【正面】サルベージ16パトス【ミサイル】

前スレ【ドロップ解明】サルベージスレ15slot【隠匿秘匿】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167928488

攻略サイト
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/salvage.html
↑サイトの記載の通り不確定情報を数多く含みます。ご利用は自己責任にて。
http://ff11wiki.rdy.jp/-2087008762.html

＊議論上等、ジョブ論評上等、荒らしだけは勘弁な

２げっつ

３げっつならこのスレはここで落ちる

よん

俺はこの段階までファラIIを強化するぜェェェェェ！！！！

プロテア�Xってあげたほうがいい？

優先するほどではないかもしれない
デヴォとかリジェネとかシェルとかの方が…

フ　ァ　ラ　ン　ク　ス　II　にメリポ三段振ってないのにサルベージに参加している赤さん、
背中に何か貼ってありますよ！？


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グループ２カテゴリは将来的に5段階まで拡張予定by開発インタビュー。
ファラIIは5段階目でようやくファラ1に並ぶかそれに近くなるくらいか？

ファラIIはもういいよｗ
隔離スレできてなかったっけ？

隔離スレが必要になるような異常者が言うこと聞くわけもなく。
スルーするしか

527 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：07/01/12(金) 03:07:09 ID:iT+8OSGw
ひたすら野良で行きまくって調べた情報晒す。間違い多いかもだが(´･ω･`)
バフラウ三層のGear８体を倒すことで、同エリアのGearsが大幅に弱体化。Gearsを倒すことで、五層のボスの物理カットが解除(モの通常殴りでクリ無し80ダメージまで確認)
四層のGearをテレポで逃がすことなく10体倒すことで扉が出現。
同じ層のGearsは、五体全部倒すことでChariotを大幅に弱体化。Chariotを倒すことで、ボスの魔法カットが解除(黒のフリーズIIで1200ダメージ確認)

間違いあったら指摘よろ。

それにしてもﾊﾞｰｼﾞｮﾝうｐ当日
ﾀﾞﾙﾏ死亡ｗｗｗとか言ってた一般人は何処に・・ｗ

>>12
それはどこからのコピペ？

俺も年末年始は頑張って行ってたけど、このコンテンツは一般人には無理だということがわかった
解約したんじゃね？一般人は

情報が出揃えばそれほど無理じゃないだろ。
でも要求されるプレイヤースキルは高めかも。
プレイヤースキルというか、全体の事を考えられる人って感じか？そんな感じ。

情報の内容にもよるけど、NM系がとくにキツイ
全部の遺構がバフラウ並の難易度ならまだ話しはわかるが・・・

銀海・アラパゴは泣ける、
一・二層のNM討伐だとネ実クオリティでは無く本当にｲﾗﾈｼﾞｮﾌﾞが出る

■eは複数ジョブ上げてない奴は死ねと言いたいらしい

>>12
これマジだと仮定して話すけど
３層のギア８体倒しで三連ギアーズが弱体
その三連ギアーズ倒したら大ボス弱体
結局は５層ボスの弱体に関連してる
三連ギアーズ倒せば良いワケだから
いくらギアーズが弱体されるとしても
計９体倒すより、初めから三連一匹倒した方が早いんじゃない？
楽に倒すより時間早く済む方が大事だと思うんだけど。
４層についても同じね

それより、目的を決めるとルートが決まっちゃうというか、
「今日はモリガンねらうか〜」「おいすー」

とかなっちゃうと他希望者はやる気減ｗ

８ギア→３連ギアの弱体に関して
肯定派にも否定派にも何をもって「弱体した、していない」と言えるかに説得力を持たせて欲しい。
もともと魔法カットがなければ、魔法主体で倒してるとこは弱体したかしてないかなんてわからんしな

格闘スキル持ちがいないと最初の一歩も踏み出せないのに、何をいまさら

「エリア」って曖昧な表現があるのが気になる。具体的には
３層のGear×8を倒したら、３層のGears×1の他に４層のGears×5は弱体されるのか？って点だな

Gear×8撃破→Gears×6弱体 + ボス弱体フラグAが立つ
Gears×6撃破→Chariots弱体 + ボス弱体のフラグBが立つ
Chariots撃破→立っているフラグに対応した弱体を適用する

なんてことも考えられるわけで

>>12は間違ってないとこが見当たらない

>>23
詳しく

ホーミングミサイルが発動するフラグを教えて下さい；；

>>25
敵のHPか時間じゃね？

998 ：既にその名前は使われています ：2007/01/13(土) 17:53:00.56 ID:aNoEquui
>>997
＞バフラウ三層のGear８体を倒すことで、同エリアのGearsが大幅に弱体化。
これはなかった。
強さは全く同じ。

