ファンタジーアース A鯖ホルディンスレ20
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2 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 11:46:26.11 ID:1gTyYRW6
前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168078076/
□■関連スレ
A鯖スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168939625/
ネ実本スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168953434/
質問スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1168317092/
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質問スレ
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3 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 11:47:04.03 ID:0/JQMMXQ
>>1
乙っぱい
乙っぱい
4 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 11:48:46.51 ID:1gTyYRW6
／ ￣ ＼ 今の君たちに足りないものは
lﾆニニニコ .i |
＼_＿_／ | | i i
| || i i
|￣| i i i
|＿| i i ＿＿＿＿_＿/ i
| | i | ..｀`‐-､._ ＼
| | ! i ｀..`‐-､._ ＼
| | i . ∧∧ ../ ..`‐-､＼i 優しさだ
| | i. | (*´･ω･) / ∧∧ i
＿| |＿ / ｏ〆 (･ω･ )
|＿＿_| しー-Ｊ uu＿）〜
相手あっての対戦です。他国への煽り、叩きは控えましょう。
lﾆニニニコ .i |
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|￣| i i i
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| | i | ..｀`‐-､._ ＼
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5 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 11:57:36.81 ID:LmNdRJIB
6 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 12:17:43.02 ID:JIdl9vdh
私がぼこぼこにしてやろうとバッシュをかけると、後ろからピアが飛んできました。
私はビックリして、思わず持っていた武器を取り落としそうになってしまいました。
きっと今のはタイミングの間違いであろうと思い直し、再びバッシュをかけると、なんとそこにウエイブが飛んできたのです。
私は思わずチャットで注意しようと思ったのですが、きっと疲れていて見えもしないものを見てしまったのだと思い直し、覚悟を決めて、改めてバッシュを打ったのです。
するとそこに、タイミングよくヘルファイアがきたのですが、通常弓でかき消されていしまったのです。
私はビックリして、ベーコンを誤爆してしまいましたが、きっと厳格を見たに違いない、さいきんキマ負けばかりしてるから、見えもしないものが見えてしまったのだと思い直し、
もう一度バッシュをしました。するとそこにヲリきたと思ったらクランブルで吹き飛ばしたのです。
驚いた私は、気がつけばベーコンを連打していましたが、気のせいだと思い直し、再びバッシュをかけると、やっぱり即座にピアッシングが飛んでくるのです。
思わずバックステップで前線から離れてしまいましたが、きっと幻覚に違いありません。最近寝てなかったから。
と、思い直し前線に行きバッシュをかけると、やっぱり大攻撃にあわせて通常弓連打が飛んでくるのです。
思わず課金POTまで飲んだ私でしたが、これは何かの間違いに違いない。
疲れているから見えもしない物が見えたのだと思い直し、バッシュをかけると、そこになんと味方はいなかったのです……うわっと思いブレイズを打ったら、通常弓にかき消されたのです
きっと疲れのせいで幻覚を見たに違いないと自分に言い聞かせ、再び前線に行きバッシュをかけると、なんと見事にタイミングを合わせたレイド連射がくるのです。
思わず全体チャットで叫びそうになったのですが、きっと気のせいで、パワショか何かと見間違えをしたのだと自分に言い聞かせ、もう一度バッシュをかけると、
なんとそこには、耐性のついた両手ヲリが嬉しそうにヘビスマを振っていたのです。
私はビックリして、思わず持っていた武器を取り落としそうになってしまいました。
きっと今のはタイミングの間違いであろうと思い直し、再びバッシュをかけると、なんとそこにウエイブが飛んできたのです。
私は思わずチャットで注意しようと思ったのですが、きっと疲れていて見えもしないものを見てしまったのだと思い直し、覚悟を決めて、改めてバッシュを打ったのです。
するとそこに、タイミングよくヘルファイアがきたのですが、通常弓でかき消されていしまったのです。
私はビックリして、ベーコンを誤爆してしまいましたが、きっと厳格を見たに違いない、さいきんキマ負けばかりしてるから、見えもしないものが見えてしまったのだと思い直し、
もう一度バッシュをしました。するとそこにヲリきたと思ったらクランブルで吹き飛ばしたのです。
驚いた私は、気がつけばベーコンを連打していましたが、気のせいだと思い直し、再びバッシュをかけると、やっぱり即座にピアッシングが飛んでくるのです。
思わずバックステップで前線から離れてしまいましたが、きっと幻覚に違いありません。最近寝てなかったから。
と、思い直し前線に行きバッシュをかけると、やっぱり大攻撃にあわせて通常弓連打が飛んでくるのです。
思わず課金POTまで飲んだ私でしたが、これは何かの間違いに違いない。
疲れているから見えもしない物が見えたのだと思い直し、バッシュをかけると、そこになんと味方はいなかったのです……うわっと思いブレイズを打ったら、通常弓にかき消されたのです
きっと疲れのせいで幻覚を見たに違いないと自分に言い聞かせ、再び前線に行きバッシュをかけると、なんと見事にタイミングを合わせたレイド連射がくるのです。
思わず全体チャットで叫びそうになったのですが、きっと気のせいで、パワショか何かと見間違えをしたのだと自分に言い聞かせ、もう一度バッシュをかけると、
なんとそこには、耐性のついた両手ヲリが嬉しそうにヘビスマを振っていたのです。
7 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 12:28:21.48 ID:1gTyYRW6
かぶっちゃったみたいですね、スマソ。
一応こっちのが早かったようなのでこっちを先に使い切る方向で
一応こっちのが早かったようなのでこっちを先に使い切る方向で
8 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 12:59:30.79 ID:0/JQMMXQ
ここでいいんだな
9 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 13:15:06.63 ID:lCgExQkj
ホルの弱さってのは、
古参が他人任せ脳筋ばかり→初心者が裏方の重要性を理解しない
ってところにあるのかな。
古参が他人任せ脳筋ばかり→初心者が裏方の重要性を理解しない
ってところにあるのかな。
10 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 13:23:39.69 ID:suZ2h3qo
>耐性のついた両手ヲリが嬉しそうにヘビスマを振っていたのです。
普通だろ
普通だろ
11 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 13:31:34.36 ID:+0T2ALkx
召還建築以前の問題だろ。
歩兵が弱い。
歩兵が弱い。
12 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 13:35:18.69 ID:QDRfIJPg
>907
他国の氷サラだけどこういう書き方することに問題があるんだろう
じゃあ、俺は下手だから氷サラなのか？
氷サラは味方の援護が命だ
こんな書き方されて気持ちよく味方の援護なんかできるわけねぇだろ
職業が問題なんじゃなくて、味方を尊敬し助け協力しあう精神が不足してるだろう？
発言一つとってもそうだ。相手ばっかり責めて自分は相手のこと考えてのかよ。
ここはホルスレだろ？晒しかと思ったよ。
もっと同国の人たちで信じあえよ。信じあえるようにしろよ。
防衛の時も人が入るのが遅いよ。ホルは。
自分の国が攻められてるってのに、なんですぐ助けにいかないんだ？
戦争開始の人数負けがどれだけ痛いかぐらいわかってるだろう？
他国から見て言えるのはこれぐらいだ。本当に頑張って欲しい。
他国の氷サラだけどこういう書き方することに問題があるんだろう
じゃあ、俺は下手だから氷サラなのか？
氷サラは味方の援護が命だ
こんな書き方されて気持ちよく味方の援護なんかできるわけねぇだろ
職業が問題なんじゃなくて、味方を尊敬し助け協力しあう精神が不足してるだろう？
発言一つとってもそうだ。相手ばっかり責めて自分は相手のこと考えてのかよ。
ここはホルスレだろ？晒しかと思ったよ。
もっと同国の人たちで信じあえよ。信じあえるようにしろよ。
防衛の時も人が入るのが遅いよ。ホルは。
自分の国が攻められてるってのに、なんですぐ助けにいかないんだ？
戦争開始の人数負けがどれだけ痛いかぐらいわかってるだろう？
他国から見て言えるのはこれぐらいだ。本当に頑張って欲しい。
13 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 13:35:40.11 ID:as5thp+T
歩兵のPS以前の問題だろ。
日本語が通じない。
日本語が通じない。
14 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 13:44:45.01 ID:0/JQMMXQ
防衛の時も人が入るのが遅いよ。ホルは。って
何処の国の人かしらんがホルだけじゃないだろ
両隣の防衛放棄はホルよりひどい
何処の国の人かしらんがホルだけじゃないだろ
両隣の防衛放棄はホルよりひどい
15 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 13:45:46.30 ID:8arJRL55
／l | / /／ _ヾ: : |（r､ヽl : :ヽ
/ﾐヽ、! l |へ ／,） ヾく￣iﾉﾉ : : ミヽ、 ルドル・フォン・
ノ三ヽヽ／ﾞYﾞ〉 r'ﾞ,.tﾗ ﾞl l/ ﾞ'ーﾐヽヽヽ シュトロハイム・ザ・ジャイアントは
/彡ﾆ,. -へ、〈 |､! ﾞY´ ﾞ ヾ:: ＼_,.-⌒
|/／ r'~ﾚr､k＝' l:: ／ 味方ナイトに護衛
l/ ｜ / ゞ=;i ,...、 ﾉ /:::::／ _,.-'´ されることなく
/ﾞ"〉‐<l ﾞ"､''_／ ,: /::／'´>>／
| ,| ::|. ＼-< ／／ヾ／--―-、 1943年の
＿ lﾞ´」=ﾗ:| ＼_／r'／´￣_ -- ､_ クラウス山脈戦線で
r''7ﾞ | r┴-=L、 ,.-'二 ノ￣
l | ﾐﾄゞ=､__ﾉﾉ| lﾞ/´ _,. -‐'"´ 誇り高きホルデイン軍人として
!,. レ, ヾ::::::ﾉ''"ヾ| // _,. -'_,. -‐ﾗ 名誉の戦死をとげる
ヾ ＼ Y´ ﾉﾉ |｜ ,.-'" ,.-'´ ／,.-‐'"
/ﾐヽ、! l |へ ／,） ヾく￣iﾉﾉ : : ミヽ、 ルドル・フォン・
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!,. レ, ヾ::::::ﾉ''"ヾ| // _,. -'_,. -‐ﾗ 名誉の戦死をとげる
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16 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 13:51:31.85 ID:8arJRL55
氷皿っていうかカレス持ちがいないんだよな。
なのでカウンターや揺さぶりの際に踏ん張りが効かず
あっさり押し込まれる。
ま、かく言う私も最近氷から三色にしちゃったんだけどな。
なのでカウンターや揺さぶりの際に踏ん張りが効かず
あっさり押し込まれる。
ま、かく言う私も最近氷から三色にしちゃったんだけどな。
17 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:01:41.86 ID:Bk28GbNe
カレス撃つと弓スカ様が戻ってきてレイドやトゥルーくれるんだよな・・・
18 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:15:12.31 ID:LGF+QIlK
ひさびさに来たら、ホルスレ乱立しすぎｗ
で、実は現状に嫌気が差しすぎて、別国の様子をみにキャラ作った訳よ。
vsホルの多い国なのだが、…やっぱり強いわ。
戦争中のチャットがえらい少ないのにびっくりした。
発見と召喚と召喚死亡くらいなもんだった。
たまに指示がとんだら、皆が一斉にそれに従う。
「○○、ちょっと出すぎです。ＡＴまで戻って」と言ったら、水が引くようにさっと戻る。
こういった事ができないのが、ホルの弱さなんだろうな・・・と。
多分皆が、状況や戦況をそれなりに把握していて、何故ＡＴまで戻るのが良いのかなどを理解してるから戻れるんだろうな。
わかんなかったら「あ？ なにいってんだ、このクソ軍死」になるだろうし。
裏方が多いのにも驚いた。
開始いきなり15人くらいで掘って、クリまわしでオベ分集まったら前線へ。
そこから即銀行がたって、ナイト召喚→輸送へ。
常時10人くらいが裏方やってる。
なんか・・・ホルに帰りたくなくなってきちゃった・・・
で、実は現状に嫌気が差しすぎて、別国の様子をみにキャラ作った訳よ。
vsホルの多い国なのだが、…やっぱり強いわ。
戦争中のチャットがえらい少ないのにびっくりした。
発見と召喚と召喚死亡くらいなもんだった。
たまに指示がとんだら、皆が一斉にそれに従う。
「○○、ちょっと出すぎです。ＡＴまで戻って」と言ったら、水が引くようにさっと戻る。
こういった事ができないのが、ホルの弱さなんだろうな・・・と。
多分皆が、状況や戦況をそれなりに把握していて、何故ＡＴまで戻るのが良いのかなどを理解してるから戻れるんだろうな。
わかんなかったら「あ？ なにいってんだ、このクソ軍死」になるだろうし。
裏方が多いのにも驚いた。
開始いきなり15人くらいで掘って、クリまわしでオベ分集まったら前線へ。
そこから即銀行がたって、ナイト召喚→輸送へ。
常時10人くらいが裏方やってる。
なんか・・・ホルに帰りたくなくなってきちゃった・・・
19 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:24:20.42 ID:lCgExQkj
>>16
味方を逃がすためにカレスを撃つと、もれなくクランブルやピアッシングが飛んできます。
味方を逃がすためにカレスを撃つと、もれなくクランブルやピアッシングが飛んできます。
20 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:26:40.80 ID:lCgExQkj
21 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:28:41.24 ID:QDRfIJPg
>>14>>17
もういいや。俺はホル民じゃないし、ここに書き込んでも一銭の得もない
単純に意見を言っただけなんだがな
防衛放棄ではなく、防衛に入るのが遅い
すぐに埋まる人数がいるのに戦争開始までの間に入りきらないのはホルぐらい
あとカレス撃てば弓が削りにくるのは当たり前だ
その間弓は氷サラ狙ってるんだから、火サラや雷は弓から一瞬フリーになるだろう
その的役の仕事までしてこその氷サラだろ？
こうやって書くとまた文句言われるんだろうな。
もう来ない。失礼しました。
もういいや。俺はホル民じゃないし、ここに書き込んでも一銭の得もない
単純に意見を言っただけなんだがな
防衛放棄ではなく、防衛に入るのが遅い
すぐに埋まる人数がいるのに戦争開始までの間に入りきらないのはホルぐらい
あとカレス撃てば弓が削りにくるのは当たり前だ
その間弓は氷サラ狙ってるんだから、火サラや雷は弓から一瞬フリーになるだろう
その的役の仕事までしてこその氷サラだろ？
こうやって書くとまた文句言われるんだろうな。
もう来ない。失礼しました。
22 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:36:01.19 ID:mNSyWSet
>すぐに埋まる人数がいるのに戦争開始までの間に入りきらないのはホルぐらい
物凄いダウトだ。
首都に人数残してないでささとクノーラ防衛はいれ。
エル最低だな。
物凄いダウトだ。
首都に人数残してないでささとクノーラ防衛はいれ。
エル最低だな。
23 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:36:26.17 ID:lCgExQkj
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l ホルスレを読む場合は
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 文末に「他国民っていったけど実はホル民なんです＞＜」をつけて読もう。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 効果的だぞ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
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24 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:37:43.66 ID:YGJPar7r
>>21
発つ鳥が後を濁すなよ、見苦しい。
未練タラタラなの丸判りだし、そのくせ変なところでつっかかるし
もう帰ってくるなよ、今のホルは出る芽のない目をかけるだけ損だった、
糞プレイヤーがゲブなどへ逃げ出した関係で正常化し出したところなんだし。
次のホル化は間違いなくゲブだな
発つ鳥が後を濁すなよ、見苦しい。
未練タラタラなの丸判りだし、そのくせ変なところでつっかかるし
もう帰ってくるなよ、今のホルは出る芽のない目をかけるだけ損だった、
糞プレイヤーがゲブなどへ逃げ出した関係で正常化し出したところなんだし。
次のホル化は間違いなくゲブだな
25 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:45:26.01 ID:Hhqaynhn
残念な事に糞３：良質７の比率で逃げ出していくのがホルの移民率です
過去の歴史からこれは明らかな事実です
残留続ける人は単純に痛い子か、生粋のドMプレイやーかのどちらかです
過去の歴史からこれは明らかな事実です
残留続ける人は単純に痛い子か、生粋のドMプレイやーかのどちらかです
26 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:49:45.71 ID:LGF+QIlK
まあでも、ホルが弱体化した理由のうちのひとつである「新規の大量参加」は、この冬休みが原因だと思うしな。
そういうやつはそろそろ飽きて消えていく。
古参だけ残って、また強くなるんじゃない？ ホル。
そういうやつはそろそろ飽きて消えていく。
古参だけ残って、また強くなるんじゃない？ ホル。
27 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:52:24.63 ID:CrmDzLzH
古参が強いか？
28 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:57:41.09 ID:YGJPar7r
新規と古参で線引きすること自体愚か
良新規は既に古参と遜色ないところまで来ているし
糞古参は新規と同レベルの仕事しか出来ない、もしくは戦争に参加しないので新規に劣る存在
良新規は既に古参と遜色ないところまで来ているし
糞古参は新規と同レベルの仕事しか出来ない、もしくは戦争に参加しないので新規に劣る存在
29 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/17(水) 15:11:56.58 ID:tj3DLKtM
なんか、3つのスレを順番に誘導してるレスを見ると、
「右を見ろ」→「左を見ろ」→「上を見ろ」→「バカ」
の落書きを思い出します。
「右を見ろ」→「左を見ろ」→「上を見ろ」→「バカ」
の落書きを思い出します。
30 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 15:28:59.56 ID:O4+DI1aA
31 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:00:48.05 ID:oKT5/Qc/
>>27
強い古参もちゃんといる
それこそ目標戦に集まるメンバーは8割以上は大丈夫だ
新規も成長早い奴は既に古参以上に働けてる奴もいる
成長が遅いまたは特に特出してるわけでもない新規はまぁこれは仕方無い
一番糞なのは古参でありながら何の役にも立たない愚図だろうな
しかもそういう奴に限ってアホな軍チャだけは垂れ流したり首都内で騒ぐ
強い古参もちゃんといる
それこそ目標戦に集まるメンバーは8割以上は大丈夫だ
新規も成長早い奴は既に古参以上に働けてる奴もいる
成長が遅いまたは特に特出してるわけでもない新規はまぁこれは仕方無い
一番糞なのは古参でありながら何の役にも立たない愚図だろうな
しかもそういう奴に限ってアホな軍チャだけは垂れ流したり首都内で騒ぐ
32 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:28:20.90 ID:YXTYo3Ah
新規の流入でホルが弱体化したって言ってる奴居るけど
それはどこの国も同じなわけで…
目標戦にしたって、レベル差で勝ってるような所があるでしょ実際
相手国にも目標があるわけで、相手側もそっちに主戦力を裂いた上でのメンバーになるしな。
それはどこの国も同じなわけで…
目標戦にしたって、レベル差で勝ってるような所があるでしょ実際
相手国にも目標があるわけで、相手側もそっちに主戦力を裂いた上でのメンバーになるしな。
33 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:33:29.74 ID:mNSyWSet
あーそりゃーなんかちがうなー
新規流入って言うか、
まっさらな今日始めた人が初めにﾎﾙ選ぶって可能性が高いんだよね。
cβ初日圧倒的な国民数になったみたいに。
そんである程度知識を得て育つと、別の国行くんだよね。oβ初日みたいに。
これがホルが教習所、新規輸出国といわれる所以である。
新規流入って言うか、
まっさらな今日始めた人が初めにﾎﾙ選ぶって可能性が高いんだよね。
cβ初日圧倒的な国民数になったみたいに。
そんである程度知識を得て育つと、別の国行くんだよね。oβ初日みたいに。
これがホルが教習所、新規輸出国といわれる所以である。
34 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:53:24.93 ID:ho30/oSP
>>33
昔からの伝統ですね
昔からの伝統ですね
35 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:01:23.02 ID:NddtYoYn
まぁなんだ・・・ぶっちゃけホルはもうダメだろ
ホルが勝てないのは○○のせいだという書き込みばかり
負けの原因を他人のせいにしてる時点でこれ以上まともにはならんよ
ホルが勝てないのは○○のせいだという書き込みばかり
負けの原因を他人のせいにしてる時点でこれ以上まともにはならんよ
36 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:05:57.82 ID:mNSyWSet
負けの原因を分析しないと"自分"のせいにも出来ないし、
なにを治せばいいかも分からんのだけどね。
なにを治せばいいかも分からんのだけどね。
37 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:06:27.43 ID:pAeYb7e9
定期的にこの手のが沸くよな。
どこの国民？
全体的に意識が低いってのはあるかもしれんけど
他人のせいにしてるヤツばかりでもあるまい。
どこの国民？
全体的に意識が低いってのはあるかもしれんけど
他人のせいにしてるヤツばかりでもあるまい。
38 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:23:25.67 ID:NddtYoYn
ココ最近、弓が悪い論が書き続けられてたわけだが、
じゃあどうするればいいかという対策の話はほとんど無かったな
で、次は古参が悪い論に話が移ってきた
古参のあとは誰を悪者にするんだ？
じゃあどうするればいいかという対策の話はほとんど無かったな
で、次は古参が悪い論に話が移ってきた
古参のあとは誰を悪者にするんだ？
39 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:30:59.67 ID:pAeYb7e9
もっと前に出よう、率先して皿を狙おうという話は出てたと思うが。
そういうお前も煽りに来てるだけなんだろ？ｗ
そういうお前も煽りに来てるだけなんだろ？ｗ
40 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:32:33.21 ID:dMfR+KoP
>>38
>ココ最近、弓が悪い論が書き続けられてたわけだが、
>じゃあどうするればいいかという対策の話はほとんど無かったな
>で、次は古参が悪い論に話が移ってきた
これ別にホルスレに限らず
どこでも定期的にうだうだ言い出すのが居て
ループしてるってだけの話でしょ
それに弓に関しての話では、実体験書き込んでる弓スカの人や
こういう立ち回りがありがたい、ってな話もあったけど
それらはスルーってとこがまたｗ
>ココ最近、弓が悪い論が書き続けられてたわけだが、
>じゃあどうするればいいかという対策の話はほとんど無かったな
>で、次は古参が悪い論に話が移ってきた
これ別にホルスレに限らず
どこでも定期的にうだうだ言い出すのが居て
ループしてるってだけの話でしょ
それに弓に関しての話では、実体験書き込んでる弓スカの人や
こういう立ち回りがありがたい、ってな話もあったけど
それらはスルーってとこがまたｗ
41 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:34:27.82 ID:i4lLb5Fc
初手レイスやってみよーぜ
オベ展開が遅れますかそうですか
オベ展開が遅れますかそうですか
42 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:35:02.60 ID:pAeYb7e9
レイスは脆いからなあｗ
43 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:41:25.01 ID:VO/Qy05n
初手はともかく、歩兵の弱いホルはもっとレイス出すべきだと思う
俺がレイスやるとナイトが足りない
俺がナイトやるとレイスが出ない
出るのはジャイばかり
召喚士マジ募集中
俺がレイスやるとナイトが足りない
俺がナイトやるとレイスが出ない
出るのはジャイばかり
召喚士マジ募集中
44 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 20:37:01.09 ID:LGF+QIlK
裏方やりたがらないのも欠点だな。
特に銀行。
ナイトや掘りは初心者でもやりたがるヤツ多いが、銀行だけは絶対やろうとしない。
さっきのダガーなんて、援軍が銀行やってたぞ・・・。
「輸送ナイトです。銀行いませんか？」
「銀行さん、いませんか・・・？」
「・・・輸送ナイトしつつ、銀行やります」
ホル民「ありがとう」
ホル民「ありがとう」
特に銀行。
ナイトや掘りは初心者でもやりたがるヤツ多いが、銀行だけは絶対やろうとしない。
さっきのダガーなんて、援軍が銀行やってたぞ・・・。
「輸送ナイトです。銀行いませんか？」
「銀行さん、いませんか・・・？」
「・・・輸送ナイトしつつ、銀行やります」
ホル民「ありがとう」
ホル民「ありがとう」
45 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 21:00:22.01 ID:wK+RYg5H
おっす俺氷皿。
他職が働きタリネェとか言ってるけど、そういう人は氷皿つくってみると
いいかもしんないぜ。
凍らせた敵をバッシュして回ってくれる片手様とか危険を犯してヘル
撃ちいってくれる火皿さんとかヘビスマで敵の体力ごそっと奪ってくれる両手さんとか
いろんな人に助けられて生きてるの実感できるかもしんない。
弓スカが氷を割るだって？
その氷の向こうで雷皿がｼﾞｬｯｼﾞ狙ってたのかもしれないじゃないか。
目の前の結果だけに囚われちゃダメだ。
自分が死にそうなとき、弓スカさんのトゥルーに助けられたのなんて２度や３度じゃきかないぜ？
それと、孤立した味方は助けるぜ。いつも助けられてるしな。
そうして、助けたり助けられたりしながら前線押し上げるとすっごい楽しいぜ。
やってみなよ。
他職が働きタリネェとか言ってるけど、そういう人は氷皿つくってみると
いいかもしんないぜ。
凍らせた敵をバッシュして回ってくれる片手様とか危険を犯してヘル
撃ちいってくれる火皿さんとかヘビスマで敵の体力ごそっと奪ってくれる両手さんとか
いろんな人に助けられて生きてるの実感できるかもしんない。
弓スカが氷を割るだって？
その氷の向こうで雷皿がｼﾞｬｯｼﾞ狙ってたのかもしれないじゃないか。
目の前の結果だけに囚われちゃダメだ。
自分が死にそうなとき、弓スカさんのトゥルーに助けられたのなんて２度や３度じゃきかないぜ？
それと、孤立した味方は助けるぜ。いつも助けられてるしな。
そうして、助けたり助けられたりしながら前線押し上げるとすっごい楽しいぜ。
やってみなよ。
46 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 21:10:49.93 ID:pAeYb7e9
良いこと言うじゃねえか！
47 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/17(水) 21:28:03.55 ID:tj3DLKtM
おっす私雷皿。
スタンや凍った相手にはライトニングもジャッジも他より微妙な気がして、なるべく他の人にお任せしてます(´・ω・｀)
最近、ライトニング当てる楽しさに目覚めて、逃げる敵のトドメとか狙ってると、他の人にキル数分けて貰ってる気分になります。
あと、前に出てバッシュや氷貰ったり、瀕死逃げしてるとよく助けて貰って感激してますょー。
スタンや凍った相手にはライトニングもジャッジも他より微妙な気がして、なるべく他の人にお任せしてます(´・ω・｀)
最近、ライトニング当てる楽しさに目覚めて、逃げる敵のトドメとか狙ってると、他の人にキル数分けて貰ってる気分になります。
あと、前に出てバッシュや氷貰ったり、瀕死逃げしてるとよく助けて貰って感激してますょー。
48 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 22:42:35.62 ID:AEjy6GFe
ホルは負けばかり
そう思った君
自分のやっていることを振り返れ
そう思った君
自分のやっていることを振り返れ
49 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 22:50:01.58 ID:VVDc1pxB
8割方あっちとレベル差10は付いてるから負けてもしゃあねえよ
50 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 23:03:07.16 ID:faGJZ1fm
51 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 23:21:36.77 ID:h/wFDW2m
前スレもうdat落ちしちゃたか
950以降はスカ論とか高レベルがなぜか堀してるとか
天プレに入れたいような正論が並んでたんだが
950以降はスカ論とか高レベルがなぜか堀してるとか
天プレに入れたいような正論が並んでたんだが
52 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 23:26:57.55 ID:kSymQJmm
はいはい無駄乙無駄乙
53 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 23:27:38.46 ID:kSymQJmm
すまん誤爆だ
54 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 00:46:21.00 ID:1l8Vmp/H
>>48
ホルでＬｖ３２の俺。
試しに別国で、Ｌｖ２０まで上げて全部課金装備でかためて参戦。
与ダメ3倍、キル１．５〜2倍。
デスは3分の1以下に減った。
そんな両手ウォリ。
なんつーか、支援の暖かさを感じる。
ホルでＬｖ３２の俺。
試しに別国で、Ｌｖ２０まで上げて全部課金装備でかためて参戦。
与ダメ3倍、キル１．５〜2倍。
デスは3分の1以下に減った。
そんな両手ウォリ。
なんつーか、支援の暖かさを感じる。
55 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 00:59:15.05 ID:mwLj7IwN
ホルwikiのトップ吹いたｗｗｗ
いつ変わったん？
いつ変わったん？
56 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 01:31:33.98 ID:7wmba5D3
さっきの4kill差ぐらいで負けたレイクパスはおしかった
まぁ崖下からｱﾛｰﾚｲﾝだとか雷魔法撃ってる人もう少しハイドサーチしようぜ
パニ貰いすぎ
まぁ崖下からｱﾛｰﾚｲﾝだとか雷魔法撃ってる人もう少しハイドサーチしようぜ
パニ貰いすぎ
57 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 01:32:15.59 ID:irND/m1Y
俺も別に作ったことはある
確かに支援は暖かい。
でもそれは大げさ。
流石にそこまではない。
確かに支援は暖かい。
でもそれは大げさ。
流石にそこまではない。
58 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 01:37:35.91 ID:RXx89gP8
>>56
レイクパスって乙型でしたっけ？
正直、崖下からアローレインなりジャッジ撃ってる人は、結構手抜き気味かもしれない。俺も若干適当に撃ってる時あるし。
後、味方崖際ってこともあり、さすがに１死確定なのに降りてパニする人は居ないだろう･･･ って思うのもある。
レイクパスって乙型でしたっけ？
正直、崖下からアローレインなりジャッジ撃ってる人は、結構手抜き気味かもしれない。俺も若干適当に撃ってる時あるし。
後、味方崖際ってこともあり、さすがに１死確定なのに降りてパニする人は居ないだろう･･･ って思うのもある。
59 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 01:38:23.86 ID:mMI7+Ila
さっきのノイム、40オリさんが、オベ立てまくってた。
もうちょっと味方信じて前線いけよ、と少し思った。
でも防衛で1ゲージ差つけて勝ったからよし。
もうちょっと味方信じて前線いけよ、と少し思った。
でも防衛で1ゲージ差つけて勝ったからよし。
60 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 01:44:17.65 ID:7iH3ArN2
今日のホルはなんか強く感じた。
ノイムも防衛成功してたのには驚いたぜ
ノイムも防衛成功してたのには驚いたぜ
61 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 01:48:25.72 ID:mMI7+Ila
東エルソードは高レベル少なくなってきたからな。
ノイムも敵にLv40一人もいなかった。
ノイムも敵にLv40一人もいなかった。
62 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 01:52:27.46 ID:RXx89gP8
その４０ヲリさんが素早いオベ展開したから勝てたんだと思うぜ
63 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:11:21.74 ID:dLcZY6Rp
>>59
自分で建てに行かないと誰も後方オベ伸ばさないのが今のホルなんだぜ。
自分で建てに行かないと誰も後方オベ伸ばさないのが今のホルなんだぜ。
64 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:20:05.87 ID:pYMIygq5
前衛不足の中、LV40ヲリが裏方やってるというのが
いまのホルを如実に物語ってるな
そのくせ、前線にLv15未満のスカがいたりするし
いまのホルを如実に物語ってるな
そのくせ、前線にLv15未満のスカがいたりするし
65 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:21:44.79 ID:PS+gGYXV
後方建てるのにレベルとか関係ないだろ。
建てるのが早ければ早いほど領域ダメが稼げる。
そのヲリが速攻前線出て２０キルするよりもはるかに多い拠点ダメをな。
建てるのが早ければ早いほど領域ダメが稼げる。
そのヲリが速攻前線出て２０キルするよりもはるかに多い拠点ダメをな。
66 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:23:35.08 ID:pYMIygq5
67 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:26:22.84 ID:7wmba5D3
後方のオベ埋めのスピードで20kill分も差出るのは流石に無いと思うが
拠点HP１本目の半分になる前に後方全部埋めるのと
２本目の半分になってからやっと後方全部埋まる
のとでは10killぐらい差はありそうだが
拠点HP１本目の半分になる前に後方全部埋めるのと
２本目の半分になってからやっと後方全部埋まる
のとでは10killぐらい差はありそうだが
68 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:58:55.71 ID:dLcZY6Rp
>>67
領域ダメ舐めすぎだろう。
展開が1ゲージも遅れるなら、100kill差はあってもおかしくないと思うが。
1ゲージは160kill分のダメージだということは知ってるよね？
この辺もっと検証していきたいところだが…。
領域ダメ舐めすぎだろう。
展開が1ゲージも遅れるなら、100kill差はあってもおかしくないと思うが。
1ゲージは160kill分のダメージだということは知ってるよね？
この辺もっと検証していきたいところだが…。
69 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/18(木) 03:19:10.15 ID:0PjDUzdT
今日は2連勝中ヽ(´ー｀)ﾉ
70 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/18(木) 03:35:09.97 ID:0PjDUzdT
キュドレーの1敗を挟んで、人数割れしてたソーンに入ったら、
こちら5人少なかったのに敵にドラゴン3匹出ててビックリ。
なんか今日は凄いデス。
こちら5人少なかったのに敵にドラゴン3匹出ててビックリ。
なんか今日は凄いデス。
71 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:44:12.35 ID:a0oeRSWs
72 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:44:32.94 ID:h+L+BZOW
ルード雪原やばすぎだろ…常識的に考えて。
キープ前まで攻め込まれてこっちのオベ一本とかありえねえ。
キープ前まで攻め込まれてこっちのオベ一本とかありえねえ。
73 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:45:16.07 ID:A7/hK9Dk
>>71
それでも「勝った」という事実は大きい。
それでも「勝った」という事実は大きい。
74 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:53:58.14 ID:2Tlr45OZ
僻地軽視してる戦争いくつか見てるので、もうちょっと僻地にも守備兵置こうぜ
ダガー型で敵が登ってくる場所誰も守ってなくてガンガンハイドスカが登ってきて地獄を見た
ダガー型で敵が登ってくる場所誰も守ってなくてガンガンハイドスカが登ってきて地獄を見た
75 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 04:17:29.40 ID:+zXDlXFH
｡.:☆
;* †▲_*;｡
ﾟ*: （('A`);ﾟ' ここで雷皿♂がageときます
ﾟ･* (雷7
< ヽ
;* †▲_*;｡
ﾟ*: （('A`);ﾟ' ここで雷皿♂がageときます
ﾟ･* (雷7
< ヽ
76 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 04:24:54.14 ID:OZFWrikA
バッシュ成功追撃をって言った1秒後には吹っ飛んでる敵に糞ワロタ
てか当てた後直ぐにマクロ押すのも大変だな
てか当てた後直ぐにマクロ押すのも大変だな
77 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 05:01:06.40 ID:irND/m1Y
一秒後に敵が宙を舞ってるなら被った可能性もあり
二秒後なら……
二秒後なら……
78 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/18(木) 05:32:31.11 ID:0PjDUzdT
79 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 05:39:01.38 ID:irND/m1Y
こんなの勝って当然だろ……
それが事実でも、言うべきかどうかね。
まずホルは勝率が低い、本土戦ばっかやってるんだから
一つ一つの成長を認めて次に繋げないとな。
いきなり多くを望んで、出来ないからといって
勝って当然だろ……寧ろもっと差を付けろよ……
等と言ってしまっては、な。
甘っちょろいと言えばそれまでだが
エルゲブネツが、ホルカセに対して僅差で喜ぶのとはまた違う。
それが事実でも、言うべきかどうかね。
まずホルは勝率が低い、本土戦ばっかやってるんだから
一つ一つの成長を認めて次に繋げないとな。
いきなり多くを望んで、出来ないからといって
勝って当然だろ……寧ろもっと差を付けろよ……
等と言ってしまっては、な。
甘っちょろいと言えばそれまでだが
エルゲブネツが、ホルカセに対して僅差で喜ぶのとはまた違う。
80 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 05:42:03.99 ID:2Tlr45OZ
何度も言うが、僻地を軽視しすぎだ
ついさっきのガルオン水源、西に最初誰も居なくて
結局相当やばくなってからじゃないとほとんど人が来なかった
ホルはいつもそうだ、何かあってからじゃないとそこに人が行かない
そして何かあってからじゃもう遅い
ついさっきのガルオン水源、西に最初誰も居なくて
結局相当やばくなってからじゃないとほとんど人が来なかった
ホルはいつもそうだ、何かあってからじゃないとそこに人が行かない
そして何かあってからじゃもう遅い
81 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 05:43:54.30 ID:irND/m1Y
カウンター警戒とか全然しないってのはあるな。
片一方に集まりすぎて、片一方やばくて援軍要請したら、殆どが来て、押し返すが
相手死に戻りが逆から来てカウンターくらい、オベから何からブチ折られ、とかな。
マップ見てないやつ多いってのは確かにあるかも。
片一方に集まりすぎて、片一方やばくて援軍要請したら、殆どが来て、押し返すが
相手死に戻りが逆から来てカウンターくらい、オベから何からブチ折られ、とかな。
マップ見てないやつ多いってのは確かにあるかも。
82 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 07:39:11.90 ID:sbefd4ow
ダガーの中央に掛かる橋にいてお座り→レイン/ピアしかしない弓がいるが正直邪魔。
出口確保してもなかなか橋から出てこない。あそこにいれば確かに敵に当たりやすいが
狙われやすいってのがなんでわからんのか。そこそこスコアも出るので
役に立ってるって勘違いしやすいんだろうけど。
出口確保してもなかなか橋から出てこない。あそこにいれば確かに敵に当たりやすいが
狙われやすいってのがなんでわからんのか。そこそこスコアも出るので
役に立ってるって勘違いしやすいんだろうけど。
83 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 07:52:52.00 ID:HjjyjPOz
>>82
あそこ餅つききたら逃げられないし、ジャッジ入れられ放題なのにな。
橋を渡りきって左右に広がれば敵の攻撃だって分散するし餅つかれてもステップでかわせる。
それに後衛があそこでうろうろしてると前に出たヲリは全員単騎特攻になって犬死。
自軍のデッド多いとか言う人間がいるが、それは自分たちのサポートが悪いからなんだぜ。
周りが１０デットとかしてる戦場で「自分は１デッドしかしてないんだからデッド減らせ」とか言ってる人
いるけど、お前は前に出ていたのかと。最前線でステップ連打で飛び回ってたのかと。
デッド減らせとか言ってるからチキンな動きしかできない後衛が生まれるんじゃないのかと思うよ。
「無意味な特攻をやめろ」とか言ってるけど、後衛のサポートが無いから結果として
無意味な特攻になってると思うんだ。連帯責任なんだと思うよ。
あそこ餅つききたら逃げられないし、ジャッジ入れられ放題なのにな。
橋を渡りきって左右に広がれば敵の攻撃だって分散するし餅つかれてもステップでかわせる。
それに後衛があそこでうろうろしてると前に出たヲリは全員単騎特攻になって犬死。
自軍のデッド多いとか言う人間がいるが、それは自分たちのサポートが悪いからなんだぜ。
周りが１０デットとかしてる戦場で「自分は１デッドしかしてないんだからデッド減らせ」とか言ってる人
いるけど、お前は前に出ていたのかと。最前線でステップ連打で飛び回ってたのかと。
デッド減らせとか言ってるからチキンな動きしかできない後衛が生まれるんじゃないのかと思うよ。
「無意味な特攻をやめろ」とか言ってるけど、後衛のサポートが無いから結果として
無意味な特攻になってると思うんだ。連帯責任なんだと思うよ。
84 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 08:31:05.72 ID:NUENqd3Z
>>83
範囲でもいいから前に押し上げるぞって
一言あれば上がりやすいんだが
現状ウォリが一人で押し上げていっても
それを見てから動き出したんじゃ
もうウォリの動きは止められているのが現状
ウォリも2.3人で壁作ってもらわないとね
押し上げる時も後衛は弓が当たっただけでも
ウォリとの距離が開くわけだから
相手の猛攻の最中とかで押し上げろとかも
きついのでタイミングは計ってね
範囲でもいいから前に押し上げるぞって
一言あれば上がりやすいんだが
現状ウォリが一人で押し上げていっても
それを見てから動き出したんじゃ
もうウォリの動きは止められているのが現状
ウォリも2.3人で壁作ってもらわないとね
押し上げる時も後衛は弓が当たっただけでも
ウォリとの距離が開くわけだから
相手の猛攻の最中とかで押し上げろとかも
きついのでタイミングは計ってね
85 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 09:39:50.49 ID:fgL3hBje
エルのｳｫﾘだけどダガー防衛でこっちのｳｫﾘ数人橋に突っ込む→ホルのスカ皿何故か逃げずにほぼ死亡
ってのみて死にまくって可哀想って思ったことあるな、何回も
ってのみて死にまくって可哀想って思ったことあるな、何回も
86 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 10:28:41.00 ID:IPoJgum9
自分に攻撃来ない所からしか攻撃してないから
突撃されると避けるの下手なんだよ
突撃されると避けるの下手なんだよ
87 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 10:41:09.65 ID:tBI98IlP
age
88 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 12:12:05.19 ID:irND/m1Y
つーか、どっちもどっちなんだろうな。
だからこそ「連携が取れてない」んだろうし。
だからこそ「連携が取れてない」んだろうし。
89 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 12:12:49.20 ID:OZFWrikA
90 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 12:14:44.31 ID:irND/m1Y
押されている橋で届いてるならレインピアはありだろ。
弾幕も上がらんとヲリも上がれん。
出口確保しても出て行かないのはウンカスだと思うけど。
弾幕も上がらんとヲリも上がれん。
出口確保しても出て行かないのはウンカスだと思うけど。
91 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 12:15:54.17 ID:OZFWrikA
つーか橋に閉じこもってたらスコアなんて出ねえよ
92 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 12:25:25.02 ID:RIhKrRHi
他職はどうか解らないが、
弓スカは、一応の目安になる。
ちっともききゃしねぇヲリ相手にチキン撃ちしてるやつは
スコアなんて上がりはしないからな。
ちゃんと後衛に届く位置にでて弾幕を張るなりしないと
弓のスコアは上がらない
弓スカは、一応の目安になる。
ちっともききゃしねぇヲリ相手にチキン撃ちしてるやつは
スコアなんて上がりはしないからな。
ちゃんと後衛に届く位置にでて弾幕を張るなりしないと
弓のスコアは上がらない
93 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 12:51:25.05 ID:OZFWrikA
橋で弓がやることといったらレインで弾幕はるかピアで敵を落とすかくらいなもんだ
最近硬い奴多いからブレイズで燃やすのもありだがパワーがあまってる時くらいだな
DEADが3未満で1万以上与えてる奴はバッシュ吹き飛ばしたりしなきゃ貢献してるんじゃねえの？
7回死んで5000程度の奴とかザラだしな
最近硬い奴多いからブレイズで燃やすのもありだがパワーがあまってる時くらいだな
DEADが3未満で1万以上与えてる奴はバッシュ吹き飛ばしたりしなきゃ貢献してるんじゃねえの？
7回死んで5000程度の奴とかザラだしな
94 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 12:57:03.11 ID:6h+SXrLa
スコア厨は要らないが、ハイスコアラーは欲しい
ハイスコアな弓は、ダガーなら橋下降りて時には敵側に上陸してるのが
普通だしな
E3だかE5に固まってるのよくみるけど、敵から見たら美味しいエサだよなアレ
範囲で上がれと言っても軍死呼ばわれというか
そもそも言うのも憚れるほど避けようとしないので、言葉に詰まる
ハイスコアな弓は、ダガーなら橋下降りて時には敵側に上陸してるのが
普通だしな
E3だかE5に固まってるのよくみるけど、敵から見たら美味しいエサだよなアレ
範囲で上がれと言っても軍死呼ばわれというか
そもそも言うのも憚れるほど避けようとしないので、言葉に詰まる
95 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 12:57:22.22 ID:S542ZI5z
さっきのダガー凄いシュールな事になってたな
クリ堀7.8名ほどの横で橋を挟んで
ホル 弓スカ1vsゲブ ヲリ2サラ2弓スカ1の仁義無き戦い
その弓スカを抜けたヲリがクリ堀にベヒ叩き込んで撤退を繰り返し
頑張ってるホルスカも前に出れないゲブ小隊も何処吹く風なクリ堀もみんなシュールで見入ってしまった
クリ堀7.8名ほどの横で橋を挟んで
ホル 弓スカ1vsゲブ ヲリ2サラ2弓スカ1の仁義無き戦い
その弓スカを抜けたヲリがクリ堀にベヒ叩き込んで撤退を繰り返し
頑張ってるホルスカも前に出れないゲブ小隊も何処吹く風なクリ堀もみんなシュールで見入ってしまった
96 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 13:00:52.76 ID:6h+SXrLa
あと、橋にピアは孤立無援か味方が瀕死の撤退戦か、もしくは召喚を落とす時くらいか。
そもそも橋渡ってる途中の敵は基本的にカモなので、ストスマ範囲くらいまでは
トゥルーレインで削れってのは、そうだな
ハイドも暴けるので、攻撃判定を長時間置いとけるに越した事は無い
そもそも橋渡ってる途中の敵は基本的にカモなので、ストスマ範囲くらいまでは
トゥルーレインで削れってのは、そうだな
ハイドも暴けるので、攻撃判定を長時間置いとけるに越した事は無い
97 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 13:20:31.42 ID:tKh8iADZ
98 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 13:23:16.40 ID:OZFWrikA
ベヒ避けようともしないクリ堀が一番邪魔だ
99 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 13:49:28.10 ID:S542ZI5z
>>97
ぽこぽこ蜘蛛当てて退かしてた感じ、短剣に持ち替えてウロウロしたりして威嚇に徹してたと思う
だからヲリには何度か抜かれてた、てか弓スカでヲリは普通止められねぇ
あとコメントにOβから〜とか書いてた
ホルにも良い新規が入って良かったじゃん
エルにも早く新しい風が吹いてほしいわ
じゃ、巣に帰る('A`)ノシ
ぽこぽこ蜘蛛当てて退かしてた感じ、短剣に持ち替えてウロウロしたりして威嚇に徹してたと思う
だからヲリには何度か抜かれてた、てか弓スカでヲリは普通止められねぇ
あとコメントにOβから〜とか書いてた
ホルにも良い新規が入って良かったじゃん
エルにも早く新しい風が吹いてほしいわ
じゃ、巣に帰る('A`)ノシ
100 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 14:07:58.69 ID:tKh8iADZ
101 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 14:14:59.01 ID:pT3N8L0x
短剣は近づいたらブレイク！ブレイク！っていうハッタリかもしれん
何気に有効かも
何気に有効かも
102 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 15:41:23.47 ID:lw5xBQ40
死に過ぎってとりあえず回復ちゃんとしてくださいって事じゃないの？
１０は死にすぎだと思うけどどんな戦場なんだろ。
１０は死にすぎだと思うけどどんな戦場なんだろ。
103 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 16:05:45.17 ID:Bd7t1xc9
Lv一桁の捨てキャラで回復財は初期のままで他国の戦争出ても
10回死ぬのは意図的じゃないとまずありえない
10回死ぬのは意図的じゃないとまずありえない
104 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 16:07:47.98 ID:Bd7t1xc9
復活時間とか、戦線まで徒歩で歩く時間とか含めて４分間に１回死んでる計算じゃないと
１０回も死ねないしな
１０回も死ねないしな
105 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 16:33:24.76 ID:QWjrMmpH
40分もフルに戦わないだろうし、3分か2分に1回じゃないのか
しかしその感覚だと
前線行く→ドラベヒ→死
の繰り返しじゃないと無理じゃないか
しかしその感覚だと
前線行く→ドラベヒ→死
の繰り返しじゃないと無理じゃないか
106 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 16:40:40.21 ID:NEusxAFA
ホルって無意味にジャンプ連発する人多いよね。
他国でも、初心者がジャンプしまくってカモられる場面あるが、
ホルのジャンプ厨は他国の非じゃないぜ。
ジャンプしても逃げれないし、逆にボコられるだけよ。
他国でも、初心者がジャンプしまくってカモられる場面あるが、
ホルのジャンプ厨は他国の非じゃないぜ。
ジャンプしても逃げれないし、逆にボコられるだけよ。
107 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 16:59:35.93 ID:cQNLkJDc
俺はゲブ民だがホルと戦ってると確かに多いな。30台にもなってやってる奴が居たりするぞ
108 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:46:24.06 ID:fiK8CmrC
建造物の陰からジャンプでいきなり接近＆吹き飛ばしとかやられた日には驚くぜ
後衛から攻撃されて拮抗した戦線が崩れた事もあるし
後衛から攻撃されて拮抗した戦線が崩れた事もあるし
109 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:47:14.69 ID:7zXDjzFu
ステップで接近の方が7倍良いんじゃないかな
110 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:47:32.09 ID:bPLzS0hM
ttp://himerin2.blog70.fc2.com/blog-category-15.html
これが新規ホル民の実態だ
これが新規ホル民の実態だ
111 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 18:28:07.45 ID:KOeb5tRG
今までオリは両手しかしたことなかった俺だけど
試しに片手やってみた
１戦でバッシュ１５発位当てて満足した
でも
…
…
…
…
…
…
倒せた敵は２匹だった
もうホルで片手はやりません、えぇ絶対に
片手の嘆きが良く分かった１戦でした
試しに片手やってみた
１戦でバッシュ１５発位当てて満足した
でも
…
…
…
…
…
…
倒せた敵は２匹だった
もうホルで片手はやりません、えぇ絶対に
片手の嘆きが良く分かった１戦でした
112 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 18:35:46.23 ID:tKh8iADZ
>>111
状況によりますが、1割Overならそれなりでは？
バッシュ当てて確実に殺せるのって
・相手HP5割（硬いヲリなら3-4割）以下
・そばに火力（両手や火皿など）が2人↑
・敵陣ではなく自陣より
この辺りの要素がどれか１つでもないと厳しくないですか？
状況によりますが、1割Overならそれなりでは？
バッシュ当てて確実に殺せるのって
・相手HP5割（硬いヲリなら3-4割）以下
・そばに火力（両手や火皿など）が2人↑
・敵陣ではなく自陣より
この辺りの要素がどれか１つでもないと厳しくないですか？
113 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 18:56:38.83 ID:lw5xBQ40
ほんとまわりがわるいよね
114 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 19:02:02.69 ID:tKh8iADZ
>>101
遅レスですが
自分キャラ名がわかりやすいんで、はったりには向かないんですよね（汗
>>113
んー周りが自分に合わせてくれないと嘆くより
周りに自分が合わせて上手く立ち回っていくほうが
勝ちが近づくと思うんですが・・・・
遅レスですが
自分キャラ名がわかりやすいんで、はったりには向かないんですよね（汗
>>113
んー周りが自分に合わせてくれないと嘆くより
周りに自分が合わせて上手く立ち回っていくほうが
勝ちが近づくと思うんですが・・・・
115 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 19:24:38.64 ID:lu9LgnvU
バッシュしても追撃がこないって、突っ込んで敵陣でバッシュされても追撃できねーよーっていうケースのが多いんです。
盾も周り見て仲間に合わせんとね。
バッシュ積極的にしていく姿勢は嬉しいけどね。
盾も周り見て仲間に合わせんとね。
バッシュ積極的にしていく姿勢は嬉しいけどね。
116 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 19:29:35.53 ID:QWjrMmpH
名前で分かりやすいといったら、弓兵長は短剣持たないだろうな
117 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 19:42:41.31 ID:2JgfNw6q
片手で確実にバッシュをキルにつなげるなら、
横から回り込んで、突出しすぎた敵が退いていく所を狙うなりの工夫が必要。
基本的にスタンからボコボコにできるのは、敵兵が少なくて押せ押せムードのときだけで、
戦線維持時の片手ワークは「相手にバッシュを警戒させる」ことにある。
使うのはソニック、ブレイズ、スタンプ。
バッシュばかり乱発するのは読まれやすいし、かえって耐性を与えるだけの結果になる。
皿が下がりすぎてることはよくあるのは事実だし、届かないスパーク連発は本当に勘弁だけど。
例えば敵弓が味方皿を粘着してるとか、そういう戦況まで呼んで行動に出てくれると嬉しい。
前に出たくても出れないときも多々ある。
横から回り込んで、突出しすぎた敵が退いていく所を狙うなりの工夫が必要。
基本的にスタンからボコボコにできるのは、敵兵が少なくて押せ押せムードのときだけで、
戦線維持時の片手ワークは「相手にバッシュを警戒させる」ことにある。
使うのはソニック、ブレイズ、スタンプ。
バッシュばかり乱発するのは読まれやすいし、かえって耐性を与えるだけの結果になる。
皿が下がりすぎてることはよくあるのは事実だし、届かないスパーク連発は本当に勘弁だけど。
例えば敵弓が味方皿を粘着してるとか、そういう戦況まで呼んで行動に出てくれると嬉しい。
前に出たくても出れないときも多々ある。
118 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 19:46:18.59 ID:+Id2lyoi
>>47
おっす。俺氷皿。
遅レスすまん。
ライトニングやジャッジが微妙なんてとんでもない
間違えて（？）大量の敵凍らせちゃったときなんてなかなか手が出せないでしょ。
そんなときはジャッジでサクッと溶かすなんてのもアリだと思うよ。
あと凍った敵とかスタンした敵がエンダーない職だったら味方の攻撃の後に繋がるように
ライトニングとか入れてみるのも手かもしれない。うまく繋がると相手をそのまま殺せたりもしますよ。
それとキルなんて取れる人が取ればいいんだと思うよ。
キル取って敵を減らすことなんてこれ以上ない味方のサポートじゃないか。
おっす。俺氷皿。
遅レスすまん。
ライトニングやジャッジが微妙なんてとんでもない
間違えて（？）大量の敵凍らせちゃったときなんてなかなか手が出せないでしょ。
そんなときはジャッジでサクッと溶かすなんてのもアリだと思うよ。
あと凍った敵とかスタンした敵がエンダーない職だったら味方の攻撃の後に繋がるように
ライトニングとか入れてみるのも手かもしれない。うまく繋がると相手をそのまま殺せたりもしますよ。
それとキルなんて取れる人が取ればいいんだと思うよ。
キル取って敵を減らすことなんてこれ以上ない味方のサポートじゃないか。
119 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 20:02:26.53 ID:w4ONSKOD
キルを取るのは大いに結構
問題はキルを取る事だけしかしない
簡単に言うとトドメの一撃くらいしか攻撃しない奴が居るって事だ
しかも大量に
問題はキルを取る事だけしかしない
簡単に言うとトドメの一撃くらいしか攻撃しない奴が居るって事だ
しかも大量に
120 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 20:50:55.52 ID:lw5xBQ40
>>114
そのまま受け取られても困る・・・解りにくいのも悪いだろうけど・・・
そのまま受け取られても困る・・・解りにくいのも悪いだろうけど・・・
121 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 20:56:02.16 ID:RIhKrRHi
なんだ、ゆ○りあか。
言葉遣いは厨臭いが
それほど狂ったことを言ってるわけでもないと思うが。
そのBlog。
言葉遣いは厨臭いが
それほど狂ったことを言ってるわけでもないと思うが。
そのBlog。
122 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:09:08.21 ID:pT3N8L0x
123 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:14:23.09 ID:YqOcVhn+
まあエンダー＆ガードで固めたKATATEの突っ込みに
味方がついていけるわけがないのでな〜。
バッシュする場所は選ぼうぜ。
味方がついていけるわけがないのでな〜。
バッシュする場所は選ぼうぜ。
124 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:15:00.93 ID:UCcVRIZl
スカ皿のスキルは何の為の遠距離攻撃なのだと小一時間……
125 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:18:17.83 ID:RIhKrRHi
バッシュにスカが攻撃するのはだめだろｗ
しかし効果的な状態異常やパワショはそれほど射程無い。
というか皿にかんしちゃ、遠距離じゃなくて中距離以下だから。
しかし効果的な状態異常やパワショはそれほど射程無い。
というか皿にかんしちゃ、遠距離じゃなくて中距離以下だから。
126 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:07:36.70 ID:NEusxAFA
バッシュ中は攻撃してる方も隙出来るからなー
スタンしてる相手を味方数人で袋叩きにしてる所に
敵皿にヘルをブチかまされる事あるから、
スカはスタンしてる敵じゃなく、周りの敵を牽制して欲しい。
スタンしてる相手を味方数人で袋叩きにしてる所に
敵皿にヘルをブチかまされる事あるから、
スカはスタンしてる敵じゃなく、周りの敵を牽制して欲しい。
スカと言っても、弓スカの事ね
ハイブリや短スカはスタンしてる敵にガドブレとかも入れてくれれば助かります。
ハイブリや短スカはスタンしてる敵にガドブレとかも入れてくれれば助かります。
128 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:13:41.75 ID:lu9LgnvU
敵陣近くまで近づくのは、のけぞる皿だとかなりきつい。
トゥルーばんばんうたれて近づけずに終わるっていうのが悲しすぎる
トゥルーばんばんうたれて近づけずに終わるっていうのが悲しすぎる
129 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:14:11.56 ID:+f0E3PCE
味方ＫＡＴＡＴＥを見るとバッシュウマーで後を追いかける俺両手
とてもじゃないが回復がもたん
とてもじゃないが回復がもたん
130 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:16:04.64 ID:ZTepU3AU
