おまえら何で青魔ってだけで誘わずに嫌うの？

俺たち青魔がいったい何をしでかしたっていうのさ？

俺たち青魔がいったい何をしでかしたっていうのさ？

１は赤だろチンカス

俺たち青魔がいったい何をしでかしたっていうのさ？

何もしてないから誘わないのさ

俺たち青魔がいったい何をしでかしたっていうのさ？

青うざすぎ。

706 ：既にその名前は使われています ：2007/01/21(日) 03:36:43.13 ID:DBCk6cv6
おまえら何で青魔ってだけで誘わずに嫌うの？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169318110/

１みたいなキモイのがいるから誘わない

誘う時はサポ白で、狩場に行く時無言でサポ忍に変えている青を見て一気にキライになりました。

ラーニングツアーでしょんぼりしました。

誘われないなんてこたないだろう。
今白上げてるんだが、青普通に誘うし
誘われたＰＴにも青居たりするがね。

だが、メリポで希望出してる青だけはガチ。
俺のことなんだが、詩人様にお声をかけて無視されて以来メリポは行ってない。

青魔スレ見て、二度と誘わない決意しました

>>11
お前は白だから良いが、赤詩はウザがってる。
忍ナもウザがってるかもね。

オレは忍、赤、吟、戦もってるけれど
青は正直当りハズレが大きくてね。
戦士もだけれどさ。
サポシロ〇って書いて有って
サポ白でお願いって言ってサブヒーラーで誘ったら何故かサポ忍で来やがった。
頼みなおして着替えてきてもらったら、回したリフレが攻撃青魔法に消えていく・・・
リフレ増えて、むしろ前４より忙しいぜ〜って時があってそれから誘わないな。
メリポ以外は普通に誘うよ。勿論。
忍をやってるとヘッドしてくれる人だと嬉しい〜って思うし
与ＴＰだけ凄い人だと最悪〜って思う。

中衛としての意識がある青さんはまだいいんだよね。
問題なのはアタッカー気取りのあおまｗ
MP１桁とかでも座らずに「リフレください＾＾；」とか「ピンバラください＾＾：」とかいうのを見てたら蹴りたくなるｗ
削るだけなら他の前衛で充分だっちゅーのｗ

>>3
ジョブ叩きや差別をしたい奴は消えていなくなれ！

俺はただ完全に忌み嫌われてしまった忍者様や赤魔様や詩人様や白様との関係修復をしたいだけなのだ

似たようなスレばっか立てるなこのクソバカ

>>16
むしろ白とは赤弱体の狂信のもとに結びついた同胞だろｗｗｗ

>>16
からくりさんと関係修復してからいえｗｗｗｗ

>>1
マジレスするけど自分勝手な厨が多いから。（特にラーニング）
青同士でやるなら全然勝手にやれってかんじだが他ジョブにをなんでシャウトとかでスキル上げ装って
釣ろうとするの？あとＬＳとかでも全然あんま仲良くねーやつがラーニング手伝ってください＞＜とかリダに言って
リダはメンツに頼まれたことなんて実際断りづらいだろうし、なんでそういうの強要するの？ラーニングとか
どんなに強い奴でめんどくてもソロでシコシコやっとけよｶｽ
ラーニング以外ウザイということは俺の中ではあまりない

クフィムでカニと魚を混ぜてやってるのに、
「ラーニングまだだから」とか言ってジャイアンを釣ってくる池沼と当たった。

青魔は初期に上げたヤツらがうんこ撒き散らしながらLv上げしていったからな。

今は白だけど青は７５まで上げたな
ジュースも飲んでたし、中衛もすすんでやってたよ
敵のｗｓはヘッド極力止めてたしね

誘われない青って、大抵さぽ忍シのみで
リフレはもらえて当然とか思ってジュースも持たずに
自分の与ダメしか頭にないから、誘われずに放置されてるんじゃない？

今、青Lv75の連中のせいだ

他ジョブにサポートまかせて自分だけ新ジョブの
新鮮さを楽しもうとする魂胆が気に入らない

先行青が糞撒き散らして行った、って言われてた頃に上げたんだが‥
ネ実だけが全てじゃないだろー
全PCがネ実見てたら怖いわｗ

サポとか先行がどうこうとか関係なく、MPガンガン消費する前衛って時点でウザがられるの当たり前だろ
それに気づかずに魔法剣士とかアタッカーぶって調子に乗ってるからますます叩かれる
ナイトや暗黒みたいに謙虚になれ

青はまだ生まれて間もないジョブってのはわかる。
だったらもっと可能性を広げようとしないとなぁ。
サポ忍シが当たり前みたいな固定観念を持つあおまｗが多すぎる。
青/忍なら釣りに行くとか＋αでいろいろできるとは思うんだがな、、、周囲のサポ見て決めている奴が多すぎる。

俺も青あげたけど、完全にネタジョブというかＬＳでＢＣとか鍵取りとかひゃっほいするときにしか使わない
楽とか相手なら無類の強さを発揮するんだけどね

というか青は６０以降はソロであげろよ
ＰＴ誘われにくいし、待ってるぐらいならソロでいけソロ

>>23
というか
そーゆー青（特に初期に多い）と何度か組んで嫌な思いをした人が
マトモな青も含めて誘わなくなるから（マトモな人も含めて）
って事じゃないかな。
>>26
むしろネ実とか見てない青の方がノウキン思考になるかと。
クフィム前後のメッタ、ヘッドバットでオレ様別格にtueeeeEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
ってのをそのまま引きずる感じで。
ナにパラ忍で矛やってって言っても矛意識も装備も無く、盾壱択な人が多いように
青にサポ白でヒーラーよろっていってもノウキン育ちは矛装備、矛意識な奴が多い。

まどうしって名前入ってんだから前衛じゃねーことぐらいはわかるだろ
わかんないやつは真性脳きんにくんだな

結局は中の人か‥

>>32
中の人というより、MP消費する前衛が嫌われるのは宿命だろ
しかも消費の度合いがナ暗よりも高いっつーんだからなおさら

>>29
沼でインプソロしている青見たときには吹いたｗ
中の人のやる気で青はかなりかわるね

>>32
ただ中の人を悪い方向に持っていきやすいジョブだとは思うね。
戦士が矛として育つとメリポでも挑発をしない子が育ちやすかったり
シ、侍がメリポ前だと（メリポでも稀に良くｗ）サポ忍前衛で固めても
ダマシは欠かさず（状況次第では勿論ＯＫなんだけれど考えないでって事ね）
みたいな立ち回りをしやすく育つみたいにね。
その上で青は魔法のセットとサポ、ヘッドバット等の使い方や与ＴＰを考えるか
等上手い、下手の差がつく部分が大きいジョブだからね。

インプソロはリスクもあるが
指輪使った経験値見たら　うはｗｗｗｗ　ってなるよ
とて最高LVで５１２とか貰えたはず

>>36
こういう青魔がいるから誘わない

初めて青と組んだとき（当方赤）当たり前のように
リフレ要求されたからそれ以来、青にはいいイメージないね。
青にリフレやるくらいならあんこくｗにリフレしたほうが
はるかに気持ちよくPTが出来る。

>>37
ソロやるときは好きにやらせてやれよｗｗｗ
PTでなら別だがｗｗｗｗｗ

なにが気に入らないのかわかんないけど
こっちから　お　こ　と　わ　り　だ

>>40
だから、誘うなってｗ
こっちも青に誘ってもらう必要なんぞ皆無ｗ

まぁまぁ
青の過半数は青による一番の被害者だと思うし（屑青のせいで誘われにくい）
そんな喧嘩口調じゃなくてもねｗ
加害者が多いのが問題でいかに減らしていくかが課題だしね。

まともな青は６０以降自重してソロであげてる
というか６０以降一部を除いてＰＴ組むよりソロのがうまいのは青の常識
青スレとかで昔からよく言われてるし
結構いろんなサイトで青ソロ狩場は紹介されていて調べればすぐ見つかる

なのにあえてＰＴ希望だしてる青はソロが飽きた青か、まったくネットなどで調べる気がないやつ
俺の経験上、このネットなどでまったく調べる気がないやつは何をやらせても酷い

いや、中の人のせい『だけ』じゃなくて、リフレバラもらわないと成り立たない前衛って時点で
忌み嫌われるし、それは修正不能だろう
（もちろん中の人の問題もあるので、それについては修正可能だが）

使い辛い上にこんな１行レスで即切れるような連中じゃな。
実生活でも同じだが、一度嫌われ始めた奴はそのせいで性格が歪みさらに嫌われる。
まさに負の連鎖。
近づかないのが吉。

俺が思う青が嫌われる理由

１、中の人が厨
２、前衛アタッカーなのにリフレバラもらわないと成り立たないジョブ性能

１については修正可能かもしれないが、２についてはどうしようも無いだろ
（もっとも１についても修正不可能な気がしないでもない）

青75にした後に赤上げしてたが、不意デスシザでコリブリに３００前後しか出せない樽青とか
まじでリフレしたくなくなるな
青はやれる範囲が広いだけに、直に中の人でパフォーマンスが左右されるんだな
あんなの見せられると誘いたくなくなる気持ちも分かるよ

>>44
ぶっちゃけ
メリポ以前の青は【マトモな奴】はそれほどでもないぞ。
リフレが切れる事を嫌う青は【マトモじゃ無い奴】との認識だがｗ
黒同様ＭＰが凹んでる時や、余裕が有る時だけ回しとけば良いんだよ。
忍以外のアタッカーのヘイストみたいなものだね。
その中でやりくりするのも青の見せ場じゃないかな。
それを無理やりかかさずやろうとするからストレスがたまる訳で
個人的には
赤＞ナ＞白＞召＞＞＞常時かの壁＞＞＞青、黒＞＞＞基本やらない＞＞＞暗
な感じ。適当にやっとけば良いんだよ。ジュース３０個位飲んでる奴もいたし。
カツカツなのに要求されると氏ネ！って思うけれどねｗｗｗｗｗ
メリポは基本ゴメンなさいです（こちらからは誘わないです）

むしろ>>47みたいなのがいるからみんな青を嫌ってるようなｗ

>>48
ときどきだろうが、常時だろうが、無理だろ
っつか、暗黒より必要なのかよ、うぜー

>>48
すまん、ちょっと答え方が適当すぎたな
要するに、常時必要なのか、ときどき必要なのかはあまり関係ない
まず『必要』って時点でアウト（しかも、暗黒より必要みたいだし）
そして、ジュース飲む人もいるって言うが、誘う時点では中の人のことはわからない
そして、そこまでしても劇的に稼ぎが変わるわけでは無い

SVPkZ2H7は暗黒なんだろうか？
やたら暗黒がとか暗黒よりって引き合いに出してくるし
暗黒が謙虚とかネ実内で初めて聞いたわ

>>50
その分青にはヘイストやらんからどうでも良い。
青で切れるたびに【リフレシュ】【ください】は氏ネよ。と思うが
矛がコンバ前ＭＰカツカツで【ヘイスト】【ください】も氏ネばいいのにと思うし
大して変わらない。
暗黒にヘイスト、リフレ配るよりはマシだろｗｗｗｗ
高ＬＶ帯だと積極的に誘うってあまり無いし、有っても青/白だけだけれどね。

>>53
暗黒にリフレなんてそれこそｲﾗﾈだろｗ
ヘイストもあれは蝉の時間を短縮するのが第一義の目的だ
忍戦以外は必須でも何でも無い

別に誰も嫌ってないだろｗ
２ｃｈの厨の自演にだまされるなよ

あほまｗがﾌｧﾋﾞｮってきた

>>52
暗黒は37まで上げたｗ

>>48
俺がこういうと青が叩かれるんだろうが言わせてくれ
ＬＶ上げならその順番はおかしい

ナ赤＞＞白＞＞＞＞＞召喚(ヒーラー)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞青＞＞＞黒、召＞＞＞＞＞その他
中の人の問題を抜けばこう、黒と召喚(ヒーラー除く)は戦闘中座ることができる、だが青は座ることができない、故に黒、召喚、青なら青を優先するほうがいい思う

いや、まあ、攻撃魔法を頻繁に撃つような奴にはいらないが回復、弱体がんばってる青さんには黒や召喚より優先して欲しい

>>54
うん。必須じゃないよ。
覚えたてなんてほぼ忍にしかやらないし。
だからこそ【クダサイ】が直ウザイｗ

個人的には青/白でちゃんと動いてくれる人は
貴重だし、使えるジョブな部類だと思うんだけれどねぇ。

いいことおもいついた
あほまに2/3secのリフレ効果のあほまほう追加すればいいんじゃね？
ＰＴでも劣化垢として活躍できるよ＾＾ｖ　　え？それなら垢誘うって？
＾＾；

>>46
まるで俺たち青魔が暗黒と同じようで被ってるような言い方はやめろ！

俺たちはあんなスタンとタックしかないTP４８；；ジョブと一緒にするなカスが

そうか
サンクリフレ＆オートリフレとバミ着れるレベルまで
ジュースですごせばいいんだ
赤魔さんの世話にならなきゃいいわけだ

自己ヘイストも可能だし、ディスペルもあるしなー
簡単な事じゃないか

>>59
正直、俺も>>58の意見に賛成
黒以上にはリフレの必要度高いっしょ

>>62
お互いにとってそれがいいと思うよ
ついでに詩人のときのほうが青とは組みたくないよ

まあ開発的には青が好かれるようになるまで強化するんじゃね？
かつての赤みたいにｗ

青６人で狩りいけよ
一人サポ詩でバラ１かけてりゃなんとかなるだろ。
バリスタじゃー一方的にレイプされるしよーo(｀ω´*)o

ID:x4QP9o6R が赤弱体スレに沸いててﾜﾛｽｗｗｗ

自分の言葉がFF全プレイヤーの総意とでも
思ってそうな口ぶりだなぁ‥。

>>58には同意
脳筋青はいらんが、サポ白で弱体とか頑張ってる人は応援したい。

>>66
オレは赤も白も弱体で良いゼ。
赤も白も持ってるがｗ
ネ実の弱体スレの白は嫌いだからｗ


本当に両方弱体されたら涙するんだろうけれどねｗ

＞自分の言葉がFF全プレイヤーの総意とでも
＞思ってそうな口ぶりだなぁ‥。

こんな攻撃しかできんのか・・・・・だから青はヤダ

>>47
そのLVならタルに限らず次元殺のほうがつよくね？

>>68

俺が思う青が嫌われる理由

１、中の人が厨
２、前衛アタッカーなのにリフレバラもらわないと成り立たないジョブ性能

１については修正可能かもしれないが、２についてはどうしようも無いだろ
（もっとも１についても修正不可能な気がしないでもない）

１についても修正不可能と確信めいたものを感じた

な、なんだって！？キバヤシ！どういうことだ！？

>>68
だせぇーwwwwwwwwww消えとけよｗｗｗｗｗ

○○は全て××、こういうの見てるとあまりの馬鹿さ加減にあきれてしまう

青はみんな厨
赤はみんなＰＴで偉そうにしてる
暗黒はみんな邪気眼持ち
忍者はみんな卑怯
ナイトはみんな忍者より信頼度が違いすぎた！

青は確かに厨が多いかもしれない、でもみんながみんなそういうわけではないだろ？
がんばって努力(笑)してるやつもいるだろ、だからひとくくりで呼ぶな
そうだな、がんばってる青のことはナイスブルーとでも命名してくれたまえ＾＾

何勝手に改名してるわけ？

＞そうだな、がんばってる青のことはナイスブルーとでも命名してくれたまえ＾＾

やべぇ、厨すぐる

しかし頑張って装備を整えると
ナイスレッドになっちまうんだぜ？

おかしいよね、青魔なのに

青やるのは勝手だがラーニングはソロでやれ
手伝いマジめんどい

特にFリップとかHバラージとかあのへんな

ラーニングはどうしても無理な時だけ、青のフレに手伝い頼んだな
青二人だと大抵のmob倒せちゃうし

ID:oHqDf0NR はどう見ても厨だな。

厨なら厨で結構
わざわざ絡むのも同類だと思うが

同類で結構。
やはり厨だったか。

いい青の異名を持ち魔法を自在に操る高貴なる女性騎士
弱体、回復、強化、攻撃すべてを使いこない戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ナイスブルー"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある赤弱体希望スレにいたが
それが一転。現在は叩かれる立場になっている。
性格は陰湿と言えるが、決して仲間がいないわけではなく
よくラーニングツアーに人を拉致する一面もあるようだ

これよく見るけど元ネタなんなんだ‥ｗ

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこない戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある
立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ

FF13の主人公の公式設定文

FF13のヒロインじゃなかったっけ？

いい青の異名を持ち魔法を自在に操る高貴なる女性騎士
弱体、回復、強化、攻撃すべてを使いこない戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ナイスブルー"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある赤弱体希望スレにいたが
それが一転。現在は叩かれる立場になっている。
性格は陰湿と言えるが、決して仲間がいないわけではなく
よくラーニングツアーに人を拉致する一面もあるようだ
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|。　|　。||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　お前頭おかしいだろ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

改変を改変して元ネタにしようとすると「使いこない」とかなるから気をつけろｗ

FF13のヒロイン設定なのか‥！
凄い邪気眼臭漂う設定ですね

まあ、青はソロで上げられるから誘ってもらわなくてもいいんだが。少なくとも
マナバーンで敵にダメージを与える行為は通常のレベル上げPTには馴染まない
（全員バラ聞く青PTや黒PTは別）。青は通常のレベル上げPTでは基本的に中衛として
動くべき。中衛としてはかなり高性能なジョブ。PTメンバー不足で前衛として
動かざるを得ない時にだけ、仕方なく前衛をやるのはいいと思う。ただ、積極的に
前衛をすべきではない。

黒と同じで青は７５にしてからのHNM,BCなどの局地戦でかなり強い。黒はPTでは
全くお呼びがかからないんだから、青は中衛として動ける分優遇だと思った方がいい。
PTでわざわざお呼びが掛からない黒の真似事しても、全く意味が無い。

青の価値の7割は72からのディセバーメントの毒だと思ってる、残りの2割がヘッドであとはその他

実際レベル上げで使ったのって

スプラウトスマック　ヘッドバット　種まき　フルロア　フルーツ
癒しの風　リフェ　ガイスト　サウンドブラスト　カオティックアイ
金剛身　サペリ　シープソング　まつぼっくり爆弾
メッタ打ち　ジェット　Mバイト　デスシザ　Fリップ　ディセバ

こんなところだな

低周波けっこうよくね？
もうすこし消費ｍｐへらしてくれればいいのに

低周波は修正前だと使い物にならなんだ‥

>>92
同意
特に後衛が○+黒(or詩)+赤みたいな編成だと、
○にあたる人がヒーラーじゃないと、赤はケアルするMPを捻出するため他魔法の使用を減らす必要があり
それがメリポ赤ならまだしも、まだMP管理に慣れていないレベル上げ途中の赤達からすると激しく苦痛なんだと思う。

赤様のご機嫌を損ねたから

はああああああああああああああああああああああああって五月蝿いから

詩人様と忍様のご機嫌も損ねてます。

コルセアの機嫌も・・・・・どうでもいっかｗ

むしろ、実装当初から嫌われてただろ青魔は。

>>91
野村キャラだからな。FFドラクエ板の「野村って誰が望んでいるの？」スレでこの設定の厨臭さが散々叩かれてるよ。

最初の頃にコルセア、からくりですらサポ白で頑張ってたってのに
青はちょっと強かったから前衛気分でみんな上げてたからだろ。
いくら強くても、こっちはヒーラーで誘ってんだよ！って奴がかなりいたんだろうな。
青ＰＴがいきなりクフィムで誕生するくらいウジャウジャいたし、それも嫌われる原因かも
忍者やってたら、敵のＷＳが増えてウザいし、ヘッドバットナイス凄いでしょｗとか言ってるのもうざかった。

だって青魔って何を目的に誘えばいいのかわかんないし
アタッカーなのかヒーラーなのかすらわかんね

青の厨率は異常
中の人に問題ありすぎだよ
いい人なら上げきっても他ジョブでコンテンツに参加しようとするんだよな
青でいくーｗとか言うこと聞かない馬鹿は糞ばっか

６０以降は白門で球出し放置されててください。
ペット狩りとか迷惑です＞＜

青　＝　経験値泥棒

黒よりまし

黒はソロジョブなので問題なし

黒は後衛魔法アタッカーとして完結してるから良し
青はあれもできるこれもできるとか言いながら結局なんもできないし、
前衛気取りの馬鹿が多いから困る

青で厨→赤サポ黒でPTくるやつ
青でまとも→赤サポ白でPTくるやつ

俺先行青マだから後続がドンドン誘われにくい状況になったほうがうれしいです。
PTで青しかいないけど　どう？って聞かれたら
~~でお願いします　特に赤白詩の御三家様

>>112
＞青で厨→赤サポ黒でPTくるやつ
＞青でまとも→赤サポ白でPTくるやつ

むしろの位に差があるな。

青で厨→弱体・リフレ・回復サポせず、サポ忍やサポ戦で殴り＆精霊しつつ、詩人にバラ要求する赤

青でまともだが前衛思考→赤本体で求められてる事はこなすがサポ黒

後ろに下がってサポートに徹する青／白→赤／白

青は先行者が厨な行動ばかり取ってたからその反動なんだろうな
昔の赤や今のナイトと一緒だ。かわいそうに

俺詩人だけど青からはかなり恩恵受けてる

青をただ毛嫌いするんじゃなく利用する事を考えたほうが賢いよ
俺の場合ラーニングツアーを主催してマスター収集にして戦利品独占してる
青はラーニング目的だから文句いうやつはほとんどいない
たまに勘違いしてるやつが「なぜマスター収集なんですか？」って聞いてくるけど
「私は金策目的なんです^^　あなたはラーニング目的ですよね？」
って返せば黙るから問題ない

裏で何言われてるかわからんって思う人もいるだろうけど、リピーターもかなり多いし
鯖板で晒された事もないよ。
逆にテルで「今度いつツアーやります？ ○○行く時は誘って欲しいです」って人もいる
ＬＳに頼めない＆主催する勇気もないって人にとってはかなりありがたい存在みたいだよ

ちなみにラーニング中は開幕エレジーとバラバラ入れたら、あとは離れた所でお茶すすってればいい
回復なんてする必要はなく死んだらレイズあげればいいって感じかな

戦利品売ったり貯まった印章でＢＣとか行けばかなりの金策になると思います

微妙な利用法だなｗ
金策スレに書いたほうが良かったんじゃね？

青魔法が凄いのはわかったが所詮青魔のｵﾅﾆｰにしかすぎないから
誘う気はしない

ラーニング対象の敵でそんなにウマい敵いるか？
ラーニング中のドロップ品でそれほどウマい思いした記憶なんかないが・・・。

>>116は青の書込みかな
ラーニングに誘い出すための罠かもなｗ

青が誘われずらいのは
前衛>>削り能力なら青以上のジョブ多数・青前衛で来るとまずサポ忍(この時点で挑発無し確定)・青まず釣りに行かない
メリポだと寝かせに挑発いれて欲しいのに青だと挑発無し・メリポはタゲ回しが主流なのに(てか段丘・マムは多段多すぎて回さないとキツイ)青タゲとれない
後衛>>ケアル等回復系・パラスロ等弱体系・ヘイストリフレバラ等サポート系全てにおいて青以上の能力持ちジョブが存在する
LV上げでも前衛・後衛に青以上のその分野の能力持ちがいるから
まず普通のリーダーなら、青は最後の方に誘うんじゃないの?
てか、誘われにくいてグチてる青魔、お前らカラクリさんにあやまれ

おれも青嫌い。
赤やっている時には勘弁して欲しい。

赤やってるときは青赤少数PTで沼インプこれは最強だ
なんたってリフレとヘイストしてるだけで時給8千Ｗ青の性能にもよるけどなＷ

アホマｗのプロバガンダｳｻﾞｽ

いやいや上記構成は一度ためしみぃ黒赤でゴキやるみたいなもんだけど
インプの法がはるかに楽チンだから
そら俺一番働いてるなぁPT貢献度は俺が一番だなでやりたいなら
PT組めばいいけどなＷ　

