【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ B鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【26がぉー】

■重要サイト
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ ネツァワル王国Wiki ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ Netzawar板(したらば) ttp://jbbs.livedoor.jp/game/34255/
┣ スキルシミュレーター ttp://feskill.omiki.com/
┣ 装備・情報系 ttp://izayoi.main.jp/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

前スレ
【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ B鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【25がぉー】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169475954/l50

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

>>1
オベ建て乙

>>1
華麗な1と1000乙

火皿議論が盛り上がってまいりました
前スレの話題引きずって悪いがストスマで飛んできたヲリ相手に逃げ撃ちでずっと俺のターンってどうやるんだ？
俺もしかして釣られた？

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください。

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ
　　
６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｙ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[e:5]みたいに座標に

装備ドロップまとめ
Orc:Lv19-23 = 22-26装備（頭腕脚胴足の順
OrcShaman→皿用
OrcGrunt→ヲリ用
OrcRaider→スカ用
harpy:Lv27-31 = 30-34装備（頭腕脚
防具はマップ関係なくmobで固定

ネフタル→18、23片手・16、24両手
ベルタ→27、31片手・27、31両手
アノール&セントウォーク→18、23杖
エリカ→28、31杖
アシロマ→17、24短剣・17、23弓
フェブェ→27、32短剣・27、31弓
武器はmob関係なくマップで固定

Gruntがヲリ装備
Raiderがスカ装備
Shamanがサラ装備
Lv19〜23Orcが敵Lv+3の防具をDROPする


で上のHarpy系は
Rancerがヲリ
Scoutがスカ
Princessがサラ
Lv27〜31のHarpyが敵Lv+3防具と
Lv30のヤツが店売りのLv30胴をDROPするとこまで確認
店売り装備のDROPはLvが合えば他の部位も出るかもしれん

あとHarpy系の敵Lv+3防具は、ヲリ♂は防具5種DROPするけど
ヲリ♀は　胴腰手　の3種しかないっぽい

やべ、テンプレあったのか
2までしか見てなかった＞＜
スマンが任せた＞＜

■■ ファンタジーアースゼロのIRCチャンネル「#FEZBNetz」のお知らせ ■■
IRCとは、専用のクライアントを使用する、軽くて、速くて便利なチャットのことです。

参考サイト
ttp://irc.nahi.to/

■■ ソフトウェア一覧 ■■
LimeChat
ttp://www.dive-in.to/~mb-arts/
CHOCOA
ttp://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
Cotton
ttp://cotton.jp.land.to/cotton.htm

■■ 手順 ■■
ソフトウェアをダウンロードし、PCにインストールします。
その後、鯖を自分の住んでいる街に近い地点のwide鯖設定し、
チャンネルに「#FEZBNetz」と入れましょう。
（※名前重複がありますので、_以下にNetzやGaoとつけると良いかも）

おまけ

V字マップ丘登り
http://upload.fewiki.com/src/1168424839854.jpg
渓谷マップ崖登り
http://upload.fewiki.com/src/1168424902722.jpg
今週の各国オフィシャル品
http://upload.fewiki.com/src/1168565791518.jpg
引き撃ちの原理
http://upload.fewiki.com/src/1168341279783.jpg

そして作成した有志の方々に感謝。

中央変更マップ
ttp://upload.fewiki.com/src/1169453317095.jpg
ネツ変更マップ
ttp://upload.fewiki.com/src/1169452197919.jpg
V字マップ丘登り
ttp://upload.fewiki.com/src/1168424839854.jpg
渓谷マップ崖登り
ttp://upload.fewiki.com/src/1168424902722.jpg
渓谷マップの砲撃可能範囲図
ttp://upload.fewiki.com/src/1169436742163.jpg
引き撃ちの原理
ttp://upload.fewiki.com/src/1168341279783.jpg
AT・オベ建て基本＋α
ttp://upload.fewiki.com/src/1169394510660.jpg

ジャベ射程外からストスマで飛び込んできたヲリに上手くジャベ命中
↓
ストスマ射程外まで下がってアイスボルト
↓
と思ったら凍ったままストスマで接近されて結局ウェイブしか無い
これが現実

よくわからんが、ヲリにストスマされそうなら、ストスマと同じ軸に向きを変えて
とまらないってことじゃないか？

ストスマされそうな時はステップ厳禁。　着地に合わせて確実に決められる
まぁ、他に敵が居るようなら仕方ないけどね・・・

>>4
俺ターンの人ストスマの硬直にランスとか言いそうだが
ストスマの硬直にランス合わされてもランスの硬直が終わるまでにスマが間に合う件
素直にストスマを後ろ移動でスカしたらウェイブじゃね？
ちなみにヘルだったらヘビスマ入るな

最悪届かなかったらストスマブーンするしな

正月より、オベ建てクオリティが下がってるので啓発
キープの可視範囲(レーダー)は、支配領域に入りません。

怒りに任せて作った説明画像
ttp://read.kir.jp/file/read66281.jpg
ttp://read.kir.jp/file/read66282.jpg

まえのんだよー＼(^o^)／

さっきカセに援軍で入ったんだが周りほとんど弓スカしかいねぇ
前線にヲリ数人しかいないから俺だけ突っ込んでいっても即蒸発する
かといって弓共が弾幕張るかなって思ってもトゥルーばかりで相手止められてない
ヲリで一番プレイしやすいのはヲリが多い国なんだなって思った

>>13
あるあるｗ
下がってランス打とうとしてるのを凍りながら追っかけてストスマブーンとかなｗ

突っ込みすぎて死ぬ俺乙

>>16
ですよね。前スレにも書いたけど一歩下がってウェイブが一番しっくりくる
ストスマの硬直ってスマくらいしかなくね？

ストスマ→ヘビスマとか空振ってるヲリにならランスでずっと俺のターンできるな

もともとランスとウェイブあれば十分戦える→いや、ウェイブなんかなくても平気→ストスマで飛び込まれたらどうすんだ→逃げ撃ちでずっと俺のターン
って話題だったはずだしな

でも被弾覚悟のジャベは面白いな
ジャベとってないのが残念だ

てかID:bBN3Nlryは釣りだろ？
あのあと具体的なことは何も書いてないし、上から相手を見て浸った気分になってるだけでしょ

攻撃するたびに足が止まって追いつかれる、ガン逃げしてもストスマ連打でそのうち追いつかれる以上は
ダメ食らうの覚悟で追い払わないといけないわけだけど
オリの射程入るまではライトニングあればライトニング、ないならDOTあるランス
ボルトの鈍足は魅力だけどボルト=ストスマの射程だから射程外からの削りとしては機能しない
で、ストスマのカウンターには一歩下がってウェイブ迎撃が一番優秀。鈍足もつくし
ない場合はジャベかな。たぶん凍ると同時にスマかヘビスマくるから痛いとは思うけどウェイブない場合は仕方ない
ウェイブ当てたら下がって、鈍足で当たりやすくなった相手にDOT入れてライトニングで削って、同じこと繰り返しで終了

火皿でランスの命中率とかの話出てたけど、俺偏差苦手だから、
普通に歩いて向かってくるヲリとかにはあまり当たらんが、
ステップ着地狙いなら５割以上あたるぞ

それで、ＨＰ減ってステップで逃げ帰ってるやつにランス当ててキルゲットとか
前にステップで出てこようとしてるヲリ皿にランス当ててお帰り願うとか結構やってる
ステップ一発目当たればだいたいラグの感覚分かるから、逃げてるやつとかなら２発３発連続で結構あたるしな


立ち回りと歩きキャラに対する偏差打ち下手だから差し引き０で、平均与ダメ８ｋ前後、平均キル３−４キルぐらいだが

ああああああああああああああああ

>>21
待った！
ストスマ＝ボルトって初耳だよ、本当にそんな長いのかストスマ？
もう俺両手に近づけないわ。KATATEだけランスで狙うわ。

＞ガン逃げしてもストスマ連打でそのうち追いつかれる以上は

いやガン逃げならほとんど当たらない
なぜなら指定した瞬間の対象のところまで飛んでいくのがストスマだから、真後ろに下がり続ければ当たらないんだ
自分の後ろの建物とかをタゲにしてれば話は別だが、そんなケースはまずありえない

>>17
誰っすかｗｗｗｗｗ

>>18
一度でいいからヲリ50人の戦争してみてぇーーーー。　脳筋爆発になるんだろうか？？？
（後、パニスカ50人も面白そうだよな　全員ハイドで・・・・テラコワス！！ｗ

ヲリやれば分かる
ストスマ連打したって真っ直ぐ逃げる奴には一生当てられないから・・・。

>>22
スパーク＆ヘル厨の俺は平均10k↑
相手に鬱陶しい弓スカがいない場合とか
ゴブフォみたいな主戦地域が狭い道のMAPだと15kくらい
カオスロッドでエンチャ無し、いつも前線うろついてるからパワポ飲む余裕無し

カセ排除完了かな。

火皿論議用
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=253
ほんとにこの通りなら相手一人一人の偏差具合を見切らないといけないわけだな。

>>22
歩きキャラへの偏差は相手のPSにかなり左右されるな
当たらない奴はホント当たらない
ステップ狙いならどんな相手でも5割は固いね



偏差できない皿とタイマンやるのが実は一番苦手
こっちが相手の移動に合わせてランスうつのと同時に相手もランス撃ってくる
するとお互いがその場にとどまる
↓
俺の攻撃は相手の横、相手の攻撃は俺にヒット


偏差も出来ないnoobのくせにいいいいいと精神的ダメージがすごくでかい

>>24
アイスボルトレンジなら詠唱見てからストスマスマで相打ちにできる
黄色範囲で置くように打たれると一方的に食らうが

>>25
一定方向にガン逃げされるとストスマは当たらないがストスマ→ブーンは当たるんだぜ
後ストスマの射程でウェイブ以外の魔法使おうとするとカウンターストスマ→スマが入る

つかさ　ストスマとヘルorランス相打ちできれば大幅黒字なんだからそれで良いと思うが、DOT込みな
瀕死ならウェイブ＜回復＜逃走劇　でなんとかなるだろ
削り合って減らしたHP勝てれば良いさ　ずっと俺ターンなんて職の差だけじゃ無理だと思うんだ

>>29
ランス厨の俺は平均13ｋだぜ
もちろんヘルもスパークも使うけどやっぱランス最高だぜ


でもランスで80とかのKATATE様は嫌い
何度当てても突っ込んでくるんだ

被弾前提のジャベは味方が居ればウェイブより有効
味方がいないとジャベ被弾前提のストスマが脅威

>>24
悪い、正確には測ったことないからちょっとストスマのかっとび具合を過大評価しすぎたかも

>>25
なるほど。ガン逃げして追いつかれたことがあるんだが建物上手く利用されてたのか

>>33
相打ちもありっちゃありだが、ウェイブ使って距離取り直して、
仕切りなおしで改めてランス入れてやればこっちはノーダメで300↑削れるじゃないか

>>33
ストスマ→スマで最低300出るんだぜ

逃げる時は大抵味方キープ方向だから
ストスマのターゲットになる建築物がわんさとあるからな

>>31それ、お前が撃つタイミング見切られてんじゃね？
っていうか偏差無しは意外と便利　ジグザグ走行してる奴とか魔法の音聞こえると走る方向変える奴なんかにはガスガス当たる
もちろん相手がこっちに気付いて無いときor一方向にしか走らない機関車野郎なら偏差のが良いが

