【差別は】ネトゲ運営の管理責任【国民生活センタ-】

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1既にその名前は使われています
今こそ立ち上がれ!
■eのサービスに不満がある、不平等な扱いを受けたユーザーに、
国民生活センターへの相談を勧めるスレです。


・企業側の体制や問題により、適正なサービスを受け取っていないと思う(運営体質)。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差を感じる(誇大広告)。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいないと感じる(RMTや寝釣り、規約違反者の放置)。
・企業側に相談や苦情を申し立てても回答が得られない。

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱(不満がある人の通報先)
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口(相談が必要な人、電話可メール不可)
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

注意事項 >>2-10 くらいに。かならずよむべし。
2既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 09:38:34.72 ID:zmEBmail
相談できるのは、あくまでサービスを受けるに当たっての問題点です。
また国民生活センターは相談する場であり、通報する場でありません。
迷惑をかけるDQNな通報は控えましょう。

ダメな例
・ジョブバランス等ゲームバランス
・面白くない
・時間かかりすぎとかそんな話。
・ネット用語を羅列し、ネトゲ/FFを知らないセンターの人には理解不能な文章

※通報ではありません。
 相談ですので一人が大量に送るのは論外。
 同じ内容では、一人一回が基本です。
3既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 09:38:50.88 ID:zmEBmail
【前例】オンラインゲーム運営業者の管理責任−消費者トラブルメール箱の集計
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

2)オンラインゲーム運営業者の管理責任
オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、
「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
オンラインゲームとは、パソコンや家庭用ゲーム機でインターネットを介して不特定多数の人が同時に参加して行われるコンピュータゲームです。

当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。
規約違反行為には、具体的にはBOT行為(利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為)や、
RMT(リアル・マネー・トレード:ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為)等があります。

当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。

【その他一般的な事例(抜粋)】
 ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200409.html
 ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199811.html
 ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199909.html
4既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 09:39:09.21 ID:zmEBmail
Part1:現在の状態編
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview01.html

Part 2:バランス〜様々な楽しみ方編
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview02.html

Part3:Sundi氏の仕事
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview03.html

Part4:GMとユーザーの関係
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview04.html

Creators No.23 樋口勝久&河本信昭(Creators Talk)
ttp://www.playstation.jp/psstyle/talk/index23.html

プロマシアの呪縛 スペシャルインタビュー
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/game/interview/ffp.html

番外編:■が放った迷語録スレ(古いよ〜)
ttp://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/live4.2ch.net/ogame/dat/1061819813.html
5既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 09:39:31.02 ID:zmEBmail
相談プロセス
 ●相談する → センター「こんな不満が多いがどーなのか?」という質問状 →
 ■「その件にかんしてはうんぬんかんぬん」 → 口先だけで対処なし →
 ●「ぜんぜん改善されないのですが」と再相談 →センター「いっこうに不満が減らないがどーなのか?」という再質問
 ■「その件にかんしてはうんぬんかんぬん」 → 対処されるまで無限ループ

 ※ループ中は■eの信用がパブリックに落ち続けます。

FAQ(既出の話題はFAQ嫁でぬるーしる)

 ●相談する>■相談するな>●相談は自由だ>■勝手にしろ>●相談する
 ●相談する>■その相談は無駄だ>●それはセンターが判断する>■勝手にしろ>●相談する
 ●△△が不満だ>■そんな証拠はない>●相談だけなら証拠不要>■勝手にしろ>●相談する
 ●△△が不満だ>■努力している>●成果をみせろ>■成果を見せるかどうかは自由>●それじゃ不満減らないだろ>●相談する
 ■不満があるなら解約しろ>●相談だけはさせて貰う
 ■センターは怖いから相談止めろ>●なら改善しろ、説明しろ>■する気はない>●相談する
 ■オマエラ相談はああqwでrtひゅじこp;@:>●相談する
6既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 09:42:17.59 ID:zmEBmail
国際犯罪など、
明らかに一般人や一企業が手におかないと思ったときは?

