三国戦争シミュレーションその10

以下に続けます。お手数ですがなにとぞ。

前スレ 　Vana'diel 3国戦争シミュレーションRound9
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168764461/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168764461/
三国戦争シミュレーション4
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168330969/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168330969/
Vana'diel 3国戦争シミュレーション　Round5
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168472718/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168472718/
Vana'diel 3国戦争シミュレーション　Round6
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168573680/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168573680/
Vana'diel 3国戦争シミュレーション　Round7
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168642119/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168642119/
Vana'diel 3国戦争シミュレーションRound7(実質8)
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168642144/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168642144

・超兵器(聖剣､飛空艇etc)、超人NPC(連邦の黒い悪魔､骨爺etc)の投入はなし
・獣人は警戒に戦力を割く必要ぐらいで影響はなし。
・各国兵器は現状装備および公式資料に記載されたもののみで、HNM、NM関連品はなし
・HP帰還はなく､戦死扱い。レイズはそこそこの怪我も直せる程度で
・実装済みミッションは全てクリアされた状態
・毒、BC兵器不可(実際、禁止する条約もあるようだし)
・テレポは使用不可、デジョンは短距離 使用はできるが軍全体×陽動用
・ジュノは戦争不干渉。通常貿易のみ可。飛空艇等の兵器レンタルもなし
・アトルガン、ヒンガシの国、辺境などは獣人並みの干渉度で。
・3国は完全に孤立した状態、追加友好要素の交易の影響は無視
・勇者補正かかりまくりの冒険者はNPC視点だと数はいない
・艦載砲の効果はピストルの届く射程距離より少し長いくらい(艦砲命中率は10�l未満)
・陸上砲の射程は3kmほどで、狙いをつけられる範囲は1km(目視できる場合のみ)
・魔法と技術についてはほぼ同等に主張できる、少なくとも合理的であれば議論に組み込める
・魔法の射程距離は無限ではありません
・マウラーセルビナ間や三国間のチョコボ走破時間等、ゲーム上の時間は参考にしない

・サンドリア：9,500人+α程度[7,000※+2,400+100+α※=9,500+α※]
王立騎士団、神聖騎士団、近衛騎士隊(100名程度)、傭兵騎士団で構成
王国騎士団は大小100の騎士隊からなり、1隊平均60〜70名※
神聖騎士団は大小60の騎士隊からなり、1隊平均40名
あとは傭兵を雇って傭兵騎士団として組み込み、戦時はさらに在郷騎士も参戦する※

※今後の課題
王立騎士団には、騎士を10名ほど擁する大騎士が率いる騎士隊が存在する。
今後、これらの大騎士が王立騎士団のどれくらいを占めるか、また、規模の小さな
騎士隊も存在するため、こちらもどのように扱うかが課題。
テンプレは、これらを平均して1隊あたり60〜70名となるものとし、この最大数で計算している。
また、傭兵騎士団と在郷騎士を加えるとどれくらいになるかも課題となる。
傭兵騎士団は、第二次コンシュタット会戦時は1,000名ほど参戦している。

・バストゥーク：公称46,400人程度[4x(7,000+3,000)+4,000+2,400]
共和国軍全4個軍団(内ひとつは海軍)とエリート部隊である鋼鉄銃士隊、黄金銃士隊、ミスリル銃士隊で構成
1軍団は7隊の千人隊と重装歩兵隊・砲兵隊・騎兵隊・輜重隊あわせて3,000名で構成
ただし、平時軍務についているのは2個軍団(うち1つ海軍)で、他の軍団は十人隊長以上のみ。
兵役免除等もあり、実際軍務についてるのは定数の2/3程度となる。
共和軍団の常備軍は単純計算で最大数27,400人程度。ただ、これから兵役逃れがあるため、実数はさらに少ない。

鋼鉄銃士隊は1隊あたり銃士隊長ひとりを筆頭に正銃士10人、準銃士30人程度で全部で100部隊
黄金銃士隊の構成は鋼鉄銃士隊と同様、全部で40隊くらい
ミスリル銃士隊は大統領直轄部隊で人数不明(トップエリート部隊のため人数少ないと想定、計算時は共和軍団の誤差で吸収可能とみなして計算)

※今後の課題
常備軍の兵役逃れがどれくらいか？また、兵役逃れ全てがガルカの代行を立てているわけではないと
思われるため、最大動員時でも計算より少ない可能性はある。

・ウィンダス：18,000人弱[13,000+4,800+100]
12の戦闘魔導団と4つのミスラ傭兵団、元老院警護隊(100名程度)で構成。
魔道団には魔導師団長と補佐の軍師数名、8つの魔戦隊で構成、魔戦隊は30人の兵士と100体のカーディアンと数名の軍師から成る。
ミスラ傭兵団は1団複数の傭兵隊(WG Vol1の組織表では8つ)から成り、1隊は50〜100名と50名程度の義勇兵で構成。

魔戦隊が魔戦士30+軍師数名+カーディアン100で構成。便宜上軍師は5名とすると135
魔導団は魔戦隊x8と魔導師団長、補佐の賢者数名(便宜上5名で計算)で構成。135x8+1+5=1,086
戦闘魔導団は魔導団x12なので1,086x12=13,032
ミスラ傭兵団は(100+50)x8x4=4,800
全軍中、精鋭たる魔戦士は30x8x12=2,800人
カーディアンは100x8x12=9,600体

※課題
散々論争になっている、ウィンダスの海上戦力についてどのようにテンプレに記載するか。

ウィンダスの戦力に関するFAQ

Q　ウィンダスには海軍が無いでしょ？
A　海軍と言う兵科に分かれてないだけで海上戦力はあります。数に関する文献が無いため戦力は未知数です

Q　ミスラ傭兵団は海兵ではなくなった？
A　国際事情から名前を変えただけで海上戦力を放棄した訳ではないです。

Q 　ウィンダスには戦艦と呼べるレベルの造船技術が無い？
A　独自の技術である魔行船、及び魔行戦艦が１００年前の時点ですでに存在しています
　
Q　戦艦砲や銃撃で圧勝？
A　魔行船の運動能力、魔行戦艦の戦力、戦闘魔導団の魔法はそう簡単に片付けられる物ではないと考えられます

Q　聖都砲撃で楽勝？
A　ウィンダス聖都には魔法防衛機構というものが有ります。見た目防御に適さないウィンダスが戦争時陥落していないのはこれのためです

スレ立て＆テンプレ人乙

シドも超兵器に加えていいんじゃない？ｗ

サンドの神殿騎士の大騎士の解説では
大騎士は10名程度の騎士を擁するって記述であって、10の騎士隊を擁するとは書かれてないよね
（戦力的には騎士隊10個分だとしてもね）

んで、王立、神殿ともに、大小100or60の"騎士隊"との記述
サンドは騎士隊に個別の名称があり、代々継承されるものらしいから
"騎士"と"騎士隊"は明確に分けているはず

王立騎士団の場合、大騎士は、100の騎士隊にうち10個の騎士隊を引きいる
のではなく、大規模ではあるが、100の騎士隊にうちの1個の騎士隊である
ってとこまでは異論ないよね？

やっと立ったか

"平均とは"
＞騎士隊の編成は個々によって若干変化するが、平均的な構成は、〜
テンプレカウントの基準は、上記の記述の"平均的な構成"という
表現からきてるのだけど

"騎士隊の編成は個々によって若干変化"を受けて"平均的な構成は"に繋がる
なので、解説分の兵員の解説の数字は、騎士隊というゆらぎのある"編成"の
平均的な"構成"であって、平均的な騎士隊の兵数であるとはかぎらないんだよね。

あと、大騎士はいいところ数人しかいないだろうから、そういう特異な隊は
除外しての"平均"と表現してる可能性も有り。

三国戦争シミュレーションその10
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169010379/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169010379/

>>10
スレ終盤になっても誰も立てようとしない自主性のないスレ住民が何言ってるんだが

>9
大騎士は配下に１０名ほどの騎士を擁するから、
平均的な騎士隊の１０倍ほどの戦力になるって内容だったね。

>王立騎士団の場合、大騎士は、100の騎士隊にうち10個の騎士隊を引きいる
>のではなく、大規模ではあるが、100の騎士隊にうちの1個の騎士隊である
>ってとこまでは異論ないよね？

これは良いんじゃない？資料集の該当部分読み返したけど。

エルシモ海戦後について（１）
・戦後の制海権について（結論：バスがウィンダス周辺にまで勢力を伸ばしているというのは間違い）

エルシモ海戦は東エラジア社（タブナジアの貿易会社）がタブナジアとバスに要請したもの。
戦後、バスが特定の制海権を握ったという記録は「一切」無い。
バストア海における交戦権、裁判権等はタブナジアの東エラジア社が獲得したと記録されている。

＞この敗北により、ウィンダスはバストア海の制海権を失った。
＞一方タブナジアは、南方との交易を通して、ますます海洋国家として栄えていった。
ttp://kiltrog.fc2web.com/vd/nation/bustok08.htm

また、ウィンダスは参考サイトにもあるように、交易の独占はできなくなったものの、
未だに南方、東方との交易が最も盛んであり、密接な関係にあるとされている。
そして現在、エルシモ島ノーグにタブナジア残党のアジト。
タブナジア滅亡後つまりクリスタル戦後は 独自の戦力を持つジュノが３国を牽制してるので ますますバスが勢力拡大できる余地はない。

ttp://kiltrog.fc2web.com/vd/nation/windurst07.htm
ttp://www.playonline.com/ff11/guide/development/vt2/14/index.html
ttp://kiltrog.fc2web.com/vd/nation/others.htm
参考レス：スレ９の430から582までの流れ。

エルシモ海戦後について（２）
・ウィンダスの海上兵力の有無について（結論：交易範囲に見合うだけの勢力は保持しているのでは？）

「エルシモ海戦後」
＞多くの戦艦と人員を失うとともに、専売特許だった南方、東方との交易にも、
＞ライバルの参入を許すこととなった。とはいえ繋がりはまだまだ深く、同地域との蜜月は続き、
＞現在でも最も友好的な関係にあるのは、間違いなくウィンダス連邦であると思われる。
ttp://kiltrog.fc2web.com/vd/nation/windurst07.htm

「水晶大戦時」
＞ようやくウィンダスも重い腰を上げ、ミスラ海兵隊を急募、ミスラ傭兵団として再編成している。
ttp://kiltrog.fc2web.com/vd/nation/juno03.htm
＞それまでウィンダスの軍務に就いていたミスラ海兵隊は独自に兵を急募しミスラ傭兵隊と改称・再結成する。
ttp://wiki.ffo.jp/html/2122.html
→つまり、ウィンダスは未だに大規模な交易ルートを維持しており、最低でも、そのための海上警備兵力は有していると考えられる。
更に水晶大戦時、ミスラ海兵隊が大量に編入されている。

カルバリンについてのまとめ

主に3種類あり、混同は禁止。

・艦載砲としてのカルバリン
　長距離狙撃用の【小口径】。１〜2.5kg程の鉄球を飛ばす。
　カタログスペックとしては射程500メートル程度。
　リアルで遠隔射撃において艦を沈めた実績無し。50メートル程度の接近戦で僅かに実績あり。
　　http://www.playonline.com/ff11/guide/development/vt2/05/img/pt09.jpg

・携帯用のハンドカルバリン
　5kg〜10kgの玉を発射する携帯用砲　⇒　狩人・シーフが使用できるレンジウェポン

・設置用のカルバリン
　最長射程6kmが謳い文句の大砲。陸上設置型
　　⇒バスに設置されてるアレ。
　　　　リアルでは大阪の陣で徳川が豊臣に使用。
　　　　3km離れたところから三日間撃ちつづけ、城壁破壊が一度あった。大砲なのでうるさい

158 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/01/14(日) 19:02:39.50 ID:UfjthJPG
銃の威力で揉めてるみたいだけど、ライフル切る前、銃剣発明前の銃はちょっと長い槍って感じの
白兵装備と考えた方がいいよ、長槍と一緒に横隊を組んで槍の届く前くらいから１〜２発撃つようなもの
狙って当たるような精度じゃないけど、敵も味方も大人数で戦列を組んでるから、前に撃つと
誰か死ぬという確率論的兵器

ただ不整形な金属玉ってのが厄介で、今のライフルなんかより遥かに殺傷能力が高い
肉に引っかかって体内で踊るように動くため大変死傷しやすい

166 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/01/14(日) 19:10:47.54 ID:UfjthJPG
>>160
かなり引きつけてから撃つんだよ
一回撃つと装填に時間がかかるため、指揮官が焦って引きつけ不十分で射撃すると
敵戦列の大半が損害軽微→装填中に突撃されて至近距離から銃撃を受けて被害が大きくなる

イギリスとフランスが戦争した際、両軍の指揮官が先制射撃を譲り合ったという嘘のような本当の話もある
両軍どうぞお先に、と譲り合ったが、両軍十分に接近した段階でフランスが再び譲ったため
イギリスの士官が「そうですか、では」と射撃を加えフランスの戦列に甚大な被害を加えた

バス
【　文化　】
鉄の精製だけでなく、ミスリルやダーク、サーメットのような新金属の開発にも熱心です。
昨今では、天才技師シドの登場によって、
クリスタルエネルギーを利用した発動機も使われるようになり、技術進歩に拍車がかかっています。
ガルカ族の豊かな精神文化は、ヒューム族の物質文化に同化されて急速に失われつつあり、
今では、バストゥーク文化＝ヒューム文化と言っても過言ではありません。
【　生活水準　】
近年、最も人口増加（もっぱらヒューム族）が著しい国ですが、
渓谷の中にある三角州にしか住居を建築できないため、
一般的な民家は皆狭く、居住環境は御世辞にも良いとは云えません。
また、鉱物の輸出で得た潤沢な資金によって、大量に食料が輸入されてはいるものの、
全ての民が豊かに生活できるレベルにはほど遠く、
元々作物が育たない地域なので、食糧不足も深刻な問題になりつつあります。
【　風土　】
一年を通して雨の降ることがほとんど無い共和国領は、
地下水の集結する首都バストゥークを除いては、荒涼とした大地が広がる不毛の地です。
作物もイモ類以外は殆ど育たず、食料の多くを輸入に頼っています。
ただ、代わりに、銅・鉄・銀・金・ミスリルを始めとする鉱物資源には恵まれており、共和国の富の源となっています。

サンド
【　文化　】
鉄器を中心とした文化ですが、技術的には停滞しています。
ただし、刀剣の作成には優れた伝統が受け継がれており、
その職人的な仕上がりは、東洋の刀と並び、サンドリア剣として世界的に知られています。
単一主要構成民であるエルヴァーン族の文化が、国の文化と同一であると言えます。
【　生活水準　】
森の中にある王都は古く、あちこちで老朽化が目立ちますが、
エルヴァーン族の人口自体が緩やかな減少傾向にあるため、空家も多く、住宅問題は余り問題とはされていません。
また、背後に穀物の一大生産地を抱えており、食糧事情も決して悪くはないのですが、
重税に加え、働き手に長い兵役まで課せられてしまうため、庶民の暮らしは決して楽ではないようです。
【　風土　】
比較的寒冷な地域にある王国領ですが、小麦やライ麦を始めとする穀物の生産が盛んで、
木材と並んで古くから主要な特産品として、自治都市セルビナを介して輸出されてきました。
また、セルビナシープと呼ばれる大型の羊の放牧も盛んで、サンドリア領の到る所で目にすることができます。

ウィンダス
【　文化　】
高度に進化した魔法エネルギーを利用して、様々なものが運用されています。
魔法の力で動く人形『カーディアン』や魔法の力で光を放つ花『魔光花』等は、そのほんの一例です。
青銅器の精製も行われていますが、一般的には金属自体好まれていません。
タルタルの諸部族や少数のミスラ族の、緩やかな連邦国家であるウィンダスでは、
個々の民族文化も大切にされており、聖都ウィンダス等では、地区ごとにニ種族の文化を見ることができます。
【　生活水準　】
先のクリスタル大戦で、最も被害を被ったウィンダス連邦ですが、
ミスラ族の献身的な助力もあり、今ではすっかり復興しています。
物質的な文化レベルは決して高くは無いのですが、住居は小さなタルタルのサイズに比して広く、快適です。
また、タルタル族の魔法の力で作物が豊富に生産されている上、
ミスラ族の狩猟や漁労によって、肉や魚も市場に溢れており、食糧事情も大変良好と云えるでしょう。
【　風土　】
聖都ウィンダス周辺は、降水量こそ少ないものの河川が多く、また温暖なため、
タルタル族が魔法を駆使して作り出した多様な作物がよく育ち、各国に輸出されています。
また、タルタル族の農家では、ララブと呼ばれるウサギの近種が飼育されている他、
ミスラ族の居留地区では大型動物のダルメルも家畜化され、乳・食肉・皮革として余すところ無く大事に利用されています。

参考サイトをいちいち確認しなくてもいいように、
とりあえず前スレテンプレ前後と、スレ終盤からコピペってきた。
たくさん書き込みすぎたから以後自粛。

>>17
丸弾と今のライフル弾の比較についてですが、

今のライフル弾、例えばSS109
http://ja.wikipedia.org/wiki/5.56mm_NATO%E5%BC%BE

などでも体内で揺れ動くような挙動を示すなどして殺傷能力が高まるようです。


あと、気球支援艦とか水上機母艦とかそういうのをちょっと見てるんですが
一応あったみたいです。

そいと、バストゥーク海軍が大々的に機船を導入できてるかは機船の開発者の志向を
みるにどうなのかと疑問もある。戦闘用飛空挺を一旦は仕上げておきながら解体したと
発言してるあたりが微妙なところです。

それとちょっと考えようと思っていることが
ウィンダスの魔戦隊の編制です。

ミスラの魔戦士との連携をどのように組織に盛り込むのかと、タルタルの軍師や
指揮官をどう考えるのかあたりでいろいろ考えられそうです。

カーディアンについては4つのジョブにタロットとかトランプの枚数の階級の組み合わせ
でやれるのでこれについてはたぶん6人PT、18人アライアンスの方式で
(設定のハイドラ戦隊あたりも6人制だったので)どうにか美味く説明できないかってあたり
でしょうか。

最後になりましたが、スレ立て有難うございました。

セルビナ＝マウラ航路は1日3便が発着するはず。

世界の大きさ次第だけど航海に何週間かかるかで投入されている機船の数が
計算できる。これはバスの運行とか実際のフェリーの運航態勢をみて
そこから類推できるかな。

しかし、天候に関わらず欠航がない？あたり
(発動していないだけで欠航する可能性がないわけではないが)
はゲーム設定と考えるのかシドの超技術が発揮されていると考えるべきなのか悩むなぁ。

ｹﾞｰﾑ設定でしょ
流石に大時化の海を航行するとなると現代技術を余裕で数百年越えてしまう

>25
>・マウラーセルビナ間や三国間のチョコボ走破時間等、ゲーム上の時間は参考にしない

戦争云々の話じゃないけど設定聞くとやっぱ住むならウィンだなぁ…毎日ほのぼのしてそう。

>>27

機船の数の推定をほかの手ですべきということでしょうか。すると港湾の埠頭の
水深を釣れる魚から推測して入港できる喫水の深さを考えて、積載トン数を推計し
旅客数を算出。
埠頭の倉庫の規模からロランベリー(人の頭くらい？)の入れる数を推計して
航海日数を割り出すといった手続きが必要になりますね。

>29
機船の数っていうのも、世界設定というよりは時間表示と同じく、
ゲームでユーザーを遊ばせるための、いわゆる「ご都合的」な数値かと。

釣れる魚から喫水を測るっていっても、
グリーディみたいな数の多い魚の生息水深すら明らかじゃないから無理じゃね？
ユーザーは浅瀬の小魚から深海魚まで釣れちゃうんだよ。

あと、埠頭の倉庫って、ウィンダス港くらいしか無いよ。

ゲームやったことない？

>>30
ゲームはやったことがありません。

リュウグウノツカイがどこでも釣れるとは知らなかったり。

倉庫については倉庫相当の施設がないんでしょうか。ちょっと地図をみないと
分かりませんが。補給物資でロランベリーを渡す相手あたりから推測
できないかなぁ。

地理的にはサンド不利そうだな。
はさまれてる。
サンドもバスもウィン攻め込むのは手間かかるがサンドとバスは近い。
海から攻めるとなると軍艦の用意などいろいろ手間がかかってなかなか気軽に出兵できない。
地理的にはウィン有利だろうな。

バスは実際の軍務についてる兵員（要は第1軍と海軍）の数が2/3だから
常備兵は27,400人じゃなくて21400位（海軍込）じゃないか？

バスの常備軍て2万もいるのかね、
エルシモ海戦時にモブリンに攻められそうになった時
軍が首都を空にしていたためパルブロ爆破して防ごうって話にまでなったみたいだけど

>>31

どこでも、っていうんじゃなくて、
極端な話、冒険者は一本の竿で、どの魚も釣ることが可能ってこと。
つまり生息深度等を推測する際、アテにならない。


ってかゲームやったことがない？！
それって基礎となる情報が全くないってことじゃん。
いくらなんでも無茶じゃない？

思いっきり単純計算すると19733人
地上部隊だけだと13067人
諜報部隊の黄金抜きで10667人

まぁ黄金は戦時は砲兵兼ねるみたいだけどｗ

>>31
お前、何回言われたら解るんだ。
荒らししてないでゲームしろよｗ

こいつは何度も来るなといわれてるのに来るからなぁ

あんまり参考になんないけど
クリッパーって19c頃の船でフリゲート艦とかよりもずっと後の船なんですね
カティー・サークとかがそうなんだけどまぁ全然形違いますね

>>37　38

嵐に反応するのは嵐ですよ。大体5分おいて二人様なんですよね。

というのは置いといて単に世界設定が好きなだけで来ているので
こちらの使う資料はゲームの外でネットで拾えるものだけのはご了承ください。

サンドリアは騎兵、装甲歩兵、白魔法が強みではあるが、騎士隊の規模が
不揃いなのが難点ですね。

大騎士の数については城詰めしている大騎士が交代制だとすれば3人、たぶん4人は
いるはず。

隊の数についてはイギリス軍の場合は連隊を合併させますからサンドリアでも
同様な方法をとるかもしれません。例えばブルーズというのとロイヤルというのが
合併してブルーアンドロイヤルという名前になったりします。このほか数字で背番号
制になっている部隊もあるんですが、王家直属の騎士隊などはそうなっている
可能性もあります。

>>40
お前はトリップつけろ

>>40
ゲームもしてないのに世界設定が好きって、そんなにたいした設定無いぞこのゲームｗ

>>40
ファイナルファンタジーXI公式設定資料集買ってみたらどうだろう。
あれがあるとゲームやってなくてもかなり参考になると思うんだが。

>>43
ゲームなしであれ読んでもな…。
まずゲームやってからでしょ、あの設定資料集の情報量それほどないよ。

>>39

帆船の船型も時代とともに進化していってるんですよね。
例えばスクーナーという船型というか帆の艤装の仕方があるんですが、
これは次第次第にマストの本数が多いものが出てきたそうです。

コロンブスが1492年に大西洋横断で、1588年がスペインのアルマダを英国艦隊が
英仏海峡で撃退の年ですが、たぶん感じとしてはこのあたりをみてるような気は
しますが、そんなに厳密に考えているわけでもなさそうです。

アイテムの名前からひくと又ゲーム設定との絡みであるんですが
銃器に種子島とか根来とかでてくるのでそこらへんだったらやはり1603年とかより
前になるでしょうし。

せめて最低でもFF11はプレイしててもらわんと
シミュレーションするには情報不足すぎると思うんだが。

プレイすれば銃の命中精度などたいしたことはないとわかるだろうｗ

>>47
少なくともウィンダス港区に砲台なんて無いって事は知ることは出来る…。

>>44
うーむ、これ言うとなんかなと思ってたんだが、俺もゲームやってない。
でも、用語辞典＋設定資料集＋スレ巡回である程度はなんとかなると思う。
分からないことについては黙ってるし、地理的な話とかは本当解らんが。
設定資料集、地図がないんだよなぁ…orz

>>42
へたなそこらのゲームよりも
FF11の設定情報量は膨大な気がするが。

自分の知識をひけらかしたいだけでしょう

思春期の少年や引き篭もりによくありがち

まあ、これじゃね？
ttp://www.geocities.jp/kurogo965/kotowaza10/page22.html

銃なんて数。

>>49
ぶっちゃけ、ゲームやってないのに何で設定資料集を買って用語勉強して
こんなスレに参加しようと思うんだ？ｗ

ゲームのクエストとか街の人との会話とかそう言う部分抜きに世界観なんて
解る訳無いだろ。
其の上で数字と表面的なガジェットを抜き出してリアルとかに当てはめて
無茶言う奴が居るから荒れ続けてるんだがｗ

>>53
世界設定を語ろうも読んでるよ。
参加したいのは、好きだからだよ。
ヴァナ・ディールという世界が好きなんだ。

まあそんなことは置いといてだな、>>40。
ネット上だけでももうちょっと頑張って情報収集したほうがいいんじゃないか？

>>51　それは近いかもしれません。できるだけ人の主張を補足する感じで
出すようにしてるんですが、ときどき違うなぁと思うところもあります。
そういうのを調べるほうに時間を割いているんで満足にゲームができるかどうか。


公式設定資料集は戦史が数ページだけという情報だけみると不満ですが
どうしようかなぁ。

世界観が好きと言ってるけど
実際には現実を引き合いに出してるだけで
ヴァナの事を話していないでしょうに・・・

「世界設定が好きなだけ」なんでネ実にいたんだｗ

トリップ付けてくれると、日付変わってもｱﾎﾞｰﾝしやすいんだが

ゲームやってないやつは参加するなとは言わないが
銃器の射程距離や命中率。
地理的距離感。
物理的法則などリアルとはかけ離れている部分が多いから
その辺考えてレスしてほしい。

あとゲームやってないと魔法の威力とかあまり認識できてないんじゃね？

ゲームやったことなくて今まで喋ってたのかよ・・・。
まぁでも54みたく違和感ないのもいる中で、
AQhrbZVGはゲームやったことがないっていうより、
「参考サイトをほんのちょっと見ただけ」だろｗ

前スレ見てみたら、明らかに同一人物なのがすぐに見つかってわらったｗ
あえてIDでレス抽出したら、ほとんど話の前提がかみ合ってないし。


まぁebの設定資料集はかなり情報量あるよね。良い地図乗ってれば完璧なんだけど。
っていうか最新の情報や追加情報も織り交ぜておう一冊出して欲しいよな。

>>56

現実を引き合いに出す以外に話し方があるのか知りたいのですが。
例えば、バストゥークの艦隊がウィンダス港を砲撃で焼き払えるか
についての議論などはかなり現実の歴史であったことを踏まえて
やらざるをえないと思います。

FF11の世界設定って結構作り込んでるとは思う。
思うんだけど、肝心の所をぼかしてたりするのよね。
でもまぁ、それはある程度仕方ないところもあって、あまりカチカチに設定しちゃうと、
後々の拡張に縛りがかかるというところもあるんでしょう、きっと。

とはいえ、世界観広げるためにも、もうちょっと詳細な設定は出してもらいたいなぁヽ(;´Д`)ノ

>>59　
公式設定資料集は情報量あるんでしょうか。大型本で157Pだとどうだろうと
迷っています。

>>61
そこは同意。

情報量の多いと言われているebiの設定資料集も手に入れてみると年表以外は
少しずつある小さな説明から拾い読みして補完してるようなものだしね。
まあ、第二次コンシュ会戦の説明の細かさは笑える位ダチだったけど。

どう考えてもウィン最強でしょ

>60
最低限のスタートラインとして、
現在のヴァナの情報を踏まえていることが前提で、
その中での不足分を現実世界の情報で補うわけじゃん？

その「何が不足してる情報なのか」「既にある情報は何か」が一致してないから

＞カーディアンについては4つのジョブにタロットとかトランプの枚数の階級の組み合わせ
＞でやれるのでこれについてはたぶん6人PT、18人アライアンスの方式で
とか
＞埠頭の倉庫の規模からロランベリー(人の頭くらい？)の入れる数を推計して
＞航海日数を割り出すといった手続きが必要になりますね。

