【通行止めだ】３代目ログナー【ほかをあたれ】

F.E.M.C.総司令ログナーの魅力を語る

わぁっ！２GET!

　　　 ,, -−'"￣`"'ｿﾉ、　　　Ramuh鯖のTatsuyaが3ｹﾞｯﾄ！！
　　／彡::::::ミ::::::::::::::::彡　　　
　/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ　　>>1みなく変顔になるとかｗ
. i:::::::::ｼ:::.. 　　　　　 　l::|. 　 >>2垢のキャラは青かコ以外75 侍は73レリック3段階目だｗﾊﾞｰﾛｗ
　l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ　　>>4り合いに監視してる人もいるって聞いた事あるから、地獄みるぜ？
　{`Ｖ::　 ／ﾟヽ　 ／ﾟヽ〈　　 >>5うせいは彫金98木工60練金60調理60骨細工42革細工52
　ヽ_:::::　　⌒ ,　ヽ⌒　 |　 　>>6しろGMにより調査があり禿ガルの行動は私に伝達来るように対策をねってあります。
..　ヽl::::: 　 　 `ー´ 　 .' 　 　>>7んか中良さそうな会話してたけど ﾘｱﾌﾚGMは本当にｶﾞﾁなのか(^_^;) 　　　　　　
　　 |: ､:::　(＼＿／)/　　　　>>8ハwﾀﾂﾔの場合は取り巻きいるんだぜ？
　,,-|::::::ヽ..　＼__／/　　　　 >>9だけど近所のすぐ近くに弁護事務所あるから相談してくれるって
'"　(ヽ、_　 ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、 >>10にかく晒し自演、行為については、これは間違いなく弟の仕業　　　
　　 `ｰ､_￣`''"￣ノ　　　　　>>1000万の裏資金は隠し倉庫に入れたｗ　ﾜﾛｽｗ

バックハンドブローは実はＭＢＴのパクリだと信じて止まないモンクが渾身の

よん？

F.S.Sは聖刻シリーズ・ワースブレイドのパクリ。
剣の聖刻年代記なんかもろパクリじゃん。

>>5
はぁ？
スターウォーズとエルガイムのぱくりに決まってんだろ？

>>1
新スレだ〜　スレ立て乙です

単行本だとペールが本気を出すところで切れてるのが大変気になる

>>1スレ立ておつかれー
ログナースレが３スレ目に突入するとは思わなかったよｗ

パクリつながりでシークエンス・パラディウムも出しておこうか
>>1乙

>>4
スチールサイクロンの方じゃね？

ランド、ブラフォード、デコース、スパーク、シャフト
の5人の力関係を理由つきでご解説お願いします。(12巻の時点での強さ)

俺としては
シャフト≧ランド＞スパーク＞デコース≧ブラフォード

シャフト、ミラージュナイト中最高の剣技を持つと、カーリーが言ってるため。

ランド、ボスヤンに一撃浴びせたことと、レフト反乱時のハインドのセリフから

スパーク、良くも悪くもエナもどき　剣聖の技をコピーできるのは伊達ではないはず。

デコース、包丁のスパークに一撃もらったから。包丁でなければ負けてたと思う。

ブラフォード、8巻のころからどれくらい強くなってるか不明。デコースとほぼ互角
だと思うけどやや分が悪い？

単純に5人並べるのは難しいと思う
じゃんけんの様な状態もありうるから

>>13
割と力の近い人たち(星団で超凄腕と言われるレベル)
でそろえて見た。
カイエンとシャフトどっちが強い？じゃ議論の余地がないからあえて、
こういう面子にして見たのだが

肉弾戦かＭＨ戦なのかでも違ってくるんじゃない？
特にＭＨ戦なら乗騎や戦況によって多少のブレもあるっしょ

面白い話題やってるなｗ
よし、考えてみる！

>>15
肉弾戦限定で。
スパーク、ランドはMH戦描写ないし・・・

ちなみにブラフォードは、巴が言っていた、
肉弾戦が強い騎士と、MH戦が強い騎士は別、の典型だとおもう。
基本的にマンガ上だとほとんどの場合イコールでつながってるのが現状だけど、
ブラフォードは肉弾戦天位クラス、MH戦強天位もしくは剣聖クラスだとおもわれ

ブラフォードはアイシャにまるで歯が立たなかったしあまり強く思えない
スパークの本気モードがマドラとすればスパーク＞＞＞＞＞他の４人

>>18
あの時のアイシャはそれこそ剣聖級じゃない？
アマテラス救出で焦ってたろうし

ランド≧シャフト＞スパーク＝ブラフォード＝デコース

まず、ランドの「なんのためのミラージュ３か！もうやめるぞ！」という発言から、
死を伴わずにミラージュからの退団をアマテラスに認めさせるのは別格の証
シャフトがNO.1なのはあくまで「剣技」なので、ガチンコで戦えば機械化したランドを「殺す」ことができず、よくて相打ち

スパークとデコースが互角なのは本編の通り。
包丁が剣なら・・・とも思うけど、小回りを効かせるためにあえて包丁で戦ったと勝手に思う。
ブラフォードは未知数ながら、強さのタイプが違うのでデコースとは比較のしようがないのじゃなかろうか？
ただ、斑鳩の発言から、間違いなく互角に渡り合うことはできるはず。
ブラフォードの強さは、正面切って一騎打ちなんてことはせず、
ゲリラや暗殺のような戦い方をすることで無類の強さを発揮するのでは？

ブラフォードとランドの比較は、
ブラフォードがランドを尊敬して一目置いている点から、恐らくランドの方が実力が上。

流れぶった切ってすみませんが質問。
1　魔道大戦のときのバッハトマ城突入のとき、「あ、いまエスト姉様到着したとのこと」ってあるけど、デコースはボスヤスフォートを裏切るの？それとも別の新しい黒騎士が誕生したとか？
2　ちゃあがメイド服で森をホウキではいてるときに出てきたソフトモヒカンの兄ちゃんはだれ？
3　ビルトについて。傭兵部隊の頭のオジイサンのパートナー→半死→蘇生に失敗して化け物のような体に（モラード「それでも愛してるよ」）って流れだと思うのですが、その後、蘇生してワンダンハレーのパートナーになって魔道大戦参加、であってる？
よろしくお願いします。