まぁ、ウェイブはあった方が生存率は上がると思うぞ。　
ヲリ皿やったけど有ると無いとでは、何だかんだで全然違う

>>33
ストスマスマで大体400くらい貰うよね
ヘルならダメージは上回るけど残弾が無くなる
ランスだとダメージで負けて間合いも詰められたまま

偏差射撃は相手の動きを読む＋相手のPC環境も影響してくるから不確実なんだよな
攻撃の空振りほど無駄な物は無いと思ってるから
ランスは当たるの確定してる時しか使わないし使いたくない

俺も皿しかやってなかった時はウェイブなんて便利魔法使うほうがnoobとかたかをくくっていたが
ウォリやった時ウェイブがどんなに嫌か分かった

>29
ちょっと俺もヘル＆スパーク厨になってこようかな・・・

>33
俺前までストスマにかぶせてランスとかヘル打ってたけど、
ストスマ＆ランス相打ち→追撃でこっちがスマorヘビスマもらう
でダメ収支マイナスになる事が多いからウェブするようにしてる

あと射程ギリストスマなら後ろに向かって歩けば間違いなくかわせるが、
接近されてのストスマは後ろに向かって歩いてても結構食らう気がするんだが
俺が歩いてる方向斜めになってるだけなのかな・・・

ただ、１ｖ１で相手ストスマ狙ってる雰囲気の時は、ストスマ発動のタイミング見極めてほぼ同時ウェブで
ストスマダメ食らわないで一方的にはたき落とせるから、狙えるときはそれ狙ってる

マジウェブ打たないでエンダー両手ヲリとのタイマンでずっと俺のターン出来る方法があるなら知りてえ

真っ直ぐ逃げる相手にストスマで接近、その硬直中に歩いて稼げる距離で
ランス分がまかなえるか、田舎・・・ってこと？論点は

>>40
見切られてるのかな・・・
だとしたら俺の一歩先をいくPSの持ち主ってことだな

俺もランダム移動を心がけているんだが・・・

>>38うわ、そうだよランスじゃ元とれんよ何言ってんだ俺……すまん
ストスマスカした後に入れるものだと脳内変換頼む
まぁウェイブ使う方が安全か
１vs1のスパーク意外に当たるからオススメ　ステップ早くて着地後に被弾とか良くある話
うまい奴はキッチリ無敵時間合わせて避けてくるが、ま　たいがい当たる

>>48
1vs1でスパーク使ったらPwが大幅赤字だろ・・・
スパークは見てから避けられるから余裕ですぜ

このサラ談義面白いんだが、やっぱり俺のターンの人は出てこないんだよなｗ

とりあえず更地じゃオリ相手にするのは厳しいっぽいから岩とか挟んでストスマ機能できなくすりゃいんじゃね？
で、異動先に置きランスとか嫌がらせしつつ一定距離を取る、と

障害物有るか無いかってかなーり重要だと思う

>>49
見てから避けれるのが罠なんだ
相手のモーション見てステップ余裕でした→ステップ早すぎて着地と同時に食らう
特にスパークのモーションはカレスとかヘルの大魔法じゃなくて
ランスとかの基本魔法モーションだし

俺の;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝの人は発言読んでると人数勝ってる前線での話をしてそう
でもってそれに最初に食いついた人は僻地ほとんどサシの状態での話っぽい

>>51
むしろ障害物あるほうが嫌だな・・・
平地のほうがやりやすい俺は変かな
ランス→ストスマ→ウェイブ→ランス
これでこっちはストスマくらっても100ちょいで、相手はDoT込みで500削れてる
これで十分じゃないかな
まだ向かってくるなら同じことやればいいし、逃げてくようなら追撃にライトニング入れてやれ


弓相手で平地だとガン逃げ
トゥルー痛いよトゥルー

おまいらウォリ使った事ないのかも知れんが
ストスマの硬直って驚くほど少ないんだぜ
ストスマを後ろ移動ですかして距離取ってから
ランスのモーション開始ランス発動モーション終了なんて相当長いんだぜ

>>54
ストスマが入るともれなくスマがコンボで入るんだぜ
さっきも言ったが最低300ダメな

スマが入らないのは相手がラグってるときかストスマでこけられたときぐらい

>>52
それはあるある
まぁスパークくらってもDoTいれて200程度
それでランス2回分のPw消費させたと思えば安いもんだ

でもスパーク、半分以上は回避できてるぞ？タイマンじゃなくて乱戦の話だが

>>56
ああそっか、ストスマでのけぞっちゃったらスマも入るもんな
まぁ散々言ってきたように下がりながらウェイブでおｋ


そろそろ対ヲリは飽きてきたから対弓の話でもしようぜ
もし逃げ場がない状態で弓とのタイマンになったらどうするか

>>58
ステップ→撃たれる→リバサヘルで一矢報いる→サシになったことを反省しながら死ぬ

1：弓当たるたびにらめぇそこはらめぇと言って許してもらう
2：ライトニングで打ち合いしてみる
3：ウォリどもであえであえ

>>58ゾンビのごとく近付いて相手の攻撃タイミングを見計らってランス相打ちウマー
トゥルーならステップ適度に踏みつつ、レイドならジグザグ走行
あと、トゥルーはまだいいんだ、レイドが本当にウザくてたまらない……１発当たったら２発確定だし、消費pow少ないし……

こういうのはどうだ


ジグザグで近づいて、相手の懐に入る
堪えきれなくなって相手がステップした瞬間にヘル
あとはライトニングとトゥルーの勝負に持ち込む
これなら勝てないだろうが善戦はできるんじゃないかと
ステップ着地にあわせて撃ってるのでPOTも飲めるしもしかしたら勝てるかも知れんぜ

>>58
弓と1:1なら逃げるより弓に向かってステップで張り付いた方が良い

>>61
レイドはほんとうざいよな・・・
ダメージが低いのが唯一の救いだわ

もちろん逃げて逃げられるなら全力で逃亡が一番

>>62
接近し切ったら魔法通常攻撃も強いと言うことも忘れてはいけない

>>65
そういえば通常があったな
今度やってみるか

敵も味方も高レベルが特定のマップに集まるなんて事が増えてきたな

サイバスター以外弱いな

ヴァルシオン強すぎだな

アゴっぽい

うわぁ

>58
LV-10ぐらいならリジェ飲んで攻撃当たりながら接近後ランス当てて、
一度追い込めばステップしてくれるから、ステップ落ち際ランス×３−４発うって当てれるだけ当てて、
深追いしすぎないようにして引く

LV同程度か上なら攻撃当たりつつ死なないで仲間のところに逃げれる事を祈りながらガン逃げ

皿はどんなに追い込まれても、ウェイブがあるからな

>>72
トゥルーならなんとか接近できそうだけど
レイドだと近づけないような気がする

でも射程おなじくらいか？

パワポ飲んでレイドうめぇ

トゥルーは消費Powがレイドに比べて多いから、トゥルーの切れ目がきたら
皿のターン！

なんだけど、レイドは消費Pow１０だし、レイド主体で撃たれるとﾌｯｼﾞｻｰﾝ状態。

皿は弓スカに近づけば対等以上にやりあえるけど、射程生かされてレイドうたれたら
まじ手も足もでない。
トゥルーうってくる弓スカのほうがやりやすいかな。

>76
72は相手がトゥルーやってくるイメージで書いてたわ

相手トゥルー連打してくる人の方がかなりやりやすい
ジグザグ歩きだとトゥルーなにげに結構かわせるし

まあ、レベル差５ぐらいだとトゥルー打たれてるだけでかなりやばいけど


あと、接近してやり合うのはHP満タン付近限定で、HP減ってるときは逃げるしかねえ


レイドをかなりの確率で当ててくる弓スカとか近寄ろうとするだけ無駄だから
それもやっぱり逃げるしかないな・・・

レベル５差というと４５か。
来年までには４５になれるといいな

皿の人多そうなんで聞きたいんだが
氷皿の人ってカレスLV3の後のサブスキル何とってるんだ？

詠唱とランスとライトニングしかないだろ

ライトニングお勧め。
止め用と削りように最適。

ランスはスキルポイントの関係で、はやく使えるライトニングを先とるのがいいとおもう。

おぉサンクス。
まずライトニング先に取ってみるわ

両手でいいとこkill=dead、悪いとdead-2〜3がkillとか
ダメージが４〜６ｋしか出ないんだが何が間違ってるんだろう
スキルはttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?LI00L90#6BC4DE21
装備は課金装備一式

kill＝運良く瀕死のが手近にいてストスマ→スマで食えた数、ベヒで巻き込んだ
dead=突っ込みすぎて周囲に敵しかいなかった、回復使い忘れて死亡、回復追いつかずに死亡

ジャッジやトゥルーがガンガン飛んできて削られて死亡が一番多い
前に出るときはジグザグに歩いてるんだが単調なのかガンガン当てられる
ステップのほうが避けれるけどステップで突っ込むと周りが見えずに殴られる
カレス→スタンとかは意外と少ない

ひょっとして前に出過ぎ？
しかし出過ぎとなると10kill10000ダメとか出してる連中はどうやってるのか気になる

凍結した弓スカにベヒ＞ヘビスマもやってみよう！

あと、慣れだと思う。上手い人は嗅覚がするどいね。
あいつは殺せそうだ、とか無理だとか、そのへんの判断力かな。

もちろん基本の動きはきちんとできてること前提で。
基本の動きは↓の人が教えてくれるはず。

レベル上げるか、課金しろ

>>83
基本はオリ同士で押し上げガッツか、味方が押し上げていてこっち有利か均衡で、
さらに側面から攻撃できる(崖から飛び降りて敵どまんなかとか)なら結構ダメいける。
69マップとかも水辺で華麗にステップしつつベヒテわっしょいしてれば17ｋとか出る。
弓集中で受けてるのは、やっぱり出すぎなんじゃあ？
もし味方と一緒に押し上げてる時に喰らってるなら、サラの代わりに受けているんだと思えばなんとか。
まぁトゥルーだと貫通して意味ないんだけど。
前に出るにしても引き際を間違えないことかな。

できるヲリはソニックだけ取ってクランブル取るのは一番最後らしい

>>83
まず戦場ＭＡＰをよく見て敵の塊を探す。自軍と敵軍がぶつかっている場合、敵はたいてい正面の自軍しか見てない。
そこで敵を囲むように遠回りして、脇から敵の中のスカ皿が固まってる場所にストスマで突入する。そして２回餅をついて自陣に逃げる。
この場合、敵のど真ん中に行くわけだが、敵は羽モードだったり後ろ見てないからまず対処できない。
もっとも死亡率が高いのは突入中にスタンされて死ぬ事。自軍に範囲魔法落とす奴は居ないので、それ以外で死ぬことは無い。

ちなみに餅２回っていうのはトリックで、３回目を警戒する周りの敵はかならずステップして自キャラから離れる。
そのまま打たないで突出した敵キャラでもターゲットしてストスマで自軍に戻る。
３回打つ＝ＳＰ０だからな。３回打つの見られたらどんな奴でもフルボッコにされる。