とか訳わかんないこと言っちゃうんでしょ。

サンド戦力検討

王立騎士団:＝大小１００近い騎士隊、この数値は面倒なので、仮に100として
Ａ：騎士隊＝王国騎士＝1、王国剣士＝2(3)、王国従騎士＝4(5）、王立槍兵や王立弓兵による60名(程度）の兵士。
Ｂ：大騎士隊＝王国騎士＝10、王国剣士＝20(30)、王国従騎士＝40(50)、王立槍兵や王立弓兵による600名(程度）の兵士。

Ａ：Ｂが1：99〜99：1の比率の中で、Ａの各数値が全体の平均値になる場合ってのはあり得るのか
また、テンプレ計算で、Ａが全体の平均値とするならば、大騎士の人数も算出できるのではないか？

誰か計算得意な人よろしくお願いしまっす。

>>60
FFをやっていない君にとってはバスの銃器は最早最強クラスの攻撃なんだろうけど
実際のヴァナをプレイしていれば砲撃と同数の黒魔道士を揃えたら黒魔道士のが有利に戦えると考えるのが多数かと

だからリアルしか引き合いにだせない君の話は嵐になるんだよ

作りこんであるほうだとは思うよ。
ぼかしてあったり発表されてないところも多いけど

このスレの人にはわからんと思うが某FEARなんかよりよっぽど信用にタル

>>60

あんたの場合は「現実しか」引き合いに出してないの
ヴァナの事は全く考慮してないじゃん

毎回「教えてください」だし

>>61
その辺はMMORPGだから仕方ないかも。
歴史やその他の設定に曖昧さを残しておけば
新たなストーリーを後付けしやすいからな。

>>67
そりゃリアルで魔法なんてお目にかかれないしなぁ

>>71

だからゲームを（ｒｙ

>>62
正直、購入はお勧め出来ない気も。
当たり障り無い各ｼﾞｮﾌﾞのAFの説明に２Pづつ使っていたり、各国のエリア単位の説明とか
まあ2/3位はどうでも良いページ。

面白いのは年表とか各国の偉人（１Pづつだが）とかコンシュ会戦の詳細な流れ位だね。

>>66
資料集の中の「平均」っていうのが統計学的な平均なのか、
それとも文章表現の上で、
なんとなく多いケースを「平均っぽい編成」としただけなのかハッキリしないからなぁ。
この場合、後者なんだろうけどさ。

せめて分散とか偏差の具合さえ分かれば・・・。
っていうか
それは61の言うみたいに、わざとぼかしてるんだろうなぁ。

まあ、正直リアル重視で話ししてるだけなら良かったんだが、毎日毎日
無理だって散々言われた無敵艦隊を蒸し返してるからな。
これが一番荒らしって呼ばれる所以だったりするｗ

リアルとファンタジーの世界をどうバランスを取り　辻褄を合わせるかが、このスレの醍醐味だ
リアルばかりを重視したてもダメだが、ファンタジー面を強調しすぎてもダメ
しかし、FFはファンタジーだ　難しいな。

>>67

一度としてバス最強などと言ったことはないんですが。どの国の軍も
国勢に起因する欠点があるとはみていますが。

黒魔法と砲の射程についてはエルシモ海戦の記述にあるので
受け入れているだけのことです。

>>72
言っておくが、俺はゲームをしてるぞ

>>75

無敵艦隊という話を作ろうとしてるのではなくて、比較的主導を握りやすい
国をまず動かして艦隊で攻めやすいところに首都がある国と比較して
考えているだけです。

>>73
存命な偉人に関してはこのスレじゃNGだしなｗ

>>77

>>65
>>69

自己正当化したいだけなら他所でどうぞ。

>>76
バランスとって話すればいいんだけどねえ。
毎日のように「バスはウィンダスの港を砲撃するだけで占領できるよ。
ウィンダスに海軍戦力何も無いから抵抗できる手段無いし」って
蒸し返しつづければなｗ

あと、都合の悪い魔法は全てノッカンにされるｗ

>>79
主導握りづらいのバスなのにねｗ

>>79
その艦隊の運用の難しさを散々指摘されても次の日になったら無かったことにして
同じこと言い続ければ荒らしですよ。

ここまで分かり合えない人も不思議だな

>>82
そりゃ　都合の悪い魔法はノッカンされんだろ。
そういう都合の悪いとされる物はバスはおろかサンドでも防ぎようが無いのばっかりじゃないか？
FFにおける魔法は絶大な存在である事を把握して、それを調整しながら語らないとイカンよ

>>82　いえ、当時の艦隊の運用がいかに難しいのかを踏まえつつ、対地砲撃の話を
して、そこからウィンダスの防御の話に入ろうとしていたわけですが。

都合の悪い魔法はノーカウントといいますが、それはスレの設定である程度
均衡がとれてから、あとから見積もればいいだけのことだと思いますが。

聖都防衛機構についてなどはよくわからないのでたしかに困りますが。

つまりここで忘れられている国を出すか！
…オーク帝国だっけ？

>>84　運用の難しさを指摘されたらそれをきちんと盛り込む方向でやっています。

>>86
いや、「バスの一方的な砲撃とウィンダスの海戦戦力は０」って防ぎようの無い物を
蒸し返すのにそれは都合よくね？ｗ

>87
もうさ、上でも言われてるけどトリップつけてよ。
そしたらみんな君のレスをあぼーんできるから。
その上で荒らしになろうがなんだろうが書き込み続けるってんならお好きに。

このスレまだあったのかｗ
どうやってもバスサイキョーにしたがるアホが沸くから飽きたわｗ

>>92
今も来て暴れてるよw

うほｗ

>>90
そこは上手くやりなよ。
実際、エルシモ海戦においては魔法が効果を上げたのだろ？
ただ、それだからと言って魔法でなんでもかんでも、ってのはイカンって訳さ
ましてや、バスでさえノッカンだとされたら、サンドに打つ手あるのか？
って事になるっしょ。
そのぐらい魔法っつうのは強力である事を認識して語って欲しいだけさ。

>>90

まぁ、ぶちまけた話ウィンダスのほうが好きですがどうもこのスレで
他に好きな人が居なくて話が進まないです。サンドリアと
バストゥークならある程度は話が盛り上がるんですが、ウィンダスは
かろうじてカーディアンとミスラの海兵隊、傭兵団の話だけ。

現実の中隊の話をもってきて魔戦隊の編制を考えてみようとしたんですが
どうもそれがそぐわないという指摘はありがたいんですが、どこが違うのか
良く分からなかったりします。

各国の設定見る限りじゃバスの食料輸入はウィン相手の比率かなりでかそうたな。
距離は他国より近いしどれだけウィンの商人が横流しするかがポイントか…。
あと世界中の食料素材が集まるという設定の調理ギルドがどうでるか。
バスが食料不足と聞けばタルの性格から調理人魂に火がついて
敵に塩を送るような形で食料を大量輸出しちゃうかもしれないし。
ウィンの上層部がギルドに圧力かけてバスとの取引をしないように
商人に働きかけるよう指示するとか色んなパターンが考えられるな。

どっちかというとバスサイキョーwってレッテル貼りしてる奴の方がウザい。

>95
>それだからと言って魔法でなんでもかんでも、ってのはイカンって訳さ

そんなのはテンプレにも載ってるって。
特に威力については慎重に話を進めてるのに

むしろ何言っても延々と

>現実の中隊の話をもってきて魔戦隊の編制を考えてみようとしたんですが
>どうもそれがそぐわないという指摘はありがたいんですが、どこが違うのか
>良く分からなかったりします。
↑こんな風に
「よく知らないけどこうだと思います。不足してる情報はお前らが教えろ」
とか言う人と上手くやる方法があるなら教えて欲しい。


>96
もう分かったからトリップつけて。

あ、戦争に突入したらの話ね。

久しぶりに来たら変なの沸いてるな

>>99
> 「よく知らないけどこうだと思います。不足してる情報はお前らが教えろ」
> とか言う人と上手くやる方法があるなら教えて欲しい。
スレを閉じて見ないようにする。

つうか、初期にもなんか「気に入らない！」って他人に噛みついてばかりの奴がいたな。
もしかして同じ奴か？

>>102君も噛み付いてばかりだよね

オレはFFやってない人も歓迎だけどね
トンデモに突っ込んでるうちにアウトラインが見えてくるし
バスマンセーのウィン海軍は０だから艦砲射撃だけでバス大勝利＾＾　君よりははるかにまともに見えるｗ

>102
>どっちかというとバスサイキョーwってレッテル貼りしてる奴の方がウザい。
こういうレスした直後に、
>初期にもなんか「気に入らない！」って他人に噛みついてばかりの奴がいたな。
>もしかして同じ奴か？


レッテル貼り乙。
っていうかあまりにもAQhrbZVGはひどい。

えぇ、私の知識は不完全でネットで懸命にググッテ調べてきたもの
なんでいろいろ穴があると思います。よろしければご指摘くださると幸いです。

で、魔戦隊の編制についてですが、これをやるときに注意すべきなのは
比較すべき現実の中隊の編制と使用技術が異なること、そしてミスラとタルタルと
カーディアンが入り混じっていることです。

前者についてはたぶん歩兵がいろいろ迫撃砲とか装甲車とか使っていない
部隊の編制あたりが参考にできると思うのです。歩兵用の戦闘車両が導入されると
これが狭かったり色々で歩兵分隊の規模を切り詰めたりしてます。その点、軽歩兵なら
輸送機降りたあとは歩くのが基本なので比較的大丈夫。もっともヘリが多い軍隊だと
またいろいろと事情が違ったりしそうですが。

現実を足がかりにして考察したいって人がいてもいい。
ついていけないってんならほっとけばいいじゃない。
別にここは言い合いをして勝ち負けを競うスレじゃないだろ？

>>105
意味がわからん。
同じやつか？と質問するとレッテル貼りになるのか？
「同じ奴に決まってる。これだからウィンダス支持者は」とか言ったら
間違いなくレッテル貼りだが。

それ以上に、出てきた結論部分がわからん
> っていうかあまりにもAQhrbZVGはひどい。
どういうこと？

カーディアンについては魔戦隊ごとに指揮を製作者から委ねられた軍師がついている
こと、軍師は暗黙の前提ですがたぶんタルタルなのでそれなりに魔法に堪能であると
考えてよいでしょうし、あとはカーディアン特有の事情(初期の型と違って量産型である
ことなど)を補っていけば多分大丈夫。

しかし、タルタルとミスラを一つの部隊にどう盛り込んでいるかが良く分からない。
ミスラは傭兵団から選抜されて魔法との連携を訓練した戦士らしいんですが、
魔戦隊ごとにミスラを統括、指揮、率いるミスラがいるんだろうか。

また魔戦団直属のミスラとか、ミスラへの指揮の流れはどっから来るんだろうかとか
いろいろと謎が一杯。

一つ考えられるのは魔戦隊の指揮はミスラとタルタルが協同でとっているのでは
という考えです。

たぶん、そのような指揮をする慣例があるのであればエルシモ海戦で
急造艦隊が指揮の混乱から敗北したという話があるのも説明しやすいです。

逆にこの指揮の利点はミスラとタルタルの協力がうまくいけばそれぞれの強みを
相乗的にえられることです。

どうもタルタルの魔法は直接攻撃魔法では残念なことに射程では砲に劣る
ようですので、戦場では支援系(赤)を多用するとうまくミスラを支援できる
はず。その際にうまくカーディアンを盾として使うと、寡兵である魔戦士を
損なわずに打撃力を増大させられるはず。それにはカーディアンを統べる
タルタルと阿吽の呼吸でやれるタルタルのほうが適してるんではないかと。

まぁ、実際には例えば米軍はけして自国の部隊を他国の指揮官の指揮下に
いれたりしないんで、それが種族を超えて成立しうるかとか、ミスラ本国と
ウィンダス連邦との間で成立するかはかなり微妙です。

米軍が英軍の指揮下に入ったという例は一応イラク戦争の通常戦闘段階
(ブッシュ大統領が空母の上で任務達成を宣言する前の期間)でわずかな時期、
例外はあるんですが、かなり喧伝されたものでした。どちらかというと
戦争を懸念していた英国世論とブレアへの手土産的な側面が強い話でした。

ほら、結局は自分のリアルでの戦術オタクぶりをひきらかしたいだけだって

>>109について　実際にゲームの中で野良カーディアンと戦った経験があれば
カーディアンに対する評価は変わるとは思うんですが、

人に近く、人間に感情があることまでは理解できる存在であっても
やはり第一の強みは隊伍を崩さず無感情に維持でき、命令を忠実に実行
できる点にあると思います。ならば、槍を持たせての敵槍兵との叩き合いや
騎兵に対する防御陣を敷くときなどに最適のはず。

しかし、おそらくはそれよりも威力を発揮するのは土木作業や兵站輸送
などなんですが、ここらはミスラがどの程度コマンドとしての活動に慣れているか
次第ですね。

>107
一段目、何の問題も無いが、
だからこそ109-112みたいな連レスを効率的に回避するためにトリップつけてって言ってるの。

二段目、それ語尾が違うだけで同じことじゃん。

三段目
>65
>69
69 ：既にその名前は使われています ：2007/01/17(水) 20:47:03.61 ID:+Xh+W84c
>>60

あんたの場合は「現実しか」引き合いに出してないの
ヴァナの事は全く考慮してないじゃん

毎回不足してる情報は「知らないので教えてください」の連発だし。

3国が戦争するシミュレーションするはずが
スレ住人が戦争しているスレはここですか？

ではコテハンになりましたので、以後叩きは最悪板でどうぞ。

上の魔戦隊の話の続き。

仮に魔戦隊がミスラの魔戦士とタルタルの軍師の補佐をえたタルタルの指揮官による
協同指揮だとすれば、戦闘魔導団はどうなんでしょうか。資料では

http://kiltrog.fc2web.com/vd/nation/windurst02.htm

戦闘魔導団長+補佐をする数名の賢者のみが書かれています。

ここにミスラは絡めるんだろうか。

>>114だれが上手いことを言えといった

お、久しぶりに覗いたらバスじゃなくてウィンの話題だｗ
流れを読まずにカキコ。

ミスラは基本的に魔戦隊が嫌い。
過去に、それが原因でサルタバルタまで侵攻を許しているし、今現在も気に喰わないという発言が
ゲーム中に出てくる。

だから、直属の軍隊に入らないで傭兵隊なんじゃなかったか？

現時点、初めて耳の院の上級クラスに入った子ミスラってのがいるが・・・
厳しい選抜試験を乗り越えて魔戦士入りを果たしたミスラは果たしているかどうか。

それに基本は組織に入るのが嫌でミスラ傭兵団を形成しているわけで
考えるなら魔戦士隊とミスラ傭兵団の連携なんじゃないかな。

将来的にはありえても、現状では魔戦士のミスラは存在しないって考えていいかもね。

現状、魔戦隊にミスラはいないと考えていいんじゃないかなぁ。
今ハイクラスにいる子ミスラが、ミスラでは初めてって話もあるし、
それに守護戦士のミスラが気にくわない、嫌いだ、守護戦士と森の区の
伝統的なミスラは反目しているという発言もミッション初期の頃には
あったと記憶してる。

>>117
ウィンM終了時には見事に和解してる。

>>121
一部の者が和解しても、全体が和解するまでには時間がかかる。
語り部とヒュームが和解してても、ガルカ全体が和解にはすぐには至らないのと同じ。

もっとも、ミスラのタルタル嫌いは、ガルカほど酷くはないと思うが。
ただ、以前戦時中にも関わらず、お互いの反目という弱点を突かれているから楽観は出来ない。

魔戦士はミスラだと思ってました。タルタルだったんですね。
資料の
<魔戦隊の中核を成すのが魔戦士である。
<魔戦士は義勇兵（後述）から選抜試験を経、採用される歴戦の兵士

と義勇兵について

<ミスラ傭兵団は４つの有力な兵団から成るが、構成はシンプルだ。
<それぞれの兵団には傭兵団長がおり、その下に複数の傭兵隊が存在する。
<傭兵隊は傭兵隊長のもと、傭兵と義勇兵を束ねる。
<通常、傭兵は１００名程度、義勇兵は５０名程度

からミスラの義勇兵から軍役に適した者を選んで試験を受けてもらい
魔戦士の訓練を口の院で受けるのだと思っていました。タルタルだったのか。

<注２
<　ミスラ傭兵団はその名の通りミスラが主力となるが、
<配属される傭兵、義勇兵たちは、ミスラだけに限られているわけではない。

ここか。主力がミスラだから義勇兵も多くはミスラで選抜を受けて
なるのかと思っていたのに。

そいと耳の院が魔法の教習場ででも口の院が魔戦士の演習場なのか。

>>124
耳の院は全寮制の魔法学校。
卒業したら5院のどこかに配属となることが多い。
別に魔戦士になるための院というわけではない。

口の院は攻撃系魔法の研究施設。
ただし、戦時中は実質ウィンダス中核の軍事組織。
おそらく魔戦士は口の院所属扱い。
カーディアンもメンテや製造は手の院だけど厳密には口の院所属となっている。

>>125
思えばバス厨はその軍事施設目掛けて飛び込んでこようとしてたんだよな・・

人の話を聞かないでひたすらレスする姿は軍板の某研のようだ

>>125
口の院は教導隊みたいな役割を負うんじゃないかなーと妄想してる

>>128
どうなんかな〜。
魔法学校でてるからといっても魔法は単純に戦闘に使うもの以外にもあるしな〜。
現に鼻の院の人たちは外行くときはきちんと護衛を雇ってるし。
口の院以外の院に入ってる人たちはあまり戦闘得意じゃないんじゃないかな。

流れを読まずに、サンド騎士隊に関して別角度で考察。

サンドの騎士隊制度が中世の物に準拠してる前提で考えると
練度・士気共に比較的高い水準にあるのではないかと考えられる。

というのも、中世での軍制では、軍を召集する場合に騎士に
兵の招集の勅許を与えて編成させる。
騎士は基本「自腹」で兵を集め(つまり雇う)それを編成した隊を指揮する。
そのため、騎士は自領土の私兵を呼集したり、財力があるなら傭兵を雇い入れる。
こういう集められた兵は通常より練度・士気が高い兵が集まる。
(自領土の私兵たちは主(もしくは友)の功名のために素朴に張り切る。
傭兵たちは現代と違い、欲や名誉(出世)のために戦うため一般の兵より非常に優秀)
また、財も領地もない騎士は、それらのある騎士に従い兵を融通してもらう。
(この場合指揮下に入る)

こういったことは強制ではないが、基本的に兵を伴わずに戦列に加わるのは
かなり恥だったらしい。

こういう兵制の長所短所は、比較的小さい集団行動で効力を発揮する反面
大規模な部隊間の連携をとり難いという点がある。

ついでにサンドの"水上での行動能力"についても考察

サンドは元々内陸国なので河川関連の運用はしていたが
そもそも専用の水軍というものは持っていない。
(というか必要がないと思われる。)

ただ、水上戦力がまったくないかというと、そうでもなく
サンド港がかつて帆船による軍需物資の輸送に使われていたという記述もあるので
水上補給はきっちり行われていたと考えられる。

また、タブナジア諸島への調査にも軍を向かわせているところをみると
単純に水上輸送能力に関してはサンドは保有しているあたり、

水上戦闘(海含む)以外の水上行動はかなりの幅があると考えられる。

流れと全然関係ないけどサンドの外壁の厚さは異常じゃね？
今見てるけど改めて考えてこの厚さはいったい何を警戒して作ったのか謎

>>129
もちろんそうでしょう。他の院の連中は、他に詰め込まなきゃならん知識がごまんとあるでしょうからな
まあそれでもモンスターがウロウロしてる場所で平然と研究続けるくらいには強い訳だけど・・・

口の院が他の院を率いて戦うという意味ではなくて、口の院と戦闘魔導団との関係の話でして
口の院は魔法戦闘技術の研究なんかをやってて、魔戦士への教育なんかもすると。
戦闘魔導団には魔法を使えない者や苦手な者も入れるみたいだし、密接な関係にはあっても、
組織としては線引きがされてると思ってます。

タルタル→ヒュム→内乱→獣人連合

２つ前の王の時代にヴリトラが襲来して、かなりの被害が出たっていうし、
大戦時にもズヴァールから一番近いところにあったわけだしね。
OPに出てくるデーモンの魔導戦車やらも含めて、
大規模な攻撃に耐えられるようにしてあるんじゃない？

サンドは一番戦いを経験している国だからな・・・

>>132

たぶん長いこと王都の規模を広げる必要がないため、工事を重ねて徐々に
厚みを増していったのだと思います。

でなければ城壁の上や城壁の中の通路でチョコボ騎兵を並べて走らせる
ことを考えています。

>>131　サンドリア領内で軍隊を動かすときに河川交通を使って兵站を輸送
するほうがコストが掛からず大量に動かせるからというのもあると思います。

でも、これは砦の立地次第でも変わるかなぁ。河川交通を重視してれば
河川を眺め下ろせて、かつ、川船を揚げられる岸がすぐ下にある高地などに
砦を作るはず。

ウィンダスを攻めたときにソロムグにガルレージュ要塞を作ったそうですが
立地が不明。

それと騎士に王立騎士とか辺境騎士という区別があり、それぞれに大騎士が
登場してるのでそこらもいろいろと謎。辺境伯みたいなもんでしょうか。

サンドリアは他２国ｊみたいな突拍子もない設定は無いけど、
実際に戦ったら一番粘り強い戦いをしそうではある

>>135-136
なるほど、納得した
しかしアレ、ちょっとやそっとじゃ壊れるつくりじゃないな…

>>140
たとえ外壁が破壊されても、ちゃんと持ち堪えられるような造りになってるね
ちゃんと城砦してて見事。そのせいで始めたばっかりの頃は混乱したがｗ

>140
監視塔も頑丈そうだしねぇ。

北サンドと繋がってる、凱旋門の厚みと高さは更にすごいぞｗ
その上で堀に囲まれた城だしね。

ただ第二次コンシュタット会戦後もサンドリア本国までは攻められてないし、
獣人連合も襲来したっていう記録がないから
いまいちその凄さが実感しにくいのかも。

>>142
クリスタル大戦初期にオークが襲来ってのはあったはず

バスとウィンダスは海側を残してるとはいえ周りは天然の城壁で守られてるしどこも攻め落とすのは容易じゃないね

はい、どーもー。今日はブブリム半島にある港町マウラ特集です。
マウラのウィンダス総督府Numi Adaligoさんにお話を伺って来ました。

「この町について」
わかりました。
ここマウラはウィンダス連邦の一部で貿易港として発展してきたんです。
天然の岩石を利用して港を開き、その周りにちょっとずつ手を加えて、現在のような姿になったんですよ。
地理的には、ミンダルシア大陸の南東部、ブブリム半島の南で、
ウィンダス本国からは北東の位置になりますね。
町の中心の港からは、クォン大陸中部の港町、セルビナ行きの船が定期的に出ているんです。
また、最近ではここから近東に位置するアトルガン皇国のアルザビという街にも船が出ているんですよ。

「この町の施設について」
わかりました。
この総督府のすぐ下にあるのが鍛冶ギルド売店と彫金ギルド売店です。
そこから橋を渡ると２階建ての宿屋があります。受付は下の階層です。防具屋もここにいますよ。
グレイン(Graine)という女性です。宿屋の下の階層の前には船会社があります。
ここからセルビナ行きの船やアルザビ行きの船に乗ることができますよ。出港の時間に気をつけて下さいね。

「ありがとうございました」

>>138
＞８６２年暮れから翌年春にかけては、激戦が続く時期であった。
＞ウィンダスでは、ヤグードを主とする獣人軍が、二度に渡って聖都を襲い、
＞カラハ・バルハの召喚魔法でかろうじて撃退した。
＞サンドリアはオークを打ち破った後、遠路はるばるウィンダスの援軍に駆けつけた。
＞王立騎士団はソロムグ原野にて、獣人基地まで地下道を掘り抜き、奇襲作戦を成功させている。
＞だがその後形勢逆転、立て直すことの出来ないまま、第一中隊全員が壮絶な討死を遂げたという。
＞現在地下道はガルレージュ要塞という名で知られている。

チョコボに火をつけられた砦とガルレージュ要塞は別モノ

オレも統計的な意味ではなく"平均っぽい編成"というニュアンスでの使用だと思う。
また大小〜の騎士隊というのも大＝大騎士の騎士隊、小＝通常編成の騎士隊という解釈も無理なくできる

同じ大騎士を含む形態を取っている神殿騎士の解説には、平均的なという記述がないしね
そこで、そもそも"平均的"という記述がない神殿騎士団の兵数は下記のものでよいはず。

大小60程度の騎士隊が所属
神殿騎士隊＝神殿騎士1名+10名の神殿従騎士+僧兵30名＝41名
神殿大騎士＝神殿大騎士1名+王立騎士団同様に通常編成の戦力10倍計算の記述有り＝411名
神殿騎士が1名しかいない場合でも
[59*41＝2419]+[411*1]で神殿騎士のミニマムは2829人

神殿騎士団戦力は、2829（2800とかでもOK）人〜神殿大騎士の人数次第

個人的には、大騎士2名が存在したとして計算した3649人あたりがよさ気だと思う

神殿騎士が1名しかいない場合でも
[59*41＝2419]+[411*1]で神殿騎士のミニマムは2829人

神殿大騎士が1名しかいない場合でも
[59*41＝2419]+[411*1]で神殿騎士団のミニマムは2829人

でした　ORZ

>しかしながら、サンドリア王国とオーク帝国との大戦は、それより２００年も前に行われていた。
>オーク族はこの後も、クォン大陸（ノルバレン）に上陸を試み、
>辺境大騎士ファレデミオンによって撃退されている（６６４年）。
http://kiltrog.fc2web.com/vd/nation/sandria05.htm

これ見ると、在郷騎士にも大騎士がいて、それなりの戦果を挙げてるんだね。

>>122
もともと小競り合い級から
Ｍ終了で部族間で両者歩み寄りのウインと

明らかな差別や内乱が数度記録されていて
Ｍ終了時語り部派が語り部様の命令で
しかも、とうのガルがヒュームは嫌いだが変わらねばならんと強制で
しかも、ヒュームは何も歩み寄らず差別のまま

どこが一緒？

>>146
たしか昔の砦とクリスタル大戦のときの地下道は同じ名前だと思います。

いまあるガルレージュ要塞は地下部分であの上に要塞があったんだろ？

>>129
鼻の院の連中は世界各地に飛び回って魔法生物の研究してるし、
耳の院院長はダボイの物見やぐらで結界張りつつ研究してるぞ。

軍事行動は兎も角、個人の戦闘能力はかなり高めと見たが。

オーク神を封じ込めてるんだから
相当な魔力でしょうな

バスミッションをクリアしてない人たちは
ここら辺を読んで判断するしかないね。
ttp://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/missyon_basu_18.htm
ttp://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/missyon_basu_20.htm

ダボイの結界はオーク共だけ素通りしてるのが許せねぇｗ

あの結界はオークは通れてPCは通れない。
挙句の果てに裏は開いてる仕様なのでなんの役にたっているのかと子一時間ｗ

>>153
院長はともかく他の出張するメンバーの多くは護衛がつけること多いみたいだけどね。
各地の召喚クエのタルとか全員護衛つけているしな。
召喚AFクエの魔力を失ったタルも耳の院の護衛役の一人。

樽狩指揮官
「弓矢隊撃て〜！」
樽黒指揮官
「第一陣スリプガ放て〜！」
白樽
「負傷者は連れてきてください」
黒樽ａ
「トラクタ！トラクタ」
黒樽ｂ
「ファイガ３！」
黒樽ｃ
「ＭＰが切れました！」
指揮官
「第一陣はモグハウスへ！」

一方･･･ウィン〜サンドリア近辺
白樽獣樽隊
白樽
「準備はよろしいですか？テレポホラ詠唱はじめます」
獣樽指揮官
「モンスター捕獲！目標！サンドリア」
獣樽
「目標補足しました！デジョン発動！お前らにプレゼントをやるぜ！」
こんな街は絶対落とせません！
しかし、攻めはかなり弱そうな･･･

結界の仕様についてはただの御都合じゃない？

そんなこといったらガルレージュの魔防門だってモンスは素通りだし、
門どころか壁だってぶちぬいてくるじゃん。

それに、結界内部に入るときはオーブ持ってる人と持ってない奴の人の２人PCだったとして、
中でオーブ持ちがデジョンでもしちゃったら、残された一人は出られなくなっちゃうよ。

