【知的に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ D鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【2がぉー】

1 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 10:53:04.04 ID:nJu91qJk

■重要サイト
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ ネツァワル王国Wiki ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
┣ スキルシミュレーター　ttp://feskill.omiki.com/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画アップ先 ttp://stage6.divx.com/
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/download 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

【脳筋】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ D鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【1がぉー】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167592429/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定
＊>>2->>10位にテンプレ

2 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 10:54:21.83 ID:nJu91qJk

初心者がやっちゃうダメな事

×開戦後直ぐに皆クリに座るから一緒に座ってみるだけで渡さない
○3-5貯まったらでクリくださいって声あげてるもしくはLV高い人にZｷｰ押して渡すのだ
　とにかく死に戻り時や緊急回復で手に入れたクリスタルは誰かにﾄﾚｰﾄﾞしよう

×HP回復せずに拠点に一番近いクリで回復する
○ちょっと離れたクリで回復しようその前にHPはMAXで戦争にこよう
　 HP回復にもクリスタルは減ってしまうからなのだ

×ｽﾀﾝしている敵に弱い攻撃をうつ
○攻撃が被ると弱いﾀﾞﾒｰｼﾞが優先されてしまうので
　高ﾀﾞﾒｰｼﾞが期待できない弓ｽｷﾙ　初級魔法　通常攻撃は当てないようにしよう

×凍ってる敵を弱い攻撃で解凍させちゃう
○凍ってる敵は皿の上級魔法やｽﾀﾝをいれやすいためどちらか入れてもらってから攻撃するようにしよう
　ｽﾀﾝの場合は上の弱い攻撃の例も注意するべし

3 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 10:57:09.24 ID:nJu91qJk

新規さまに意識して頂きたいこと　初～中級編
●戦争開始直後のオベリスク伸ばしは、前線に向かうように。がんばってオベリスクを守ろう。
●前線では
　・味方に氷ソーサラー、片手ウォリアーがいたら、その動きを追おう。
　　凍った敵、バッシュされた敵をみんなでぼこぼこにするため
　・敵が凍ったら、ちょっと待つ。
　　片手さんがバッシュしてくれるかもしれない
●ナイトうまくなろう
　・数が少ないときは輸送を。
　・基本は後出し。
　・どんどん出て経験積もう
●ナイト戦を援護しよう（特に敵ナイトが多い場合）
　・氷ソーサラーはカレスを狙おう　→バッシュにつながる、味方ナイトの一斉攻撃がしやすい
　・片手ウォリアーは隙をみてバッシュを、短剣スカウトは、ヴォイドを狙おう
　・あまり敵ナイトを追いすぎてもいけないので、そのバランスは経験。
●敵キマイラを見つけたら
　・まずは報告。座標も大事。
　・味方が自分だけのときは・・・ふっとばしで時間を稼ぐ
　・味方が増えたら・・・ふっ飛ばさず、威力高い攻撃を。
　　　　　　　　　　　　　　鈍足効果がある攻撃は、味方ナイトの大攻撃をジャンプで避けにくくする効果があるので効果的。

4 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:16:39.19 ID:nJu91qJk

戦術について
・自陣キープと敵陣キープを一直線に結んだ場所は少ない領域しか取れないのでATを使って防衛が基本
・僻地(城から遠い場所)の領域は広いためこちらに戦力を使う方が一杯領域を得れる
・敵のAT攻撃範囲内で戦うと数を減らされ、こちらの領域を一気に奪われるので攻めすぎないように
・自陣のATがあったらそれを積極的に使い、敵の数を減らしてから攻めると領域を確保しやすい
・ATは非常に重要なので積極的に交戦が激しくなると予想される場所に建てましょう
・60%前後確保出来たらATを建て防衛が望ましい
・自軍にキマイラが出たら敵を一切倒さす引きつける事、スタンや凍ってる敵は放置する事
・キマイラは敵城を目指してるので敵を倒すと敵は城に戻るため、簡単に阻止されてしまうので注意
・凍ってる敵、スタン中の敵へ吹き飛ばし攻撃は絶対にしないこと
・ハイド(透明)の味方には近寄らない事
・同時に範囲攻撃を食らわない為に出来る限り散らばる事
・敵が近寄ってきたらクリスタルで回収・回復は中断し離れる事

初心者用FLASH
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB
講習会用TXT
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%B9%D6%BD%AC%B2%F1%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8
クリ銀用FILE
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%BF%A5%EB%B6%E4%B9%D4#h2_content_1_9

5 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:18:47.30 ID:nJu91qJk

動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://www.stereoz.net/modules/pukiwiki/?DivXStage6
ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php

■■ ファンタジーアースゼロのIRCチャンネル「#FEZBNetz」のお知らせ ■■
IRCとは、専用のクライアントを使用する、軽くて、速くて便利なチャットのことです。

参考サイト ttp://irc.nahi.to/

■■ ソフトウェア一覧 ■■
LimeChat ttp://www.dive-in.to/~mb-arts/
CHOCOA ttp://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
Cotton ttp://cotton.jp.land.to/cotton.htm

■■ 手順 ■■
ソフトウェアをダウンロードし、PCにインストールします。
その後、鯖を自分の住んでいる街に近い地点のwide鯖設定し、
チャンネルに「#FEZBNetz」と入れましょう。
（※名前重複がありますので、_以下にNetzやGaoとつけると良いかも）

6 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:19:46.53 ID:nJu91qJk

初心者編
・はじめのはじめ　　　　　　ネツwiki　http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CE%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB%A1%A3
・講習会txt　　　　　　　　　　ネツwiki　http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%B9%D6%BD%AC%B2%F1%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8
・解説Flash（オススメ）　　　ネツwiki　http://netzawar.gamedb.info/wiki/?
・戦争の担当解説　　　　　カセwiki　ttp://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage

中・上級者向け
各職業の立ち回り　　　　　エルwiki　http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?close%20teamwork
Map別攻略　　　　　　　　　カセwiki　http://7201.wikiwiki.jp/?MAP%CA%CC%C0%EF%BD%D1
地形Map　　　　　　　　　　エルwiki　http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_a

番外編
辞書登録　　　　　　　　　　エルwiki　http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%CA%D8%CD%F8%A4%CA%BC%AD%BD%F1%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%BD%B8

7 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:30:10.37 ID:nJu91qJk

オベリスクシミュレータ　http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

同じ指示出すにしても上手い人と下手な人がいる
例僻地A：1のオベ叩かれてるケース

下手なヤツ：オベ叩かれてるから誰か早く行って
上手いヤツ：<pos>のオベ叩かれてるようなので一緒に撃退しに行きましょ～

初心者は私たちの背中を見て育っていきます
私たちが愚痴を零せば、将来ネツは愚痴大国になるかもしれません
的確な指示、アドバイスをしていけばそれをみて将来ネツは指示、アドバイスを的確に行える
またはそれを元に予測して先手をうてる人材が増えるかもしれません

言いたい気持ちもわかりますがここはひつと大人になりましょうよ

例えば「ガオー」があるじゃないですか
よろがおー、おつがおーと真似する人も多いのではないですか？
これは先人の私たちがやっていたから初心者も真似し始めたという事になります
初心者は私たちの背中を見て育つまさにその通りと思わせる出来事の一つです

8 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:33:34.65 ID:nJu91qJk

高レベルのアレな人を見て思わず書き込んだんだが、
蔵、ジャイ、ナイトを作って使うタイミングをもう少し考えた方が良いと思った。
蔵＋ジャイ（クリ５０）で、AT二本とオベ（５１）とほぼ変わらない。
蔵＋ジャイ２（８０）は、ナイト２と変わらない。
ナイト早々に作るぐらいなら、AT二本作った方が良い場合もある。
前線と領域の維持、ナイト量産で召喚戦に勝つ下地を作るってのが、
高レベルの人でも、それが分かってる人が少ない気がする。
前線オベ要因が先に４人ぐらい出たら、
１８もって、オベかATを選択する心意気が大事だと思う。

ダガーマップや2崖マップとかじゃ無い限り開幕重要度は
前線オベ＞前線AT＞僻地オベ建て＝輸送ナイト＞後方オベ埋めナイト＞ジャイ｜超えられない壁｜＞＞その他

9 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:36:37.57 ID:nJu91qJk

DネツFAQ

Q.俺様スコア稼ぎすぎｗｗｗｗｗｗｗ
A.バトルフィールド辺りのFPSｵｽｽﾒ。スコアよりも重要な事が多いのがFEZだと知ってください

Q.なんでこんなオベ建て orAT建て or 召喚 or 銀行やる人少ないの！？
A.気付いた時点で自分で率先してやりましょう。それがネツ流

Q.俺はウォリだから裏方やらなくても良いよね？
A.必要だと感じたらウォリだろうが何だろうが自分で率先してやりましょう。それが（ｒｙ

Q.味方の動き悪すぎ。こういう時は愚痴っても良いよね？
A.愚痴は戦場の士気を下げます。ぐっと飲み込み、状況を打破する為の声を出しましょう

10 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:40:33.68 ID:nJu91qJk

11 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:42:52.14 ID:nJu91qJk

>>1->>10まじで乙･･･本当に疲れた。

ちょっと適当に抜粋してきただけなので次スレの際にはまとめお願いします。
足りない部分、これ変じゃねー？これ加えたら良いんじゃねー？などの要望があったらどんどんお願いします。

12 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 12:15:48.51 ID:SgEIo20C

>>1-11
激しく乙

>>5
#FEZBNetz はBネツchだと思うが違うのかな。
D鯖とは関係ない気がする。まあネツ国だが。

13 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 12:22:36.75 ID:nJu91qJk

>>12
ああ・・・指摘有難う、確かにB用だな・・
D鯖なら#FEZDNetz か

WIKIにテンプレをまとめて載せようとしたらパスワードが居るらしいじゃないか・・・ガッカリダヨ

14 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 13:40:39.49 ID:kEhM8uqb

新スレが先に落ちたら話にならんので定期的に保守しよう

15 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 13:42:14.96 ID:Q3Q9lGae

なんというスレ建て　これはまちがいなく乙がお～

16 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 15:09:27.85 ID:TvOJKIFp

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　　　　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

17 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 16:55:11.97 ID:kwmJvwVN

1乙。テンプレGJ。
ついでにage

18 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 18:33:51.21 ID:hwVUm/LG

>>6を作った本人なんだが誰も追加・改変してなくてちょっと寂しいんだぜ・・・とネツスレで言ってみる

19 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:12:25.40 ID:faVQCBOE

>>18
そういや、登れない高さの崖の登れるポイントがあるといいって話しがあったなぁ

20 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:41:19.24 ID:OVlnXtku

>>19
中央に川流れてるMAPの左上とか上れるよね

21 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:14:10.61 ID:TvOJKIFp

えー、今のゴブフォ右上キプ
キマ狙いで建設したんだけど
キマ無しで勝っちゃったね～
いやーみんなすごいすごい

22 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:17:02.46 ID:om+obXfQ

テンプレに追加しとけ

国王　押尾学

23 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:22:21.43 ID:OVlnXtku

歩兵戦で勝るのがﾈﾂの強みだったのに
それすらも圧し負けるようじゃもうだめだと思った
ホークウインド

24 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:36:09.50 ID:JE1c4Tgp

>>23
今朝もキンカッシュでぼろ負けしてなぜかと思ったが単純にLv差が激しすぎただけなのな
相手はLv30以上が15人近く居たのに、こっちはLv10以下が10人近く居た
これじゃ勝てるわけないｗ

25 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:51:19.81 ID:YD+3K8xy

>>23
元々歩兵戦は弱い気がするけどな
ネツの強みは最初のオベ展開の速さだと思ってたよ

26 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:53:57.28 ID:U9FLBET7

今回も目標とれそうだね

27 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:03:08.07 ID:TLow+yNC

Lv1で戦争参加してる奴がいるんだが工作員と見なしてOK？

28 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:04:54.40 ID:K+AglEP6

>>27
ごめｗｗｗそれ俺ｗｗｗｗｗｗ

29 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:27:40.97 ID:YD+3K8xy

>>27
ダメ
クリ掘り、建築、召喚中心だったら問題ない

30 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:31:32.66 ID:TvOJKIFp

レベ1の召還なんて雑魚以下のゴミだぜ・・？
防具耐性も計算されるからな
レベ37のオリナイトがレベ1スカナイトに大ランス当てたら700というオモシロダメージが出る

31 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:44:43.25 ID:qfr7e5Wv

さっきの目標とれた？

32 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:59:42.56 ID:TLow+yNC

>>29
クリ掘り：1個しか掘れません
召喚：召喚はLvや装備とかにも影響されるからどうみてもやわ過ぎ。
建築：クリ渡して僻地に立ててきてね、と。　その程度。

Lv1の奴が1人戦場に入ってるという事は一人それなりのLvの奴が入れてないという事だ
初心者だったら足手まといです、お帰りください
経験者だったら工作員

33 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:03:00.17 ID:+OMiWMH7

>>32
LV1～LV10は10個
堀り専門ならいけるし経験者なら銀行も出来るだろうに
召還抜いても建築で十分すぎる。

34 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:03:02.67 ID:3R8EHy/o

1レベルでも10個掘れる。

まあ他国の人がオフィシャル買おうと思ってやってきてるんだろうけどな。

35 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:12:35.94 ID:FZTusbmV

マジ初心者がどんなもんか初体験しにきた可能性もあるからｶﾞｰｶﾞｰ言えないよね

俺もレベル3で遊びに行ったし

36 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:12:53.01 ID:G2Y6yg0k

戦場が無くてガバメント攻めに参加したんだが、ネツ腐りすぎじゃね？
初期になんで左右の北東と西にオベ伸ばさないで、敵キープ前に
向かってオベとＡＴ乱立するんだよ。

必死に北東と西を取ろうと叫んでる奴らもいたが、ほとんど無視。
結局最後まで左右の領域を敵に取られたまま、僅差で勝って「おつがお～」＆即落ち続出。
あいつらは考えること放棄してんのかね？ちっとは頭使って欲しいぜ。

37 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:16:54.12 ID:3R8EHy/o

ガバセント攻めという時点で・・・

38 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:18:46.63 ID:YD+3K8xy

知ったかぶりのID:TLow+yNCはWikiを読み直して来いよ

39 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:21:19.53 ID:lBQd7U/q

勝ったのならそういう定石もあるという事じゃないかね
確かに勝てる確率は上がるかもしれないけど、古い定石に拘りすぎるのもどうかと思う

召還者のレベルにしても、低レベルの頃からずっとナイトしてる人いるけど
敵召還をガンガン倒していくような人もいるし、一概に低レベルだからと言うのも問題だと思う

40 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:24:58.75 ID:hR41QTRT

>>32
召喚は当たらなければどうって事はない
Lv1でナイトして与ダメ1万出たぜ？

41 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:30:00.62 ID:TLow+yNC

　　　　　　　　　*'``・* 。　　はいはいしったかぶりですまんね
　　　　　　　　|　　　　 `*。　　おれがわるうござんした
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

42 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:31:31.64 ID:n7qhcKPM

クリがあまってる状態なら
下手でもｌｖ１でも何でもいいから出てくれた方が助かる

ネツのみんなに質問だが
犬ってどこで狩ればいいんだろうか？
本土でいうならネフタルなんだろうが、Ｌｖ低すぎて全然おとさにい

43 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:34:08.59 ID:3R8EHy/o

ホークウィンドかデスパイアが多いかな。かなり強くて事故りやすいけど

44 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:41:04.55 ID:49sRmoXw

今のネツは1軍に頼りすぎ
召還でない、オベ建てない、チャット見ない、死んでもいいと思ってる
でも文句と愚痴は一人前

指示する人が口悪いのもうなずけるぐらい低脳が多すぎる
ATまで攻めて勝手に疲弊してカウンターくらうのは毎回ﾓｳﾈ・ｱﾎｶﾄ

45 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:47:38.93 ID:TLow+yNC

最近カセとよくあたるけどめっちゃ硬い課金ウォリが多くて困る
一人二人ならまだしも4,5人来るとそれだけで前線崩れる

46 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:58:10.62 ID:TvOJKIFp

戦場にレベ1のヤツいたから終了時ランキングでチェックしてみた

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf100163.gif

ま、これが実情だわな

47 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:59:33.22 ID:hR41QTRT

>>46
それは新規か工作員だなｗ

48 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:59:39.10 ID:nJu91qJk

前スレにあったがこれにマジでなってないか・・・？

430 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/01/06(土) 13:49:30.37 ID:MgrVxsi2
>>428
まさにホルと一緒のパターンになりかけてる
指示出しても動かないから指示するのをやめる→戦場全体が無言化する→情報が全くわからない→
初心者が好きなようにやりはじめる→俺ルール完成→俺ルール展開→俺ルールが固定化→
糞オベ建てからはじまってATやキープ建てにまで影響が出てくる→間違っているという→
工作員乙＾＾→巧い人が減る

一応その指示を当てにしてる奴も居るわけで根気よく続けていって欲しい

49 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:08:59.39 ID:OVlnXtku

>>44
１軍ってどっからどこまでが１軍なんだ？ｗ

最近負け戦ばかりでちょっと凹み気味の俺KATATE

50 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:09:59.21 ID:yfrTsfEp

戦争開始時にボソっとこのマップはA4とC6が鍵だみたいなこといってくれる人は
初心者の俺には大変ありがたい

51 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:10:29.67 ID:GgDjFdF0

待ち構えてれば勝てる状況で
わざわざ突っ込む脳筋がKill献上して負けて萎えた・・・

亥年だから突っ込むやつが増えたのか？

52 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:11:26.65 ID:TLow+yNC

他の鯖のネツと違ってスカの割合がかなり多いと思うんだが気のせいじゃないはず
ウォリゲーな今、勝率が下がってる原因はココにあるような気がする

53 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:13:37.78 ID:Ow9a1K5P

最近ほとんど0dの俺KATATE。
課金してなくてもハイリジェだけ買って一戦に1~2使うだけでまず死なない。

よく死ぬ人は少し動きを考えたほうが良い。

54 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:14:02.97 ID:faVQCBOE

>>46
氷皿で崩れかけの辺境戦線の援軍繰り返し行ってそんな感じになったことあるなぁ
常時4-5人の的になって避けて援軍来る時間稼ぎするしかないって感じで。

まぁ、jくる人間が少なすぎて繰り返し死ぬわけだが。

55 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:14:36.09 ID:erAMbA43

味方によるスタンつぶしに嫌気がさして、個人プレーのパニスカばっかりやってる俺マジ５軍
だがチャットは見るし召還も建築も堀もする！

プラマイゼロになってるといいなあ

56 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:26:03.27 ID:nJu91qJk

一軍
・オベ、AT建てポイントを知っている。
・戦線維持ができる（不用意に押したり引いたりしない
・レーダー、チャット、現場をみて状況判断をし自分から率先して動ける
・軍死でも正しい事をいってるならとりあえず動ける、心痛を理解し煽らない
・クリ掘り、オベ建て、AT建てを積極的にする
・先の展開をよんで先手でATやオベを建てれる、再建できる。
・敵のAT攻撃範囲内で戦わない
・僻地の重要性をしっていてそれに向けて動ける
・自分でできる事は自分で率先してやる
・召還を使いこなせる
・戦力の必要な場所に向える
・状況報告を的確に行える

こんな所？
簡単に言えば
１軍は知識が豊富で自分から動ける人間
２軍は知識は有るが他人任せ、たまに自分で動く
３軍は知識も無い流れるままに行動
戦力外はチャットを見ない、レーダーを見ない、文句や煽りだけ一人前、向上心が無い、WIKIなどで勉強しない

57 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:30:29.77 ID:GgDjFdF0

個人的には
>知識は有るが他人任せ
これは3軍

2軍：自分じゃわからなくとも指示があれば従い的確に動く者
3軍：わかってようがわからなかろうが関係なく「やれることをやらない者」
戦力外：自分ができないのを他人のせいにする者

58 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:38:02.30 ID:nJu91qJk

その部分は凄く迷ったから助かったよ、とりあえず合体させてみた

１軍は知識が豊富で自分から動ける
２軍は知識の有無に関わらず、指示があれば従い的確に動ける
３軍は知識の有無に関わらず「多少は動くが基本的に他人任せで動かない人、やれる事をしない人」
戦力外は
チャットを見ない、レーダーを見ない、文句や煽りだけ一人前、向上心が無い、WIKIなどで勉強しない
自分ができないのを他人のせいにする人

59 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:42:16.54 ID:y29tNzrk

ゲーム初めて１０日足らずで、ＡＴやらオベやら立てて指示出してる漏れも１軍？

明らかに３軍だと思うんだが。

60 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:44:31.82 ID:TvOJKIFp

レベ.30↓は烏合の衆
指示とかイラネ
んなモンに頼らなきゃ動けないヤツはイラネ

61 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:56:40.70 ID:Zrkty/cA

はいはいクマクマ

62 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:59:36.55 ID:Q3Q9lGae

あなたのハートに、へるふぁいあ♥

63 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:12:09.33 ID:wyefd4hF

>60
お前は「烏合の衆」の意味がわかってないようだな
この言葉にレベルや装備などのキャラの強さは無関係だ
このゲームは陣取りが基本部分になっているから
烏合の衆では勝てなくなってくるんだよ

64 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:18:21.75 ID:09WuGJf8

「西の人らが東こればいいのに…」
「何で報告してるのに誰もねずみ退治いかないんだよ、壊されちゃったじゃないか」

「<pos>捨てるつもり？」
「ジャイが西に来てどうするつもりなんだよ」

愚痴と嫌味で指示だそうとするやつ多すぎ。人を動かす言葉遣いを知ってない。
間違いなく人の上にたつ役職にはつけないだろう。
その点一軍の軍師は、戦況が思うようにいってなくても根気強くルクミン

65 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:25:05.05 ID:PumSw0m3

>>64
お前さん最後の一行言いたかっただけじゃ

66 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:40:48.74 ID:OtE8Y/MN

>>64
「<pos>オベ敵襲、殴られてます。」

・・・・・・

「<pos>オベ、敵○人来てます、近くの方向かってください」

・・・・・・

「<pos>オベピンチ！急いで人を！」

・・・・・・

「頼むから誰か<pos>オベ守りに行ってくれええええええ！」

・・・・・・最終的にかなり離れた所なのにほぼ自分のみが向かい、

「な・・んで・・・行ってくれないんだ・・・ぜ・・・・」

こんな俺は軍死？

67 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 01:42:22.61 ID:4qUxgcrF

別にあんたが死なせたんじゃない

68 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 01:55:12.33 ID:EfPhZFDh

>>66
お前はよくやった

そういう場合は俺と一緒にオベ守りに行く勇士を募集！一緒に突っ込もうぜ！とでも言っておけば
多少はマシになるんじゃないかな……

69 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:51:33.53 ID:G9zkLU14

>>68
正直に言え
な　る　と　思　う　の　か　？

70 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:56:35.29 ID:fOYD7QqA

さきほどのクノーラ雪原参加したものだが
凄かったやっとネツの戦いってやつを体験できた気がした
あと召還もちっと居たら完璧だったね

ぇ？それ以外の戦争？？
ネツ雑魚ですありがとうございました

71 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:21:18.59 ID:4DYCuVrZ

ネツ１軍の強さは異常

72 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:25:36.33 ID:EfPhZFDh

>>69
な　る　わ　き　ゃ　ね　ー　ｗ

まともにログとマップ見てるやつは言わなくても行くさ！

73 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:27:14.18 ID:/tFbLlHq

戦況というか最初にマップのキプの位置見て、
「速攻がんばろ～」
とか言うのはあり？
開始直後、ほとんどの人がキプ前のクリに噛り付くので。
自分は、最初に少し離れた位置のクリ堀に行って、
戦いor掘ったりしてますが。
掘ったら後から来た人にクリ渡して、建築まかせて
自分で戦うのがほとんどです。

あとは、敵のかく乱狙いの行動や裏工作して、
前線押し上げorキープするのも楽しいですねぇ。

慣れてきて生還率も上がってきましたし。
良い順位はなかなかとれませんがorz

そんな自分FEZ初めて4日…
主キャラスカLv21になったばかり。ヲリも、もう少しで20です。
…主キャラ以外のオーブ装備買おうか悩む。
ヲリは前線出るからなぁ…

74 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:43:55.69 ID:X18let0t

同じくクノーラ参戦した者。
声は出てたし、高速のオベ展開、歩兵のプレッシャー。
自国の事をこういうのはなんだけど完璧に近い展開だったね
召還少なかったのは
クノーラは真ん中ぶち抜いて制圧したから相手クリ城前だけだったからじゃ？

序盤に結構な数のナイト展開してたし
後半あの状態で他の召還が出るとしたらドラゴン位だと思う。
ご存知の通りドラゴン出てた訳だが。

続くセルベーンも凄かった、ネツ一軍恐るべし。

75 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:58:39.14 ID:fOYD7QqA

70だけど、クノーラ防衛も出ました
結果負け　最初人数負けてたらしいけどジャイで領域奪いかえした　
それでも勝てない　なぜか？　デッドランキングがネツばっかりです
1キル７デッドPC与ダメ１ｋとか　やっぱり自分が死んだら自軍HP減るという
最も基本的な事知らない人増えたんじゃないかと

1軍とかいうのネツぐらいだと思うが差が激しすぎる　どうにかしてくれ・・・

76 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:59:15.33 ID:D+kmRsc9

>>73
キプ前クリ行くのはオベ建て合戦があるからな、キプ前のクリで一秒でも早くオベを建てるクリを掘りたい。

速攻ってのはよくわからないが開始直後に敵陣まで突っ込むって事か？
文面からすれば敵キプクリに溜まってるのにちょっかいだすって事だろうけど
どっちにしろ敵軍にKill数献上ようなものだからやめといたほうがいいぞ。
ｽｶなら敵キプクリにハイドで近づいて毒撒いて逃げるってのも場合によっちゃアリだが鉄砲玉になるのがオチだぜ。

77 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:59:25.56 ID:k2T6Xa1T

なんかキモくなってんなこのスレ
1軍2軍とか差別化したいのか

78 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:05:00.53 ID:fOYD7QqA

>>77
逆、差別化を失くしたいという事
てかwikiも読まずにネトゲすんな！と思うのは軍死思考なんだろうか

79 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:12:55.65 ID:/tFbLlHq

>>76
あ～速攻っていうのは、
オベ建てて自陣の展開をはやくしていきましょうって意味でした。
言葉足らずでしたね。
オベを建てるにしても、
最初に、２～３人でキプから少し離れた位置のクリを掘るグループがいたほうが、
オベ建てがはやくなるように思いますけど、そこの所どうなのでしょうか？
自分の様に、何も言わずに行動している人はいますけど。

不用意な特攻はしません。

80 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:13:10.78 ID:ZoDsj0WZ

このスレに書かれてる一軍二軍の差別表現は
「差をつけ別する」差別じゃなくて
「差があって別になってる」差別が適当

81 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:13:45.63 ID:+Nbf4M26

>>78
個人の動きで集団の結果が左右されるゲームだから、普通にアリだと思うよ。

82 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:14:25.05 ID:+Nbf4M26

>>80
そりゃ、「差別」じゃなくて「区別」でんがな

83 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:23:16.90 ID:D+kmRsc9

>>79
アリじゃないかな。
移動時間のロスがあるとは言えキプから離れたオベに繋げるのは僻地からのほうが早い時もあるだろうし。
ただ僻地堀りから前線行くならクリを預けずに18個貰って前線にAT建てるようにすればもっといいんじゃないかね？

84 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:27:02.20 ID:ZoDsj0WZ

>>82
区別は絶対
差別は相対

85 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:30:34.02 ID:/tFbLlHq

>>83
そうですね、でも、
ATはある程度時間が建って、前線の位置が決まってから、
建てるくらいが丁度良いと思いますし、そこは各自の判断ですね。

86 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:39:10.09 ID:+Nbf4M26

>>84
ある要求レベルがあってそこをクリアすれば「一軍」でしょ。
野球見たく一軍に人数枠があれば相対評価になるけど。

87 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:41:06.12 ID:/Y5eSSQX

指揮するんじゃなくて
アドバイスするつもりの方がいいぜ

全ての指示の後ろにお願いしますを付けろ
<pos>にねずみ３匹いるんでエロい人お願いしますとか

俺もなんか指示すると晒されそうで
ナイトたくさんでてください、とキマ注意していきましょうしか発言してないけどなｗ

88 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:44:33.24 ID:5YQ60sDn

>>87
1秒が大切な戦場で、いちいち丁寧語なんて書いてられん。
そんなの腹が立つならこういう競争もののゲーム向いてない。
やめるべき。

89 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:46:55.81 ID:+Nbf4M26

>>88
正論だが正論だけでは動かないのが現実。
味方の心理まで読んでコントロールするのが真の軍師なのだよ。

90 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:55:49.21 ID:D+kmRsc9

>>88
辞書に登録しておけばいいじゃない？
俺は「みっきー」で変換すると「<pos>にねずみ発見、排除を開始します」って変換するようにしてある。

91 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:56:31.81 ID:/Y5eSSQX

>>88
いやｗ別に俺自身は丁寧語じゃないからむかつくなんて一言も書いてないけどｗ

ただ丁寧語で指示するのが俺のジャスティス
ちょっとの違いだが結構違ってくるもんだよ？

92 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 05:08:59.81 ID:WheblDZm

Ｄ鯖ネツで１軍だってよｗ

Ａ鯖じゃ２軍だろうな・・・

93 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 05:19:53.77 ID:5YQ60sDn

>>92
大晦日の一番はD鯖だがな。

94 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 05:56:11.67 ID:ZoDsj0WZ

明確な枠があるならそれは区別。
不確定な枠みたいなものなら差別だけど。

蛇足的に例)
ちょっと前のお米の国の「差別問題」は白と黒で別されていた以上「区別問題」の方が表現的が近い。
下の例の意味を考えると差別と言い出したのが白い人達なのは言うまでも無い。
野球の一軍二軍はこっちが近い。

対して、ニダの国の「我が種族は日本人より優れているので偉い」は明確な線引きが無い以上「差別」が近い。
ネツの一軍二軍はこっちが近い。>>58のルールが全体的(もしくはシステム的)に適応されるなら違うけど。

とは言っても日本語は非常に人によって揺れ幅が大きい言語なので、意味的に殆ど同じ差別区別の対象は人によって変わるのが難しい所。
言葉の正解が無いのが日本語なんだよなぁ。

95 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 05:57:56.57 ID:ZoDsj0WZ

アンカー付け忘れ。
>>86氏へのレスでした。

寝ぼけてるみたいなので寝ます(´・ω・`)

96 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 06:04:13.37 ID:aQROn8at

部隊無所属なんだけど、どこか雰囲気のいい部隊とかない？
あんまり愚痴とか言わないようなところ

97 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 06:14:06.24 ID:ZLUx/FSN

部隊作らない？って話、前スレで出てたと思ったがどーなったんだろ。
需要ないでFAなのかな。

そんな無所属。

98 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 06:19:57.74 ID:/Y5eSSQX

部隊入ったことないけど
挨拶とかめんどいｗ
ｆｆ１１のＬＳでこりごりだぜ

99 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 06:20:53.97 ID:wgbzCrIQ

1人部隊で1人で昇進させていくのが楽しい

100 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 06:34:33.46 ID:Ft3A5FJW

ほんとへたくそが多いというか
死角探して突っ込むより
意味不明な特攻してくるやつにヘビスマかましてるほうがよっぽどキルとれる・・
大抵０デッドだし
僻地にいくと妙にうまいやつがいて楽しいけどな

101 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 08:34:33.80 ID:ZLUx/FSN

>>99
漏れも作ろうかなｗ

102 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 08:39:45.00 ID:j68QU20v

一人部隊だけどLv30くらいでランク2になったわ

103 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 09:58:45.54 ID:m1WUIFmu

>>19-20
たしかエルwikiに崖のぼりルートMAPが乗ってたはず

104 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 10:10:42.49 ID:m1WUIFmu

前スレで1軍2軍の話題を降り始めたのは俺なんだが嫌な流れにして正直すまんかった

1軍の意味は「自分でやるべき仕事と重要性をしっかり理解できた上で臨機応変に動ける人」と言う意味で使った
特に隕石マップの最外周の僻地の突破力は尊敬に値する

ネツは一人の軍師が仕切るタイプじゃなくて
みんなが各個人で何をすべきか分かってる人が多いときに真価を発揮する
正直ウチの国じゃマネ出来ないから羨ましい
大分前からネツは勝ち馬の集まり出して苦しんでるようですが頑張れ・・・カセにも流れてきた('A`)

105 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 10:59:06.64 ID:s7tDqlEz

>>90
みっきーに思わず笑った

昨日は敵に上手いKATATE様が居なくて餅つきし放題だったな
KATATEそのものは多いんだが、突っ込んできたウォリに対して、
華麗にバッシュを決める人が減った気がする

106 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 11:53:11.08 ID:5qHo+A2l

うちの国の強さはKATATE軍団だと思った

107 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 12:14:40.49 ID:j68QU20v

なんだろうなー
領域完全に勝ってるのに歩兵負けとか
ATあるのにぜんぜんつかわねーなネツは

108 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 12:43:32.26 ID:BaxBGCgf

ATを使おうって言ってる人と正論を言ってる人がいるのに
これをみんなして違うのどうのこうのって揉めるネツは・・・・
脳筋が指揮をすると最悪だな

ATは使って何ぼ、使おうぜ？

109 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 12:56:29.08 ID:zf7lIN0x

使える場所にあるＡＴならいいんだけど
やけに後ろに建てるヤツが多いから困る

マップとキプ位置とクリ位置見れば大体どの辺が激戦が予想できるだろ
「この辺にオベ建てて、このラインが限界だろうからここにＡＴ打って死守だな」って感じで
その一本前のオベ辺りを要塞化することが多いから「おいおい・・」って思うんだよな

だったら自分で建てろってのは無しな
俺は真っ先にクリボしてオベ建てに行ってるからミリ
ちんたらクリ33個集めてたら肝心のオベが建たんわ

110 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:04:18.74 ID:3AQBQYR8

>>92
確かにＤ鯖の一軍はＡ鯖に行ったら二軍止まりだな。
Ａ鯖ネツのデータ引継ぎしたのに１ヶ月後全データ消えてた俺はＤ鯖で初心
に帰って遊んでいるが、Ｄ鯖ネツはどこの戦場も召喚の重要さに分かっちゃ
いない。(何故キャラデータが消えたかは分からないままだが…。)
ナイトの役目、ジャイの扱い、レイスの存在価値…もう少し理解して戦争に
励んで欲しいものだ。

>>107
歩兵負けは仕方が無い…上にも書いたようにドミニオンの時から参加の俺か
ら見たらＤ鯖の戦術(ＰＳ)がまだ低い。早い話が戦術にはまだ上があるため
他国に遅れをとるとまずいかもしれないな。

それからな、敵国攻めの拠点位置がいつもと違った配置の時、俺には一目で
敵の攻め方と不利な状況になるのが見えていたさ。
しかし軍チャでバカにしてる奴らがいたため、現状を理解し勝算あった上で
の発言かと思ったのだが「何だあの惨敗っぷりは！」
あぁ、わかってるさ、今のＤ鯖ネツの力を信じた俺がバカだったよ。

111 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:05:48.29 ID:j68QU20v

うしろにATってのは建てるの遅くて敵オベに阻まれてるんだろうな
前線のオベ建てたらすぐその前に建てないと間に合わないことが多い
この辺はチャットで連携とって行くしかないだろうね

112 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:06:30.06 ID:684PKmDn

>>109
一言「○○辺りにＡＴ建てて防衛ライン引きましょう」でいいじゃまいか。

何故、伝えてあげない。

113 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:10:25.19 ID:6JGLDa7T

>>108
　それはスタート出遅れて、ジャイで敵オベ折らなきゃ負け確定なのに
「ATまで下がりましょう」で味方ジャイ見殺しにしたさっきの古戦場の話か？

114 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:14:18.90 ID:zf7lIN0x

>>112
毎回毎回いちいちそんな指示ださんとダメなん・・？
wiki全部読めばわかるだろ・・んなことくらい・・
向上心の無いヤツに合わせるのも付き合うのも勘弁な
どーせそういうヤツらはチャット見てねーし

115 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:19:33.78 ID:zXVGhD8K

久々に
現役当時ＰＣに保存した圧倒的に防衛不利な時代のゴブリンフォーク５連死守動画を見て
今はどうなってるのかなと思い、ここに来たのですが
今も熱い戦いしてますか？(´―｀)

116 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:36:56.01 ID:j68QU20v

キンカはこうだな
領域で勝ってるけどキル負け
ATで守ったほうが良くない？
いやジャイで折って稼ごう
歩兵で押せないのでジャイも仕事できない
キプ位置が一手で崖下オベ立てられない場所だったのも微妙

序盤はオベ建てしてて前線見てなかったけど何であんなにキル負けしてたんだ

117 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 14:12:26.64 ID:BaxBGCgf

脳筋指揮官が攻めの指揮しかしなかったからだろ？

118 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:17:00.51 ID:BaxBGCgf

ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/20284.png

Aが脳筋軍死、後半から切れて暴言多発
BがATを使う事を全否定、ATを使う事は幻想らしい
CがATを使う事を提案

デッド数ランキングにAとBが載った
クリを掘ってなく、KILLも少なく、DEADだけ異常に多い

どう思いますか？

119 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:23:57.40 ID:zf7lIN0x

このマップで開始速攻で一旦降下始めたら死ぬ気で前行かないと終わる
劣勢になっても引けないんだから進むしかありえない
中途半端に途切れたら無駄死にkill負け確定

領域勝ってると行ってもこれくらいの差なら結局はkill頼み建築破壊頼み
まぁ、AもBもちょっとデッドは多すぎるけど
Cの言うとおりにしたって相手は攻めてこないままジリ貧終了