それか、てっぽうだま戦法ｗｗｗｗｗ

>>87
俺はドラゴンが最後になっちゃった。

なんという布告ラッシュ
間違いなく割れる

割れすぎｗ
どこも入る気がしねぇｗ
援軍要請出すなら、勝ち目ありそうな時だけにしてくれ・・・

>>83
両手でうまいなーと思った動画
ttp://stage6.divx.com/members/253434/videos/1059195#

突っ込むときはサイドからだったり
特攻しても敵片手・皿を注意してるところはさすがって感じがする。

手遅れの所は入らないってのも手。
防衛放棄が悪いとかは小国の遠吼えにすぎない。
負けると分かっている所に無駄に人数吸われるより、
他の戦場が終わるのを見越して布告した方がいい。これなら１勝１敗になる。
５対１０（１：２）で５分経過したような拠点は確実に終わってる。
１０対１５（２：３）ならまだなんとかなる。
１５対２０（３：４）なら即入る。
初見で残り３０分で３０対３５とかは状況が分からないので悩む。

なんださっきのブローデン？
ネツ人数負けしてた関係でゲブ援軍がいっぱい･･･ほとんど半数以上がゲブだったが

ジャイ厨は護衛無しででてナイトに絡まれ、解除しろと言われるもしばらくして犬死に
華麗に再ジャイ、するも砲撃して欲しい所には行ってくれないクオリティー

ネツのジャイ厨のがまだ砲撃地いくだけマシだってわかったよ･･･
あれほどいらない援軍も初めてだ

両手ヲリの戦い方って何気に短スカと似てるのな
ちょっとやってみるか

カススカばっか食ってるんだな
やばいと思ったらとっとと引くし他を誰が始末してるんだろう

カペラは五人差で入ったときは負けていたのに
いつのまにか半ゲージ差勝利。
歩兵のオベ折りも出たしまさに脳筋勝利といえる。

小国の方が釣れない(´・ω・`)

>>95
ネツの両手ヲリが皆そこそこのレベルだったのは
きっとｃβがスカウト地獄　そのころ短剣スカウトが前線張ってたからだと思われる
Z戦士のため　つらい時期を過ごしたこともあった　だがしかし今は違う！
我らは再びあの辛さを思いだし　鬼畜カスドリアをレイプしつづけるのだ！

時代錯誤。

エレナ様と結婚したいんですが

>>92
その動画のウォリすごいな。
上手い人は視点をそんなに回して周囲を確認してるのか。
真似してみたいけど、一瞬でまわりの状況を判断する自信がないな・・・

>>92
これがうまいなら自分のうまいうちに入る
この動画　ステップしない新兵スカウトばかりだし
ヘルもウェイブもやってこないダメ皿ばかりでしょ

ただストスマ→スマッシュ→ソニックつかうのがうまいんで
ヲリレベルとしてはLv2くらい　これにベヒ使うのがうまかったらLv3
この人横から上がれてるのはヲリ少なくて　皿がへたくそだからだなあ
　
と自分基準では思うよ
もっとうまいヲリはいっぱいいるし
前線を支えるヲリってのも必要だから　みんながこんな風に動いたら終わると思う

>>83
HP管理できる→めんどくさがらずﾗｲﾄﾘｼﾞｪﾈを飲めている？
PW管理できる？→HP満タンならパワリジェネ飲んであると良い。
ステップで好きな方向に移動できる→撤退時、着地点読まれて当てられるから後方を警戒しながら、ステップ逃げできているか。
ストスマ→スマッシュ→ソニックができる（ソニックをきちんと当てられている？）
置きヘビスマできる？
転んだ敵にベヒテ合わせられる→ベヒテかソニックの使い分けができる？
敵皿のウェイブなどが警戒できる→単体魔法三割、全体魔法八割くらいくらいよけれてる？

ヲリばかりと戦ってるとスコアは6-8ｋのあいだで終わることもある。まあそういう人も必要。
最近はそこそこ戦える人もおおくなってると思うから、神スコアは難しいよね。
神スコアを出す人はクロスレンジでの戦いでいかにHPを削らないかってのがありそう。
相当間合いの取り方がうまいんだろうなあって思います。

キンカ乙
序盤の人数差はなかった気がするんだけど、なんかジャイボーナスステージになってたね。
敵ナがジャイつつきに来ても歩兵で普通に殺しまくってたなｗ

>>92
敵の錬度が低すぎると思うな
敵陣のど真ん中うろついてても全然攻撃きてなかったりするし

1ゲージ差以上つくような雑魚相手じゃなくてもっと接戦の動画が欲しいね

まあ今の弓多すぎって状況だとこういうスカハント担当も価値あると思うけどね。
ただ前線あって成り立つものだからそっちを分担してるヲリとスコアは単純に比べられないし、
こっちの方がおいしそう、だけでうろうろするのは勘弁して欲しいけど。

しかしどの職も動画でうまいって言われる人がことごとく前線と無関係に動いてるのは気になるな。

>>92
どうみても相手が初心者すぎるだろこれ
敵陣突っ込んで歩いてるのに誰も攻撃当てないし。
今じゃ崖下飛び込みなんてしたら、デス覚悟でダメージ与えるようなもん
こういう時代があったからドラテ強すぎって意見が出て弱体化されたんだよな。

今でも真正面からベヒドラしに突っ込んできたヲリをステップで回避せず
そのままぼこぼこ食らう人がいるのも確かだけどな

ホルってほんとに弱いんだろうか・・・

深夜のホルはかなり強いよ
課金ヲリいっぱい

ヲリってかさっきとんでもない弓スカがいた

ヲリが強いって言い方じゃあんま良くないな・・・
ホルにも上手い人は居る
けど、それ以上に上手く動けない人のほうが多いのかな

パッケ時代と違って、色々な人が気軽に参加出来るようになったから
国力は時期によって変わっていくと思う
C鯖も以前よりもネツ衰退して、5ヶ国が均衡してるらしいし。

つーかなんでこんなにBネツ一強になってるのかわからない
cβ時代は、たまにゴブフォ落とした所で維持はできないし
ドランゴラと周りでの戦争がやっとな位だったのに
後期になったらもういくらかは強くはなったけど、こんな抜けた強さはなかったぞ

>>113
正式開始したころはエルのほうが強かった
人数も上だった
大陸も真っ青だった

原因はヴリトラだと思う

>>114
それなら全鯖ネツ一強になるはずだけどなぁ

>>144
いや、oβ開始直後からネツ人口が最多だったはず
だからcβ経験者がネツに続々移住してるんだと思ってたが
もしoβからネツに来た人がいたら決め手がなんだったのか教えてはくれまいか

でも実際はエルとの差って人数くらいだと思うけどな
人数一緒くらいならたぶん中央はエルと二分するくらいの状態になってると俺は思う

ゲブ・・・VIP
カセ・・・陰湿
エル・・・さらしが酷い
ホル・・・おっぱい
ネツ・・・まともな人が多そう

B鯖はこういうイメージじゃ？

おれは自分でヴリトラ出したくてネツに作った
だった自分は、あれがトラウマ
そして現在、人が多すぎて後悔している

>スカだった自分は、あれがトラウマ

>116
ヲリの多さかな

攻撃って基本的に当てて当たり前なんだけど
サラ弓は偏差できないと当てれないし
お気軽に当てる為に上位の範囲スキル使うとか
そういう下手なのって多いわけだよ

近接は近寄ればアホでも当たるので
しかも範囲攻撃もあるし
下手が使ってもそれなりに貢献した戦いができるわけじゃん

そういう上手い下手を合わせた総合的な与ダメの多さは
結局はヲリが多くないとダメなんじゃねーの

じゃー、なんでヲリが多いかっつーと
ヴリトラと評判でしょ
ネツはヲリの国って言い続けたからな

移住組だけど
ネツは裏方の質が攻撃・防衛どちらでも良かったから移住した
他の国は攻撃時と防衛時で格差が激し過ぎて面白くないんだよ
特にエル
カセは升の国だし　ゲブは（　＾ω＾）
ホルは…言わなくても解るだろ

>>121

ま　た　勝　ち　馬　乗　り　で　す　か　？

もういいからくんなよ
そういう奴が多いから、ネツは人が多いのに錬度が低いんだ
どうせヲリだろお前もよ

>>116
Oβから始めた
友達がネツでやるって言ってたからネツに来た
がおーが今ではおきにいり

すぐに煽るのはどうかと思うぞ
基本ウェルカム
味方を叩くな、スレで行動しないでゲーム内で行動

ああ、ID:+mTmRxwyはカセスレ住人みたいですな・・・

oβから。適当にネツ・カセ・エルに作って取りあえず戦場見てみた
「がおー」言い合う雰囲気に惹かれ、他のキャラ消してずっとネツ。がおー

何か合言葉があるとテンション上がったり声出しやすくなったりするかもしれんね
一通り全国廻ったけどどの戦場でも声出し多かったのネツだし

>>122
人多過ぎで質が下がってるからって俺に怒りをぶつけるな
錬度が低いなんて事気にしてるって事は
お前が勝ちたいだけ＝勝ち馬乗りなんじゃないのか？

攻撃防衛格差が少なくて
裏方・召喚出て、負けても面白そうだったからネツに来たんだよ
文章をよく読め

たまに本スレに人口データグラフ貼ってる者だが。
1/3　21:45時点で、ネツは全世界の25.1%。
1/15　21:55時点では27.2%。
微妙だが、ネツ人口は増加傾向にある。
開始直後はデータ取ってないんで分からんが、ネツは今ほど国土が広くなかったと記憶している。
ちなみに1/3時点では、俺の主観ではすでにネツゲー。

ちなみにこの期間での人口割合は、カセは横ばい、ゲブエルは減少、ホルは増加してる。
カセの愛国心(笑)の強さと、ホルへ移籍する人がそれなりにいる事を示している気がする。

ホルは3rdとかそんな感じが多いんだろうな

それはそうと
まだ出てなかったのでこれ置いときますね


　　　○○○
　　○ ･ω･ ○<がおー
　　　○○○ 　　
★〜(,_ｕｕﾉ

>>128
まぁ落ち着け、カセスレ住人による工作だ
確かに新規流入は弱体化に繋がるが一時的なものだしな
cβからの古参ネツ民としても移住は歓迎だ

oβ組
１、適当にヲリを作ってネツがヲリの国っぽい感じだったから
２、知り合いがエルに居たのでぬっころす為

>118
ホル以外4国にキャラを持っているが、

・カセは陰湿というより内気な人間（誤解を恐れず言えばヲタ気質）が多い。
　旧ラインレイで攻勢に出ることすら出来ない。みんな内気で攻めようと言い出さないから。
　「一軍」と呼ばれる連中はいくつかの部隊に分かれているが、部隊間の交流はかなり盛んで、共同で特定の場所を攻める事も多い。
　（ただし、旧ELGADINだけはあまり他部隊とコミュニケーションを取っていない様子）
・ゲブはVIP。そのとおり。ゲブ一軍の9割、ゲブ民の2,3割くらいはVIP部隊所属。
　方向性を持った攻め（他国本土への侵略）なども全てVIPPERが言い出す。
　会話のテンションが独特だが、あの空気が好きという奴には居心地がいい。

ネツエルはというと、国全体での特色といえる特色がさっぱりない。
強いて言うなら、ネツには勝ち馬乗りが多く移籍した関係上、ネツには悪く言えば勝ち馬乗り、よく言えば合理主義者が多い。
戦力的には、ネツは強い部隊がいくつかあり、そこが入った戦場では勝ち、いないと負けるという分かりやすい構図。
エルは特に強力な部隊がいるわけでもなし、かなり均質。面白みがあまり無い国だと思う。