青ってあんこくよりダメ稼げるの？

レベルが微妙にブレるから分からんが、70以降でライン工ばりの単純作業でその程度の時給ならば、
メリポPTに混じって10000↑のが断然いい。
ナイズルコリブリなら上手くすれば15000〜もあるってのに。

調べるの面倒で青魔の性能よくわからん　あと後衛的な動きも喜んでやりますサチコだと誘いやすい。後衛ほしいのにサポ忍で待機だと前衛思考だと思い避ける。というかリーダーしろよ

ってか青はソロインプで時給8000なんだろ

だから15000のPTだとリフレ２へいすと3寝かし補助だろ
もう時給1万↑とか興味ねぇよメインジョブのメリポマックスだから
倉庫ジョブのメリポ稼ぐなら単純作業で効率よく稼ぎたいとおもわんかＷ

だから15000のPTだとリフレ２へいすと3寝かし補助だろ
もう時給1万↑とか興味ねぇよメインジョブのメリポマックスだから
倉庫ジョブのメリポ稼ぐなら単純作業で効率よく稼ぎたいとおもわんかＷ

いっておくが沼インプ以外で6人PTに青がいるのはきらいだじぇ

青はマーリドが無限にチゴーを落としていた頃に、一気に75まで上げきったが
常にオートリーダーだったな、発売当初から無駄にMPを使うジョブと
思われ嫌われていた

だが、マーリドやるときだけは青は扱いがよかったんだよなー

んま、今となってはメリポ/Lv上げで青なんて絶対に入れないけどな
稼ぎが不味くなるから

自分の事を棚に上げて誘わないなんておかしい？
昔は青が居ればLv65→72までなんて、マーリド相手にすれば３〜４回のLv上げであがったもんさ(笑)
一応は貢献してたんだせｗ

新ジョブ３つの人数調べてみた

青：60
コ：15
か：16

圧倒的に青が多い。なぜか？

「強いからｗｗｗｗ」

青がからくりやコルセア並みの強さだったら、
15人位だぜ。

そりゃ厨が集まるわけだｗｗｗ

>>133
そりゃ〜、ヒャッホィして瞬殺していく青がPTでの需要に合致していたからね。
その姿、今は求められてる？

青は瞬殺よりは座ってるイメージだなw

インプならご自慢の青ソロでやってろよ…なんで赤入れようとする訳？

ジュース飲むなら喜んで歓迎するっつーの。おk？

ソロより効率いいからじゃね？

ま　　た　　ア　　フ　　ォ　　魔　　か

○＜青はＰＴにいらね
青＜じゃあ、ソロする
○＜ソロとか邪魔だからＰＴきたら場所譲れよ青虫
○＜青のソロ能力は異常、ソロで自給６０００以上なんて修正されるべき
青＜………

黒や獣はできるだけPTとかち合わないようにソロするっつーのに。
何しても迷惑なジョブだな。

○＜黒や獣はできるだけPTとかち合わないようにソロするっつーのに
青＜青のソロが黒や獣並みに多彩な敵を狩れるんだったらそうだろうね、現状は７５になるとインプぐらいしか無理
　　　それでもかち合わないように奥地でやってるけどＰＴ来るときは来てしまう、おｋ？

結局、迷惑なジョブってことがわかっただけであった。

３０ENMはスタンあるし瞬発力もあるのに何でおまえら忍戦ばっかりで青募集しないんだ？

青一人いたらかなり楽になるのに何で青を誘わないんだ？

青二人いたらアニマ無くてもメアボス完封出来るのになんで青を誘わないんだ？

何で青を誘わないんだ？；；

ENMってジョブなんでもいいじゃん
わざわざ青募集しないでしょ＾＾；

3国ENMにおいて青は輝いてるな
青２いるとかなり楽

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070121211526.jpg

なんだよこのキチガイは

青いなくても普通に楽。

赤がMP管理してリフレを懸命に廻してる前で、
青が支援もしないでバカスカ攻撃魔法を見せつけられると
俺も打ちたいのに…って思うかもしれない、普通に考えたら。

全体的にその辺の配慮できるJOBと浸透しないと、青は誘われにくいと思う。
赤のリフレが赤の行動を自分で締め付けてしまうのも問題。

ナイトに敵対心の高いリフレ代替魔法かアビがあればいいのに…
っていうのはスレ違いだな。

>>151
なんでまたナイトなんだよ。履行にでも追加してやれ

バカスカ撃ってもいいんだよ。「必要な時」ならね。赤も喜んでリフレするよ
問題は「必要な時」が何時なのか分かっていないのが、青魔の半数超えてる事
必要な時の内訳は、状況と編成とMP配分で決まる。そしてその判断は結構難しいと思う
単位時間あたりの貢献度とMP枠、状況と編成総ダメと後衛負担天秤にかけた上での立ち回りの比重
ひとつでも間違えたらアホ魔認定。それぐらいPTで認められるにはピーキーなジョブ
さらに言うと絶対的な正解はなく他ジョブの気分次第で答えがかわってくる部分もある
テンプレ化されない行動は人によって評価がかわるからね。前誉められた行動が今日は叩かれる
それ理解した上で青やって欲しい。中衛とか軽軽しく言わないでね

メリポではｍｐ切れないことが重要だからねぇ
青魔前衛は調子のってすぐ切れるイメージが
青魔後衛はまだましかなって思うけど
青魔後衛誘うなら白赤だしねー微妙だ

サポジョブ上げてるときに、MP尽きるまで青魔法→MPMAXまでヒーリング
これをチェーンとか関係なく繰り返しやってるやつがいて、イヤになった。

＞赤がMP管理してリフレを懸命に廻してる前で、
＞青が支援もしないでバカスカ攻撃魔法を見せつけられると
＞俺も打ちたいのに…って思うかもしれない、普通に考えたら。

よくこういうこと書くひとがいるけど、赤の人は既に考えてもいないと思うんだよね
精霊打ったとこでショボいし、完全補佐としての役割わかってて赤やってるわけだし。
そんなに青が羨ましければ青上げてますってｗ
遠慮することなんにも無いし？
なんだかんだで赤やってる人は、後衛フォローの役割を受けとめて
誇りもってやってるよ
青やらないのは、やろうという気が起こらない以外に何かあるの？

>>156
普通にやってると思うけど？見えてないだけじゃね

単純に当たりハズレがあって
しかも�dでもないハズレまで用意してあるから誘わないだけ。

>>156
いやね、だから。
やってない人もいるわけよ。やりたいと思わない人も。
そりゃ青に憧れて赤から転向した人は、他の赤が青を妬んでるとか
思うのかもしれないけどね

>>157だった

>>159
＞やってない人もいるわけよ。やりたいと思わない人も
じゃあそいつに言えばいいだろ？

つか普通新しい技ラーニングしたら使うってｗ

つかそんな使わない一部（赤魔やってて見た事ないけど）のまで混ぜられて
「青魔全部」みたいに言うのやめてくんねーかな

マジで「青魔は嫌いだからリフレしないね」とか
「物理系の魔法つかったらＴＰたまるから使わないでね」とか
いうバカ増えてるんだから

＞「青魔は嫌いだからリフレしないね」

これこそ中の人の問題であり、「赤魔全部」みたいに言われてもね。
もっとも嫌われるような原因作った青にも原因ありだとは思わないでもないが。

＞「物理系の魔法つかったらＴＰたまるから使わないでね」

これもお前流に言えば、そいつに言え。

>>161
んーなんか話が噛み合ってないみたいだね
青ってジョブをやるか云々のこと言ってたんだけど。
まあ眠いからお互い余計意味不明なのかもｗ

ディアやパライズ、スロウ等の魔法も10TP溜めさせているのを
知らない馬鹿魔も多いからな

>>151
＞赤がMP管理してリフレを懸命に廻してる前で、青が支援もしないでバカスカ攻撃魔法を見せつけられると俺も打ちたいのに…って思うかもしれない、普通に考えたら。

大半が支援依頼に応じず、バカの一つ覚えの如く魔法連打するあほ魔に対して「自分のMPを消費してまで」かけるリフレはないだけだろ、普通に考えたら。
自分のMPをドブに棄てているようなもんだ。
攻撃に特化した青の価値はその程度。
それなりに強いが需要とかけ離れている。

>>164、放置してやらないで、誰か熊のAA張ってやれよ。

ディアは着弾時にダメージ通ったらTP溜まったｷｶﾞｽ

前衛３に青赤白とかならいいけど、前衛２+青+後衛３とか、ナイト盾だったりすると、リフレ回しがダルいから誘わない。
自分が赤じゃなくても、赤さんがかわいそうだから誘わない。
俺は嫌いとかじゃなくそういう理由で誘わない。
前衛３+青+後衛２のときに、積極的に攻撃しつつ回復補助とかしてくれる青さんには、喜んでリフレしてるよ。

そんな事言い始めたらバイオバニッシュでスキル上げしてるやつはどうなる

青魔の嫌われ方は、関西圏での納豆の嫌われ方と同じ

待てよ、そういえば。
俺よくラーニングツアー主催するんだが、弱体もフルーツも一切しない奴が３割くらいいるな…。
何回もスリプガくらってるのに、カオティックアイ入れようともしない
もしかしてこういう奴らのことか？

>>166
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
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　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
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60代レベラゲPT構成中… 暗黒リーダー、忍者とシーフはセット

【忍】【シ】【暗】【赤】【白】

玉出し　E【モ】 E【黒】 J【ナ】 J【青】 J【青】 J【か】 J【モ】
ヘイストは白と分担すればいいし、赤としてはモンクだろうなと思って
モンクがいいかな〜と言おうと思ったら

「青さん入ります^^」

>>175
クズジョブほどクズ構成でＰＴ組みたがるよな
クズジョブはなんであんなにＰＴ組むときに地雷引きたがるんだろうかｗ

どうせなら全部クズジョブで組めばいいのに忍詩赤入れたがるしもうね

要は前衛にリフレ回すのがめんどいんだろ

もう全ヒーラージョブにリフレ、コンバ付けちゃえばいいんだ
赤にはリフレ�Uでも追加してやっとけばいい

メリポ追加でいいから
全後衛にオートリフレつけてくれんかな
全前衛にゃＴＰリジェネとかさ

こんなところでもクレクレする馬鹿チョンニダ臼

1.手間が掛からない上に高い時給をもたらす前衛
2.定期的な強化が必要だが、高い時給をもたらす前衛
3.手間は掛からないが、稼ぎは良くない前衛
4.定期的な強化が必要な上に稼ぎも良くない前衛

1は実質存在しないとしても、青は前衛として見た時には最下層のレイヤー4だからな。
しかも自覚がない。
敬遠されるのは当たり前。

赤か白あたりに1mp/3秒の範囲リフレ実装すればいいじゃん
前衛MPもちまとめてコレでOK!

前衛にリキャ3分のヘイストでもやれよw

・PTでの役割が固定されてないから、誘ってみないとアタリハズレが分からない
・キリジ系が高い上に出品がないから、７０以降振ってる片手剣がしょぼい
・俺様は、赤魔道士様なのでリフレが面倒くさい

＞PTでの役割が固定されてないから、誘ってみないとアタリハズレが分からない
青の誘われにくさはこれに尽きると思う
勿論別の要因もあるんだろうが‥

そう言えば低レベルでジュースしぼってる青見たことないな

黒とかあんこくｗとか当たり前にしぼってるのに

召喚やからくりやエースに比べたら全然誘われるじゃん

ジュース絞ってる黒暗黒なんて数えるほどしか見たことねー
うちの鯖だけか‥？

召喚やからくりと、一緒にしないでくれる？ｗ

リフレならまだいいけどピンバラは絶対嫌だ。
聴きにこいや。

ジュース絞ってるナならみたことあるが、ジュース絞ってる黒暗青なんて見たことねえ

ナ暗は絞ってるとこ見るよ。
まぁ、最近は暗黒と組むこと自体少ないが。
黒は見た覚えがないけど、まぁ、座れるからね。
青は見たことが無い。

暗は普通搾るだろ
ナは座れば良い話じゃん

戦闘中には座れないだろ。
あ、戦闘中に座る青さんでしたか＾＾；

ナイトもねえ、座る時間要求したい所だけど
PTメンの視線がイタイので絞っています＞＜；

ラーニングツアーでスパイナルグリーブ手伝って盾やってやってるのに１２人くらい居て
誰からも回復来なくてアボンした青７５のおれ

６１とかでサポ白できて当たりもしないのに殴ってるアフォばっか
鯨波かかってるのにディスペルしねーし

ほんと野良青は地獄だぜ・・・

自分でディスペしろよ恥さらし
ソロで勝てる相手にぷりけつ晒すとかアホすぐる

>>196 >>197
いずれにしてもアフォ魔は糞ってことだな。

あほまはジョブ性能ではなく中身の大幅強化が必須

こんなところまで荒らす馬鹿チョンニダ垢

青は先行逃げ切りで７５にした奴が勝ち組で
今頃青を上げている奴が確実に負け組み

特殊戦では役に立てるものの、連戦のLv上げでは他のジョブ入れたほうが
稼げるのは火を見るよりも明らか、ナイト以上に後衛からのヘイトが高い

それに加えて、自分みたいに青をLv75まで上げてしまった奴が多いので、
性能を生かしきれていないであろう青を野良のLv上げで誘うことなんてない
以前Lv70台で組んだ青なんて、敵への与TPが、青魔法×Hit数×TP10ってのを
知らずにリキャ毎にF.リップとか、もうアフォかと
(当然その事を説明はして、多段系は状況を見て使わせるようにした)

70以下はとにかく盾がいないから、わりとナイト歓迎だったりする

青なんてＬＳに１人いりゃ十分だよなぁ
でもまぁフレと遊ぶ用にとっとくが

アホ魔はサポ忍多段馬鹿かサポシ一人連携馬鹿のどちらかしか見た事無いな。
ＢＣアサルトなんかの特殊戦は確かに使えるんだろうけど、ＭＰを回復に回す
奴がほとんどいねー。

青に限ったことではないが、装備以前に中の人でパフォーマンスかわりすぎ
やれることが広いぶん、やることが決まってるジョブ以上に外れ青が酷い
そして狩場に行くまで外れ青かどうか分からない。だから次から青そのものを誘わない

強い青はほんと強いんだけどな…。そんな青めったにおめにかからないし

青魔スレいくと
「デフォでケアル技もってんのにサポ白頼んでくるリダうざすｗｗｗサポ忍シでFA」
って流れになってるのがもう駄目すぎ。
てめーらは状態異常回復できるのかと。
自己イレースしかないくせに、デフォでヒーラー出来るとか思ってる障害者集団。

>>206
う、自己イレースあるのか？沼フォモルでイレースよろの青居たんだが文句いったれば
良かった・・・

>>207
もしラーニングしてなかったら更にその青追い詰められたのにｗ

あれはラーニングするの糞面倒だし
揚げ足取るみたいに責めるのは酷だろう。

青なんて掃いて捨てるほどいるし、いじめ抜いてやればええねん

>>209
ツアーして覚えてこいよ。

自己イレースは４ポイントだからな
どうしてもセットしないとだめなら癒し外して変わりにつける。
が、いやしのが有効なんだよな。
それ以前に使用レベルが７５な罠

メリポじゃほぼ誘われないし
覚えてもソロ用になるな‥

>>206
それ、昔々鍵取りスキル上げの時にいた糞シーフを思い出すな。
回復できるサポでってシャウトだったんだけど、サポ狩のシがいたんで
指摘したら、ブラッディボルト持ってきてますが何か？とのたまったので
俺はその場で、こんな奴とは一緒にやりたくないと宣言して抜けたよ。

Wiki見たら７５だったねぇ。沼フォモルでは使えなかったぽい。
が、アサルトとかで組んだら突っ込んでみよｗ

なんだよー。

「覚えてなくても許してやれ」とか「イレースいれるならケアルはずす」とか、アホ魔は何いってんの？
攻撃魔法はずせばいいじゃん。
ほんと自己中脳筋だな。

マジめな話、嫌うってのじゃなくて編成上微妙なだけなんだよね。
ポンとかやる時は、青のスタン技が有効だから俺は積極的に誘ったけど。

青をサポートする気なんてさらさらないんだから
青誘わないでＦＡ。

>>217の言い分のがよっぽど自己中
ＰＴなのにイレースもらえないほどハブってんのに癒し要求してんの？ｗ

自己イレースも癒しもセットしてこいや。
ただでさえお荷物なんだから。

自己イレースをセット可能なLv75〜
75はメリポレベルだな　そしてメリポで青が居る可能性は極めて低い

この二つの符号が示すものは一つ‥！


ラーニングするのは青の自己満足ってこった

赤が青を嫌う理由
・白黒ナ召と違って一切回復しない為、使用したリフレが自己の負担減少に繋がらない
・回復分担して欲しいのに前に出て一切回復類を行なわずに殴っている
・サポ白を超絶に嫌う脳筋思考の奴ばかりで、言動もおかしく嫌になる
・サポシで開幕不意なんとかをしてタゲ取って無駄なケアルが増える、青は一切自己回復すらしない
・セットしてるのはオートリフレと回復魔法とフルロア除くと全て攻撃魔法
・中衛なのにダメージ出しながらPTをサポートし回復もするという役割の三割しかやっていない
・そして青が居ると時給が下がる

詩人の青を嫌う理由　　　・ピンバラ要求してくる
・青が居ると時給が下がる
・青が居ると盾や赤が疲れて解散が早まるのが気に入らない
・青青青青青詩で〜。うざい誘ってくんな
・奴隷だなんだ言ってくる
・バラを聞きに来ない癖に文句は一人前
・青野立ち位置が悪いのにピンバラ出来てないと文句
・Rep見ると青より回復量が多い

忍者が青を嫌う理由
・めったジェット他多段青魔法で敵のTP溜めまくり敵WSのオンパレード
・爆弾投げ怒りの一撃避けてるのにヘッドで止めラッシュ旋風が来て蝉回らなくなる
・なんか攻撃に専念してるみたいやけど盾弱体やってる忍以下の与ダメ
・サポ忍でもサポシでも開幕だけタゲを取ると言う蝉回しに影響無い始末
・回復してくれない殴りに夢中
・なんか一人連携やってる間に単発放り込むとめっさ怒る
・その癖青が居ると時給が悪い
・それらを追求された青の迷言「盾は死ぬのが仕事」

ナイトの青を嫌う理由
・敵のWSが増える
・赤がリフレで忙しくなって不機嫌になってて気まずい、青さえ居なければ…！
・青が居ると時給が伸びない
・青/シとナはパートナーみたいに言ってナ青青……がうまいみたいなのがうざい、こっちからおとこわりだ
・爆弾/一撃等ヘッドの件
・回復してくれない

赤が青を嫌う理由追加
・逆ギレ、逆恨みして赤弱体を叫ぶ

>>224
ネ実で喧嘩売ってきたのも青だしなｗ

>>1
何かしてくれるなら誘うよ？

何もできない奴らだから誘わないんだよｗ

魔法剣士って設定自体が赤にケンカ売ってるよな。
だいたい赤にケンカ売ったらどうなるかはナ暗見ればわかるのにw

まあ青７５で今赤上げてるんだけどどういうものかわかってるから青だけは組みたくないなあｗ
役に立たないんだったらいいが足を引っ張られては困る

>>199
強化じゃなくて不具合修正っていう方が適切だと思うよ。

アホマは前衛上がりの脳筋と臼墨上がりのヘタレのどっちかしかいないからな。

もう 青魔誘う なんて
言わないよ 絶対

ジョブ差別とか効率厨は嫌いだがなんだろな
青だけはマジで組んで得したことがない。いやそれならいいが
損したことしかない。

青はメイン赤が一番多いけどね

その赤元暗黒だよ。

>>233
>>233
>>233

リディル装備できるようになったら認めてやらんでもない
そもそも湾刀使いなのに装備できないのはおかしい(´・ω・｀)

リディルなんて滅びてしまえばいいのに

忍忍青吟白召でインプ狩ったけど、スタンさせるやつでガとか止めてくれて便利だったよ。
白や召のサイレスなんてレジられるしね。
ただ赤との共存には向かないかもね。（赤さん側が疲れる）

>>238
サイレスの手間が増えるから青誘うぐらいならエース誘ったほうがいいｗｗｗ

青はサポ白にして後ろでスクワットでもしてろ
代わりにリフレコンバある赤様がエンかけて殴りますね＾＾ｖ

そいや一時期見なくなってたが、最近またやたら前に出て
殴りに来る赤が増えたような・・・

インプ殴って、白にサイレナくれとかマジでやめて欲しいw

>>238
ジョブスペックとしては使い物になる場面はあるが、中身のせいでお荷物ってのは以前から言われてる。
忍２白召（＠大地）いて安定しない方がおかしいが、それは別の話とする。

>>233
その赤がナイトや暗黒に言っていたことを、
今、青がそのまま言われてるんだから因果応報だなｗ

でもメイン赤で青カンストしても青で何かやる事はないんだよな〜

全てにおいて青は赤に勝てないんだから仕方がねえｗ

>>244
おまえ青やったことないだろｗ

222-224はさすがにキモいよ…
誇張しすぎだボケ ネタもたいがいにしろ


オレと組んでみろよ、そんなこと言えるわけないから。

アタッカーとして中身が下手糞でも貢献する気があれば一応形になるし安定して時給も読める
・戦士
・忍者
・サポ戦エース
中身が上手くてやっと標準の時給で下手や自己中だと目も当てられない
・シーフ
・サポシエース
・青

そりゃ誘わん。

>>234
うちの鯖に暗赤青７５の奴いるな、自称魔法剣士らしい
当然サポ白なんてものない。

>>246
開いた口が塞がらないから？ｗｗｗｗ

>>247
言いたいことすごくわかる。
レベル上げあたりだとユニクロ暗黒とかでも戦力として0になることはないんだが
青とかシーフは中の人によっては0突き抜けてマイナス戦力にさえなるからな。
それでも盾や後衛経験者の青はサポート系魔法有効に使えたりする人そこそこいるけど
前衛アタッカー上がりの使えなさはほんとガチ。

後衛あがりのシーフで
「釣り苦手なんで他の人お願いします^^;」

まじでたまにいるからなあ。シーフの楽しみのほとんどを放棄してないかｗ

安価なスタック擬似ジュース実装すれば済む話なんだがな。

青専用のね

>>252
いやジュースあってやっとスタート地点だから
まさかそれだけで誘われると思ってる？ｗ

まあせめてオートリフレかリフレ青魔法があればかなり誘われるようになると思うけどなｗ

>>251
そりゃキック対象だｗ

前衛あがりだろうが後衛あがりだろうが
青には俺様ひゃっほいが多すぎる

■e的には、MP吸収キスでもしてて下さい＾＾ってもんなんじゃね？
つーか敵が使うリフレ効果の技って何かあったっけ

(NIN61/WAR30):
初心者ですが誘ってください＾＾


断る。

今まで組んだ青を見る限り、考えてMP使ってないひとが多いかな
盾としては支援してもらえりゃ助かるし、上手い人はいるけど
どうも中の人が使いこなせていない気がする
ヘッドバットは大抵の人使うんだが、、、
青同士での啓蒙活動も足りないんじゃない？

>>259
挑発・カロットフルーツ以外にフラッシュの様なタゲ取り手段があれば
盾が居ない時にナイトの代わりに誘えるのに惜しい。

まぁ、ほとんどは結局回復以外で無駄にMP減らしてジェットメッｔ(ry

オートリフレはあるしバミ着てサンクリフレで3/3いけるじゃん
敵の技でMP回復っつったら壺のバッテリーチャージか
そこまでやると今度は青強すぎ！とかで叩かれそうだなw

と書いてからちょっとヴァナモンみたら
青魔法：マジックハンマー、ダメージ分MP吸収ってのあるのね

>>261
フラッシュの魔法あるぞぼけ
ジェットメッタ使ってる奴なんておらんわ

どうせバッテリーチャージ追加されても消費ｍｐ４０くらいで
青魔のバッテリーチャージ！青魔のｍｐが５０回復！とかだろうな

>>260
啓蒙するにしてもエースならこのwsが強いこの装備がオススメ、だけでいいんだが
青だとその青魔法の性質を理解してその魔法をうまく使いこなすという
自分で考えなければいけない部分が大きいんだよね、セットって縛りもあるし。
MPを使うにしてもPTのMP回復能力に合わせて調整するとかね。