国家公安委員会

以下のフォームより説明をよく読んで情報をお寄せください。
http://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
7既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 09:46:27.40 ID:hH9wkKWB
またスクエニやっちゃったのかw
懲りないなぁ
8既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 09:59:45.06 ID:uV8VIder
さすがやることがでかいな・・
9既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 10:02:38.39 ID:I9ga9Q0L
支援あg
10既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 10:03:32.01 ID:hhmfs8Jz
もう露骨なサービスの不平等だからな。今度こそダメか■e
11既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 10:16:32.25 ID:PxpkPZNf
日本の企業が日本人を差別すなw
12支援こぴぺ:2007/01/25(木) 10:22:46.33 ID:XO35Euma
534 :既にその名前は使われています :2007/01/24(水) 18:32:54.52 ID:M2I5RNr1
日本人は必ず性善説からスタートするなw
企業なんて性悪説でしか説明つかんのだから、言い分なんぞ信用するな。
ひたすら証拠と納得いく説明と、
それが出せなければ上司ださせて納得いくまで弁明させろ。

539 :既にその名前は使われています :2007/01/24(水) 18:36:38.83 ID:M2I5RNr1
企業なんてもんは必ず悪だ。法律や威力が怖いからしぶしぶ善を繕ってるだけだ。
法権力が及ばない所ではどんな悪いことでもする。スクエニも例外じゃない。
まずサービス不平等への弁明をさせろ。納得いくまで数時間でもGMを拘束しろ。
こっちはお客だ。当然の権利を行使してるだけだ。
13既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 10:26:42.81 ID:C2B7HgFv
生活センターより週刊誌の方が効くんじゃないか?
14既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 10:28:03.08 ID:EK60fgje
支援age
15既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 10:51:07.93 ID:w4EdxZAM
寝釣りはSTTが監視してるっつってんだろ。
対処はちゃんとしてるんだからセンターが取り合うはずがない。
16既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 11:01:36.28 ID:7XefD3Io
晒しあげ
17既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 11:27:07.84 ID:h5Se9AlY
ちょっと相談してくる(`・ω・´)
18既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 11:55:48.15 ID:tASLParY
ちなみに俺が垢停止食らった時は、要塞でAF箱探していたら
外人のナ/戦がとんずら状態で走り回っていたので
このやろーと/followして、同じくとんずらで追尾していた時w

その外人ナは、その後も何度かとんずらで走り回っているのを見かけるが
BANどころか停止もないっぽい。(つかまった時に外人を/followしていたので
そいつも同罪じゃないのか、と言ったら「調査します」の一言だけ、何もなかった)
19既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:00:11.34 ID:h0dvKKVt
なにこのレジスタンスな雰囲気
20既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:02:04.67 ID:z2NYaT9e
ありゃまた国民生活センタースレ立ったのかw
21既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:17:23.73 ID:fAh7Iz6j
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/13315.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/13316.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/13317.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/13318.jpg

549 :既にその名前は使われています :2007/01/25(木) 12:00:44.30 ID:GsBCuO4b
こっちの発言は天安門事件を言ったとわかってる
つまり、ログ検索は余裕ってことだ
当然ながらcao ni maの発言も見えてるんだろう
どうみても擁護だろ、常識的に考えて・・・