１＞しらんけどヨーンが殺すんじゃない
２＞ビュラード
３＞化け物のような体に　は、ビルトが未来予知しただけであって、実際は違うかと

ありがとうございました！

ランドとシャフトは確かに僅差なんだよなあ。
ハイアラキから剣を学んだと言われ、ミラージュ最高の剣技のシャフト。
ダグエラン(上でハインドって言ったのこいつだった)がログナー、アイシャ、と同格扱いにするランド
ただダグエランのは、ライトの中では強いって意味もあるだろうからなあ

スパーク対デコースは
デコースが装甲服着てたから、スパークの攻撃予測ポイントを推測しやすかったって言うのもあると思う。

>>22
実際蘇生処置をしっぱいして化け物のような姿に一時的になってたっぽいよ。
そのあとﾌｶｰﾂしたけど。
9巻30ページの5コマ目、ビルトの足でしょ。

>>21
バッハトマ城突入のときのマドラのお腹にデコースの子供がいないとすれば、
エストと到着したのは普通にデコースなのかも知れない

ビルトはヤクトミラージュに腕と足をひきちぎられたときに病気になって、
実際、回復用のベッドの中で一時的に化け物みたいな姿になっていたのかも
元気になってよかた

>>25
読み直したら走だった。
>>26
エスト一覧コピペ
2995 ヨーンと出会い、鍛えるが、デコースのパートナーに。３代目黒騎士。
2995〜3075 バッハトマに入り、魔導大戦に参戦。ミースと出会う。
3075 バッハトマの敵にまわり、ハスハの側でハスハント解放戦に参加。
3079〜3130頃 天照をパートナーとする。

3075年に何があったかは不明。
ただデコが裏切ったわけではない。新しい黒騎士が誕生したわけでもない

ランド卿評価高いな。
風貌も性格も男前だから気持ちはわかるが、スパークやデコースはその上を行くと思ってる。
デコースが一刀の元に切り伏せたヌー・ソード・グラファイトはＡＫＤの剣術指南役。
よってデコースはミラージュの水準を凌駕していると言える。

スパークは封印されたとはいえ、超帝国の血を引いてる。
デコースとの対戦では、エナと同等の12分身からのダブルリングスライサーという大技を披露。
包丁+エプロンという装備で装甲スーツ＋実剣のデコースと互角以上に渡り合った。
よってわずかながらもスパークが上と見た。

直接比較がしにくいのがシャフト。肉弾戦は神ラキとの一戦しかないので、設定で推測するしかない。
ハイアラキの弟子、素性を問わない分実力重視であろうレフトナンバーの筆頭で天位持ち。
表より弱い裏なんぞ意味がないと思うので、独断と偏見によりライトの２人より上に推す。

ブラフォードの最大の長所は目のよさ、追跡能力といった方面だと思う。
自ら言うように、正統な騎士の型を持ってはいない点で、正面きっての戦闘ではランドに分があると見た。

というわけで僕は以下の順だと思う。

スパーク≧デコース≧シャフト≧ランド≧ブラフォード

ちょっとここで3スレ目に来たのでテンプレ提案

公式サイト
ttp://automaticflowers.ne.jp/fss/index.html
用語解説
ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fss/Fssindex.htm
ストーリーガイド
ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fssstory/Sgindex.htm

>>28
確かに前黒騎士を瞬殺した実績もあるんだよね・・・
ソープ　ラキシス　KOGの無敵コンビが、殺す気で斬ったのに生きてたし・・・
あと、
12分身ダブルヘキサグラムを、シャフト、ランドは凌げるか？ってのがある。

バッハトマ突入前夜

デコvsヨーン戦で、やはりデコースが強く、ヨーンが絶対絶命のピンチに！
↓
エスト：「マスター！ もうやめてー！」
デコース：「なんだと？ 貴様、人形の分際でもう許さん。死ね」
ヨーン：「バーシャーーー！！」　←ここで瀕死のヨーンがエストを助けに入る
パルスェット：「いけませんっ、アッーー」 ←パルスェットがララァみたいに死亡。しかし一瞬デコースにスキが
ヨーン：「パルセットっ！ おのれっ、デコース！ ぐさっ」
デコース：「ふっ、強くなったなボウヤ」
ヨーン：「なぜだ、なぜあの時僕を助けた！？」
デコース：「そんな弱いお前を殺してもなんの意味もない」
ヨーン：「バカにしてっ！ そうやってお前は人を見下すことしかしないんだ！」
デコース：「トローラは私の兄貴になるかも知れない人だったんだ」
ヨーン：「だからか、だからお前はアマテラスに・・・。しかし、お前ともあろう者がなんて器量の小さいっ」
デコース：「くそう・・・完全な作戦にはならんとは・・・」
ヨーン：「とにかく、パルセットは死んだことだし、バーシャ・・・僕が君の新しいマス・・・ぐはっ」
黒エスト：「お前ら全員今すぐ死ね」

各キャラをちょっとまとめる。
シャフト
ミラージュ中最高の剣技らしい。居合いの使い手、ラキシスのリングスライサー対処可能
ランド
火炎無効、ログナー、アイシャに次ぐ実力者、巴があっさり勝てない発言(ジャコーとは時間稼ぎならできる
ぐらいの強さ)
デコース
12分身ダブルヘクサグラム、ブレイクダウンタイフーン、神コンビの斬撃対処可能。
黒騎士ドラクーン瞬殺、ミラージュ３人抜き、ケサギやカエシより強い。
スパーク
超優良血統。剣聖マドラとは別人格とはいえ、剣聖の「体」
12分身ダブルヘクサグラム可能
ブラフォード
超目が良い。ヨーンいわく。こいつらすげえなんてもんじゃない。
の、こいつらの中の一人。
超必死モードのアイシャの攻撃を受けても、死なない上に、すぐ行動可能になれる。
(ただし、アイシャが何をしたかは理解できなかったし、見えもしなかった)