事実、オーク本国から遠征してる中で頂点に立つバックゴデック大将は
一拠点であるダボイに閉じ込められてるってことになってるし。


>160
赤樽「あなたにリフレシュ〜〜＾＾＾＾＾」

>>158
>召喚AFクエの魔力を失ったタルも耳の院の護衛役の一人。

Ildy-Goldyのことなら、彼は鼻の院の公認冒険者ってだけだよ。

アホなりに計算してみた
＞王立騎士団:＝大小１００近い騎士隊、この数値は面倒なので、仮に100として
＞Ａ：騎士隊＝王国騎士＝1、王国剣士＝2(3)、王国従騎士＝4(5）、王立槍兵や王立弓兵による60名(程度）の兵士。
＞Ｂ：大騎士隊＝王国騎士＝10、王国剣士＝20(30)、王国従騎士＝40(50)、王立槍兵や王立弓兵による600名(程度）の兵士。

弓、槍部隊の60名をサンプルにしてＡ(通常騎士隊)：Ｂ(大騎士隊)の比率で平均値を出すと
95:5=87、96:4=81.6、97:3=76.2、98:2=70.8、99:1=65.4

オレ的には"統計学的な平均"ではないと、判断せざる得ない
といったワケでテンプレのサンド兵力は大幅な修正必須だと思われ

10倍の騎士を率いるという話はひょっとして

騎士10　王国剣士20(30)　王国従騎士40(50)　というチョコボ騎兵のみでできた
騎士隊を大騎士が率いているという意味なんだろうか。

＞164
基本的には、徒歩兵力の槍兵、弓兵も通常の10倍換算

神殿騎士の記述も合わせ読めば容易に判断できるっしょ
神殿騎士だけ10倍とは書かれていない上で、王立騎士団の大騎士の
ケースと同じと記述されてる。

クエや設定を読むとサンドには固有名を持った騎士隊の他に
大規模な騎士隊の中にある騎士中隊や騎士小隊といった名称が出てくるよ。
大騎士配下の騎士隊がこれにあたるのではないかと推測してる
んで、騎士隊は騎乗兵力以外も含むのはご存知の通り

すると1人から7人のチョコボ騎兵を支えるのに槍兵と弓兵が60人程度必要という
計算なんですね。

騎士中隊、騎士小隊という単位も面白そうです。

http://www.templiers.org/athlit-eng.php

>>167
リンク先読め無いからリンク先張った意図と文の意味を３行にまとめて。

あとファンタジー世界の「騎士」は現代の騎乗戦力よりは
融通が利き、かつ優秀という認識は必要だね

>>168 ドラギーユ城ってここにある平面図みたいな感じでしょうか。

この城はイスラエルのハイファの南にある岬に十字軍時代に作られた城です。
大体13世紀初頭に強化されて、13世紀末に放棄されるに至ります。

ファンタジー世界の騎乗戦力についてはちょっと相当する話があるか探して
みます。

実際に出入りできるエリアはごくわずかなものだし、
平面図なんてものが用意されてるわけないじゃん。

大まかな部屋の配置等なら
ff11の地図サイトとかあるんだし自分で調べたら？

http://www.netbenri.com/MAP/MAP-SandOria.htm

とりあえず探したところではこちらの地図とそれからドラギーユ城の外観などは
分かりました。

平面図についてはかなり凝っていますね。もっと単純な作りかと思っていました。

ザンドリア軍が1万前後だとすると
サンドリアの人口は100万ぐらいですかねぇ

ドラギーユ城の全図は公開されてないね。
ゲーム中、３つに分けて厳重に保管されているドラギーユ城の見取り図のうち１つが
オークに奪われたので取り返してくれと頼まれるクエストがあるくらいだし
冒険者が把握できるものでもない。

そういや参考サイト等だったと思うけど、
築城当時から増改築が繰り返されており、
当時の面影はない、みたいに書かれていたから
度重なる内乱や外敵との戦争で、どんどん複雑化していったのかもね。

つか、城地下にいろいろヤバそうなのがいるのに放置なんだろうか

>>175
奴ら上にあがって来ないし、侵入者避けにいいやくらいの考えなんじゃない？
ウインダスもいろんなもの湧きまくりの水路と繋がってるから、まっとうなのはバスだけかｗ

>>176
ころろか(ry

>>177
わすれてたｗ
三国共々、国防をなんと心得ておるのかっ！ｗ

一番ヤバイのが、アンティカがコロロカ侵入してきたら
即終了のバスじゃねーかｗ
ロマサガ２状態になるぞ。


「ア、アリだーーー！」
「ほぎーーーー！」ビリッ

>>179
間違っています。
３国すべて終了だよ。

獣人の中で交渉可能なのは
モーグリ、ゴブリン、モブリン、アトルガンで追加されたキキルンだけで
他は普通は交渉は不可能という認識でいいんでしょうか。

サハギンは人間の宣教師を受け入れて女神信仰の連中もいるよ
ノーグとの海賊とは交流あるし歴史上ではサハギン傭兵も存在した

ただ、環境破壊、水質汚染で住処を追われた経緯があるから
現在交渉を持てるのは、ノーグ、ウィンぐらい？
バス、ジュノの機械文明国は微妙
サンドの立ち位置は不明

>>180
ジュノが防壁になってウィンだけは大丈夫！
蟻が海を渡れるなら別だけど。

>>183
海峡の狭いところなら、わらわらと連なった仲間の上を歩いて渡ってきそうｗ

蟻なら仲間の死骸で海を埋め立ててジュノ海峡渡ってきそうだな。
って184とかぶったｗ


あいつらの弱点って、強いてあげれば気候くらいか？
殺虫成分使わずに、冷却するだけのゴキジェット出るらしいし、
少なくともバルドニア付近では進軍速度が落ちそう。

あとは比較的単純な繁殖システムしてるから、
何か打つ手はありそうなんだけどなぁ。

ホウ酸団子だな

>>182　ありがとうございます。

>>180　
http://kiltrog.fc2web.com/vd/beastmen/antica02.htm

こちらをみてるとローマの軍制とか国制との共通点が大きいようです。
蟻ならば雄と雌が結婚のときに羽を生やすそうですが、女王の存在が
確認されていないのなら気にすることもないのかな。

通常の兵力こそ他の獣人と同様であるが、彼らは戦時になると、
低消費で仮眠している蛹状態の予備役将兵を現役に復帰させることができ、
百倍近くまで兵力を倍増可能なのだ。
大戦時には、海上輸送手段を確保する時間が足りなかったため、
主戦場であったクォン大陸に少数の兵力しか上陸させられず、
彼ら帝国軍の戦力が大勢に影響を与えることはなかったが、
もし彼らの全軍が参戦していれば、連合軍の敗戦は間違いなかったであろうとは、
人間諸国の将軍の共通見解である。

今までミスラ傭兵団寄りのおれだったが、
アンティカ軍にリアルクイーンがいるのなら、そちら側に付く。
じゃあな人間共。

>>188
連合軍の敗戦？
今とは全く異なる結果じゃないのか

あ、全く異なる結果＝敗戦か

>>188

慎重に現役復帰させる数を調整しないと食糧不足に陥る予感がするです。
一番偉い人が州総督(プロコンスル)ってあたりも気になるなぁ。

一応、洞門があることは知ってるわけですが、反対側の口を押さえられちゃっている
からなぁ。

腐肉食ってるから、人肉でおｋじゃね

つか仲間も死ねば食うし

あ、いいこと思いついた。
兵站問題や食糧問題で逼迫してるバスは、
戦時中アンティカシステムを取ればいいんだよ！！！！１！！！

よく冷えたガルの脳みそ

>>181
ヤグードは十分可能だと思うが。

>>196
ウィンダスとヤグードが交渉しているし、東方の国の使節を受け入れたという
話もありました。ありがとうございます。

>>192
人を双脚羊として扱い、荒野を進軍するときに連れて進むという手は確かにありえる
かもしれませんがファンタジーの世界ではそういった描写が許されるかどうかちょっと
自信がありません。

また、アンティカにとっても魔法などや思わぬ疫病などは未知の脅威でしょうし
クゥダフの巣を踊る火で潰滅させたバストゥークの技術も一応考慮する必要があるかも。

バスのヒュームとガルカが一体となれる目標にはなりそうですね。

アンティカだって魔法使うって
踊る火があるのにパルブロ奪還されてるバスだけどな

>197
アンティカ自身が魔法使うのに、未知の脅威なわけないじゃん。

ってか、
>4
>・獣人は警戒に戦力を割く必要ぐらいで影響はなし。
>・アトルガン、ヒンガシの国、辺境などは獣人並みの干渉度で。
>・3国は完全に孤立した状態、追加友好要素の交易の影響は無視
じゃないの？

>>198
今のところオークがやたらと面白い攻城器械を用いるほかは
獣人が魔法を独自に開発したという話は知らないのです。

アンティカにも鎖死病に相当する弱点があるかもしれませんし、弱点をついた
魔法をウィンダスのタルタルが開発しないとも限らないでしょうし。

>>199
失礼しました。ちょっと騎兵の話を探すのに手間取っています。中世の重騎兵は
驚くほど脆いみたいで、強いっていう例を探そうと思っているんですがなかなか。

農民が整列して穀物空竿やらを構えているところに突っ込んでいって破れずに
後退する際、乱れて雪崩れるように敗走するとかそういう話ばっかりです。

あるいはスイスの谷間を進んでたら待ち伏せを受けてほうほうの体で逃げ帰ったとか。

>>200
やっぱFFやったほうが良いわ

>>200
ゲームやれば説明の必要も無い事なんだが…
獣人は魔法に関しては人間よりよっぽど先進的に思える、なぜなら獣人専用魔法が有るから。
またクゥダフの工業技術はバス並みとは行かなくてもサンド、ウィンをしのぐ程、共通語も話せる
アンティカは何でも食うため食料にこまるとも思えない。またアントライオンという天敵が居るためミンダルシアに入れない

そして獣人がどんな存在であれ不干渉。
これ以上獣人のことについての的外れな質問を繰り返し
どこまでも脇道に入り込むようなら荒らしと認識します

>200
>獣人が魔法を独自に開発したという話は知らないのです。

そもそも魔法使わない獣人なんていたっけ？

アンティカが全部出てきたら、中の国の総人口より多いんだろ、たしか。

>>204
100万以上がクゾッツの砂の下に生活してるはず
しかも、それはアンティカのごく一部にしか過ぎない

まあ100万くらいならバスが本気になれば、撃退できたいできそうではあるが

>>202
アントライオン（アントリオン）をアンティカが嫌ってるというのは公式に記述があるみたいだけど、
天敵といわれるほどの力関係だったっけ？

>>203
族で分ければいないかも。

バスが100万を撃退できるわけ無いだろ
下手するとサンドの総人口より多いぞ？

>>202　お答え有難うございます。アントライオンがいるんですね。

で、後半については真におっしゃるとおりです。よろしければ
本筋に沿った話題を頂けると嬉しいのですが。

新規の魔法開発についてはウィンダスのタルタルが我が身と引き換えに
敵を防ぐ中で使われるという印象があるんですが、これは戦史の面から
纏められている話しか読んでいないせいかなぁとちょっと思っています。

この点では口の院がウィンダスの港にあるんでなにか防御の仕掛けが
ありそうだということも含めてかなり疑問があります。ヤグードの海上陽動の
中身次第ですし、エルシモ海戦後、どの程度の脅威を感じていたのか
次第でもありますが。

アントライオンwwwww

>>207
飛空艇からの空爆
工作部隊による流砂洞の発破

流砂なんて密閉空間なんだから、火炎放射器でも作って焼けば一掃できるっしょ

>>202
獣人専用魔法はゲーム設定と考える方が妥当
PCが使えない魔法でもNPCが使えたりするからね

もう獣人の話はいいって。テンプレにもあるし。
ってか、また飛空挺からの空爆とか出てきたぞｗ
火炎放射器とかｗ

>>210
砂自体が天然の緩衝剤になって空爆しても殆ど効果ないだろ

それと火炎放射器がわからん。
ハンドタイプのやつかね？

飛空艇なんて一隻しかない上にバスには無いのにか？
火炎放射器なんて作れる技術あるのか？そもそも燃料は？

>>206
アンティカが大量の犠牲をはらって天敵であるアントリオンをクゾッツから追い払ったと言う記述が有る
>>210
もし実際にバスがそれをやったらガルカの離反はまちがいないな（w

>>208
タルタルは種族全体の性質として自分の保身を第一に考える為
我が身を犠牲にして〜というのはタルタルの中でも非常にまれな存在です
そして魔法の開発に関しては役に立たないものから極めて役に立つ物まで
ウィンダスでは日常的に開発が行われているようです

日常生活のちょっとした生活用品にまで魔法が浸透してるのは
わりあい面白い特徴だよな

火炎放射器なんか構造は簡単だからすぐ作れるぞ
燃料はヴァナなら炎クリか炎の塊あたりでもいけるんじゃない？

>217
>・各国兵器は現状装備および公式資料に記載されたもののみで、

テンプレ参照。

飛空艇は定期便のではなく軍用のもあるでしょ
それに爆薬を満載し、バスを出発
同時に歩兵隊が重火器を装備しコロロカからクゾッツへ進軍する
そして飛空艇が流砂の入り口部分に空爆を開始
全弾を入り口に打ち込んだ後に歩兵隊が突入し生き残ったアンティカを火器で焼き殺す
最後は入り口部分を完全に爆破し生き埋めにする

簡単に作れて実用的なら、すでに使われていると思わないかなw

実際にはもっと簡単で身近に人間火炎放射器がごろごろしてるから
そんなものを作る必要性も薄いと思うしw

アンティカはまあおいといて、流砂洞含めたダンジョン系が戦場になると仮定して…
>>217
トロールがモブリンの技術で火炎放射器を使っている。
バスがもし火炎放射器つくってもこれと似たり寄ったり程度だと思われる。
そして、流砂洞は密閉空間と言うにはあまりに広大（ガルカの都市+アンティカが勝手に掘った穴）
かつ、出入り口も大量にあるため、「一掃」なんて到底無理だね

>>219
の文体を見て、例の艦隊砲撃最強厨だと確信し極めてがっかり。
もう寝る

硫黄島みてみろ

>>215
それって、進軍は手間取るかもしれないけど、対処はできるって事にならね？
それに、いるのがアットワ近辺だけだし。

>>222
最初から(ry

アントリオン大量空輸するしかないな！ｗ

あきらかに釣りだろｗ
既に変なのが居着いてる、このタイミングで復活するとか。

>>tVSMY7yuPE
面白いコトを教えてあげよう

なぜか、ヴァナの陸軍に槍部隊はいるが、ヴァナの中に長槍に相当する武器が存在しない
ハルバードやらランスやら対外のポールアームが揃ってるのにパイクがないんだよね。
しかも、コンシュ会戦でパイクによる組織的な行動の記述もないとｗ

ヴァナの陸戦は騎兵天国なのですよ！　ヽ(ﾟ▽ﾟ)ゝ

パイク隊いなくても魔法やら巨人投石やら怖いのはあるけどね〜

バイク隊は実践では役立たず重量物熊で轢きまくれｗ

ファランクスと言う名の魔法があるからパイクはある！と言ってみる

ウィンダスの海上兵力について、
以前私掠船の活用なんかが取り上げられてたけど、
公式設定資料集p.36の右上に、ウィンダス港の説明として


>飛空挺や魔行船など、様々な船舶が入港する。海外から見た聖都の玄関。
>灯台や漁師ギルドなど海に関する施設が充実している。
>大戦前は何十隻ものミスラ私掠線が投錨していた。


ってあるのを今さっき発見。

つまり、アルタナ同盟結成前（三国対立時）はミスラ私掠船が大々的に活躍してたってこと。
しかも魔行船が入港してるって記述もあることから、
現在のウィンダス海上兵力に対する見方の一助となるのではないかと。

あと、過去スレに
「サンド港は湖だから飛空挺じゃない船は入港しねーよ」的な書き込みあったけど、
前掲書p.12に、

>かつて帆船が往来し

って書いてあるね。

更に、錆びた錨亭の説明で、

>飛空挺の就航で魚が激減し、失職した漁師テリードが

ともあることから、少なくとも漁港、貿易港として運用されてたことは間違いない。
軍港としての機能は不明だけど、クリルラ達がタブナジアに渡ったのもここからでは。

そもそも、タブナジア建国以来サンドと往来してたのも海上経路であった可能性が高い。

地図で見ると、かなりの距離を河川で遡って、湖に入る形みたい。

連レスすまそ。
更に同ページ、飛空挺ドッグの説明。

>かつて、船を使って場内に兵員や物資を運び込んでいた湖港を改修した飛空挺船渠。
>当初、王立騎士団が防衛的見地から、教会が宗教上の理由から、
>それぞれ飛空挺就航に猛反対していたが、飛空挺公社の意を受けたブルゲールらが
>貴族議会に熱心に働きかけ、ついに王令が発せられて改築が聖断されたいわく付きの場所である。

ってことなので、
上のレスと合わせても、最低限兵員輸送用の軍港として使われてたってこと。

更に防衛的見地って単語を引用するなら、
地理的に見ても、サンド港ほど内陸に位置してるっていうのは
隣接したファノエ運河等を利用した河川運輸にも、港湾防御にも適してると言えるかと。

ちなみに上でも出てくるブルゲール商会っていうのは、
同ページで「かつては水運業を営んでいた」と説明されてる。

それは海まで出れるかどうかって話ではなかったっけかな。
湖や河川での輸送を否定する意見は無かったように思うけど・・・

では、何故サンドはわざわざセルビナ経由で水運輸出をしているんだろう。（>>19）

何らかの理由で海まで出られない（途中に滝などがあるとか）、
あるいは水深が著しく浅い箇所などがあって
大型船舶が通行しにくい状態にあるのでは等邪推してしまう。

20年ちょっと前まではサンドとバスは対立してたわけだし、
その間、直接相手の港まで小麦や小麦粉を運ぶほうが不自然じゃ？
むしろ地理的に見ても中立都市を介するのは自然ぽい。

ただ大型船舶の航行云々はわからないけどね。

コンシュで小麦粉にしてるんだから、もう一回サンドに戻すより
セルビナから海路で運んだほうが速いからぢゃん

魔法の時代が力の時代より前に来た理由を考えてたり。
エルヴァーンの北方からの移住の時期の問題かな。

攻撃魔法はもちろん、瀕死の兵士を一瞬で回復させる事もできる回復魔法や
相手にまったく知覚されなくなる魔法、一瞬で移動する魔法等
魔法全てがウィンダスの独占技術だったんだからそりゃウィンダスが支配するだろ

>サマリリは、魔法をサンドリアに教えたのである。

>　これによって、タルタルの優位性は損なわれた。エルヴァーンが同じ技術を手に入れると、連邦軍は敗戦に敗戦を重ねるようになった。
>そして遂に、３９９年、大魔元帥ダカル・ジンカル護るジャビゴゴ砦が、サンドリアに落とされるのである。そこは文字通り、連邦にとっての「最後の砦」だった。
>彼らはノルバレンの拠点を失い、とうとうクォン大陸の覇権を、サンドリアへと譲り渡すのである。

>５世紀より、ヴァナ・ディールは力の時代に入る。

これが魔法の時代の終焉。
サンドリアもバスも軍隊の中に魔法を主とする部隊が有る訳じゃないが
ある程度対処はできるのと、全く未知の技術じゃ大きな違いが有るってことだろう。

>>238

敵の部隊との距離、間合いが異なるごとに有利な側が異なるような感じなのかなぁと
ちょっと思っているのです。
例えば射程が長い順に砲>銃>弓>魔法>騎兵>歩兵　となっていて、それぞれの
得意とする間合いでは他の兵種、兵科に対して絶大な威力を発揮するのかなぁと。

かりにエルヴァーンの国が魔法の時代より前にどちらかの大陸を統一していた場合、
騎兵に対抗するために槍兵が生まれる、或いは装甲歩兵なり槍兵に対抗するために
より長い槍を持った歩兵が登場すると思うんですが、魔法が先に来たために槍兵は
発達しなかったんだろうかと思ったのでした。

>>239
槍兵が発達しなかった理由はそんな感じで合ってるかもね。
ウィンダスはあくまで魔法に、いま現在もこだわっているし
バストゥークは大砲や銃で騎馬に対抗してる記述ばかりがある

そうすると「ファランクス」が戦士の技ではなく強化魔法になってるのも
騎馬に対抗する為の魔法として開発したって妄想したりできるかもねー（実際騎馬に効果があるかは別）

コンフリクトのブレンナー解禁イベントで
サンド騎士は古い戦術のままでバスはより近代的だと言ってるな。
あと大戦前の黄金銃士の選別試験では死者がでるほどの厳しさと云う事は
現在はレベルが落ちてるかもしれん。
戦後で兵士数が減ってるから補充しないといけないからかもしれないが。

あとウィンダスの模擬戦闘にはより厳しい「アレ」があるらしい。

アレのせいで、入隊者が減ってると思うと…。

>>240

スピアで騎兵に対抗できるかとか、馬とチョコボの違いとか、究極には
戦場にチョコボ騎兵送り出すのと槍兵送り出すのとどちらが楽かとかいろいろ
ありそうな話です。

砲とか魔法だけで騎兵に対抗するのはとても辛いと思うんですよね。

アレって、やっぱ

ドキッ！魔道士だらけの鈍器大会！！グシャリもあるよ！

コレ？
カラババ様、精霊１系で半端無いのに・・・・・・。

あと、上のほうで公式設定資料集の細かいところチェックしてたみたいだから
自分でも今チェックしてみた。

ウィンダスの門は、
物理的弱点を魔法的な結界でカバーしてるっていう記述があった。

あと、参考サイトに、
ガラズホレイズが魔法防壁を破った
って書いてあるんだけど、

これって上に書いてある聖都結界と同じようなものなのかな。


更に読み流してたら、
魔行戦艦なんて名前も出てきてるね。
バスに至っては装甲機艦とか。ネーミングはどれもかっこいいんだが・・・・・・。

>>244
あーシャントット様封じられても彼女が居るか

やはり、伝説の召喚師の名前を冠しているから
隠し子とかそんなんかも知れないね
フェンリル完全召喚しそうなくらい切れた時の魔力強いし

>>246
これはひどい…

>>246
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

いや絶対分かって言ってるだろｗ

おれはつっこまないぞ！！！
でも一応、
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%8B%8D%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

ここをみてると騎士2500名　クロスボウ兵1000名　パイク兵1000名　その他3500名に
なっている。サンドリアの編制よりも騎兵が多い。騎兵が銃や魔法に対抗できるならば
サンドリアはもっとチョコボ騎兵を増やしそうだけど、どうしてだろう。

>>250
チミは過去スレを全部読んできたほうがいいな。

>>250　しかし、騎士といえど馬から降りて戦うこともある。現にフランドル側には貴族400名が
都市民兵に加わっているがこちらは馬に乗って戦ったのではなく徒歩で戦ったらしい。
http://www.liebaart.org/voorde_e.htm

野良チョコボというのもファイナルファンタジーの各シリーズでは出てくるようだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B3%E3%83%9C

FFXIではプレイヤーが乗ったり掘ったりするものであって、ゲーム設定かもしれないけど
降りると厩舎に自分で帰れる賢い存在になっている。

というかもう黙ってFF１１やってから出直して欲しいよマジで…

NGNameしとけよ。相手するのも面倒くさい

ログまとめサイトにも乗らないようなサンドNPCが
最近はチョコボ騎兵はしないようなこと言ってなかったけ?

ゲーム内設定に惑わされるとなにもみえてこないぞ
所詮設定なんてネタから派生想像されたものでしかないんだし

>>235-236
サンドの小麦を買ってるのがバスだけならその理屈でいいんだけどね。

惑わされる以前のやつも混じってるがなｗ

http://mywiki.jp/ffxilogs/FFXI%2590%25A2%258AE%2590%25DD%2592%25E8%2581i%2589%25BC2%2581j/%2589%25DF%258B%258E%2583%258D%2583O/

みたところではここが近いようですが、膨大ですね。

あとエニッドの残した謎の、ギルボ　マッジ　ナビルというのは
指輪物語のビルボあたりが関係するのかな。ビルボの名前を完全に思い出せないんですが。

>>202
獣人専用というか、単にPCが使えないだけじゃないか？
NPCでPCの使えない魔法を使ってる奴もいるみたいだし。
連邦の黒い悪魔とか、シェルしかしない臼魔導士とか。

◆tVSMY7yuPE の独り言スレになってFFやってる奴が寄り付けないスレに成っててワロスｗ

>>259
少しはググったらどうなんだい。
http://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/sekihi.htm

ギルボ、マッジ、ナビルはタロンギにある三つの古代竜の骨に
エニッドが名前をつけた。それだけ。

>>247-249
ねーよｗｗｗ
コナン＝真一くらいあり得ねぇｗｗｗｗｗ

>>262

それは今読んでる過去ログからするとプレイヤーの推測にとどまっているような話です。
ただし2002年も後半の時期なのでその後については分からないのですが。

そういえばチョコボに乗ってるときに魔法を使えなかったり戦闘するには降りなければ
ならないという話ですがこのあたりもゲーム設定なんでしょうか。そいともサンドリアの
チョコボ騎兵も実際はチョコボに乗って機動し、戦うときはチョコボから降りて戦う
存在なんだろうか。

移動しながら魔法使えるのは敵と超NPCぐらいかw
魔法は集中しないといけなくて移動しながら覚えようとするとロストしてしまうだとか
アイテムも不安定だから使えないとか公式の言い訳があったような。

>>264
その辺はFF共通設定だからFF13OPムービ参照のこと

ウィンダスに獣を使う天与の才があるルンゴナンゴがでてきて獣とタルタルを
あわせた征討軍を編成してって話がでてきますが(たしか4年で最南端までいけたとか)、
魔法をチョコボの背で使えないからタルタルがチョコボ騎兵を作らないのだろうか。

カーディアンが開発されたのはかなり後の話だし。

しかし、魔法をチョコボに乗った状態で使えるならエルヴァーンと比べてチョコボの負担も
軽いし、ランスの間合いの外からダメージを与える魔法を投射すれば強いと思うん
だけどなぁ。

たしかチョコボを御するのもリンクパールでやるんで手綱を使わないという話だし。
ここらから拍車とか鞭が無くなっている可能性があるんだろうなぁ。鞭は戦闘用や
獣使いあたりが使いそうだけど。

ところで、このスレ的には崖上魔法は禁止クポーなのか？

常套手段でしょ

平面的な距離はともかく直線的な距離は増すからなあ…
弓の打ち下ろしなら距離も伸びるだろうが

>>268

それで思い出したんですが第二次コンシュタット会戦でバスの砲兵が陣取った岩山が
高いんですよね。
　昔の大砲だと直接水平弾道で狙うんじゃないかと思うんだけど、あの位置だと
斜め下に撃ち下ろすか、放物線で榴弾をあてるかのどっちかじゃないかって気がする。

で、そんな高いところを傭兵騎士団を率いて攻めあがったという話があるんですよね。

砲兵は少し高いところに陣取って歩兵の頭の上を通すのが基本

そもそもそこまで高くないけど。
公式設定資料集の布陣図と実際のマップ見比べればすぐ分かる。

まぁ実際のマップと地形はデフォルメされてるんだろうから、どっちにしても参考にはならない。

ここで言われてる崖上魔法っていうのは、
モンスに対して一方的に攻撃できてしまう（ゲーム上の）位置関係のこと。

>>272

歩兵の方陣の前に並べて敵が接近する前の間撃ちまくるんじゃなくて、後ろから
撃てるだけの射程があるってことですね。

>>273
嵌め技っぽい扱いみたいですね。

もうね。買えよ。

いや、砲弾は転がして使うんだよ
砲弾は見方の頭を越せるだけ飛べばおｋ

◆tVSMY7yuPEはさ、ヴァナの世界のお約束をねじ曲げ、自分の都合のよいように
解釈して(改ざんでもいいや)、史実を当てはめようとしてるだけ。

テンプレ内容の制限事項があるにせよ、基本的にヴァナの世界のお約束をベースに
して、分からないところは史実を参考に埋めていくという立場からすれば正反対
だから相容れないのは仕方ないかと。