550 :既にその名前は使われています :2007/01/25(木) 12:03:50.92 ID:rdAqK0nC
天安門事件って発言しただけで、なぜ処罰されるのか。
普通に相手がNAとJPだったら、何も問題は起こらないよね?
不適切だと判断するってことは、つまり中身が中国人だとGMが
認識しているってこと。
つまり、後はわかるよね?
22既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:26:37.54 ID:iB0pN6kP
もう■の自浄能力は期待できないな。
実力行使しかない
23既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:33:03.63 ID:AQN4VYoz
お客に威張り散らしてる上に、
あからさまな不公平かよw
24既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:36:02.32 ID:HPt3PqHs
確か■eの社長は・・
25既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:38:03.98 ID:8206b7j6
おとり捜査に乗り出すみたいなこといてったが、あれはなんだったんだ?
26既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:39:22.84 ID:E7wuq7Bq
>>21
あれー昨日わたしがGMに聞いたのとMPKの定義が違うな
GMによってこれ違うのか?
27既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:43:36.88 ID:4Xx3f2Lf
>>12
コピペにマジレスするのもなんだが、性悪説についてぐぐってこい。
28既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:43:40.30 ID:CeJU+mR5
支援age
29既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:44:37.84 ID:laS0Zm3p
ほんとに懲りないな■eは。
せっかくアトルガン以降に少しは信頼回復したのに水の泡。
30既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:47:19.08 ID:bsJMq4KD
プロ野球みたいにストライキ(解約)するしかないな
31既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:50:34.83 ID:tASLParY
>>26
× GMによって違う
○ GMの気分によって違う
32既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 12:57:40.68 ID:lRgdymLE
完全に人治化してるなw
規則とかもう何の為にあるのってかんじ
33既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 13:10:16.36 ID:XPnNSh4T
常時上げ
メールテンプレ化でもすれば送る奴増えるだろう
34既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 13:33:08.52 ID:laS0Zm3p
国セン以外にもNHKやマスコミへのリンクも誰かたのむ
35既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 13:36:13.79 ID:1awzl6CA
そろそろ必要だとは思っていたんだ。>>1よありがとう。
BOT一つ取り締まるのにも官庁にメールしないといけないなんて、
ホント腐ってるよな企業体質が。
36既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 14:32:47.95 ID:E7wuq7Bq
右翼団体にもいっぱい送ってください
鷹派の国会議員にもメール送ってください
放置されようが誰かの目にとまれば問題に上がります
わたしはこれらの団体人にすでにメールを送りました

売国奴のスクウェアは反省すべきである
37既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 17:03:01.15 ID:fxKcB8GJ
修羅場
38既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 17:05:17.37 ID:pfMaPVT3
文句と一緒にお金も垂れ流すから
■がつけあがるんだよねえ。
>>1は課金止めたか?メールとか通報するよりも、アカウント解約のほうが簡単だろ。
39既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 17:07:41.52 ID:iJeGy8yj
この程度でお役所だのみとは。やれやれ日本人も地に落ちたものですね
40既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 17:28:54.41 ID:zSNUgE3v

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
41既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 18:20:18.49 ID:ACcMyl9P
マジどこが即効で効くんだろうな
FF内でユーザー(最下級民)がなにをいっても
GM(特権階級)がジャマしまくって効果でないぞ
42既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 18:22:27.44 ID:xioYrxlE
ここにもホロン部くるのかぁw
43既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 18:37:32.53 ID:jMbYuf1+
特権階級wwwww

派遣社員がですか?w
44既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 18:39:15.49 ID:l+5aq0Dk
たかだか派遣にすら逆らえない豚のくせにw
悔しかったらGKを民事なりで告訴してみろw
45既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 18:41:01.44 ID:jMbYuf1+
なに怒ってんだよ
悔しがってんのはお前じゃないか?w
46こくぶ:2007/01/25(木) 18:45:19.12 ID:l+5aq0Dk
たかだかバイトのGMにバカにされた気分ってどうだった?
47既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 18:46:19.61 ID:HYAZjIfl
   ___l___   /、`二//-‐''"´::l|::l       l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
   ノ l Jヽ   レ/::/ /:イ:\/l:l l::l   u   !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
    ノヌ     レ  /:l l:::::lヽ|l l:l し      !/  ';:l,、-‐、::::l ';::::l::::
    / ヽ、_      /::l l:::::l  l\l      ヽ-'  / ';!-ー 、';::ト、';::::l:::
   ム ヒ       /::::l/l::::lニ‐-、``        / /;;;;;;;;;;;;;ヽ!   i::::l:::
   月 ヒ      /i::/  l::l;;;;;ヽ \             i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l   l::l:::
   ノ l ヽヽノ    /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;',               ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    l:l::
      ̄ ̄    /::::;ィ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l            `‐--‐'´.....:::::::::!l
   __|_ ヽヽ   /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ....      し   :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l
    | ー      /::::l';!::::::::::::::::::::  u               ', i ノ l
    | ヽー     /イ';::l          ’         し u.  i l  l
     |       /';:';:!,.イ   し    入               l l U
     |      /,、-'´/ し      /  ヽ、   u    し ,' ,'  l
     |        /l し     _,.ノ     `フ"       ,' ,'  ,ィ::/:
     |       /::::::ヽ       ヽ    /     し ,' ,' / l::
     |      /::::::::::::`‐、 し      ',  /    u   ,、-'´  l,、-
     |      ``‐-、._::::::::::` ‐ 、     ',/       , -'´`'´ ,-'´
     |      _,、-‐'"´';:::::::::イ:l';:::` ‐ 、._____,、-‐'"´  u /
   | | | |    \ l::/ l::::::/リ ';:::::lリ:::::l';:::l l:l:::::l\  u /
48既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 18:49:26.71 ID:jMbYuf1+
どこからGKを民事とか出てきたの?
49既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 18:49:38.90 ID:TS1yLNNg
>>37
修羅場のエレジー
50既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 19:02:52.11 ID:XPnNSh4T
PSUなんてすぐにこの手のスレが立ってたしな
51既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 19:37:52.13 ID:ubWdlzmG
なにこの、こくぶたって奴w
52既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 19:56:14.00 ID:4/3dYDCA
ひさしぶりにネ実にきたらまたやっちゃってるのねw

