→味方弓スカは割るのが怖くて攻撃自重

→味方ヲリがヘビスマしようと近づく→相手ヲリの相打ちヘビとﾌﾘｰな皿のヘルランスでｱｯｰ！

氷集団にはジャッジが一番いい気がする

で、レインで割るんだろ？

ジャッジメント･･･（ピアッシングシュート）
アッー!

>>104
さっきカレスの森にベヒテ×３するつもりが選択間違えててクランブルしちまった俺の事じゃ…ないよな？
みんなごめんよ。

そこはほら、バッシュにウェブ使う皿とか居るし、どっちもどっち。
わざとやってるわけじゃなければしょうがない事故だと思うけどね。

>>109
片手様だから違うよ。
森だけではなく単体にもだったから、今の戦場でもｗ

今のダガー参加してた人は分かるかもしれんが、今後からホル相手の中央島マップ防衛を

真ん中の島を取れば勝てる

と、勘違いしてると痛い目にあうかもしれんね。
以前からちょくちょく書いてきたが、防衛側が真ん中の島にオベを建てて領域五分だから攻めは無理をしなければいい。
防衛側でそれに気付いてない人が無闇に突っ込んできてくれるからキル差で勝てる。

ダガーは攻め有利
防衛側は、相手が守りに入ったら召喚で押さないと勝てない
・・・なんだけど召喚が微妙になったからなぁ
どうしたものやら

そしてノイムも負けか…

渦巻きはあのクリと城の配置になってからむしろ防衛有利なMAPになったからな。
まあ・・・それでも2連敗は考え物だが。

今のルードでやってた人すみません…ｸﾘ銀やってたのにエラー落ちしました

渦巻きより渓谷をどうするかだな

約10分後商業区にて初心者から中級になろうとしている人向けに中央病と僻地に関するログ流し予定
時間遅くなりすぎたかな・・・(´･ω･｀)

自己満乙

うーんオベ展開もそんなに悪くない戦場増えてきたのに負けるのはやっぱ
召喚弱くなったからかね？
エルは歩兵はそんなに強くないから押されてしまうな
最近領域多少勝っててもキル差でまけるのが多い気がする

>>118
期待してる

>>118
寝ようと思ってた矢先になんて告知してくれやがる。
明日も寝坊だZEEEEEE

真面目な話を期待してる人は期待外れかも・・・

>>122
今回のゲストは大物だな…オラワクワクしてきたぞ

危険なネタをｗ
またアカウント止められるぞｗ

お前ら今度セルベーンとウォーロックとったら何が何でも死守な。
取り戻すのに何回戦争する気なんだ。攻めるしか脳のないバカどもは

二人とも命張りすぎってレベルじゃねーぞｗ

うああああイベントを見逃している予感
後日再放送キボン

何だよ北朝鮮の演説かとおもっちまったじゃねーか・・・

何か今回のはデンジャラスすぎる・・・面白いけどｗ

なんか今のエルは、目標とかでもなければ以下の条件を満たしたマップは絶対に勝てないな。

・複数方向にオベを最速で伸ばすマップ(どんな時にもキープ付近からゆっくりとしかオベが建たない)
・前線が二つ以上あるマップ(分かれるほどヲリ力が減って弱くなる)
・交通の要所があるマップ(先に歩兵で押さえられて最後まで抜けない)

面白かったけどこれはやばそうだな・・・

馬鹿ばかりなんで
目標がかかってなきゃ参加しない俺KATATE

しかし殿下、やるならもう少し早い時間の方が良い気がする所存。
こんな時間にスレで告知して流しても聞くのは大半がもう知ってる層なんじゃないかと…

ご清聴感謝
キム氏は捨て垢、キャラも即効消しました

時間の方は気にしてるんだけど、一番人の多いであろう9~12時頃はリアルに都合悪い事が多くて・・・
すまそん

つーかヲリゲーすぎてネツに勝てね

くっそ俺も見たかったぜ
最後に、座るってどうや（ｒｙ
って役をやるのが最近の楽しみなのに。

一応今までのログうｐ

ttp://www.uploda.org/uporg667236.zip.html
pass:iel

いらなかったらスルーで

殿下GJ
ところで3が見当たらないニダ

>>138
3は事情により一部改変して4の下地に・・・
未熟者なんでいつもこのスレ参考にさせてもらってます
何か他に伝えるべきアイデアあれば是非

うーん、ウォーロック凄いバランス悪くないか？
城の位置中心に近すぎる上に、小島にも近い、攻撃キープは基本的にはクリの近くってのが定石みたいだから対称的に建てるわけにも行かず。
昔の渦巻きMAPより絶望的なバランスな気がするんだが。

>>140
B6？キプにしてやって、旧ウォロクみたいな戦い方するのも可能なんだぜ。
ただし、ログ見ない人が多いとデッド稼がれて負けるけどなー。

>>141
それだとこっちの崖上相手よりこっちのが遠いんだよな。
後半マス後ろに城を設置してくれればもう少しましだったと思うんだが。

>>142
大抵の戦争について分かってる人は遠いとこへ最優先で伸ばす。
もちろん最寄側を伸ばすのが遅いとは言わないが、D7辺りになるのかな？
あの辺りは攻めが坂上なんで攻められるとしても制圧し易いはず。
いつだったか忘れたが、そのキプ位置で旧ウォロク風に戦ってネツに勝ったぜ。

ハイド使いとして言いたいんだが
できれば味方ハイドの近くによってほしくないんだよな
味方が味方ハイド近くにきてそこに
敵がトゥルーや範囲スキルで見えてる味方を狙う→貫通効果や範囲で味方ハイドも巻き込まれる→集中砲火→ｱｯｰｰ

絶対近寄るなとは言わないけど少しだけでも意識すると違うと思うんだ
他国見てるとその辺意識してるような気がしたから書いてみた





役立たずのハイド使いはだまってろですか、そうですか

ハイドがそう思ってるのはわかるけど、自分もその方向に動きたいこともある
ハイドしてる方が近寄らないようにすればいいんじゃね('A`)

>>144
それはハイドの方が気を使えよ。
サラだと敵前線の側面に回りこむためにどうしてもハイドスカのルートと被りやすい。
パニして敵を一人殺すより、カレスなりヘルで前線にダメージ与えた方が遥かに有用だろ？

一応できるだけそうしてるんだがな、相手見てるときに後ろついてこられると
どうしても間に合わんのだよ

少しだけでも意識してくれってだけさ
絶対近寄るなとは言わない、回避するにどうしても近づいちゃうのは私もわかるもんｗ

>>146
パニばっか使うやつはたしかにそうだが
妨害スカのこともたまには思いだして下さい＞＜

お互いに譲り合えばいいじゃないか。
移動コースの被りなんてどうやったって出てくるから諦めれ

まーわからんでもないが
姿晒して皿やらオリやらは挑んでるから
やっぱ人がいないほう（下手したら敵陣ど真ん中をまっすぐ）とかやってみたらどうか？
サイドは後衛狙いオリや皿が虎視眈々と狙ってますので・・・

>>149
はい(´・ω・`)
>>150
そうしてみますね(´・ω・`)


スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ(´・ω・`)

なんでこう人数同じなのに全然自軍に人が足りない感じがするんだろう

つ中央病

どこか押しすぎてるんだろうね…

なんかステップによる回避能力加味すると、レイス≒ヲリ、程度の価値しかないな今。
つーかヲリ様一体とガチっただけで瀕死になるレイスまじｲﾗﾈ。
しかし、そんなレイス様とガチってもレイス様が反撃してくると相打ちしかねんナイトもｲﾗﾈ。
現状ジャイだけがまともな召喚で、ナイトとかほとんど対ジャイの特攻兵器にしかならんよなぁ。
ジャイ2体くらい戦場にだしつつ、残ったクリはひたすら特攻レイスの量産に回したほうがいのだろうか。

>>151
スレ汚しでもなんでもないんだぜ。
言いたいことは分かるから、そんな自分責めるなｗ

>>153
中央病よりもカウンター喰らい易い方をよくみかけるんだが･･･

>>154
ヲリ１相手にやられるレイスなんてゴミだわな。
レイスで重要なのはレイス自身の位置だぜ、ジャイも同様だが。
あと、崖下へ飛び込める前線ならギロチンレイスがラッシュをかけるのに使える。
その場合でも、もちろん歩兵の援護は必要。

さっきクノーラ防衛でネツに勝てたな
やればできるじゃん！

後手後手な所は多いよね。
殿下も言ってたけど。
どこどこ援軍お願いします＝そこへ移動してる間はその分人数負けしてる状況。
死に戻りが行く分にはいいけど。
あとバランスの問題なんだろうけど、MAP更新遅いから援軍あった方に結構人が向ってるのに、更に向って反対側がぼろぼろってのは良く見る光景だよね。
辿りついたら敵2.3人に10人ぐらいで倒してたり。
最近死に戻りの時は援軍要請あった方とは反対側の戦場に向う今日この頃、全員がこれやると大変な事になる諸刃の剣ｗ

瀕死の敵1匹を3人で追いかける味方
取り残された自分ｖｓ敵2体（ヲリ＆弓スカ）

スコア狙いすぎるのもどうかと思う

スコアって与ダメの事？

ネツ戦（今のセルベーンだけど）、序盤人数優勢だからって切り込みすぎて、
カウンター貰って差を詰められ過ぎ。
領域勝ってる状態で無駄に押し込むのは意味ないよなぁ。
前線オベリスクの損益分岐点は10分らしいし、AT下でのカウンター誘い防衛を徹底するべきじゃないか。

北AT全滅、無意味に押してる南側、だった
序盤の差がなければ完全に負けてたな
dead一番多いのが味方ヲリとかな

>>15
・の3つ目は後にカリスマとなる可能性もある
一概に癌とは言い切れなくない？

後に癌が完治する可能性もある、と同じレベルじゃないか？
初心者でそれならまだしも、20過ぎてそんなんだったらやっぱり癌だろ。
東エルソード人民共和国民には多そうだけど('A`

直前クノーラ攻めvsネツ　反省点

・南に歩兵回りすぎ、そして押しすぎ
・中央派兵足りない
・北東クリ堀急襲を受けて全滅（総計10kill↑）

結論：MAPとログ見ようって話。

あんま軍死やってると晒すぞボケェ

とは言っておく

>>165
黙ってると銀行でない召喚でない声も出ない援軍にも回らない押し込まれて阿鼻叫喚。
変わりに声出してくれるなら喜んで黙るよ。ホントに。

>>155
カウンターなんて食らっても構わない。
ただ、援軍をすぐに回して欲しい。

>>165
軍師まかせた

こんなんだから晒し王国とか言われるんだよ

>>165

軍師がんばれよ。

リストが出て一時期銀行すら少なくなったカセよりはマシだと思っている。

ましも何も銀行居ないよね、1日2回もやればおなかいっぱいだよ銀行は。

カセは元々やってた奴がやらなくなったんだ･･･。

>>152
誰か死ぬ→死に戻りの人が戻るまでその戦線は劣勢→死に戻りの人がつくまでに誰か死ぬ
の繰り返しが多いと思うな

ずばりそういうときは１ライン下がって防ぐしかない（場合にもよるが）
↑のような悪循環に陥るとどこまでも攻められる

銀行と軍死は別、軍死なんていなくったってみんなが流れわかってくればいい。
最初にポイントだけ確認できればそれで十分。軍死はいらない。
キープ前で更新の遅い前線のMAPであーだこうだ言う奴はお前が前に出ろ。
MAP更新でネズミに最初に気がついたならお前が一番近いからだ、報告と一緒にお前も向え。