◆tVSMY7yuPEはさ、やっぱり遊んでから参加すべきだと思うよ。そのほうがいろいろ
見えてくるから。じゃないと、引っかき回してるだけにしか見えないよ。

>ここタロンギ大峡谷での測量は、困難を極めました。起伏に富んだ地形、過酷な気象、そしてモンスター。しかし、何よりも私を苦しめたのは、熱病でした。
>私はミンダルシア大陸に旅立つ前に、十分に経験を積んでいましたが、熱病には何の助けにもなりませんでした。そう、白魔法でさえも・・・・・・
>高熱で消耗する体力を何とか温存しようと、ふらふらする足で安全な日陰を探しましたが、なかなか見つかりませんでした。そんな時、眼に入った白い物体が、表にある古龍の骨でした。
>近寄ってみると、そこにはこの洞穴もありました。近くに生えているサボテンの水が熱病に効くことも解り、私は病が治るまで、安全に休むことができました。
>その間、私は命の恩人達に、名前をつけました。兄弟喧嘩の最中に熱波で絶命した、古くて大きな恩人ギルボ・マッジ・ナビルに感謝をこめて


この文章を読んだら古龍の骨に名前を付けた、と読むのが普通だと思うが…
プレイヤーの推察って意味が分からんな（上記のは石碑に刻まれていた文章で、誰かが改竄した物じゃないし）

完全に把握していないものを語ろうとするのは無理があると思うんだ。

ヒロインズコンバットに出てきたシャントット人形、
あれを軍用に転用、量産できないだろうか。
まあ武器開発はテンプレ禁止なわけだが、
もしかして新武器を開発できないのってサンドだけか…？

なんかtVSMY7yuPEのためだけの質問スレになりかけてる希ガス。
もう少し自分で調べるとかしたら？

>278
それ思った。

>指輪物語のビルボあたりが関係するのかな。ビルボの名前を完全に思い出せないんですが。
とか意味わかんね。

>>279
サンドが作れる武器はクオリティの高い騎士剣だけです(・ω・)

>もしかして新武器を開発できないのってサンドだけか…？

サンドリア国民の思いを込めたサベッジブレードで頑張れ！

>>279
木工ギルドで弩を設計してるだろ。

>>284
ちょ、銃や大砲がある時代にクオリティ低すｗｗｗ

>>285
攻城兵器だからな。
結構馬鹿に出来ないぞ。

新型クロスボウも開発してるし。

弩ってクロスボウだろ
攻城兵器であるバリスタはちと違うし作ってるかどうか知らん

>>287
あ、攻城兵器は木工ギルドのドラフター参照で。

秘密兵器は図面では弓のような物が見えるが
設計図から実際の大きさがわからないので
攻城兵器なのか対人兵器かはわからん。
あの婆さんの専門が攻城兵器だった気もするが。

大型兵器の設計専門家が居るのか

参考サイトにも書いてあるけど
連射性能や制圧面積って点では弓兵の攻撃もなかなかだよ。
特に対人戦闘で威力を発揮する。

っていうか、未だに重火器もった軍隊に対して
ただの投石ですらそれなりの効果を挙げることがあるからなぁ。
投石はマジオソロシス。


１．発射炎等が見えない。夜なんかだと投射位置が確認できない。（逆に旧式銃なんてモロバレ）
２．大抵頭上から降り注ぐため防御し辛い。更に弾道が見えないため、夜の投石は脅威そのもの。
３．基本的に何の道具もいらない。道端の石ころ拾って投げるだけで攻撃成立。

１と２は弓にも言えるけどね。


>289
確認してきた。資料集14ページ。
ウリシル（Ulycille）
ギルド看板木工。（中略）実は大型兵器の設計が専門だが、昨今めっきり需要が減り、ぼやいている。

サンドリアはバリスタ、カタパルトが使えそうだな
しかしながらやっぱり時代遅れといえば時代遅れだよなぁ

そうだウリシルだった昔はアズィマと双璧だったのに
ウルミアしか出てこなかった。

確かにウリシル婆さん大型兵器専門だな…
サンドリア侮りがたし。

>>276

南北戦争あたりでもナポレオン戦争あたりでもイタリア戦争あたりでも
実体弾はあってそういう感じなんですよね。南北戦争だと榴弾やら榴散弾が出てきますが。
バストゥークの大砲はかなり古くからあるみたいですが、どの程度まで運用が自由なの
かなぁと。あまり高いところに置くと場合によっては砲の位置から敵を直接みれなく
なってしまいますし、そこらはどうやってるんだろうと。

>>278
そうなんですか。過去スレでは議論があったことが書かれていたのでちょっと
書いたわけなんです。

>>291

1については夜間戦闘は大規模な軍勢同士ではごく珍しいです。同士討ち覚悟でやる
ケースも有りますが。
ちなみに投擲姿勢は独特ですし、壁越しにほうることはできても矢狭間を使うのは
無理です。
http://www.slinging.org/mediacorbisgallery.html

ただし射程は熟練した者であれば極めて長いです。
http://www.slinging.org/ranges.html

2については平射もあります。
http://www.slinging.org/membergallery3.html

3については専用の鉛弾や陶製の弾を使っているケースがあります。

>>296
まあ、そんなのFFにそのまま当てはめてもな。

サンドリアは兵器とかに頼るんじゃなくて
本当に身ひとつって感じだな。悪い意味ではなく。
他の２国より忠誠が高くよくまとまってるし、よく訓練している。

しかし総大将が討たれたら撤退じゃなくて特攻しそうだ

http://www.slinging.org/articleimages/21/video2l.mpg

これが放物線を描かずに平射で当てている例です。

>>298
騎士は野心もあるしな。

>296
いやべつに291は大規模戦闘に限定してないじゃん？
単に投石や弓矢も捨てたもんじゃないって言ってるだけでは。

＞専用の鉛弾や陶製の弾を使っているケースがあります

突飛過ぎて一体ヴァナとどういう繋がりがあるのか理解できず・・・・・・。


>298
獣人の話しすぎるとテンプレ違反になるけど、
アンティカもそんな感じだよね。
最後の武器は勇気ｗｗｗｗｗ

最後の武器は勇気はヒロイックファンタジー的には最強の武器だなｗ

>>301

発砲炎が夜間で目立つというのは夜間戦闘で使うって話ですが、そもそも夜間に
戦闘することは滅多にないんじゃなかろうかなぁと思ったのでした。
ここらはリンクパールがあるのでいくらでも変わるかもしれません。ただ、
リンクパールでどの程度のやり取りができるのかいまだに謎なんですが。

例えば政治会談もリンクシェルを組んでできるならばクリスタル大戦のときの
ルルデ会談は各国首脳が直接会って話す必要はないってことになるでしょうし。

専用の鉛弾や陶弾ってのは、道端の石を拾っただけでは充分に威力を発揮できないし、
事実、そういう弾がでてくるって話です。

>>301
アンティカはあのれだな…

流砂洞から来ました…（AA略

>>298
特攻するところが目に浮かぶなｗ
そう考えるとエルかっこよすｗ

ヒュムタルミスラじゃ玉砕特攻は浮かんでこないがガルだとありそう

>>303
事実ってリアル世界のその引用元であってヴァナ関係ないじゃん。

ヴァナに鉛が存在するのか証明してもらわないとな。

>>306　ヴァナの中でスリングがあるかどうかはちょっとまだ調べていないんですが(汗。

しかし、調べてもヴァナのカルヴァリンにシェルという言葉が使われているのは分かるん
ですがその中に火薬が詰まっているかどうかは分からなかったりしますし。

仮に中に火薬が詰まってるならこのバスの大砲は榴弾を撃てそうな気もしますし、
臼砲があるのかなぁとも思うんですが。

一応ゴブリンはグレネードをもってるらしいですが、これが不安定らしいですし、
ゴブリンがバスにその技術を渡すかどうか。

このあたりではシドが火薬研究所の所長を退いたって話があるのがちょっと微妙です。

>>303
現実で電話会談だけになりましたか？

>>309

キューバ危機なんかは電話会談ですが、今でも日中首脳会談とか
日米首脳会談とかありますんでそうとばっかりは言い切れないです。

交渉ごとっていうなら裁判とかもそうですね。ひろゆきのためにTV電話で
出廷してあげるようにするとか、いまだにそういう時代にはなっていないって脱線か。

そういえばリンクパールで公衆電話とかどうしてできないんだろう。
また、調査書とかはリンクパールで送れないんだろうか。ミッションを見てると
調査書を届けるとか手紙を届けるとかあるんだけど。

>>307
ごめん、井戸のオモリてアイテムが鉛製だとなってたわ。
他にはなさそうだが。

なんか根本的に違う世界の話をしてる気がする。
わざわざトリップつけてるし、あぼんしますた。

そりゃ実際にいろいろ歩いて体験した世界+資料と
おとぎ話の世界を現実と照らし合わせた想像との比較だからな。

>>310
あなた自身、以前、大統領や司令官が現地に行くことに意味があるって
言ってなかったっけ？

リンクパールで公衆電話って無理だから。
ゲームやりゃわかるよ。説明はしない。知りたければ調べてくださいな。

書く前にヴァナ・ディールではどうなってるかをしっかり調べて、それから
書いてくださいな。
「現実の史実ではこうだから、ヴァナでもきっとこうに違いない！」
ってスタンスありきで書かないでもらいたいんだけど・・・

あれっ、キューバ危機は国連でのやりとりがあるか。電話で直接会談したんだっけ。


ともかく軍を動かすときにどの程度リンクパールが使えるのかってはかなり
重要です。チョコボと意思疎通するのに使えるってあたりがかなり微妙というか
難しいです。また、ヴァナディール通信でオークがコウモリを通して現場の様子を
報告で送るって話があったりするので、似たのをウィンダスの魔法にないとも
限りませんし。

リンクシェルは携帯電話みたいなものですよ？

>>314　電話で全てが済まないって話で現地へ行く話をしたわけですが。


リンクパールについてはさらに調べてみます。直接手渡すのが必要とか
使用期限があるとか、妨害されるときがあるとか、盗聴されることが
あるとかそこらあたりでしょうね。

おまえら頼むからリアルで、こんな話するなよ？

リンクパールは量子共鳴通信みたいなものだから
特定のものとしか通信できない

>>319
いやそうともいえないんじゃないか？
ウェザーリンクシェル、キルルンネットワークをみるかぎりだが

リンクパールは冒険者は積極的に使ってるが
軍隊で使用する程信頼性は感じられないな。
少なくてもゲーム中、重要な会話をリンクパールで行うような描写は無い

チョコボの騎乗にリンクパールを使うってのも初耳。
少なくてもゲーム中手綱なしでチョコボを操作してる姿なんて見た事が無い

このスレは、さすがの俺でも引く
マジで頼むからリアルでこんなこと話すなよ

「もしもし本部っすか？ｗｗｗｗバタリアの天気どうっすか？ｗｗ」
「うん？明明後日までずっと晴れ？把握したっすｗｗｗ」
「今日は晴れ。明日は晴れ。明後日は晴れ。
　明明後日は晴れ。以上WLSでした。」

明明後日まで教えてくれたっけ？ｗ

>>321
エルは片手だけど、大丈夫なのか心配です＞＜

いまだにバスの銃、大砲サイキョー君が居るのはなんでだろう
矢やボルトの種類を考えればどっちも一長一短だろうに

http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/536/detail.html

>>321　公式の画像ですがチョコボにのってるけど手綱は使っていないようです。

軍用リンクシェルは映像も送れる優れものなんだよ

>>321
それは落ちない為の手綱、リンクシェルは移動方向などの意思疎通と思われる

というかサンドリアで騎乗による戦闘が衰退していると書かれていますね。

となると騎士隊の中の騎士の数は装甲歩兵を指揮する指揮官の数と
系統あたりを意味するのか。

>>317
ル・ルデ会談は重要な会談だったからこそ、混乱の中各国首脳が
集まったわけですが。何が決まったかご存じなのですか？その決定が
どのような重みを持つものかおわかりでしょうか？

リンクパールについては、以前のスレでも話題になったことがある。
結局まとまらないまま、話題が発散してしまったけどね。

>>328
>>255
纏めサイトにはログが無いので詳しくはゲーム内で。

>>327
チョコボに対してリンクシェル使ってるって話はどっから出て来たもんなの？

「チョコボに乗る男」は鞍すらつけてないぞ

>>322
SF考察の類は友達と良くやるが？

>>329
まとめようにもバス大砲大好きさんがいろいろ珍妙な作戦を練っていたからね。

>>329　纏めサイトに載っている範囲のことしか知りません。
実際に会談に立ち会ったわけではないので何が話されたかは分かりません。

>>331　今日どこかのサイトでみかけたんですがどこだったかな。

>>332　裸馬ならぬ裸チョコボなんですね。

サンドリアのテンプレに

騎士による騎乗戦闘は衰退している　という一行をいれるといいかも。

少なくてもチョコボ取得やチョコボ育成クエ、獣使い関係クエやった上で
チョコボに対してリンクパールで語りかけるなんて話聞いた事が無いな

>>336
ゲーム外の資料が元だと思われ。
あくまでも軍用で冒険者には無関係。

ttp://kiltrog.fc2web.com/vd/nation/sandria03.htm

ランフォルが族長になる前年、ビュルトラン族の若者ウェルパルドによって、手綱と鞍を使ったチョコボの新しい騎乗法が開発された。
　彼はタルタルの観光客をおぶって案内するガイドだったが、そのために身につけていた特殊なハーネスがヒントとなった。
　これを契機に、チョコボを使った騎兵が登場、ウィンダスの魔法に対抗するサンドリアの主戦力となった。
　なお、現在では手綱にかわって、リンクシェルでチョコボと意思疎通をしている。

>>◆tVSMY7yuPE
アホか、散々上がってる騎士隊の編成は過去のものではなく、
時系列的には、今現在のものだよ。

ゲームやってないだけでなく資料の読解力もないのか、このアホたりんは

>>326
テレビ電話みたく出来る奴らならいますけど、あれは全然一般的じゃ
ないからなぁｗ
Ovjang可愛いよOvjang(*´Д`*)

>>334
また煙に巻こうとしてるし。会談の結果、決まったことは何でしょうか？
あなたが立ち会ったことがあるなしなんて関係ありませんし、誰も立ち会った
なんていいませんよヽ(;´Д`)ノ
逆に、引き合いに出してきたキューバ危機や首脳会談の会談内容、あなたは
全て知っているんですか？結果しか知らないでしょ？それと同じですよ。

>>338　いつもみてるのに気付きませんでした。今日みたどこかだとばかり。
有難うございました。

>>340　えと、電話で全て話が済むのか済まないのかと聞かれたら
電話だけではすまないという話をしてるんだと思います。んで、私は
済まないという主張をしてます。

で、キューバ危機とかの内容についてはどうなんでしょうね、ある程度
知られているはずです。たとえばこれとかは会談した片方の側からの
証言ってところではないかと。
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/536/detail.html

で、これがリンクパールとかリンクシェルとかの話にどう繋がるのかと
いいますと、軍事作戦の計画を練るときや、遂行するとき、例えば
二つの軍を合流させるときに非常に便利に使えるのか、使えないのかって
ことです。

http://www.archives.gov/publications/prologue/2002/fall/cuban-missiles.html

ごめんなさい。上は間違えました。たぶん、これがそう。

>>338
ソース確認、確かに書かれてるねー

ゲーム中冒険者が使ってる描写はされてないのは
冒険者は騎乗戦闘しないからそこまでする必要がないからかな
乗ってるチョコボにくらいパールじゃなくても大声で言えば伝わりそうなもんだがw

>>344
チョコボ語に翻訳してくれてるんじゃね？ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90%E5%8D%B1%E6%A9%9F

電話会談はしてるのかなぁ。外相との会談はあったようですが。

騎乗戦闘しないならばサンドリアは魔法と弓に装甲歩兵で戦ってるのか。
しかし、斥候向けの種があるということは騎兵を使って浸透したり、機動したり
する可能性もある。
　それとも中世のランス突撃が廃れただけで、ナポレオンの騎兵のように
サーベルで突撃はするんだろうか。

はっきり言って公式文自体物に寄って言ってる事がちぐはぐだったり
ミッションやクエストの内容とかけはなれてる事が多いからなあ。

飛び道具の発達で騎乗戦闘が廃れた、てなってるけど
そのぶんサンドリアに飛び道具部隊が増設されたかというと、そうなってないし。
いまの公式文章をまるのみするとサンドは歩兵と弓だけで闘う事になってしまうw

サンドリア騎士は騎乗戦闘できるとしとくのが妥当なとこだと思うけどね

衰退しつつあるだけで、解体されたという記述があるわけではないでしょう？
実際、エルヴァーンが自分達の歴史を築いて来たチョコボ騎乗戦術と決別するには、
それこそ戦史に残るような大敗北が必要だと思うよ

◆tVSMY7yuPE はNGワード推奨をテンプレ追(ry

>>348
俺もそうは思うよ。でも公式文で

>デストリア種〔Destrier〕
>騎士の乗鳥として甲冑の重量やチャージの衝撃に耐えられるよう、サンドリアで改良された品種。
>巨大な漆黒の鳥体と太くて頑丈な脚が特徴。騎乗槍試合の衰退と飛び道具の発達によって騎乗による戦闘が行われなくなると、より足の速いコーサー種に主役の座を譲り、姿を消した。
>現在では純粋なデストリア種を見ることはできないが、稀に生まれる黒いチョコボには、その古き栄光の血統が受け継がれているのかもしれない。

なんて事を書いてしまってる。コーサー種の方にも戦術の変化がどうのこうの〜とある
サンドリアの編成等を見ると矛盾でしかないので、チョコボのほうの文章は無視するしか無いかな、というのが俺の考え

こういうのには跡付け優先の法則と言う物がある

技術の進化が著しいのにチョコボで騎乗突撃が既に時代遅れでそれは過去にも証明されている。
リアルでは武田騎馬軍団。
サンドは一度それでバスに負けた過去がある。

チョコボ騎兵が完全に劣っているという戦いではなかったけどな

それからかなり時間がたっているわけでその間にバスはさらに進化している。
サンドは？
進化していませんwww

さらに進化したのにクリスタル大戦までに覇権を握った訳でもなく
クリスタル大戦で主戦力となったわけでもないよな

クリスタル大戦はバスは攻められてないからどうでも良かっただろ。
もし今にサンドと戦えばサンドは３日ももたずにバス軍に制圧される。

またコイツか

>>352
コンシュ会戦を言っているなら、サンドの騎兵は銃撃や大砲にやられた訳ではなく、
老練なガルカ傭兵に足止めくらって役に立たなかっただけですね。一層情けないという話もありますがｗ
ただ、チョコボ騎兵が役に立たなくなった証明とするには適切ではないですね

こいつこそ真っ先にトリップつけて欲しいもんだ…
まあ今日も終了だな。おつかれー

バス史読んでると思うんだけどさ
発見や開発したのって殆どガルじゃね？ｗ

裏のデーモン相手に鉄砲や大砲撃ってもしょんぼりしてるイメージしかないなｗ

今は銃も火砲も進化してるだろ。
何年前の話だ。

なぜあれほど話されてて
進化しててもショボイという結果になった物を盲信出来るのだろうか

>>360
ガルカは高倉健なみに不器用なんで、おいしいところは全部ヒュムにもってかれちゃうんですよ(ﾉ∀`)

>>364
精製技術とかもバスの方が優れてたっぽいし
ヒュムの武器はショボイのに、ガルカの武器は良いってｗｗ

精製技術とかもバスの方が優れてたっぽいし ×
精製技術とかもガルの方が優れてたっぽいし ○

>>350
チョコボのイラストだと、デストリア種の横にはフルプレートの騎士が、コーサー種の横には王国従士？装備の騎士が描かれてる
サンドの正式装備が革とチェインメイル系のみなんで、重装を盾に押し潰す戦法は捨てて、近代の騎兵に近い戦い方に移行している
ところなのかもね。

ちょいとwikiから引用
＞近代に入ると火器の発達により、騎兵の地位は大きく揺らいだ。（中略）
＞しかし17・18世紀頃になると、発達した火器と共にグスタフ・アドルフやフリードリヒ大王らによって、
＞騎兵のサーベル突撃などの復活させた近代的な運用方法が生み出され、騎兵は歩兵、砲兵に並ぶ3兵種の一つとなった。
＞近代の騎兵は一般に以下の3種に分類される。
＞重騎兵 - 大型の馬に乗り、騎馬突撃で敵歩兵の隊列を粉砕する。防御用の胸当てを付けたものは胸甲騎兵などとも言われる。
＞軽騎兵 - 小型のアラブ馬に乗る軽武装の騎兵。前哨や追撃に使われた。槍で武装し、槍突撃を行う槍騎兵と呼ばれるものもあった。
＞竜騎兵 - 古くは馬で移動し下馬して戦う乗馬歩兵を指したが、後に中型の騎兵全般を指すようになる。

今のサンドリアｌ騎兵は、この軽騎兵になってるんじゃないかな。

>>304
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　vymyvwymyvymyvy　　　　　　　　ザッ
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　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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　|i::｀|:::::＼/:::::::ヽ;;;;;;;;;;;/:::::::::::'´:::::::/:;;;;;;;/'|::/'::｀|:::::＼/:::::::ヽ;;;;;;;;;;;/:::::::::::'´:::::::/:;;;;;;;/'|::/'/::::::::::'´:::::::/:;;;;;;;/'|::/'
「流砂洞から来ました」 「流砂洞から来ました」 「流砂洞から来ました」 「流砂洞から来ました」

>>349
いや、マジで追加するべきかと。
FFやってないやつは話に参加するなとは言わないけど、
まとめサイトに載らないようなNPCの会話やら話をするのに必須なことは大量にある。

限定的なとこで参加するならいいけど、
分からないところを勝手に妄想して「○○であると思われる」これじゃ話にならん。
話すなら限定的なところだけにして、分からないとこに触れないようにすべきだね。

>>368
ﾜﾛﾀｗｗｗ

そういえば、バスの鋼鉄銃士隊は全盛期の黄金銃士の援護を受けてたのに
傭兵騎士団相手に全滅してたなぁ

相手が大群になればなるほど砲撃の威力が発揮できるのがバスの強み。

チョコボ騎兵隊は居るだろ。

ただ、サンドリアだけじゃないと思うがな。

バスもチョコボ騎兵は持ってる。
1軍団の定数は1000
ただし、海軍は無いだろうし、基本的に砲兵とのコンパチだから
常備軍に2/3規定を加えた660程の騎兵を常備してるとは考えにくい。
(国情と土地柄から常備しにくい)

なので予備の第2か第3の仕官騎兵が100弱当たりいると推定できる。

2/3規定じゃないw
2/3程の常設軍の状態からして

あんまり関係ないけど
エル♂って確か手綱を片手で持って走るんだよな

>>373
バスは海軍あるぞ。
三国で唯一艦隊を持っているのはバスだけ。
ウィンは昔はミスラの海賊がいたがもう亡くなっている。

海軍に騎兵がないって意味じゃないのか？ｗ

>>377
レスすると馬鹿がうつるぞ！

>>373　海軍にも騎兵がいると便利だと思います。常に乗せるほどの必要があるかは
分かりませんが。チョコボが海上輸送にどの程度堪えられるのかは分からないのだけど。
　
公式設定資料集よりもチョコボ育成追加のお知らせのほうが後に来てるから
サンドリアでもランスチャージは途絶えたが、斥候や竜騎兵(騎乗して機動する歩兵)は
あるだろうって感じですね。
　となるとサンドリアはどこかの時点で軍制改革をどこかの時点でしてる感じかな。
第二次コンシュタットで騎兵が描かれているけど、ランス突撃をしたとは明言されてないような気が
する。


>>369　たしかに私の話は穴だらけなんですがありがたいことに皆さんが突っ込んで
下さるので助かります。私の持ち出す話に拘らず存分に設定に関する議論をやって
頂きたいとスレ立てを依頼した者としては願う次第です。

サンド軍の戦績装備には、銃が無いんだよね確か。で、槍がたくさんある。
なので、近代的な槍騎兵を目指してるのかなーとも思うのだけど、
その為にはバス軍に大量の銃が行き渡って横列からの銃撃が基本戦術になっている必要があるんよね。
あるいは、魔法を使うウイン軍が、既にそういう戦術を取るのかもしれんなーとも思ってみたり。

リンクパールに関する議論を続けたがっていた方が居られましたよね。
騎兵談義と並行してできるように一旦纏めてみます。

ゲーム設定
1　リンクパールはリンクシェルを設けた者かその者が指定した者からの手渡し
2　売買、譲渡はできない
3　リンクパールは複数持てるが同時に複数を付けることはできない

ミッション　クエストなどでの描写
　重要な会話がリンクパール経由でされたことはない

世界設定資料およびまとめサイトからの抜粋
　チョコボとの意思疎通はリンクパールで行う

意見や補足や反論などをどうぞお願いします。

>>380
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/Sandoria.html

冒険者の狩りには使えるが軍としては威儀を正しての儀礼行進用の装備
という線もありますし、微妙かも。1位の騎槍がポーランド槍騎兵の槍なのか、
中世の重騎兵の槍なのかあたりも不明です。グラフィックを探すべきかな。

バスは銃剣を持ってるのかなぁ。

海上は大体が無敵艦隊(16世紀後半)から下ってもトラファルガー(19世紀初頭)
あたりがイメージなんですが、陸戦は良く分からないですね。

バスで銃を装備してるのは銃士隊だし
基本的に銃での戦術がそれほど確立していないのかもしれんね

http://graphipedia.squares.net/image/Weapon/Spear/Lance.jpg

これだとアイテムのイメージとしては騎槍はたぶん中世のランスっぽいですね。

微妙だなぁ。イギリスの近衛連隊が警備のときに持つ武器はどうだったかな。
バチカンのスイス人はハルバード持ってますが。

>>383

http://www.vatican.va/roman_curia/swiss_guard/swissguard/compiti_en.htm

ハルバード持ってるなぁ。

>>383　たしか冒険者に銃の使用を認めたという話がヴァナディール通信に
あったので、冒険者需要で市場が拡大し銃士隊から共和国軍団へも広まる
ようになるかもと思ったのでした。銃自体は銃士隊が昔からあるんで
あるんでしょうけど、使用が広まるのはかなり遅いのかなぁ。

>>380
「遠くからちまちま豆鉄砲を撃つなど性に合わん！」の可能性も捨てきれな（ｒｙ

銃や魔法だけで騎兵の突撃を防げるってのは面白いなぁ。
銃剣が無い場合は脇にスピア持った兵がいて騎兵の突撃から守っている
んだろうか。或いは戦場を直ちに穴ででこぼこにするような便利魔法が
あるとか、チョコボのコストが急騰したとか、そいとも単純に銃や魔法の
発射間隔が短縮されて付け入る隙が無くなったのか。

第一次世界大戦あたりで機関銃がでてきてるけど、一応騎兵自体は
第二次世界大戦でも使われているし。

銃自体はバストゥーク建国当時からあってそれを使う部隊「銃士隊」も昔から有るのに
クリスタル戦争時、銃を使うバストゥーク兵は少なく
銃自体秘密兵器扱いってことになっていたってのがわけわからんな。
ゲーム内で銃が実装されるまで間があった事から来てる設定の矛盾に思える

銃に使う火薬などに欠陥があったのかもな
決定力を欠く武器は嫌われるから

ゲーム内の実装の遅れはなんか理由つけてなかったっけ？
冒険者に使わせるには危険すぎるとかなんとか

>>388　火薬の供給が不安定で、製品化するには踏み切れなかったとかは
どうでしょうか。

黒色火薬だと粒子の大きさと間隙がどの程度あるかで火薬の燃焼速度が
違うとかいろいろ取り扱いが難しかったようです。

シドが火薬研究所からは退いちゃったから大きな進歩が今後もありそうにないし。

でも、それをいったらエルシモ海戦で船に載せてた大砲の火薬はどうなるって
ことになるのかなぁ。海の上だから陸の上以上に湿気るだろうに。

やっぱメテオ最低だな

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utjDUv5BbAdTg

バストゥークのエリート部隊のミスリル銃士隊が
今の構成員には銃を使う奴が一人も居ない辺りからも
銃の信頼性がイマイチなことが伺えると言えるかもね

たった２人あぼーんしてるだけで、こんなにまともなスレに見えるのかｗ
専用ブラウザ、マジオススメ。

>393
そういやそうだなぁ。
特殊部隊なのに・・・。

任務が特殊だからってことなのかね。
ミッションで明らかなように、フォルカーやザイドは剣だし、アヤメにいたっては刀。
ナジは確定じゃないけど片手斧、アイアンイーターは両手斧。

銃士ってのはそもそもMusketeersって訳されるように、
旧式銃の時代だからこそ存在した名称であって、
高性能な銃が氾濫してる現代では、
わざわざ「銃を持っている」ことを強調するまでもないからね。