KATATEを見ると無性にアムブレ入れたくなる、
今日この頃。
今日この頃。
131 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:18:42.82 ID:mwLj7IwN
>>128
ステップ＞こける＞無敵でちょっと進んだりランス系撃ってみる。
相手ヲリが押してきたからって引かれたんじゃあそのまま後衛にまで攻め
あがられるから、生還できるぎりぎりのところを自分で経験してそこまでオリ
の進軍に付き合ってほしい。最近前線維持してるだけで孤立していってる
気がする。
ステップ＞こける＞無敵でちょっと進んだりランス系撃ってみる。
相手ヲリが押してきたからって引かれたんじゃあそのまま後衛にまで攻め
あがられるから、生還できるぎりぎりのところを自分で経験してそこまでオリ
の進軍に付き合ってほしい。最近前線維持してるだけで孤立していってる
気がする。
132 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:52:22.21 ID:OZFWrikA
弓とサラが多すぎて遠距離オンラインになってるな
133 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:56:18.65 ID:+Id2lyoi
敵陣に近づくのはステップしかない。
しかも一直線じゃダメだ。
名づけて適当ステップ。自分でもどこにいくかよくわからない。
たまに戻ってみたりする。
んでたまに歩いてみたりする。
そうすると結構近づけたりする。
あぁでも熟練した敵皿がいると凍らされて乙るけどね。
そういうときはウロウロと歩いたほうが効果的かも。
しかも一直線じゃダメだ。
名づけて適当ステップ。自分でもどこにいくかよくわからない。
たまに戻ってみたりする。
んでたまに歩いてみたりする。
そうすると結構近づけたりする。
あぁでも熟練した敵皿がいると凍らされて乙るけどね。
そういうときはウロウロと歩いたほうが効果的かも。
134 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 23:02:32.66 ID:+f0E3PCE
前線維持してたら急に何かが爆発して敵陣マラソンはじめた俺両手
135 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 23:13:54.91 ID:+f0E3PCE
前線到着→ちょっとストスマ→雷ジュビビビ→火ボーン！→ステップで後退→イーグルで蒸発
ダガー島の敵クリ場到着→ベヒ！→浮き上がりにアムブレバッシュ→蒸発
俺 弓スカにします
ダガー島の敵クリ場到着→ベヒ！→浮き上がりにアムブレバッシュ→蒸発
俺 弓スカにします
136 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 23:14:27.62 ID:lu9LgnvU
137 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 23:48:12.40 ID:d6fAq1Et
ランス、スピアはかなり長い。
バッシュ後の追撃はこれらでどうぞ。
ジャベリンはかんべんな。
バッシュ後の追撃はこれらでどうぞ。
ジャベリンはかんべんな。
138 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 23:57:24.82 ID:lu9LgnvU
どうぞっていわれても、弓のほうが射程長いんだって。
ライン形成がしっかりしてるエルゲブ相手にそこまで近づくのけっこーきついぞ？
うまい弓ってか、普通にやれる弓がいたらバッシュされた味方守るために敵の皿迎撃するし、
ヲリは敵のヲリがストスマしてきたら守るために吹き飛ばしたりだろ？
そりゃ弓がいなかったら容易に射程内に近づけるこたーちかづけるがね。
仲間があわせるんじゃなくて自分も合わせていく気持ちもとーぜ。
バッシュはただバッシュすればいいんじゃない。
あと、ちょっとなれた人から見ると敵陣までステップで近づくと着地のたんびに狙われるから注意。
でも、ちょっと戻ったりするっていうフェイントはいいな。
ライン形成がしっかりしてるエルゲブ相手にそこまで近づくのけっこーきついぞ？
うまい弓ってか、普通にやれる弓がいたらバッシュされた味方守るために敵の皿迎撃するし、
ヲリは敵のヲリがストスマしてきたら守るために吹き飛ばしたりだろ？
そりゃ弓がいなかったら容易に射程内に近づけるこたーちかづけるがね。
仲間があわせるんじゃなくて自分も合わせていく気持ちもとーぜ。
バッシュはただバッシュすればいいんじゃない。
あと、ちょっとなれた人から見ると敵陣までステップで近づくと着地のたんびに狙われるから注意。
でも、ちょっと戻ったりするっていうフェイントはいいな。
139 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 23:57:56.32 ID:fiK8CmrC
敵片手ヲリにバッシュ決められると負けたー！って感じになる俺片手ヲリ
でも実際は一対一だと片手同士でバッシュ決めてもあまり痛くないんだよねー
でも実際は一対一だと片手同士でバッシュ決めてもあまり痛くないんだよねー
×あと、ちょっとなれた人から見ると敵陣までステップで近づくと着地のたんびに狙われるから注意。
○あと、ちょっとなれた人から見るとステップで近づいてくるキャラはカモ。着地のたんびに狙われるから注意。
○あと、ちょっとなれた人から見るとステップで近づいてくるキャラはカモ。着地のたんびに狙われるから注意。
141 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:10:26.55 ID:q2BdQbyY
東エルソードって国が設立されたみたいだ
ホルの勝ち馬マップに粘着するエルの３軍の事を言うらしい
ホルの勝ち馬マップに粘着するエルの３軍の事を言うらしい
142 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/19(金) 00:12:18.60 ID:a42B9xyg
おっす私雷皿。
火皿を31までしたことがあるので、直線で狙いやすいスピアを多用してたけど、
最近、ライトニングばかり、たまにジャッジって感じでスピア全然使わなくなったかも。
ライトニングばっか撃ってると、気づかない間に詠唱が切れてることもしばしば。
段差ある時はなるべく使いつつ、
狙えそうな相手を探してちまちま削る、瀕死の相手を見つけてトドメ狙うって感じでやってるのですが、
雷皿の立ち回り方に悩み中なのです。
火皿を31までしたことがあるので、直線で狙いやすいスピアを多用してたけど、
最近、ライトニングばかり、たまにジャッジって感じでスピア全然使わなくなったかも。
ライトニングばっか撃ってると、気づかない間に詠唱が切れてることもしばしば。
段差ある時はなるべく使いつつ、
狙えそうな相手を探してちまちま削る、瀕死の相手を見つけてトドメ狙うって感じでやってるのですが、
雷皿の立ち回り方に悩み中なのです。
143 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:12:21.94 ID:6T26w9z4
ホルは……ネツとゲブにダブルで嬲られてる某国よりはマシなんだぜ
144 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:13:41.71 ID:6T26w9z4
145 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/19(金) 00:20:35.26 ID:a42B9xyg
>>144
ガルオンとかの段差多いマップ大好きですょ！
ああいうところは必死で参戦連打。
あと、職問わず、僻地やキプから遠い前線or裏方、銀行
に回るようにはしてます。
僻地で、呼んでもなかなか援軍来ない時デッドが増えるのが辛いケド(´・ω・｀)
ガルオンとかの段差多いマップ大好きですょ！
ああいうところは必死で参戦連打。
あと、職問わず、僻地やキプから遠い前線or裏方、銀行
に回るようにはしてます。
僻地で、呼んでもなかなか援軍来ない時デッドが増えるのが辛いケド(´・ω・｀)
146 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:21:40.51 ID:sXzH+Gdh
147 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:26:57.17 ID:OygWGKJB
ステップだけしかしないとかはダメだし、
法則を持って飛び続けると簡単に捕らえられる。
トゥルー弓相手にはステップなんてほぼ無力なんだから、わざと転んで起き上がりに大魔法狙うくらいの
気持ちのほうがいいかもしれない。
法則を持って飛び続けると簡単に捕らえられる。
トゥルー弓相手にはステップなんてほぼ無力なんだから、わざと転んで起き上がりに大魔法狙うくらいの
気持ちのほうがいいかもしれない。
148 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:31:04.02 ID:NhcZDrWW
普通バッシュなんて、現在位置からランスで狙えてるが、
その片手はどんだけ敵陣奥深くまでいってんだ・・・。
ランスとかなら、そんなステップで前でてくとか必要ないけどなあ。
ヘル、スパークはステップこけ使うけど。
まあ、皿の立ち位置は基本的に弓の射程内だし矢が飛んでくるのはしゃーないべ。
その片手はどんだけ敵陣奥深くまでいってんだ・・・。
ランスとかなら、そんなステップで前でてくとか必要ないけどなあ。
ヘル、スパークはステップこけ使うけど。
まあ、皿の立ち位置は基本的に弓の射程内だし矢が飛んでくるのはしゃーないべ。
149 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:33:22.71 ID:OygWGKJB
>>142
雷皿は対皿クラスなんだと思ってる。
こちらの射程外からチクチクとやったり、視界の外からジャッジ入れて敵を混乱させたりと
結構テクニカルだと思う。
あと、慣れればライトニングの使いやすさは異常なので的確に敵をつぶしていくスナイパーみたいな
位置づけなんじゃないかな。
あと僻地ではライトニング持ってる皿すごく怖いよね。
雷皿は対皿クラスなんだと思ってる。
こちらの射程外からチクチクとやったり、視界の外からジャッジ入れて敵を混乱させたりと
結構テクニカルだと思う。
あと、慣れればライトニングの使いやすさは異常なので的確に敵をつぶしていくスナイパーみたいな
位置づけなんじゃないかな。
あと僻地ではライトニング持ってる皿すごく怖いよね。
150 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:35:59.98 ID:TSiEmcp8
>>138
ふつうはどの前線でも敵皿すべてを押さえ込めるほどのスカが
前線にいるなんてことはないと思うけど。いたとしたら他職が足り
ないor他の前線や裏方が不足しててご馳走様でしたになると思うし。
実際今のホルがそんな感じだしorz
単純に真正面から突っ込みすぎとかなんじゃね？少なくともヲリを
はさむ線上に立てばトゥルーのへないのけぞりだけだから近づくこと
はできるしそもそもヲリが前にいてトゥルーバンバン撃つスカとか
考えられんし。
ふつうはどの前線でも敵皿すべてを押さえ込めるほどのスカが
前線にいるなんてことはないと思うけど。いたとしたら他職が足り
ないor他の前線や裏方が不足しててご馳走様でしたになると思うし。
実際今のホルがそんな感じだしorz
単純に真正面から突っ込みすぎとかなんじゃね？少なくともヲリを
はさむ線上に立てばトゥルーのへないのけぞりだけだから近づくこと
はできるしそもそもヲリが前にいてトゥルーバンバン撃つスカとか
考えられんし。
151 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/19(金) 01:01:17.61 ID:a42B9xyg
>>146
マネージャーの所で王女見るたび、ちょっと寄越せ、と思ってますょ(´・ω・｀)
マネージャーの所で王女見るたび、ちょっと寄越せ、と思ってますょ(´・ω・｀)
152 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/19(金) 01:06:57.59 ID:a42B9xyg
153 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:10:03.36 ID:5+zNh3sF
さっきのダガー攻め、負けたとはいえ
一度完璧に押された中央を押し返しそうになった。
一度押されるとグダグダになってそのまま終了のいつもと違って
みんな気合い入って頑張ってたと思う。
粘り強かったよ。
召喚、声だしなど、もっと改善して今度は勝とう。
一度完璧に押された中央を押し返しそうになった。
一度押されるとグダグダになってそのまま終了のいつもと違って
みんな気合い入って頑張ってたと思う。
粘り強かったよ。
召喚、声だしなど、もっと改善して今度は勝とう。
154 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:10:16.42 ID:kO9cpbKI
>>123
多少は周囲に味方がいるかくらい確認できるが
相手も必死にバッシュされまいとするので
なかなか都合のいい位置でバッシュできないんだよな・・・。
不意をつく位置からのバッシュが一番やりやすいが
不意をつける位置はなかなか援護がきにくい場所だったりもする。
多少は周囲に味方がいるかくらい確認できるが
相手も必死にバッシュされまいとするので
なかなか都合のいい位置でバッシュできないんだよな・・・。
不意をつく位置からのバッシュが一番やりやすいが
不意をつける位置はなかなか援護がきにくい場所だったりもする。
155 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:13:20.95 ID:8O73uwP2
>>137
気絶状態が凍結で消失する仕様は、とっくの昔に変更されました。
気絶状態が凍結で消失する仕様は、とっくの昔に変更されました。
156 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:13:40.84 ID:6T26w9z4
ホルはヲリが増えて来て職バランス的には揃って来たと思う
ただ、Lvが低い人が多いので高Lv＆エンチャが多いエルゲブ相手では力負けして苦戦する傾向があるね
ただ、Lvが低い人が多いので高Lv＆エンチャが多いエルゲブ相手では力負けして苦戦する傾向があるね
157 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:22:04.16 ID:8O73uwP2
>>150
前線にヲリがいても、スカにトゥルー粘着されまくりますよ？
理由はホルの慢性的な皿不足と、脳筋orチキンヲリの増加だろう。
皿より後ろのラインでうろうろしてるヲリはけっこう多いし、
前に出るヲリは敵弓をどうにかするとか考えずに、敵が多いところに突っ込んでドラテするだけ。
それで蒸発して「援護がない、ホルの後衛は糞だ」みたいに思ってるのが今のホルヲリ。
ゆめ○あの日記が典型的脳筋の例として秀逸。
前線にヲリがいても、スカにトゥルー粘着されまくりますよ？
理由はホルの慢性的な皿不足と、脳筋orチキンヲリの増加だろう。
皿より後ろのラインでうろうろしてるヲリはけっこう多いし、
前に出るヲリは敵弓をどうにかするとか考えずに、敵が多いところに突っ込んでドラテするだけ。
それで蒸発して「援護がない、ホルの後衛は糞だ」みたいに思ってるのが今のホルヲリ。
ゆめ○あの日記が典型的脳筋の例として秀逸。
158 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:34:43.37 ID:VtN2k7vH
159 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:50:45.22 ID:6T26w9z4
ノイム布告されない為にエル本土を炎上させまくらないか
160 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:53:51.08 ID:q2BdQbyY
明日夜集中的に炎上狙うのはどうだ
161 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:58:06.29 ID:ZST+hi2j
新規で始めて一週間目の俺でもクリ銀てできる？
162 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:09:12.82 ID:8O73uwP2
>>161
最近銀行不足なので、在庫報告と召喚報告をやってくれるだけでも超ありがたい。
ホルwikiの銀行の項目はそこそこ充実しているので一度目を通しておくとよいかと。
ttp://www23.atwiki.jp/fez-mbf
召喚報告には辞書かこの辺のツールを使うと楽。
最近銀行不足なので、在庫報告と召喚報告をやってくれるだけでも超ありがたい。
ホルwikiの銀行の項目はそこそこ充実しているので一度目を通しておくとよいかと。
ttp://www23.atwiki.jp/fez-mbf
召喚報告には辞書かこの辺のツールを使うと楽。
163 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:16:50.72 ID:ZST+hi2j
164 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:17:51.53 ID:tWXX2zwh
ホルデイン！！
165 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:18:23.98 ID:tWXX2zwh
俺のじいさんの名だ！！
166 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/19(金) 02:20:30.64 ID:a42B9xyg
>>161
十分できますょ〜
慣れないうちはキプ前とかでクリを預かって「キプ前クリ○○」と数を報告しながらトレード回すだけでも立派なクリ銀さんです。
慣れたら、軍チャ見ながら召喚の数を数えて報告するようにするとさらに立派なクリ銀さんです。
チャット窓開いてCTRL+↑を押すと、前の発言が出てくるので、それを使えば数字を書き換えるだけで報告出来るので楽ですょ。
十分できますょ〜
慣れないうちはキプ前とかでクリを預かって「キプ前クリ○○」と数を報告しながらトレード回すだけでも立派なクリ銀さんです。
慣れたら、軍チャ見ながら召喚の数を数えて報告するようにするとさらに立派なクリ銀さんです。
チャット窓開いてCTRL+↑を押すと、前の発言が出てくるので、それを使えば数字を書き換えるだけで報告出来るので楽ですょ。
167 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:09:38.80 ID:RmKoOl78
168 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:24:00.37 ID:5+zNh3sF
今のノイム攻めも、圧倒的優位なのに、油断と警戒を怠らず良かったな。
ホル子居てワロタｗ
ホル子居てワロタｗ
169 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:26:34.16 ID:8O73uwP2
>>167
どうなんだろ？
直接クライアントと干渉してるわけでもないし、たぶん大丈夫だと思うけど。
ttp://fesc.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/fantasy_earth_s.html
ホル子銀行はこれ使ってるのかな？
ナイトの数を操作する時にスキルメニューが開くのがちょっとうざったいけど、
キーバインド変更できるので、テンキーに割り当てると使い勝手がいい。
ただし在庫報告が最後になってしまうという欠点が。
「＠１０」で「Bank C:10 K:2 G:2 W:ON」みたく変換されれば最強かも。
ttp://www23.atwiki.jp/fez-mbf
こっちはキーバインド変更できない上に、WASDを使うので実用はちょっと厳しい？
在庫も変数化できるけど、変動激しいのでこれも実用するのは厳しい。
どうでもいいけど、レイスはRじゃなくてW。
個人的な使い勝手としては、「辞書＞SummonCounter＞Banker」かね。
どうなんだろ？
直接クライアントと干渉してるわけでもないし、たぶん大丈夫だと思うけど。
ttp://fesc.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/fantasy_earth_s.html
ホル子銀行はこれ使ってるのかな？
ナイトの数を操作する時にスキルメニューが開くのがちょっとうざったいけど、
キーバインド変更できるので、テンキーに割り当てると使い勝手がいい。
ただし在庫報告が最後になってしまうという欠点が。
「＠１０」で「Bank C:10 K:2 G:2 W:ON」みたく変換されれば最強かも。
ttp://www23.atwiki.jp/fez-mbf
こっちはキーバインド変更できない上に、WASDを使うので実用はちょっと厳しい？
在庫も変数化できるけど、変動激しいのでこれも実用するのは厳しい。
どうでもいいけど、レイスはRじゃなくてW。
個人的な使い勝手としては、「辞書＞SummonCounter＞Banker」かね。
170 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/19(金) 04:51:12.19 ID:a42B9xyg
>>169
私は、ツール知らなかったので、たまたま見た銀行コメントを参考にして
「＠ぎん」→「/a <pos> ﾅ：0 ｼﾞｬ：0 ﾚ：x ｷ：x 在庫：0」
という単語登録をして、数字書き換えるだけでやってます。
クリ数が最後なのは、書き換え頻度が高いのでなのですが、やっぱわかりづらいかな・・。
私は、ツール知らなかったので、たまたま見た銀行コメントを参考にして
「＠ぎん」→「/a <pos> ﾅ：0 ｼﾞｬ：0 ﾚ：x ｷ：x 在庫：0」
という単語登録をして、数字書き換えるだけでやってます。
クリ数が最後なのは、書き換え頻度が高いのでなのですが、やっぱわかりづらいかな・・。
171 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:07:21.97 ID:OygWGKJB
>>157
今時敵の多いとこに突っ込んでドラテするだけのヲリなんてそうそういないって。
敵の数が全然多いときなんかはドラテするかもしれないけど。
有効性は以前より全然下がってると思うよ。
それとスカにトゥルー粘着されるのはその人が目立つからなんだって。いい動きをする相手や
前に出る相手には必然的に攻撃が激しくなるもの。
皿より後ろでうろうろしているのはタイミング見てるのかもしれない。
敵のラインがしっかりしてると前線でうろうろしてるヲリなんてただ削られるだけの存在で、
いちかばちかで突っ込むくらいしか選択肢が無いんだよね。
ホルのヲリさんとよく援軍にいったときに敵対するんだけど、動きかたとか良くて圧倒されたりする。
自分が脳筋皿だからかもしれないけど。
「ホルのヲリ悪くないな」っていつも思うよ。
今時敵の多いとこに突っ込んでドラテするだけのヲリなんてそうそういないって。
敵の数が全然多いときなんかはドラテするかもしれないけど。
有効性は以前より全然下がってると思うよ。
それとスカにトゥルー粘着されるのはその人が目立つからなんだって。いい動きをする相手や
前に出る相手には必然的に攻撃が激しくなるもの。
皿より後ろでうろうろしているのはタイミング見てるのかもしれない。
敵のラインがしっかりしてると前線でうろうろしてるヲリなんてただ削られるだけの存在で、
いちかばちかで突っ込むくらいしか選択肢が無いんだよね。
ホルのヲリさんとよく援軍にいったときに敵対するんだけど、動きかたとか良くて圧倒されたりする。
自分が脳筋皿だからかもしれないけど。
「ホルのヲリ悪くないな」っていつも思うよ。
172 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:11:26.15 ID:5+zNh3sF
ホルは、個々の腕は全然悪くないと思う。
統率とか連携が酷い感じ。
声出し、召喚、裏方とかね。
寧ろ好き勝手前線で暴れてる分、個々の腕は高いかも。
しかしこのゲームはそれよりも連携が重要だからなぁ。
そういう意味では腕が高いとは言えんかな。
統率とか連携が酷い感じ。
声出し、召喚、裏方とかね。
寧ろ好き勝手前線で暴れてる分、個々の腕は高いかも。
しかしこのゲームはそれよりも連携が重要だからなぁ。
そういう意味では腕が高いとは言えんかな。
173 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 07:05:55.27 ID:05tah+FK
オフィシャル♀ヲリまたナーガアーマーかよ('A｀)
174 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 07:31:12.98 ID:GIEejF6g
サンタちゃん見ないな
175 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 07:40:08.37 ID:OygWGKJB
ニンバスが・・・ニンバスが欲しいです・・・
176 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 09:18:02.90 ID:SYWKa104
ホルの部隊って部隊演習してんのかな。
177 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 10:32:13.57 ID:SYWKa104
test
178 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 12:14:38.73 ID:0urSa5op
179 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 12:20:52.28 ID:b4bXDG5w
敵にあたってもヒールになって叩きの対象ですね
180 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 12:21:37.45 ID:b4bXDG5w
おｋ
晒しすれとごばったが特に反省はしていない
晒しすれとごばったが特に反省はしていない
181 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 12:49:46.36 ID:8dIQS9o7
また古参叩きかよ！と言われるのを覚悟で書く。
子は親をみて育つとか言うけどさ。
ホル新規で、何をしたらいいのか解らないとか
黙って声だししないとか、マップを見ないとか
そういうのって大勢の古参を見てそうなってるんじゃないの？
ほんとさ、前線に行って無言のまま暴れる事しかしない古参大杉。
確かに高Lvが前線行く方が効果的だよ。
しかしなぜ低レベルが裏方や召喚をするのか、そのことを解りやすく教えるために講習会とか開いてるか？
開いてる人や教えてくれたり声だししてくれるのはいつも同じ古参の人。
そしてそう言う人は、やっぱり裏方も積極的にやってくれてる。
普段何もしゃべらず「俺は解ってるから」「解ってない雑魚が悪い」で暴れるしかしないヤツに限って
負け始めたり、味方の荒が出ると、突然活発に愚痴という名のおしゃべりをしはじめるよな。
普段から解っている人が、軍チャで活発に報告したり声出ししてれば、
余程アホなヤツじゃない限りは「ああ、これが戦争の流れなんだ」と思って追随すると思うんだけどね。
子は親をみて育つとか言うけどさ。
ホル新規で、何をしたらいいのか解らないとか
黙って声だししないとか、マップを見ないとか
そういうのって大勢の古参を見てそうなってるんじゃないの？
ほんとさ、前線に行って無言のまま暴れる事しかしない古参大杉。
確かに高Lvが前線行く方が効果的だよ。
しかしなぜ低レベルが裏方や召喚をするのか、そのことを解りやすく教えるために講習会とか開いてるか？
開いてる人や教えてくれたり声だししてくれるのはいつも同じ古参の人。
そしてそう言う人は、やっぱり裏方も積極的にやってくれてる。
普段何もしゃべらず「俺は解ってるから」「解ってない雑魚が悪い」で暴れるしかしないヤツに限って
負け始めたり、味方の荒が出ると、突然活発に愚痴という名のおしゃべりをしはじめるよな。
普段から解っている人が、軍チャで活発に報告したり声出ししてれば、
余程アホなヤツじゃない限りは「ああ、これが戦争の流れなんだ」と思って追随すると思うんだけどね。
182 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 13:02:19.62 ID:VtN2k7vH
他国の戦争風景と比べると、ホルってまだ声出してる方だと思うのよ
では他国はどこで新人を育てているのか？講習会などかなぁ・・・
では他国はどこで新人を育てているのか？講習会などかなぁ・・・
183 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 13:05:05.90 ID:KT0P2kXn
ヒント ： 歩兵で勝ってれば裏方に古参が回れる
184 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 13:09:48.87 ID:KT0P2kXn
召喚声だしはエルでもそんなに変わらんかむしろ悪いけど、戦線の安定率が
違うな。ホルで参加すると、クリ掘りは相当な数は居るのに召喚が居ない
イメージがあるな。
違うな。ホルで参加すると、クリ掘りは相当な数は居るのに召喚が居ない
イメージがあるな。
185 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 13:32:52.03 ID:KT0P2kXn
あとホルって古参の数が少ないんじゃなかったっけか？
負担大きいとは思うが、まぁ頑張ってくれ！
負担大きいとは思うが、まぁ頑張ってくれ！
186 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 13:37:20.78 ID:Z/wtB/wT
昨日何気なくサーチしたら40の数が少なくて驚いた
みんな3rd育成に移行して使うの辞めちゃったのかい？
・・・とりあえず新キャラ作って裏方でもやるか
みんな3rd育成に移行して使うの辞めちゃったのかい？
・・・とりあえず新キャラ作って裏方でもやるか
187 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 13:37:30.44 ID:b4bXDG5w
RoD時代に比べるとおれ自身は確かに声だし減ったな。
なんでかと分析すると歩兵でいることが多くなったからかなと思う。
RoD時代は一戦一回以上召喚出てたけど、Zeroになってからはは三戦に一回出ればいい方。
まえは前線維持するのに歩兵でいたほうが良い、なんて言うと
一人いなくなるくらい召喚ででた方がいいわぼけ、なんて馬鹿にしたもんだけど、
いまは、ほんと40オリ一人抜けると戦線に響くのがよく分かる。
死に戻った時ナイトで出たもんかどうか酷く悩む。
なんでかと分析すると歩兵でいることが多くなったからかなと思う。
RoD時代は一戦一回以上召喚出てたけど、Zeroになってからはは三戦に一回出ればいい方。
まえは前線維持するのに歩兵でいたほうが良い、なんて言うと
一人いなくなるくらい召喚ででた方がいいわぼけ、なんて馬鹿にしたもんだけど、
いまは、ほんと40オリ一人抜けると戦線に響くのがよく分かる。
死に戻った時ナイトで出たもんかどうか酷く悩む。
188 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 13:42:13.79 ID:b4bXDG5w
189 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 13:45:08.46 ID:SYWKa104
>>178
演習でてみたいな。
演習でてみたいな。
190 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 14:33:21.34 ID:9OPyRY6M
191 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 15:05:23.87 ID:h/AlvFN+
スカやってる時はすごい戦況報告とかするよ
ハイドして体力回復しながらとか
それもスカの仕事だと思ってる
ハイドして体力回復しながらとか
それもスカの仕事だと思ってる
192 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/19(金) 15:44:31.92 ID:Em+hYeKv
声出しはするようにはしてるのですが、
タイプ余り速くないので、前で戦ってる時に文字打ってる余裕が無い事が（´・ω・｀）
よく、文字入力の間に弓で撃たれまくってたりします。
援軍要請はマクロにしてますが、押すタイミング迷いますネ。
反動(?)で、掘りや銀行してるときは喋りすぎて、「コイツうるせえ」って思われてそう。
タイプ余り速くないので、前で戦ってる時に文字打ってる余裕が無い事が（´・ω・｀）
よく、文字入力の間に弓で撃たれまくってたりします。
援軍要請はマクロにしてますが、押すタイミング迷いますネ。
反動(?)で、掘りや銀行してるときは喋りすぎて、「コイツうるせえ」って思われてそう。
193 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 15:57:35.52 ID:SYWKa104
194 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 16:02:20.95 ID:VFPTFxH5
報告しようとして後方に非難し、バニで死ぬのはよくあること
195 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 16:40:32.62 ID:Bq4evtTn
<pos>えんぐんおねｗｗｗｗｗっああああああああああｓｓだだあわ
196 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 16:47:42.85 ID:exDSblro
バニ？
パニ？
ずっとパニだと思ってたんたが間違い？
パニ？
ずっとパニだと思ってたんたが間違い？
197 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 16:48:13.83 ID:vCtE6LlU
>>195
援軍を頼みながらシールオンラインでコンボでもやってんのかそれ？
援軍を頼みながらシールオンラインでコンボでもやってんのかそれ？
198 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 16:50:17.93 ID:b4bXDG5w
ぱに
199 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 16:56:10.90 ID:vCtE6LlU
ぱにって言葉は何故間違われやすいんだろう
MoEでもヘルバニッシュとか言われてたし
MoEでもヘルバニッシュとか言われてたし
200 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/19(金) 17:15:47.71 ID:Em+hYeKv
今考えてるPvP大会草案
----
会場 ：チュートリアル1〜3(未定)
下見の上特定ブロック(A-1)等で制限
ルール：トーナメント形式のチーム戦
1チーム合計レベル120上限で構成はフリー
（LV40×3でも、LV20×6でも可）
観客 ：外部からの参加者への攻撃は不可とし、観客は武器装備を外す。
----
暫定項目
告知や参加者管理：告知＆参加登録サイトを作成する予定。
----
未定項目
・参加登録から開催までの間のレベルアップに関する規定。
・賞金、賞品等
今はチョット繁忙期で深夜しか自宅側に居ませんが、
仕事に余裕が出てきたらもうちょっと詰めたいと思ってます。
----
会場 ：チュートリアル1〜3(未定)
下見の上特定ブロック(A-1)等で制限
ルール：トーナメント形式のチーム戦
1チーム合計レベル120上限で構成はフリー
（LV40×3でも、LV20×6でも可）
観客 ：外部からの参加者への攻撃は不可とし、観客は武器装備を外す。
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暫定項目
告知や参加者管理：告知＆参加登録サイトを作成する予定。
----
未定項目
・参加登録から開催までの間のレベルアップに関する規定。
・賞金、賞品等
今はチョット繁忙期で深夜しか自宅側に居ませんが、
仕事に余裕が出てきたらもうちょっと詰めたいと思ってます。
201 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 17:23:46.33 ID:wz/k7ofN
ただ見づらいだけだろ
202 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 17:26:59.25 ID:1SCfHdom
>>199
punish(パニシュ)：罰する、処刑する
banish(バニシュ)：追放する
vanish(ヴァニシュ)：消える、消す
ＦＦで、banish(ＦＦ11)、vanish(FF9?)が使われてるから間違い易いんじゃないかな
punish(パニシュ)：罰する、処刑する
banish(バニシュ)：追放する
vanish(ヴァニシュ)：消える、消す
ＦＦで、banish(ＦＦ11)、vanish(FF9?)が使われてるから間違い易いんじゃないかな
203 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 17:47:45.97 ID:9OPyRY6M
個々の腕は悪くないとか出てたんで試しにホルに1キャラ作って戦争出てみた
俺のキャラがレベル7で弓スカ、イージーボウ装備トゥルーのみで皿スカ粘着で仕事
1回目はホル内で6位 2回目はホル内で10位 3回目はホル内で4位
あのさー、あんまり悪く言う気は無いしスコア面だけが大事じゃないのは判るんだけどさ
腕が悪くないのはホント一部で流石にこれは悪すぎだぞ
わけの判らない事言ってないで戦場で与ダメまともに出せてる奴に助言聞いて来なよ
誰か殺すにもちゃんと攻撃当てていかないといけないわけだしさ
俺のキャラがレベル7で弓スカ、イージーボウ装備トゥルーのみで皿スカ粘着で仕事
1回目はホル内で6位 2回目はホル内で10位 3回目はホル内で4位
あのさー、あんまり悪く言う気は無いしスコア面だけが大事じゃないのは判るんだけどさ
腕が悪くないのはホント一部で流石にこれは悪すぎだぞ
わけの判らない事言ってないで戦場で与ダメまともに出せてる奴に助言聞いて来なよ
誰か殺すにもちゃんと攻撃当てていかないといけないわけだしさ
204 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 17:53:14.44 ID:mQZ8hisr
せめて、攻撃有利のクラウス攻撃した時は位は勝とうぜ・・・
205 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 17:56:59.36 ID:b4bXDG5w
スカが戦場に20〜15いたとして、うろうろが5のクリ堀のみが5だと思えば・・・、
まともに与ダメだしてるのは10人程度だと思う。
これでいいのかほるでいん。
まともに与ダメだしてるのは10人程度だと思う。
これでいいのかほるでいん。
206 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:01:39.12 ID:KT0P2kXn
スコア出す古参は邪魔だという雰囲気はよろしくないと思うが
不特定多数が参加するゲームってのを忘れると、国を良くしようとする心が
返って人間関係を悪くするものだ。ほどよく適当にやらんとな。
不特定多数が参加するゲームってのを忘れると、国を良くしようとする心が
返って人間関係を悪くするものだ。ほどよく適当にやらんとな。
207 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:07:12.78 ID:DtSgWwrR
>203
トゥルースカなんてスコア出しやすい典型じゃん…
やるなら妨害スカとかでやってくれよ
トゥルースカなんてスコア出しやすい典型じゃん…
やるなら妨害スカとかでやってくれよ
208 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:12:38.33 ID:9OPyRY6M
>>207
弓スカホルに良く見るから基準になりやすいかと思ったんだが
んじゃ妨害でやってみる
ヴォイドだとバンザイ特攻するだけで稼げてしまうからブレイク系でやってみるよ
ちなみにトゥルー一撃で相手に与えれてたダメージは20〜60くらいだった
金が無いのでリジェネのみ使用、デッドは２〜３回
弓スカホルに良く見るから基準になりやすいかと思ったんだが
んじゃ妨害でやってみる
ヴォイドだとバンザイ特攻するだけで稼げてしまうからブレイク系でやってみるよ
ちなみにトゥルー一撃で相手に与えれてたダメージは20〜60くらいだった
金が無いのでリジェネのみ使用、デッドは２〜３回
209 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:31:19.82 ID:g63c1oVl
自慢したいだけなら巣に帰ってくれ。
必ず追い出してやるから覚悟しとけよ、エロにゲロ！
必ず追い出してやるから覚悟しとけよ、エロにゲロ！
210 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:35:18.99 ID:VtN2k7vH
どーせやるならホルに利益のある闘い方をしろよな
211 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:37:12.45 ID:pStYnCsK
212 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:41:53.31 ID:dWwfdKOR
>>208
正直、弓でスコア何位とか言われてもピンと来ない
自分もL10の時にレイン+イーグルしかなかったが
3位とかあったしなあ・・・MAPによっても変わるしね
最近は僻地応援や召喚、裏方に回ることが増えて
逆にスコア上位になるなんて早々ないよ
あとわざわざ低LVで前線に出てもらって悪いんだが
真面目に歩兵力は他国のそれとそうそう変わらんよ
他国と同じくらいムラがあるし
明らかにLV差がある時以外、大抵勝負が付くのは
序盤のオベ展開の遅れでそのままずるずる差が付くことのほうが多いから
正直、弓でスコア何位とか言われてもピンと来ない
自分もL10の時にレイン+イーグルしかなかったが
3位とかあったしなあ・・・MAPによっても変わるしね
最近は僻地応援や召喚、裏方に回ることが増えて
逆にスコア上位になるなんて早々ないよ
あとわざわざ低LVで前線に出てもらって悪いんだが
真面目に歩兵力は他国のそれとそうそう変わらんよ
他国と同じくらいムラがあるし
明らかにLV差がある時以外、大抵勝負が付くのは
序盤のオベ展開の遅れでそのままずるずる差が付くことのほうが多いから
213 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:45:28.61 ID:glCuEw3L
とりあえず始まりの大地まで黄色くしようぜ
214 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:46:36.44 ID:vCtE6LlU
無茶はよせ
215 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:49:59.07 ID:glCuEw3L
たまにはいいだろ
そろそろマジになってみないか？
そろそろマジになってみないか？
216 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/19(金) 18:56:36.30 ID:Em+hYeKv
始まりの大地、過去に2度ほど取ってるのを見て、
一度防衛で入りましたが、あそこも渦巻きなんですねぇ。
一度防衛で入りましたが、あそこも渦巻きなんですねぇ。
217 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:04:15.81 ID:9OPyRY6M
>>209
自慢したいわけじゃない
俺の国じゃ俺もnoobだしな
ただ現状のやばさを知って欲しいだけ
でも裏方は思ったより良かった、たまたまなのか常になのかはわからんけど
>>210
弓スカだから皿スカに粘着したと言ってある
ホルじゃ弓スカの仕事って何なんだい？
自慢したいわけじゃない
俺の国じゃ俺もnoobだしな
ただ現状のやばさを知って欲しいだけ
でも裏方は思ったより良かった、たまたまなのか常になのかはわからんけど
>>210
弓スカだから皿スカに粘着したと言ってある
ホルじゃ弓スカの仕事って何なんだい？
218 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:07:55.62 ID:Bq4evtTn
ホルの弓スカの仕事は当たらないイーグル、味方ヲリにレイン、ピア厨です。
トゥルーで敵弓皿粘着なんてアホじゃない？あれはmobに使うスキルですよｗ
トゥルーで敵弓皿粘着なんてアホじゃない？あれはmobに使うスキルですよｗ
219 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:08:54.28 ID:glCuEw3L
弓に愚痴る奴にいいたい
た ま に は 力 抜 け
た ま に は 力 抜 け
220 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:12:01.75 ID:xNp5KoFB
今日ホルの戦争に参加して悟ったこと
ナイトの中の人がダメ
護衛要請とかききゃしねえ
大量に出発したナイトはどこへ消えた？ って感じだった
歩兵の戦闘力に関しては、他国とそれほど大きな差は無いと思うが・・
召喚調子よく出てても、それをフォローするナイトがダメではどうにもならんよ・・
ナイトの中の人がダメ
護衛要請とかききゃしねえ
大量に出発したナイトはどこへ消えた？ って感じだった
歩兵の戦闘力に関しては、他国とそれほど大きな差は無いと思うが・・
召喚調子よく出てても、それをフォローするナイトがダメではどうにもならんよ・・
221 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/19(金) 19:12:15.71 ID:Em+hYeKv
次回のメンテで、ワードノールのマップ変更、ノイムの城、クリスタル配置変更があるらしいですょ(・ω・)
ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=13
ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=13
222 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:12:42.51 ID:VFPTFxH5
ホルは強い時と弱い時の佐賀激しい気がする。
そして弱い時のほうが多め。
強い時は展開の良さに目を疑うことすらある。
そして弱い時のほうが多め。
強い時は展開の良さに目を疑うことすらある。
223 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:14:55.01 ID:tWXX2zwh
224 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:19:06.97 ID:DtSgWwrR
乙型は強い時は降下してガンガン行くけど、弱いときは降下してないのに中央押されてキプ前まで敵が来るよな
225 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:19:53.98 ID:Bq4evtTn
渦巻き攻め納めに東エルソードと北ゲプランドが攻めまくってくるわけですね。
だるいので月曜日までやらないでおこう。
だるいので月曜日までやらないでおこう。
226 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:21:23.25 ID:9OPyRY6M
出来れば東エルソードは皆殺しにして欲しいんだが
ノイムでもヘイムダルでも
ノイムでもヘイムダルでも
227 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:27:07.04 ID:glCuEw3L
乙型で負ける時はたいてい中盤にレイスの進軍を許してしまうからなんだよな
前半に味方ナイトが歩兵相手に無駄死にするのが痛い
敵召還いなかったら自軍領で待機してても俺はいいと思うんだぜ
前半に味方ナイトが歩兵相手に無駄死にするのが痛い
敵召還いなかったら自軍領で待機してても俺はいいと思うんだぜ
228 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:37:03.53 ID:Bq4evtTn
乙型はキプ前枯れやすいので輸送行ってくれると最高。
しかしそう呼びかけてもなぜかナイトは前線に突撃する。
しかしそう呼びかけてもなぜかナイトは前線に突撃する。
229 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:49:14.88 ID:DtSgWwrR
乙型でキプ前枯れやすいってなんでだ？
キプ前クリで回復するカスが多いのか？
キプ前クリで回復するカスが多いのか？
230 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:56:39.28 ID:vCtE6LlU
レイスの進軍を許すで思い出したんだけどちょっと質問
ダガーで戦争中盤、自キープ前の橋まで押されてる状況で、敵レイス+敵ナイト3が橋に居るのよ
自ナイトは4くらい居たんだけどこの状況ではどう動くのがベストなのかな
自分的にはレイス排除しないと歩兵が不利な橋上で戦う状況続くから
歩兵に頑張ってもらってちょっとだけ押してそこに4ナイト突っ込んでレイス撃破かなと
領域負けしてるし戦線上げないとどうにもならないと思ったんで
実際にその時指示してた人は、ジャイを出す→手前ATを壊す→壊されるの嫌がった敵ナイトが前に出る→迎撃
っていう流れを提示してた
実際ナイト迎撃は成功してた（2.3匹くらい）、けど中盤から決着まで（15分くらい）敵レイス生存
キープ前まで押し込まれて終了
終わったあとその人作戦の内容説明してて周りから賞賛受けてたから、間違った戦い方ではまず無いと思うんだけど
この作戦どんだけ上手く行っても戦況が好転しないような気がしてね
少なくとも領域、戦線で負けてる状況や、レイス放置してまでやる戦い方じゃないと感じた
自分はレイスってかなり優先的に排除しなければいけないと思ってたんでちょと疑問
新参なんで変な事言ってたらwiki嫁とでも罵ってくれればいいよ
ダガーで戦争中盤、自キープ前の橋まで押されてる状況で、敵レイス+敵ナイト3が橋に居るのよ
自ナイトは4くらい居たんだけどこの状況ではどう動くのがベストなのかな
自分的にはレイス排除しないと歩兵が不利な橋上で戦う状況続くから
歩兵に頑張ってもらってちょっとだけ押してそこに4ナイト突っ込んでレイス撃破かなと
領域負けしてるし戦線上げないとどうにもならないと思ったんで
実際にその時指示してた人は、ジャイを出す→手前ATを壊す→壊されるの嫌がった敵ナイトが前に出る→迎撃
っていう流れを提示してた
実際ナイト迎撃は成功してた（2.3匹くらい）、けど中盤から決着まで（15分くらい）敵レイス生存
キープ前まで押し込まれて終了
終わったあとその人作戦の内容説明してて周りから賞賛受けてたから、間違った戦い方ではまず無いと思うんだけど
この作戦どんだけ上手く行っても戦況が好転しないような気がしてね
少なくとも領域、戦線で負けてる状況や、レイス放置してまでやる戦い方じゃないと感じた
自分はレイスってかなり優先的に排除しなければいけないと思ってたんでちょと疑問
新参なんで変な事言ってたらwiki嫁とでも罵ってくれればいいよ
231 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:58:40.18 ID:SOFzV7K6
ダガーだと、「こっちもレイス出す？敵レイス排除する？」って聞いたら。
それよりジャイで砲撃しまくってくれ。
と言われたことがある。
それよりジャイで砲撃しまくってくれ。
と言われたことがある。
232 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:05:45.16 ID:DtSgWwrR
ダガーは橋まで押さえ込まれたらもう諦めてるな。
前に出る奴が少なすぎるし
前に出る奴が少なすぎるし
233 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:06:53.33 ID:Bq4evtTn
>>230
ダガー防衛ならナイトの数に物言わせてレイス殺すのもありだと思うけど、
攻撃の場合、クリが貴重なのでそれ以外に打てる手はないと思う。
レイス一匹殺す度に味方ナイト数匹失ってたら、どのみち最後暴れられるのがオチ。
ダガー防衛ならナイトの数に物言わせてレイス殺すのもありだと思うけど、
攻撃の場合、クリが貴重なのでそれ以外に打てる手はないと思う。
レイス一匹殺す度に味方ナイト数匹失ってたら、どのみち最後暴れられるのがオチ。
234 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:08:44.55 ID:dWwfdKOR
>>220
各敵or味方の召喚位置報告はちゃんとされてたorしてましたか？
自分がナイトで出て困るのはそういう報告が無くて
運搬、僻地オベ立てにまわってると
実は敵ジャイリサイタル中とか味方召喚が襲われてるという事
敵ナイトに襲われてるときに位置報告は難しくても
周りで見ている歩兵の方が報告してもらえると助かりますね
あとは最近新規orまだ召喚慣れてない方が徐々に
召喚にチャレンジしてくれているようなんで
ある程度の不手際は仕方ないですよ
出来ればそういうとこで叩かずに上手く伸ばしていってあげたいとこです
各敵or味方の召喚位置報告はちゃんとされてたorしてましたか？
自分がナイトで出て困るのはそういう報告が無くて
運搬、僻地オベ立てにまわってると
実は敵ジャイリサイタル中とか味方召喚が襲われてるという事
敵ナイトに襲われてるときに位置報告は難しくても
周りで見ている歩兵の方が報告してもらえると助かりますね
あとは最近新規orまだ召喚慣れてない方が徐々に
召喚にチャレンジしてくれているようなんで
ある程度の不手際は仕方ないですよ
出来ればそういうとこで叩かずに上手く伸ばしていってあげたいとこです
235 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:12:18.66 ID:b4bXDG5w
とりあえず俺のナイト行動優先順位は
FBキマ排除＞召喚護衛＞ジャイ排除＞レイス・キマ排除＞ナイト排除
その状況だと
召喚負けてて橋でにらみ合ってる限りはレイス排除に行く必要はないと思う。
いい餌になってしまうし、レイスも別に怖くない。
召喚勝ってたら、レイス排除目的でナイトだけで突っ込むんじゃなく、
歩兵と一緒に味方レイスジャイナイトで一気に突撃するべきだと思う。
それでも押し返せないんならどうせ勝てない。
FBキマ排除＞召喚護衛＞ジャイ排除＞レイス・キマ排除＞ナイト排除
その状況だと
召喚負けてて橋でにらみ合ってる限りはレイス排除に行く必要はないと思う。
いい餌になってしまうし、レイスも別に怖くない。
召喚勝ってたら、レイス排除目的でナイトだけで突っ込むんじゃなく、
歩兵と一緒に味方レイスジャイナイトで一気に突撃するべきだと思う。
それでも押し返せないんならどうせ勝てない。
236 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:13:26.42 ID:vCtE6LlU
237 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:19:21.52 ID:4L0BdN0t
思うんだけど、ばらけたり突貫したりするナイト多すぎるんだよね。
まず一つめ
護衛対象が居ないのに、深追いしすぎたり中央行って無駄死に。
敵護衛が少ないとか居ないなら、そのまま召喚殺しでいいと思うけど
敵ナイトが多いのに行っても仕方ないよね。
二つめ
護衛対象が疲弊したり死亡した時、相手護衛や攻撃ナイトがまだ居る場合
それを潰すことばかり考えて、ゲートやクラなどに戻ってきての護衛をしない。
三つめ
後方に飛び込んできたナイトを、ナイト３人とかで追い回したり、深追いしすぎて
護衛から離れる。結果護衛はレイプされる。
四つ目
これはばらつきとは関係ないが、後続ナイトが出にくい。
こんな感じかな。
まず一つめ
護衛対象が居ないのに、深追いしすぎたり中央行って無駄死に。
敵護衛が少ないとか居ないなら、そのまま召喚殺しでいいと思うけど
敵ナイトが多いのに行っても仕方ないよね。
二つめ
護衛対象が疲弊したり死亡した時、相手護衛や攻撃ナイトがまだ居る場合
それを潰すことばかり考えて、ゲートやクラなどに戻ってきての護衛をしない。
三つめ
後方に飛び込んできたナイトを、ナイト３人とかで追い回したり、深追いしすぎて
護衛から離れる。結果護衛はレイプされる。
四つ目
これはばらつきとは関係ないが、後続ナイトが出にくい。
こんな感じかな。
238 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:19:34.96 ID:dWwfdKOR
>>230
細かい状況や攻撃側防御側が判らないので
なんとも言えないとこですが
自分ならキープ前の橋は無理に渡らず
逆側の橋にジャイを向かわせて、そこからの突破を考えます
特に攻撃側ならクリの確保が最重要でしょうから
E6クリ場の確保を何よりもまず目指しますね
あとは突破力のある人数名でE４のクリ場裏や
E6の崖登って突いてもらったりというとこでしょうか
あとレイスを優先的に排除というのはそのとおりだと思いますが
その状況下で無理に突っ込んで撃破は厳しいので
橋手前で迎え撃ちつつイーグルで削る位でしょうかね
細かい状況や攻撃側防御側が判らないので
なんとも言えないとこですが
自分ならキープ前の橋は無理に渡らず
逆側の橋にジャイを向かわせて、そこからの突破を考えます
特に攻撃側ならクリの確保が最重要でしょうから
E6クリ場の確保を何よりもまず目指しますね
あとは突破力のある人数名でE４のクリ場裏や
E6の崖登って突いてもらったりというとこでしょうか
あとレイスを優先的に排除というのはそのとおりだと思いますが
その状況下で無理に突っ込んで撃破は厳しいので
橋手前で迎え撃ちつつイーグルで削る位でしょうかね
239 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:24:30.43 ID:MkpTMcdS
おい！いい加減にオベより先にAT叩くのやめろよ・・・しかもソニックで・・・
しかもナイトがへたすぎるぞ！ちっとは偏差撃ちしろ！
しかもナイトがへたすぎるぞ！ちっとは偏差撃ちしろ！
240 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:32:17.77 ID:DtSgWwrR
ジャイよりレイスの方が優先度低いってありえなくね？
そりゃナイトからしたら怖くない存在だけど、歩兵からしたら超射程のアイスバインドは正直痛い
HP減ったら後方で延々と闇されるしな
大体、レイスなんて脆いんだし、ナイトがつつかなくて誰が倒すんだよ
逆にジャイなんざ歩兵が前線上げりゃ下がるしかないし、壊す建物が近場に無けりゃただの的だから怖くないだろ
そりゃナイトからしたら怖くない存在だけど、歩兵からしたら超射程のアイスバインドは正直痛い
HP減ったら後方で延々と闇されるしな
大体、レイスなんて脆いんだし、ナイトがつつかなくて誰が倒すんだよ
逆にジャイなんざ歩兵が前線上げりゃ下がるしかないし、壊す建物が近場に無けりゃただの的だから怖くないだろ
241 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:35:37.91 ID:4L0BdN0t
後方闇のレイスはタダのカスだと思う俺。
まぁ、ジャイに関しては確かに、歩兵が押せてないと無意味な代物だと感じるときはある。
歩兵が頑張って押し返しそうになった時こそ光る感じ。
まぁ、ジャイに関しては確かに、歩兵が押せてないと無意味な代物だと感じるときはある。
歩兵が頑張って押し返しそうになった時こそ光る感じ。
242 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/19(金) 20:36:44.75 ID:Em+hYeKv
ナイトが、出るなり個別で前線に向かって、
後続が出る前に歩兵や敵ナイト集団に１匹づつやられていく、ってパターンは確かに多いですね。
銀行してる時とかは、余裕があれば
「ナイト貯まるまでHP温存で」とか「単独行動は避けて集団行動しましょう」
みたいに声をかけてはいますが。
気づいた事はみんな声掛け合って少しでも減らして行きましょうょ。
聞いてくれる人や直してくれる人は居るはずですし。
後続が出る前に歩兵や敵ナイト集団に１匹づつやられていく、ってパターンは確かに多いですね。
銀行してる時とかは、余裕があれば
「ナイト貯まるまでHP温存で」とか「単独行動は避けて集団行動しましょう」
みたいに声をかけてはいますが。
気づいた事はみんな声掛け合って少しでも減らして行きましょうょ。
聞いてくれる人や直してくれる人は居るはずですし。
243 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:38:47.10 ID:dWwfdKOR
244 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:48:57.57 ID:tWXX2zwh
レイスは皿がやれ
ナイトはヲリがやれ
クリ掘りはスカがやれ
ナイトはヲリがやれ
クリ掘りはスカがやれ
245 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:49:45.15 ID:MkpTMcdS
>>243のそれは･･･釣りだよな･･･？
まじでいってんなら俺はお前を殺さなくてはならない。
まじでいってんなら俺はお前を殺さなくてはならない。
246 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:29:13.20 ID:NheeLDb7
オベ1本建つまでに敵オベが3本もたったぜ、すげー
247 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:32:59.23 ID:mQZ8hisr
248 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:34:20.05 ID:qLhryHLP
249 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:34:49.03 ID:4QanxFy4
>>232
ダガーはほんと絶望的だよね。
押し込まれたら単騎特攻でDead増やすかクリ脇登って嫌がらせするくらいしかない。
向こうもこちらの特攻が続かないのを知ってるから、わざと引いて迎え入れて
倒すような体制になってるしね。
一度に突っ込まなきゃって言う人もいたけどそれじゃジャッジなりヘル入れられて乙るから、
それより継続的に前に出なきゃダメだと思うんだけど、
間違ってるかな？
ダガーはほんと絶望的だよね。
押し込まれたら単騎特攻でDead増やすかクリ脇登って嫌がらせするくらいしかない。
向こうもこちらの特攻が続かないのを知ってるから、わざと引いて迎え入れて
倒すような体制になってるしね。
一度に突っ込まなきゃって言う人もいたけどそれじゃジャッジなりヘル入れられて乙るから、
それより継続的に前に出なきゃダメだと思うんだけど、
間違ってるかな？
250 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:37:07.82 ID:4QanxFy4
レイスの天敵って弓だと思ってる。
イーグルの射程ならバインドと同じかちょっと弓のほうが長いくらい？だし
レイスHP少ないからガリガリ削れる。
なのにレイス攻撃する弓さん少ないよね・・・
まぁそれどころじゃないのかもしれないが・・・
イーグルの射程ならバインドと同じかちょっと弓のほうが長いくらい？だし
レイスHP少ないからガリガリ削れる。
なのにレイス攻撃する弓さん少ないよね・・・
まぁそれどころじゃないのかもしれないが・・・
251 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:54:49.56 ID:G75BZXSl
レイスにかかりっきりになって皿への弾幕が薄くなるほうが俺はやだな
レイントゥルーにレイスもついでに巻き込む位の気持ちならいいと思うけど。
イーグル撃ってると間違いなくバインドで反撃されるし。
あとレイスで常時闇まくのやめよう。あれはもう、ナイトが突っ込んできたときの自衛にしかならない。
正直現状だとレイスよりジャイのがいや。
先にジャイだされてAT壊滅→前線壊滅→オベ折られのパターン多すぎ
レイントゥルーにレイスもついでに巻き込む位の気持ちならいいと思うけど。
イーグル撃ってると間違いなくバインドで反撃されるし。
あとレイスで常時闇まくのやめよう。あれはもう、ナイトが突っ込んできたときの自衛にしかならない。
正直現状だとレイスよりジャイのがいや。
先にジャイだされてAT壊滅→前線壊滅→オベ折られのパターン多すぎ
252 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 22:02:12.16 ID:G75BZXSl
ああ、HP300切ってるレイスとかにイーグルで畳み掛けるのはいいと思う
253 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 22:10:02.38 ID:SYWKa104
>>249
ヲリを3から4を先頭に立ててその後ろを弓、皿がヲリを援護しつつ前進。皿の後ろにヲリをもう一陣用意。
橋を渡りきったら弓、皿は扇状に展開して橋出口を維持し、後方から付いてきたヲリで敵ヲリをとめる。
後は継続的に味方の進攻を待つ。
ヲリを3から4を先頭に立ててその後ろを弓、皿がヲリを援護しつつ前進。皿の後ろにヲリをもう一陣用意。
橋を渡りきったら弓、皿は扇状に展開して橋出口を維持し、後方から付いてきたヲリで敵ヲリをとめる。
後は継続的に味方の進攻を待つ。
254 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 22:24:42.56 ID:GIEejF6g
255 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 23:06:35.68 ID:KT0P2kXn
まぁ結局、ホル歩兵は弱いよな
256 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 23:07:14.05 ID:GJiE7lxN
スコア出す古参が悪いんじゃなくて
スコアにしか興味ない古参が悪いんだろう。
スコアにしか興味ない古参が悪いんだろう。
257 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 23:11:09.86 ID:GIEejF6g
俺と一部のオリ以外全部が悪いんだよ
お前含めてな
お前含めてな
258 ：既にその名前は使われています ：2007/01/19(金) 23:47:48.48 ID:lWSbN9Kc
オレはレイスはトルゥーでがりがり削ってるぜっ
ゲブだけどなっ
ゲブだけどなっ
259 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:54:15.14 ID:DO+7xza5
ttp://winbee.x0.com/upload/upload.html
(下から2番目のファイル334MB)
Aimﾓｰﾄﾞだから操作自体はあまり参考にはならないかもしれないけど
「撃って下さい。」といわんばかりの間合でウロウロしすぎてる(ホルヲリ)
前線でステップを使ってる場面が非常に少ない＝予測撃ちで当てられまくってる
エンダーペイン切れのホルヲリに遭遇してるのがやたら多く見えるけどﾀﾏﾀﾏかな？
自分もホル民だけどもう少し頑張って(´・ω・｀)
(下から2番目のファイル334MB)
Aimﾓｰﾄﾞだから操作自体はあまり参考にはならないかもしれないけど
「撃って下さい。」といわんばかりの間合でウロウロしすぎてる(ホルヲリ)
前線でステップを使ってる場面が非常に少ない＝予測撃ちで当てられまくってる
エンダーペイン切れのホルヲリに遭遇してるのがやたら多く見えるけどﾀﾏﾀﾏかな？
自分もホル民だけどもう少し頑張って(´・ω・｀)
260 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:02:36.18 ID:RzXxDXBk
ホルに足りないのは攻めっ気です!