銀行は大切、召喚の数とクリの管理、召喚の数言ってると気づいた人がナイト以外の召喚だって出てくれます多分。
気がつく人が居ない様なら頑張って召喚募集しよう、きっとその内やってくれる人はくる、負けたくて戦場に出てるわけじゃないからね。
最後に裏方がお礼を言われるのは銀行と堀師さんと召喚さんで軍死には誰も感謝なんてしてない。

何が言いたいかというと、銀行やっても晒されるわけじゃないですよ、銀行やってみませんか？軍師気取りは消えろ。

現場の実際の敵と味方の数もわからないクセに
人員を無駄に向かわせるんじゃないと言いたい

実際に現場にいて発言しても晒されるんだぜ？(´・ω・｀)

>>175
戦況は常に変わるんだぞ？
そんな中お前さんはその言われたポイントだけいくのか？
そういうことを気づいた人が言っただけで軍死扱いとか、お前さんはよほど素晴らしい軍師様なんですね＾＾

>>175はnoob、なんで軍死がいるかをわかってない
>>176は声のだせないチキン、いらねーならそう言え

>>178
日本語読めてるか？

>>179
軍師の必要性教えて欲しいもんだ、noob抜け出したいですｗ
連投ｺﾞﾒ

重要ポイントとかを全員が分かってるなら別に軍師とかはいらないと思うな。
後は各戦線の状況報告が逐一あれば別に問題ないと言えばない。
実際は近場の戦線や必要のないところに歩兵が大量に行きやすいから、注意を促す人はいた方がいい気もするが。
言っても聞かないんだけどさ。

>>銀行と軍死は別、軍死なんていなくったってみんなが流れわかってくればいい。

全員がおまえみたいにわかってるやつなら軍死はいらんだろうな

>>最初にポイントだけ確認できればそれで十分。軍死はいらない。

最初から50人全員参加してるとでもいうのか？
初心者が途中参加したら今のクリ配置でどこが重要なのかはわからんだろ

そういうやつらのために軍死は必要なんだろ
個人で自分が軍師してるＳＵＧＥＥなんて思ってるやつなんかいねーよ

軍師と軍死がごっちゃになってるような

修正すりゃいいんじゃないか？
現場の人が。
出来るだけ多くの人が情報出していけば正確なものになるし。

銀行やりながらキープ前で援軍支持してるのは全員軍死

ようはそういうことだろ、結局一番の癌は晒し主
軍死として晒す前に先にすることがあるだろうに
その指示は違うと注意したうえでもわけわからんこと言うならそのログＳＳとって晒せ、それは文句ない

現場で援軍要請があったら銀行さんが追従する形で援軍指示出してくれると前線で戦ってる身としてはありがたい
後は要請ないけど全体マップでやばそうな地域に呼びかけるとか
声出す余裕のある人が積極的に声出していけるような環境にしていくべきだと思うけどねえ
>>187の言うとおり間違いを指摘しても、無視だとか逆ギレだとかするような人は晒してもいいと思う

ヲロクは小島キープで北東と南西に伸ばす方法もあるらしいよ
昔の渦巻き防衛みたいな感じかね。



つまり、戦力分散なのでエルにはすごく痛い

まあでも指示だしてくれる人がいると俺は助かるけどな
前線押せてるとついイケイケで押しすぎてカウンター喰らっちゃうけど
カウンター注意とかいってくれると冷静になれる
まあ軍死だったとしてもおかしい指示は自分で判断して動けばいいだけで

>>186
軍死認定ありがとう。
過去レス見たところ「馬鹿が多いから目標戦しかしない」らしいけど、
全ての時間帯、全ての時間で目標戦のレベルに達してるなら、喚く銀行は要らないんだと思うよ。
ここ見てたりWiki熟読してたり、そういうレベルに達してる人には喚いててウザいのかもしれんけど、
A鯖と違って何にも判らない初心者だって次々増えてる鯖だから、必要な情報は流さなきゃダメだと思うんだわ。

間違ってたら指摘して欲しいし、他にちゃんと前線から報告あれば銀行に専念するよ。
晒してくれても構わんが、その分の声出しと情報交換はちゃんとやってて貰いたいのが本音。

重要ポイントとかも最初のオベ建てで結構形決まるから、クノーラ防衛で北抜けましょうとか、
何か奇抜な案があるとかならオベ建てやる前に言わないと意味無いと思うし。
戦争準備中とか戦闘開始前に確認すればそれでいい、そこで案を出すのは軍師でも無いし、ポイントの確認って奴で。
召喚大目で行きましょうとかの、状況変わる場合も銀行と堀師さんで相談で十分だと思う。

実際戦場で見る軍師は、キープ前とかで更新遅い状態のMAP見てどこどこに向ってとか、どこどこのラインは守ってくださいとか。
抜かれたくて抜かれるラインもないだろうし、初心者がちょっと入って来ても皆で固まってるところから、わざわざ先に一人で突っ込めば一回で懲りるでしょう。
前線であのチャット量なら尊敬するわ。

死に戻りとか途中参加してる人のMAPは確か最新のになるんだよね、それを見て自分で判断して前線向う方がいいと思うんだよね。
あと、出来れば相手の数減って押せるなと思ったら別の激戦区に向えるようになると、援軍要請来る頃には辿りついてたりとか出来そうなんだけど。
援軍要請に関しては最近相手の構成まで言う人がちらほら沸いてきてて、あれはいいよね、相性いい敵が多い所に向えたら活躍しやすいし仲間も助かるし。

長々と書いて見たけど、軍師の仕事がよくわからん、皆で声だししっかり出来れば、前線でも堀でも召喚でも一人増える方が役に立つと思う。

>>28
海外FPS界では最高の誉め言葉なんだぜ

>>192
初心者でちょっとやれば懲りるってのは一部な気がするけどね。
周りから注意促されないと押せ押せモードになって中々戻らない人も未だに多いし。
軍師って役職自体はいらんのは確かだけど、まとめ役みたいな人がいてくれると助かるのは確かでしょ。
軍師でございって、クリ銀も掘りも何もせずにぼーっと突っ立ってるだけなのがいらんってのは確かだけど
そんなのは滅多にいないと思う

軍師は要る
軍死は要らん

軍師→その状況でも最優手を提案
軍死→セオリーを垂れ流して強要

軍師→人数確認→劣勢なら援軍要請＠人数
軍死→援軍要請→急いでください＞＜


銀行位置からでも支持くらいできるだろ冷静に考えて…

追記
銀行前は言葉の綾、実際に居座って支持だけしてるようなヤツはキック必須

>>194
それは言えてる、降下必要なMAPとかだと軍師も必要な気がしてきたし。まとめ役とかタイミング取る役とかって意味ならありなのかな。

>>195
最優手なんて常に出せる人は居ないと思うよ、って言うかそんな綺麗な案出してるの見たことない。
案に従う歩兵も見たことない。
キマ出す時に出戻り防ぐために殺すの控えてって話とか出るならまだ軍師っぽいけど。
そんな話聞いたことも無いし、従うとも思えない、歩兵は殺せれば殺しちゃうと思う。
敵を東西にひきつけておいてくださいってのは聞いた事あるけど、これが軍死かｗ

人数確認と援軍要請は軍師通さないでも、普通に声出しして行こうよ…。

必死すぎるからおまいら落ち着け

エルスレは貶し合いや愚痴スレじゃなく
どうすればいいかとか参考になりエルを高めるスレにしようぜ

>>195
>>196
これがすべてだな

197
最善手≒最優手
最とか付けないほうがよかったか
ベストじゃなくてベター


人数確認してやらんと手遅れになっても何のレスも返さない僻地があるのよ･･･
まあ、確認する時点で全体マップに現れるほど劣勢な訳ですけど

戦争準備が３分くらいありゃ少しは違うのかな
現状INすると即戦争が多いからなー

>>195
定義づけるのは勝手だが報告だけしか流れない軍チャは勘弁だ。

戦争に本気な人は報告以外(ﾟ�听)ｲﾗﾈって人も多いんじゃ

良く意味が分からない議論してるな

ついていけんわい

>>202
オレは報告を全部読んで整理する人は欲しいと思う派。
みんながちゃんと報告したら前線で全部読むのは無理だからなぁ。

どのマップでもそうだけどどこまで攻めるか最初にちゃんと決めね？

状況によって変わるだろうけど調子乗って攻めてカウンターくらうとか見てらんない

そこを指示してよ軍師様

キープ前で全体MAP眺めて○○に人足りないとか指示するのは馬鹿だと言ってるんだよ
現場に居る人間じゃなきゃ各場所の人員なんて正確には把握できない
だから軍師そのものが必要無いって言っている
銀行兼軍師ってのもいるにはいるが
そんなものも必要ない
余計なチャットよりもクリの数と召還数　だ　け　やってくれれば十分
無駄に混乱させるだけなんでやめてもらいたい

どの役割も必要に迫られたから出てきたものであって
不要なのはむしろお前みたいな極端なバカだと思うよ

激しく同意
目標戦だけ参加してろよ、はっきりいって>>207はエルの癌

と言うかＡ鯖の方が向いてるんじゃ。
目標戦しか出ないんじゃつまらないだろう。

>>207
これはひどい

>>207
全員が遠くまで常に見えてるならな。
人数調整のための声出しは最重要。

カウンター食らうほど攻めても下がればいいだけなんだけどね
逆ががら空きだぜーになって潰せば良い
その押し問答出来ないならずっとATで守れば良い

まぁまて。
>>207は報告が不要とは言ってないし、要請が不要とも言ってない。
銀行じゃなくて各現場が仕切ればいいと言っているだけだ。

>>214
そーいう事
文盲が多いね
全体MAPぼーっと見てるだけの軍師モドキが援軍要請とか笑わせんな
各場所の報告を聞いた上での言動なら別だが

だがそれは各場所に声を出す人間がいて、こまめに報告してこその話だからな･･･

>>207は夢見る子なんだよ
現実が見えてないんだ
そっとしてやってくれ

現実ねえ
ここ最近のエルだと上で書いた通り軍死しかいない
自分の思い通りに人が動かないと何度も何度もしつこい指示飛ばして
その上で負けると延々と愚痴ってる
鬱陶しいんだよ

132 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 00:35:44.16 ID:A4fi2TN9
馬鹿ばかりなんで
目標がかかってなきゃ参加しない俺KATATE