120 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:29:24.34 ID:5YQ60sDn

>>118
言ってることは全員だいたいあってるんじゃないか。
問題は召還負けしてることと、完全に歩兵負けしてること。

歩兵の質に大差がある場合はどうがんばっても勝てない。諦めろ。

121 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:31:15.33 ID:5YQ60sDn

特にそのMAPせめてる状態でAT防衛なんてしたら、相手のジャイ来た瞬間つむしな。

122 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:32:05.17 ID:09WuGJf8

それ味方エーティのとこで戦っても場所悪いからキル負けするよ
段差あるやろ。歩兵は無理してでも東へ東へクリのところへいかなあかん

123 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:42:06.25 ID:BzuGqQe1

後半無駄になるけど東のクリの南にATたてて橋頭堡にするくらいの勢いがあればな

124 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:43:47.82 ID:ZgBgyWOB

12デッドは正しいこと言ってても工作員レベル

125 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:47:57.79 ID:684PKmDn

>>114
ダメなんじゃなくて、出来る人がやった方が国が強くなるって話。

実社会でも会社の２割が残りの８割を支えてるような状態が多いのが現状。
即効でオベ建てしたり、ＡＴの建て方に不満を持てるぐらいだから、
FEで見れば、喪前は、どちらかと言うと出来る側の人間なわけだ。

だから残りの８割を導く動きが出来れば、さらに一歩進化出来て、
喪前のいる戦場の勝率は上がるぞって話なわけで。

その事実に気づいて無いと勿体無いから伝えたまで、
それを受けて「俺はそんなのやる気は無い」と言うのも勿論有り。

FEはクリ掘り以外の裏方を正統に評価しないシステムになってるしな･･････

126 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:49:58.06 ID:BaxBGCgf

まとめると
これだけ差がついてたら諦めるしかない→大差を付けられた原因は最初のオベ展開が遅い→降り過ぎてクリ堀がいなくなった
AもBもCも状況によっては正しいし間違ってはいない→このMAPでこの状況なら攻めた方が良いが攻める方向に注意、他のMAPではATは重要で使わないと損
AとBはデッドが多すぎる→突っ込みすぎ、回復しよう
召還負け→クリ堀が少なくなったのが原因
攻めるなら東のクリスタルを目指さないと意味が無い→指揮で東のクリスタルを目指してと一言有るとよい
10デット付近以上は工作員の疑いが強い？→通報？

これでおｋ？
このMAP４回位連続で負けてるからみんなイライラしててやばいぜ

127 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:50:19.68 ID:zf7lIN0x

その8割の人間のうちの数人がやる気を出すと
2割の中の数人がそれを見て「もういいだろ」と怠けるんだ
集団というのはそういうものなのだよ

128 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:01:12.07 ID:zf7lIN0x

>>126
歩兵負け

この一言でいいんじゃね？
あーだこーだ原因追求したって仕方ないんだわ
毎回同じメンツ同じ戦力でやってるわけじゃないんだからさ
もうね最初にメンバー表みてレベルソートして開始前の挨拶の段階で勝ち負けハッキリすること多いんよ
ダメな時は何やってもダメ、ほんとーにダメ、マジでダメ
積極的に動いて発言しても手ごたえゼロでストレスたまるだけ

129 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:10:40.19 ID:684PKmDn

>>127
いつでも行ける状態で怠けるのと、怠け方しかしらない人が怠けてるのでは全然違う。

130 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:16:18.52 ID:zf7lIN0x

>129
やる人はプレイする前にwikiで基本知識の下調べとかするでしょ
俺がそうだったもん、誰にも何も教わったことない
っていうかまだfez始めて20日くらいしか経ってない

知識皆無なまま戦争に出てみたけど、何していいかわからない、何もできない
走り回って敵に殺されるだけでつまらない
普通はここで調べたり聞いたりしないか？

それでもわからんまま突き進むやつには後から他人が何言っても無駄なんだってば
「こんなゲームに何必死になっちゃってんの？プゲラ」って言われるのがオチ

131 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:26:18.16 ID:EgcnKqvQ

>>128
禿同

そもそも、1deadとか7deadとか初心者並みの成績しか
出せない奴が周りに指示を出すべきじゃない。
スコア至上主義者じゃないが、これだけ死んで
クリ掘りすら0とか酷すぎるな。
こんなのに「死なずに回復」とか「召喚もっと出そう」とか
言われたら吹いてしまいそうだｗ

132 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:28:57.19 ID:EgcnKqvQ

>>130
それは相手も同じ条件なのだから、集団論で
切って捨てるのは早計なんじゃ

133 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:30:23.83 ID:EgcnKqvQ

>>131
12deadとか7deadね

134 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:33:50.64 ID:Iim2dI2T

>>118が激しくC本人臭い
A、Bは確かにそうだったが、Cに追加で「降下した後攻める事を全否定」+軍死発言、工作員発言
クリ掘は６人くらい居た

あのMAP連敗中でほんとピリピリしてるよな

135 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:39:04.05 ID:1VNM4OiG

負けたときに愚痴いう奴や
指示に従わないからと皮肉や暴言吐いちゃう奴は
どうあがいても指揮官失格だと思う。

口うるさい奴より黙って黙々と仕事をこなす奴の方が
的確な指示を出す場合が多い。

一軍と呼ばれてる連中の中には物凄い勢いで指揮しながら
ランキング入るような奴も居るんだが
こういう奴はどういうプレイしているのか凄く気になるよ…

136 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:43:54.19 ID:GltLChX4

指揮云々は抜きにして12デッドってすごくない？
だいたい１戦30分として3分に1回以上、
移動と復帰時間考えたらもっと短いよな

137 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:46:24.97 ID:zf7lIN0x

ってか、指揮官なんていらんだろこのゲーム・・
全員がマップ見れてレーダー見れてルールもめがっさ単純にょろよ？

100 vs 100とかで任意に職構成とか人員選べて
数人～数十人の小団体に分かれて別行動
勿論レーダーは本拠地にいる人（指揮官）にしか見えなくて
チャットの指示だけで真っ黒い地図を頼りに場所と敵を探して挟み撃ちや奇襲かける

これくらい複雑ならわかるんだけどなぁ・・

138 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:48:59.06 ID:DqzXKwXg

両手ヲリなんだが７ｄは結構してる・・・

言い訳だけさせてもらうと、僻地メインで戦ってる訳だが
死ぬたびに可能な限り不利な地域への援軍に行くことにしてる。
２：５とかでオベを必死に守っていると大体５～になってしまうんだ・・・
PS無い事は承知してるが、仲間を見捨てることは出来なくてね。

僻地援軍はKATATE様に任せて
多少有利な場所に援軍入って死なない方が、国のためになるのか？

139 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:49:40.13 ID:1VNM4OiG

>>137
指示が無いと動けない奴、指示があっても動かない奴が居るからな。
全体としての行動指針みたいなものは必要だと思うよ。

一番大事なのは個々がその情報をどう判断してどう動くかだけど。

140 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:54:44.67 ID:zf7lIN0x

俺僻地で5人がオベ叩いててこっち2人ならチャットで援軍要請だしたら
交戦しないで攻撃くらわないように周りウロウロして牽制するだけだな

オベの耐久力って結構高いからそんな簡単に短時間で折れるモンでも無いし
そこで2人がやられちゃったら後から2人とか3人来ても同じことの繰り返しっしょ
待ってれば味方5人で対等になって撃退できる可能性も出てくる

オベ折られるまでの時間稼ぎ～としても
オベ一本分＝4kill 惜しんでそれ以上のkill献上してたら本末転倒
不利な時はジッと我慢、引くことも勇気よ

141 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:56:12.33 ID:+Nbf4M26

>>119
崖下にオベ1本あれば支配地域逆転できるから、ATで待ってオベを死守すれば勝てるんだけどな。
速攻するなら序盤でオベを奥まで展開して、時間を稼いで放棄しながらATで作った最終防衛ラインまで引いて死守する形。
ゲージ半分消費の時点でこの状況はかなりきついけど押しても仕方がないよ。
ジャイ作るよりも、むしろ相手ジャイ対策でナイトを作らないと。

142 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:57:28.89 ID:TOScBiwa

さっき戦争中に「～に援軍お願い」とか言ってた人が3回目にして「チャットも見てないのかよ」
レベル差と人数差でどこも押され気味で、唯一均衡していた場所の人たちが
最後の一言で一気に援軍に言ったためにその場所が即決壊
その後今度は「決壊した場所に援軍行こうよ」とか言ってるし

その戦は勿論負けたけど、負けた後その人が「反省会しようか」と言ってそのまましきりだすし
誰が一番反省しないといけないかを良く考えて欲しい

確かにおされ気味の所で援軍要請出すのは間違っていないけど、
全体を見て援軍いけそうな余裕があるかまで見て欲しかったね

143 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:02:31.46 ID:+Nbf4M26

>>142
その場所から離れてるとレーダーに敵軍が映らないことがあるから、ミニMAPで把握するのは凄く難しい。
そもそも、全戦線に渡って押され気味って事は遊兵が多かったか相手有利の場所で戦ってたって事だよね？

144 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:03:30.99 ID:BaxBGCgf

>>142
ヒント：AT建

どこも押されてたって事はATが少ないまたはどこも攻めすぎでカウンター食らってたと予想されるな
AT建ててATで守る事を浸透させないと全ての場所で決壊する
君がATを建てて、ATまで下がろうと指揮をすればよかったんじゃないか？

145 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:04:01.46 ID:+Nbf4M26

>>142
追記
どこもきついことが分かっているなら、どうして「余剰戦力ありません」って言ってあげなかったの？
もしくは、死に戻りの人にお願いするとか。

146 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:05:20.79 ID:zf7lIN0x

レベル差で押されてたんなら個人の責任じゃねーじゃん
劣勢なら援軍要請はしてもいいだろ
援軍に向かうやつが今の自分のいるとこ放棄してもいいかどうかの判断が甘かったんじゃないのか？

瞬間移動できるわけじゃないんだ
要請あった場所にテクテク歩いて向かう時に
「あれ？なんかやけに多くね？なにこの大移動？え、さっきいたトコ平気か？」って疑問に思わないのがおかしいよ

147 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:07:14.51 ID:DqzXKwXg

>>140
なるほど目から鱗だ！
ありがとう！

十分に心して僻地に望むことにする！

148 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:08:49.64 ID:fOYD7QqA

>>119
相手がジャイなのに歩兵で突っ込むとかその時点でこのゲームわかってないだろ
なぜかＡ，Ｂ、Ｃもナイトを出す提案をしない所で間違ってる
12ﾃﾞｯﾄﾞって工作員にしか思えん　

>>142
確かに煽った人が悪いようにみえるが均衡してた人達まで援軍に行くのも悪い
まぁ今のネツは援軍行く事＝攻める事と勘違いしてる奴が多い　どうしよもない
それで歩兵が疲弊して何処も歩兵不足なる　てか結局歩兵負けしてたんじゃね？

149 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:12:34.17 ID:TOScBiwa

142です。

指揮をするのも結構難しいみたいだね
マップは渦巻きタイプで防衛側だったからエリカ辺りだったかも
援軍要請はC3・4と北東に出てて、南が均衡してた、と言っても味方も敵も5・6人ずつしか居なかったから
ほとんど残りは援軍要請地帯に居たと思うんだけどね

開始前から敵のレベル帯が圧倒的に高くて5人差つけられてたから確かにATとか乱建てたほうが良かったかも

150 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:13:04.69 ID:m1WUIFmu

>>137
ちゅるやさんは星へｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)
だが禿げ同
各人が敵召還報告とかジャイ要請とかやるべきことやってたら指揮官なんていらん罠
でもD鯖じゃ初心者っていう免罪符にかまけて自分から動こうとしない奴が多すぎる

151 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:15:31.14 ID:+Nbf4M26

初心者以前に、目の前の自称に対応するのに必死で、チャット見ないから必要性が理解できてない
ってヤツが多すぎだと思う。

152 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:18:57.14 ID:zf7lIN0x

いや、レイスならまだしもジャイに歩兵で突っ込んでもいいだろ
アムブレとかパワブレかましたらジャイなんてなーんもできねっすよ

ネツってジャイを歩兵で護るって概念が薄いんだよ
ナイトにまかせれば平気～って思ってる人が多い
ひょうたん型マップでナイトやってるとジャイの人に同情する

そして敵ジャイの足元に敵歩兵ウジャウジャ居るのにナイト単騎で突っ込むのもアホな
凍る→スタン→タコ殴り→乙
大ランス一発当ててクリスタル40サヨウナラ
ドランゴラとかで何度みたかこの光景
なぜ「単騎で」突っ込むのかさっぱり理解できん

結局歩兵で押せないと、どーにもならんってことですたい

153 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:39:28.99 ID:fOYD7QqA

>>152
A乙
対召還の仕事がナイト　短スカで妨害でもいいけどその言い方じゃ歩兵全員で倒せって言ってる
その間に敵に大量にKIll献上するだろ　短スカ単独で妨害しにいくか　ナイト量産して即殺して撤退すれば被害は少ない
なんでジャイ相手に歩兵がどうだのこうだの言ってるんだ？
ナイトに歩兵で突っ込むと同じレベルの考えじゃん　クリスタルのデッド数も大切な要素だぞ？限りがある

154 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:55:13.49 ID:zf7lIN0x

いや、俺その戦場にいたわけじゃないから

そして俺は
>>相手がジャイなのに歩兵で突っ込むとかその時点でこのゲームわかってないだろ
この一行をそのまま言葉どおりに捉えただけだから
状況や戦力の背景とか全く考慮してないもん

一言でナイト量産って言うけどなぁ・・
連携取れてないナイト量産しても無意味よ？
「数揃うまでナイトキプ前で待機してます」って判断して言えるヤツなんて一握りだ
ほとんどが「ナイト出ます」～1分後～「ごめナイト死亡」

155 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:58:17.24 ID:EgcnKqvQ

本当にケースバイケースだから、ジャイ倒すときに
歩兵の押し上げは重要でしょ。

ジャイに護衛ナイトが着いていることを前提に動くべきだし、
ナイトと敵歩兵にぼこられてジャイ1殺すためにナイト2死亡
なんて事になりかねない。
典型的なおとりジャイの使い方だけど、この前古戦場で降りてきた
おとりキマに気を取られて味方ナイトが5騎ぐらい同時に
串刺しにされて死んでたときは、さすがに閉口した。

156 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:59:32.39 ID:+Nbf4M26

>>154
ジャイに歩兵で殴りかかると「おとりジャイ」の狙いそのまんまだよねぇ
ヘビスマ何発当てなきゃ沈まないのかと。
歩兵でも足止め優先で対応して、ナイトを待つのがええんではないですかい？

今、出来ないことで嘆くんじゃなくて、それはゲーム内で解決しましょうや。
前に召喚ナイトの動き方の講習会やったよね？

157 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:04:53.82 ID:zf7lIN0x

歩兵だけで倒すって言ってないじゃん
指くわえて見てるだけなら妨害も効果的なんだぞーって言ってるだけじゃん

まぁ、味方のジャイが歩兵で殴られてると敏感に反応して無理に突っ込んでくる敵歩兵も多いからな
両方囮になってんじゃね？

とにかく敵の召還は吹っ飛ばせって脳内に誤インプットされてるヤツも多いヨネー
クランブルピアウェイブ、あんたら全職全力で足引っ張ってどーしますかと
だから俺は基本的に手出さない、出しても当たんねーもんpwの無駄

158 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:11:03.61 ID:qPRbv4FM

皿としては、味方ジャイに群がってくる敵歩兵はボーナスステージ！
だからもっとジャイ出してください…　誰も出ないから仕方なく自分で出たり。

159 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:14:08.72 ID:EgcnKqvQ

ジャイの場合、はじき飛ばしは逆効果な場合が多いな。
ジャイは連射効かないから、はじき飛ばすのは、
無敵状態にして、安全にpw回復させてしまっている
だけの場合が多い。

射程内に近づけないためとか、逆に自陣にたたき込んで
ぼこるため等なら問題ないのだけど。

160 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:17:04.09 ID:m1WUIFmu

>>156
その囮ジャイにオベ折られることを考えたら殴りに行くべきだと思うんだが

161 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:18:55.60 ID:+Nbf4M26

>>160
だから、「足を止めろ」と書いてるじゃないか

162 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:19:51.20 ID:zf7lIN0x

召還を吹き飛ばしていいのって
自分一人か味方数人でナイトもしくは氷皿が居ない時にキマと遭遇した場合くらいじゃないのか？
味方ジャイorレイスが護衛ナイト無しで敵ナイトに攻撃されてる時も
吹っ飛ばすよりボコって削って撤退してもらう方が最終的に被ダメ少ないんじゃないのかと思う

あぁ、崖から叩き落すのとかは別な
ジャイが空飛んでヒューンと落ちていくの見るのは何度見てもマジサイコウ

163 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:35:57.67 ID:m1WUIFmu

>>162
キマ行ってるときに敵キープ側でキープ側にクランブルで飛ばされたときは
マジ感謝するよな
正直ヘビスマのが痛い

164 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:41:34.55 ID:wyefd4hF

まぁこのように
ネツは個人での動きばかりで連携がダメだわ
ナイトになったとたんに
集団戦なのを忘れて単騎で突っ込んで行くやつの多いこと
召喚負けになっている状態って
召喚が出てないんじゃなくて先に出たあほがすぐ死んでる場合が多いさ

ナイトの能力（プレイヤースキルなど含めて）が同じだとして
1vs1なら勝ったほうも瀕死だろう
2vs1なら攻撃が倍だからHP半分減ったころには向こうは落ちる
HP半分になったナイトと万全なナイトが残るわけだ
相手からさらにこの後もう1騎きても
HP半分のほうと相打ちになって終わりでこちらには万全なナイトが１騎残る

逆に相手の数が多いとこに行くと
たいした被害を出せないで終わるという事にもなる

関係ないが
ジャイで相手歩兵に襲われた時に崖から突き落とせたときはすっきりした

165 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:17:43.81 ID:Q+EKMOqV

エルソードどーなつ型の崖Mapで崖下に７、８人+レイス居るのに降りてくる奴多すぎだろ･･･
雷で落としてた人GJすぎる

166 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:36:47.93 ID:AjNWImhf

あーだーめーだー
頑張ってオベ建てしても歩兵まけー
勝ち負け無視してスコア厨モードに入りそう・・・

167 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:43:51.30 ID:ifrYp3/I

今は戦争開始直後にクリ掘らないで前線行く人が多いな。
前線行ってる人低LVだし・・・今日はもう駄目かモナ

168 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:44:21.08 ID:BaxBGCgf

今のクノーラで南にキープが建ってて、いつもは南の→によく人が集まるんだが
今回はATを使って少人数で防衛して他の僻地に向かってと指揮する奴が居て
中央と西の領域を簡単に制圧できた。
久しぶりに良い戦争が出来たぜ、指揮者やってた人ありがとう！

169 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:19:33.10 ID:3AQBQYR8

さっきのシェア島古戦場跡の僅差の大逆転勝利はすばらしかったｗ
ジャイの砲撃によるＡＴ２本同時折り、改めて召喚の重要性を感じたな。
あきらめずジャイで出た奴ＧＪ！熱い戦争だったぜ！

170 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:15:46.59 ID:5YQ60sDn

ネツよええぇよ・・・。
前はまだ召還負けが多くて直せるかと思ったが、今日の敗因すべて歩兵負け。
ｵﾜｯﾄﾙ

171 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:18:23.54 ID:5YQ60sDn

もうあれだ、6k以上の人はクリ堀でレベル上げてから前線に行って欲しい。
負け続けじゃいつまで立ってもレベル上がらないホルのようになってしまう。

172 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:21:23.84 ID:TOScBiwa

最近は布告数が多すぎて5人差つけられる事が多いみたいだけど
それが最大の敗因だと私は思っているのですが
現に逆にこちらが5人差つけている戦場では高確率で勝っているような気がします

173 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:25:39.21 ID:x3i9wzZ5

>>171
氷皿はお呼びでないですかそうですか(´・ω・｀)

174 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:41:15.77 ID:BaxBGCgf

今日のネツ人口489人
W 180
Sc 188
So 125

1-20 183
20-30 170
30-40 167

どうみても他国から戦力になら無い人が移住または新規が大量に流れ込んできてる
講習会や指揮をしてうまくコントロールしていかないとホルより弱い国に確実になる
既になりかけてる･･･

175 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:45:55.84 ID:acBVwfhg

大量に流れ込んできた新規の一人ですが
pingが150ってのは高いですかね？

176 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:47:38.90 ID:5YQ60sDn

>>175
場所がわからんが普通か低いぐらい。
光、神奈川でも100以下になることはめったにないからなぁ・・・・。

どんだけへっぽこな鯖なのやら。

177 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:51:09.58 ID:acBVwfhg

>>176
そうなんですか。やたらカクカクしてるなぁと思ったもので
参考までに他の鯖ではどうなんでしょうか？

178 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:51:50.06 ID:s7tDqlEz

>>175
俺もそれくらい

179 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:53:45.68 ID:5YQ60sDn

>>177
それはpingでなくPCスペックに問題があるかもしれない。
他鯖はわかりませんわぁすまん。

180 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:04:10.20 ID:EgcnKqvQ

>>174
LV帯の比率はホルが低い他はどこも似たり寄ったり。
講習会を開くなどは大賛成だが、、まず今必要なのは
勝ち馬がとか移住者がとかいう考え方から脱却することだろう。

あと、指揮が必要というと間違いなく軍死様が大量に沸くので
あえて指揮は不必要と言いたい。
銀行が召喚管理、場合によっては召喚先指示。
あとは、前線、クリ掘り、召喚が必要なことを声出ししていけば
十分だろう。

181 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:12:52.16 ID:5qHo+A2l

そろそろ最大のタブー、ﾈﾂの両手が実はショボい事に触れて良い時期だな

182 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:15:48.49 ID:EgcnKqvQ

それと最近、課金そのものを非難する愚痴を軍チャでよく聞くがお門違いも甚だしいな。
アイテム課金ゲームで課金者が無課金より強いのは当たり前のことだし、
課金者がいるから無料で遊べると言うことを理解できない奴が多いことにげんなりした。
もちろん、課金アイテムとゲームバランスの話なら好きにすればいいけどさ。

だが、軍チャでそう言う発言をするのは、味方の課金者を萎えさせるだけだぞ。
利敵行為にしかならないし、お前は工作員かと言いたくなるｗ

183 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:31:15.19 ID:EgcnKqvQ

>>181
ネツヲリはもともと突出して上手い人は少ないが、そこそこのヲリが
揃っていて総合力として勝っていたのだと思う。
問題は、その中核となる30代ヲリがヲリに飽きてスカをやり始めたこと、
だと思っている。
自分が知っているだけでも33↑のヲリからスカに転向したのが5人いるし。

まあ、ボロ負けしたゲームでランキングを見ると、トップ10にネツヲリはおらず
deadランキングは8割ネツヲリとか言う光景はよく見るなｗ
まあ、新規ヲリだってどんどん成長してくるのだから、
そうカリカリせずに負け戦も楽しめばいいんじゃないの。

184 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:31:41.40 ID:+Nbf4M26

>>180
不必要というか、分かっているもの同士の会話で流れを導く集団指導体制の確立かな？

185 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:32:36.20 ID:+Nbf4M26

>>183
両手30過ぎて氷皿育て始めたからなぁ。。。
まぁ、おいらがそこそこかどうかは論じないこととするが。

186 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:36:30.19 ID:BaxBGCgf

人口比
ゲブ643>カセ581>ホル577 >エル516>ネツ507

187 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:38:01.03 ID:BaxBGCgf

ネツから移住してる人が増えてるな・・・

巧い人の移住＞新規参入

になっててやばい、非常にやばい

188 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:42:49.21 ID:PumSw0m3

なんていうか声だし一生懸命しても連敗続きで勝てないと悲しくなってくるぜ

189 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:53:45.16 ID:EgcnKqvQ

>>184
言いたいことは解るけど、指揮官グループみたいなのを作るのは反対だな。
十中八九、それを利用した勘違い厨と逆にグループを徹底的に叩くアンチとで
不毛な争いが起きるし。
他のRvRゲーでよく見る光景だからなあ。

>>188
聞いている人は聞いているからがんばろう

190 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:55:32.93 ID:sVJ7Q8M0

自分もリング装備ほしさにエルに2nd作ってみたがネツより酷いぜｗ
一番最初のよろしくも無いまま、他国から援軍が挨拶してる程度
オベクリ募集も無く多分全部自分で15個集めて立ててるんだろう
展開速度も非常に遅い。クリ掘りだけやってみててたが
10戦して10敗だ。おｋｗｗｗこれはひどいｗｗｗ
ネツのほうがまだマシだとおもったｗｗｗ

191 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:16:50.05 ID:s7tDqlEz

僻地の大クリの周囲で1vs少数で孤軍奮闘して、
キープのゲージ1本減った頃に奪い取ったのには感動した
しかし孤立していたので誰にも理解されることは無いのであった･･･

192 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:39:44.56 ID:+Nbf4M26

>>189
そういうのは意識してないけど、現状でも喋ったり方向性示唆する人は限られてるし、現実的な流れを考えると
どうしても指導層が出てきてしまうと思うよ。
それを組織化する必要はないし、その気もないけど。

既に晒しスレでは、変なやっかみの流れもあるけど嘲笑の対象になってるし、ここで指揮を晒されても状況を勘
案した判断も出てるし。
変な平等感を持つよりも、それなりの層の存在を認めた方が良く回ると思うんだが。

193 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:42:39.08 ID:7ZTAgKnM

ぶっちゃけ上手くても、下手でも晒される
ランカー常連いても　そこそこ上手い奴　で終わらせてるしな
見てる奴らが評価されてどう思ってるかは知らんけど
そこそこの奴が多い　より　上手い奴が多い　の方が気分はいいと思うぞ

言葉遣いがどうのとよく話題になるけど、言葉も選んだほうが良いよ

194 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:53:38.32 ID:EgcnKqvQ

そこそこが多いってのは、比較して層が厚いって言う
意味で使ったんだけど、目の上視線と感じて不快感
をあたえたのなら申し訳ない。

195 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:08:54.56 ID:JVaiH5af

何かおまえら勘違いしてる。
上手いというか並以上の奴は現状で。

両手　　　　四人　そのうち三人ともセカンド育成していてほとんどみない
片手　　　　二人
弓スカ　　　二人
短剣スカ　戦場に必要ないので評価対象外
皿　　　　　いない。

こんなもん。他は並以下ｵﾜｯﾃﾙ。
これが現実。裏方に徹してる人は評価できないから、置いとくとして、
戦場の主力がこれしかいないのはまじでやばい。
もう一ヶ月は立つのに全然成長が見られないどころか、弱体化してる始末。

196 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:16:10.01 ID:uJef4CZ6

>>195
お前さんのいう並以上のヤツって誰なんだ。
ヲリ参考にしたいから教えてくれ。

197 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:20:44.71 ID:3PmCeY/g

>>195
お前みたいな奴が短剣スキルで慌てふためくからやめられない。
短スカなめんなよ。

198 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:24:57.81 ID:+QuQqCLi

召喚して初めて知ったんだがドミニオン時代に比べ、レイスの闇の範囲が
自己防衛クラスに弱体化されてたんだな。闇範囲の弱体化によって操作難
易度がだいぶ上がったためか、ネツにはレイス召喚者が無に等しいのは理
解できた。
しかし、弱体化したものの戦場でレイスの存在はとても大きいと感じたの
が俺の素直な気持ちだ。護衛ナイトが少ないと簡単に逝ってしまうが出撃
しないよりは遥かにマシだ、未経験者も恐れず一度は召喚してみてくれ。

ちなみにレイス不要って思う奴、間違いなく３ｇ(rya

199 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:26:13.81 ID:l6KKZ6LF

ヤバイヤバイといわれても
自分のプレイしている時間だと殆ど勝てているからな…
渦巻き防衛は別としても他の防衛もボチボチ勝ててるし。

>>189
目標戦とかはある意味指揮グループみたいになってるが。
でもあれ以上の効果を発揮できるようなシステムは
現状思いつかん。というかあれらは別格。

200 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:27:05.94 ID:q1zM0l72

>>195
お前がウォリじゃないってことはわかった。
ウォリには短剣スカうざすぎるぞ。

201 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:30:37.26 ID:9ukd0H+v

>>195
並みって、平均値前後のことを言うんじゃないのか？ｗ

202 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:31:14.93 ID:vtCca1ZB

正当な評価もできない池沼なんて放っておこうぜ

203 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:34:02.40 ID:5M77RSWW

>>195
お前安価大好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:35:31.63 ID:tX1xh3jk

>>175
ping1000越えるのは異常なんでしょか・・・
1.8Mは速度出てるんだけどなぁ

205 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:36:47.32 ID:l6KKZ6LF

>>198
レイス推奨するよりナイトが先。
セオリー理解してからでないと
レイスでます⇒即死の流れは変わらない。
序盤からナイト負けしていたり
護衛も居ないのにレイス出る奴は不要。
これだけは間違いない。

まずはしっかりナイト出してから次の召喚。
ということでレイスよりナイトよろ。

206 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:44:03.04 ID:/ZQEtPlv

>>195
突っ込んで来る敵にアムブレ→レグブレ→ガドブレ
逃げる敵に向けてトゥルー乱射。

大好きでごめんなさいｗ

極地戦だと特に強いし、
トゥルーも覚えていれば、タイマンだと負ける気がしない。

207 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:46:01.01 ID:JVaiH5af

>>200
俺KATATE。
はっきり言うが短スカがうざいなんていう奴は
ソニックがまともに使えてない特攻脳筋。

208 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:46:41.55 ID:3zBBdFZ5

ネツは銀行少ない反動か、最優良クリ銀が多くてまだ救われる。
しかし、優良クリ銀と評される人達はレベル関係なく
建築召喚から最前線でも良い動きするんだよな・・・

209 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:49:23.82 ID:3PmCeY/g

分ったからさっさと消えろよ

210 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:51:27.31 ID:/ZQEtPlv

ま、純短スカだったら、
ソニックで狙われない様ﾊｲﾄﾞで近づくわな。

ガドブレ喰らってみ？
例え片手ヲリでも、弓ダメージが30から100近くまで跳ね上がるから。

211 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:24:29.36 ID:U0/zxu3/

釣りにしても酷い出来に吹いたｗ

212 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:29:43.48 ID:+QuQqCLi

>>205
>序盤からナイト負けしていたり
>護衛も居ないのにレイス出る奴は不要。

ナイトが必要なのは常識。まず君のようにそんな言葉しか発せられない奴が
いるから失敗を恐れて召喚する者が少なくなるんだろぅ？それにナイト量産
大量撃沈だけで敗北で終わるような戦場が多いのが現実なんじゃないのか？
ナイトにしか他召喚者を守れないような発言よりも歩兵にも召喚者を守るよ
う発言し、ナイト以外の召喚ができるようにするのが大切なんだと思うんだ
が？
多少ナイト負けしていてもジャイやレイスを利用することで打破することも
可能だということを知らないような発言からして君のＦＥ歴はまだ浅いのか
な？

213 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:38:02.07 ID:poqzimmN

>>212
俺の負けだ…
縦読みがどこに仕込んであるのかわからない、斜め読みか？

214 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:38:24.86 ID:J3e+EGJO

仲間内で煽りあうのはやめようぜ！

215 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:39:50.53 ID:Wm6Hiv2g

言ってることは同意するが不自然な改行を何とかしないか

ジャイレイスを歩兵で守る意識を高めたいね
歩兵多いとナイトも近付きにくいよ

216 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:45:52.66 ID:3zBBdFZ5

ジャイで出る奴は、歩兵より前行かないで欲しい。
敵歩兵の真っ只中突っ込んでく奴大杉。
敵歩兵のど真ん中で｢なんでナイト守ってくれないの！？｣とか。
護衛付きたくても、ウェイブやらバッシュやらで無駄死はごめんだよ。

217 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:47:51.61 ID:l6KKZ6LF

ナイト戦でも自軍ナイトが敵の２倍近くいるのに
ウェイブとかガンガン使われると
逆に起き上がりの無敵で一方的に攻撃されることもあるから
護衛でダウン系使う場合は計画的にたのむ

218 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 02:09:26.37 ID:vtCca1ZB

最近はウェイブよりクランブルの方が多いぞ
なんでもかんでもふっ飛ばせばいいと思ってるへたくそなオリの多いこと多いこと

219 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 03:18:37.01 ID:0oZxsPBX

オレはホルからの移民なんだが、Lv6～10までの間はクリ掘りばかりしてたんだ。
だんだん「ネツは意外とクリ掘り多いなぁ」なんて思って、掘り専やめて開幕前線オベ建てするようにしたんだ。
クリ掘り専の時はあまり気にもしてなかったが、ネツってクリ一杯になってもクリの周りに張り付いてるヤツ多すぎだよな；
特にキプ前クリがひどい。
オベ一本建てて戻ってきて「オベクリ募集３個から」って言った時、15個渡されてふいたｗ
クリ掘り９人以上いる状況なんだから自分で建てに行けと；
僻地のクリじゃ、ずっと立ってるだけでクリ募集してもクリくれない放置野郎多いし・・・
クリ掘りに関しちゃホルよりオワットル
ネツの歩兵負けはこういう掘り師の増加も一つの原因なんジャマイカ？

220 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 03:21:54.44 ID:/2LhLh59

ホル調子乗ってんな

221 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 03:26:57.19 ID:vZG/Hz7C

>>219
俺も援軍行ってそう思った
ネツ2軍はひど過ぎる・・・んだがそれでも負けるんだよな・・・ウチの国・・・

222 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 03:45:45.26 ID:CnTnMWWE

なんだ今のネツ本土
対ホルの戦争三つでそのうちネツ攻め二つが7：2と5：0で数分たってるぞｗｗｗ
ホル攻めるだけ攻めといて防衛放棄かよｗｗｗｗ

ん？まさか本土攻めに反省して放棄してるってことはないよな？

223 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 03:49:31.60 ID:U0/zxu3/

そのままカセに行きそうだがｗ
カセ民がんばれ。
vipを止めてしまえｗ

224 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 03:55:09.33 ID:2PeIg5+f

掘り師が多いのはレベル低くて死ぬと迷惑かかるからじゃね？
高レベルが掘ってるならカエレ　だな
ネツはオベ建てる人が少なすぎる、これはガチ

ネツの現状
前線の歩兵の低レベル化
掘り師の増加
高レベルのサブ育成増加
戦争の質の低下による愚痴、暴言の増加傾向
ナイト突っ込みすぎ
歩兵AT使うことを知らないのが多い
指示をすぐ愚痴、暴言ととり批判を始める

これはもう団結してネツを盛り上げて勝つ方向にもってかないとどうしようもない

225 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 04:07:55.99 ID:kP/Xe1C1

>>224
クリで座ってるだけってのも間接的に迷惑なんだけどな
とっとと出て行けと何度言いたくなったことか

226 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 04:08:05.04 ID:vZG/Hz7C

>>224
回復財切れたときに裏方回るくらい許してください・・・
低レベルなら召還出ろって話だが

227 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 04:10:06.05 ID:/2LhLh59

歩兵戦は弱いな、他の国がどうかは知らんが
ヲリが特攻しても他のやつ見てるだけとか、後ろで味方がパニられてんのに周り気づかないでみすみす返したりだとか
こういうのってテクニックとかいう問題じゃないと思うんだよな

228 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 04:22:55.56 ID:kP/Xe1C1

とりあえず

しょーもないテンプレで使えない弓カスばっかり増えてるのはガチ

229 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 04:25:03.01 ID:Nh1bdu57

よく見るorなんとなく印象に残ってる人が多い戦争だとほぼ勝率90％以上なんだけどな
まったく印象にない人ばかりだと８割以上敵領域にされて負けたりする

毎回PCと建築ダメージやキル、クリ掘りの数とか発言内容見てれば戦争始まった段階で勝敗がなんとなくわかる。
死にまくったり前に出るのにキルやダメージ狙えない人はランキング上位に質問したりチュートリアルとかで
模擬戦でもやってほしいんだが・・・。

裏方さん（銀行に限って）もなんとなく聞いた事があったり覚えてる人しかやらないし。
まぁ195みたいな勝ち馬のりが増えすぎてるんでしょうな・・・、人のこと言う前にお前はどうなんだと

230 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 04:32:09.11 ID:Nh1bdu57

かなり大雑把だけど銀行前にたまってるメンバーが現れると強い
いや、もちろんほかにも強い人いるだろうけど俺の印象はそんな感じ

231 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 04:56:33.45 ID:7idF5Cpq

最近思うんだ。何かこうスカの存在が何かに似てると…。
使うのが難しいのに人気がある…。そう…。

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

[ﾟдﾟ] ＜ｽｶをｱｲｼﾃ

スカは（・∀・）＜ｶｴﾚ！

しっくりきた(´∀` )

232 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 05:03:31.86 ID:vZG/Hz7C

>>231
鬼才あらわる

233 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 05:07:13.60 ID:Nh1bdu57

ネツにも優秀な短スカいると思うんだ。
ただパニをキル狙いで使わないことが多いからランキング上位には乗らないことが多いが
確実にアムブレやレグブレ、ヴォイドでサポートしてくれたり、敵を誘導したらきっちり
パニで落としてくれる短スカはマジでいると頼りになる

234 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 05:12:03.69 ID:vtCca1ZB

死神って部隊のスカは質高いと思うけどな
レベル高いからソートしたら目につくってのもあるけどね

235 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 05:20:04.64 ID:2PeIg5+f

短スカはパニ狙ってたら与ダメ一番低い、まだ妨害専門の方がダメは稼げる
貢献度も上手いスカじゃない限り妨害がはるかに上
パニは止め専門で使った方がいいのでは？
パニばっかする短スカより弓スカの方が貢献度も与ダメも↑↑

236 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 05:21:48.84 ID:2PeIg5+f

あ、ごめん
弓カスの存在忘れてた・・・
スカは難しいよな

237 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 05:25:35.64 ID:xWWeT2ng

妨害スカより、ヲリの方が圧倒的に献上できる。
スカは弓以外価値ないって。

238 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 05:30:41.28 ID:2PeIg5+f