他のジョブだとここまで考えなくてもスペックの5割程度は引き出せるんだけど
何も考えない青はどうしようもないからなぁ・・・

何も考えずにサポ白で回復スクワット＋αやってればPTでの召喚以上に働けるぜ

>>263
知らない間にLV61以前にAバーストみたいな技でしかもヘイトの高い物が実装されてたのか。
そりゃスマンかったな。

ナイト代わりはありえんだろ
まず防御ＵＰ特性がない
３０秒毎にコクーン張替え必要だし
ろくな敵対心装備もない
盾スキルとシールドマスタリーの有無もでかい
カロットフルーツでタゲ維持なんてあっという間にｍｐ尽きるわ

>>263
フラッシュバルブ？

>>267
知らなくても誘わないから問題なくね？
誘わないほうがそもそも赤白イライラしないし

>>268
調べればわかるけどたしかに今の仕様のナイトには一歩譲る形となるね。
とりあえずナイトのお株を奪う気は無いし青は誘われないからナイトは安泰。

＞とりあえずナイトのお株を奪う気は無いし

ですよねー＾＾
盾とか回復とか支援には興味の無いヒャッホイ脳筋ですものね＾＾；

そんなに持ち上げてくれるなら、ヴァナで誘っておくれ(´・ω・｀)
対象者が青ならこんなもんだろうけど

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|ﾆＹﾆヽ 　　　【注意】このスレはYoshihiroに監視されています
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ芝| ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ鯖|⌒｀´⌒::::＼
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|＿＿＿（-、|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | |-┬-|　　l |
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |__`ー'´ 　／
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　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |:::::::::::::::......
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

青はモリガン装備ロットすんなよ資源の無駄だから

>>272
盾とか回復とか支援を１ジョブで全てこなすバグジョブもあるけどなｗ

で、出たー、赤を逆恨みする青

レベル上げでは
めったうち連打することが
青の真骨頂だと、先行の青が言ってた

青魔強いんだけどな
その強さを維持するのに回りが背負うリスクが大きすぎるんだよ
ぶっちゃけると「前衛青魔のお守りは疲れる」んだ

中後衛のポジションに進んで入る青魔ならそうでもないが
そんな人はほとんどいない

>>267
ごめんなさい

いまいち青魔のポジションがわからんので誘いづらいんだよなぁ。中衛？

厨衛ですよ＾＾

例文：シャウト失礼します。○○行きます。後衛2名募集中です。

訳：俺らが敵と戦うんで、お前ら後ろでケアルよろｗ　中衛は両方の面倒見てねｗ

こういうスレを鵜呑みにしてメリポで見下してるユニクロ忍、戦からタゲ取りまくったりするのが気持ちいい俺。

忍者が蝉張替え間際に
ディセバメッタやれば蝉張替え妨害出来てうまー

ですか？

MP使用して息切れしまくってユニクロ相手にご満悦？
それは悲しすぎるだろう…

青の強さは「タゲとったｗ」とかじゃないと思うんだがな〜。貴方、低スキル過ぎ

「青の強さ」とやらをｋｗｓｋ

青魔って、例えるなら常にドーピングしていても１〜３位の上位に入賞できない陸上選手なんだよな

MP使用が前提の前衛っぽいの入れるよりも、MP消費無しで火力のある
ジョブ入れたほうがマシだから誘わない

そうだな〜、シフト能力とかかな〜
中途半端と言われようと、前衛・後衛どちらでもなれるのは充分強みだと思うんだよ
特に人が居ないPTが揃わないヴァナなら有用っしょ
赤様だろうとアタッカーになるのは厳しい物があるし、暗黒がメインヒーラーきついじゃん
それが出来る青は結構強いと思うんだよね
タゲとったｗと喜んだ所で一時のもの、継戦能力やタゲ取り能力で本職に勝てる訳ない事ぐらい分かるだろ？
口先だけや、他者の助け前提で「青こそナンバー１ｗ」と叫んだ所で失笑されるだけ
オンリーワンがもてはやされるのがヴァナだけど、現状そこまで能力求められないのも過疎なヴァナ
勝たなくてもいい分野で必死になってるバカにしか見えないんだよね

で、でたー中衛理論ｗｗｗ
じゃあ後衛ポジションで誘われれば、おとなしくサポ白で来るわけですね＾＾

当たり前じゃん。サポ白が一番有用でしょ。
前衛余ってて後衛が足りないのが常なんだから、サポ白の出番が一番多いよ。
それと中衛なんて言う奴は低スキル。中衛なんて青以外だれも必要としてないよ
欲しがられてるのは「前衛の代わり」「後衛の代わり」だからな
「青が欲しいです＞＜」とか言われるの夢見てるのは、下手糞な青だけ
中衛なんてのはアドリブで済ます物なんだよね
完全に白の代わりこなしながら、火力が欲しい時MP残量見極めてカカッっと撃つ
前衛の代わりつとめながら、ヒーラーが大変そうな時にさりげなく回復
「中衛」なんて言葉自体がイラネ。「私は中衛です＾＾」なんて言う時点で低スキル

じゃあとりあえず青スレで対立してるサポ忍とサポシの低スキルどもを教育してください

無理ｗ1回上と同じ事書いたんだけど、レス付いたの一つだけで残り完全スルーされた
俺、間違った事言ってるかなぁ…現実的に見て青の強さ喧伝するならこれしかないと思うんだが

頑ななまでにケアル拒否する奴ら多くね？サポ白もやる事多くて楽しいと思うんだがね〜
ダメージ出すよりも「青さん上手いですね＾＾」とか誉められた方が嬉しいでしょ

>>284
タゲ取れば良いと思ってるバカｗ
暗黒でも黒でもモンクでもタゲ取ろうと思えば取れますよ＾＾
あなたもバラリフレ無しでタゲ取ってくださいね＾＾

んでもさ、青の場合不意打ちとか二刀流とか比較的どうでも良いんだから
マジでサポ白が一番優秀じゃない？

もしくはサポ戦も良いと思うんだがこれを嫌うところが中の人がエースぽいｗ

優秀も何も、Lv上げで青を入れる理由が無いのに、誘う訳が無い

人が居ないからっていう奴も居るが、そんなことも無い
不遇ジョブしか75まで上げてない奴は、メリポジョブで全Lv帯に満遍なく居る

確かに低レベルはサポ戦青魔が強いのは分かるが
サポシサポ忍のアホ魔はPTに必要ない
人が居なくて仕方なく誘う時はヒーラーかサブ盾しか期待してないから
サポ戦サポ白の青魔なら誘ってやるよ

いやマジで青って誘われないな
少し前に上げ始めたんだが、いくらなんでも冗談だろと思ってたのよネ実のスレ
今67だが、本当に本当に・・・誘われない。常にオートリーダーorz
誘ってくださいよ

青に文句あるなら誘わなきゃいい。
ことわれないヘタレがいちいち噛みつくな

誘われない青が嘆いてるように見えるが。

スレタイも内容も見えないんだろう。

ここで言われてるように中の人の行動に理由があるんじゃないの？サポシつよいですから〜とか有用な魔法ラーニングしてないとか。ジョブ関係なく誘われる人は誘われる。

>>298
盾と後衛以外はそんなもんだろ。
イヤなら自分でリーダーしろよ、あほま。

コストが高すぎる弱体魔法を無理して毎戦使う奴もいるよな。
ベノムシェルとかテラータッチとか。

>>291
>サポ白が一番有用でしょ
とか、決め付けている時点で、
サポ忍派、サポシ派と大してカワラネーっての。
サポは使い分けろよ。
青は中衛じゃなく、「どっちも出来る」ジョブだと思うんだがな。
中の人次第で「どっちも出来ない」ジョブに化けるがな・・・。

あほまｗはサポ白が大嫌い

厨は白上げてないから当然「サポ忍のみですけどがんばります^^v」

要するにＰＴに１つしか席の無い前衛アタッカー枠をやりたい青が多いわけだ。
しかしその枠だけはやたらと人が多い上に、MPを必要とする青が誘われることはまずありえない。

そこでサブ盾かヒーラーなんだが、サチコでそれをアピールする青は非常に少ない。
アタッカー役で誘われるかも、なんて夢見てんじゃねえよ。

そりゃわざわざ青選んでやってるんだから
劣化白なんてやりたくないってのが本音だろ

劣化白も楽しいんだがなー
基本的にストナヘイスト以外なんでも出来る
弱体に回復に走るだけでもまた違った楽しさがある
どうせ前衛飽和状態の今じゃ前衛枠では誘われないし

人が多い時間で売れてる青ってほとんどサポ白なんだよな
昨夜なんかサポニン青が６人も玉出してたちんぼだった哀れｗ

後衛を奴隷としか思わない膿菌がひゃっほい目当てであおまwやっているんだから
白とか詩とか上げているわけないだろ。常識的に考えて。

70以降、カダーバのみで誘う。それ以外はいらね

垢が青の事を嫌ってるから。
スキルA片手剣を取られてる事と前で戦う事が許されてるから。

垢が叩いてるだけ。露骨ｗ

中衛って吟はコみたいに行ったり来たりするジョブの事だとおもってた。

召喚とかが劣化白で頑張ってるのに、サブヒーラーで誘ったはずのアホマが
前で殴って、「マヒ」と言ってるのを見てるから２度と誘わないよ。

おまえら何時までループしているの？

あほまｗが楽しんでいるのに粘着する奴らはほっとけよ
どうせ干されるｗ

そして、サポ白連呼も低脳過ぎ
サポ選ばず回復補助可能
スクワット言う前に狩場とか考えることはある

くりかえすが、あほまｗに踊らされすぎｗｗｗ

サポ忍アホマも糞ダメで敵のTP溜めるだけで迷惑。

前衛したけりゃ最低片手剣メリポくらいふってるんだろ？
通常やWSで他前衛に負けなきゃそうそう文句なんて言われない。
むしろ有難い。

まあ青やってる奴は基地害ってことで＾＾ｖ

>>309
じゃあ、何でサポ忍で劣化忍者やってるの？＾＾；

>>314
ねえねえ。
必死にTellして、ようやく捕まえた赤からリフレ貰えないってどんな気持ち？

>>318, 319
でたーーー、メリポ厨ｗｗｗ
はいはい、リ忍だけ誘ってください

>>321
青したことないし、青と組んだこともあまりないだろｗ
セオリーが確立されてないジョブの動きをちょっとみて分かった気になってて恥ずかしすぎｗ

お前ら、ネ実でぶーたれてないで、そんなに毒はきたきゃ白門ででもシャウトしろよｗ
「あほまｗいりません。赤さま誘うなって」ｗｗ
できねーからここでぶーたれるんだろｗ

それに、リーダすることもできないからアホ魔とくむことになり
あほまといあわせてもアドバイスもできないDQNなんだろｗ

ネ実お似合いだよｗｗｗ

>>324
アドバイスして調整してくれる人が相手ならここまで嫌われてないと思うよ。

>>325
ほんとに聞かないのか？
そう言うことにして、青全体を叩きたいだけなんだろｗ
むしろ、最初からえらそーに決めつけて指摘してないひきにーとだろｗ

言っても聞かなかったなら、その状況含めて晒せよ

悪貨は良貨を駆逐する。

実際は是だけだよ。

kusosuresage

なんかもうネ実での悪評がだいぶ浸透してる感じ
今60代赤だが、青の玉出しもだいぶ減った。ソロしてるんかな

>>326
本当に聞かないね。
誘う前にサポシ青にサポ白要求し、了承を得た後にPTに誘った。
長くなるから詳細は割愛するが、いざ移動しようとしたらいろいろ言い訳してサポシで来ようとしたよ。
結局、当初の条件を満たしてないって理由で抜けてもらった。
一人だけなら中身の問題とするが、似たような事を複数回経験しているんだよな。

何でもネタとか妬みにしてないで、青の中での妬みジョブすらケチつけられないくらいに、理想の動きをするための啓蒙活動してみたら？
殴るのも青魔法使うのも構わないから、自分が考えている以上にPTのサポートに注力してごらん。
今の脳筋思考じゃ無理だと思うけどナ。

アホ魔ってなんだかんだ屁理屈こいてサポ白嫌がるよな
アホ魔にされた嫌な経験スレで

アホ魔＜ゴブ爆弾は止めた方が良い
→ラッシュの被害及び自爆は止まらないのを論破される

アホ魔＜レベル上げじゃ爆弾避けする人はまずいない、回復で後衛にタゲ行く
→いやし使ってない事を突っ込まれる

アホ魔＜いやしは回復スキル依存だから効率悪い、消費MPも多いから使えない
→ゴブやる時ぐらいサポ白でいけ。いやしはMP効率良いだろ？

アホ魔＜サポ白とか劣化白だし。前に出て殴るにはサポシかサポ忍しかない
→うわぁあ痛たた…これが脳筋と言う奴か。

アホ魔＜なんだただの煽りか。もうレスしないから　→しかし10人以上に叩かれアホ魔逃走

実装直後に比べて青の反論に勢いがないな
まあ、ほんとに誘われないから何言ってもカッコつかないしな
しまいには赤の嫉妬とかいいだすし。

青に憧れた赤持ちは青あげただろうが、　　　
あげてないやつは青やりたいとも思ってないやつらなんだがね
それを一緒くたにして、嫉妬だと思い込めるとこが凄いわ
そういう、自分ら青はすげえって態度が嫌われんだよ
ま、玉出し今日もお疲れさん

自分は赤です　って言ってるようなもんだろそのレス・・・

青は誘いやすくていい

青が叩かれる理由はカンスト後にできることと出番の差だな

不意玉アタッカーとしては侍・シ以上
メリポアタッカーとしては忍戦モシ未満エース以上
短期火力は侍・狩クラス
属性アタッカーとしては召喚以上(突斬打格魔ブ)
範囲アタッカー・範囲弱体妨害能力はナンバー1
回復能力は白赤に次いで2位、メイン回復も十分可能
異常な魔防でメテオやシタデルさえ無力に出来る

全てを同時には出来ないが、特化した能力はかなり高い
しかもまだまだ未完成なジョブ、そりゃねたまれるさｗ

＞未完成なジョブ

理解してるなら話が早い＾＾
完成してからおいでｗ

むしろ先行が後続のやる気を削ごうとしてるんじゃないかって思ってる

ぶっちゃけ青は片手剣Ａだから殴ってるだけで両手武器や遠隔ジョブは負けてしまわないか？
それに攻撃魔法、弱体魔法、自己強化魔法、回復魔法があるしなぁ
弱体も防御ダウンとかな。
リキャスト４秒、消費１２のヘッドで敵はまるのは良く見る
青魔法見た感じやけにレジ率低そうだしな。
青が叩かれるのは色んなジョブを食い過ぎた報いだと思われ。

ほんとにできる青はサポだけで語らず、
ｐｔ構成、敵、レベルで全て自分で考えられるアオマ。
上にあるような構成無視でサポがどうのとか言ってる低脳がいる限り、
青に「こうしたらいいですよ」的な言葉も的外れになるからかけれず、
ヴァナに不慣れな青を量産＝アホマを馬鹿にしつつアホマを増やしている
という事に気がついてない愚かもの。
サポ白（シ忍）が有効なレベル帯も編成もそれぞれある。
それ抜きで語ってるやつほどしったかで愚かな事もない。
臨機応変が全てって何度目だろうね。

不意玉アタッカーとしてもエースやシフの上位互換ジョブだしな、上手い奴が使えば神ジョブっぽくなる
まあ他ジョブの席を奪ってるということで存在自体が疎まれてるんじゃね？ｗ

性能とかより中の人が嫌われてると思う

野良ＰＴのれれる上げに青入れたらめんどくさいだろ？
連携考えたり立ち回りが固定されなかったり

ルーチンワーク大好きなレベル上げ6人PTｗ
が嫌がるのは当然

MPアタッカーは効率悪いの分かってるんだから、
黒のようにソロに生きればいいのに。

>>330
自分が青で他の青と組むことすくないからかも知れんけど、そんな青とは組んだことないなぁ

まさに悪貨は良貨を駆逐する・・・
たまには良いあおまも居るのを思い出してくださいな

>>331
青的にはヒーラーポジションで入ったとしても、サポ白はない（状態異常回復を求められている場合は別ね）
サポ白にしても劇的な回復量の差はないよ
それなら、せん滅速度をのばす方向でもいいんじゃない？（役割理解できない奴は蹴れｗ）

それに青の持ち味には忍/戦ほどサポ重要じゃないでしょ
６０超したあたりから、レベリングという連続戦闘では全てにおいて微妙だし、
臨機応変にPTの足りない部分を補うのが持ち味だと思う
青ほどハイブリッドなジョブは他にいなくね？

というわけで、メリポ構成組めるなら青いりませんｗ
組めないなら隙間を埋めるアホ魔ｗはいりませんか？ｗ　てかさそってｗ

７５で妬まれるってのは同意だなｗ
オメガアルテマではサポ忍で同等の火力だしつつ回避、
サポ白で状態なおしも普通にできるし、
スタン回復も標準装備で黒の席奪いかねないスペック＝黒に妬まれる

同敵においてサポシでエース以上に不意玉入れ安く、
ついでにダメも上昏睡すらいらないし回復までできる＝エースの居場所奪う

コリブリ狩場実装でメリポでも、吸収やヘッド、ディセバは突なので大ダメージ
上位ジョブ上から数えられるくらいに格上＝忍戦モ１択じゃなくなって危機感

この上、赤にとってはリフレ前提ジョブ＝面倒って事になるからな。
まぁメリポとかでは、考え方によっては、白枠で青にリフレしないやつは、
白にリフレするＰＳもないのとか言いたくなるけどな。

>>335
その通りだなあ

この前、アサルトでミスって青入れたら、予想外に良い殲滅速度で焦った・・

赤詩様が嫌がるので【ごめんなさい。】

連投ごめん。

>>338
スキルAだから、、、そう思っていた時が自分にもありました
でも、現実はそんなに甘くないです

装備できるものがよわいのよね〜ヽ(;´Д`)ノ

青魔は考えないとただのアホ魔です。

>>347
(笑)

周知されてないっぽいんで言っておくけど、
コリメリポなら蝉前衛３赤白詩より、
蝉３＋青＋赤詩のほうが火力増やしつつ回復まかなえるので稼げる。
中の人次第なのは言うまでも無いから誘うかはその人次第だし、
立ち回りによっては赤のヘイトもたまるだろうけどな。
一人連携したり、開幕ディセバして蝉回しに参加とか、
きっちりやらないのもアホマ。

マンドラやる時は神
ナ以上の固さ＆寝かされに即座に癒し

青やってて唯一ひゃっほいできる瞬間

ＰＴくらいに入れてやらないこともないがフレ登録だけは勘弁
ラーニング奴隷は他で探してね＾＾

>>350
それパラ忍の4人目前衛議論と同じやね。

ほんとだよなーこの前青に誘われてメリポ忍忍モ青白赤で火山行ったけど。
青リーダーだから忍になぜか釣り要請、んで忍は火力落としながらせっせと
釣りしてたな、しかもさぽ忍で回復一切無し。マジかわからんが金剛中に自爆
するし。それでrepみたら忍の１/３も削れてねー青は中の人依存が強すぎる。

色々なジョブ上げてきたけれど、青が一番難しかったのはガチ

もう青とかジョブ削除しろよ
普通にイラネーだろ

>>356
あんこくｗ乙ｗ

まともな話になってくると>356みたいなの必ずわくね
マジで先行青魔の妨害工作？ｗ

サポ白にして「回復頑張ります！」ってサチコメに書いておけば誘われやすくなるのか
早速やってみるぜ！

サポ白の「回復頑張ります！」

同業青の反応→「ぷwつかえねー青だwスクワットで役に立ってる気ですか？おめでてーなw」
他者の反応→「ヒーラー居ないし仕方ないから青誘おうかな…回復頑張りますって書いてあるし…」

って気がする

青誘ってまずくても、うまく動けなかった中の人が悪いってんじゃ、やっぱり話にならんがな

暗黒がサポ白でジュース飲むのとさして変わらん気も

>>350
つか前衛的には後衛が二枚でいいなら青でも白でもどっちでもいいんだけどな。
ただどっちかと言うと3枚の方がいいという人が多いから後衛3枚にするんであって。

後衛と同じ位置で属性杖持って弱体と回復しかしないから大丈夫(^o^)bｲｯｻｲﾅｸﾞﾘﾏ宣言！

もうさ、メリポで戦誘ったら、斧斧バローネメリポ降り無しだったと思えばいいんじゃね？

でも全然必須じゃないのが辛いよね。

これ言うと赤白のヘイト上がるだろうけど、後衛の白枠に青ってどう？

状態異常なければ、回復して弱体して殴れるのは時給アップに繋がる気がする
いっぱいするにはリフレ必要だけどねｗ

つか机上の空論よりrepの一つでも上がらんと認知されんからなぁ。
逆を言えば白の代わりに青入れていい時給出したrepが多く出れば
認識も変わってくるんじゃね？

メリポ狩りか否かで変わるかと

MP回りが青より上のナ/白がそんなポジションで誘われないわけで、、

ジョブ自体が野良向きじゃないよね
青ってどう動くか分からんし

毎回金剛のMPを確保するには後衛に専念＆HMP特化装備着替え＆赤か吟のMP補助が必要だな。

ヒーラー役で頼まれて白なしとかだったら回復頑張ればいいから分かり易いのだけど
リーダーに白有り忍盾でヒーラー役でとか言われたら
リーダーの意図があるのだろうから従うけど、実際やってみると何もする事がないとかあるよなｗ
やる事なくてＭＰ余ってるから物理撃とうものなら、ネ実脳のやつに回復しないアホマｗって思われるからなｗ

なんでもできる
→何するかわからない

一切殴らなくていいならサポ詩でバラード配ればいいんじゃん＾＾
やべっ、オレ頭いいー

ナ/白はありえん、ナ/青ならかなりいいな
MP55でケアルガ２相当の魔法連発できる＾＾ｖ

ちなみに青/白もそうだ。サポ白で回復変わらないといってるのは馬鹿ｗ

ヒーラー枠ならナ/白のほうがいいよな

片手剣にMP吸収WSでも追加されたらどーよ？
・・・あ、ナイトもかｗやべえナイト最強になっちまう＞＜；

repはった事あるけど、今ちょうど戦術板にも貼ってあるよ。
前衛４枠目とか２種類くらい。
コリメリポだけに関して言えば、他ジョブ誘うのとなんら遜色ない。
ただし中身有料な人の場合、な。
動き、装備あってこそなのは、メリポだと他ジョブも同じ事だけどね。
メリポ振ってないユニモなんて誘ったら同じように稼げないし。

あと、これも戦術板ででた事だが、テンプレに
「ジュース持てるだけ○（メリポ○○）　主魔法完備
サポ忍白シ　削り、ヒーラーなど目的により装備サポ対応可です」
とか書くのを推奨、とか入れる事だな。
ここまで書けばまずハズレはない。
青７５の視点からいっても、他ジョブと同じように普通に誘う。

ついでにいうと、メリポレベルだとジュース完備は着替え上無理。
持てて４つくらいなんで・・。
スタックできるＭｐ薬品あればなぁ

通常PTで青がきらわれるとこー

・リフレくるのが当然だと思っている。
・殴るのが当然だと思っている。
・戦闘中でもMPなくなったら座っても良いと思っている
・戦闘後なら座ってもいいと思ってる
・だから釣りには行かなくても良いと思ってる。
・サポ白が回復能力のためではなく、
　前で殴らせないために要求していることが理解できていない。

マジで、ネ実とかのアホマはネタだと思ってたんだ。
たしかに厨多いし、低レベルでクソ多いし。

でもLSで、侍だったヤツが青をサポ忍シのみしかないのにはじめて・・・。
レベル６０こえたあたりで、サポシで○○が××ダメでたｗとか、LSで丁寧にご報告。
７０になったときも、ずーっとくむたびにダメ報告。

あーほんとにいるんだなって話。

青魔にホリッドロアとアブソルートテラー実装しろ

そもそも元侍じゃ、その傾向があったとしかｗ
そういった人がやってて楽しいジョブなんだろうね＾＾
本人だけ、ね

６０まではサポ白優位だが、
６０からは普通にサポシは有効。ダメ報告がうざいのは分かるけど、やってる事自体は間違ってない。
ｔｐ３００デスシザｗｗｗとかやってたらしらんけどね。
まぁ実際弱いジョブじゃないんだよな。
叩き安い要素が多いってだけで。
こんだけネガネガしたら自己リフレかスタックジュースきそうだけどなぁ・・。
というかないと目が厳しくてやってられんｗ
ナ暗もパレゴルでリフレうぜーの呪縛からある程度回復されたし、
青にもほんとほしいな。
ＨＭＰなしでリフレ必須だとジョブ性能とかよりも、
赤や詩からの目がつらすぎる

>>382
それこそ一部、まあいるには色々な糞がいるからな。
どんなジョブでも一緒。赤とかひどいしな。

所詮ネ実だｗｗ

白へのリフレは自分の仕事減るから苦にならんが
黒とか青はなぁ・・

そもそもソロジョブなんだからPT希望出すこと自体が迷惑

新ジョブ出た時最強厨がこぞって青やってたからな
そりゃイメージも悪くなる

50代レベル上げで忍盾、後衛詩赤（おれ）で青/忍入りPTのとき
回復は青と時々詩人で間に合うから楽だったよ
つってもめったに回復必要な時がなかったがw

弱体全部自分になるけど、リフレは自＋青だけだし
あとはヘイストまわすくらい、バラリフレコンバでヒールいらず

リフレいやって言う赤がいるらしぃから、
こういうMP持ち少ないPT組めばいいんじゃね？w

常時ジュース飲んでくれるなら文句は無い

こんな恐ろしい事考えてる青いるなんて・・、まぁもともと青しかいないときはPTつくらんけど

サポ白の回復量増加って結局どんなもんなの？

サポ白しないと馬鹿とまで書いている人いるけど・・・
教えて！えろいひと

いやそりゃ、それなりに上手くて装備も整ってる青ならそのうち
固定の相手がつくかもしれないけどね
「青」ってジョブ名だけ見て誘ってくる人は本当に極少だよ
赤や詩人をはじめ、忍戦なんかはそういうことがないだろ
誘われる青ってのはそれなりに条件がつくんだよなあ
意地をはっても仕方ない「青」が誘われにくいのは、自分もそうだし周囲見てても事実

>>305
こういう奴がいるから、青魔が誘われなくなる。
盾は出来ないって前提で考えれば、
レベル上げ＆メリポじゃ、2〜3枠を7ジョブで争うアタッカーより
3枠を5ジョブで争う後衛枠の方が有利に決まってる。
マジでアタッカーやりたければ、青PTしか活路は無いだろうな。

ケアル士能力
横綱:白
大関:赤
関脇:召
関脇:ナ
小結:黒
前頭:青
前頭:暗

脳筋士能力
横綱:青
大関:黒
関脇:召
小結:暗
前頭:赤
前頭:ナ
前頭:白

【やったー！】脳筋横綱！
（・∀・）ｲｲ!!