特殊部隊とかコマンドはゲームの世界では第二次世界大戦のときに起源がある
SASとかそこらが発祥かもしれない。

それがファンタジーの世界に取り込まれてるのはたぶんに話を運ぶのに
便利な道具だからかな。暗殺教団という伝説のある組織なんかはあるんだけどなぁ。
フランス国王に命じられて教皇拉致する腹心とかもいるけど組織名とかは
あったかなぁ。

特殊部隊の使われ方は要人警護というよりは、軍事援助する相手の国の要人警護とか
潜入破壊工作よりは軍事援助する相手の国の軍隊の訓練と作戦同行と指導とか
民政援助とかそういう感じなんだけど。

銃士についてはサーベルとマスケットが組みになってる時代の産物のように思える。
そういやヤフーかどっかで三銃士ならみれたなぁ。

>>396
日本人なら銃士といえばベルサイユのバラだろう

アニメ三銃士だろ

>>397
オスカアアアアアアアアアアル！

>>397　バスチーユ襲撃では民衆が大砲奪って撃ってるんですよね。
そういえば朝日新聞関係でベルバラの歴史コラムがあるけど
なかなか面白いです。

ちょっと前までだったら高野史緒という人がウィーンの世紀末より前、
宝塚が好きなあたりをライトノベル風にして書いたんですが
最近はどうだったかな。ライトノベルは書き手の交代が早くて。

あっ、それと特殊作戦部隊はグリーンベレーの場合、大尉が指揮する18人が
一単位でODA(operational detachment alpha)つうのを作ってこの単位で
行動するはず。ミスリル銃士の人らはたぶんこういうAチームの長みたいな
人で、ほんとなら何人か部下がいるような感じの人なんじゃないかと思ったり。

http://www.youtube.com/watch?v=eqv8d6abt7E

ロングボウか弓の一斉射撃の繰り返し。

木杭を弓兵の前に打ち込んで馬が通り抜けられないようにすれば騎兵相手にも効きそう。
仮に銃か魔法でこれをやるなら長篠の三段撃ちじゃないけど、何列か横隊で並んで
脇に指揮官がつき、まず後列が撃ち、前列が詠唱をし始めてある程度準備の整った
人が揃ったら合図を出して撃つ。つづいて後列である程度揃ったら合図で撃つの繰り返しかな。

それともやはり二列横隊ぐらいで並んで右か左から順々に撃っていくという手もあるな。

戦場の大きさ次第では魔戦隊がいくつか横に並んで隊ごとに順々に一斉射撃するってのも
ありそう。

これに戦場で対抗するにはより長射程の魔法を使うか、大砲を使うか、自分も横隊で
銃や魔法を使うしかないかな。騎兵、砲兵、歩兵を組み合わせ使うとしてどれか
一つで相手に大きく劣ると他の二つをうまく操って凌ぐ感じになるのかなぁ。

戦場で対決するのでなく、軍隊をどこに動かすかでうまく締め上げる方向なら
　城が沢山あるなら城に篭り、救援軍やゲリラで後方撹乱という手も使えるけど、
ヴァナの世界はオークが砦を持ってたり、古い要塞とかはあるんだけど、あんまし
砦とか要塞がなさそう。サンドリアが持ってたかな。
　首都の守りの話は比較的多めにでてくるんだけど首都以外での野営陣地とか
はまだあんましみていないなぁ。

ミスリル銃士隊が特殊部隊っつっても
各国に居るヒーローに相当する物であって
（ウィンダスならアジドマルジドやシャントット、サンドならトリオンやクリルラ）
組織を率いてるって感じでもないんだけどな（この辺はゲーム参照）

そしてチョコボ騎兵に対する絶対的な戦術が確立されてないからこそ
サンドが勢力を保てるんだと思うんだがな。

>>403
ゲームして無い人にそんな事言っても無駄だぞ。
単に自分の脳内ワールド垂れ流してるだけだし。

何で歴史板でやらんのか不思議なんだけどなｗ

ここまで空気読めない奴も珍しいよな

>>404
でもこやつがこのスレを立てた（と、少なくても本人は思い込んでる）以上
無視してもずーっと書き込むだろうし、スレ維持してる！と思い込んでるんだよな…
１スレ目とかは確認してないんだけど◆tVSMY7yuPEが１スレ目も立てたんかな？

いつになったら開戦前の戦力や過去の戦術の確認から
開戦後の各国の動きの話に移るのか疑問でしょうがないんだが

>>406
何度もそう言う流れに持っていこうとした人居たんだけど、たった2人にスレ乗っ取られて
消えていったｗ

ミスリル銃士隊は大統領直属の少人数型のエリートチーム。
実際戦争になったらこの人らがどうするかは大統領次第。

平時はアヤメの提案により国内では武器の携帯は無し
仕事の内容は大統領の指示によるもので敵陣地の偵察や総督府の警備、
クリスタルを調査にきたシドの護衛などなど。


ミスリル銃士隊だけは他の軍と全く切り離されたものと考えてもいいかもしれない。
ナジはアイアンイーターに腕試しに挑んで返り討ちされたけど
未来の才能開花を期待されチーム入りしたみたいに軍とは思えないほど型外れな入隊の仕方だしな。

>>403　確かにナジはバストゥークミッションの初期で門番みたいな感じを
ログからは受ける。アヤメもその門番のナジと張り合っているような言動が
あるからなぁ。

ミッションを冒険者に依頼して、成果物を受け取るあたりは官僚と軍人と
警官の性格があわさっているような感じもするしなぁ。

ゲーム内はPCが遊べるよう調整された世界だからなぁ
まぁ400-403のあるであろう決戦場は観てみたいって感覚ではあるが
ゲームは知らなくてもいいが資料は膨大に集めにゃならんのが問題だわな

>>408
まあ、良く漫画とかにある悪の親玉の懐刀5人衆みたいな位置付けだよなｗ
地位は高いんだけど軍本体とは切り離されたポジションみたいにも見える。

>>408
ウィンの守護戦士みたいな感じ？
サンドなら近衛騎士隊か。でも近衛騎士って影薄いな…

>>412
それに近いと思う。

ミスリル銃士に一番近いのは特撮戦隊物な気がするw

>>403　　騎乗による戦闘が廃れたという話については上のほうでゲーム内で
詳しいことが分かる話をしてるNPCがいると言ってた人がいた。

サンドリアの騎兵は戦場としてサンドリア側が想定している地点に先に行ったり、
軍勢の前で偵察したり、敵の斥候を払いのけたり、敵の軍勢が崩れたら追撃したり
、大砲とか鹵獲したり、敵の後方に回り込んで兵站を苦しめたりするのなどは
やれそう。

ここらは道路網がどの程度のものなのかにもよるけど。

>>414
レッドが髭サブリガ；；

ナジはカレー好き

>>417
イエローかよｗ

>>417
カレーより、緑系の地味な人が似合いそう

じゃあ、ザイドは銀か白；；

>>410　FFはコンフリクトでブレンナーとかバリスタとかがあるんだけど
大規模な戦争はビシージだけしか入ってなかったりするみたいなのは
いろいろと面白いです。

しかし、FFXIの世界で戦争が無いからこそ、私のような門外漢の書き込みに
反発がこの程度でとどまっているのかもと思ったり。イメージが固まってて
どの国にどのような軍隊があるのか分かってて、普段戦場になって
やりとりしてる地域がどの辺か皆が納得してればたぶん、このスレの替わりに
今週、襲いたい鯖の国を指名するスレとか(鯖間で戦争できる場合)、
戦争に持ってくならこの装備とか、戦争で稼げるPT編成とかの話が多くなるはず。

>>420
ザイドは黒じゃね？；；

>>406　
開戦前の戦力や過去の戦術の話が主体なのはさほど意図してないです。
どうやって開戦に持ち込むのかの話あたりからどなたかが切り出して頂けると
本当にありがたいです。

ジュノが無ければいろいろと都合がいいのかなぁ。ジュノを三国で分割っても
アルマター機関とかがあるのか。タブナジアかノーグに貧乏籤を引いて貰って
ってのもさすがに役には不足か。

>>421
戦争要因がないわけでもないんですが人間種が争う事よりも
世界が滅亡する事態に直面するゲームなんでこんな感じなんですよねぇ
FEでのこの手の論議ならありなんですが

>>414
ミスリル銃士隊のピンチ、そこに颯爽と現れる謎の男！
紫の衣装に身を包む彼の正体は！？
赤「だ、大統領…？」
紫「大統領ではない。プレジデントと呼びたまえ」

ミスリル銃士、上で特殊部隊って書いたのは自分の勝手なイメージであって、
公式設定資料集には特務部隊って書いてあるね。

特務機関
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%8B%99%E6%A9%9F%E9%96%A2

じゃぁ、こんな感じかなぁ。共和国軍団が普段何に使われているかは分からないけど
それとは別の組織って感じなら戦隊物のイメージも的外れとは言えないかな。
でも、ハイドラ戦隊のほうがもちっと戦隊物に近いかな。

ミスリル銃士は５人しかいないんだから現実の軍事組織にはどれも当てはまらないだろ…
アメリカ特殊部隊が５人しか居なかったら笑っちゃうだろ？

基本的にヒーローなんだってば

>>424　獣人に限らず得体の知れない疫病が突如発生したり、鉱毒で川が
汚染されてたり、闇王が復活しそうになったり、神様を復活させようとする連中が
出てきたり、危ない話には事欠かないですね。

機船にしても人間の交流を絶やさぬために作り上げられている仕組みと
いえるんだろなぁ。

ミスリル銃士戦闘員見たいのがいるかも知れんぞw

>>428　ヒーローというか主要NPCを括ったまとまりであることはは納得なんですが

http://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/missyon_basu_07.htm

ここでみるように軍事作戦を立案するあたりはしっかりと軍の機能の一部を担ってる
ようでもあります。

個々の人の性格が反映する面も小さい組織だと強いかもしれませんが、
隊全体として一応、いくつか役割を負っているような気がします。

>>431
このミッションがクゥダフの本拠地に行くってのに冒険者の他は
アヤメとナジの２人しか参戦してないことは分かってるのか？w

ミスリル銃士は大統領の直属部隊であって
大統領が最高責任者だから軍部にも発言力が有り
最強の戦力でもあるから戦争にも参加するだろうけど
基本的には大統領の小間使いだよ

クエやミッションを少しでもこなしてれば
431みたいな間の抜けた無駄レスも無くなるのに。

やっぱりテンプレにあぼん対象として明記すべき。

>>432　大統領の下で参謀を務める機能を果たしているのかなぁとちょっと
思っています。共和国軍団の上に何があるかがちょっと分からないのです。

そいと、ミスリル銃士は5名ですけど、
http://kiltrog.fc2web.com/vd/nation/bustok02.htm
他の銃士隊や軍団の隊を指揮したりはできないんでしょうか。

>>434
大統領直轄の一部隊なんで精鋭隊の隊長といえど他の軍団長と同じで他隊への指揮権はない

>大統領の下で参謀を務める機能を果たしているのかなぁ
ミッションやりゃわかるけど、これはありえない

>共和国軍団の上に何があるかがちょっと分からないのです。

>>軍務省下、戦略指令局の管理下におかれる

>>435 またゲームの外から話を引っ張ってきて済みませんが
軍隊じゃ任務編成とか軍隊区分というのをよくやります。

普段の平時に訓練してるときは同じ武器と同じ装備を持った人が一箇所に纏まって
訓練するのが都合が良いのでそうしてるんですが、戦争となると小さな部隊の単位でも
お互いに一部を交換しあうことがあるです。

例えば今のイラク戦争だと米軍の現役師団は4個旅団を隷下に普段持ってるのだけど
戦地にいくときは他の師団の隷下に日ごろはいる旅団を指揮したりします。

また、現在の話ではなくてレパントの海戦(1571年)、無敵艦隊の英仏海峡支配失敗
の1588年から少し前のあたりではスペインはガレー船に陸兵を載せて切り込み戦闘
能力の底上げを図っています。バストゥークの場合だと海軍の軍団に陸軍軍団を
乗せたりしてるような感じでしょうか。

議会と大統領がどの程度権限を持ってるか次第なのかなぁ。この点ウィンダスのほうが
賢者とか軍師がいる分指揮系統のあちこちに参謀がいる仕組みがはっきりしてるのか。

ついでにハイドラ戦隊は６人単位の複数の混成部隊って設定だから
まったく戦隊物っぽく無いね

>>436　軍隊を動かすのは指揮の流れと、軍隊を維持する管理の流れと二つあると
思います。例えば演習場の管理をしててどの部隊が何日の何時から何時まで
使うのかとか、軍隊の駐屯地や基地の施設をどう改善、改良するかとか、
制服をどの業者から買うのかとか。

戦略指令局というのは命令を下すといわず、管理下においているとするあたり
そこらの区別の判断が微妙なように書かれています。
　もう一つは省の中での局ってのは今ひとつな感じなのもあります。
軍が大きくなれば軍政を担う組織とは別に軍令を担う組織がでてくるはずですが。

軍隊を動かす一番偉い人はたぶん大統領ですよね。分かりませんが。
で、次がいるかどうかは分からないけど参謀総長か誰かで、その下あたりに
軍団長。で、その下が千人隊長やら砲兵隊長などかな。

・・・・・・だからなに？

ヴァナの設定に足りない情報をリアルから持ち込むならまだしも、
無闇やたらと「現実の軍隊はこうだ」って書き込みまくってどうすんの。

しばらく書き込み控えて、他人の書き込みを見て、空気読んだら？

戦略指令局が参謀本部相当だとすると参謀本部が軍務省から独立してないのかな。

じゃ、指揮の流れは
大統領→(議会の権限による掣肘)→軍務大臣→軍務省戦略指令局→各軍団長

>>440
大統領の下にいる人が軍団の隊を指揮できる可能性があるのかなぁって話から
共和国での軍令の流れはどうなるのかなぁって話をちょっと考えてみたのでした。

>>442
ふーん。 しばらく書き込み控えて、他人の書き込みを見て、空気読んだら？

ところでさ、年表見てるとウインダスにはカルゴナルゴ砦ってのがあるらしい。
聖都防衛戦の流れで出て来るんで、サルタパルタにあって物理的魔法的に都を守ってるんだろうけど、
ヴァナ各地にこんな見えない砦が存在してると思うわけよ。で、おまえらなら何処に砦を築く？

ウインダスだと、タロンギ渓谷南部の狭間道が入り組んでる辺り、あの辺は鉄板よね

>>444
ガードのいる場所やOPがある場所が砦なんじゃなかったけ？

コンクエ政策導入前（厳密には水晶大戦直前）までは
ミンダルシア大陸はウィンダス支配だったわけじゃん。
なので、とりあえずミンダルシア大陸全体に視野を広げてみると
やっぱり経路的に見ても、444の言うタロンギ南部ってのは固いよね。
中央の丘や北西部の（カクタス取りのとこ）に設置しても、
渓谷の狭い道を進んでくる敵に対しては有効かも。


マウラ守備のための拠点も必要だとは思うけども。
まぁ、ウィンダスへ向けた陸路での侵攻を想定するなら、
あとはメリファトのOP近辺、および三叉路あたりとかかな？
ソロムグは既にあるトーチカ（？）を利用すれば強固な陣地になりそう。

>>445
　あら、そうか。まあ大体重要そうな場所にあるもんなぁ。あたりまえっちゃー当たり前だけどｗ

>>446
カクタスのとこはいいね。攻め手にとっては厄介な存在になれそう。
ブブリムだと、シャクラミの入り口がある辺りの山地も面白いかも。迷宮も使ってかなり攻撃的な作戦が出来そうだ。

コンシュタットだと、会戦の時にバス軍が共和軍を置いた山は、その前の戦いで落とされた砦跡だと思うんよね
ラテーヌは、ちと悩ましいかな・・・

長篠の合戦での武田騎馬軍団の敗北？
そもそも存在しないものがどうやって敗北するんでしょう(^^;
『甲陽軍監』『三河物語』『信長公記』あたりを研究してる人とかの間では
否定されてるって話ですよ

仮に騎馬軍団があっても、日本の騎馬武者の装備では
中世ヨーロッパの騎兵のような運用方法はできませんので参考にはなりませんｗ

当時最強の武田騎馬軍団も鉄砲の前にはかなわなかった

なんだ、まだ他人の考察にけちつけるだけの馬鹿がいるのか。
人に噛みつく前に自説を言えよ。

>>447
エリチェン付近が鉄板ｗ

タロンギは南側の渓谷に砦つくると守備としてはいいかもしれないけど
攻める方も挟撃を殆ど気にしなくてもいい場所になっちゃうような

メアの南側の高台付近か中央西側の山岳地域もいいと思う

>>452
設定ではあそこは白魔法すら効かない熱病にうなされる地帯らしいぞ
そんなところに軍を展開するだけでもかなり大変だと思うが

ウィンはサルタのタロンギいく寸前の場所を封鎖する形で展開した方が守りやすいかもな。
どうしても攻めてくる敵が固まりやすくなる地点で陣を組んで
いっぺんに魔法で一掃する形がウィンにとっては最適かもしれん。

そこを突破されたら聖都が目と鼻の先というのは結構リスクもあるし
獣人みたいにある程度の被害はやむを得なしと押し込む形をとられると確かに弱い。
人間の場合はよっぽど攻める理由がない限りそこまでリスクをおってそこを突破することはないと思う。
なので長期的な戦略としてそこに陣を展開しつづけるってのはかなり有効かな。

こういう防衛戦の場合守りきれれば勝ちだしな。

タロンギは南から西にかけての外輪山が天然の城砦になる。
あとは、中央の丘陵と北部の山地との谷間が地形的にはベスト。
少数で多数を迎え撃ちつつ、敵を他方向から狙える。

ただ、タロンギやメリファトが進攻展開するには厳しい土地柄というのは前述の通りだな。

熱波がきびしい地域には
熱波に耐えられそうな少数の魔導師と
気候に強そうなカーディアンを大量に設置して
相手の消耗を狙った戦法を取るのが良いと思う

風土病である熱病ってやつも、地元であるウィンダスにとっては然程脅威じゃないのかも。
タロンギはカーディアンの初期訓練に使うくらいだし。

あとは魔法攻撃と白兵戦で役にたつカーディアンは、
そもそも病気にならないっていうのがデカい。

敵があの地形に沿って細長く侵攻してくるのであれば、
用が無ければ誰も寄らない（街道から外れてるあの場所）メリファト南東部に
予め伏兵を配置しておいて、敵がタロンギ北部にさしかかったら
渓谷を利用した挟撃や、補給路の分断を狙うってもアリ。

>>453ウィンダス鉄壁すぎるｗ
遠征軍になるバスとサンドはきつすぐるな

>>458
逆に攻め込もうとすると同じ目にあうんだけどなｗ

>>457
タルタルはともかく、ミッション終了時の会話を見るとミスラはオズ近くに兵を伏せることが
出来るから、それなりの対処が出来てるのかもしれないですねぇ。
大戦時のオズ陥落の活躍を見るに、ミスラ傭兵団もかなり強力だなぁ。
まぁ、あのときは光の弓もあったわけですが(´∀`)

地の利ってやつは大きいしね

下手に海へ山へ狩り行ってるわけじゃないってことかｗ

ほぼ一本道で地域同士が繋がっていて、首都への入り口だけ複数ある感じだから
砦を作るとしたら補給の限界と人繰りの問題だと思う。

兵力が回復するまでは砦はあまり作らないかもしれない。ごく少数の強力な
魔術師が護衛を連れて研究の傍ら情勢報告するだけでもかなり事足りる。

逆に兵力の回復が絶望的なまでに遅々として進まない場合は砦を幾つも作り
防勢に徹するかもしれない。でもこれは暗にヤグード対策だからギデアスと
ウィンダスの間、西サルタにできるだけ密に作るような感じになるかな。ホルトト
遺跡の守備が目的。

十字軍のあたりじゃ、折角聖地回復のためにはるばる海を渡ったけど
現地の事情をみてせっせと海岸に城作るのに専念して帰っていった王様とかもいる。

なので、攻勢に出るには絶望的な状況で兵力をできる限り有効に活かすために
味方の救援が期待できる場所に要塞と都市のセットを作るという発想は昔から
あるらしい。

熱波対策とか熱病対策は必須だと思う。大量の人手が一箇所に集まって
長い間過酷な土木作業に従事するので衛生が悪いとあっというまに疫病が
流行ると思う。

空飛ぶ魔法とかできればここらはかなり変わりそうだけど、考えてみると
ゲームの中では自在に空を飛ぶ魔法というのは珍しいなぁ。

そろそろ空気嫁

まず、自分が読むべきじゃないか？
知識でかなわないからムカつくって騒ぐなんてガキっぽい真似はよせよ。

それと火力が強くなってくると、たとえばメテオでもトルネードでもサンダガでも
バスの大砲でも何でもいいんですが、段々固定陣地の形が変わってきちゃうはず。

またしてもゲームの外の話ですまないんですが、北海道の五稜郭みたいに
城壁を高く築き上げるかわりに濠を深く掘って射線を考慮した形の要塞が出てくる
んじゃないかなぁと思うです。

しかし、ヴァナの世界は一本道で首都のすぐそばの地方まで繋がってるんで
全周に向かって放射状じゃなくて、関所のように高地から高地までを遮断するような
感じで作るのかなぁとも思ったり。

空気読んでないのがどったかとかどうでも良いけど
>>464がうざいのは確か、こいつの知識なんてあってないようなもの
UbziXwn7は噛み付いてないで自説となえろよとか言ってるが自分はしてないで
コテのあいつが叩かれたときだけ擁護しに現われてるみたいだし

そして自説を唱えてもコテにかき乱されるだけで終わるから、みんな消えてった

>>466
知識が適わない、じゃなくて、議論のベースにすら上がってないのが問題なのですよ。
現実の史実がこうだから、ヴァナでもこうに違いない！ってスタンスで書き込みされて、
突っ込まれたら「知りません。教えてください。」こればっかり。

専門知識の必要な学科なり学校なり講座なりに参加して「他の分野ではこうですよね？」
指摘されたら「私はこの分野を勉強していません。知らないので教えてくれませんか？」
なんて言ってるのと同じことなのですよ。

ちょっとだけまとめ。

サンドの騎士隊関連
>>4,9,11,13,66,74,130,147-148,163-167あたり？

カルゴナルゴ砦関連
>>444-447,451-452,454,455

あたり？

いい加減NGnameであぼーんしとけよw
いちいちかまってる奴はなんなの？

既得とレスに差数があるから開いてみたのに
何もレスが増えてないとかイヤな気分

しきり直しってことで、基本となるテンプレ見直しとかどうかなぁ。
サンドの兵数分析もあるし、ウィンの海軍力の問題もあるし。

テンプレ
>>2,3,4,5,6,16

これもテンプレ？
>>7,14,15,18,19,20

戦力基準
San d'Oria 　士気　兵士数　兵器　魔法　兵糧　城塞
Bastok　 　　士気　兵士数　兵器　魔法　兵糧　城塞
Windurst　 　士気　兵士数　兵器　魔法　兵糧　城塞

昔のスレで使われてたこれを項目増やした上で、5段階評価に変えてリサイクルしないか？

サンド兵数の考察。

>>147,163の考察から見ると、王立騎士団の総数は見直し必須かと思われる。
ただ、この場合、当然ながら大騎士がどれくらいいるのか、という数の考察が必要となってくる。
個人的には4〜8くらいだと思ってるんですが。
テンプレの兵数は、最大総数と見積って算出しているので、大騎士についても
　大騎士:1人 騎士:10人 王国剣士:30人 従騎士:50人 槍兵、弓兵:600人
で計算すると大騎士隊1隊あたりは691名と算出。
大騎士隊が何%いるか(大小100隊なので、1%で1隊)で計算してみる。
1%:7,621　2%:8,242　3%:8,853　4%:9,484　5%:10,105
6%:10,726　7%:11,347　8%:11,968 9%:12,589 10%:13,210
※通常編成の騎士隊70名、大騎士隊691名で算出

>>474
Round3の340,348,416,429,456で話が出てたやつですな。
結局まとまらなかったか、確か(^^;
そういや、話題が出ても、まとまらず他にそれちゃうことが多いなぁ(ノ∀`)

あと、項目増やすとしたらなにがあるんだろう。
地の利と首都防衛力あたりを分けることになるのかな？

戦力分析もいいが開戦の動機を

バス編　世界的な凶作により暴騰する食料価格、売り惜しみをするサンドに矛先を向けた
開戦派が議会を掌握、もとより兵站に難があるのでサンドは篭城で余裕かと思われたが
サンドの一人勝をよく思わないウィンがまさかのバス食料支援に

サンド編　近年発掘された死海文書に楽園の扉がクゾッツ地方にあることが書かれていたとして
大規模な巡礼団を派遣するサンドに対しアンティカを刺激することは大陸文明の崩壊の危機を招くとして
強固に反対するバス　巡礼団阻止のバス警備隊が発砲したことで事態は悪化の一途をたどる

ウィン編　バスを訪問中のクレーディ王女がコーネリアと懇談中にうっかり連邦の悪魔をお○さん呼ばわり
世界は炎につつまれる…

開戦動機について、「ジュノ仲介消滅、コンクエ政策の終了」って要素を挙げてみる。

現在はジュノが仲介するコンクエ政策により、領土争いも無くなってるわけだけど
たとえばサンドは「バタリアはエルヴァーンの聖地であり、サンドの領土である」って主張してるんだよね。

他にも自国の領土で自給自足しにくいバスなんかは、
コンクエ政策による領土拡張が期待できなくなった途端、
現在の食生活も成り立たなくなって民衆の不満も高まる。
更にコンクエ終了による緊張で食糧輸入が滞れば、他国侵攻への要素はもうバッチリ。

ウィンダスはのほほんとしてそうだけど、
マウラのあるコルシュシュは自国の都市である以上、
何が何でも守らないといけないし、万が一バスかサンドが一方を征服して、
ミンダルシア大陸まで侵攻するようなことにでもなれば一大事。
ってことで、開戦直後は安泰であっても、長期戦略としてクォン大陸へ参戦することもありうるかと。

>>478に一票

>>477
ウィン編見てぇｗｗｗ
「おばさんというより、お婆さんですわよねぇ」

　/　　　厂　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ゝ　　　 卜
　〈　　../　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　 l|　　　ネットチンピラことタル♂様が2ゲットですよー
　 |　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　│　　|　　　　ボクは前の奥さん>>1途ですよ。
　 ヽ、 | 　∠二二ヾ　　　_∠二二ヾ　＼　ﾅ> 　　マゲ>>3は神。
　　‖ |　　,;====:;,.ヾ、　　.,;====;,. 　　ll　l、 　　乙>>4も晒せよｗ
　　/ヾ　　ヾ__●_ ゝ‖　 |ヾ _●__ヾ　　| |ヾ 　　　タル>>5ルおまえ恥ずかしいやつだなーｗ
　　ｒ (|　　　　　　　 ‖　 |　　　　　　　 | |)|　 　　ハ>>6とボクは相思相愛です。んちゃ！
　　ヽ |　　　　　　　/.l　　' 、　　　　　　ll「/ 　　　　>>7なさんチィーーッス！
　　　ゞ|　　　　　　(,-､__.,-､)　　　　　　 |l′　　　　かっ>>8みたいな出会いコテはスルー
　　　　|　　　　　　　ﾞ l　l　´　　　　　　｜　　　　　鬼ち>>9はイケメンだなｗこの野郎ｗｗ
　　　　 '、　　　　 , -┴└‐-､　　　　 /　　　　　　ちわわｗグル>>10ニーｗｗ吠えてろよｗｗｗ　　　
　　　　　＼　　　 ヾ二二二ノ　　　　/
　　　　　　 ＼　　　 :::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　＼_:::::::::::::::::::::::___／　　　　　　　　　ラブ&ピースで>>1000までいかせるわ。
　　　　　　　 _, ‐'´￣＼￣ /　`ｰ､_ 　　　　　　　　てかもう寝る。
　　　　　　 / '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
　　　　　　 {　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
　　　　　 　'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
　　　　　　　＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉 　　
　　　　　　　　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く 　　