261 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:10:54.93 ID:KVJcvNg/
【 名前 】 tau
【 国籍 】 ホル
【 職業 】 カスサラ
【 罪状 】 下手糞なんで的にしてるとtellにて暴言
下手糞のゴミ古参のくせに口だけ達者だな
【 国籍 】 ホル
【 職業 】 カスサラ
【 罪状 】 下手糞なんで的にしてるとtellにて暴言
下手糞のゴミ古参のくせに口だけ達者だな
262 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:10:59.82 ID:38Fo9jzE
ルード雪原といいグランフォークといい、
もういい加減マップ慣れしてください！
もういい加減マップ慣れしてください！
263 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:22:15.27 ID:DO+7xza5
>>261
まぁカステラ食って落ち着けよ(´・ω・｀)
まぁカステラ食って落ち着けよ(´・ω・｀)
264 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:42:17.68 ID:x36lrwvQ
おっす俺氷皿
>>259
ウロウロしてる敵なら当てられるけど、未だにステップにうまく当てられない俺にとっては
うますぎな映像だったぜ。
ピョンピョンしてる敵を見るとついウェイブやカレスでお手軽に当てにいっちゃう。
羽よりAimのほうが狙いやすそうかなと思ったけど、酔いそうだから俺には無理だ。
というかちょっと酔った。
あとパワーポットって実は結構使う？自分は常に前線でぴょんぴょんしてるから
ＨＰもカツカツでパワーポットなんて飲んでる余裕無いんだけど。
>>259
ウロウロしてる敵なら当てられるけど、未だにステップにうまく当てられない俺にとっては
うますぎな映像だったぜ。
ピョンピョンしてる敵を見るとついウェイブやカレスでお手軽に当てにいっちゃう。
羽よりAimのほうが狙いやすそうかなと思ったけど、酔いそうだから俺には無理だ。
というかちょっと酔った。
あとパワーポットって実は結構使う？自分は常に前線でぴょんぴょんしてるから
ＨＰもカツカツでパワーポットなんて飲んでる余裕無いんだけど。
265 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 02:09:34.19 ID:zvzAD3RN
片手の任務って皿の護衛と割り切っていいのかな？
両手の感覚でやってたら結構ＤＥＡＤが増えたし、貢献してる感も少ない。
護衛してた時は皿がストスマが届く距離でさえのびのびと発射でき、
敵両手ヲリがうろうろしつつ被弾してたし。
ようやくＬＶ20まで行ったから前線でまともな仕事が出来るようになったかな？と思ってる
両手の感覚でやってたら結構ＤＥＡＤが増えたし、貢献してる感も少ない。
護衛してた時は皿がストスマが届く距離でさえのびのびと発射でき、
敵両手ヲリがうろうろしつつ被弾してたし。
ようやくＬＶ20まで行ったから前線でまともな仕事が出来るようになったかな？と思ってる
266 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 02:34:06.24 ID:SmEFDvvU
>>259みたいな立ち回りができる人間と、その相手は限られてるだろ。
一般人は大人しくリジェネ飲んで、生存率高めた方がいいと思う。
aimでファイアランスからライトニングの追撃できるだけで吃驚な自分がヘタレすぎかもしれないが。
一般人は大人しくリジェネ飲んで、生存率高めた方がいいと思う。
aimでファイアランスからライトニングの追撃できるだけで吃驚な自分がヘタレすぎかもしれないが。
267 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 02:34:33.96 ID:qb8ox9MY
268 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 02:39:37.24 ID:i2Flie/c
ダガー型MAPで戦争するときは、敵の崖上り警戒してください
何度蹂崖上り→餅つき躙されれば気が済むのか
何度蹂崖上り→餅つき躙されれば気が済むのか
269 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 02:40:22.88 ID:i2Flie/c
×何度蹂崖上り→餅つき躙されれば気が済むのか
○何度崖上り→餅つきで蹂躙されれば気が済むのか
orz
○何度崖上り→餅つきで蹂躙されれば気が済むのか
orz
270 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 02:56:00.71 ID:Oc9V6VRu
>>265
思考の切り替えが大事だと思う
攻める時は尖兵として、その硬さで前線を押し上げる
護る時は盾として、その硬さで味方のケツを死守してやる
敵の数≦味方の数の混戦だったらバッシュ叩き込んで本領発揮
僻地で一対一になったらバッシュ→連続技で削る削る
思考の切り替えが大事だと思う
攻める時は尖兵として、その硬さで前線を押し上げる
護る時は盾として、その硬さで味方のケツを死守してやる
敵の数≦味方の数の混戦だったらバッシュ叩き込んで本領発揮
僻地で一対一になったらバッシュ→連続技で削る削る
271 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 02:57:17.64 ID:KVJcvNg/
自軍優勢の動画見せて俺つええええとでも思ってんのか？
こんなのが上手いと思う奴はよほど下手糞なんだろうな
こんなのが上手いと思う奴はよほど下手糞なんだろうな
272 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 03:09:36.73 ID:e/JBBXYe
さすが晒す奴は超絶ＰＳだなー
273 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 03:21:17.56 ID:KVJcvNg/
カスサラなんか同時に2匹来ても楽に捌けるからな
274 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 03:31:38.10 ID:TP543J2a
負けてるときに限っていいスコア出るっていう片手と氷の話を聞かなくなった。
275 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 03:49:12.60 ID:QOUY///X
特定されそうだが、最近運送と建築をするナイトを積極的にやって
召喚ばんばんお願いしている。
これやった戦場で全勝しているのは
やはり偶然ではないのかな、と思ってきた。
裏方大事だわ。
オベ立て大事だわ。
召喚大事だわ……。
召喚ばんばんお願いしている。
これやった戦場で全勝しているのは
やはり偶然ではないのかな、と思ってきた。
裏方大事だわ。
オベ立て大事だわ。
召喚大事だわ……。
276 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 04:06:56.16 ID:KVJcvNg/
偶然に決まってんだろアホ
プレイヤースキルもレベルもねえ奴がお前の力でなんとかなるわけねえだろ
プレイヤースキルもレベルもねえ奴がお前の力でなんとかなるわけねえだろ
277 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 04:14:27.75 ID:TP543J2a
速攻で銀行と裏方ナイトが出ると士気も上がるしな。
あまり認知されてないが裏方ナイトは
戦場にほしい度合いが銀行と同クラス。
最速で領域展開。前線ＡＴ。敵情偵察。
機動力をフルに活かせる。
あまり認知されてないが裏方ナイトは
戦場にほしい度合いが銀行と同クラス。
最速で領域展開。前線ＡＴ。敵情偵察。
機動力をフルに活かせる。
278 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 04:22:25.00 ID:Oc9V6VRu
「輸送ナイトさんお願いできませんか？」
「銀行さんいますか」
ってのが軍チャで流れ始めるとそろそろ暗黒の雰囲気
「銀行さんいますか」
ってのが軍チャで流れ始めるとそろそろ暗黒の雰囲気
279 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 04:39:22.13 ID:Hhb0PVCe
プレイヤースキル（笑）
280 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 04:40:28.13 ID:Hhb0PVCe
つーかお前ずっとホルスレ粘着してるやつだろｗ
281 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 04:40:35.13 ID:i2Flie/c
いつも目標戦のアナウンスしてくれている人と
Lv40キャラ数人がセットでいるだけで他国に目標戦とばれてしまうのはどうにかならんか
Lv40キャラ数人がセットでいるだけで他国に目標戦とばれてしまうのはどうにかならんか
282 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 04:48:38.68 ID:SmEFDvvU
バレてもレベル差で轢き殺せるから何ら問題ないんだけどな。
現状の目標戦仕様はクソのひとことに尽きる。
現状の目標戦仕様はクソのひとことに尽きる。
283 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 04:51:04.77 ID:qqcm3oI3
とはいえ、やっぱり敵に目標だってばれるリスクより目標戦意識させるメリットのほうが大きいと思うかな。
高レベルキャラがたむろしまくるのは問題かなと思うけど。
高レベルキャラがたむろしまくるのは問題かなと思うけど。
284 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 04:57:19.82 ID:DSlun0bq
国ごとに目標時間がズレてたら楽しそうだけどね。
当たり前のことだけど現状自国の目標達成が優先だから、
高Lvが各MAPに集まってるだけで、相手になるほうはたまったもんじゃない。
時間が別だったら主力で主力を迎え撃つ、みたいなことできそうだし。
まぁやったらホルは死ぬけど。
当たり前のことだけど現状自国の目標達成が優先だから、
高Lvが各MAPに集まってるだけで、相手になるほうはたまったもんじゃない。
時間が別だったら主力で主力を迎え撃つ、みたいなことできそうだし。
まぁやったらホルは死ぬけど。
285 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 04:59:15.01 ID:Oc9V6VRu
ホルだけじゃなくて他国も厳しくなると思うけど？
普段やられてる分、目標戦でくらいは嫌がらせしてやるって気にもなるし
普段やられてる分、目標戦でくらいは嫌がらせしてやるって気にもなるし
286 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 05:08:42.38 ID:KVJcvNg/
戦略とかで何とかなると思ってる奴らばかりだからホルは雑魚って言われるんだよな
実際雑魚だから仕方ねえけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際雑魚だから仕方ねえけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 05:11:09.68 ID:Hhb0PVCe
NGいっとくかね。
288 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 05:19:15.62 ID:qqcm3oI3
とはいえ、戦略も最低戦線維持出来ることが前提だしそれが出来ないレベルの場合はその前に各々の戦闘能力を上げたほうがいいって点に関しては同意できる部分もある。
領域勝ってれば異常なキル負けしない限りは大方勝ちにいけるし。
領域勝ってれば異常なキル負けしない限りは大方勝ちにいけるし。
289 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 05:24:55.42 ID:KVJcvNg/
てめえの糞レスをNGにしとくわ
279 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 04:39:22.13 ID:Hhb0PVCe
プレイヤースキル（笑）
280 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 04:40:28.13 ID:Hhb0PVCe
つーかお前ずっとホルスレ粘着してるやつだろｗ
287 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 05:11:09.68 ID:Hhb0PVCe
NGいっとくかね。
頭の悪さは表彰ものだなWWWWW
もうNGするから見えねえけどな
279 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 04:39:22.13 ID:Hhb0PVCe
プレイヤースキル（笑）
280 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 04:40:28.13 ID:Hhb0PVCe
つーかお前ずっとホルスレ粘着してるやつだろｗ
287 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 05:11:09.68 ID:Hhb0PVCe
NGいっとくかね。
頭の悪さは表彰ものだなWWWWW
もうNGするから見えねえけどな
290 ：既にその名前は使われています ：2007/01/20(土) 07:37:27.18 ID:KAQUKxfx
抽出してみた
271 ：既にその名前は使われています ：2007/01/20(土) 02:57:17.64 ID:KVJcvNg/
自軍優勢の動画見せて俺つええええとでも思ってんのか？
こんなのが上手いと思う奴はよほど下手糞なんだろうな
273 ：既にその名前は使われています ：2007/01/20(土) 03:21:17.56 ID:KVJcvNg/
カスサラなんか同時に2匹来ても楽に捌けるからな
276 ：既にその名前は使われています ：2007/01/20(土) 04:06:56.16 ID:KVJcvNg/
偶然に決まってんだろアホ
プレイヤースキルもレベルもねえ奴がお前の力でなんとかなるわけねえだろ
286 ：既にその名前は使われています ：2007/01/20(土) 05:08:42.38 ID:KVJcvNg/
戦略とかで何とかなると思ってる奴らばかりだからホルは雑魚って言われるんだよな
実際雑魚だから仕方ねえけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん・・・なんというか香ばしいと思うよ
271 ：既にその名前は使われています ：2007/01/20(土) 02:57:17.64 ID:KVJcvNg/
自軍優勢の動画見せて俺つええええとでも思ってんのか？
こんなのが上手いと思う奴はよほど下手糞なんだろうな
273 ：既にその名前は使われています ：2007/01/20(土) 03:21:17.56 ID:KVJcvNg/
カスサラなんか同時に2匹来ても楽に捌けるからな
276 ：既にその名前は使われています ：2007/01/20(土) 04:06:56.16 ID:KVJcvNg/
偶然に決まってんだろアホ
プレイヤースキルもレベルもねえ奴がお前の力でなんとかなるわけねえだろ
286 ：既にその名前は使われています ：2007/01/20(土) 05:08:42.38 ID:KVJcvNg/
戦略とかで何とかなると思ってる奴らばかりだからホルは雑魚って言われるんだよな
実際雑魚だから仕方ねえけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん・・・なんというか香ばしいと思うよ
291 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 07:52:14.72 ID:pysquF7w
どっちも酷いが、敢えて優劣をつけるなら
ID:KVJcvNg/の方が酷い
ID:KVJcvNg/の方が酷い
292 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 07:56:21.34 ID:KVJcvNg/
おめえに言われたくねえよvv
293 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 08:09:05.52 ID:oBDI2Bm2
みんなおはよう
今日は前線出ないで裏方や召還に回ることにするよ
はやく始まりの大地を黄色くしようぜ
今日は前線出ないで裏方や召還に回ることにするよ
はやく始まりの大地を黄色くしようぜ
294 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 11:25:06.04 ID:JHYK9C6t
キープ建設時に居た自分の場所が出現場所になると布告者に教えてやりたい戦場が多い・・・
295 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 11:50:21.62 ID:Oc9V6VRu
>>294
そのへん講習で教えたいとこだね
今日何戦かやってて思う事
ホルは瀕死の敵を追い過ぎる（何人もで）から前線で人手不足が生じる
そして何より悪いのが瀕死の敵を仕留め切れない事
追い込んだら確実に殺さなきゃ・・・追撃はスカに任せてウォリは戻らなきゃ・・・
追いつけないウォリ（たまにソニックブーム）、当たらないスカ、届かない皿って感じで生還させてしまう事が多い
でもさっきのダガー島の攻防は良かったよ！
そのへん講習で教えたいとこだね
今日何戦かやってて思う事
ホルは瀕死の敵を追い過ぎる（何人もで）から前線で人手不足が生じる
そして何より悪いのが瀕死の敵を仕留め切れない事
追い込んだら確実に殺さなきゃ・・・追撃はスカに任せてウォリは戻らなきゃ・・・
追いつけないウォリ（たまにソニックブーム）、当たらないスカ、届かない皿って感じで生還させてしまう事が多い
でもさっきのダガー島の攻防は良かったよ！
296 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 12:42:31.73 ID:MsoTqo/h
場合によっては両手ヲリが追撃したほうが良い場合もあるけどな。
ストスマで距離縮めれるから。
あ、上手い両手ヲリ限定ね。
ストスマで距離縮めれるから。
あ、上手い両手ヲリ限定ね。
297 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 13:10:33.42 ID:aK8eifUJ
ホルでクリ堀は裏方業務じゃないんじゃない？と思う今日この頃
298 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 13:20:01.24 ID:aZAG0S64
勝率がupしてた。
皆よくやったな。
相変わらず戦場はひどいけど、ちょっとずつよくなってるってことだ。
地道に活動していこうぜ。
皆よくやったな。
相変わらず戦場はひどいけど、ちょっとずつよくなってるってことだ。
地道に活動していこうぜ。
299 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 13:20:45.64 ID:aZAG0S64
保守age
300 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 14:07:16.92 ID:04xNzp5L
ホルのクリ掘りは、裏方と言うより、経験値とリングを多く手に入れたいと思う人が多い気がするよ
ダガーの中央左下のクリで、ちょっとＨＰ減りすぎたから回復しよう。って時に2人に一気に20個渡されたよ･･･
もちろんその後、敵がベヒとかドラしにきても放置。そのまま死んでいったけどね。
ホルは、クリ掘り専業(しかも手抜き.20まで放置で20後近くの人に渡す.他人からは受け取らない)が多すぎて、状況によってクリ掘り、可能なら前線に出る
と言う人が少なすぎるんだと思う。その分前線には人がいないし、クリ掘りが手抜きな分クリ回しも遅い。
ダガーの中央左下のクリで、ちょっとＨＰ減りすぎたから回復しよう。って時に2人に一気に20個渡されたよ･･･
もちろんその後、敵がベヒとかドラしにきても放置。そのまま死んでいったけどね。
ホルは、クリ掘り専業(しかも手抜き.20まで放置で20後近くの人に渡す.他人からは受け取らない)が多すぎて、状況によってクリ掘り、可能なら前線に出る
と言う人が少なすぎるんだと思う。その分前線には人がいないし、クリ掘りが手抜きな分クリ回しも遅い。
301 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 14:11:07.80 ID:04xNzp5L
後はナイトの熟練がまだまだ低いと思う。
護衛対象も、敵レイス.ジャイも居ないのに前線に立って勝手に削れる人が多すぎると思う。
護衛対象が居ないならキマルートの監視をするようにすれば、ゴブフォ型でＦＢ決められることも減ると思う。
ゴブフォ型じゃ、キマルートと前線が大きく離れてるから、キマ監視を頼んでも誰もいかないくらいだからね･･･
後続ナイトも増えにくいと思う。現在7もいるし出なくていいか と思ってる人が多すぎるんじゃないかね？
敵ジャイやレイス.キマを倒しにいくなら、ナイトは確実に消耗される。
それの補充でナイトを出すも良し、消耗を抑えるために大量のナイトで一気に潰すも良し。
ナイトの重要性と役割を、何とか広めれたらな･･･と思うのですがね
護衛対象も、敵レイス.ジャイも居ないのに前線に立って勝手に削れる人が多すぎると思う。
護衛対象が居ないならキマルートの監視をするようにすれば、ゴブフォ型でＦＢ決められることも減ると思う。
ゴブフォ型じゃ、キマルートと前線が大きく離れてるから、キマ監視を頼んでも誰もいかないくらいだからね･･･
後続ナイトも増えにくいと思う。現在7もいるし出なくていいか と思ってる人が多すぎるんじゃないかね？
敵ジャイやレイス.キマを倒しにいくなら、ナイトは確実に消耗される。
それの補充でナイトを出すも良し、消耗を抑えるために大量のナイトで一気に潰すも良し。
ナイトの重要性と役割を、何とか広めれたらな･･･と思うのですがね
302 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 14:12:50.56 ID:bGO3+HGA
だからさー…
なんで＠７って言ったのに９渡してくるんですかー
なんで＠７って言ったのに９渡してくるんですかー
303 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 14:51:58.03 ID:x36lrwvQ
>>302
ﾜﾛﾀ
まぁオタオタして数間違えて打ち込んじゃうことだってあるかもしんない。
自分が銀行のときは忙しくてログ見逃すこともあるしね
まぁそれはいいんだけど、クリ掘りで銀行がいっぱいいっぱいのときとか周りの堀も
サポートしてくれると嬉しいんだぜ。
輸送ナイトが５０持ったままキープでぼけーっとしてるなんて非効率でしょ。
そういうときは周りの人が「３０まで持てます」とか言ってくれると助かる。
あとクリ周りでクリ募集のひとが多かった場合はクリ掘りさんが直接渡してくれると
銀行の負担が減ります。
なんでもかんでも銀行に渡す堀さんがいると、その堀さんのクリ受け取るだけで結構
負担になったりするのですよ。
ﾜﾛﾀ
まぁオタオタして数間違えて打ち込んじゃうことだってあるかもしんない。
自分が銀行のときは忙しくてログ見逃すこともあるしね
まぁそれはいいんだけど、クリ掘りで銀行がいっぱいいっぱいのときとか周りの堀も
サポートしてくれると嬉しいんだぜ。
輸送ナイトが５０持ったままキープでぼけーっとしてるなんて非効率でしょ。
そういうときは周りの人が「３０まで持てます」とか言ってくれると助かる。
あとクリ周りでクリ募集のひとが多かった場合はクリ掘りさんが直接渡してくれると
銀行の負担が減ります。
なんでもかんでも銀行に渡す堀さんがいると、その堀さんのクリ受け取るだけで結構
負担になったりするのですよ。
304 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 14:55:42.37 ID:JHYK9C6t
確かにクリ堀でリング稼ぎたいオーラを出している堀専門って人は見かける
手持ち15以上溜まっているのに近くのオベ建てに行かないでずっと掘っている人とか
そしてホルの法則発見
・自軍ナイトが大量に出ているときはジャイ出動しない。もったいな〜い
手持ち15以上溜まっているのに近くのオベ建てに行かないでずっと掘っている人とか
そしてホルの法則発見
・自軍ナイトが大量に出ているときはジャイ出動しない。もったいな〜い
305 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 15:01:57.85 ID:NkyuFaOz
逆にナイト全然出てない時にジャイが出る＼(^o^)／
306 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 15:13:16.54 ID:X4YMTJqn
>>304
ジャイに関しては、出し時より
どこに出して向かえばいいかが判らなくて出さない
って事のほうが多いと思います
ですから、ナイトが十分に居るときは
前線から要請ガンガン出したほうがいいかもしれないですね
ジャイに関しては、出し時より
どこに出して向かえばいいかが判らなくて出さない
って事のほうが多いと思います
ですから、ナイトが十分に居るときは
前線から要請ガンガン出したほうがいいかもしれないですね
307 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 15:28:33.70 ID:x36lrwvQ
ジャイって歩兵が今まさに押そうとする戦場にいないと効率悪いよね。
ホルは割りとｼﾞｬｲで出たがり多い気がするｒけど。
気がついたらジャイ３とか同じ戦場にいて笑うしかなかったり。
ホルは割りとｼﾞｬｲで出たがり多い気がするｒけど。
気がついたらジャイ３とか同じ戦場にいて笑うしかなかったり。
308 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:19:55.18 ID:Hhb0PVCe
ジャイはタイミング重要だよな。
タイミング見計らえないなら
むしろナイトガンガンだして、レイスと同時にだして
レイスで前線押し上げながらジャイで砲撃したほうがいいかもしらん。
タイミング見計らえないなら
むしろナイトガンガンだして、レイスと同時にだして
レイスで前線押し上げながらジャイで砲撃したほうがいいかもしらん。
309 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:38:07.89 ID:Z4tuEH/Z
310 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:40:12.49 ID:Hhb0PVCe
クリが不利な戦場においては
いかに僻地であろうとクリ回復するのはやめたほうがいいと
俺は思うな。
いかに僻地であろうとクリ回復するのはやめたほうがいいと
俺は思うな。
311 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:52:12.31 ID:x36lrwvQ
回復してもいいけどさ回復してもいいけどさ
せめてそのクリ置いてけよっ！
とか思うことあるよ。
まぁ遠路はるばるクリのとこまで回復しに戻るような人が多いから前線はいつも
人不足なんだよな・・・
せめてそのクリ置いてけよっ！
とか思うことあるよ。
まぁ遠路はるばるクリのとこまで回復しに戻るような人が多いから前線はいつも
人不足なんだよな・・・
312 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:53:49.01 ID:RzXxDXBk
前線押せないのにジャイ出ても意味ないでしょｗ
313 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:14:36.89 ID:Oc9V6VRu
最近押されてる時にジリ貧で僻地クリまで回復に行くと、そこにコメントが掘り専の人が居て
「あーコイツ・・・」と思ってると無言で回復アイテムを渡してくれたりした
彼らなりに役に立ちたいと思ってるのかな・・・
「あーコイツ・・・」と思ってると無言で回復アイテムを渡してくれたりした
彼らなりに役に立ちたいと思ってるのかな・・・
314 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:21:39.59 ID:x36lrwvQ
いやいや、敵のＡＴなりオベが邪魔で前線押せなくて膠着ってこともあるから
必ずしも押す必要はないかもしれない。
ただ、敗走してるような前線行ってもジャイじゃもいっかい戻るしかないよな
必ずしも押す必要はないかもしれない。
ただ、敗走してるような前線行ってもジャイじゃもいっかい戻るしかないよな
315 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:27:54.81 ID:bcL1gA14
ゲブじゃなくてエルに攻めこもーよ
って言いたいよー
って言いたいよー
316 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 19:10:25.19 ID:rQhtT2j1
ネツWikiのフラッシュで学んだことだけど、ジャイは出るときに押されてる戦場に行くといい
ただこれは、他の歩兵がきちんとマップ見て押されてる戦場に向かってくれる場合に有効であって、マップを見ないホルだと使えないんだよな…
ただこれは、他の歩兵がきちんとマップ見て押されてる戦場に向かってくれる場合に有効であって、マップを見ないホルだと使えないんだよな…
317 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 19:29:55.28 ID:ntburbi5
ホルの押されているところには何も建ってない
318 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 19:39:13.81 ID:9Xygdluh
ザコの国の卑怯者達へ。
エルスレにエル民を装い常駐し、さかんにホル本土への布告が悪だと書き連ね
あたかもホル本土への布告をエル民の大多数が嫌悪しているかのような錯覚に
陥らせ、素直なエル民が東に行くのを止めたとたんにエル本土布告とは相変わらず
どうしようもない奴らだな。
布告して来たくせに超弱いし、ザコはザコらしく蜘蛛とでも戯れてろ。
チート対策が強化されつつある現状で、おまいらが勝てる見込みなんてないんだよ。
ＲＯＤからせこいチートに頼りすぎた罰だ。どうせやるならＲＯＤの時のように
ペガサスナイトでも出してくれたら笑えていいがな。
エルスレにエル民を装い常駐し、さかんにホル本土への布告が悪だと書き連ね
あたかもホル本土への布告をエル民の大多数が嫌悪しているかのような錯覚に
陥らせ、素直なエル民が東に行くのを止めたとたんにエル本土布告とは相変わらず
どうしようもない奴らだな。
布告して来たくせに超弱いし、ザコはザコらしく蜘蛛とでも戯れてろ。
チート対策が強化されつつある現状で、おまいらが勝てる見込みなんてないんだよ。
ＲＯＤからせこいチートに頼りすぎた罰だ。どうせやるならＲＯＤの時のように
ペガサスナイトでも出してくれたら笑えていいがな。
319 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 19:40:43.29 ID:l02r6Yvf
はいはい、解ったから巣に帰れよノイム厨。
来るのは結構だが防衛入れよカス。
さっさと氏ね。
来るのは結構だが防衛入れよカス。
さっさと氏ね。
320 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 20:07:57.00 ID:rQhtT2j1
>318
きもいエル民のスレなんて行くかよ馬鹿ｗ
被害妄想でホルスレにまで出張してくるエル民マジきもいな
きもいエル民のスレなんて行くかよ馬鹿ｗ
被害妄想でホルスレにまで出張してくるエル民マジきもいな
321 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 20:14:14.49 ID:Oc9V6VRu
どこ縦読み？しばらく考えた
322 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 20:29:40.71 ID:Ug0g7sKl
こんなゴミクズ飼ってて大変だなエルもｗ
隔離したくなるのもわかる気がするわｗｗ
隔離したくなるのもわかる気がするわｗｗ
323 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 20:33:00.55 ID:e/JBBXYe
晒しスレには釣りじゃなければホルのゴミがきてるぞｗ
324 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 20:35:01.96 ID:KVJcvNg/
晒しスレ見てる時点でお前がゴミと言ってるようなものと気づかないとはな
325 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 20:36:35.66 ID:9Xygdluh
ゴミでもなんでもいいよ〜そのゴミより超よえーお前らはなんだいｗｗ？
ここで粋がる前に戦場で結果だせやゴミ以下さん達よぉ。
巣に引きこもって他人のせいにしてる奴らばかりじゃどだい無理だがね。
お前ら相手じゃ常時暗闇でもかつるｗｗ
ここで粋がる前に戦場で結果だせやゴミ以下さん達よぉ。
巣に引きこもって他人のせいにしてる奴らばかりじゃどだい無理だがね。
お前ら相手じゃ常時暗闇でもかつるｗｗ
326 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 20:40:51.15 ID:KVJcvNg/
たかがゲームでつえーもよえーもどうでもいいな
ただ雑魚が多すぎるとつまんねーけどな
ただ雑魚が多すぎるとつまんねーけどな
327 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 20:47:21.70 ID:rQhtT2j1
>325
ゴミはお前個人の事であってエルの事じゃない。
負けるのもホルがエルに負けてるだけで、お前に負けてる訳じゃない
サシならお前みたいなゴミには負けないと思うよ
あ、それ以前に勝てない戦には来ないゴミだから不戦勝かｗ
ゴミはお前個人の事であってエルの事じゃない。
負けるのもホルがエルに負けてるだけで、お前に負けてる訳じゃない
サシならお前みたいなゴミには負けないと思うよ
あ、それ以前に勝てない戦には来ないゴミだから不戦勝かｗ
328 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 20:47:38.53 ID:sblZECgt
これが噂の東エルソードの人間か・・・・
エル本土の人間からも嫌われる理由が理解できるな。
煽り無しでぶっっちゃけエル最近弱くなったよな、まぁホルよりは強いがｗ
勝率も下がってきてるみたいだし、
他国スレまで出張してキモイ書き込みしてれば、ネツゲブに差を付けられるのも当然だわな。
エル本土の人間からも嫌われる理由が理解できるな。
煽り無しでぶっっちゃけエル最近弱くなったよな、まぁホルよりは強いがｗ
勝率も下がってきてるみたいだし、
他国スレまで出張してキモイ書き込みしてれば、ネツゲブに差を付けられるのも当然だわな。
329 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 20:52:57.00 ID:QaxE60jZ
最近、弱国であるホル相手に、ノイム攻めで負けてるのが東エル民だしな。
330 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 20:58:27.03 ID:t9LqlOS7
何いってんだかホルが一番強いにきまってるじゃん
何処の弱国だよ煽ってくるのは
何処の弱国だよ煽ってくるのは
331 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 21:12:22.59 ID:bpEt+yjG
ホルの弱さ
１．負け過ぎて勝ち方を知らない（古参も含め
２．連携できない・連携を知らない(30以上の古参も含め
３．部隊でPS、知識を教えない
４．じゃあどうする、って考える人が極一部
５．新規が成長して他国へ巣立つ
オリさんはそこそこうまい。でも後が続かないね。
１．負け過ぎて勝ち方を知らない（古参も含め
２．連携できない・連携を知らない(30以上の古参も含め
３．部隊でPS、知識を教えない
４．じゃあどうする、って考える人が極一部
５．新規が成長して他国へ巣立つ
オリさんはそこそこうまい。でも後が続かないね。
332 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 21:16:47.64 ID:Jhe/xuZ0
もう他国へ移住できる日がくるまで、ホルキャラ封印してるよ・・・
333 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 21:16:56.64 ID:9Xygdluh
ははははは〜今のグランフォークなんだよぉ。ほんとに真面目にやってるの？
まさか身体鍛えながらって大リーグボール養成ギブスでもつけてプレイしてんのｗ？
弱すぎて大ワロス。
>>327 サシで貴様に負けるほど俺は弱くない。カスだろうがネツだろうが何処と
やった時でもキル・ＰＣダメ共にほぼ毎回ＴＯＰ１０に入ってるよ。
カスのプレイヤーで常時ランキングで見る名前なんてないからさぁ。
ていうか、今までカスのプレイヤーと戦場でタイマンになって負けた事ないんですがｗ
しかしーーカスの全国Ｎｏ１を見つけたよ。
ドラゴン召喚率ｗｗｗ あれはまじすげーーー。
毎回みてるもん。
まさか身体鍛えながらって大リーグボール養成ギブスでもつけてプレイしてんのｗ？
弱すぎて大ワロス。
>>327 サシで貴様に負けるほど俺は弱くない。カスだろうがネツだろうが何処と
やった時でもキル・ＰＣダメ共にほぼ毎回ＴＯＰ１０に入ってるよ。
カスのプレイヤーで常時ランキングで見る名前なんてないからさぁ。
ていうか、今までカスのプレイヤーと戦場でタイマンになって負けた事ないんですがｗ
しかしーーカスの全国Ｎｏ１を見つけたよ。
ドラゴン召喚率ｗｗｗ あれはまじすげーーー。
毎回みてるもん。
334 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 21:23:19.93 ID:aefU1pce
ウチの国の脳足りんが失礼を
最近攻め有利のノイムで防衛されるもんだからイラついてるのでしょう、自業自得だと言うのに…
恐らく言っても聞かないでしょうから皆さんの広い心でもってスルーしてやって下さい
これからも東ｴﾙｿｰﾄﾞがそちら本土でご迷惑をおかけするかと思いますが、
陰ながら応援しておりますので頑張って下さい
取り合えずこの場はこれで…
つ 旦
チラリと流し読みだけのつもりだったんですが長々失礼しました
最近攻め有利のノイムで防衛されるもんだからイラついてるのでしょう、自業自得だと言うのに…
恐らく言っても聞かないでしょうから皆さんの広い心でもってスルーしてやって下さい
これからも東ｴﾙｿｰﾄﾞがそちら本土でご迷惑をおかけするかと思いますが、
陰ながら応援しておりますので頑張って下さい
取り合えずこの場はこれで…
つ 旦
チラリと流し読みだけのつもりだったんですが長々失礼しました
335 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 21:24:12.50 ID:bcL1gA14
まあ、戦争慣れしてるマップであっても弱いのに、
オーレオールにないマップでの戦争なんて言わずもがな
オーレオールにないマップでの戦争なんて言わずもがな
336 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 21:52:15.51 ID:9Xygdluh
>>334
カスデインの住民乙
カスデインの住民乙
337 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 22:01:12.24 ID:e/JBBXYe
晒しスレじゃないところで晒し晒しすれでも晒すどうしようもないゴミクズがなんか言ってるなｗ
338 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 22:08:33.96 ID:KVJcvNg/
ゴミはゴミでもお前は超絶ゴミってこともわからんのか屑が
339 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 22:16:42.28 ID:QaxE60jZ
ID:KVJcvNg/ ＝ ID:9Xygdluh
340 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 22:16:42.44 ID:e/JBBXYe
おもしろいなｗ
341 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 22:21:23.06 ID:F8Dr2gtQ
ちょっとホルの民に質問
最近よく、ナイトより先にジャイが出たり、
「囮ジャイでます」
とか言ってる人を良く見るんだけど、囮ジャイって有効なのか？
そんなことやってるのを見たのって”ホルだけ”なんだが・・・
ナイトがいなければ囮しても意味ないし、
誰かこれの有用性をおせーて
最近よく、ナイトより先にジャイが出たり、
「囮ジャイでます」
とか言ってる人を良く見るんだけど、囮ジャイって有効なのか？
そんなことやってるのを見たのって”ホルだけ”なんだが・・・
ナイトがいなければ囮しても意味ないし、
誰かこれの有用性をおせーて
342 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 22:24:20.38 ID:69LQvEFY
343 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 22:24:52.61 ID:e/JBBXYe
344 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 22:32:20.27 ID:oqlb1AMa
>>341
輸送ジャイ＞護衛キマ＝囮ジャイ＞＞＞超えられない壁＞その他の召還
輸送ジャイ＞護衛キマ＝囮ジャイ＞＞＞超えられない壁＞その他の召還
345 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 22:36:57.19 ID:oBDI2Bm2
囮ジャイはバカな歩兵がわんさか来るから前線から人減らせるんだぜ
346 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 22:39:57.98 ID:/o+Bfemj
どういう意味での囮かはわからんが
ジャイを倒しに来た敵ナイトを削る、という目的での囮ジャイや
キマルートを空けるための囮ジャイ（＋ナイトレイス）とかは普通にありだと思う
ジャイを倒しに来た敵ナイトを削る、という目的での囮ジャイや
キマルートを空けるための囮ジャイ（＋ナイトレイス）とかは普通にありだと思う
347 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 23:07:22.60 ID:cy/+Y3hM
瀕死の状態で両手ヲリに接近するやつが何を考えているのかワカラン
348 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 23:09:46.63 ID:oBDI2Bm2
>>347
死に戻りで回復したいんだと思われ
死に戻りで回復したいんだと思われ
349 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 23:11:15.31 ID:oqlb1AMa
350 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 23:11:35.69 ID:K+bCEjl+
トータル２〜３デットで抑えられるならいいが、５も６もとってるやつがそれやってんだろーなー。
351 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 23:17:08.16 ID:oBDI2Bm2
ハイリジェ、チーズ等 回復フルの俺は毎回デッド５〜８
でもＫｉｌｌは必ず上回るようにしてるんだぜ
へたくそだからホルが心地いいんだ
でもＫｉｌｌは必ず上回るようにしてるんだぜ
へたくそだからホルが心地いいんだ
352 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 23:18:28.64 ID:owMMswm5
死なないようにしろ話はそれからだ
353 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 23:45:56.74 ID:wlxmQHok
>>351
8Kill 5Dead PC15kの奴より 0Kill 2Dead PC15kの奴のほうが役に立ってるんだぜ。
8Kill 5Dead PC15kの奴より 0Kill 2Dead PC15kの奴のほうが役に立ってるんだぜ。
354 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 23:50:35.44 ID:oqlb1AMa
0KILL 5Dead PC1ｋでもKATATE様は偉大なんだぜ。
バッシュにとぅるーとぅるーされるのが日常だけどな
バッシュにとぅるーとぅるーされるのが日常だけどな
355 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 23:52:07.29 ID:oBDI2Bm2
>>353
ま まじでー 明日から気をつけますお
ま まじでー 明日から気をつけますお
356 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 23:57:47.97 ID:wlxmQHok
>>355
結果だけ見たときの話だけどね。あとは内容による。
PCダメを稼ぎつつ取ったKillは全部HP4割近くから削り殺してるっていうならかなり役に立ってるだろうし。
全員が6Dead（記憶あいまい）したら領域8割取ってても負けるとかいう話を聞いた。
結果だけ見たときの話だけどね。あとは内容による。
PCダメを稼ぎつつ取ったKillは全部HP4割近くから削り殺してるっていうならかなり役に立ってるだろうし。
全員が6Dead（記憶あいまい）したら領域8割取ってても負けるとかいう話を聞いた。
357 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 00:03:09.04 ID:tITH7tHg
358 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 00:04:57.98 ID:pCgruLiL
「死なないように」じゃチキンになってしまうかもしれないから、「生還できるように」を広めようじゃないか
359 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 00:16:43.33 ID:Z0YRtezY
>>358
それ案外難しいこと言ってるんだぜ。
結構奥まで突っ込んで帰ってくるのはエース級とまでは言わないが上手い部類。
「生還」というよりはヲリの場合は援護を受けられる範囲内でいいから一番前にいけっていうことだね。
それ案外難しいこと言ってるんだぜ。
結構奥まで突っ込んで帰ってくるのはエース級とまでは言わないが上手い部類。
「生還」というよりはヲリの場合は援護を受けられる範囲内でいいから一番前にいけっていうことだね。
360 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 00:22:26.88 ID:gsSA5GM5
今日10戦して全敗…心が折れそうだ…
361 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 00:36:23.91 ID:EGDo4HLh
>>360
10連敗を味方のせいにだけはしちゃだめなんだんぜ！
50人の一人として何かが足りないんだと思う。クリ堀後方建築、召喚
輸送ナイトに銀行。その10戦で足りないものはなかったかい？
自分ひとりが裏方しても無駄だし・・・と思ったらそこで負けの可能性が少し増す。
勝てる人は勝ってる。それは味方運が強いんじゃなくて、その人自身が
勝つために、ほかの人が嫌がる仕事を率先してやるからだよ。
まず誰よりも自分がまず勝ちたいと考える。これが一番大事。
10連敗を味方のせいにだけはしちゃだめなんだんぜ！
50人の一人として何かが足りないんだと思う。クリ堀後方建築、召喚
輸送ナイトに銀行。その10戦で足りないものはなかったかい？
自分ひとりが裏方しても無駄だし・・・と思ったらそこで負けの可能性が少し増す。
勝てる人は勝ってる。それは味方運が強いんじゃなくて、その人自身が
勝つために、ほかの人が嫌がる仕事を率先してやるからだよ。
まず誰よりも自分がまず勝ちたいと考える。これが一番大事。
362 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 00:42:30.91 ID:t7hC9k1U
363 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 00:45:30.10 ID:djrxZMFh
前線に居るということも大事なことだ
364 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 00:49:37.80 ID:kaeZ3fPl
365 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 01:04:49.08 ID:ezb3pT/Z
366 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 01:10:27.77 ID:zZ2IR4RB
さっきのガルオン防衛はGJすぎる戦いだった
367 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 01:21:58.41 ID:ZmUbWCUT
ヲリの場合
前線に出て敵を押す
HPが減ったので下がって回復
そうしてると味方がドンドン押してる事が多くて
『サボっている』様に思えてきて
中途半端に回復して突っ込んで味方の下がるタイミングと重なって蒸発しちまうんだぜ
前線に出て敵を押す
HPが減ったので下がって回復
そうしてると味方がドンドン押してる事が多くて
『サボっている』様に思えてきて
中途半端に回復して突っ込んで味方の下がるタイミングと重なって蒸発しちまうんだぜ
368 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 01:29:56.10 ID:tITH7tHg
369 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 01:55:41.30 ID:7ZmDScrZ
>>366
東エルソードだしな
東エルソードだしな
370 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 02:06:12.60 ID:K23ejH1O
俺がでたからな(´・ω・｀)
371 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 02:13:04.29 ID:JP196LKc
>>368
漢すぎてワロタｗｗｗ
漢すぎてワロタｗｗｗ
372 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 02:17:34.11 ID:TsWbLoDz
１０連敗の理由は一つだ兵士の戦闘があきらかに負けてる
死ななければOKじゃない、ダメージ与えつつも生還汁
デッド０なんかだれだってできる事、戦闘しなければいいんだから。
死ななければOKじゃない、ダメージ与えつつも生還汁
デッド０なんかだれだってできる事、戦闘しなければいいんだから。
373 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 03:03:59.59 ID:KEv+Je5a
>>372
はげしく同意
明らかな歩兵負けで終わった試合
「何で負けたんでしょう？」って聞く新規さん良く居るけど
召喚やオベ展開のせいにするのはやめたいよね
純粋に歩兵が弱くて負けたときはそれをしっかり促して
「裏方しないでずっと歩兵やるならそれなりの仕事をしなきゃ周りに迷惑をかけるだけ」
という事を、そろそろしっかり自覚させてかなきゃいけない
正しい敗因を学ばせないといつまで経っても勘違いしたままで居るからな
ホルはとかく新規を甘やかせて自分は良い人を気取りたがるのが多いけど
もうちょい耳に痛い事もしっかり言っていった方が良いと思う
はげしく同意
明らかな歩兵負けで終わった試合
「何で負けたんでしょう？」って聞く新規さん良く居るけど
召喚やオベ展開のせいにするのはやめたいよね
純粋に歩兵が弱くて負けたときはそれをしっかり促して
「裏方しないでずっと歩兵やるならそれなりの仕事をしなきゃ周りに迷惑をかけるだけ」
という事を、そろそろしっかり自覚させてかなきゃいけない
正しい敗因を学ばせないといつまで経っても勘違いしたままで居るからな
ホルはとかく新規を甘やかせて自分は良い人を気取りたがるのが多いけど
もうちょい耳に痛い事もしっかり言っていった方が良いと思う
374 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 03:13:07.56 ID:QRRORIaD
たかがゲームで何様のつもりだ？
こんな1年もしたら消滅するもんに必死になって馬鹿みたいだと思わんか？
こんな1年もしたら消滅するもんに必死になって馬鹿みたいだと思わんか？
375 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 03:14:12.14 ID:t7hC9k1U
やるなら短期間必死になって、「ああ楽しかった」つって満足して辞めたほうがいい。
ダラダラと適当にやるのなんて完全に時間の無駄。
ダラダラと適当にやるのなんて完全に時間の無駄。
376 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 03:22:48.39 ID:Z0YRtezY
377 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 03:22:52.74 ID:QRRORIaD
お前にとってはそうなんだろうがな
世の中廃人以外でそんなに真剣にゲームやってる奴なんて多くねえんだよ
世の中廃人以外でそんなに真剣にゲームやってる奴なんて多くねえんだよ
378 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 03:28:58.42 ID:t7hC9k1U
そこまで分かってんのに一方的にバカみたいだと思わないか？とか同意求められてもな。
思わない、で終了。
思わない、で終了。
379 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 03:31:00.90 ID:Z0YRtezY
380 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 03:33:32.25 ID:tWvF2neh
ホーク勝てたじゃん
381 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 03:38:35.06 ID:WWN9AgUT
歩兵を強くするのってどーすりゃいーんだろうね
と、最近思う。
と、最近思う。
382 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 03:39:48.38 ID:ZmUbWCUT
ホル民に限らず
エース：自分でwikiを見てシステムを理解し、戦争中に他の人や敵の動きを見て戦い方を学ぶ→不利な状況でも勝てる様になる
一般兵士：講習会に参加したり部隊で行動したりして学ぶ→集団戦での連携を取れるようになる、戦況が読めるようになる
お荷物：楽しければいいじゃんｗｗｗ→ハイスコアを重要視して味方との連携を捨てる、MAPやチャットは見ない
ホルはお荷物の度合いが大きすぎるから弱いのさ
エース：自分でwikiを見てシステムを理解し、戦争中に他の人や敵の動きを見て戦い方を学ぶ→不利な状況でも勝てる様になる
一般兵士：講習会に参加したり部隊で行動したりして学ぶ→集団戦での連携を取れるようになる、戦況が読めるようになる
お荷物：楽しければいいじゃんｗｗｗ→ハイスコアを重要視して味方との連携を捨てる、MAPやチャットは見ない
ホルはお荷物の度合いが大きすぎるから弱いのさ
383 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 03:52:15.43 ID:Z0YRtezY
>>381
講習会しかないんじゃね？
歩兵じゃないが昨日の昼間城に密着してオベが建ったときに
軍チャで「何故ですか？」って質問があったのがいいんだが
「城の領域は支配領域になりません」って回答の後「知らなかった！」って10人くらい言ってたぜ。
講習会しかないんじゃね？
歩兵じゃないが昨日の昼間城に密着してオベが建ったときに
軍チャで「何故ですか？」って質問があったのがいいんだが
「城の領域は支配領域になりません」って回答の後「知らなかった！」って10人くらい言ってたぜ。
384 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 03:53:21.78 ID:QRRORIaD
385 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 04:07:45.52 ID:WWN9AgUT
歩兵の講習会か。
いったいどんなことおしえりゃいいんだ？
俺いつもフィーリングオンリーだからどーも説明苦手でさ。
講習会は一応やってみたいなーとは思ってるんだが。
ちょっと歩兵講習会の事語らないか？
これは抑えておくべきだ、とか。
頼む。
いったいどんなことおしえりゃいいんだ？
俺いつもフィーリングオンリーだからどーも説明苦手でさ。
講習会は一応やってみたいなーとは思ってるんだが。
ちょっと歩兵講習会の事語らないか？
これは抑えておくべきだ、とか。
頼む。
386 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 04:23:30.41 ID:0ozlFAik
三種のキャラ育成が一段落したら、講習会を毎日のように開いてやるぜ。
戦争ゲームなんだから勝ちたいからな。