脳筋トップはモだと思います

>>395
305はお前のようなやつの事を言っているんだよ
サポ白が一番だと決め付けるのは、サポ忍やシが一番と言っているのと変わらん
PT状況にあわせてサポは変えられるように汁

ナ/白がいらねなるのはメリポであって、レベル上げならありじゃない？
回るPTなら前４の方がいいのはガチ

でも、前４には赤への負担とかいろいろ出てくるから、前３＋後２＋青で４：２と３：３の間を取るってのはありだと思う
青だけでなくPTメンバ全員の中の人レベルが高くないとダメかもしれんけどね

状況状況いうと想いが聞けないので、こんな場合は青のサポはなにがいいと思う？

レベル６７、火山芋
忍＋あたっかｘ２＋赤詩＋青

主ヒーラはきっと青
あとはバファイラだれがかけるかがキーかな？
って考えるとサポ白かのぉ
タゲ固定はないと思うからサポシだけは反対

まあ59以降のアトルガンでの青/白は、魔法セット＋装備＋サンクションで
3MP/3sec回復を持つスーパーサポ白士だがなｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
サポ白ならずっと後ろでケアルしてろっていう固定観念が、誘う側・誘われる側の
どちらにもあるから目も当てられん

効果的な青魔法を使う為に前に出る、ヒーリングするまでもない時に貢献する為に殴る
いやしの風が自範囲な為に前に出る
知識もなしに「サポ白士は後ろにずっといろ」っていう「固定観念」を強要する為にサポ白要求するなら
固定観念ガチガチの鉄板構成の方がいい

青を使いこなせる青プレイヤーは少ないが、同様に青を知ってて青を有効に使うリーダーも少ない

>>401
レベル６７ならバファイラのレジ率から考えて、バファイラは赤がかけるのがベストとなる
強化スキルの関係上、白よりも実は効果が高いバファイラが使える
無論このPTでは回復が足りない為、青はサポ白にする（青魔法の回復系も効率が上がる為）
PTメンバーによってサポは変わる、まさにケースバイケース

バファイラの効果ってスキルで変わるのですね
勉強になりました

そして、自分もいっぱい言われているサポ白の回復量アップがどの程度なのか知りたくなった
＋１００とか見込めるなら絶対サポ白だと思うけど、＋２０とかだと微妙だよねぇ

でも、サポ忍しても二刀流効果アップの１割ぐらいか・・・


状況次第はもちろんだが、セオリーとしては

メインヒーラが別にいたらサポ前衛
メインヒーラになったらサポ白
状態異常たりなかったら、サポ白
忍盾ならサポ忍、ナ盾ならサポシ
気分でサポ詩

こんなとこ？

サポ白はフルーツが回復量+30ぐらいかねぇ。75で。
回復魔法スキルであがるのは確かだけど、光杖もう1本余分に持つぐらいしか変わらない。
それよりMND重視装備にする方が効果あるかな。
癒しの風も同上。勿論サポ白にすれば多く回復するわけだから効率上がるのは間違いないけども。

エラント一式サポ白光杖だとフルーツで450近く回復するから効率よすぎ。
癒しも180近いしなー。

>>404
＞＋１００とか見込めるなら絶対サポ白だと思うけど、＋２０とかだと微妙だよねぇ

いや・・なんだ、その・・・効果がまるで違うってのが分かる程度変わるわけ
正確な数値は、俺今別ジョブを上げてるから失念しているけど、＋１００は行かないまでも
かなり変わった記憶がある
回復系青魔法の回復量に関係するスキルは、青魔法スキルと回復魔法スキル
青魔自体は回復魔法スキルを持たないけど、サポ白にすることでサポ分の「回復スキルを上乗せ」する

あと回復系青魔法にも女神の印が乗るので、これも有効につかえる

結局は理論的にそのサポが正解だとしても、
結局はメンバーの要求するサポじゃなきゃ共同作業はできないよな。
誘われた場合は何を期待されているのかってこった。
たとえ期待されている仕事が自分的にベストじゃなくてもな。
これが出来ない奴はソロっとけばいいと思う。
青に限ったことじゃないけど、青に出来ない奴が多い不思議。

>>405
３０程度だっけ？
癒しの風の回復量がかなり違ってたのは、白/青での検証の時だっけかな・・

＞光杖フルーツ
ああ、それ忘れてたわｗ
TPいらないサポ白での動きの時のみ使える荒業だけど、これのおかげでサポ忍シとは
回復効率変えられるんだったｗ
サポ白時でのマクロセットに組み込んであるわｗｗ

>>405
＞癒し180回復

それがたしか回復量キャップ

ありがとぉ
７５で＋３０かぁ・・・微妙ぉとか言うとアホ魔認定されちゃうのかなｗ

光杖ってのは目から鱗でした


分かってくると余計に難しいですねぇ

時給上げるのが第一目的とすると、回復量＋のために攻撃力を割くかどうか・・・
１０％アップのために武器変えてTPリセットするかどうか・・・
MND装備はケアルには緊急性が必要だと思うので過度の着替えは避けたいところ・・・

やっぱその場に合わせないとダメっぽ
おいしいPTなら被弾すくないから攻撃重視
被弾多いPTなら死亡による狩停止を割けるためにも回復重視

なんとなくですが、自分中の結論でました
まだレベリング中なので見かけたらさそってくださいｗ（おまえ誰だよ！と自己突っ込み

誰が何といおうと青は誘うぜ。ミスラなら

誘われないだけで嫌われてると思うなよ
愛されてるのに誘われないジョブもあるんだぜ？

からくりの事ですか＞＜；

モ？？「青、めちゃくちゃつえーじゃねーか」
あ？？？ｗ「このままじゃ、俺たちの就職先がなくなっちまう」
？むら？「よし、ネ実で悪い噂流そうぜ」

青必死だね

>>393
回復スキルもつと青魔法は
いやしの風がケアルガII相当回復（一人180くらい回復する）消費MPは半分
ワイルドカロットがケアルIII相当180程度回復で消費MPは8割程度
マジックフルーツがケアルIV相当回復で消費MP8割程

特に癒しの風はありえないMP効率
白/青にするならケアルガIIなんて一生使わない性能。

俺にはエースの売りこみが必死見えるｗ
青は普通に誘われてるしな

白のサポ青の時代来る？

３７の魔法セットでオートリフレゲットってならそれもありだろうけど、
スケケプやらスリプルほどの価値はあるかね

サポ白にしていやしの回復量が150からキャップの180になる＝回復量20％アップ
光杖＋ノーブル並の凄い効果なんだけどなぁ
実際は40レベルで100→150位になるけどな
ヒーラー能力は白赤に次いで第三位の能力持ってるし
殴りは上にもっと削るジョブが居て11位だが、魔法削りは黒に次いで第二位の能力だろ
別に殴るなとは言わない。殴りながら回復すれば良いんじゃない？
ただ範囲WS持つ敵相手にサポ白出来ないようなアホ魔は死ねば良いと思う

ヘイストさえできれば文句なしにヒーラー枠に収まれるんだが。
現状だと赤への負担の大きいジョブだと、上げていて思ったｗ

青様は座らないから知らないけれど、サポ白にするとクリアマインド付くんだぜｗ

スタックできるジュースがあれば何も問題ない。
着替え必須なジョブが故に持てる空きがないんだよ。

クリアマインドなんかメインで4段階までつけれるんだぜ
まあポイント食いすぎるからつけても3段だけど

>>424
クリアマインドの為にポイント使ってる？

3段つけても13ポイントだから普通に後衛するときは付けてるな
コンサーブとオートリフレもつけても30弱

Asura鯖では青60-75が23人しかいねえｗ
赤は165人　赤の場合anonも多いだろうからもっといるだろうな

読めば読むほどアホ魔根絶を願わずにはいられない。
ジョブごと削除して欲しい。

レベル1-75でも45人かよ。今初めて知った。青少ねえよorz

青普通に使えるけどな
精霊カットついてて黒部隊じゃいまいちな相手にも火炎の息とフロブレで700〜出すし。
ディセバの毒もほぼ全ての敵に入るからかなり有効。
散々言われてるが中の人次第で完全に別ジョブになるから難しいとこだわな。

ジョブスペック高いくせに、本当うざってえ

いい性能なのに中の人があほだから使いこなせないってわけねえ・・

なんでアホマはサポ忍で前衛と言い張るのかが謎なんだぜ

それなんだよな…
最近思ってたんだが、青魔法の性能自体は良い、青自体も良いスペック
にも関わらず「青ｸｿ、中の人が悪いから」こう言われ続けてきたわけなんだが…
10人中9人が「中の人が特別にｸｿ」とかありえるのか？と
おそらく他ジョブだってそれなりに上げてる人達が、今青をやってる訳だからね
青になった瞬間に「中の人がｸｿ」と言われる訳は、現用の青の常識が間違ってるからじゃないのか？
運用の仕方を間違ったまま、それ盲信して青やってるんじゃないかと考えた

ぶっちゃけサポ忍の事なんだけどさ…本当に有用なのかね？
青は片手剣スキル高い魔法犬歯なんだから、前に出るのが当然＾＾」という思い込みが無いか？

剣士…orz

でも、そのジョブに興味を持つ人には
実は納金因子があるのか、高レベルになってくるとことごとく納金化する
不思議な現象を観測したことあったですよ。

某こぶしのジョブの人たちなのだけど、ほかの魔法ジョブとかで
うまい立ち居振る舞いするのに、そのジョブするときだけ何故か、強度の
納金なの。

あれ、不思議だったなぁ・・。

青もそういう感じなのかもしれない、そんなオカルト。

今時サポ忍にしてる青はもともとどのジョブやってもアレな人達だけじゃね？
空気読める奴はネ実での青の偏見っぷりもわかってるから、
素直にサポ白か、ソロで上げてるよ。
そもそも60以降は青はソロのほうがウマいからまともな奴は玉出す事自体が少ないんじゃないか？
サポ忍で玉出してるような青は間違いなく地雷。

ソロで上げないやつは謎だよな……
といってもあんまりソロ狩場に来て欲しくないがｗ

むしろ青は弱体すべきだろ。

サポ忍で殴りつつ回復弱体とか駄目？
オートリフレ+3あるし、そもそも近つかないと使えない青魔法ばっかだし。
カロットフルーツ癒しでタゲとっても蝉でかわせるだろ

>>440
詩人やコルセアから見ればウザイコトこの上ないけど、そうするしかナイんじゃねーの？

>>440
ゴメンよ、サポ忍自体を完全否定するつもりは無いんだ
でもやっぱり疑問な部分はあるんだよね
＞カロットフルーツ癒しでタゲとっても蝉でかわせるだろ
特にコレとか…他ジョブから見るとかなり不思議な文面

その程度でタゲ取るんなら白と赤は完全タゲ固定だな
青なんて全体の5%もタゲ取れないのにサポ忍にする意味がわからない
まだサポ戦で与ダメ増やすかサポ黒でMP魔攻増やしてくれた方がマシやわ

と言っても基本サポ白以外要らんけどな

60以降でサポ戦ってどうなのでしょうか？
前衛枠で入るとしたらサポ忍のほうがいいのかな？

>>440
お前の、FFでは回復に状態回復という概念は無いのか？

アシュタリフ１回目をシャウトするときだけは青様って言う

UchinoLSの青は２回行って２回とも失敗して「もう行かねｗ」って言ってるけどｗ
初日に青無しPTでクリアした自分としては青無くても問題無いんじゃないかと思う。

まだループしてるのか・・。
サポ忍白シ、全て構成によって使えるシチュエーションは多い。
このサポがダメ、と未だに決め付けるのは青スレ的にはスルー対象。

リフレ量が少ない時や不意だまが有効なレベル帯、構成なら、
サポシ（６０以降

蝉タゲ回しが有効な敵（イモコカカニなど）で範囲が少なく、
片手剣にメリポ振ってたり、一人連携が利く相手、レベル帯、ジュースがぶのみ、
リフレ回しやＭｐリフレ量に余裕がある構成なら、
サポ忍

主に前衛３、後衛３での後衛（中衛）枠での誘いやナ盾の時など
後衛不足なレベル帯や、ケアルが必要、状態異常がうざい相手（虎とか）なら、
サポ白。

上以外にも使い分け方はあるが大体こんな感じ。
これ覚えるだけなんだから簡単なんだがな。

レベルあげではウンコ
いくつかの限定状況では神
召喚とまったく同じ道を歩むのが眼に見えるね

一言でいうなら、出来る青はサポがどうのではなく「使い分ける」事ができる青。
あと、ソロ出来るレベル帯は他ｐｔに迷惑かけないところならソロやるのもアリってのは同意。

>>444
60以降ならサポ忍の方が有効な気はする。俺自身は青そんなに詳しくないけどね
他ジョブ視点で見させてもらうと、60前後は飛躍的に他前衛攻撃力と被ダメが伸びる時期
青の殴りではバサ有っても追随できないだろうし、前衛としては微妙な時期だと思う
逆に装備に関しては恵まれてくるレベル帯だから、累積ダメと範囲回避軽減重視のサポ忍を選択
ぶっちゃけ60以降は前衛枠のPT参加機会少ない気がするけどね…でも頑張れ

削りだけなら72の素破まではサポ戦の方が上。
これはゴブリ使えば分かる。二刀流係数＜バーサクDA物理攻アップ
青的には物理防御も上がったほうがうれしいだろ？
どうせタゲ取らないんだから範囲痛く無い敵ならサポは戦の方が上。
と言っても前に出て殴るにしろサポ白以外要らんけどな。

ケアル能力自体はナのほうが上だろ
オートリフレ・サンクションリフレ・バーミリオ・パレゴルで4/3secってなにこれ

あほまはパーティではサポ白のみしてればいい
前衛枠でなんか鼻から期待してませんから
75になったら好きなサポでソロで好きなだけオナニーしてください

まあ５０くらいまではじゅうぶん前衛役もつとまるんだけど５０以降は他の前衛の方が役に立つのよね
７５ソロは速攻でインプ殺せるらしいしそれでいいじゃん座り回復時間が恐ろしいけどｗ

総MP量　ナ＜青
MPリフレ量　ナ＞青
hMP量　ナ＜青
回復魔法のMP効率　ナ＜青
MP回復手段　ナ＞青（テーカーシバル・ハンマーキッス）

よってナ2VS青3で青の勝ちだな。
墓メリポだけナイトの方が勝てるかもしれんが。
やはり青はヒーラー向きだな

ナ／白　を回復役にしたほーがいいなｗ
サポートとしてのフラッシュあるし、タゲとって殴られても硬いｗ

一応、青脳筋にもフラッシュがあるらしい。
セットしてるのか知らんが。

ナのほうが一発でかいケアルできる

今は蝉で回避したり、ナで固定したりするから
昔の白２で交互でスクワットみたいな状況なら
回復魔法のＭＰ効率ってとこは考えたほうがいいと思うが、
違うからねぇ、所詮は卓上の理論でまったく無意味。

ＢＣは２分らしいからトロルとかやるならともかく、
それ以外だと毎回使えるわけじゃないので、
盾に開幕玉ディセバ、追い込みＢＣ不意デスシが一番効率がいい。
削りきれなかったときのリップなりパラージ連打する青は◎。

メリポならともかくランペやスラッグでも５００とかのところ４桁安定して
出してくれるのはありがたいと思う。
サポシ以外は正直イラネと思った、赤７３歳

あとＭＮＤ厨がいるので聞きたいが
樽白と首白はどっちが優秀なのか是非聞きたいわｗ

これが脳筋サポシ青ってやつか
他のアホ魔スレでも同じ売り込みしてるよな

その４桁ダメ出すリソースがどこから出てきてるのか考えろ。

>>462
そうだなｗ絶対に回復面等のあっぴるしないもんな。

俺赤だけど、俺詩人だけど、俺忍だけど、俺・・・

青なんか誘うわけねーだろが。こないだ「人が居ないので青さん誘いますね＾＾；」で青入れたら
赤様「すいません○○時まででお願いします」←３０分後

こうなるわけだ。赤様のででお発動条件にピンポイントな青はありえない。

煽り側が赤が青にムカついているって証拠出していちゃ世話ないなｗ

青でサポ使い分けろって話が有るが
青の殴りなんて装備で考えれば赤と同等程度の性能でしょ？
防具も武器もね。青のサポ理論って
忍忍吟白赤赤だったら赤がサポ忍で殴ってた方が効率よいぜ〜
ってのと変わらない気がするんだが
別に青魔法はサポ忍でもサポ白でも劇的に威力が変わる物じゃないし。
スクワットしてろよ。

だって、青汁が必死に現実から目をそむけようとするから。

>>460
MP効率云々って話になるほど、攻撃特化の青はいらないよ。
攻撃特化だったとしても、普段はサポートで不意（orだま）攻撃魔法しかいらない。

＞ＢＣは２分らしいから(中略)リップなりパラージ連打する青は◎。

１分に１回の大道芸に何夢見てんだ？
そもそもな、MPという制約があるジョブに対して安定した削りなんて期待してないのよ。
外部からのサポートを考えずにMPをやりくりして、基本はPTのサポートをしつつチェーンの流れを読んで強引に繋げる事ができるか否か。
黒がソロジョブ化する前のスタンスだったな。
青にはそのスペックがある・・・というか、それが最も適してる。

要はバカの一つ覚えのようにダメージを与えれば良いってもんじゃないって事。

俺もレベル上げPTでの青の役割？追及してくと
黒に行き着くと思うけどな
黒よりも色々なポジション出来るのは確かだが
赤や詩人におんぶに抱っこの現状じゃ、PTでのアタッカー枠なんて需要は無い
何故か青自身はそこに固執してるようだけど

>>468
それは赤の殴りを過大評価しすぎ
食わず嫌いかどうかしらんが間違った知識を広めるのもどうかと思われ
サポ白時に有効になるのは光杖を使っての回復系、サポ忍やシでやるのは
TPを溜めてのBC青魔法での大ダメージ＋MP次第であとはどこまで他の青魔法を使うかという事

殴りダメージだけみたら前に出る必要は、青魔法の距離の短さを補うためだけでしかない
ブルーチェーンに上乗せする為のTPを稼いで乗せる為に殴る
その基本設計は赤魔との違いであるわけ
青魔は制限が非常に多いジョブで、特にMP関係は低く抑えられている
何故そういう設計になっているかは・・・言わんでも分かるよな？

むしろ青は強すぎるので弱体が必要だよ。

赤の俺からすると回復する青だとリフレ切らさずにするが
全くしない青だと一切しない　ドリンク飲んだらそれにあわせてリフレ被せる
要するに前衛枠で誘われてる時は別に回復しなくていいが
後衛枠で誘われてる時は回復しろってこと

そうでないと>>466の赤みたいにその日は急に体調不良
忍モシ侍青赤の構成だと青は攻撃しないで回復しろな

>>474
じゃあ聞くが、リフレを自分含め３人にだけまわせばいい構成で青がいた場合
回復をしないならリフレしない、ジュースにリフレ被せるって理由はなんだ？

>>475
イヤガラセだろ。
お前がそんなにキレてる理由は何だ？

>>474
あとこれ
＞忍モシ侍青赤の構成だと青は攻撃しないで回復しろな

こんな構成なら無論サポ白な訳だが、一切攻撃しないってのは青を知らなさ過ぎる
TPは溜めた方がいいが、溜めないでもブルーチェーンを乗せての攻撃魔法は
黒魔法並みに効率がいい物もある訳だ（無論最大ダメージとかではなく、MP効率）
忍モシ侍黒赤なら黒魔は攻撃魔法を使わずに回復してろ、それがPTの為だとでもいうのか？

メインの特性を一切使わずに、サポ白でしか見ない、前衛後衛でしか考えられないってなら
それこそ真の意味での脳筋だぞ（鉄板構成以外考えたくないから、中衛なんてものは理解しない＝青いらない）

ナイトでさえメロンジュースの素材3D持ってレベル上げPTに挑むと言うのにおまえらは

>>472
ぶっちゃけ赤と青は装備だけならむしろ赤の方が上でしょ？
特に量産型青と殴り赤最低限装備辺りで比べるとね。
武器がマーシャル、ダイセクターだのアダマンキリジだのの青と
マーシャルジュワの赤。エンも有るしね。
防具もホマムクラスの青以外は赤に勝ってないし。
青なんて常時ＡＦ胴とかの方が多い位でしょ？
スキル差が有るから青と同等じゃね？ってのは言い過ぎかもだがね。
所詮毛が生えたＬＶでしょ。

>>476
青も上げてたから
７５にはなってないで封印している状態だがね
そこまで嫌う理由は俺にはわからない

俺の感覚だと、メリポでの貢献度は。。。
�@メリポジョブがメインジョブな人
�Aメリポジョブ以外だがメインジョブな人（メリポMAX付近）
�Bメリポジョブだがメインじゃない人
�Cメリポジョブでもないしメインでもない人