補足
ジャコー　強天位、後のミラージュA

ケサギ
強天位オルカオンと戦っても無傷

カエシ
ちびログナーを絶対に戦ってはいけない相手、と認識できるくらい強い

ジャコーはアホの子だからな…見るからに毒々しい色の雲に突っ込めば、そりゃ足も止まる。
さらに、巴との戦闘はジャコー成人前だった点も考慮するべきかと。

個人的には、デコとスパーク>>>越えられない超帝国の壁>>>>ミラージュ３人
ではないかと思ってる。

>>32
あの時のジャコーは体が小さくてパワーができってないって
錫華だかニューが言ってるからなぁ
まぁその時点のジャコーより強いのは同意

おいらはジャコーは超帝国とかの関係除けば歴代騎士最強だと思ってる
時代がちがければ剣聖もらえただろうなとw

ラキシスのミラーからのリングスライサーを跳ね返すシャフトなら、スパークの攻撃は楽勝見切れるね
剣聖エナのダブルヘクサグラムにも対応可能と思われ

ブラフォードとキュキィは同レベルとして、シャフトはザンダでキュキィ達全てを支配下にしていたわけだから、
キュキィレベルが束になってかかってもシャフトには手も足も出ない強さだったかも
つまり、ブラフォードではシャフトの足下にも及ばないっと

>>33のとおり、ケサギとカエシもミラージュ級(ヌーソードやルンぐらいかな？)

てことは、
カイエン＞＞＞＞シャフト＝歴代剣聖＞越えられない壁＞ランド＝デコース＞スパーク＞ブラフォード
ではどうかな？

凸は超帝国関係ないっぺよ
ベルベットはスパークの血も受け継いでるから
超帝国系だけども、凸自体どんな家系か
話が出てないからFAではないけどさ

凸、ブラフォードは天才系な気がする
ただシャフトの剣技がミラージュ最高って出てるけど
技を使える＝強いではないと思うんだよなぁ


ブラフォード＞凸≧スパーク＞ランド≧シャフト＞ブラフォード

のような感じになるんではないかと思う

だからこそ、スパークと渡り合えるデコの異常性が際立つわけだね。
ある意味、彼こそが超帝国のくびきを脱した星団人類の勝利の証かもしれん。

>>36
12分身ダブルヘキサグラムは牽制攻撃だったからなあ…
デコだって受けるは受けられた。

ふむ。確かにシャフトとスパークの比較が甘かったか。
けどシャフトとスパークならスパークに軍配が上がるような気がするな。
シャフト＝天位、スパーク＝剣聖コンパチ（できそこない？）って点で。

ブラフォードは命の水編で大活躍だったからなあ…
騎士のレベルからしても超人的な目のよさ、肉体能力、反射神経を持っているのは事実。

けど、こういっちゃなんだけどあの辺りの対戦相手はあまりレベル高くない。
アイシャはこれまた本人の精神状態もあって全く参考にならんし。
アイシャ自体実力変動型だから、リファレンスにならんのよね。

でもブラフォードは凸に勝てる気がしないんだよな…

>ラキシスのミラーからのリングスライサー
リングスライサーははじいたけど、
ミラーのあとはひるむ連打でマグロでした。
ミラーからのリングスライサーではなく、ミラーからのソニックブレード

>>38
ループしてることに今キヅイタ…

たしかにそうかもしれない。
時間と場所とルールを限って行う戦闘ならブラフォードの出る幕はないだろうけど、
逆の条件ならブラフォードの独壇場かもしれん。やっぱ忍者とかの類なんだろうな、彼は。

>>36
仮にも最狂の第三期ミラージュ騎士団筆頭騎士で
後の世に開園と共に剣技・名を残すブラフォードが
そんなに弱いと思えないんだけどな…
アイシャにやられたのは鬱に近い状態から主君を得て
完全にハイになって周り見えてなかったしｗ

でもシャフトが強いってのは同意、
ちび餓鬼が強いのより全然説得力あるしねｗ

シャフトvsラキシスは、
ラキシスがころすきだったかどうかが問題。
もし殺すきだったなら、ただのダブルヘクサグラム。
ただのミラーではあるものの、
スパークの12分身〜はタルモLV75の夢想阿修羅拳
ラキシスのダブルヘクサグラムはガル戦LV1000のファストブレード

うーんでも、もし本気出してたら、カイエンでもしのげないだろうからなぁ

>>44
シャフトvsラキシスの場合はラキシスは殺す気は無かったと思うよ。
なんせミラージュはあの世界で帝が唯一自由に出来るものだしね。

ラキシスが本気になったらカイエンのフルアラでも勝てない
クローソー以外には負けないはず

>アイシャはこれまた本人の精神状態もあって全く参考にならんし
アイシャvsブラフォードのときは
大大大大大好きなソープ様の生存にかかわるときだから、
限りなく全開に近い状態だったと思う

>>45
ミラーって技も問題なんだよねー
バイアじゃないと使えないから、使える人が少なすぎて、
どのくらいすごい技なのかいまいち分からない。
ラキシス自身もどのくらい手加減してたかもまったく分からない。
ただ確実にいえるのは、
ソニックブレードがくることを予測できた。
前後からソニックブレードをされたことが理解できた。
っていう点か

>>41
そうか、ありがとー

玉座でのラキシスの強さはカイエンが軽く引くほどのレベルにあったわけなので、間違いなく剣聖レベル
そして、そのレベルでは勝てなかったシャフトは、やはりエナよりは弱いってことになる