でも最近は声出しもかなり活発になってきたぜ。
歩兵講習会か。
むしろ 職限定とかで行うより
全員あつめた上で、それぞれの職の動きを教えた方がいいかもな。
このゲームって自分だけのこと解っててもしゃあない。
連携が大事だからな。
味方、他職のことを知ることはかなり重要だとおもう。
戦争ゲームなんだから勝ちたいからな。
でも最近は声出しもかなり活発になってきたぜ。
歩兵講習会か。
むしろ 職限定とかで行うより
全員あつめた上で、それぞれの職の動きを教えた方がいいかもな。
このゲームって自分だけのこと解っててもしゃあない。
連携が大事だからな。
味方、他職のことを知ることはかなり重要だとおもう。
387 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 04:41:23.66 ID:yc5NCwLt
自分弓スカだから弓のことしかわからないぜ
とりあえず↓のがぱっと思い浮かんだ
○全職業共通事項
■敵スキルの回避方法
■前線の維持、前線をあげるタイミング
■HP管理
○各職の説明
■弓スカの役割
・狙うは皿、スカ
・通常弓撃たない
・氷、スタンの敵には基本的に手をださない
・偏差撃ちについて
・瀕死の敵を逃さず排除
・敵オリの対応方法
・レイドの使用方法
・レインの使用方法
・トゥルーの使用方法
・イーグルの使用方法
・ピアの使用方法
とりあえず↓のがぱっと思い浮かんだ
○全職業共通事項
■敵スキルの回避方法
■前線の維持、前線をあげるタイミング
■HP管理
○各職の説明
■弓スカの役割
・狙うは皿、スカ
・通常弓撃たない
・氷、スタンの敵には基本的に手をださない
・偏差撃ちについて
・瀕死の敵を逃さず排除
・敵オリの対応方法
・レイドの使用方法
・レインの使用方法
・トゥルーの使用方法
・イーグルの使用方法
・ピアの使用方法
388 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 04:52:47.54 ID:0ozlFAik
基本的なことから、かな。
まず全ての職が支え合っているということかな。
決して一人で俺って強いは出来ないということ。
支え合い、連携が取れてこそ、みんなが 俺って強いを実感できるということ。
まず前線を押し上げるのがヲリである。
ヲリは硬い。ひるまない。しかし魔法を集中砲火されるとヲリでもスグに死んでしまう。
そこで、弓スカウトは皿を狙って、ヲリが壁の仕事をしやすくしてあげるのである。
ヲリは大変喜んで前線を押し上げてくれるだろう。
そのためには、弓といえども、割と前にでなくてはいけない。
ちょっとのダメージを恐れず、皿をきっちりと妨害してヲリさんを援護してあげよう。
しかし勿論相手にもヲリはいる。ヲリとヲリがぶつかるだけではお互い消耗戦だ。
そのヲリを効果的に排除するのがソーサラーである。
魔法というと遠距離なイメージがあるが、実はそれほど長い距離では戦えない。
だから、ヲリさんの後ろについていって、ヲリさんを援護する形で相手ヲリを素早く倒そう。
また、横側など、死角を利用するのも効果的だ。
まず全ての職が支え合っているということかな。
決して一人で俺って強いは出来ないということ。
支え合い、連携が取れてこそ、みんなが 俺って強いを実感できるということ。
まず前線を押し上げるのがヲリである。
ヲリは硬い。ひるまない。しかし魔法を集中砲火されるとヲリでもスグに死んでしまう。
そこで、弓スカウトは皿を狙って、ヲリが壁の仕事をしやすくしてあげるのである。
ヲリは大変喜んで前線を押し上げてくれるだろう。
そのためには、弓といえども、割と前にでなくてはいけない。
ちょっとのダメージを恐れず、皿をきっちりと妨害してヲリさんを援護してあげよう。
しかし勿論相手にもヲリはいる。ヲリとヲリがぶつかるだけではお互い消耗戦だ。
そのヲリを効果的に排除するのがソーサラーである。
魔法というと遠距離なイメージがあるが、実はそれほど長い距離では戦えない。
だから、ヲリさんの後ろについていって、ヲリさんを援護する形で相手ヲリを素早く倒そう。
また、横側など、死角を利用するのも効果的だ。
389 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 04:53:03.76 ID:YdJgb/SD
くそっ、開幕すぐに近くのクリに座ってオベクリ募集って言ったら
いくつ？
って聞かれたんだ。
お前俺が１５個って言ったら、１５個溜まるまで掘るつもりじゃないだろうな？
ちくしょうっ一々答えるのもめんどくせぇからこれからは初期オベクリ募集の時で
誰も３個以上クリ持って無くても
オベクリ募集＠１５個３個からトレードお願いしますって言うぜ。
いくつ？
って聞かれたんだ。
お前俺が１５個って言ったら、１５個溜まるまで掘るつもりじゃないだろうな？
ちくしょうっ一々答えるのもめんどくせぇからこれからは初期オベクリ募集の時で
誰も３個以上クリ持って無くても
オベクリ募集＠１５個３個からトレードお願いしますって言うぜ。
390 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 04:57:10.83 ID:0ozlFAik
しかし「敵の弓が激しくて、魔法が思うように撃てない」
こういう経験のソーサラーさんは多いだろう。
これは敵の弓がソーサラーを狙ってくるからだ。
ではどうしたらいいのか。
そこで最初のヲリさんに戻るのだ。
ヲリさんが前線を押し上げると、弓は下がるしかない。
弓が下がると、当然ソーサラーは仕事がしやすい。
しかし、ヲリが前線を押し上げるには、相手の魔法がつぶれてくれないと無理だ。
それには、弓で魔法を潰すしかない。
つまり、みんながそれぞれやるべきことをやって、
初めてみんなが楽に動けるのです。
好き勝手にしていては、みんなスグに死んでしまいます。
何も出来ないまま終わってしまうでしょう。
こういう経験のソーサラーさんは多いだろう。
これは敵の弓がソーサラーを狙ってくるからだ。
ではどうしたらいいのか。
そこで最初のヲリさんに戻るのだ。
ヲリさんが前線を押し上げると、弓は下がるしかない。
弓が下がると、当然ソーサラーは仕事がしやすい。
しかし、ヲリが前線を押し上げるには、相手の魔法がつぶれてくれないと無理だ。
それには、弓で魔法を潰すしかない。
つまり、みんながそれぞれやるべきことをやって、
初めてみんなが楽に動けるのです。
好き勝手にしていては、みんなスグに死んでしまいます。
何も出来ないまま終わってしまうでしょう。
391 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 05:00:59.80 ID:0ozlFAik
基本的な流れは、これです。
しかしこの流れに入っていない職がいます。
それは短剣スカウトさんです。
短剣スカウトさんは、多くの妨害スキルと、一撃必殺のパニッシングストライクを
持っています。
なので、臨機応変な動きが求められます。
パニはとても強いですが、ハイド状態からでないと撃てないし
仕留め損ねると、敵にリンチされて死亡してしまうことも沢山あります。
パニばかりを狙っていては、時間もかかる、確実性にもかける、あげく見つかれば死亡してしまうので
妨害をメインとしつつ、タイミングを見極めてパニッシングをしましょう。
短スカさんについては、職別の細かい講習でお話しましょう
と、まぁ講習会っぽく書いてみたが、まず基本はこんな感じかね？
しかしこの流れに入っていない職がいます。
それは短剣スカウトさんです。
短剣スカウトさんは、多くの妨害スキルと、一撃必殺のパニッシングストライクを
持っています。
なので、臨機応変な動きが求められます。
パニはとても強いですが、ハイド状態からでないと撃てないし
仕留め損ねると、敵にリンチされて死亡してしまうことも沢山あります。
パニばかりを狙っていては、時間もかかる、確実性にもかける、あげく見つかれば死亡してしまうので
妨害をメインとしつつ、タイミングを見極めてパニッシングをしましょう。
短スカさんについては、職別の細かい講習でお話しましょう
と、まぁ講習会っぽく書いてみたが、まず基本はこんな感じかね？
392 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 05:02:27.43 ID:0ozlFAik
途中で、だ、と です が混合されてるが気にしないでくれｗ
こういう基本から
建築召喚など
段階的に教えていくのがいいかもね。
いちどきに言っても多分解らん。
こういう基本から
建築召喚など
段階的に教えていくのがいいかもね。
いちどきに言っても多分解らん。
393 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 05:07:02.08 ID:uS8XbraM
ホルはホントにナイトが全然でないからナイトやりたいんだが
ナイトやると絶対にクラ落ちするんだよなあ。
このすぐエラー吐くクソクライアントをとっとと何とかして欲しいのぜ。
ナイトやると絶対にクラ落ちするんだよなあ。
このすぐエラー吐くクソクライアントをとっとと何とかして欲しいのぜ。
394 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 05:10:19.48 ID:4wJoDzd7
クライアント再インストールしてみた？
ナイト時に必ず落ちるってことはナイトのときの処理が上手く働いてないってことかも。
ナイト時に必ず落ちるってことはナイトのときの処理が上手く働いてないってことかも。
395 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 05:13:21.81 ID:0ozlFAik
ボンボン落ちまくる事はないが
それでも他ゲーに比べると、圧倒的に不安定だよな。
こんなんで消費系課金とか時間制とか、ぬるｐ・・・
それでも他ゲーに比べると、圧倒的に不安定だよな。
こんなんで消費系課金とか時間制とか、ぬるｐ・・・
396 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 05:18:17.19 ID:ETG5547I
ナイトの時に良く落ちるなんてことは無いな
>>393のPC環境が問題
>>393のPC環境が問題
397 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 05:19:13.73 ID:zBhqJFx0
398 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 05:22:17.54 ID:zBhqJFx0
クライアント落ちる人は珍しいのか？
首都でも「落ちる」というコメントをちょくちょく見るし、
俺や友人もナイトになると高確率で落ちるらしいので、そんなもんかと思っていたが。
RoDが出た時代からするとハイスペックに相当するはずなんだが。
あと落ちるようになったのは正月以降だな。後付けで放置対策が入った影響なんじゃないかと思っている。
首都でも「落ちる」というコメントをちょくちょく見るし、
俺や友人もナイトになると高確率で落ちるらしいので、そんなもんかと思っていたが。
RoDが出た時代からするとハイスペックに相当するはずなんだが。
あと落ちるようになったのは正月以降だな。後付けで放置対策が入った影響なんじゃないかと思っている。
399 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 09:49:36.65 ID:cq+fh2+j
>>387
実は弓の講習会は昨日行われたんだ。
自分も参加してスカだけで20名程集まって（ほかにヲリ皿数名）大体そこに書いてあることはやったかな。
偏差、着地狙い、ハイド暴き、は実践でもやった。
基礎中の基礎なんだけれど見ててやはり命中率は本当に悪い。
偏差のへの字もやらないような人がやはり多かったみたいだ。
しかし弓は
http://www.fezero.jp/com_askview.aspx?page=0&seq=1124
こんなのばっかなのかな…
実は弓の講習会は昨日行われたんだ。
自分も参加してスカだけで20名程集まって（ほかにヲリ皿数名）大体そこに書いてあることはやったかな。
偏差、着地狙い、ハイド暴き、は実践でもやった。
基礎中の基礎なんだけれど見ててやはり命中率は本当に悪い。
偏差のへの字もやらないような人がやはり多かったみたいだ。
しかし弓は
http://www.fezero.jp/com_askview.aspx?page=0&seq=1124
こんなのばっかなのかな…
400 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 09:54:08.82 ID:cq+fh2+j
追記。
弓だけの講習会で説明1時間、実技1時間半程やったから３職混合（しかもタイプ別？）でやると確実に時間がかかると思う
弓だけの講習会で説明1時間、実技1時間半程やったから３職混合（しかもタイプ別？）でやると確実に時間がかかると思う
401 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 10:09:17.88 ID:qRQteMWn
合同演習は隊列の作り方、囲み、上げ引き、連係をやりたいな。
402 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 11:22:56.81 ID:/GQseMRM
それよりも突撃の方法だ。
真正面から対峙して戦ってる連中の援護のために
相手陣を側面から突撃するのもめっちゃ有効なんだぜ？
真正面から対峙して戦ってる連中の援護のために
相手陣を側面から突撃するのもめっちゃ有効なんだぜ？
403 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 11:23:44.95 ID:EZPE/Cuy
404 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 11:33:12.57 ID:UHij/FFK
405 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 12:05:58.58 ID:FQvhKJQf
>>402
妨害短剣スカさんやKATATEさんで
上手い人はホント上手くやってくれますよね
それにダガー系MAPでもキープ前の橋に特攻ではなく
クリ横の崖から登ったり、反対側の橋を突破して
挟んだりすると、中央一気に押し込めたりしますよね
>>403
スコア出しても、負け戦だと意味がないですよね？
自分は
勝ち戦ランク上位＞勝ち戦でランク普通＞負け戦、粘って接戦＞負け戦、ゲージ大差ランク上位
の順で所得経験値なども良いと思うんですが・・・
妨害短剣スカさんやKATATEさんで
上手い人はホント上手くやってくれますよね
それにダガー系MAPでもキープ前の橋に特攻ではなく
クリ横の崖から登ったり、反対側の橋を突破して
挟んだりすると、中央一気に押し込めたりしますよね
>>403
スコア出しても、負け戦だと意味がないですよね？
自分は
勝ち戦ランク上位＞勝ち戦でランク普通＞負け戦、粘って接戦＞負け戦、ゲージ大差ランク上位
の順で所得経験値なども良いと思うんですが・・・
406 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 12:28:15.40 ID:P5+MV0Bz
負けた戦争の後に、反省会をしてくれるのは本当にありがたいけど
中には「それ言いたいだけちゃうんかと」って思うことを言うだけの人がいるな。
終わってから言う位なら、開始前や戦争中に定期的に言えばいいのにな。
と思う新規であった。
中には「それ言いたいだけちゃうんかと」って思うことを言うだけの人がいるな。
終わってから言う位なら、開始前や戦争中に定期的に言えばいいのにな。
と思う新規であった。
407 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 12:48:04.69 ID:8Il40ABZ
勝った方が経験値多いけど、負けてスコアが低い方が経験値が多いなんてことがないからスコアは高い方がいいに決まってる
だからスコア厨が生まれる
特にホルやカセみたいな弱い国は負ける事が多いから、余計にスコア出してちょっとでも多く経験値を得ようとスコア厨が発生する
だからスコア厨が生まれる
特にホルやカセみたいな弱い国は負ける事が多いから、余計にスコア出してちょっとでも多く経験値を得ようとスコア厨が発生する
408 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 12:48:11.54 ID:SPFydZiL
戦争中に言われると萎えることがあるからなぁ
「序盤のオベ建てが遅い」
「西にもっと人が来ないから抜かれた」
とか、今更言っても・・てことが多いからやっぱり戦争後に言って欲しいかな。
あとどうしても戦争中に序盤のダメだった点とか言われるとネガティブ発言に聞こえて
嫌かもしれない。
「西に人もっと来て。抜かれちゃうよ！」とか
戦争中に言って改善できることなら戦争中に言うべきだろうと思うけどね。
というか新規だってガンガン声だしていいんだぜっ
自分なんて西は大丈夫？とか東は攻め込まれてる？とかどうでもいいことまで聞いてるよ。
ほとんど返事はないけどなっ
そういうのは戦争中に言えよっってＬｖ高い人をしかりつけても全然問題ないよっ
「序盤のオベ建てが遅い」
「西にもっと人が来ないから抜かれた」
とか、今更言っても・・てことが多いからやっぱり戦争後に言って欲しいかな。
あとどうしても戦争中に序盤のダメだった点とか言われるとネガティブ発言に聞こえて
嫌かもしれない。
「西に人もっと来て。抜かれちゃうよ！」とか
戦争中に言って改善できることなら戦争中に言うべきだろうと思うけどね。
というか新規だってガンガン声だしていいんだぜっ
自分なんて西は大丈夫？とか東は攻め込まれてる？とかどうでもいいことまで聞いてるよ。
ほとんど返事はないけどなっ
そういうのは戦争中に言えよっってＬｖ高い人をしかりつけても全然問題ないよっ
409 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 12:58:47.31 ID:EZPE/Cuy
俺も最近始めたばかりだが気にせず発言してるぜ
ってレイス召喚直後にクラが落ちた━━('A｀)━━!!
クリ50を無駄にしてごめんなさい
ってレイス召喚直後にクラが落ちた━━('A｀)━━!!
クリ50を無駄にしてごめんなさい
410 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 12:59:00.59 ID:FQvhKJQf
>>407
いや入る経験は相手キープ削った割合で決まるんで
スコア稼ぎに必死になってゲージ大差付いて負けになるより
少しでも粘れるように裏方にも力注いで接戦で負ける方が
経験の入りもいいと思うんですよ
なので
負け戦、粘って接戦＞負け戦、ゲージ大差ランク上位
って書いたんですがおかしいですかね？
それに負け戦でも次につながる負け方があると思います
いや入る経験は相手キープ削った割合で決まるんで
スコア稼ぎに必死になってゲージ大差付いて負けになるより
少しでも粘れるように裏方にも力注いで接戦で負ける方が
経験の入りもいいと思うんですよ
なので
負け戦、粘って接戦＞負け戦、ゲージ大差ランク上位
って書いたんですがおかしいですかね？
それに負け戦でも次につながる負け方があると思います
411 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 13:05:11.42 ID:P5+MV0Bz
412 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 13:14:58.98 ID:SPFydZiL
413 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 14:02:59.08 ID:eSHWYMmh
>>399
>>もう１つ。戦争が始まったらすぐに敵キープ前に行き（ハイドLv3）1番近いクリスタルの所を探す。
>>行ったら10〜20体はクリ堀か回復をしているので・・・そこでピアだ。
>>したらすぐに逃げてハイドをまたする。
>>10〜20体
自分以外はNPC！
>>もう１つ。戦争が始まったらすぐに敵キープ前に行き（ハイドLv3）1番近いクリスタルの所を探す。
>>行ったら10〜20体はクリ堀か回復をしているので・・・そこでピアだ。
>>したらすぐに逃げてハイドをまたする。
>>10〜20体
自分以外はNPC！
414 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 14:27:46.10 ID:zZ2IR4RB
クライアントが不安定な人はインストール先の物理ドライブを換えると効果がある
415 ：385：2007/01/21(日) 15:00:12.76 ID:sm/6Ij7l
○全職業共通事項
■敵スキルの回避方法
■前線の維持、前線をあげるタイミング
■HP管理
・偏差撃ちについて
・瀕死の敵を逃さず排除
・敵オリの対応方法
■基本的な集団戦闘(？)
「敵の弓が激しくて、魔法が思うように撃てない、
魔法の弾幕が厚くて上がれない、敵のヲリが来て弓が思うように撃てない」
最初のヲリさんに戻るのだ。 ヲリさんが前線を押し上げると、弓は下がるしかない。 弓が下がると、当然ソーサラーは仕事がしやすい。
しかし、ヲリが前線を押し上げるには、相手の魔法がつぶれてくれないと無理だ。 それには、弓で魔法を潰すしかない。
つまり、みんながそれぞれやるべきことをやって、
初めてみんなが楽に動けるのです。
好き勝手にしていては、みんなスグに死んでしまいます。
何も出来ないまま終わってしまうでしょう。
とりあえず、俺としては個人スキルのアップより歩兵の連携力のアップを図りたいので、今の所この辺でいいか？
･高スコア＝貢献ではない ←コレ追加したほうがいいか？
■敵スキルの回避方法
■前線の維持、前線をあげるタイミング
■HP管理
・偏差撃ちについて
・瀕死の敵を逃さず排除
・敵オリの対応方法
■基本的な集団戦闘(？)
「敵の弓が激しくて、魔法が思うように撃てない、
魔法の弾幕が厚くて上がれない、敵のヲリが来て弓が思うように撃てない」
最初のヲリさんに戻るのだ。 ヲリさんが前線を押し上げると、弓は下がるしかない。 弓が下がると、当然ソーサラーは仕事がしやすい。
しかし、ヲリが前線を押し上げるには、相手の魔法がつぶれてくれないと無理だ。 それには、弓で魔法を潰すしかない。
つまり、みんながそれぞれやるべきことをやって、
初めてみんなが楽に動けるのです。
好き勝手にしていては、みんなスグに死んでしまいます。
何も出来ないまま終わってしまうでしょう。
とりあえず、俺としては個人スキルのアップより歩兵の連携力のアップを図りたいので、今の所この辺でいいか？
･高スコア＝貢献ではない ←コレ追加したほうがいいか？
416 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 15:07:37.72 ID:8Il40ABZ
今のオブシ酷いな。
終盤ジャイがキプに玉入れしてたじゃん
終盤ジャイがキプに玉入れしてたじゃん
417 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 15:21:40.59 ID:ZmUbWCUT
418 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 15:50:25.90 ID:1MIYeOW6
昼過ぎからクラウス3連戦に参加してみた。全部負けたけどね！
○1戦目
人数割れしていたので入る。中央で押すも西でひたすら押される、よくある完敗。
○2戦目
序盤から人数勝ちしていた模様。途中より参戦。
中央突破実験を軍チャで協議していたらしいので、中央に参戦。そのままF3まで突破。
西に敵はあまり抜けられなかったらしく、E2-E3ラインに味方ATが並ぶ。
完璧に封鎖成功したと思っていたら、敵歩兵が東＆坂上から一気に西に来てゲージもってかれる。
F3西よりにいたので何が起きたのかよくわからなかったが、あれだけF3にいた味方はいったいどこへ…
西を押し返したころは、すでにゲージ差多数で中央もジリ貧で負け。
○3戦目
人数差不明。今回は西最重視の計画らしい。西でひたすら押して、Fラインまで到達。E2-F3あたりの敵オベ倒して
味方オベやAT立てたところで距離的に人的資源の補給切れ。再度F3近くまで押し返したが、そこでゲージ負け。
感想はいろいろあるけど、やはり中央突破時には突破成功した後の歩兵の行動が鍵だなーとか、西攻めは
距離がある分息切れしたらつらいから、領域確保したら守りに入ってしばらく防御に徹して増援まつか中央で
押したほうがいいかな、とか。まあ味方や敵の強さで戦略の成否も変わるんだろうけどね、弱兵なりに戦略とか
徹底しないと勝てないな、といろいろ考えさせられる連戦でした。企画者・参加者のみなさんおつかれさま。
○1戦目
人数割れしていたので入る。中央で押すも西でひたすら押される、よくある完敗。
○2戦目
序盤から人数勝ちしていた模様。途中より参戦。
中央突破実験を軍チャで協議していたらしいので、中央に参戦。そのままF3まで突破。
西に敵はあまり抜けられなかったらしく、E2-E3ラインに味方ATが並ぶ。
完璧に封鎖成功したと思っていたら、敵歩兵が東＆坂上から一気に西に来てゲージもってかれる。
F3西よりにいたので何が起きたのかよくわからなかったが、あれだけF3にいた味方はいったいどこへ…
西を押し返したころは、すでにゲージ差多数で中央もジリ貧で負け。
○3戦目
人数差不明。今回は西最重視の計画らしい。西でひたすら押して、Fラインまで到達。E2-F3あたりの敵オベ倒して
味方オベやAT立てたところで距離的に人的資源の補給切れ。再度F3近くまで押し返したが、そこでゲージ負け。
感想はいろいろあるけど、やはり中央突破時には突破成功した後の歩兵の行動が鍵だなーとか、西攻めは
距離がある分息切れしたらつらいから、領域確保したら守りに入ってしばらく防御に徹して増援まつか中央で
押したほうがいいかな、とか。まあ味方や敵の強さで戦略の成否も変わるんだろうけどね、弱兵なりに戦略とか
徹底しないと勝てないな、といろいろ考えさせられる連戦でした。企画者・参加者のみなさんおつかれさま。
419 ：385：2007/01/21(日) 16:16:35.55 ID:sm/6Ij7l
ようわからんまに書き込めてしまったが、非常に見にくい。
誰かわかるやつ編集よろ。
書き込んだ場所は「前線での連携」だ。
誰かわかるやつ編集よろ。
書き込んだ場所は「前線での連携」だ。
420 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/21(日) 16:23:52.82 ID:BQpGIjqK
戦争中の発言は、読んでない方も多い可能性もあるんですょね(´・ω・｀)
「西へ劣勢」
「西へ来て」
「西抜かれそう」
「西抜かれました」
重要報告用に色違いの軍チャとか中央に出る軍チャとかあるといいのかなぁ
あと、最近は終了後即落ちが多くて、反省会や話し合いトカ減ったような気はしてます。
「西へ劣勢」
「西へ来て」
「西抜かれそう」
「西抜かれました」
重要報告用に色違いの軍チャとか中央に出る軍チャとかあるといいのかなぁ
あと、最近は終了後即落ちが多くて、反省会や話し合いトカ減ったような気はしてます。
421 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 16:31:33.62 ID:EZPE/Cuy
なんかキーワードに反応してアイコンかなんか表示する機能があると便利だな
多分色が変わっただけじゃ気付きにくいと思う
多分色が変わっただけじゃ気付きにくいと思う
422 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 16:41:46.35 ID:aNFoIArm
援軍要請は何が原因で押されてるのかわかれば最高だぜ
たとえば人数は拮抗してるが苦手職が多いとか
西 中央 東に分かれる際に３職が均等に分かれるように各自で
意識すればモッコリだぜ
たとえば人数は拮抗してるが苦手職が多いとか
西 中央 東に分かれる際に３職が均等に分かれるように各自で
意識すればモッコリだぜ
423 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 17:00:37.27 ID:ETG5547I
画面上部に出る「股間にオベリスクが建築されました」とかの報告いらないから
一回の戦争につき三回まであの枠で発言できるとかあれば良いのになぁ
キマとか崩壊寸前時の援軍要請とか重要なので、無制限だと厨がナイト出撃時とかに毎回使いそうだから
できれば刺々しいふきだしで、
一回の戦争につき三回まであの枠で発言できるとかあれば良いのになぁ
キマとか崩壊寸前時の援軍要請とか重要なので、無制限だと厨がナイト出撃時とかに毎回使いそうだから
できれば刺々しいふきだしで、
424 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 17:19:42.89 ID:tITH7tHg
ロッシ雪原防衛は良かったね、低レベルなのに召還や輸送に頑張ってる人が居てホルの成長を感じた
何よりクリ回しが非常に手際よく進んだのに、最後まで銀行が居なかったのが凄いｗ
そしてある意味、反省点
何よりクリ回しが非常に手際よく進んだのに、最後まで銀行が居なかったのが凄いｗ
そしてある意味、反省点
425 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 17:20:10.57 ID:x8k6pNiU
ホルの改善されて来た点。
オベ建築の全体的な速度うｐ等。
声出しが良くなってきた。
未だある問題点。
クリ飽和でも召喚が出づらい。
裏方などを積極的にやらない。
クリスタルの重要性を理解していない。
せっかく召喚が出ても、ばらけて突撃しては無駄死にが多い。
護衛という概念が薄い。
ATを利用せず、押せているからといって、調子にのりすぎてカウンター
壊滅する結果となる。
オベ建築の全体的な速度うｐ等。
声出しが良くなってきた。
未だある問題点。
クリ飽和でも召喚が出づらい。
裏方などを積極的にやらない。
クリスタルの重要性を理解していない。
せっかく召喚が出ても、ばらけて突撃しては無駄死にが多い。
護衛という概念が薄い。
ATを利用せず、押せているからといって、調子にのりすぎてカウンター
壊滅する結果となる。
426 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 17:46:12.88 ID:OCX9W2TK
某ネトゲみたいに、重要なチャットを送るときは音を鳴らせるマクロがあるといいなと
思う。
「<pos>敵多数です！！援軍求む！！<call0>」
思う。
「<pos>敵多数です！！援軍求む！！<call0>」
427 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 17:52:42.41 ID:8Il40ABZ
428 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 18:10:02.37 ID:EZPE/Cuy
ブラックリストに入れればそれも見えなくなるようにすれば
要望だしてみるか
要望だしてみるか
429 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 18:13:26.10 ID:6FffskOJ
やっぱりゲブとやるとオベ展開の早さが違うね
430 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 18:16:07.66 ID:H7PW8V5m
俺は援軍要請とか敵召喚情報は
/a ●●●<pos>に援軍要請!!●●●
ってマクロ作ってる。
効果はあんまりないけどな…。
/a ●●●<pos>に援軍要請!!●●●
ってマクロ作ってる。
効果はあんまりないけどな…。
431 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 18:22:54.69 ID:aNFoIArm
スタンした敵に攻撃しようとしてスキルミスして棒立ちな俺両手
攻撃待っててくれた周りのみなさんごめんなさい
攻撃待っててくれた周りのみなさんごめんなさい
432 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 18:31:41.28 ID:UX22sziQ
>>430
援軍要請は繰り返しやることが大事だと思う。
１、ウザイと思われるかもしれないけどすこし危なくなるかもで一回。
２、そのまま押され始めたら他の人のログを挟んで間を置いて数回。
３、もう危険だという時は連続で３，４回少し間をおいて２回ぐらい。
判断が難しくていきなり３になることが多いけど連続する事で必ず来てくれる。
そのマクロみたいに色の付いた記号や<pos>を二つ付けたりすると見やすくなるし目立つと思う。
来てくれない時は僻地どころか主戦場がめちゃくちゃな時そういう時はもうどうすればいいかわからない。
援軍要請は繰り返しやることが大事だと思う。
１、ウザイと思われるかもしれないけどすこし危なくなるかもで一回。
２、そのまま押され始めたら他の人のログを挟んで間を置いて数回。
３、もう危険だという時は連続で３，４回少し間をおいて２回ぐらい。
判断が難しくていきなり３になることが多いけど連続する事で必ず来てくれる。
そのマクロみたいに色の付いた記号や<pos>を二つ付けたりすると見やすくなるし目立つと思う。
来てくれない時は僻地どころか主戦場がめちゃくちゃな時そういう時はもうどうすればいいかわからない。
433 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 19:08:27.14 ID:vCWV8+uK
援軍要請で15行埋めるやつは流石にkickしてえと思った。
434 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 19:48:44.52 ID:tITH7tHg
キマ要請でさえ埋め尽くすのは憚られる・・・
435 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 19:52:10.13 ID:dgS5XZQF
>>385の
･高スコア＝貢献ではない
これは微妙ですね
弓スカが敵の皿、スカに対してエアレイド、トゥルー、レイン等で敵の動きを止めてる人に
とっては貢献度の目安にはなるのですが
ピアのみでの高スコアだと貢献度の目安にはならないですね
ですので「高スコア＝貢献ではない」と断言するのは少々危ういものがあると思います
･高スコア＝貢献ではない
これは微妙ですね
弓スカが敵の皿、スカに対してエアレイド、トゥルー、レイン等で敵の動きを止めてる人に
とっては貢献度の目安にはなるのですが
ピアのみでの高スコアだと貢献度の目安にはならないですね
ですので「高スコア＝貢献ではない」と断言するのは少々危ういものがあると思います
436 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 19:56:18.03 ID:zZ2IR4RB
当たらない攻撃を繰り返す後衛よりも
攻撃を当てに行く後衛はスコアは絶対に上になる
攻撃を当てに行く後衛はスコアは絶対に上になる
437 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 20:06:36.42 ID:KEv+Je5a
弓スカはスコアで判断して良い部分とダメな部分がある
オリの打ち合いに平気でダメ被せる奴はまず論外
ブレイズショット当てようと必死になって弾幕はらない奴も論外
敵のヘル皿に狙われてる味方オリを助けるより、瀕死にイグル夢中になる奴も論外
氷に毒はありだよねって言って、味方オリの位置見ない奴も論外
上記の行為しないで確実に敵を削って与ダメ出してる弓は貢献している
理由無くスカウトのスコア否定してる奴は自分が下手で弓当てれないのを誤魔化してるだけ
オリの打ち合いに平気でダメ被せる奴はまず論外
ブレイズショット当てようと必死になって弾幕はらない奴も論外
敵のヘル皿に狙われてる味方オリを助けるより、瀕死にイグル夢中になる奴も論外
氷に毒はありだよねって言って、味方オリの位置見ない奴も論外
上記の行為しないで確実に敵を削って与ダメ出してる弓は貢献している
理由無くスカウトのスコア否定してる奴は自分が下手で弓当てれないのを誤魔化してるだけ
438 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 20:10:23.20 ID:QRRORIaD
お前の俺様理論なんてどうでもいいよ
439 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 20:13:05.88 ID:K23ejH1O
イイことを教えてやろう 状況判断
440 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 20:13:51.54 ID:EZPE/Cuy
高スコア→貢献ではないが
貢献→高スコアはあり得るってことでしょ
断定とかどうかより、勝敗＋スコアのゲームだとどれもこんなもん
スコアがどうこうじゃなくて行動を見ないと
貢献→高スコアはあり得るってことでしょ
断定とかどうかより、勝敗＋スコアのゲームだとどれもこんなもん
スコアがどうこうじゃなくて行動を見ないと
441 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 20:41:44.04 ID:aNFoIArm
もう弓兵だけ一列に並んで前線一つ作ればいいんだよ
トゥルー撃ち放題だぜ
トゥルー撃ち放題だぜ
442 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 21:12:33.87 ID:s76ilvUw
しかしそれはKATATEと両手ヲリにしたらまさに酒池肉林
443 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 21:26:22.74 ID:aNFoIArm
そして連携を大切さを知る
めでたしめでたし
めでたしめでたし
444 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 21:32:17.17 ID:7m9F9A5Z
高スコアならば貢献しているが
貢献しているからといってスコアが高いとは限らない
こっちのが説得力のある命題じゃないか？
貢献しているからといってスコアが高いとは限らない
こっちのが説得力のある命題じゃないか？
445 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 21:42:40.27 ID:SPFydZiL
言わせて貰えば召還が決まった人しか出ない今の戦場では
スコア気にする人間はみんなダメ。
貢献度は低いよ。
スコア気にする人間はみんなダメ。
貢献度は低いよ。
446 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 22:36:33.83 ID:aNFoIArm
>>444
その高スコアが味方の攻撃を殺してないなら貢献しているといえる
こんな例ならどうだろう？片手がバッシュを決めれば確実に倒せる場面
しかし、スコア厨が攻撃をかぶせてしまった
結果敵には逃げられ全体的にはマイナスとなる
その高スコアが味方の攻撃を殺してないなら貢献しているといえる
こんな例ならどうだろう？片手がバッシュを決めれば確実に倒せる場面
しかし、スコア厨が攻撃をかぶせてしまった
結果敵には逃げられ全体的にはマイナスとなる
447 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 22:43:06.43 ID:ETG5547I
どうでもいい、スコアだけ見て貢献してるかどうかは判断出来ない
448 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 23:05:15.27 ID:tITH7tHg
結論：勝てばそれでいい
449 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 23:14:13.21 ID:nYpWhAxe
でもさー
やっぱランキングに出るような高スコアの人達みたらうまいよ？
ピンチの人も助けたり、前線押し上げたり、戦場のキーパーソンになってるよ
でも召還裏方は一番大事だけどな
やっぱランキングに出るような高スコアの人達みたらうまいよ？
ピンチの人も助けたり、前線押し上げたり、戦場のキーパーソンになってるよ
でも召還裏方は一番大事だけどな
450 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 23:27:55.52 ID:EZPE/Cuy
だからスコアと貢献度は一致するとは''限らない''
そりゃ上手くて味方の援護もこなしつつ高スコアってのは頼もしい
そりゃ上手くて味方の援護もこなしつつ高スコアってのは頼もしい
451 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 23:36:45.14 ID:kVKfAxAr
つまるところ、結局誰？
後学のため（影からじっとり眺める）、
職と特徴だけでも教えてください、おながいします
後学のため（影からじっとり眺める）、
職と特徴だけでも教えてください、おながいします
452 ：既にその名前は使われています：2007/01/21(日) 23:40:06.11 ID:Z0YRtezY
453 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 00:10:42.98 ID:7ezgVrfL
誰が上手いかなんて戦場見てりゃ嫌でもわかるだろ
聞かなきゃわからないってお前が上手すぎるか下手すぎるかの二択だな
聞かなきゃわからないってお前が上手すぎるか下手すぎるかの二択だな
454 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 00:16:51.18 ID:eWnsquZo
ふと思ったんだけど、群集に回り込んでサイドから攻撃とかする人少ないよな
性格が真面目なのか真正面からぶつかっていく人多い
ヲリならまだしも皿スカまで・・・
せっかくマップあるんだから面倒でも相手の死角意識して
自分に有利な場所で戦ったほうがよくね？
「やあやあ、我こそは（ｒｙ」って名乗らなくてもおｋだよね
性格が真面目なのか真正面からぶつかっていく人多い
ヲリならまだしも皿スカまで・・・
せっかくマップあるんだから面倒でも相手の死角意識して
自分に有利な場所で戦ったほうがよくね？
「やあやあ、我こそは（ｒｙ」って名乗らなくてもおｋだよね
455 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 00:20:36.25 ID:LHk2Vh/C
456 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 00:31:21.76 ID:KBHnpUJD
範囲チャットでギャグかましながらサイドアタックかけてる
ヲリをよく見かけるな。前線がいい感じに崩れるから
もっとやってくれるヲリがいればいいんだが
ヲリをよく見かけるな。前線がいい感じに崩れるから
もっとやってくれるヲリがいればいいんだが
457 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 00:33:40.59 ID:rZzNBv9c
横からやるとだれも来なかったり、正面で戦ってる味方が引いたりして敵から一斉に狙われて圧死することが多い。
あと、ハイドスカにも狙われやすくなるな。
有効ではあるが、退路を常に確保しておくことと、味方数人でやるのが望ましいな。
あと、ハイドスカにも狙われやすくなるな。
有効ではあるが、退路を常に確保しておくことと、味方数人でやるのが望ましいな。
458 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 00:36:23.27 ID:rzJUyknK
ノイム北東の平地みたいなだだっぴろい平地なら、敵ハイドも動きまくるから横には行きたくないねー。
北東の坂とか西の坂なら、横から撃っても飛んでくるのは精々雷やら矢雨程度だから大丈夫だからいいけども。
個人的には、平地で横に回るのはハイドを注意しなくちゃならないし危険すぎる。
高低差とかあって、ハイドを注意する場所が限られてるところなら横から攻撃してますね
北東の坂とか西の坂なら、横から撃っても飛んでくるのは精々雷やら矢雨程度だから大丈夫だからいいけども。
個人的には、平地で横に回るのはハイドを注意しなくちゃならないし危険すぎる。
高低差とかあって、ハイドを注意する場所が限られてるところなら横から攻撃してますね
459 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 00:44:27.98 ID:194Pz+w8
部隊とかで数人のチームを組んで横から入り、挟撃ってのはかなり有効だと思う
戦争で一番何がイヤかって回復の暇も無く連続戦闘に入る事なわけで
戦争で一番何がイヤかって回復の暇も無く連続戦闘に入る事なわけで
460 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 00:52:49.50 ID:mGAoEvWW
ぶっちゃけノイムは人数勝ちで開始したとき意外は勝ってない気がする。
だから、防衛時の攻め方なんてまるでなっちゃいない。
南東って言ったって北行くし、開始直前の指示が「クリで回復やめてください」
って馬鹿か。
だから、防衛時の攻め方なんてまるでなっちゃいない。
南東って言ったって北行くし、開始直前の指示が「クリで回復やめてください」
って馬鹿か。
461 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 01:40:18.57 ID:NkX2a78l
まぁ今までのノイムはもう終わるんだ
文句があるなら新しい配置になってからにしようじゃないか
文句があるなら新しい配置になってからにしようじゃないか
462 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 01:45:28.70 ID:ERDyE+Tw
基本的に弓やってるときは回り込んでサイドからしか狙わない。
正面からなんてやってらんね。敵ヲリを交わして距離縮めるには
どうしても回り込むようにしなきゃならんし。
正面からなんてやってらんね。敵ヲリを交わして距離縮めるには
どうしても回り込むようにしなきゃならんし。
463 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 02:00:11.86 ID:Hu3aAQit
まぁ、ノイムとワードノール変わるっていっても、今までが
防衛負け、攻撃勝ち で勝率５割だったのが
防衛負け、攻撃負け、攻撃勝ち、くらいのパターンで３割に落ちるだけ
なんだろうけどな。
防衛負け、攻撃勝ち で勝率５割だったのが
防衛負け、攻撃負け、攻撃勝ち、くらいのパターンで３割に落ちるだけ
なんだろうけどな。
464 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 02:24:24.12 ID:9agpvCSm
おぃい？
レベル差オンラインやられると腹立つが、やると切なくなるな。
まぁ目標だからしかたねーけど！
割り切るか。
レベル差オンラインやられると腹立つが、やると切なくなるな。
まぁ目標だからしかたねーけど！
割り切るか。
465 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 02:30:32.95 ID:GV6U6qs0
>>463
確かに、暫くの間は勝率は落ちるデメリットの方が目立つかもしれないが、
あまりに攻撃側有利すぎたせいでスポイルされてきた裏方の重要性や、
マップ戦略が生きてくるのは初心者教育上好ましいだろう。
長期的に見ればメリットのほうが大きいと思うよ。
確かに、暫くの間は勝率は落ちるデメリットの方が目立つかもしれないが、
あまりに攻撃側有利すぎたせいでスポイルされてきた裏方の重要性や、
マップ戦略が生きてくるのは初心者教育上好ましいだろう。
長期的に見ればメリットのほうが大きいと思うよ。
466 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 03:04:43.92 ID:NkX2a78l
明日から中央進出がし易くなる訳だけど
今までの恨み兼ねてカセと手を組んで粘着ゲブ潰しとか始まらないかな
エルはその後(´・ω・｀)
今までの恨み兼ねてカセと手を組んで粘着ゲブ潰しとか始まらないかな
エルはその後(´・ω・｀)
467 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 03:11:12.55 ID:WF8qZoet
>>466
エル本土で待ってるぜ。レベル４０軍団が こないだホルが本土攻めてきたら４０が１５人いて大爆笑したな
エル本土で待ってるぜ。レベル４０軍団が こないだホルが本土攻めてきたら４０が１５人いて大爆笑したな
468 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 03:13:15.47 ID:zaPD5rQc
正直、配置変更されても大して変わらないと思うんだが。
まずはクラウス・ソーン・ダガーで攻め勝つのが当たり前にしていこうぜ。
まずはクラウス・ソーン・ダガーで攻め勝つのが当たり前にしていこうぜ。
469 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 03:46:49.65 ID:Ud4Cn6fl
良ヲリいる時の前線でそのヲリを支えきれない後衛に「怯むな、進め！」と言いたい
折角ヲリのフォローの為にサラも前に出ていても文字通り矢表に晒されてるの見ると切ないぜ
折角ヲリのフォローの為にサラも前に出ていても文字通り矢表に晒されてるの見ると切ないぜ
470 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 04:30:09.40 ID:8HqqUP1Q
後方支援が望める状況でもないのに突っ込む馬鹿が多いよ、ヲリサラは
押し引きの概念無かったり、戦線維持が目標の区域でガンガン押すアホも多い
逆にスカは下がりすぎというか押す気が無いやつが多い
でもスカは仕組みを理解してるやつを見分けるのが簡単
専守防衛の戦場ではAT付近でPOW無駄使いせず前に出すぎず、下がりすぎず
全職ハイエナや弓カスはここで前に出る、でカウンターもらう、おまけに「援護しろ糞が」とのたうちまわる
そんな風に落ち着いて戦場を見渡せる俺は短剣スカ
いつかきっとずっと俺のターンをするために今日もブレイクを狙う
しかし最近の主な仕事はカミカゼヲリにアムを決めることだ
ていうかホルの人たちはなんで両手が突っ込んで来てるのに避けようともしないのか
でもアム喰らってすごすごと帰っていくヲリは可愛い、抱きしめたい
押し引きの概念無かったり、戦線維持が目標の区域でガンガン押すアホも多い
逆にスカは下がりすぎというか押す気が無いやつが多い
でもスカは仕組みを理解してるやつを見分けるのが簡単
専守防衛の戦場ではAT付近でPOW無駄使いせず前に出すぎず、下がりすぎず
全職ハイエナや弓カスはここで前に出る、でカウンターもらう、おまけに「援護しろ糞が」とのたうちまわる
そんな風に落ち着いて戦場を見渡せる俺は短剣スカ
いつかきっとずっと俺のターンをするために今日もブレイクを狙う
しかし最近の主な仕事はカミカゼヲリにアムを決めることだ
ていうかホルの人たちはなんで両手が突っ込んで来てるのに避けようともしないのか
でもアム喰らってすごすごと帰っていくヲリは可愛い、抱きしめたい
471 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 04:57:24.49 ID:7ezgVrfL
文句言いながらやって面白いのかお前？
472 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 05:01:56.11 ID:k3+5vDOh
ほんとよ、なんでも古参のせいにしたくはねぇけどよ
ホルの古参はなめてんのか？
てめぇら前線で好き勝手暴れたいだけなんだろ？
高レベルだから、率先して前線でるつーのはいいよ。
でもさ、死に戻った時にクリ余ってて召喚不足したら出るくらいしろよ。
召喚マクロ以外一言もしゃべらねえ、戦況報告もしねぇ、ただ暴れるだけ。
無言でつっこんで、死亡したら直進してまた突貫か。
おまけに押せてるからって馬鹿みたいに押してカウンターくらってよ。
古参でも裏方召喚やる人いっつも一緒じゃねぇか。
レベル高いんだから前線いくなちゃ言わんがさ、
もうすこし連携くらい考えようぜ。
前線での新規の腕の悪さに、死ぬほどケチつけるクセに
こういう事全然意識してねーだろ。アホが。
ホルの古参はなめてんのか？
てめぇら前線で好き勝手暴れたいだけなんだろ？
高レベルだから、率先して前線でるつーのはいいよ。
でもさ、死に戻った時にクリ余ってて召喚不足したら出るくらいしろよ。
召喚マクロ以外一言もしゃべらねえ、戦況報告もしねぇ、ただ暴れるだけ。
無言でつっこんで、死亡したら直進してまた突貫か。
おまけに押せてるからって馬鹿みたいに押してカウンターくらってよ。
古参でも裏方召喚やる人いっつも一緒じゃねぇか。
レベル高いんだから前線いくなちゃ言わんがさ、
もうすこし連携くらい考えようぜ。
前線での新規の腕の悪さに、死ぬほどケチつけるクセに
こういう事全然意識してねーだろ。アホが。
473 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 05:17:31.95 ID:yO4R02rk
>472
キミも立派に中堅の仲間入りだ。
そしてやがて絶望し、自分が罵った古参のようになっていくんだ。
未来を作れ。
キミも立派に中堅の仲間入りだ。
そしてやがて絶望し、自分が罵った古参のようになっていくんだ。
未来を作れ。
474 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 05:26:29.45 ID:n6MnQ6Ck
まぁ確かにその通りだな。
ホルの古参は、両極端。
裏方とか召喚も率先してやってくれる人。
そのことにより、初心者や中級へ、しっかりと召喚裏方の大切さを教える人
これと
歩兵戦で前線に突っ込んでは死亡し
新規や中堅に「援護下手なんだよ！」と文句だけ付けるスコア厨
（ホル全体のスコアを上げるのではなく、あくまで自分が載れば、あとは全部敵のランクインでもいい）
これで見事に二分してる感じ。
ホルの古参は、両極端。
裏方とか召喚も率先してやってくれる人。
そのことにより、初心者や中級へ、しっかりと召喚裏方の大切さを教える人
これと
歩兵戦で前線に突っ込んでは死亡し
新規や中堅に「援護下手なんだよ！」と文句だけ付けるスコア厨
（ホル全体のスコアを上げるのではなく、あくまで自分が載れば、あとは全部敵のランクインでもいい）
これで見事に二分してる感じ。
475 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 05:29:21.69 ID:n6MnQ6Ck
あ、文句つけるってのは、実際その場では言わないけど
部隊チャットや、僻地の範囲会話で言ってるってことね。
部隊チャットや、僻地の範囲会話で言ってるってことね。
476 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 10:07:19.18 ID:K+cZ2Qkm
昨日の朝、クラウス防衛のときにボロ負けして、終わり際にナイト講習を突発で開こうって人がいた
希望者をチュートリアル戦場に集めて、基本的な事を色々教えてくれた。
漏れは実践には参加しないでこっそり聞いてただけなんだけど勉強なったよ。
ちなみにその人はメインキャラがゲブにいるらしい、ゲブにもいい人がいるもんだな
ゲブ宣伝おつ といわれそうな気がしたけど気にしないでおこう
希望者をチュートリアル戦場に集めて、基本的な事を色々教えてくれた。
漏れは実践には参加しないでこっそり聞いてただけなんだけど勉強なったよ。
ちなみにその人はメインキャラがゲブにいるらしい、ゲブにもいい人がいるもんだな
ゲブ宣伝おつ といわれそうな気がしたけど気にしないでおこう
477 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 10:16:40.22 ID:EpNfFuf7
ここらでホル独自のナイト運用法をまとめてみないか？
反論があるのは当然として良い案を出していこうぜ
反論があるのは当然として良い案を出していこうぜ
478 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 10:24:50.80 ID:Hu3aAQit
特別な運用はしないでいいから、レイスやジャイ護衛に付いたナイトは
そのまま最後まで護衛しきってくれると嬉しいな。
ナイト３くらい周りにいるなと思ってたら、ちょっかい出してきた敵ナイト延々と
追いかけてったり、敵レイス・ジャイ報告あるとそっち行っちゃったりで
気付いたら誰もいない事が多すぎるんだが、ホル。
ああ、敵キマはもちろん最優先で。
そのまま最後まで護衛しきってくれると嬉しいな。
ナイト３くらい周りにいるなと思ってたら、ちょっかい出してきた敵ナイト延々と
追いかけてったり、敵レイス・ジャイ報告あるとそっち行っちゃったりで
気付いたら誰もいない事が多すぎるんだが、ホル。
ああ、敵キマはもちろん最優先で。
479 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 12:55:34.90 ID:IC05X6nJ
そうそう。ホルは釣られるナイト大杉。
昨日もしっかりこっちの護衛のほうが数勝ってて良い感じだったのに
釣られて追いかけ回して、その隙にナイトがやってきてレイス串刺しとか何度もあった。
ああいうの無駄死にっていうんだぜ
昨日もしっかりこっちの護衛のほうが数勝ってて良い感じだったのに
釣られて追いかけ回して、その隙にナイトがやってきてレイス串刺しとか何度もあった。
ああいうの無駄死にっていうんだぜ
480 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 13:47:33.59 ID:90qldTVX
481 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 14:10:06.73 ID:EBXXPXBG
ちうか
カセと手を組んでゲブに粘着しようと目論むも
1、2戦後にはカセがネツにはむはむされてる間にゲブに猛反撃食らって
いつもの様にやって来た東エルに挟まれてどう見ても普段通りです
カセと手を組んでゲブに粘着しようと目論むも
1、2戦後にはカセがネツにはむはむされてる間にゲブに猛反撃食らって
いつもの様にやって来た東エルに挟まれてどう見ても普段通りです
482 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 14:58:31.12 ID:K+cZ2Qkm
じゃあネツと手を組んでエルを攻めればいいじゃない
483 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 15:46:02.70 ID:FtcAOIZP
そんなことよりホルには勝とうという気がないから無理だろｗ
484 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/22(月) 16:10:49.32 ID:uqriraeV
518 name: 既にその名前は使われています
・アデムガン半島→隕石型
・ワードノール平原→ホーク系
・ルード雪原→ホーク系
・メルマ盆地→隕石型
・スピカ隕石跡→うずまき
・アークトゥルス隕石跡→シデ系
新MAPいつになったらｸﾙｰ？
・アデムガン半島→隕石型