勝ち馬だろうとなんだろうと
やる気があって、そのうち何割かでもいいから
戦争を理解してくれればそれでいいさ

そしたらこの国はもう少し強くなれると思うぜ

>>7-8が被ってるのでまとめてみた
装備ドロップまとめ
Orc:Lv19-23 = 22-26装備（頭腕脚胴足の順
OrcShaman→皿用
OrcGrunt→ヲリ用
OrcRaider→スカ用
Harpy:Lv27-31 = 30-34装備（頭腕脚胴足　職・性別でDROPしない部位がある
HarpyPrincess→皿用
HarpyRancer→ヲリ用
HarpyScout→スカ用
Lv30のヤツが店売りのLv30胴をDROPする
防具はマップ関係なくmobで固定

ネフタル→18、23片手・16、24両手
ベルタ→27、31片手・27、31両手
アノール&セントウォーク→18、23杖
エリカ→28、31杖
アシロマ→17、24短剣・17、23弓
フェブェ→27、32短剣・27、31弓
武器はmob関係なくマップで固定

クローズの時なら、もっと学んで皆で強くなろうぜ！と言い切れたけど
この中央大陸見てると、これ以上人口増えて強くなってどうすんの？って思うんだよ……

今は強くなることよりもバランス調整だね
かと言ってそう簡単に動く人も居なければ自分から動こうとも思わない
運営がどーにかしてくれないとだめぽ

>>129
oβ開始でZ戦士が消えた時点でネツゲー
大晦日イベントのお陰で拍車が掛かった
召喚乙ってから途端に銀行やらなくなった俺ガイル
>>137
亡命実装したらどれ位の人が他国に行くのだろうか

φの防衛MAPって最近は西より中央押すのが主流なのか？

亡命が有料アイテムだったらそれ程変わらないだろうな
ネツから出ていく人もいるだろうが、他から移住してくる人もいるだろうし
ネツだけ一回だけ無料で亡命できる(国リセット)、だったら
部隊ぐるみで移住する人も結構出るんじゃないだろうかと思う

＞ガン逃げしてもストスマ連打でそのうち追いつかれる以上は

いやガン逃げならほとんど当たらない
なぜなら指定した瞬間の対象のところまで飛んでいくのがストスマだから、真後ろに下がり続ければ当たらないんだ
自分の後ろの建物とかをタゲにしてれば話は別だが、そんなケースはまずありえない

>>139
中央は押すってほどではないが序盤重要な位置ではある
南西から中央へ向かう坂の上を陣取れたら余剰人員は西へ向かうのが良い
勘違いして中央押しすぎると西から押されて南西と中央からの挟み撃ちに遭う

ネツから亡命してもどうせ行く先はエルかゲブだろ？
カセホルはストレス溜まりそう・・・とか言って候補から外すに違いない。
まぁちょっとは変わるかもしれんがね。

>141
追いかける時に本人をタゲるとか、どんだけnoobなんだよ。
移動目的に使うときは遠くをタゲるに決まってるだろうが。

亡命やるなら人数多いとこ→少ないとこ限定で無料が良いな
勝ち馬乗りは動かないとして、移住する人＝全体を考えてる人＝役立つ人だと多少は痛いかも
それでも残る人の方が多いだろうし高Lvが部隊毎〜とかなければあんま変わらない気もする

人数多いとこ→少ないところより
領土多いとこ→少ないところのほうがゲームの寿命延びる希ガス

>>144
両手ヲリを一度でもやってから言おうな

移住出来るとすれば俺はホルに行くな
エルボッコボコにしてやんよ

領土数より勝率少ない方限定のが良くないか？
もし国移動あるんだったらゲブ行くぜ

最近腕が落ちたと思ったので、Ａ鯖で３戦してみた

キル１１　デッド１　与ダメ２４０００

キル７　デッド０　与ダメ２３０００

キル０　デッド０　与ダメ０　クリ２１３


Ａ鯖も錬度落ちてるのね・・・。

>147
ちなみにcβからずっと両手だ。
遠くの敵ないし敵建築をタゲる、といちいち言わなきゃいかんのか？

移住来たら、居心地の良さそうなエルソードに部隊ごと移住する予定。

>>149
三戦目ダウト

>148
ようこそ軍チャが自由な国へ

>>150
自分で面白みがない国とか言いながらエルに行くのか？
よくわからんやつだな。

どこの国の空気が合うかは人次第だろ
俺は移住するならエルだけは絶対無いが

>153
おもしろきこともなき世におもしろく
　　　すみなすものは心なりけり

みんな、エルやゲブ、ホルでがんばってくれ
エリスたんは俺がずっと守っていくから

国ごとの特徴ないしなぁ
建築や召喚の戦略部分に国ごとの特色出せばいいのに

AT威力1.5倍限界数7
AT耐久1.5倍限界数7
オベ範囲1.25倍耐久0.7倍
召喚耐久力1.25倍
召喚コストの差異
建築数限界の差異
AT攻撃範囲1.25倍
とか

エルはmob狩りの場所がかぶると
私が先にいたんですけどってtellが飛んでくるとか聞いた
デマかもしれないが

・・・ホルいじめｲｸﾅｲと思ってるんだけどね・・・中央に出てくると援軍なのに足引っ張るので援軍には来てほしくないと思う今日この頃・・・

ホル一軍強いんだけどね
召還の出が早く、ナイトのおかわりが途切れない
ネツの苦手なところを補ってくれる援軍だとは思う
どこの国でもハズレの援軍はいるし

でも１４デッドが全部ホルとかもう・・・心が折れそうです・・・

>161
名前覚えて、晒しｽﾚあたりで聞いてみるといい
ホルでも話題の蒸発野郎かもしれんし、国のイメージに直結させるのは早漏

>>157
それこそがめぽの脳味噌じゃ超バランスで更に壊れる

>>150
エルは、、、エルスレと反省会を見てから考えた方がいい。捨てキャラでいいので。
正直あれは痛い。あんまり反省会ばかりやってると後ろ向きになるんだなと思った。
今の所居心地の良さはネツ安定だろう。
今悪いと思うなら残念ながら他の国はそれ以下だ。
VIPPERならゲブ行っていいお。

ホルの一軍は強い。実際目標戦何度かお邪魔した時は凄かった。

だが一軍より下が余りにも酷すぎる。
ダガーに援軍で大量に入ってきた奴８割スカで裏方もしない突っ込みもしない。
ヲリ数人で道を空けようと突っ込んでも後ろが続かなくて帰宅するハメになったりするし。
ホルが援軍に来るとその時点で負けるって思えるくらい絶望的になる。

そりゃこんな奴らといつも戦場同じくしてたら一軍の錬度が半端じゃなくなるのわかるわ。

ﾎﾙ一軍にﾈﾂ二軍で対抗したら弱いだろう。

ﾈﾂ一軍＝エル一軍＞＞＞ｹﾞﾌﾞ一軍＞ｶｾ一軍＝ﾎﾙ一軍

おはようそしてみんなありがとう
さすが携帯だ！仕事中でもなんともないぜ！

>>84
ベヒヘビスマか…練習してみる
>>86
やっぱり出過ぎかー
よく押し上げてその勢いで孤立するから味方をよく見てみる
>>87,89
ドラゴンよりクランブルのほうが使わない？
ドラゴン狙うのやめたらDead減ったから、あえて切ってみた
>>88
遠回りかー、完全に横からな感じ？
ストスマ突入は貰った！
>>92
3:30ぐらいのソニックストスマに驚愕
前線支えるよりは遊撃気味に動いてるなぁ

ニコナ南東篭られると崩せないんだし
固執せずに北西行けばよかったんじゃないのかね
まぁ最初でとられんなって話だが

>>165
ホルの後衛は前衛が全滅しないと前に出ないんだよなｗ
ネツでも時々あるけど、前のヲリが死んだとたんに元気になる
おれの屍超えすぎ

両手の講習会やるか・・・Ｂ鯖エルで

>>158
電波ｺﾜｽ
まあ横殴りokなのもローカルっちゃローカルだべ
俺は取り合いだるいからわざわざ人のいるところには行かないが

>>103
HP管理→HP800からリジェネ飲んでる、ライトリジェネもガンガン飲む…が死ぬ
Pow管理→移動時以外は常に何らかのポーション飲むようにしてる
ステップ→逃げるときも斜めステップでいいかな？
ストスマ→偏差してもソニック外しまくる
置きヘビスマ→詳しく
ウェイブ→皿はストスマだけで離脱してる、集中放火貰わなければ何とか避けれる
>>105,107
相手防衛だからかなー
しかしこの状況でもこのスコアを出す自信はない
最近の接戦な両手動画ってないかな
>>165
ダガーでホルとぶつかるとヲリが数名特攻して死にまくってるのよく見る

俺はネツ一軍＞＞カセ一軍≧エル一軍≒ホル一軍だと思う。
ゲブ一軍は当たったことなくてわからないから割愛。
まぁ職の偏りとかあるししょうがない部分もあるけど。ホルとかどうしてもレミング入るし

>>169
俺も屍超えられすぎ。
餅つき大好き脳筋だからしょうがないけど。
でもネツなら大抵突撃しても帰ってこられるよ、KATATE様と一緒に突撃できる機会かなり多いし。

>>169を生贄にNOUKIN軍団を発動
敵ATを破壊！

一軍勝負だったらゲブが一番弱い希ガス

ホークウィンドウ、kill負けっていうより
左右のオベ守るって意識持ってる人が少なすぎるぜ

オベ折られる→立てるで領域必死に維持してずっと領域は勝ってたのに
左右に散る人が少なくてオベ折られ多分だけゲージ負けた感じ

左右が左上、右上クリ付近まで押されてからやっと援軍くるって
そりゃ無理だわ

そのさっきのホークだけどデッドソートしてみたらびっくりした
まるでホルでソートしたかのよう

オベ守る意識ないよな・・
歩兵戦楽しんで勝負に負ける
これでいい人が多い気がする

これは早急に天下一武闘会をひらくべきだな

1軍ってのを選別して集めるのが面倒だからLv30↑のヲリ50人でいいよ
勿論全員課金装備にエンチャハイリジェで。

>>180
全員ハイブリヲリになりそうだなw
いても純片手くらいになりそうな予感

エンチャしないといけないならハイブリはみんな2軍かYO!