一般人でも　３層のgearでバフラウのカード集めてから
後日ボスやれば時間余るから勝てるはず

>>28
まさか…ね＾＾；；

一般人でも、間違った情報に踊らされていては勝てないと思います

野良の主催ってさ、仮にボス勝てても優先って募集すれば晒されるから、
絶対報われないよなぁ。せめて他にも装備とか銭みたいのがドロップすればいいんだけど。
あんなに仕事量あるのに、終わってみれば全く手元に残らないってのも痛いな。

>>27
昨日行ってきたのを見る限りだと、ギア８体倒すとギアスはギア以外の強さになったんだが、もしかしてギア倒さなくても弱いのか…

ギア以外→ギア以下

ギア以下とは言わないけど
別にそのままでも6人でタコって終わる強さなのに
わざわざ弱体する意味ない
カードとるついでならいいんじゃね？程度

だったら強さは全く同じとか言ってんじゃねーよカスが

同じくらい弱い

提唱する側も否定する側も疑ってかかれってことだな
仮に>>22の通りだったら全部やる必要あるし
でも全スルーするけどね

なるほど
ごめんなさい(´･ω･`)

ファランクスない赤はモリガン後ね。
少人数攻略の邪魔

ジョブ別解放部位欲しいもの表・Ver2

なし　：最後までいらない
★　　：無くてもいいけど余っていれば欲しい程度、あれば楽になる
★★　：ボスまでには是非解放しておきたい程度、無いと厳しい
★★★：これだけは解放しておかないと存在価値が無いというレベル、無いとやることがないorロクに動けない

【ナイト】
★★★【武器】序盤からジュワでタゲとれる。盾もかなり発動して◎
☆☆☆【遠隔】不要。
★★☆【頭首】エーギスでヘイト＋７、首のパレゴル◎
★★★【胴】防御値、ヘイトともに◎
★☆☆【手】ホマムあるとパラニンには結構いい。
★★☆【脚足】防御値、クリム脚でマラソンにも対応。
★★☆【耳指】BQ、血玉、ヘラクレス、守り、幽界とあるとボス戦に良い。
★☆☆【背腰】ハイブレマントでHP・ヘイトup 。
★★★【アビ】ボスやるなら必須。
★★★【サポ】同上 。
★★★【魔法】同上 。
★★★【ＭＰ】同上 。
★★★【ＨＰ】言わずもがな。
★★☆【ステ】VIT

【白魔導師】
★★☆【武器】闇杖と光杖。闇杖のHMP+はあるとないと大違い。
☆☆☆【遠隔】不要。
★☆☆【頭首】ＭＰブースト。蘇生髪飾りあるとリレ分mpが浮く。
★★☆【胴】ケアル+10%とリフレ付のノーブル。座りにエラント。AF胴の弱体+10は気休め程度。
★☆☆【手】HP/MP/MND/敵対心-/ヘイストがあるが他ジョブほど有用ではない。
★☆☆【脚足】ケロッグはあると便利。他ジョブからどうぞ。
★☆☆【耳指】MPブースト、HMP装備。
★☆☆【背腰】余りもので。
★☆☆【アビ】 印と祝福、マーター・デヴォ。
☆☆☆【サポ】たとえサポなしでも75までレベル上げできる、それが白魔道士。
★★★【魔法】ないと観光ツアーになります。
★★★【ＭＰ】魔法解除とセットで最優先。
☆☆☆【ＨＰ】マーター・デヴォないなら不要だが、ボス戦でHP300台は怖い。
☆☆☆【ステ】とくにいらんです。弱体は赤さんお願いします。

【赤魔導師】
★★☆【武器】ボスまでに属性杖使える赤が最低一人は必要。余れば二人目も。
☆☆☆【遠隔】不要。
★★☆【頭首】DLシャポー持ちなら欲しい、DLシャポーないなら★☆☆
★★☆【胴】ＡＦの弱体スキル、エラント系等。
★☆☆【手】ＨＰ→ＭＰの大きな変換系はＭＰ確保用にあれば有用。余りもので。
★☆☆【脚足】同上。
★☆☆【耳指】同上。
★☆☆【背腰】同上。
★☆☆【アビ】コンバ、さほど重要ではないが、モに回すくらいなら欲しい。
★★★【サポ】サポ白。
★★★【魔法】ないと観光ツアーになります。
★★★【ＭＰ】無いと話にならない。
★☆☆【ＨＰ】アビとセットでにできるなら。
★★☆【ステ】MND

【黒魔導師】
★★☆【武器】言うまでも無し。ボスまでには欲しい。
☆☆☆【遠隔】オウレ持ちなら★。そうでないなら特に必要なし。
★★☆【頭首】黒装備の中では重要度高い。(DL持ち赤がいるならそちら優先)
★☆☆【胴】リフレ胴、威力上昇はあるもの必須ではない。(ダルマ赤や白に優先)
★★☆【手】AF1/AF2/ゼニスとあるので可能であれば欲しい。後衛の中では優先度↑。
★☆☆【脚足】ヘラルド持ちなら★★。
★★☆【耳指】ノーヴィオ持ちなら★★。HP/MPが大幅に上昇部位なので白と相談。
★☆☆【背腰】黒より白吟に譲るべき部位だと思う。
★☆☆【アビ】余るなら泉用に欲しい。後衛の中では優先度一番低い。
★★☆【サポ】サポ無いとの事故率高いです。
★★★【魔法】ないと観光ツアーになります。
★☆☆【ＨＰ】即死しない為にも余るなら欲しい。(白赤吟よりは優先度↓)
★★☆【ＭＰ】なるべく欲しいけど、赤白ナよりは後回しで良い。
★★☆【ステ】INT