・ワードノール平原→ホーク系
・ルード雪原→ホーク系
・メルマ盆地→隕石型
・スピカ隕石跡→うずまき
・アークトゥルス隕石跡→シデ系
新MAPいつになったらｸﾙｰ？
485 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 16:11:29.27 ID:8pRUoQrM
>>482
ネツ人だけど、ホルとだけは組みたくないです。
ネツ人だけど、ホルとだけは組みたくないです。
486 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 16:11:49.37 ID:8pRUoQrM
※足引っ張るから。
487 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 17:00:19.22 ID:zFbwos5F
ネツとエルは目標以外では本土を攻めないっていう暗黙の了解あるみたいだし、無理じゃね？
と、いうか本土攻めなんて強国が弱国にしかやらんと思うがな。
ネツの一部なんて、強いエルと戦いたくないからカセ行ってるんだろうしな。
エルの一部がホルに来るのと同じもんさ
と、いうか本土攻めなんて強国が弱国にしかやらんと思うがな。
ネツの一部なんて、強いエルと戦いたくないからカセ行ってるんだろうしな。
エルの一部がホルに来るのと同じもんさ
488 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 17:08:17.72 ID:UE7ebMf0
本土攻めは狩場確保できるわけでもないし、援軍ルート確保できるわけでもない。
でも防衛しないと勝率下がる。だから嫌う。
暗黙の了解というかじつに明快な理由。
でも防衛しないと勝率下がる。だから嫌う。
暗黙の了解というかじつに明快な理由。
489 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 17:16:11.64 ID:zFbwos5F
援軍ルートは確保できないが、相手の進行ルートは妨害できる。
実際今までのホルは、ノイムやワードノールが落ちてる場合が多く、中央に行くのにダガー落とすしか無い
ということが多かったわけでして。別に利益がないわけではないよ。
実際今までのホルは、ノイムやワードノールが落ちてる場合が多く、中央に行くのにダガー落とすしか無い
ということが多かったわけでして。別に利益がないわけではないよ。
490 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 17:25:31.89 ID:XOIUBMHs
レイス護衛の時、敵ジャイが砲撃体勢に入ってたらジャイの方に行っちゃうけど
ダメなのかな？ＡＴオベが折られてレイスが死ぬより被害がでかそうだけど。
自分が最近ナイトでしてる事はチキンナイト。２，３騎出た後だったら
敵ジャイレイス報告がない限りはキープ近くか前線の味方の中か少し後ろでうろちょろ
敵ジャイレイス報告があったら向かって排除できたらすぐさま逃げる。
護衛が多くて迎撃できない時は回りをうろちょろして攻撃回数を少しでも減らせるように努力。
自軍ジャイレイスの報告があったらそっちに向かって回りをうろちょろ
安全圏から来た迎撃ナイトにちくちくやって護衛対象がやられたらまた即逃げる。
こんなのばっかで敵歩兵内にはならべく入らない様にしてる。
敵ナイトは釣られて味方の歩兵の中に来るナイト以外無視してる。
歩兵の力で敵ナイトを少しでも消耗させて味方ナイトが少しでも増えればいいなと思ってやってる。
序盤の方に出ても最後の方まで生きてるか解除で再出撃できるように心がけてる解除ミスってやられることも多いけど。
でも予ダメは操作が下手なのもあいまってものすごく少ない２０００代とか４０００代おおくて６０００代。
輸送もやる。
ダメなのかな？ＡＴオベが折られてレイスが死ぬより被害がでかそうだけど。
自分が最近ナイトでしてる事はチキンナイト。２，３騎出た後だったら
敵ジャイレイス報告がない限りはキープ近くか前線の味方の中か少し後ろでうろちょろ
敵ジャイレイス報告があったら向かって排除できたらすぐさま逃げる。
護衛が多くて迎撃できない時は回りをうろちょろして攻撃回数を少しでも減らせるように努力。
自軍ジャイレイスの報告があったらそっちに向かって回りをうろちょろ
安全圏から来た迎撃ナイトにちくちくやって護衛対象がやられたらまた即逃げる。
こんなのばっかで敵歩兵内にはならべく入らない様にしてる。
敵ナイトは釣られて味方の歩兵の中に来るナイト以外無視してる。
歩兵の力で敵ナイトを少しでも消耗させて味方ナイトが少しでも増えればいいなと思ってやってる。
序盤の方に出ても最後の方まで生きてるか解除で再出撃できるように心がけてる解除ミスってやられることも多いけど。
でも予ダメは操作が下手なのもあいまってものすごく少ない２０００代とか４０００代おおくて６０００代。
輸送もやる。
491 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 17:35:16.87 ID:UE7ebMf0
>>489
いやネツの理由、進行ルート妨害とかはあんまり考えた事ないぽ
いやネツの理由、進行ルート妨害とかはあんまり考えた事ないぽ
492 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 17:44:57.45 ID:mN7hSQgq
メンテついでに浮上age
493 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 18:04:26.50 ID:K+cZ2Qkm
494 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 18:09:52.13 ID:XOIUBMHs
495 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 18:09:53.18 ID:EpNfFuf7
敵の護衛ナイトが多くこちらが圧倒的に少ない場合、バンザイアタックして
ナイト使い捨てるってだめか？
ナイト使い捨てるってだめか？
496 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 18:21:27.01 ID:194Pz+w8
497 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 18:23:18.42 ID:ogd630BG
498 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 18:29:17.52 ID:IC05X6nJ
護衛中心で、釣られた相手ナイトをボコボコにしてから、間引きするんだよ。
そんで、相手の数が目に見えて減って、こっちが有利になったら串刺しにすりゃぁいい。
それまで万歳アタックするのはまさに無駄死に。
そんで、相手の数が目に見えて減って、こっちが有利になったら串刺しにすりゃぁいい。
それまで万歳アタックするのはまさに無駄死に。
499 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 18:52:03.52 ID:XOIUBMHs
500 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 21:20:25.65 ID:EpNfFuf7
ストスマで瀕死までスカを追いつめた
味方が氷らしてくれた
トドメ！と近づこうとしたら通常弓が飛んできた・・・
あと一撃・・・あと一撃だったのに・・・
ヘビスマ×２でハイドスカを追いつめた
残りＨＰどうみても１ケタ
狙いをすませソニック！・・・味方のパニが先に炸裂
あと一撃・・・うう・・・
Ａｌｔ＋Ｆ４をしてしまった
味方が氷らしてくれた
トドメ！と近づこうとしたら通常弓が飛んできた・・・
あと一撃・・・あと一撃だったのに・・・
ヘビスマ×２でハイドスカを追いつめた
残りＨＰどうみても１ケタ
狙いをすませソニック！・・・味方のパニが先に炸裂
あと一撃・・・うう・・・
Ａｌｔ＋Ｆ４をしてしまった
ちなみに通常弓飛んできた時は結局とどめさせず逃げられた
昼によくやるんだが夜がこんなに酷いとは思わなかったぜ
昼によくやるんだが夜がこんなに酷いとは思わなかったぜ
502 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 21:32:33.40 ID:194Pz+w8
503 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 21:44:09.54 ID:yIt5Yqjs
だからあれだろ、そんな低いｈｐの敵にパニ使うなよって意味じゃね？
パニは大ダメージ狙えるスキルだしな。
まー、そんなの気にするなよ。
殺せる事は殺せたんだから。
パニは大ダメージ狙えるスキルだしな。
まー、そんなの気にするなよ。
殺せる事は殺せたんだから。
504 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 21:44:41.51 ID:EpNfFuf7
505 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 21:45:34.94 ID:yIt5Yqjs
他のヤツが殺せそうなら他のヤツパニしるってのは同意見だけどな！
ちなみに俺は近くにトドメ刺してくれそうな奴が近くいれば
瀕死なんざほっといて他いくタイプだぜ
追うのメンドクサイしＹＯ
じゃ〜おやすみ
瀕死なんざほっといて他いくタイプだぜ
追うのメンドクサイしＹＯ
じゃ〜おやすみ
507 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 22:13:13.91 ID:7ezgVrfL
典型的なニート生活か
508 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 22:51:33.77 ID:WucMIX5N
ログマールのクリ位置面白いな、川の中に3箇所ってｗｗｗ
これからは布告できる時は積極的に布告させてもらうｗ
これからは布告できる時は積極的に布告させてもらうｗ
509 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 23:03:37.79 ID:mGAoEvWW
ホルの弱点を抽出し、少しずつ改善して強くなれたらと思ったが、
数え切れないほど弱点があって挫折しました。ｻｰｾﾝｗ
数え切れないほど弱点があって挫折しました。ｻｰｾﾝｗ
510 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 23:07:30.19 ID:31O5msSn
なんかクリ位置変わってから、
ホルがデッドランキング９割総なめにしてくれてるんですけどｗ
もうLv20代以下が三割いたら、裸装備でいいよもう
ホルがデッドランキング９割総なめにしてくれてるんですけどｗ
もうLv20代以下が三割いたら、裸装備でいいよもう
511 ：既にその名前は使われています：2007/01/22(月) 23:09:29.31 ID:9DViWRfl
>>508
ブローデンの間違いちゃう
ブローデンの間違いちゃう
512 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 00:00:45.39 ID:mCCGEu5q
死んだ、死んだ。
今日はやたら死ぬ。流石にスカ一人じゃ5人相手におっぱらえないよｗ
今日はやたら死ぬ。流石にスカ一人じゃ5人相手におっぱらえないよｗ
513 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 00:13:51.39 ID:/kLETad1
俺なんて、クラウスの中心に一人取り残されて
仕方なく敵に囲まれてクリほってたんだぜ？
仕方なく敵に囲まれてクリほってたんだぜ？
514 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 00:17:12.42 ID:6SsSgTKF
その気持ちを一言でお願いします。
515 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 00:22:03.28 ID:uD0jdGPp
事情も知らずにジャイよりナイトとかほざく馬鹿は死ねよ。
さっきのダガーはジャイがでなかったら負けてたんだぞ。
ナイトが先ってのは確かに当たり前だがその辺の応用くらいいい加減分かってほしいわ。
スコア狙いは目先の建造物しか狙わないけど、そうでない人はどれを壊せば
味方が助かるかとかそこまで考えて砲撃してんだよ。
さっきのダガーはジャイがでなかったら負けてたんだぞ。
ナイトが先ってのは確かに当たり前だがその辺の応用くらいいい加減分かってほしいわ。
スコア狙いは目先の建造物しか狙わないけど、そうでない人はどれを壊せば
味方が助かるかとかそこまで考えて砲撃してんだよ。
516 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 00:25:14.38 ID:trkfRoEN
事情も言わずにわめくな
これでいいですか？
これでいいですか？
517 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 00:26:13.65 ID:OQtRjG6Q
ダガーに限っちゃ味方ジャイだけでナイトいなくても
大量の歩兵で敵ナイトに中々殺されにくいから
最初にジャイ出すのもありだと思う。
大量の歩兵で敵ナイトに中々殺されにくいから
最初にジャイ出すのもありだと思う。
518 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 00:35:24.18 ID:D6c013NM
オナホを洗ってる時の虚しさは異常
519 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 01:04:53.95 ID:54wtId3g
520 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 01:12:26.36 ID:6SsSgTKF
だぁー、いつも歩兵で押し負けるな。
召喚戦も重要だが、あっこまでひどいとなぁ・・・。
他の国だと歩兵連携の講座とか開いてるのだろうか。
召喚戦も重要だが、あっこまでひどいとなぁ・・・。
他の国だと歩兵連携の講座とか開いてるのだろうか。
521 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 01:13:52.24 ID:k86/EBpE
>>513
ちゃんと「助けてくださいっ！！」って叫んだか？ｗ
ちゃんと「助けてくださいっ！！」って叫んだか？ｗ
522 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 01:16:03.79 ID:D6c013NM
戦争始まって直ぐリジェネ使って突っ込んで的になってPW使わせまくって死ぬ前に強制終了が糞うけるｗｗｗｗｗｗｗ
523 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 01:48:02.84 ID:54wtId3g
ホルが強くというか強く見えるようにする方法思いついた。
常に攻撃でも防衛でも
主力級といわれる目標戦で出てきそうな人たちが（目標戦でしか見たことない・・・
ダガーに常に行くように心がければいいと思う。
ダガーは歩兵もそうだけど他に比べてオベたて召喚迅速に行わないと勝てないので
手本になるマップとして行動していけば中央にいつもいれていい見本がいるので強くなっていくと思う。
自分が始めた頃見た見本が最近少ないので。
常に攻撃でも防衛でも
主力級といわれる目標戦で出てきそうな人たちが（目標戦でしか見たことない・・・
ダガーに常に行くように心がければいいと思う。
ダガーは歩兵もそうだけど他に比べてオベたて召喚迅速に行わないと勝てないので
手本になるマップとして行動していけば中央にいつもいれていい見本がいるので強くなっていくと思う。
自分が始めた頃見た見本が最近少ないので。
524 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 01:51:21.29 ID:JwMzWhwM
ホルを強く見せる簡単な方法
ゲブ本土を炎上させまくる
ゲブ本土を炎上させまくる
525 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 01:55:35.62 ID:mLYamLb3
さっきのクラウスの敵キマほんとぎりぎりだったなｗ
アムブレ粘着でFBされなくてほんとよかった！
アムブレ粘着でFBされなくてほんとよかった！
526 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 02:25:41.73 ID:/RcME4iA
hホルで戦争でてみたけど
掘りが過剰で歩兵不足
召喚でても歩兵戦で負けすぎてるから召喚を活かせてない
普通ならありえないところが大きく崩れすぎる
掘りが過剰で歩兵不足
召喚でても歩兵戦で負けすぎてるから召喚を活かせてない
普通ならありえないところが大きく崩れすぎる
527 ：◇LLLLLLLLL：2007/01/23(火) 03:05:01.01 ID:ob1HjQPt
528 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 03:33:34.21 ID:+VMbwF06
529 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 04:01:57.89 ID:U33+zfcx
ねぇちょっとB覗きに行ったらシディットがカセに奪われてたんだけど、あっちはあんなもんなの？
スレ違いすまん
スレ違いすまん
530 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 07:52:43.07 ID:qGLD+GCN
>>520
ゲブWikiに書いてるお
ゲブWikiに書いてるお
531 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 09:18:33.34 ID:mCCGEu5q
昨晩は援軍要請が完全スルーで萎えたよｗ
守らないでいいならオベ建てないで欲しい。
戦争開始前は西を攻めるといっていたのになあ。
守らないでいいならオベ建てないで欲しい。
戦争開始前は西を攻めるといっていたのになあ。
532 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 10:02:23.53 ID:8dZ74CrS
弓が問題だと言われるが、ヲリもかなり問題だと思うぞ。
最近片手を育て始めたんだが、与ダメ5kもいかないのにホルヲリTOP5
に入れるってのはおかしいだろ？
ホルはネツについでヲリが多いみたいだが、明らかに前線にいるヲリは少ない。
いったい他のヲリはどこで何をしてるんだ？
最近片手を育て始めたんだが、与ダメ5kもいかないのにホルヲリTOP5
に入れるってのはおかしいだろ？
ホルはネツについでヲリが多いみたいだが、明らかに前線にいるヲリは少ない。
いったい他のヲリはどこで何をしてるんだ？
533 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 10:04:41.09 ID:+MU04SPv
布告があったから戦場にinしたら、瀕死の味方がいた。
で、ベーコンとかで回復しないし、「ああ。この人は僻地でクリ掘りするのかな」
と思ったら開始と同時に前線突撃。即死したのか名前が真っ先に発表されてた。
これ、目標戦のときも見かけた（別人だったけどね）。
ホルの質がまた悪くなった気がした。
宿屋くらいいってこいよ・・・と言いたかったが、他の人が思いっきり軍チャで注意してくれたから
直ってくれると嬉しい。
で、ベーコンとかで回復しないし、「ああ。この人は僻地でクリ掘りするのかな」
と思ったら開始と同時に前線突撃。即死したのか名前が真っ先に発表されてた。
これ、目標戦のときも見かけた（別人だったけどね）。
ホルの質がまた悪くなった気がした。
宿屋くらいいってこいよ・・・と言いたかったが、他の人が思いっきり軍チャで注意してくれたから
直ってくれると嬉しい。
534 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 10:37:29.65 ID:qGLD+GCN
>>532
前線にいるんだが皿が多いと突っ込めない
そりゃ有利な前線探して無双してりゃ１５０００ダメも簡単だろうが
そうもいかないでしょ＾＾；
牽制でヲリ不利な前線に立つ場合もあるよ
そんな時はダメ６０００前後；；
前線にいるんだが皿が多いと突っ込めない
そりゃ有利な前線探して無双してりゃ１５０００ダメも簡単だろうが
そうもいかないでしょ＾＾；
牽制でヲリ不利な前線に立つ場合もあるよ
そんな時はダメ６０００前後；；
535 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 11:14:06.27 ID:ebxwf0Yu
536 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 11:23:38.83 ID:BFheyioT
戦争中盤から後半にかけてやたらキル負けが目立つ。
最初勝ってたのにみるみるゲージが減っていき逆転負けとか。
体力無さ杉、お前ら三杉君か？
最初勝ってたのにみるみるゲージが減っていき逆転負けとか。
体力無さ杉、お前ら三杉君か？
537 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 11:26:01.05 ID:BFheyioT
戦争中盤から後半にかけてやたらキル負けが目立つ。
最初勝ってたのにみるみるゲージが減っていき逆転負けとか。
体力無さ杉、お前ら三杉君か？
最初勝ってたのにみるみるゲージが減っていき逆転負けとか。
体力無さ杉、お前ら三杉君か？
538 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 11:42:25.98 ID:r2cfHMBm
くっ、ガッツがたりない！！
539 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 11:47:32.78 ID:BFheyioT
2重投稿すみません。乙マップで一人降下してくる。
540 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 11:53:00.14 ID:H+AWQ48E
>>538
早く顔面ブロックを連打する作業に戻るんだ
早く顔面ブロックを連打する作業に戻るんだ
541 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 12:35:51.29 ID:ECFEtdco
序盤はＰｏｄ使いまくりでイケイケで押せても
中盤〜終盤にさしかかるとＰｏｄ切れでカミカゼ特攻とかになっちゃうのかも
なんつーか、ペース配分も重要だよな、ウォリは特に。
ＲＩＮＧ１０で廃リジェネ交換できるから、１戦で３個ぐらいなら使ってもいいかも。
金ある奴はがぶ飲みすればいいけどさ。
中盤〜終盤にさしかかるとＰｏｄ切れでカミカゼ特攻とかになっちゃうのかも
なんつーか、ペース配分も重要だよな、ウォリは特に。
ＲＩＮＧ１０で廃リジェネ交換できるから、１戦で３個ぐらいなら使ってもいいかも。
金ある奴はがぶ飲みすればいいけどさ。
542 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/23(火) 12:53:39.13 ID:b4DduN9+
もりさきくん ふっとばされた！
確かに前半勝ってて逆転される事多いカモ。
回復アイテムとか、集中力が切れてくるのかな？(´・ω・｀)
確かに前半勝ってて逆転される事多いカモ。
回復アイテムとか、集中力が切れてくるのかな？(´・ω・｀)
543 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 12:59:13.11 ID:nLRT61Zp
544 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 13:27:38.45 ID:LekCsJ87
最初押してるとこがおしすぎて、
死んだ人が援護に行きにくいor遠くていかない
とかの場所になって壊滅パターン多すぎ。
後クリ掘りは3-5個を3人くらいで回すとはえーから
結構人数いるな、と思ったら他に掘りにいくか任せちゃうかした方がいい
もしくは前半クリ掘りでPOT温存して
後半前出るのもあり
死んだ人が援護に行きにくいor遠くていかない
とかの場所になって壊滅パターン多すぎ。
後クリ掘りは3-5個を3人くらいで回すとはえーから
結構人数いるな、と思ったら他に掘りにいくか任せちゃうかした方がいい
もしくは前半クリ掘りでPOT温存して
後半前出るのもあり
545 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 13:32:47.67 ID:mCCGEu5q
継続して同じ前線に来てくれている人が少ない気がする。
後、戻ってくる時にAT持ってきてくれると戦線を維持しやすい。
後、戻ってくる時にAT持ってきてくれると戦線を維持しやすい。
546 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 13:37:49.47 ID:z/OD7nkU
悲しい位に中盤人が消えるね
ヲリは敵は皿が多い場合が多く、焼かれて痺れて回復アイテム切れ
死に戻りナイトになろうとクリ堀開始すると前線人居ません状態で崩壊と
唯でさえ少ないヲリばかりナイトになってるからですね。
皿は少ないので戦場に多いスカにナイトを積極的にやって貰いたい・・・
けどなかなか死に戻らないから機会がないのかな？
ヲリは敵は皿が多い場合が多く、焼かれて痺れて回復アイテム切れ
死に戻りナイトになろうとクリ堀開始すると前線人居ません状態で崩壊と
唯でさえ少ないヲリばかりナイトになってるからですね。
皿は少ないので戦場に多いスカにナイトを積極的にやって貰いたい・・・
けどなかなか死に戻らないから機会がないのかな？
547 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 13:46:42.73 ID:z8J7CwXw
最近というかエルは前からだけど
片手＆サラの小隊でぐんぐん上がってくるから
両手の自分ではきついんだよなー
しかもエンチャで最近の片手堅すぎるし
対エルでは火皿でも育てた方がいいのかな…
片手＆サラの小隊でぐんぐん上がってくるから
両手の自分ではきついんだよなー
しかもエンチャで最近の片手堅すぎるし
対エルでは火皿でも育てた方がいいのかな…
548 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 13:46:56.61 ID:z/OD7nkU
きぷ前堀をしてた時の感想
銀行
ヲリ＞皿＞スカ
堀
皿＝スカ＞ヲリ
ナイト
ヲリ＞皿＞スカ
ジャイ
ヲリ＝スカ＞皿
レイス
ヲリ＝皿＝スカ
こんな感じ
銀行
ヲリ＞皿＞スカ
堀
皿＝スカ＞ヲリ
ナイト
ヲリ＞皿＞スカ
ジャイ
ヲリ＝スカ＞皿
レイス
ヲリ＝皿＝スカ
こんな感じ
549 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 14:35:03.53 ID:9fWs0dj1
550 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/23(火) 14:52:07.52 ID:b4DduN9+
高杉君・・・・(´・ω・｀)
551 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 15:10:31.64 ID:/4dhUr2F
最初勝ってるのに後半キル負けの原因は一つ。
押せてるからって馬鹿みたいにおして、カウンターくらって全滅。
挙げ句、オベ折られたりして今度は押し返せなくなる。
ATとか利用しないからそうなる。
押せてるからって馬鹿みたいにおして、カウンターくらって全滅。
挙げ句、オベ折られたりして今度は押し返せなくなる。
ATとか利用しないからそうなる。
552 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 15:44:37.28 ID:k6mZC3cn
配置換えきてからホルの弱さによりいっそう磨きがかかった感じだな。
いままで見たことないような奴らがやたら目に付くし
そうゆうのに限って邪魔にしかならない、ダガーとか勝てるきしねぇｗｗｗ
いままで見たことないような奴らがやたら目に付くし
そうゆうのに限って邪魔にしかならない、ダガーとか勝てるきしねぇｗｗｗ
553 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 16:07:15.50 ID:BFheyioT
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
554 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 16:10:42.52 ID:NShG/WkX
エルだけどダガーはドラゴンで遊びたい人が来てるだけとしか思えない
あとスマッシュやソニックの使い方を忘れて餅つきしかできなくなったウォリアー達
あとスマッシュやソニックの使い方を忘れて餅つきしかできなくなったウォリアー達
555 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 16:27:14.40 ID:g174osKs
>>551
AT利用するのは大事だと思うけど、AT付近で戦うってことは
すでに敵ジャイにとっては射程距離内に入られてるって事だから
頼りすぎるのもダメなのですよ。ジャイが来てから何とか押し
上げて撃たせないとか今のホルには無理だし。
まあでもATの運用が下手だとは思う。あまり有効に使えてない上に
押し返されると簡単にわられて被害を大きくしてる。
AT利用するのは大事だと思うけど、AT付近で戦うってことは
すでに敵ジャイにとっては射程距離内に入られてるって事だから
頼りすぎるのもダメなのですよ。ジャイが来てから何とか押し
上げて撃たせないとか今のホルには無理だし。
まあでもATの運用が下手だとは思う。あまり有効に使えてない上に
押し返されると簡単にわられて被害を大きくしてる。
556 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 16:51:12.76 ID:qGLD+GCN
とりあえずやりたい放題な敵皿を誰か止めてくれよ・・・
今日もドラゴンなっちゃったよ・・・
今日もドラゴンなっちゃったよ・・・
557 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 16:57:29.88 ID:lPCPmKGs
すばらしき裏方生活のススメ
布告前はＨＰを全回復し、ＰＯＴをもてるだけもって大陸ＭＡＰで待機。布告が始まったら味方が５０になるまでいつまでも参戦連打。
開始直後クリ堀が６人以下ならクリ堀。「クリ募集」と言っているひとがいなかったら自分で言う。１５になったら
前線に建てにいく。
敵の支配領域により前線にオベが建てられなくなったら「ナイトクリ募集」と言い、ナイトででてクリをあつめて前線にＡＴ建てるか後方にオベを建てる。護衛対象（ジャイ、レイス、キマイラ）がでたら速やかにその護衛につく。
ナイトがすでに出ていて、５分経過してもクリ銀がいなかったら「クリ銀します」
と言う。
ナイトがでていてクリ銀もいるならヲクラを建てて「ジャイでます」と言って
ジャイででる。
ナイトがでていてクリ銀もいてジャイもでているなら門を建てて「レイスでます」
と言ってレイスででる。
ナイトがでていてクリ銀もいてジャイもレイスもでているなら「ナイトでます」
といってナイトででる。
本気で勝ちたいときにはこうしてます。
布告前はＨＰを全回復し、ＰＯＴをもてるだけもって大陸ＭＡＰで待機。布告が始まったら味方が５０になるまでいつまでも参戦連打。
開始直後クリ堀が６人以下ならクリ堀。「クリ募集」と言っているひとがいなかったら自分で言う。１５になったら
前線に建てにいく。
敵の支配領域により前線にオベが建てられなくなったら「ナイトクリ募集」と言い、ナイトででてクリをあつめて前線にＡＴ建てるか後方にオベを建てる。護衛対象（ジャイ、レイス、キマイラ）がでたら速やかにその護衛につく。
ナイトがすでに出ていて、５分経過してもクリ銀がいなかったら「クリ銀します」
と言う。
ナイトがでていてクリ銀もいるならヲクラを建てて「ジャイでます」と言って
ジャイででる。
ナイトがでていてクリ銀もいてジャイもでているなら門を建てて「レイスでます」
と言ってレイスででる。
ナイトがでていてクリ銀もいてジャイもレイスもでているなら「ナイトでます」
といってナイトででる。
本気で勝ちたいときにはこうしてます。
558 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 17:04:18.92 ID:XTbP7plx
559 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 17:50:05.26 ID:AH26Hi15
ホルはクリ掘り多すぎ
僻地に4人とかありえんし
POTが切れてもないのにクリで回復する奴多いし
前線の歩兵不足が深刻
僻地に4人とかありえんし
POTが切れてもないのにクリで回復する奴多いし
前線の歩兵不足が深刻
560 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 17:59:49.21 ID:nSwlXW3n
４０ＫＡＴＡＴＥだが、課金装備＋エンチャでガチガチにしてても
前線痛いのにＨＰ少ない両手が突っ込んでるのを見ると悲しくなる
ちょっとは回復しろよーパニスカのエサにしかな――
"ざしゅ"
「アッー！」
って言ってる側から＿|￣|○
前線痛いのにＨＰ少ない両手が突っ込んでるのを見ると悲しくなる
ちょっとは回復しろよーパニスカのエサにしかな――
"ざしゅ"
「アッー！」
って言ってる側から＿|￣|○
561 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:07:21.66 ID:z8J7CwXw
562 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:11:11.29 ID:AH26Hi15
563 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:13:59.41 ID:ECFEtdco
んだね、前半飛ばしすぎて後半にＰｏｄ切れしないように
隙を見て、適度にクリで回復するのはいいでしょ。
隙を見て、適度にクリで回復するのはいいでしょ。
564 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:16:30.59 ID:AH26Hi15
クリは近くにあったら使う程度にしとかないと
ホルは前線の歩兵足りなすぎですよ
Lvが低いから掘りやってる人が多いのかもしれないけど
多くの場面で歩兵負けしてる
僻地クリで4人以上座ってたらやばいと思わないといけない
ホルは前線の歩兵足りなすぎですよ
Lvが低いから掘りやってる人が多いのかもしれないけど
多くの場面で歩兵負けしてる
僻地クリで4人以上座ってたらやばいと思わないといけない
565 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:18:05.23 ID:54wtId3g
>>562
でもそうすると後半バンザイアタックと召喚、クリ回復で前線から人がいなくなる。
でもそうすると後半バンザイアタックと召喚、クリ回復で前線から人がいなくなる。
566 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:19:38.71 ID:ECFEtdco
>>562
ダメって決め付けるのはどうかと思うがなぁ
後半は召喚大事っつーか、前半も十分大事だぞｗ
ＰＯＴ切れたら召喚でればいいと俺も思うが、
マップによるがヲリとかだとクリ回復利用しないと後半持たんぜよ。
後半ヲリばっか召喚なったら、>>546みたいになるじぇ。
ダメって決め付けるのはどうかと思うがなぁ
後半は召喚大事っつーか、前半も十分大事だぞｗ
ＰＯＴ切れたら召喚でればいいと俺も思うが、
マップによるがヲリとかだとクリ回復利用しないと後半持たんぜよ。
後半ヲリばっか召喚なったら、>>546みたいになるじぇ。
567 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:21:05.17 ID:AH26Hi15
その考えが蔓延しすぎてるから歩兵戦で負けるんだろ
568 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:33:10.48 ID:AH26Hi15
まぁ俺の考えは5カ国にキャラ作って戦争してみてホルで気になったことなので心の隅にでもとどめておいてください
でもこのままだとカセにも勝てないとは思いますよ
まだカセの方がやることやってます
でもこのままだとカセにも勝てないとは思いますよ
まだカセの方がやることやってます
569 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:43:08.91 ID:ECFEtdco
>>567
その考えが蔓延しすぎてるから歩兵戦で負けるんだろって言うが
う〜ん、ID:AH26Hi15戦闘の考えとはどういうのなんだろ？
どういうふうに戦えばいいのか教えて欲しい。
そりゃ、クリ掘りせずにずっと前線に出れればいいけど
現実問題ヲリはＰＯＴ足らないんだよなぁ、
序盤〜終盤までずっと前線に居続けるのは現状の店売りＰＯＴのみでは厳しいでしょ。
俺も３キャラはネツ、ゲブ、ホルにいてそれぞれ戦闘に参加してるが、
ネツでもゲブでも、ヲリは適度にクリ回復利用してるぞ、
その考えが蔓延しすぎてるから歩兵戦で負けるんだろって言うが
う〜ん、ID:AH26Hi15戦闘の考えとはどういうのなんだろ？
どういうふうに戦えばいいのか教えて欲しい。
そりゃ、クリ掘りせずにずっと前線に出れればいいけど
現実問題ヲリはＰＯＴ足らないんだよなぁ、
序盤〜終盤までずっと前線に居続けるのは現状の店売りＰＯＴのみでは厳しいでしょ。
俺も３キャラはネツ、ゲブ、ホルにいてそれぞれ戦闘に参加してるが、
ネツでもゲブでも、ヲリは適度にクリ回復利用してるぞ、
570 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:45:43.05 ID:AH26Hi15
ネツはホルと比べれば圧倒的に少ないよ
571 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:46:48.12 ID:mCCGEu5q
前線維持するポイントは回復後如何に早く戦線に復帰するか
であることは異論がないと思うんだけど。
そして後どれだけ前にいられるか。
そう考えるとクリ回復はうまく使う必要があると思うよ。
終盤はクリも枯れるし、Potも尽きる。
そこで勝負できる必要があるよ、勝つためには。
であることは異論がないと思うんだけど。
そして後どれだけ前にいられるか。
そう考えるとクリ回復はうまく使う必要があると思うよ。
終盤はクリも枯れるし、Potも尽きる。
そこで勝負できる必要があるよ、勝つためには。
572 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:49:18.52 ID:di6r3rmJ
つーか、ソーンのセオリー的なものを分かってない奴が多いのか…？
普通はキープを建てた反対に行くのが普通だよな？
西キプなら東へ、東キプなら西へってさ。
開始直後に「東大事ですor西大事です」って言ってるのに
なんで開始して数分で「西押されてます！」なんだ…、ちょっと凹むわ
普通はキープを建てた反対に行くのが普通だよな？
西キプなら東へ、東キプなら西へってさ。
開始直後に「東大事ですor西大事です」って言ってるのに
なんで開始して数分で「西押されてます！」なんだ…、ちょっと凹むわ
573 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:52:16.27 ID:di6r3rmJ
>>572
ちょっとミスった「西or東押されてます！」に脳内変換お願いしますorz
ちょっとミスった「西or東押されてます！」に脳内変換お願いしますorz
574 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 18:56:14.00 ID:qGLD+GCN
後衛の当てる腕が低すぎる
だから俺らヲリは突っ込みたくも無いのに突っ込んでキル取らなきゃいけなくなるのさ
結果、集中砲火をあび自陣に逃げた時にはHP１
とりあえずスパークやジャベリンを地面に当ててる奴はmob狩り１時間な
だから俺らヲリは突っ込みたくも無いのに突っ込んでキル取らなきゃいけなくなるのさ
結果、集中砲火をあび自陣に逃げた時にはHP１
とりあえずスパークやジャベリンを地面に当ててる奴はmob狩り１時間な
575 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:02:37.27 ID:di6r3rmJ
脳筋が突っ込んで来ても殆ど無傷で帰って行ったときはどうしようかと思うわ
576 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:09:44.84 ID:ECFEtdco
>>571
俺はネツではLV31スカしてるが、圧倒的ってのは言いすぎだなぁ
ネツが強いのはクリ堀が少ないとかじゃなく、やっぱ連携とかが上手いよ
声もよく出てるし、召喚も前半〜後半まで途切れなく出るし。
まぁ、高ＬＶやウォリも多いしね、ホルに比べたら。
>>572
同感ですね、
前線でみんなが一斉にクリ回復したら困るけど、
迷惑がかからないように、隙を見てクリ回復するのはテクニックだと思う。
俺はネツではLV31スカしてるが、圧倒的ってのは言いすぎだなぁ
ネツが強いのはクリ堀が少ないとかじゃなく、やっぱ連携とかが上手いよ
声もよく出てるし、召喚も前半〜後半まで途切れなく出るし。
まぁ、高ＬＶやウォリも多いしね、ホルに比べたら。
>>572
同感ですね、
前線でみんなが一斉にクリ回復したら困るけど、
迷惑がかからないように、隙を見てクリ回復するのはテクニックだと思う。
577 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:13:23.74 ID:AH26Hi15
578 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:13:24.34 ID:pmApHQ5z
最近ホルレイプがひどすぐる(´；ω；｀)
579 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:19:08.83 ID:ECFEtdco
>>577
ちょっと待って、一応、自分ネツでLV31までしたしネツの部隊にも入ってるが
ネツの声出しは十分出てると思うぞ。
ネツの部隊にいるメンバーの一人ががホルに援軍に行って、
ホルが弱いのは声が出てないのも一因って言われたし。
ちょっと待って、一応、自分ネツでLV31までしたしネツの部隊にも入ってるが
ネツの声出しは十分出てると思うぞ。
ネツの部隊にいるメンバーの一人ががホルに援軍に行って、
ホルが弱いのは声が出てないのも一因って言われたし。
580 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:22:02.91 ID:AH26Hi15
俺はネツに35の弓スカいるがエルやゲブでやってるときの方が（的確な）声が明らかに出てる
ホルはまぁ少ないときもあるけど出てるときもあるからネツと大差があるようには感じない
序盤のオベ立てもいいときはネツよりスムーズなときもあるし、それの維持ができてない感じかな
ホルはまぁ少ないときもあるけど出てるときもあるからネツと大差があるようには感じない
序盤のオベ立てもいいときはネツよりスムーズなときもあるし、それの維持ができてない感じかな
581 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:22:20.47 ID:XTbP7plx
最近ホルにキャラを作った。
ほとんどの戦場でゲージ1個無くなるくらいまで銀行が居ない。差は半ゲージくらいついてしまう。
ちなみに銀行やるのは見かねた俺。
ほとんどの戦場でゲージ1個無くなるくらいまで銀行が居ない。差は半ゲージくらいついてしまう。
ちなみに銀行やるのは見かねた俺。
582 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:23:50.35 ID:AH26Hi15
俺もカセでLv5で銀行やったことあるな
583 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:24:59.75 ID:jA1cZ6/u
声はわりかし出てる方だと思う。
ただ>>572も言ってるみたいに
「西重要だよ！」の直後に「東押されてます増援求む！」みたいな感じで
声出ししてる人の言ってる事があってない。
そしてどっちに行けば良いのか自分で判断できない人が多い。
ただ>>572も言ってるみたいに
「西重要だよ！」の直後に「東押されてます増援求む！」みたいな感じで
声出ししてる人の言ってる事があってない。
そしてどっちに行けば良いのか自分で判断できない人が多い。
584 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:31:48.89 ID:H+AWQ48E
僻地でMAP上では人数互角な様に見えて
その実は頭数にも入らない様な奴が後ろウロウロしてるだけなんだぜ
ホルに限った事じゃなくてどこの国も似たようなもんなんだぜ・・・・・(#´∀｀)ｳﾌﾌﾌﾌ
その実は頭数にも入らない様な奴が後ろウロウロしてるだけなんだぜ
ホルに限った事じゃなくてどこの国も似たようなもんなんだぜ・・・・・(#´∀｀)ｳﾌﾌﾌﾌ
585 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:33:36.35 ID:YZ0jiFkX
俺もネツは声少なめだと思う
ゲブ・ネツ・ホルしかしらんが、ゲブ・ネツ・ホルの順に声が出てなかったな。
ネツはほっといても勝つけど、ホルはなんかほっとけないので少し口やかましいかもしれない。
まあ、馬鹿な子ほど可愛いというのと同じような理屈だと思う
最近ちょっとまともになってきてる気がする、あくまで主観だが
ゲブで軍死で晒されたがなー
ゲブ・ネツ・ホルしかしらんが、ゲブ・ネツ・ホルの順に声が出てなかったな。
ネツはほっといても勝つけど、ホルはなんかほっとけないので少し口やかましいかもしれない。
まあ、馬鹿な子ほど可愛いというのと同じような理屈だと思う
最近ちょっとまともになってきてる気がする、あくまで主観だが
ゲブで軍死で晒されたがなー
586 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:35:09.95 ID:YZ0jiFkX
ああ なんか変な書き込みだった
ゲブが一番声が出てて ホルが一番出てなかったという感じ
最近はホルも声でつつあると思う、基本的に同じ人ばっかりだけど
ゲブが一番声が出てて ホルが一番出てなかったという感じ
最近はホルも声でつつあると思う、基本的に同じ人ばっかりだけど
587 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:35:44.55 ID:uD0jdGPp
ここ何スレよ･･･
588 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:36:58.48 ID:XTbP7plx
589 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:42:46.55 ID:AH26Hi15
ゲブはイマイチ特長つかめなかったんだがアレはやっぱ適当なのか
590 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:43:46.28 ID:AH26Hi15
というかホルはあんな魅力的な女王がいるのになぜ猛者が集まってないのかが一番理解できない
591 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:46:22.85 ID:XTbP7plx
>>590
猛者・その他に限らず集まる（当然その他の人数のほうが多い）→その他にまみれて猛者が埋もれる。
猛者・その他に限らず集まる（当然その他の人数のほうが多い）→その他にまみれて猛者が埋もれる。
592 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:51:12.13 ID:mC7EOUnU
>591
プラス、その他に呆れ果てて猛者が他国行くってのも追加。
しかもその酷い部類が30前後〜40でも多いからさらに困ったもんだ。
プラス、その他に呆れ果てて猛者が他国行くってのも追加。
しかもその酷い部類が30前後〜40でも多いからさらに困ったもんだ。
593 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:53:38.56 ID:AH26Hi15
あの乳みたら移住を真剣に考えたくなるぜ
594 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:55:31.39 ID:qGLD+GCN
戦略だとか何だとか軍チャが一番うるさいのはホル
ダガー島みりゃわかるじゃん
ヘタクソが多いだけなんだよ
ダガー島みりゃわかるじゃん
ヘタクソが多いだけなんだよ
595 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 19:59:31.14 ID:8dZ74CrS
何だかんだ言っても単に歩兵が弱いだけだよ
どんなに完璧な展開ができたとしても前線で押し負けるからな
まぁたまたま良い面子がそろえば強いときもある
どんなに完璧な展開ができたとしても前線で押し負けるからな
まぁたまたま良い面子がそろえば強いときもある
596 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 20:00:32.94 ID:D6c013NM
お前含めてな
どんな状況で戦おうが片手ヲリで与えダメ一万切るなんてゴミにもほどがある
どんな状況で戦おうが片手ヲリで与えダメ一万切るなんてゴミにもほどがある
597 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 20:05:28.63 ID:8dZ74CrS
まだLV10台なんだ
前線にとどまり続けるられほど育ってないよ
つか、そのゴミな俺以下のホルヲリが多過ぎると言っている
前線にとどまり続けるられほど育ってないよ
つか、そのゴミな俺以下のホルヲリが多過ぎると言っている
598 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 20:07:15.31 ID:AH26Hi15
ホルは目標達成のたびに女王が1枚ずつ脱いでいくようにすれば勝率上がると思う
599 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 20:08:59.89 ID:JwMzWhwM
>>598
脳内で補完汁
脳内で補完汁
600 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 20:09:50.97 ID:di6r3rmJ
ごみとかどうでも良いが遥か後方で
何やってるか分かんない後衛陣を何とかしてくれ。
少しでも前に出て必死こいてる一部のサラスカが可哀想だ…
何やってるか分かんない後衛陣を何とかしてくれ。
少しでも前に出て必死こいてる一部のサラスカが可哀想だ…
601 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/23(火) 20:32:19.01 ID:b4DduN9+
「西重要です！」「東押されてます！」
で迷ったら、とりあえずキープから遠い方へ(・ω・)
で迷ったら、とりあえずキープから遠い方へ(・ω・)
602 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 20:36:19.26 ID:SLqWm0a2
クリ掘ってる裏方とかは基本的にPotや食料余ってるんだろうから
回復に来たヲリに渡してやったらどうだ？
貰ったヲリはそのおかげで長い間前線に居れるわけだしな
ﾄﾞﾐ時代はよく渡してくれる人とかいたんだが、ｾﾞﾛになってから全然見ないわ
回復に来たヲリに渡してやったらどうだ？
貰ったヲリはそのおかげで長い間前線に居れるわけだしな
ﾄﾞﾐ時代はよく渡してくれる人とかいたんだが、ｾﾞﾛになってから全然見ないわ
603 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 20:44:23.68 ID:AH26Hi15
重要じゃない方でカウンター食らってるってことは負け試合なんだよな
604 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 20:48:16.07 ID:KkDti4Ej
ホルにありがちな光景
騎士「[B:2]採掘者いません」
堀師「[D:4]採掘者１名です、輸送いませんか？」
脳筋「おいおい、東の方誰も掘ってないぞ！掘らずに勝てるかよ」
銀行「採掘者全然いません！採掘やってー」
脳筋「[F:6]敵レイス出現！[F:6]敵ナイト出現！[F:6]敵ナイト出現！」
脳筋「早くナイト来てよ！中央破られるぞ！」
堀師「キープ前枯れました」
銀行「在庫１２ ナイト２ ジャイ０ レイス０、クリ募集、ナイト増やそ〜」
脳筋「キマ＠４０」
騎士「[B:2]採掘者いません」
堀師「[D:4]採掘者１名です、輸送いませんか？」
脳筋「おいおい、東の方誰も掘ってないぞ！掘らずに勝てるかよ」
銀行「採掘者全然いません！採掘やってー」
脳筋「[F:6]敵レイス出現！[F:6]敵ナイト出現！[F:6]敵ナイト出現！」
脳筋「早くナイト来てよ！中央破られるぞ！」
堀師「キープ前枯れました」
銀行「在庫１２ ナイト２ ジャイ０ レイス０、クリ募集、ナイト増やそ〜」
脳筋「キマ＠４０」
605 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 21:18:30.44 ID:jcD1nOiE
ホルは両極端のと歩兵の力不足が大きいと思う
クリ掘りは居すぎるか、全然居ないかの2種類しかない。適度というのは目標戦で主力が集まるとき位？
歩兵の力不足.これはLv高い人が他国に比べて少ないのと、連携不足.知識不足が合わさって、5国で最低の歩兵戦力になってると思う。
クリ掘りは、クリ掘り専とかほざいてる人がもう少し考えてくれれば少しは解消されるとは思う。
歩兵の力不足は、Lvは時間が立てば追いついてくるかもしれない。むしろLv30まで育てば、オフィ装備や課金装備もあるんだし40とそんな差は無いと思う。
連携不足。これは同時に知識不足にも繋がってると思う。知識不足が解消されれば連携の大事さも身につくはず。
知識不足。これはそのマップでやってはいけない行動.歩兵同士の戦闘でやってはいけない行動を知らない人が多すぎる。
スタン中の敵に小ダメージを連発.吹き飛ばし攻撃を乱発.通常攻撃の必要の無さ
これらは、他国みたいに定期的に講習会を開くことで解決すると思う。
だけど、本当に聞いて欲しい人は講習会にはこない。
だから必然と足を運ぶ場所=銀行や宿で講習会を開くことも大事だと思う。
クリ掘りは居すぎるか、全然居ないかの2種類しかない。適度というのは目標戦で主力が集まるとき位？
歩兵の力不足.これはLv高い人が他国に比べて少ないのと、連携不足.知識不足が合わさって、5国で最低の歩兵戦力になってると思う。
クリ掘りは、クリ掘り専とかほざいてる人がもう少し考えてくれれば少しは解消されるとは思う。
歩兵の力不足は、Lvは時間が立てば追いついてくるかもしれない。むしろLv30まで育てば、オフィ装備や課金装備もあるんだし40とそんな差は無いと思う。
連携不足。これは同時に知識不足にも繋がってると思う。知識不足が解消されれば連携の大事さも身につくはず。
知識不足。これはそのマップでやってはいけない行動.歩兵同士の戦闘でやってはいけない行動を知らない人が多すぎる。
スタン中の敵に小ダメージを連発.吹き飛ばし攻撃を乱発.通常攻撃の必要の無さ
これらは、他国みたいに定期的に講習会を開くことで解決すると思う。
だけど、本当に聞いて欲しい人は講習会にはこない。
だから必然と足を運ぶ場所=銀行や宿で講習会を開くことも大事だと思う。
606 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 21:18:52.53 ID:trkfRoEN
607 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 21:19:25.71 ID:iRKCr9qO
流れて切って悪いが、「碧の騎士団」つくんね？
レベ２０の課金装備してるヲリを集めてさー
数を揃えたら、戦場では役に立つと思うんだが。
レベ２０の課金装備してるヲリを集めてさー
数を揃えたら、戦場では役に立つと思うんだが。
608 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 21:39:38.59 ID:qGLD+GCN
入ってもいいが名前が気に食わない
もっとエロいの頼む
もっとエロいの頼む
609 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 21:46:28.18 ID:NN+oqJ9P
「緑の草団」なら入ってもいい
610 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 21:48:50.27 ID:NShG/WkX
煽り抜きでホルは真面目に戦争やってほしい
単騎突撃でボコられるウォリやら、パニしても戻れずに死ぬ短カスとか多すぎる
でもってここでは弓や皿がウォリについていかないとか言ってるがアレはどう見てもウォリが特攻しすぎ
しかも餅つきウォリは必ずベヒモス三連、相手がかわそうがこけようが必ず三連発のセット
戦略の講習会や反省会する前に個人の技術を磨くのが先だと思うわ
単騎突撃でボコられるウォリやら、パニしても戻れずに死ぬ短カスとか多すぎる
でもってここでは弓や皿がウォリについていかないとか言ってるがアレはどう見てもウォリが特攻しすぎ
しかも餅つきウォリは必ずベヒモス三連、相手がかわそうがこけようが必ず三連発のセット
戦略の講習会や反省会する前に個人の技術を磨くのが先だと思うわ
611 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 21:53:07.18 ID:NN+oqJ9P
それはどうもすみませんでした。
善処いたしますので北の国へお帰りください。
善処いたしますので北の国へお帰りください。
612 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/23(火) 21:54:32.85 ID:b4DduN9+
613 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 21:56:11.13 ID:H59iPadL
声だし云々言ってるやつが居るけど