ジュノが如何な理由で政策を打ち切るのか
と言うのも重要になってくる可能性は？

>サンドの一人勝をよく思わないウィンがまさかのバス食料支援に
ありえねぇーーーーーーーｗ

食料支援にまわるよりも
サンドから小麦買って、バスに高く売りつけそうだ

裏で嘉村が何かやっていて
地上のことなんざ知るかボケェ！で唐突に打ち切るとか

獣人との紛争が激化しているにも関わらず、各国の動きは鈍かった。
彼らは戦争で疲弊していたし、同盟国を再び猜疑の目で見つめ、正規軍を出し渋るようになっていたのである。
そこで８８３年、事態を憂慮した大公が、コンクエスト政策を提唱した。
「各地方に出兵し、現地の治安に最も貢献した国家が、一定期間当地の支配権を得る」という前代未聞の策で
ジュノ自身はそれに参加せず、スポンサーと裁定者に徹してよい、と付け加えた。

ってあるから、単純に獣人の脅威がなくなったという事でコンクエ廃止でも良いんじゃ？

これならテンプレの獣人干渉問題も無しでいけるし

どうして獣人の脅威はなくなった？とかなるとどうにもできんが

そろそろ、ヴァナデール最大の軍事大国であるアトルガン皇国も
加えてシュミレーションしない？
まあ、普通に考えたら旧三国には勝ち目はないと思うけどw

脅威がなくなった、とすると
なぜ脅威がなくなったのか
戦闘で滅ぼしたのだとしたら人間側の被害はいかほど？
など疑問が

>>488
クリ戦の時でも傍観してたんだから
いまさら介入することはないだろう

あんまり現実的でもないが亀とかヤグなら生存権を保証すれば本格的に停戦できそうだな
まあウィンだけだとヤグになめられてるんで、三国連名にして

>482
>489

ネタバレになるけど、
これまではカムラやエルドの思惑（というよりジラートの野望）で

・ジュノの発展
・ジュノを中心としたアルタナ連合結成、獣人撃退
・神の扉計画に邪魔な闇の王退治

がなされてきたわけじゃん。
そして、そのために必要な人間の団結を維持するためのコンクエ政策の提唱だったわけ。
（ジュノによる和平工作はほぼこの目的のためと見て良い）

そのエルド兄弟も側近ナグモラーダも既に倒されて、
ジュノ政府の良心たるエシャンタールも、別に三国の存続を望んでるわけではなく、
ただ現行世界を守りたいだけ。もはやジュノにはコンクエ政策に固執する根拠は薄いんだよね。

>>489
・オーク
サンドM10終了前提なので、オーク残党狩りに移行してることから、本国がクォン大陸への
侵攻を一時見合わせることにし、現状維持に徹するよう指示。

・バス
強行派だった金剛王ザ・ダが崩御。引き続き強行派が後を継ぐべくと主張するのに対し、
崩御をきっかけに潜んでいた穏健派が表に出てきて強行派と衝突。

・ヤグード
復活を宣言したヅェー・シシュが実は偽物だった。新たなる現人神を決めようとする
反ヅェー・シシュ派と、現ヅェー・シシュ派の争いに。

こんなところでどうかなぁ。

クゥダフもザ・ダとは違いドゥ・ダみたいなのに王位がいけば
パルブロをクゥダフのものと約束した上での謝罪などすれば
争いもなくなりそうだな

更にミッション中でも（エルド兄弟によって）言及されてるように、
三国周辺の獣人の脅威は、既にそれほどでもない。

闇の王も倒された以上、
獣人勢力には人間勢力以上に団結の理由が無くなってるのが現状。

北のオーク本国やら規模が未知数の勢力はあるけど、
それは不確定要素ってことで除外してしまえば
三国が各周辺獣人個別に対応できちゃうと言える。

つまり492と合わせて、
「皮肉なことに、冒険者の活躍によってコンクエ政策はその役割を終えたのである」
ってとこかと。

>>493
バスはパルブロ鉱山に関して、クゥダフの聖地として認めて過去の出来事について
全面的に謝罪。今後、聖地パルブロへ一切手出しをしないことを認める。

ヤグードは内紛状態でウィンダスへちょっかい出すどころじゃなくなったため、
友好条約を盾に、ウィンダスからの干渉もしないよう要求。ただし、ウィンダス民や
旅行者等を襲ったヤグードについては、そちらでの処罰を許可する。

ってなところでまとまりそうな気がする、と補足してみる。

オークとサンドはまとまらないんだなｗ

オークは何だかんだで戦争民族だし戦争自体は止める事ができないだろうけど、
サンドとはミッション後に休戦期に入ったってことで時間稼ぎにはなるんでないか？

>>497
オークについては、本国側でなんらかの事象が発生、増派が困難な状況に陥った
ため、拠点に籠もって現状維持で精一杯ってことでどうかしら。

ってIDがFF8ダージュオブケルベロスな不具合についてヽ(;´Д`)ノ

開戦については
獣人脅威がなくなる→コンクエの終了→領土・食料問題って流れで良さそうな気がするな

ズヴァール城攻防戦の見てるんだが、闇王討伐部隊って5種族5人なんだな
ウィンとサンドにも無名ながらフォルカーザイドクラスがいるとなると
これぐらいが魔導師団長だったり、大騎士であったりするんだろうか

>>496
ヒュームは亀がなぜパルブロに拘るのか知らないし、知ろうともしない（無知の設定）
だから「亀の聖地？知ったこっちゃねー」になるんじゃね？

タルタル全員が臆病な訳じゃないし、ガルカ全員が怒りっぽいわけじゃないのと同様に
ヒュム全員が無知な訳じゃないからどうとでもなるだろう

グンバなら聖地ということ知ってそうだし
グンバ→コーネリア→カルストか
グンバ→ザイド→フォルカー→カルスト

みたいな流れもあるかもしれない

>474
>476

で出てた、各国ステータスを整理するって案だけど、
５段階評価するにしても、対象が３国だけだし、
どの程度まで５段階ってのを有効に使えるのか不明な気がするなぁ。

特に士気なんて、３国とも４だって言ってしまえばそんな気もするし、
いや３国まとめて３だって言われれば大した差が出ない気もする。
つまり元データとして細かい数値が無い以上、
段階評価にしてもごく感覚的なものにしかならないのでは、と。


だとするなら、明確に順位付けをするのではなく、
各項目について短文で説明を付けるに留めるってのも手かと。

ヒュムが「無知」を乗り越えクゥダフと和解できるなら
エルもオークと話し合いで…

いや、オーク側が無理だ。知らないけどきっとそう

オークにとって平和な時って
戦備を増強する時だったりして。

どこもそうか。

>>352
>>449
wiki以外でもいろいろ調べれば出てくるが、とりあえずこれでも読んでおけ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%AF%A0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

ちょっと保守。開戦の経緯については経済と社会の要素が大きいと思う。
開戦の口実については戦争以外で解決できない状況さえ整えば何とでも
なるかな。

ミスリル銃士隊については　>>5　で人数は誤差の範囲内とされているけど
日夜大統領を警護するならば5人では不足するかなぁ。

>508
いつのまに大統領警護のための部隊になったんだ？

ゲームやったことがないなら、せめて資料、ログ読んで来い。

上がったと思ったらレス番飛んでるな。
連鎖あぼーんまんせー

アホの相手する奴も消えろ

>連鎖あぼーん
>あぼーんされた発言へのレスを芋づる式にあぼーんする機能です。

大統領直属の特務機関なんだから大統領を警護すると思ったんだが。
大統領の警護はまた別の組織があるのかな。

これと似てるがちょっと違う話になるけど、
国内治安を維持する組織ってのはサンドリアの場合が神聖騎士団、
ウィンダスの場合は魔戦隊憲兵？で、バストゥークの場合はどこなんだろう。

もういいから消えろ
最低３ヶ月FFやってから来い

ウィンダスが一番面白いな。ミスラ傭兵団とか過去にエルヴァーン傭兵団を
軍に組み入れたか、ミスラやエルヴァーンと何らかの協約やら契約を結んだ
可能性がある。
　ミスラは傭兵という形を求めたような記述があるから、ある程度の自治を
傭兵団内で保っているんだろうか。

　しかし、ミスラにも守護戦士になってる人もいるし、そこらはさらに複雑に
なりそう。

>510
連鎖したら前半レスのかなりが消えてワラタｗｗ

とりあえず◆tVSMY7yuPEあぼーんしたら、
かなりまともなスレになるぞ＞all

ほんとだw
スゲーすっきりｗ

アトルガンvsアルタナ連合とかも盛り上がりそうだな

AMでカラババが魔笛の持ち帰りに失敗してるから、
五蛇将全員相手だとババ様＋キングでも部が悪い感じ。

まぁ怪我もしてないし、本気ならどうだかわからんが。
ババ＋アジド＋セミ＋キングならいけたのか？

その組み合わせでしかも泥棒するのはアリエナイんじゃない？

泥棒ミスラも加えればＯＫ

話が通じそうに無いのはオークとアリくらいじゃない？亀は石碑クエでも
グィンハムの地図作りに協力したくらいだし少なくとも話は通じるよね

ttp://wiki.ffo.jp/html/1047.html

ただ、設定を読む限り、今のクゥダフ政権はタカ派バリバリなわけじゃん。
それを差し引いても、自分達の聖地を一度破壊されたあげく、
卵破壊（クゥダフにとっては赤ちゃん大虐殺）までしたバスと今更和平ってのは考えにくいなぁ。

そこまで決定的な悪事を、ただ鉱山資源のためだけにやらかしてるってのがどうにも。
しかも卵破壊に関してはつい最近（大戦前）だし。


逆にいえばバスと敵対する国家とは、
かつてのランフォル時代みたいに手を組む可能性はあると思うけど。

あ、別にこのスレ内でクゥダフがバスに敵対するっていうのではなく、
獣人の影響力がなくなるとしたら、
それは和平によるのではなく、
単にバスや冒険者による軍事的な勝利によるものだろう、ってことね。

クゥダフに対する軍事的な勝利というとジュノの近くにある沼のところにある
城を攻め落とすということだろうか。

和平については難しいけどありえない話でも無いかも。
貢納やら協約やらどのような形をとるかはわからないけど。

>>523
まぁ地理的にそうなんだけもともとの棲家はバスなんだよねぁ
ヒュームの勝手な入植によりクゥダクは追い出されて沼に陣地を築かざるを得ず
先住民という意味合いではウィンもヤグの物だった土地だしなぁ
PCはエル以外侵略者ってことだわな
でタルタルの本国はどこ？

ウルリッチ、ラオグリム、コーネリアの件もあってバスのヒュームに対してはどうも
良いイメージがわかないな

ウルリッヒだったｗ

>>524
クォン大陸のどっか。北方から移り住んださんどりあんに追われたっぽい。

>>523-524　>>527
もうちょっと参考サイトでも読んで来い

>>527
あぁ・・でもエルに追われたかもしれないんだよな
無関係ではないって書いてあった気がするし

ごめん(・ω・)俺ももっと読んでくる

年表チェックしてきたよ。
クゥダフって名前が歴史上、最初に出てくるのは、資料集130ページのサンド年表中。

>291年　クゥダフ族、現デルフラントに侵入。エルヴァーンのクームルド族と争い、パシュハウ沼を占領。
>301年　クゥダフ族、ベドー建設開始

さらにトリビューンのドゥ・ダ紹介では

>戦いに勝利したにもかかわらず、ドゥ・ダは一度占領した肥沃な土地を放棄して
>不毛の地とされていたパシュハウ沼を入植地と定め、地下都市ベドーの建設を開始。
>そのためクームルド族とも和解し、両者で緩衝地帯が策定された。

これを見ると、527の言うような「エルヴァーンに追われた」ってのは無いかと。

ちなみにバス年表に初めてクゥダフが登場するのは

>684年　フリーゼ指揮する黄金銃士隊、クゥダフの集落であったパルブロ山で有望なミスリル鉱脈を発見。
>685年　共和軍団、パルブロ山のクゥダフ族を急襲。殲滅する。【赤き火と血の日】

>>530
ん？　あ、失礼、>>527　は『タルタルの本国はどこ？』への返答っす

ドゥ・ダ
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/vt2/11/index.html

ここかぁ。

パルブロ鉱山が聖地というのは資源確保のためもあるんだったかな。

ミスリル銃士隊　
黄金銃士隊
白銀銃士隊
青銅銃士隊
鋼鉄銃士隊


青銅銃士1人でも、ジュノの壁くらい拳一撃で破壊できる
黄金銃士は神の領域
その上のミスリルなんだから・・・・

本国かどうかは分からないが、
魔法が漏れるまでクォン大陸はウィンダス支配だった。
その後サンドリア軍がクォン大陸にあるタルタルの町を占領し、
一時は大陸全土を手中にする勢いにまでなった。

というのが設定資料集P128に書いてあるが、
もしかして他の設定と矛盾してるのだろうか。

>>533
ＦＦだと黄金の方がミスリルよりレベル上ぽいけどなｗ

そして最強はブロンズサブリガ

コンクェスト政策である地方の支配権を確定させるってのは獣人については
狩る対象として指定してその殺害数と被殺害数での貢献度に応じて認定される
んだったかなぁ。

対象地域に人間種族と獣人が入り組んで住んでいるのを前提にした考えなのか、
それとも人間種族が三カ国+ジュノに集住しており、無人の荒野を効率よく
解放するための仕掛けなんだろうか。

でもこれは、考えようによっては三カ国が常に獣人に対して冒険者を使って代理戦争
を遂行してるとか、各国の余剰人口を冒険者という形で外に放出して青年層の
人口爆発に対処してるとかそういうことだよなぁ。

けど、冒険者はテンプレで度外視になってるか。

>>534
最初、タルタル達はクォン大陸に住んでいた。漁民だったらしいから、海の近辺だとは思うけど、詳しい場所は不明。
ところが彼らはその地を捨てて、ミンダルシア大陸に移り住む。エルヴァーンが北方の地からクォン大陸に渡り
勢力を伸ばす時期とそこはかとなく被るので、その影響かなーというのが私の考え。
神子リミララが啓示を得て魔法を習得するのは、ウインダスに移り住んでから。
タルタルが両大陸を席巻するのはそれからですな。

まあ、漁で生きてるなら普通に中の国ではサルタバルタにたどり着くと思うけどね。

サルタパルタを知っていて移動したわけじゃないけどね。
あ、クリュー人が導いたとかいう話があったな。彼らは知ってたのか。
まあ途中で迷ったりしてるし、タルタルにとって命がけの選択だったのは確か。

うはｗｗｗもう時間軸が高校世界史の教科書並にﾜｹﾜｶﾒｗｗｗ
年表見てたら「ミンダルシアに入植」→「ノルバレン侵攻」だから
他の「どこか」からミンダルシアに来たのか？いやもう訳分からん

>>539
まあ、南の暖かく海に面した地だから結局いつかはたどり着くと思うけどね。

>>536
現状の設定というか冒険者増加の理由はその通りのストーリー
政策が安定した為軍事へ向かうはずの労働人口が冒険者になった
イギリスやヨーロッパが向かった大航海時代への流れをなぞった
感じだろうねぇ

タルやエルはただ暮らしているだけだがバスは着々と技術を進化させ力を蓄えている。
その差は大きい。

お前のその口調はブロントさまRPかｗ

タルタルがサルタバルタに着くまでの経緯だけど、
はっきりとしたことは語られてないんだよね。
たしかウィンMの終盤で伝説として語られる場面があったような気もする。

タルタルを導いたあと、羅星が南東へ輝き、消えた等。

>>543
秘蔵されたものもなく一から進化しなくちゃならないからな
サンドやウィンの秘蔵された技術能力に比べればまだまだ原始レベルだし

>>544
ウィンMでほぼ全て語られてるし
プロマシアMと合わせるとはっきり明言されてるでしょ。

聖剣も凄まじい威力だけど
まがつみの玉も使い用によって相当ヤバイアイテムだよな…

獣人や他の人間種族より体力的に劣るタルタルはクォン大陸から
ミンダルシア大陸へ逃げ、その後南下。
コルシュシュの地名はタルタルの言葉で「決断の地」これ以上南下すべきかどうかを決断した地だから命名され、
さらに南下しサルタバルタにて初代星の神子となるタルタルがフェンリルと星読みの契約。
さらに魔法習得（フェンリルから教わった？星読みに書いてあった？）
タルタル諸族はここに連邦を成立（サルタバルタはタルタルの言葉で「約束の地」）。

こんな感じだったと思うが？

だが、タルタル諦めずに南下して良かったな。
もしタロンギ辺りに定住してたら星読みも魔法習得もなく土地も熱病ある海無しバスになっていた。

>>539
サルタパルタwwwwwwwwwwwww

こんな誤読した奴はじめてみたわwwwwwwwwwwwwww

>546
いや、自分が言いたかったのは

・旅の途中の様子
・タルタルと、それを導いたクリューの接点
・具体的にクリューはどうやって去っていったのか

等のディテール部分ね。

タルってザルカだか氷河に住んでたけど
ロメの大爆発の影響で急激に寒くなったから
移住したんでなかったっけ？
タルとクリューって一緒に暮らしてた時期有るのかね・・・

>>547
２１９年――入植開始からわずか２年――世界を根底から揺るがす大事件が起こった。
ひとりの少女の行動が、かくも後世に重大な影響を与えようとは。

タルタルの一少女に過ぎなかったリミララは、ウィンダス周辺に点在する遺跡に足をのばした。
彼女にとっては、単なる冒険に過ぎなかったはずだ。
しかし、リミララは突如そこで天啓を得た（注２）。
直感的な力。強大な力。彼女には物理属性を超越する、何か不思議な能力が備わった。
魔法の獲得である。

　魔法は、タルタルにとって重要な意味を持っていた。
これを使えば、身体の大きい他種族たちや、恐ろしい獣人たちと、互角以上に渡り合うことが出来るからだ！
　ただしリミララは――自分の意志で封印したのか、伝える手段をもたなかったのかはわからないが――
魔法を他人に広めず、個人的な能力にとどめ置いた。
魔法が民間に伝播するのは、星の神子タビロロの代まで待たないといけない。
彼女は２８９年、諸部族の族長を呼び集め、魔法を伝授したのである。


で、リミララがタイマンでフェンリルを鎮める→神々の書ゲッツ

大砲の発達とか騎兵の運用の仕方などに焦点をあてた歴史年表があると便利かも。
ヴァナディール通信の人物事典の挿絵とか読み物から美味く抽出できないかなぁ。

>>552
それはタルタル達に伝わってるちょっと間違った歴史

>Grav'iton : 神子よ、覚えていないのかい？
>　わたしが生きていたはるかな昔、我らクリュー人が、
>　おまえたち一族と共に月の地へと渡ったことを……。

>Grav'iton : 真実は語り継がれてはいないのか？
>　始まりの神子に、我らが与えたホルトトの力、
>　まさか失われてはないだろうね？

ミッションログ見るとクリュー人とタルタルは一緒にボスディンからサルタバルタに移動して
フェンリルとの契約の証＝まがつみの玉もクリューからもらっている
クリューはそのまま南東に行ってウガレピに住み着いてるね

正直に言っちゃうとヒューム、エル、タルタル、ミスラ、ガルガは
真の人類たる古代人が作った人工生命体
本当は人類は滅んでしまっているか獣人に身を変えてしまっている

タルとクリューが同居してたなら、クリューの俺様神！って性格から
タルは小間使いか、高い魔力だけあって当時は魔法は使えないから
魔力電池だったんじゃないだろうかって思ったが
漁師だったって書いてある所を見ると
デルクフで文明生活してたクリューの側に住んでた
未開種族だったのかね
それだけ側に住んでりゃ多少クリュー文明の恩恵を
授かっててもいい様な気はするが

>>555
クリスタルの戦士とごっちゃになってるね
>>556
ホルトト遺跡がその恩恵だと思うよ

今の五種族はメルトブローによって
五大クリスタルの闇の部分が影響して分化した古代人じゃなかったっけ？

ジラMで明星の巫女だったかが語ってたよね。＠宣託の間

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　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|ﾆＹﾆヽ 　　　【注意】このスレはYoshihiroに監視されています
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agu

戦争が始まればバスは小型飛空挺を大量生産して空爆で圧倒しそう
ウィンも最終魔法で対抗か？

だから、飛空挺の動力はバス作れないつーの

ミッションでシドが開発したたぞ？

飛空艇なんかより耐魔加工した巨大タイヤ戦艦で樽をすり潰して欲しいｗ

>>563
・・・あふぉかｗｗ

ミッション最初からたってこいｗ

たってどうする(´・ω・｀)

シドはパクってきた飛空挺の修理をしただけ

無鉄砲花火からもわかるようにバスはすでにロケット砲技術獲得している
バス恐るべし

バス
シドが新型の大砲と機関銃を開発した

ウィン
アジドがメテオ等の新魔法を開発した

サンド
■eがナイトにエアリーシールドとマジックバリアを実装した

よってサンドリア圧勝！

日替わりとか、昼間とか、
人が少なくなるタイミング見計らって釣りがPOPするなｗ

さすがにさらりと流されるが。

大公・・飛空挺の技術を提供（大元の部分はブラックボックス化）
シド・・大公の提供により現在の飛空挺を設計

飛空挺自体はあくまで戦争のために開発が進んだものの
使うことなく戦争が終わったため現在すべてジュノの所有物。


プロマシアミッションではジュノ所有物の飛空挺をパクってつかって
シドが勝手にさらに改造したもの。

つまり、バスはブラックボックス化された部分の技術を持っていないため飛空挺量産できず。

スレ違いだが、バスは飛行機の研究をした方が率が良さそうな気がする。

バスはゴブリン落下傘花火からわかるように…
すでに空挺部隊技術も準備されている可能性が高い。
一番効率のいいクリスタル推進機関がダメだからといって
飛行技術が無いわけではない。
ゴリアテ級飛行船が隠されている可能性を否定できない。

>>571
シドは飛空艇の設計してねーぞ
それはバス派の捏造

ジュノからのクリスタル推進機関と古代の設計図を元に作成
解読と言う点では評価すべきだが
飛空艇はいわば大公に材料と設計図与えられて作らされたものだ

機船はそれをリスペクトした劣化品だし
バスが１６世紀の技術力に対し機船（内燃機関）作れたのはこのおかげ

神のヒントありきでリスペクトしか作れないのがシド

何気に設定資料のウォーアクトン系装備の説明を見てたら
リアクティブな発火装置が仕込まれって書いてあって一瞬
アレックスｋｔｋｒと思ったんだが冷静に読み直したorz

花火は説明書きにゴブリン練金産ってなってる
バス開発じゃないだろ・・・
ギルドあればＯＫなら逆に調理ギルドもなく
食料品が石のスープって・・・

レシピが周知されてて、材料があれば作れるやつはいるだろ。

>>573
FF11のイメージ画でガルカがパラシュートで落下しているのがたしかあったはず

レシピ出てたらって言うとバスもサンドも鍛冶技術は同じ
カルバリンも作れるでＯＫなのか？

土地柄はどうすんだ？ギルド売りされてるが
戦時中にモルツルによるハイポ需要や
ボムや硫黄だ輸入出来ない状況下で弾薬を量産化？

ましてや、
冒険者はバランス崩すからアウトなんだろ？
冒険者抜きでＨＮＭ品加工できるマイスター級の職人が何人いるんだｗ
百人とか３０換算で考えると合成スキルもよくて３０〜６０くらいじゃね？
シド一人なら１００言われても納得だが

エルにはカルバリンなんか使いこなせないだろｗ
弾薬もバスなら量産可能だがサンドでは無理
しかも騎士は大砲なんか使わないだろ

>>579
まだまだ抜け落ちているパーツが多いからなぁ
公式見解が発表されない以上見えない部分を出来うる限りの素材で
検証吟味し想像で埋めていくしか方法が無い
まぁ歴史なんて大河ロマンでしかない物だしな

ギルド連中の台詞からして、師範や皆伝はギルド内にいるだろ。

>>580
サンドは大砲演習の記録が残っている
参考サイトにも書いてあるぞ
バリスタライセンスでも、それと匂わせる台詞が出てくる

なお、発火薬作るのに硫黄が必要なわけだが
バス近辺の採掘では硫黄は手に入らないから
エルシモ・カザム辺りからの輸入だと思うが
３国戦争で中立設定
しかも、カザムがウインよりバスを選ぶとは思えないが

>>583
昔のはダングルフの涸れ谷でとれるダングルフの硫黄というのがあってだな
今はユタンガ産もあるのでただの硫黄に変えられた。

とはいえ利益を生むのも事実
戦争って儲かるらしいし
倫理から考えれば>>583の言う通りだろうけどね
まぁ仮にバスVSウィンになったとしても裏から流れるんじゃない？

傭兵
　　専門の戦士であるため、戦の技術、装備は比較的充実しており勇敢に戦うが、誰でもなれるために手に負えないほど質の悪い傭兵隊も少なくなかった。
徴兵軍
錬度、装備、士気の全てが低いことが多く、敗勢になるとすぐに崩れる。
市民軍
士気は高いが、平時は本来の職業にたずさわっているため錬度、技術はあまり高くないことが多い。
封建軍
錬度、装備は高い。領土を守る場合は懸命に戦うが、敵地で戦うときは封建契約で決まった期間しか戦わないし、農繁期の出兵は士気や収穫に響くため避けられることが多かった。
　　しかし、主君のために命がけで戦うことも多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AD%E5%85%B5　ソース

硫黄は自給可能だろうが
そうでなくても大抵のものはジュノ経由で流れてくるはず。

歴史的にも、貿易封鎖に失敗した例は
第三国の貿易を止められなかったケースが多い。

硝石、硫黄、炭素で黒色火薬ができるはず。炭素は木炭や石炭でやれるかな。
硝石はちょっと分からない。古い人家の床土を浚って精製できるという話が
あるけどバストゥークの家って床下があるのかな。

魔法で大気中の窒素を固定できるとかなり便利で肥料にも使える。
だけどグスタベルクの問題は鉱毒もあるらしいので開拓はそれでも無理かなぁ。

硝石は小便ぶっかけて作る。

まじで。

尿管結石では硝酸カルシウムで出来たりするみたいね

ウンコから火薬作れる

ウンコしない

コーネリアはウンコしないよ。

シドもしないよ

ザイドはウンコくうよ


って、なにこの流れｗ

実際の話、人間には同族殺しを忌避する本能があって、
無意識のうちに狙いを外してしまうことはかなり多いらしい。
第二次大戦では8割の弾が人のいないところに向かって撃たれていたという説もある。

まぁここの影響かはわからんがいつのまにかNPC装備の模様替えがあったようだなぁ
ウィン競売の猫がチェーンになってたのはびっくりしたです
ウィンにもチェーンメイルあったんだね

http://www.youtube.com/watch?v=amuSLKrV6fc

バスの大砲ってこんな感じ？　コンクリ地面で車輪の造りが良いと軽々動けそう。


>>596　確か戦闘で銃を撃たない、撃てない兵士もかなりいたとか聞きます。
戦争神経症とかの話で聞いたんだったかなぁ。

つーか、ヴァナの大砲って大工房の2門しか無いんじゃね？

>>599
それ言ったら、サンドの在郷騎士は存在すらしてない。

>600
いや、べつにゲーム中、目視できるものしか存在しない、って言ってるわけじゃなく、
現存のものとして話に出てきてないってだけじゃ？

>>596
視覚できる人を、エイムして射撃なんぞできんぞ
無駄弾撃たないのは狙撃手くらいだ

第二次大戦では
相手が居るだろう位置に、機銃でばらまく
しかも、こちらは動きながらか、物陰に隠れ
同様に、相手も動きなから隠れる

相手を２割も認識して撃てれば上出来だろ

>>599 一応、ヴァナディール通信のインビンシブルシールドの回のイラストに
ガルカが船上にいるところの絵があります。背景には大砲のようなものが
描かれています。突っ込もうと思えば後世の想像とか、縮尺とか、実は偽造とか、
はったりで張子の大砲を載せてたとかいろいろ考えられるんですけどね。

　あと大工房は3門以上はあると思うんですよ。
http://yokohama.cool.ne.jp/teramati/ss/Metalworks.jpg

　半円状の張り出しになってるところに砲門らしいのが3つ開いてます。

たしか内部のやつもあったんだけどどこで見たか忘れました。ごめんちゃい。

大工房入った事すらないバカがいるんだな。

>>596　Men Against Fireの話ですね。後々にいたるまで様々な議論があるみたいです。

このバス擁護しかしない人　まだいたのか

http://www.maryrose.org/

1511年に作られて1545年に沈んじゃった船の話がここに
詳しくでてるんだけど一応舷側に穴開けて大砲を撃つってのはこの船のあたりから
やってたみたい。

でも英国海軍が沿岸砲撃というか艦砲射撃をがんがんやるのは19世紀の話で
オスマントルコから独立しようとしたエジプト太守をやっつけるためシリアの町を
撃ったり、クリミア戦争でロシアと戦っててトルコを超えて黒海に入って
セバストポリを叩いたりとかそこらへんみたい。

でもバストゥーク海軍はエルシモ海戦のあと大砲をがんがん撃ち合う相手に
恵まれたかって聞かれるとちょっとあれなんだよな。クリスタル大戦でオクトパスとか
クラーケンと勝負しましたとかしてくれないとちょっと無理か。サハギンが艦隊作ってれば
分からないんだけど。

でも分からんのは魔法の時代から力の時代へ移るときのサンドリアは
騎乗戦闘をやってたみたいなんだけど、この時代のウィンダスは戦場で
魔法をどう使ってたんだろう。

後になって騎乗戦闘が廃れたとするならばいまのウィンダスとは違うような
やり方をしていたと思うのだけど。

霧が濃くて前が見えない

じゃなくってあぼーんが多すぎるw

>>603
ああ、釜煙突部分に延びる細い影線三本のことね
砲に見えんこともないがまぁ素直に影とおもっとくほうがいいかも

あまりにもあぼーんが多くて自分もワラタｗ
またあのキチガイが書き込んでたんだろ。

実際見もしてないのに砲が３門以上あるとかホントやめて欲しいんだがｗ
ゲーム自体やってないならせめてそういう妄想の範疇で語るなと。

>>612
ゲームの良し悪しを語ってるわけじゃなしこの手の話でやってる
やってないは関係ないのでは？
要はいかに正確な資料を集め筋が通る妄想が出来るかって所だとおもうのだが…
歴史なんて空想妄想物語を織り交ぜつつ出来上がってるものだしなぁ

>>613
実際その建物にも入ったこともないのにたった1枚のSSで
砲3門以上あるとかいうのが許されるなら言ったもん勝ちになっちまうがな。

それがありならそもそもテンプレに禁止事項なんて設ける必要ないだろうしな。

実際ゲームやってないならちゃんとした設定内で語ってくれと。

例えばブリザガなどで前面に氷の槍をつきたて一人でファランクスとかすれば騎馬戦術は崩壊する

>>603
大工房行ったこと無いのか？その穴から大砲撃ったら
まずエレベーターが使用不能になって
アルタナの聖堂が吹き飛ばされて
さらに撃ち続けると大総統鎮守府の土台がやばくなって大工房自滅するぞ

というかあの場所から何狙って大砲撃つんだよｗ
室内のしかも政府施設真正面で、その上建物自体商業区ど真ん中

あれですか？大工房もろとも居住区域やらモグハウスでもブッ飛ばすのか？

だから、そいつはｆｆやったことないんだってば、もう触れるな

いきなりなんだがファミ痛ｗ文庫の小説の中の設定は
ここではＮＧ?