僕2軍でいいや

>>182
片手、両手、両方の武器にエンチャだ
これで君も一軍

片手エンチャでもちかえウ゛リでもいいんじゃね

1軍なんていいことないし、もうみんな2軍でいいよね

課金しようぜ

課金装備増えないしなぁ・・・バグに追われて何も出来ないのかね

そもそも1軍の定義がわからｎ

後のレベル制限50への布石であった

>>173
エルは召還が弱くなってからちょっと右下がり。
カセはキンカ、デスパ、ゴブフォの印象が強いだけだと思う。一点集中で仕掛けてくるからな。
拠点が増えたり本土をつつかれるとと一気に質が低下する。蛮族の襲来みたいなものか。

ゲブは速攻が早い。開幕前線到着は早い、重要前線へのオベ延ばしも早い。その分僻地とか全体的なオベ延ばしは遅め。
VIPと非VIPがいるけどどちらが強いのか分からない。
あんまりいいかげんじゃない。

>>158
エルキャラで狩場探しながら歩いてて、ちょっと狩場横で立ち止まったら
邪魔って言われたことあるｗ

>190
ゲブの気合入ってる時のおべ展開速度は異常
ただ、召還はスロースタートなので、召還性能の低下はプラスになってる国かもね

終わった話題蒸し返すようだけど、ストスマから逃げるとき
真っ直ぐ歩いてれば喰らわないってのは、まず基本だよね。
で、引き撃ちするときなんだけど、
相手オリがストスマ出した瞬間にカウンターで攻撃して即ステップ入力、
こうすると相手オリはこっちの目の前に着地してこっちの攻撃だけヒット。
着地後、最速でスマ出されても当たらない。
なんか相打ち前提で話してる人が多かったけど、そもそも相打ちにならないよ。
最速でストスマorベヒorブーンだと、もしかしたらステップの着地に
喰らうかもしれないけど、実戦ではまずないなあ。

>191
「ノーマナーですね、通報します＾＾」はネタじゃないのか・・・

ハイブリヲリってエンチャ向いてなくね？　武器二つともエンチャしてんのかな

攻撃は大抵両手になるから普通に両手にエンチャだけよくね

>>195
俺はﾊｲﾌﾞﾘだけどｴﾝﾁｬしてる
ﾌﾙｴﾝﾁｬ時は両手武器に攻性＋ﾚｽpowﾘｼﾞｪﾈ、片手武器に耐性＋ﾚｽHPMAX＋ﾚｽpowリジェ
フィズ2種以外はringで買ってる

両手だけにエンチャしたらKATATE時に防御うｐがなくね？

>>197がベターなのは解るが俺には無理だ／＾o＾＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ!!!!

>>191
そもそもそばに人が立つと敵にリジェネがかかる意味が分からん

＞蛮族の襲来みたいなものか

中華思想を思い出した
いい意味で

今いい感じに進められたのでデスパイア防衛はこれが定例になるかもしれない
ということで早速まとめた
攻めはまだいまいちなので今度また作り直す予定

http://upload.fewiki.com/src/1169700547665.jpg

昨晩はそれで負けた気がする
北も突破できず南もそれほど伸ばせず
相手次第では酷い結果になるかもしれない

>>203
防衛有利MAPだからねぇ
歩兵が上回ればその方法やられても勝てるだろうけど、この攻略は同等を前提としているからね
同等となるなら、防衛有利MAPゆえに攻め側がかつには奇策が必要である、ということだ

>>193
その攻撃の種類が何なのかという問題だぜ
皿の魔法はほとんどが出が遅めなので、攻撃終了までの時間が長い
弓ならあるいは可能かもわからんね

固定マップ攻略案まとめ　※歩兵戦力が同等としての案です。

クノーラ雪原ver2
http://upload.fewiki.com/src/1168504348579.jpg
シュア島古戦場跡
http://upload.fewiki.com/src/1168271953915.jpg
シディット水域（防衛）
http://upload.fewiki.com/src/1168563009430.jpg
http://upload.fewiki.com/src/1168577709244.jpg
http://upload.fewiki.com/src/1168587617500.jpg
ダガー島・改
http://upload.fewiki.com/src/1169567500674.jpg
デスパイア山麓・改（防衛）
http://upload.fewiki.com/src/1169700547665.jpg
ドランゴラ荒地
http://upload.fewiki.com/src/1168507085872.jpg
フェヴェ雪原
http://upload.fewiki.com/src/1168409503119.jpg
ホークウィンド高地ver2
http://upload.fewiki.com/src/1168785056667.jpg

>>206
各修正予定項目
クノーラ＜SCの意味追記
シュア＜このMAPは戦略が降下かそうじゃないかぐらいしか思いつかない・・・
ダガー＜キープ位置の修正
デスパイア＜攻めの動き方修正
ドランゴラ＜案２は駄案かも。この方法でやれるならそもそも案１で十分な予感
ふぇヴぇ＜いろいろと。
ホーク＜防衛西オベ建設場所の修正。下から魔法でもろあたっちゃう事に気づいた

>>202
気になったんだけど
防衛４手目で右側は無理じゃない？
速度というか、３手目で得られる領域がそこまで伸びないと思うんだけど。
なんか勘違いしてたらスマン

>>206
シェア降下っつっても降下先にオベ広げすぎないことが重要だな
無駄に広げてkill、オベ破壊でゲージごっそりもっていかれることが多い
e6クリの分c4クリを取ってATで要塞化あとは少数で死守のほうがいい

>>208
そういやのびないなーという事にも気づいた
さっき間に一本たってたなぁ
右側たてれない！じゃあ左側の方で！って無理やり納得してもらえれば幸いかもしれない
攻め方がまとまってきた時にでも修正しておくよん

>>205
全部試したわけじゃないけど大魔法以外なら間に合うんじゃね？
まあ俺はアイスボルトか蜘蛛で安定。
鈍足系入れれば後はこっちのターンだし。

そういえばデスパ他国が攻め入ってるときはどこキプなんだろう。
Ｆ７以外で負けたことはあるのだろうか。
セルベーンはクリ位置違うがＢ６の細道キプとかあったな。勝ってたが。

D鯖でC7かなんかを見たような気がする

>>211
普通にウェイブでよくね？

>>150
亀だが
「移動に使うとき」と書いてあったな
流れからストスマを当てる話しだと思い込んでしまった
50分ROMってくるよ
すまんかった

自称熟練皿がウェイブを敬遠する意味が判らん
ウォリやってれば判るけど、ウェイブ相当UZEEEEEよ？

逃げ態勢に入った皿が、味方の弓なんかで動きが一瞬止まったところにストスマ決めようとして
カキーン！→ウワァ！
同時に別方向から突っ込んだウォリも飛ばされるし、味方吹き飛ばされている間に回復使われたり距離とられたり、
鈍足効果で追いつけなくなって逃げられる

ぶっちゃけ基本性能で勝るウォリに対して、３すくみの優位性を保つための自衛用スキルがウェイブだろ
だから弓相手には通用しない
不利な状況でウォリ相手なら積極的に使っていいと思うよ？
高性能のスキルを封印して低性能なスキルを使っていくのが熟練者じゃない
高性能のスキルも低性能のスキルも有効な時に有効な使い方が出来るのが熟練者だ

ただし、他の味方の邪魔にはならないようにな！

今のワーグノス少しワロタ
最初から最後まで歩兵押しで召喚がナイト２くらいだったか？そんくらいしかいなかった。
レイスもジャイも無し、蔵立ってたかどうかすら覚えてない。
キプ掘りの「在庫100」とキープ張り付き敵ナイトが少しさみしそうだったけど召喚してやらなかった。

>>216
日本語でおｋ

ゴブフォ落ちたぞ・・・

いかに中央が大事か分かりましたねって・・
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホーク中央病患者増えすぎだろ
東西に人少なすぎて死んでは東へ死んでは西へを繰り返してたらdeadランクイン
知り合いからは何してるのｗｗｗｗｗと言われる始末
中央でだらだらやってりゃ死ぬわけねーよ（'A｀

今のゴブフォはひどかった
開幕オベたたなくて中央敵支配領域にされ
東から伸ばすも、もうかなり差がつけられてる状態でお手上げ

>>216
氷皿とわかった瞬間からソニック使いになるわけだが
なんていうか　ウェイブ巻き込まれるのは欝

ウェイブは短スカをハメ殺す為にある

通常攻撃も忘れないでください('A`)

今のクノーラ、毎度の「東行くな」っての何？
発言の時点で自ゲージ残１本、敵２本弱で西行かせて何がしたかったんだろ？
逆転とか一切考えずにマニュアルにこだわってるとしか思えん
ドラ３匹も暴れただけで終了だったし
東確保でキマ狙いとか無かったのかと血も無い低レベルの疑問

きちんとゲーム内でそう主張した上で
東を押すべきだと頑張って導こうとした>>226さんは正しい

それさえせずに中で声出してた奴をこっちで一方的に叩こうなんて人間が存在するはずが無いしな

>>226
発言の時点で途中参加だった。
どちらかと言えば「次回からは西に行ってくださいね」的な意味で言った
まぁ流石に西クリ付近のオベが殴られてるのは見るに耐えなかったしな

ちなみにあの時点でキマ1発決めても逆転無理だったがな

圧倒的に負けてるとドラ3いてもキプつく前にキマしぬと思うぞ
今の召喚糞脆いから
敵ナが全然いないなら別だが

最近のネツは押してるときはどこまでも止まらずに帰ってこないし
押されだすとどこまでも下がっていくな

スカウトでライン押し上げたり支えたりしても
周りに味方が一人も居なくなってたなんてことがザラなんだぜ

スカで押し上げとか無理だろ常識的に考えて・・

>>226
軍茶でそういえばいいじゃないか
無言で東攻めててもその「東行くな」って言う人には伝わらないだろう

>>226
たくさんのひとでせめると
てきさんもたくさんくるんです
そおするときまいらをきめようとしても
こるされてしまうかのうせいがたかい

さきおどのくのーらのことはわがりまぜんが
きまいらをきめるには　てきのきょをつくことがだいじでず

>>233
読みにくいが言ってることは正しい

防衛有利っぽいダガー島攻めてみませんか?

>>226
昔、そんな感じで「東！いくなー！」って連呼してて
「もっと状況みようぜ」ってたしなめられたことがある

うまくいかないものだからイライラし過ぎていたんだなぁ、と自分でも反省したよ

>>202
個人的には防衛側初手は真東、二手目で北東壁、三手目で壁ごえショートカットがいいと思ってる
初手真東なら前線構築用にもなれるし壁ごえ狙いの二手目への繋ぎにもなるし

>>226
足並みそろえずに東攻めても敵も東に増援送るし警戒する。相手の死に戻りをなるべく増やさないことが重要
ドラいてキマ逆転狙い行くなら、敵も東は重視してないから10人以下で戦線維持してることが多い
それをドラの火力含めた歩兵で殲滅したあとキマ前進。敵見張りナイトがいなければ坂の途中の敵から見えない位置で待機後前進でOK

片手だけどほんとウエーブに参ってるよ。
いや、それでも最近前方ステップで回避してスタンプとか、バッシュとか
できるようなときもあるんだけど、たいてい連発されてふっとばされる。
一回食らうと鈍足のおかげで、あとはぼっこぼこ。

このあいだ、皿3人に囲まれてる人を助けようとして近づいていったときに
結局攻撃レンジに入る前にその人死んじゃって今度のターゲットは俺。
おまけに皿が5人に増えてて、普通なら逃げるんだけど、味方キマが
出発したらしかったし、敵キープからも近かったから、引き付けておこうと
したんだけど、4人がウエーブ乱射で、ぼっこぼこ。一人の雷はこけてるから空振り。
まあキマ決まったから囮になれたかなぁってのが唯一の救いだけど
ちょっと修正入れてほしいよ。
全方位ふっとばし+鈍足なんて優秀すぎるよ。

>>235
まずゴブフォ取り返そうぜ

>>235
ゴブフォは中央がカラフルになってこのままでいいかなぁと思ったり。
あと、東エルってどんなもんか気になったんでねｗ

アンカーミス
>>235じゃなくて>>239ね

アンカー先確認せずに>>237読んで指がワナワナ震えた

>>237
その発想はなかった
修正項目に加えておこう

>>226
東に大量の歩兵置くとキマ狙いってバレバレだからじゃね？
FB狙うならむしろ強引に中央と西を押し上げて敵の目を東から遠ざけさせてからどかーんだな
それでも決まることはまずないけど