とゆうかさウォリウォリスカスカじゃなくてお前ら皿作ってくれ
敵ウォリ止められないのがネツ＞＜
「おいおいウォリとめろよ・・・」と呆れて回り見るとスカばっか
妙に納得した

239 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 06:00:13.10 ID:kP/Xe1C1

氷楽しいよ氷

240 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 06:16:18.40 ID:Z3Z8EdkS

皿は確かに少ない。
僻地行くとスカが一番多くて次ぎオリ、後は少数の皿だったりする。
で、敵もスカが多かったりする。これが皿にはｳｻﾞｲ

241 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 06:25:11.88 ID:vZG/Hz7C

>>240
ウザいにはウザいが自分がダメージ取ろうと考えずにヲリのサポートして
連携できたら楽しいぜ？

うん・・・普通に与ダメもｋｉｌｌも稼げない氷皿なんだ・・・
しかし氷皿ほど同職が増えて困るものは無い
自分がカレス打った瞬間味方氷皿もカレス打ったときの気まずさは異常

242 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 06:33:52.40 ID:Z3Z8EdkS

>>241
その、なんだ・・・漏れも氷なんだ。
ヲリサポートしようとして弓に狙われまくるんだ。

カレス被り程悲しいものはないぜ。

243 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 06:36:43.31 ID:2PeIg5+f

>>241
前方敵ウォリ！！こちら氷皿3人
味方A氷皿：「喰らえ！ブリザードカレス！」
味方B氷皿：「食らえ！ブリザードカレス！」
味方C氷皿：「凍れ！ブリザードカレス！」

敵ウォリ：「（ﾟдﾟ）」

味方A,B,C氷皿：「ｱｰｯ!!!」

こうですか？先生わかりません＞＜

244 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 06:56:39.69 ID:Nh1bdu57

>>243
ｱ
ｯ
ｰ
！
！

なごんだ

245 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 06:56:54.76 ID:Z3Z8EdkS

氷のよくある光景 at 僻地

(　・ω・). o O（敵国ｹﾞﾌﾞか。ﾊｲﾄﾞｽｶ多いんだよな）

ﾊﾟｼｭ

！Σ（゜∀゜）

（゜∀゜）. o O（視界内でﾊｲﾄﾞなんて素人だぜ）

（・∀・）. o O（いや、実は逆方向からﾊｲﾄﾞｽｶ来てるんだぜ、きっと）

ﾋﾟｷｭｰﾝ(☆∀☆)＜ブリザードカレスっっっ！

Σ（´Д｀な、なんで3人も凍ってるの？

246 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 07:06:42.17 ID:vZG/Hz7C

>>242
そう言うな、敵弓もそれが仕事だ
敵弓に粘着されたら相手近くに前ジャンプ→こける→起き上がり大魔法
であとは全力撤退すれば一矢報える
そもそもこの国だったら両手の火力の多さで突っ込んでしまえば良いんだけどな！

>>243
中央前線だったら本当にやっちゃうから困る
自分がカレスのチャンスだと思ったときは他の人のカレスのチャンスでもあるわけで・・・

氷皿が居たらすぐさま踵を返して別の戦線に向かいますorz

247 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 07:08:46.71 ID:TfI113rT

3人はまだないが2人のカレスが被ることは良くあるんだよな・・・

248 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 07:18:11.53 ID:2PeIg5+f

>>245
とある日ネツVsゲブ
前方ネツ皿！！　こちらパニスカ3人！
ゲブﾊﾟﾆｽｶA：「俺が囮さ真正面から近づくぜ！」
ゲブﾊﾟﾆｽｶB：「Aに釣らせて俺が貰うぜ！」
ゲブﾊﾟﾆｽｶC：「ﾌﾌ、AもBも本当は囮本命が俺さ！」

ネツ皿：「ブリザードカレスっっっ！」

ゲブﾊｲﾄﾞｽｶA,B,C：「（　ﾟдﾟ）」「（ﾟдﾟ　）」「（ﾟдﾟ）」

ネツ皿：「ｺｯﾁﾐﾝﾅ！！」

実は居たゲブﾊｲﾄﾞｽｶD：「ｱｰｯ！！」

こうですか先生？わかりまｓ＞＜

249 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 07:40:25.30 ID:Z3Z8EdkS

>>248
ｱｰｯ！！

ところでこの ID:2PeIg5+f ノリノリである。

250 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:00:04.63 ID:hB3bUu2+

さっきのホーク、報告がほとんど無かったな
印象に残ったのはやたらネガってる人だけ
朝はこんなもんですかね

251 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:04:29.54 ID:VJ3YH3G3

>>233
それは押尾学の事だな

252 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:04:56.31 ID:kP/Xe1C1

>>250
キマは時間がないからとりあえず終わらせとけって感じだったんじゃね？

援軍にいった一人だがアレはネガりたくもなると思うぞ･･･
５行くらい援軍連発してて行ってるのが俺含め２．３人て･･･

253 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:05:56.74 ID:Nh1bdu57

特に愚痴いったり報告しなかったわけじゃないが、途中参加してみたらいきなり
敵目の前に門とか出して破壊されてれば結構なえる・・・てことじゃないだろうか？

まぁ過ぎた試合より次の試合。次は頑張っていきましょう

254 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:06:20.13 ID:UxeqzpVe

メンテ前だし人足りずだったしな

氷皿で平均１キル２デッド与ダメ4000前後なんだがこんな俺でも役に立ってるんだろうか
というか氷皿は地方でパニられてないで中央で足止めに行くべきなのか？

255 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:10:29.65 ID:hB3bUu2+

途中参加だったからよくわからなかったけどそんな事があったのか・・・
援軍は確かに少なかったけど行ってる人が居るのに誰も来ないって発言はちょっと言い過ぎかなって思ったんだ
まぁ、今度は頑張ろう

256 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:12:17.28 ID:Nh1bdu57

>>254
ダメージキル数ではなんとも判断しにくいけど、ランク上位のヲリにくっついていって
うまく凍らせたり足止めできたりなら、かなり優秀だとおもふ

地方でも氷皿ほしいときもあるし、状況しだいかな

257 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:16:50.68 ID:UxeqzpVe

>>256
そうか…
「結果的に殺す」を第一目標にしてるんだが、なんだか時間が解決する優劣事情に横から手出してるだけの自己満足な気がしてな…
というか弱PCだから主戦場でうろつくとカクカクしてパニスカをターゲットできないんだよな
気づいてるスカにパニされたり

258 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:23:15.34 ID:vZG/Hz7C

>>254
氷皿が稼ぐのはスコアじゃなくて時間
・撤退するときに敵の鼻先にカレス置いて出鼻くじいたり
・敵ナイトにウェイブ→カレスコンボで30秒くらい放置したり
・僻地戦とかで4：4のときに2人もカレス当てれたら20秒間4：2になる
スコアに現れないところで戦場に貢献できる
中央でカレス連打してるだけでもスコア稼げるけどな

259 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:28:16.11 ID:EeiODFyk

人数差でこっちが圧倒的な時に皿を数人でたこったらドラ化
一目散にハイドで逃げて中央からやや離れたとこのオベたたきに行ったら
なんでドラさんわざわざ出向いて来るんですか＞＜；
トゥルー粘着でステップ着地こかしまくったのがいけなかったんでしょうか＞＜；

火球１発もらったけどその後３発避けたら帰ってくれた
ドラと１対１とか滅多にない経験だったんです＞＜；

特定されそうだが反省していない

260 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:47:05.41 ID:Nh1bdu57

>>257
ヲリやってるとわかるんだが鈍足がかかった敵ならストスマから少し走ってヘビスマ当てれるんだけど
鈍足になってない敵だとソニックがなんとか当たるという感じ。
敵が完全逃げ状態に入ったらどんどん打ってくれると助かる。

弱PCについては・・・アドバイスできない・・・。

261 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:48:08.13 ID:zVhX0G39

何気にドラの火球ほどさけやすいのもないからな
ヘルクランブルより体感さけられる

262 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 09:19:02.69 ID:n9e69TpD

>>237
素人だな
価値無いのはパニスカ専門の短剣だ
妨害専門の短剣は、前線押し上げるのに素晴らしいぞ
敵の密集にダークネス、そこへウォリの突撃これ最強。

263 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 09:26:34.06 ID:OvsheQHp

ヴォイドあんま意味ないけどな
初心者ぐらいじゃね効果あるの

264 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 09:35:38.05 ID:2w9VYaly

集団の中に妨害スカが少人数居るとUzeeeeeee!!
多すぎると微妙だけどな

265 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 09:36:23.25 ID:zVhX0G39

暗闇にすれば逃げ切れると思ってる短カスがステップしたところにヘビスマあてるの楽しい

266 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 09:40:16.58 ID:Z3Z8EdkS

スカで一番嫌なのは、アムブレかな。
あと、トゥルー確実に当ててくる奴。

それ以外は凍らせて一端引くからいいや。そんな皿。

267 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 09:48:12.68 ID:NB8VUw/C

皿やってるとトゥルーの粘着ほど嫌なものは無いな・・・
課金エンチャしてるのかやたら痛い時はもう下がるしかない気がする

268 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 09:48:21.90 ID:kP/Xe1C1

暗闇の真価は相手をパニックにさせる事じゃない、どこから攻撃がくるかわからなくする事。

よって暗闇→カレスが最強

269 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 09:52:19.28 ID:n9e69TpD

>>263
一気に戦線下がるだろ
密集しやすいマップでのヴォイドは有効
タイマンでヴォイドは意味無し
ほんと初心者しか通用しないしな

270 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 10:56:29.19 ID:5M77RSWW

今日はnProとやらが導入されるらしいな
nPro導入でどう変わるのか教えてエロイ人！

271 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:04:57.63 ID:3QE0KfCn

クラが重くなる

272 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:17:25.26 ID:IN0EHw3L

>>271が確信を突いた。

別件だけど、戦争も慣れて動けるようになってきた！と言う人は
部隊を作ったり、既存部隊に入ったりしてみるといいと思う。
結構所属していない人見るから、これは是非やってみて欲しい。

同じ戦争に参加して一緒に動いたり、
負けたとき何が悪かったとか話し合える仲間が居ると
また少し違った形で視野が広がってくるよ。

僻地戦とかを部隊で丸ごと参加して防衛しきったりすると
自己満足だが中々燃えるぜ。

273 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:27:18.22 ID:n9e69TpD

ただでさえずっとやってたらメモリーがハングして
重くなるのにな・・・・

274 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:32:06.64 ID:FCmoTLr8

ネツでまともな部隊教えてくれ
普通の所なら別に強くなくても良い
部隊が悪い訳じゃないかもしれんが
部隊に入ってて痛い＆初心者丸出しな奴が多過ぎるから何処も入る気になれん

275 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:39:00.49 ID:aCrXjDGD

>>274
まともな所はネガティブ思考の貴方を入れたいと思うだろうか？
教えてもらう為の言葉遣いも悪いし、ここで晒されてまともな部隊が叩かれる事も視野に入れての発言でしょうか？
それが狙いでしょうか？
違うのであれば、まず貴方自身を良くしては如何でしょうか？

276 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:41:11.36 ID:FCmoTLr8

事実を言ってるだけでなんで噛み付くんだ
別に煽ってる訳でもないし純粋に知りたいだけだよ
晒しなら晒しスレでやる
深読みしすぎ

277 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:43:23.91 ID:FCmoTLr8

ああ、事実とか言ったらまた噛み付かれそうだな
自分が実際に経験した範囲での話って事に訂正しとく

278 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:43:45.15 ID:9e5MzxsR

ヴォイドは初心者にしか通用しない
確かにそうだろうな

でもこのゲーム、敵軍全員が熟練者じゃないからなぁ
集団戦のさなかでぶちまければ、ヲリ以外はおおむね効果的な嫌がらせになるぜ

279 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:54:45.59 ID:2PeIg5+f

>>278
確かになぁ
俺闇くらっても何度ヘビスマをカウンターで当てて殺した事か
だってHP減ってるくせに攻撃してくるんだもの
とっとと逃げればいいものを調子づいて追撃してくるので美味しくいただいてます

280 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:57:54.24 ID:aCrXjDGD

ヴォイドはいらないと思われる。
乙字では崖に落とせる可能性も有るが、慣れてくると地形を頭で描けるし
全体のレベルが上がってくれば来るほど微妙なスキルの一つかもしれない

ハイドしてて完全にばれないだろうと過信しているのと同レベルかそれ以下

281 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:14:32.58 ID:IN0EHw3L

はじめから強い部隊に入って引っ張って貰おうと思うのなら
夜の目標戦とか参加してみればいいんでない？
主力級の部隊はどこも優秀なの揃ってるぜ。

自分の目標とするプレイヤー居る所に入れてもらって
技術盗むとかも効果的だろうしな。

逆に他メンバーと一緒に強くなっていこうと思うなら
自分で作ったり、新規募集している所にすればいいんじゃまいか？

>>278
ポイズンブロウをうまく使える短スカが上手な奴だと思うんだ。
あの煙、敵のハイド接近を阻止したり
ヲリの特攻を阻止したり、味方のジャイレイス守ったり
オベ叩いてる味方を守ったりと意外と多機能なんだぜ。

うまい奴はヴォイドもそうだけどあの毒霧も上手く使ってる。

282 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:22:06.25 ID:aCrXjDGD

それにATを利用して戦っていればヴォイドなんて全然怖く無いしね
パニスカもATが防いでくれるし、皿は装甲がしょぼいから長時間AT付近で戦えない
ウォはアムブレしとけばATで留まる事はまずなく逃げていくし

パニスカやヴォイドが怖いって言ってる奴はATを利用する事も出来ない能筋だと思われる

283 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:25:26.68 ID:vZG/Hz7C

最前線でヴォイドは皿にはすごく助かってます
だってあれだけ大モーションしてるのに避けられないんだもの

>>ID:FCmoTLr8
>275を要約すると教えて君が偉そうな態度取ってんじゃねぇって言いたいんじゃないかな？かな？

284 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:27:33.07 ID:vZG/Hz7C

>>282
残念なお知らせがある
AT一本くらいなら訓練されたパニスカはタイミング測ってパニで襲ってこられる
AT3本以上まで行くと無理らしいが

285 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:29:28.81 ID:9e5MzxsR

熟練して無くても一本なら大体あたらんな、あれ
何せヘタクソの俺でもいけるものｗ

286 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:33:44.62 ID:FCmoTLr8

>>281
thx
主力級ってのが何処を指してるのか分からんけど、なるべく目標戦参加して見てみるよ

>>283
もしそうだとしたら他と大して変わらんのに偉そうとか沸点低すぎじゃね？
だから単純に晒し目的で聞いた奴だと思われたんだろうと思ってる

287 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:38:32.54 ID:3EBQUJzt

俺、ドミ時代からやってるがヴォイド食らうと混乱してまともに動けなくなる
そんなヘタレも居るんだぜ・・・？
効果無いはずは無い！

288 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:44:03.69 ID:aCrXjDGD

>>284
まだそれを使いこなせるパニスカは少ないですよ、それを狙ってやってくる人も居るけど大体ATに刺されてる
それにATがあるだけで逃げていく短スカもいるくらい

>>286
>だから単純に晒し目的で聞いた奴だと思われたんだろうと思ってる
それに近いです。
優良軍隊として名前が出るだけで叩かれるのが2chという世界なんで
名前が出てそこに入るといつの間にか叩かれる的になってるよと言いたかった。
晒し目的じゃなくても、晒しをしている事になる。

289 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:47:16.96 ID:0ZGiR/qz

ヴォイドは通常ならどうにでも出来るけど、
乱戦だと狙って止めさせないからkill率下がるし、
退路を見失うから死亡率が上がる。

そこらは初心者熟練者関係ないか。

290 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:59:47.50 ID:FCmoTLr8

>>288
名前が出るだけでｒｙを分かっている上で具体的な名前を出さなくても分かるような
>>281
みたいなのを求めたんだが
上手く伝えられずに誤解させてすまんかった

291 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:00:27.05 ID:/2LhLh59

訓練というか角度考えれば簡単にパニ撃てるぞ

292 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:04:54.17 ID:ixtBeV2N

くりぼ＞└|┳|┘

293 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:58:03.38 ID:iBLyE8v/

じゃあ自分が所属してる部隊を匿名のまま内情ぽろっとバラせばいいんじゃね？
ネツにはこんな部隊がいますよーてことでさ

で、言いだしっぺなので俺からいくか。
俺がいる部隊はレベルが高い奴も低い奴もいて、教えたり教えられたりのまったり部隊。
戦争には積極的に参加するが、部隊内であれ布告しようこれ布告しようみたいな積極性はない。
布告があったりされたりしたら行きますかーみたいな。
純粋にＦＥＺを楽しんでるなぁと思う奴もいれば、
戦争終わるたび、聞いてもないのに自分のスコアについて語るアホがいたり、
～が使えなかったぜーとか～マジ弱すぎとか愚痴るＢＬ載せたい奴もいる。
こんな部隊。

294 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:26:59.85 ID:E1wLngkK

率直に言おう　ヴォイドが効果ないわけがないだろ
意味無いとかいってる奴は単なる強がりか自分のＰスキルを自慢したいだけなんじゃないの？
タイマンなら～とか条件付きならまだ判るけどね

295 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:33:20.39 ID:IN0EHw3L

見える（射程内の）敵の位置
大まかに把握しながら戦ってる弓スカの漏れは
急にヴォイド食らって暗くなっても特に問題ないけどな。

ターゲットしてる相手は○で見えるし。
なんというかだな、ほら、敵が全員ハイドになったとでも思えば…。

296 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:39:58.20 ID:kP/Xe1C1

>>295
地形すら見えなくなるから困る

廃人なら勘でわかるかもしれんが

297 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:46:29.84 ID:vZG/Hz7C

>>296
地面指定の範囲攻撃ならある程度把握できるぞ

298 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:50:20.50 ID:9qOKzIPx

ヴォイドは個々のプレイヤーに効果があるないで判断するスキルじゃないだろ？
妨害スキルなんだから状況によって効果が判断されるのがベスト。

299 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:33:04.31 ID:9e5MzxsR

乱戦でも心眼撃ち出来るものなのか
敵味方のマーカーが入り乱れてそうだが

300 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:47:12.27 ID:UxeqzpVe

低スペックだと赤マーキングが出るのに時間がかかるから困る
皿だとやってられない

301 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:00:54.97 ID:Q93jqrNI

>>299
スレ内超人様にできない事はない

302 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:02:38.07 ID:vZG/Hz7C

>>299
ここまで敵に塩を送るのもなんだが
ここの>1-10のテンプレがあまりにもGJすぎて拝借しまくってるのでアドバイス
・暗闇時　/t 自キャラの名前 <pos><direc> <t> <tcl> <clock>
clockはおまけだがこれで大体の位置把握できる

303 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:03:54.33 ID:l7yd3Fzm

大雑把に魔法の発射音を聞いてステップとか
レインの発射音を聞いてステップでかわせる場合もある
闇をくらう前に自分の向いてた方向さえわかればある程度は逃げれる
そのまま前線に留まって戦い続けるなんざ俺には無理（職：皿）

304 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:12:46.63 ID:IN0EHw3L

>>299
弓に関して言えば敵味方入り乱れる乱戦の
ド真ん中に居る事自体がナンセンスなので
それ以前の問題かな、それは。

あと、味方のカーソルは色が緑になるから暗闇でもすぐわかるよ。
見失ったら地平をハイドサーチの要領でトゥルーつけてなぞれば
○の大きさと色で距離と位置も大体把握出来る。

トゥルー射程外だと黄色い○になり
遠いと小さい○になって近いと大きいくて赤い○になる。

305 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:37:11.00 ID:xWWeT2ng

スカ増えすぎ。
前線に俺（ヲリ）、皿1、弓カス7
あほかよ。

ヲリ国家でスカ多いとかおかしいだろ。
まじスカいらねぇ('A`)

306 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:45:51.94 ID:IN0EHw3L

>>305
しっかりじっくり眺めろ、最初はヲリ３人位居たのに
回り見ないで突っ込みすぎてヲリだけ死んで
結局、僻地前線守るのは弓皿だけになっていたなんて良くある話。

307 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:51:22.07 ID:xWWeT2ng

>>306
しっかり見てるって。今戦争はいってみな。
味方スカ死ぬ→スカ追加。これの繰り返し。

このスレでスカTUEEEEの方向になってるし、あほかと。

308 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:59:26.85 ID:U0/zxu3/

まあヲリ＞スカだったのがヲリ＜スカになったのは事実だな。

そして、カセはとうとうヲリ＝スカになってるね。
カセの躍進とヲリの増加は無関係とは言えなさそう。

309 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:02:05.40 ID:0ZGiR/qz

話ぶった切るが、お前らもっとPTしようぜ。
氷皿だから、ヲリ火皿と連携して行きたいんだけど
適当にPT誘うと大概拒否される。
無言で誘うからダメなのかね？

310 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:03:33.43 ID:aCrXjDGD

ハイブリウォーリアが最強だな

敵のど真ん中に盾装備の超高装甲でつっこんで最小ダメージに抑えつつバッシュ→両手に切り替えて
→ヘビスマｘ２で1000ダメージ超えるし→逃げる時はまた盾装備すりゃーしぬことはまずない

ハイブリウォーリアTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

これしかないだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

よしおｋ

311 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:04:38.03 ID:uJef4CZ6

>>309
俺はKATATEだがPT大歓迎だな。
僻地とかPT組んで連携したいとすごく思う

312 ：299：2007/01/15(月) 18:04:51.80 ID:OuMkcwiG

ID変わってるが299
>>302
アドバイス感謝、マクロか

しかしそれはそれとして
同じＤネツなのに敵って……（；；´д｀）
そういう観点で仲間見てるのかよ……

313 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:06:27.38 ID:OuMkcwiG

>>309
PT組む目的を明かしてみてはどうだろう
「KATATEと両手で組もう」とかさ
自分が役に立てそうだと思えば進んで承諾するぜー

314 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:07:43.89 ID:U0/zxu3/

>>309
死に戻ったらバラバラになるし、見知らぬ人と組んで
奥地へ強行突破とかも余りやらなさそう。
部隊員とか知人を見かけたらさそう程度にしか
使わないんじゃない？

>>312
>>302はネツ民じゃないでしょ

315 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:12:09.81 ID:IN0EHw3L

序盤オベクリ募集＞建築＞僻地防衛＞死に戻りでナイト出撃
こんな流れだとPT入っても正直意味があるか解らない。

でも必要あると思う奴がいるなら
D鯖でも@NPとか普及させてみるのもいいかもな。
正直、軍チャ、周囲だけでも一杯一杯で
さらにPTチャットまでやるのは無理と思うが。

316 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:21:31.89 ID:0ZGiR/qz

確かに自分も序盤裏方メインで中盤後半は
大体輸送や銀行やってるからPTが意味無い場合もあるかも。

ただPT組んでおくと裏方が足りてて前線出れたとき
PTチャで近くの人と即興連携作れるから、重宝してるよ。

あと、バラバラになったときもミニMAPでは拾えない
各前線僻地の状況を聞けるから戦場把握でとても助かってます。

とりあえず　見知らぬ奴からPT飛んできたらよろしゅう願います。
気に入らなかったらいつでも解除してくれていいからorz

317 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:34:13.72 ID:1bhijIiU

僻地戦の時無言でＰＴ送ったりするが、@NPや@FPが無い人でも拒否られた事は無いな。
別にＰＴチャはしなくても、ＰＴ組んでるだけでＰＴメンバーを助けようって気になるからどんどん組めばいいと思うが。
俺氷皿だけど、ジャベ→味方火皿のヘルや、カレス→味方ヲリのバッシュヘビスマが決まった時は燃える。

318 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:48:29.13 ID:+QuQqCLi

まぁ、歩兵ＰＴが難しくても、召喚ＰＴは有効に使えそうじゃないか？
ナイトがジャイやレイスをＰＴに入れておけばナイトも護衛に
付きやすくなるんじゃないかと思ったんだが。
例えば、死亡した召喚者は次の召喚で出るのならＰＴ継続、出ないのならＰＴ離脱。
少しめんどうだと思うが実行することで単騎突撃や護衛対象放置が
減るんじゃないかと考えてみたり…無理か？

319 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:00:37.45 ID:7C4Hwx/n

Aではしてる事あったよ
ナイト同士で組むとか、ナイト＋レイスorジャイで組むとかね
位置分かるし、ある程度会話もあって、しないよりは　全然良いかなぁ
後は銀行と組んだりもしてた

320 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:01:00.98 ID:IN0EHw3L

試してみる価値はありそうだな。
取り合えず、スレ見ている奴だけでも
@NPやってみるか？

321 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:34:57.98 ID:3YfAgAWm

今日必死に１からレベル15にした、氷炎皿ではじめての実戦

・・・・・・おもしれー
敵を凍らせると面白いようにバッシュをいれてくれる片手様がいて最高に楽しかったです

でも最後のランキングの自国皿ランクを見ると総合７０位の人まで載ってて驚いたぜ
どれだけ皿少ないんだよ・・・

322 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:36:40.67 ID:xWWeT2ng

>>321
だから、エルとやるといつも押されるわけで。
スカは増えてるがほとんど短剣で、ドランゴラとかの団子状態になりやすいMAPだと役にたたん。

323 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:44:47.88 ID:vZG/Hz7C

>>321
アドバイスをするとHP800切ったら迷わずリトルリジェネ叩け
そのレベルだとパニ下手したら750超える可能性がある
ハイドサーチを覚えるのが一番だが

>>322
たまにはカセのことも・・・思い出してあげてください・・・

324 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:50:20.45 ID:aCrXjDGD

>>321
俺らの簡単な連携その１　他は自分で調べてくれ
皿始動
カレス→パニ→バッシュ→たこ殴り
他に敵が居れば→アムブレ→レグブレ→バッシュ･･･略
青P飲みながらやると10秒に一回敵を殺せる
俺らが行く狩場は必ず押せるよ

325 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:54:00.19 ID:J3e+EGJO

二試合連続10killしてやったなり
deathはそれぞれ1と2
クリ掘りも召還もやってるからね！

スカ極めてやる！

326 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:12:24.46 ID:3YfAgAWm

>>322-324
わかった、ありがとう
連携については自分で試行錯誤してみる

さっきの戦場ではファイアとジャベで7Kダメいったから、もっと上級魔法覚えたらと思うとワクワクだぜ

327 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:18:55.64 ID:TqdFf9PR

@NPとかの意味がわかりません、パーティー希望ということですか？
時々コメントにあるので気にはなってたんですが

328 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:43:05.01 ID:zVhX0G39

no partyじゃない？しらんけど

329 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:49:26.66 ID:DCKI3mJT

>>327
ネツァワルパーティーの略だったかと
野良パーティー希望してますって事でおｋ

330 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:19:37.72 ID:CGNUNmn5

>>327
no ploblem..
大丈夫だぜって意味に違いない！

331 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:22:07.79 ID:9ukd0H+v

NoPlan じゃないの？

内Ｐバンザイ！

332 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:31:02.40 ID:vZG/Hz7C

>>329
野良PTの場合は＠FP（Free PT）じゃなかったっけ？
＠NPだと援軍とかで国籍がバラバラになったときにネツ国の人としか組まないぜ！
って意思表示に見えて誘いにくいんだが

333 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:34:02.90 ID:DCKI3mJT

@FPはゲブ版パーティー希望だな
少なくともドミ時代はゲブが@FP、ネツが@NP、カセが@CPだったはず
今変わってるならしらん

334 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:45:00.90 ID:2jAeOfg1

@FPをlooking for partyのFE仕様だと思ってた

335 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:16:53.55 ID:K1ZvCs7v

>>238
サラ作ったよ

他国に

336 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:18:11.85 ID:RhO1HnNZ

>>335
正解に近い。

337 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:24:35.47 ID:poqzimmN

脳筋ですまないが両手ヲリってどれぐらいスコア出せば戦争に貢献したといえるのかな？

いつものスコアは
僻地戦要員でkill３～９、ダメ４０００～９０００死亡０～２ぐらい

ヲリでダメ１５０００とか出してる人見るけど
やっぱ最前線で特攻テイルしなきゃむりか？

338 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:39:26.08 ID:/2LhLh59

>>337
10000程度は僻地でも前に出てれば出せるスコア
15000となると特攻しないときついかも
ただ下手なやつだと特攻したらすぐ蒸発するからデッド数も明らかに多い
10000前後でデッドが3以下ならいい方なんじゃないかな
かと言って5000程度だから役に立ってないって訳じゃないぞ
両手じゃないが、KATATEなんかは前線にいるだけでかなり効果があるからな

339 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 23:06:12.46 ID:Nh1bdu57

>>337
ここで意見を求めるよりその人らについていくとか直接聞いたほうがいいぞ。
同じ国同士なんだし俺も聞いたら教えてくれた、次の試合でその人と一緒に戦ったら
ダメージ20ｋ超えた。キル数も18と好成績

340 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 23:09:21.55 ID:bb5S4nFb

まあここの連中は口だけで下手糞しかいないからな

ソースは俺

341 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 23:11:06.84 ID:U0/zxu3/

お前もかｗ

342 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 23:35:03.86 ID:OvsheQHp

部隊入ってない某オリのスコアにはいつも驚かされる

343 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 23:36:45.69 ID:K1ZvCs7v

俺の事だな
デッド数がおおすｇ（ｒｙ

344 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 23:54:06.97 ID:Nh1bdu57

的確な指揮飛ばしつつ前線で戦ってしかも１位とってく人とかね・・・
レベルが違うというかなんというか・・・

345 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 23:56:29.59 ID:pdH3G594

>>344
未来の貴方です
頑張ってくだｓ（ｒｙ

346 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:06:36.92 ID:tELWT/Cv

「講習より良軍師のが初心者を育てる不思議」というエルスレの一文を読んで、
妙に納得してしまった。
講習してもイメージがつかみにくい事もあるだろうし、
戦争中に気づいたことを、その都度言う事で、
初心者の人も徐々に戦争の仕組みが分かっていくのではないかな。

>>8の前半を書いた人間なのですが、次スレでテンプレに入るなら、
誤字と日本語と不要部分を修正していただけると有り難いのですorz
そして、遅まきながらスレ建て激しく乙。

347 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:15:48.36 ID:eT4lyQ5F

>>342
多分同じ人だと思うんだが部隊入るとか言ってた

ちょっとショックだった

348 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:30:40.15 ID:CCjG7T6V

最近ネツが弱くなったように感じる原因だが皆はどう思う？
俺の独断と偏見の解釈では
まず最初のクリ募集の時点で募集する人が少なすぎるようなきがする。
募集してるの2,3人とかだし、よってオベ展開が遅い。そのままずるずる
領域負けとこういう状況を最近多々見るようになった。
後キプ前に無駄に堀が多い、3人くらいと銀行がいるといいと思うんだが
常時6～7人いるときもある低レベルなら仕方ないが25↑の人はなるべく前線に
出て欲しいものだ。
長々書いたが少しでも共感してくれる人がいるなら声出してオベ募集する人が
少しでも増えればいいと思う今日この頃

349 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:37:18.71 ID:41kbQvSk

オリ不足以上

350 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:48:22.90 ID:X7+P117V

ガバセント防衛乙！
キマで態勢決まったけど、それまでもスコア勝ってて良い展開だったぜ。
ああいう戦いできるとネツでよかったって思えるな。
今日は良い夢が見れそうだ。

351 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 01:13:06.99 ID:d5q+kpoE

召還が下手すぎる
召還の腕とかの以前に
ナイト出す前にジャイを出す馬鹿多いし
相手ナイトの方がどう見ても多い状況で無理にレイスと出す
そしてスコア厨多いくせにウォリをやらないという
ウォリはウォリで突っ込んで死ぬ

こんなとこじゃね？

352 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 01:17:05.46 ID:41kbQvSk

今の隕石マップでもいたなー
即ジャイ出すバカ
ナイトで出ようと思ってたんだけど
そのバカが「誰かナイトで出て護衛よろ」とかぬかしやがったから
持ってたクリでAT建てて前線行っちまったよ
バカのサポートなんてしてられるか糞がっ

353 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 01:23:58.54 ID:0i1NgxcN

まあジャイはタイミング次第だな。
敵ナイトがいないのなら味方ナイトいなくても出すべきだが、敵ナイトいたらただの餌だからな。

354 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 02:07:01.50 ID:6TEKU3Rt

中央病酷すぎ

355 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 02:21:49.49 ID:CZ08R3Sb

領域負けって状況はあまり無いよ
ただ不利なところで戦ったり
召還負けが多すぎ

356 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 02:27:06.21 ID:d5q+kpoE

最近よくある状況
オベ展開はそこそこ早い、ATも気づいた人が建てて居る
でもここからが悪すぎる
ATを折角建てたのに有効利用しない、敵がひいたらATまで攻めていく
敵にATで粘られて敵援軍到着、ATで浪費したネツはあっというまに押し返され逆にこっちのオベピンチ
それにまだ誰かに任せればいいと思ってるのか召還が遅すぎる　しかもナイトから出さない
ジャイから出して死亡「敵ナイト居るね、ナイト出さないと」
はぁ？てめぇジャイしてないでナイトやれよと・・・
しかもジャイすぐ出す奴に限ってナイトはやらない　これがネツ

357 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 02:32:01.70 ID:BH97o9H5

>>356
そいうときに”自軍ATのところまで引いて守ろう！”と範囲チャットに入れても、たいてい無反応。
チャット見てないのか、無視されているのか…

358 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 02:34:32.21 ID:YPIqqDdR

最近、前線に出来るだけ早くAT建てようとするようになった
要所にAT建てるのって結構重要な気がする

359 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 02:35:16.71 ID:d/raRBWy

>>357
俺もそれよく言うけど
反応がない
あっても３、４人下がるだけで特攻野郎は下がらないから孤立して死亡

360 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 02:39:05.20 ID:vnziCe9s

速攻ジャイは敵城に自軍スカが潜伏でもしないとかなり博打過ぎると思う

361 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 02:47:47.97 ID:41kbQvSk

ダメだと思ったら召還解除すりゃいいのに
死ぬまで解除しないヤツが多いから困る
瀕死で解除したら回復薬もったいないとでも思ってんのかね？

362 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 03:02:44.70 ID:gV76DWz9

ジャイはともかくナイトは逃げ切れればできる事があるから解除しにくいな

363 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 03:23:36.85 ID:ClPwA3H2

>>348
ファーストでネツにヲリ作る人が多いよな。
サービス開始ごろから始めた人たちレベル30行く、スキル大体覚えて、
急激にレベルが上がりにくくなる。サブでスカを・・・（略

まあ、俺のことなんだがｗ　でも実際に参加者の名前を見てるとこれが一番の原因だと思う。
カセが強くなったのは、間逆の理由じゃないか？
誰もメインを変えないとすれば、どこの国も時間が経てばまた元に戻るはず。

でも、他にも理由があるな。最近は少し収まってきたけど。
喋る奴が増えて、動く奴が減った。

364 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 03:32:48.88 ID:Fv0hvuy/

しゃべってる間は基本的に動けないからなｗ

365 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 05:10:27.79 ID:ClPwA3H2

　かっこいい軍師の指示で見事に逆転勝利したりすると、wikiの知識以外はなにも知らないような奴がそれのマネをして、暴言混じりの指示を始めたりしちゃって、さらにそれに反発する奴が出てきたりして泥沼になるんだよな。
　本当の軍師は、今集まったメンバーだけで勝率を上げるために努力も恥もいとわない奴だけだ。さらに、自分の指揮のおかげで勝ったということを誰にも気づかれなくても、それで満足できる奴。

　新米軍師たちも努力は認めるけど、wikiの知識に頼ってそこに書いてあることを繰り返してるだけじゃまるっきり軍師としては役にたたないんだよ。wikiと自分を疑えなければ役に立つ軍師にはなれない。

　何度も何度も作戦ミスをして、何度も仲間に指示を無視されて、何度もあやふやな賭けに出て、何度もおかしな勝利に首をひねり、何度もおかしな敗北に泣かされ、何度も教科書を疑い、何度も自分の知識を疑う。
　そうやって間違いを一つずつ潰していって、そのたびに『お前のせいで負けた』と言われる可能性に怯えながら、ようやく『勝率という唯一の味方』にたどり着ける。

　知り合い同士で仲良くわいわい軍師の真似事したいっていうなら、それはあきらめろ。そんなことしても国全体に迷惑がかかるだけだ。本気で軍師やるなら本当のことは誰にも言えない。
　みんな別々の角度でゲームを楽しんでるんだから、言ったらどんなに正論でもそこで終わり。まさにこの三行もそう。

　それでも軍師について勉強したいなら、召喚を捨ててでもATを捨ててでも>>7を取れ。
　これは冗談抜きの話だ。『召喚やATの重要性』は知ってるだろ？　>>7はそれ以上の力を持ってる。
　軍師やってるなら今はわからなくてもいつか気づく。そして、それは仲間と楽しくやるのとは別のゲームだってことも。

　それを文章からではなく体感で理解できたら、胸を張ってどのゲームでも孤独に軍師をやってくれ。
　ただ、お前が奇跡を起こせるカリスマ軍師になって今のネツみたいなプチ軍師ブームを引き起こしても知らんけどな。
　あと、ゲームやるなら楽しめ。本気になるのはいいが、人生は無駄にするなよ。

366 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 05:43:32.74 ID:vnziCe9s

　凄い良い事書いてあるんだけど、長文すぎてどこを立て読み？と勘ぐってしまう自分２ちゃねら

367 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 05:46:03.67 ID:xAFK+qSw

開幕蔵たてろ　までよんだ

368 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 06:01:28.77 ID:yWnq+AtC

>>363
せめて、スカじゃなくて皿ならまだ。。。

369 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 06:49:54.62 ID:983M1osO

>>365
長い

370 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 07:07:31.27 ID:d5q+kpoE

　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

371 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 07:08:17.61 ID:d5q+kpoE

ずれたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ　保守

372 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 07:13:25.08 ID:vnziCe9s

諸葛亮　曰く、

「はわわ、ご主人様、>>370がｶﾜｲｿｽですぅ！」

保守

373 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 07:44:23.81 ID:yWnq+AtC

>>348
初期にかぶせて募集すると分散してオベ建て遅くなるからタイミングはずらすようにしている。
そんな感じで継続的に人が動くようになってる感じ。

374 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 08:32:12.90 ID:lRNXVkzp

>>373
渡されたのをさらに渡せばもっと早いよ？

375 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 09:14:59.61 ID:ml9svN/z

.<○>
　.||
　| |
　| |
├┤
"" "" ""
375にオベ建てます＞└|┳|┘

376 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 09:21:10.53 ID:669wJOgT

>>365
なげええよはげ

377 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 09:41:23.54 ID:669wJOgT

クランブル厨はしんでください

378 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 10:15:53.60 ID:nRKUg9X2

銀行がＰＴ勧誘役やれば召喚ＰＴは組みやすそうだな。
ＰＴって５人までだっけ？　銀ナナナナとか、銀ナナジレとかになるのかな。
他召喚のＨＰ把握できるし、それだけでも結構違うキガス。
まあ、銀行の仕事が増えるってのが最大のデメリットだけどｗ

379 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:17:02.60 ID:ufuNsRxw

よく自陣に切り込んできたヲリにクランブルかましてヘビスマ相打ちしてるのみるけど
あれって何考えてんの？
敵にわざわざ打ち逃げさせてやってるようなもんじゃん。
ふっとばさないでたこ殴れるチャンスをよくクランブルでつぶしてるのはあほかと思う。
まぁそういうやつらはつねにクランブルのところにSCもってきてるんだろうけどさ

380 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:19:31.07 ID:p1Ub4jpw

>>370
だれがいい！

に見えたのは俺だけじゃないはず。

381 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:04:27.29 ID:Ac3r6qQv

最近、俺はAT建てても誰も使ってくれないし、オベ建てても攻めすぎのカウンターですぐ壊されるし
裏方をやってる事が嫌になった･･･最近はもうオベもATも建てなくなった
目標がかかってる時は本気だがね、これ以上酷くなるなら移住も考えてる

裏方のやる気が亡くなる要素一覧
・スコア厨が偉そうな態度をとる（スコアが低い奴はあほみたいな感じに
・ナイトより先にジャイ・レイス厨が出てすぐ死ぬ
・僻地に全く人が流れず、近い戦場に集まる
・ATが有るのに使わず攻めすぎのカウンター
・敵ATで戦って削られてカウンターを食らって、こちらのオベやATを簡単に壊される
・オベ、ATを再建を全くしない
・僻地のオベを放置する
・指揮を無視される
・指揮や裏方の仕事に対して暴言
他にもありそうだが今思いつくのはこれくらい

俺みたいな奴も結構いそうだな

382 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:23:47.40 ID:V+zwbu2A

>>381
俺も頻繁に裏方につくからせっかく建てたＡＴもう少し利用してほしいのは同意するが
そんなネガティブなこと書いて同意求めてないで気分転換に前線してみればいいじゃない
たまには気ままに戦争楽しんでみればいいじゃない

383 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:30:15.24 ID:ufuNsRxw

よくATまでおすなっていうけど状況しだいじゃない？
味方８敵３でATに引きこもってる状態でさがれといわれても納得できないんだがどうだろう
歩兵でもオベ折れそうなときはいってもいいとおもうんだけど

384 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:30:26.22 ID:IwziM2ul

指揮官が指揮を無視されたりする事に腹を立てるのはお門違い。
はっきり言って多人数の指揮官に向いてない。お互いのためにやら無い方が良い。
全員がお前を指揮官として認めて戦争してる訳じゃないから。
それぞれのやりたい事があって、それぞれの思惑で動いている事をまず理解すべき。

ついでに裏方がただ面倒で辛い事なら無理にやる必要も無いかと
やってやってる的な立場から愚痴聞かされる方がよっぽど萎える。
大切なのはゲームなんだから、まず楽しむ事だろう。
それと、現状に悲観して逃げ出して移住した所でどこの国も似たようなものだよ。

勝つことが目的の奴も居れば、高スコアが目的の奴も居る
それぞれ別のモチベーションを持っているのだから行動方針が違って当然。
どこで折り合いを付けるか、それが大事。

385 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:33:42.81 ID:tELWT/Cv

>>381
それなんて俺？
熱い戦いだと、勝っても負けても裏方やりがいがあるんだけどなぁ。
幾ら裏方が奔走して、召喚勝ち、領域勝ちのお膳立てをしていっても、
無理押しのキル負け、カウンターでズタボロは萎える。
どうでもいいかもしれんが、
「指揮」って言葉は好きではないので、俺的には「指摘・助言・アドバイス」。

386 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:50:29.17 ID:4OYVZQrd

敵AT邪魔だなぁ、、、でジャイ要請しても来るのに時間かかりすぎる事が多い
他の召還も含めてだけど、やっぱやらな過ぎるんだよなぁ

>383
実際状況にもよるけどある程度押して、そのまま敵を深追いするよりはオベ折って
さっ　と下がる　これが出来れば問題ないかと・・・
ずるずる奥いって壊滅させられて成果ないのが一番ダメだね

387 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:50:48.53 ID:Ac3r6qQv

>>382
今はそうしてる
>>383
今のネツは状況関係なく全ての場所で押してる
これ以上領域を増やせない敵キープ方面へのルートへ集まりすぎしかも相手のATまで突っ込む・・・
>>384
指揮って言葉が間違ってたか
援護要請、再建要請、攻め過ぎ注意、ATで戦ってなどのちょっとしたアドバイスなどですよ
最近のネツは増援求めても全然来なくて領域を10%くらい簡単に奪われるし
そういう増援要請もしたらだめですか？ならもう無言でいきますが
それに腹を立てるではなくてやる気が無くなるだけですから
上にあげたことでやる気をなくす人も多い事を一つ理解していただきたい
裏方不足になっても良いなら別に良いですけど
>>385
簡単指揮ってまとめただけで意味合いは最後の行みたいな感じ
熱い戦いって最近全然無いですよね・・・だから余計に裏方のやりがいというかやる気が・・・
4行目のことが多すぎてなえまくりですね

388 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:56:06.12 ID:669wJOgT

>>387
面子によるだろ・・・・・
集まれば面白い戦いが出来る面子と
スコア厨ばっかの時との気持ちの差
部隊で行動すればいいじゃん

389 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 13:05:14.22 ID:Ac3r6qQv

>>386
>ずるずる奥いって壊滅させられて成果ないのが一番ダメだね
今はこれしかして無い気がします
これ以上前にオベを建てたらオベを守りきれなくなるラインをみんな知らないのかな・・・
こちらが5人多い試合しかしてないのが原因なのかな・・・、押し押しゲームしか知らないというか

現状
+5人、勝率90%程度、まず勝てるが稀にオベたてが遅くて負ける事も有る、攻めすぎで後半に巻き返しや、キマを入れられる事もある
±0人、勝率50%程度、無理に押し込みすぎて簡単にカウンターを食らって負ける事が多い
-5人、勝率5%程度、キマイラを決めれた時しか勝てない

>>388
うちの部隊、裏方がすくない時に積極的に裏方をやってたんだけど
最近は裏方はあほらしいと思い始めてる為、積極的にやらなくなってきた
2chの発言は底辺を支えてきた私たちの最終警告みたいな感じですよ

390 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 13:05:47.23 ID:vnziCe9s

>>387
ネツをなめないで欲しい。君一人が裏方から消えてもネツの戦場はそれ程変わらない

という訳で、素直に前線ひゃほーいしてストレス発散してきなさい(´∀` )
なに、うちら裏方属性持ち達の負担が少しばかり増えるだけです。気にしないで。
でも、十分にストレス発散して、その上でまだ裏方したいなら戻ってきてくれると助かるかも？

では楽しいFEZライフを

391 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 13:10:09.96 ID:K1Bb/8Z4

>>381
の言いたい事はわかる凄く正論だし　別に間違ってないし攻める人もいないだろう
でも貴方ひだけで頑張る必要はないさ、裏方やらなくていいよそれでネツが弱くなろうが負けようが知ったこっちゃない
前線特攻して薬使ってクリでHP回復して思う存分暴れるのも楽しいよー
戦争始まってすぐ勝てる試合と勝てない試合だいたいわかるでしょ？勝てなさそうと思ったら裏方やる必要ない
どうせ回りも勝つ気ゼロだからさ
スコア厨って勝って経験値沢山貰いたくないのかな　馬鹿すぎ

>>383
ぶっちゃけ間違い
領域勝ってる状態なら尚更、相手の面子にもよるが
その相手の3人のうち一人が援軍を呼んだらどうする？敵が押し寄せてあっという間に蹴散らされて
後方のオベが折られたら最悪　敵のオベ付近まで行ったら敵のMAPに映るだろ？それでも敵は援軍を呼べる
ATって言い方が悪いのか、敵のオベまで近寄らないで欲しいもんだ

敵のATとかオベまで攻めてもいいよ　ただそれでカウンターされて援軍呼ぶなよ
それで援軍呼ぶ奴まじ阿呆だろ頭悪すぎ　カウンターくらう奴が居るせいで他の場所がピンチなるんだ少しは頭使えよ

392 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 13:24:54.18 ID:qXG58hSr

ある場所で押せているという事は他の場所が手薄になってる訳だしな
前線の維持と追撃のバランス感覚を養っていけたらいいなと思う俺裏方

召還のテンポもよければ言うことなし

393 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 13:30:10.30 ID:sFG35D0C

>>383
僻地ならまだ敵援軍の到着も遅れるしまだ納得できるんだが
時々中央で押しまくる奴がいるから困る

レーダーから味方消えた⇒おいおいどこまで追撃してんだ
⇒次の瞬間レーダーに映る、戻ってくる少数の味方と大量の敵　ちょｗｗｗｗｗ

こんな光景もうみたくねーよ

394 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 13:50:02.95 ID:n44CPiRK

味方8、敵3ぐらいで押してるときがやばいと感じてる。
押してる間にこっちのメンツもHP削られてるから
フルHPの敵増援が来ちゃうと下手すると速攻で潰される。
こっちも増援呼んだとしても、距離があるとすぐには来れないし。

あと、死んでぶっ倒れてる時にもチャット打てるようにして欲しいな…

395 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 14:09:10.19 ID:X3S1pQe0

声出しするの馬鹿らしくなるね
結果勝ってるけど僻地オベガン無視

396 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 14:14:41.38 ID:n/5KRTEJ

>>395
僻地ヤバスと叫ばれるたび、推力全開で駆けつける俺短スカ
役に立ちませんかそーですかそーですね

397 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 14:21:24.81 ID:sFG35D0C

アムブレとヴォイドとヴァイパーたのむ

398 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 14:24:39.63 ID:+GBRe6uH

勝手に敵ATに突っ込んで死んで「歩兵足りません」は勘弁してくれマジで

399 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 14:28:57.86 ID:n/5KRTEJ

>>397
敵陣乱入ヴォイドは妨害スカの花よ！

片道キップだけどな！
それはともかく、ヴァイパーって味方にとって有益なものなのか？

400 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 14:40:18.82 ID:X3S1pQe0

>>396
来てくれたら全力で嬉しいさ
2本連続で誰も来ずに折られたんだぜ・・・

401 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 15:13:07.98 ID:CCjG7T6V

俺も短スカやってるが敵戦闘地域横から抜けて後方HP減ってる敵を確実に倒す
敵は前向いてるから俺が後ろから近づいても余り気づかれない、かった端から
アムブレして味方に合流してます。
まぁ一歩間違えると死ぬけど中々効果的だよ

402 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 15:15:56.87 ID:NV3ynGdG

ネツはスカ増えすぎおわた

403 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 15:18:00.39 ID:IwziM2ul

実際は～オベねずみ。とか声だすだけで
そいつも中央から動かないという
他と大差ない状況だったりするから困る。

ホント僻地は地獄だぜ。フゥハハハー

404 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 15:20:34.11 ID:sFG35D0C

>>401
スキル的に本来のスカはそういう正しい意味での工作員だからなあ
スネークがコナン・ザ・グレートと戦ってるのが現状ではあるがorz

405 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 15:20:44.38 ID:9HK/5upO

>394
死んでも発言ができたら
自分はオベ展開終わったあとに敵キプに突っ込んで死んで
戻らないで倒れたまま敵の状況報告する斥候役をやる

死んだら喋れないのは妥当な処理なんだと思う

406 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 16:26:51.48 ID:669wJOgT

国民向けチャット実装してほしいな・・・
MAP眺めてるひとや狩している人にも
全国民に通じるオープンな回線・・・・

407 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 16:27:37.10 ID:Bj2kDjyL

BLに入れる手間が増えるから勘弁

408 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 16:35:31.20 ID:WeSbDnz5

朝～夕方のネツはほんとゴミですな。
カスウトも大量に増加し、酷い有様だ。デッドランクもほとんどネツ。

409 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 16:50:12.71 ID:1dHTGJYP

Lv１桁で戦争に来るのはまだ許そう
クリ掘り銀行僻地埋めとかやることはあるからな

だが戦場の最前線に出てデッドマシーンになって1キル12デッド2ｋダメの奴とか見るとマジで絞めたくなる
そういうのが２、３人居る戦場だと領域でやや勝ちしてるのに敗戦になるとかやってられん

410 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 16:56:23.14 ID:Bj2kDjyL

いやレベル一桁なんてイラネ
クリ堀召還もまともにできねーじゃん
銀行ならできるけど、銀行できるくらい色々理解してるやつぁ一桁じゃ戦争なんざこねー
さっさとキック機能実装してほしいよな
一桁のゴミなんざ全部けり出してやるうに＞W＜

411 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 16:58:54.79 ID:Ljc+b+pt

>>410
>クリ堀召還もまともにできねーじゃん
>クリ堀召還もまともにできねーじゃん

412 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 17:01:59.01 ID:Bj2kDjyL

10個しか掘れないだろ
一人でオベも門も蔵も建てれねーじゃん

召還は防具の耐性反映されるからな？
初期防具で相性悪い職ナイトの大ランスくらってみ
700↑のダメ出るから

413 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 17:04:02.09 ID:Ljc+b+pt

>>412
10個掘れたら十分だろ・・・掘り速度的に考えて・・・
僻地でもないのに16個とか渡してくる奴みたら蹴飛ばしたくなる

414 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 17:04:39.91 ID:Fv0hvuy/

というか、LV40未満の雑魚は戦場に来ないでください＾＾；

短スカが増えすぎると戦力バランスが悪くなることも、低LVが戦場に
多いと不利になることも少し考えれば幼稚園児でも解ること。
それをいちいちネガる奴は工作員か真性のアホ。

415 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 17:06:51.99 ID:sFG35D0C

ここでLv一桁の時代にとりあえずふいんきを掴もうと思って参戦したら
銀行がいなかったのでWikiを信じて銀行を始めた俺が来ましたよ

416 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 17:08:22.22 ID:Bj2kDjyL

　　　　　　　　　　,..　-―--　､、　 __ ,...
　　　　　　 ,．' ´ ｀`´ ￣｀`丶ｖ'"´　　 |_
　　　　 ,. '´　　 ,　　　、　　　　＼　　　| ￣＼
　　　／　　 ,　 l　　i　ヽ＼ヽ＼　ヽ、　|　　 /
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　　/　/　./ l　_⊥ヽ‐ヽ、'Ｔ''|ヽ i 　 i　i 　 > {
　　{{　|　 |　ﾚ'! ヽ＼_＼,,-,‐-!､'} ﾄ､ l　|／｀ヽ〉
　　ｌｌｌ　 |　| |/Tﾊ　　　 |::f;;}| ﾚ'r.｝' / 、ヽ　｀ヽ､, _
　　 !ヽN |､ | !` l:ﾘ｝　　 ‐'‐' ,._,ノ ./ 　i　｀、ヽ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 `!ヽN ヽ" ｀ｰ　　　／!ﾍ.|./__　 |　ヽｆ´　＜　>>414 風呂はいれよ
　　　　　　|　|　| ｀i - ..,.． '´''´ 　ﾘ´ﾚ｀ヽ　,.-､|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 !　! ｌ,-┴/ハ　　　 ,．'´ ｀ヽﾚ'|/
　　　　　　ヽ N,. '´,.=El=､､／／　／,.>、
　　　　　　　 ,＼l〃〃||　ヾ／　./ / 　ヽ
　　　　　　 / //《_〃|!||ヾ、》　　/ /　　　|
　　　　　 | //　｀´ l」l」. ｀´　　|　|　　　〉

417 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 17:11:49.70 ID:Ljc+b+pt

>>416
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 17:21:56.30 ID:IwziM2ul

>>412
当たらなければどうということはない
と、赤い洗剤の偉い人が言ってた。

419 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 17:51:27.11 ID:+GBRe6uH

>>412
多分それ防具じゃなくてレベル差補正入ってる
低レベルサブで召還やって相性悪かったにせよ大ランス与ダメ350て･･･

420 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 18:10:06.41 ID:X3S1pQe0

中央病患者を治す特効薬はないもんですかね
もうね、もうね・・・

421 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 18:57:10.45 ID:oJifIVn2

>419
相性悪くて最低ダメだと350近くでるよ～
最高ダメは650位しかみたことないけどね・・・

422 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 19:29:12.98 ID:WeSbDnz5

はぁまじスカいらねぇ。
両手20、片手20、皿10でいいよほんと。

423 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 19:32:24.93 ID:n44CPiRK

なぜだああああああああああああああ
なぜみんな中央行くんだああああああああああああ

424 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 19:38:25.77 ID:vnziCe9s

>>423
流石に二週間近くこの光景見てると嘆く事も無くなって来た
「ああ、またか」みたいな感じですよ(´・ω・`)
最近は目標戦で理想の戦いしてひゃほーいしてます
これﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

425 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 20:20:08.62 ID:yWnq+AtC

>>374
黙ってても渡されるからそれやってる

426 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 20:25:47.14 ID:d/raRBWy

というかさ、あと４２分とか、微妙に遅れて戦争入ってクリ掘りするんだけど
いきなりトレードされて１８個渡されるときがあるんだけど
なんなの？

別に渡されること自体はオベ立てるの好きだしいいんだが
１８個渡すぐらいなら１５個溜まった時点で積極的にオベたてに行こうぜ

427 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 20:29:47.52 ID:yWnq+AtC

>>426
たまに
「12個以上持つと掘る速度遅くなるからどんどん人に渡しましょう」
って呼びかけるようにしてる。

貰って、「さぁ行こう」って思った瞬間、クリ募集した人がいたら渡したりすることもあるなぁ

428 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 20:39:35.03 ID:d/raRBWy

>>427
いやクリ募集してない
クリぼｓｙ、って打ってるあたりでトレードがきたｗ

429 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 20:43:21.08 ID:yWnq+AtC

>>428
いつもクリ募集してると、名前見ただけで渡されることあるよね。。。

430 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 21:25:54.71 ID:VqonYOY6

3rdキャラでレベル1桁の時に出てみたんだ
与ダメ600↑≒被ダメ600↑
相手との相性が良かったのか与ダメは出たんだが、
それでも同じくらいダメージを受けるのには驚いた
召喚でも装備は重要ってのは本当っぽいな･･･
（同じくらいのレベルで同じ職なら400くらいのはず）

終盤死に戻って走っても途中で終わりそうだからクリ掘ってて渡されると困る
別に欲しくないから無視するけどさあ

431 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 21:26:31.18 ID:VqonYOY6

何の事か書いてねえ･･･ナイト同士の話

432 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 21:26:52.53 ID:aOS7HP5L

自分でもある程度建築するけどやっぱり
傍にLv高い人やオベ建て経験豊富そうな人いたらついクリ渡したくなっちゃうぜ
オベ建てついでに最前線ATとか有効活用してもらえるしな～

433 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 21:31:26.72 ID:+IvI+hJj

シールドばｓｓｙ（ピチッ）
　　　　↓
ブレイズぶれいｄ（ピチッ）
　　　　↓
敵反撃：ヘビースマッシュ！（ピチッ）
　　　　↓
シールドばｓｓｙ（ピチッ）
　　　　↓
敵反撃：ヘビースマッシュ（ピチッ）

ちょｗ弓スカ！犠牲者出てる！

434 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 21:42:01.57 ID:dgW65HxY

しかしホントにスカばっかりだな
ヲリはまだしも皿が絶滅危惧種になってる

435 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 22:01:25.26 ID:W/vP64QA

氷皿おもすれー
敗走する敵をわざと時差入れて凍らせたり、そうすると解ってる奴らがわらわらと寄って一瞬で始末しちゃって
その間に次の奴凍らせて、解ってる(ry
デッドエンドフラグ立たせるのってこんなに楽しいんだな

436 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 22:03:05.10 ID:VqonYOY6

氷サラとKATATEは役目が似てるかもな

437 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 22:06:22.95 ID:gjj/eVrR

ネツに「みゅみゅ？」とかいう皿がいると聞いてよってみますた。

438 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 22:32:07.55 ID:wFjTUGcD

今日初めて戦争でPT組んだんだけど
片手と組んで僻地戦行ったら、普段とは比べ物にならない程敵を倒しやすかった。

今更だけど、PT組むだけで世界が変わると思う。
上手い人と組めたら技術とかも学べるし、連携も非常に取りやすい。
ただ、個々のPSも関係するかもしれないので、そこには注意。

439 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 22:37:09.18 ID:d/raRBWy

いまだＰＴ組んだことにい

440 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 23:17:17.74 ID:Bj2kDjyL

しかしうちの弓はレベル差デカイな
下手なヤツはトコトン下手だわ
ただステップ連打してる瀕死のヤツを弓3人で追い掛け回して逃げ切られるとか何してんだろうな
ピアにエアレイドに毒矢
ダメだろこいつら

441 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 23:30:19.72 ID:VqonYOY6

俺のヘタレっっぷりに脱毛
今日の動きは最悪に悪いぜ･･･

442 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 23:41:01.56 ID:d/raRBWy

なんか俺覚醒したかも
乱戦マップならキル２桁代が余裕で取れるようになった

443 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 23:55:51.84 ID:U9EBGn+e

弓うまい奴はホント上手いけどな…
ランク常連の弓連中は
何であんなスコアが出るのか不思議過ぎる。

444 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 00:24:01.50 ID:RPvlLkTf

周りを良く見て死に掛けの奴は美味しくいただく

これだけやってればランクには入れる

445 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 00:36:38.62 ID:QBJmVWIu

味方ヲリを確認しながら　敵が集中しているポイントにトゥルー連打じゃないか？
Pw切れたら後退の繰り返しに見えるけども。

446 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 00:43:58.00 ID:Dk7lv4Rq

たった今弓と短剣うまく使いこなしてHPMAXのLv35くらいのウォリアーをほぼソロで全部削ってったスカがいたわ
なんか動きがマジすごかったよｗ
うまい奴はマジでうまいよな…

447 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 00:49:26.07 ID:NsP8kz03

うまい人の動画を見てるとマジ泣きたくなる
それが自分と同じ構成でばったばった敵ＫＩＬＬって自分は生き残ってたりすると首吊りたくなる

448 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 01:21:01.59 ID:KcrgCcBW

>>442
俺も一度覚醒したことあるぜ、壺ってやつ使ってKATATEから変身するんだよな？

449 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 01:31:47.91 ID:F1aR0JrD

今のデスパイアは酷かった
北下がれよ、北。チャット見ろよボケが。

450 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 01:31:59.10 ID:KuH6CjTT

>>447
動画URL plzzzzz

451 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 01:49:10.60 ID:luvmoQZQ

ネツの初級狩場の人口多いな
有望な人材となるか、ただの脳筋で終わるか･･･

452 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 01:50:26.54 ID:+qbPCYHn

デスパイア系のマップでたまに北から攻めましょうって言うやつがいるんだが

ホントに北から攻めて勝てるものなのか？

453 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 01:54:07.23 ID:KcrgCcBW

>>451
有望な脳筋になるんじゃね？

454 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 01:54:10.53 ID:ce2/VSEr

>>451
初級狩場でサーチして、ほとんどスカだったりすると鬱

455 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 01:58:59.57 ID:rPNk38PZ

>>452
初期に細道までオベ延ばせるならレイス投入とかして領域は広げれそうだが
無難に細道にAT展開して必要最低限の人数で守って南に残りの人向かわせたほうが
キマ警戒もできるしよさそうかな？

456 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 02:06:35.09 ID:eqy02cK4

>>455
3本でC6までオベ建てれるから5人で崖ATで塞いじゃえばいいね。
残りは全部南に回して中央北の崖とかから攻めるのが理想的かな
（キマルートを確保できる）

457 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 02:24:10.85 ID:KuH6CjTT

>>452
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2FB%2F%A5%C7%A5%B9%A5%D1%A5%A4%A5%A2
北キープもありなのだろうけど、召喚とかきっちりしないと
グダグダで南東まで取られて負ける予感。
南キープで北クリ狙うのは相当LV差か人数差がないと
前線距離の問題で無理じゃないかな。

458 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 02:28:07.85 ID:KcrgCcBW

ああ、残念だけど裏方や銀行やってる時は指示しない方がいい。
というかしちゃだめ。

銀行が指示していいのはクリスタルのことだけ。
裏方が指示していいのは裏方のことだけ。
前線についての指示がしたければ、前線にいかなきゃだめ。

でなければどんな正論を言ってても人は動かないし、
無理に指示しても空回りして自分が足手まといになるだけ。

上手く提案できるようになれば、必ず人は動く。
動かせないうちは、自分の指示スキルが足りないと思うしかない。

・自分が正しいんだという態度を捨てる。
・他人と関わらずに済むオフゲーに逃げる。
・スコア厨になる。

選べる道はこれぐらいかな？
どれでも好きなのをどうぞ。

459 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 02:34:57.11 ID:5LCP4W49

まずは君に率先して
>・自分が正しいんだという態度を捨てる。
これを実行して欲しいな

銀行が～
裏方が～
前線に～

どれも断定しちゃってるじゃないか

460 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 02:38:10.56 ID:rPNk38PZ

>>456
> 3本でC6までオベ建てれるから
ここを理解してる人が少ないから広めたいところだね。

461 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 02:47:13.93 ID:KuH6CjTT

てか誤爆？
銀行の指揮の話なんて無かったような。

まあ、俺が全部動かすんだ、みたいな指示じゃなくて、劣勢とか
ネズミとかキマ注意だとか、気づいたことを気づいた人が
前線、裏方関係なく言っていけばいいんじゃないの？

崖下降下などは、指示出せないと自滅するかもしれないけど。

462 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 02:53:47.33 ID:CHiWQsp9

俺も覚醒した。
裏方の7割をスカ、3割を皿で回してけば戦争に勝てる。
俺TUEE両手さまはどうぞ前線でお暴れになってください。

463 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 02:57:01.41 ID:KcrgCcBW

>>459
それについては否定しない。
気付いた君にがんばって欲しい。

464 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 03:51:48.93 ID:SUpYURJK

>>462
課金防具でも相手に皿数揃ってたら
フルボッコにされる気がするんだが･･･ｗ

465 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 04:19:29.95 ID:5LCP4W49

>463
がんばってたが
やりもしないやつが文句言ってきたので
やらなくなった

466 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 05:50:37.05 ID:nPYA31pL

hosyu

467 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 05:53:37.75 ID:KuH6CjTT

保守になってないｗ

468 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 07:24:47.31 ID:8DmwO0r4

>>465
よく聞く例だが最もガキっぽい言い訳だよなそれ

469 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 08:37:24.96 ID:9CLLo+It

バッシュって楽しいな

保守

470 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 08:47:18.30 ID:Z2Dh24oy

敵クリに毒撒くのってどれぐらい有効なのだろうか。
この前やってて結構優勢なときに毒撒きにいくようなことを誰かが話してて気になったんだが。

471 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 09:09:07.18 ID:4wWuEIfv

序盤なら結構有効じゃない？

・敵排除に人員が割かれる
・回復によるクリ消費
・再撃警戒でクリ回し処理が若干鈍る
効果はこの辺？

クリ周りに人が多い程効果があるから、中盤以降は効果薄い気がする。
人数少ないと警戒も結構してるし。

472 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 09:22:27.51 ID:HMnpN38r

前線人全然いかないから最近いつもいっていたら
いつのまにか裏方好きだった僕もスコア厨です

473 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 09:58:20.20 ID:TrANBNDn

>>458
詰めが甘いと思う。
ナイトやってるときにクリ掘り居なけりゃ協力頼むだろうし
前線からナイト要請来るだろうし
僻地防衛中に逆サイドが攻められているの気付いたら
自分の居ない場所の救難要請出すだろ？

あとスコア厨でも良いと思うんだ。
ハイスコア叩き出せばそれだけ貢献しているわけだから
一つの評価の形として中央でキル稼ぐのも全然有り。

ただ、僻地防衛しているような奴にスコア負けてるような
中途半端な中央病のスコア厨なんていらんとは思うが。
やるなら徹底的にやってみて欲しいとは思う。

474 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 11:11:00.63 ID:yJ76EVGY

別に銀行とか裏方が指示してもいいんじゃねーの？
僻地で俺が戦っててやばい時に
銀行が先に「僻地危ないです　援軍お願いします」
とかいってくれるとかなり助かるし普通に援軍も来る
>>458は単に自分が裏方の指示に従いたくないだけじゃないの？
気づいた奴が声出すゲームだと思うんだが

475 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 12:53:54.20 ID:KLSNIgVr

思うに、敵前線突破のための理想的ユニットは、

両手　＊２
片手　＊１
氷サラ＊１
弓スカ＊１

じゃないかな。弓スカが敵サラを牽制しつつ、ウォリたちが突撃。
氷サラはウォリについて走りながら前方の敵を凍らせ、片手がバッシュ＆両手がタコ殴り。

敵の人数が多い場合は、このユニットを複数作って一斉に突撃。その場合、妨害スカも
若干いて、乱戦のなかでヴォイドなどしてもらうとベター。

476 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 12:58:01.67 ID:/ygA4jdD

弓スカ一人だと負担大きすぎないか？
他はすごいいいとおもう

477 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 13:08:06.42 ID:KLSNIgVr

敵サラの大魔法を妨害すればよいので、そんなに数いらないかと思ったけれど、
サラの数が多いとか、弓スカのPSがもうひとつの場合は、もう一人いてもいいかも。

478 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 13:37:21.83 ID:5I9p2PCA

死守age

479 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 13:54:26.23 ID:aGMuN233

両手　＊０
ＫＡＴＡＴＥ　＊５
氷サラ＊０
弓スカ＊０

480 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 13:55:37.11 ID:CHiWQsp9

ぶっちゃけ相手に弓カスが一人いればいいと思うんだ

481 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:49:35.45 ID:5I9p2PCA

高レベル帯の人、特にヲリなんかは裏方なんかよりまず前線に走って
敵のオベ建て人を殺したほうが領域確保に大いに貢献できると思うんだがどうか？

もちろん初心者はクリ掘りの重要性がわかっていないのが多いから
それを補填するクリ掘り＆オベ建て人員を確保するのは難しいのはわかる

しかし、だからといって初心者に最初に前線に行かせると敵の主力と当たったときに
相当数のKILL数を稼がせてしまう、これはオベ1本2本を壊されることよりもずっと
ゲージへのダメージが大きい･･･
いや、大きいどころか取り返しのつかないことにもよくなってる

何が言いたいかというと、そろそろネツも一つ上の段階にステップアップしないと
いけない時期なんじゃないか？
正直同じやつばかりでの裏方はそろそろ終わらせないとだめだ

そうするためにはまず講習会の数を増やすのがいい、戦闘初心者（lv１～１９）は
人が多いからといって前線に行くな、くらい教えたほうがいいかもしれん　※2nd以降なら別

これは戦略ゲーだからな、戦略の面白さをうまく伝えるように俺も頑張るぜ

482 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 14:59:09.96 ID:dlDYw3MP

>>479
それ皿相手に何も出来ないジャマイカ

483 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 15:19:35.60 ID:N9jgxCpP

>>481
前にステップするどころか後ろに大ジャンプをしている今のネツ・・・
高レベルがオベ建てAT建てその他の裏方をやらないと誰もやらないそれがネツ
戦場が一番初心者育成にいいのに指揮をする人を完全否定するあほも多いし、すぐに煽るあほも多い
指揮には満たない指摘、アドバイスは完全に無視　お手上げだぜlol
まったく今のネツは最悪の地獄だぜ

講習会を頻繁に開くのはいいけど、本当の脳筋馬鹿はこないだろうな・・・
将来kick昨日が実装されたら、↑こいうのをリスト化してkickするしかなさそうだ

484 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 15:24:29.69 ID:TrANBNDn

>>481
主力メンバーの殆どは開始時に15個クリスタルを持ってから出発する。なぜか？
15秒程度早く前線についてもオベ建てられたら意味が無い事を知っているから。
最初にオベ立てながら前線に回ってもそれ程のロスが無いと思っているから。

逆に15秒、前線への到達が遅たとしても
クリ持って前線に来れば敵がそこに居てもオベ建てて領域を確保できる
既にオベが建ってるなら1匹敵を倒せばAT建てれる。
前線を素早く構築して確保する事がキル勝ち領域勝ちするのには重要。
（前線を出来るだけ前に出してATのあるところで戦う方が有利）
上手い奴等の動きをみて、どうしてそう動いているのかを考えてみるといい。

他のプレイヤーの行動を批判したり、規制したり、制限したりする前に
自分がまずできる事をやる方が大事だぜ。

485 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 15:33:34.80 ID:IpPw7H4M

前線でも、いい加減連携を覚えろよ。って言いたくなるくらいヘタレが多いのが萎える。
連携が完璧なヲリ＋氷皿は2:6でも普通の相手なら殲滅で出来るっつーのに。
とりあえず、一人俺tuee　を俺達tuee に昇華させる努力くらいしろと言いたい。

486 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 15:39:01.05 ID:/ygA4jdD

参戦の挨拶でよろがおじゃなく、「チャットみるようにしてください」って促すところからはじめないとね
ぶっちゃけ軍チャみない奴ってのは悲観的になるくらい多い
軍チャさえ注意するようになればその後のステップアップも容易になるんじゃないかな

とかほざいてる俺始めてまだ一月たってないｗ
うは俺キル一位ｗｗｗｗとか言って喜んでるスコア厨でございます

487 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 15:46:04.67 ID:eNQOrQ9m

しっかしナイトで歩兵突っつくヤツ多いな
敵の召還いないなら出てくるまで後ろでじっとしてろよ

瀕死で逃げる敵をのけぞりで逃がさないようにするならわかるけど
前線の乱戦で大ランス乱射とか味方の攻撃潰して氷結解凍して
自分は無駄なダメくらってるだけってなんで理解できねーんだか

肝心の敵召還出てきたとき瀕死とかもうね

488 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 15:46:48.61 ID:IpPw7H4M

>>486
開始の「よろしく」と終了の｢おつかれさま｣は無くてもいいな。それよか
開始時は攻めアドバイスと終了時は良かった点ダメだった点を発言して欲しい。
特に終了時ちょっと考察が入るだけで初心者は急成長するはず。
なんとか習慣付け出来ないものか...