>>619
放浪の賢者時点で基本がウインマンセーだからな

ディア入れたモンスがララバイで寝たり
召／暗がいたり
ありえない連携が飛び出したりするから検閲は甘めで
ファミ通のアンソロ４コマとかと同じ位置付けかと
まぁ、アンソロりかは参考にしてよいかもしれんが、参考に止めるが吉


小説設定だとウインは獣人から滷獲した戦車はあるって事になるし
ガルカは偽語り部により内覧起こすし

著者はFFやってるはずなんだがなぁ

>>603

SS見た瞬間に大爆笑しちまったよｗｗ

>>613
彼とは別に、ゲームやっていなくとも資料その他で
ちゃんと話ができている人はいたけど、
彼の場合はその資料関係の読みが甘い。

後は、ヴァナと現実で、まず現実ありき。
それを強引に（？）ヴァナに持ち込もうとしている様に見える点が
反発されるんだと思うよ。
大概の人はヴァナありきで、どうしても足りない部分を現実から引用してるスタンスっしょ？

NGname
◆tVSMY7yuPE

その他設定
連鎖あぼーん


これを徹底しとけ

ブラウザで見てる奴はレスつけずに放置、スルー

>>623
SF考証する時の手順がおかしいんだよな
まず優先されるべき事柄は作中の事象なのに
現実（現代）を優先させようとする。

ウィンは昔はブリザガ１とかしかなくて弱かったかタルタルにやる気がなかったんだろう

>613
>要はいかに正確な資料を集め筋が通る妄想が出来るかって

まったくできてない罠。
お前がFF11の大工房を知っているのなら（または資料等をちゃんと確認できているのなら）
603を読めば、最後の２行は全くの的外れだってことがわかる。

っつーか、あのキチガイ沸いて批判された直後って、
大抵違うIDの擁護がわくよな。
自演の疑いすらある。

>歴史なんて空想妄想物語を織り交ぜつつ出来上がってるものだしなぁ
これもおなじみの台詞だし。

あぼん解除して603を見たが、確かにひどすぎｗ
というか、どうやればアレが室外に見えるんだ？ｗ

>608
現実でも騎兵は銃器のような長距離火器の登場により一旦その地位が揺らいだが
銃で武装した竜騎兵のような部隊が登場し復活している(それだけじゃないけど)
魔法の時代末に魔法を得たサンドがクォン大陸よりタルを一掃してる事から上記と同様に
騎兵と魔法を組み合わせた部隊が登場したのではないだろうか

その後、銃の進歩により騎兵は単なる的に成り下がり戦線から消える事になる
この事と照らし合わせると当時の魔法は射程や威力、連射性において現在よりも劣っていたと推測される

・・・が、それだと魔法が伝わらなくても騎兵は負けなかったと思う
なので当時の魔法はシェルで簡単にダメカットされたりバ系で10割レジされるような魔法だったのでは
ないだろうか。それが改良され防御魔法があっても十分な火力が出るようになって結局騎兵が廃れたと


もっともルンゴナンゴが死んだからウィンは負けたんだと思うんだけどね

多分だけど◆tVSMY7yuPEはPCと携帯使ってる
◆tVSMY7yuPEが叩かれると単発IDがPOPして擁護する、そして消える
叩かれたときだけまた現れるｗ

>>613
歴史書は、その時の治世者に沿った物で
視点の違いは治世者と征服される側で違えども
妄想って訳じゃないぞ

だいたいは治世側（勝者）の歴史が正史となるが

つーか、ぶっちゃけ◆tVSMY7yuPEはバスの無敵艦隊君だろ
以前叩かれたから初心者装ってるだけでしょ
バス固執だし、毎度のループだし
戦略板やら三国板があるのにネ実のＦＦスレ必死チェッカー乗るくらいに叩かれながら粘着する意味わかんね
ヴァナの歴史評価する前に自分のまわりからの評価の歴史を見なおして来いよｗ

>>619
あの小説、サンドの出番が少なくてサンドリアンの俺は悲しいです

白門でサンドリアーーーン！　って叫ぶ事を許可する。

>http://yokohama.cool.ne.jp/teramati/ss/Metalworks.jpg
>半円状の張り出しになってるところに砲門らしいのが3つ開いてます。

これはネ実史に残るバカ発言として永久保存すべき

>>634
三つの入り口壁上に中央の釜を支えるように三本の影がるのがわかるかい？
それのことをいっているのだとおもうよ？
彼の名誉の為に言っておくが彼は自演などしていないよ？
俺と彼は別人なんだけどなぁ

ホントかウソかは別にして、単発IDで養護したって燃料にしかナラネーダロｗ

>三つの入り口壁上に中央の釜を支えるように三本の影がるのがわかるかい？
>それのことをいっているのだとおもうよ？

それがアフォだってんだよｗ
実際にみてこい、自演野郎ｗｗｗ

まるでもつけて濃い夜wwwwwwww

すまん。>>603ってひょっとしてサーメット精製炉だったのね。
煙が立ち昇っているという指摘で気付いたのです。

曇天の時に北砲室を外からみた画像だと思い込んだのでした。で、北砲室で検索しても
みた画像がでてこないんだなぁ。クエストのログならでてくるんですが。

あと、疑う向きの方がいるからちょっとだけ書くと、IDを換えて自己擁護とか
そんな面倒くさいことはしない。

>>631
　勝者側の歴史が常に残るかというとこれがそうでも無かったり。文化が残る側の
歴史が残るってのは言えてます。たとえばローマを散々荒らした蛮族は軍事的には
ついにはローマを滅亡させるに至るけどもローマ人以上に今史料があるかっていうと
かなり疑問です。

>>629
ウィンダスがルンゴナンゴの両大陸制覇の遺産を保てなかったというのと
騎兵が魔法を得て戦場で威力を発揮したというのが同時期に起こっているので
両者の区別が難しい感じです。

騎馬砲兵のようなものの魔法版がかなり古くからあったのかなぁ。
それともサンドリアが一時的に魔法でウィンダスを上回ったのか。

当時はクゥダフもサンドリアの味方だったし。

>>640
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169386372/

またあぼーんだらけだ

NGname
◆tVSMY7yuPE

その他設定
連鎖あぼーん


これを徹底しとけ

ブラウザで見てる奴はレスつけずに放置、スルー

次スレのテンプレにあぼーん推奨項目追加すべき。

◆tVSMY7yuPE
および、その自演IDを定期的に警戒。

セルフあぼーんは各人が判断すべきこと。
スレの趣旨から外れた叩きでレスを重ねるのはいかがなものか。

>っつーか、あのキチガイ沸いて批判された直後って、
>大抵違うIDの擁護がわくよな。
>自演の疑いすらある。

630 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/01/25(木) 12:17:21.58 ID:BPzWIv+/
多分だけど◆tVSMY7yuPEはPCと携帯使ってる
◆tVSMY7yuPEが叩かれると単発IDがPOPして擁護する、そして消える
叩かれたときだけまた現れるｗ

636 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/01/25(木) 16:03:33.90 ID:x9vEsm+g
ホントかウソかは別にして、単発IDで養護したって燃料にしかナラネーダロｗ

あぼーん報告でスレ流すのも本末転倒だしな
文句言ってネタになるなら問題ないが
ところでシドが一般兵に与える影響もほぼ無しでいいんじゃね？
ミッション終了後の冒険者でさえシドから特別に個人使用の超兵器とか伝授されてないし
戦局を変えうる秘密兵器はあるかもしれないが、そこらへんはもう兵数とも関係無い
むしろ連邦の悪魔に近い性能だと思うし

シドって自分の言ってる通り、基礎技術より応用技術が得意で
びっくりするような新兵器って作れないと思うんだけどな。

>>647
シドが天才か秀才かって言ったら独創性あふれる理解されない奇人っていうよりも
従来のものをよりよく発展させるイメージのが合ってるかもね
飛空挺もコアは自作じゃないみたいだし

と、なるとバスの誇る機械化師団（銃士隊や汽船に大砲が載ってそうな海軍）も
他国の同種兵力と比べて錬度も装備も優秀だが
与える影響もサンドのチョコボ騎兵やウィンの魔戦士とおなじぐらい、な感じかねえ

大砲は東方,飛空挺はジュノだしなぁ
バスが頑張ったのは銃を作ったことぐらいか？

機船(帆船から内燃機関搭載へ)もバス、っていうかシドの発明だな

その内燃機関も燃料が炎クリとかでしょ？
シドの言う内燃機関は本当に内燃機関なの？
と疑ってしまうくらい謎な機関だよ
もうちょっと上手い言い訳は無かったのかね・・・バス担当さん

機船も飛空船からのパクリなんだよな。

バスの技術力はすげぇな！

火クリ燃料だとコストがかかりすぎるなw
それとも半機半帆なんだろうか？

だからシドの脳みそは超兵器だっつの

シド自身は平和志向で技術を生かす人のようなので短期的な戦局への影響は
無いかもしれないけども、バスが滅びそうになるとどう振舞うかは分からないと思う。
　
しかし、バスの体制として技術者が大統領を推薦できることは大きいし、
技術者がある程度優遇されるということはシドに続く人材が登用される可能性が
高いということでもある。

また新技術を戦場に投じたり獣人相手に使う(クゥダフ相手に踊る火)のを躊躇わない
伝統もあるし。

とはいえそうなると例えばウィンダスのアジドマルジドあたりも救国の英雄として
フェンリルを完全召喚してバスの艦隊を全滅させるとかできそうだしなぁ。

浅い知識しかないんだから語ろうとすんなよ
皆さん苦笑いしっぱなしですよ

>>574
シドは改良はできても開発はできない子

クリスタル推進器は結局作れなかった訳だし
飛空挺の設計図は大公から貰った物

機船はその時の劣化品だね

本人も開発より改良向きの性格と認めているし
天才と言われるひらめきに欠けるんじゃないかね？

それに踊る火はぶっちゃけパルブロ攻略用の粉塵爆発じゃねーかと・・・

>>658
つうか、それ以前に、存在しても超兵器はナシヨっていうのと、
真田さん方式はNGねってのを見事に無視。

>>657
フェンリルがウィンダスに味方するかどうかは別として、
フェンリルは完全召喚せずとも、相手の運命を決める力がある
「滅びる」と運命づければ滅びる
だから、その気になれば、バス艦隊全滅どころかバスそのものを滅ぼすことが可能なんだな

当然フェンリルは超兵器扱いなので、テンプレに従うと
この考察はこのスレでは無意味だがｗ

めんどくさいからメルトブローでヴァナディールごと全てを吹き飛ばして！

>659
>機船はその時の劣化品だね
それは違うのでは？
公式設定資料集　Life in Vana'dielのP19によれば
シドは20歳で「機艇」を独力で作り
それが認められて予算貰って「機船」を完成
その時の計画性、実行力が認められて次期大工房長になる
その後、大戦が始まってジュノに招聘されて飛空挺の船体設計に参画してる
とあるので機船を作った後で古の設計図を見てるはず

それでも奇抜な発想の天才とは俺も思わないけどね
どっちかと言うとエジソンのような努力型の天才だろう

ところで公式設定資料集の年表を見てたら、

>697年　南の国で、大規模な獣人との戦争が発生。
>元老院、出兵を決定し、戦闘魔導団２個師団を派遣。

>701年　南の国に派遣していた２個師団、帰還。

ってことは約４年間、南の国（ミスラ本国らしい）に逆に援軍を送ってたわけだけど、
年代を見れば分かるように、これってミスラ海兵隊創設以前のことなんだよね。
つまり、ミスラ海賊を囲い込む前から、
ウィンダスにはある程度の軍事的な海上輸送手段があったってことになる。

>>664
タルは海辺に住んでおり、海洋民族であるヒュームと交流があったくらいだから
それなりの船と航行技術は持っていたと思われ。

伊達に漁師ギルドがあるわけじゃないということだろ。

マナクリッパー(魔行船)があるじゃないか

>664
南の国で船を用意してくれた可能性も無い訳じゃない
例えば当時、南の国ではまだ魔法が普及しておらずどうしても魔道士が欲しかった
とかなら十分にありうるだろう

軍事利用できるだけの海上輸送手段があったかなかったか判断するにはちょっと弱いと思う

もともと魔行戦艦があり
現マウラが海賊の着港として占領されてない


海上戦力は全盛期ほどは無いだろうが
ある程度はあるだろう


海上戦力を保持していた国が
未だに回復していないと考える方がナンセンスだと思うが

タルタルってもともと漁民ですぜ

ウィンダスに海上戦力があるのはテンプレでも既出。

ただ、その海上戦力の登場時期について664は言ってるんじゃないの？

ウィンダスに艦隊や私掠船があるならウィンダス港かマウラに停泊していると思うんだけど
バストゥークの場合はバストゥーク港やセルビナ港なんだろうか。セルビナは自治都市で
独立しちゃったから艦船が訪問したり、修理したりするのは無理かな。

それとも短期間に限り入港と最低限の物資積み込みだけ認めるかな。
独立を通すならウィンダスの船が来ても同様に扱う必要がありそうだけど。

というかマウラセルビナ間は既に船行き来しているしな。
バスがありならウィンもありだろ。

セルビナが独立自治領だからマウラからの船交易があるんだけどな
セルビナがバス領ないしサンド領だったら船出てないし軍事境界線になってあー！

でも機船公社てバスの国営だよな?

>>675
ところが、機船公社の犯罪をウィンダスが取り締まってたり

そういえばアトルガン行きの船はやっぱりアトルガン製？

>675
公式設定資料集を見ると、
バスの機船公社ってのはただ船舶の販売をする会社。

船会社はまた別にある。
マウラのページにも明記してあるように、
マウラ（ウィンダスの都市）に一社。


>677
プレイヤーが乗るのは
天晶堂がボロい機船を修理したやつ。

ウインダス港やマウラにウインの軍艦を見かけないと言うなら
そっくりそのままバスに言い返してやるよｗ

つーかウイン領土の港に着岸する船はマウラ⇔セルビナやマウラ⇔アトルガン、マナクリッパーと見れるが
バスの船は一切出てこないしな

つーか、現存行けるエリアだけの話なら港区にあるのはジュノ管轄の飛空艇乗り場しか無く
機船や戦艦出せるドックすらバスは無い訳だが

あーセルビナは中立都市でバス軍逗留拒むくらいとは関係ねーし

バスもウィンも戦艦のグラがないのは同じだが
バスに強力な海軍力があることは一応NPCの台詞で表現されとる。

>>680
そこで、その台詞をはると人気者に！

>680
逆に言えばバスの戦艦の実在性って、それだけなんだけどね。
公式設定資料集で言及されてる度合いって点ではウィンダスも同じだし。


っつーか、またこのループなんだね。
テンプレにも、公式設定資料集にも一応は海軍って出てきてるじゃん。
問題はその評価なわけだけど。

それを過大に評価しようとしたり、
他国にはそれが無いと無根拠に断じたり
いきなり飛躍する人が現れるから、それが叩かれまくってループする。


あと最近の傾向だけど、
バスのことは大したテーマにのぼってないのに
ウィンダスの船の話とか、他国の戦力の話題になると
突然バスループが始まってる気がする。

どう見ても680は釣りでしょ。
ゲームして無い人とこの人2人は凄腕の釣り士。

>>683
大工房の職人食堂にいる人。誰だっけ。
リアル初心者だからNPC設定とかよく分からないわ。

Vladinek：なにか用かな？
　ワシは、バストゥーク海軍新兵養成所の
　教官ヴラディネクだ。

Vladinek：バストゥーク海軍は、
　いくら金を積まれても、一般人を
　戦艦にかくまうことなどはせん。


ソイツの台詞探してきたけど、
これくらいじゃん。
どこにも
>バスに強力な海軍力があることは一応NPCの台詞で表現されとる。
なんて表現はないわけだが。

それでも「ある」って言い張るならff11の世界設定を語ろう、
でググって自分でログ探して来い。

680やっぱ釣りじゃんｗ

>>685
バストゥークの海軍は世界一だ、という少し誇張の入った台詞を話してた気がする。
自分でメモって書き写せばいいんですか？

Vladinek:なにか用かな？
ワシは、バストゥーク海軍新兵養成所の
教官ヴラディネクだ。
Vladinek:なぜか冒険者には、
あまり知られていないようだが、言うまでもない。
バストゥークの海軍は世界一だ。覚えておくように。

らしい。他愛もない台詞をわざわざメモりに行ってしまったｗ

ちなみにFFを立ち上げるためにPCを付けたのでIDが変わった。

>>685
話の本筋とはずれるが、
ネットに落ちていないテキスト＝ネタ＆捏造と決めてかかるのは
良くないのではないかと。

>689
誰もネットに落ちてないテキストをネタとは言ってないし。
ソースに信憑性が伴わなければ意味がないってだけ。

ってか、ネット上に情報があれば、メモらずにリンク張れば一目瞭然じゃん。
紙媒体資料ならば出典元を明記すれば他人が確認できるわけだし。

しかもそのセリフ、自分で言ってるように「内部の人間による誇張」じゃん。
そりゃ自国のことは最強とか世界一とか言うって。

>>690
いや、流石にある程度の実績と自信がなかったら世界一と豪語できないだろうｗ
なので、"強力な海軍力があることは"台詞で表現されていると書いた。
このNPCが愚劣な性格設定のキャラクターなら別だが。

あと、もし台詞の存在自体を疑う人がいたら
Googleでバストゥーク　海軍　世界一で検索してみてね。

でも海軍の大きい戦いなんて一回しかないから

>>691

そんなこと言ったらサンドリアで複数のNPCが
「サンドリアは三国一の軍事力で、大戦では他の二国は役立たずだった」って言ってるけど、
（サンド港とか）

これも
>ある程度の実績と自身がなかったら世界一と豪語できないだろうｗ
ってことで認められちゃうじゃん。

別に発言NPCは愚劣な性格設定ってわけじゃないし。
驕慢のエルと、無知のヒュムって違いはあるけどさ。

>>693
そうだよ。サンドの騎士団には実績と自信がある。
強力な軍事力だ。

>実績と自信がある

これがテンプレの兵力分布や、スレ住人の評価と矛盾してる罠。
ってか実績、自信と現実（現状）は別物だろ。

クォン大陸の北方に住む誇り高き戦士の民エルヴァーンが、激しい内戦の末に建国した王国。
500年以上も続くドラギーユ家の当主が歴代国王として治めている。
王国の首都サンドリアは、国境防御・外征を主任務とする王立騎士団と都市防衛・治安を主任務とする
神殿騎士団のふたつの精強な軍事集団に支えられた堅固な城塞都市である。

だが、さきの大戦の影響は大きく、輝く剣を天高くかかげた英雄達がこの地を駆けめぐっていた、
かつてのサンドリアの栄光の日々は、今はもうない。

黄昏の騎士王国………………、老いたる、眠れる獅子。そう影で揶揄する者もいる。周辺には、
迷いの森とも呼ばれる広大なロンフォールの森が広がっている

例えば、1のものを1.5に膨らませて語った人がいたとして
そこに誇張が入っていることを理由に1未満と評価するのはおかしい。

バスの海軍が世界一だというのは誇張だろうが
世界に誇る強力な軍隊だということは史実設定からも想像に難くない。
また、先の大戦でサンドが他国を圧倒する活躍をしたというのは大袈裟だが
連合軍の重要な一角を担ったことも設定上の事実。

開発側が力関係の詳細をぼかし、想像の余地を残す手法を取っている以上
なるべく複眼的・相対的に検討していかないと
すぐに水掛け論に陥るよ。

>694
695で

>強力な軍事力だ

の引用が抜けてたので追加。
自信（過信）なんて要素が軍事力になるならサンドさいきょーｗじゃねーか。

しかも実績って点なら海上交易を長年維持してきたって点でウィンダスの方が上回るわけだが。
直接対決したのは一回だけだし、その時バスはタブナジアと連合だったし。

>697
>複眼的・相対的に検討していかないと

って言ってるクセに、

>バスに強力な海軍力があることは一応NPCの台詞で表現されとる。

１NPCの愛国心的発言からその国の軍事力を評価するのかよｗｗｗ

>>698
>自信（過信）なんて要素が軍事力になるなら

誰もそんなことは言っていないｗ
流石に弱小軍隊じゃ自信満々にならんだろうということ。

>しかも実績って点なら海上交易を長年維持してきたって点でウィンダスの方が上回るわけだが。

それは貿易史上のキャリアね。
戦争上の実績はバスの方が上。一応。

だれもバスに海軍力が会務なんていってないじゃん
ヴァナ有数の海軍であることは間違いないが一番とは限らないしウィンダスにも同等の海軍がある可能性が有ると指摘してるだけだろ

>>699
もちろん、他にバスの海軍力を推し量る材料があるなら検討しないとなｗ
他で見つけたら持ってきてくれ。

ゲーム中に港湾施設や戦艦がないという意見に対する対立視点として
NPCの台詞を出したわけだ。
これで多少は複眼的になる。

>>701
FF11がゲームである以上、国家の軍事力設定にもゲームらしいデフォルメがあるわけで
各国軍隊にやや過剰演出気味の性格付けがなされているのもその表れだと思う。

そこを踏まえて考えると、強力な戦闘魔導団を擁するウィンダスが
バスご自慢の海軍と同等の海軍力を所持しているというのは
三すくみの均衡設定の良さが消えるので、どうかと。

バスの海軍が世界一であることは確か
バスには劣るもののウィンに海軍があるのは確か
サンドがクリスタル大戦で主力になったのは確か
主力になったせいで、その精鋭の大半を失ったのも確か

>700
だれも弱小だなんて言ってませんが？

>バスに強力な海軍力があることは

と過大評価した人が先にいただけ。


>貿易史上のキャリア
その交易権を巡る戦争が、唯一のバス海戦参加の成果が明記されてる戦いですが。
しかもその一戦に勝ったにも関わらず、
テンプレにもあるように未だに該当海域の交易の主導権はウィンダスのもの。

つまり軍事的に（直接間接関わらず）防衛してきたからこその貿易史上のキャリア。

>>702
>ゲーム中に港湾施設や戦艦がないという意見に対する対立視点として

ここがそもそも間違い。


>>679
>ウインダス港やマウラにウインの軍艦を見かけないと言うなら
>そっくりそのままバスに言い返してやるよｗ

って流れだし。

>>704
全面的に同意。

>>705
バスに強力な海軍があるということが何故過大評価となるのか
説明していただけませんか。

ちなみに交易上の主導権は軍事力のみで確保されるものではなく
相手国との友好関係・文化的新密度により大きく左右される。
地理や歴史の勉強をしてみれば明らか。

>707
１NPCの台詞以外に本当に「強力」であることを示す根拠が皆無だから。

>>707
友好関係云々の話となるとウィンが海洋主導権をにぎっているのはあきらかだが？

そのＮＰＣの発言は
オラが国が一番だんべぇ
といってるに過ぎないんだよな

各国のプロフィールでことさらに明記されている兵力は
それぞれの「売り」と呼べるものだと思うね。

サンドの騎士、バスの海軍、ウィンの戦闘魔導団ね。

その性格付けは守っていかないと何でもありになって微妙。

>>708
残念ながら、それは根拠になっていないような。
もっと直接的な否定材料を調べてきて欲しい。

ちなみにバスは三国の中で海軍が常備されていることが
プロフに明記されている唯一の国家。
あと、タブナジア海戦での戦勝国。
一番海軍に力を入れている描写がなされているといえる。

>707
ちなみにバスとウィンダスが友好的に付き合い出したのは、
設定上ほんの２０年程前。

それまでは調査隊結成の経緯にも見られるように、
外交面でも牽制行為が目立ってる。
そんな状況で、仮に

>ちなみに交易上の主導権は軍事力のみで確保されるものではなく

だとしても

>相手国との友好関係・文化的新密度により大きく左右される。

ってのは詭弁。
実際に数世代前にはバスから戦争しかけてるわけだし。

>>709
それでもいいんじゃないの？
軍事力そのものの評価とは区別して考えるべきだが。

>>712
友好関係というのは南方、東方とウィンのね。

>専売特許だった南方、東方との交易にも、ライバルの参入を許すこととなった。とはいえ繋がりはまだまだ深く、同地域との蜜月は続き、現在でも最も友好的な関係にあるのは、間違いなくウィンダス連邦であると思われる。

>711

>>708
>残念ながら、それは根拠になっていないような。
>もっと直接的な否定材料を調べてきて欲しい。

そっくりそのまま返す。根拠になってないって言えばいいってもんじゃないしｗ
その台詞しか「強力である」とする根拠がないクセに、
「強力に違いない」としてるから「過大評価」だって言ってるんだけど？

海軍の常備云々についてはテンプレ。

更に言えば、公式設定資料集中、
戦時、港に（魔行）戦艦が停泊していたと明記されてるのはウィンダスだけ。

>>707
エルシモ海戦で
『タブナジアとの連合』艦隊で
ウイン『即席』艦隊に対し
『２倍に及ぶ正規軍』であったにもかかわら
『序盤劣勢』を強いられ
『潮及び風が変って相手の指揮が乱れて』やっと押し返せた
そのような状況下ですら、ミスラ海兵隊の果敢な攻めで『局地的な敗北』を喫し
その攻勢を食い止めたのが『タブナジアの竜騎士様』であるからじゃね？

むしろ、バス艦隊が強いと言う記述が無いし
サハギンに負けてばかりだし

>>715
バスの艦隊はサハギンの妨害で出航できなかったんでしょ？
裏を返せばバス港に艦隊があったのでしょう。

例の台詞についてはこれ以上言うことはない。
過去にバス艦隊最強論者が来襲したトラウマなのか分からないが
あなたの意見には少々バイアスがかかりすぎている。

>>716
それはバスの海軍力を小さく評価しようとする側からの説明だね。
逆に過大評価しようとすれば全く別の書き方になる。
玉虫色の解釈が可能。

エルシモ海戦のテキストは上手くできてるよ。

>717
>あなたの意見には少々バイアスがかかりすぎている。

レッテル貼り乙。

>>708 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/01/26(金) 23:31:38.60 ID:hyLGd1LY
>>707
>１NPCの台詞以外に本当に「強力」であることを示す根拠が皆無だから。