正直序盤で凄いゲージ差つけられて、声出すのもだるくなってくるんだよな
いい勝負なら割りとみんな声でてると思うよ
声出てないのは完全な負け試合の時
正直序盤で凄いゲージ差つけられて、声出すのもだるくなってくるんだよな
いい勝負なら割りとみんな声でてると思うよ
声出てないのは完全な負け試合の時
614 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 21:57:17.25 ID:KPt55nBh
だからダメなんだろ。
615 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 21:57:57.96 ID:KPt55nBh
要するに他者依存。
勝ってるときは、俺もやろっと。
負けてるときはやりたくない。
その精神が人任せに直結してる。
勝ってるときは、俺もやろっと。
負けてるときはやりたくない。
その精神が人任せに直結してる。
616 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 21:59:24.50 ID:SghbCoJE
617 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 21:59:59.78 ID:jcD1nOiE
自分から変えようとしなきゃ変わるわけねー･･
618 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:05:46.73 ID:H59iPadL
他者依存ってか諦めてるだけ
正直デッド稼いでる奴が止まらないとどうにもならないし
近くにオベがあるのにAT叩いてる奴に、AT叩くならオベ叩いてって声出しても延々AT叩く馬鹿とか居るだろ？
そういうのを何度も見てるから余計にな
正直デッド稼いでる奴が止まらないとどうにもならないし
近くにオベがあるのにAT叩いてる奴に、AT叩くならオベ叩いてって声出しても延々AT叩く馬鹿とか居るだろ？
そういうのを何度も見てるから余計にな
619 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:06:36.03 ID:trkfRoEN
まあ1ゲージ差付いたらどの国もこえでねえ
620 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:07:35.98 ID:oVFoG5F9
｢黄色中隊」でおｋ
621 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:08:17.05 ID:OQtRjG6Q
ネツは堀り少なすぎるぞ。
序盤のオベ建てもクソ遅いから領域ガン負けしてることが多い。
でもその分全員前線にいるからKill勝ちしてるし前線も敵寄りにできる。
で、そうこうしてるうちに少ないながらもオベ建てがだんだん追いついて
結局気づけば前線が前にある分ネツの領土のほうが大きくなってる。
であとはそれを維持すればいいから、POT切れたヲリとかがナイトで出てジャイ・レイス封殺して
スカとか皿が前線を守ってる。
ネツはヲリも多いけどスカも多いし。
序盤のオベ建てもクソ遅いから領域ガン負けしてることが多い。
でもその分全員前線にいるからKill勝ちしてるし前線も敵寄りにできる。
で、そうこうしてるうちに少ないながらもオベ建てがだんだん追いついて
結局気づけば前線が前にある分ネツの領土のほうが大きくなってる。
であとはそれを維持すればいいから、POT切れたヲリとかがナイトで出てジャイ・レイス封殺して
スカとか皿が前線を守ってる。
ネツはヲリも多いけどスカも多いし。
622 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:11:04.69 ID:90EfczM+
まぁあれっす俺氷皿なんだけどさ。おっす。
ヲリが後半ＰＯＴ足りなくて召還出始めたら困るだろとか言ってるだろ。
召還なんて決まった人しか出ないぞ。
序盤から同じ人がずっと入れ替わりで出てる。
裏方やってるとよくわかるぜ。
ホルのヲリが単騎突撃になっちまうのは俺たち皿のせいでもあるぜ
もっと前に出ないとせっかくのカレスが錆付いちまうぜ
というか、カレスなんて効果的に当てるならウェイブの射程くらいまで近づかないとダメだよな。
逆にそのくらい近づいてぶっ放すと憎っくき弓スカとかも大体凍らせられるぜ。
あと、クリ掘りの諸君。「輸送お願いします」気持ちはわかるが輸送が出せない状況もあるんだ。
そういう時は徒歩でも輸送してくれると助かる。
その運んでくれたクリでナイトやジャイ、レイスが出せて事態が好転することもあるんだぜ。
あと、クリ堀だけなんて暇だろっ？声出していこうぜ
ヲリが後半ＰＯＴ足りなくて召還出始めたら困るだろとか言ってるだろ。
召還なんて決まった人しか出ないぞ。
序盤から同じ人がずっと入れ替わりで出てる。
裏方やってるとよくわかるぜ。
ホルのヲリが単騎突撃になっちまうのは俺たち皿のせいでもあるぜ
もっと前に出ないとせっかくのカレスが錆付いちまうぜ
というか、カレスなんて効果的に当てるならウェイブの射程くらいまで近づかないとダメだよな。
逆にそのくらい近づいてぶっ放すと憎っくき弓スカとかも大体凍らせられるぜ。
あと、クリ掘りの諸君。「輸送お願いします」気持ちはわかるが輸送が出せない状況もあるんだ。
そういう時は徒歩でも輸送してくれると助かる。
その運んでくれたクリでナイトやジャイ、レイスが出せて事態が好転することもあるんだぜ。
あと、クリ堀だけなんて暇だろっ？声出していこうぜ
623 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:15:50.34 ID:OQtRjG6Q
あと他国から見るとやっぱ上の人と同じ感想だわ。
皿スカどうこうよりヲリ特攻しすぎ。脳筋ってレベルじゃない。
そしてダガーとかが顕著だけど、誰もいないところでベヒテしすぎ。
範囲外からヘルで焼かれるか、POW切れて下がってくとこケツから凍らされてバッシュ死亡とかそんなんばっか。
なんつーか、ちゃんと誰かを狙ってるって感じがしない。
マジ適当に突っ込んでなんか食らったら自動反応でベヒテして、
HP下がるかPOWなくなったらまっすぐスタスタ歩いて帰ってく。
だから相手するほうも、ちょっと下がれば相手はそのうち勝手に餅つきだすから、放っておきゃいいって分かってる。
ホル相手はダメージこそ食らうけど圧倒的に死ににくい。
皿スカどうこうよりヲリ特攻しすぎ。脳筋ってレベルじゃない。
そしてダガーとかが顕著だけど、誰もいないところでベヒテしすぎ。
範囲外からヘルで焼かれるか、POW切れて下がってくとこケツから凍らされてバッシュ死亡とかそんなんばっか。
なんつーか、ちゃんと誰かを狙ってるって感じがしない。
マジ適当に突っ込んでなんか食らったら自動反応でベヒテして、
HP下がるかPOWなくなったらまっすぐスタスタ歩いて帰ってく。
だから相手するほうも、ちょっと下がれば相手はそのうち勝手に餅つきだすから、放っておきゃいいって分かってる。
ホル相手はダメージこそ食らうけど圧倒的に死ににくい。
624 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:18:07.85 ID:iRKCr9qO
625 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:24:08.71 ID:H+AWQ48E
間を取って「黄碧色のおいなり乙女騎士団中隊」でどうか
626 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:25:26.48 ID:di6r3rmJ
なげぇよｗ
627 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/23(火) 22:25:31.23 ID:b4DduN9+
黄碧色
・・緑？
・・緑？
628 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:25:42.93 ID:SghbCoJE
629 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:25:57.37 ID:XTbP7plx
>>627
しましまなんだろ。
しましまなんだろ。
630 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:26:00.54 ID:90EfczM+
思うんだけど、ベヒテってヲリの最後の悪あがきなんだよ。
敵前線がしっかりしてるとちょっと前に出るｏｒ前線で牽制するだけでＨＰが半分くらいになっちゃう。
で、自陣に帰れないなぁ・・・って思うとベヒテ特攻になっちゃうんだよ。
戻る途中で削り殺されるよりはって感じかなぁ。
これはホルの前線がしっかりしてないせいだと思うよ。
ヲリの後ろでスカ皿がしっかり牽制してればそんなに削られることもないと思う。
んだけど、ヲリとスカ皿の距離がすっごい遠い感じがするんだよ。ホルの前線は。
これいままでもずっと言われたけど全然直らない。
特に前線にいると弓？どこにいるの？ってくらい存在感無い。
自分は実は他国で弓スカやってるんだけど、弓スカだってヲリと同ラインに立っていいんだぜ？
だってそうしないとヲリ狙ってるジャッジ皿なんて絶対止められないよ？
ストスマが怖い？転んじゃえばいいんだって。
自分も他国では前に出すぎたときはステップとにかく連打で転びまくって時間かせぎしてるよ。
その間に仲間が来なくて死んじゃうこともあるけど、大抵助けてもらえるさ。
敵前線がしっかりしてるとちょっと前に出るｏｒ前線で牽制するだけでＨＰが半分くらいになっちゃう。
で、自陣に帰れないなぁ・・・って思うとベヒテ特攻になっちゃうんだよ。
戻る途中で削り殺されるよりはって感じかなぁ。
これはホルの前線がしっかりしてないせいだと思うよ。
ヲリの後ろでスカ皿がしっかり牽制してればそんなに削られることもないと思う。
んだけど、ヲリとスカ皿の距離がすっごい遠い感じがするんだよ。ホルの前線は。
これいままでもずっと言われたけど全然直らない。
特に前線にいると弓？どこにいるの？ってくらい存在感無い。
自分は実は他国で弓スカやってるんだけど、弓スカだってヲリと同ラインに立っていいんだぜ？
だってそうしないとヲリ狙ってるジャッジ皿なんて絶対止められないよ？
ストスマが怖い？転んじゃえばいいんだって。
自分も他国では前に出すぎたときはステップとにかく連打で転びまくって時間かせぎしてるよ。
その間に仲間が来なくて死んじゃうこともあるけど、大抵助けてもらえるさ。
631 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:28:36.98 ID:di6r3rmJ
他国はサラヲリ殆ど同じラインであがってきてスカはその本当にちょっと後ろ気味。
ホルはヲリ [空間] サラスカなんだよなぁ…
逃げるときとかHPあるのに真っ先に逃げてくからなぁ、盾ぐらいしてくれても良いのに。
ホルはヲリ [空間] サラスカなんだよなぁ…
逃げるときとかHPあるのに真っ先に逃げてくからなぁ、盾ぐらいしてくれても良いのに。
632 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/23(火) 22:30:28.98 ID:b4DduN9+
一度、瀕死のヲリさんの前に立ちはだかって、矢と魔法で自分が死んだ事があります(´・ω・｀)
633 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:31:42.43 ID:di6r3rmJ
>>632
次はヲリのオレが君の盾になるよ(つД`)
次はヲリのオレが君の盾になるよ(つД`)
634 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:34:14.73 ID:qGLD+GCN
>>610
ホルにだってうまいヲリはたくさんいる
僻地で戦えばわかる
たが乱戦になるとどうしてもそんなうまい奴らでも特攻になってしまうんだ
ダガー島で考えてみよう
攻撃側の橋渡ったすぐ左に水辺があるな？あそこを取らなければ
橋は渡れない。
だからヲリは道を作ろうと特攻する。
それを届きもしない位置で傍観する後衛・・・だから特攻に見えるんだよ。
なんだか後衛の文句ばかり言ってるが、ヲリは突撃したら自分の前しか見えない
んだよ。
だからこそ後衛に期待するんだ。
長文スマン
ホルにだってうまいヲリはたくさんいる
僻地で戦えばわかる
たが乱戦になるとどうしてもそんなうまい奴らでも特攻になってしまうんだ
ダガー島で考えてみよう
攻撃側の橋渡ったすぐ左に水辺があるな？あそこを取らなければ
橋は渡れない。
だからヲリは道を作ろうと特攻する。
それを届きもしない位置で傍観する後衛・・・だから特攻に見えるんだよ。
なんだか後衛の文句ばかり言ってるが、ヲリは突撃したら自分の前しか見えない
んだよ。
だからこそ後衛に期待するんだ。
長文スマン
635 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 22:38:31.14 ID:54wtId3g
ネツでしかヲリしたことないけど敵の前線と最初距離がある。
それを片手が前にいて横にうろうろしててその少し後ろに両手がいて
じりじり前に進んできてぶつかっては離れてって感じだけど
ホルはその距離をいきなり詰めるように動いてる人が多い気がする。
それを片手が前にいて横にうろうろしててその少し後ろに両手がいて
じりじり前に進んできてぶつかっては離れてって感じだけど
ホルはその距離をいきなり詰めるように動いてる人が多い気がする。
636 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 23:00:29.07 ID:uD0jdGPp
せめて勝ったときのイメージくらいは覚えておいてほしい。
637 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 23:10:13.74 ID:di6r3rmJ
さっきのセノビア、ナイト総数18て…ｗ
638 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 23:12:47.85 ID:GhBqeWVW
ホルのスカ外人やべえ・・、つねにランキングはいってるよ
うざいから狙いますね＾＾
うざいから狙いますね＾＾
639 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 23:49:34.75 ID:54wtId3g
ゲブエルから攻められなくなったのにこちらから本土攻めしてる人たちは
本土炎上でもさせたいのかそれとも戦場が足りないだけかな。
本土炎上でもさせたいのかそれとも戦場が足りないだけかな。
640 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 23:50:10.86 ID:AH26Hi15
まぁ黄色といえばきくぞうだしな
641 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 23:51:51.71 ID:trkfRoEN
本土なんか攻めるより★4狩場を確保した方が有意義です。
642 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 23:52:11.91 ID:LZSD985m
どう考えても戦場足りてないだけだろ。
首都に１００人いるとか難民大杉。
首都に１００人いるとか難民大杉。
643 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 23:58:02.84 ID:di6r3rmJ
ダガー取ってる状態で中央のクラウス、ホーク、ニコナ、ソーン
全部埋まっててまだ首都に100人↑残ってたからな。
全部埋まっててまだ首都に100人↑残ってたからな。
644 ：既にその名前は使われています：2007/01/23(火) 23:58:18.07 ID:mCCGEu5q
中央いこーよ
645 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:05:11.62 ID:2GrJTapW
ノイム。ロッシ。セノビア落とされて中央なんぞ行ってられん
そして何故か安心してる俺ガイル
そして何故か安心してる俺ガイル
646 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:10:27.69 ID:EHNr+7qq
647 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:13:45.27 ID:QPjQeaoR
ホル出身。片手オリやってる俺。
良く目にする光景は
・レインが俺に振ってきたと思ったら味方のだった。敵はまだ結構前方にいる。
・カレスやヘルがいきなりやってきた！！ビックリしてたら味方の攻撃だった。
あの・・・俺味方なんですけど・・・
良く目にする光景は
・レインが俺に振ってきたと思ったら味方のだった。敵はまだ結構前方にいる。
・カレスやヘルがいきなりやってきた！！ビックリしてたら味方の攻撃だった。
あの・・・俺味方なんですけど・・・
648 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:15:03.59 ID:/hOLsWfk
最近戦場で弓を見ない
おかげで前線は敵皿スカが大暴れで
味方皿はあがれないヲリは魔法で焼かれるスカはもちつきされて全滅
今必要なのは前線に立って押してくれる弓の人じゃないかと思う
ヲリのすぐ後ろに立って敵皿スカの動きを封じて欲しいです
おかげで前線は敵皿スカが大暴れで
味方皿はあがれないヲリは魔法で焼かれるスカはもちつきされて全滅
今必要なのは前線に立って押してくれる弓の人じゃないかと思う
ヲリのすぐ後ろに立って敵皿スカの動きを封じて欲しいです
649 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/24(水) 00:16:58.71 ID:phG8f4Ov
テンパってる時は、
あ！すぐ横にヲリが！ウェイブ！ウェイブ！
・・・味方じゃん・・。
ということがたまにあります。
あ！すぐ横にヲリが！ウェイブ！ウェイブ！
・・・味方じゃん・・。
ということがたまにあります。
650 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:20:24.84 ID:bd4isU9v
偏差射撃難易度高いから無理
つーかエフェクトと当たり判定のズレ大気杉
偏差とかいうレベルじゃねーぞ！
つーかエフェクトと当たり判定のズレ大気杉
偏差とかいうレベルじゃねーぞ！
651 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:20:59.71 ID:QPjQeaoR
>>649
確かにそれはあるね。
俺も乱戦の時たまに味方にバッシュかましてることあるし。
でもね。>>647のは、まだ敵と交戦する前なのよ。
テンパりすぎにも程がある・・・っていうか、実は射程が分かっていない皿スカ、多いのではないかと思ってる。
確かにそれはあるね。
俺も乱戦の時たまに味方にバッシュかましてることあるし。
でもね。>>647のは、まだ敵と交戦する前なのよ。
テンパりすぎにも程がある・・・っていうか、実は射程が分かっていない皿スカ、多いのではないかと思ってる。
652 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:24:54.22 ID:2Fu9s69o
偏差っていうかもう勘で当ててる
ここで当たらないのか。じゃあこのくらいならどうだ？って感じで。
上手い人はちゃんと当ててくるから、熟練でなんとかなるのかもしれんが
ここで当たらないのか。じゃあこのくらいならどうだ？って感じで。
上手い人はちゃんと当ててくるから、熟練でなんとかなるのかもしれんが
653 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:33:18.18 ID:zuQZUd8O
なんだかんだで偏差量は意外と一定だよ。
というか敵と自分の動いてる方向と角度で
0度（自分に向かってる）〜180度（真後ろに逃げてる）を6段階くらいに分けて
どの角度で歩いてるか見て90度をMAXとして4等分くらいして撃つ感じ。
90度でちょうど1ステップの3/4くらい。60度で1/2ステップくらい。
ジャベリンね。
というか敵と自分の動いてる方向と角度で
0度（自分に向かってる）〜180度（真後ろに逃げてる）を6段階くらいに分けて
どの角度で歩いてるか見て90度をMAXとして4等分くらいして撃つ感じ。
90度でちょうど1ステップの3/4くらい。60度で1/2ステップくらい。
ジャベリンね。
654 ：既にその名前は使われています ：2007/01/24(水) 00:34:28.86 ID:CV+qV3sE
おっすおれゲブ民
今日ゲブラント首都でゲブ子を見かけたんだ
ホル子に対抗なんだろうか？
今日ゲブラント首都でゲブ子を見かけたんだ
ホル子に対抗なんだろうか？
655 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:37:31.80 ID:AHTua0lt
ノイムでキマ食らったー
勝ってる時FBは泣けてくる；o；
勝ってる時FBは泣けてくる；o；
656 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:37:55.75 ID:3WlGiXlg
ノイムは惜しかったね、次は頑張ろう
657 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/24(水) 00:38:49.18 ID:phG8f4Ov
>>654
な、なんだっｔ
な、なんだっｔ
658 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:45:36.09 ID:gtfGh3TK
ゲブに出たなら他の各国に出てくるかもな
エル子
ネツ子
カセ麻呂
エル子
ネツ子
カセ麻呂
659 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:48:44.11 ID:C+zjAQfX
なんか、ここ数週間で「だんだんよくなってきたなぁ」
なんて思ってたけどまた振り出しに戻った気がする・・・
なんとゆうか 基本が・・・新規さんの回転が速いのか？
なんて思ってたけどまた振り出しに戻った気がする・・・
なんとゆうか 基本が・・・新規さんの回転が速いのか？
660 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:53:02.58 ID:EHNr+7qq
クーヴェラ５回で出た！
これで攻城兵器もできたからやっとホルの弓スカに集中できる
後は３５を目指すだけだｗ
これで攻城兵器もできたからやっとホルの弓スカに集中できる
後は３５を目指すだけだｗ
661 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:53:52.84 ID:3WlGiXlg
見たことないLv一桁の人とかよく見るし、そうだと思うんだけども
662 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 00:57:23.88 ID:rCZyqSLM
要はその新規さんをどう育てるかだよなぁ
とりあえず、戦争中命令口調と愚痴る奴は氏ね
新規が萎縮して新しいことに挑戦できなくなるだろうが
とりあえず、戦争中命令口調と愚痴る奴は氏ね
新規が萎縮して新しいことに挑戦できなくなるだろうが
663 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:01:20.90 ID:3WlGiXlg
ていうか、耐久力減ったのはキマとか決めれてる所見ると
古参や中堅は大丈夫そうだが、新規には命取りだな…
知らない人がナイト出して説明聞かずに歩兵に突っ込んだりしたら怖すぎる
古参や中堅は大丈夫そうだが、新規には命取りだな…
知らない人がナイト出して説明聞かずに歩兵に突っ込んだりしたら怖すぎる
664 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:01:40.31 ID:psZAVoRO
弓スカのせいにばかりするヲリ
ヲリのせいにばかりする弓スカ
お互いだな。
ヲリのせいにばかりする弓スカ
お互いだな。
665 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:04:01.92 ID:JzyEwvqW
偏差打ち？
ザンギエフのスクリュードライバーな感じでおｋ
ザンギエフのスクリュードライバーな感じでおｋ
666 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:04:05.77 ID:C+zjAQfX
今気付いたんだけど・・・
公式ＨＰの「これから始める方は こちら」 ってアイコンが王女だ・・・
がんばって育てようぜ よくなってきた て実感はあったわけだし
根気よく気長に
勿論、みんなで成長しないとな
公式ＨＰの「これから始める方は こちら」 ってアイコンが王女だ・・・
がんばって育てようぜ よくなってきた て実感はあったわけだし
根気よく気長に
勿論、みんなで成長しないとな
667 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:07:28.20 ID:3WlGiXlg
そうだなぁ、耐久減って召喚も多少敷居があがってしまったし
今まで以上に中堅と古参と呼ばれる人等が新規にしっかり教えてあげないといけないな
今まで以上に中堅と古参と呼ばれる人等が新規にしっかり教えてあげないといけないな
668 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:07:33.50 ID:ia6qRbpr
>>662
マクロも含めて言葉遣いは一応気をつけてるっていうか普段から
わりと丁寧めにかいてるけど状況報告とかで急いで打つときまで
口調云々はきびしい。というか本来命令気味な口調ってのは本当に
命令する気で言ってるんじゃなくて命令口調の言葉のほうが言葉
自体が短くてタイプに負担がかからないってのもあるからある程度
は勘弁してほしい。
マクロも含めて言葉遣いは一応気をつけてるっていうか普段から
わりと丁寧めにかいてるけど状況報告とかで急いで打つときまで
口調云々はきびしい。というか本来命令気味な口調ってのは本当に
命令する気で言ってるんじゃなくて命令口調の言葉のほうが言葉
自体が短くてタイプに負担がかからないってのもあるからある程度
は勘弁してほしい。
669 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/24(水) 01:11:19.85 ID:phG8f4Ov
〜しろ！とかのあからさまなのでなければ、
報告とかは多少ぶっきらぼうでも気にならないと思いますょ。
実際、打ってる余裕ないときも多いし・・。
報告とかは多少ぶっきらぼうでも気にならないと思いますょ。
実際、打ってる余裕ないときも多いし・・。
670 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:13:44.43 ID:3WlGiXlg
多少は回りもフォローしてくれるんじゃないか？
そんだけ必死に頑張って勝とうとしてるんだろうし良い事じゃないか
そんだけ必死に頑張って勝とうとしてるんだろうし良い事じゃないか
671 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:15:27.56 ID:ia6qRbpr
>>667
ナイトはともかくとしてジャイ、レイスは注意すべきことさえ抑えれば
召喚者自体の負担はそんなに大きくはないと思うんだけどなぁ。
どちらかというとジャイ、レイスの周りの援護の歩兵が崩れることが
多くてきびしいところもあるし。
もともとジャイ、は1人で突っ込んだらボーナスゲームな召喚だった
んだしジャイについては普通にナイトの数がそろったらむしろやって
ほしいんだけど…最近ナイトしっかりでてるけど他のがでなくてこちら
のナイトが迎撃メインで消耗負けしてる気がする。
ナイトはともかくとしてジャイ、レイスは注意すべきことさえ抑えれば
召喚者自体の負担はそんなに大きくはないと思うんだけどなぁ。
どちらかというとジャイ、レイスの周りの援護の歩兵が崩れることが
多くてきびしいところもあるし。
もともとジャイ、は1人で突っ込んだらボーナスゲームな召喚だった
んだしジャイについては普通にナイトの数がそろったらむしろやって
ほしいんだけど…最近ナイトしっかりでてるけど他のがでなくてこちら
のナイトが迎撃メインで消耗負けしてる気がする。
672 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/24(水) 01:17:29.38 ID:phG8f4Ov
今日はずっと戦争難民中ですょ(´・ω・｀)
Enter連打疲れたので首都でおとなしくしてます。
Enter連打疲れたので首都でおとなしくしてます。
673 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:20:10.49 ID:3WlGiXlg
今日はなんかいつもより戦争に入りづらかった気がするなぁ…
674 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:24:47.41 ID:2Fu9s69o
普段は命令口調なんてしないんだけど、戦争中ネガネガが五月蝿かったから
つい命令口調になったことはあったな。
というかさ、戦争中に軍団でネガティブ発言は止めて欲しいよ。
どうせ取れないかとかさ、まぁホルの歩兵じゃ無理かとかさ。そんな皮肉なんか
聞きたくないっつーの。
現状でどうすればベストが尽くせるか模索してても軍団でそんなん言われると萎える。
どうせ勝つ気ないでしょ（笑）みたいなのもあったな。
つい命令口調になったことはあったな。
というかさ、戦争中に軍団でネガティブ発言は止めて欲しいよ。
どうせ取れないかとかさ、まぁホルの歩兵じゃ無理かとかさ。そんな皮肉なんか
聞きたくないっつーの。
現状でどうすればベストが尽くせるか模索してても軍団でそんなん言われると萎える。
どうせ勝つ気ないでしょ（笑）みたいなのもあったな。
675 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:28:42.28 ID:3WlGiXlg
実際そういうのは聞いた事はまだないんだ…
ただ、今日は結構な数の戦争に入ったんだが記憶が正しければ入った戦争がことごとく全敗。
軍チャとかでは言わなかったが、かなりネガりたい衝動に襲われたぜorz
ただ、今日は結構な数の戦争に入ったんだが記憶が正しければ入った戦争がことごとく全敗。
軍チャとかでは言わなかったが、かなりネガりたい衝動に襲われたぜorz
676 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:38:40.63 ID:rCZyqSLM
まぁまぁ。皆それを抑えて頑張ってるんだぜ。
俺もその衝動によく襲われるし、あ〜また負けたなんて思うことしょっちゅうだけど
絶対ゲーム内では、部隊内でさえ出さないよ。
俺は今日は2勝5敗ぐらいだな。けど、2勝はノイム防衛だしなｗｗ
朝起きたらオーレオールがまっ黄色でありますように・・・
俺もその衝動によく襲われるし、あ〜また負けたなんて思うことしょっちゅうだけど
絶対ゲーム内では、部隊内でさえ出さないよ。
俺は今日は2勝5敗ぐらいだな。けど、2勝はノイム防衛だしなｗｗ
朝起きたらオーレオールがまっ黄色でありますように・・・
677 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 01:59:59.26 ID:EHNr+7qq
>>671
普段からナイトで出る人たちはナイトから出るというか少なくてでざるえない。
そうして数が揃ってきた時そういう人たちはなかなか死なずに残っているので
解除して出るわけにも行かず出時にでれない。
あとジャイ厨レイス厨って言葉の影響も大きいかも。
自分はそれが怖くてジャイレイスの出るタイミングが遅れてしまうし。
普段からナイトで出る人たちはナイトから出るというか少なくてでざるえない。
そうして数が揃ってきた時そういう人たちはなかなか死なずに残っているので
解除して出るわけにも行かず出時にでれない。
あとジャイ厨レイス厨って言葉の影響も大きいかも。
自分はそれが怖くてジャイレイスの出るタイミングが遅れてしまうし。
678 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 02:01:22.23 ID:EHNr+7qq
679 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 02:05:24.24 ID:yCTSobPu
>>622
誰だろう？ホルの氷皿は少ないし、特定できそうな気がする。
しかし召喚はほんと、同じ人ばっかりがやってるよね。
よく見ると同じ部隊の人がナイトをやってくれていたりするのだけど、
部隊レベルで裏方の重要性を啓蒙してくれると嬉しいなぁ。
逆に「この部隊は死んでも召喚をやらない」というのも分かってきたけど…。
誰だろう？ホルの氷皿は少ないし、特定できそうな気がする。
しかし召喚はほんと、同じ人ばっかりがやってるよね。
よく見ると同じ部隊の人がナイトをやってくれていたりするのだけど、
部隊レベルで裏方の重要性を啓蒙してくれると嬉しいなぁ。
逆に「この部隊は死んでも召喚をやらない」というのも分かってきたけど…。
680 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 02:07:50.96 ID:CS3qzngQ
ようやくハイブリヲリの入門口に立ったんだけど
ステップチェンジが難しすぎる・・・
小さい頃に波動拳に練習してたのを思い出した。
ステップチェンジが難しすぎる・・・
小さい頃に波動拳に練習してたのを思い出した。
681 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 02:22:31.56 ID:yCTSobPu
>>680
俺は未だに昇竜拳出せないけど、ステップチェンジはできるので安心すれ。
俺は未だに昇竜拳出せないけど、ステップチェンジはできるので安心すれ。
682 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 04:41:55.40 ID:0cVtufDB
昇竜拳は前に歩きながら波動拳コマンドを入力すればカンタンに出るぜ。
ストZERO以降の話だが。
ストZERO以降の話だが。
683 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 08:52:25.76 ID:umR+K+PF
初心に帰ってひとつずつクリアしていかなければならないな。
知ってて当然なんていう概念は捨て去って、気がついたら教えていかなければ
ならないと思う。ここで愚痴をこぼす前にゲーム内で言ってあげるのが自分にも
相手にとっても絶対にプラスになる。
一時期完全にシャットアウト食らってたダガーも大分勝てるようになったし、
ここからだと俺は思うよ。
知ってて当然なんていう概念は捨て去って、気がついたら教えていかなければ
ならないと思う。ここで愚痴をこぼす前にゲーム内で言ってあげるのが自分にも
相手にとっても絶対にプラスになる。
一時期完全にシャットアウト食らってたダガーも大分勝てるようになったし、
ここからだと俺は思うよ。
684 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 09:50:35.32 ID:c97t/kn6
まだバラつきはあるがオベ展開もそこそこ良くなり、召換も出るようにはなってきている。
以前とは多少違う印象があり、今後に充分期待できるようになってきてはいる。
しかしまだまだちと酷い。
ゲーム中叫んだらネガネガ言われそうだけど相変わらず
・スタンや凍結中の敵にスキルミス選択で発動ならともかく吹き飛ばしスキルをわざわざ撃ちに来る
・ナイトで歩兵突付き(場合によってはアリだが、歩兵集団に突っ込んで大ランス連射)
・耳が痛くなるほど「クリは3個から」と聞いているはずなのに、貯めてから(5~10)渡す
・瀕死で特攻(パニ) 瀕死又は回復補充無しでの戦場ハシゴ
・明らかに届かない距離からスキル連射
・援軍要請出ているのにも関わらず大量に優勢な地区へ向かう。
・一方向しか見ていない(真後ろから接近している敵ヲリにすら気づかない)
まぁまだ多々有るけど上記のは特に治らない、ホルだけではなくホル以外の国でもあるが。
酷い時で言えばただでさえ他国より後衛のラインが前衛より離れているってのに
後衛の更に後ろからフォースインパクト連射してるヲリも居る、まぁ少数だが。
後ナイト、引き撃ちくらいは覚えような。
戦争をただのExp稼ぎとしか見てない人も居るだろう、しかし負けてもExpが入るとはいえ勝った方が当然多くのExpが貰える。
上記のことに気をつけて戦ってくれる人が多くなればなるほど正直かなり強くなるとは思う。
以前とは多少違う印象があり、今後に充分期待できるようになってきてはいる。
しかしまだまだちと酷い。
ゲーム中叫んだらネガネガ言われそうだけど相変わらず
・スタンや凍結中の敵にスキルミス選択で発動ならともかく吹き飛ばしスキルをわざわざ撃ちに来る
・ナイトで歩兵突付き(場合によってはアリだが、歩兵集団に突っ込んで大ランス連射)
・耳が痛くなるほど「クリは3個から」と聞いているはずなのに、貯めてから(5~10)渡す
・瀕死で特攻(パニ) 瀕死又は回復補充無しでの戦場ハシゴ
・明らかに届かない距離からスキル連射
・援軍要請出ているのにも関わらず大量に優勢な地区へ向かう。
・一方向しか見ていない(真後ろから接近している敵ヲリにすら気づかない)
まぁまだ多々有るけど上記のは特に治らない、ホルだけではなくホル以外の国でもあるが。
酷い時で言えばただでさえ他国より後衛のラインが前衛より離れているってのに
後衛の更に後ろからフォースインパクト連射してるヲリも居る、まぁ少数だが。
後ナイト、引き撃ちくらいは覚えような。
戦争をただのExp稼ぎとしか見てない人も居るだろう、しかし負けてもExpが入るとはいえ勝った方が当然多くのExpが貰える。
上記のことに気をつけて戦ってくれる人が多くなればなるほど正直かなり強くなるとは思う。
685 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 09:58:03.44 ID:Vh8XU1c+
自分が戦場入れて無いからって、明らかに人数負けるだろうに
布告する馬鹿はどうにかならんもんか。
他終わって援軍来た時には既に負け確定で、まともに１つづつ
取り返しに行く事も出来やしない
布告する馬鹿はどうにかならんもんか。
他終わって援軍来た時には既に負け確定で、まともに１つづつ
取り返しに行く事も出来やしない
686 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 10:23:20.64 ID:3mKlQNqz
>>684
５個や６個くらいだったら取り込み中に貯まっちゃったと考えられる（クリ渡し
５個や６個くらいだったら取り込み中に貯まっちゃったと考えられる（クリ渡し
687 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 11:03:40.43 ID:8b9ihZx5
688 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 11:16:21.56 ID:filrKvhg
おいいいいいいい？
この時間になんでこんなにゲブにレイプされてるんだ？
この時間になんでこんなにゲブにレイプされてるんだ？
689 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 11:19:32.15 ID:Cf5urKpC
690 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 11:22:54.12 ID:vT5HqR9J
なに負けてたんだよ 今みたら大陸支配寸前じゃねえか
691 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 11:41:28.12 ID:8b9ihZx5
キュドレーがゲブの朝目標だったから
692 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 13:40:32.77 ID:QpKC0Sl5
つってもスタン・凍結させた相手を完全放置するのも問題じゃね？
複数凍結で近寄りたくない場合ってのもあるが
自然解凍する場面とか結構見るぞ？
カレスとかが頑張っても、弓スカは攻撃力がないから取り扱いに困るんだよな
皿や両手でKILL稼ぎうめえｗｗｗｗｗｗｗｗって人間が居ないのか？
カレスのダメージだけで自陣に戻らせるよりは100でも200でも与えてから
お帰り願いたいと思って吹き飛ばし系でも使ってると信じたい。
複数凍結で近寄りたくない場合ってのもあるが
自然解凍する場面とか結構見るぞ？
カレスとかが頑張っても、弓スカは攻撃力がないから取り扱いに困るんだよな
皿や両手でKILL稼ぎうめえｗｗｗｗｗｗｗｗって人間が居ないのか？
カレスのダメージだけで自陣に戻らせるよりは100でも200でも与えてから
お帰り願いたいと思って吹き飛ばし系でも使ってると信じたい。
693 ：既にその名前は使われています ：2007/01/24(水) 13:43:45.82 ID:CV+qV3sE
放置されてる状況が多い、って言うのは多分追撃するヲリ皿が少ないってことじゃね
694 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 13:56:05.15 ID:vT5HqR9J
すべて取り戻したぜｗ バナナナナ
695 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 13:58:22.78 ID:VivGYyQo
次はダガーがんばるぜ
696 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 14:03:10.46 ID:vT5HqR9J
疲れたので離脱 頑張ってくれ
697 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 14:32:19.86 ID:filrKvhg
ダガーはもう絶対はいらねぇ
序盤人数勝って押してたのに何で負けてんだよ
歩兵雑魚杉
序盤人数勝って押してたのに何で負けてんだよ
歩兵雑魚杉
698 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 14:35:42.84 ID:O3TJjBfV
699 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 14:37:00.02 ID:filrKvhg
クラウスとかはまだ戦略が通用するけど
ダガーとか序盤の歩兵合戦で中央押さえ込まれて、あとは橋手前でまごまごしてるだけのレイプゲーだし
ダガーとか序盤の歩兵合戦で中央押さえ込まれて、あとは橋手前でまごまごしてるだけのレイプゲーだし
700 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 14:40:55.07 ID:AHTua0lt
>>698
中央北の坂上ね。
中央北の坂上ね。
701 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 14:46:17.80 ID:filrKvhg
と思ったけどそうでもないな
ソーン出てるけど戦術とかってレベルじゃねーほど弱い
どんだけキル負けしてんだ
ソーン出てるけど戦術とかってレベルじゃねーほど弱い
どんだけキル負けしてんだ
702 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 14:46:56.76 ID:joZZEass
弓スカさん、お願いだからレインだけでなくもう少し前に出て
トゥルーやレイドで敵サラとスカけん制してくださいよ
ずっと後ろから当てる気のないレインばかりされても意味ないんですよ
トゥルーやレイドで敵サラとスカけん制してくださいよ
ずっと後ろから当てる気のないレインばかりされても意味ないんですよ
703 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 14:52:06.76 ID:AHTua0lt
ここで言っても意味無いよ。
704 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 14:54:47.85 ID:u4Jx+Rpi
エルなんだけどホルとやって思うことは、
ヲリの単騎突入多すぎで、リンチされて死亡している人多数。
パニスカも同様。
ランキングは大抵ホルの方々が上位だがデッド数が半端ない。
これが良くエルが勝ってる原因なのかな？
ヲリの単騎突入多すぎで、リンチされて死亡している人多数。
パニスカも同様。
ランキングは大抵ホルの方々が上位だがデッド数が半端ない。
これが良くエルが勝ってる原因なのかな？
705 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 14:58:01.26 ID:MuBlzlzo
ネツもゲブもエルもそれぞれホル・カセで勝率稼いでますよ
706 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:02:29.79 ID:NsuP/KRL
>>699
クリ配置変更来てから
クリ余裕できたから、中央取れなくても
ある程度やれるようになってない？
序盤のオベ展開で遅れをとらなければ
D3かE5の斜面下にオベ立てれるし
そうすれば中央取れなくても領域勝ちも出来そうだけどね
クリ配置変更来てから
クリ余裕できたから、中央取れなくても
ある程度やれるようになってない？
序盤のオベ展開で遅れをとらなければ
D3かE5の斜面下にオベ立てれるし
そうすれば中央取れなくても領域勝ちも出来そうだけどね
707 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:02:30.90 ID:fAtEKjUD
死んだらいけないことを死にまくってる人間にちゃんと教えてやらないといけないな。
それもただ「死んだらダメ」だけではなく、どうしてそうなのかも言わないとな。
「死んだら自軍にダメージがいって自軍ゲージが減り、
負けに近づくのでなるべく死なないようにしてください。」
（出来ればパニ1発は耐えれるＨＰ８００位は維持で）
そんなことまで言わないといけないのかという感じだが…実際みんな無駄に死にすぎだからな。
それもただ「死んだらダメ」だけではなく、どうしてそうなのかも言わないとな。
「死んだら自軍にダメージがいって自軍ゲージが減り、
負けに近づくのでなるべく死なないようにしてください。」
（出来ればパニ1発は耐えれるＨＰ８００位は維持で）
そんなことまで言わないといけないのかという感じだが…実際みんな無駄に死にすぎだからな。
708 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:07:44.98 ID:wL6QciWl
古参に多い。ランキングだけしか見てないヤツ。
それを見て新規もそうなってるんだろ。
マジで、自分がランキング載るなら召喚もなにもねーっつうやつ多すぎ。
個人の歩兵力あったって、まわりと連携しなきゃ戦争自体は負けるんだぜ。
どんだけ高スコアでランクしようともな。
死に戻りしたときに、
召喚はどうだろう？
MAPのどのへんが今は不利だろう、とか考えない。
殺された場所にリベンジいくZEEEEEEEEEで突貫してやがる。
糞すぎ。
それを見て新規もそうなってるんだろ。
マジで、自分がランキング載るなら召喚もなにもねーっつうやつ多すぎ。
個人の歩兵力あったって、まわりと連携しなきゃ戦争自体は負けるんだぜ。
どんだけ高スコアでランクしようともな。
死に戻りしたときに、
召喚はどうだろう？
MAPのどのへんが今は不利だろう、とか考えない。
殺された場所にリベンジいくZEEEEEEEEEで突貫してやがる。
糞すぎ。
709 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:12:27.48 ID:u4Jx+Rpi
エルでも特攻ヲリは多数いるわけだが、
そいつらはきちんとキル数稼いでる。
だから文句は出ない。前線も延ばせるしな。
ホルのヲリは強いて言えばカモですな。
召還数多いんだからここらへんきちんと直せば、
かなり手強い相手になるのは ま ち が い な い！
そいつらはきちんとキル数稼いでる。
だから文句は出ない。前線も延ばせるしな。
ホルのヲリは強いて言えばカモですな。
召還数多いんだからここらへんきちんと直せば、
かなり手強い相手になるのは ま ち が い な い！
710 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:16:11.77 ID:joZZEass
「なぜカモになるのか」の分析ヨロ
711 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:18:20.52 ID:NsuP/KRL
>>701
本当にキル負けですか？
ソーンは自分が出た範囲だと、大抵負けた時は
ゲブとなら
序盤オベ展開、ATも万全で歩兵も拮抗
だけど召喚ぜんぜんそろえられず、相手召喚つぶせず負ける
エルとなら
序盤のオベ展開でまず差を付けられ
当然前線のATは相手のもの
そのまま領域有利に進められて負ける
といったパターンが多いです
ホルの歩兵力が低いというのは間違いないでしょうけど
それだけで勝負が付くのは稀ですよ
逆にKill負けと決め付けるほうが危険じゃないでしょうか？
本当にキル負けですか？
ソーンは自分が出た範囲だと、大抵負けた時は
ゲブとなら
序盤オベ展開、ATも万全で歩兵も拮抗
だけど召喚ぜんぜんそろえられず、相手召喚つぶせず負ける
エルとなら
序盤のオベ展開でまず差を付けられ
当然前線のATは相手のもの
そのまま領域有利に進められて負ける
といったパターンが多いです
ホルの歩兵力が低いというのは間違いないでしょうけど
それだけで勝負が付くのは稀ですよ
逆にKill負けと決め付けるほうが危険じゃないでしょうか？
712 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:24:39.95 ID:u4Jx+Rpi
ホルヲリの特徴＝単騎突入→エル皿陣に囲まれリンチ→死亡→
→再度単騎突入→またも死亡。この繰り返しかなー？
単騎→複数になればかなり脅威になるはず。
→再度単騎突入→またも死亡。この繰り返しかなー？
単騎→複数になればかなり脅威になるはず。
713 ：既にその名前は使われています ：2007/01/24(水) 15:24:55.97 ID:CV+qV3sE
ホルは全体的に引っ込み思案な子が多いと思うんだ
714 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:25:17.23 ID:n9L4KZK3
>710
氷→バッシュ→ヘル＆ヘビーでカモ
>709
キル稼いでるんじゃなくてホルがキル稼がせてるのが正解
エルゲブでも特攻野郎は動きが単調だからガドアムブレ入れれば即蒸発するし、
ヘルも単発で当てられるが、迎撃要員が少なくて止めきれん
弓スカが多いのと片手が迎撃せずにスタンプ特攻ばっかりなのが原因
氷→バッシュ→ヘル＆ヘビーでカモ
>709
キル稼いでるんじゃなくてホルがキル稼がせてるのが正解
エルゲブでも特攻野郎は動きが単調だからガドアムブレ入れれば即蒸発するし、
ヘルも単発で当てられるが、迎撃要員が少なくて止めきれん
弓スカが多いのと片手が迎撃せずにスタンプ特攻ばっかりなのが原因
715 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:27:14.75 ID:nQCjZTul
横から攻めるという概念が頭にないやつも多い。
横からヲリで圧力かけてスカ下がらせようとしたら、
後ろに誰も来てないとか
横から前に出てくる皿を潰そうとしても、一人もヲリがきてないとかザラ。
面制圧に対して面制圧をするという脳みそがない。
ホルってなんだか一直線型。
横からヲリで圧力かけてスカ下がらせようとしたら、
後ろに誰も来てないとか
横から前に出てくる皿を潰そうとしても、一人もヲリがきてないとかザラ。
面制圧に対して面制圧をするという脳みそがない。
ホルってなんだか一直線型。
716 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:28:48.82 ID:filrKvhg
717 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:30:33.83 ID:filrKvhg
キルランク＝デッドランクの間違い
718 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:32:24.18 ID:fAtEKjUD
開幕5分とかで自軍のゲージの減りが相手の１、５倍とか、２倍とか、そんなんばっかなんだがｗ
召還だけで負けたならクリ回収しっかりして、召還数増やせばいいだけでまだ比較的楽に改善は可能。
ＡＴや領域なんかは、戦争を多少優位にすすめられるハンデにすぎない。
やはり戦争の勝敗の要となるのは歩兵戦。
歩兵がしっかりしていれば、
逆に、先に相手に領域広げられようがＡＴ建てられようが覆せるものだと思う。
ここ数日は歩兵負けでの敗北ばかりだよ。
歩兵が負けるとその分前線の領域やクリ確保も難しくなってくるんだよ。
領域はほぼ同等なのに自軍のゲージが相手よりもりもり減っていくのは、やはりキル負けが多いからだと思う。
召還だけで負けたならクリ回収しっかりして、召還数増やせばいいだけでまだ比較的楽に改善は可能。
ＡＴや領域なんかは、戦争を多少優位にすすめられるハンデにすぎない。
やはり戦争の勝敗の要となるのは歩兵戦。
歩兵がしっかりしていれば、
逆に、先に相手に領域広げられようがＡＴ建てられようが覆せるものだと思う。
ここ数日は歩兵負けでの敗北ばかりだよ。
歩兵が負けるとその分前線の領域やクリ確保も難しくなってくるんだよ。
領域はほぼ同等なのに自軍のゲージが相手よりもりもり減っていくのは、やはりキル負けが多いからだと思う。
719 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:32:40.42 ID:NsuP/KRL
>>716
ランクみての判断ならあてになりませんよ？
Deadランキング総なめしてても勝ってる時ありますから
接戦でゲージ差がごく僅かでならわかりますが
そうでないなら、他に原因があるのがほとんどですよ
ランクみての判断ならあてになりませんよ？
Deadランキング総なめしてても勝ってる時ありますから
接戦でゲージ差がごく僅かでならわかりますが
そうでないなら、他に原因があるのがほとんどですよ
720 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:33:02.07 ID:filrKvhg
キル負けっていうか、こういう場合デッド負けって言った方がいいのかね？
とにかくﾃﾞｯﾄﾞﾗﾝｸは殆どホルだった
とにかくﾃﾞｯﾄﾞﾗﾝｸは殆どホルだった
721 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:34:32.69 ID:u4Jx+Rpi
一回ダガー島でランキング上位５人はほぼホル民
しかしデッド数全員１０以上
これが今のホルの現状なのかな？？
しかしデッド数全員１０以上
これが今のホルの現状なのかな？？
722 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:35:29.85 ID:filrKvhg
なんで出てもないのに経験談で語ってるの？
この人は。
この人は。
723 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:38:20.64 ID:NsuP/KRL
724 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:39:15.38 ID:fAtEKjUD
>>714
>>710は、どうしてヲリがリンチされる状況になるのかと、その過程を聞いているんだろ。
ヲリがリンチされるのは特攻しすぎか、後衛がサポートできていないのかどっちかだが、
味方の数が相手より劣っている状況で特攻するヲリはイカンよな。後が続かないから。
>>710は、どうしてヲリがリンチされる状況になるのかと、その過程を聞いているんだろ。
ヲリがリンチされるのは特攻しすぎか、後衛がサポートできていないのかどっちかだが、
味方の数が相手より劣っている状況で特攻するヲリはイカンよな。後が続かないから。
725 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:42:20.23 ID:filrKvhg
726 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:42:24.37 ID:fAtEKjUD
そうだね。キル負けっていうより、デッド負けだったｗ
とにかく無駄死にする人が多い…
とにかく無駄死にする人が多い…
727 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:46:11.10 ID:u4Jx+Rpi
理想：ホルヲリ特攻→弓スカ後方より支援→敵皿スカ陣あたふた
現実：ホルヲリ特攻→弓スカ支援無し→ホルヲリリンチ；；
今のホルってこんな感じがするんだがどう？
現実：ホルヲリ特攻→弓スカ支援無し→ホルヲリリンチ；；
今のホルってこんな感じがするんだがどう？
728 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:48:52.86 ID:nQCjZTul
どうしてもヲリには問題なくて、後衛のみが悪いということにしたいようだが
ソレはない。
無論、弓の仕事を理解せず、当たりもしないところでペチパチやってるのも、かなりいる
だが、俺様ランクインしか脳のない餅つき特攻無駄死に野郎も多い。
ソレはない。
無論、弓の仕事を理解せず、当たりもしないところでペチパチやってるのも、かなりいる
だが、俺様ランクインしか脳のない餅つき特攻無駄死に野郎も多い。
729 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:50:06.54 ID:zuQZUd8O
何度も言われてるが特攻しなくてもいい場面で特攻しすぎ、ホルのヲリは。
というか負け癖ついてるせいだと思うが。
どうせ負ける→ちょっとでもスコア稼ぎたい→特攻してダメ稼ぎ・堀放置でクリ稼ぎ
とりあえずホルのヲリは一度ベヒテ・アース封印して戦ってみるといいと思うよ。
画面見てねーだろって位置でﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ撃ってるし。
というか負け癖ついてるせいだと思うが。
どうせ負ける→ちょっとでもスコア稼ぎたい→特攻してダメ稼ぎ・堀放置でクリ稼ぎ
とりあえずホルのヲリは一度ベヒテ・アース封印して戦ってみるといいと思うよ。
画面見てねーだろって位置でﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ撃ってるし。
730 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:51:19.63 ID:cc73HVib
質問です。ホルは毎回戦場でクリ銀いますか?