>>38
JP皆で1ヶ月解約したら、■はどの位の減収になるんだろな?
でもま、JP皆一斉解約とか無理だよねぇ。
RMTしてるのも、外人>>>>日本人だと思うし、業者的にも日本人いなくても顧客数はかわらんよね。
53既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 20:09:53.59 ID:ILdFTUIe
****■eはテロ国家への資金を流している可能性があります****

■eは今まで業者に対して様々な違法行為を野放ししています
ユーザの不利になる事に関しては即修正しますが業者が違法行為を
してもなかなか修正がきません
理由は業者が新たな資金獲得の作戦を練るためです
だから修正がきても次の資金獲得作戦を即行えるのです
今回の寝釣り騒動にしても業者の新たな資金獲得の作戦が
確立されるまで修正はこないと思っていいでしょう
ただ■eは業者ばっかり味方をするとユーザの怒り爆発が起こるので
たまにユーザーに飴を与えたりしています
それが修正やRMT対象者へのBANなどです
しかしBANされている数はわずかであり業者として有名になった
キャラクターだけBANされています

業者は安い賃金で使える支那畜を利用しそれで利益となったRMTなどで得た金を
テロ国家(北朝鮮など)に資金を流しているという情報を得ました
国家を揺るがす大事件です
なんとしてもこの事実を多くの人に広めてください
54既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 20:35:57.82 ID:Lv/4Ytab
まあ一番効くのは株価に影響を及ぼすところだろうな
誰か株関係のパブリックな掲示板に出入りできるヤツがいたら、
売国奴としてユーザーに嫌われてるとか書きまくってくれ
55既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 20:43:49.10 ID:Zzg7cd+O
となると株板か
56既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 20:51:29.64 ID:C2B7HgFv
既にニュース実況には飛んでるなw
57既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 21:03:00.36 ID:aX3YY4lT
ま、自業自得だな
58既にその名前は使われています:2007/01/25(木) 21:09:44.70 ID:bnRSaoeM
週刊誌とかNHKって相手してくれるの?
59既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 01:06:45.16 ID:+6UiTpYG
下がりすぎw
60既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 02:56:31.62 ID:+lG0gSmM
インターネットの危険性!とかよくやってる所が取り上げてくれそう
61既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 02:58:00.41 ID:tdbxcVHA
天安門事件の事で検閲問題が出てるな
62既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 03:37:38.96 ID:ysFKMWa3
■eがFF11の収益で持ってるって聞いたことあるけど
>>52が言うように一時課金やめるって感じのストライキいいと思うな。
メイン止めればそれだけ大ダメージ与えること出来るだろうけど
スト興味あるけど、ゲームはしたいって人は倉庫1キャラだけ停止するとかさ。
たかだか100円だろうけど参加する人多ければ多いだけ地味に効いてくるだろうし
寝釣りやらツーラー、業者はお咎めなしで、
一般プレイヤーだけアカ停止処分(それも即)なんて絶対おかしいんじゃないかと。
63既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 09:35:55.42 ID:Yn+0uiyc
ストライキつーもんは スト理由が運営側に明確に伝わっており かつ 集団で行うから効果があるんだ
個々が多少課金を止めようが■eには何の問題も無い
むしろクレーマーには早急に辞めてもらって業者月額1365円で飼ってた方が儲かるシナ
今回の業者処分数 6100x1365≒800万/月を超えるストを起せるのか?
サービス提供維持&広告の為に不定期BANはこれからも続けるだろうがな
64既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 10:05:37.68 ID:v/pwc0ka
>業者月額1365円
これRMTで稼いだ金だよ。いいの?w
65既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 11:09:19.99 ID:Yn+0uiyc
もちろん1ユーザーとしてはいいとは思ってないけど
その抗議方法がストライキという犬死にってのはどうかと思ったのさ
神風隊のほとんどは敵艦隊に突撃する前に打ち落とされたんだぜ・・・
66既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 13:00:11.32 ID:XbtepYYQ
このスレだけ伸びが悪いなw
67既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 14:03:55.96 ID:9Pkl57UH
寝釣り業者が消えない限りSTTGJとは言いにくいな
68既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 18:20:26.98 ID:OGT9kdTy
STTはGJだろーが!! 虎使いの勇士を、お前は見なかったのか!?