こんな事を偉そうに宣うやつが言っても何の説得力もないよ

>>各場所の報告を聞いた上での言動なら別だが

>>銀行兼軍師ってのもいるにはいるが
そんなものも必要ない
余計なチャットよりもクリの数と召還数　だ　け　やってくれれば十分

どっちだよｗｗ
とりあえずA4fi2TN9が誰だかわかるが晒しスレいったほうがいいか？

俺は全員の目的を統一させるために何か言うのはありだと思ってるけどな。
間違ってると思うなら意見すればいい。
これは対人だぜ？

愚痴言ってるやつがちゃんと動いてるように思えん
たぶん、馬鹿ばかりだから適当にやるか、とか思ってそいつも馬鹿の1人になってるんだろうな

で？
別に軍死を説得できるとは思っていないんだが

>>220
職と装備と外見聞こうか
今日はログインしてないんだがな

お前も愚痴ってるだけのただの馬鹿に成り下がってるんだっつうの

説得すべきは軍死ではなく、その他の仲間。
有用な指示がどっちかは人が判断する事。
その場から動かない奴を説き伏せてどうする。

そりゃすまなかった

おまいら釣られすぎ。池沼相手に討論してもしょうがないだろ
気に入らないなら国出ていってくれればいいし俺らには好都合じゃん

自重しろって言ってる意味がわからないのか・・・
とりあえず透明あぼーんしとくわ、久々にヒドイの沸いたな

>>今日はログインしてないんだがな

これはひどい嘘だな、何戦かしただろ
今は接続してないみたいだが
とりあえず今後A4fi2TN9のレスは見えないから反応できん

職は片手って自分で書いただろ、キャラは♀、外見なんか覚えてねーよ
少し前に援軍要請は座標で言えとか高圧的に言ってたヤツ
つか晒しスレ漁れば出てくんじゃねーの

自分の思うとおりに人が動かないと愚痴り、自分の思うとおりにスレが動かないとファビョる。

言ってることは良く分かるけどな

軍死の発言がおかしいって分かってるくせに
馬鹿が何か言ってるな、説得しても無駄だろうなって
諦観してるんじゃ軍死以下だぜ

よかれと思ってやってる人間を馬鹿だって見下して
何もしない人間こそ不要だ

>>229
♂KATATEというかﾊｲﾌﾞﾘ
今ﾛｸﾞｲﾝさせて銀行前に置いてる
特定頑張れ

まぁ軍師も説得力がいるよなぁ
ただ言うだけならついてきてくれないから理由もいっしょに言える軍師がほしいね

よくある軍死がセオリーにとらわれすぎて、現状把握できない。かな
MAP見て下がるところは下がってもらう。攻めるところのポイントを状況に応じて的確に指示する
これを理由ふまえて軍チャ流すといいと思います

軍師が間違ってること言ってたら反論すればいい。その間違ってることを認識できない軍師は軍死
とおもた

スレに居る人は基本的に目的意識高い人達なワケで
そんな言い合いより、マップもログも見ない人をどう戦力化するかのが大事だ

せめてログだけでも見てくれればなあ

特定に走ったのかレスが止んで噴いた
ひっそりとログアウトさせてもらったよ

そろそろ後釣り宣言だして逃亡の頃合だな

>>236
ナイス読みｗ

まぁ、戦争出てないから延々銀行前だったけど
発言した時点で銀行前に♂ヲリ0だったのは笑った。

指示内容は吟味してみるよ。ありがとう。

特定されるのｶﾞｸﾌﾞﾙで適当に情報混乱させて誤魔化したいんだろうなぁｗ

実際に居たんだがー？
俺含めてヲリ4人(うち一人♀)
あれだけわかりやすく置いといてわからないのか

もうやめといたら？お前一人勝手に動けばもうそれでいいじゃない。

目標戦にしか出ずぐちぐち文句いうお前みたいな奴はいらない
ネツにでも行っとけ

少なくともMAPみて声だしてくれる人はお前よりも有用だ

ネツにもいらんがな・・・。

ID:A4fi2TN9が銀行やれば万事解決じゃね？

>>240
いい加減うざいからID変わるまで消えててくださいね＾−＾

この手の奴は絶対に裏方などしない　ましてや見返りゼロの銀行など

>>231
禿同

仮に指示が間違ってるとして

・軍死は説得できん、うぜーから黙れとゲーム内で言わないで軍死認定する。
・その指示よりも大事な点を注意し、間違いを指摘されると反発、だから軍死認定する。

このふたつは似てる様で大きく違うよな。

上は軍死よりもゴミ。
勝とうと思って声だしてる時点で指示が間違ってようがマシ。

こんな馬鹿がいるから最近のエルは弱いのか
つーか、こいつホルからでも移住してきたんじゃね?

目標戦でしか出ないみたいだし、ほっとけばいいんとちゃう？
A鯖行って必死プレイした方が遊べる時間増えるしいい気もするけどさ。

殿下の台本読ませてもらった。
キツイ言い方だけどこれくらいのインパクトある方法で上手く指示見ない層が目を通してくれるといいなあと思う
Lは歩兵で勝てるタイプの国じゃないんだから戦略の駆け引きでしっかりはまればネツでも十分勝てる
召喚は大幅に弱体化したけどそれは相手も同じ条件なんだから、猪みたいに真っ直ぐ突っ込んでくるネツの歩兵を
上手く波状攻撃で翻弄できるようになれば勝率もよくなる

まぁ、俺から言わせてもらうと、おまいら揃って落ち着けｗ

個人的な意見として軍師は必要。
マップの更新が遅い遅いとは言っても、マップ見て、この先どうなるかはある程度推測可能。
援軍要請は確かに現地の人がやるべきだが、怪しそうな前線があったら要請が出る前でも「〜〜大丈夫ですか？」と確認すべき。
また、押し過ぎだろうと判断できる前線が見えるのであれば「〜〜の人押し過ぎです、カウンター注意してください」など言っておくべき。

あと、軍師をやるのであればキマ警戒のログを一定時間毎に流すこと。
怪しい場所に★があるならナイトに確認にいかせること。

キマ警戒はナイトが一番だと思うけど歩兵ももっと意識して警戒した方が良いな
歩兵やってるやつでキマ警戒して移動してるやつ何人いるか・・・

味方両手ウォリがスタンさせられて相手が群がってくる所にピア打ち込んで飛ばしたんだ
そしたら皿にふっ飛ばさないで。言われたんだが、見捨てるより全然良いよね…？
真面目に弓への欲求が分らなすぎる

それ敵の皿から言われたんじゃない？

という冗談は置いといてそいつが火皿なら集まってきたところにヘルファイアでもやろうとしたんじゃないかと
だけどスタンされてるヲリからしたらふっとばしで助けてくれるのはマジ助かる
とりあえずヲリからしたら人を餌にするような皿は助けなくなるなあ

>>254
お前は正しい。
お前がやらなければ皿のヘルが飛んだのは間違いないがお前の判断は間違ってはいない。

群がったところに上位魔法ぶちこみたかったんじゃない？
自分もヲリ救出優先だと思うのでそれでいいと思うが

えらいかぶりようだな・・・ｗ

>>254
ヘル持ちやジャッジあるとスタンに群がる敵はおいしい鴨だが
ヲリ1の損失＞＞皿の範囲ダメージ　だからな
お前さんのやったことは正しいと思うよ

瀕死で逃げてもどうせスカに殺される程度のhpなら
1deadエサにして多くのkillとってくれるほうが有難い

hpいっぱいならそれでいい

>>258
当然だ。
スタンの音はヘルの合図だと思ってる皿がここにいるからなｗ

そう言って貰えると助かるよ。
スカウトってだけで煙たがられてる気がしちゃってさ
愚痴っぽくなってごめんなさい

良い弓は貴重だし名前覚えてたりするよ
どの職でも助けられた人とか頭に残ってる

>>262
愚痴でもなんでもない
お前さんのようなスカなら歓迎されると思う
俺も別国でスカやっててスレとか見ると肩身の狭さ感じたけど頑張って下さい

>>260のような作戦もあるのはわかるけど
スタンされた本人が餌になるのを承知してなければ信頼失うんじゃないかと思う

そもそも前衛は餌だろ

>>265
否定はしないが助けられるものは助けていいだろ･･･

ヲリの俺からすれば、正直どっちでもいい。
皿がヘルでkillのチャンスつくるのもokだ。
何もしてくれないのが一番こたえる。

>>266
誤解させたらすまんが、俺からしたら助けられるのも
皿がKill狙うのもどっちでもいいんよ
助けてくれるのは有り難いのも事実だし

皿も弓もいてどっちも何もしないってのが一番アレかなって思う
吹っ飛ばさないでとか言い出すのもどうかと思うけどね

一番切ないのはヘビスマ食らって死んだ後にピアが飛ぶこと。

/s 俺ごとやるんだ！

面白そうだからスタン用マクロでも入れておくぜ
ただ、助かりそうだったけどこれで敵が来たり、発言したけど誰も何もしてくれなかったり、
発言した割に助かったりすると困るな。

>>269
そしてさらにピアの後の誰もいないところに燃えあがるヘルの炎

実際の戦場見てるとKillとれるか疑わしいと思うんだけどどうなの
こっちがスタンさせた敵さえ逃してる場面をよく見かけるからさ

>>270
意外とびびって逃げたり･･･しないかｗ

>>271
さらに背後からパニをくらって殉職

まぁ俺が言いたいのは前衛は肉壁なんだから
餌にされて文句言ったりする奴こそ>>264の言う信頼を失うと思うよって事

/s ｷｬｰ　誰か、誰かお助けを〜

とかも言ってみたい

肉壁ってなんかｴﾛｽな響きだよね

カセに上手いスカがいたぜ。
俺がバッシュしたらすかさずガドブレ＞アムブレ＞ヴォイド
皿・スカにはトゥルー。
片手の俺と二人で行動してたんだが、両手が3人まとまってくるまでは楽に動けた。

俺　俺ごとやるんだ！
弓　はぁ？
皿　何？
俺　いいから俺ごとやるんだ！
弓　意味ワカンネ
皿　別にお前の為にやってるんじゃねーよ
弓　他いこ
皿　そだね
俺　・・・

このスレ軍死常駐しすぎｗ

軍師ってかある程度分かってる奴が声出し合ってれば大抵勝てるだろ・・・

スタンかかってる仲間を吹き飛ばしスキルで救助するやつは神。

攻撃される前にヘルファイア＞吹き飛ばしのコンボならもっとネ申

元オートランの人改心した？

そんなに皿の人は範囲撃ちたいのか？
なんか段々とどこが穴か見えてきたぞ

>>281
たまにはアムブレも思い出してあげてください＞＜

アムブレ1人にかまして自分が蒸発する

今のドランゴラ、崖下みんな引きすぎだった。一応その場でも言ったけど。
俺は皿だけど氷もあるのでちょっとでもその場でふんばるってもあるけどさー。

無駄死にしろてんじゃなくて、「やべ、相手いっぱいきた！」ってなときも少しの間(5秒でもいい)でもいいから
その場で踏みとどまって何かしらしようよ。もうちっと気持ちだけでもつよくもとうぜ。

その場で動いてる事自体が無言のプレッシャーになるのにな



ああ雷皿♂だｊけは別な

さっきのルード雪原防衛、怖い位物事がスイスイ運んで気持ち悪かったんだがｗ

スレで言われるほど全部ひでーとは思えないけどなぁ
キマ警報のショートカットを作ることを流す人
wikiの簡単な定石を流してくれる人
マップの見える範囲は進入不可でもオベ効果があるって説明してくれてる人

こんな良い戦場でも負けることあるし、反省会もたまーにあるし捨てたもんじゃないと思うぞ。
あんまり他の国の悪口は言いたくないけど
複数人が違う指示を出してて混乱したり
オベを一人が5・6本建てていてあちゃーと思う国もあるしなー。

その場のメンツとやる気ですよ、うん。
まずは戦闘前にwikiの定石流すだけでも違うと思うんだ。

>>284
何処も穴だらけだけどな。
穴が空いてるのはしょうがないけど
お互いで穴が大きいだの深いだのって罵り合ってるのがな・・・。

掘り専門ってコメントの奴ムカつく
30越えてるくせにクリ受け取り拒否
ナイトがクリ運んできてもだんまりで動かないくせに
輸送さんから受け取ろうとして募集したら即効渡してきた
お前から受け取るクリなんてねえんだよ、っていいたかった