片手怖いよーぶるぶる
両手のお兄ちゃん達は片手さんが来たらどう対処してる？

つか片手と見せかけてみんなハイブリなのナ

>>240
東エルは延々とホル攻めしてる奴らのこと
エル民がもうどうしようもないと考え、あいつらはエル民じゃない東エルソード国の人間だと
俺達とは関係ないね、を決め込むために作り出した言葉

ホルにダガー布告された。
ゴブフォ取りいくよ！ｗ

この時間はきついな
低レベルがすごいいる、ゴブフォもひどいもんだったぜ…

>>238
優秀なウェイブ使わない俺UMEEEな勘違い君が多いから困る
ウェイブ使いこなしてウォリ何人もあしらってる皿のほうが相当うめえ

クランブルの無い両手だが片手が居ようが突っ込むよ
バッシュしたくなるタイミングにこっちが攻撃等の硬直モーションじゃなければ回避可能
相手の攻撃を誘ってかわせばどうということもないはず

敵片手の周りにうじゃうじゃ敵がいるようなら
余りにもリスキーなので素直にソニックで削る

あとは自分を美味そうな餌に見せて片手を味方のライン付近まで引きつけて
スタンを貰った瞬間に味方方向にステップとかも良い

途中参戦だけど、なにこのクノーラ・・・
西クリ要塞化されて坂まで押されるとか
軍死でもいたのか？
中央より西だとなんど言（ｒｙ
この時間はヒドイ

>>248
つか、さっきのゴブフォは高レベルヲリ上位が殆どゲブ
職比率はあまり変わらなかったけどLv差がひどすぐる

ウェイブって何だろう・・・・と知らないフリをする雷火皿がココに一人。
崖ＭＡＰでジャッジが楽しそうだったのと、敵が燃えてる姿が好きなんだよ・・・ごめんよ。

戦場がねぇ！
どこでもいいから攻めて来いや！！
はいれねーぞ！！

>>248
だね、職バランスはよかったんだけどなあ…
北東に敵が大量に来た時、中央が押してくれるかと思ったけど壊滅してたし
やっぱレベル差はきついな

間違えた、>>252な

ウェイブはあれば便利、なくてもどうにかなる
持ってるのに、俺は上手いからウェイブ使わないとか言ってるのはスキルポイントの無駄
場所、状況考えず使うのはダメダメ

スタンにウェイブを放つ39皿を見て絶望した

>>242
あれ…なんか変なこと書いた？

ネツはキマ血を低ｌｖで量産できる狩場がないからきついね。
キマ血目的でレイブンまで攻め込むか？

>>235
ダガーはエルとホルが食い合ってるので戦略的には中央真っ赤にする最後あたりでいい。
が、面白そうなのでゴブフォ取り返してからならおｋ

>>251
うちのクノーラは２ゲージ残しで圧勝だった。
このせいでエル顔真っ赤になってたら謝る。
半ゲージ差以上ある場合はほとんど開幕人数差負けだと思うよ。

>>258
事故か友達だったか相手が短スカで同情したか
39でスタンウェイブは常識的に考えて・・・

吹き飛ばしは派手で格好良くみえるのがまずいんだよな
ダメージ三倍くらいあればみかけに見合うのにね

ウェイブは優秀なスキルだが使いどころが難しいな
下手に乱用すれば味方のチャンスを潰しかねないし
ちなみに俺はストスマに合わせたカウンターと
気づかずに近づかれすぎてしまったハイドの暴きによく使う

>>251
序盤人数差オンラインだな、この時間でシディットとゴブフォがあってたし、
16vs21で10分程度あってたはず

てか俺は参戦オンライン潜り抜けてエル側で参戦した
キマ惜しかったな。こっちの第一発見報告が[F:7]と言う大チャンスだったぞ
西側歩兵が押されて死に戻りたくさん出てなければ普通に決まってたと思う

渓谷も相変わらずだな・・・。　領域勝ってるのに少人数で川で戦闘、順次殺されてキル負け　
攻めてもいいんだが、攻めるなら人数集めて手薄そうな所に一気に行かないか？

>>251
西ショートカットオベ建てる
が、西に誰もいってないという('A`)

キンカで余裕でデスパ布告止められたのに四人しかいなくてアウト
これでデスパ負けたら大笑いしてやんよw
考えて布告しようぜ
同士よ負けるな

>>259
Φ型と勘違いしたのではなかろうかと

>>268
ああ、それはたしかに震える

なんかダガー攻めたいみたいな話あったが、あれは前みたいに中央がっつかなくていいんじゃないか？
領域は攻撃有利だしクリも二個あるから無理して中央確保する利点は前より薄い
中央建築はどうしたって防衛有利だしな
開幕敵がATとかやってるうちにさっさと領域広げて差をつけて中盤召喚ためて突撃敵の中央建築折りまくり、あたりがいい戦略だと思った
オベは中央から撃たれない位置を考えなくちゃな

ところで次のオフィ更新っていつ

明日じゃないのか？
時間は、固定じゃないみたいだから何時かはしらん

>>267
全体マップでもチャットできるようにしてほしいよネー

人数割れないように考えて布告していこうぜ・・

>>273
そしたら首都も軽くなりそうだな

ダガー援軍に入ったらデッド上位8名がホル2名がネツだった
あの成績でなんであそこまで競ってたのか不思議で仕方ないな

中央制圧してるから領域勝ってるはずなのにのに僅差だったよな
そんなにkill負けてたんだろうか

ネツの特攻ドラテ厨が、大量に沸いてる問題について

どんだけ蒸発してるんだよ・・・

>>276
真面目に見解すると序盤の攻撃側の領域ダメとエル民が橋先まで押せてないのに
橋(東)の手前にオベ＆AT乱立させちゃって、そこをホルのジャイがﾊﾞｷﾊﾞｷ壊してた。これが無ければ半ゲージは差がついていた

あぁそういうことだったのか
ホル・西側を主戦場にしてたからさっぱりだったぜ　ありがとうな

ダガーは防衛が中央占領しても領域はとんとんor攻撃有利

くそ、たのしそうだな。俺もダガー島行ってみてぇ

あ、デスパ負けてるね
約束通りお笑いします
(´；ω；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅーwwwwwwwwwwwwwwww

取り返すのは・・・無理そうだな

なんでデスパ取り返すのが無理なんだ？

この時間帯は雑魚しかいないからだろう

>>285
なぜかデスパ防衛はカセ一軍っぽいのが高確率で集まる

じゃあ>>285に任せるわ

>>237
オベ位置だけを見れば初手東もありだが、建築の為の移動時間がなぁ
ただでさえ1人目の建築者は3手目のオベ建てに北崖まで走らないといけないので、
2人目の建築者まで1手目のオベを建てに崖上って回ってたら、1〜3手目までのオベがなかなか立たない
1手目がもたつくと、3手目を建てに行った建築者が北部の激戦に巻き込まれて建築前に死亡と言う最悪のケースも

とは言え単に2手目まで領域が届けばいいのだから、建築者が崖下からオベを崖上に立てる感容量で初手東はいいかもしれん
実際届くかまだ見てないけど

デスパ、まだ配置変わってから参加したことないんだけど、
こんな感じでオベ建ててはいけないのかな？

攻め。datas3x=63_0,2,4 9,c5,cc_ a,aa,b3_ a,a5,8b_ a,93,68_
守り。datas3x=63_0,2,4 9,c5,cb_ ,47,91_ ,56,6d_ ,77,58_

双方の３本目を崖下から建てるってのは無理？
カセスレ少し覗いたときに、可能とかなんとかってレス見た気がするんだけど。
昔は北２本で崖上繋ぐ位置が、絶対高台上がらないと建てられない位置だったから
高台までとにかく走っていたけど、もし下から建てられるなら３本分
キプ前クリで工面して走った方がよさそうだよね。

てか崖下から建てられるとなると、攻撃不利も極まれりって感じな気がする。
攻撃側も同じように崖下から建てられたとしても、開幕クリへの距離や
北に走る距離の都合で建て勝てる要素なさそう。

>>258
それ、もしかすると

スタン与えた敵キャラと、見方が重なり気味になってて
見方がスタンを食らったと思い、ｳｪｲﾌﾞに入ったんじゃなかろうか。
おれたまにそう見える時あるんだわ。
どっちであれ、やらない方がマシだ！とかはまぁ置いておいて、
咄嗟に助けようとしたのかもしれんよ。

見間違えるわけのない状況でも、単純にミスもありうるしなぁ。
まぁ、元からｳｪｲﾌﾞ率が高いウンコちゃんだったんならウンコでいいんだけどなｗ

>>285
・この時間帯はネツはぐだぐだ
・デスパ取り替えそうと考える高レベルがいない(他の有利MAP参戦オンラインしてる)
・何故かカセはデスパ攻め、デスパ防衛が異常に好き

しかしデスパは勝ってしまった
脳汁久しぶりにでた

おまえらデスパのキープ北にしろ
南じゃ北とれんだろ
北とらなきゃ話にならん

>>292
デスパ取替えしたよ

カセに取ったらデスパは重要だから仕方ないんじゃないか？

カセがデスパ好きなのは、同タイプのマップをゲブといつも戦ってて
勝てるマップだと思ってるからだろうなあ

>>294
datas3x=63_0,2,9 9,cf,77_ a,b1,5d_ a,8b,5b_ ,45,91_ ,56,6d_ a,bd,99_ a,ae,b9_ ,63,cf_ ,86,d8_

適当だけど、こんな感じってこと？

いまのデスパは敵のへたれっぷりに助けられた感じだなぁ
中央崖上を押しているのを確認してからのキマ出撃だったし（本当は事前に押すことを確認してからの出撃が望ましい
キマがFBきめる瞬間まで、まだ10人くらいカセの人はクリ掘りやりながら「10募集〜」とかやっていた

初動のオベ2・3本目が西に向けて伸びるのを見た瞬間負けを確信したわけだが
まだまだ何があるかわからんなぁ

とりあえず北重視を分かっている人は開始前にくどいくらい連呼したほうがよさそうですな

>>296
あそこ抑えておけば中央で色んな場所に進出できるからだろうに。
勝ち馬のり乙。

>>297
そんな感じ

>>295
じゃあ次攻めてきたらシッカリ防衛しなきゃね
個人的にはゲブのシバーグまで行ってレイブンで犬血狩りしたい…

>>301
ホーク入ってすぐに犬いるよ
狩れないなら銀行あたりで血くれって叫べばあげるぞ

>>300
あの先を適当に攻め守り交互に置いていったんだけど、領域はほぼ五分に出来そうだね。
攻めの北２手目で守り側北オベをB4付近以上置かせないように出来れば、
B4の細いところを囲むように要塞化出来るかもしれないとオモタ。
南はE５からH７のラインを斜めに守ることになるのかな。
F６の高台をうまく使えば少し楽に守っていけるかも。

悪くない気がするけど、まだ一度もデスパやってないからこれ以上口を挟むのやめとくわｗ

デスパは北重要なのはもちろんだが
南はH5の高台がミソだな
登れないからあそこにオベ建つとジャイじゃないと折れない

クリ2つんとこにキープ建ててたら、まず勝てないと思う

ダガー初めていったが、すげー防衛有利だな。
あれ攻め落とすのゴブフォよりきつくね？
キマも無理だろうし。

>>305
とりあえずクリ２つのところ（F７付近）にキプ建てるのが主流になってる理由を知りたいかなぁ。
なにかしらの優位点があるからそこになってるんだよね？
C7キプとF7キプの利点と欠点を比べて啓蒙してみるのがいいんじゃない？