�@はダントツだが、�Bは微妙な人多い。
�Aは逆に気合が入ってて見直す点は多い。
�Cが一番問題ｗ　とりあえず興味本位でやってみてメリポは他ジョブ用に
振ってあり、装備も超ユニクロ。。。。新ジョブで起こりやすい現象だが
今の青は案外これが多い。青でメリポほぼ完了って奴は少ないからな。
まぁ今後興味も失せて青人口も減り、本当に青好きな奴だけが残ってこれば、
多少は改善されるだろう。

>>480
あんこくｗやナイトｗもこのくらい嫌われていたけど？

>>479
いや、だから殴りだけ見りゃそうなるだろｗ
前衛だ、前衛を超えるってのは俺にとっても眉唾物なんだが、赤との違いは
溜めたTPをWSだけでなく青魔法に上乗せしてダメージを狙えるという設計だって事
与ダメジョブとしてみるならここも同時に見ないと、一部だけ見て殴るなって展開になってしまう

>>477
その構成なら殴ってる暇が有るなら座ってろって構成でしょ？
ＭＰが切れて狩りが止まるような構成なのに
ブルーチェーンの為だけに殴るって意味が分からない。
それが忍モシ青赤吟なら回復補助して、ＭＰが凹んだら座って
ＭＰに余裕が有るときは殴ってれば良いと思うが
忍モシ侍青赤で殴るなんて、馬鹿としか言いようが無いな。

>>483
MP消費した分、どうするんだ？
自己生成できないだろう？
リフレバラ前提ですか？

>>482
そうですねとしか言えんと思うけどさ
未だにナイト盾を嫌う後衛も多いし、そういった認識を煽りも含めて広めることで
利益があるジョブがあるとしか思えんよ

青魔は前衛３後衛３の構成の中には組み込みにくい、これなら俺もわかる
だけど単に嫌いだとかいう理由だったり、サポ白で回復だけしててくれってのは
そのジョブである意味すら無くなるだろ？

青の俺でも後衛の時はブルチェの為に殴ろうとかおもわねぇ
そもそも物理攻撃用青魔法セットしねぇよ
その分後衛系特性にポイント回したほうがいい

>>483
だからね？
そのブルーチェーン（２種どちらでもいいけれど）
の為にヒーリングを潰して殴る事に意味が有るの？って事。
ヒーリングが必要無い永久機関構成ならそれも有りかもしれないけれどね。
ま〜殴り垢ｗにも言えるだろうけれど。
赤にしても殴ってＷＳ後魔攻、ＩＮＴ、魔命装備で３系精霊数発撃ってれば
それなりのダメは出るんだぜ？それしたら垢だろ？

>>486
召喚。

>>486
＞だけど単に嫌いだとかいう理由だったり、サポ白で回復だけしててくれってのは
＞そのジョブである意味すら無くなるだろ？

これ以上に酷いことを言われてた、言われてるジョブもあるけど？ｗ

>>484
ずっと殴っててMPカツカツになるならそうなんだろうが
そもそもそんなことする青としか組んだ事がない？
ブルーチェーンは連携補助にも使え、かつTP０でも物理系青魔法のダメージが上乗せされるから
ずっと殴って無くてもいいんだが
そういう構成でのサポ白のときの立ち回りは、回復マクロに光杖を仕込んでいるもんだよ
（TP１００溜めることは考えてない）

>>485
なんのためのPTなんだ・・
PTを組む意味は、自分に足りない部分を補いあって敵を倒せることだろ

もしも自分でMPまで完全に自給できるようなら、煽りでなくホントに青最強になるって。
完全な自己完結ジョブがまた出来上がるだけだ

>>491
他ジョブのフォローが必要なジョブほど他ジョブに疎まれる。

>>488
俺の立ち回りから考えるとなんだが、戦闘中にヒーリングしてるってなんなの？って事
そもそもメイン回復をするのにヒーリングしているなら、即座の回復対応が出来ない

>>490
いや、だからなんなんだ？
もっと酷いこと言われていたジョブがあるから、青は我慢しろって意味？

>>1
先行あほまｗが、殴る赤みたいな
PTで自分勝手な立ち回りで暴れまくったから、今でもイメージ最悪なんだよ。

おまけだが、479に言いたい。
殴りで青を超えるって事はあり得るだろうな。
武器のスキル差、魔法セットによりステータスの差を埋める装備を
すればだが。。具体的に殴り重視の赤装備の内容が知りたいがｗ

ホマム揃っててメリポかなり振ってる青にはちと辛いと思うが、
殴り時だとSTR110 命中420 ヘイスト16% まぁこんな程度か。
真ん中とってヒュム青で計算してみたが。

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赤にリフレ回しはＰＴでやる上での役割だって主張する癖にサポ白で黙って回復
等してろ、それがＰＴメンが望む役割って言うと文句言うのが青。

嫌われて当然だと思うが。

>回復マクロに光杖を仕込んでいるもんだよ
いないいない
座る時に闇杖背負ってる以外で、PT中に杖背負ってる青なんて片手で数えるほどｗ

>PTを組む意味は、自分に足りない部分を補いあって敵を倒せることだろ
大多数の詩人様や赤様は忙しくて回復に手が回らないし
ヒーラーやるとMP敵にもキツイから、それを他人にやって欲しくてMP供給してるんだよ
その供給してもらってる大事な大事なMPを全部攻撃に使ったら、そりゃ嫌われるさｗ

ついでにヴァナの青の8割以上は、中衛にすらなれてない
ただ前に出て殴ってヒャッホイしてるジョブだよ

後衛として誘ってんだから何で物理系青魔法で削ってんだあぁん？
おとなしく後ろでカロットフルーツ癒しと弱体してろ

って事だと思うんだけど、わざわざ物理系撃つ必要性を感じないぜ
撃った方が効率がいい？ｼﾗﾈｰﾖﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>493
他ジョブが言われていたときはどうしたのかなぁって思って。
放置してた、ひょっとしたら一緒になって叩いてたりしてたりとか思って。

＞何のためのＰＴなんだ・・・
って補ってもらおうとしてる部分を放棄してる奴に言われても・・・
＞ＴＰ０でも
　じゃ殴らねーでもブルチェの時だけ抜刀すりゃーいーんじゃね？
　少なくとも忍モシ侍青赤なんて構成はよっぽどの事が無い限り
　ＭＰは減っていくだけの構成。
　まだ赤のＭＰが半分有るから殴って良いな＾＾なんて物じゃねーんだよ。
　コンバリキャ寸前でまだＭＰ余ってるなって時ぐらいしか殴るなよ。
　しかもサポ白で来る時は普通セットも後衛よりの動きようにするだろう？

脳筋セットですｗ

>>331
今このスレ見たので遅レスだが
事実を捏造し勝利宣言してるのか
質問には答えられずひたすら煽ってた奴だな
あれは青側の優勢のままスレ終わってるぞ

>>498
俺が青/白やっていた時は普通に仕込んでたとしか言えんわ
だいたいなんだ、さっき提示されたような後衛２のような構成の中に青が入った場合、
自分のMPを何に使うかを見極められないような奴しかいないとでも言いたいような・・

まあ提示された前４（盾忍）青赤の構成ならダメージは足りているから、有効な弱体系と
MPがなくならないように調整しつつ、BCつかっての青魔法を少々位にするもんだ
脳筋しかいねええええ！ってなら、こういう立ち回りをしてほしいという他ジョブからの視点を
煽り無しで騙るもんじゃないのか？

>>500
何回も言うが、だからなんなんだｗ
オレの個人的なことを知ってどうする

>>504
答えないところを見ると、答えると不都合があるみたいだなｗ
お前がやっていたことと同じことをして咎められる謂れは無いなｗ

>>497
忍ナに向かっては死んで当然、死ぬのが仕事とかのたまってたなｗ

>>505
ああ、そう言いたかったわけね
オレ個人的な事で悪いが、自ジョブのスレを覗く理由なんて１，２しかない
間違ったことで煽られてたら、そこは間違いだという事を言うのが一つ
他の人がどういう立ち回りで自分とおなじジョブをやっているのか気になるというのが１つ

わざわざ他ジョブのスレをあおりに行くなんて事はせん

>>507
何とでも言えるわなーｗ

青がうざいのは人間かもしれん

「ラーニング辛い手伝って；ー；」
と言ってた数ヶ月後、そいつは７５になり、LSの手伝いもあって全部の青魔法を習得した。
「○○さんついに青魔法全部覚えたんだってねーすごいね！」
「どうせ覚えても使わないのがほとんどなんだけどさｗ全部覚えるの苦労したよ〜ｗｗｗ」


レベル上げでも、良くラーニング辛い；；ラーニング辛い；；って聞くけど
そんな辛いならやめちまえって思うようになってしまった

つーか、>>507みたいのを知ってどうなるんだ？ってのが俺の考えだったわけ
まあ単なる煽りならもう話す必要もないんだけどさ・・

>>509
いるいるｗ
苦労したのはお前じゃねーっつのｗｗ

スレで勝ってもヴァナじゃ誘わない
優位性・汎用性あると理解しても使いこなせる青に会わないから
いや、むしろ使いこなせるはずだけど、敢えてしてないやつが多いってことかな

青やった事無い奴にとっては魔道士が殴ってるってだけで気にいらないんだろうなぁ
偏見と先入観だけでしか物事を語れない人って可哀想だよね

詩人とは違う意味で、ジョブ人口少ない青が何を言っても
あんまり説得力ないね
やってる人数エースとどっこい

青ってよし君みたいな厨が好むからなあ
だからイメージ悪い

>>501
なんか言われてた気がすると思ったら召喚の時か
召喚獣を出すこと自体無駄だとか思われているのと同等レベルって事かい・・・

＞青やった事無い奴にとっては魔道士が殴ってるってだけで気にいらないんだろうなぁ

偏見と先入観だけで語らないでね＾＾；

>>504
>自分のMPを何に使うかを見極められないような奴しかいないとでも言いたいような・・
実際、キージョブ様達にはそう思われてるんだよ
何度も言うが、詩人と赤に依存しまくりの現状じゃ
青にPTでのアタッカー枠の需要は無いんだよ、人が居ない時を除いてな

ちょっとリディルに青って一文字増やすだけでいいのネー＞＜
田中様のいけず＞＜

>>495
ホマム持ちとかは知らないが
一般的な青い服を着ている青程度なら
スウィ、スッパ、ブルタル、ワラ、ダスク、スナスナ、ダサルト
程度でも十分じゃね？
そもそもこんな垢にも殴ってもらいたくないし、ホマム持ちなら大体
メリポに青でなんざいかねーでも他ジョブ持ってるだろｗ（実際ホマム青見ないし）
>>493
良く黒とかでも「私回復するから座ってて下さい」って言う奴いるじゃん？
永久機関構成ならどうでも良いけれど、↑の構成なら
赤のＭＰが凹んだら弱体後座らせて青が回復を。
青のＭＰが凹んだなら赤が回復をしつつ青にヒーリングをさせるべきじゃないかねぇ？

>>519
いやいや、青にそんな物騒なもの持たせたら、ますます誘われなくなるよｗｗ

>>504
まぁ実際はそこらへんの問題で。
考えられない奴しか居ないでは無く
考えられない奴にあたった時のリスクが大きい
から誘いにくいわけなんだけれどね。
モ/忍なんか殴る、ＷＳ撃つ、蝉の３択しか行動ねーし。
下手でもそこまで困らないのよ。
青は下手だと差が大きくて困るのと、メリポのモ/戦の用なメリポ初期には居て
段段淘汰されていったような感じの考え方がまだ残ってるから誘いにくい。
ついでにメリポだとジョブ性能的に戦忍モには及ばない。
だから誘わない。（いや、誘うことも有るけれどね。たまには）それだけ。

　 　 　　　　　　 　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　
　　　　　 　　 　 /（ ﾟ )( ﾟ ）⊂）　　　　　芝の珍獣ことYoshihiro様がらー２んぐぅぅｗ
　　　　　　　 .／::::⌒｀´⌒::::⊂）　　　
　　　　　　.／|　,-）＿＿＿（-⊂）　　　　　ソボロ吉広で>>3イドですｗ
　　　　.／　　| l　　 |-┬-|　　l |　　　　　 （今日は離籍が多いかも、か○じ>>4と・・）
　　 ／　　　　＼ 　 `ー'´ 　 ／　　　 　　　でもベリ>>5プター（Velociraptor）って石化ウザい
　 （　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　アイテム>>6ｯﾄ勝ちした人、鑑定代を私にくださいね＾＾；
　　＼＿　|　　　　　　　　　　　＼　　　　>>7イトサポ忍でアタッカーとして誘ってください
　　　(＿）￣￣＼　　　　／　　　|　　　 >>8あああああああ！黙想！
　　　　）　ししし　|＼　／　　　／　　　　>>9用を思い出したので帰りますね
　　　　（＿⊃＼　　　＼　　／　　　　　　>>10に帰る時が来たようだな！
　　　　　/　　　＼　　　　／　　　　　　　
　　　　/　　　　　＼＿／/　　　　　　　　強さを求めるなら>>1000
　　　/　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　
　　/　　　　　　　　　　/　　　　　　　そしてお前は「で？」って言うwwwwwwwwwwwwww
　/　　　　/　　　　　/
/　　　　人　　　　＼　

>>520
俺もそういうもんだと思うけど

メインヒーラーを青として求められるような構成なら、自分のMPを回復メインに使い
赤のMP使用バランスが１０分以下で枯渇しないようにするのみ
ただ、自分のMPだけが減ってどうしようもなくなり、赤のMPがコンバートも使わずほぼフルMPの
状態になるならそれはそれでPTの立ち回りとしては問題（がんばりすぎる白魔と同じような理由だがな）

ほぼ何でもできる反面、MP縛りやセット数縛りなどの問題がある以上、どちらに比重をおくPT構成かってのは
出発前にサポや装備も含め決めなきゃならんのよ
同時に全てこなせる設計じゃないし、自己完結ジョブでもない（更に言うなら特化能力など殆どない）

つかえるならBCも使い、極力稼げるように立ち回る
一切前に出ない、青のアビを使うなってのとは違うんじゃないか？

>>524
そうだねぇ
ただ、ＭＰ周りはこうなるかな？ってので前に出るんじゃなく
ほぼ間に合うだろう（コンバまで残り時間が少ないし）って時
とかにしてもらいたいってのは正直あるねぇ。
んで上の構成だとよっぽど前衛が上手くない限りカツカツだと思うんだよね。
逆に考えてユニ青より装備が良くて殴りダメ出せる廃殴り赤が居て
ＭＰ余裕有るし、エンつけて殴れば青より削れますよって言って、
青に回復任せて殴りにいたらどうよ？青からしてみれば嫌じゃね？

色々書いたけれどオレが青を余り誘わない理由は>>522が全てだし
君の考え方や動きは当り青の部類だと思うし、実際ヴァナで組んだら
今日の青は良かったなぁと思うよ。きっと。

どのように動くかってのは実際誘ってみて狩りを開始しないと分からないってのは同意
特化ジョブなら恐らくそのジョブに求める仕事はするだろうって考えで誘われるんだが
青の場合それがない
誘う側としてはなんだか分からないジョブを誘うよりは・・ってなるわな
こんな時間までレスサンキュ

基本的に青を叩くスレなんだから、青が何を言っても無駄ｗ
サポ云々よりも、セットが酷い青が多すぎる。
６０でめった連打って・・・もうアホかと。

>>503
・自爆はヘッドで止まる
・回復青魔法は効率悪いから使わない
・敵のTP貯めまくってWS誘発させて、ケアルガで後衛にタゲが行くのは盾の責任・インプのWSは全て狙ってヘッドで止めれる

の人ですね！
アホ魔代表お疲れさまです！
十人以上に叩かれ同業者の青魔にまで叩かれたまま貴方はエスケープしてスレ落ちちゃって残念です＞＜
早くゴブの自爆が止まる証明とインプのWS全て狙って止める動画宜しくです＞＜
忍75を二垢分赤詩白青75など三垢分複数持つ廃人の貴方様ならすぐに可能でしょう＾＾

>>528
あの時の煽り君だな
また捏造しているのか、ご苦労なことだ
正当な反論できないから捏造煽りするしかない奴とは流石に相手出来ないな

流石十人以上に叩かれ同業者の青魔にまで叩かれたアホ魔は格が違った（笑）

随分と粘着だな
10名以上も居なかったし、批判は全部似たようなあほ魔とか言うだけの単発レスで
具体的に指摘しろと言うと誰も答えない
528でも言ってない事をさも言ったように捏造主張し
哀れすぎだよ
前も言ったけど、正当な指摘等には答えるけど、捏造煽りには反応しないから
というか、相手にし過ぎたから調子に乗らせちゃったみたいだな

こういうのが真性として晒しageられるから青の相対的に評価が下がる

相手出来ないとか言った傍から即レスしてくれたよコイツ（笑）
なんも捏造してないし、全て事実しか書いてないのにね
都合悪いと煽り扱いに捏造扱い。論破されまくりのアホ魔は格が違うなぁ
あのスレでは単発も含めるとお前を叩いてたのは20人近くなるんだけどな（笑）

青が叩かれる理由はカンスト後にできることと出番の差だな

不意玉アタッカーとしては侍・シ以上
メリポアタッカーとしては忍戦モシ未満エース以上
短期火力は侍・狩クラス
属性アタッカーとしては召喚以上(突斬打格魔ブ)
範囲アタッカー・範囲弱体妨害能力はナンバー1
回復能力は白赤に次いで2位、メイン回復も十分可能
異常な魔防でメテオやシタデルさえ無力に出来る

全てを同時には出来ないが、特化した能力はかなり高い
しかもまだまだ未完成なジョブ、そりゃねたまれるさ

てかもし捏造なら誰の事言ってるか分からないはずなのに、
わざわざ200以上も前のレスに詳しく返して来る以上
それが図星だったって事になるよね。
自分で自分の首絞めてやがるコイツ。
馬鹿だな…ｗｗｗｗｗ

>>535
自分で何を言っているか、自分自身分かってないんじゃないか？
もはや理解不能になってきたな
一回自分の言っている事見直して意味をよーく考えてみ？
このスレ見てる人には、前のあのスレ見てた人も多いだろうから
どっちが正しいか分かってるだろうな
流石につきあいきれん
逃げたら負けらしいし、お前の勝ちで良いよ
じゃあな

ID:U4lbtqjcはサポ白嫌いの典型脳筋だから相手にするだけ無駄。
とにかくサポ白が嫌いなだけ。
「白はメリポジョブじゃない」スレでもサポ白を否定するのに必死。

>>537
おいおい、日本語読めるのか？
サポ白が一番だが忍狩サポは一概にカスというのに
ケースバイケースと言っているのに、どう考えたらそうなるんだ
青は存在自体が糞みたいな決め付けネ実キャンペーンで
ヴァナでもそういう風潮に成っているから
見かけた決め付けの流れについ過敏に異議を唱えただけだ
もう一回該当スレを読み直して来い

ワロス（笑）
あれだな。
交番の前に指名手配犯の顔が鉛筆で書かれてて、それを見たその絵そっくりの犯人が
「オレはこんな顔してねぇ！ふざけんな！全然違うじゃねぇか！」
って交番に怒鳴り込んできてるようなもんだよな
全然違うならわざわざ乗り込んでこないのに（笑）
図星で悔しくて捏造扱いにしたいのは分かるけどさ、わざわざ名乗り出てくる事それ自体が捏造じゃない事を証明しちゃってるよ（ﾌﾟ
それに既に俺以外からも疎まれてるぞお前（笑）
このスレですらお前の味方いないの？

「青である意味」とか言っちゃってる内は、いつまでたっても厨ジョブ認定だろうね
それがオナニー以外の何物でも無い事に気付いて欲しい
暗黒が暗黒らしさ全開で戦ってる訳じゃない、黒だって漂白時代が有った
赤は支援に徹するのが当たり前になってるし、本来のコンセプトで戦えるかは自分で決める物じゃない
「いかにPTに貢献できるか」他ジョブは皆それ目指して戦術練ってる
青はまず自分がやりたい様に振舞ってから、その中で「役に立ってる」とメリット捏造してるだけなんだよ
「スタンさせて忍盾支援してる」「わざとタゲ取って蝉回してる」「前衛アタッカーとしても上位。他ジョブ超えてる」
「回復させまくりでタゲ取っちゃうからサポ忍ｗ」「殴りだけにして回復弱体にMP回す俺は良青魔。でもサポ忍」
どれも他ジョブからしてみればハァ？って感じなんですが…

>>539
酔っ払いらしいしもうスルーでいいんじゃねーの。

自爆がスタンで止まる？ﾜﾛｽｗ
今時そんな事言ってる人居ないっしょ…

>>538
おいｗ青脳筋ｗ
回復や支援は別に奴隷じゃないだぞ＾＾

こういう人が実際少なくないから青の評判よくないんだろうね

>>541
なるほど、絡み酒だったのか。
スルーするか。

アオマの人ってミーハーで自己中が多いから。

＞青が叩かれる理由はカンスト後にできることと出番の差だな

＞不意玉アタッカーとしては侍・シ以上
＞メリポアタッカーとしては忍戦モシ未満エース以上
＞短期火力は侍・狩クラス

なあ、不意玉アタッカーで侍より上ってマジ？どっちも１分に一度しか撃てない訳だから
青の不意玉ってそんなダメでんの？

あとメリポで時間あたりどんなもん削るのよ？

書き忘れた
短期火力は文句なくトップクラスだと思う。MPが有れば

>>447
「威力偵察クリアできないー；；そうだ！青にすがろう！」
とか思ってる奴は青入れてもクリアできないよなｗ
ナ戦狩詩赤黒とかでもふつーにボス倒せてクリアできたから
>>446は青待ちなんてせずに行ってこい。

>>495
短剣8片手剣4メリポ振ってるブラオジュワ赤で、突弱点ならペルワン赤でも
ＡＦやバミで剣振ってる青よりかは強そうな気がする
そもそも、青の殴り装備ってホマム除くと赤と大差ないよな？

もう目が覚めちまったので暇つぶしに付き合うか
>>543
回復や支援が奴隷といつ言った？
指摘するなら具体的な部分をあげて言わないと只の煽りだぞ
FcYsre43
同じ事を繰り返すだけの只の煽りかと思ったら一応形成りには反論出来るじゃないか
前も言ったが煽りなら無視するが、正当な反論には答える
だがあっちはスレ違いだ。青関連ならこっちに書け
バファイラについては掛けないとは言ってないし、これはほぼ全部のゴブ狩りで掛けるだろう
爆弾避けに関しては実行するのは余り無い。そういうレアケースは参考にならない
議論はそもそも爆弾を止めるべきか否かだ
青がサポ白で回復すれば良いとか言っているけど、同じ事だ
後衛に代わって青が回復しても、それだけの回復を行えば只でさえ攻撃もしているのだから
青にタゲが張り付くのは目に見えている。そしてサポ白故その損害は言うまでも無いだろう
サポ白で180程度の回復だけど、爆弾は最低でその程度
食らう時は2回してようやく回復できる程のダメージを受ける
そして、1回の戦闘で1回しかこなければそれは運が良い。大抵2回以上来るだろう
後衛と分担して回復したとしても多大なＭＰの損失とヘイトだろう
あと大勢に論破論破言っているけど、誰にも論破されて無いんだが？
論破言いたいのなら、その部分を引用して指摘して欲しいものだ

>なあ、不意玉アタッカーで侍より上ってマジ？どっちも１分に一度しか撃てない訳だから
>青の不意玉ってそんなダメでんの？
これは嘘。TP300BC不意バーチカルなら出るだろうけど
ただの自己満足。BCも2分縛りだし侍の方が上

>あとメリポで時間あたりどんなもん削るのよ？
15万/hのrepは見た事ある。装備的にもほぼ完璧だったしこの辺りが上限だろうな

赤上げてるところだが、誘われた時には挨拶のあと青入れないように一言いれてる
ほんといらねーわあいつら

やっぱり青の言う事は不思議だ…つーかこの人がアホ魔なだけだろうけど
爆弾回復したらタゲきちゃうよ；だからサポ白あんまり意味ないよ；って言いたいの？
白が戦闘中にケアルガ2発とか撃つと思ってるの？バカじゃね？
この場合のヒーラーの行動は、まず盾＞レジ失敗して2発目が危険な人のみにケアル保管
残りはりジェネでお茶を濁しつつ＞戦闘終了直前にケアルガ。こうだぞ？
さらに言うと攻撃する事および前衛枠参加がすでに前提条件なのがアホ魔だと思う
「タゲとっちゃうからサポ忍」は青の常套句だが、タゲとる時点でヘイト管理下手なんだよね