そろそろBLほおりこんでおこうかな

なんという酷いスレ

>>292
そういう奴は晒すべき


▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース0 晒しｽﾚC鯖14
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1169395596/

昔からそうなんだが
ホークウィンドの攻めとかさ
F2 F8の僻地クリ掘士

ワンブロック先のE僻地ラインで
救援要請出てる時とか
カウンターきてる時掘りやめて戦争に参加しろ Hp1000もあるのに勿体無いぜ
押し始めたら戻って堀りはじめてください

ホルにキャラ作ってみたがエルは皿がダメなんじゃないの
なんか突っ込んで上級の脳筋しかいない

>>262
ちゃんとわかってるスカを排斥した某緑色の国が今どんなことになってるか
考えれば実はスカウトって貴重なんだよな、本当は

徐々にだがエルにも妨害スカが育ってきてるな。
ただ、まだ倒せもしない相手にパニしてとんずらするのが多い。
パニして倒せなくて戻る途中にボコボコにされてキル献上とか。

敵として対戦すると、色んな点に気づくな。

皿、ヲリとやってきて、弓と妨害のハイブリスカ作ってみたんだが・・・

だめだこりゃ
小手先のテクニックじゃなくて、凄い臨機応変に立ち回らないといけない

思ったのが、弓妨害スカってMTGで言うカウンタースペルなんだよ
カウンタースペルは相手のデッキの何を打ち消さないとダメなのか
それがアタマに入ってないと機能しない
それと同じで、弓妨害スカはその現場におけるキープレイヤーを見抜き、そいつの機能を打ち消すように立ち回らないと行けない
上手い人滅多に見ないわけだわ

つーわけでハイブリヲリと火皿に戻ります
また挑戦したいとは思うけども

ところで片手作って尻振りながらバッシュしてるんだが・・・
恐ろしくスコアが低い、役に立ってるのか不安になる。

バッシュして居るだけで役立つしいいんじゃない？
ランク乗る人も居るけどバッシュに追撃で乗る人と餅ついてる人と両方居る

>>299
逆に言えば、僻地戦で短スカに複数で粘着される事がある両手の俺は、
その戦域の要と見られてるんだろうか…

だとすれば光栄だが、どう見てもまず潰すべきは俺がストーキングしてるKATATEだろう。

片手の仕事ってまず第一に、レインフォースの気炎ちらつかせてプレッシャーかける事だと思う

ちょっと思い浮かべればいい
バッシュちらつかせてにじり寄ってくる片手と、すぐスタンプつこうとする片手
両手にとって怖い、手を出しづらいのはどっちよ？

スラムでじりじり近づかれると、ひいちゃうチキンな俺両手。

スカ、皿の基本

死なないようにする。
死んだらナイト。

これを徹底すれば　召　還　出　な　い　問　題　も　解　決　だ

FBねらいのキマの動画みたんだがドラの護衛ありで失敗とかｴﾙしょぼすぎ

両手が餅つきに行ったら一緒にスタンプするけどな、俺は。
あれにバッシュで合わせてもヘビスマが期待できん。
敵のヲリがいたらバッシュするが。

>>303
俺はバッシュ狙って出てくる片手よりも敵の両手の中で待機してる片手が怖い。
バッシュだけ狙ってる奴のは見え見えだからね。
まあ、やっぱり怖いから退くけどな。

片手で単身特攻する奴にはまずターゲット詳細をする俺。

うーん
片手って、両手が前出るためのスペース確保するのが大事な仕事だと思ってたんだけど
両手状態だと、プレッシャーかけつつ、味方が前でるスペース作る片手が一番怖いよ

バッシュもってなくても、とりあえず片手と盾装備しておくと後方プレッシャーにはなるよな。
両手もたまにこんな持ち替えブラフをすると、片手不在の戦場に光明が見えるかも。

どう見てもネタです、本当に（ry

エル弱い弱いっていうけど言うほど弱くないとおもった

ハイブリバッシュもちの俺ともう一人が盾もって一番前うろうろして両手突貫の牽制
後方の弓スカ2がトゥルーで弓スカ妨害
皿が中距離から一番前のヲリに攻撃

両手いなかったけどこっち5人で相手10人くらいを抑えてたよ




・・・ああ、ホル相手だったからですね＞＜

>>305
そして生まれてくる大量のジャイ。

弓スカじゃなくて皿妨害ですさーせん＞＜

片手は前線うろうろしてくれるだけでかなり助かる

>>313
だよね、こっちのほうが人数少ないのに突っ込んでこないから純両手でも撤退戦は持っておけばかなりプレッシャーかかるとおもった

今日の戦場はまさに金曜日ｸｵﾘﾃｨだぜｗｗｗ

よくさ領域勝ってるんだから必要以上に攻めないで！って軍チャ流れるけど
このセオリーなんとかならんかね。俺サッカー部でジャパン応援してるんだけど
サッカーで点差勝ってるからって必要以上に攻めないで守りを固めて、今まで何度も
攻撃性がない日本、弱きな日本、決定打不足とか言われて、最後のとこで
負けてきたｼﾞｬﾊﾟﾝと被るんだよ。戦いにおいて、戦術以前にその時の勢いとかモチベーション
凄い大事だと思うんで、何かもあたりまえなセオリー判断しないでおくれ
軍師産

つまり攻撃は最大の防御と・・・。

領域勝ってるのにキル負けしてちゃ意味ねぇよな

「東カウンター」
「西カウンター」
「中央カウンター」

エルは領域勝っててキル負け多いしなあ。
オベ折れる時とかでもないと攻めるメリットは薄いでしょどっちにしろ。

地形的不利が少なくかつ大決戦タイプのマップであるなら、歩兵戦はひたすら押しでもいいわな。
実際守るより押す方が簡単だから、押して引いてしてるほうが健全なkill数になったりする。
防御は有利地形抑えてない限りあまりFEではお勧めできない。

てかゲブ炎上すごいな

引くこと知らないから押すなってんだろ
押して引いてが理想
ATでずっと防衛は無理がある

押すのはいい。
ただ、押せば押すほど敵もそこに増員してくるのは当たり前。
押し切る力もなく、引くわけでもないからカウンター食らう。

だから押しすぎるなという。

ホーク型
中央病：スコア狙いで中央に集まる人たち

東西病：東西で加減を知らずに押しまくる人達
　　　　中央病を軽蔑するがやってることは共に害悪
　　　　口癖「中央の人たちいい加減にしてください！」

ホーク型はバランスよく前線上がることが滅多にない。
右往左往しているうちになんとなく負けるな。

エルギル攻め、もっと開幕崖下に飛び降りようぜ
ネツは大戦力向けてきたのを見てもそこが要所だってわかるでしょ

でも攻めホークの東西は、中央崖裏にオベ置かない場合は多少無理必須なんだぜ?
伸ばすな、よりどっちかでも取れたら兵送って守るのが正しい。
そして左右どちらかの崖付近押さえたら初めてkill勝負になる。
中央と東西が互いに擦り寄らなきゃ攻めは勝てんぜ。

ちょっと流れをぶった切るが…

よく戦争で援軍要請とか出してるけど、毎回毎回無視されてうんざりする。
よしんば来たとしても、大抵はもう手遅れなんだよね。
状況によっては敵の対処に精一杯で行けないって時もあるだろうけど、
それならそれで「今は行けない」って言って欲しい。
行けるのか行けないのか、反応がないのが一番困る。

ログ見てないだけだから反応なんかできるわけないんだよ…

僻地の方がスコア狙える。
敵が多いからな。

ヲリ凋落の日がやってまいりました。

http://www.fezero.jp/play_war1.aspx?page=3

ちょ、おま、なんだこれ

ベーコン10　5*10=50
リジェネ10　5*10=50

50+50=100

ｵﾜﾀ

皿も死亡。
これよりパニスカオンライン、ならびにトゥルーオンラインを開始する。

誰も前に出ないチキンオンラインの開幕なのか？

>>334
リジェ20個でよくね？

いい影響

薬使えなくなった奴が召喚に出るようになるかもしれない
ヲリの前線維持能力が落ちるので遠距離職は有利になるかもしれない

わるい影響

薬使えなくなった奴が死んで回復するようになるかもしれない
薬使えなくなった奴が端からクリで回復するようになるかもしれない
即効系が使えなくなるので戦争がだるくなる

今でさえ回復アイテム使い切ってしまうのにコスト制きたらおれは死んでしまう

最大コスト値が100とは限らなくね？

本土戦だと輸送ばっちりだから本土側だけ最大コスト150とかか。
輸送戦切れてる飛び地だとコスト75スタートとかだととてもストラテジー。

で、オーブ使ったら最大値が増えるとか暴挙にでそうなのがガメポ

>>341みたいな方法で調整してきたら、俺の中でガメポは歴史に残る。
>>342だったら、まあ、オッズ1.xくらいだよな。

がめぽとしてはコスト値をベースにすることで>>341のようなストラテジー要素や
クラス別最大コスト値の差異で今のクラス間優劣バランスを修正取るほうが
プログラムの書き換えも楽でいいと思ったんだろうな。

がめぽの技術力じゃ思惑通り機能が働くとは限らんがなｗ

つ課金エンチャ
コストが＋10〜20上昇します
・
・
・
・
・
リングエンチャ
コストが5〜10上昇します

ついさっきのV字地形防衛で、勝った後崖講習会してたのがすごい良かったな。
自発的に「上り方解らないなあ」「教えますよ〜」って会話があったのがいい流れだと思った。
崖のぼり教えてるのがLv４の皿だったのがちょっとアレだったが。

最近エルどうしちゃったの…

今日１回も戦争勝ってない('A`)

同じく
今日参加した戦争全部負けたorz

ゲブにキャラつくってみたが・・・
エルのがまだましだと思った
いや、まじで

中央大陸8時ごろから押し上げたぜ
よくわからんがさっきもホークとドランゴも防衛成功してたみたいだけど

今日の戦争は銀行が全然いない
とうとう俺の出番か

>>332
これはｗ
ここからが新にうまいヲリと下手なヲリに圧倒的に分かれるわけだなｗ

キャッスル（キープ）にオーブをチャージすると、1Aで満タンに出来ます。

>>349
そうか？ゲブ援軍で行ったがなかなかだったぞ。
ネツみたいな大カウンターかましてオベ4本ほど頂いてきた。

何より本場のパニスカと連携がめっちゃ楽しかった。







相手ホルだったけど。

なんとなく341を具体的な案にしてみた。

基本値
ヲリ125スカサラ100
修正値
自国の隣接エリアが存在する:1につき+5
戦争中の隣接エリアが存在する:1につき-5
自国の総戦争数が6を超えている:1につき-5、最大-25まで
戦線が(戦争などで)一時的に途切れている:-25
戦線が完全に途切れている:-50
本土戦である:+25
首都隣接エリアでの戦闘である:+50
首都防衛戦である:200固定

首都防衛戦ってなんだよｗ
絶対に接続できない時間帯に起こりそうな感じだな。

首都に隣接するマップまで占領したら
首都に入れるようにしてほしい

そうすりゃオフィ狙いの放置もへるでしょ

面白いが、頻繁にやると相手はオフィ装備すら出ない。
領地広げる事に特典は欲しいがね。

首都はフィールドイン不可＝宣戦布告不可よ？

>>357
いいオフィが出るとネツに延々と占領され続ける国が出てくる

>>360
そこで>>355補正の出番

29日のアップデートで、ずっと歩兵ずっと裏方ずっと召還ってのが難しくなるわけだ。
最初召還やって仲間の回復が尽きた頃に歩兵になるって感じで現状の自国の状態を把握しなきゃいけなくなる。