・・・・？

>>278
餅つき厨増えたな

皿だけど神風特攻ばっかで
放置してしまう

廃人の餅つきみて真似しようと思ってるんだろうけど
Pスキルの差が埋められてない

特攻しなくても前線でうろうろしてくれてるだけで
普通に敵にプレッシャー与えられるからそれで十分なんだけど
ネツは特にヲリが特攻しにいくよね

>>306
ダガー島は中央取らなくても南の島全部にオベ建てたら領域は勝てるよ

>>306
さっきのは攻め側がホルだったからなだけで油断するとおちるぞ。

>>307
どうせクリ2つあるからとか、そういうレベルのキープ位置だと思う。
そして防衛キープが南に移動しているのに
いまだに南西重要だと思っているんだろな。

キンカッシュのジャイ祭ﾜﾛｽ

ああいう負けなら悪くないなぁ

デスパ防衛オベたて案)
datas3x=63_0,2,4 ,63,b3_ ,69,92_ ,7e,78_ ,87,54_
初手東オベで進めてみた
最初東オベを崖上に立てようとしたけど移動にすごい時間がかかりそう
だったので崖下に建築

で、この初手オベなんだが建てる人は２番目くらいにクリ15個もらった人がいいと思う
もちろん一番初めに15個もらった人は北の台地に直行

1．最初にもらった人が北へ向かってる間に初手東オベ建築
2．それに続いて3番手の人がD4の崖そばに2手目オベ建築
3．最後に北に直行した人がD4に合わせて高台に3本目オベ建築

この順序で行くのが最速だと思うんだがどうだろう？
感覚的にはφ字の中央ショートカットのやり方と似てるかもしれない
開始前の意思疎通が必須かなー

>>312
いや、そういった投げ遣りな言い方と想像じゃなくて、具体的に利点と欠点を上げていった方が
自分の意見を人に通すには有利なので、地道にそれをしてみたらどうだろう、って提案。
俺らさっきからスルーされまくりだしなｗ

マップ見る限りでは俺も北キプのが良い気がしてるんで、ちょっとデスパ参戦して
実際の経験得てからもう一度考えてみるよ。いま忙しい時期なんで無理なんだけどｗ

これはどうだ？
datas3x=63_0,2,3 ,64,9d_ ,7b,7c_ ,75,bf_

３本目だめだな、守れないわ

デスパ防衛さ、
datas3x=63_0,2,2 ,5c,97_ ,7c,7d_
これじゃ駄目なの？

と思ったら>316で出てたか

3つめ崖下ならいけると思う

今のホークウィンドウ酷かった･･･。
序盤にオベ建てもしない奴がｿﾞﾛｿﾞﾛとキプ前でクリ掘っててオベ展開負けたかと思うと
ナイトが全然出てないのにジャイ厨が出現して敵ナイトの鴨にされてるわで完全に領域＆召還負け。

開戦前にﾁﾗﾎﾗと優秀な人見かけたからいけると思ったが、それを上回る雑兵が混ざってたようだorz
というか、クリ掘るならオベ建てる＆召還やる勢いでやってくれよ･･･。

デスパ北２本で繋ぐなら１本目分のオベクリ得た人が、１本目建てずに北高台に走った方がよさそうね。
この建て方はどうなんだろ、実際のゲームマップだと範囲がギリギリすぎて建てられなかったりするのかな？

すまねぇ。なんか愚痴みたいになってしまった。頭冷やしてくるわλ....

>>322
ギリギリで建てられると思う。
東へは、欲張らずに崖下でも良いんじゃないかな。
datas3x=63_0,2,3 ,5d,98_ ,7e,83_ ,6a,c9_

>>322
試してみたが1本目を崖下に建てるとギリ北に届かないぽい
1本目から崖上ならいける

１人目が北へ走り、2人目が崖上に建てれば最短ショートカットかもね

>>316や>>318でもいいと思う
東初手オベの意見を出した人が南側の領域確保・前線構築も視野に入れてたから
面白いと思ってオベシミュいじってみた
それと、2本で崖上にいけるタイプは結構崖ぎりぎりのところでしか
オベ建てられないから慣れてない人だとオベ立てに時間食って其の間に敵さんが
オベ建ててしまうんじゃないかなーと思うんだよね。ただでさえ台地の上は激戦だろうしね
だから余裕をもってオベ建てられるくらいの建設可能範囲があるといいかなと
思うんだがどうだろうか

うおおおおおなんかｵﾍﾞｼﾐｭ弄ってたらデスパ防衛やりたくなってきた！！

シディットが･･･ひどい

>>324-325
そっかぁ、ありが�d

攻めが北を取るには北キープしかなさそうだね。

北へ２手で伸ばすのは、上手く行けば最速だけど、失敗したら一番大切な初手オベが無駄になりそうで恐いね。
やっぱ>>314辺りが一番無難で良いかもしれない。

>>314のオベ建築の順番が自分で読んでて分かりにくかったので校正しなおし

1．最初にクリ15持った人は北へ直行
2．2番目にクリ15持った人が初手東オベ[E:4]建築(これは崖下でも可)
3．3番手の人が2本目[D:4]オベ建築
4．北台地に直行した人が高台占有オベ[C:4]建築

手順が1個増えてるけど実際やってることは変わってないので悪しからず

>>302
Ｌｖ３０超えは凄く遠い…遠い…
キマをどう動かせば活躍するのか実践しまくりたい…！

すまん、「ダル買いますー」のダルってなに？

ドランゴラ防衛、最初から最後まで中央攻めだったけど、やっぱり勝てなかった
序盤のオベ展開はほぼ完璧で、ゲージ１本目までは領域、ゲージともに勝ってたが
中盤になって敵の崖下迎撃組が建設終えて中央に来るようになると前線が押し込まれる
その間に味方崖下のオベを敵ジャイが砲撃して領域負け
その後また少しこっちが押し込んだけど、平均するとやはりＥライン付近が前線になるようだ
味方崖下のみのオベ展開だと、終始Ｅ４崖上を歩兵制圧する歩兵力が前提となるのでやはり難しい

エルスレでも同じ結論だったと思うが、開幕・序盤・中盤のどこかで東側崖下降下しないと乙字の防衛はできないな

>>333
ダルシム買いますの略
FEのダルシムとは火皿
つまり皿♂の火皿をうちの部隊は募集してますということ

それでとりあえず道具屋をみてみようじゃないか
何かがリングショップで売っているはず

>>333
インドヨガの達人

なんというオベ被り＼(^o^)／

やっぱりスト�Uに例えると分かりやすいな

東初手オベを言ったものだけど、崖上のぼってから立てるのでは時間がかかりすぎるから
崖下から崖上に立てるのを想定してた
ただ、真東からちょっとでも南に立つとショートカット用オベが壁沿いに立ちにくくなるから
余裕もって真東からちょい北ぐらいでいいと思う
敵ジャイはなかなか来ないだろうけど、絶対に壊されない前線オベとして崖下側に立てるのもありだね

ああ、ネツのクエストアイテムなのね

>>339
ああ、崖下から建てられるんだ。どの辺からどっちむいて建てるのがいいのん？

重大発表だ
ワールドマップの音楽が流れている状態のイヤホンを口にくわえると口の中で謎の反響が起こりキモメロディーになる
以上だ

こんなバカ>>342がいるかぎり、この国は安泰だと思った

>>342
お前何やってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜイヤホンを口に入れたのか？
まずそこから聞いて行こうではないか。

ドランゴラ防衛は力の限り降下し続けるしかないんじゃね？

歩兵で大敗or中央病発症で毎度負けてる希ガス

V字ってクリ掘り以外初動はほとんど北に向うべきだと思うがどうだろうか。
攻めも守りも北の重要性が敵味方大体広まったみたいだし中途半端な人数だと安定しない。

>>347
でも最初に「オベクリ募集」とか言う人間の７割が南にオベを伸ばし、北にオベが伸びず大敗するという

>>342
イヤホンって耳垢とか汗とか
長いこと使ってる奴は、かなり汚いぞ。

>>342
気持ちわかるわｗ
俺も携帯枕の裏側に置いて、寝そべって音楽聞いて、音が反響しあって
スゲー重低音と広がりを感じる！とかやってるよ

>>348
北に伸ばそうって声出してる？

>>342
次は尿道かケツの穴に入れてみてくれ

>>351
だしまくってる。なのに淡々と「オベクリ募集」→南にオベ
「クリ募集」→南にATで北より先に南が僻地埋めさえも完了したりする

オフィ開店何時だっけ？

>>353
お前がオベクリ募集して北に立てればいいじゃん
なんでそんな簡単なことをしないの？

つーか「1本目は北に立てましょう」って戦争開始前に言うだけで普通は1本目、悪くとも2本目は北に立つだろ

>>355
オベクリ募集してるし北に建てにいってる。
こんな簡単な事もしてます。
「北に最速でオベを伸ばしましょう」も軍チャで何度も連呼されてる
なのに南にオベが伸ばされていく。そして今のデスパもまた南に最速でオベ伸び

>>356
北にも伸びてるなら問題ないじゃない
結局のところ、北を取れるかどうかは歩兵次第
建築士が北にも南にもオベを立ててるのが一番いいんじゃ？

北が取れないのなら単純に歩兵が北へきてないんだと思うんだが・・・

実際のところ最速で北に伸ばしても向う歩兵の差がある程度あると結局押し込まれるよな

>>356
それなら北は２本で高台に繋ぐ方を浸透させた方がいいのかもねぇ。
３で繋ぐには３人理解してる人が必要だけど、２なら２人で良い。

特に人の多い時間帯は、理解している人が少なくても実行出来る案の方が楽そう。
…って、もしかして北に歩兵も居ないんかなぁ？ｗ

人増えてきたみたいなところで改めて聞きたいんですけど、
デスパ攻めが北キプじゃなくて南キプ主流なのはどんな利点を重要視してのことなんです？

>>357 >>359
北にオベ２本建てる間に南にオベ４〜５本建ってちゃ無理無理カタツムリです
その南に建った分カセは北にオベ伸ばしてるから、こっちが北の細道前にオベ建てる頃には
カセはC4辺りにオベ建設完了しててATまで建て始めてる

ネツに足りないものが分かった。オベ展開建築士だな。
もはや堀専職人などいらない時代というか邪魔なだけだ

>>360
立てた奴がアホなんだろ

アップデートでマップ変更したばっかりのときに、デスパで負けて、反省会やってキプはC7にしようねって結論でて、
補給に行ってる間に布告されてて、キプ見たらまーたF6

>>359
datas3x=63_0,2,3 9,c2,7d_ a,a5,89_ a,81,79_
こういうことかな

>>361
声かけても動かないnoob前提で話されても困るがな
ネガりたいならよそへいけ

人口増加前のネツなら、初動領域負けなんぞ気にせずとも、オベだろうがATだろうが全て歩兵で粉砕出来てたが
今のネツではそんな勢いは期待出来ないしな
オベ建て失敗すると工作員扱いしだす奴もいるし、そんな環境では新たな建築士なんぞ育つ訳もなく
建築士を育てたいなら、失敗を責める奴を無くす事から始めるべきだと思う