つーか爆弾の後にタゲ取ってもいいじゃん。
コクーンでもしとけば硬いんだしさ。

お得意のサポ忍で蝉もあるっしょ？

>>553
人をいきなりあほ呼ばわりする点で先入観等ありそうだが
一応説明する
ゴブ爆弾を止めるべきだというのと、いやラッシュになったら盾忍が危ないから
爆弾を受けるべきだという議論の中での話
俺は爆弾は止める方がパーティ全体としての消耗が少ないと主張し
爆弾を受けるとMP負担により継戦能力が落ち全体の損失となると主張した
それに対し反論として、いやし使えよ　という反論が来たから
サポ白以外ではとても追いつかない＞サポ白以外ありえない
で、サポ白いやしだとこうなると言う話になっただけ

いい加減、サポ白スクワットしろにはスルーピアス装備しろよｗ
青以上に脳筋したいのが漂白ジョブ求めてるだけだろｗ

状況見て必要なら闇杖持って座る
状態異常があるなら物理青魔減らして待機する
しかし、オートリフレ＋３とかある状況で回復のみでMPかつかつなるのは、根本的にダメPもしくは狩場選択ミスだし、
座らなくても良く殴ることによるメリットが見いだせるのに後ろでぼーっとしてろって低脳すぎｗ
固定概念でしか語れない池沼はほっとけｗ

外人【カダーバの浮沼】PTではキャー青サン状態
そりゃソロインプできるわ

爆弾止めるべきか否かって話は元々忍者が
忍＜青がいると与ｔｐ増えすぎ。ラッシュで死ねるから爆弾でＴＰ抜いた方がいい。逃げて自分だけ食らうし。
てな話から始まって、例の自爆が止まる止まらない話になって、最終的に

青＜盾は死ぬのが仕事。死んで青に文句つけてんじゃねぇ
青＜そもそもラッシュで死ぬ忍がヘタレすぎ

てなステキ発言でスレが終わってたような気がするｗ

アホマは殴るな

MPだけじゃなく、ヘイト的にも枠があるんだよ青には。
それをごまかす為にサポ忍が必須になる。
青はまず殴るべき。この先入観があるかぎりずっと厨ジョブだろうね。

>>558
その青として以前に、中の人がおかしいとしか言えない発言も俺がしたと主張してる奴が居たな
中の人の問題なのに青全てのせいにされるんだよな
てか、あのスレ自作自演ぽい青を名乗る他ジョブ貶しがやけに多かった気がするな

青がスクワットしないといけないPTって、青も誘った側も不幸だよな・・・
どうやたってマズイの確定じゃん

青誘わなくていいから、召、黒、暗/白、ナ/白あたりを漂白スクワットして下さいって誘えよｗ

それ前提でしか話せない脳みそに完敗ｗｗｗ

青が青らしくｗ動く事なんてプレイヤー側では青以外望んでねぇってな。
どの役回りでもそれなりにやれると言うのであれば、編成時に不足しがちになる回復・支援役に徹していろ、と。
リーダーからすると頼んでもいないのにオナニーやり出す馬鹿はイラネ。

>>563
固定概念低脳リーダ乙ｗｗｗ
白沸くまでぼーっとしてろｗｗｗ

回復役一人ではなく、サポ回復役２人にして回すようなPT組めよ

そうすると中の人話になるだろうから先言っておく
立ち回り指示できないリーダ乙ｗｗｗ
そして、真正アホ魔は蹴れ！

いじょう、真正あほまでしたｗ

青はスクワット必須な状況じゃなければ
殴れ自分のMP涸らして戦闘中に座るな。
PT中において、MPは、瞬発力より、持久力に使用する方のが
効率が良いと言われてるのを忘れるな。

そして、オナニープレイは一人でやってろ
糞な行動は他の青魔の迷惑。今は悪貨は良貨を駆逐するの状態なんだよ。

あぁそれ言えるね

回復専任でジョブスペック出せないようにするより、中衛的なジョブ２人した方が回る

脳筋あんこくｗとか発狂しそうだけど

でもスクワット頑張る旨を書いてある青のが誘われる現実。
徹するならヒーラーとしては黒や召還より役に立つとおもうんだけどね。

スクワットするなんて書いてある青は見たことないけどな

はっきり言って青魔は効率求めるなら、赤詩コあたりと同クラスに扱えるだけの性能を持ってる。
高い汎用性を持ちながらも赤すら上回る弱体能力を持ち、更にスキルA二刀流というのは正に最強。
故に通常青魔に求められるのは｢弱体をしながら高いスキルを生かして殴りスタンディスペ回復もする｣
なわけだが｢弱体足りず、攻撃青魔法ばかりでスタンディスペ回復解りません｣な青魔が多すぎる。
これをやられるとPTに相当な支障が出るわけで青魔を誘うのは賭けに近いのが現状。
｢自分は違うんだから誘ってくれ｣と思うならサチコに｢弱体回復優先｣とでも書いて自衛するしかない。

>>567
＞でもスクワット頑張る旨を書いてある青のが誘われる現実。
それは青の性能ってよりそのレベル帯に
青以上のヒーラー存在しないからでは？

>>564
指示されないと自分が何求められてるか分からない、人間的低能乙
盾ジョブ視点に立てばメイン意識のあるヒーラー一人の方がいい。お見合いで回復遅れて見殺しなんて良く見掛けるしな。
そして盾は死ぬのが仕事とか宣うアホマｗ

確かに高い弱体とかディスペルあるけど、、、
範囲が多いんだよね〜

火山芋で上げてるとき、トンボから離れてくださいって青が言ったら、ノンアクなのに何言ってるんですか？とモンクさんｗ

フラロア、低周波のことしらないのね
ヴァナにはアホ魔も多いんだろうけど、PT編成に合わせて動けない人も多い
（もちろん説明して移動しました

>>555
そもそも癒しで間に合わせる必要ないだろ。
癒しを使えって言ったのは「何も考えずに焦ってケアルガ２→完全回復→タゲを取るするバカな白なら、二人でケアルガしてヘイト分散を提案すれば良いじゃん」って事だと思うんだが。
回復サポってMP調整やヘイト調整も含めてのサポートであって、単に回復すれば良いってもんじゃないし。
確か後衛もやっていたようだからその辺は分かるだろ？

>>571
はずれー
リーダするので指示が来ることはほとんどないです
そして、青がスクワットしなければいけないPTは組みませんｗ

ゲームなんだし楽しめよ
何面白くなさそーなことを他人に強要しているんだかｗ
FF厨ってこわいですねｗｗｗ
いい加減、複数回引用されてるの持ってきて飽きないの？
あるつはいま？ｗｗ

青に誘われたけど、もう二度と青の誘いにはのらねー
タゲ取れもしないのにサポ忍ってアホかｗ
オナニーなんぞに付き合ってられんわ

そんな事言ったらサポシで来だすよ。

サポシでタゲとったら見殺しにするわｗ

そう言えばPTでの赤とか黒とか召とかってさ、楽しくなさそうだよな。
赤も殴りまくればいいのにエヴィとかさ。黒だって精霊撃ちまくりたいだろうに。召還だって召還したいだろうに。

>>573
サポ白いやしはケアルガ2相当それ以下のＭＰ消費とか主張していたんだが
そもそもパーティ全体としての消耗なんだからMP自体の消費は多いという事

青は殴るなー的なこと書いてる人多々いるけど、青魔法の射程てかなり短いんよね
芋とか相手だと、青が全く殴らなくてもヒーリングでMP稼げないくらいコクーンするし
そしたら、戻ってヒーリング、回復しないうちに立ち上がって消し、また走って戻ってーになるんよ
それなら殴りながら防御下げたりディスペルしたり、バ系しつつケアル、フルーツ、リジェネするのがベストだと思うんだけど、これについてはどうなんかな？

>>572
知識不足ならそうやって教えれば良いけど、認識のズレは双方が相手を理解して歩み寄らなきゃならん。
このスレで語られてることの大半は後者。
単なる煽りも多いが。

自称赤・詩からは「もっと回復サポや弱体、支援に比重を置いて動けば、当たり前のようにリフレ・バラする」って妥協点の提示が何度も出てる。
構成・状況によるのは言うまでもないが、青の認識はどうなんだろうか。
口先だけじゃなく後続の教育wもしてほしいもんだけどな。

>>580
コクーンはそんな頻度なら他にディスペル使えるやつがいるならそいつにある程度、お願いする
青しか消せる奴がいないならフルロア駆使して上書きしまくる
他の回復支援はMP状況による
それこそバラバラリフレならMPに余裕でてくるから回復するし
相手が芋なら範囲より単体回復を重視してフルーツのが良いか？
>>574
糞リーダーと内心思われてそうだ
ゲームなんだし楽しみたいのは他人だって同じよ？

ついでに言うなら
殴りの有無より支援回復の有無のが
バラバラリフレには直結するよ
まぁバラバラに関してはピンバラさせるのもなんだし
青が動くべきにも思うが

弱体回復、蝉の補助にヘッドだけしてても、リフレくれない方はくれないからなぁ
青にヘイストの代わりにリフレみたいにくれたら、きっちり仕事できるものをリフレくれなくてMPなくなって強化消せなかったり
そういう赤さんに限ってディスペルしなかったりもするんだけどね
結局、中の人の問題て言われるのかもしれんけど、仕事してる（つもりなだけかもだけど）青にもリフレ配らない風潮広めるのはお互いにとってマイナスじゃないのかねぇ
もっとも、赤でメリポいくより忙しくなるから好き好んで弱体回復する青が少ないのも事実なのかもしれないけどさ

殴りながら支援回復とか２ちゃんやジョブ板で聞こえ良さそうに語ってるけどさ

実際のヴァナで組んでる青は皆攻撃オンリーでバランスなんてあったもんじゃないのよね
わざわざ青入れるメリットよりデメリットの方が大きいから誰も誘わないんだよねゴメンだけどｗ

>>584
そういう赤には青＝暗って位の認識なのかもね
まぁ確かに
サポシで不意玉単発青魔法
支援回復一切なしって青に遭遇したら
そう思いたくなるのもわかるが
ある程度、支援回復で動いてるときにはリフレほしくなるよね
まぁ、自分が赤で組んだときは最初にちょっとだけリフレまわして様子見→ダメそうなら切るって感じ

>>585
現状だとメリットとデメリット考えたら
デメリットのがデカいな
アタリで並より上
ハズレで下の下じゃ
流石に、誘いにくいよ

つーか青の人がFAだしてくれてるじゃん。
メインヒーラーは嫌だ。殴りたい。
回復サポートが限界だから、誘う時は二人セットでよろ。
青の性能活かす為に、おまえらが妥協しろ。接待しろ。

これに対する俺たちの答えも一つだろ？
青イラネ。それが真実。

俺は青で毎回リーダーやってるから誘われないのはいいんだけどさ
俺も他やってたら青誘う理由はないし
ただ、PTに青が居たとして、万が一支援に撤する、もしくはなるだけ支援してる青なら、逆にそういう青には補助してくれないものなのかなと
弱体回復汁＞弱体回復する＞でも青にはリフレやんね
というのもヴァナの現状だったりするからね
実際、野良PTで誘われた以上、青がいる可能性はあるのだから、その青が回復や弱体してるかは見極めてほしいってのが俺の意見
編成とか、MP配分考えないで攻撃ばっかの青はレベル上げで完全に不要なのは同意

ＰＴに誘うときに回復補助を中心にサポ白を要請してるのにもかかわらずに攻撃重視をする青が多すぎ。
構成を見れば、青が攻撃を重視する必要がないのがわからないアホばかり。チェーンがＭＰ不足で止まってるのがわからないだよな。
これでアホマといわれるのはしかたないと思う。

確かに。
先行青がうんこ撒き散らしながら上がってったからなｗ
このイメージは早々覆らんよ。
ここで支援どうの言ってたって、実際ヴァナでは先行うんこ青踏襲タイプが主流。
そして青とはそれが普通だと思い込んでいる。

低レベルからでも戦士は斧二刀流。ナイトは防御食ガチ固定。暗黒は暗黒ラスリゾひゃっほい。
詩人は殴らない、釣りに行っては被弾する。獣や竜は弱いと思い込んでいる。
これがヴァナの主流。

いつまでたっても青の基本行動は多段連打し、攻撃魔法しか使わない。何故ならみんなそうしてるから。
だから俺は青誘わないし、青の誘いは断る。

まぁ、俺が言いたいのは、さっきから言っているように、支援してる青はそれなりに見てほしいなと
青に回復まかせっきり、弱体要求してリフレしないで「こいつMPなくなってアホマ」ってのだけはやめてほしいなと
中の人次第では支援する青や、ヒーラーする青もいるってのだけ頭の片隅にでもおいといてほしい

>>592
まぁ、そういう状況なら
問答無用に垢って認識して良いと思うぞ？
青で支援回復してる状況で
リフレしない垢に遭遇した場合
自分は言ってもダメだったら
対垢モードで支援回復しなくなるし

>>592
ジュース飲めよ

誘わない煽ってるヤシにマジレスで聞きたいのだが

サポ白で回復補助頼まれたら、回復、弱体はしっかりやってる
それでもＭＰが余りまくってることあるけど、それでいいか？
後衛なんだから物理撃つなっていうなら撃たないけど
ＭＰ余りすぎ！何もしてねーとか思わん？

>>594
自前でジュース飲むなら
その分も、火力にまわしてヒャッホイするなぁ
ワザワザ身銭切って支援回復なんてバカらしいし

MP余りすぎるんなら金剛でもすればいいのに。

>>595
十分に支援回復した上で
MP余りまくってるなら
火力に変換すりゃ良いんでないの？
叩かれてるのは支援回復せずに火力にしかMP使わん奴で
支援回復した上で、余力を火力に変換する奴は
特に何も言われてないし

お前らの言う先行青だけどな、ジュースも飲んでたし基本オートリーダーして四苦八苦してたし、装備も妥協しないでちゃんと揃えたしラーニングもかかさずやってたんだぜ。

>>595
よく判ってるじゃないか
そんなんだから誘いたくねーんだよ

>>595
実際にはチェーンと兼ね合い。
普通はＭＰが余りまくるなんてないというか見たこと無いよ。

じゃその先行青より今は酷いってことを言いたいのか？

サポ白だったら後衛いないときに6人目に誘ってる

>>603
同じく。

回復、強化、弱体もちろんやってるさ
構成・狩場次第でそれでも余りまくる時はある
まぁそれでいいならいいのだけどさｗ

メリポっぽい狩りかたするとして、ヒーラーに徹するならMPはリフレや合間のヒール等でつねに上限あたりをキープできるのが望ましい。
５チェーンでMPきれてガッツリヒール休憩とかはメリポ風の狩りには向いて無い。

>>599
ジュース飲む青なんてみたことない。ＭＰがなくっても、赤詩がいないのに座らないとかばかり。
ジュース飲むような青はリーダーするだろうから、見ないだろうけどな。

600の意味がわからんな
つまり600のFFではMP余ってる赤、白もいらないのか？
きっちり仕事した状態でMPに余裕があるに越したことはないと思うのだが
誰か馬鹿な俺に600の意味を教えてくれ

それ見て強そうとかでやりはじめた奴らがあほま化していって、最近にいたっては文句しか言えない感じなんだよ。お前ら自分で考えろと…結構、腹立ってるわ

>>603
実際に青を誘う場面は、ヒーラー枠で召喚すらいないから誘うとかなんだよな。

いい青はリーダーする能力のある青だけだって先生が言ってた

>>597
BPとの兼ね合いがあるから
セットしてない場合も想定するべきかと
自分はまだ使えんけど(覚えてない&レベル不足)
フルーツ外して付けるかどうかは使い勝手次第

>>612
金剛は蝉ジョブには神だよ。
MPの消費が多いのが難だけど、３人にヘイストする事かんがえたら大した事ないだろ？

>>606
なるほどね、乱獲ぎみならそれでいいのね。
後衛なら常時ＭＰは８割は確保してるようにしてるけど
青は出来る事多すぎて、逆にこれでいいのか？と悩むｗ
レスサンクス

>>613
その割には大地目当てで召喚誘うっていう声聞かないが？
アレも範囲ストンスキンじゃなかった？

召還さそったら大地つかうだろ…
ただ召還の大地はタイタン召還→履行→カエレの３工程でタイミングが難しい

>>608
こんなスレでまじになるなよｗ
ここで書いてるやつらって全然青ってジョブの事わかってないし。
（まあこれは青やってるやってないに限らずだけどなｗ）
リフレあって普通前衛並みとか煽りがあるが
他前衛にヘイストかけてる事実を無視してるとか
（MP消費的には前衛としてみれば結局どれ誘っても同じってこと）

まあ何にしても結局なにがいいたいかっていうとアホマは氏ね。

蝉ジョブならヘイストほしいだろうし
>>613の意見に従うなら
ヘイスガ、大地の守りできる召喚はもっと需要あるはずなんじゃないか？

>>618
ヘイスト系を召還に依存って事は白も赤も吟も居ないPTって事？

蝉PTだから前衛が忍忍戦あたりで後衛を青召黒あたりって事をいってるのだろうか…

>>617
他前衛はヘイストしてりゃ放置できるけど
青はリフレだけしても放置できない奴がね
MPあったらあっただけ火力に変換→結局MPタラネ
っていうアホ魔がいるのが問題
不確定要素があって並程度じゃ
青イラネってなるのはしょうがないかと

結局、自分で考えた事、自分が他ジョブをやった経験を加味して考えてやっている事以外にもできることがあるならしたい訳よ
で、弱体回復その他補助して万が一MPに余裕があった場合、俺はそれがベストだと思う
けど、それだから青はーと言われれば、更にそこに何を求めるのか知りたいと思うんよね
別に青のイメージ云々てより、自分の視野が広がればやれることも必然的に増えるしね

>>618-620
例えば、後衛でコ召+αとか

後衛として仕方なく誘った期待もしてない青が金剛で前衛の被弾を少なくしたり状態異常直しを手伝ってくれたり意外に役にたったんですよ…
だから後衛頑張る感じのサチコの青なら視野に入るってだけ。
べつにヒャホーイしたいのなら止めないよ。

日本語おかしくなったな
青のイメージ改善のために書き込みしてるというより、自分のやれること増やすためにも、視野広げるためにも
かな
携帯からだと書き込み不便だわぁ

>>622
ＭＰが余裕があれば、言ってるがそんな状況ってあるのか？
チェーンで戦っていれば、ＭＰが常ある程度ないとリンク等したときに処理が出来ないから保険も必要。
そもそも青が誘われる状況がヒーラーがいないくて、代役に誘うだからスクワットしてもＭＰなんて
足りないと思う。ＰＴに赤白が確保できれば、青なんて誘わない。

アホ魔と垢の醜い争い会場って聞いて見に着ましたｗｗｗ

>>623
コは後衛枠なのかよ。

>>621
リフレしたら放置になってるじゃない。
それ以上なにができるよ？なにもやりようがないんだから放置でしょ？

その上で他前衛並みに削るなら経験値稼ぎの役割としては同じだよ。
１ｈで5万ダメだしたモンクの代わりに１ｈで5万ダメだす青にかえても
時給は変わらんのですよ、まったくね。
それどころかMPきれようがきれまいが１ｈで7万ダメだす青いれたら
時給はどうやっても増えちゃうんですよ。数字の世界です。

>>624
ようはBPと効果と使い勝手とMP効率の問題なのよね
ヒャッホイ云々はあんまり興味ないつか
ヒャッホイやるならソロやりゃ良いしね
基本的にはサポ白でやってるが
異常は基本的に治す(最近やっとイレース使えるようになった)
回復は
範囲ならMP効率の関係でいやしの風優先
単体は
基本はサポ白ケアル3+印ケアル3
単体大ダメ回復の頻度が高いならフルーツセット
あとは状況によってヘッドやらフルロア
立ち位置は魔法の射程の関係で前寄りだが、座るし
バラバラ召ロールあるなら聞きに走る

俺は弱体回復だけに撤していてMPに余裕があった時はない
が、少し前に余裕があったと言っていた人がいたから、「万が一」と書いた
それに、俺は青は誘われないものだと思っているし、俺が他ジョブをやってるときは青は誘わない
ただ、できることが他にあるなら知識としてほしい
と、言っているだけです

>>629
ダメでモンクを越えれるのか？すごい話になってきたな。ｗ

後衛赤歌のみでも回せないことないのに、青一人へのリフレいやとか
いろいろ出来るのにオナニーしかしたくねとか

おまえら、なに極論をぶつけあってんの？ｗ
だから、アホ魔に垢なんだろｗ

青でも毎日普通にPT組めてるし、アトエリ入ってからは時給8000ぐらいの世界ｗ

あ、すいません。ここって隔離スレでしたね

>>629
それなら最初から安定していける前衛誘うだけって話
ハッキリ言うならダメ出すしか考えてない青なら
PTにはイラネなのよね

アトエリってなに？
サトエリと何か関係が？

>>633
赤、白がいないから青誘ってると言う話になっているのにだれが青にリフレするだよ。

さっき青でPT行ってきた
構成はナ戦青黒白赤
ハイエーテルとジュースを飲みながら回復補助をしながら攻撃してたら
赤が「青にリフレしない俺へのあてつけか？」って言われた
そんなつもりはなかったんだがへこんだ

>>632
正直、武器性能とMP制限考えたら
モ+ヘイストに青+リフレで迫れるとは思えないけどね
リフレあっても攻撃青魔法がちょい増えるだけ
つか、短時間の連戦にMP消費するアタッカーは
根本的に向かない

まぁ、青やっててリダでPT組む時は効率いい組み方してたからあれだけど
ヒーラーでの役割を少々
状態異常ある敵ならさぽ白で抜刀せずに　開幕フルロア　ケアル　フルーツ　状態治し　低周波　金剛　
余裕あればMP見ながら攻撃魔法　高レベルだとコクーンしてキャノンが有効
あくまで　M　P　に　余　裕　が　あ　れ　ば
他はさぽ忍で抜刀して　開幕フルロア　フルーツ（カロット）　低周波　金剛　いやし
余裕あればMP見ながら攻撃魔法　
一人連携はさける（サベッジ＜ディゼバ　ボーパル＜Ｈバラジ以外糞）
（ブルチェ）Fリップ　ボーパルを打っとけ
あくまで　M　P　に　余　裕　が　あ　れ　ば
レベル帯あるけど基本こんな感じ

判ってないな〜レベル上げでは蝉盾以外にはヘイスト不要。
MP余ってるなら考えるが、MPキツイなら真っ先に削る部分だぜ。

まぁ他前衛にヘイストするMP有るなら青にリフレするのは同意。

>>634
だから安定ってどういう意味なわけよ？
ダメージ一緒なら前衛（DD)としての価値は同じなんだけど？

黒の1h総ダメ5万とするわな。
ただしヒーリングもかなりしまくりで一気に削るタイプとしようや。
もう一人別の前衛いてこれも1h総ダメ5万としよう（黒と同じダメでしょっぱいがｗ）
安定してずっと殴ってるわけよ。
どっち誘ったら経験値多く稼げますか？

構成次第だがジュース　ハイエあたりは持ってく
オートリフレ　コンサーブMP　は絶対セットしとくこと
ここら辺できなきゃ青失格

癒し、フルーツすらセットしないやつがいる現実。

>>641
MPに縛られない前衛ならヘイストしてれば火力を安定して供給できる
青はリフレあっても
青がMP消費考えてない場合だと
ヒールするにせよ一時的に抑えるにせよ
PTとしての火力が下がる
黒イラネって言われてるのも突き詰めたら
火力が安定しないのが一因(MPヒールが必須)
で、現状はMP消費を考えてない青がやたらと目立つ
故にアタッカーしかやらない青はイラネ