489 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 15:50:25.66 ID:TrANBNDn

>>486
だがしかし、チャット見てない＝挨拶もみてないと思うんだがどうか。

挨拶中にMAPの要点とか、攻めるポイントとか言ってくれる人も居るから
そういう動きは既にあると思うんだけど…。

終わりのまとめはどうだろな、
現状だと負けたときは愚痴にしかなっていない気はする。
感傷的になっているから仕方ないのかも知らんが。

あと、反省会とか、ダメだった点言っても、
聞いて残る奴は元々チャット見てて動いてる奴なんだよね。
本当に聞かせたい奴はそこにいない。初心者講習も一緒。

490 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 15:58:42.37 ID:/ygA4jdD

>だがしかし、チャット見てない＝挨拶もみてないと思うんだがどうか。
さもあらん
が、そこまで考えるともう打つ手は何も無いな

あとはもう動けてる連中で切磋琢磨して他をカバーするしかない

491 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 16:10:52.64 ID:eNQOrQ9m

ダメだった点なんてめちゃくちゃ多いから、いちいち指摘してたらキリないって

開始直後のクリスタルでクリボ
3人目まではわかる
4人目以降は何考えてんだろうな

分散して遅くなるだけだろ
30秒経たないと継ぎ足せないんだから分散すればするほど遅れる
細かいことなんだけどこういう小さいトコから直していかないとダメだろ

>>ID:eNQOrQ9m なにこんなゲームに必死になっちゃってるの乙

492 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 16:16:17.78 ID:N9jgxCpP

>>491
ゲームとか関係ないと思うぜ
何かに必死になって取り組む事はいい事だし、それが将来の自分自身のスキルとして出てくるぜ
これなら悪い点をはっしりはじき出して次の開発品にどういかしていくかのプロセスが学べるんじゃないか？

493 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 16:37:15.41 ID:KuH6CjTT

>>491
そうなんだけど、開幕クリボが自分一人だけなんてことが
ことがよくあった時期と比べるとだいぶましだなｗ

そういえば、最近シディットやクローディアの勝率が
上がってきているので嬉しいな。
中央病も徐々に改善されているみたいだし、
みんなの声だしの成果だろう。
次は、僻地攻めすぎ病の克服だｗ

494 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 16:38:22.07 ID:4EqHsf8p

わかった中央メンバー募集して攻めるわ

495 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 16:40:45.09 ID:TrANBNDn

2人位しか募集いないより募集が４～５人でも別に良い。
分散してても押し付けて集まった奴からドンドン行けば良いから。

クリ掘りがＡＢＣＤ4人居たとしてＡを送り出す場合
全員が3個づつ集める、ＣＤがそれぞれＡＢに渡す。
トレード中に1個増える、これでＡＢの所持数は7個。
ＢがＡに渡す、トレード中に1個増える、これで15個。
最速で一人を送り出す場合はこういう形でトレードすると理想。
出発した後で次に出発する奴を決めて送り出す、その繰り返し。

現状だと「募集が多い場合」より寧ろ「募集が少ない場合」の方が問題。
最初にオベ1本たてて、戻ってきてもう一回募集したら
11、12、11とか渡されておいおい…って思う事がある。

496 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 16:44:20.58 ID:N9jgxCpP

俺理論だけど
前線のオベは15個集めて→前線に建てて→そのまま戦う
前方のATは36個集めて→前線に建てて→そのまま戦う
後方のオベは45個集めて→後方の隅々までオベ建て
僻地が多いMAPならナイトになって→後方のオベは45個集めて→後方の隅々までオベ建て

だと効率よくないか？
浸透させるには相当な努力が要るだろうけどｗ

497 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 16:44:54.06 ID:KuH6CjTT

>>494
意図的に中央で暴れるのは、敵の中央病を
誘えるから結構有効じゃないかな。
他の人も釣られてずるずる中央に行ってしまうのが問題。

498 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 16:51:11.40 ID:TrANBNDn

最初の3本は出来るだけ回転速い方が良いと思う
その3本が自軍領域の足の速さに繋がるから。

15＞15＞15で送り出した後に33か36で送り出して
オベ1本＋ＡＴかＡＴ2本かを前線の状況を見て決めるのが理想。

敵のオベがまだ上がってきてない（足が遅い）なら
こちらの領域をオベ1本分上げてからＡＴ立てて援軍呼べば良いし
敵も早くて領域重なったら前線がそこになるからＡＴ2本立てれば良い

あと、もう一つ重要な点なんだが、
急いで伸ばす方向は敵キープ側じゃなくて僻地側の前線。
つまり東西や左右の方面に斜めに延ばしていくほうが良い。
主戦場を素早く伸ばしても無駄に消耗するだけ。
逆に敵に伸ばされたとしても押し返すのは簡単。

僻地側を序盤に大きく伸ばされてＡＴ建てられるとキツくなるだろ。
壊すための援軍を呼んでも到着するまで時間がかかるし、
下手すると援軍来なくて領域大幅に取られたまま展開するハメになる。
こういう展開が理想。

499 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 16:51:33.15 ID:N9jgxCpP