果たしてエルにこんな真似が出来るのだろうか。

>>362
今でもやってる人は結構いるぞ？
見てないなら前線居すぎなだけだと思う。

飛び地エリアだから入るのやめよう＞防御放棄
とかになりそうだからなぁ…
まあ飛び地からさらに進軍するような事がなくなるだけいいのかもしれないけど。

首都に攻め込みたいよ

チーズの需要が急上昇
→チーズクエはなくなる。

壷買っていろいろスキル振りしたけど
やっぱトゥルーアムブレパニの列で安定かな

>>367
ヴォイドいいよヴォイド
敵がワラワラいるところにヴォイドL3撒けたらかなり前線押し上げれる





下手だから生きて帰れないんだけどな

>368
ヴォイドした瞬間にどこからともなくストスマでヲリが飛んでくるんだぜ

コスト制になったら課金以外は肉30、パン10、リジェネ10でよくね？
毎度毎度肉30とかやるとかなり面倒だが･･･

所持数の制限がなくなるならリジェネ２０が一番合理的かも。

肉は面倒だけどパンは９９個もってたらいいじゃないかな？

パンとリジェネ系99所持で、基本はリジェネ回復、急ぎたい時だけパンも食す。
余裕ある時はライト、本気の時はハイリジェや集めたりんごチーズあたり。

こんな感じになるのかね。

さっきのシュア島は面白かったな。

A:ナイト出ます
A:ナイト死にました
B:ナイト出ます
B:ナイト死にました
C:ナイト出ます
C:ナイト死にました

敵ナイト４も居るのにまとまって降下しようとは思わなかったんだろうか。
その後「集まって降下しましょう」って言ってやっと3人固まって降りてったけど
こういう光景を見てるとつくづく、エルは良くも悪くも日本人的なんだなって思うよ。

家族皆でさっき見てたら不意打ちくらったぜ。
ヴィレッタさん勘弁してくださいよ。

誤爆した、許してくれ。

　　　　　/　　　　　-‐‐ｧ'"´　　/ / / /７ /}}／ ｣　　ヽ、
　　　　　},　-‐‐-　､　７＿＿ / / / /_/ .′`^了}　　 　ヽ
　 　 　 〃. ‐- ､　ヽ ヽ::::::::::::7:7 / /:7 厶　　　}ﾊ　 　　　｀､
　　　　{｣::::::::::v::ﾍ 　 vﾍ:::::::/:/ / /:/ /: .　丶.ｲ 　',　 　 　 厶
　　　／.::::::::::::}:::::} 　 }　}:::/_/ / /./ /.: : :　　　ヽ　l　 i　　ﾄ､ ﾍ
＿_,/.:::::::::::__ノ.::ノ　　′ﾞ７７ / /７ /‐-　、　　　}　|　 ｌ 　 |　vﾊ
　　{:::::::::/　￣ 　　/　/,/　i　{/　l .′　　 {ヽ.　/　 |　 | 　 |　 } }
ヽ、ヽ:::::{｢ﾄ､____ ／／〃　 l / 　 |′ 　 _　〉ム′　|　 | 　 |　 ｌ |
:　 ヽ、::｣ | ｢ | |　 ＼ i{　　 |{ '､__｣L＿___, /　 　 　 |　 | 　 |　 | |
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: : : : .　　ヽ、ノ 　 ＼ 　ヽ ｣|　 　 　 　 / 　 　 　 　|　N　　|　 |/
: : : : : . 　 　 ヽ、　{⌒ヽ、 ヽ、　　 　 ハ、 　 　 　 } / l　　}　 ′
: : : : : : : .　　　　ヽ、ﾟ::::::::｀¨¨７ ー‐ ′　 ヽ、　　//　 } 　′
ヽ: : : : : : .　　　　 　 >ー,┐:/　　　　　　　　 ヽv' ′ ,′/　　　呼んだ？
: : ＼: : : : 　　　　　/　 //::::{、　　 　 　 　 　 　 ヽ　/／
　 : : :ヽ、: 　　　　/　 //:::::::｣ ヽ、　　　　　　　　 ／く
　　　: : :ヽ、　　 /　 //￣ {′　　ヽ.　　　　　　　 　 ｢}　　　

>>368
死んだら意味ねぇぜ･････
死ぬなら最低その戦線の敵の7割は暗闇にしないと。

基本はパニで1killいただいてから帰り際に暗闇撒きつつ帰還。

パニありきの短スカばっかだからハイドでうろうろしてるだけのが多いんだよ

両手ヲリスコア８ｋ程度キル５デス０
弓スカスコア10k程度キル８デス０
片手ヲリスコア３ｋ程度キル０デス３

最近の成績片手しょぼす
やってて一番楽しいのは弓だな
片手はやたらクランブル食らう、吹っ飛んでばかりいる気がする

>>379
つまりどうして欲しいんだ？

パニしないでヴォイドすりゃいいじゃん
大体パニしてからヴォイドまでの間なにしてんの？

>>382
そんなもんステップ連打で味方のとこまで全力疾走だろ。
転んではステップ転んではステップの繰り返し。

敵が少なきゃ蛇行も混ぜるが。

>>383
一行目から間違ってるぞ
お前みたいなゴミ短に’味方’は居ない

>>384
工作員乙

ハナからパニ狙いに行くと、動きが単調になるし
うろついて相手選ぶ時間が結構もったいない
ヴォイド撒きに行くつもりで行って、状況考えてパニいってもいいようならパニればいいし
ただパニったらPwの問題でヴォイド撒くまで少し時間あくから回避下手には酷だと思う

話とぶけど、開幕直後にスカ数人で敵キプクリに行って
一人ずつ時間差で毒とヴォイドまけたら最高

>>386
その時間差でずーっとてのは1人で十分可能だよ
数人もさくのはどうかと思うぞ

こっちが1人敵4人、下がったらオベ折られそうだし必死に避けつつ時間稼いでる時、
敵背後にハイドで回り込んだ味方短スカが。よし！ヴォイドしてくれ！

パニ狙いなのかずーっと敵の近くをうろうろ。私が死ぬまでうろうろ。
私が死んだら何もせずにそのまま離脱していった。

┐(･ω･)┌

一応パニ直後の自然回復でPw32になるから時間差はあんまり無いと思うんだ
集団のカメラ後ろからパニってヴォイドとかは駄目なのか？

そう言えばアムブレの話が出てこないけど
ヴォイド系じゃなく、アムブレ系取ってる人はいないかな。

ヴォイドでもいいんだが、パニが使いようのない状況の最適解はアムブレだと考えてるんだが。
現状、ヲリの攻撃性能さえ潰せば味方ヲリが何の躊躇もなく突っ込めるし。

理想は暗闇撒いて、アムブレをより安全にかつ正確に決めやすくする妨害連携。
パニ連携は時々起こるんだが、妨害連携はまだ一度も見かけたことがない。

>>387
俺も同じことやった記憶があるんだが
闇まいた瞬間ヘビスマやらでボコボコにされるんだ
毒撒くのも似たようなもん
一人の時の立ち回り教えてもらえるとありがたい

>>388
下がったらオベ折られそうって言ってるから大丈夫だと思うが
後ろにステップしていったら、ハイドの移動速度上、敵のど真ん中まで追いついて
まとめてヴォイドってのは難しいぞ。

敵にKATATE様が居たらその状況じゃバッシュ一発で蒸発コースだから
一発で決めなきゃいかんし。

まず後衛を暗闇にして〜とか悠長なことしてると目の色を変えたヲリが一斉に飛び掛ってくる。
最近のヲリは背後にまで敏感なんだぜ・・・・

>>388
ヴォイド持ってなかったのかも知らん。
俺もヴォイド持ってないパニアムブレトゥルーのスカなんだけど、
オベ折り始めたら救援要請して4人にアムブレして時間稼ぎするかなぁ。

どう考えても妄想です、本当にあｒ

ヴォイドは難しいんだよな
あれは敵が固まってるところに撒くのがベストなんだけど
そこにハイドでいくまでもなかなかきついし
撒いたら撒いたでヲリがいると容赦なくヘビスマとか重いのががんがん飛んでくる
下手すると敵片手が適当にうったバッシュくらってそのまま死亡とかあるし
敵ヲリいないくらい後ろの皿スカにかけてもあんまり意味ないし
撒いても味方が突っ込んでこない時とかも多いし
まあでも>>388みたいなスカはちょっと＾＾
ヴォイド持ってないにしてもアムブレで時間稼ぐとかしないと

>>391
地形がかなり重要。

クリが崖上にあるようなMAP（渦巻きとか）だとヴォイドして毒撒いたら
崖下に飛び降りて敵が居ないなら帰ってこられる可能性はある。

お察しの通り、撒いた後の一発目のストスマ→ヘビスマで転べなかったら多分死ぬ。
バッシュ入れられたら間違いなく死ぬ。

φ字とかクリの周りが平面のMAPだとまず死ぬ。
死ぬまでの時間をできるだけ引き伸ばして妨害を続けることが大切。

個人的にあれは楽しいけど、見た目ほど効果があるようには思えないから控えてる。

>>388
短スカなんてそんなもんだよ
最初から居ないものとして行動したほうがいい
戦力としてあてにすると痛いめにあうのはこっち

>>393
アムブレ持ってるならあえてオベが殴られ始める頃まで待って
オベを全員殴り始めた頃合を見計らって、ヲリを優先でアムブレするといいかも。

前衛は固まってるだけに、一度に複数の敵にアムブレ入れられる。
オベは殴られないし、自分の生存率も上がるしで一石二鳥。

もし敵遠距離職が自分を狙ってくれたら、それだけオベの生存時間が延びるんだぜ。






まぁ、前にネツにやられたことの受け売りだが。

皿って難易度高いなｗ
だからエルは歩兵いまいちなのかもね。

>>397
人数は違うけど似たような状況で実行しようとしたんだが、スマッシュか何か後ろにも当たり判定があるのか
アムブレ撃つ時に食らって吹っ飛んだんだよね。近づきすぎただけかも知らんけど。

皿やると夜と深夜で命中率が全然違うのは気のせいだろうか

>>399
あぁ、それはある････
短スカの通常攻撃も後ろに判定あるらしい。
KATATE様の通常攻撃はどうだろう････

射程に精通してないと難しいのかもしれないですね。
後ろの射程とか普段あんま気にすることないですし。

ヘルも背中側に当たり判定あるよな。
よそ見してる皿の後ろからヘビスマ入れようと思ったら、皿が目の前の敵に撃ったヘルが背中の俺にも当たったし。

ウェイブも後ろに判定ある？
よく食らってしまう

ウェイブは前方じゃなくて球状だと思うんだが
極端な話ロッシみたいなマップで橋のつけね（下側）にいても吹っ飛ぶよ


　　　　　　　　
皿＜ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞｳｪｲﾌﾞ!!
＼ -------------------／
　　　　　＼ 自＜ゃーん　　　／
　　　　　　　＼ 　　　　　　　／