>>363
ネガじゃない、現実。
そもそも何故人に高圧的な態度を取る必要がありますでしょうか？
「北にオベを伸ばせと言われているのに南にオベを伸ばす人が多い。
　北にオベを伸ばすのがいかに重要な事なのかをどうやって広めようか。
　南にオベを伸ばす人をどうしたら良いか。」を言ってるのに。それがネガになりますでしょうか

>>364
俺いま建築士を目指して修行中だけど、ミスってもどんまいって言ってくれる人結構多いよ
ただ掘り専が多い気がするからそれをどうにかしたい

>>365
そんなことお前一度も言ってないじゃないかｗ
エスパーじゃないので予想つかんよ
結論は一つだろ。「声出せ」
さっきも言ったが声出しても聞かないnoobしかいないと思い込んでるならそれはドンマイとしか。

>>341
崖下壁沿いに立つ手前からオベ立て用意のを開いて東に立つように調整しながらそのまま前進
崖下壁に突き当たったら上手く立つことを祈って決定でOK

>ID:0WAh20VM
φ型でショートカット後西へとか、雪原で左右に伸ばそうとか、クリに向かって走ってるときから声だししてれば
そうそう変なふうには伸びないと思うけどね
まぁ、まだV字のセオリーも決まりきってないし広まりきってもいないからなんとなく南に伸ばしてる人もいるかもしれない
そういう時は敗戦確定のときに負ける直前から反省会というか話し聞いてもらうようにして北へ伸ばす利点やら考えを聞いて知ってもらうしかない
だいたい>348の南伸ばすのが7割っていうのも体感だろ？
体感でいいなら自分が参加してるときは9割北に伸びるよ。なぜなら自分と知り合いが初期オベ立てに行くから
何に絶望してるのか知らないが指示を聞いてくれない人前提に話しをしてもらったら何も進まないんだよね

>>366
人を煽って楽しいですか？
現実問題として、「声を出しているにも拘らず全く聴く耳を持たない建築士がいる」といっております
声出しても聞かないnoob？それは一言も言っておりませんが、
貴方の脳内ではそういう事を私が言ったように妄想なされているのですか？

ホークで戦ってたら、こげ臭いのに気づいて
電気ストーブの上に落ちた洗濯物が焦げてやがったorz

前線で戦ってたんだが、ログアウトする間もなかったので
おそらく死んだまま放置していたと思われる････ゴメンよ

>>369
やばいことにならなくて良かったな。
リアルの方が大事だ、気にするな。

>>368
声を出しても聞かない人間しか戦場にいることを前提に話してるから、ただの愚痴になってるって指摘してるんだけど・・・
だからネガって言ったんだがな
普通の人間は指示を出せば聞く。たまに聞かない奴もいるが、3人の建築士のうち2人が聞けば問題ない
たまたま話を聞かないnoobな建築士ばっかりの戦場に当たっちゃっただけでグダグダ文句言ってんなっつーことだ

わかったらもう愚痴はやめて声を出す作業にもどれ

なんという日本語のミス・・・

声を出しても聞かない人間しか戦場にいない、だよな
すまんすまん

今日から姉は一級建築士って名前でオベ建て専用キャラたてるからよろしくだお（　＾ω＾）

>>362
正解

召喚耐性変更からの理想の戦場
１．開幕オベ建て職人が多いこと
　　これは本当に必須、オベ建てられる人は戦況も理解してるから軍師も勤める事が可能
　　全員が軍師なら何も言わなくても分かり合える…かもしれない
２．召喚はナイト3体だけ
　　ナイトは生き残る事が最重要、敵キマの警戒だけを注意するだけでいい
　　味方ナ10とかなると歩兵負けする、ジャイは出す必要が無くなるようにオベ展開を早く
　　レイスはクリ70の価値が無いので出さない、つまり掘り専は更に要らない
　　味方キマは接戦の時の前線押し上げに使えるがFBは絶望的

各Map理想のオベ建てリストでも作るか、wikiに貼れば見る人多くなるし

>>373
姉"は"一級建築士ってことは本人"は"一級建築士じゃないじゃん

ドランゴラのオベ建てみるのまたわすれたぜ
攻略とかあったけ

>>374
理想のオベ立てリスト、ぜひ欲しいな
印刷して壁に貼り付けたい

召喚弱体化のせいでレイスが糞になっちまったな

>>368のほうが煽りに見える件

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A7%89%E3%81%AF%E4%B8%80%E7%B4%9A%E5%BB%BA%E7%AF%89%E5%A3%AB&lr=

>>367
勝ち戦に恵まれて幸せそうでなによりです。
>>371
そこまで煽られて声出す気力はもう無い。
いいよ。これからは不要な所に開幕オベ建てとかしまくって悪展開の基本目指すから。

>>380
お前このゲーム向いてないんじゃね？ｗ

>>369
俺もこの間シディット防衛してたら焦げ臭いのに気がついて
リビング見に行ったら母親がゆで卵作ろうとなべに火かけたまま寝たらしく
ものすごい煙と鍋に消し炭の卵があって吹いたのを思い出した
死体放置ごめんなさい

>>380
お前いい加減消えてくれ
丁寧口調で嫌味ふっかけくるヤツはマジでうざい

クローディアばぐ布告きた

>>383
煽られたのはこっちなのですが？

このネガの流れはまさか例の人？
と思ったら例の人は俺でした
ネガ、愚痴はよくないよね

金がたまらねえ・・・みんな、オラに元気んを分けてくれ！

>>387
キャラ名晒せよ
１００ｋ送ってやる

>>387
エルギル北西のハーピーランサー軍団を狩ってるとすげー金貯まるぞ
ただし、連中の数の暴力はやばい　油断したら即死する

>>389
ハーピーランサーならキンカッシュもおすすめだな
でもキンカはよく戦場になるから注意だ

今日は布告負けしてるな

>>379
いや、知ってるけど突っ込みたかったんだ…

Cβからやってるが不利MAPの開幕オベだけは
緊張しすぎてファビョるのでなかなかチャレンジできない
そんな俺は前線ATや裏オベでお茶を濁すヘタレ建築士

>>388-390
エルギルとキンカのハーピーは両手ならいくつあれば狩れるか詳しく！１
レベルは20後半だけど・・・

>>394
エルギル中央のハーピーなら20後半でも頑張れば狩れる、けど30は欲しい
エルギル北西とキンカはハーピーのLvが30前後だから33は欲しい

>>394
もうちょっと、30くらいならきっと余裕
無理すれば20代後半でも出来るんじゃね

>>395-396
そうか〜サンクス！
頑張って狩ってみるよ

レベル上のやつだと一撃３００とかくらうから、過度の期待して行くなよ

新デスパ攻め初参加してきたんだが、、ヲリ１０人で実際に前線に出れるｌｖのヲリは８名だった。
Ｆ７キプで開始Ｂ５の東坂で会敵。そこで接戦になるが１０分もせずに東細道出口に押し込まれ。終了。
今回はヲリが少なかったのかもしれないが無理そうだった。
どんな時間帯で成功したのかしらないがキプはＣ７だと思った。
とりあえず皿で参加するのはやめてヲリでいくわ。

>>384
あれってもうバグとは言えないんじゃね？
普通に考えて、領土防衛した時点で自国領土なんだし、そこからすぐ布告できるのは理にかなっている。
俺らもやるべき

てか北東のクリにキープ建てないと勝てないってマジで。
北制圧しなきゃ話にならん、いい加減頭切り替えてくれ
デスパはもう昔のデスパじゃない

>>399
追加でやばいと思った攻撃はカレス、レイン、ジャッジ。皿は辛い。
こちらもカレスを決めていたがヲリがいないんじゃね。

>>400
そっちは仕様だろうけど
もうひとつ支配権移行中の特定タイミングで布告できるってのがあるとかいってたような

>>401
自分で布告して開戦準備中にどう動くか軍茶で言えば？
文句じゃなくて行動力だろ

クローディアはデスパが戦争中でシディットが支配権移行中残り2分だったのに布告きた
クローディア布告くる前にシディットカウンターしようとしてた時だから間違いない
バグに負けず防衛したおれらGJ

>>397
２０台だと死ぬからやめたほうが・・・・・・・。
３１レベルのランサーが居たと思う。

マップの更新が遅いから開いてすぐは前回見た10分前のとかが平気で残ってたりするぞ
開いて数十秒、一回更新されるのを待ってからじゃないと
それで何度か参戦人数を読み間違えたことがあるが

ランサーに串刺しにされる姿が見える

複数方向からの高Lvハーピーランスは凶悪すぐる

皿装備を落とすハーピープリンセスを狩りたいんだが、ネツの大陸では会えないよね？
中央大陸で最低何レベルくらいのからいるかな

>397
もう遅いかもしれんが、LV20代ならエルギル中央のハーピーな
北西とか行ったら一瞬で死ねるぜ


っていうかLV30代ハピとか、LV34火皿で狩りにいって、ランサー5-6↑居ると死が見えるんだが(死亡率半々ぐらい)
どうやって狩るのがいいのか誰か教えて下さい

>410
なんでそのLvでバロンオーク狩ってないのか不思議でたまらない

デスパ面子集まり悪すぎるこの勝ち馬乗りどもが('A`)

>>403
おまえと違ってneetじゃないからデスパばっかやってやんねーの

>>411
ヒント：皿用防具、プリはレアポップ

ビショップ装備のことなら30と31のプリンセスしか落とさない
ランサーのハメ攻撃に気をつけろ

>>413
キモイなお前
忙しいなら無理していかなくていいですよ

29と30だった気もしてきたがお

>>412
首都でシャウトして集めてくれ。昔のゴブフォみたいに。
今のデスパは無作為に集めた兵士では落とせないマップになった。

デスパ２度目。攻撃側人数割れで開幕。Ｃ７キプだったが南にダッシュしたのは数名で終了。
こんなに堅牢なのになんで一回で取られるのかが不思議になった。
恐らく防衛人数割れで取られてるんだろう。
他の戦場では圧倒しているわけだから、兵の強い弱いでなく
ゴブフォ同様取れるときに取って防衛をきちんと参加した方がいいだろう。
というかゴブフォは防衛しまくってるな。

>>419
三大堅牢MAP
ゴブリンフォーク・でスパイア山麓・アークトゥルス隕石跡

ワーグノスも堅牢になるんかな

MAPのMob位置変更でプリンセスの28が配置されたという可能性は・・・ないか

（9684）東証1部(株)スクウェア・エニックス。自社サービス内でスタッフがユーザーに露骨な差別。

韓国ＮＨＮとネットゲームの子会社を設立し、
さあこれからというこのタイミングで、大黒柱コンテンツＦＦ１１で大問題が。

ＧＭが中国当局の検閲に積極協力？
ユーザーを「天安門事件」の発言で監獄送り。（スクリーンショットあり）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169708764/l50

あからさまなービスの不平等。また人種差別？
あまりに不気味な中国業者のチート釣り軍団と、それをＭＰＫした日本人ユーザー
同じ規約違反なのに監獄送りになったのは日本人のみ。中国業者軍団は今なお全力操業中
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169515136/l50

そうだ、防具のDROPは固定なんでしたね
30までならきっとなんとか！と信じて探してみますありがとう

>>419
さっきゴブフォいってきたが
いつ落ちてもおかしくないな。