騎士としてのシャフトのレベルとダイバーとしてのズームのレベルが同じだとすれば、
ミラージュダイバーで最強というズームより、かぁちゃんはもっと強いわけで、
デコースとかぁちゃんが同レベルとするならば、
相対的にミラージュ騎士最高の剣技のシャフトでもデコース＞シャフトとなる

そう考えると、ヨーンが化け物と呼ぶミラージュ騎士を瞬殺するデコースの実力も合点がいく

てことは、デコース＝スパーク＞シャフト＞ブラフォード

そして、デコースのボスであるボスヤフフォートでも即死させられない機械化ランドは、
戦っての「強さ」という意味で、ランド＞デコース＝スパーク＞シャフト＞ブラフォード

ボスヤスフォートだからランドの一撃で死ななかったものの、
相打ち覚悟でランドに斬り込まれたらデコースも死ぬ

ミラー使ってる時に片方がやられたら
どうなるん？

>>33
ケサギは結局ハリスと戦う前に退却してなかったっけ？

ジャコーは強いはずなんだろうけど今のところさっぱり活躍できてないなｗ

>>51
活躍の無さっぷりもまた強さの表現だぜｗｗｗｗｗ永野の場合ｗｗｗｗ

そのジャコーをお猿さん呼ばわりしてたセイレイって、もしかして強天位クラスなのか
それだけ強いコーラス直系の中でも、武帝と言われたサードはもっと強かったのか
そのサードとセイレイを育てた黒騎士を瞬殺するデコースはもっと強かったのか

やっぱ、デコース＞天位レベルだ

>>51
二人だけになってからしばらく時間はたっているはず
にもかかわらず戦った形跡が見えないので、
強天位のオルカオンが、うかつに切り込めない相手、
だったとも取れる。
あと、エナがエナと見抜けなかった(もしくは剣聖−戦ってはいけない相手)
ことからすでに強天位だったころの強さはないのかもしれない。

>そのジャコーをお猿さん呼ばわりしてたセイレイ
あれは強さ関係なしに単純にジャコーが猿にみえてからかったんじゃないかな
女の子としてね

ちなみにオルカオンは小天位

強天位といえばヒートサイはどんくらい強いんだろうな。
あのおじいちゃんカッコよくて好き。

>>55
ほんとだ、
オルカオンのあとジャコーが受け継ぐんだと思ってたら
調べて見たら強天位はヒートサイ→ジャコーなのね。

とりあえず誰が一番強いかなんて些細な問題じゃない？
要は誰が一番好きかってことだろうって流れ超ぶった切りで言ってみるてすつｗ

その些細な事に妙に拘ってあれこれ言い合うのが楽しいのじゃないか？ｗ
今んトコそれが良いバランスで、変に互いを否定する事無く進んでるし

とりあえずデコースだけが優遇(戦闘描写の多さ)されすぎてて
そのデコースと戦ったスパーク
この二人が浮いちゃってるなあ・・・

まあジャコーは新世代に属するわけだから、その前の世代とは直接的な比較はし難いよね。
全盛期が重ならないという意味で。新世代キャラを挙げてみると

ジャコー、ヨーン、セイレイ、アルル、マロリー、
斑鳩、じゃーじゃー姫、ちゃあ、クリスティン、ダイ＝グ、
デプレ、マグダル、そしてマキシ

…マキシが規格外だなあ

いゃもう一人、ちゃぁも規格外ｗ

デゴースでいいと思うけどな、作者もデゴース贔屓っぽいし。

マキシはあれは論外だろ、バランシェとミースの狂気から生まれた別物だ。
ちゃぁは好きだなｗ乗ってる星団最強MHに最強ファティマを以ってして
一撃が「ぺちｗ」だからなｗ

超帝国うんぬんが「今のところ」関係ないジャコーにはがんばってほしいんだがなあ
歴代剣聖が名を連ねたミラージュA（１）に、これまた人外の天然バカトリオの一員
相対的とはいえ、剣聖に次ぐ称号の強天位にシルバーナイト。そしてナイマスの称号持ち
一般の騎士にしてはがんばってるよな・・・

ミラーは片方もやれない。

>>64
一応剣聖になるだけの騎士としての力はあるらしい


が、











致命的にバカなので剣聖にするのは不適切らしい。

寝る前に今日のまとめ

ネ実版FSSパワーバランス

デコース≧スパーク＞ブラフォード

位置不明
ランド、シャフト(ブラフォード以上なのは確定)

個人的にはデコよりスパークのほうが強い木もするけど。
デコースの強さって、我流ゆえに読めない手の内、ってところにあると思うんだ。
相手が何をしてくるか分からないからこそ、「攻撃ポイントの予測」がしにくい。
この点を踏まえて、デコ対スパークのときのお互いの口ぶりから、
知り合いであったことは簡単に推測できるし、
デコースがエナの出来損ないと言っていることから、お互い立ち会ったことがある。
もしくは、一緒に仲間として暴れていたことがある。等が考えられ、
スパークがデコースの戦い方をしっていたために、デコース本来の強みである、
予測しにくい攻撃、を予測できた。とも考えられる気がする。
後、エナの技しってたり、ブレイクダウンタイフォーン知ってることから、
デコースの予測不可能な剣は、豊富な知識からくる賢者の剣なきもする

デコの表現は、強いと長年言いつづけて書くことが出来なかった鬱憤を晴らすかのごとく
かなり贔屓入った物になってしまってるからね。
長期連載による強さのインフレ化のなかで、それに合わせての描写したら過剰過ぎたっていうか
実際フロートテンプルでの一件は、設定を大きく割ってしまったためにかなりの変更入ってるし

まあブラフォードもミラージュ入って剣技磨いた感じがするから、今戦闘シーンがあればかなりの
強さを見せるんじゃない？ランドも連載再開したら、活躍のシーンが結構有りそうだし…
そうなると、もう死んじゃったシャフトがかなり不利になるなｗそれこそコーラス�V世みたいに