豪快にずれた
　　　　　　　　
　　　皿＜ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞｳｪｲﾌﾞ!!
＼ -------------------／
　　＼ 自＜ゃーん　　　／
　　　　＼ 　　　　　　　／

むむむ・・・ウェイブ恐るべし

皿国家でこんな質問出るとは

ウェイブは面倒だけど怖くはないよな

>>407
皿が若干多いだけだろ

>>408
短スカの俺には死活問題

うわぁ･･･。
こういうのが前線うろうろしてウェイヴ貰って囲まれてkill献上してんだろうな。
敵のスキルも知らないでよくもまぁ切り込めるもんだ。

>>409
後方でウェイブする皿なんていないから別に問題なくね？

最近始めたnoobで申し訳ない
しっかし雰囲気の悪い国にキャラ作ってしまったな

ヒント：ここは2ch

やけに事情に詳しい新米君ですね

あげときますよ

まあある意味エルスレって2ちゃんスレらしい流れになる事が多いからなぁ。
煽り叩きなんでもござれって感じ。
勘違いしてゲーム内でもたまに似たような感じの人もいますが

ゲーム内だと銀行が声出ししたら噛みついてくる人が多くて困る
というか50人の中で一人でも噛みつきだしたら雰囲気悪くなる

>>417
「何故そう思うのか」「どうして間違ってると思うのか」

この系統の問いかけをすりゃ一発で黙るさ。
適当に難癖だけつけて、聞いてみると何も考えずにただ発言してたといった、
変なのは結構いる。

最近エルで始めたんだけどクリ無言トレードってまずいのかなやっぱ？自分で集めてオベ建てとかすべき？
ほとんどの人が受け取ってくれないOrz
あとLv38くらいの人見たんだけどクリ堀から全然動かないんだけどあれは妨害スカ用なのかな？
この人もやっぱトレードしてもスルー・・・オレやってけるのかなOrz

>>419
間違ってはいないが、渡す前にコメントを見てみると多少はそういう事態は防げるかも。
クリ掘り専門だの裏方専門だの書いてある場合は大抵受け取らない。
オベクリ募集してる人達の名前を覚えておくと多少は受け取ってもらえるかもしれない…
けど、ベストは自分でオベ建てに行く事かな。

>>419
序盤で9個以上渡されるときは、自分で募集して建てに行って欲しいとは思うな。
13個以上は論外。

あと、建てて帰ってきて座った瞬間トレードしてくるのも
建築関係苦手そうで、できれば恐れずにチャレンジして練習して欲しいとは思う。

そうなのか、けどまだLv10代だからオベ建てした後前線行ってもほとんど何もできないのよね
かといってまた戻ってクリ堀もできんし・・・やっぱ召喚しかないか
レスサンクス

>>422
僻地掘りが最近足りてない事多いから僻地クリの様子見てから召喚出るのはありだと思う
キプ前掘りは元々そんないらないしね。

前線にも召喚にもログにも全く名前見た事ないLV38とかいるよな
死ねよ、と

next4500000とかになると50%up使っても毎回マヂメにやってられないしな
38なんかじゃ、まあ半放置気味になるのもわかるわｗ
いま完全放置出来ないんだしクリ掘りしてるならいんじゃね

>>425
毎回まじめにやれないんなら、mobとか狩ってりゃいいだろ　と思うわけだが・・・
適当にやってる奴のおかげで、戦争に負けてexpとリング減らされたら
たまったもんじゃないぜ。

まあレベル最大まで上げても何もないゲームで、さぼってまでレベル上げて何するつもりなのかだよなぁ
正直なところ理解不能。

次のレベルまで時間かかるからサボるとかナニソレ
FEってスキル揃ったら純粋に戦争楽しむもんじゃないのか？
つかスキル揃ってないとしても戦争で遊ぶゲームだろｗ
クリ堀しかしない38より状況考えて動いてくれる30の奴のがよっぽど役に立ってるわ
つーわけでそんな考えの人は迷惑だから余所行って下さい

一応上位職の実装は予告されてるし、
転職にはLv40必要です＞＜　って言って来るかもしれないからな

他所様の迷惑になるから他ゲーいってもらったほうが。

役一ヶ月ぶりに時間できたから戻ってきたけど、エルどうしちまったんだろう。
なんか召還の出が遅くなった＆声出しが減ったような。
Oβ始まったころはもっとがんばってたはずなのに・・・人減った？

人は他国に比べて減った
皿がカンストして他国（特にネツ）にヲリを作った
２９のアップデートでヲリが減る可能性大だが皿が相対的に強くなって若干活気が戻るかもしれない

mob狩りじゃリング入らないしなｗ
気が向いたときはレベル相応のスコア出して貢献してんだ、べつにいいだろ
まあ何言われようがプレイスタイルってやつなんでｗ
君たちにはどうする事もできんよｗ
29日以降は負けでもスコア分のリング貰えるしな、クリ掘りはやっとくｗ

そろそろ顔真っ赤にして反論するころだと思った

>>434
顔真っ赤言われちゃいましたｗ
待たせちゃってごめんね＾＾；；；

そしてVote実装でけられるわけですね。

まあ・・・誰も掘らないから仕方なくクリ堀（笑）してる高Lvの糞さが証明された訳だが

皿として先に言っとくぜ
みんながコスト上限まで使い切るように動こうぜ
今みたいに動いたら29日以降多分前衛即消える
まぁ召喚増えそうでそれはそれでいいのかもしれないがな

>>433
>>425で他人の振りしてると思ったら本人様でしたか＾−＾
とりあえずクリ堀しかしてない38がいたらチェックしとくわｗ
そのうち晒しあげてあげるから楽しみにしててね☆

召喚とかやって調節しつつ仲間に回復薬を上げたりする意味がなくなるのがちょっと残念。
上手くクリ掘り、前衛、召喚とかを戦争中にローテーションするようにした方がよくなるのかな

まぁバリバリ働きたいときと、ちょっと控えめにやりたいときがあるのは同意するがな。
最低でもクリ掘りと輸送、MAPとチャットから情報整理して発信とかしてる。

単純作業だから疲れないし。

エルは召喚やオベ立てはそこそこなんだけど歩兵が弱いねぇ
皿が多いからおされやすいのかな

それも要因のひとつだろうけど、スタン中の敵に大ダメージ与えれなかったり(弓やそのまま通常連打)
凍結にも速攻で弓が飛んできたりとか。

さっきもホークでキマがFBしに行く最中凍らせたHP全快のナイトを
味方ナイトがランスで解かしてキプ手前でそのナイトに殺されてたり。
知っておいて欲しい事を知らない人が多いんだよな。
何が智の国か。

ﾅﾆｦ今更！

しかし歩兵の弱さを知略で凌ぐのがCエルクォリティ。

ああうん、本当に今更だったな。スマン。

俺の知ってる中で一番賢いエル国民は
ダガー島でFB狙ってる敵キマが橋を通ろうとした時に
とっさにATを二つ建ててキマ進路妨害した撃退した銀行さんだな。

弱い弱いなんていってもホルカセゲブよりましだったりする
事の方が多いんだけどなｗ

キマ進行中に凍らせた障害は解凍するな
って軍チャで毎回言った方がいいんじゃない？

日本語がおかしくなってる。

まぁそういう臨機応変に動ける人は素晴らしいなぁというお話なんだ。

と言ってもさっきのホークではD5でキマ発見された時点で何をかいわんやだけどな…

>>437
実際仕方なくクリ掘りするときあるだろ・・・
じゃあ中盤以降誰か代わりに僻地掘ってくれよ・・・

軍チャでクリ掘り０ですとか言われたら俺も掘ってるぜ。
要は人数配分の問題だ。
Lv云々言うのは、気持ちとして分かるが筋違い
誰も掘ってなかったら掘る、掘る人が多いなら前線行くなり召喚やるなりする。
勝つための個人の行動として、何もおかしくないと思うんだが、何か違うか？

「〜〜専門」って人を表立って非難はしないが、全員臨機応変にやれれば理想的じゃね？

オベ建てたら守れよ　オベ折ったら建てろよ　キマ報告あったらナイトでろよ
フェベェ雪原人数負けしながら勝てる戦争だったのにマジ意味わからん

ＭＡＰみてんのか？マジでホル以下だな

>>451
お前がやれば＾＾

>>451
勝てそうだったし親に呼ばれたから途中で落ちたがあの試合負けたのか・・・

最初に東西までオベ伸ばしに行って、そのままその地方に常駐しても
周りで自軍俺だけ、敵数人来て／＾o＾＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝだから困る

>>451
ホルに謝れ。
ホルは人数負けで勝てる展開になることが滅多にないんだぞ。
大体キマのFB喰らったなら、そのマップに居た人全員の責任だ。
報告入る前から軍チャでキマ警戒してくださいなど発言して、全員にキマの意識もたせたか？



最後に、ホルｺﾞﾒﾝｗ

オベ折ったら建てるってのは状況によるだろ。
最近守れもしないところに建ててばきばき折られる事が多い気がするんだが…。

>>456
即効折られるオベじゃなければ建てた方が得ってことは知ってるよな?
問題は、防衛のラインをどこに置くかということだ。
あまりに敵のキープ近くに建てたオベは、初めから捨てるつもりで
防衛設定ラインを下げてATを構築して守る。
そのあたりの駆け引きがわからずに、敵のキープ近くでドンパチを続けるから
カウンターを一気に喰らって、こっちの懐まで侵攻されるってパターンになる。
あまり押し過ぎていたら、誰かが声をかけて一旦引くようにすればok。
それでも忠告を無視して、突っ込む奴がいるから負けるんだよなorz

>>449
そうそう、それで召喚負けとかな・・・
で、ほとんどの奴が前線でばってる割に
終わってみるとランキング相手ばかりで
こっちは7000とか5000で
キルよりデッド多いとかそんな奴ばっかり
板じゃ相変わらず強いんだがなｗｗｗｗｗｗｗ

>>457
即効ってのが割と難問だよな。10分守らんとアウトらしいし。
押して引いてが理想だけど、引いて生還できない奴が多すぎるから
「ATまで下がれ」としか言えんのだよな。忠告としては。

>>458
役立たずはどんどん晒しちゃいなYO！
基準が難しいな、30↑で与ダメ7000以外・建築ダメ10000以下・kill＜dead・クリ50以下
明らかに序盤から居てこれに該当するヤツはバンバン晒そうぜｗ当然銀行は除外

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対象スレ： ■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.11(C鯖)＿▲＿
キーワード： DHN93f5A

>>461
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
kill<deadは当てにならない。
妨害スカなんかだと0kill 2~3deadとか普通だぜ。

ID噴いた

>461
これは酷いｗ

>>461
自分はクリ200掘ってるから対象外ってかw

>>465
150個くらいかな＾＾；

中央病の意味がいまいち分からない。
敵が15前後中央にきて迎撃するのに向かったら中央病ですね。とか
何が病気なんだ…

ダガー島？

他で中央に15人前後突っ込んでくるマップってあったっけ。
きても15人弱で防衛すればいい。
ATがあれば少しの人数差なんて大した事無い。

それで軽く20人を超える人数が集まるから性質が悪いんだ。
ホークウィンドとか。

>>457
守れるオベ、ある程度もちそうなオベならともかくってのが最近多くね？
盾型の東とかBラインまでオベ建てた挙句無理に守ろうとして中央から挟撃食らうとかさ。
当然領域負けてたらオベ伸ばさないといけないけど、それでも守れるかどうかの判断してから建てて欲しいって事。