クリ銀専用キャラ作ろうか検討中。
クリ銀専用キャラ作ろうか検討中。
731 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:52:58.85 ID:nQCjZTul
まぁ大体いるが
正直、銀行裏方召喚、やってくれる人はいつも同じ人。
銀行とかやってるとスグ解るけど。
死に戻ってもスルーする糞はめちゃくちゃ多い。
古参なのに、よし俺が出てやろうってやつが少ないのもな。
どーせ低レベルが出てろ。俺は前線行くんだよ！とでも思ってるんだろうが。
大体裏方召喚してくれる古参はいつも同じ人だし。
正直、銀行裏方召喚、やってくれる人はいつも同じ人。
銀行とかやってるとスグ解るけど。
死に戻ってもスルーする糞はめちゃくちゃ多い。
古参なのに、よし俺が出てやろうってやつが少ないのもな。
どーせ低レベルが出てろ。俺は前線行くんだよ！とでも思ってるんだろうが。
大体裏方召喚してくれる古参はいつも同じ人だし。
732 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 15:55:01.43 ID:u4Jx+Rpi
あーあとエルvsホルで良く言われてるのが序盤の攻防時、
「敵陣お得意のクリ堀ばっかりです」っていうの
これもちょっとは問題あるのかな？
「敵陣お得意のクリ堀ばっかりです」っていうの
これもちょっとは問題あるのかな？
733 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:00:55.85 ID:n9L4KZK3
>>724
あー、すまんね。はしょりすぎた
敵が手ぐすね引いて待ってるところへ単調な動きで突っ込むから
即死連携くらってるって意味で書きたかった。
>>727
現実はそうだけど理想は
弓スカ後方より支援→敵皿スカ陣あたふた→ホルヲリ特攻
まずは射程を生かして弓が敵皿攻撃しないとヲリは近寄れんよ
>>728
イベントの景品武器持った40ヲリですらそれだからな。
敵ヲリはホルの迎撃能力の無さを知って暴れまくりだし、
そんなのばかり見てたらけん制メインの立ち回りなんか覚えようがないと思う。
あー、すまんね。はしょりすぎた
敵が手ぐすね引いて待ってるところへ単調な動きで突っ込むから
即死連携くらってるって意味で書きたかった。
>>727
現実はそうだけど理想は
弓スカ後方より支援→敵皿スカ陣あたふた→ホルヲリ特攻
まずは射程を生かして弓が敵皿攻撃しないとヲリは近寄れんよ
>>728
イベントの景品武器持った40ヲリですらそれだからな。
敵ヲリはホルの迎撃能力の無さを知って暴れまくりだし、
そんなのばかり見てたらけん制メインの立ち回りなんか覚えようがないと思う。
734 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:02:27.97 ID:joZZEass
ヲリはヲリだから前に出る→またヲリ特効始まったよ…と思われてロクに支援来ない
→ヲリとサラスカとの距離が開く→ホルオリがリンチ
これがホルスパイラル
→ヲリとサラスカとの距離が開く→ホルオリがリンチ
これがホルスパイラル
735 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:03:55.05 ID:joZZEass
736 ：既にその名前は使われています ：2007/01/24(水) 16:05:13.35 ID:CV+qV3sE
ホルからゲブへ移った漏れから言わせてもらうとだな
仲間を助けるとかそういう意識が足りないんじゃないかな？って思う
ホルは自己満足のために戦ってて、ゲブは戦争に勝つために戦ってる。
そんな感じがした。
大雑把な感想だけどね。
仲間を助けるとかそういう意識が足りないんじゃないかな？って思う
ホルは自己満足のために戦ってて、ゲブは戦争に勝つために戦ってる。
そんな感じがした。
大雑把な感想だけどね。
737 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:06:20.99 ID:joZZEass
というか、ヲリの同じライン付近まででる弓スカが増えてくれば
普通に歩兵戦での戦果が変わってくると思うだけに、
弓スカが前に出てくれないのは惜しい、本当に惜しい
普通に歩兵戦での戦果が変わってくると思うだけに、
弓スカが前に出てくれないのは惜しい、本当に惜しい
738 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:06:42.05 ID:AHTua0lt
全職もっと周りを見ようってことで。
739 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:07:05.64 ID:NsuP/KRL
>>718
>召還だけで負けたならクリ回収しっかりして、召還数増やせばいいだけでまだ比較的楽に改善は可能。
なかなか単純なだけに難しいとこですよ（汗
実際、最近の傾向だと決まった人しか召喚出てませんし
掘り増やしてクリも確保した、さあ召喚だそうとなったあと
じゃあ誰が？となることが非常に多いです
>ＡＴや領域なんかは、戦争を多少優位にすすめられるハンデにすぎない。
>やはり戦争の勝敗の要となるのは歩兵戦。
歩兵力のあると言われているネツの話になりますが
負けるパターンで召喚負け、領域負けするというのが多いですよ
確かに歩兵力でかなりの差があればそれも可能と思いますが
ある程度だと召喚、領域をひっくり返すのはなかなか難しいです
もちろん、どちらも有利にするのが一番ですが
今のホルの歩兵力をネツ以上にするのは流石に厳しいでしょうね
>召還だけで負けたならクリ回収しっかりして、召還数増やせばいいだけでまだ比較的楽に改善は可能。
なかなか単純なだけに難しいとこですよ（汗
実際、最近の傾向だと決まった人しか召喚出てませんし
掘り増やしてクリも確保した、さあ召喚だそうとなったあと
じゃあ誰が？となることが非常に多いです
>ＡＴや領域なんかは、戦争を多少優位にすすめられるハンデにすぎない。
>やはり戦争の勝敗の要となるのは歩兵戦。
歩兵力のあると言われているネツの話になりますが
負けるパターンで召喚負け、領域負けするというのが多いですよ
確かに歩兵力でかなりの差があればそれも可能と思いますが
ある程度だと召喚、領域をひっくり返すのはなかなか難しいです
もちろん、どちらも有利にするのが一番ですが
今のホルの歩兵力をネツ以上にするのは流石に厳しいでしょうね
740 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:07:33.64 ID:joZZEass
周りを見て、敵のいないところから当たらない攻撃を繰り返すってオチが待ってそうなんだが
741 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/24(水) 16:10:10.19 ID:BQYeYpnU
昨日銀行やって
「クリ50+50+35 召喚募集〜」
とかコールし続けたﾜﾀｼ(´・ω・｀)
あちこちで、ホルの悪いとこ色々上がってますが、
こういうBBS見に来る人たちは、大体色々わかってる人だと思うんですょ。
前衛→後衛が悪い
後衛→前衛が悪い
というのが、お互いここに居ない相手への指摘になってて、
意見がすれ違って、責任の押し付け合いみたいになっちゃってるような。
こういう場所で上がった指摘を、該当する人たちにいかに伝えるか、なのかなぁ。
「クリ50+50+35 召喚募集〜」
とかコールし続けたﾜﾀｼ(´・ω・｀)
あちこちで、ホルの悪いとこ色々上がってますが、
こういうBBS見に来る人たちは、大体色々わかってる人だと思うんですょ。
前衛→後衛が悪い
後衛→前衛が悪い
というのが、お互いここに居ない相手への指摘になってて、
意見がすれ違って、責任の押し付け合いみたいになっちゃってるような。
こういう場所で上がった指摘を、該当する人たちにいかに伝えるか、なのかなぁ。
742 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:11:17.54 ID:joZZEass
ヲリが敵ヲリや敵スカを攻撃するために前に出る
出すぎた敵ヲリを蒸発させるためにサラは前に出る
サラの魔法を妨害してくる敵弓やハイド、敵サラをけん制するために弓スカは前に出る
短スカはもっとがんばれ
これが出来れば前線上げれるぜ
出すぎた敵ヲリを蒸発させるためにサラは前に出る
サラの魔法を妨害してくる敵弓やハイド、敵サラをけん制するために弓スカは前に出る
短スカはもっとがんばれ
これが出来れば前線上げれるぜ
743 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:11:17.46 ID:3Unq/8nS
つい最近友達と一緒にホル行こ〜ってことになってホルで始めました。
まだLv19なのでナイトばかりです。でもナイトも上手くいけば与ダメAも取れるんです。
私もでるから皆ももっとナイトでよう！
たまたま動画撮ってたので裏方とナイトばかりですが需要があれば動画UPします。
まだLv19なのでナイトばかりです。でもナイトも上手くいけば与ダメAも取れるんです。
私もでるから皆ももっとナイトでよう！
たまたま動画撮ってたので裏方とナイトばかりですが需要があれば動画UPします。
744 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:12:13.27 ID:nQCjZTul
つーか後衛も前衛も悪いよ。
そういうのはMAPや味方を見てない。
死に戻ったときに、召喚たりてるかどうか、
銀行の発言を見ようという脳すらない。
まじ銀行が哀れ。
ナイト足りてないなら、でるよ。
レイスいないね。でます。
こういって、死に戻りの時に気をつけてくれるのは
いーーーーーーーーーーっつも同じ人。
名前覚えるし。
そういうのはMAPや味方を見てない。
死に戻ったときに、召喚たりてるかどうか、
銀行の発言を見ようという脳すらない。
まじ銀行が哀れ。
ナイト足りてないなら、でるよ。
レイスいないね。でます。
こういって、死に戻りの時に気をつけてくれるのは
いーーーーーーーーーーっつも同じ人。
名前覚えるし。
745 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:12:44.67 ID:AHTua0lt
ヲリも周りを見て味方後衛との距離感を得る必要あるし、
後衛の状況を見る必要がある。
全職が互いにカバーしあわなければどうしようもない。
突っ込むだけがヲリの仕事ではない。壁を作るのも大事。
後衛の状況を見る必要がある。
全職が互いにカバーしあわなければどうしようもない。
突っ込むだけがヲリの仕事ではない。壁を作るのも大事。
746 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:12:54.15 ID:joZZEass
747 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:22:19.36 ID:NsuP/KRL
>>741
そんな時は少々強引でも
いっそ輸送或いはキープ掘りの方に出てもらうのも手かもしれません
自分が経験したケースだと、召喚優位で自軍ナイト7-8
いよいよジャイ、レイスで攻勢を掛けようといったとき
まったく誰も出ないんで、仕方なく瀕死輸送のナイトさんに
解除してもらって回復後出てもらいました
その分のロスで敵ナイトが揃って厳しくなりましたが
前線の押し上げは出来ました
>>744
召喚に関してですが
まだまだ召喚（もしくはレイス、ジャイ）初挑戦で
二の足踏んでる方も多いでしょうけど
そういう人達が気軽にどんどん挑戦してもらえるような
環境が作れたらと思うんですが難しいですかね・・・・
そんな時は少々強引でも
いっそ輸送或いはキープ掘りの方に出てもらうのも手かもしれません
自分が経験したケースだと、召喚優位で自軍ナイト7-8
いよいよジャイ、レイスで攻勢を掛けようといったとき
まったく誰も出ないんで、仕方なく瀕死輸送のナイトさんに
解除してもらって回復後出てもらいました
その分のロスで敵ナイトが揃って厳しくなりましたが
前線の押し上げは出来ました
>>744
召喚に関してですが
まだまだ召喚（もしくはレイス、ジャイ）初挑戦で
二の足踏んでる方も多いでしょうけど
そういう人達が気軽にどんどん挑戦してもらえるような
環境が作れたらと思うんですが難しいですかね・・・・
748 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:23:10.39 ID:vT5HqR9J
悪いところばかりいいすぎだろｗ
雑魚ゲブも雑魚エルも同じようなもの ホル民以外はきえろ
負けたからってここにかくんじゃねえｗｗｗ
雑魚ゲブも雑魚エルも同じようなもの ホル民以外はきえろ
負けたからってここにかくんじゃねえｗｗｗ
749 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:31:10.29 ID:Uu07gd+t
昨日出会った悪い例
自分：氷皿 場所：ロッシ
中央丘上を開幕早々占拠できて
後は守りつつ展開すれば勝てるパターンだなと
思って坂の上から下の相手を適度に凍らせて牽制
近くにいたヲリがここぞとばかりに突っ込む＞即囲まれて蒸発
こんなのが2.3人居たんです
自分が稼げると思ったらどんどん突っ込みすぎなヲリさん
凍った回りに相手皿が4.5人もいて突っ込むなよ
自分：氷皿 場所：ロッシ
中央丘上を開幕早々占拠できて
後は守りつつ展開すれば勝てるパターンだなと
思って坂の上から下の相手を適度に凍らせて牽制
近くにいたヲリがここぞとばかりに突っ込む＞即囲まれて蒸発
こんなのが2.3人居たんです
自分が稼げると思ったらどんどん突っ込みすぎなヲリさん
凍った回りに相手皿が4.5人もいて突っ込むなよ
750 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:43:23.07 ID:LImZH6aM
左上のＭＡＰみて
味方より敵の数が多いのに特攻するやつはＵＮＫＯ
ただちに援軍要請をした後、ルート、ふっとばし、凍結などの妨害スキルを
使って敵の進軍速度を遅くさせ、有利な地形や味方の建築物のあるところまで
後退するべき。目的はデッドを最小限に抑えること。援軍が来る前に死なれると
いつまでたってもカウンターができない。
敵より味方の数が多いのに特攻しないやつはＵＮＫＯ
ただちにジャイを要請した後、ヲリは突撃して敵建築物まで前線を押し上げるべき。
突撃したヲリには必ずフォローがついてヲリが凍結やスタンをしたら範囲ふっとばしで
助けよう。
このときに特攻してきた間抜けな敵にはｶﾚｽ＞ﾊﾞｯｼｭで確実にキルをとること。
味方より敵の数が多いのに特攻するやつはＵＮＫＯ
ただちに援軍要請をした後、ルート、ふっとばし、凍結などの妨害スキルを
使って敵の進軍速度を遅くさせ、有利な地形や味方の建築物のあるところまで
後退するべき。目的はデッドを最小限に抑えること。援軍が来る前に死なれると
いつまでたってもカウンターができない。
敵より味方の数が多いのに特攻しないやつはＵＮＫＯ
ただちにジャイを要請した後、ヲリは突撃して敵建築物まで前線を押し上げるべき。
突撃したヲリには必ずフォローがついてヲリが凍結やスタンをしたら範囲ふっとばしで
助けよう。
このときに特攻してきた間抜けな敵にはｶﾚｽ＞ﾊﾞｯｼｭで確実にキルをとること。
751 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 16:56:49.21 ID:fAtEKjUD
>>739
じゃあ>>739は召還と領域がしっかりしてれば歩兵で負けていようがいまの状況が良くなると思っているんですか？
相手のナイトを抑えれるくらいの数の味方ナイトで護衛されたジャイがでても前線がおされていれば無意味だし、
レイスも前線の後方からバインドならともかく歩兵で負けている状態で前にでても即蒸発するだけですよ。
領域も前線が押されるとその分必然的にきつくなってくると思います。
じゃあ>>739は召還と領域がしっかりしてれば歩兵で負けていようがいまの状況が良くなると思っているんですか？
相手のナイトを抑えれるくらいの数の味方ナイトで護衛されたジャイがでても前線がおされていれば無意味だし、
レイスも前線の後方からバインドならともかく歩兵で負けている状態で前にでても即蒸発するだけですよ。
領域も前線が押されるとその分必然的にきつくなってくると思います。
752 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 17:07:54.19 ID:/hOLsWfk
今のホルに足らないのは前に出てくれる後衛
ヲリのすぐ後ろにいつもついていてくれる弓皿がいない
ヲリのずーっと後ろをうろうろしてても仕事にならない
とりあえずレインをステップでかわすところから始めようか
前線というか、戦場で強い国は前衛後衛の距離が短い
もっと言うと一塊でやってくる感じだ
ダガー戦でも自軍の高台から弓や魔法撃ってるうちは勝てない
川におりて登れる所の上に支援攻撃
ヲリが登ったらすぐついて登る
そうしないと敵は倒せない
ヲリが敵みんな掃除してくれたら登ろう
とか思ってるんじゃないかと思うくらい
後衛がついていかないんだよね
それじゃダメだよ
ヲリのすぐ後ろにいつもついていてくれる弓皿がいない
ヲリのずーっと後ろをうろうろしてても仕事にならない
とりあえずレインをステップでかわすところから始めようか
前線というか、戦場で強い国は前衛後衛の距離が短い
もっと言うと一塊でやってくる感じだ
ダガー戦でも自軍の高台から弓や魔法撃ってるうちは勝てない
川におりて登れる所の上に支援攻撃
ヲリが登ったらすぐついて登る
そうしないと敵は倒せない
ヲリが敵みんな掃除してくれたら登ろう
とか思ってるんじゃないかと思うくらい
後衛がついていかないんだよね
それじゃダメだよ
753 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 17:12:06.29 ID:3WlGiXlg
後衛悪い後衛悪いって言われてるな
メインがスカでヲリも育ててる俺から言わせてもらうと
正直、前線に弓が足りてない気がする、サラとヲリ結構多いんだが弓がまったくいない時ある…
そりゃ多すぎるとどうのこうの言う輩もいると思うが皆無だと、それもそれで問題じゃないかね…
あと瀕死の敵を逃しすぎなんだよね…
トゥルーでも十分届く距離なのに勿体ねぇって思いつつブーンするが結局届かない。
メインがスカでヲリも育ててる俺から言わせてもらうと
正直、前線に弓が足りてない気がする、サラとヲリ結構多いんだが弓がまったくいない時ある…
そりゃ多すぎるとどうのこうの言う輩もいると思うが皆無だと、それもそれで問題じゃないかね…
あと瀕死の敵を逃しすぎなんだよね…
トゥルーでも十分届く距離なのに勿体ねぇって思いつつブーンするが結局届かない。
754 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 17:13:43.26 ID:8b9ihZx5
昔から言われてることだけど、
ここに書いてもなんにも変わらないし、
ここに来てる奴ならだいたい何が悪いかくらい解ってる。
でも書きたくなるんだよな。
ここに書いてもなんにも変わらないし、
ここに来てる奴ならだいたい何が悪いかくらい解ってる。
でも書きたくなるんだよな。
755 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 17:15:23.03 ID:3WlGiXlg
756 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 17:15:33.67 ID:AHTua0lt
ヲリの方ももっと周りを良く見てね。
757 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 17:28:01.60 ID:NsuP/KRL
>>751
何も歩兵力は要らないとは言ってませんよ？
歩兵力の”ある程度の差”なら領域、召喚を勝つことで
カバー出来るという話です
逆に領域、召喚負けを歩兵で引っくり返すには
かなりの差が必要です
この前の修正で召喚がかなりやわくなり
歩兵からもかなりダメージ受けるようになりましたし
以前からもそうでしたがレイス１体で
前線ひっくり返すなんてのは出来ないですが
歩兵数人分の働きをするのは間違いないでしょう
領域内自軍AT付近で戦う事によって
歩兵戦で優位な状況にすることはできるでしょう
それらで同数でも負けている歩兵力を
カバーする事は十分可能ではないですか？
何も歩兵力は要らないとは言ってませんよ？
歩兵力の”ある程度の差”なら領域、召喚を勝つことで
カバー出来るという話です
逆に領域、召喚負けを歩兵で引っくり返すには
かなりの差が必要です
この前の修正で召喚がかなりやわくなり
歩兵からもかなりダメージ受けるようになりましたし
以前からもそうでしたがレイス１体で
前線ひっくり返すなんてのは出来ないですが
歩兵数人分の働きをするのは間違いないでしょう
領域内自軍AT付近で戦う事によって
歩兵戦で優位な状況にすることはできるでしょう
それらで同数でも負けている歩兵力を
カバーする事は十分可能ではないですか？
758 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 17:30:21.14 ID:Cf5urKpC
っていうかホルって弓スカ少なくない？
ヲリ多いけど片手の比率が妙に高い。火力不足で中々削れず、削ったところでトドメを刺せない。そんな感じがする
ヲリ多いけど片手の比率が妙に高い。火力不足で中々削れず、削ったところでトドメを刺せない。そんな感じがする
759 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 17:31:55.96 ID:3WlGiXlg
ただ、相手も同じ事が出来るのであって、必要なのはこちらが相手より迅速に行動する事なんだろう
結局のところ、中の人のスキルが上がらないとダメなんだろうな…
結局のところ、中の人のスキルが上がらないとダメなんだろうな…
760 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 17:33:21.42 ID:3WlGiXlg
761 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 17:37:00.21 ID:3mKlQNqz
削った敵のトドメはきっちり刺して欲しいな、これは全職業に求めたい事
殺しきれないバトルに意味無し
殺しきれないバトルに意味無し
762 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 17:49:40.57 ID:joZZEass
>>753
前線に弓はいるけど、届く位置まで出てこないで後ろでひたすらに攻撃してる振りだけなんだよ…
前線に弓はいるけど、届く位置まで出てこないで後ろでひたすらに攻撃してる振りだけなんだよ…
763 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 17:50:11.13 ID:nQCjZTul
ってか俺ホル民なんだけどね。
悪く言ってるのは他国とか決めつけると永遠にこのまま。
一時期弓は多かった気がする。
思いの他ダメージが出せないとおもったのか
単純にあわなかったのか
つまらなかったのか
弓カスなんていらねーよ、と煽られたのか
まぁそのヘンは不明だが最近は少ないな。
悪く言ってるのは他国とか決めつけると永遠にこのまま。
一時期弓は多かった気がする。
思いの他ダメージが出せないとおもったのか
単純にあわなかったのか
つまらなかったのか
弓カスなんていらねーよ、と煽られたのか
まぁそのヘンは不明だが最近は少ないな。
764 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 18:08:39.67 ID:8YIxXJO/
弓ってカスみたいなダメージのスキルを延々と撃つだけだから飽きやすいんだと思う
スコアだけなら楽に出せる職だと思うよ
俺はトゥルー覚えた短スカだけど、ランクにだけならよく載る
弓に飽きた奴はハイブリお勧め
スコアだけなら楽に出せる職だと思うよ
俺はトゥルー覚えた短スカだけど、ランクにだけならよく載る
弓に飽きた奴はハイブリお勧め
765 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 18:12:52.41 ID:3ddRzoOX
弓の楽しさはダメージじゃない。
命中にありｗ
さらに皿の魔法発動を自分の弓で潰したときは脳汁。
げっへっへー
命中にありｗ
さらに皿の魔法発動を自分の弓で潰したときは脳汁。
げっへっへー
766 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 18:23:53.10 ID:lUVm46gb
ﾎﾙは皿が極端にすくない。
767 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 18:28:33.39 ID:3mKlQNqz
>>765
お前はある意味弓スカ天職じゃね？
例えば片手ヲリはトドメを刺すより「俺のバッシュでＢＯＸｗｗｗ楽しいｗｗｗ」とか
氷皿は「俺に凍らされたアイツに味方が群がるｗｗｗ絶望しろｗｗｗ」とか
キルだけじゃない楽しみを見出せたヤツはその職に向いてるんだろうなー
もちろん、キルそのものを楽しみにするべき職もある
お前はある意味弓スカ天職じゃね？
例えば片手ヲリはトドメを刺すより「俺のバッシュでＢＯＸｗｗｗ楽しいｗｗｗ」とか
氷皿は「俺に凍らされたアイツに味方が群がるｗｗｗ絶望しろｗｗｗ」とか
キルだけじゃない楽しみを見出せたヤツはその職に向いてるんだろうなー
もちろん、キルそのものを楽しみにするべき職もある
768 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 18:42:30.49 ID:JzyEwvqW
>>758
両手と片手の比率はたぶん普通だぜ
片手を見つけてはついていくんだが、さまよったあげく後方にさがり
違う前線行ってまた戻ってくるみたいなのばっかで一緒に行動してると
ストレスたまるから結局単独行動になる俺両手
両手と片手の比率はたぶん普通だぜ
片手を見つけてはついていくんだが、さまよったあげく後方にさがり
違う前線行ってまた戻ってくるみたいなのばっかで一緒に行動してると
ストレスたまるから結局単独行動になる俺両手
769 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 18:44:33.36 ID:3WlGiXlg
オレはむしろ片手が少ないイメージだ
770 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 18:47:03.45 ID:cENtWQFH
ホルで少ないもの
・前線ベテラン弓スカ
つーかベテランの弓スカはむしろ裏方仕事で良く見る。お疲れさん。
・支援氷皿
他職の支援をするクラスってのは他職の動き次第でやりがいが大きく変動する。
逆に言えば他職を信用できる人しか長続きしない。
片手も同様な支援職だが、その装甲が他職を信用できなくなったプレイヤーの心の支えとなる。
（蛇足だが、そんな片手はバッシュより特攻スタンプを好む）
氷サラの場合はウェイブが支えとなろうが、ウェイブは専業で無くとも取れる。つーか皿自体装甲無いし。
・高レベルキャラ
強国と比べて稼働率が異常に低い。(目標戦は一応例外）
負けが込んで中央も塞がれてMob狩やお金配布もままならない現況に、責任感を感じて気楽に
プレイできないor燃え尽きた古参の稼働率がドンドコ下がりつつある模様。つまり新キャラに移行。
折角のキャラがもったいない。もっと気楽にプレイしてｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
・前線ベテラン弓スカ
つーかベテランの弓スカはむしろ裏方仕事で良く見る。お疲れさん。
・支援氷皿
他職の支援をするクラスってのは他職の動き次第でやりがいが大きく変動する。
逆に言えば他職を信用できる人しか長続きしない。
片手も同様な支援職だが、その装甲が他職を信用できなくなったプレイヤーの心の支えとなる。
（蛇足だが、そんな片手はバッシュより特攻スタンプを好む）
氷サラの場合はウェイブが支えとなろうが、ウェイブは専業で無くとも取れる。つーか皿自体装甲無いし。
・高レベルキャラ
強国と比べて稼働率が異常に低い。(目標戦は一応例外）
負けが込んで中央も塞がれてMob狩やお金配布もままならない現況に、責任感を感じて気楽に
プレイできないor燃え尽きた古参の稼働率がドンドコ下がりつつある模様。つまり新キャラに移行。
折角のキャラがもったいない。もっと気楽にプレイしてｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
771 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 18:51:44.15 ID:zuQZUd8O
正直Lv40になった場合、ホルに2ndつくる奴はあんまいないと思う。
ネツとかに新キャラ作って、目標のときだけホルの40動かすってのが多いんだと思うよ。
ネツとかに新キャラ作って、目標のときだけホルの40動かすってのが多いんだと思うよ。
772 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 19:09:11.78 ID:QpKC0Sl5
今ダガー行ってきた。
開幕してすぐに門が立つ。蔵が先だと思うんですが。
ナイトの数が１，２くらい、門立てたヤツだかが「レイス出ます」RPつき。
歩兵に殺されるが「自分も敵をいっぱい殺せたからいっか＾＾」
他に相変わらず単騎特攻するヲリ。
後衛以前にヲリすら揃ってませんから・・・
橋の手前にレイン撃ってるスカまで見えるが流石に幻覚だと思いたい。
南側の橋を突破され、さすがに戦力の大半がそちらに流れる。
オベは折られるものの領土侵食は免れる。
が橋の向こうに相手のATが同時に4本立つ。
さすがに突入は無理だろうなぁ、と考えていると
「突入はみんな一緒じゃないとダメですよー」
MAPを見ると赤い○が次々に特攻していく。
渡らない俺がチキンなのか・・・？
回復アイテム持って行くのをやめようかなぁ、なんて思い始めた今日この頃
開幕してすぐに門が立つ。蔵が先だと思うんですが。
ナイトの数が１，２くらい、門立てたヤツだかが「レイス出ます」RPつき。
歩兵に殺されるが「自分も敵をいっぱい殺せたからいっか＾＾」
他に相変わらず単騎特攻するヲリ。
後衛以前にヲリすら揃ってませんから・・・
橋の手前にレイン撃ってるスカまで見えるが流石に幻覚だと思いたい。
南側の橋を突破され、さすがに戦力の大半がそちらに流れる。
オベは折られるものの領土侵食は免れる。
が橋の向こうに相手のATが同時に4本立つ。
さすがに突入は無理だろうなぁ、と考えていると
「突入はみんな一緒じゃないとダメですよー」
MAPを見ると赤い○が次々に特攻していく。
渡らない俺がチキンなのか・・・？
回復アイテム持って行くのをやめようかなぁ、なんて思い始めた今日この頃
773 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 19:23:04.24 ID:NsuP/KRL
>>772
>MAPを見ると赤い○が次々に特攻していく。
>渡らない俺がチキンなのか・・・？
以前のクリ配置なら、無理にでも
E5のクリ場押さえないとジリ貧なんでそのとおりなんですが
いまだとそこまで無理することもない気がしますね
行くにしても、ジャイなりレイスなりに来てもらって
渡河＞オベAT折＞オベ立て＞AT立て
までスムーズに行かないと無駄死になっちゃいますね
牽制目的で行くにしても、特攻＞Deadは避けたいところ
>MAPを見ると赤い○が次々に特攻していく。
>渡らない俺がチキンなのか・・・？
以前のクリ配置なら、無理にでも
E5のクリ場押さえないとジリ貧なんでそのとおりなんですが
いまだとそこまで無理することもない気がしますね
行くにしても、ジャイなりレイスなりに来てもらって
渡河＞オベAT折＞オベ立て＞AT立て
までスムーズに行かないと無駄死になっちゃいますね
牽制目的で行くにしても、特攻＞Deadは避けたいところ
774 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 19:33:01.94 ID:3WlGiXlg
ダガーは多少無理してでも歩兵突っ込むべきではないのかね
ジャイで破壊間際まで行っても歩兵押さないと
さっさと次オベ建てられて中央で相手がずっとオレのターンだと思うんだが
ジャイで破壊間際まで行っても歩兵押さないと
さっさと次オベ建てられて中央で相手がずっとオレのターンだと思うんだが
775 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 19:53:55.90 ID:JzyEwvqW
あんかーミス・・・orz
777 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 19:56:59.65 ID:8YIxXJO/
クリが一個自由に使えるようになっただけで、結局中央取れないと召喚負けするだけだからな
クリ一つ自由に使えるようになったのはいいことだけど、結局中央押さえられてたんじゃ負けは変わらないよ
ゲージ一本差だったのが、ゲージ半分差で負けるようになっただけ
クリ一つ自由に使えるようになったのはいいことだけど、結局中央押さえられてたんじゃ負けは変わらないよ
ゲージ一本差だったのが、ゲージ半分差で負けるようになっただけ
778 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 19:59:37.74 ID:8YIxXJO/
書いてからあらためて見ると同じ事二回書いてるが、まぁ言いたい事はわかるだろう
779 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 20:02:10.94 ID:2Fu9s69o
おっす俺氷皿。
結構活発な意見が出てるですね。
弓スカが足りないってのは自分も感じるかな。
自分氷なんでウェイブがある分他皿より前に出るように心がけてるんだけど、
敵弓の攻撃が痛いのなんの。
ちょっと前に出ようものなら２，３人に粘着されて、回復しようと後ろ下がっても
ずーっと削られ続ける。
ちょっと前さ、このスレだったか覚えてないけど弓スカイラネって言われてて、
自分もホルに弓スカ持ってたんだけど、消して他国に作り直したんだよね。
だから、そういう風潮が一時期あって弓スカ減っちゃったんじゃないかな。
どっかのWikiにも弓スカいらない的なことが書いてあって肩身の狭い思いをしたよ。
結構活発な意見が出てるですね。
弓スカが足りないってのは自分も感じるかな。
自分氷なんでウェイブがある分他皿より前に出るように心がけてるんだけど、
敵弓の攻撃が痛いのなんの。
ちょっと前に出ようものなら２，３人に粘着されて、回復しようと後ろ下がっても
ずーっと削られ続ける。
ちょっと前さ、このスレだったか覚えてないけど弓スカイラネって言われてて、
自分もホルに弓スカ持ってたんだけど、消して他国に作り直したんだよね。
だから、そういう風潮が一時期あって弓スカ減っちゃったんじゃないかな。
どっかのWikiにも弓スカいらない的なことが書いてあって肩身の狭い思いをしたよ。
780 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 20:09:49.95 ID:FgqjmsNg
>>772
＞回復アイテム持って行くのをやめようかなぁ、なんて思い始めた今日この頃
マジで持ってくのやめたらお前も糞の仲間入りだからやめとけ。
>>779
弓スカはいる。弓カスがいらないんだよ。氷ならわかるだろ？
＞回復アイテム持って行くのをやめようかなぁ、なんて思い始めた今日この頃
マジで持ってくのやめたらお前も糞の仲間入りだからやめとけ。
>>779
弓スカはいる。弓カスがいらないんだよ。氷ならわかるだろ？
781 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 20:10:35.45 ID:fAtEKjUD
>>757
>>歩兵力の”ある程度の差”なら領域、召喚を勝つことで
カバー出来るという話です
逆に領域、召喚負けを歩兵で引っくり返すには
かなりの差が必要です
そうかなぁ？自分はまったく逆に
建築、領域、召還の差は
歩兵力が相手側よりほんの少しでもリードしていれば容易にどうにでもなると考えているんですけどね。
>>歩兵力の”ある程度の差”なら領域、召喚を勝つことで
カバー出来るという話です
逆に領域、召喚負けを歩兵で引っくり返すには
かなりの差が必要です
そうかなぁ？自分はまったく逆に
建築、領域、召還の差は
歩兵力が相手側よりほんの少しでもリードしていれば容易にどうにでもなると考えているんですけどね。
782 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 20:12:05.33 ID:8YIxXJO/
スカは短にしても弓にしても妨害的な要素強いから嫌われやすいんじゃね
783 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 20:12:31.96 ID:NsuP/KRL
>>777
今のダガーでキープ横はいざ知らず
2個目のクリも使い切る程召喚出てますか？
2個目が半分くらい残ってるんで以前ほどの重要度ではないですよね？
もちろんE5のクリ抑えられたら一番なんですが
何が何でも特攻と言うほどではないかと
>>779
弓スカ＞片手に転向した人が多いんじゃないでしょうかね
弓減った時期と片手増えた時期が一致してますから
そうなると弓スカいらねの風潮もあったと思うんですが
両手に好き放題された恨み（？）からというのも考えられますね
今のダガーでキープ横はいざ知らず
2個目のクリも使い切る程召喚出てますか？
2個目が半分くらい残ってるんで以前ほどの重要度ではないですよね？
もちろんE5のクリ抑えられたら一番なんですが
何が何でも特攻と言うほどではないかと
>>779
弓スカ＞片手に転向した人が多いんじゃないでしょうかね
弓減った時期と片手増えた時期が一致してますから
そうなると弓スカいらねの風潮もあったと思うんですが
両手に好き放題された恨み（？）からというのも考えられますね
784 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 20:17:34.15 ID:NsuP/KRL
>>781
んーそうなると自分とあなたが経験してきた戦場の状況が
ぜんぜん違ってるのかもしれないんですが・・・
例えば
歩兵優位でガンガン相手前線押し込んで相手のAT、更に
その奥のオベを折るって段階になった時に
最低でも
相手歩兵を押さえ込む戦力+オベ折る戦力
或いは
ほぼ相手歩兵をその前線で殲滅できる戦力
何れかが必要になってきますよね？
自分の中ではこれは「かなりの差」だと思うんです
んーそうなると自分とあなたが経験してきた戦場の状況が
ぜんぜん違ってるのかもしれないんですが・・・
例えば
歩兵優位でガンガン相手前線押し込んで相手のAT、更に
その奥のオベを折るって段階になった時に
最低でも
相手歩兵を押さえ込む戦力+オベ折る戦力
或いは
ほぼ相手歩兵をその前線で殲滅できる戦力
何れかが必要になってきますよね？
自分の中ではこれは「かなりの差」だと思うんです
785 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 20:17:47.12 ID:PIXSzezS
>>768
片手１に対して両手１は片手が多いように思う俺
1人に対して3人でバッシュ被りしたりするから片手多く思ってるだけなのかも知れんが・・・
つーか両手どこだ。見つけてついていこうとするんだがいつの間にかいなくなってる俺片手
片手１に対して両手１は片手が多いように思う俺
1人に対して3人でバッシュ被りしたりするから片手多く思ってるだけなのかも知れんが・・・
つーか両手どこだ。見つけてついていこうとするんだがいつの間にかいなくなってる俺片手
786 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 20:28:42.85 ID:8YIxXJO/
>>783
後方クリと前線クリではまた役割が違うわけだが…
後方クリは本当に掘り専用で、現状のダガーなら使いきる方が希
一方、前線クリは掘りと回復を兼ねられるし、回復したら即前線に復帰できる
頼りすぎるのも逆に前線の人数不足を招くけど、あるのと無いのじゃ結構違うと思うけどね。
まぁそもそも、中央制圧された状態だと領域負けしてるし、クリだけの問題じゃないんだけどね
後方クリと前線クリではまた役割が違うわけだが…
後方クリは本当に掘り専用で、現状のダガーなら使いきる方が希
一方、前線クリは掘りと回復を兼ねられるし、回復したら即前線に復帰できる
頼りすぎるのも逆に前線の人数不足を招くけど、あるのと無いのじゃ結構違うと思うけどね。
まぁそもそも、中央制圧された状態だと領域負けしてるし、クリだけの問題じゃないんだけどね
787 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 20:34:47.34 ID:JzyEwvqW
788 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 20:36:04.18 ID:8YIxXJO/
>785
片手は両手についていくよりサラについて行った方がいいんじゃね
両手片手でコンビ組んでみたけど、実際は両手自身もバッシュする片手の近くをうろうろする事になるから、敵サラや弓のピアのいい的だと思う
片手は両手についていくよりサラについて行った方がいいんじゃね
両手片手でコンビ組んでみたけど、実際は両手自身もバッシュする片手の近くをうろうろする事になるから、敵サラや弓のピアのいい的だと思う
789 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 20:37:47.85 ID:JzyEwvqW
790 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 20:49:17.01 ID:gFVNHbkc
一緒にいるとかなり楽になる弓スカも数名名前覚えてるけど
そういう弓スカは僻地に向かって援軍呼びとかやってる印象がある。
一人はナイトが上手くて一度なったら最後まで生きてる感じがするけどな！
君のサポが欲しい・・・これは恋？
そういう弓スカは僻地に向かって援軍呼びとかやってる印象がある。
一人はナイトが上手くて一度なったら最後まで生きてる感じがするけどな！
君のサポが欲しい・・・これは恋？
791 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 21:15:23.21 ID:vIuk6JWR
この時間になると中央攻めは勿論多いけど
最初の人数差だけで勝てた戦争以外で勝てたの見たことがない(´・ω・｀)
てか最初人数差勝ちしてても後100人埋まると負ける戦争も多いけど…
既に100人埋まってる状態で戦争始まっても大抵相手にオベ建て負けてるし
つまりホルには開戦直後無駄な動きしてる人間が大勢居るって訳かな
自覚が無いからいつまで経っても治らない。
最初の人数差だけで勝てた戦争以外で勝てたの見たことがない(´・ω・｀)
てか最初人数差勝ちしてても後100人埋まると負ける戦争も多いけど…
既に100人埋まってる状態で戦争始まっても大抵相手にオベ建て負けてるし
つまりホルには開戦直後無駄な動きしてる人間が大勢居るって訳かな
自覚が無いからいつまで経っても治らない。
792 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 21:25:41.42 ID:k2hXZHuU
前にも散々言われているが
「ヲリの特攻が多い」
これってさ、後衛がボーっとヲリについて来ず見てたらそりゃ全部特攻に見えるわな。
ただの特攻な時もあるが、半分は後衛がヲリと奇妙な「間」を作ってるからだよ。
だから後衛より後ろから回り込んできた敵にすら気づかず
攻撃されても対処が出来ず後衛だけがDead→支援の無くなったヲリもDead
Killや与ダメスコアが欲しいのは前衛だろうと後衛だろうと居る。
ただ、スカはスカで稼ぎ、ヲリはヲリで稼ぎ、サラはサラで稼ぐ
という考えではもうホルは無理。
「ヲリの特攻が多い」
これってさ、後衛がボーっとヲリについて来ず見てたらそりゃ全部特攻に見えるわな。
ただの特攻な時もあるが、半分は後衛がヲリと奇妙な「間」を作ってるからだよ。
だから後衛より後ろから回り込んできた敵にすら気づかず
攻撃されても対処が出来ず後衛だけがDead→支援の無くなったヲリもDead
Killや与ダメスコアが欲しいのは前衛だろうと後衛だろうと居る。
ただ、スカはスカで稼ぎ、ヲリはヲリで稼ぎ、サラはサラで稼ぐ
という考えではもうホルは無理。
793 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 21:32:18.86 ID:yTu09bww
大昔にはヲリとスカサラの間に「間」が存在していたのは事実だと思うけど、最近はそうでもない。
ヲリの特攻は本当に多いので勘弁して欲しい。
ヲリの特攻は本当に多いので勘弁して欲しい。
794 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 21:44:10.68 ID:g9uA96nv
どいつもこいつも他人のせいにしてる雑魚の巣窟か
795 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 21:52:29.66 ID:mViQ2Im/
あまりの酷さに絶望して、エルにキャラ作ってホル戦（一応中央な）行ったんだけど。
やっぱホルには突貫して無駄死にするナイト多いのなｗｗ
何やってんの？クリスタルの無駄そんなに楽しい？って思ったよ。
やっぱホルには突貫して無駄死にするナイト多いのなｗｗ
何やってんの？クリスタルの無駄そんなに楽しい？って思ったよ。
796 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 21:55:57.38 ID:Vh8XU1c+
797 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 22:20:28.17 ID:0YLd5cG4
はっきり言おう、ナイトなら何回死んでも文句は言わん。
敵ジャイやレイスにランスを１発でも当てられたなら、それでいい。
ジャイ護衛お願いしますと言いつつ、自分の座標も言わんジャイは
護衛が付かなくても文句は言わない事。
最近護衛護衛うるさいから、突撃して敵の召還を沈めてくれるナイト
が少ない気がする。
後、突撃してくれるナイトさん、ナイトでの突撃は欲張ったら駄目だ。
周りに敵ナイトが居る場合は、一回攻撃したら距離を置いて様子を見て
また突撃だ。
一回ランスを撃ったら、敵ランスが５撃も飛んでくるようなら諦めて輸送か
護衛に回ってくれ。
もう一度言う、ナイトは死んでも謝る必要などこれっぽっちも無い。
敵ジャイやレイスにランスを１発でも当てられたなら、それでいい。
ジャイ護衛お願いしますと言いつつ、自分の座標も言わんジャイは
護衛が付かなくても文句は言わない事。
最近護衛護衛うるさいから、突撃して敵の召還を沈めてくれるナイト
が少ない気がする。
後、突撃してくれるナイトさん、ナイトでの突撃は欲張ったら駄目だ。
周りに敵ナイトが居る場合は、一回攻撃したら距離を置いて様子を見て
また突撃だ。
一回ランスを撃ったら、敵ランスが５撃も飛んでくるようなら諦めて輸送か
護衛に回ってくれ。
もう一度言う、ナイトは死んでも謝る必要などこれっぽっちも無い。
798 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 22:20:44.84 ID:g9uA96nv
その場で言えよチキン野郎
799 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 22:42:04.50 ID:3WlGiXlg
オレは797じゃないがその場で言っても誰も聞かねーから
ここで分かってる奴に呼びかけてんじゃねぇのか
ここで分かってる奴に呼びかけてんじゃねぇのか
800 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 22:52:06.77 ID:3Unq/8nS
>>797
耐性が低くなったのもあって慣れるまでは攻撃対象に近づくのも大変ですね。
今は敵ナイトを見つつ敵歩兵も頭に入れないとHPがどんどん減ります。
慣れるにはやっぱり数をこなすしかないですね。
前線で戦えるレベルになったときナイトも歩兵もどっちも上手いとかっこいいかも。
耐性が低くなったのもあって慣れるまでは攻撃対象に近づくのも大変ですね。
今は敵ナイトを見つつ敵歩兵も頭に入れないとHPがどんどん減ります。
慣れるにはやっぱり数をこなすしかないですね。
前線で戦えるレベルになったときナイトも歩兵もどっちも上手いとかっこいいかも。
801 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 22:54:05.77 ID:mViQ2Im/
謝る必要性はないが、護衛ほっぽって突撃するのは無駄死に。
っつーか、周りに居た筈の護衛ナイトが、死亡もしてねーのに
あっさりどこかへ消えるのが多すぎ。
護衛の意味解ってないからだろ。
敵召喚が云々なんざ言い訳だ。
大体、ジャイに折られそうヤベェって状況より
敵ナイトが死にかけ→よっしゃー俺様が殺してやるぜ
みたいな深追いで死亡してたりすんだけじゃん。
ジャイでも殺して死亡してくれてるなら拍手モンだが。
さすがにランス一発とかは無駄死にだろ。
っつーか、周りに居た筈の護衛ナイトが、死亡もしてねーのに
あっさりどこかへ消えるのが多すぎ。
護衛の意味解ってないからだろ。
敵召喚が云々なんざ言い訳だ。
大体、ジャイに折られそうヤベェって状況より
敵ナイトが死にかけ→よっしゃー俺様が殺してやるぜ
みたいな深追いで死亡してたりすんだけじゃん。
ジャイでも殺して死亡してくれてるなら拍手モンだが。
さすがにランス一発とかは無駄死にだろ。
802 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 22:54:58.32 ID:PIXSzezS
敵と相打ちだろうが何だろうが、即死を繰り返してクリ銀に何度も「40下さい」と言うのは気まずい
クリ余ってるしナイト不足してるしナイト募集もしてる。それでも流石に二度三度即死を繰り返すと歩兵で気楽にやっていたくなる
クリ余ってるしナイト不足してるしナイト募集もしてる。それでも流石に二度三度即死を繰り返すと歩兵で気楽にやっていたくなる
803 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:00:35.02 ID:3Unq/8nS
>>801
ナイトが足りないときは護衛より敵召還を倒すほうを優先することはありますね。
ナイトを倒しに行くっていうことはないですけど。
私はまだ細かい状況判断はできないけどナイトが自分だけで敵レイスがいたらそっちに行っちゃうかも。
>>802
気にしないほうがいいと思いますよ。
なり手が多いときやクリスタルが足りないときはどっちだか微妙ですけど
たまに銀行やる身としては輸送の方を待たせるほうが申し訳ないです。
ナイトが足りないときは護衛より敵召還を倒すほうを優先することはありますね。
ナイトを倒しに行くっていうことはないですけど。
私はまだ細かい状況判断はできないけどナイトが自分だけで敵レイスがいたらそっちに行っちゃうかも。
>>802
気にしないほうがいいと思いますよ。
なり手が多いときやクリスタルが足りないときはどっちだか微妙ですけど
たまに銀行やる身としては輸送の方を待たせるほうが申し訳ないです。
804 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:06:48.30 ID:bd4isU9v
ナイトの機動力をもって即死とか状況がわからん
多数のナイトに囲まれ串刺しなら周りが見えてないだけだし、
歩兵に殴られ蒸発ならやっぱり周りが見えてないし
多数のナイトに囲まれ串刺しなら周りが見えてないだけだし、
歩兵に殴られ蒸発ならやっぱり周りが見えてないし
805 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:11:14.96 ID:filrKvhg
ナイトも基本ヒットアンドアウェイの方がいいよな。
長く敵陣に滞在すると歩兵も攻撃してくるし
長く敵陣に滞在すると歩兵も攻撃してくるし
806 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:15:17.89 ID:jewuAdOv
何回も出て何回も死んで、もう一回出ようとクリ銀に近づいていったら「ナイト用で40ください」って言う前にトレード来て「何だ？」って開いたらクリ40貰えたりするようになってからが本番だよね
807 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:22:52.59 ID:PIXSzezS
>>804
確かにそんなに即死ってほど即死はしないが、それでも時々あるから困る
一番多いのは敵陣のレイスやジャイを追ってカレス→バッシュ→ヘビスマやらヘルやらジャッジやら
レイスやジャイを放っておくのはマズい気がする。敵護衛ナイトが居ないor少ないうちに倒したい。そんな風に思って突っ込むとよく食らう
味方ナイトが複数居てもなんか俺だけ妙にバッシュ食らうんだよな。小ランスより大ランスのほうが良いのか？
>>806
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ
確かにそんなに即死ってほど即死はしないが、それでも時々あるから困る
一番多いのは敵陣のレイスやジャイを追ってカレス→バッシュ→ヘビスマやらヘルやらジャッジやら
レイスやジャイを放っておくのはマズい気がする。敵護衛ナイトが居ないor少ないうちに倒したい。そんな風に思って突っ込むとよく食らう
味方ナイトが複数居てもなんか俺だけ妙にバッシュ食らうんだよな。小ランスより大ランスのほうが良いのか？
>>806
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ
808 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:23:09.51 ID:3Unq/8nS
809 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:25:02.22 ID:3Unq/8nS
810 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/24(水) 23:31:37.02 ID:phG8f4Ov
クリ銀やってるとき、
「あ、この人出るな」と思ったら、
あらかじめメニュー開いて「トレード」の所にカーソル合わせて待ちかまえてるときがあります。
「あ、この人出るな」と思ったら、
あらかじめメニュー開いて「トレード」の所にカーソル合わせて待ちかまえてるときがあります。
811 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:32:25.29 ID:Ccz2yTXq
オベより先にジャイ3体とかは勘弁してくれ･･･
オベよりも 先におれたよ 我が心
へたれ 心の俳句
さ、気をとりなおすか（｀・ω・´）
オベよりも 先におれたよ 我が心
へたれ 心の俳句
さ、気をとりなおすか（｀・ω・´）
812 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:36:11.07 ID:ia6qRbpr
>>807
護衛がついてる敵召喚を削る時は敵ナイトの小ランスがはいらないよう回り込んで
小ランス＞離脱が基本。敵護衛ごと串刺し狙いで大ランす撃つこともあるけど確定
でこっちも消耗するから多用はしない。
逆に味方召喚の護衛は基本的に小ランスが入る距離について相手待ち。小ランス
うったら小ランス、大ランス撃ったら大ランスをきっちり当ててく。
護衛がついてる敵召喚を削る時は敵ナイトの小ランスがはいらないよう回り込んで
小ランス＞離脱が基本。敵護衛ごと串刺し狙いで大ランす撃つこともあるけど確定
でこっちも消耗するから多用はしない。
逆に味方召喚の護衛は基本的に小ランスが入る距離について相手待ち。小ランス
うったら小ランス、大ランス撃ったら大ランスをきっちり当ててく。
813 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:39:02.50 ID:AHTua0lt
今度、クリ銀に「お金ちょーだい」って言ってみよ。
814 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:54:19.82 ID:oMMuaKE3
どうも 転職片手ヲリです
今日は上のほうで言われてるように
味方皿さん弓さんを意識してプレイしたです
バッシュ、救援に徹したせいかスコアは大して出ませんでしたが
連携が結構上手くいって爽快でした
積極的な皿さんスカさんを見つけるのが結構いいかも
今日は上のほうで言われてるように
味方皿さん弓さんを意識してプレイしたです
バッシュ、救援に徹したせいかスコアは大して出ませんでしたが
連携が結構上手くいって爽快でした
積極的な皿さんスカさんを見つけるのが結構いいかも
815 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:58:24.26 ID:/TSnxOJX
よしクラウス防衛。
カレスガールの2人に惚れた。
カレスガールの2人に惚れた。
816 ：既にその名前は使われています：2007/01/24(水) 23:59:44.69 ID:filrKvhg
雷サラのホル子が泣いてる
817 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/25(木) 00:02:46.32 ID:z85N7vQs
雷皿の私は日陰の花でいいのです・・(´・ω・｀)
818 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 00:09:38.13 ID:7iSFgPXA
今ダガー行ってきた。
開幕して中央島に先行オベが立つ。相手がオベ被りでもたついてたおかげもあった。
順調に出来上がるＡＴ群、Ｌｖ差もあったのかめずらしく歩兵も中央優勢。
当然領域は大差。ゲージも序盤で1/4位の差はついていた。
終始領域で勝ち、召還もジャイ・レイス・ナイトと漏らさず回って出ていた。
で、なんで僅差で負けやがりますかこの軍は。
嘘だといってよﾊﾞｰﾆｨｰ
開幕して中央島に先行オベが立つ。相手がオベ被りでもたついてたおかげもあった。
順調に出来上がるＡＴ群、Ｌｖ差もあったのかめずらしく歩兵も中央優勢。
当然領域は大差。ゲージも序盤で1/4位の差はついていた。
終始領域で勝ち、召還もジャイ・レイス・ナイトと漏らさず回って出ていた。
で、なんで僅差で負けやがりますかこの軍は。
嘘だといってよﾊﾞｰﾆｨｰ
819 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 00:14:00.23 ID:B8qSAQxy
うはｗ
ダガー入れなかったから今日は寝るベーと
思ってたらそんなことに。
最近キープ前の橋に特攻かけるダガーしかやったことないよ・・・
ダガー入れなかったから今日は寝るベーと
思ってたらそんなことに。
最近キープ前の橋に特攻かけるダガーしかやったことないよ・・・
820 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 00:20:19.38 ID:X6bf21nX
敵国によくいるお座りジャッジしてるだけの雑魚みたいになるんじゃないぞ
あいつらは優勢の時しか調子に乗れない役立たず
あいつらは優勢の時しか調子に乗れない役立たず
821 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 00:21:00.64 ID:V+QLuOHU
グランフォークで戦争してるといつも叫びたくなる。
みんなどこにいるの？って
感覚的には５０ＶＳ３０で戦ってる感じ。
西に行くと特に
みんなどこにいるの？って
感覚的には５０ＶＳ３０で戦ってる感じ。
西に行くと特に
822 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 00:25:03.21 ID:AR6ebzE3
>>817
あんまり日陰ばっかだとペンペン草になっちまうぞ
あんまり日陰ばっかだとペンペン草になっちまうぞ
823 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 00:44:09.30 ID:MfHXrvgX
今敵側からホルと戦ったけどやっぱ突出者が多いと思う
ガンガン切り取られてたしついてきた皿スカはヘビドラでまとめて殺され
残ったヲリはスマでたこ殴りになって死んでたそれに参加したし
硬さに甘えて片手が前に突き進んできてバッシュを決めるもまたスマでたこ殴りそれにも参加した
敵陣奥でパニしてくるスカもいて帰れずこれまたたこ殴りこれにも参加した
敵に食い込むように進みすぎてる人が多いように見えたもう少し進むにしても
一点突破じゃなくて動きで押していく感じが有った方が良いと思った
前線でちょっと動いて警戒しているだけで突っ込んできてくれるヲリがいて
低レベルの自分でも叩きやすかった
ガンガン切り取られてたしついてきた皿スカはヘビドラでまとめて殺され
残ったヲリはスマでたこ殴りになって死んでたそれに参加したし
硬さに甘えて片手が前に突き進んできてバッシュを決めるもまたスマでたこ殴りそれにも参加した
敵陣奥でパニしてくるスカもいて帰れずこれまたたこ殴りこれにも参加した
敵に食い込むように進みすぎてる人が多いように見えたもう少し進むにしても
一点突破じゃなくて動きで押していく感じが有った方が良いと思った
前線でちょっと動いて警戒しているだけで突っ込んできてくれるヲリがいて
低レベルの自分でも叩きやすかった
824 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 00:46:46.30 ID:z687HSZ1
たまたま動画を撮ったらたまたま上手くいったんですけどナイト動画って需要ありますか？
>>743で言ったときは別の話題で盛り上がってたみたいなのでもう一度言ってみます。
皆ももっと積極的に召還出るようになるといいですね。
>>743で言ったときは別の話題で盛り上がってたみたいなのでもう一度言ってみます。
皆ももっと積極的に召還出るようになるといいですね。
825 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:05:38.69 ID:ZHEJ/icb
ネツwikiのフラッシュもだが、なかなかゲブwikiの歩兵戦考察のところ、なかなか参考になるな。
かなり勉強させてもらった。
おまいらもみるといいぞ！
見てると思うけど。
それでよ、なんで戦線であんなに一箇所に固まるんだ？
ある程度左右に広がったほうが戦いやすいと思うんだがどうか。
広がってても数名だし、アレは包囲されやすい陣形じゃまいか？
かなり勉強させてもらった。
おまいらもみるといいぞ！
見てると思うけど。
それでよ、なんで戦線であんなに一箇所に固まるんだ？
ある程度左右に広がったほうが戦いやすいと思うんだがどうか。
広がってても数名だし、アレは包囲されやすい陣形じゃまいか？
826 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:07:12.00 ID:ZHEJ/icb
ゲブwikiの歩兵戦考察もなかなか参考になるな、でした。
日本語下手ですいません。
日本語下手ですいません。
827 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/25(木) 01:08:00.92 ID:z85N7vQs
828 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:18:10.77 ID:PV99+UcK
>>820
そのザコとやらに何回も殺されて相当頭に来てるんだなｗ
ダガーなんかの乱戦や段差があるところではお座りジャッジは超有効。
まぁおいらは課金ｐｏｗｐｏｔ使うから殆ど座らないがねぇ。
それを防げず避けられず喰らうのがザコであって、撃つ方がザコではないのよ。
それと別に優勢の時じゃなくてもヲリの２〜３は１人で捌いてますが？
他人をザコ呼ばわりする前に己の腕を磨きたまえ！！
そのザコとやらに何回も殺されて相当頭に来てるんだなｗ
ダガーなんかの乱戦や段差があるところではお座りジャッジは超有効。
まぁおいらは課金ｐｏｗｐｏｔ使うから殆ど座らないがねぇ。
それを防げず避けられず喰らうのがザコであって、撃つ方がザコではないのよ。
それと別に優勢の時じゃなくてもヲリの２〜３は１人で捌いてますが？
他人をザコ呼ばわりする前に己の腕を磨きたまえ！！
829 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:20:35.69 ID:jEuZFEI4
>>828
わかったからsageろ
わかったからsageろ
830 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:20:46.21 ID:STafym74
雷はお座りジャッジが一番強いと思う。
頻度少ない代わりに1発がデカいレインみたいなもん。
頻度少ない代わりに1発がデカいレインみたいなもん。
831 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:22:38.56 ID:amZWABNl
他国からホル援軍に入って気になった事なんだが
前線を敵陣奥まで取れたはいいが、その次のオベ展開がかなり
遅いと思った
入った戦場が偶然そうだったのか、毎回そうなのかは分からないけど
クリ堀不足によるオベ展開の遅さを改善すれば、中央定着もいけるぜ！
後、前線に人数先杉ｗ
小部隊作って流動的に動くと、前線がかなり楽になるから、お勧めだぜｗ
前線を敵陣奥まで取れたはいいが、その次のオベ展開がかなり
遅いと思った
入った戦場が偶然そうだったのか、毎回そうなのかは分からないけど
クリ堀不足によるオベ展開の遅さを改善すれば、中央定着もいけるぜ！
後、前線に人数先杉ｗ
小部隊作って流動的に動くと、前線がかなり楽になるから、お勧めだぜｗ
832 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:30:16.52 ID:z687HSZ1
>>831
早いときは早いけどそのときは前線を確保できないことが多いです。
高Lvは皆前線に行って低Lvは皆裏方をしてて、展開速度は50人中何人が低Lvかによるのかもしれませんね。
何でもできる人が5人くらいいるとして、裏方は10人くらいだとちょうどいいのかな？
早いときは早いけどそのときは前線を確保できないことが多いです。
高Lvは皆前線に行って低Lvは皆裏方をしてて、展開速度は50人中何人が低Lvかによるのかもしれませんね。
何でもできる人が5人くらいいるとして、裏方は10人くらいだとちょうどいいのかな？
833 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:40:12.62 ID:X6bf21nX
お座りジャッジなんてあんなもんにやられるわけねえだろ
そいつ見てなくても声で狙ってるのバレバレなのによ
お前が座ってる間戦力が一人分減ってるってことにも気づけよ馬鹿が
>>828見たいに下手糞が下手糞相手にスコア稼ぐにはいい戦い方かも知れんがな
そいつ見てなくても声で狙ってるのバレバレなのによ
お前が座ってる間戦力が一人分減ってるってことにも気づけよ馬鹿が
>>828見たいに下手糞が下手糞相手にスコア稼ぐにはいい戦い方かも知れんがな
834 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:44:17.41 ID:S8VNCXuv
前線で座ってpow回復したらいけないのか?