>>641
ようはアレだアンタが言ってるように
劣化黒の動きやる青が多いから(自前でのMP供給ができない)
アタッカーしかやらない青ってのは
イラネってのが自分の認識

>>637
そりゃ言われればへこむだろうし、赤も悪いんだろうが
事前に「赤さんリフレ大変だと思うんで俺自分でなるべくMPはなんとかしますね」
とか言っておくべき、人それぞれいろんな受け捕らえ方があるんだから
狩場着くまでのＰＴ中での打ち合わせって青には大事な事だぞ。

>>644
おいおい大丈夫かよ。
経験値稼ぎって1時間とか2時間とかのスパンでやるもんだろ？
終わったときの経験値の多さが問題なんでしょ
火力の波なんて長期的に均されて
最終的に総ダメージだけが経験値の多さをきめるわけ。

黒がいらないのはあんたも指摘してるように総ダメージが伸びないから。
でもリフレあれば青は他前衛並みに削るって認めてるんだよな？
だったら他前衛と価値は一緒って結論しかでないだろうがｗ

>>647
忍戦基準の判断基準なら並以下だな
純粋なダメの量ならモと、アトルエリアなら突弱点が多いからの突アタッカーにも劣る
MPが必要で並以下で火力に波がある
んなアタッカーなんてイラネよ

「リフレあれば」ね…
自前で補完しきれないジョブは結果的に足引っ張るだろ

青はPTの士気を下げる奴がかなりの割合でいる

これが致命的なんだよな

なんかいってる事がぶれだしてるのでもういいやｗ
単に前衛青叩くのに総ダメージがしょぼいからイラネなら納得いくよ。

まあこれはＲＥＰとかみないとどうにもならん。
総ダメはたいかんｗで語るような事じゃないｗ

手がかからないってのは、それだけで利点なんだよ
青はそこで負けてる、それ以外の所で強み見せてくれない限りイラネなんだよね
そこで青の良さを色々語ってもらうわけだが…どれも？マークがついてしまう
瞬間ダメで前衛こえる！黒より総ダメ出せる！＞それただの中途半端って言わないか？
攻撃しながら！回復補助両方こなせる＞MPカツカツで？タゲきちゃう；とか言ってるのに？
中衛二人で良い動きができるよ！＞わざわざ青のためにPT2枠とって編成するの？本末転倒だろ？
他ジョブにしてみれば、あんまり誘うメリット感じないのよ…
メリットを示してくれ。あえて青入れる意味を示してくれ。言い訳っぽい捏造はいらないから

赤詩の不足してるレベル帯だと、ディスペル役に普通に誘われるな

赤からリフレコンバをラーニングすればいいんじゃね？

>>651
基本となる武器性能が弱く
何をするにもMPが必要、リフレがあっても10分でせいぜい600MPしか増えない
まぁ、総ダメだけで勝負しようとする限りは
前衛青はイラネ
それならもっと削る前衛誘う

そうそう。そういう具体的なメリットを示して欲しい
レベル帯によっては活躍できるとかそーゆーのな。そうすれば誘う方も納得する
低レベルじゃ強いし、青自体が弱いとは思わない
だが、現状の青の主張はどれも「殴りたいからダメ出したいから、理由後付けしましたｗ」
これにしか見えんのよ…だから敬遠してしまう

普通バランス的にモンク等のアタッカーと青が同等のダメが出せるような調整はしないと思うぞ。

>>655
総ダメ低い低いとか今度は言い張ってるようだけど
その論拠は？REPでもとって平均とって確認してみました？
まさかたいかんｗとかそうぞうｗとかじゃないですよね？

もしそうだったら困るので一応断っておきますが
よくわからないのに前衛並みに削るとか削らないとか
簡単にきめないでくれます？

653の人は非常に重要な事言った。
「レベル帯によっては赤詩が不足してる時に代わりになれる」
これは青の強みだろ。少なくとも他の前衛ジョブには真似できない
こーゆー部分で勝負してもらいたいんだが…
「ダメで他ジョブこえました＞＜瞬間だけ…MP使って…でも越えたんだ；；」
これよりよっぽど誘う気になるわ

>>658
青を前衛に入れても稼げないケースが多かった(サポシ忍問わず)
たいかんｗとか言うが
前衛で誘ってもこんな連中ばっかりじゃ
こう判断せざるを得ない

そいつがＰＴでしたい事
ＰＴがそいつに任せたい事
両者の溝が浅ければ誘われるし、逆なら誘われない
青の場合その溝が深い

>>659
そういう純前衛にはできないことこそ
青の売りだと思うのに
ID:vrwJge5qみたいにダメ云々しか考えてない奴ばっかりだから
青誘う気になれんのよね

>>まさかたいかんｗとかそうぞうｗとかじゃないですよね？

そのたいかんｗとかそうぞうｗで評価が十分な連中が多いってことよ
君は言うだけあって、結構削りそうだがな
たいかんｗでハズレ８割普通１割当たり１割だな青は
ほんとにたいかんｗだが

>>660
REPとってみないと青に責任あるのかわからんじゃん。
他の前衛の総ダメ低いのかもしれませんよ？
たとえば盾が被弾しすぎて戦闘間隔が開いてるのかもしれませんな。
だいたい稼げないってどれほどの差なんですか？
青なしPTの時給と青前衛入りPTの時給はどれくらい差がひらくの？
まさか、稼げないっていうのすらたいかんｗじゃないですよね？

青が嫌いだがなにをされたわけでもない。

自分でもなぜ嫌いなのか分からない。でも嫌い。ふしぎ！

まとめると
ダメ出すしか考えてない連中ばっかりで
しかもそのダメが飛び抜けて優れてるわけでもなく
PTに求められてる支援回復はロクにやらない
と、こんな感じだから青を誘いにくいのよね

>>655
たしかにｗ　なんでか俺も嫌いPTメンも嫌いｗ　ふしぎ！
みんなたいかんｗで嫌いなんだからどうしようもないなｗ

青のメリット
フルロア、低周波、くらいだな
安定して時給につながるのはね
あくまで、直結するものだが

青は当たり外れの差が激しいから誘いにくい。

>>660
おれ青だけど他に青誘って追加しても稼ぎは落ちる
青はPTに１人でいいね

中衛２ってのは、詩とかコとかナ/忍と一緒に白無しPTってことだろｗ

あと青１で手間かかるって、おまえらどれだけヘボなんだよｗｗ
レベリングではヘイストは盾のみとか言ってる奴いるけど、リフレヘイストあわせてのべ５人ぐらいはいけるだろｗｗ
その中に青入れられない構成なら、そんな構成組んだリーダがヘボ。赤の負担考えてない

>>665
メリポ特化編成と比べるなら
6K〜8K/1h位変わるよ

タゲミス>>671は>>664宛

>>663
たいかんｗだとマジそんな感じだな

前衛青はそうだっていってるだけなのにな。
別に中衛として弱体多めにやったり、後衛として動くのを否定してるわけじゃないじゃんｗ
中衛以外は青は無理とか思ってるほうがおかしい。

まあたいかんｗで好き嫌いができるのは承知してるよｗ
優遇ジョブ誘ったつもりなのに意外と稼げないとかよくあるが
ジョブだけ良くても全然ダメとか実際あるのにね。実質を見れない人が多いからね。

>>671
一人の差でそんなにかわらねーよｗｗｗ
あほわいたｗｗ

>>664
取ってないとでも思います？
初期の糞まき散らかした時から、最近まで
かなりの数が出ていますがｗ

俺が青誘わない理由

REP厨多し、うぜえ

>>656
なるほど、そういうのをお求めか

青の利点としては
・カニのガードをフライトフルロアで上書き弱体（アシッド使いがいると意味ないけど）
・↑と同様にカブトの回避アップも低周波で上書き弱体（俺のときは低周波修正前でレジレジの時代で試してないが）
・低レベル帯でサポ戦コクーンでナイトっぽい盾が可能（盾不足のときにどうぞ）
・赤無しのときの弱体役（スロウ、サイレス、ディスペル、光闇睡眠）

青の人に言っておきたいが、殴りつつ魔法が使えるとは考えるな
魔法の間に殴ることが出来ると考えろ
MPが少しでも減っているなら、戦闘後はヒーリングだ

使える青魔法は多いのだが、連発して使えないし
その原因がMP使用なのが問題なんだよな・・・
しかも、MP回復手段が自己ではヒーリングと装備やアイテム使用での回復しか無い。
せめてコンバでも有れば、かなりマシの中衛マシーンになるのだが
■eだからなぁ・・・

>>674
サポシでエース系の青だとマジであるのが痛いなｗ

>>671
たいかんｗじゃなくてねつぞうｗですか？ｗｗｗｗ

>>678
黒：使える黒魔法は多いのだが、連発して使えないし
その原因がMP使用なのが問題なんだよな・・・
しかも、MP回復手段が自己ではヒーリングと装備やアイテム使用での回復しか無い。
せめてコンバでも有れば、かなりマシになるのだが
■eだからなぁ・・・

>>675
REPじゃあいくつか張ってよ。興味ある。

さっきPTしてきたんだが、青リーダーでナ戦青黒白赤
忍も希望出してたんだが騙し青魔法使いたかったのかナを誘っていたみたいだ
赤は赤→白→ナときて次に青と黒を交互に持ってきていたが
青魔は不意青魔法で「うはｗｗｗ800ｗｗｗｗ」とかやってばかりで弱体回復は全くしてなかった
稀にフルーツしてたけど、ナ白赤のケアル�Vで既に全快した後に詠唱開始と言う意味不明さ
ジェットめった連打した挙げ句戦闘中にハイエ飲んで「うはｗｗｗｗ硬直長すぎｗｗｗｗｗｗ」
赤がリフレした後に初めてジュース飲んで「ごめｗｗｗｗｗｗリフレ全く来てないからジュース被っちゃったｗｗｗｗ」
二回に一回のローテで黒と交互にもらってたのにその一言に赤さん遂にキレて解散
あーあ、もう絶対青魔とは組まねぇ

俺の今までの経験

外召のリダで召喚使わないでケアル異常回復に専念してくれる奴とか

後衛赤コのみのPTで
外人青サポ白、癒しフルーツちゃんと使ってくれてMP管理もできてる奴とかいたけど
日本人青で当たり見たことないな。
低レベルの話で微妙だけど特にひどかったのがクフィムレベル
青リダ、PTのレベルが20くらいだから蝉も使えないのにサポ忍二刀流とかいたし
盾は忍者１枚（俺）で出発前に挑発１ですか？サポ戦できませんか？って聞いたのに
ケアル持ち３人いるからケアルシャワーで頑張って＾＾；とか言うし
癒しとか何も使ってくれないで結局何回も殺されたよ

いい青悪い青ってのは結局中の人の考え方の違いだろ
日本人の大半の青やってる奴は外人よりPTメンの事考えない自分勝手な奴ばっかだと思う

>>683
俺も赤もってるがそのPTはやな感じだなｗ
黒をMPないアタッカーなら許容範囲だけどもｗ

ここで青前衛を主張してる奴は
仮に自分以外の青を、前衛枠で誘って
他のジョブの立場で参加したいかどうか判断してみろ
それが青前衛に対する認識&評価だ

６〜７人でラーニングの手伝い行って俺が事故死したの。その戦闘で青がラーニング成功したの。
そのことに喜んでろくにお礼も言わず、事故死した俺は無視。

それが青スタイル・・

>>686
そういう他人の評価はまあだいたいわかるからどうでもいいのよ。

そろそろ実質を語ってもいいのではないか？
青って実体として前衛やる価値のないジョブなのか
それとも許容範囲なのか、結構いけてるジョブなのか、そういうことだ。

ネタスレもネタきれてそろそろ飽きてこない？ｗ

青が中衛という認識ないやつは青７５からしてもうんこだね。
前衛４枠の１に入って、敵や構成、被弾率に応じて回復、攻撃の比率変えるのが普通。
被弾全くしないｐｔなら火力優先でもいいし、
被弾や範囲大目なら回復優先。
こんな簡単な事わからないやつはなんなんだぜ？
前衛３枠に入るのは、最低でも詩赤コのうち２ジョブいてピンがけ、
およびメリポが振ってあるとかがぶのみするとかで、
且つレベル帯が５０〜６０以外。このレベルは他ジョブに比べ火力だせないからな。

>>688
正直な感想としてなら
前衛として認識するには微妙だな
けいけんｗたいかんｗって言われようが
青前衛でアタリが圧倒的にいないのが現状だし

671は時給いくつ出せるのかと
単純計算してみよう
8Kの差が出るとして、とりあえず青が全く動かないと仮定すると8Kx3で24K
フルロアで防御1割下げて、そのまま時給に換算して26.4K
他前衛の1/3しか削れない糞青だとして約29K
青がいた場合29K稼げるとすると、671は37K稼げるのか
俺は前４赤詩でも30Kすらいったことないな

ナ青戦で赤白黒とかだと、よっぽどでないと明らかに火力足りなくなる。
青戦赤白と揃ったなら、黒いれずに物理アタッカーと盾いれるのが正解。
状態異常きつい相手なら青はサポ白にすればいい。
黒いれるなら、赤黒青＋盾＋アタッカー２が正解。
この場合半分以上回復は青がまかなうこと。
ようはバランス。

いい加減、このスレのエース型アホ魔信者は煽りだって気づけよｗ
そして、ヴァナにいるエース型はそれを信じちゃった可哀想な子

まともな青なら、MP効率考えてメッタ一人連携ゾーンの通過後は支援に回ってるってｗ
MP数百つかってやっとこエースレベルの前衛なんていらんｗ

Repとってメリポ振りありで青魔してるおれがいうんだからきっとそうｗ

>>617
召喚のヘイスガはメリポならまだしも普通のレベル上げではスキルブースト見込めないから90秒しかもたない。巣の芋やるときにヘイストもちいなくて要求されたことはある。
大地はレベル×２＋５０だが金剛はどうなのか気になる

赤？＜支援少ない！何ヒャッホィしてやがる
青＜やってるがな。ってかリフレなしにコレ以上やったらMP足らんわ
赤？＜そんな青は全然お目にかかれんだが

見てるとどうもコミュニケーション不足な気がしてきた。
特に「支援してる」に対する比重が。

言うことシカトする奴もいるが、赤？としては足りない部分をもっと具体的に言ってみては？
回復が足りないなら回復足りてないので回復の比重を増やしてくださいとか。
たま〜に回復する青に「回復して」と言っても「してますよ」で終わる。
グレーだが嘘ではないしね。

逆に青は支援に必要なMPが欲しいなら「リフレください」じゃなく「もう少し支援したいんですが、攻撃魔法を緩めたとしてもMP足りません。リフレください」みたいな。
これでジュース飲めとか言うなら赤が悪い。
「ヒャッホィしたいのでリフレください」は断られるだろうけどw
もちろん実行すること。

フルロアだっけ、アシッド効果の、
狩人でPT組んだときなんでアシッド入らないのかと思ったら
青が先に入れてた、最初に入れるのはまぁ良いとして
切れたらキッチリ入れ直ししてくれよな

ダメ落ちた？とおもってアシッド撃ったら切れてたし
入れ直さないなら最初から入れるな、アシッド無駄撃ちで
ダメも下がるしウザイ、うん、本人に言えでFA!

そもそも青魔って前衛枠なのか後衛枠なのか、どっちの枠で誘えばいいのか判らない。
赤と同じような中衛として後衛枠なの？

>>683
これが一番良い例だな。
ナ戦青黒白赤なら、
青に回復なんて不要。
逆に青が回復してたら火力が足りなくなる。
ナ白赤３人サンクとリフレがある前提なら、確実にＭＰ足りるし、
赤のケアル負担なんてよっぽどの格上やってない限り（これが濃厚だけど）
２割程度
とて連戦の狩場をチョイスして、
ナが最初タゲとってちょっと削ったら連携、ＭＢ+αでＭＰ使わず終了。
火力大目にしてさっさと連戦するほうが稼げる。
その青はまったくもって間違って無い。
こういう認識というかｐｔバランスの事わかってないやつが叩くんだろうね。
そんな楽な構成で赤がキレるとかありえない。

>>693
俺も片手剣メリポ振って青魔のLV上げやってんだが
REP稀にしかとらないけど全部トップだな。結構ぶっちぎってるのば多い。
でも一人だけメリポ振ってる状態で勝ってるREPのっけても
青の性能語れないからなあ。悲しい事にｗ
さすがに勝って当然だからな。

なもんで中衛しか道はないのか半信半疑なんですよ。
煽りじゃねえってｗ

トマトで考えてみた
白:早すぎて食えない
青:ここで収穫したら今までの苦労が水の泡 放置よろしくｗ
赤:丁度良い時期 収穫できます
黒:うはwww腐ってやがるwwww肥料にでもなっててくださいwwwww

>>693
そういう青が溢れ返ってるのが実情
まともな青なんてのは存在しない
もれなくうんこな青しか居ないのだから嫌われて当然だろ

>>698
赤がキレたのは
青にもリフレしてたのに
一度もリフレきてない
って青が言ったからじゃないか？

青魔の道（笑）
-16　ソロ
-30　サポ戦メインサブ盾、サポ白ヒーラー。24以降青のみのPTのみサポ忍可能
-50　サポ戦サブ盾、サポ白ヒーラー。サポ白と言っても後でスクワットする訳でなく、前で殴りながら回復、適時にヒーリング
-71　サポ白、極稀に前衛が居ない時はサポ戦
-75　サポ白、サポ忍ってかソロしてろ

馬鹿なアホ魔はこれ参考にして動きやがれ糞が

>>697
オレのレスよんでくれよ(;´д⊂)
今のヴァナは、以前の３−３の構成から、サンクリフレ実装などにより、
忍盾なら４−２もしくは３−１−２が主流
ナ盾なら３−１−２がもっとも稼げるけど、３−３でも悪くはない。
レベリングでの赤は中衛ではなく完全な後衛。
青は上の４のうちの１か、完全な中衛としての１
３−３で前衛に入る事には少々条件がいる。
リフレ量大目、メリポ振ってる、レベルが６０以降など。

誘う側も誘われる側も素質が問われるジョブではある。
パラニンみたいなもんだな。

>>696
もううすこしがんばりましょう

>>699
バラージ覚えてからの「詩コ赤でピンもらえば」メイン盾の忍者はぶっちぎれる
とて戦闘なら戦とほぼ大差ないかな。
赤のみがデフォと考えると、７５になっても完全な前衛枠は無理というかエース級。
ただし回復ができるので中衛としてコリブリに誘うとキッス効果もあり、
普通に上位ジョブ。

MPの使用方法の優先順位が

判って無いから青魔は誘わない。

>>702
それがいいたいだけなら前の文いらないしな。
本当にきらしてなくて、きてないからｗｗって言われたら、
「やってますよぉ！」とかいって適当に言うのが普通だろ。
キレて帰るとかありえないし。
偏見の目でみてるからか、捏造かはしらんけどな。
少なくともその青は悪くは無い。
多分事実なら、狩場選択ミスって強めやりすぎて、
稼げて無い所での一言なんだろ。

>>696
一応、フルロアは入れば3分はもつはずだが
1/4レジでも喰らったのかね？
相手が芋で防御UPでもきた？

>>708
まぁ、青云々より
中の人がアレでつき合いきれん
って判断されたのかもね

>>696
まぁ、なんだ
愚痴りたい気持ちはわかるが、一言「アシッド入れるのでフルロアしなくても結構ですよ」と言えば済む話じゃないか

>>711
狩人いるのに気がつかないのがアホマクオリティ。

リーダーする青魔は100%はずれ。
サポシの青魔は100%はずれ。
サポ忍の青魔は200％はずれ。
サポ白で杖もってこない青魔は100％はずれ。
自ジョブのMP効率や性能しか見えてない奴がおおすぎ。

今のヴァナのLv上げでMPアタッカーの居場所は無い
誘われるのは後衛の３番目なんだから
MP効率わるかろうが劣化白やれぼけなす。
きさまらアフォ魔の役目は赤吟のフォローだそれがわかってねえ
ヘイスト使えないって致命的な欠陥があるんだから
赤が前衛全員にヘイスト配れるように他の後衛仕事は全部青がやれぼけなす

>>697
実際はこう思ってる人がほとんどなんだよね
こんなんだから、とりあえずダメだして貢献で物理連発とか当たり前の青が多い
青やってる人にもやってない人にも認知させる為のテンプレが欲しいね。


前衛能力
アタッカーの火力程ではないが近づく事は出来る
火力が劣る分、回復魔法、弱体魔法を出来るメリットでそれを補う形

後衛能力
赤の代わりとまではいかないが
レベル上げではサポ白でジュース飲んで
サポ白の仕事ケアル・状態異常回復・ディア
パライズ以外の弱体（麻痺効果の魔法はＭＰ、習得レベルとも高すぎるので除外）
それ＋フルロアや低周波で赤に近づく事ができる。
回復青魔法もＭＰ効率的には優秀な魔法が多い

これでいいかな？ダメだったら他青の人、修正・補填してくれいｗ

青はリフェリングを他人にかけられるようになったら
間違いなく白を駆逐すると思うね。赤に近いくらいの位置になるな。

>>712
自分は狩いたら防御UPは赤の時ですらディスペ放置してたけどな(他は消す)
MP勿体ないつか、アシッドで消した方が与ダメ効率よくなるし
フルロアとアシッドにしても効果自体はアシッドのが強いしね

>>709
レジなのかな？てかアシッドで上書きできないどころか
フルロアがどういうものかも知らなかったからwその時w
LSで青やってる奴に聞いて知った
相手は火山の芋だったけど、まぁ本人に言えでFA！

青する気ないやつは効果知らないの多いんだからさ
なにかと効果被るとか、上書きしちゃうとかいうのは
その対象になるジョブがいるときは青の方から説明してほしいな

>>717
芋ならコクーンで防御ダウンを上書きされた可能性がかなり高いね
性能の認知度の問題は確かにあるから説明はした方が良いね
もう知ってたら悪いけど
フルロアは防御ダウン10%
アシッドは防御ダウン12.5%

>>715
リフェは効果時間は長いけど
効果が魔法のヘイストより弱いから微妙じゃない？

メリポ前まではそこそこのジョブになりそうだな

青魔法でMPコスト良くて効果的な魔法って何だ？
消費MPと効果も知りたい

>>704
ごめん、まったく読んでなかったよ。
ちょっと言葉足らずだったが、ようは青をどっちの枠で扱って良いか判らないから、誘いにくいって人が多いかもしれんってことでした。
後衛ばっかりでリーダーなんて全然やってないけど、今後前衛やったら悩みます。

へっど☆ばっとっ！

物理だとM.バイトがいいんじゃないかしら

わざわざcallしてしょぼい一人連携する青ってなんなの？
割り込んで遊んじゃうよ？

暗黒並みの厨の多さ
ディセバしか価値のないオナニージョブ

>>477
典型的な脳筋思考だな。この構成だと、赤がヘイスト4・リフレ2となる。
手間・MP持ちを考えても、青魔がメインヒーラー確定だろ。

例えば、１時間のレベル上げするとして
１戦平均１ｍ３０ｓ掛かるとする

立ちっ放しで座らない前衛青魔だとすると
オートリフレ＋サンクリフレ前提としても、１戦で回復するMPは６０MP/９０ｓ

ヘッドバット１，２回、Mバイト１回ってところだな

>>721
いやしの風:MP55 BP4、範囲回復(ケアルガ1-2相当)
ヘッドバット:MP12 BP3、物理ダメージ+スタン(スタン効果は青魔スキル判定？)
スプラウトスマック:MP6 BP2、物理ダメージ+弱スロウ効果
シープソング:MP22 BP2、光属性範囲睡眠(最大60秒)