>>497
こっちの中央病が集まるから逆効果だぜ
というか中央なんていくら攻められても領域は大して奪われないから放置でもいいくらいだ
ん？中央は場合によっては変だな、城と城の一直線上病に変えたほうがいいぜ
こういうMAPもあるしな
|~~~~~~~~~~~~~~~|
|　　　僻地.　　|
|.　　　　　　　　|
|城=======城|
~~~~~~~~~~~~~~~~
城と城の一直線上は領域を大して得れないし、押し過ぎると簡単に奪い返される＋もっと攻め込まれる為
城と城の一直線上に集まるだけ無駄そういうこと

500 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 16:54:21.24 ID:HpmcJDtL

スカいらねってちょくちょく見るけどさ、馬鹿ヲリが減った方が領域勝ってるのにキル負けってのが減って有益だと思う
ランクインがスカばっかりでデッドランクはネツヲリ独占だし

501 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 16:59:33.87 ID:N9jgxCpP

>>500
ヒント：城と城の一直線上に集まるだけの無駄な脳筋馬鹿

ヲリの存在は重要だよ

502 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:01:15.24 ID:KuH6CjTT

なんて、無益に荒れる職話より、現有戦力を
どう生かすかを考える方が大事だよ。

503 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:05:41.61 ID:HpmcJDtL

ごめんなさい取り乱しました。

よく死ぬウォーリーはデッド増えないようにもうちょっと気つけてください。

504 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:13:40.55 ID:N9jgxCpP

ネツの課題
城と城の一直線上に無駄に人が集まり、僻地に人が集まらない
ATがあるのに使わない、攻めすぎてカウンター食らって自陣のオベとか簡単に折られすぎ
敵のATで戦いすぎ、2本以上建ってる所は基本捨てた方がいい（大量のナイトとジャイがいれば別
回復して来ないで城付近のクリで回復する人が未だに居る
ATがあまり建たない、建つのが遅い
前線オベが変な所に建つ、白い円内のなるべく外側＋僻地＋敵陣よりに建てる癖を・・・
後方クリを15個しか集めず建てに行く、せめて30個で可能ならば45持って一気に建てたい所
召還がでない、出てもナイトが単機で攻めて次が出る頃には死んでる、これじゃジャイもレイスも出せない
壊れそうなオベ、壊されそうなオベ、ATの報告が無い
オベ、ATを建てなおす人がほとんどいない
前線の戦況報告が少ない

こんな所か？

505 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:18:47.18 ID:5LCP4W49

>484の発想ではまずいシーンがある
ゴブフォ攻めなんかで15秒遅くてもいいやなんて言ってると
最前線はキプの目の前になって中央クリに行く道絶たれてしまうし

クノーラで15秒遅れたら
重要な交差地点まで前線を進められずに
相手が楽に通過するのに自分たちは交差地点の左右に分散されてしまう

逆に15秒早く駆けつけて最前線をこれらを越えた位置に構築できれば
自軍が優位に利用できるわけだ

序盤にやることは
1、最前線を自分たちが望む位置に構築すること
2、それにあわせてオベAT建てをすること
どちらかが欠けてもいけない
バランスが大事

506 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:21:20.99 ID:TrANBNDn

あと中盤以降で死んだらナイトをやってくれる人が
増えてくると楽になると思うんだ。

前線まで上がるの時間かかるし、クリ余してるのも勿体無いし
キマ来られたら勝ってる勝負も逆転されるしで
ナイト多いに越した事は無い。
歩兵で頑張りたい時は死なないように努力して、
死んじゃったらナイトで出撃。一緒にやらないか？

507 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:22:53.17 ID:/ygA4jdD

ヲリでしたけど、デッド恐いのでスカやりますね

508 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:25:12.66 ID:N9jgxCpP

>>507
ヒント：下手なスカはもっと死ぬし、何の貢献も出来ない

509 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:25:24.80 ID:TrANBNDn

>>505
ゴブフォはどんなに頑張っても侵攻側の2本目が
中央北のクリまでしか立てれないからそれは無い。

ちなみにその立て方だと防衛側が北東通路に3本目のオベ立てて
自軍のATが北東の坂に立つ事になって1ゲージ差の圧勝パターンになる。

防衛側の定石だが、そういう展開を見たことはないかい？

510 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:26:33.89 ID:/ygA4jdD

>>508
やー、それがメイン短スカなんだなこれがｗ
ヲリ不足に嘆いて自らガチ課金ヲリってたがもうやめだー

511 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:43:06.19 ID:pVBLztG2

>>510
ヲリのDeadはある程度許される
スカのDeadは妨害以外ヘタレ扱い

そう考えてる俺は純弓スカ
スカのDeadほど無駄なものはない
3Deadしたら死にすぎだから戦闘方法変えた方がいい

512 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:43:07.97 ID:KuH6CjTT

凄く短絡的だなあ。
課金装備がもったいないｗ

513 ：511：2007/01/17(水) 17:45:25.13 ID:pVBLztG2

途中で書き込んじゃった・・・

ヲリはそんなにDead恐れなくていいと思うよと言いたかったんだ
最前線で戦い続けてるなら5Deadくらいまでは許されると思う

514 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:46:50.45 ID:5LCP4W49

>509
そっちの最前線ってオベがある位置なんだな
オベの足元に最前線があると少し押し込まれただけで折られてしまうじゃないか
ジャイが来ても手出しできないしな

最前線の戦ってる位置に「あわせて」オベ建てるんだぞ
最前線に向かって建てるわけじゃない

ちなみに
防衛側の定石なら
防衛側のオベ1本目の時点で中央北クリは攻め側のオベ建てられないぞ

515 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:52:47.00 ID:FGzzAoPG

押してる人数が多ければ、僻地クリで18掘ってから、また復帰したり、
そのまま僻地クリ起点でオベ埋め、ＡＴ建造したり、
バッシュ様に絡まれて死に戻って、後方で足りない物があればそれをする。
ナイトが足りなそうで掘っていたら、ナイトがそこそこ出て、
クリ貰っちゃったので銀行する。そんな氷皿。
うろちょろしすぎで、ＰＴ組んでも、意味なさそう。
前線で片手様が居れば、連携しようと行動するし、
回りのＨＰはパッと見で把握出来るし。ＰＴ組む利点ってあるんですか？

516 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:56:37.58 ID:KuH6CjTT

>>515
意味は薄いけど組むと楽しい

517 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 17:57:47.01 ID:F1aR0JrD

>511

超同意。な自分30無課金妨害短スカ。
3Dead以上のスカウトさんはおかしい。絶対おかしい。
ハーピーでも狩って練習してくれば？
リジェネ大小＋パン＋ベーコン持ってれば、最前線でクリ前お座り無しで戦ってても死なないって。

戦い方はハイド→皿の群れへステップで突っ込む(皿は大体固まって動く)→ヴォイド
→毒霧撒きながら下がってくるヲリにアムブレ→帰還
死にそうな敵が沢山いる時はパニするけど…。

パニなんて飾りですよ。飾り。

518 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:05:11.38 ID:OSLx6BlE

弓スカやってると回復なんぞあまるけどな。
それよりパワーポットが足らんのですよ・・・

519 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:08:33.77 ID:/ygA4jdD

>>512
味方に後ろ指差されながら戦うよりいいさ（；´∀｀）
多いときで４デッドくらいかましてたもの俺

520 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:10:00.92 ID:t9IXP5Ha

おまえら防衛のことも考えて布告しろよ。
今、すべての戦争人数割れしてるじゃねぇか。

521 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:19:25.78 ID:8DmwO0r4

>>520
ゲブ本土にご執心だったカセホルが本土に戻ってきたから。
領土30もあるし次の目標までに多少減ればいいんでねーの？

522 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:22:54.92 ID:KuH6CjTT

人数割れ防衛などは途中から50vs50になっても
手遅れの場合がほとんどだからなあ。
同じパターンで連鎖7，8連敗するのが怖いね

523 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:29:44.35 ID:4EqHsf8p

弓スカだけどリジェベーコンパン全部使い切る時はたまにあるな
下手なのかもしれないけど戦った～って感じするし死んでないからいいか

524 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:35:32.41 ID:SRL2m3IJ

いいかよくきけ、防衛成功すると勝率ＵＰだ
そして攻撃失敗すると勝率ダウンだ

525 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:40:52.29 ID:N9jgxCpP

集中的に狙われたら消費量も増えるし、消費量で上手い下手はわかりにくい
消費が少ない人は、回復アイテムを使用しないまま死んでるかもしれないしな

突っ込みすぎで無駄に浪費していると思うなら突っ込み癖を自粛した方が良い場合もある
まあ何より回復アイテムを使わない人は戦争で出てこないで欲しい

526 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:43:09.25 ID:FGzzAoPG

>>523
ヲリの直ぐ後ろで、Pot類ガバガバ飲食しながら脳筋レインと皿粘着トゥルー。
そういう弓スカがいると、ヲリも皿も仕事がしやすいです。
結果的に三職の機能が上手く回る気がします。

マップによったら、オフィの70弓でも与ダメが一万超えたりします。
スコア云々言うのは微妙ですが、
deadと与ダメでどれだけ戦線維持したかを推し量るのも良いかなと思いはじめています。
出来るだけ回復して、前線に留まることで勝手にスコアが伸びる感じで。

527 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:46:42.66 ID:eNQOrQ9m

上手い弓スカは周りが見えてる
常に前線のラインを把握して自分の攻撃の最大射程を保つ

遠くの敵ばっかり見てると自分の横とかが見えなくなるからな
下手な弓は回り込んできた皿に凍らされてオリに殴られて乙

528 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 18:59:09.19 ID:pWbo/nVn

当方ハイブリ主装備短剣スカですが、
僻地にて、味方のヲリと一緒に敵追い詰めようとしている時。

たまに、
挟撃しないでヲリの人が同じ方向に進むの激しく困るのですけど…
ブレイク系入れるにしてもハイドしてないと見つかって危険なんだぞ？
敵にブレイク系入れて楽に処理しようとしてるのに、
そういう時は素直に弓に持ち替えかそのまま逃走して再チャレンジです。
そういうことが多いので、対応ちゃんとできますけど。
結構そんな事が多いので書きました。

なんで同じ方向進んでくるのか分かる人いますか？

529 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:08:15.75 ID:8DmwO0r4

>>528
ジェットストリームアタックじゃね？

530 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:22:53.13 ID:3daMhh/z

>>528
お前がルート変えればいいだけじゃね？
それでも追尾してくるなら他の戦線いったらどうよ

531 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:23:38.09 ID:N9jgxCpP

>>528
大ヒント：城と城の一直線上に集まるだけの無駄な脳筋馬鹿
何も考える事が出来ないんだろ馬鹿過ぎてｗ

532 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 19:58:58.07 ID:pWbo/nVn

>>529
>>530
ほとんどの場合そうしてます。
>>531
単純に経験の問題か…

533 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 20:05:53.13 ID:3daMhh/z

しかしこの時間帯のネツは本当に弱いな
スタンさせた敵から逃げるヲリ
凍っている弱った敵を大慌てで吹き飛ばす弓カス、氷皿
枚挙にいとまがねえ
とりあえずカスはいらねえ、その分皿とヲリ増やして星

534 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 20:06:38.40 ID:SRL2m3IJ

乙字マップの防衛は敵の崖下に降りろ！
乙字マップの防衛は敵の崖下に降りろ！
乙字マップの防衛は敵の崖下に降りろ！
乙字マップの防衛は敵の崖下に降りろ！
キンカッシュで速攻するときは東クリまでいっきに突き抜けろ！
キンカッシュで速攻するときは東クリまでいっきに突き抜けろ！
キンカッシュで速攻するときは東クリまでいっきに突き抜けろ！
キンカッシュで速攻するときは東クリまでいっきに突き抜けろ！

535 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 20:22:50.57 ID:zu4ZIafu

皿をやってはヲリの少なさにうんざりし
ヲリをやってはヲリの少なさに苛立ち
スカをやってはカスの多さにげんなりする

いっそＤネツではスカは嫌われます的な風潮作ろうぜ
そう思ったメインスカ

536 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 20:29:35.94 ID:KLSNIgVr

氷皿だけど、前線行って、スカだらけでヲリが少なかったら場所変える。
ヲリがいないと持ち味だせないし、スカには氷割られるだけだし。

別の前線に行って、そこでも同じ状況だったら余生をクリ堀りで過ごす。

537 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 20:43:43.81 ID:8DmwO0r4

>>535

目だった成績の残せないスカは白い目で見られていることを意識したほうがいい
両手、片手、火、氷には少なくとも嫌われていると思っていい
スカウト専門部隊は連携できなきゃオナニープレイもいいとこ（少なくとも活躍している戦場は見た事ない

こんなとこか？

538 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 20:53:56.18 ID:6JJHOzSr

武器折闇毒、パッと見効果が解り難いからね。
ただ現状皿の方がマシなぁ。
氷割っちゃうし。

539 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 20:55:09.80 ID:xt0v/zeu

名前出すのは置いといて、
結構活躍してるスカもいるじゃない？

知ってる限りでは、何人かしかいないけどさ。
６割は外れ。

540 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 21:17:26.43 ID:N9jgxCpP

普通に戦って1ゲージ差負けがこの時間はデフォ？
AT建てないし使わないし
クリ堀もしない屑みたいなのしかいないんだが・・・

541 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 21:17:49.92 ID:tx2aWnVr

>>486
>>488

挨拶は大事
「がぉ～」の独特の言い回しが連帯感を強めてるわけでもあるし

542 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 21:43:34.69 ID:+2tTXm2p

この時間のネツの弱さは異常だな・・・
どうすればこうなるのかがわかんねー
原因なんだ？

543 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 21:48:00.58 ID:N9jgxCpP

原因→馬鹿

544 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 21:51:37.96 ID:rPNk38PZ

中央病がひどいな・・・。

545 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 21:52:48.08 ID:N9jgxCpP

最弱ホルに1ゲージ差で負けるネツ

オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

546 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 21:56:06.38 ID:KuH6CjTT

弱さもなにも人数差オンラインで負けまくってるだけのような。
ネツは戦術面も戦略面もカウンターに弱いからなあーｗ

547 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 21:57:11.44 ID:PaTfNXK1

ガバセント制圧失敗ﾜﾛﾀ
渦巻き攻撃で負けるとかなにやってんの？

548 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 22:02:23.56 ID:tx2aWnVr

>>547
キプ位置が悪かったんじゃないの？
渦巻きの麓に建てられたらそれだけでかなりキツイ

549 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 22:15:45.19 ID:6JJHOzSr

気持ちは解るが、プレイ中はやんわり注意しろよ。
今日ｗ全開の馬鹿みて凍り付いたわ。

550 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 22:26:13.74 ID:N9jgxCpP

＋5人なら勝てるけど
±0から-5だと100%勝てないな・・・

もう笑うしか無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつも以上に多く付けといたぜ

551 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 22:34:31.41 ID:luvmoQZQ

明らかにナイト負けしてるのにジャイ厨が沸いてグダグダ･･･
ネツオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 22:41:06.21 ID:eNQOrQ9m

歩兵の質低すぎ
なんでHP減ってんのに回復しねーのかな

553 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 22:54:42.37 ID:+2tTXm2p

回復剤もってきてないんじゃないかね？
クリ枯渇早い感じがするからクリで回復してるのかもしれん
初心者がやばいと思う　初心者だから許されるってことはないと思うんだが

554 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 22:57:32.23 ID:SUpYURJK

Lv9とかならまだわかるんだ、単純に知識がないだけだから。
Lv30こえてるのにキプクリで回復してるヤツ見ると
注意する気も失せてくるわ。

555 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 23:05:41.02 ID:TUAMccxz

確か最も望ましい位置で二連敗したと思う
掘れよって声は残り１ゲージからしか聞こえなかった
その頃にはキプまわりにナイトレイスがうじゃうじゃ

556 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 23:13:17.24 ID:TgxMIWlS

>554
臨機応変
回復するなっていうのは分かってても仕方ない時だってある
後半なら愚痴るまえにPOT渡してやれ

557 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 23:14:42.16 ID:luvmoQZQ

>>556
遠くの余裕があるクリまで走るべき
そこで掘って回復で掘った分は元から居た人に渡すんだ

クリ持ち去る人大杉

558 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 23:16:19.90 ID:luvmoQZQ

あー、忘れてたけど召喚出る前の回復ならOKだと思ってる

559 ：既にその名前は使われています：2007/01/17(水) 23:40:54.15 ID:nPYA31pL

さっき僻地クリでオベ建て職人にダメ持ったままクリ掘るなって注意してた人が居たな
しかも僅差で領地負けしてて穴埋め終わってない状況で

基本事項ばっかり気にする耳年増が増えてるのかしらん

560 ：554：2007/01/18(木) 00:14:25.06 ID:8UA/TRHz

ああ、追記。
「開幕したて」でした。＜クリ回復

っつーか今のドランゴラまた工作員出てたなぁ･･･。
G1キプなんて勝てる要素が見当たらないよ･･･。

561 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 01:06:13.45 ID:RGngEWDH

>>560
敵が全員レベル一桁なら楽勝なんじゃね！？

ところで最近開始直後にオベクリ募集しても名前見たことあるような人には貰えないんだ
知識不足で糞オベ糞キプ立てたりうっかり重複するもんだから名前覚えられたのかな…

562 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 01:34:39.82 ID:JV8UMX6h

>>561
渡そうと探してる間にもう溜まって走って行ってる事が結構あるから
その人もそうだったりするんじゃ？

563 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 01:40:52.90 ID:Vs0m0nBt

>>561
多分気のせいだ。そんな事気にしてないと思う。
本当にダメな位置建ててたなら無視される前に突っ込み入るから。
ただ、同時に沢山募集あったら
いっつもやってくれてる人優先するとは思うけど。

564 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 01:44:30.20 ID:CjjCfTg2

>>484
いや、本当にできる奴は、開始と同時に敵陣に突っ走り、敵の先行部隊５～１０人を引きつけて敵キプ方向に逆走させ続けて最後は死ぬ。
なぜ死ぬかというと、「こいつは倒せる」ってことで顔を売ってないと、初心者三人ぐらいしかついてきてくれなくて中途半端すぎる死に方をするから。
だから、逃げることが可能だったとしても敵の集団を自陣には連れて行かず、最後は死ぬ代わりにできるだけ多くを引きつけながら時間を稼げるコースを選んで走る。

そして、あとからやってきて少数になった敵前衛を蹴散らすスコア厨にこう言われる。
「デッド数が係数n以上の奴は（以下略」（※係数nは彼が自分のハイスコアで出したデッド数からしばしばひんぱんに求められる）
否定したければすればいいが、開始と同時に間違いなく最高の働きをしてるのはこいつ。
今、戦線を押せなければ絶対に負けるという状況下で突然モーゼが現れたかのように敵陣が割れるのもこいつのせい。

こいつの存在に気付いた誰かが叫び始めたとき、ようやくそのゲームで囮という概念が理解されはじめる。
とある超有名MMOでは、こいつの存在がトップ鯖で常識となったのは実に対人システムが導入されて一年半近くの時間が経過してからだった。
それまで、ずっと猿のように瀕死の獲物を追い続けて「俺のようにスコアが高くない奴はゴミb」が口癖だった奴らも、口々に「あいつは囮だ、追いかけるな」と叫んでいた。

FEでは、まだこいつは未確認とされているが、こいつはどこかに住んでいる。
圧倒的有利なはずの戦場のどこかで、なぜか一人だけ敵に囲まれて凹られているこいつがいる時にのみ、スコア厨たちはその自慢のハイスコアを更新する。
そして、実は優秀なこいつが参加するゲームはたった一人が変えているとは思えないほどの異状な勝率を見せる。
でも、もう実はネツにこいつはいない。

そして、ここに書いてあることは間違いなく全ての行がさみしい嘘。

565 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:04:29.59 ID:o4sx2JTy

>>564
全部読み切った自分に感動した！

566 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:07:19.44 ID:+5hPu8Pn

>>565
すげーな
俺なんて面倒だから斜め読みした後、どうたて読みするのか探してしまった

いやなだ走る。そッた今、ことまでで圧しても、あることは嘘。

567 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:11:18.78 ID:frWh4/hG

クリで回復についてだけど
基本的にキプクリでしなければほとんどOKだと思ってる

ただみんな思ってはいるんだろうけどその場で注意する人が少ないよね

あとね中央いくなっていうけどゴブフォは中央大事だよ　たしか誰かも書いてたな

568 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:16:34.42 ID:Gsg/i1Vn

最近のネツほんと弱いよな・・・
色々原因考えてみたんだが、初心者増えすぎてない？
脳筋がどうとかってより単純に初心者が溢れてる気がする
デッドランク見ると大抵Lv10台の奴が2桁とかでしかもスカばっかり

ところでカセがやけに強い時があるから見に行ってみたんだが
ちゃんと声を出してる奴が多いんだよな、同じ奴ばっかだけど
ネツでも声を出す奴は結構居るがどんどん数が減ってるような
聞かない奴多すぎて閉口したか移住したかな・・・

569 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:17:35.43 ID:hdRbCimk

>>567
ゴブフォって攻める場所二箇所しかないじゃん
真ん中大事なの当たり前すぎ・・・
そんな事判断できないようなら、なんもできんからほっといておｋ

570 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:23:21.84 ID:HDQxPCem

お前様方それだけまだ領地を維持できるのに弱くなってきたとか、どれだけ最強なんですか。
ネツが本土燃えたところ見た事ないんだけど。

571 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:23:32.08 ID:hdRbCimk

>>568
前のネツは強かった、自分で強くなろうとする奴多かったし
裏方の質もよかった
でも今は初心者多すぎるね　ぶっちゃけ初心者比率多いほうが負ける；
も～さ～これは～週末に講習会開くしかない！
とゆうわけで皆考えといてね（はーと）

572 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:26:06.36 ID:Gsg/i1Vn

>>567
でも厳密にはやっぱりゴブフォも中央はそんなに大事じゃないんだよね
ほんとに大事なのは
防衛ならE4だっけ？辺りにオベ建て＆階段上ATで南西への進行止めと中央から北東へのルートを出来るだけ伸す事
攻めならC5辺りのクリ確保と北東から中央へのルートをどれだけ取れるか
中央の崖の攻防ばかりに集まって防衛がE4南西ルート決壊とか良くある光景なんだよね
ひどいときは防衛で裏からオベ建てはじめてE4のオベを建てる事すら出来ない時とか
南西余裕で抜けられて大差負けorz

573 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:33:59.19 ID:Gsg/i1Vn

>>572
中央崖じゃなくて坂だった

>>571
裏方の質といえば、銀行も初心者が増えてるのかクリの数しか言わないのが多いんだけど
せめて召還の数ぐらいは把握できる人が銀行やってくれって思うのは我侭？

敵の群れのど真ん中にルンルン走ってくLv10台の弓スカとかよく見るんだけど
そういうのも講習したら治ってくれるかな・・・orz

574 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:46:05.59 ID:p6NwIORN

ネツの声出しがなくなったのは、
１、無視する奴が多い
２、暴言や煽りで返してくる
３、丁寧語じゃないと軍死と勘違いしてる奴が多すぎ
４、指揮をした人を晒す傾向に有る
５、指示、アドバイスをした人を晒す傾向に有る
６、間違った理論が浸透しすぎて、正論を言っても悪者扱い

この前キープ位置が変とか正論を言ってた奴が
その場に居た人からキープ位置は間違ってないと間違った理論を盾に総攻撃をされてた
最近のネツは最悪だぜ

575 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:48:12.29 ID:RGngEWDH

>>573
我侭
クリ堀やってた人間が銀探してたらいつの間にかクリ銀扱いとか日常茶飯事
そういう時は大抵既に召還の数不明になってるしな
というわけで講習会の数を増やすといいと思うよ
俺様ｶｺｲｲしたい人間は集まると思う
俺とか

576 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:49:29.31 ID:frWh4/hG

>>572
言ってることは判るんだけど最近中央行かない奴が多いんよ
まず中央敵占拠阻止して北東へのルート伸ばした方が安定していい戦いができる
南西抜けられるのも中央負けしてるからだし
北東に早めにオベ立てても上手くいけば圧倒できるけど中央負けてると速攻折られるケースが目立つ

まあ　あとゴブフォはキマだな頼むからキマだけはマクロ入れておいて欲しい
見つけたら最低3回は連打してほしいな

577 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:49:55.93 ID:hdRbCimk

>>574
それなんてホル？？
ホルにも勝てなくなってるネツは・・・

578 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:52:20.31 ID:p6NwIORN

>>577
一瞬、この国ホル？あれ国間違えた？と思うくらい落ちたよ

579 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:53:11.09 ID:p6NwIORN

>>576
いやそれは違う、左右を固めてから中央を攻めた方が安定する

580 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:56:33.23 ID:hdRbCimk

>>574
てかその批判した奴晒していいぞ
うん、俺が許す　とゆうか誰か知りたい

581 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 02:57:14.17 ID:fl4VxQc5

Lv35以上の人を戦場であまり見かけないんだが、移住しちゃったのか？
それともそのLv帯の人ってまだ居ない？

582 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:02:35.12 ID:o4sx2JTy

いつまでも低LVや職叩きをしていても、どんどん弱くなるだけだよ。
それに当初のあの高勝率は、カセが弱すぎただけで、
今ネツが弱くなったと感じるのは、カセが力をかなりつけてきたための
相対的な要素も大きいと思う。
今必要なのは、頻繁に講習会を開いたり、（例え誰も聞いてないと感じても）
熟練者が声を出し続ける事じゃないかな。

そういえば、金曜用に講習会をやると首都で宣伝していたね。
名前は忘れたけど、2文字のスカの人だったかな。

583 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:23:00.44 ID:p6NwIORN

>>580
既にさらされてるぽｗ

584 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:24:41.69 ID:vz0diFdZ

カスやってるといらなさがわかるな
ヲリと皿30台だけどカスは25まで育ってもカス
皿粘着してても戦線でやくたってるきがしねえ

585 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:27:53.03 ID:CjjCfTg2

こうやって、政治家ばっかりで市民のいない国が生まれるのか。
それでも、政治家は自分たちが国を支えてると思い込む。
だから、もっと政治家を増やすべきだと叫ぶ。

586 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:29:35.34 ID:CjjCfTg2

国力の衰えるループ。今のネツは北朝鮮か。

587 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:30:06.04 ID:MkJccncK

>>584
PSが無いだけじゃん。
スカはPS無ければそうなって当然。
それから粘着もな。

588 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:38:16.99 ID:p6NwIORN

>>586
国際的な国力が著しく衰えてる日本じゃねー？

589 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:44:37.52 ID:Gsg/i1Vn

>>574
クノーラ地形でキプは右上、言ってたのがLv1の奴の時の事？
それの事だとしたら総攻撃されたのは位置の問題じゃなくて
その後に愚痴みたいなのを続けちゃったからだよ
位置の事は周りも認めてたしその後愚痴ったのも本人が謝って解決したはず

>>575
2，3行目がの意味が・・・
数分からなかったら聞いたら良いんじゃないの？
途中から銀する時はそうして上手くいってるよ
不慣れな人が銀してると思わず自分と代わって欲しくなる
ただ誰でも最初はそうだろうし善意でやってくれてるんだからとは思ってるけどね
まぁ自分でもきっと我侭なだけなんだろうなとは思ってる

590 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:46:33.41 ID:Gsg/i1Vn

>>576
攻めと防衛どっちの話なのかが分からんけど
中央が負けてるから折られるんじゃなくて
左右がしっかりしてないから折られるんじゃない？

例えば防衛だとE4(手前崖下か階段上)にオベが無い→階段上AT建たない→中央左のクリから敵(攻め)階段登ってくる
→中央で戦ってる戦力が南西に行く事に→中央薄くなる→北東行く余裕なくなる
ってのがよくあるパターン

キマは位置も言わずに一回だけボソっと言う人多すぎる
個人的にはそれでログが埋まるぐらい叫んでくれても良いと思う

591 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:56:11.39 ID:o4sx2JTy

>>576は攻撃の時のことだろうね。
前線を取りに行く人がみんな北東に行っちゃって、中央が
完全に敵制圧下になって、そのまま北東が挟撃されて
壊滅なんてことが2，3度合ったなあ。

592 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 03:57:18.67 ID:CjjCfTg2

例えば、無駄に声を出すほど負けるという事実があったとしよう。
でも、声を出した方が充実感や連帯感があって気分がいいし、なにより叫んでる自分はかっこいい。
皆がそう思ったらそれは止まらない。

皆がスコアを稼ぎたいと思ったら、皆が中央病になるように。
今、ネツは病原体が互いに互いを罵り合っているだけなのかもしれない。
という、可能性。

あくまで、可能性。
事実である可能性にすぎない。

誰もしゃべらなかった頃に声出してた奴は、今は黙々と仕事をやってる。
なにが足りないか？なにが大事か？それはわかってる人だけが常にわかってる。
今大切なのは・・・

という、あくまで可能性。

593 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 04:36:44.61 ID:o4sx2JTy

>>592
おまいさんは詩人かいｗ

自分の言っている声出しは、指揮や指示などよりも、
クリボや建設・召喚報告、援軍要請などの事なんだけどね。
それで、みんなが充実感を持って楽しめて、なおかつ
勝てたら言うこと無いとおもうんだけど。

てか、全否定するけど、解決案を出さないのはせこいぞｗ

594 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 05:07:52.45 ID:IGgzIjYH

>>593
このスレでも、指揮そのものを否定する書き込みがあったしなぁ

595 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 05:22:45.52 ID:CjjCfTg2

>>593
自分はただ、声が増えると共にネツが弱くなっていったという可能性に気がついただけでしかない。答えをすでに握ってるなんてとんでもない。

ただ、クリ堀りをしてるのは高レベルが多くて前線が押されるという指摘がかつては多かった。
さて、戦線を維持する間も惜しんでチャットに勤しんでいる方たちは、いったい何レベルの人たちなんだろう。

昔、こんなことがあったらしい。どこだかの国が他の国と戦争になったとき、あまりにも敵の弓の命中精度が高いので、「あれはきっと魔術だろう」ということになった。
そして、言い伝えによると魔術を打ち破るには婦人の便器が効果があるらしいのだ。
そして次の戦場。敵の矢が降り注ぐ中、武将は敵陣に向けて便器を掲げていたという。

まあそんな嘘はどうでもいいとして、つまり重要なのは
『とにかく声を出す』＝『便器』かもしれないってことだね。

その武将は便器一つでは効果がなかったからって、今度は便器を三つ持って行ってしまったかもしれないんだから。
それでも効果がなかったら、きっと部下たちに「お前たちも便器を持てい」って強要しただろうね、きっと。

ちなみにこの便器の話、どこで読んだか忘れた。
でも、今もまだきっとその武将たちは『どんな便器なら勝てるのか？』を話し合ってるんだよ。
誰かがぼそっと「昔のまま弓撃ち返してた方がよかったんじゃ」とか、「あの言い伝えはToToの罠だった」って言い出すと
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

596 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 05:32:20.62 ID:JV8UMX6h

なげぇよ
3行で頼む

597 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 05:45:04.78 ID:IGgzIjYH

>>595
高レベルでもクリ掘りしないと誰もやらない。キプ前が枯れたら、キプ前で掘ってた奴らが辺境掘りに動くとか恐ろしいことになった戦場もあった。
声出してるのはクリ掘りだけじゃない。リジェネの回復待ちで一回下がった人もやってるし、移動中の人もやってる。
前線が押されるのは、高レベルキャラ一人の問題じゃなくて、その戦線全体の問題。
攻めすぎて攻め疲れたり、消耗しすぎたり、相手のカウンターに対応できなかったり。
そう言うことまで、「声出しをやってる高レベルプレイヤー」に責任を帰していいかというとそれは疑問。
むしろ「チャット見ろよ」ってところの方が大きいと思うが。

声出しと迷信の話しを一緒にするって事は君は
声出し＝意味がないからやめろ
って言ってるんだよね？

598 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 05:54:19.03 ID:IGgzIjYH

>キプ前が枯れたら、キプ前で掘ってた奴らが辺境掘りに動くとか恐ろしいこと

辺境クリに掘りが居なかったって事ね

599 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 06:08:04.31 ID:4k0LVMTn

指揮とは言わない程度の注意をうながす→見てない。無視する。うるさいと言い出す→
誰も声を出さなくなる。→目先の敵にだけ集中。僻地やられまくり。→客観的に戦場を見れる奴が消える→
ますます負けこむ→そしてホル化

声だししなくなっていくとこうなると思う。

600 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 06:13:25.88 ID:jf4onlx8

辺境クリがキプから遠すぎる展開で負けが多い希ガス

というわけで僻地掘りと輸送を徹底しようぜ！
まぁ、召喚のなり手が居なかったりするんだが・・・

601 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 06:59:26.38 ID:o4sx2JTy

>>595
言わんとすることは解るような解らないような。

自分の言っている声出しとは、チャットをすれば勝てる
魔法の便器じゃなくて、情報を共有しようと言うこと。
RvRにおける情報共有の大切さは今更語るまでもないよね？
熟練者が声を出し続けるというのは、スムーズにそれを行ったり
初心者の人でもどんどん気軽に参加できる環境を作ろうと言うこと。

というか、RvRとかRTSとかFPSとか色々やってきたけど、
声だし＝弱体化なんて説初めて聞いたなあ

602 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 07:05:44.97 ID:ygmD+B9L

>>558
貴重なキプクリで召還前だろうが後だろうが回復する屑はまじ消えろｗ

603 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 07:15:34.34 ID:Lfw34Hxl

やれやれ、頭固い馬鹿が多いな

604 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 08:46:06.32 ID:zjg17BJr

大雑把にしか読んでないが、>>595のいう声出しってのはたぶん雑談だぞ
戦場で雑談ばっかり、なんて状況見たことないがな

もし救援要請や全体的な提案をしめしているなら……
・僻地で追い詰められてオベ折れそうな時も、こえだすのはぐっとこらえて壊滅
・中央により過ぎた人員に左右へ回ってもらわないと負ける場合も、じっとこらえて敗北
そんな状況が欲しいんじゃないのかな

605 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 09:26:21.58 ID:frWh4/hG

キプクリで回復するなら他の国に行ってくれそれがネツのため

606 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 10:02:22.29 ID:HcVahCji

金曜22時に初心者講習ですってばよ！
と氷菓子の部隊の人が言ってた。

なぁ、漏れは昨日、それぞれ違うマップを8戦（本土防衛含む）やって
全部勝利出来たんだが、実際本当に弱くなってるのかね？
エルの戦略だった本気のネフタル侵攻も止めれたし
それぞれがきちんと考えて動けばやれば出来る子だと思ってるよ。

高Lvは確かに余り居なくなってきたけど
そいつらが居た時とは違う面子が頑張っている姿が見えるようになってきた。

607 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 10:11:36.51 ID:eOpTX7so

>>606
時間帯で強さは変わるもんだろ　なにせ面子変わるからな
人が多い時間帯にネツが弱いのはもうお約束じゃないかね

ところでさっきホルの援軍に行ったんだ
とても他国の戦争とは思えないくらいネツに似ていた
でも中央病患者が少ない分ホルの方がよかったぜ

608 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 10:42:17.06 ID:tBI98IlP

落ちそう

609 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 10:52:51.94 ID:frWh4/hG

最近感じるんだけどジャイの投入極端にネツって遅くないか？
まあ領域優勢の時はあえて出さなくてもいいけど
序盤領域不利でもナイトいないとジャイ出しちゃだめみたいな雰囲気あるけど
ほんとにそんなんで勝てるのか？

610 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 11:25:15.27 ID:s39n8bm8

>>609
ジャイ厨と早期投入は紙一重

領域が勝っている場合は敵もジャイが出てくる事を想定してナイト生産してくるから早期ジャイの有効性は微妙なものになってる

611 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 11:25:19.15 ID:zjg17BJr

>>609
・敵がナイトを出してきた場合一方的に惨殺される
・その結果クリが無駄に浪費される
というデメリットが一般論だな

ただ現状だと、
味方召還が全然でなくてクリが飽和してたり、敵ＡＴに阻まれて戦線膠着してるにもかかわらずジャイでない
なんてことも多々あるしなあ
それならジャイ特攻させてでも敵建築にダメージ与えたらいいんじゃないかな

612 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 11:47:52.59 ID:KnFc+WsW

>>609
>>611
ジャイ厨乙

613 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 11:54:04.02 ID:HcVahCji

即ジャイだして負けるパターンの方が多いから。
むしろ召喚自体が少ないから。
まずは即ジャイみたいな応用編じゃなくて
基礎のナイト生産⇒クリ回してナイト増やしてジャイレイスって流れが
きちんと出来るようになってから次のステップだと思う。

レイスもそうだけど歩兵と一緒に進むって感覚がないのも問題だね
ジャイでます護衛よろ。とだけ言われても困る。
現在位置と目標地点位は言ってくれると
出てるナイトや歩兵は守りやすくなる。

614 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 12:05:35.28 ID:7dNucq8o

>>606
氷菓子の部隊・・・。
戦場で嫌に目に付くんだよなｗ

あとその人、崖登りの講習やってくれた人だっけ？
ついに普通の講習もやるんだ。

615 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 12:21:52.60 ID:HcVahCji

しっぽの所と氷菓子の所と補給の所は結構目立ってる気がする。
個人的には最近「それ～」系が増殖していて非常に気になる。
一体何人いるんだあれｗ

616 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 12:47:54.92 ID:iMmyEe8W

崖上り講習なんかしてたの？
その割には活用する人少ない気がするが・・・

617 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 13:05:14.83 ID:HcVahCji

ゲリラ的にマップ攻略とかもやってた気がする。
多分その人ではなかったと思うけど。

618 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 13:10:35.35 ID:zjg17BJr

>>615
あれはどういう集まりなんだｗ
身内？

619 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 13:25:37.88 ID:M8X5Sfcq

ゴールデンタイムのネツはそんな弱いのか
午前中は勝ち戦ばっかりなんだけどな
どうでもいいけど昨日は1.8ゲージ差ついたトコからキマ二連発で勝ってウンコ漏れた

あとハイブリ弓の俺の弓持論を聞いてくれ
弓はpot減らないとか防具いらんとか聞くけどそれはないと思う
自軍オリを狙う敵皿に仕事させない為には、自軍オリ(否突っ込みすぎ)と同じくらいのラインで攻撃するべきだと思う
両手最前線→ダメージソース突っ込んで主にスカ排除
片手前線→両手迎撃＆壁プレッシャー
弓同じく前線→皿を下がらせる＆逃げる死にかけに止め
皿後衛→オリ迎撃＆弾幕
これが理想。何が言いたいかっていうと、後ろから敵の両手を攻撃してもあんま意味ない。
もう少し前に出ようぜ！

620 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 13:42:00.36 ID:KnFc+WsW

>>619
そういう考え持った弓スカが増えれば心強いんだけど
現実問題、弓下がりすぎ
あとパニばかり狙ってる短スカイラネ

621 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 13:44:05.72 ID:8UA/TRHz

うちの部隊の弓スカは
最前線でハイパワ飲みながらトゥルやレイン撃ってたけど、
それはそれで前線の援護にはなってたんだな･･･。
逃げる時はハイリネ使ってるっつーてたが。
どうやらリネだと回復がなかなか追いつかないらしい。

622 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 13:44:51.77 ID:tjAc82wi

>>619
ゴールデンタイムは弱いけど11時過ぎ辺りから急激に強くなる。
ネツが誇る裏方職人達が大方揃うのもこの時間帯過ぎてから。

623 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 14:11:05.43 ID:CGuH6VRx

当方弓スカだが弓の仕事は後衛妨害だからな、
レイン打つ時位はウォリと同じ間合いに入らなくてはならない。
（言わずもがな後衛にプレッシャーを与える為）
結果弓とか魔法喰らったりヲリにボコボコにされそうになったりもある。
基本的に自分はリジェ、ベーコンは食い尽くすかな。

624 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 14:16:06.25 ID:I3K9p5pl

>>622
裏方職人に俺も入ってるといいな･･･
色んな人に色んな事をしてもらって、もっと経験積んでもらいたい!!
と思ってずっとｸﾘ堀･ｸﾘ銀･僻地埋め･輸送し続けてるぜ

おかげでlv30前後にもなって90位前後しか取れないカスです＾＾

625 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 14:26:39.96 ID:HcVahCji

>>619
まぁ、僻地戦だと前衛が既に死んでて
弓だけで対応しないとダメな時も多々あるのさ。
3人いたらアイコンタクトで課金片手だって蜂の巣だぜ。

弓は皿止めるのも勿論だけど、前出すぎて死ぬのは問題外。
リーチあるから無駄に敵の懐に入って
被弾する必要も無いって考え方もあるのよ。

実際ATあるなら敵を呼び込んで戦った方が有利だしな。
ウチの前衛連中にはそれがわからんのが多いのも事実。

ネツは領域勝ったら守ってキル勝ち狙うって姿勢は全く無いよな。
押せるとこまで押して毎回カウンター貰う脳筋戦術。
まぁ、押せ押せの時にそれ以上攻めるな！と言われるよりはましか？

626 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 14:31:49.11 ID:fl4VxQc5

クリ銀やってる人に聞きたいんだが、よく
「クリ銀50 ナ3 ジャイ1 レ×」
とか言ってるけどあれっていちいち手で打ってるの？

一度だけ召還の把握もしてみようと試したんだが
「ナくりぼ」とか言われてるのにチャットに時間がかかってスムーズな銀行が出来ず
それ以来、クリの数しか言わなくなったヘタレです…

627 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 14:44:08.47 ID:pp2g65Xz

そろそろ職業別の講習会もしたいなぁ。
自分短剣スカだから、ヴォイドの範囲とか、
敵毒霧をかいくぐってのパニ、敵AT前でのパニとか。練習したいな。
後、弓スカでも短剣を持っておくこと、ハイドは見える場所でやらない事、これを初心者さんにも意識づけしたい・・・。

講習会、って形じゃなくても意見交換会、って形でやるなら、主催してもいいけど・・・

628 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 14:44:11.67 ID:g6OI8A+6

ｃｔｒl+↑で発言履歴

629 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 14:47:00.89 ID:71tnoumT

むしろ初心者に対してはやっちゃいけないこと講習をやるべきじゃないかなー
氷を通常攻撃で割るなとか
中央病には気をつけましょうとか
クリ堀が１０くらいいてクリ余ってるのに召喚出ないのは罪とか

630 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 15:13:38.71 ID:s39n8bm8

>>628
意外と知らない人多いよな

何回同じ発言繰り返して注目させるのに使う

特定されそう

631 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 15:28:11.41 ID:p6NwIORN

この前V字のMAPで凄い攻め過ぎカウンターを見たぜ・・・

左の坂で押されムードで、ATを使って戦ってたのですが、暫く経つと敵数が減ったので攻めムードになったんですよ。
これ以上攻めるとカウンターになる場所・・・悪夢の如くその場に居た役20人位が一気に坂を上り始た・・・
坂の上には敵AT一杯そして敵の増員はかなり早い、俺は「あぁ・・カウンター来るだろうな」と思ってATで待機してたんだが
まだ3分も経たないのにカウンターがきた、レーダーを見ると敵多すぎ、生き残ってる脳筋は0・・・オワタ
ATが意味を成さない位にこちらの人数は少な過ぎでその周辺は一気に壊され、増援が着く頃には一帯焼け野原。もうネツUNK過ぎ

こういうカウンターでどこのMAPでも共通だな・・・ネツってどうしてこんなに頭の悪い人しか居ないの？萎え

632 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 15:29:26.59 ID:HcVahCji

>>627
ハイブリはともかく純弓スカで短剣っていみなくね？

オベ叩くのに切り替えるにしても切り替え時間かかるし
短剣通常のショトカ必要だし、そんなスロット余裕無いし
ショトカ入れ替え、武器持ち替え、オベ攻撃したとして
敵が近づいてきた時にまたいちいち切り替えて
ショトカ入れ替える手間考えたら、
弓で攻撃していた方がスムーズで良いと思うんだが。
ぶっちゃけ手間かけるほどの攻撃力差が無いし…

>>629
それより何でそれがダメなのかを説明してやる方が良い。
納得して動いてもらうにはそれなりの理由が必要。

あと、説明する奴はそれを知識として知っているのに
何でそれを自分で実行しようとしないのかも
納得行く理由が必要だと思う。

633 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 15:36:36.29 ID:p6NwIORN

>>632
短剣のダメージ　平均55 x100 550
弓のダメージ　平均35 x100 350
目先のダメージより積み重なっていった時のダメージを見るといい

ショートカット使えば簡単に付け替えできますよ。

634 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 15:39:14.84 ID:eOpTX7so

>>632
つマクロ登録で武器チェンジできる
やり方は・・・自分で調べるよろし

635 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 15:43:58.39 ID:KnFc+WsW

equipショートカット間違えて
バッシュ決めた相手に「よろがおー＾－＾」
と言って。いつも逃げられる私orz

636 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 15:43:59.46 ID:HcVahCji

マクロ武器チェンジは知ってるけどスキルは切り替えれないよな？
スキルセット切り替えできるなら話別だけど。

637 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:05:09.18 ID:D/9OzTVw

Lv35純弓カス
イーグル　トゥルー　ブレイズ　蜘蛛　ハイド　短剣　レイン　ピア

通常弓は狩りのときしか使わないしな
レイドを使いたくなるけど我慢

638 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:07:20.41 ID:TAiR0NZE

ぐわぁぁ今やってるエルギル戦クライアントが何の前触れもなくプツッと終了してしまった
先発ナイトだったのに…マジごめんクリ５０受け取る前だったのが幸いかorz

639 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:10:11.37 ID:agY4LiAR

キャッスル直前でキマを食い止めてる時に落ちるとは・・・orz

640 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:24:10.11 ID:frWh4/hG

今のゴブフォなんだったんだ
終始領域勝ってて大差負けｏｒｚ

641 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:25:21.57 ID:FKJTU9VF

あれは構成が悪かった上に相手の高レベルヲリが多すぎたから仕方ない。

642 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:28:58.99 ID:p6NwIORN

ゴブフォ５人多かったから勝てると思ったら何これ・・大敗・・・
回復しない奴が多すぎるし、HP減った状態でナイトを出す馬鹿も居た・・・
ATは最大３本しか建たなかったし、こっちは相手のATで戦う馬鹿が多すぎ
中央しか人が集まらず、中央脇の細道に建ててあったオベは簡単に折られる始末
これは酷すぎる・・・

643 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:30:18.67 ID:oojYZFre

>>635
ハイドで敵地潜入。キープからキマが出るの目撃！知らせなきゃ！

「/s ありがおー！」

644 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:31:47.45 ID:8UA/TRHz

>>643
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

645 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:34:03.87 ID:D36lfW8V

>642
そんときのｺﾞﾌﾞﾌｫにいたｶｾだけど、
ﾈﾂにしてはありえないぐらいﾅｲﾄ少なかったような。

　by.ﾅｲﾄに闇とﾊﾟﾜﾌﾞﾚ打ち込むの好きなｽｶ

646 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:37:35.62 ID:4k0LVMTn

今さっきのドランゴラは攻め有利な位置でキープ建てたのに、
歩兵の質の差か中央から一気に攻められて危うく負けかけた。
これがゴールデンタイムのネツか・・・・問題ありすぎだ。

647 ：626：2007/01/18(木) 17:42:05.16 ID:fl4VxQc5

>>628
>>630
そんな機能があったのか…
ありがとう、今度試してみますわ

648 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 17:57:14.28 ID:3hY//zu4

>>633

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!　35×100=350

649 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 18:00:18.12 ID:p6NwIORN

>>648
目が悪いんじゃない？
5500、3500って書いて有るぜ？

650 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 18:05:19.53 ID:m9sMaLIP

キンカッシュのキープ位置ひどすぎﾜﾛﾀｗ

651 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 18:07:31.29 ID:p6NwIORN

>>650
どこだったの？座標言って貰えれば大体わかる

652 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 18:13:25.61 ID:H6TO4G0/

F7だったｗ
負けたけどそれでも善戦
みんな頑張った

653 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 18:18:57.98 ID:s39n8bm8

メインヲリでサブに氷サラ持ってる者だが･･･

最近サラ育てからヲリに戻ってきたんだけどスコアがとてつもなく酷くなってる･･･
サラ作る前はKill/Dead＝1以上安定してたのにサラ作ってからというもののDead数が５以上がザラに･･･

同じようなヤツいない？

654 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 18:20:59.13 ID:o4sx2JTy

F7は凄い死亡フラグだなｗ
位置から言うと初心者のミスかな。
どんどん建てるのはいいけど、慣れない間は
建てる前に軍チャで確認して欲しいところ。

655 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 18:26:21.18 ID:p6NwIORN

F7とか・・・よくめげずに頑張ったぜ・・・

656 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 18:45:47.12 ID:H6TO4G0/

断定はできないし不確定な話だが
工作員らしいよ
キンカッシュF7キープね
入り口が壁向いてて入った瞬間何かと思ったわｗ

657 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 19:08:20.50 ID:m9sMaLIP

>>652
結構がんばったよな～ｗ

658 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 19:20:55.18 ID:I3K9p5pl

工作員いたほうが団結が良くなる罠
勝てなくても善戦して「楽しかった!!」と思える戦争なら良いと思うんだ
だが、負け癖だけは勘弁な

659 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 20:10:58.80 ID:GzPUz3Ah

ゴブフォ防衛は思考能力が無い奴が大挙するから困る。
中央行き過ぎで北東３人とか、オベがなぜかキープ横崖から
南西に伸びるとか頭がおかしいんじゃないかと思う。
とくに初動のオベ立てとATの重要性がまるで分かってないのが致命的。
何度中央敵オベAT立てられて、gdgdになるのを繰り返せば分かるのかと。

660 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 20:22:28.57 ID:HcVahCji

>>659
それって開幕時に「北東先に延ばす」って言えば解決するじゃん？
ついでにそいつが1本目のオベ中央に立てて直ぐクリまで戻って
もう一回クリ募集して33個持って前線行けば
北東の領域50％ラインまではギリギリオベ立つぜ？ついでにATも建つ。
ゴブフォなら最悪一人でもここまでは出来る。

最初の北東先でオベ立ててくれる人が居れば
3本目はかなり奥まで間に合うから十分領域勝てるしな。

愚痴る前に自分で出来る事しようぜ。
ついでにチャットの力も利用しようぜ。

661 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 20:37:05.54 ID:p6NwIORN

今のホーク
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/20517.jpg
赤いラインまで最初は領域があったのに橙の円（城と城の一直線上）にしか人が集まらなくて
東西はやりたい放題やられて負けた

このMAPは東西の方が重要だからそっちを優先しないと負ける。
あとATの数が少なすぎなのも大きな敗因

662 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 20:51:16.87 ID:JV8UMX6h

デスパイア防衛なんだが
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/20523.jpg
初期にオベがここまで建てれたとして