ところでマロリーって、エルガ仏のアムそっくりだよねｗ

スパークは、騎士としての強力さは、ミラージュ１、２を争う、とか
サリオンが真っ先にスパーク探すとか。
ただ、凸との戦いもまじめに闘ってないようだ、と書かれてるから、凸より上なんじゃね？

ランドは、人格的な面が表にも裏にも評価がされてるから、
ダグエランやブラフォードの評価からは差し引けるかも。

Sword masterとなるブラフォードはまだ未熟な気がする。
シャフトは、パルテノとヤクトのマスターだし、戦闘描写もインフレ前だから、
凸といい勝負ぐらいになるんじゃないかな。
スパーク≧凸≧シャフト＞ランド＞ブラフォードくらいで。

デコとアイシャは話しをまわす役割もあるから別格でしょ、話しの展開しだいでミスもすればメチャ強くもなる。

ブラフォードってあれだけの実力を持った騎士なのに悉く仕えて来た境遇が不遇だったのはなんでだ・・・？
あの性格が起因してるんだろうな。

だとすると人を食ったようなデコやスパ、シャフトとは対峙した時、相性の面で最悪かもしれない。

>>71
律儀すぎる性格と、仕官先へのこだわり、
そして「皆殺しの忠犬」の一件があるからだろうな。
ミラージュ候補として登場以前から名は出てたくらいだから、
実力は認められてたんだろうけど。

ブラフォードも精神状態で強さが大きく変動するタイプの騎士と見た
精神的充実度300%の現在は相当強いんじゃなかろうか

ついでに歴代の剣聖全員が同レベルってのは違うと思う
単にその時代最強の騎士が剣聖ってだけだよね

いや、剣聖の称号は相対じゃなくて絶対なので、その時代最強ってだけじゃ剣聖になれない。

剣聖て言うのは、天位クラス１００人を瞬殺するくらい
絶対的な差があるって表記があったはず

光輪一個で天位騎士3人ずつくらい殺すんだろうか

ブラフォードは、回廊の守備みたいな戦闘ではデコースを足止めするぐらいしかできないが、
森林とか夜間とかなら天位持ちですら音もなく殺せるんじゃなかろうか

ブラフォードは強敵相手の戦闘が描写されてないので評価しづらい
・脈動の頂点で残像→そんなのカイエン・ログナークラス
ＭＨ戦闘に関してはこういうリファレンスがあるけど、肉弾戦闘で何かあったっけ？

>>77
>音も無く
まさにそんな感じがする。

>>78
ブラフォードが使ったブラインド・ソードは一応剣聖技らしい

ブラフォードがクニャジコーワに「剣を使わなかったのは・・・」とか言ってたところをみると、
剣を使わない体術の方が剣で戦うより強く、
命がけで戦いを挑んでくる相手への礼儀としてより得意な体術で戦ったのではと思う

ソードマスターとは言うけれど、ストラトブレードや無走剣のような見えない体術を操るのでは？

あれは、今の自分には剣を使って戦う資格がないって事じゃないの

ストラトブレードみたいな姑息な技はブラフォードあまり好きじゃなさそう

対スパーク戦のデコ助みたいなアクロバティックな回避なんかは得意そうだな

>>80
無走剣は超速度の抜き打ちによるショックウェーブだった気が
居合い＋ケーニヒがやってた浮島みたいなもんか
れっきとした剣術だと思う

>>81
ブラたん鉄山靠が手持ちで最高の技みたいな事言ってた覚えがあるけど
単に体術の中ではって意味だったのかもなー

>ついでに歴代の剣聖全員が同レベルってのは違うと思う
ログナー、マキシ、カイエン、
および星団歴の強いと言われる騎士(天位含む)
から見たとき、剣聖は全員同じくらいの強さ。

てかこの論議してて、バーシャが言うように騎士の本当の戦いは
MH戦。そこでミラージュマシンに乗れちゃうからこそ、
ミラージュ騎士団は最強なんだと思う
つまり肉弾戦では
スパーク＞デコース＞＞シャフト＞ランド＞ブラフォード
でミラージュ騎士の人選はどちらかと言うとMH技術で、判断して入団させてる気がする
つまり肉弾戦はそんなに強くないとおもうのだがどうか(読者からみたらね。)

命の水編は、単行本化で加筆修正多すぎてわけわかめ
ブラフォードはあんまり止めをさしたがらないような気がしたから、
体術で対処したんじゃないだろうか？　実力差も相当あったろうし。

アイシャに吹っ飛ばされたときの、アイシャはマキシより強かったらしいから、しょうがないけど
天位だけど最強クラスの騎士、という設定なのに弱弱しく見えて残念だ。

>>85
俺も止めを刺したくないから体術使ったと思った。

ところでカイエンってクーンの子供だっけ？
父親はソープ？それとも・・・

>>87
超帝國の、
剣聖アサラムスキーンズとヤーンバッシュ王女の受精卵を、
クーンの体で育てたのがカイエン。
父、母から超帝國の力を受け継ぎ、
生みの親のクーンからファティマの力(不老性、ダイバー能力)
を引き継いだ。
スペック的には超帝國騎士を上回るものの、カイエンが本気を出すことが少なすぎ、
腕を磨くことはできなかった

そうなのかぁ
でもカイエン死んじゃうんだよなぁ
アウクソーかわいそす
シュペルもたいした活躍できなかったし・・・

正直カイエンは無駄死にだったよね。
ムグミカ背負って逃げればよかったのにって思う。

ボスはハイブレンを使えなくなったと自分でわざわざ申告してるのにね。

ハイブレン使えないのは普通の騎士で、超帝国の血を持つカイエンは完全には無理だけど
一時的に抑制は出来るっていってなかったっけ？

なんかあの場面、扱いに困ったカイエンを永野が処理した、って感じる

>>92
ものすごく適当な解釈すると
ムグミカがカイエン操って盾にしたと言うことにも・・・
ムグミカのダイバーパワーは星団随一らしいし

契約していたから死こそ悟っていたとしても、それはないｗ

ハイブレンで超帝國騎士を操れるから、カイエンは殺せる。
カイエンは超帝國騎士なんだから、アトールの巫女を守る。
アトールの巫女は、死んでマジェスティック・スタンドを始める。
ムグミカ死ななきゃ話が進まないじゃないｗｗｗｗ
まあ、世代交代のために主要キャラはどんどん処理するでしょ。