この現状でバイアス云々ってのは単なる言い逃れじゃん。
そもそも誰もバス海軍を過小評価しようとしてたわけじゃなく、
>706
だし。

>>718
バス産の歴史紙及び中立のトリビューンなんだが・・・
寧ろバスを過大評価するまったく別の読み方を教えて欲しい訳だが

>>719
>>711を読んでね。

>>720
>連合艦隊は"操船に長け"、"火砲を装備"していた。この武器が"遠距離から"火を吹き、ウィンダス艦隊はどんどん沈められていった。
>"局地的"な敗北に"留まった"。

この囲みの部分を強調するだけ。

エルシモ海戦の描写は、自分の贔屓国に有利な表現だけ残して
不利な表現を削れば贔屓国ﾏﾝｾｰできる。

>721
読んだ上での発言だけど？

しかもいつのまに
>バスの海軍
って性格付けが前提にされてるの？

バスの性格付けというなら「理論上の動員兵力数」じゃん。
公式設定資料集持ってればわかるけど、バスのプロフ部分には
「海軍があるよ」って書かれてるだけで、さほどアピールされてないわけだが。



>722
先制奇襲にも関わらずその結果って、
どんなに強調したってせいぜい「互角でした」程度じゃん。

>>722
それは前半部分を読めばかなり限定された状況で有効であったと言うことにしか読み取れないよ

>>724
設定上、海軍常設で火砲装備というのは相当なアピールだと思うのだが。

>先制奇襲にも関わらず

ほら、そこでウィンに有利な描写を抜き出してるでしょ？
>>723

>>723
それはお前が説得に対する必要十分条件を削ってるからじゃね
説得に対する見方・論法とマンセーをごっちゃにされても困る

俺が>>716出書いた者は
ウインとバスが戦いました
・ウイン対バス＆タブナジア
　→他国中立条件（テンプレ）だとどうなの？
・序盤戦力は2倍ありました
　→即席のウイン軍とタブナジア連合だったが三国海戦なら艦隊差はどうなの？
・潮や風の流れに対応できなかった
　→Ｍ終了条件でどうか？
　　　またエルシモでなくマウラやウイン港近くの見知った土地ではどうか？
・接近戦で局地勝利を重ねたが竜騎士軍に船を数隻沈められている
　→タブナジアの援護が無い時の白兵戦はどうなのか？

って問題定義と現場のバスとウインを持ち出しているんだが
お前のはそれで説得に足りると思ってるのか？

話ブッタぎりで悪いが・・・認識の確認

ジュノ周辺地域(ソロムグ・バタリア・ロランベリー)の
主権をジュノは持ってないよな？


ジュノは都市国家としての主権を維持してるが
コンクエ政策上、また外交政策上からも都市としてのジュノを除く
他地域はその主権について基本的には放棄の立場をとっている。

また、ロランの農園は、元々クゥダフに占拠されて利用不能なところを
2大獣使いがモンスターを使って利用することで私有しているだけで
ジュノ政権が関与しているわけじゃない。


この認識であってる？

規模がどんくらいか解らないのがちょっとな
搭載砲門数、砲の口径、榴弾が存在してるのかどうか、曲射技術の蓄積の有無とかで大分変わる。
銃がマッチロック式が主流と考えると、
砲の技術水準が１４〜１５世紀くらいだとして、
カノン砲はおろか、カルバリン砲も無い時代だな。
鋳造砲がギリギリ有るか無いかくらいか。
それ以前の砲だとバレルの寿命が短くて４、５０発も撃ったら終了。
バス海軍がどれほどかは解らんが過大評価しすぎかと。

百歩譲ってエルシモ海戦も教官の台詞も忘れるとしてｗ

設定を素直に読んで、騎士はサンドが強いし魔法はウィンが強い。
海軍はバスが強いで何がいけないんだろうか。

設定に海軍が常備軍として明記されており、養成学校まであるのはバス。
他国にも当然水（海）軍はあるだろうが
描写に力点が置かれている方が強いのだろうと考える。

またウィンバス海軍論争か

タブナジアがさっさと復興してくれないと
サンドリアは海関係完全ハブだから困る

エルシモ会戦がバス単軍での勝利と認識されている不具合に関して

>>727
いや、昔の軍事力を基準にこれからの戦争をシミュレーションしても
あまり意味はないと思いますよ？

>726
ウィンに有利な描写なんかじゃないけど？
エルシモ海戦の記述そのまんま。


状況
�@タブナジアとバスの連合艦隊で
�Aウィンダス側に先制奇襲をしかけた
�Bおまけに火砲をたくさん準備してた

これのどこが
>ほら、そこでウィンに有利な描写を抜き出してるでしょ？
なの？
バイアスかかってんのはどっちだよｗ

アタルフォーネはさっさとタブ復興させるべき

>>728
あってる、主導権といういみでは獣人国支配地域

>>735
たまにはロシュフォーニュのことも思い出してやって（ｒｙ
タブナジア復興を唱えるNPCは結構いるんだが。
復興後のタブナジアが実装されたり…しないよなぁ…orz

>>733

>717
自分の発言くらい覚えとけ。

>>734
バスﾏﾝｾｰ側が自分に有利な部分だけ抜き出すとしたら
結局ウィンは負けて船の大半が藻屑じゃんｗｗｗｗｗの一言で終わる。

ちなみに自分にかかっているバイアスは
各国それぞれ得意な軍隊を主力にした三すくみ状態が
あるのではないかという憶測。

この世にバイアスがかかっていない人間などいやしないｗ

>>733
現存兵力の記述が正確じゃないから
当時の比率や兵科の趣向で現在に至ると皆考えてるんじゃね？

お前はバス戦力をどこから割り出して弱くないって言ってるんだ？
シミュレーションスレってわかってる？

>>738
>更に言えば、公式設定資料集中、
>戦時、港に（魔行）戦艦が停泊していたと明記されてるのはウィンダスだけ。

に対するレスですから。

>>736
thx

じゃあやはり3国戦略を考える上では
この3地域は要素として絶対はずせないね

>>737
ロシュはヴォーダラムと居るのを見てもアタルフォーネと行動してるだろうからｗ
それを匂わす発言もしてたし

UOみたいに世界も少しずつ変化していけばもっと面白いんだけどなぁ
世界情勢が全サーバー同じである必要がない

>739
>バスﾏﾝｾｰ側が自分に有利な部分だけ抜き出すとしたら
>結局ウィンは負けて船の大半が藻屑じゃんｗｗｗｗｗの一言で終わる。

意味不明。
有利な部分だけ抜き出す云々はお前が言い出したことだし。
それに対して元の記述を忠実に要約しただけ。
参考サイト嫁。


自分の考えは「三すくみ云々はどうでもいいが、海軍兵力の過大（過少評価）バロスｗｗｗ」ってとこ。

>>740
海軍常設だし養成学校があることから組織的に充実している。
どれだけ強いか分からんが火砲がある。
蛇足だが、ヒュームは広域貿易民族なので
海軍力もそれなりに必要ではないかという状況的推測。

バス海軍って常設でも人員7000人もいないんだし
実戦力として駆動させるとしてもそれほど派手なことはできないねぇ

>>744
あれで忠実に要約したつもりなら何も申しません。
私にはバス最強派と同じくらい偏った要約に見えました。

>>746
絶対的な評価としてはあまり強くないかもね。
相対的には強い方なんじゃないかと。

>741

それって

>711
>ちなみにバスは三国の中で海軍が常備されていることが
>プロフに明記されている唯一の国家。
>あと、タブナジア海戦での戦勝国。
>一番海軍に力を入れている描写がなされているといえる。


に対するレスなんだけど？ｗｗｗ
ひとつしか自分のレスさかのぼれないのかｗ


ってかタブナジア海戦での戦勝国、とかバロスｗ

更に言えば、
>701

>>741
いや、この場合レスを一つ遡れば論理の流れは明確になるから。

ウィンにバスと同等の海軍がある可能性を言い出したら
ウィンにもサンドと同等の白兵戦力がある可能性もあるなｗ

>747
公式設定資料集の年表みてこい。

バス軍の戦略とか考えてるけど、海軍にはシーレーンの防衛以上は望まないな。
いまの資料でバス海軍に軍事的な冒険をさせたら確実に火傷しそうだしw

海軍においてはバスが世界一であることは間違いないだろ
けどその強さであっても
どんな状況でもウィンには負けないという絶対のものではないってことで良いじゃない

バス近辺で戦えばバス、中間地点で戦ってもバス、ウィン近辺なら良い勝負ってぐらいじゃないのか？

>>753
そんな感じ。

恐らくウィンには白兵戦＋魔法＋戦艦の複合戦法があるし
海流などを熟知した海域での戦闘ではバスを圧倒する可能性は十分あるね。

かつての勝利はタブナとの連合軍であり、、
現有戦力は単純に考えれば、
そのときの戦力的に半分程度になっていて、
ウィンダス側の戦力も不明なのに、
世界一と断言できるすばらしさｗ

船上戦になったらどっちが強いんだろうな…
ミスラはそのほうが強そうだが、魔導士にとっては諸刃の剣。

×そのときの戦力的に半分程度になっていて、
○そのときの半分程度になっていて、

>753
それについてはテンプレ付近でも既出なように
特に否定する流れじゃなかったかと。

>701
>705
>706
とかでも言われてるし（２つ自分だけど）。

>682
が既にまとめちゃってるけど。

バス世界一ィじゃなくて、ウィンより強いんじゃね？ってことじゃないか。
ウィンの戦力が不明と言っても、いきなりバスの２倍とかにはならないだろう。
それだけの戦力があるならNPCの会話にも出るだろうし。
と思ったんだが、どうだろうか。

>>755
3国間での話しなのでウィンかバスしかない
ウィンが世界一でないなら、バスが世界一
それなりの海軍をウィンが持ってるとしても、兵科としてあるバスの上を行くことはないだろ

火砲っていうだけじゃ判断材料にならないと何度いわｓ
１４〜１５世紀の艦載砲と同等だとしたら有効射程４〜５００（好条件で。実際もっと短くなる場合が殆ど。）
あと、夜は撃てん。計測出来ないから。
初弾は当然外すから（わざと手前に撃って調整）
有効射撃が出来て１，２射撃だぞ。

あと動力がわからん。
甲板の左右にあるのが煙突だとして、とりあえずは汽船だろうけど外輪が付いて無いからスクリュー？
どんだけ時代すっ飛ばせば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
動力が石炭だとしたら船の大部分に燃料となる石炭を積む必要があるから長期戦・長距離航行には向かない。
兵員輸送どころじゃねぇよ。空きスペースは殆ど石炭になるぞ

>>761
みんなそれを踏まえて話してると思うんだが

ミスラは船足が速い船に乗って電撃戦かな。

火砲のレベルはがんばって18世紀ぐらいだと思うんだが
大砲に関しては15〜18世紀はほぼ進歩無いんだよな

>>763
君は電撃戦と言う物を誤解している気がする

近代というか、リアルマンセーもほどほどに

>>765
じゃあ、「高速進軍で防衛線に穴を開けてかく乱する」でいいよｗ

>>761
一応定義の話

汽船＝石炭を使った外燃機関
機船＝発動機等を使った内燃機関等

で、内燃機関や発動機が無いと言うか
そもそも火打石はあるんだが石炭や石油、燃料油すらない（食料はある）

合成の経緯を覗くに練金で使われるギアと雷クリを組み合わせた物か
炎クリを爆発させて内燃するか
まぁ、火器や石油が無いのに対して内燃機関が存在するんだから
クリスタルパワーの恩恵と考えて納得するしかないかと

Exz/YLj4と7/BMzm4Hは他の人と話がかみ合ってないと思う

戦術の進捗が気になる。
中世封建時代だと騎士が個人や小集団ごとに突撃を繰り返すだけ。
でも正史のコンシュタット会戦見てるとちゃんと軍全体として統制の取れた動きしてんだよな
どれくらいなんだろうか。

>b8DlX6TM

>750
で自分自身にレスするわ、

>740や>749その他
には答えてないわ

>711
でタブナジア海戦とか言い出すわ・・・

一体なにがしたいんだ。

>683
の言うとおりじゃねーか。

>>761 16世紀だと考えていました。海戦としては地中海だとレパントの海戦(1571年)、
大西洋だとアルマダと英国艦隊の英仏海峡での戦い(1588年)。

陸戦だとスペインのテルシオから30年戦争のあたりまで。

この時期だとイタリアにいくとルネッサンスの頃でレオナルド・ダ・ビンチとかがいるので
そのままシドにあてはめられる。

でも陸戦を推測させる各国の防御施設、ことにドラギーユ城は中世のままなんですよね。
バストゥークの大砲でコンシュタットで敗北してからかなり経つのだが。都市の外に外郭陣地が
巡らされているのかな。

あと、バストゥークの艦隊がどれだけ強くてもウィンダスの艦隊を完全に捕捉できるかは
かなり疑問の余地があります。ウィンダスは一応港が二つあります。マウラは港口を塞ぎやすいかも
分かりませんが。

他の人というか、科学近代マンセー・・・は言葉が悪いけど、
重視派とはあってないだろうね。

たとえば>>760。
両方の戦力が未知数だってのに、専門の兵科があるというだけでバスが上という。
でもね。エルシモ会戦の時もバスは海軍があったんだよね？
その状態で即席のしかも数が半分の相手に前半押されて、
状況が味方しなければ勝てなかったかもしれないんだ。
なのに、どうして「専門の兵科があるというだけでバスが上」といえるのか
正直分からないんだわ。

変なのが来た
分からないなら語らないだろ常識的に考えて

>>770　一応、第一陣、第二陣という形に分かれて戦場の大きさに合わせて衝撃を保てる数で
突撃する能力というのは中世の騎士でも持っていたと思います。

しかし、中世でも王様はたえず直属の軍を育成する、あるいは短期間なりとも持とうと努力は
していたわけで、サンドリアは王様の力がある程度強い感じでしょうか。

王様の力が強いから、王様の個性を強く反映した統治が続いたとも言えると思いますし。

或いは逆にサンドリア王国がとても小さくて王様が強力な指導力を発揮すると他の騎士が幅を利かす
だけの広さがないということかもしれません。この点でタブナジア侯爵は例外的存在だったのかな。

結局揚げ足取りになるのな。

うっはｗｗｗｗ
言ってるそばからあぼーんレスきたｗ

>774

>なのに、どうして「専門の兵科があるというだけでバスが上」といえるのか
>正直分からないんだわ。

つまり、「言うべきではない」ってことじゃん。

お前は日本語すらわからないのか。

>>773　専門の兵科があるということは専門の知識と経験が有る程度マニュアル化されて改良されつつ
蓄積されるということ。つまり、一定の能力を備えた人間が教育と組織での薫陶により安定して
生み出されるだけの土壌があるということです。

従って、バスの海軍は劣勢に回っても個々の軍艦の艦長が互いの読みを共有しかつ妥当な判断を
下し続けることができ、やがては逆転できたのではないかと思います。

あぼーん

でもまぁ、港が二つあってバスの艦隊に規模で劣る場合、ウィンダスの艦隊が選べるのは
艦隊温存主義じゃないかって気もするんですけどね。

それでもバスの艦隊に対する牽制にはなりますし、船に乗せてる魔戦士を劣勢で戦場に
送り出すのを回避はできるしなぁ。

さらにウィンダスは首都を守る戦いになぜか強い伝統というか歴史があるし。

バスタブナ連合とはいえウィンは結果的に負けているしな
それから海軍再編するまでの空白期も長い

それに比べてバスは海軍を維持し続けて人口の増加に伴い兵も増えていってる
あとエルシモ海戦との大きな違いは機船と銃じゃないか？
銃は遠距離だと大した成果は上げないだろうが、白兵戦ともなれば別だと思われ

決してバスの海軍が絶対的と言ってる訳じゃない
同条件で戦えばバス有利程度だ、けど同条件で戦って有利に戦えるという事はそういうこと

>>775
なるほどそういう考えもあるのね
封建社会といえば騎士は国王ではなく貴族の家臣で、国王の命令＜主である貴族の命令
だと思ってた。
貴族の独立心が強いも時代の特性だと思ってたわ
そういう意味ではサンドは国王の影響力が高いから軍全体として動かす事が出来てるかもって事ね？

>>777
ん、すまん。レス番は違うが、引用からすると、
私へのものだと思うが、意味が分からん。

>>763　戦術としてはありえると思います。ヴァイキングの代わりにミスラに沿岸の港町を襲わせては
素早く撤収を繰り返し、バスやサンドリアに守備の負担を強いるというのはありえない話ではないと思います。

もともとミスラは私掠船をやっていたそうですし、将来的には魔法も使えるようになれば(まだ魔戦士は
いないようですが)かなり期待できるんでは。

レーダーやソナーに相当する便利魔法があると最強なんですが。オークだとコウモリを夕方に放って
偵察させるってのが使えるのだけどミスラはどうなんでしょうね。

専門の兵科があろうと
専門の軍備があろうと
火器を装備した機船だろうと
それはエルシモ海戦も同じ

不意打ちの先制攻撃と他国援助が無くなるとどうなの？
って話が大筋だと思うがねぇ
バス艦隊最強派はそこら辺を述べても

∩゜д゜）アーアー聞こえない

だからな

>それから海軍再編するまでの空白期も長い
>人口の増加に伴い兵も増えていってる

ソース提示よろ。


>白兵戦ともなれば別だと思われ
そりゃそうだろ。
でもエルシモ海戦時にも銃はあったわけで、（それ以前の第二次コンシュ会戦でも登場）
その際、白兵戦になった時はウィンダス側が局地的に勝利したとある以上効果は疑問。
更に銃の内実についてはテンプレ参照。

>783
ごめん、勘違い。
おそらくあぼーんしてる相手の「わからない」が見えないせいで
773の最後の行の「わからない」について言ってるのだと勘違いしたみたい。
今あぼーん解いて分かった。

>>782　サンドリア部族の伝統がたぶんサンドリア王国の国制に大きな影響を与えているはずなんですが
そこらがちょっと不明です。

　かりに中世の封建制であれば、国王は一番勢力がある、あるいは家柄が良かった、或いは選出された
騎士、貴族ってところになるんではないかと。

　で、ほかの騎士、貴族は国王と直接顔見知りになって杯を交わしたりして関係、絆を作った上で
契約に至る感じなんではないか。

　一方、国王は領土を統治する官僚を得るのに教会に手を出したり、征服した土地を自分の家臣に分け与える
ことで権力を確保するってところかなぁ。

>>786
誰彼に突っかかりすぎて
他の人の話読んでいる？

エルシモ開戦及びヤグード第７〜８でウインダスは海戦しているが
それから幾数年立っているから
ウインダスの海兵がどれくらい回復しているかもしれないって話じゃね

エルシモ海戦の時のタブナ＆バス連合って帆船？

だいたい海軍力は、バス≧ウィンくらいでいいんじゃないか、とか３スレくらい前で言ってたような・・・

何か問題でもあるのか？

>783
って、更に勘違い。
777のレスやさっきのレスは774について、ってことね。

>>785
食料問題が出るとバスは苦しいけど
攻撃性能は他国に比べても高いだろう
バスがウィンに艦隊で攻め入る理由もないから、まずサンドから落とすだろうし
バスvsサンドが行われている間にウィンが後ろから突こうとしたらバスの儲けものだと思うし
理由は遠距離移動の問題、補給路など
後は陸軍をサンドに向けても、海軍はバスに残っているだろうし

挿絵見る限りじゃキャラック級みたいな帆船。

>>789
>>786のは元文が
>それに比べてバスは海軍を維持し続けて人口の増加に伴い兵も増えていってる
だから、バスの兵力増強でソースヨロだと思う。

>>787>>792
了解。

>>785　不意打ちの先制攻撃といいますが、これは数の差から起こる必然だと言えます。

バスとタブナジアの艦隊について、どれだけ指揮が統一されていたか、つまり両者の目的が
一致していたか次第って面はあるんですが、エルシモ島各地のさして防御されていない
港を襲っては海賊討伐をし、さらには巡航していたウィンダスの戦艦を各個撃破していた
というのは、結局、ウィンダスの艦隊を誘い出す、釣り出しだったわけです。

で、ウィンダスとしては劣勢な中、できるだけ有利な局面で決戦を挑もうと提督は努力した
でしょうけども、結局は果たせず不利な局面で戦端を開かざるを得なかったという
ことではないかと。

>>790
天晶786年 　エルシモ海戦。バストゥーク・タブナジア連合艦隊がウィンダス艦隊を撃破。

天晶857年 　1,100,10000バイン紙幣発行。セルビナ-マウラ機船定期便就航の記念紙幣

クリッパーは1820年以降の船だから科学力はウィンが一番ニダー

>789
読んでるyp

>781
に対してのレスだったんだけど、781からは

>エルシモ開戦及びヤグード第７〜８でウインダスは海戦しているが
>それから幾数年立っているから
>ウインダスの海兵がどれくらい回復しているかもしれないって話じゃね

とは読みとれないと思うんだけど。

>>798
バイオ技術ならもっと(ry

>>793
>バスvsサンドが行われている間にウィンが後ろから突こうとしたらバスの儲けものだと思うし
>理由は遠距離移動の問題、補給路など
>後は陸軍をサンドに向けても、海軍はバスに残っているだろうし

これは無いわ
海兵ってのは海戦が無ければ当然陸戦にも参加できるエキスパが多い

巨人傭兵団が居た第二次コンシュ会戦では
当然海兵は陸軍に編入されていたと思われる

ここで、巨人傭兵団が居たバスの
大砲を破壊して、鋼鉄銃士隊を殲滅している

巨人傭兵団無き今
サンドに海兵隊の陸戦援護無しに戦うのが望む所？

>>794 >>797
ありがとう。シドが機船を発明するのが855年だし
エルシモ海戦では帆船を使用したようだね。

過去スレではバス海軍の機船化は進んでいるだろうという話だったから
（セルビナ−マウラ間に機船が投入されて久しいことから）
エルシモ海戦時と比べて軍事力に変化があると思われる。

>>801
海軍を内陸に向けてしまうと海側からの外患を生じないか？

>>802　

今は884年ということであればエルシモ海戦からほぼ100年ではありますが、
その間、バストゥークが海軍の艦船を更新し新技術を導入し続けただろうかってのが
ちょっとだけ疑問だったり。

バスの抱える問題が食糧不足とガルカの憤懣なのであれば海軍を充実させて
海路での輸入に頼っているあたりが回答になるのかも分かりませんが、
それでも帆船から機船に全面的に切り替える理由にはならないかなぁと。

帆船と機船で綱引きとかやったりしたのかなぁ。

>>802
一地域だけが突出して向上していない限り、大きな変化はなくね？
＠機船って本当に戦闘に向いてるの？

>803
実際に第二次コンシュ会戦ではそうしてるって話では？

>>803　機船の海軍で石炭を動力に使っている場合、ガレー船でもともと食料なんかそんなに
積む余裕が船に無い場合はどっちにしろ、海軍は沿岸の停泊地を伝って渡っていく存在だから
たぶんあまり問題は無いです。

海辺に船を引き上げて守りをつけて余った部隊を内陸に向ければいいわけで。


帆船の場合だと微妙ですね。陸兵を乗せてる場合もあるんですが。

>>803
温存すると、対サンドリアとしては死駒にならね？

>>804
機船発明から一定の年月が経ち、民間に機船を販売する時代なら
軍にもある程度浸透しているかなと。
最先端技術は軍事→民間の順序で降りてくることが多いので。

>>805
船の進行が風の具合に左右されない、
速度が速いというメリットがある点は戦闘でも有利なはず。

もちろんデメリットもあるはずだが。燃料問題とか。

>>801
>>801
バスは第二次コンシュタット会戦で6400人しか出してないからなぁ
サンドに破られ続けたのが原因で兵数が6400だったのか
食糧問題、錬度などが原因での6400だったのかで変わると思うよ
そこの記述がないから解らないけどね、それとコンシュタット会戦はウィン込みの三つ巴ではなかったし


>>799
天晶786年 　エルシモ海戦
天晶812年　 第七次ヤグード戦役
天晶861年 ミスラ海兵隊改めミスラ傭兵隊再編

>>806
そのリスクの高い行為をやっちゃったのかね？
資料の中にそういう描写があるなら明快だが
ないなら保留しておいた方がいいかもしれん。

外患が生じるから述べているんじゃないか

二国の挟撃に呼応するには海軍と陸軍を訳無ければならない

サンドは過去とは言え陸戦のエキスパートで
第二次コンシュ大戦と異なり今は巨人傭兵団が居ない
海軍との挟撃作戦を取っていたが、ウインが攻めて来るとそれも出来ない

補足）
サンドは第二次コンシュ大戦でゴブリ傭兵団
現在ムバロがバスと敵対しており、バスに対しゴブリ傭兵団を雇っている記述あり

ウインとは過去にエルシモ海戦で勝利を収めてはいるが
タブナジア連合艦隊は今は無く
攻められる挟撃系で奇襲での先制攻撃も無い

その上軍フル稼働で兵糧は減っていきますよっと

>>809　機船公社は建造のみで、運航は民間企業という形ですね。

最先端技術についてはかなり微妙な点もあるかも。海軍については民間の船乗りと
海軍とあまり区別が無い時代があって、例えばアルマダと戦ったドレイクは自分の
利益を優先して後続の船の誘導につけてたランプを消したりしたそうですし。

さらに陸戦でもパリコンミューンのあたりまでは民衆の武装蜂起ってのがありえた
みたいなので武力が国家とか特定の階級の独占となるかというと微妙なところが
あるような。

>巨人傭兵団が居た第二次コンシュ会戦では
>当然海兵は陸軍に編入されていたと思われる

これが当然なのかそうでないのかが重要かと。

>>809
>機船発明から一定の年月が経ち、民間に機船を販売する時代なら
>軍にもある程度浸透しているかなと。
>最先端技術は軍事→民間の順序で降りてくることが多いので。

最初の機船の進水から定期便就航まで1年なんだけど、
戦争において重要なものがそんなに早く民間に解放されるもんだっけ？
しかも国外含みで。
その辺も含めて、機船（の軍への導入もそうだけど）による劇的な変化というのが
あるのか疑問な訳よ。

>810
それって大戦時にミスラ傭兵団へ再編したってだけじゃん。

>バスタブナ連合とはいえウィンは結果的に負けているしな
>それから海軍再編するまでの空白期も長い

ってあるように、海軍再編（兵力補充）とは全く別の話かと。


>811
テンプレ付近の参考サイト、リンクをたどればすぐに出てくるし、
公式設定資料集にも数ページに渡って明記されてる。

>>812　巨人傭兵団については大砲の運搬に絞ってのみ言えば、その後の街道整備(銃士隊を治安維持にあてる
くらいの規模がある)でかなり解決されているような気もします。

またコンシュタットの高地で小麦を挽いてそれをバスまで運んでいるわけですから、街道は少なくとも
風車塔までは繋がっていると思います。

で、車両で小麦袋を運ぶのも大砲をなにかに引かせるのも同じことではないでしょうか。

問題はそこから先なんですがどうなんでしょうね。

問題はその何かがチョコボなのかってあたりですが。チョコボでないなら河川交通じゃないかなぁと思っています。

>>815
機船発明から民間航路投入までの期間が短いことから
機船の軍事的価値に疑問を呈するのは弱いような気がする。

とりあえず、船足が機船＞帆船であることは
公式設定でも触れられているので
その部分での機船の戦力的優位性は認めてよいと思う。

海軍に機船がどの程度浸透しているかという問題は
別に検討した方が良さそうだ。

>>816
C.E.861年5月、闇の王の人類に対する宣戦布告が行われて1か月後、
相変わらず宣戦布告を保留するタルタル族(元老院)に対し
それまでウィンダスの軍務に就いていたミスラ海兵隊は独自に兵を急募しミスラ傭兵隊と改称・再結成する。

ってところまでは一切海兵隊に関して触れられてないしな
それ以上は妄想でしか語れない、個人によって違いがあることは言えない

バスがコンシュタット会戦時に海軍の陸戦隊を使ったのは、ウィンとは戦争してなかったからじゃないか？