ここからATを細道に建てるわけなんだけど
B6にオベを1本建てて要塞化するべきなのか、もしくは細道にATのみ建てて守るべきなのか
どっちがいいんだろうか。
後者だと折られた後の再建は無理だよね。

663 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 20:57:02.16 ID:s39n8bm8

>>662
経験から行くとB5でAT要塞で防衛がベストだと思うな
押せ押せで東行っても敵増援が来るのは目に見えてるし。

664 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:01:06.04 ID:p6NwIORN

B:5～6にATを4本程度建てて、相手を誘うのがベスト
細道に無理にAT、OBを建てるとジャイに一掃される

665 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:01:27.08 ID:s39n8bm8

>>662
追加
ちなみに３手でそこまで伸ばせるのは滅多にない

伸ばせた前提を考えるとすればB6要塞化もアリだけど
そこまで行くと敵陣のほうが近く、敵領域に落ちている可能性が高い

666 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:06:53.66 ID:JV8UMX6h

>>663-664
なるほど。実際B6にさっき防衛でオベを建てた人がいてそこにAT3本建てたんだが
見事にジャイで食われた。
B5、2本　B62本くらい目安で建てて南展開していくのがよさそうだね。

ネツWIKIにある
>>初動で北を突破出来、オベまで展開出来たのなら東部戦線展開も良いでしょう。
その場合、最後まで維持するのであれば歩兵だけでは無理です。なので、かなり早い
段階で召喚セットを展開していきましょう。一発目にレイスでもOKです。
東部戦線展開の際は、維持と破壊を兼ねるので、レイス＆ジャイが必須と思われます。
最初から最後までレイスを東部に居続けさせるのであれば、ゲートを北クリ周辺に
建てるのもアリです。ヲクラもあっても良いかもしれません。
なお、召喚セットを東部に送ることで最重要戦線＝東部、と捉えがちかもしれませんが
南西部での維持（この場合はG～Hラインまで兵力の関係で伸ばせないと思うので、Fラインくらい）と
破壊も大事です。南西もジャイを軸にした軍構成で戦っていきましょう。

これもおもしろそうな感じはするけども今のネツじゃ厳しいかもしれんね・・・

667 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:09:07.12 ID:JV8UMX6h

>>665
うん。敵領域でATが建てれなくて要塞化できなくなるから
B6にオベもありなのかなって思ったんだ。

668 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:17:06.35 ID:p6NwIORN

適当だが、こんな感じでいいんじゃないか？
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/20531.jpg

669 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:19:20.53 ID:qOogE/12

>668
相手の進行を考えてないだろ
両方の陣営で交互に置くようにしてみな
そのうちの前線の半分は置けなくなるよ

670 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:20:27.04 ID:p6NwIORN

>>669
だから適当と最初にいっているだろうがｗ
そこまで考えたら面倒だ、こういうオベ建てができればいいな程度と思ってくれ

671 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:32:37.99 ID:JV8UMX6h

>>668
それは良くある要塞化だと思うんだけど
ここの戦場って結局細道でATの意味がおされた時しか無いよね
長時間戦ってる場所はほぼ細道手前の水のあるとこだと思うんだが。
だから細道にもATが必要だと思うんだ。

672 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:37:03.35 ID:p6NwIORN

>>669
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/20534.jpg

面倒だけど作ったよ、こうでしょうか先生？
敵が同等の力を持ってるなら防衛相当不利だな

673 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:41:23.47 ID:qOogE/12

>672
やはりこうして見るといつも戦ってる位置がよくわかるな
これで勝つには
やはり南を先にとる戦略か
東を突破するかになるんだろうな

674 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:44:08.13 ID:+5hPu8Pn

>>672
E6からF7にかけての隙間がもったいねぇ

675 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:48:23.52 ID:p6NwIORN

しかし先に北を取りに行くと相当不利になるなぁ
こんどは南も同時に取りに行って見た
敵が南を重点的に攻めてきた場合8番のオベを北に置くと一気に支配領域負け確定する・・・
実際は同時進行なんだけどね
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/20535.jpg

676 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:50:23.37 ID:p6NwIORN

>>674
同じ本数でどれだけ差がつくかをみてほしかったから
あえてそこは空けて有る

677 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 21:57:19.26 ID:p6NwIORN

研究好きの俺に火がついちまったじゃねーか

敵が南を重点的に攻めてきた場合の神の一手
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/20537.jpg

これはどうかな？

678 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:04:34.86 ID:+5hPu8Pn

>>676
思ったのは、意外と普段からキープ周りって隙間が開いてるんじゃないかと思ったんだよ
埋めるためにキープの真横にも建てた方がいいのかね

679 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:14:53.38 ID:p6NwIORN

>>678
ケースバイケースじゃない？
序盤はなるべく少ない本数で大きく領域確保したいし
ネツWIKIにもあるとおり周りから囲い込むように建てるといいよ
是非見てもらいたいからhは抜かないでおきますね

http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%B3%AB%BB%CF%A1%C1%BD%F8%C8%D7%A4%CE%CE%AE%A4%EC#g2fd3a5b

http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3%2F1

680 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:18:39.36 ID:qOogE/12

>677
4の前に6をがんばる南最優先で3本伸ばせば
南の確保領域をもっと広げられて
北をいつもの位置で止めても領域の差が小さくて済むんじゃないかと思うんだよ
戦闘エリアはさほど変わらない割りにエリアはとれるんじゃないかな

681 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:23:45.48 ID:8UA/TRHz

デスパイア北突破するのにかなり人割かないといけなくなるから、
G3あたりのポイントはほぼ間違いなく制圧されると思う。
歩兵差があるならまだしも。
G3あたりを堅実に抑えられれば北は細道防衛で何とか勝てるレベルだと思う。

682 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:24:04.66 ID:p6NwIORN

>>680
なるほどね
これならかなり優位に進められますね
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/20546.jpg

683 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:29:15.75 ID:qOogE/12

ここまでやってようやくエリアが五分くらいなんだよな
そしてG3エリアは若干キープのほうが近いから
戦線維持するのは結構大変

684 ：662：2007/01/18(木) 22:30:55.43 ID:JV8UMX6h

んー一連の流れを見てると
初動オベはC3南西よりE3のほうが良いって事なのかな

685 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:33:13.09 ID:JV8UMX6h

C3南西じゃないD3北でした

686 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:33:51.66 ID:8UA/TRHz

後はG3防衛でどの程度敵召喚を押せるかですかねぇ。
レイスよりキマでブリザードでごり押しする方がよさそう。
実際歩兵キマ+レイスで何とかデスパイア防衛した事はあるんですが･･･。
かなり辛勝って感じでしたね。
中盤以降の敵召喚ラッシュが酷いので
いかに敵ナイトをHP削らずに倒せるか、とかでしょうか。

687 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:39:58.66 ID:+5hPu8Pn

V字で試すときがきましたよ

688 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:40:23.27 ID:qOogE/12

最初にD3掘りに行く人もいるだろうし
最初3本は南直進で建てても
山越えがわかってれば北の人が掘れたころには
4本目でD3の人が建てられるんじゃないかな

南直進だと2本目と3本目は接戦になって
建てるのあと何歩先って思ってたら敵が建っちゃったという体験があるんだよな・・・
できるだけ進めて建てたいけど、敵が先に建てないうちじゃないといけないし
というバランスがけっこう難しい

689 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:41:44.46 ID:p6NwIORN

画像化よりCODEにして残した方が良いと思ったのでCODEにした
使い方は「Code read」をクリック、下のコードを貼り付け、「Code read」をクリック、「＋」をクリックする度にコード追加

datas3x=63_0,2,d 9,a0,dd_ ,49,b1_ a,7b,cb_ ,48,d0_ a,69,e3_ ,43,ed_ a,64,102_ ,6b,9f_ a,96,ad_ ,7b,7c_ a,a7,89_ ,93,5d_ a,be,67_

この建て方だと防衛有利に進められるかも

690 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:42:19.74 ID:qOogE/12

>687
セルベーンはクリの位置が違うので
この戦略では失敗確実だと思う
防衛の不利具合がかなりひどい
セルベーン防衛は東突破しないと無理

691 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:44:59.63 ID:JV8UMX6h

後はこういう平坦な図面じゃわかりにくいが
E4が崖上で戦線復帰がかなり厳しいので
(一旦落ちるとキープ付近まで戻らなければ戦線への復帰が困難)
ここも戦力配分が難しいんだよね・・・

692 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:48:24.96 ID:p6NwIORN

>>690
セルベーンだとキープ位置はこうなるね

datas3x=63_0,14,11 9,85,fb_ ,48,af_ a,69,db_ ,43,cc_ a,50,ed_ ,2a,e1_ a,39,101_ ,6e,a2_ a,82,c2_ ,7d,7e_ a,99,a1_ ,95,68_ a,b4,83_ ,b6,57_ a,d5,70_ ,d9,49_ a,f2,61_

693 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 22:51:03.77 ID:p6NwIORN

テンプレにも有るけど
オベシミュ
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

694 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 23:01:56.49 ID:4LSEDZDq

>>679
これでオベやＡＴを理解して支配領域を有効に使って建ててくれる者が
増えるといんだがな。
今なお理解してない者が多くてオベ３本で済むような場所に４～５本も
使用しないといけなくなる建て方をされるため、よく悩まされてるよ。
まぁ、Ａ鯖では当たり前だったが、オベ３本で済む所は３本で済ませて
残り１～２本を有効に伸ばして展開早めて行こうぜ？

>>686
ＨＰを極力削られずに敵ナイトを倒せるほどの実力を持つ召喚者は
かなり少ないが、対抗できそうか？
前のデスパイアで敵より多かった６騎の自軍ナイトがものの数秒で
敵３騎残したまま１騎になったんだが･･･。

695 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 23:07:24.29 ID:+5hPu8Pn

>>690
負けたなー･･･人数差で序盤の展開が遅すぎた

696 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 23:10:17.46 ID:8UA/TRHz

>>694
実力というか知識があまりない人が多いのかなぁ、と思う。
例えば相手がジャイ護衛してるナイトがいた時、
自分がナイトだったらジャイに被るように移動してナイトとジャイ二枚抜きするっしょ。
味方召喚守ろうとして結局1体の大ランスが味方召喚3人とかに貫通する悲劇が多いんじゃないかと。

護衛してる身ならもう大ランスで弾幕張るのが一番有効だと思う。
先に打てればそれ以上相手も無理に突っ込んでは来れないだろうし。
後はレイスがナイトに合わせて闇展開する、とか歩兵が敵召喚にスタン鈍足かけるーとか。
細々したのはその辺でしょうか。
長々と失礼しました。

697 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 23:10:57.38 ID:tjAc82wi

V字マップ守備側とか一番シミュが難しい。
特に北側なんかは一歩間違えば瞬殺される事もある。
効率を求めれば求める程、事故率が高くなるのがこのマップの怖いところだな。

698 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 23:18:11.67 ID:JV8UMX6h

>>697
難しいだけに防衛達成できた時のおもしろさは格別だと思う。

699 ：既にその名前は使われています：2007/01/18(木) 23:28:34.87 ID:s39n8bm8

>>679
上のほうのFLASHテンプレに追加しようぜ

これはタメになる

講習会やるよりこのFLASH広めたほうが絶対全体の底上げになると思う

700 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:13:20.72 ID:zMcKPNEV

なんだこの素晴らしいレスの数々は・・・・
ネツ覚醒したか？
ついでにドランゴラの防衛は崖下降りなきゃだめだということを実証してくれ

701 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:18:12.40 ID:/+Wd60jc

>>700
ここで書いたところで実践できないからネツは今のままですよ＾＾

702 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:34:19.12 ID:fElAt1NM

>699
講習会でフラッシュとwikiの宣伝もすればいいじゃないか。

703 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:36:42.52 ID:5D30sEBg

援軍に行ってキプ前クリで回復とかマジやめようぜ・・
ネツ5人居て俺以外の4人HP半分以下とか・・
しかもレベ5とか8とか11とか・・
すげー白い目で見られてたんだろうな

704 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:38:24.48 ID:lxaixgzI

2chやしたらばとかだと毛嫌いする人も多いから
全く別のテイストの掲示板をチョイスして、D鯖ネツ用の掲示板を開設して広めないか？
ここだといくら戦略の話をしても一部の人しか見て無いから勿体無い気がするぜ？

705 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:39:50.71 ID:CCIa7Gqd

今のホークウィンドで
D8から押せばいいのに
D5に攻め始める脳筋勘弁してくれ
あのマップは東西の端が要なのに
ヲリの集団は中央のクリに突っ込んでいくから困る

706 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:43:12.29 ID:iu830wGG

言葉の足らない奴がダメ出ししても相手に意図が伝わってないな
ウザイだけだ

707 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:44:26.60 ID:lxaixgzI

東西が要なのに東西にATが全然建たないのも問題かと
あと東西攻め過ぎ、カウンターくらい過ぎ。
[D:5]に行く脳筋並みに勘弁してくれって感じ

708 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:47:46.06 ID:lxaixgzI

707ゲットしたぜ　NANAの部屋へようこそ
もうタクミの家に引っ越したけどな

709 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:51:36.54 ID:OYey7PMn

ここの掲示板教えるより
ネツWiki嫁、で全てが解決する悪寒。

710 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:52:47.15 ID:6UAAB4HE

>>709
世の中には結構な数で
「自分で読むより教えて貰った方が楽」
って事で、自分で調べたりとかしないヤツが居るんだ。

711 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:52:47.22 ID:pCPYwloT

Ｖ字ＭＡＰのフラッシュみたんだけど、
敵がＣ5オベ立てちゃったら領域干渉で
北のＡＴ防御出来なくならんかね？

712 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:54:00.77 ID:iu830wGG

>>710
教えてもらった方が楽な事もあるけどさ、
FEの戦略はその場のチャットじゃ伝え難いから
何もわかってない奴には「Wiki嫁」の一言で片付きそう

713 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:56:08.05 ID:5FJUIrhH

俺は他人の分かりにくい説明より
わかりやすく書いてあるサイトとか本とかのが好きだけどな

714 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:57:11.89 ID:OYey7PMn

>>710
ごめん、そういう人が多いのわかってて言ってみた（´・ω・｀）
ゲームの攻略法とか載ってたら普通は
「見たい！」って思わないモンなのかなぁ。

715 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:57:30.29 ID:6UAAB4HE

>>712
うん、そうなんだけど
「自分で読むのはめんどくさい、要点だけ教えろ」
とか言うやつが結構居るんだって。

マニュアル読まずに「教えろ」とか言い出す系統の連中が。。。

716 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 00:58:05.12 ID:lxaixgzI

俺は両方活用するタイプ
WIKIとか読み物には無い生の意見が重要な時も有る

717 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:16:32.56 ID:toJdJUkJ

さっきのデスパイア攻めは、教科書どおりだったかな。
北は攻め過ぎずにＡＴで守ったし、
南でそれなりに領域かせいで、危なげなく勝った。ドラ２匹とキマ出たけど問題なし。

718 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:18:17.72 ID:C9Z+MfSR

なぁ、そろそろ、ネツwikiのD鯖向けのページを使い始めようぜ。
なんだかもったいない気がしてならないんだ。

719 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:18:42.65 ID:iu830wGG

>>713
ディスプレイ越しに物事を教えるのって難しいんだよな

例えば「クリの渡し方教えて」といわれて「相手をタゲってトレードで渡せる」と
答える人をよく見るが、それじゃ相手はわからない
完璧とは言えないが、

1．渡したい相手にターゲットを合わせてZキーを押す
2．出てきた一覧からトレードを選ぶ
3．表示されたウィンドウの右下に"Cristal"って欄があるから、その下に渡したい数値を入力する
4．エントリーを押して決定を選ぶ

と、ここまでいわなきゃ理解できないんだよね

つまり何が言いたいかというと　Wiki嫁

720 ： ◆JkKZp2OUVk ：2007/01/19(金) 01:19:17.54 ID:qzKcyeI2

久々のネ実チェック＆書き込み。
何だかいい流れになってますね。

講習会企画した者なんですが、
戦争の流れ→オベリスク・領域の重要性→極地へ行く事の重要性
→召喚の重要性→軽い歩兵講習
の流れで行こうと思ってます。

頭捻りながら文章考えてるが、上みたいな流れで問題無いですかね？
正直、wiki見れ！で済めば非常に楽なんだが。

721 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:19:40.38 ID:iu830wGG

はいはいスペルミスわろすわろす

>3．表示されたウィンドウの右下に"Cristal"って欄があるから
3．表示されたウィンドウの右下に"Crystal"って欄があるから

ハズカシー

722 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:22:36.58 ID:lxaixgzI

正直、他のカセとかのWIKIと比べるとネツのWIKIは見難い
これがWIKIをあまり見ない人を生んでるかもしれん

ネツのWIKIを最初見難いと思った人結構居るんじゃない？

723 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:32:06.80 ID:OYey7PMn

講習するなら
数回に分けてやった方がいいかもしれんね。
一度にバーっと言ってもあまり覚えてないんじゃないか？？
講習会開くってだけで有難い事だとは思います、ハイｗ

724 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:35:03.85 ID:qzKcyeI2

>>723
返答サンクス。

もうね。分かり易くすると肝心な所が抜けるし、
上に出てるトレード方法なんかも加えると、
文章が長くなって訳分からなくなりそうだし、
大変なんだぜ！

725 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:40:14.90 ID:lxaixgzI

講習するなら
lv1～lv20、プレイ日数5日以内を対象とした
初歩的な戦争の流れとやってはいけない事やコマンド類などを教える初心者講座

lv5～lv20、プレイ日数10日以内を対象とした
ナイトの運用や銀行などのやり方や初歩的な戦術を具体的に教える初級者講座

lv10～lv30、プレイ日数15日以内を対象とした
ちょっと踏み込んだ戦術、小技など更なるステップアップを目指した中級車講座

lv20～lv45を対象とした
チュートリアルでの実践形式の上級講座

とかどう？大体30分以内で収まるようなプログラムにしないと途中でだるくなっていなくなる人多い

726 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:45:58.76 ID:5D30sEBg

オリは凍ったらストスマで逃げればいいのにな
ボケーッと座ったまま攻撃当たるの待ってる下手糞多すぎだ
カレスなら逃げても無駄だけど
ジャベの凍結なんて短いからな
ストスマ2発分、皿と逆方向に逃げれば大抵逃げ切れる

727 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 01:48:19.11 ID:qzKcyeI2

>>725
確かに。そう分けた方が良さそうだね。
このままじゃ２時間近くはやる事になりそう。

728 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:00:11.36 ID:9OUUZHcu

>>726
かかったなアホが
ジャベリンは後ろに味方が居ない時に打つものだ

729 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:04:09.20 ID:m3BkbmRj

>>725
アッー
レベルキャップ引き上げ＞＜

730 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:08:00.63 ID:6UAAB4HE

>>725
あと、定期的に決まったところでやる忍耐かな

731 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:39:58.48 ID:mzncSTHJ

>>726
ストスマはタゲ指定攻撃

わかるな？

732 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:44:56.26 ID:XuWUe0ma

敵をATまで誘い込んでも、そのまま負けてATまで折られる今のネツ。
で、ろくにマップを見てない馬鹿がこう言う。
『ATで戦おうよ』

マップ見とけボゲ。ATで戦わないから勝てないんじゃなくて、
全員がちゃんとATで戦っても勝てないのにまだ自分で戦わずにATに頼ろうって？

頼るのは親だけにしとけこのクズニート。
頼ってばっかで人生やっていけると思うな、頼らなくてもやっていけるようにとっとと成長しろ。

ATなんてある時しかないんだよ、使える時しかないんだよ、敵は歩兵でガンガンATまで突っ込んできてるのに余裕で勝ってるんだよ。

親に頼ってても人生負け組だけれども、親だってATだって『頼らないよりは頼った方がいい成績が出せるはず』だと？
このゴミが。そういうこと考えてるから永遠にケツなんだよ。
動け。ボケ。

733 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:45:49.49 ID:lxaixgzI

まあ賢い奴なら遠くまで見れる設定に一瞬で変えて
遠くの敵で優位に移動できるターゲットを探すとかするぜ？俺とかｗ

734 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:46:40.72 ID:5D30sEBg

俺は後ろに味方居ても居なくてもとりあえずジャベ打つけどな
味方いたらあとは任せる

勿論タゲ指定ってわかってるよ
後ろの敵とかオベとかなんでもいいからタゲればいいじゃん
トップとかゼイとか上手いと評されるヤツラは皆そうやって逃げて無駄なヘルとかランスくらわないようにしてるよ
うちのオリでも上位の連中は使ってるみたいだけどね

735 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:47:34.46 ID:6UAAB4HE

>>732
ATあっても勝てないんじゃ、AT無かったり相手のATあったらもっと勝てないじゃん。
ATが悪いんじゃなくて、自分が下手だって認めろよ。

で、もっと上手くなるようにがんばれよ。

ゲームだけじゃなく、他の何かのせいにするヤツは何に付けても成長はないぞ。

736 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:50:07.67 ID:lxaixgzI

>>732
馬鹿はお前だと、まず気づけ
>>732みたいな脳筋屑のせいでネツが弱くなってるんだぜ

攻めすぎずに初めからATを使ってればいいんだわかるか？
今のネツは攻め過ぎ→敵のAT内で戦う→カウンター→自陣ATで戦い意地戦力も無く一気に崩される

今後目指す流れ
適度に攻めたらATを建て防衛ラインを張る→ATで迎撃して敵を減らす→軽く攻めオベを一本折るか軽くダメージを加える→敵が着たらATまで下がる→迎撃して敵を減らす→以後ループ

737 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:51:33.00 ID:XuWUe0ma

>>735

だから言っただろうがボケ、それを訳すとこうなるんだよ。

>>ATあっても勝てないんじゃ、AT無かったり相手のATあったらもっと勝てないじゃん。
>>ATが悪いんじゃなくて、自分が下手だって認めろよ。
　　↓
親に頼って人生勝てないなら、親がいなかったり相手に親がいたらもっと勝てないじゃん。
親が悪いんじゃなくて、自分がダメニートだって認めろよ。

認めてる暇があったら動け、さがせ、前に出なくたって攻める方法はあるんだよ。
自分で考えろ、自分で動け、このクズが。

738 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:53:11.54 ID:lxaixgzI

人間の屑が来ましたよ。

NGワード推奨
ID:XuWUe0ma

739 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:53:54.75 ID:XuWUe0ma

だめだからやらない！！！！！！！！！！！１

うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

やれよ

クズが

740 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:56:01.61 ID:6UAAB4HE

ID:XuWUe0ma の言ってることは何となくだが分かったつーか、基本的に自分と同じ事言ってる気がするが、言い方と態度が悪すぎて決して同意は得られないと思う。

741 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:57:33.06 ID:5FJUIrhH

あー、これどこの工作員？

742 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:57:36.67 ID:vjozm6dz

FEで言うクソ軍死様って奴だな

743 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:58:25.73 ID:e1NNws8t

面白いのが沸いてますね
100レス前の神の一手模索と比べてクオリティﾀｶｽｗｗｗｗ

744 ： ◆JkKZp2OUVk ：2007/01/19(金) 02:58:36.62 ID:qzKcyeI2

>>739
逆に考えるんだ。
ＡＴの側で戦えば、相手のリジェネレートが無効化され戦闘が少し楽になる。
そう考えるんだ。

では寝させて貰います。
あと一つ。

>>614辺り。
氷菓子の人って言うな。
せめてアイスの人でｗ

745 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 02:59:27.67 ID:XuWUe0ma

>>736
馬鹿はてめえだ、勝てない理由は簡単だよ、敵の方が強いからだ。

敵の方が強いからやらない、じわじわ確実に負けるのを待つ。
他に方法しりません。

だって、ここにいれば食事も出てくるし・・・・

うぜえよ!
勝てる勝負だけ渡り歩いてきた奴なんて全員クズだ。
戦え、有利な場所で戦えるようにするために不利な場所でも戦え

不利な場所で戦い続けたくなければ不利な場所でこそ戦いというものを始めろ

ゲームでくらいそれをやれよドクズが

746 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:00:29.91 ID:6UAAB4HE

>>745
おまえ、自作板の"うさだ萌え"だろ？

747 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:06:14.69 ID:lxaixgzI

>>745
人にものを言う前に、相手に同意を抱かせれる心理学
人が不快に思わない言葉を選別できる、言語学
人を驚かせれる哲学
ダメージ計算できる数学（算数）

なんかを学ぶと良いよ＾＾

748 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:12:01.27 ID:XuWUe0ma

>>744
そういうことだ。りじェねもってない奴が持っていくだけでなくなる程度の価値だATなんて。
プレイヤーにできるごとはむげんなんだよ。ATごときでそれをあきらめたり限界見てるてめーらがゴミでしょうがねえ
便器掲げてる方がまだま\しだろ

動いてされいればそのうち正しい道には行き当たるんだからな
ATにひきこもってゲームあきらめよう口座より、金稼ぎ方教えてぽっと持ってこう口座の方がうん.5倍ぐらいマシだっつーの

749 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:15:39.60 ID:5FJUIrhH

アイテムを持っていくのと持っていかないのとでは死亡率が天と地ほど違う件について

750 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:15:48.28 ID:6UAAB4HE

>そういうことだ。りじェねもってない奴が持っていくだけでなくなる程度の価値だATなんて。

活動時間に大幅な差があるじゃないか

751 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:16:20.81 ID:vjozm6dz

>>744
　　　　　　　　ェ　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　し
　　てる　か

動いてされいればそのうち正しい道には行き当たる

752 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:18:06.95 ID:eWWULQVe

>>748
ATで守ろうっていうのは押す意味のない中央とかじゃねぇの？
そこで押して敵のカウンターもらって逆にピンチにする事になんの意味があるんだ？
金稼ぐどころかゲーム負けちまうぞ。

753 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:19:41.15 ID:XuWUe0ma

>>750
おまえは最初からサイコまでずって敵のATのそばにいるのかよ

まだATか、まだ親か、まだ自分ではないのか

何も思いつかないなら一生そうしてろ

754 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:23:40.18 ID:vjozm6dz

>>750
おまえは最初からサイコ　　　　　　そばにいるのかよ

まだか、まだ親か、まだ自分ではないのか

何も思いつかない一生そう

とりあえず寝ようぜ?
俺も寝るから('A`)

755 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:24:15.02 ID:XuWUe0ma

752
その中央を大丈夫だからってほっといたらキープを敵が禍根伝だよ
ATあればなんとかなる?
三本で五人分にもならなかったあれがか

お前がすごい奴なら親ってのは宝だ
でもお前が親にたよってなにもしなけりゃ、すぐ折れちまうんだよ終わっちまうんだよ

きづけよ

ATなんか脇役だ、お前がやらなきゃいけないんだよ

ヲリを

756 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:24:24.62 ID:e1NNws8t

面白そうだから俺も弄ろう
>>748
>ATにひきこもってゲームあきらめよう口座より、金稼ぎ方教えてぽっと持ってこう口座の方がうん.5倍ぐらいマシだっつーの
金稼ぎ教えて「他人が金稼ぎだすまで待つ」ならお前が金稼いで首都で低レベルに配布すればいいだろ
自分で考えろ、自分で動け、このクズが。って言ってるくせに自分から動かないんですか？＾＾

だって、ここで自分が喚いてれば誰かが動き出してくれるし・・・・ですか＾＾

757 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:26:24.16 ID:6UAAB4HE

>>753
つーか、おいらはAT上手く使えよって言ってる方だから、相手のATの下に長居する気はないんだがなぁ。
ジャイに先行して相手を抑えるとかじゃないと。

逆に、自軍AT付近で戦えば相手のリジェネを浪費させることが出来るわけだよ。
領域で勝ってれば、有利な立場を自分から崩してＫｉｌｌ稼がせる必要ないよね。

で、うさだ萌えはどうしたいの？

758 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:27:42.10 ID:XuWUe0ma

俺がそれをしても、AT死んじゃがここで病巣となってぞうしょくしてるから、チキンはいつも量産されつづける
俺一人ができることはすべての歩をたおすことではなく、ここで間違いを吹聴し続けてるお前ら玉を潰すこと何他よきづけよゴミが

759 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:29:35.47 ID:vjozm6dz

どこかで見たことがあると思ったら間違いない
これはエキサイト翻訳と同じ匂いがする

760 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:29:40.81 ID:XuWUe0ma

親の大切さなんて大人になってから気付けばいいんだよ

こどものころから親ばっか頼って意識しててもろくになりゃしない

ATは過剰でそのくせなんの力もないほごしゃだ

おまえはおまえで成長しろ、やつらはやつらで成長する

初心者の成長をATごときで抑えるな

761 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:30:53.64 ID:6UAAB4HE

>>760
うさだ萌え的に、「初心者の成長」ってどういうことかな？

762 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:31:56.22 ID:eWWULQVe

>>755
いや、俺はKATATEやってるんだ。
ATの重要性を知ってるから>>662からの話をあげたんだが。
それに誰もほっとけなんて言ってないぜ。ただ僻地より復帰が容易だから
すぐにまた戦線復帰が可能だろ。

763 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:32:19.91 ID:XuWUe0ma

ATは建ってもそこは後ろだ、，ずっとATといっしょになんていられない、いつかすぐにでも前にいかなくきゃいけないときがくる

行け!いけるだけ言って疲れたら戻ってこい

はじめからずっと腰を下ろしてるジジイどもにはもう引退してもらうお

764 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:35:01.93 ID:eWWULQVe

>>763
行けるだけ行って戻って来いってことには凄く同意。
攻め込むのは悪いことじゃない。そこから生きてAT前まで戻ってきてくれる人がいない。

765 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:35:24.15 ID:XuWUe0ma

お前らはキルが好きすぎる!

選挙宇久を決めるのは領土だ、カウンター食らったって、めげなきゃ大抵取ったぷんの法がおおい
そうやってひくからいみなくなる

キルこうりつよくとりたちゃぱ\にすかやっても
でももういいいらない

俺ツエーしたいだけならオフげーむだぜそれやってろよばか

766 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:35:40.03 ID:lxaixgzI

ATを親や保護者に置き換えてる地点で害虫以下、どこの小学生だよ
話の的を射れないID:XuWUe0maよりATの方が余程命中率良いぞｗ

767 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:37:36.41 ID:XuWUe0ma

あんなごみどもころしてなにがうれしてんだいみわかんね

領土の方があまてらす魅力的

768 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:38:51.49 ID:mzncSTHJ

ＡＴ利用して戦うってＡＴの後ろに隠れて吹き飛ばし連発しかないだろ

知らん間にＨＰ削れててジャッジであぼん

769 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:39:31.85 ID:e1NNws8t

押すときと引くときが分かっていないID:XuWUe0maを弄るのはこのスレですか？
ATの重要性分かってる奴は押すときはちゃんと前線押してるよ＾＾

770 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:40:23.91 ID:XuWUe0ma

いんわ

てきがきたら横からえぐるように行ったっていいんだ

なんだっていいんだ

いんわ

771 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:40:28.22 ID:5FJUIrhH

お前調子乗ってんのか？低脳野郎？
２ｃｈでしか威勢良く言えないのか？俺はリアルモンクなんだがお前どこ中よ？
ＡＴで立てて防衛に必要な人数を減らしてからほかの箇所に人員を回して他の箇所から攻めるんだろ
前線はお前の目の前だけじゃねぇんだよカス

完　　全　　論　　破　

772 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:41:30.60 ID:XuWUe0ma

迷惑がかかる前に言っておくと、俺はブロントさんとは無関係

773 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:41:36.08 ID:LMOlJ2st

そろそろ釣り宣言が出る頃だな

774 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:41:42.99 ID:lxaixgzI

領土が大事って解ってるなら、攻め過ぎによるカウンターで
一気に領域を奪い返されるデメリットについて少しは考えような

ATの利用はその周囲で戦って＋αのダメージを与える事に意味が有る
初心者の弓スカより余程頼りになるぜ

775 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:42:01.29 ID:eWWULQVe

>>768
AT後ろに背負ってればパニの保険になるぜ。

776 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:42:44.44 ID:e1NNws8t

>>771
俺もID:XuWUe0maを弄って遊ぶ派なんだが完全論破に不覚にも牛丼ﾌｲﾀ

777 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:43:34.33 ID:6UAAB4HE

>>763
前行かなきゃいけない状況は、領土負けの時だし「ジャイに先行して～」って話も先に書いてるよね？
相手ジャイ発見したときも、相手のATまでは攻め込む必要はないよね？

現状は、突っ込んで攻め疲れて押されて総崩れってパターンを繰り返してるわけで、

>行け!いけるだけ言って疲れたら戻ってこい

の結果が今の状態なんだよ。

で、「初心者の成長」ってただ突っ込むだけの事言ってるの？

778 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:44:09.24 ID:XuWUe0ma

攻め過ぎによるカウンターで
一気に領域を奪い返されるデメリット

そんなものはそんざいしない
と思っていいほどすくない

ほとんどはしにたくなくてにげてあぼん
にげばしょもなくなってあぼん
みんなあぼん

れみんぐすばかども

779 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:44:53.27 ID:6UAAB4HE

>>773
これが「うさだ萌え」なら、ヤツはマジだぞ。
このキャラで5年ぐらい自作板にいるから。
誤字とか言い回しとかそっくりなんだが。

780 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:45:08.18 ID:XuWUe0ma

味方が逃げてきて、またすぐ攻め返してたころは事実小かうんたなんて存在しなかった

いまかうんたがあるのは、かうんたとか言えば軍師サマもおてるばかがそこですかさず攻め返すということをしないから

ゴミ

うごけよ

781 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:47:02.83 ID:6UAAB4HE

>>778
>攻め過ぎによるカウンターで一気に領域を奪い返されるデメリット
>そんなものはそんざいしないと思っていいほどすくない

シディットとか隕石MAPなんかでよく見る光景
分かってないなら、お前さんの目がふしあな。

782 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:47:33.82 ID:XuWUe0ma

敵が逃げるのを見ては罠だと重い

味方がにげるのは見てはばかだとおもう

そんなおまえらはもう自分でなにもしてないということもかんがえてない

もうばかだもうどうしようもないばかひきもこな

783 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:48:41.40 ID:XuWUe0ma

敵がにげるのを見てはばかだとおもい

味方が逃げる野を見ては罠だと思っていた

そんなころがネツにも強かった

784 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:49:10.12 ID:eWWULQVe

ID:XuWUe0ma　よ
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C3%CF%A4%CE%CD%F8%A4%F2%C0%B8%A4%AB%A4%B9#g2fd3a5b
ここ見ときなさい。

ちなみに自軍AT内で戦うことの意義について　です。

785 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:49:22.59 ID:XuWUe0ma

でももうなんもない!!

786 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:50:40.54 ID:XuWUe0ma

>>784
じぶんでかんがえろば2か。

だれかにたよりたいなら戦いのげーむないてすんな

だれかにたよらないとATの価値にすらもきづかないお前はいらない

自分で考えろ

うごけにら

787 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:50:50.34 ID:5FJUIrhH

勢い減速してきたね
そろそろ飽きてきた

788 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:52:34.72 ID:XuWUe0ma

味方をばかにすることでしかキルをとれなくなったおまえらはみんなみすてる

789 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:53:06.14 ID:XuWUe0ma

たがいにキルねらってばっかりのこんな掲示板にごみくずが溜まるのはしょうもない

790 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:53:56.92 ID:lxaixgzI

飽きたからNGワードに入れて無視します。

NGワード推奨
ID:XuWUe0ma

791 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:54:44.14 ID:XuWUe0ma

敵からキルがとれないから、味方の初心者からキル取る

ほんとばか

○○やめて ○○しないで ○○はもうだめ

それでキルとったつもり
味方を倒してキルとったつもり
でもんとうはもうだめ

792 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:54:56.86 ID:6UAAB4HE

>>786
多数の先人の英知より、己の判断が正しいと主張してるの？

793 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:55:31.91 ID:XuWUe0ma

ネツもうだめ

794 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:56:18.24 ID:e1NNws8t

>>790
連鎖あぼーん推奨
Dスレに宣伝しちゃった人居るから向こうから来てまだ続きそうだ

795 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:58:42.65 ID:XuWUe0ma

古の魔王を召喚して、その権威のつるぎで味方の初心者を倒す、スコア厨房よ

796 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 03:59:32.32 ID:XuWUe0ma

ぐんしスコアはさぞ溜まったであろう

797 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:00:01.46 ID:6UAAB4HE

>>794
逆にDスレに輸出して他国の弱体化を図ってはどうか？ｗ

798 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:02:14.10 ID:e1NNws8t

>>797
過疎化したDスレに救世主が！

こんなんいらねえｗｗｗｗｗ

799 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:03:31.66 ID:XuWUe0ma

ゴミ

うごけよ

800 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:09:07.05 ID:eWWULQVe

触るの飽きた。

さて>>700だがちょっとやってみた。
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/20563.jpg
かなりﾃｷﾄｳなんでそれでも領域は確実に負けてます。
ここで崖下降下を行えたら敵の戦力を二分する事ができるよね。
崖下で撲滅されてしまっても、崖下の対応に追われた敵が
崖下から中央へ復帰するまでに時間がかかるため
その間中央の戦況がとても有利になります。

801 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:11:36.38 ID:XuWUe0ma

軍師スコアがまだ足りないと考え、もっと味方を倒そうとするお前らの努力はほんとうに半端ない

だからとっとと消えろおまえらみたいなゴミを量産するためにネツはあったんじゃない

寄生虫ぐんしスコア稼ぎ厨どもに取り憑かれて血を吸われ続けるネツは本当におろか

どうしようもないばかだよ

802 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:12:21.01 ID:eWWULQVe

書き忘れてた。
以前降下作戦をやってみたんだ。
その時は近くのE６クリを狙って強襲をかけてみたんだが
(このときは敵キープがG4だった)
結局押し切れずじまいで負けたんだよね。
やっぱり囲うようにF7クリを狙いに行くべきだったんだろうか

803 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:17:55.03 ID:PqCK7AKC

元Cネツ、現Dエル民の両手なんだが、Dネツ一体どうしたんだこれは
いい意味で体育会系っぽくまとまっていた無敵国家が、何でこんなことに
ネツの精鋭を相手にしたいと思って移民したのに、喧嘩よくない　＞＜

804 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:18:49.92 ID:XuWUe0ma

いつまでこいつらをほおっておくの？

ずっとこの調子で、敵のいないATから集団で逃げるままのネツでいたいの？

805 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:28:34.94 ID:6UAAB4HE

>>800
D7～6崖下に速攻オベを建てて死守しないと領土で負けるねぇ

806 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:30:02.85 ID:CNl5IWoU

AT、AT、ATじゃないと俺は思う、肝心なのは敵の数と味方の数
敵ATまで行けば敵オベも近くにあるはず、それで敵は援軍を呼ぶ
敵援軍にATで消費した味方は対抗てきるはずもなく死→カウンター

とゆうかeWWULQVeは敵ATまで押せる戦力ある前提で喋ってるくせに
なんで味方ATの近くの戦いだと味方の戦力足りなくなってるんだ？
こいつは基地外に間違いはない

毎回つっこんで何が成長だ、ただPKしたいだけだろ屑　消えろ＾＾

807 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:33:17.63 ID:CNl5IWoU

>>804
最近のネツは集団でAT向かって行って、カウンター毎回くらってるだろ
カウンターくらう人が多い割合が多い時間帯は勝率低い事ぐらいわからんのか？

808 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:58:58.22 ID:Xk7H2ex4

ID:XuWUe0maの文章を読んでたら、うちのとーちゃんが酔ったときを思い出した
ちょっと泣けてきた

ID:XuWUe0maさん
お酒はほどほどに
体に気をつけてね

809 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 04:59:42.96 ID:XuWUe0ma

本当のことを言うと、昔俺はDネツで間違いなく一番声を出していた。
あの頃はクリ関係以外のことを喋る人はごくわずかで、不利な場所に援軍いこうなんて言ってるのは俺だけだった。
普段は味方はついてきてくれなくて当たり前、ほとんどは一人で現地に行ってた。
正直なところ、君らを見るまで俺はずっと適切な指示や助言こそが大切だと考えて一人で孤高に戦ってるつもりで指示や助言してた。

それが、まさかこんな　『指示すれば誰かが行って当然』　と考える
自己中チキン軍師ごっこ集団の国家を作る手助けをしているとはまったく思わずに。

俺はとあるゲームで軍師始めて以来、ずっと自分はウザいと思われてると確信し続けてきた。
まさに今この掲示板にいるように。
それでも、必要だと思ったからウザがられても叫んでた。そして、自分が叫ぶことで手に入れた勝利の味は格別だった。

だが、３人で敵がいないうちにしばらくなぐってればあっさり沈むATが不沈の壁になった時点で、俺は自分しか指示をしていない状況がいかにバランスが取れていたかに気付いた。
いいことを教えてもらった、ありがとう。

喋ってないで動けよ

クズ

810 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:08:11.18 ID:I+6SSd1X

ID:XuWUe0maは統合失調症の可能性があるな。林先生に見てもらったほうが良い。

811 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:08:21.67 ID:vCHxocTJ

>>800
大事なのは一度降りたら降り続けることだろうね。
中央人数負けしてでも、崖下の人数勝ちを狙った方がよさそう。

>>803
喧嘩ってどこでやってるの？ｗ

812 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:11:29.06 ID:XuWUe0ma

君子豹変すという言葉を知らんのか。

軍師１人に脳筋１９人の時は、軍師がもっといたらいいと思ってた。
でも実際に軍師１０人に脳筋１０人ではどうか。

敵の脳筋２０に対して何の策も持てぬまま蹂躙されるのみ。

俺は悟ったのだよ。
他のゲームではいくら口をすっぱくしても脳筋達は言うことを聞かなかったが。
いざネツがこうなってみて、あのままでよかったのだと。

813 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:12:45.26 ID:mzncSTHJ

>>809
至極どうでもいいな

お前の存在が特に

814 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:17:22.50 ID:XuWUe0ma

今度はしったかぶりのゴミ軍師どもをどうやって始末するかしか頭にないわけだ。

こいつらのせいで初心者が動かない動かない。もっとつっこんでくれれば
そいつは死んでも『上級者』がその隙にいくらでも動けるのに、初めから誰も
攻めないうえに、自分が攻めてもついてこないじゃどうしようもない。

高見の見物で人のデッド数えてはwikiに書いてあることしか叫ばないから、
役に立たない上にさらに初心者を萎縮させる。

なにこのゴミ？

動けよ

クズ

815 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:17:39.49 ID:CNl5IWoU

>>809
自分以外の軍師が間違ってるって言い切ってる時点でクズ
クズは黙って脳筋してろクズ

816 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:19:07.70 ID:mzncSTHJ

>>814
君はとりあえず小難しい言葉よりも「バカの一つ覚え」という言葉を知った方がいい

クズ

817 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:20:01.76 ID:XuWUe0ma

俺以外にも俺が優れてると思ってる奴らはいた。
でもそいつらもお前らにわかゴミ軍師が台頭してきてから喋らなくなった。

きえちまったんだよ、なにもかも

818 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:23:24.18 ID:XuWUe0ma

そして、そのにわか軍師どもが必ずばかみたいに口にする言葉があった。

それが　『カウンター』　だ。俺が「あいついいこと言うな」と陰で思ってる奴は
ほとんどこのカウンターって言葉を口にしなかったが、こいつはだめだと思う奴は
朝のニワトリくらいにいい発音でカウンターカウンターとそればかり叫ぶ。

だから調べてみたら。
なんだ、簡単だ。

カウンターって言葉しか知らないのは、その言葉が実践ではなく机上で生まれたからだ。
だから、そこで机上の空論やってゴミ軍師を生みまくってるスパイ養成所を潰すしかないと判断して、
そしてついに、ここまでたどりついたわけさ。

819 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:26:00.34 ID:XuWUe0ma

あとはわかるな？

カウンターという言葉を生み出した奴には罪はないし、きっとそいつはカウンターの意味をちゃんと理解してるはずだ。
でも、よく言われるな、掲示板には書き込むよりずっと多くの見るだけの奴がいるってことが。

そいつらは、カウンターってものについてまったく理解しないまま、無責任に下がれ下がれと最悪の発言ばかりくりかえす。

まるで1999年恐怖の大王におびえてパニックに陥るかのごとく。
それが、さいいいいあくなんだ。

820 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:28:35.76 ID:CNl5IWoU

初心者はつっこんで技を身に付けて
上級者は初心者盾にして動けってか？
とりあえず死んだらｹﾞｰｼﾞ減る事知らないほどクズじゃないだろうな？

クズ

821 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:35:56.37 ID:XuWUe0ma

君たちはどのゲームでも死にたがらない。

死ねば勝てる状況なんていくらでも転がってるのに、一体その死がどれくらいの
意味を持つか考えもせず、ただ歴史の歪曲された内容の教科書を信じて、
それが自分のプレイスタイルにとって都合がいいという理由で完全に信じきって、語る。

まるで、自分一人が死んだら世界が終わるかのように。
一つ言ってやる。

お前の命なんてゴミだ。
それで救える戦場があるんだ。
わかったらとっとと行くぞ。

822 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:38:41.00 ID:XuWUe0ma

それでもまだ、自分は将棋の王で、自分が死ぬとゲームが負けると思いたければ思うがいい。

戦線を切り崩すその一つの命には確かに価値があるが、ただ生きて、
ほっといても誰かが仕留める相手を倒すだけのお前の命に価値なんてない。

お前ごときが死んでも、俺はあわてない。
俺ごときが死んだ程度で、お前も止まるな。

823 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:40:25.40 ID:CNl5IWoU

>>819
別に攻めたきゃ攻めればいいが、無駄な中央攻めや領域勝ってるのに無駄にデッド稼いでキル負け
ただし攻める時援軍呼ぶならMAP見て呼べよ？他が手薄になっても攻めたきゃやればいいけど
てかなぜここで吠える？ゲーム内でそのにわか軍師に言えばいいだろ？？

824 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:44:58.57 ID:CNl5IWoU

人数に限りがある仕様なのに誰かの死を犠牲にして攻めると？
更に僻地なら復帰に時間がかかる　よく考えろよ
てかやるゲーム確実に間違ってる　FPSがいいんじゃね？お前の好きな特攻がたくさんできますよ

825 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:50:18.73 ID:XuWUe0ma

>>823
ここで吠える理由は書いた。
無限に生まれるダメ軍師の出もとを探してきたにすぎない。

それら無駄な死というのは実在するが、死ななきゃ今持ってるものをそのまま残して
キル勝ちできるという発想があるならそれは間違いだ。

実力が同じなら、領土を取ればキルは取られる、キルを抑えれば領土は取られる。これは基本だ。

集団の攻撃力は流れ次第で二倍にも三倍にもなる。
一度相手に流れを渡したら、できることはただ一つ、どうやって流れを変えるかだ。
それは軍師にとって最初で最後の命題で、それができるなら勝負はほとんど手に入ると言っていい。
それに対して悩んで悩んでなやんだあげく、何もしないのに敵の流れが衰えたりすることがある。

喉から手が出るほど欲しかった流れがただで手に入るのだ、こんなにありがたいことはない。
それなのに、こちらが流れに乗って今だという時に、その流れをいとも簡単に敵に渡してしまうゴミ軍師がいる。
それが俺の知っているカウンター厨だ。

俺はそれが果てし無く許せない。
返せ。俺がその流れ一つを手に入れるために何度死ににいったと思ってやがる。

826 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:51:05.06 ID:eWWULQVe

>>805
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/20564.jpg
死守してやっと同じ領域。
やっぱここもキツイね

827 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:55:47.02 ID:XuWUe0ma

>>824
考えてないのはお前。
一度死んだら戻れないからこそ、一旦流れを掴めばそれは大きな波となる。

集団戦で流れというものに目が行かないのは純粋に視野が狭いか経験不足。
どっちにしたって、『あれ、あいつの言ってることの方が正しいんじゃね？』
と思った回数の少ない奴が馬鹿。俺は常にそう思ってる。

だから、俺はお前ら全員に否定されようとも自信を失うことがない。
流れっていうものを知れ。
個々人の技量は確かに大きいが、それだけじゃない。

上級者は皆が波の乗り方を知っている。だけどな、
『波の起こし方はほとんどの上級者が知らない』んだよ。

軍師っていうのはそれを起こすだけで仕事の全てが終わったようなもんだ。

828 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 05:59:06.75 ID:2HmaEBfF

それはそうと聞いてくれよ
俺弓スカｖｓ皿２ではめ殺されたんだけど
すぐそばに見方の片手とハイドスカがいたが見殺しにされた
ホントにただみてただけだったな奴ら…

￣￣￣移動不可崖￣￣￣

皿→俺←皿　　スカ、片手

＿＿＿移動不可崖＿＿＿

↑これはマジへこんだ、せめて攻撃ぐらいしろよ

もうゲプのキャラをメインにしてネツたたくか