中央病って言うよりキープとキャッスルを直線で結んだラインに人が集中しやすい症状。
盾型マップの中央、φ攻め北キープの東ルート攻めとか。
基本的にキャッスル、キープから遠い場所程重要な場合が多いからそこらへん取られると領域負ける事が多い。

判断といえばカウンターが来る前、守れそうに思っちゃうのがほぼ全ての建築家じゃね？

どこか言わないでゴメン、渦巻きマップでした。
南西確保して北東もやや攻めてたんだけど中央に結構な人数来たんだ
相手より少数で迎撃に入ったのに中央病デスネ。
で、キープ付近まで来て言われたんで他の人がキープ前着てるのに中央病？
と言ったんだけど、中央病ご存知ですか？で空気が痛かったってだけなんだけどね。
自分は意味が分からず何も言えなかったｗ

守れそうに無くてもオベは立てておくべきだと思うが
ただそのオベを守ろうと無理する人が多くて
余計なDeadが増えてしまうのが痛いんだよな
それだったら最初から立てないほうが良いのか・・・悩む

渦巻きは確かにある程度の人数は中央におきたいが、南西が押されてたら優先して守って欲しい。
多分攻めだよな？

>>472
さっきのノイムかな？
敵にキープ前まで来られても問題ない、強いて言えばキマが通りやすくなるからそれだけ注意。
別にキープ殴られたってたかがしれてる。
特にノイム型の場合はキープからキャッスルまで遠いから迎撃するならキープ寸前で迎撃した方が敵側の歩兵の損傷は激しく、キル勝ちしやすい。
とりあえずこんなとこかな。

最後に…無駄に中央を守ろうとして左右取られて領域負けは良くある事。

後一個忘れてた。
その遠くまでわざわざやってきてくれた敵歩兵達をこっちの少ない歩兵で足止めできれば左右の敵兵は減る。

ようやくホークウィンドゲットしたな
今日何度目の挑戦やら・・・

ネツWikiにある「オベリスクの損益分岐点は10分」はソースが無い、
とホークで軍茶してる奴が居たんだが、そうなのか？
RoD時は良く判らんから、詳しい人居ないかなぁ。

１ドット減る時間から計算した値のはず。
wikiに１ドット減る時間のってなかったっけ

>>479
東西に無理にオベ展開したのを諌めた人にそんな事言って噛み付いてたから気になってな。
結局5分ももたずに折られてるんだが。

「敵に張られない方が大事」
「領域ダメージを貰わない分のメリットは計測不能」

とか言ってたんだ、伸ばしてた連中。
それ含めて、立てるコストに見合う結果が出るかどうかが「損益分岐点」だよなと思ってな。
結局カウンター貰うし、どう言えば防止できるものやら。

建てた連中と言ってた連中は別
ソースは１０分て言った奴が探してきてここにリンク張るべきじゃない？

>>477
速攻で取り返されたな・・・

同じ時間帯にこっちが布告したクノーラも防衛されてるな…

今日は歩兵の押されっぷりがすごいな
ヲリ数やレベルに差があるのかと思ってサーチしてみても大差無いし・・・

>>484
さっきのアークトゥルス防衛なんて相手ネツのスカ24人だったのに押されまくったな。

自軍に皿がたくさんいて相手に弓スカが多いとヲリ居なくても押されるかと・・・

しかしこっちの弓カスは動き易いはずなのに
ネツ皿は相変わらず元気な件

>>478
むしろもっと短いはず・・・
最前線の２％取得オベだったとして、4分で１Kill
オベの被ダメは4Kill
相手が取れる領域も等しいと考えれるなら、相手からの被ダメも4分で１Kill分
とするなら2分で元は取れている、相手のオベ折るコスト＞クリ掘る時間だし（歩兵の場合はね
何より、そのオベより後ろのオベの安全がその間に限り保たれる
ちなみに、ソロで短スカがオベ折るのにかかる時間がほぼ4分強と言われている

ただしこれはあくまでもそのオベを守るために戦力を投入できればの話
相手の拠点の方が圧倒的に近く、こっちが殴っている敵に対して攻撃するまでに非常に
コストがかかる場合、「無駄足」となる
敵側の坂の上とかに建てると登るコストがかかるわけだし、相手に吹き飛ばして
叩き落される事もある
逆にこっちは崖の上に建てて相手に登るコストを与えるとか意識すると、
オベは守りやすいし捨てオベでも役に立つ

あとはロッシ型のD1とか、エルギル型の防衛サイドのD6とか、1本で敵の建てたいオベ2本3本を防げる
オベの効果は計り知れない

ソース探してたらエルWikiにあったよ。うん。

拠点削りの考察
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B5%F2%C5%C0%BA%EF%A4%EA%A4%CE%B9%CD%BB%A1

以下引用：
最前線に建てるオベの考察
非常に拮抗している戦場を想定(領域が49%:51%くらい)で、最前線の場所に建てることにより2%確保できると仮定。
49:51の場合、領域ダメージで1分に58800のダメージを与え、61200のダメージをくらう。
これが51:51になったら・・被ダメージは変わらず、与ダメージが毎分2400増える。
つまり、オベを建てても建てなくても自ゲージのダメージは変わらず、折られると40000(47500)ダメージ。このリスクに見合うオベ保持時間は17分(20分)だ。

拮抗その２、領域が50%:52%で、敵の最前線オベ(2%)を折り、再建築させないためにこちらがオベ(2%)を建築すると仮定。
こちらが建てなければ敵のオベが再び屹立することが多いため、再建築されることを前提に・・
敵支配領域が2%減れば、被ダメージは毎分2400減る。つまり純粋にこちらのダメージだけを考えると17分(20分)保持できれば赤字にはならない。
更に敵への与ダメージも考えると、毎分2400増える計算になるため、オベ破壊時の損失に見合う保持時間は合わせて8分(10分)と考えられる。

トゥルー粘着してくれるおかげでヘビーとか食らわずに敵前衛抜けて起き上がりで相手後衛に範囲打ち込めてる
弓スカは狙うべき皿と前衛に任せた方がいい皿の判断ができない奴が多いと相手皿はひゃっほいしてくる

>>489補足
歩兵のロスを除いての数字が上記。

＞1本で敵の建てたいオベ2本3本を防げるオベの効果は計り知れない

これはもちろんなんだが、

＞相手の拠点の方が圧倒的に近く、こっちが殴っている敵に対して攻撃するまでに非常に
コストがかかる場合、「無駄足」となる

問題なのはこっち。
件のホーク攻めで東西をBCの境あたりまで伸ばす必要は無いと思うんだ。
DラインにAT立ってる状況で、な。
無論それ折られてるわけだし、カウンタでDeadも献上してる。
無駄足多すぎるから複数から「行くな」「立てるな」って軍チャ飛ぶんだと思うよ。

>>489
読んだけど、それって前提条件が違うからソースにならないよね

よっぽど近いとかじゃない限り建てた方が有利になることが多いんだけどな
相手が建てられないのとそのオベを折る労力もある
単純にダメージだけじゃ分からんよ

敵弓スカが多くてこっちの弓スカが多いと、こっちの弓スカの動きまで封じされる事が多いんだけど
上でフリーになるはずーって言ってる人は当然弓スカだよね？
出来たらその場合でのフリーになる方法を教授してくれないか？

オベ10分持てば有効論
は、そのオベで領域がぐぐっと増える場合なんでないかな
ちょろっとしか領域増えないオベは10分程度で即壊されたらやっぱりマイナスなんだろうね
そのオベがどれぐらい領域伸ばせる、敵のオベ立ての邪魔になるか、ってのも考慮したほうがよさそう

実際折りながら敵相手したら辛いと思わないか？
もちろん大人数当てられたら即下がるほうが良いがその分どこかに空きがあるだろう

敵弓多いとこっちの多い皿とスカ全部封じられるとかおかしいね

そのオベが建ってたおかげでそのオベの一つ後ろのオベの奥(敵陣側ね)にＡＴ建てられた、
とも考えられるけどね。

まあそこにオベ建てれたんだからＡＴも建てられたわけで、
オベ建てるクリでＡＴ建てればいいような気もする。
ってか実際はそのＡＴ毎倒されちゃったわけだけど。

でも数字だけで計るのもどうかと思うけどね。東に敵が大量に来ている間に西は押し返せてたし、
その結果勝ったわけだし。

スカは多いって言っても弓はそんないないと思うが…。
ハイブリで止め刺すときだけ弓ってやつならよく見るけど

>>494
つ射程距離
バカかオマエわ

いや損益分岐点１０分はどう考えてもおかしいでしょ
前線オベを１０分守るって普通の場所に建てても相当つらいよ？

結局、片手と弓というコントロール系キャラクターで押さえ込むのが有効になっちゃったね
コスト製導入で純両手が絶滅で、盾にガード、武器にアタックエンチャしたハイブリヲリ全盛になりそうだな
弓がさらに増殖って言う人多いけど、pwポットが気軽に使えなくなる分、飛び交う矢は今より減ると思う

個人的にスパークフレアが価値上がりそうだと思ってるがどうだろうか？

>>499
馬鹿ですまん。
射程距離って、敵の皿を阻害する場合前に出るんだから結局あんまり意味ない気がするんだが。
それともイーグルでもするのか？

>>500
前線が拮抗してる状態で、押し上げのために立てるオベリスクを守るための時間だよ。
AT立てて死守しないといけない「折られたら負ける」オベリスクとは違う「立てなくても優位が保てる」オベリスク。

削れるからって立てても、切り取ったわずかな領域で4kill以上のダメージを稼ぐ前に折られたら損だよね？

戦争中ゲージが１本減るとキマが1体出せるわけだけど、
これと同じように、ゲージが1本減ったらコスト全快、
コスト最大値50とかでどうですか。
思いつきで書いてるだけだけど！

オベ1本なんて局地的な問題じゃなくて
戦場全域として見れば10分守りきらなくても有利になる場合がある
ってのがFAなのかな？

ごめん、思い切り誤爆してたわ

闇雲にたてるんじゃなくてたてたからにはそこを死ぬ気で守れでいいんじゃねぇの？
押しました→建てました→崩壊して結局領域負けましたじゃ、かなりの確率で負けるっしょ
損益も大事かもしれないけど、押されたらやっぱだめだと思うんだよ。
建てるなとは言わないが建てたからには絶対折られないくらいの気構えで挑むしかないんじゃない？

カウンターさせたほうが有利なんだけどな

しかし皿やってるときに、敵味方の弓スカが一斉にトゥルー合戦やり始めると
自分の存在意義をふと疑問に思ってしまうときがあるから困る

雷なんか劣化弓なんじゃないのかと疑うときがある
がんばるけどさ

さて、一時に比べて銀行やる人、召喚やる人が激減してるように感じるんだが･･･
来週で召喚強化されるらしいし、それに期待するか

ヲリ弱体化でネツと少しはマシに戦えるようになるんだろうか

セルベーンで自軍、南東Keep配置攻撃側だと勝てる気がしない。
Castleの位置が南よりになったってことで防衛側が南を取りやすく
南東Keep位置にするとどうしても北が小道抜けた先で取れなくなって領域負けするなあ。