比較的低レベルの技でこんなところ？

・ヘッドバット MPコスト12 リキャスト10秒　余程の格上相手でない限り高確率でスタンの高性能
・M.バイト　MPコスト38 リキャスト29秒　低コストでありながら200〜300のダメを安定して出せる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1回攻撃なので与TPに関してもリスクが低くお得。
・フライトフルロア　MPコスト32 リキャスト 20秒　貴重な防御力ダウン魔法
・フロストブレス　MPコスト136 リキャスト 42秒　精霊が通らない敵にも安定してダメージが出せる
・ねたみ種　MPコスト48 リキャスト 56秒　自分の魔法攻撃力・防御力アップ
・火炎の息　MPコスト169　リキャスト 49秒　フロストブレス同様、精霊カットつきの敵にも700〜のダメが出る。
・テンポラルシフト MPコスト48 リキャスト 56秒　ヘッドバットではスタンしないような格上相手でもこちらならほぼスタンする。
・プラズマチャージ MPコスト24 リキャスト 60秒　ショックスパイク　ソロ時に地味に有効
・ディセバーメント MPコスト74 リキャスト 32秒　HNM等の強敵相手にも追加効果の毒が入る。スリップダメも鬼。

>>729
いやしの風が有ったなｗ

思うに、嫌われない青魔になる為には
まずMPコストをしっかり考える能力が必要

前衛として立ちっ放しなのにMP使いすぎて戦闘始まってるのに座ってるとか
コストが悪かったり、その戦闘でも効果的じゃない魔法撃ちまくったりするのは最悪

あと、青魔法の効果知らないPTメンバーとかも居るだろうから
/p で効果説明したりするのも良いかもしれないな
延々たれ流すのはうざいけどｗ

>前衛として立ちっ放しなのにMP使いすぎて戦闘始まってるのに座ってるとか

○　前衛として立ちっ放しなのにMP使いすぎて、MP無くなって戦闘始まってるのに座ってるとか

727
その編成ならヘイスト1人だろw
狩にもヘイストするルーチン思考の人？

結局青が殴った方が効率良いって構成は
ナ矛〇赤白黒みたいな構成だし
この〇のなかに赤が入ろうと詩人が入ろうとナが入ろうと
（装備がある程度整ってるなら）殴った方が良い構成なのよね。
片手剣Ａで微妙な武器しか使えない青が削りで貢献してるってなら
バッソ、連邦、カンパ、ジュワ、ジョンあたり使えて片手剣Ａ＋のナイトの方がマシじゃね？
回復、フラッシュにしかＭＰ使えないし、パレゴル、特性有るしね。

青だって殴らなくて済むなら殴らないよ
しかし青魔法のほとんどが接近しないと使えないんだから仕方あるまい
TP依存の青魔法だってあるわけだし。
与TPどうこう騒ぐ奴がいるけど、青が片手剣で突付くぐらいじゃたいして変わらないから。

>>734
ナイトに寿司食わすのか？

オレが青を誘うときはヒーラーが足りない時だけだけれど
サポに関して思うのはこうだ！（高ＬＶだと）
サポ忍→タゲ取れないのに蝉無駄ですね＾＾；→頑張ってタゲ取った→ＭＰの無駄使いか＾＾；
サポシ→サポ忍前衛がいるのにダマスアホって何なの？緩めの固定の方が良いでしょう？
　　　　ＭＰを使ってサポシエースと同じ扱い。
サポ白→基本スクワットで＾＾ＭＰが（青以外の）枯れないＰＴでのみ殴って良いよ。

良い青はサポ白の青。
矛なんて一番余るんだし、サポ白スクワットする奴以外誘わねぇ。

昨日青のレベル上げして分かったけど
青のTPはあったほうがいいけど無くてもいい

青ってなんか暗黒と同じで危険な香りがするんです…

>>736
他に盾がいて
盾やらないなら別に寿司でもよくね？

>>740
盾がいて更にナがいて青がいる
この時点ですでにPT終わってないか？

>>736
他にナなり忍なりが盾をやってるなら
当然寿司だろｗ
タコス２人で喰ってなんの得が有るんだよｗ
装備面では青より確実に優遇されてるし。
ＭＰを削りでは無く回復、支援にのみ使えるってのも良い。

ナor青もしくは両方がいるPTは前衛4の方がいいと思うです

ふむ。するとこうか？
ナ青前前後後
・・・なんとゆーか、その後の阿鼻叫喚が想像出来るなｗ

青なんて誘わねーから考えても無駄

>>743
青がスクワットでヒーラーやるなら良いんじゃねぇ？

矛だけならパラ忍の方が削るし、MPもケアルかフラッシュにしか使われないからリフレのしがいがある
対してアホ魔ときたら…（笑
フルAFに何処でもサポシサポ忍
削りショボいサポートしないタゲ取らない回復しない
めったジェット連打で敵のTP無駄に貯めるわMP切れたらその場で座って範囲食らって立ち上がってなんか文句言ってるわ
赤居なくてもジュース飲まないわスロウサイレスディスペルしないわ
セットしてるのは攻撃魔法ばかりだし、忍盾で怒りの一撃に爆弾投げ止めるわ
開幕不意なんとかでタゲ取った俺強すぎｗｗｗｗｗとかやってるわ
開幕ボパや開幕青魔法でタゲ取るからサポ忍じゃないとダメだとか

どれだけ脳が退化してるんだよ

既出の文章書き連ねたような感じだな

>>744
ナ青前前後後なんて普通によくあるPTじゃ？
後衛赤白、赤詩なら普通に稼げるぞ

中レベルで赤上げてた時にナ青前前召赤の時は
リフレ４＋弱体全部ってのは疲れたけどw

何故かナ青前前後後の後衛枠って赤詩前提なんだよなｗ
・・・でさ、その赤様と詩様は何とおっしゃられてるのか聞こえないのか？

>>747
レベル上げなら普通サポ戦士だろ？
素破装備できるレベルならまだしも…。

>>750
様ジョブの気持ちなぞ知らん
文句があるなら誘い断るか自分でリーダーしろってんだ

>>751
レベル帯は知らん。パラ忍出したの俺じゃないし
流れに沿ってレスしたまでだろ

>>749
矛に期待して青入れるなら
忍戦モ狩侍入れる。
大体赤詩が入れれる状況で
前衛の↑ジョブが居ない方が稀。
青を入れるときは後衛が不足してる時が多い。
後衛吟赤なら回復メインで。殴りはまだしもサポは白でＭＰは癒しや状態回復に使え。
また、ＭＰが枯渇する場合、青はスクワットしてろ。
サポ忍で固めて（青以外の前衛）ＭＰが枯れないなら殴っても良いが。
メリポですら赤吟じゃ枯れやすいし、ＬＶ上げじゃまず無理でしょ。

>>750
赤の俺が書いてるんだがw

>>751
ＬＶ上げでも構成や装備次第じゃね？
パラ忍でも５０〜６５までは削り強いし（装備上）
連邦等は二刀流にする意味が大きいからね。
何より庇うが使えるし良いと思うけれどね。
被弾して問題無い構成ならサポ戦にすれば良いし。
被弾を嫌う場合ならサポナにするべきでしょう？
すれ違いだしパラ忍スレででもどうぞ。

まあなんだかんだで50台と60台前半はパラ忍が忍より強い！ってほざいてるけどその上には
戦モ暗狩侍竜が居るからなぁ
同様に青より削るジョブは大量に居るから青にアタッカーで席はないよ
PT入りたければサポ白ヒーラーか、低レベルはサポ戦盾にしろ
別にサポ白だから殴るななんて言ってないんだしやる事はお前等が好きなサポ忍と変わらんだろ
ただPT構成によってはずっと回復量が増えるだけ
回復したらタゲ取っちゃう＾＾；とかふざけた事抜かすなよ？

青は強すぎだろ
むしろ弱体すべきだ

今も青スレで「青いればナイトｲﾗﾈｗ」と叫んでおります

どれだけ日本語の能力低いんだｗ

>>757
そーゆー事だな。
削り目的で誘う価値が無い。
なのに削りをメインでやる青はイラネ。

青はソロジョブ

青に誘われない
青を誘わない
青を誘わせない

懸命なる諸君は非青三原則でおながいします

愚痴は自分のチラシの裏へ。

青魔TBP
http://tbp.jp/tbp_6057.html

賢明

一人でなんでもできるジョブだしね
青やってる人も地雷率高いならソロやるほうがいいよ

青＞赤　リフレ奴隷が仕事だろｗイヤなの？弱体叫んでやるｗｗｗ
青＞忍　死ぬのが仕事だろｗ死ぬのがイヤなら辞めろｗヘタレすぎｗｗｗ
青＞ナ　俺のほうがかてーｗ肉盾イラネｗｗｗ

からくり＋サポ開放＝青魔

>>383

青は自分のPTでの役割を理解してデッキ作って立ち回る
ライン工ばっかのJPには青の素晴らしさは理解できんだろうなあ

NAと組んでりゃいいじゃんｗ
青は楽しいだろうよ

パーティに青の居場所なんて無いんだから役割なんて無い
青同士でつるむかソロってろ

あほまｗのケツ拭きするよりライン工のほうがマシ。

青の役割はレベル上げパーティに入らない事！

これだけ

>>699
レベル上げでも６０超すと６チェ以上あるPTもちらほら、その状態でフラロア、低周波とかしたら敵のHP２割は減ってる

でも、青がダメージぶっちぎれるっておかしくない？
どういうバグジョブですかｗ

想像されるのは>699が貰った全てのリフレを物理に回すアホ魔であること・・・
なむ・・・　orz

なんか青にリフレと聘すとくださいとか言われるんですけど？
なんでアイツ等座らないの？
ケアルもしないしい
ﾘｷｬｽﾄ長くしてMP無しにしちまえば良かったんだよ

あと青ってサポ忍者の必要あるの？
青魔法って武器の命中率が魔法の命中率なんでしょ？
サポシーフで良いじゃん

今後、青＝ソロジョブになるよう叩きまくろうぜＷＷＷＷマジ青うぜえＷＷＷ

ソロやらせてもインプとかもろPTと被りそうな獲物選んでくるんだよな。
黒ソロやケモリンは被らない獲物狙うってのに。

うんうん、で、そんなすごいバグジョブが
全エリアで50人もいないのはなんで？
そんなに青スッゴイ！ならすげー数の最強厨が押し寄せてきてるはずじゃね？

実装時に押し寄せて今は多分忍者か戦死やってる

いちおう補足

糞まきちらせば確かに忍戦クラスまでダメ上げられます
それは嘘じゃありません
でもPTでそれが余計なことっていいかげん気づけよ
与TPの問題もあるし、必要なのは連続戦闘をどうPT全体で回すか

青だけひゃっほいしてると、まわり誰もいなくなるよ。
青のおれも横にいたくない

もちろん青以外に前衛が２しかいなくて後衛が完ぺきに回る。自身も座る必要ないなら、ひゃっほいして時給あげるのも一つの手
でも、リーダしててもそんな構成あまりできない。ヴァナは後衛不足です

ほうほう。青スレは自作自演の場、とそういう事かねｗ

>>779
つまり今は上げようなんて考える奴のほうが珍しい
不人気ジョブってことだな
誘われないからしょうがないね

野良青の動きが糞なのが多いのはわかる。
が、インプはパーティのもんだ！ってのはどうかと思うぜ。

っと、こういうスレで言うのもアレか。

>>783
青乙＾＾；
目障りだから消えてね＾＾；

>>775
サポ忍は効果あるよ

片手剣Aで通常削りも結構いく
不意だまのダメージ増加量と二刀流効果アップどちら？って感じ
サポ忍はBC物理青魔でタゲとったときも○
サポシは最初にだま入れてても、不意でとってダメ食らうことがしばしばある

ループしてるけど、タゲ回しするか、盾固定かでつかいわけでしょ？
青関係ないけど、ナと忍の攻撃力の差から、タゲ回しPTの方がうまいってのもあるね〜

も一個補足

サポシすると１分毎にふいとだまで物理青魔２発使うことになる
それは青が他にできることを削ることになるので、より柔軟に動けるサポ忍か白の方が俺は好み

サポシ要求されたらやるけど、不意だま以外あまり期待しないでねと断ってからしてるよ

赤は攻撃、弱体、精霊、MB、ヘイスト、リフレ、回復、強化解除、弱体回復、釣り、ブロシェル、を全部やるのだが、
実際のPTではそこまでできない。
で、なるべく必要無さそうなものから順に削っていくわけ。
攻撃削って範囲くらわないようにして即座にヒールできる状態にし、
MP回らなさそうとか時間的にきつそうなら精霊やMBを削り、
白さんが居てプロシェルやってくれるなら感謝しつつプロシェル削り、
白さんが居てヘイスト分担を買ってでてくれたら感謝しつつヘイストを削り、
サポ白さんがいて弱体回復を分担できたらその分を削り、
他ヒーラーさんがいたら回復も削り、
それらが期待できなく、しかもMPきつかったらブラインを放置したりそれでもきつかったら、
プロはサポ白でできるテアにして、ヘイストを盾のみにしかかけなかったり、それでもきつかったら、

じゃぁ…他人に回すリフレを減らすしか…
じゃあ、どのジョブのリフレを手抜きするか…編成や狩場やレベルによるけど暗青黒あたりが筆頭に…

しかしリフレする事によって赤が楽になるなら（PTが楽になるならでは無くあくまで赤が楽に）率先してリフレをすると思うんだ。
赤って時給が良くて苦しいPTよりも自分のペースを乱されないPTの方を好むと思うんだ。

もちろんキツキツで苦しくても高時給の方が良いって人もいるだろうけど、現在の赤ってそこまでキッチリ覚悟を決める人、少ないんじゃないかな。

青なんぞ俺のアポカリorリディル暗黒の足元にも及ばない。

青の物理魔法＝ＷＳと考えた方がいい
問題なのはとてとて相手では物理系が効きにくい事
召喚の履行と同じくメリポブーストしないと役に立たない

サポシにすれば強敵でもある程度削れるが後半ソロの方が気楽だろな

一部のマニアが、神スキルで初めて実践できることを
万人ができると勝手に想定し、一人ニヤニヤしてるカンジできもいんだよなー青って。
ヴァナでのイメージとここまでかけ離れてる方々も珍しい

青を赤に置き換えてみても・・・ふしぎ！

まったく置きかわらないから＾＾；

なのに誘われるのは赤・・・ふしぎ！

赤の仕事を
弱体１〜２種
ヘイスト
リフレ
ちょっとケアルにしとけば問題ない。

青＜青魔はダメってヴァナで言ってくださいね＾＾
○＜言う

　　　　　　　　 ,人,
　　　　　 　 ／ 　 　＼
　　 　 　,-~　 　　 　　 ~-　　糞がッ！晒す！！ぜえってえ晒してやる！！！１１！
　　　　/　　　　 　 　　 　 ヽ　　引退まで追い込むから覚悟しろやボケがあッ！！！１
　　　 i　　 'i, 　'i,　 　 ﾉ ﾉ　 i
＿＿.l　 / ^'_ノヽ. _. ノヽ'~~i i＿＿
ヽ.,____l　l　（ ○）}liil{（○） l l＿__ノ
　　　 'i, i::: 　 （__人__） ::::,i i
　　　　'v'-:::ヽ |!!il|!|!l| /,..'i/
　　　　 /　 　　|.ｪｪｪｪ| ´　＼

>>774
久々に戻ってみれば、ずいぶん亀レスで噛み付くもんだな、その時いえよ＾＾；
片手剣メリポ振ってあるって書いてあるじゃん。おかしくないっつーの。
俺が唯一もってるメリポふった同士のLVあげのREPはってやるよ。
他のはメリポふってない連中相手のLV上げだから比較にならねーし。
狩場は段丘、コリブリたまに木。66-67PTだったはず。
シーフ67であと66だったかなあ。ちょい忘れた。
忍者食事なし。あとはスシ食ってたね。忍青青シ赤赤PT。
シが短剣メリポ確か8段。青2が俺、片手剣メリポMAX。
シは相手として弱いとかいいだすかもしれないが突狩場だから強ジョブ扱いでいいんじゃね。
攻撃ミスフィルターしてたから青2以外命中100%になってる。
どうでもいいけど片手剣メリポふってるのにメリポなし相手にダメージちぎれないんですか？＾＾；

倒した数：64 平均獲得経験値：144.6 (+37.5) 総獲得経験値：11650 平均戦闘時間/間隔：63.4 / 16.2
時給：8233.2 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍者____________ 36992 _30252[_748/_748] ______[____/____] __5677[__22/__22] __1063[__47]
青1______________63490 _25336[_635/_635] ______[____/____] __6654[__22/__22] _31500[_217]
青2_____________ 97289 _44314[_803/_851] ______[____/____] _15982[__49/__51] _36993[_151]
シーフ__________ 82545 _45885[1122/1122] ___893[__17/__17] _35767[__52/__52] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者____________ _30252 __40.4[__91/__19] 100.0%[_748/_748]
青1_____________ _25336 __39.9[__91/__14] 100.0%[_635/_635]
青2_____________ _44314 __55.2[_122/__26] _94.4%[_803/_851]
シーフ__________ _45885 __40.9[_483/__13] 100.0%[1122/1122]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シーフ__________ ___893 __52.5[__60/__40]100.0%[__17/__17]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者____________ 迅__________________ __5677 _258.0[_462/__99] 100.0%[__22/__22]
青1_____________ ボーパルブレード____ __6471 _323.6[_514/_187] 100.0%[__20/__20]
________________ レッドロータス______ ___183 __91.5[__98/__85] 100.0%[___2/___2]
青2_____________ ボーパルブレード____ _15864 _440.7[_621/_207] 100.0%[__36/__36]
________________ 追加ダメージ________ ___118 ___9.1[__27/___2] 100.0%[__13/__13]
シーフ__________ シャークバイト______ ___787 _393.5[_611/_176] 100.0%[___2/___2]
________________ ダンシングエッジ____ _34980 _699.6[1010/_372] 100.0%[__50/__50]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
青1_____________ ALL_________________ _31500 _145.2[_581/___2] [_217]
________________ F.リップ____________ _19312 _351.1[_581/__83] [__55]
________________ M.バイト____________ __6763 _187.9[_311/_144] [__36]
________________ ヘッドバット________ __4711 __58.9[__94/__23] [__80]
________________ 土竜巻______________ ___714 __15.5[__35/___2] [__46]
青2_____________ ALL_________________ _36993 _245.0[_857/__22] [_151]
________________ F.リップ____________ _32437 _450.5[_857/_139] [__72]
________________ ヘッドバット________ __1246 __73.3[_111/__35] [__17]
________________ 種まき______________ __3310 __53.4[__77/__22] [__62]

１時間９万ってどれだけうんこなんだ

ﾒﾘﾎﾟ脳乙

>>799
1時間で9万もでるわけないだろ1.4時間だから1時間7万だっつーの。
ちょっと親に呼ばれてるのでさらば。
>>693向けにはったんで、別にこれで青強いとかいうつもりないんでよろすく。
メリポ強化なしのREP沢山みたいんですよ。

だから、
ダメすごいねー強いねーでもPTで

青　は　い　り　ま　せ　ん

じゃないの？
で、そのMPはどこから供給されるの？

忍赤ｶﾜｲｿｽ

そもそも黒魔と比較したほうがいいんじゃないですかね？
忍戦シはMP消費しませんよ？

１時間１０万超えてやっと並。
俺は１５万クラス。
１時間９万ですらうんこなのに７万ってへたれすぎんだよ。

忍者が一番ダメージ少ない・・・。これコリブリ？

あほまのせいでWSがたくさんきたんだろカワイソス

黒とは比較できないんじゃない？物理だし。

拝啓　青リーダー様

貴殿がリーダーのＰＴをよく見かけます（サーチで）が、
まったくお誘い頂いておりません。
赤への負担配慮かと思いますが、
昨今のパッチにより、回復能力は召に勝ると思っております。
メイン回復と状態異常回復は私が行いますので、
なにとぞご指名のほどよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内藤

役割的には黒が近いと思う

丁度ジョブ板でいいのがあったからコピペ

>青は、黒とナイトのハイブリッドみたいなもんだ。
>ラッシュかけるときはヘイトきにせずにラッシュして
>味方のHP回復すべき時は回復する。
>で、座る時には座る。

BLU削除キボンヌ

>>790
逆な気がする。あまり上手くない人が、脳内理論と妄想だけで強い強い中衛中衛と騒いでる
実際、魔法と殴りと回復の完全両立なんて無理だからね
何かを立てれば何かが犠牲になる。そんなヴァナだからこそのPT完全分業制な訳で…
時間とヘイトとMPの壁がある以上、限られたリソースどこに向けるか選択するしかないんだよ
現実見えてる上手い青は、サポ白完全後衛だろうがサポシ劣化前衛だろうがこだわらない
求められた事をキッチリこなした上で、余力を役に立つ方向に向ける事を分かってる
継戦能力が一番の問題だと言われているのに、中衛にこだわるのは下手な奴だけ

repの忍者がかわいそうだと思ったが普通に青やってるやつもかわいそうだな
こういう糞がいるおかげでどんどんイメージが悪くなる

コリブリで盾が忍者なら普通なんじゃねーの

>>694
大地は範囲２、３発は耐えるが金剛は範囲１発くると剥がれるｗ
それなら範囲食らった後に癒しをやった方がＭＰ効率いいかもしれん。

>>706
Ｈ・バラージって与ＴＰ５０とかあるんじゃなかったか。
カブトｗでもやるんじゃなきゃ青がバラージで俺ＴＵＥＥＥＥすればするほど
敵のＷＳ連発で盾被弾しまくり後衛ＭＰ吸われまくりで忍赤ブチキレモードが目に見えるｗ

前２中２後２のバランスで自給8233行ってるなら悪くないと思うんだが
コルセアいたら中衛的な位置でのコルセア入れても良かったかも（突弱点だし）
MPMPって言うけどFリップメインで他の青魔法は極力抑えてるし、MPカツカツでもなさそうな？
オートリフレセットしても６６前後の攻撃弱体のセット上限から考えると、マジックフルーツもセットできてるはず

>>796
後衛や回復魔法の部分のREPも欲しかったな
これだけだとFリップメインレベルは火力があるってだけしか読み取れないお

>>815
Hバラージのリキャは28.5秒 メッタ打ちは11.75秒
61MPも使うわけだし1戦に2発も3発も撃つわけじゃないっしょ
（オートリフレ+3状態でも60秒分のMPに相当する）
TP100になっても即打ちされない序盤に撃って一瞬タゲ貰うとか、最後に撃てば沈むときにHバラージで
沈めるとかの使い方がある

他の青魔法を連打する奴はしらん
消費MPと供給MPのバランスが取れなければ単に全力だし尽くして一瞬だけ俺つええなだけだし

なんでメッタ打ちをだしたかというと、悪い例の見本ね
低レベルでは異常なほど強いが、４０レベル過ぎてくると与TPの多さがネックになる
リキャストが11.75秒なので、リキャストごとに与TP30するならこのネックが顕著になる
よく考えないで適正レベルを超えてもメッタ連打する青魔と、多段系青魔法だからメッタと
同じネックがあるってのとはちょっと違う

>>815
昔の青スレで散々ループした話題だな
大部分が敵ＴＰ９０かそこらで撃ってるからＷＳ誘発したように見えるそうで
チェーンやサンクションリフレの関係上〆に多段撃つのは黒と同じ

金剛身は７５で〜２００くらいだったかと、使えなくはない

どっかで見た「自分のジョブからぶっちゃけ言わせてくださいスレ」でも
空気読まずrep貼ってつえーつえーゆって、総叩きにあってたなー青さんｗ

ぶっちゃけまだどの魔法がどういう風につかえるとか、どのステータスに関係するとか
全部解明されてないジョブだしな
ついこの前キャノンが防御力に依存すると解明されてからそれを使った戦法もまだ試行錯誤されている段階だし。
強いって言っても、どうやって動いたかとかどういうジョブ構成でどのレベルの敵をやったかとかも重要
単にダメージだ出る！強い！ってのはマジ脳筋思考だよ（中の人がね）

俺も今日また糞アホ魔に遭遇した。
与TP考えないでメッタ打ち等しまくり「俺つえーだろ」みたいな感じで偉そうな態度取られ即BL。

回復系持たずジュース飲まず連携拒否


上手い青は見てきたがハズレ率が高すぎる。

第2のシーフだなアホ魔は

シーフにしのぐに勢いで痛い奴が多すぎる

アホ魔のLV上げはソロでやれよ

PTにゴミクズの居場所はねー