829 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:02:29.05 ID:CNl5IWoU

>>825
ウォリゲーなFEZで流れとかあまり意味ない言葉だと思うが
そんなに流れが大事なら初心者に両手ウォリ勧めればいいと思うけど？
ウォリが3人餅付き特攻したらそれで流れはこっちのもん

大事なのは連携じゃないのか？うまく連携して敵をより多く倒す
流れも味方の数次第じゃないか？数いれば押せるが援軍を呼んだら呼んだで他がピンチになる場合がある
何処もかしこも攻められるわけじゃないし、流れを手に入れたって敵の援軍が来て
こっちの数より相手の数が多いならたちまち流れは変わるだろう
流れを手にしたって受けるダメージはむしろ多いし、戦闘中に薬使ったら即死もの

カウンター厨とか言ってるが軍師だろうが軍死だろうが欲しいのは勝利
勝ってこその戦争だろFEZだろ？　ただ満足感に浸りたいだけじゃないのかあんたは

830 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:03:27.73 ID:e1NNws8t

>>828
まずそういう状況になった経緯を話せ
その図だと、どうみても突っ込みすぎて帰って来れなくなった弓カスにしか見えないんだが
後ろから回りこまれてた場合だと純粋に気づいてなかっただけの気がするが
羽モードだと向いてる方向と画面表示方向が別だからな

831 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:05:04.88 ID:lxaixgzI

>>828
一言、突っ込みすぎ

832 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:05:18.30 ID:CNl5IWoU

>>828
なぜゲブ？
普通カセかエルじゃないのか隣国だし・・・

833 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:09:35.77 ID:lxaixgzI

話しても無駄だからNGワードに入れましょう。
これでスッキリするぜ

NGワード推奨
ID:XuWUe0ma

834 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:11:28.28 ID:e1NNws8t

>>833
そう言いながら上げてるお前が実は一番楽しんでるんじゃないかと思ってしまった
連鎖あぼーんにすればレス付けてる奴も消えるから存在自体が消える

835 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:11:50.04 ID:P6v7yDJA

>>826
キンカッシュのように一部有志を引き連れて
崖下速攻で広めに取ってみるのはどうかな？

問題は広くとり過ぎると守るための人員が厳しい事か・・・

836 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:15:26.46 ID:e1NNws8t

ていうかドランゴラ防衛とか他ネツスレで散々議論されてネツwikiに結論が載ってるじゃないか

837 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:15:39.43 ID:lxaixgzI

ageないとDAT落ちするわけだが

NGワード推奨
ID:XuWUe0ma
ID:e1NNws8t

838 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:18:14.81 ID:e1NNws8t

>>837
そこまで頻繁にageる必要ないだろ・・・常識的に考えて・・・

839 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:19:44.24 ID:OREUnS9K

質問なんだぜ。
防衛で1:5になっちまったときの初動はどうするべきかな？
防衛放棄も癪だし一人ないし少人数だとしてももどうにかしてみたいんだ。

840 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:20:47.41 ID:lxaixgzI

わかった、でもあげ忘れてDAT落ちしてもせめないでくれよ

841 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:21:25.88 ID:XuWUe0ma

>>829
流れというのはただ突っ込むだけのものじゃない。
連携をおこなうためにもまずなによりも流れが必要。
流れというのは個々人の目的意識によるところもおおきい。

目的を持って前に行くのと、
目的が目の前に転がってきてくれるのを期待して前にいくのとでは全然違う。

始め、軍師をやってると流れは『不思議なもの』と思う。
論理値を大幅に狂わせるなにか。それがいわゆる士気っていうものなんだが、
それについてもろくに知らずに連呼する奴は増えたな。

うぉりげーだから初心者にという下りは確かにそれも事実と思う。
どうあがいてもヲリの数でかなりの流れが、という可能性も正直捨てきれないところ。

>>828
俺なら右の皿の役をやるな。
味方が前に行かない理由No1、敵がこっちを狙ってるから。
人間、特に日本人はなのかもしれないが、自分が安全だとわかると途端に強くなる。
それはゲームでも顕著。

842 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:22:28.57 ID:e1NNws8t

>>839
1./sosを打つ
2.相手クリ掘りを妨害する
3.気長に仲間が来るのを待ってクリを掘る

843 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:23:09.93 ID:XuWUe0ma

だからそれは使わない手はない、見てるだけでびびってくれるならウマス杉

もうねる

844 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:24:37.57 ID:OREUnS9K

>>842
把握した、２は完全に失念してたぜ。

845 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:27:03.13 ID:fElAt1NM

>>839
つ一人ドラゴン

846 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:33:53.58 ID:OREUnS9K

>>845
ドラが出せる状況じゃキマでFB決めたほうが早そうだな
というよりドラが出るほど長時間のソロ戦争はﾏｼﾞ勘弁

847 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 06:34:13.21 ID:eWWULQVe

>>836
議論されて崖下大事って事がわかってるにもかかわらず行こうと考える人が
少ないって事が問題なんじゃないか。

848 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 07:15:43.85 ID:bayWtDZk

おまいら野獣の血どこで取ってる？
Ｌｖ21両手ヲリやってるんだが中央大陸のは強くて手が出せない・・・
どこかいい狩場あれば教えてください。

849 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 07:18:45.63 ID:5FJUIrhH

ネツ本土はまともな所ないからね……
レイブン島が欲しかった…

850 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 07:56:40.51 ID:YB/xyN1p

ドランゴラ防衛の件だけど

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp006275.jpg

自軍側崖下オベを崖ぎりぎりに置く事ができたら若干勝てる。
崖下はＥ６が混戦地帯になるだろうから、Ｅ７に５名程工作員が行ければもう少し楽になるかも。

早さ、連携を大きく必要としますが・・

851 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 08:07:13.49 ID:eWWULQVe

>>850
D3は確実に敵ジャイに破壊されないかな。
崖下成功して中央おせてるなら話は別だけど
早期にがけ下ぎりぎりは危険だと思う。

852 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 08:22:07.49 ID:YB/xyN1p

>>851
ジャイ、真下へは近すぎて砲火できないんじゃないんですか？
実際、ドランゴラの高低さでの真下砲火は試す機会がなかったもんで、不確かですが

斜め上から打つにしても、中央側へせり出さないといけないので、
崖下へ吹き飛ばして落とせると思うんですがどうなんでしょう

853 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 08:25:36.93 ID:YB/xyN1p

後、この図を参考にさせてもらいました。
ttp://upload.fewiki.com/src/1168507085872.jpg

連続カキコすいません。

854 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 08:31:46.07 ID:vCHxocTJ

>>853
崖下未取得時だから、降下しないのなら、このオベを
砲撃されないくらい攻めるしかないって事じゃないかな。

855 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 08:46:04.45 ID:eWWULQVe

>>853
真下が無理かどうかは自分はわかりませんわ。
でも敵が初手でF5E4とうってきたらそこは無理だよね。
破壊は厳しいと思うし。

>>854
だが降下しないと攻めきれないのがこのMAPのきついところ・・・。

856 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 08:47:24.76 ID:YB/xyN1p

>>854
なるほど、納得です。
あれもこれもで欲出しちゃいましたね

それにしても、防衛難しい・・

857 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 10:37:20.32 ID:FoucQhSS

test

858 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 10:45:15.52 ID:P1MSZtkg

あげ

859 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 11:57:49.67 ID:pCPYwloT

>>855
崖下、無理じゃないけどむずかしい。
ぶっちゃけ変に手前にあるよりかなり壊しずらい。

by召喚師

860 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 12:47:16.02 ID:su9CtihC

ドラゴラ防衛戦争開始時
降下するよ～
でおｋ

861 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 13:02:10.67 ID:4BHLGZ8K

しかし弓カスの多さはどうにかならにのか・・・・
皿さんが凍らせては、うんこ見たいな弓攻撃で溶かし
片手様がバッシュきめれば、うんこ見たいな弓攻撃でダメ被り
最悪なのはピアッシングで吹っ飛ばす
まじで市ね弓カス

862 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 13:05:35.18 ID:KOc4GmR0

氷やスタンに当ててはいけないことを知らない弓スカも、初心者には多いと思う。
だから教えてあげたほうがいいよ。自分はあまりにひどいのを見かけたら、名前を覚えて
おいて後でTELする。丁寧に言えば分かってくれる。

863 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 13:19:46.29 ID:RGCPTCky

>>861弓じゃないがスマンな…
スカ大杉だよねホント、Bﾈﾂで皿、Dﾈﾂでスカでどちらも一通り育てて楽しんだから今日からヲリでいくぜよ

しかし短スカの面白さは異常、弱さも異常
弓スカは皿の方が断然面白かったな

864 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 15:13:40.28 ID:iUp5ropF

短スカはハイリスクハイリターンな点と、単独で敵陣に突っ込むスリルがたまらない
パニ以外でも妨害はもちろん、短スカ数名で組んで敵建築破壊に出向いたりと、出来る事が多いのもいいよな

ウォリ不足してると聞き、最近は両手やってるけどね

865 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 15:22:42.19 ID:LOYTZWca

ヲリやサラは本当にストレスたまるよな
敵にイライラ味方にもイライラ
なんで弓カスやってます＾＾

866 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 16:34:34.04 ID:CCIa7Gqd

このスレで
愚痴吐くだけはいて、文句言うだけ言って
士気を下げるだけで

「改善案を書かない」まま消えるバカはなんなんだｗ
しったか軍死のあげく脳筋とは使えね

867 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 16:46:22.96 ID:/+Wd60jc

>>866
戦場で言うよりはマシだろ？
お前だってこのスレで愚痴吐いてるじゃねーかｗｗｗｗ
あぁ脳筋様でしたか＾＾失礼しました＾＾

868 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 17:12:03.79 ID:Xk7H2ex4

>>867
煽るの止めようぜ
専ブラ使ってる人にはID見ればお前が煽りしかやってないの丸わかりなんだよ

869 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 17:23:53.66 ID:lxaixgzI

誰も上げないからDAT落ち寸前じゃねーかｗ
ということでAGE

870 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 17:32:12.65 ID:4BHLGZ8K

ＡＧＥで思い出したがｗｗｗ
ＡＧＥのキャラ名でやってるやつｷﾓｽｷﾞｗｗｗ

871 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 17:55:29.51 ID:9OUUZHcu

どんだけ私怨なんだよｗ

872 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:21:17.72 ID:/+Wd60jc

>>868
悪い、ID変えるの忘れてた＾＾

急に真面目な話で悪いが、丁寧語で指摘･･･とか言ってるからﾀﾞﾒなんじゃねーの？
正直、丁寧語よりも一発の煽りのほうがはるかに脳筋には効き目があると思う
例えば「ＡＴまで下がって戦いましょう」よりも
「敵に殺されたくなかったらＡＴまで下がれよ」って言うとかさ
もちろん間違ったことを言ったら軍死認定されるが、それで少しでも戦争に勝てるなら俺軍死になるよ＾＾

こんなバカはネツに不必要ですか？

873 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:31:41.88 ID:lxaixgzI

>>872
正直に>>872の方がいらないし、それじゃ体育会系の脳筋と変わらない

874 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:33:20.66 ID:RKu29Q+N

よし早速言ってくるんだ

875 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:35:45.10 ID:Xk7H2ex4

>>872
丁寧語は自分は落ち着いていると暗に言っているわけで・・・
罵倒や罵声するなんてのは『ヒートアップして周り見えなくなってる輩』だと周囲から判断されるだろ？
脳が煮えてる輩にまともな判断が下せるとは思えない
よって煽るより丁寧語で自分は冷静だとアピールする方がいいと思う

あとただ発言するより連呼した方が効果的だと思う
ログの流れが速く視認できない人が出ないように3連呼くらい
<pos>ATまで下がりましょう　と3回も連呼すれば半分以上は見るんじゃないかな

876 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:39:20.57 ID:4BHLGZ8K

>>875
見るけどたぶん下がらないと思われ
それがネツクォリティー

877 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:44:24.95 ID:Xk7H2ex4

>>876
じゃ、まだ負けが足りないのかな
初期に比べれば負けるようになってはいるけど、なんだかんだ言ってネツはまだ強いしな

首都炎上するようになれば皆もう少し考えるようになるんじゃね？

878 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:44:46.76 ID:P1MSZtkg

>>875
その辺は下がれって言う人次第で無い？

あと、何人かが発言に対して同意したり、返事したりする事で
少数意見が集団の総意みたく感じて
他が誘導されるってのも有効な場合がある。

それでも下がらん奴は戦力としては中央病と対して変わらんから放置。
一人孤立して死んで頂く。

879 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 18:50:19.07 ID:lxaixgzI

>>876
深夜組みは一言で下がる人が増え始めたよ、さらにATを使いましょうという人も増え始めた

要するに焦って化けの皮をはがして罵声を浴びせその戦術に対する嫌悪感を抱かせるより
根気強く、少しずつでも浸透させていく事の方が重要だし
浸透させれば、回りもそういう動きになっていくから脳筋でもその動きにあわせていくしかなくなるんじゃないか？

880 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:09:54.84 ID:USY7RZho

とりあえず、近くの奴とPT組むのを浸透させたいな。
PTチャットで｢ATまで下がろう｣とか言われると
水色文字で目立つからさっと下がれるんだぜ。

それと戦場で右往左往しないで、PT組んだ黄色ネームを
目印に集まって動けるからkill率、生存率ともに大幅UPしちゃうぜ。

881 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:09:55.56 ID:lxaixgzI

22日のアップデートで各MAPのキャッスル位置が変わるから
今までのように攻めればまず勝てるという風にはならないと思うから
もしかしたらネツがかなり落ち込む可能性高いな

ATを利用せずに突っ込むだけの戦術論では歯が立たなくなる可能性大

882 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:21:46.82 ID:mzncSTHJ

>>881
ほう、キャッスルの位置変わるのか

意図的にネツ本土等が不利な位置になるならともかく中央大陸ならどこでも条件は変わらんと思うけどな

883 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:25:11.05 ID:USY7RZho

防衛不利　攻め有利が少なくなればよいな。
ガチンコMAPが大量にあれば、どこでも気軽に入れる。

884 ：882：2007/01/19(金) 19:30:19.76 ID:mzncSTHJ

今公式みてきたらどうやら中央本土に関わらず問題のあるＭＡＰに修正入れるみたいだな

今までやってきたネトゲに比べてすごくやる気のある運営に思えるわ

885 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 19:35:20.67 ID:sALJ+wDg

なぁ、弓カスやってるヤツラ
いいかげん自分が役に立ってないって理解しようぜ？
今のゴブフォとか開始直後10人中7人弓とか腐りきってる
まぁカスドリアの糞弓も何人か紛れ込んでたみたいだけどな

886 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:10:18.25 ID:lS/FJdgC

>>883
ガチンコはいいんだがな。
何の捻りも無いと、年末の悪夢再来だぜ？
ヲリとその他大勢の雑魚になったら、さすがに困る。

>>885
弓スカが役に立たないことはない。
使い方が間違ってるだけだ。
止めるべきは、後ろの皿スカなのに
ヲリ打って攻撃被ってるのが問題だ。

887 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:11:07.81 ID:RKu29Q+N

>>885
お前の方がいらん

888 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:18:34.94 ID:sALJ+wDg

>>887
ゴブフォで敵の氷皿に与ダメ20k↑だぜ？
どんだけ好き勝手やられてんだよ
横から何十回も回り込まれてるのに弓カスどもはどこ見て弓撃ってのかね？

889 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:22:33.09 ID:Xk7H2ex4

>>885
ヲリの突っ込んでこない方に動いてる

突っ込んでくるヲリ止めてくれよ
止めてくれたらいくらでも援護するさ
俺の弓カスも与ダメ15ｋ↑だから、援護があれば20kいける
弓カスを援護してくれよ

890 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:24:01.22 ID:KOc4GmR0

氷皿で与ダメ20kはすごー
青ポ飲んで撃ちまくって当てまくったら可能なのかな。

891 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 20:53:52.04 ID:7i0KiTVT

>>889
ステップ回避するか、吹き飛ばせ。
突っ込んで来てるのを確認しながら、対応しない、やられるのはおまえが下手だから。

892 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:06:02.18 ID:sALJ+wDg

突っ込んでくるオリ止めてくれってさぁ
凍らせても即解凍するのは弓カスなんすけどどうすれば？
スタンさせたら全員でイーグル打ってくるしよぉ
ヘビスマもヘルもランスも全部スカって弓3発しか当たらないとか日常茶飯事だぜ

893 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:08:38.86 ID:5FJUIrhH

スカはいらないとは言わないが
この大量のスカがヲリや皿だったらよかったのにと思うことがあるのは事実

894 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:14:05.66 ID:8Xrupajb

弓といわず短といわず、スカが多すぎて困ってるのは他の国も一緒らしい
つまり！
ここでわがネツに大量のヲリが発生したら、近い将来において強烈なアドバンテージを持つことが、できる！！
来たれウォリアー志願者！

～ネツァワル軍・広報第３課より～

895 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:14:33.54 ID:kNCi0vn3

ヲリはつまらんからな
やりたがる奴がおらん

896 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:15:57.43 ID:hup4eSsr

まー裏方や召還以外だとスカは、10000ポイント以上デッド3以下の奴らだけでいいな
こういうスカは普通に役立ってると思うが、ポイントが4桁でデッド5とかのカスはヲリにでも変わって欲しい。

897 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:17:16.97 ID:fElAt1NM

>>892
戦争はじまる１分前、普段の「よろがお」挨拶時に
「スカさんにお願い。凍ったら敵はヲリに仕事させてくれがぉー」
と軍茶でいってみたら？それなりに見てくれるとおもうぞ。
「ここのマップは東重要だからがんばろー」とか、たまにみるしな。

898 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:17:40.65 ID:8Xrupajb

そんな事はないぞぉ？
ストライクスマッシュで敵兵へ高速接近し、強烈なヘビースマッシュをパッカーーーン！　と叩き込む快感
味方を狙ってノシノシ歩いてくる敵ヲリを無残にもスタンさせる、シールドバッシュの残虐さ
なにより自らが戦線を作っているという圧倒的な自己陶酔！
ヲリほど派手で爽快な職業はねーぜ、ＧＡＨＡＨＡ！

……うん、言わんとすることはわかるが、つっこむな
今はヲリがほしい

899 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:19:26.96 ID:3+AF+C/F

キャッスル位置変更で渦巻きが中央キャッスルになったりしてな・・・

900 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:20:07.71 ID:iQNfr50t

>>897
せめて「弓スカさんに」お願いにしな
短スカの凍った敵へのパニは結構あるからな

901 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:37:12.87 ID:lxaixgzI

>>897
説明不足、どうしてなのか理由もあるといい
その文章だけだとスコア厨と間違われるぜ

902 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 21:44:37.72 ID:92eXdPSJ

スコア出してる弓にはスタンだろうが氷だろうが撃ちまくるトゥルー厨もいるから注意だ
もちろん普通にうまい人もいるぞ

渦巻きのキャッスルは昔中央だったらしいな
布告関係のバグで今の場所になったそうだ

903 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 22:10:03.76 ID:mzncSTHJ

ゴブフォは氷サラの独壇場

904 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 22:14:40.61 ID:iu830wGG

氷サラよ、スタンした敵をウェイブで吹っ飛ばそうとするのはやめてくれ
無敵状態だったから当たらなくて良かったが･･･

905 ：└|┳|┘心の隊長 ◆T8HkPWuVPo ：2007/01/19(金) 22:23:47.53 ID:lxaixgzI

そんなサラはこうするんだ

　　　┐・∀・)┐ ∧∧
　　彡　／　　　(　ﾟдﾟ)
　彡/　丿　　　　 /ヽ／ゝ
.　　　　　　　　　　））

　　　┐・∀・)┐ ∧∧
　　彡　／　　　( ﾟдﾟ )
　彡/　丿　　　　 /ヽ／ゝ
.　　　　　　　　　　））

　　　　　└|┳|┘　ミ
　　　└─（　）─┐　＿ゝ∧∧
.　　　ミ　　)　）彡　〓＿(　ﾟдﾟ)

906 ： ◆JkKZp2OUVk ：2007/01/19(金) 22:43:16.05 ID:qzKcyeI2

ここでなら愚痴っていいよな。

講習会。
　指　が　吊　り　そ　う　な　ん　だ　が

907 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 22:48:01.74 ID:toJdJUkJ

スタンした敵を凍らせるのもダメっすか？
うっかり当ててしまうことはあるんだけども、ダメージ被りはあるとして、スタンが解けたりは
しないよね？

908 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 22:51:13.77 ID:lxaixgzI

>>907
無意味
氷→スタンはOK

909 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 22:52:46.48 ID:iu830wGG

>>907
ウェイブだと吹っ飛んでる間にスタンが終わるんだよ
カレスなら許容範囲内

910 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 22:56:53.89 ID:sALJ+wDg

スタンの効果時間を見極めて切れる瞬間に凍らすならアリでしょ
もう一発余計に叩き込めるわけだし
慣れれば結構いけるもんだよ

911 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 23:07:00.09 ID:bsvRQl07

>>906
解説が丁寧でわかりやすいです
応援してます頑張って！

講習会一視聴者より

912 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 23:22:52.92 ID:iu830wGG

Tu-ka、ウェイブじゃ凍らないね
何言ってんだろ俺･･･

913 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 23:25:15.79 ID:gnavMC+o

>>906
先にメモ帳に書いておいてコピペしてるのかと思ったら
直接打ってるのか？

超がんがれ！

914 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 23:33:44.55 ID:JJXetpCf

マップに変更が加えられても、基本は変わりません。
初心者さんは勿論、慣れてきた人も見てみると勉強になるかもです。
自称上級者さんも、案外見落としてる事もあるかも。

■初心者向け/はじめに
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB
■戦争/戦術概論
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%C0%EF%BD%D1%B3%B5%CF%C0
■初心者向け/戦争Tips/一問一答/戦術
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%C0%EF%C1%E8Tips%2F%B0%EC%CC%E4%B0%EC%C5%FA%2F%C0%EF%BD%D1#d5f61c5a
■初心者向け/戦争Tips/一問一答/召喚モンスター
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%C0%EF%C1%E8Tips%2F%B0%EC%CC%E4%B0%EC%C5%FA%2F%BE%A4%B4%AD%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC#c9ae7f45

915 ：既にその名前は使われています：2007/01/19(金) 23:57:47.84 ID:nswOsV+T

なんでスカが増えたかわからんのか？妨害スカは別として、弓スカも短スカもいくらダメ効率が良くてキルを取れても逃げながらしか有利に戦えないという特性上、前線を全く押せないから『量産されても』何の役にも立たない。では、何の役にも立たないのになぜ増えるのか？

今のネツはデッド数や与ダメージでしか味方を評価できないバカばっかだからだよ。

ヲリ増えてほしい？
じゃなんで、お前らは誰よりも前線に立って味方にダメやトドメを譲って自分は別の重要なことをしてるヲリを評価できないんだ？　お前らは勝ちたいって言うが、真に勝つことしか考えてない味方をデッドが多いとかキルが少ないとかいう理由で非難してるよな。

ヲリが減るのは当然なんじゃね？
むしろ、これから放っておけば一流の戦士になるであろう初心者たちにお前らはなんて言ってる？
『デッド多すぎてもうね』
お前の思考の方がもうねデッド寸前のジジイだっての。最初から死なずに前線を支配できる奴なんてﾗｶﾞｰﾏｿしかいねーよ。そのうえATに引き籠もってたらヲリなんてただの的。
衝突すれば敵も必ず攻撃してくる、どうせ攻撃されるなら皿とスカが殴られるよりヲリが殴られた方が断然効率いいに決まってんだよ。

　結局、　お　前　ら　は　集　団　で　ヲ　リ　を　減　ら　す　布　教　活　動　を　し　て　る　ん　だ　よ　。

わかったらATなんか捨てろ、引き籠もってないで味方の初心者脳筋ヲリが作ったチャンスをモノにしてみせろ、負けないように一歩でも前に行け。誰も犠牲にならずに作れるチャンスなんてないんだよ。上級者づらしてチャンスをドブに捨ててるお前らこそが役立たずのゴミだ。
死んだらまたそこに行け、そこではないどこかにすぐに行け。

動けよ
クズ

916 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:03:02.79 ID:ob8OuW4U

最初のうちは突っ込まずにクリでも掘ってようぜ

917 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:03:18.61 ID:IEeINdyi

そうだね、プロテインだね

918 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:03:45.95 ID:XHaJdncm

ジャイ、レイス、ナイトの運用のタイミング
序盤は、ナイト(40)を作るよりAT２本（36）を、
蔵＋ジャイ（ｸﾘｽﾀﾙ50）を作るより、AT二本とオベ（51）を作った方が良い事が多いです。
中盤は、蔵＋ジャイ2（80）や、門＋レイス(70)より、
ナイト2(80)を作った方が有益な事も多いです。
序盤に、領域と前線の維持を楽にする下地、
その後にナイト量産で召喚戦に勝つ下地を作る事によって、
後々ジャイやレイスが有効に活躍出来る場を作る事が出来ると考えられます。
前線オベ要員が3、4人出たら、次は18もってオベかATを選択する事も大切だと思います。

ダガーマップや2崖マップとかじゃ無い限り開幕重要度は
前線オベ＞前線AT＞僻地オベ建て＝輸送ナイト（Mapにより兼後方オベ埋めナイト）
＞ジャイ｜超えられない壁｜＞＞その他

919 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:06:10.01 ID:gjWOy5eg

また昨日の工作員かよｗ
どこの国だよｗこんなの送り込んだ奴

920 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:06:53.13 ID:nswOsV+T

そうやってるうちにヲリがつまらなくなってスカになるんだろうな。

自分たちでスカ増やしておいて愚痴ってるとかどんな高みの見物気取りだよ。

自業自得だろ。味方を守るヲリを評価せずにスコア厨や逃げることだけ得意なバカを評価し続けたお前たちの咎だ。

自分のせいで負けてるんだよ、お前らは。

負けて負けて負けて負けて、それでやっと自分たちがバカだったと気付け。
自分を守ってくれた、自分にチャンスをくれた死にヲリにお礼の一つも言ってみろ。

お前たちみたいなゴミを守り、さらにはスコアを与えるために喜んで死んでくれる初心者脳筋ヲリに、てめえは泣きながら土下座して誤れ。

921 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:07:03.06 ID:EmX8grkW

並みの腕ならウォリが一番与ダメもキルもとりやすいと思うけどな

ATで維持するところでウォリはそれ程必要ない（全く居ないと脅威が足りないが）
ならば押す必要がある場所にウォリが集まり、ATで守るところにスカサラを中心にすればいいじゃない

922 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:09:14.29 ID:ob8OuW4U

弓スカサラはATないとパニられまくるしな

923 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:11:33.80 ID:IklBolXd

ハイドサーチしてればそんなにパニられること無いぞ
ハイドスカの通り道なんてある程度決まってるから慣れればわかる

でも隕石マップみたいに、だだっ広くて高低差激しいマップはミリ
後ろや横のガケ上から降ってこられると絶対わかんねぇ

924 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:12:24.12 ID:QzAm7xFa

>>921
理論上はその通りだ。

だが、いざ押すべき戦場に向かっても、おなじみなにも知らないバカなカウンター厨房が攻めるなの一点張り。

お前らは一度だって、『今だ、敵が衰えた隙にカウンターするよ』　って言ったか？
なんで言わないかわかるか？

そこで判断ミスをしてこっちのカウンターが失敗して責任取るのが嫌だからだ。

でも、カウンターくるよって言い続けて、結局そんなもの来なくても責任取らさせたりはしない。
だから、下がれとしか言わない、下がれと言うだけなら判断ミスしまくっても誰にも責められないから。

ゴミが。お前らが軍師ごっこするためだけに一体いくつの試合を失ったんだよ。
軍師やるなら、攻めを提案しろ。そして責任を重く受け止めろ。

それができない奴が、『下がれ』なんてとんでもない諸刃の剣を振り回すな！

925 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:17:21.38 ID:XHaJdncm

>>8の前半を書いた人です。
恥ずかしいので、>>918に書き直してみました。でも、まだ変な気もします。
>>914はオマケ。22日のマップ変更でカオスになったら嫌なので、
ヨサゲな所をまとめてみました。

ATにも長短があります。人がいなければ、ただの通過地点。
オベだけ殴って通過したり、さっさと壊せばいい。
でもココだって所に、３本ニョキニョキ来られると、
ジャイを持って来ないと通過出来そうになくなったり。
詠唱や回復、レイスのための盾や、接戦のダメージの肩代わりをしてくれて、
無駄に堅い素敵さんなわけで。

926 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:18:34.49 ID:UKbqMM26

攻撃　ｦﾘ壁になれ
迎撃　ｦﾘ壁になれ
防衛　ｦﾘ壁になれ
退避　ｦﾘ壁になれ
ｦﾘも大変だな

927 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:19:25.27 ID:IEeINdyi

領域勝ってる時に、わざわざ突っ込んでデッド増やす必要ないわけよ
こっちの有利な場所で戦えば良いだけ
押す必要のあるとこで下がれって言ってる人がいるなら、その場で注意すれば良いんでない？

928 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:21:37.41 ID:QzAm7xFa

俺は一体何度『攻めを提案』して負けたかわからない。
そしてなんど味方に謝りたいと思ったかしれない。

でもそれ以上に皆を沸かせる熱い勝利をもぎ取ってきた。

お前ら新米量産型軍師が『攻め』を提案するなら、失敗しそうでも分が悪くても俺は付き合う。
作戦に致命的な穴があるならそっとそれを補って補強してやる。

だが今の、バカりょうさんがた能無し掲示板生まれの群死ごっこちゃん共はなんだ！
ただ、誰かのことを咎めることで自分が上になった気分になりたいだけの奴が大杉る。

誰かのことをバカにしてるだけだから、自分がバカにされるかもしれない攻撃作戦は絶対に立案しない！

結果負けるだけでもATがなんだのwikiがなんだのと権威に頼って言い訳する。
wikiに書いてあることが『基本的には』正しいということを隠れ蓑にして、それよりも重要なものに放火して喜んでる。

消えろよ、あいつら。
お前たちがあいつらを生んだんだろ？　お前らあついらの親だろ？　そうなるってわかってて知識を教えてるんだろ？
さんごまで責任持てよ。

929 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:28:35.27 ID:HSd3FWg3

専ブラの透明あぼーんって便利だな

930 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:29:36.94 ID:lqmumEJS

既に透明あぼーん済み

931 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:31:02.62 ID:oflyVhCf

~旦と（ﾟーﾟ*）

932 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:34:22.55 ID:oflyVhCf

数戦参戦したけど、中央病はなくて普通に左右展開してるんだけど、
オベの展開が遅かったり、ねずみ逃しが沢山あったかなー

しかし、どこでも声は凄く出てた。状況も分かりやすい。
よい環境になったものだなー

933 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:35:36.11 ID:XHaJdncm

たまには他鯖、他職、他国、
裏方→前線、前線→裏方、召喚をしてみると良いかもしれない。
たまには、外に出て夜空をまったり見るのもいいかもしれない。
たまには、自らの日本語の拙さに愕然としちゃってもいいかもしれない。
それでは、専ブラとやらを導入してきます。

934 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:38:05.06 ID:QzAm7xFa

>>927
思いっきり論破してやったさ、ゲーム内じゃ無駄に煽らないから周りは全員俺の味方さ。
でもそういう奴がどういう行動に出るかわかるか？

それが俺がこの場所に来た直接の原因だ。

そいつがどういう行動を取ったか当ててみろ。
掲示板を見て答えをさがすんじゃなくて、自分で考えてみろ。

935 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:39:53.02 ID:QzAm7xFa

自分で考えてる奴なら慎重派軍師でも俺は認める。俺が考える俺を除いたネツ軍師No1は慎重派だ。
でも『自分で考えない』で害悪だけをまき散らす慎重派がいるんだよ、そして、もし『自分で考えない』攻撃派がいたらそれも同じように害悪になる。

例えば無意味にATで守ろうって言って負けていく奴がいても、じゃあそれでダメだったから次は攻めてみようって考えて進歩できる奴なら素がどんなにバカでも俺はそいつを止めない。
成長することはゲームの内容そのものだ。それを俺は止めたりしない。

でも掲示板に書いてある知識で他人をバカにすることに病み付きになった群死は、どんなに惨めな防衛惨敗を経験したとしても、
その責任を別の誰かに押しつけて、掲示板に書いてある基本を応用しなかった自分をかえりみたりはしない。そうしてまた防衛惨敗して、やっぱり味方に責任を押しつける。

俺から見れば、キマが来てるのにATでキマを迎え撃とうって言ってるようなもんだ。
ATで戦うのは基本だが、基本通りの戦いがベストな効果を生むのなんて全ての戦局の30%ぐらいがせいぜいだ。

それなのに95%ATで戦おうなんて、敵からすれば鎖に繋がれたモンスター相手に戦ってるようなもんだ。
『自分で考えずに』丸暗記しかできない群死は戦場で語ろうとするな。お前の一言が味方の命と楽しみの両方を大量に奪う。

兵士がバカなのは罪でなくても、
軍師がバカなのは、軍師が成長しようとしないのは、軍師が『自分で責任を』持たないことは、許しがたい罪だ。
wikiが責任取ってくれると思って偉そうに初心者ヲリ潰してんじゃねえよ。

936 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:40:38.81 ID:EmX8grkW

>>926
>迎撃　ｦﾘ壁になれ
ウォリでもATがあればATの裏に隠れてる
でないと弓で一方的にうたれるんだよ（つД｀）

937 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:41:18.50 ID:ob8OuW4U

熱いなｗｗｗ

938 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:41:51.79 ID:QzAm7xFa

重要だからもういっかい書くぞ。

wikiや掲示板が責任取ってくれると思って、偉そうに初心者ヲリ潰してんじゃねえよ。

939 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:43:28.38 ID:QzAm7xFa

w i k i や掲示板に責任押しつければいいと思って、

　偉　そ　う　に　初　心　者　ヲ　リ　潰　し　て　ん　じ　ゃ　ね　え　よ　。

940 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:44:47.60 ID:ob8OuW4U

解ったよ
今日からDEAD数5以上のヲリは島流しな！！

941 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:57:03.79 ID:dt3XSZ4Y

ID:QzAm7xFaって昨日のXから始まる人と中身同じかな

942 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 00:59:52.54 ID:jNJVAaVU

キンカッシュのときの人な気がするｗｗｗ

943 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:01:33.23 ID:oflyVhCf

どう見ても同じです。ありがとうございました。

944 ： ◆JkKZp2OUVk ：2007/01/20(土) 01:01:51.67 ID:D33SmrTv

講習会、長かったけど終わった・・ぜ。
７０人以上ものが、３時間近く講習聞いてくれて感謝なんだぜ。

だが、

指が、指がああああああああああああああああ！

945 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:07:10.44 ID:oflyVhCf

>>944激しく乙
街中で流れてたやつの中の人？
どこでやってたのか分かんなかったけど。通り過ぎるときに聞こえてた。
じっくり聞けばよかったな。

946 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:07:51.12 ID:jmOUzzbk

ttp://www.imgup.org/iup318021.jpg

947 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:09:31.38 ID:dt3XSZ4Y

>>944
乙であります
指へし折りそうなほどがんばった後で悪いんだけど・・・
時間なくて全くINできなかったんで、できればここに何やったかの要約なんてお願いできないかな？
どんなことをやったのか簡単にでいいんでお願いします

948 ： ◆JkKZp2OUVk ：2007/01/20(土) 01:10:29.64 ID:D33SmrTv

>>945
そう、でテラスでやってたんだよね。

ただ、通りすがりの人も来る点では
武器屋エリアでやった方が良かったのかもしれん。

今後も定期的にやればネツの質も上がるだろうし、
せめて町中の軍チャで、FEwikiのアドレスを広めてくれる人がいるだけでも助かる。
出来ればここを見てくれてる人だけでも、ネツの質を上げるために頼む。
有志がいれば、講習もお願いしたい。

あんまここも見無いけど、
これからもたまーに覗かせて貰います。
講習について、相談にのってくれた方々本当にありがとうございました。

949 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:10:58.85 ID:QnwsdVPi

「雨降って地固まる」っていうからな　今のネツはそういう時期なんだろな

攻めなきゃいけないところで攻めず　守った方がいいところで無駄に攻めてしまう
そういう場面が見えるようになってきたのはネツが弱くなったというより
敏感に戦況を感じとれるようになっただけなんじゃないかな

攻めたほうがいい場面もあるしATで守った方がいい場面もある
ジャイで攻撃した方がいい場面もあるし　ナイトそろえた方がいい場面もある
中央死守しなきゃいけない場面もあるし　僻地を攻めないといけない場面もある

引き合いに出して悪いが「ATｘ2の方がジャイ+蔵よりいい場面が多い」なんて書いてた人がいたが
それは必要とされる状況が根本的に違うからまったく意味がない

ATは領域を守るために必要な手段であって領域有利なときに有効だ
ジャイは領域を奪い取るための手段であって領域が不利なときに有効だ

もう少し議論するなら深いとこまでやらないといけないんじゃないかな

あと　最近前線の突進力が落ちてきてるのは俺も感じる　ATがどうこうじゃなくてね

950 ： ◆JkKZp2OUVk ：2007/01/20(土) 01:13:25.87 ID:D33SmrTv

>>947
戦争前の準備→戦争の勝利条件及び領域・対人戦の意味の説明→
→序盤のオベ展開も含む大まかな戦争の流れの説明→クリスタル掘りについて→
→建築物について→召喚について→
→歩兵、各職業の簡単な役割、仕事について→やってはいけない事について（ルート・スタン・攻撃被り・自殺等）
→あとは小ネタ＋纏めでで終了。

一応、中央病等についても説明したさ。
長かったのがネックだが、一通り説明は出来たと思う。

951 ： ◆JkKZp2OUVk ：2007/01/20(土) 01:14:10.29 ID:D33SmrTv

950を取ってしまった。

　神　は　俺　に　寝　る　な　と　申　す　か

ちょっとスレ建てて来る。

952 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:16:23.00 ID:oflyVhCf

>>948
やはりそうか。お疲れ様。どおりで街の人口多い訳だｗ

銀行エリアがいいと思うな。あそこは必ず使うから。
他だと場合によっては通過しないときあるんで。

とにかく乙。

953 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:17:26.47 ID:EmX8grkW

>>951
まだ夜は明けないぜ(*´∀｀)

954 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:17:35.30 ID:YXxuRbI6

オベ建てがんばれｗ

955 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:18:50.60 ID:oflyVhCf

>>951
>>1には970とあるが、まあがんばれｗ

956 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:18:53.81 ID:jNJVAaVU

どうでもいい場所に人が行って攻めるべき所に集まらないから押せない
昨日今日と殆どプレイしてないから現状はわからないけど一昨日辺りは酷かった
言っても来てくれない、というかチャット見てないのか見る余裕がないのか

ATに関してはこだわる必要もなく、要は有利なところで戦えばいいだけ
ATはその選択肢の一つ

957 ： ◆JkKZp2OUVk ：2007/01/20(土) 01:21:17.20 ID:D33SmrTv

【豪快に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ D鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【3がぉー】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169223458/

燃え尽きた・・・

958 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:22:04.74 ID:XHaJdncm

>>949
ゴブフォ攻めで中央取られて、北西蔵の開幕一番ジャイとかもあるわけで、
不的確で怪しい文章で申し訳ないですorz
とにかく他の偉い人にお任せします。

こんなの作ったよ？便利じゃない？な人な訳で、
こうやるともっと便利かもしれないと、焼き直しを入れてもらえると有り難いのです。

959 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:25:30.76 ID:dt3XSZ4Y

>>950
ありがとう、満遍なくやったっぽいね
先達が率先してやってくれると初心者にはありがたい

・トレード・召喚・オベ建ての仕方
・Tキーなどのショートカット、Ctrlキーを使った発言モードの変更、発言マクロの登録例
ここら辺の至極簡単なことはWIKI見て確認して貰えばいいのかな
俺もWIKIみたり、一人チュートリアルとかで覚えたしな

もう一度言うけど、初心者で戦争参加するとかなり焦るから講習会は本当にありがたい
これからもがんばってくださいね

960 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:26:43.23 ID:YXxuRbI6

>>956
同意

というか、弱くなった弱くなったって言うけど、
正月明けと比べると、この一週間くらいだいぶ動きが
良くなったと思うんだがね。
特に僻地が重要なマップで簡単に押し負けることは
だいぶ減ったと思う。
正月明けはシディット防衛で南東本気で一人しか
いないことが何度もあったしなｗ

ま、酷い戦場はとことん酷いけどなｗ

961 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:27:09.11 ID:oflyVhCf

>>957オベ立て乙。

新スレ落ちないように気をつけまそう。

962 ：958：2007/01/20(土) 01:28:17.70 ID:XHaJdncm

南西の間違い。首吊ってきます。
そして、新スレ建ての人激しく乙であります。

963 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 01:54:36.10 ID:69Ky811c

今のキンカッシュ最悪だった。
防衛なのに初期降下してオベ立てまくった馬鹿どものせいでゲージ負け。
マジ恥ずかしい負け方したよ。

いい加減攻めと防衛の仕方くらい分かれよ・・・

964 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 02:32:30.89 ID:lqmumEJS

>>963
愚痴だけなら他でやってくれないか？
このスレ住人はそれくらいの事大体わかってるし、ここで言われても目障りでしか無いんだが・・・
開始前に理由、説明、それをした後の結果について一言発してみたら如何？
相手を納得させられるスキルが貴方に無いのなら諦めるしかないけどね

965 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 02:49:49.44 ID:Ro431ne/

対称にもっていくやり方か
まぁ戦略の意思疎通ができてないと無理だろうな

966 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 04:25:33.72 ID:SoG67o01

このゲームに本当は軍師なんていらない、必要なのは強力と相談

967 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 04:27:46.15 ID:SoG67o01

強力＝協力orz

968 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 06:10:38.62 ID:z83HKu2k

>>924
カウンターで押すべきって言っても、適度なタイミングで引くことも出来ないしジャイとかが居て領域が広げられるわけでもないし、
そもそも領域もゲージも勝ってるから無理して押さなくて良かったりとかしないか？

相手が薄い辺境を攻めるときに止められたならアレだが。

負けてる状況で言うなら、ジャイを中心に相手領土を削るときか環境を整えないと失敗する可能性の方が高いのが今までの状況
だし。

適度なタイミングで引くことが出来るなら押しても良いと思うけどね。
今のネツだと、戦線押し上げ→潰走になっちゃう現実を直視しないと。

969 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 09:15:50.11 ID:DS4JHOSv

「協力」はいいが
リアルタイムの戦争ゲーで「相談」は危ないぞ

「どうしましょうか^^｣とか言ってる間に崩れまくる
ある程度強引に統率とった方がいい

970 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 11:54:27.40 ID:gjWOy5eg

ネツに僻地戦専用の部隊ってある？

いま敵国のヲリ５人ぐらい同じ部隊のやつが俺含めて２、３人しかいない僻地にいきなり突撃してきてオベをあっさり折られて領土取られたから
こういう部隊もありだな～って思ったんだが

硬直してる戦況だと主戦場より僻地オベ壊して領土増やす方が簡単だしね

971 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 12:57:58.39 ID:oflyVhCf

ゲブのハイドねずみ部隊？みたいなの居たね、昨日。
僻地だと連携重要だから、パーティとか積極的に活用するといいと思われ。

戦場に部隊員って揃う？
いや入ってないから知らないが。

972 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 13:15:25.74 ID:YJTVjMBQ

部隊でまとまって戦場に入ることはよくある。入ろうとしてあぶれる人も出るけど。
打ち合わせて部隊で僻地突撃することもある。
初期のクリ掘りも部隊内でまわすから速いし、
召還にまとまって出て援護しあったりする。

973 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 14:08:02.75 ID:BMO8h9rW

>>963みたいな馬鹿がまだいるのか。

974 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 14:25:18.19 ID:KTxv9e+B

キンカッシュは意思を統一しないと勝てないからな
だが防衛は降下しちゃいけないってのは間違い
両者降下なら5分のはず

975 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 14:30:01.64 ID:SwY4c7Kx

降下されたら最低一本はオベたてられるからな
こっちも降下しないとどうしようもない
人数さあったらあきらめだな

976 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 15:24:22.59 ID:3evJM4PT

最近のスカ増殖でヲリ作ってやってたんだが、スカのカスっぷりに驚いた

オレだってNTじゃないし神PS持ってる訳じゃないが最低現時点で覚えてるスキルで今なにが必要で何をすればいいかは考えつく、たとえハイドばれようがあてるのミスろうが。

２対２(自分ヲリとハイド短スカ対敵ヲリ２)の状況とかでオレが敵のHP削るまで終止ウロウロ…

もっとアムブレで状況を１対２にかえるとかなんかないんかね？一部だろうが短スカをやってたからこそ糞っぷりに驚いたよホント…弓の氷割りは同時に打っちゃったりとかあるし弾幕張ろうと頑張った結果って時もあるだろうが、確実にパニ厨は癌だな

977 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 15:26:14.08 ID:lZHf0Ezl

でも、キンカの防衛は降下するのはあまり得策ではないけどね。
相手が速攻で降下してきたとしても地形てきには防衛側のが圧倒的に有利だから、
押し返すのは楽なはず。その時点で押し返すのが厳しいようならまず間違いなく負ける。

対応策として、相手が降りてきたところ分、支配領域が不利になるからこちらも降下して五分五分、ましくは若干支配領域
を勝たないといけなくなる。

978 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:00:48.32 ID:cwwGvuN8

キンカッシュで思い出した。
防衛の時、前線にＡＴ立てまくると
ジャイに壊されまくって結構痛手になるから
前に１，２本程度、
少し後ろに、数本立てた方がよい。

水場からジャイが届いてしまうのは好ましくない。
キル勝負だからな。

Ａ鯖だと、防衛降下は戦犯でＦＡ出てるんだが
Ｄ鯖だからな。

979 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:18:25.94 ID:z83HKu2k

>>978
シェア島ならクリスタルより前に建てた建物は、崖上ジャイで折れます。
キンカッシュなら、水辺の崖のもう一段上の崖からステップ1回分より後ろに立てる感じかな。

尚、水辺の崖上はジャイの地上砲撃可能範囲だから、ぼーっと立ってるなら下がった方がいいよ。
結構撃たれ放題のひと居るけど。

980 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:33:56.42 ID:0NKdbGst

無言クリうぜえよボケ

981 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:36:18.50 ID:lqmumEJS

>>980
間違いなくこのスレでは貴方の方がうざいと思われますよ

　　　　　　　　　無言でもクリを渡す事が重要

982 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:41:04.65 ID:reNvMydq

lv30越えてる奴が募集してないのに渡してくるとイライラする。

983 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:42:41.20 ID:r+MRd9Yi

>>980
回復してクリ置いてかない奴は脳筋で馬鹿
回復クリ受け取らない奴は売国奴
俺はこれくらいに思ってる

984 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:46:59.37 ID:lqmumEJS

>>982
無言でもクリを渡す事が重要
lvは関係ないし、>>982見たいな人はネツにいらないから移住してくてくれた方がうれしい
予測で自分で建てに行ったりしないタイプの人だろうな
ネツは自分から動くこれが基本、これに賛同できないのであればどうぞ他国へ

985 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:48:57.31 ID:yP6gH2AJ

無言トレードは気分が良い時は受け取ってやるよ

986 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:49:38.64 ID:cwwGvuN8

>>980
いちいちチャット打ってるほど暇じゃないし、
クリが要らないなら座るなカスが。

987 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 16:50:36.44 ID:gECUTSlc

クリは要らないけど評価が欲しいんですぅ＞＜；

988 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:01:07.94 ID:lZHf0Ezl

よえぇえええこの時間帯のネツ。
休日でもカスだな。

氷とスタンに弓撃つ弓カスばかり。
もうまじでスカやめてくれ。極端な話スカなんて戦場に一匹も入りませんから。

989 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:04:04.87 ID:FwEh9xj6

>>984
いやいや、開幕にクリ３つ無言で渡されてもどうしようもないじゃん。
俺にクリ集めろってか？それなら渡した奴が集めれば良いじゃん。

990 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:05:16.75 ID:EmX8grkW

渡す人を間違えた可能性
たまーに募集している人のそばの人に渡してしまう事がある

991 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:05:30.07 ID:lZHf0Ezl

>>989
開幕でクリ回すのは常識だろ・・・。
募集してオベ建てに行くか、くりぼしてる奴に渡せよ・・・。

992 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:05:31.36 ID:HSd3FWg3

>>989
開幕ならそのまま募集してオベ建ててみたらどうよ

993 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:08:24.88 ID:FwEh9xj6

俺に渡さずに自分で集めれば良いじゃん
無言で募集してない奴に渡す奴は勝ちたいけど自分は楽したいってだけだろ？

994 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:10:08.12 ID:uRZh69JZ

オベ建てるの楽しいと思うんだが・・・
異端！？

自分の立てたオベを軸に
広領域確保できたときはＭｙオベ立っちゃうぜ！

995 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:12:43.52 ID:F55Klikh

[>>994]に敵オベ確認、ヘシ折ります

996 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:14:37.34 ID:HSd3FWg3

>>993
最後の行まんまお前さんのことじゃないのか？ｗ

997 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:15:23.72 ID:W78QweK3

994オベ、ジャイ子で折りました

998 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:20:51.68 ID:r+MRd9Yi

>>997
開幕ジャイかよ
オベ立てろよ

999 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:21:33.13 ID:/ADsGTOn

掘り師とスコア厨は実は紙一重
銀行とオベ建てる人は完全なボランティア

1000 ：既にその名前は使われています：2007/01/20(土) 17:23:49.32 ID:YXxuRbI6

みんなでmyオベ建てｷﾓｽ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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