あそこKeep建てるなら北東かね？

今負けてきた

堀りだけがしたい、ってのが集まりやすいんだよね・・エルって
2番手大国の宿命？

弓スカは何か大変そうだな
個人的には頼りにしてるので、どんどん弓を撃って欲しいものだ

>>489
それ、そもそも間違ってるのは
４９：５１でこっちが５１：５１にできると言う事は、相手は４９：５３にする建造をできるって事だよ・・・

正直自称掘り専とやらには「ネツでやれ」と言いたくなる

僻地で回復終わって掘ったクリを渡そうとすると
拒否する掘り専門うざすぎ

掘り専門ってよりは脳筋ならぬ脳掘？

唐突だけど、弓スカの仕事って要するにモグラ叩きなんだよな・・・
やっぱトゥルーとイーグルとってアムブレルートが良い気がする

自分パニ-ヴォイド-トゥルー、イーグル1だけど
もう最近パニとか使った記憶が無いぜ

アムブレ取りたいわぁ

>>503
だから>>492で前提条件が違うと言ったはず
元々は初動でフリーな場所に建ててた話だしそれで１０分って軍チャに反論が出てた
ってゆーかそもそもの１０分説も怪しいと思う、仮定って書いてあるし８分（１０分）だし

>>520
壺使って色々試したけど
パニ-アムブレ-トゥルーが一番しっくりきた

>>523
オリ視点では一番いらないスキルの振り方だから困る

スカは皿を狙うためのものだぜ。
両手ヲリの俺はトゥルーが一番痛い。
数の暴力に屈するぜ･･･。

上でかかれてた人の返事がないのでちょっと確認したい事が。
弓スカってのはトゥルー、もしくはイーグルの射程ぎりぎりで戦うのが基本的なスタイルなのか？
弓スカの射程が長いってのは敵を追撃、止めのためにあるんじゃないのか？
射程ぎりぎりで戦ってりゃ、確かに敵スカに粘着とかはされにくいだろうけど。
これって自分が間違ってるのか？
さも当然のことのように書かれてたからちょっと自信がなくなったんで、意見を聞かせてくれるとありがたい。

敵ヲリにしか当たらない安全な位置で「トゥルーうめぇｗｗｗ」してる弓スカはカスと言われてもしょうがない

>>526
「基本は敵のイーグルの射程内でトゥルーの射程外の距離」ってばっちゃが言ってた。
うちのばっちゃの話だから最適解かは知らないけど。

>>525
完全オフィや課金装備なら両手で５０片手で３０ほどしかくらわないんだぜ
ピア→スタンされたとき助けてくれるはず
パワショ→スタンしたとき両手か火皿がいない場合ほしい
イーグル＆トゥルー→殺し損ねたら頼んだ
蜘蛛矢→スタンしやすくて嬉しい
毒矢→片手以外には基本的にいらね
暗闇→右往左往していたり単純行動になっている敵を刈り取っていきます＾＾＾
パワブレ→餌の目印
毒霧→いろいろと便利

どんな時もトゥルーは簡便な
これが勝手なオリ視点で一番とってほしいスキル振り

>>526 あんたが正解と思ってる
527とは反対意見
極論すればトゥルーうめえｗｗでお願いしたい
ここで多数を占める皿がいくら叩こうと今エル底上げしたかったら弓ならトゥルーで当たるヲリ、皿に当てまくるのがいいと思う
敵弓は自分最後方、相手最後方で届くかどうかだろうから見せイーグル一発でいい
ネツの弓はみんなこのスタイル

トゥルーは最前列で撃とうが後方から打とうが強いが
後方から撃つレインはごみ、レイン撃つなら最前列

最近レイン撃つスカ少なくなったね多少はレインも合ったほうが圧迫感相手に与えられるからいいんだけどね

>>529
＞完全オフィや課金装備なら両手で５０片手で３０ほどしかくらわないんだぜ

俺も両手だけど、30だろうが50だろうが喰らう事に変わりは無いし、
地味に削られてる分だけでリジェの１つや２つ軽く消えるから結構厄介だぞ？

特に今後のコスト制を睨んだ場合、トゥルー一発でコスト-1だと思うとすげぇ怖く思えてくる。
それで直接死ぬか死なないかじゃない、継戦可能時間をゴリゴリ削られるのが怖い。

アイテムコスト制ってどうなるんだろうなぁ
なんか、良い未来が見えないんだけど・・・

皿からヲリに転生した途端これとは・・・まさに真の負け組
しばらく銀行に精を出すとしよう

当たるを幸いヲリにーとかはやってない、自分のスタイルを書いてない事に気付いた。
基本は皿粘着、立ち位置は味方ヲリより１〜２歩後ろあたり。
弓スカに狙われたら下がるか、敵スカの数が少なければ耐えつつ皿粘着
味方のヲリが皿に突っ込むようなら近づくまでは援護、近づいたら他の皿に粘着
近くで片手が敵をスタンしたら持ち替えてその敵にガドブレ、敵ヲリが近づいてきたら持ち替えて相打ち狙いでアムブレ

大体こんな感じでやってる。
>>528
敵弓スカが最近敵皿と同列に出てる事が多いんだが、その場合はイーグルで皿粘着なのかな？
イーグル命中調子よくても4割前後だから厳しいんだが修練不足か…。

敵弓との撃ち合いになったら、トゥルーに射程外からイーグルはよくやるけど、
イーグルされる側になってみると…

弓撃った硬直ねらってくる相手ならリジェネ飲んでれば無視皿粘着できるし、
硬直ねらってこないなら、簡単に避けながら皿粘着できる。
１対１なら最適解なんだろうけど、前線だとちょっと疑問。

>>530
それはネツの弓にしかできないスタイルで
高LVの量とオリの数と前線の押しがなせるわざだと思うぜ

エルの弓はまた違う方法が良いと思うぜ
むしろ今のスカの動き方が最適な気もしてくるんだぜ

>>529
その50も積もれば物凄いダメージに。

前線のトゥルースカは止まってる奴が多いからイーグルで簡単に狙えるよな。

ヲリには状態異常矢（蜘蛛以外な）
毒と炎上両方が入ると４秒毎に７６ダメージとなるのでオススメ。
瀕死にはトゥルー、イーグルなど状況次第でどうぞ。

狙う時の立ち位置はヲリとほぼ同列。

>>537
その間にフリーな味方が総攻撃してくれているはずだぜ
自分は痛いかもしれないが死ぬようなことはまずないんだぜ

中央から放り出されたか・・・

530を実践するとこうなる。

ネツの場合：両手1〜2死亡して残り全員が前線を押し上げに成功する。
エルの場合：ヲリ＆脳筋皿＆短スカ全滅　お座り皿＆弓スカのみ生き残り壊走する。

「ネツはこうだった」って力説する奴多いけど、
エルじゃ使えない戦略多いよね。

>>524
アムブレは必要ないと申したか。

今のウォーロック惨いな
ヲリと弓の大軍の前に為す術無くボロボロ

>>544
それに加えて中央病
まあ、すぐ西来てくれたけど、ネツ側にいいようにもてあそばれた感じだった。

>>543
アムブレくらったらどんな奴でも下がるからなー
ヲリだと追撃いれるのが難しい事が多いからじゃない？
ヲリからみたらガドブレのがいいんじゃないかな
アレならくらってもたまーに残ってくれるやついるからさ

アムブレはどっちかって言うと、自己防衛に近いかな。
ガドブレとかハイドからでも反撃確定みたいなもんだから痛すぎるのがきつい

上手いスカは軸合わせてヲリ2同時とか敵皿ごととか貫くよ

援軍に行くと国柄が見れておもしろい

ある国
ナイトも数揃ってきたからジャイだすか

ある国
召還募集！初心者でも構いませんよ！クリ余ってます

ある国
輸送ナイト１状態で蔵建てたとたん・・・

ジャイでます
ジャイでます
ジャイでます

ジャイ死亡
ジャイ死亡
ジャイ死亡

敵ナイト確認しろよ・・・

なんか今日は勝てないな

弓スカ叩きと脊髄反射的に無視られない様にもうすこし詳しく書くか。

ありていに言って、「トゥルーうめえw」はもともとトゥルーの性能が高いのだし許す、が。
「ヲリ肉壁でトゥルーうめえw」は許さん。
前線を維持する為に必要なのは実ダメージ以上に、ダメージを受けるかもという虚構のダメージ、いわば虚ダメージが必要だ。
この虚ダメージが高いほど敵の前線は抑圧される、敵ヲリの特攻(他、戦術スキルといわれる諸々のスキルの使用)なんかは自分に実ダメージを集める代わりに味方全体の虚ダメージを下げる効果があると言える。

で、弓スカが敵前線に効果的に虚ダメージを与えるならば、せめて前線中衛程度までは上がってトゥルーの射程で複数の敵、出来れば皿を叩ける状態である事が望ましい。
これが最後方にいる弓スカだと出来る事は特攻ヲリに実ダメージを与える程度の事しか出来ず、実質前線に存在しないのと代わらない時間が多くなり、虚ダメージも期待出来なくなる。
(皿のお座り大魔法叩きもこれと似たような理由だと言える、こちらはpw問題もあるが)
現状はこんな「もったいない」弓スカの運用をしてる奴が多すぎて、前線負けが頻発していると言えるだろう。
たとえコスト制が来たとしても、自分の戦線に置ける価値を高める事は重要であり続けるだろう。
(なにせ、相手も同じ事してくりゃ早々に両方ともコスト切れ起こすんだから)

ローラに踏まれたいまで読みました

>>547
そうか？ヲリにアムブレいれれば大抵下がるから
その間にスカ皿の排除よろしくってやってるんだが
パニ＋アムブレのイメージが強いのかな

>>553
そういう事、アムブレを入れれば敵はなすすべなく下がるしかないから、自己保身の意味が強い。
短剣ちらつかせると無理に近寄ってこなくなるからさらに専念しやすくなるしね。
レイン捨てた代わりにヲリに対する対処能力を上げた感じかな、自分は

ゲブがハンナに旅行してるｗ

エル、フェブェに布告によって現段階で戦争できる箇所全部戦争。

しかも勝てないから戦争増やせない罠
ノイムですら負けたし

やっと中央復帰。

僻地オベ建てる速度が遅いな
1番最初にでたナイトが輸送やるのはありがたいんだが
銀行の人に持ってくる前にナイトで僻地オベ建てた方がいいような気がするぜ

お前ら・・・いつになったらウォーロックとセルベーン勝てるようになるの？
いい加減にしろよ。

俺が.hack攻略したらネツなんて凹凹にしてやんよ。

領域負けてるのに攻めないで後手後手状態じゃいつまでもウォーロックは落とせないと思った。
部隊単位で南西攻めてみたけどネツ援護来るの早い早い…
オベ1本折って帰りました(´･ω･｀)

ウォロクは常に国土とすること！




って誰かエルWikiに書いてくれ･･･

ウォロクはウリナラ領土ニダ

大判強すぎわらた

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾄﾞﾗ開幕降下されてそのまま手薄な崖上も献上…
歩兵同士の闘いになると厳しいな

>>549

> ある国
> 召還募集！初心者でも構いませんよ！クリ余ってます

エルソード、今ここ

最近敵弓のトゥルー射程に入ってても退かない様に心がけてる皿だが、これやばいくらいスコア下がるな。
スコア叩きとか頻繁に出てるとチキンになりたくなるのも分かるわ。

さて、一時期頼もしいと思っていたヲリの連中を最近戦場で滅多に見ないんだが･･･
揃ってセカンドをやっているってことかな。

接続人数でいつの間にか最小になってるし、セカンド育ててる人が多いんだろ。
それに、29日の修正もあるし