ナイン召喚は、ムグミカの死とカイエンの死、両方揃ってないと
なかったんかね？描写的にゃ、ムグミカとカイエンの血があわさった
時に召喚となっていたけれど。召喚条件：巫女と剣聖の死に際の血とか？
ムグミカの死だけでナイン召喚されるなら、カイエン無駄死にワロスに；；

魔導大戦の一連の話しは、消化しきれなかった設定やキャラの処分場なのかねぇ

コーララとかコーララとかコーララとか！ｗ

初登場で殺されるなんてなｗ

カイエンはどうせ生きてても対バッハトマ戦じゃ何の役にもたたんし
手出したらボスがテレポートしてきて殺されるだけだし
手出さなくても危険分子もいいとこだから殺されるだろうし

ハスハ入りした時点で王手飛車取り級に詰んでた

死ぬとわかっててもムグミカとの約束を守った（守ろうとした）
だけなのでは？？

単行本9巻P179の4コマ目
「王女！俺とアウクソーとシュペルターがこの子たちとあんたを守る」

ムグミカ連れて逃げたとしても、ボスはテレポートできるわけだし、
そもそもハスハの地から逃げるという選択はムグミカ的にありえんだろう。
律儀に約束守った（実際は守ることはできなかったわけだが）だけ、
と俺は解釈してるな。

事前の様子から、ムグミカもカイエンも死ぬことはお互い察していたようで、
それに対してカイエンもムグミカもマグロ状態なのはどうにかならなかったのか？
たとえばレスター程度の腕でも事前に準備さえしておけばカイエンに不意打ちかますことはできたわけで。

死ぬのが分かってたのに何の抵抗もできずに死んでしまうなんてコーララ並ではありませんか？

もちろんカイエンの男としての意地だとかシバレースとしての誇りだとかがあったのは
分かるけど、だからこそ何かしらの抵抗はできたんじゃないか？

あとカイエンの血に関しては、マドラと同じように封印してもらえば問題ない気がする。

>>96
>>ムグミカの死だけでナイン召喚されるなら、カイエン無駄死にワロスに；；

ナインの召還はドラゴンの命の水の力でそ。
命の水はドラゴン転生時に生まれる。
転生を阻止していたのはムグミカ。
ってことで、カイエンの死は無駄死に(TдT)

問題は、何のためにムグミカはナインを召還したかだ。
ボスやん追い返すためだけぢゃあるめぇ...

なんか二人の流れた血が触れてそっからナイン生まれたような描写なかったっけ？

カイエンは無駄死にではなかったはず・・・。多分ね

カイエンとムグミカ、二人の血液が混じること、が解除の条件だったかと。
二人とも「ここで死に、ナインを召喚するのが自分たちの役割」まで知ってた風。
だからシュぺルターに鍵挿しっぱなしだったりアウクソーとの契約を破棄したり。

もう流れた話題だけどさ、レフトの反乱の時、カイエンがこんな事言ってなかった?
「シャフトはいいにしてもズームが厄介だ」（記憶あいまい）
このとき、スパークも反乱してたけど、カイエンは言及すらしてないし、、、
スパークなら別に強くないんじゃないか？
何がいいたいかと言うとシャフトが強い(*'-')

（そのころはスパークの設定なかったんだろうけどｗ）

当時はパイソンと組んでる（？）ぐらいだったからなぁ

当時のスパークはとりあえず、数あわせに作られただけのような気がするなｗ

実際問題。
マドラだったとしても本気カイエンなら何の問題もない。
カイエンは仮にマドラと同じ強さだったとしても、
ミラーができる分圧倒的に有利。

マドラが24分身トリプルヘクサグラムできたとしたら、
カイエンは24分身トリプルヘクサグラム*2がミラーでできちゃう

剣聖二人を同時に、かつ最強のコンビネーションで襲ってきたら、並の剣聖じゃかてん

>>105
「シャフトはいいにしても…」のセリフは、ルン助けた後。
スパークはあそこで帰ってるから言及してなくて当然だと思うが。

>>108
マドラの技自体が劣っているとしても有効なダメージを与えられるなら
カイエンにいくら多彩な攻撃があってもすべて受けきられるより強いんじゃないか？

書き方がわかりにくかった
カイエンの攻撃力10マドラを5として

カイエンの攻撃＞ミス
マドラの攻撃＞5
カイエンの攻撃＞ミス
マドラの攻撃＞5
カイエンの攻撃＞ミス
マドラの攻撃＞5
カイエンの攻撃＞ミス
マドラの攻撃＞5
マドラはカイエンを倒した

有効なダメージ与えられんだろ
マドラモードじゃないんだし

仮にマドラモードだったとして例のスカート攻防戦も
殺す気でやったら２合目で勝負つけそうだが。

プロミネンスモードなら、カイエンは絶対勝てないだろ。
あと、お家騒動時のカイエンはそこまで強くないでしょ。今だったら鎧着せないと思う。

ボスやんとやるとき、カイエンが何か小細工してたら、その方がイメージ悪くなる。
ＡＤ世紀以降最強だった剣聖が、無駄死にだからって、ムグミカ置いて逃げたり、
生き残ったり、小細工したり、あがいたり、なんてどうかなあ。
ジャンプの漫画じゃないんだしｗｗｗ