ある程度の安全を確保した上でならpow回復早いし良いと思うんだが。
ジャッジしかしないとか、そういうのを問題にしているの?
ある程度の安全を確保した上でならpow回復早いし良いと思うんだが。
ジャッジしかしないとか、そういうのを問題にしているの?
835 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:48:59.46 ID:X6bf21nX
お座りジャッジ厨はジャッジしかしてないが？
崖マップ以外のジャッジ厨はほとんど課金ポット使ってる奴ばかりだけどな
崖マップ以外のジャッジ厨はほとんど課金ポット使ってる奴ばかりだけどな
836 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:49:43.05 ID:z687HSZ1
>>833
ジャッジは声って聞こえましたっけ？ 何か違う声？
ジャッジは声って聞こえましたっけ？ 何か違う声？
837 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:52:11.79 ID:vwnJqQxD
おれは必要な前線に人いなさ過ぎって思った。
中央にはいかず東西にはいってるんだけど、その更に外周には行く人が少ない。
. 〇
. ●●
〇〇〇
. 〇〇
●●●
. ●
こんな感じになって、外周オベ折られてんの何度も見た。
あと突出者が多いっていうか、皿スカに限らずオリも前に出ないから、
上の絵みたいに総数は多くても前衛は食われてる感じだった。
弓で援軍いったんだけど、俺の後ろから両手とか片手が少数で飛び出してく光景が良くあった。
そのせいか知らんけど弓で4deadもしちまった、ごめんな。与ダメはとったからカンベンな。
中央にはいかず東西にはいってるんだけど、その更に外周には行く人が少ない。
. 〇
. ●●
〇〇〇
. 〇〇
●●●
. ●
こんな感じになって、外周オベ折られてんの何度も見た。
あと突出者が多いっていうか、皿スカに限らずオリも前に出ないから、
上の絵みたいに総数は多くても前衛は食われてる感じだった。
弓で援軍いったんだけど、俺の後ろから両手とか片手が少数で飛び出してく光景が良くあった。
そのせいか知らんけど弓で4deadもしちまった、ごめんな。与ダメはとったからカンベンな。
838 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:55:34.49 ID:PV99+UcK
>>833
だから殆ど座ってないって言ってるじゃん。
その間に戦力が１人減るってどんなけしょぼいんだよ。
ハイドでうろうろしてるパニスカとは違うんだぜ。
まぁおいらが上手いとはおもわんが、その下手糞に１８ＫＩＬＬも献上した
君の戦友に腹を立てるんだね。
だから殆ど座ってないって言ってるじゃん。
その間に戦力が１人減るってどんなけしょぼいんだよ。
ハイドでうろうろしてるパニスカとは違うんだぜ。
まぁおいらが上手いとはおもわんが、その下手糞に１８ＫＩＬＬも献上した
君の戦友に腹を立てるんだね。
839 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:56:59.81 ID:vwnJqQxD
座ってる間戦力1人減とは言うけど、ジャッジ撃った後の低pow状態で長い間いられたほうが戦力減だよね。
すわってさっさと回復した方が効率いいと思う。
ライトニングメインならpow低くてもやってけるけど、僻地戦くらいだねそんなの。
すわってさっさと回復した方が効率いいと思う。
ライトニングメインならpow低くてもやってけるけど、僻地戦くらいだねそんなの。
840 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 01:57:07.71 ID:X6bf21nX
>>836
掛け声から発動までに十分ステップする余裕がある
掛け声から発動までに十分ステップする余裕がある
841 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:00:16.48 ID:z687HSZ1
>>838
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前： | | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ ここにsageと入れると
⊂ つ | スレが上がらない
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>>840
声出してたんですか。気づきませんでした。
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
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⊂ つ | スレが上がらない
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>>840
声出してたんですか。気づきませんでした。
842 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:01:17.65 ID:imUjFRph
知ってるかい？
ホルスレって、ホルに嫌気がさしてホルから他の国へ行った奴らが
「ホルは雑魚だなあ」的なポーズしながらも未練タラタラに見に来るスレなんだぜ
ホルスレって、ホルに嫌気がさしてホルから他の国へ行った奴らが
「ホルは雑魚だなあ」的なポーズしながらも未練タラタラに見に来るスレなんだぜ
843 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:02:28.84 ID:vwnJqQxD
おれドミ組みだけどもジャッジの声って知らないや・・・
カレスの発射音とかは気にしてるけど。
カレスの発射音とかは気にしてるけど。
844 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:02:58.06 ID:6MWy0sea
ホルにしか育ててるキャラが居ない俺はスレ違いだったか
カセにも一応作ったけど、メイン垢３キャラがホルでサブ垢で作ってるから
垢切り替えるの面倒くさくて全く育ててないぜ
カセにも一応作ったけど、メイン垢３キャラがホルでサブ垢で作ってるから
垢切り替えるの面倒くさくて全く育ててないぜ
845 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:05:20.41 ID:STafym74
ジャッジに声なんてねぇぞ。
あえて言うなら魔法発動のﾌｨｰﾝって音だが
あんなもん鳴りまくりだから区別すんの無理。通常攻撃でも出るし。
ジャッジに関しては、撃った奴を覚えておいてちょくちょく動向をマークすんのがベストだと思う。
基本的にジャッジする奴はジャッジしかやらんし。一度撃たせてステップすれば次来るまでまた間がある。
パニスカ的イメージ。
あえて言うなら魔法発動のﾌｨｰﾝって音だが
あんなもん鳴りまくりだから区別すんの無理。通常攻撃でも出るし。
ジャッジに関しては、撃った奴を覚えておいてちょくちょく動向をマークすんのがベストだと思う。
基本的にジャッジする奴はジャッジしかやらんし。一度撃たせてステップすれば次来るまでまた間がある。
パニスカ的イメージ。
846 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:07:59.49 ID:X6bf21nX
いつも崖うちジャッジがいたら掛け声聞いてステップしてたが記憶違いか？
847 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:08:15.15 ID:AR6ebzE3
ジャッジ発動時の掛け声ってあるのか？
聞いた事無いな
聞いた事無いな
848 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:09:09.76 ID:6MWy0sea
ヘルで試したが掛け声はある
「とうっ」って言ってるな。
たぶんジャッジも同じ声
「とうっ」って言ってるな。
たぶんジャッジも同じ声
849 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:09:37.14 ID:z687HSZ1
850 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:10:37.23 ID:vwnJqQxD
エルスレは煽る。ゲブスレでは自国民の振りする。ネツスレでは普通に話す。ホルスレは食い付く。
カセスレは見ない。
カセスレは見ない。
851 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:11:55.37 ID:X6bf21nX
3日くらいログインしてないから詳しく覚えてないが、崖下レイン降らせながら普通に声聞いてステップ回避してたのは確実
852 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:15:55.77 ID:AR6ebzE3
ヘルのそれは掛け声じゃなくて発射音か杖振る音だと思うが
853 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:20:18.93 ID:6MWy0sea
実際試して否定してんのに頑固だなｗ
レイド撃つ時と同じ声だって言えば分かるか？
レイド撃つ時と同じ声だって言えば分かるか？
854 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/25(木) 02:21:19.23 ID:z85N7vQs
お座りジャッジは強いけど、戦場と状況によりますねぇ。
乱戦や段差では、私もパワポ飲んでジャッジ撃ってますょ。
でも僻地が多いので、
出が速くて弾道の見えないライトニングが一番重宝しますねぇ。
ジャッジは側面とか、相手に気づかれてなさそうな時くらいかな・・。
乱戦や段差では、私もパワポ飲んでジャッジ撃ってますょ。
でも僻地が多いので、
出が速くて弾道の見えないライトニングが一番重宝しますねぇ。
ジャッジは側面とか、相手に気づかれてなさそうな時くらいかな・・。
855 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:21:19.98 ID:STafym74
Girl_A_Attack_01r.wavか。
ヘルだと言ってるけどジャッジでも言ってるかこれ？
ヘルだと言ってるけどジャッジでも言ってるかこれ？
856 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:23:01.97 ID:pFPW3vWL
んーホル、ホーク防衛で連勝してたんだが・・・その事にはふれないんですなｗ
と通りすがりにホークで少しだけお手伝いしたネツ民が通りますよ
キマGJっす
と通りすがりにホークで少しだけお手伝いしたネツ民が通りますよ
キマGJっす
857 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:54:39.86 ID:X6bf21nX
寝る前に一回だけ戦争してきたがちゃんと>>848と同じボイスで叫んでるな
858 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 02:54:40.35 ID:jJZM29Mo
取りあえず片手が待ちかまえてるのに特攻するのやめようよ…
859 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 05:49:09.87 ID:blDzcXlB
ジャッジ厨ジャッジ厨というけど、雷魔法って
・ライトニング→射程がちょっと長めなだけの初級魔法、弓が来たら死ぬ
・サンダーボルト→相手を転倒させるので使いすぎるとかえって邪魔、対サラ妨害用
・ライトニングスピア→どこで使うのこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・ジャッジメントレイ→誰が使っても強い
結局のところ、ジャッジ以外に使える中級魔法が無いのが現実。
ジャッジ使わないなら、氷か炎でハイブリ化してライトニング取った方がいいわけで、
必然的に雷サラはジャッジ厨になるんじゃね？俺は火サラだからよく分からんけど。
・ライトニング→射程がちょっと長めなだけの初級魔法、弓が来たら死ぬ
・サンダーボルト→相手を転倒させるので使いすぎるとかえって邪魔、対サラ妨害用
・ライトニングスピア→どこで使うのこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・ジャッジメントレイ→誰が使っても強い
結局のところ、ジャッジ以外に使える中級魔法が無いのが現実。
ジャッジ使わないなら、氷か炎でハイブリ化してライトニング取った方がいいわけで、
必然的に雷サラはジャッジ厨になるんじゃね？俺は火サラだからよく分からんけど。
860 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 05:53:16.33 ID:blDzcXlB
>>856
あれはいつも目標アナウンスしてる人が始まり取りにいくぞーとか言い出したお祭りの余波らしい。
結局始まりにはいけなかったっぽいけど、ネツと一緒に戦えたのは面白かったよ。
ネツの人に「ホルがんばれ」と何度か声かけられたのが印象に残ってる。ありがとう。
あれはいつも目標アナウンスしてる人が始まり取りにいくぞーとか言い出したお祭りの余波らしい。
結局始まりにはいけなかったっぽいけど、ネツと一緒に戦えたのは面白かったよ。
ネツの人に「ホルがんばれ」と何度か声かけられたのが印象に残ってる。ありがとう。
861 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 06:03:44.18 ID:xa1IjJ9q
>>859
エルの上手い皿が来たら弓でもきついくらいライトニングは強い希ガス。
相手の射程内にいる限りは勝ち目は無い位だ。ていうか俺じゃ勝ち目無かった。
エンチャだと思うが一発150位食らうし弓撃ってもダメージ負けて普通に無理だって('A`)
ステップしても歩いてもライトニング当てられて、ステップ連打で逃げたらジャベランスコンボ食らって死んだ。
使いこなせれば多分強いんじゃないかと思う俺弓スカ。
エルの上手い皿が来たら弓でもきついくらいライトニングは強い希ガス。
相手の射程内にいる限りは勝ち目は無い位だ。ていうか俺じゃ勝ち目無かった。
エンチャだと思うが一発150位食らうし弓撃ってもダメージ負けて普通に無理だって('A`)
ステップしても歩いてもライトニング当てられて、ステップ連打で逃げたらジャベランスコンボ食らって死んだ。
使いこなせれば多分強いんじゃないかと思う俺弓スカ。
862 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 06:15:24.76 ID:V4VDwRij
時と場合によるで終わりじゃね？
相手単体しかいないのにジャッジしかやらんのはどうかと思うけど
乱戦時はジャッジ厨になる俺雷皿
相手単体しかいないのにジャッジしかやらんのはどうかと思うけど
乱戦時はジャッジ厨になる俺雷皿
863 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 07:36:34.71 ID:E5gQKnkT
864 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 07:57:48.71 ID:7AEAIY+i
雷はジャッジorライトニングでジャッジの方が使える場所が多い
ある程度Lv上がればハイブリ化できるから中級魔法は他の系統
初級魔法もDotか減速のある氷か火の方が僻地少数だといい場合が多い
サンダーボルトは使いどころ限られる
>>861
弓で皿にタイマンで負けるのはまずい
ある程度Lv上がればハイブリ化できるから中級魔法は他の系統
初級魔法もDotか減速のある氷か火の方が僻地少数だといい場合が多い
サンダーボルトは使いどころ限られる
>>861
弓で皿にタイマンで負けるのはまずい
865 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 08:04:58.57 ID:D6c1c89H
866 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 08:08:19.18 ID:xa1IjJ9q
>>864
丁度出かける前にチェックしたら安価が。
完全にタイマンというよりは前線の中でやられたんだよね。
皿が向かってくるから弓で撃って転ばせたら起きあがりにランス食らってライトニングされた。
その後はこっちも撃ったがあっちも弓当たりながらライトニング撃って来たので避けようと思ってステップしても歩いても当てられて…('A`)
やばいと思ったからステップで離れようとしたら着地にジャベリン投げられてランスで止めだった。
ランク見たら圧倒的なスコア出してたから上手い奴なんだろうがあんなのに射程内に入られると弓じゃ勝てないと思うぞ。
相手の射程内で戦ってしまった俺が馬鹿なんだろうけど('A`;)
丁度出かける前にチェックしたら安価が。
完全にタイマンというよりは前線の中でやられたんだよね。
皿が向かってくるから弓で撃って転ばせたら起きあがりにランス食らってライトニングされた。
その後はこっちも撃ったがあっちも弓当たりながらライトニング撃って来たので避けようと思ってステップしても歩いても当てられて…('A`)
やばいと思ったからステップで離れようとしたら着地にジャベリン投げられてランスで止めだった。
ランク見たら圧倒的なスコア出してたから上手い奴なんだろうがあんなのに射程内に入られると弓じゃ勝てないと思うぞ。
相手の射程内で戦ってしまった俺が馬鹿なんだろうけど('A`;)
867 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 08:09:47.22 ID:7AEAIY+i
まぁ複数射程におさめつつだとしゃーないけどね
868 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 08:15:16.82 ID:sUt35PHA
869 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 08:18:41.20 ID:xa1IjJ9q
870 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 10:25:21.09 ID:0/B3GwUl
さっきの4kill差ぐらいで負けたレイクパスはおしかった
まぁ崖下からｱﾛｰﾚｲﾝだとか雷魔法撃ってる人もう少しハイドサーチしようぜ
パニ貰いすぎ
まぁ崖下からｱﾛｰﾚｲﾝだとか雷魔法撃ってる人もう少しハイドサーチしようぜ
パニ貰いすぎ
871 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 12:39:26.62 ID:ZHiPi1fJ
しかし昨日の中央戦は勝率10%切ってたんじゃまいか
クラウス、ダガー、ソーンとずっと負けっぱなしだった
エルゲブの3軍相手なら結構勝てるようになってきたが
中央に来てる2軍以上が相手だと全然勝てないな
クラウス、ダガー、ソーンとずっと負けっぱなしだった
エルゲブの3軍相手なら結構勝てるようになってきたが
中央に来てる2軍以上が相手だと全然勝てないな
872 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 13:48:37.51 ID:w4OTlRFo
今のクラウスだけど西が歩兵で押し勝ってたのにレイス＆ジャイで崩壊
迎撃のナイト来ないから何やってるかと思えばキプ前で敵ナイトを複数で追ってるし
しかも西のクリにHPフルのナイトが輸送で来た時は萎えた
目の前でレイス暴れてるのにクリ待ちしてるんだぜ？
迎撃のナイト来ないから何やってるかと思えばキプ前で敵ナイトを複数で追ってるし
しかも西のクリにHPフルのナイトが輸送で来た時は萎えた
目の前でレイス暴れてるのにクリ待ちしてるんだぜ？
873 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 13:51:57.37 ID:Ff6iURKw
ホルって召還の運用ヘタクソが多いよな
普段前線押し負ける事が多いから
前線押した時「よしこのままどんどん押していくぜ!!(歩兵で)」
って気で居るんだろうか
そういうときに限って対召還戦で負けて結局敗戦になるのを何度も見てきた
普段前線押し負ける事が多いから
前線押した時「よしこのままどんどん押していくぜ!!(歩兵で)」
って気で居るんだろうか
そういうときに限って対召還戦で負けて結局敗戦になるのを何度も見てきた
874 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 14:32:55.91 ID:AuGUaRnq
レイス迎撃ナイトこねえとか愚痴ってるヤツは自分ではナイトやらないんだぜ。
875 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 14:34:11.36 ID:nE+evxI7
最近、ホルに移民してきた。元ドミ組で、全職４０やった経験ある。
思ったよりもまともな国だなと思ったが、歩兵の動きに目に付いた部分が少々。
１．戦場で押したときにオベリスクを狙わずにAT殴ってる。意味無さ杉。このゲームの根本を理解してない。
２．一人の敵を追うときに直線的に追う奴が多すぎ。逃げ道を潰せ。
たとえば進行方向にあたらないとわかっていてもトゥルーを相手の逃げる先に撃つんだ。
進行方向を潰せば、相手は直線移動ができなくなるから囲い込むように攻めることが出来る。
（※これを利用してハイドスカのいる方向に敵を逃がさせることも出来る）
同じ敵を３分間追った経験がある奴は自分がヘタレだと自覚したほうが良いと思う。
そんな無駄なことしてる暇があったら、とっととUターンして戦場に戻ったほうが１０００倍マシ。
言い方はキツイがこんなところ。裏方も少ないし、輸送ナイトなどを進んでやる奴もあまり居ないが、
そこは愚痴らずに自分でやることにしている。オベ展開勝っててもキル負けが多い国。それがホルだな。
上記みたいな「無駄な兵力」なくせば良い国に化けると思うが。
思ったよりもまともな国だなと思ったが、歩兵の動きに目に付いた部分が少々。
１．戦場で押したときにオベリスクを狙わずにAT殴ってる。意味無さ杉。このゲームの根本を理解してない。
２．一人の敵を追うときに直線的に追う奴が多すぎ。逃げ道を潰せ。
たとえば進行方向にあたらないとわかっていてもトゥルーを相手の逃げる先に撃つんだ。
進行方向を潰せば、相手は直線移動ができなくなるから囲い込むように攻めることが出来る。
（※これを利用してハイドスカのいる方向に敵を逃がさせることも出来る）
同じ敵を３分間追った経験がある奴は自分がヘタレだと自覚したほうが良いと思う。
そんな無駄なことしてる暇があったら、とっととUターンして戦場に戻ったほうが１０００倍マシ。
言い方はキツイがこんなところ。裏方も少ないし、輸送ナイトなどを進んでやる奴もあまり居ないが、
そこは愚痴らずに自分でやることにしている。オベ展開勝っててもキル負けが多い国。それがホルだな。
上記みたいな「無駄な兵力」なくせば良い国に化けると思うが。
876 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 14:39:34.59 ID:2ASzE1y7
まったくもってその通りの分析。
面制圧という言葉がないんだよなあ。
面制圧という言葉がないんだよなあ。
877 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 14:46:48.83 ID:WI9iIGxX
>>874
だれが行くのが一番早いか、一番効率いいかを考えたほうがいい。
レイスが来た前線にいる奴が、自分で城まで戻ってナイト出るのが良いのか？
移動時間を考えると無駄が多い、じゃあ自殺して死に戻れば良いのか？
そんなわけはない。
今でてるナイト、若しくはキプ前掘り、死に戻りがでるのが一番いい。
ホルでよく言われる、人任せにせず自分でやれ、ってのは最もだが、
どう考えても人にやってもらって方がいい場面も当然存在する。
何が言いたいかっていうと、
東にオベ立てた直後、西後方がうまってないの気づいたから、
どこどこクリ付近の人オベお願いって言ったら、人任せにせず自分で建てろって言われた。
だれが行くのが一番早いか、一番効率いいかを考えたほうがいい。
レイスが来た前線にいる奴が、自分で城まで戻ってナイト出るのが良いのか？
移動時間を考えると無駄が多い、じゃあ自殺して死に戻れば良いのか？
そんなわけはない。
今でてるナイト、若しくはキプ前掘り、死に戻りがでるのが一番いい。
ホルでよく言われる、人任せにせず自分でやれ、ってのは最もだが、
どう考えても人にやってもらって方がいい場面も当然存在する。
何が言いたいかっていうと、
東にオベ立てた直後、西後方がうまってないの気づいたから、
どこどこクリ付近の人オベお願いって言ったら、人任せにせず自分で建てろって言われた。
878 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 15:01:52.56 ID:iIaxi3hT
オベ展開勝ってても当たり前のようにいつもデッド多すぎて負けてるよな。
＞無駄なことしてる暇があったら、とっととUターンして戦場に戻ったほうが１０００倍マシ。
しかもその１人の敵を５人とか、それ以上の数で延々と追い続けるから困る（任せてたら結局逃げられてることが多いし）
その間前線スカスカになってるし。
瀕死の敵の追い込みは２人、おおくて３人もいれば十分だね。
後ろのほうで敵ナイトを延々と追いかけてる人もしょっちゅう見る。
まぁそれは１０代とかが多いけど。
そのレベルで前線でて死なれまくるよりまだマシかなと思って何も言えないｗ
＞無駄なことしてる暇があったら、とっととUターンして戦場に戻ったほうが１０００倍マシ。
しかもその１人の敵を５人とか、それ以上の数で延々と追い続けるから困る（任せてたら結局逃げられてることが多いし）
その間前線スカスカになってるし。
瀕死の敵の追い込みは２人、おおくて３人もいれば十分だね。
後ろのほうで敵ナイトを延々と追いかけてる人もしょっちゅう見る。
まぁそれは１０代とかが多いけど。
そのレベルで前線でて死なれまくるよりまだマシかなと思って何も言えないｗ
879 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 15:02:03.24 ID:z687HSZ1
>>877
何が言いたいかっていうと とその前が逆な気がします！
ログは読んでても○○が〜にオベリスクを建設しましたっていうアナウンスはほとんど見ませんね。
余裕がないというか必要な情報が少ないというか。
軍団チャットで〜にオベリスク建てますって言った直後なら大丈夫だと思いますよ。
何が言いたいかっていうと とその前が逆な気がします！
ログは読んでても○○が〜にオベリスクを建設しましたっていうアナウンスはほとんど見ませんね。
余裕がないというか必要な情報が少ないというか。
軍団チャットで〜にオベリスク建てますって言った直後なら大丈夫だと思いますよ。
880 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 15:06:29.30 ID:z687HSZ1
>>878
開始直後前線押されててこっちは堀が多いのかなと領域ゲージを見たら
領域（展開速度）も負けてることがよくありますね。堀は7,8人いることが多いけど建てる人が少ないのかな？
ナイトを追ってる人には
「歩兵で追わないでクリ掘ってナイト出したほうが有効だよ」って教えてあげればいいと思います。
開始直後前線押されててこっちは堀が多いのかなと領域ゲージを見たら
領域（展開速度）も負けてることがよくありますね。堀は7,8人いることが多いけど建てる人が少ないのかな？
ナイトを追ってる人には
「歩兵で追わないでクリ掘ってナイト出したほうが有効だよ」って教えてあげればいいと思います。
881 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 15:19:00.37 ID:nE+evxI7
>>878
少なくとも、ウォリ１人追いかけるのに両手ウォリ３人とかで追う必要はまったく無いね。
そういう間の抜けた光景を何度も見た。
同じ追うにしても、３人ウォリで追うよりも、２人で他職（スカか皿）とセットで追ったほうが遥かに効率良い。
（典型的なのは、凍らせる・吹き飛ばして時間を稼ぐ皿、闇・鈍足などを叩き込むスカなど）
たとえば逃げる側の考えになってみれば良い。
１．皿ウォリのセットに両サイドから囲うように追われている。
２．ウォリが１人しか追ってこないので、迎撃に向かったところいきなりスカに妨害くらいまくった瞬間。
３．３人のウォリがのこのこ直線的に追いかけてくる。
逃げる側だったとき、どれが一番長生きできると思う？ って話だよな。
自分同じ職が追いかけてて、他の職の奴が前に出てきたら自重して自分は戻るくらいの選択をする。
そういうクレバーさと、前に出る勇気があれば、随分話が変わると思う。
少なくとも、ウォリ１人追いかけるのに両手ウォリ３人とかで追う必要はまったく無いね。
そういう間の抜けた光景を何度も見た。
同じ追うにしても、３人ウォリで追うよりも、２人で他職（スカか皿）とセットで追ったほうが遥かに効率良い。
（典型的なのは、凍らせる・吹き飛ばして時間を稼ぐ皿、闇・鈍足などを叩き込むスカなど）
たとえば逃げる側の考えになってみれば良い。
１．皿ウォリのセットに両サイドから囲うように追われている。
２．ウォリが１人しか追ってこないので、迎撃に向かったところいきなりスカに妨害くらいまくった瞬間。
３．３人のウォリがのこのこ直線的に追いかけてくる。
逃げる側だったとき、どれが一番長生きできると思う？ って話だよな。
自分同じ職が追いかけてて、他の職の奴が前に出てきたら自重して自分は戻るくらいの選択をする。
そういうクレバーさと、前に出る勇気があれば、随分話が変わると思う。
882 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 15:42:05.81 ID:ZJ19QR1+
PT組んでりゃこんな馬鹿談義する必要ないでしょ。
自分は傍観してましたって言ってるようなもんじゃんか。
自分は傍観してましたって言ってるようなもんじゃんか。
883 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 15:55:16.51 ID:jKOPpIGK
上げ
884 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 16:07:04.42 ID:ELEdebOY
状況判断も分からないやつがなにいってもだめだよね
885 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 16:44:19.82 ID:MfHXrvgX
今レイスなんてナイト必要ないとおもうけどレイスごときに輸送が行く事もない
キプ前でナイト追ってないで一人レイスに来てくださいと言えばいい
弓さんイーグルでレイス削ってくださいとお願いした方が輸送呼ぶよりずっといい
輸送は重要遅くても出れるなら戻った方がいいろくなナイト出てないと言うならね
輸送が持ち帰ったクリでナイト出ればいい。
キプ前でナイト追ってないで一人レイスに来てくださいと言えばいい
弓さんイーグルでレイス削ってくださいとお願いした方が輸送呼ぶよりずっといい
輸送は重要遅くても出れるなら戻った方がいいろくなナイト出てないと言うならね
輸送が持ち帰ったクリでナイト出ればいい。
886 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:01:25.15 ID:/r+in18v
なんかホル、日に日に酷くなってきたな…
オレだけなのか？連敗回数が二桁超えてしまったんだが。
オレだけなのか？連敗回数が二桁超えてしまったんだが。
887 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:08:22.58 ID:6MWy0sea
今のダガー
しょっぱなから中央島追い出されたのにはﾜﾛﾀｗｗｗｗ
やってられるかボケ
しょっぱなから中央島追い出されたのにはﾜﾛﾀｗｗｗｗ
やってられるかボケ
888 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/25(木) 17:14:35.82 ID:csCyT0E3
がんがれ（´・ω・｀）
889 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:18:00.31 ID:LJWBtESx
890 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:20:34.66 ID:/r+in18v
分からない…、なんでだろうな…、ゴールデンタイム辺りでもそんな感じ。
とりあえずクラウス、ソーン、ダガー入るのが嫌になりそうだ
とりあえずクラウス、ソーン、ダガー入るのが嫌になりそうだ
891 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:21:01.82 ID:w4OTlRFo
回復使ってる奴が目に見えて減ってる
気持ちはわかる
消化試合にハイリジェなんか使ってられねぇｗ
気持ちはわかる
消化試合にハイリジェなんか使ってられねぇｗ
892 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:26:31.81 ID:/r+in18v
正直、現状ハイリジェは無駄な気がする…
無理せずにリジェとライトリジェ搭載だけでよくねぇか
無理せずにリジェとライトリジェ搭載だけでよくねぇか
893 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:28:17.41 ID:6MWy0sea
ヲリはハイリジェ常備の方が動きやすいのは動きやすい
894 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:29:16.25 ID:N1mTvqGo
>>889-890
時間帯によるというより入るMAPによるんじゃないかね
ノイム、ロッシなんかは勝率7-8割
中央ダガー、ソーンだと2-3割
クラウスがようやく最近になって5分5分くらいじゃない？
今のノイムやロッシの勝率をダガー、ソーンで
出せるようになればホルも常時中央に入れるんだけどねえ
時間帯によるというより入るMAPによるんじゃないかね
ノイム、ロッシなんかは勝率7-8割
中央ダガー、ソーンだと2-3割
クラウスがようやく最近になって5分5分くらいじゃない？
今のノイムやロッシの勝率をダガー、ソーンで
出せるようになればホルも常時中央に入れるんだけどねえ
895 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:29:54.19 ID:7iSFgPXA
「中央突破して制圧すれば相手もそこ以外手を着けられなくなる。だから一点集中でいい」
とかいってる軍師さんよ、その戦法で何連敗してるんですか。
東西伸ばされて中央押しつぶされるのを何回やれば学びますか。
少しは歩兵力考えて欲しいっす。
とかいってる軍師さんよ、その戦法で何連敗してるんですか。
東西伸ばされて中央押しつぶされるのを何回やれば学びますか。
少しは歩兵力考えて欲しいっす。
896 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:33:43.77 ID:N1mTvqGo
897 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:40:55.47 ID:6c82AmTE
ダガーとか体感1割ぐらいしか勝ってない気がするぜ。
ほんとはもうちっとはあるだろうけど
ほんとはもうちっとはあるだろうけど
898 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:53:28.13 ID:N1mTvqGo
899 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 17:56:56.14 ID:/r+in18v
ていうか、負けたあと発言してても残るの4~5人
本当にやってられない
本当にやってられない
900 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:02:02.71 ID:HjURp8bE
クラウスの南西全軍突撃作戦ﾜﾛｽ
突撃しすぎて東からあっさりキマイラ決められて敗北、勘弁してくれ
突撃しすぎて東からあっさりキマイラ決められて敗北、勘弁してくれ
901 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:07:42.95 ID:sf9JQWXq
反省会とかただのオナニーだろ
人数が少ないからやってやれないとか言うならハナからやんな
人数が少ないからやってやれないとか言うならハナからやんな
902 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:09:45.47 ID:/r+in18v
喋ってるのに人が見る見る減って行く現状に脱力しないなら君もやってみると良い
903 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/25(木) 18:12:14.80 ID:csCyT0E3
でも、終わった後みんな即落ちも寂しいですょ。
内容によっては、反省会とかまでいかなくても
「＊＊だったから、次は＊＊してみよう」
という会話はしたい時はありますネ（´・ω・｀）
内容によっては、反省会とかまでいかなくても
「＊＊だったから、次は＊＊してみよう」
という会話はしたい時はありますネ（´・ω・｀）
904 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:12:51.89 ID:V4VDwRij
喋ってるのに人がへってくのはその人にとって聞く必要がないと思っただけじゃね？
905 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:19:03.38 ID:/r+in18v
今の現状で必要ない奴が何人いるんだ
906 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:23:03.68 ID:N1mTvqGo
>>905
必要な人には声は届かず
必要ない人には届いても無意味
でもまあ3-5人でも残って聞いてくれてるんなら
その数人の為にやれることはやるしかないんじゃない？
萎えたくなるのはわかるけど、その数人が
しっかりした中堅になってくれたら
その分ホルは強くなるんだからさ
必要な人には声は届かず
必要ない人には届いても無意味
でもまあ3-5人でも残って聞いてくれてるんなら
その数人の為にやれることはやるしかないんじゃない？
萎えたくなるのはわかるけど、その数人が
しっかりした中堅になってくれたら
その分ホルは強くなるんだからさ
907 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:23:12.31 ID:YRWxAIXX
当人にとって「必要ない」って思われてるだけで、実際必要かどうかとはまた別のお話。
908 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:47:39.40 ID:/r+in18v
なんか連敗しすぎでイライラしてるな、発言見るとなんか自分でダメな気分に。
オレはまだ中堅とかも怪しいぐらいだが、ダガー、クラウス、ソーンのセオリーは分かってる方だと思う
だから開幕時に重点を置く場所も言うようにしてるんだが、やはり周りが聞いてないと凹むんだよね…
発言を聞いてない事に凹むんじゃなくて、「これも勝てないかな」って言う気分になって凹む。
正直、発言聞いてくれなくたって良いし勝てればそれで良い、ただオレはホルで勝ちたいだけなんだ…
オレはまだ中堅とかも怪しいぐらいだが、ダガー、クラウス、ソーンのセオリーは分かってる方だと思う
だから開幕時に重点を置く場所も言うようにしてるんだが、やはり周りが聞いてないと凹むんだよね…
発言を聞いてない事に凹むんじゃなくて、「これも勝てないかな」って言う気分になって凹む。
正直、発言聞いてくれなくたって良いし勝てればそれで良い、ただオレはホルで勝ちたいだけなんだ…
909 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:50:39.50 ID:tttJxzfA
反省会か。
〜すれば勝てる？
なんでそれやってる最中に言わなかったの。
〜すれば勝てる？
なんでそれやってる最中に言わなかったの。
910 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:52:23.99 ID:/r+in18v
何度も書かれてるが戦争中に言っても
ログ見ないやつがいるからなんじゃないのかね
まあ、そういう奴に限って終わった瞬間速攻消えるがな
ログ見ないやつがいるからなんじゃないのかね
まあ、そういう奴に限って終わった瞬間速攻消えるがな
911 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:52:56.92 ID:WI9iIGxX
後から気づく事もあるし、
結果的にこうした方が良かったかもってのもあるし、
言ったけど誰も聞いてくれなかったってのもあるし
結果的にこうした方が良かったかもってのもあるし、
言ったけど誰も聞いてくれなかったってのもあるし
912 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:53:38.79 ID:/r+in18v
ちなみに>>910は戦争中に必要事項を言ったうえでの発言だぞ
無駄だから言わないとか絶対にないから。
無駄だから言わないとか絶対にないから。
913 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:55:30.20 ID:VUm6tqn4
喋る内容があんまり利益なさそうなら落ちられても仕方ないと思うが。
反省会って名目でダラダラ喋るだけでWIKIに載るでもなく、
それを持ち寄って勝つ為にどうするか、みたいな会議をするわけでもなく。
エルでは講習会をやっているし、ネツは集会だのなんだのやってる。
それぞれのWIKIには各MAPでどう動くか、まで書いてある。
頭の良いやつらはそういったのを討論する場を持ったらどうだろう？
頭の悪いやつらは訓練とかやってみたらどうだろう？
何もしないんだったら弱いままだと思うんだぜ･･･
反省会って名目でダラダラ喋るだけでWIKIに載るでもなく、
それを持ち寄って勝つ為にどうするか、みたいな会議をするわけでもなく。
エルでは講習会をやっているし、ネツは集会だのなんだのやってる。
それぞれのWIKIには各MAPでどう動くか、まで書いてある。
頭の良いやつらはそういったのを討論する場を持ったらどうだろう？
頭の悪いやつらは訓練とかやってみたらどうだろう？
何もしないんだったら弱いままだと思うんだぜ･･･
914 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:57:57.64 ID:/r+in18v
ただ、なんだろうなぁ…、MAPの根本的な部分が出来てない気するんだよね
最低限の事っつーのかな、戦略とかはその後に来る部分だと思うんだ
最低限の事っつーのかな、戦略とかはその後に来る部分だと思うんだ
915 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 18:59:59.63 ID:ELEdebOY
あんまりグダグダいうと過疎るよマジで
勝敗関係なく 楽しめよバーローｗｗｗｗ
勝敗関係なく 楽しめよバーローｗｗｗｗ
916 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:02:00.69 ID:ELEdebOY
熱くなりすぎなんだよ 大人が真剣にとりくみすぎて まわりがひいてることに気づけ
917 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:02:22.51 ID:/r+in18v
もう随分有能なやつが他の国に行ってると思う。
ここら辺で食い止めんとマジで過疎るぞ
ここら辺で食い止めんとマジで過疎るぞ
918 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:05:41.84 ID:STafym74
はい、おさらい
軍チャは見よう
何度も言ったよね？戦略も指示したよ？
軍チャは見よう
何度も言ったよね？戦略も指示したよ？
919 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:10:56.93 ID:tttJxzfA
>>918
この動画見れなくなってない？
この動画見れなくなってない？
920 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:13:20.50 ID:WI9iIGxX
大人の真剣な遊びだ。熱くなろうぜ。
まあ、いちばんマジに取り組む奴の割合が低いのはホルで間違いない。
まあ、いちばんマジに取り組む奴の割合が低いのはホルで間違いない。
921 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:21:10.72 ID:2KGNsl+f
>>920
ある国の国王はこう言っているんだが……「適当だぜ」
ある国の国王はこう言っているんだが……「適当だぜ」
922 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:26:23.97 ID:/r+in18v
いい加減って意味の適当じゃないんじゃね
923 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:29:30.52 ID:WI9iIGxX
いい加減というか良い加減
ほるは適当以前に勝ち負けとか関係ないす派がおおいす
ほるは適当以前に勝ち負けとか関係ないす派がおおいす
924 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:31:58.20 ID:CkNcBibQ
そんなホルが大好き
925 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:33:18.61 ID:gmAwXQZf
＿＿＿
/:::::::::::::::::::ヽ ゲブの適当は
|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ 「物事に最適で妥当なことをする！」
从 ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ こういうことだぜ！いい加減と勘違いするなよ！？
( O┬O ヽ:::::::::::） ピーナッツ野郎はヴォイド粘着だぜ！
≡◎-ヽJ┴◎
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926 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:33:39.24 ID:sf9JQWXq
勝てないから過疎ってるんだろ
うちの部隊も最近は多くて五人ぐらいしか同時にインしなくなったよ
俺もそろそろ他国へ逃げ出したくなってきた。
まぁ今更他国で一からやり直すぐらいなら素直に辞めるけど
うちの部隊も最近は多くて五人ぐらいしか同時にインしなくなったよ
俺もそろそろ他国へ逃げ出したくなってきた。
まぁ今更他国で一からやり直すぐらいなら素直に辞めるけど
927 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:42:01.63 ID:MfHXrvgX
昔の開発者インタビューで女性が王の国は初心者が多いらしい
領土数が一番少ない国だったから選んだんだけど
弱い理由をおっぱいに釣られてくる人が多くて弱いと本スレでみた時悲しかった
このゲームは強さが固定されやすいのかな
領土数が一番少ない国だったから選んだんだけど
弱い理由をおっぱいに釣られてくる人が多くて弱いと本スレでみた時悲しかった
このゲームは強さが固定されやすいのかな
928 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:42:47.07 ID:w4OTlRFo
冷静に考えてPCスペッコ低そうなのが多い
それだけな気がする
それだけな気がする
929 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:45:43.98 ID:YRWxAIXX
んー・・・さっき反省会？をしたけど戦闘中はログ読めないとか言う人が多いですね。
ぶっちゃけ甘えにしか過ぎないし、ログ常に確認するのは戦争する人の「基本技能」だと思うのですが。
ぶっちゃけ甘えにしか過ぎないし、ログ常に確認するのは戦争する人の「基本技能」だと思うのですが。
930 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:48:15.20 ID:/r+in18v
うーん、前線で読めないっていうのは慣れるしかないんだと思うよ
確かに自分も前線に意識行き過ぎて見れてないときもあるし…
ただ、死に戻ったときぐらいはログ確認して欲しいね
確かに自分も前線に意識行き過ぎて見れてないときもあるし…
ただ、死に戻ったときぐらいはログ確認して欲しいね
931 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:48:55.42 ID:ELEdebOY
甘えｗｗｗ 厳しいってレベルじゃねえぞｗｗｗ
932 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:51:58.12 ID:N1mTvqGo
>>929
とりあえず
ログを15ｏｒ30行にしてみる
それでも難しいと言うなら
一旦回復や一息ついた時で良いからＭＡＰ，チャットを見直す
それさえも無理と言うなら、せめて
死に戻った時に深呼吸＞MAP、チャットの確認
この順番で提案してみたらどう？
いきなりすべてやれってのは無茶だろうけど
まったく何もしないよりは遥かに良いだろうし・・・・
とりあえず
ログを15ｏｒ30行にしてみる
それでも難しいと言うなら
一旦回復や一息ついた時で良いからＭＡＰ，チャットを見直す
それさえも無理と言うなら、せめて
死に戻った時に深呼吸＞MAP、チャットの確認
この順番で提案してみたらどう？
いきなりすべてやれってのは無茶だろうけど
まったく何もしないよりは遥かに良いだろうし・・・・
933 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:52:21.93 ID:2KGNsl+f
FEの難易度
カセ：エキスパート
ホル：ハード
エル：ノーマル
ゲブ：イージー
ネツ：ベリーイージー
カセ：エキスパート
ホル：ハード
エル：ノーマル
ゲブ：イージー
ネツ：ベリーイージー
934 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 19:52:28.47 ID:HjURp8bE
どうでもいいけど攻めようと人集まっても布告がむちゃくちゃ遅いよな
「誰かが建てに行くだろう」っていう他力本願な国民性が現れてる気がする
このあたりも領土が広がらない理由ではないだろうか、布告負けも多いし
「誰かが建てに行くだろう」っていう他力本願な国民性が現れてる気がする
このあたりも領土が広がらない理由ではないだろうか、布告負けも多いし
935 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 20:03:32.04 ID:9wUl8yYg
何なんだもう。
戦力が分散されるところじゃ、押さなくていいところを押す
戦力が集中する場所だと、歩兵.召喚負けする。
何度もそれを防ぐために声を出しても、当事者は聞かず攻め続ける。ただ自分のスコアを稼ぐために。
もう声出すのも疲れた。ホルのためには頑張るが、もう俺は声を出さない。勝手に好き勝手やってくれ
戦力が分散されるところじゃ、押さなくていいところを押す
戦力が集中する場所だと、歩兵.召喚負けする。
何度もそれを防ぐために声を出しても、当事者は聞かず攻め続ける。ただ自分のスコアを稼ぐために。
もう声出すのも疲れた。ホルのためには頑張るが、もう俺は声を出さない。勝手に好き勝手やってくれ
936 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 20:08:28.35 ID:vaUFVwCQ
「やる気が無いのかな」と怒られちったｗ
開始から人数負けでやってる自分からしたら
遅れてきた奴らのがやる気無いだろと言いたい
ホルの悪いところ：人数負けしてるとなかなか入らない
開始から人数負けでやってる自分からしたら
遅れてきた奴らのがやる気無いだろと言いたい
ホルの悪いところ：人数負けしてるとなかなか入らない
937 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 20:10:23.68 ID:6c82AmTE
さっきのセノビアか？
85人ぐらいで俺が入ったときはホルの45ゲブの40だぞ
85人ぐらいで俺が入ったときはホルの45ゲブの40だぞ
938 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 20:16:21.50 ID:6MWy0sea
人数負けしてると入らないってのは、別にホルに限った事じゃあないだろ
939 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 20:16:50.58 ID:ELEdebOY
さすがハードｗ 周りもハードだぜｗ
勝手に好き勝手 それが普通なんだよｗｗｗｗ
勝手に好き勝手 それが普通なんだよｗｗｗｗ
940 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 20:18:24.66 ID:6MWy0sea
日本語でおｋ
941 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 20:27:54.02 ID:MfHXrvgX
難易度いつの間にホルカセ逆転したの？勝率計算なのかな？
北ゲブ鮮が攻めてきてる将軍様何か御気に召さなかったのか。
北ゲブ鮮が攻めてきてる将軍様何か御気に召さなかったのか。
942 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 20:28:44.31 ID:YRWxAIXX
>932
あー・・・そんな風に機会はいくらでもあるのに出来ないみたいな感じだったんでそれは甘えだろって。
まぁ、それでも「できる」「できない」ではなく「やる」って姿勢は最低限必要だとは思いますけどね。
ちょっとすぐ出来ないって言ってやらない人が多いような気がします。
あー・・・そんな風に機会はいくらでもあるのに出来ないみたいな感じだったんでそれは甘えだろって。
まぁ、それでも「できる」「できない」ではなく「やる」って姿勢は最低限必要だとは思いますけどね。
ちょっとすぐ出来ないって言ってやらない人が多いような気がします。
943 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 20:33:28.71 ID:MfHXrvgX
944 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 20:38:11.05 ID:w4OTlRFo
前線でログ普通に読めるって言ってる奴はあれだろ
棒立ちで倒される奴がたまにいるがおまえだろ？ｗ
いいか、これはシミュレーションでもターン制RPGでもない
アクションゲームなんだぜｗｗｗｗ
棒立ちで倒される奴がたまにいるがおまえだろ？ｗ
いいか、これはシミュレーションでもターン制RPGでもない
アクションゲームなんだぜｗｗｗｗ
945 ：ホル子さん ◆OPPAIUPoLc ：2007/01/25(木) 20:44:27.64 ID:csCyT0E3
前線で戦ってる時、余裕無い場合も多いと思うので
HP減って下がって、POT使って「ふー」って時にチラッとか。
アイテムやスキルの硬直の時にチラッとか。
敵が途切れた時に、移動キー押しながらチラッとか。
そんなレベルでもかなり変わると思うのですょ。
HP減って下がって、POT使って「ふー」って時にチラッとか。
アイテムやスキルの硬直の時にチラッとか。
敵が途切れた時に、移動キー押しながらチラッとか。
そんなレベルでもかなり変わると思うのですょ。
946 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 20:46:08.54 ID:STafym74
ステップしてる間無敵だからログとMAP見れるよ
皿だとカレス撃った瞬間の硬直とかどうせ動けないから見れるし、
ダウンしたときとかも同じく。
皿だとカレス撃った瞬間の硬直とかどうせ動けないから見れるし、
ダウンしたときとかも同じく。
947 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 20:49:06.31 ID:7iSFgPXA
ネツァワル Easy FPSが苦手な方向け
ゲブランド Normal だいたいほとんどの人向け
エルソード Hard FPSをよくプレイする方向け
カセドリア . Lunatic 誰にも向かない
ホルデイン Extra やめときな！気がふれるぜ！！
ゲブランド Normal だいたいほとんどの人向け
エルソード Hard FPSをよくプレイする方向け
カセドリア . Lunatic 誰にも向かない
ホルデイン Extra やめときな！気がふれるぜ！！
948 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 21:04:06.22 ID:l6oU52BL
ネタキャラを作ったのはいいが
建築士がいなすぎて自分がやる必要を感じ、
完全に名前に反した行動ばっかりだぜ！('A`)
部隊レベルが２になれば新規さんに部隊服配布とかもできんのに・・・
建築士がいなすぎて自分がやる必要を感じ、
完全に名前に反した行動ばっかりだぜ！('A`)
部隊レベルが２になれば新規さんに部隊服配布とかもできんのに・・・
949 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 21:07:01.43 ID:/r+in18v
さっきのダガー島死に戻って西に行って見ると橋の中央ぐらいまでキマ歩いてるし…
戦ってる奴誰も報告しねぇし、どうなってんだよダガーは…
戦ってる奴誰も報告しねぇし、どうなってんだよダガーは…
950 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 21:13:43.04 ID:0cWv1PRp
エル民より、ホルと当たって思う事。（ダガー戦）
職構成は良いと思う。
でも互角の勝負でゴリゴリ削りあう状況になると、後ろへ下がるというか、押しに弱く下がっちゃうパターンが多い。
もっとKIAI入れて、当たりあおうぜｗ
職構成は良いと思う。
でも互角の勝負でゴリゴリ削りあう状況になると、後ろへ下がるというか、押しに弱く下がっちゃうパターンが多い。
もっとKIAI入れて、当たりあおうぜｗ
951 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 21:14:59.94 ID:/r+in18v
超逃げ腰なんだよな…、突っ込んできたヲリにヘル当てるでもなく、バッシュ当てるでもなく
蜘蛛の子みたいにサーってどっか四方八方に引いてくだけ。
蜘蛛の子みたいにサーってどっか四方八方に引いてくだけ。
952 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 21:32:56.25 ID:vaUFVwCQ
軍チャなんか見てると人の所為にしたがるのが多いし
マジで滅びてもいいともう。そろそろ限界だもの。
マジで滅びてもいいともう。そろそろ限界だもの。
953 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 21:34:34.67 ID:6MWy0sea
カセと合体しないかな。
954 ：既にその名前は使われています：2007/01/25(木) 21:34:49.24 ID:6c82AmTE
首都戦実装希望だな
姫 ＿
, ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 |仲間の動きにイライラしないで。
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬ ＜みんな落ち着いて！
i>K/」つつ ｱЦ |こんな時はホットミルクを飲むのよ
ﾉ)/y|Hlヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'‐r'ﾗｧ'
, ' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 |仲間の動きにイライラしないで。
l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr.∬ ＜みんな落ち着いて！
i>K/」つつ ｱЦ |こんな時はホットミルクを飲むのよ
ﾉ)/y|Hlヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'‐r'ﾗｧ'