STT(無能なほう、偽者のほう)がダメなだけだ。
69既にその名前は使われています:2007/01/26(金) 19:12:01.22 ID:VLQzMpWK
論破されるから表に出て来ないネトゲ運営
70既にその名前は使われています:2007/01/27(土) 00:13:34.50 ID:s+woc76l
あげ
71既にその名前は使われています:2007/01/27(土) 00:17:41.85 ID:QC6KoH6c
むしろ昔のアチャリンのような
中華が狩場独占して全体的なイメージを悪くするより
システムからある程度出しておくほうがいいかもね
実害はインフレだけど回収手段はもう確立してるし
72既にその名前は使われています:2007/01/27(土) 00:26:57.64 ID:0/Ppnlis
ちなみにさっきの監獄での会話の内容を思い出しつつ

GM:何故ここに呼ばれたか分かるか
俺:わかりません><
GM:こちらが調査した結果、お前がMPKしてるのが確認できた
俺:ゴブを釣ってログアウトしただけなんですが?
俺:今の仕様だと、ヘイト持ってるPCがエリアチェンジやログアウトすると
ポップ場所に戻るのでは?何故MPKになるのか教えてくれ
GM:お前がバタリアの海岸でGoblin Diggerを使ってMPKしたことを確認している
Diggerはエリアチェンジなどでもポップ場所に戻らない例外だ
俺:例外って何なんだ。仕様なのかバグなのか、バグだったら修正するつもりはあるのか
GM:ここは質問を受け付ける場所ではない。要望があるならメールしろ
俺:誰かからGMコールがあったのか?それとも海岸を監視してたのか?
GM:調査の内容は教えられない
俺:(´・ω・`)
GM:こちらから言うことはこれだけだ。垢停止3日とする。すみやかにログアウトしろ
73既にその名前は使われています:2007/01/27(土) 06:44:38.60 ID:kM/plFjI
..\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,   
 .. 丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''     P T や ら な い か ?
 .. >、.>  U   <,.<        
 ..    ! -=- ノ!       
    / .\."./ |    
 _, ‐'´  \  / ..`ー、_      
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ   
{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl   
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ    
\ヽ、   ー / ー  〉   
  \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く     
74既にその名前は使われています:2007/01/27(土) 06:45:28.50 ID:qVLF/svM
これ他でもみたような?w
75既にその名前は使われています:2007/01/27(土) 15:05:12.41 ID:gBDjCXhF
あげ
76既にその名前は使われています
これも