プロミネンスモードってなに？

>>114
マドラの正体である超帝國剣聖プロミネンスのこと

ルン様のひんぬーage

ルンはなあ・・・ちょｗｗｗいきなり主兵装手放すなよｗｗｗくらいの印象しか無いなー

イマラの旦那、ジャコーの親父って絵出てる？

イオタ騎士団創設者の息子ってぐらいしか解ってない。

イマラ最初出てきたときはいかにも「騎士」って感じでカッコよかったのに・・のに・・。

プロミネンスになるのはまだ後のことだから
6巻の時点ではマドラになれてもプロミネンスにはなれない。
そしてカイエンがマドラよりも強いのはパワーバランス表で結論でてる。
>>111は
パワーバランス表見た方が良いと思う。
>>113
は、ログナーにはカイエンでも勝てないでしょ
と同じレベルの発言だと思う。

イクが唯一の巨乳説age

ケサギを女だと過程して・・・いやなんでもない。

ルースとマロニーってどんだけ年の差あるのかな？
ルース母は、騎士能力がない&後年に騎士に目覚めたルース
を忌み嫌ってたらしいが、マロニーいるならいいんじゃね？
とチラっとおもった。

マロリーは後出しジャンケンだからおｋｗ

>>117
何を手放したっけ？

>>125
降下していきなり実剣ブン投げた

>>125
パイソン戦でのスパッドじゃね？
>>123
そもそもビュラードってほんとによわいのかなあ
>>124
まあ女騎士の地位が低いわけじゃないしねえ(エナとかエナとかエナとか)

マドラがミラー使えないなんてどこにも書いて無い。

>>128
バイアだともどこにも書いてない上に、
カイエンがミラーできるのは俺かLED(サリオン)だけだと思ってた
って言ってる。

マドラは一応カイエンのミラーを見てしまってるから、
ダイバーパワーがあるなら使えるかもね

ところでリンスがカイエン半殺しにして、
カイエンがすげーこわがってるけど、どういう経緯で敵対したんだろうね。
カイエンはソープとは比較的友好的だったみたいだし。
リンスも今のところ実際に動いているところを見る限りはソープ並に良い人っぽいし・・・

カイエンがユーゾッタ、クリスを半殺しにしたのと同じ感じなのかねえ

アとついでだけどミラーはリンスに習ったと妄想

>>130
カイエンが半殺しにあった時ってのは
自分がクーンから生まれたのがわかった事で
バランシェをぬっ殺しに行ったんだけど
そこでリンスに返り討ち(半殺し）
以降前アトールの巫女フンフトに復活されるまで
隠居？状態だと思われる

バランシェ殺すと予定が狂うので
あの当時剣聖を止められる人物として
リンスがあたったのかな

>>131
たしかに6巻でそんなことカイエンがいってるね
でも改めて読むと
何度も言っては邪魔されてた。ってこといってるから
何度も半殺しにあったのかな？
学習能力ないなあと思う反面
星団最強のリンス＆ソープと何度もやったからこそカイエンの強さがあるのかな
ともおもった

カイエンの口ぶりから
マドラ戦の後リンスと戦ったんだろうな・・・
本気出すのはマドラ戦がはじめてらしいので(あるいはアレは人間相手では、ってことか？)
でもそうなると、リンスなんていう規格外の騎士と戦ったことがあるくせに
超帝國の騎士は超えれてないってことは、
やっぱりリンスはある程度手加減してくれてたのか・・・
リンスが本気だしていてたら超純潔騎士であるカイエンはパワーバランス敵に
もっと上のほうがいい気もするし・・・
ファティマっていうノイズがまざったせいか？それとも才能無かったのか？

一回目に半殺し
以降行くたんびに何故かリンスがいる
何度か行ってるうちにバランシェ殺すの諦める
カイエン初の挫折>隠居？なのかなぁ

カイエンが死んでから、超帝國のやつらですぎ。はえー話、剣聖の安売り
状態。剣聖の権威が超失墜。

まあねー
初代最強騎士コーラス＆ログナー＆ソープ
追加最強騎士カイエン
再追加最強騎士マドラプロミネンス、マキシ
結果
ソープ＞＞＞＞＞＞ログナー＞＞＞＞＞＞マキシ＞＞マドラプロミネンス＞＞＞＞カイエン＞＞＞コーラス

コーラスの強さが一般的な基準になれば良かったんだけどなぁ・・・
ヴュラードまで最強候補になっちゃうし

コーラスとカイエンが入れ替わりなのがつらすぎ
しかもコーラス噂ばかりで、
それこそ星団中でのミラージュ騎士団みたいなもんだしなあ
いわく張子の虎。と

間違ってたらゴメンなさい

ログナ　　　設定上最強騎士
カイエン　　歴代最強騎士
アイシャ　　女性キャラ中最強騎士

じゃなかったかな？

アイシャは連載上最強とかようわからん位置だったはずｗ

一昔前は女騎士最強だったきもする
いまは
ログナー最強の騎士
マキシ星団史上最強の剣聖
カイエン星団最強である剣聖
アイシャ作中最強

カイエンの設定はよく見ると最強の騎士である称号の剣聖っていうかんじになってる

唐突だけど・・・
連載当初から読んでるから思い入れがあるからなのか、現在の主要キャラが死んだ（作中に出てこなくなった）後の
FSSってなんか想像しにくいんだよねぇ、特にアイシャとか居なくなった後なんて・・・。
容姿が似た子孫キャラを登場させるのって、そういう効果を想定しているのかなぁ・・・。

>>142
アイシャ死後の話がメインストーリーになるまで、話が進む前に永野本人が死ぬんじゃないか？
魔道大戦終わってあとはちょろちょろっと細かい話やって完結なきがする

>>143
年表とか膨大な設定資料で大風呂敷広げておいて上手くたためないって事になると
それはそれで古参になればなる程、読者の心境としては複雑かなぁ

>>144
一巻のインタビュー見る限り
すべての話をやる気は無いように感じるけどなあ、
可能な限りはやるけど脳内補完よろしくってかんじで。

>>127
いや、パイドパイパー戦で降下後いきなり実剣ブン投げて
パワーで勝ってるのに光剣じゃ押し切れないからベイルアタックするって流れに

まあそれでも、少しでも書きたいって思うものを書いてもらった方がいいや。
無理やり書かせられて酷いことになった漫画いっぱいあるし。
とはいえ、アドラー侵攻とスタント遊星戦は書いてね。
ミラージュの意義なくなっちゃうからｗｗｗｗｗｗｗ

ミラージュの意義の一例

コーララ「わぁ！」

バッハトマ城突入前を少し描いちゃったし…
あれは永野のサービスであり、もうあそこまでは描く気がないというメッセージかもよｗ

>>149
それはありえるんだよなー
個人的には5巻のタイカ宇宙編みたいな感じで
短編たくさんでもいいんだけどね

タイカ宇宙のとこは
普通の漫画だと単行本一冊分の情報量、朗読力の浪費、
ストーリー展開なんだけど、
ページみるとたかだか数十ページなんだよね・・・

早く続きが読みたいな〜

２章が見たい人はエルガイムを見て空想してください

大丈夫、現状第10話までは確約されている
何故かって？
永野本人も忘れてるかもだが、10話のプロローグは既に単行本に掲載されてるから
やらなきゃカッコつかないだろう…
んで10話が終わったところで、アドラー侵攻をエピローグに連載終了
後はいろんな形態で、気が向いたときに３部のエピソードを小出しに展開
前スレとかにあった理由で２部は封印てな感じになるんじゃね？

忘れてるかもしれない、なら確約じゃないだろう、常識的に考えて

>>142
そうなったら、ワスチャの出番が増えるんだろ。

ワスチャがミラージュ入りして、レフトの連中にあんなことやこんなことされる同人誌まだー？

>>123
ttp://www.malony.co.jp/

でも、やっぱりカイエンが好きな俺さまがPOP

カイエンは俺の嫁孕ませたからなぁｗ

ﾔｰﾎﾞかわいいよﾔｰﾎﾞ

ちょっと元ネタ探ろうぜ

というのもこの前、ＷＯＷＯＷでエイジアやってたんだよ、なつかしいな、エイジア
ウピゾナは、ウーピーだよね？
バッシュは、ブラックサバス→ブラック・サ・バス→バッシュ・ザ・ブラック　・・・
違うかのう

マドラ・モイライのモイライは、

モイライ：運命の三女神。クロト、ラケシス、アトロポスを差す

アトール、アシュラテンプルはバンド名だっけか。
ってか元ネタありの固有名詞って膨大にあるよね？

バッシュ・ザ・ブラックナイト
臼姫＜ちょっとバッシュしなさいよ！
内藤＜おｋｗ　内藤はバニシュを唱えた。

元ネタまとめのサイト発見。他にもありそうだけどとりあえず。
ttp://d.hatena.ne.jp/camelletgo/20060426/p2

ロックバンド多いやね。

１巻冒頭のMH戦はシビアで、巻末の永野の解説？もあいまってもの凄く引き込まれたんだけどね〜、どんどん大味になってって残念。
あれ以降、発電が追い付かない！ってのないもんね。

しかしジャコーのあのデザインは80年代のLAスタイルみたいでちょっと痛かった

だいたいバランシェの若い頃が、スティーブン・スティーブンスにそっくりだった。
エイジアそのものより、エマーソン＆レイクの方が好きなんだね。

エマーソンレイク＆パーマーだ！
二度と間違えるな！

すいまえん；；

>>167
めぐりめぐって80年代ブームが来る！のを先取りしたつもりが思いっきり勇み足だった、つー感じですな。
ザンダシティのファッションをなぞるようなのが数年後流行ったときはびっくりしたけど。

ヘビメタありプログレありと統一性がないなｗ
ビッグネームなら何でもいいのかｗ

その辺は一概には言えないな。
音楽に関しては、領域が狭すぎる方が問題だと思うし。
プログレに関しては、クリムゾン、イエスの系統で一塊できてるから、
言われるほど統一性がないわけじゃないだろう。

ザンダシティの描写はあの頃のリアル東京だろ

久しぶりに読んだけど、初期のカイエン弱すぎだろｗ

カイエンは最初のキャライメージが一番渋くてかっこ良かった。
いざ作中に登場したらあんなに軽いキャラだったなんて・・・

ポルナレフみてえなもんさ

最初触れられてた、表のヒッター子爵と裏のカイエンの2面性が
いつのまにか無くなってた…

巴が、気がついてない、位の落ちしかついてないなｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけど、ロックバンドとかから名前取ってる漫画多すぎじゃね

>>180
エルガイムあたりから考えれば、永野はその走りではないかね。
バスタードとかがそのちょい後かな？

2巻でジュノーンが飛んだの見てびびってた奴いたけど
あれなんなの？
ＭＨって光速移動やら惑星間飛行やら出来るんだから
空飛ぶくらいなんでもないだろｗ

>>182
今何も資料を見ずに勝手に忖度すると、
…ぶっちゃけ設定変わったんじゃない？

まあ戦闘機動で空を飛ぶのが非常識ってことかもしれんけど。
騎士と一緒で地面を蹴って動くから、好き好んで足場の無い
障害物も無い空に舞い上がる奴が（セオリーでは）いないってことで。
騎士ではないがバシチェンコだって射程に入る前に下りたし。

その非常識な空中での機動を可能にするのがランドブースター
ってことになればつじつまが合うかも試練。

あとは、サードとウリクルが実は非力なジュノーンにはったりを
利かすために敢えて非常識な戦い方をしたとか。

まともに組み合えば劣勢なのがわかってたから、
奇襲かつヒット・アンド・アウェイという賭けに出たのかもしれん。

好意的解釈すると、MH単体の飛行能力って直進のみなんじゃない？
それをある程度コントロールして戦法として組み込めるようにしたのが
ランドブースターとか…

実際のところ、戦車が飛べるのにそれ以上の出力持つMHが飛べねーわけ
ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって、勢いで書いただけと思うがｗ

いくら何でもポルナレフはないだろｗ