【狩人】
☆☆☆【武器】特にいらない。
★★★【遠隔】真っ先に開放。
★☆☆【頭首】リレゴル、オプチ、クジャク。あれば飛命+20。
★★☆【胴】ボス削り用に大袖あるとベター。
★★☆【手】飛命の青龍、飛攻のｸﾘﾑ、影縫いのAF1と有用。
★★☆【脚足】クリム脚orストブーでボスマラソン。
★★☆【耳指】飛命＋25〜27。
★☆☆【背腰】アメミ+1とスカウトで飛命+7・飛攻+22。あると嬉しい。
★★★【アビ】サイスラ・影縫い。ボスやるなら必須。序盤早めにもらえると殲滅速度UP。
☆☆☆【サポ】バーサクor黙想。無くても問題ない。
★★☆【ＨＰ】ボス戦までに欲しい。
★★☆【ステ】STR、AGI

【青魔導師】
★★☆【武器】ジュワナ、ジュワ赤の次くらいの優先度。
☆☆☆【遠隔】不要。
★☆☆【頭首】蘇生髪飾り使えるとリレ分mpが浮く。
★☆☆【胴】胴AFのスキル+15はほしい。ブレス・コールドウェーブ。
★☆☆【手】青よりも優先度が高いジョブがもう持ってるならほしい。ステブー用。
★☆☆【脚足】同上
★☆☆【耳指】同上
★☆☆【背腰】同上
★★☆【アビ】サポシなら必須。それ以外のサポでブレス・スリップ要員なら不要。
★★☆【サポ】サポシなら必須。それ以外のサポでブレス・スリップ要員なら不要 。
★★★【魔法】ないと観光ツアーになります。
★★★【ＭＰ】これがないと話にならん。魔法とセットでくれくれ。
★★☆【ＨＰ】ブレス要員なら必須。サポシで不意キャノンに徹するなら不要。
★☆☆【ステ】STR、VIT

【モンク】
★☆☆【武器】（ボスで気孔させる気なら麒麟棍欲しい）
☆☆☆【遠隔】不要。
☆☆☆【頭首】他ｼﾞｮﾌﾞにとって特に有効な部位なので却下。
★☆☆【胴】（ボスで気孔させる気ならMND用に大袖欲しい）
★☆☆【手】（同上）
★☆☆【脚足】（同上：朱雀MND+15）
☆☆☆【耳指】 他ｼﾞｮﾌﾞにとって特に有効な部位なので却下。
★☆☆【背腰】序盤で帯、ボスで気孔しない場合はハイポ係できる。
★☆☆【アビ】火力不足構成ならボスで百列＞気孔弾。威力はMNDﾌﾞｰｽﾄ次第。
☆☆☆【サポ】不要。
☆☆☆【ＭＰ】不要。
☆☆☆【ＨＰ】不要。
☆☆☆【ステ】不要。

【赤魔導師】
★★★　ファランクス２　ある奴から開放。ない奴は開放が遅れるし仕事しない寄生虫
モリガン装備はある奴優先しないと、不満がたまる

【シーフ】
★★★【武器】盗賊のナイフ。トレハンの為だけに存在するのだから必須。
★★☆【遠隔】狩人の次に欲しい
☆☆☆【頭首】不要。
☆☆☆【胴】不要。
★★★【手】ＡＦ２。トレハンの為だけに存在するのだから必須。
☆☆☆【脚足】不要。
☆☆☆【耳指】不要。
☆☆☆【背腰】不要。
★☆☆【アビ】ステも開放しないと意味が薄い
☆☆☆【サポ】不要。
☆☆☆【ＭＰ】不要。
☆☆☆【ＨＰ】不要。
★☆☆【ステ】DEX、AGI

【詩人】
★★☆【武器】ボスまでには欲しい。一応ジュワブラオも使えるのであれば序盤の足しになる。
★★★【遠隔】レンジ武器使うジョブに行き渡ったら。解放する中では最後でいい。
★☆☆【頭首】毒キノコとトルクでスキル+12　CHR+5　
☆☆☆【胴】エラントでCHR+10　他ジョブと較べると比較的効果薄い部位なのでいらん。
★☆☆【手】あｆ打ち直しで歌唱+10　CHR+7　
★☆☆【脚足】あｆ打ち直し、マハトマシャイル等。
★☆☆【耳指】スキル累計+8　CHR+10
★★☆【背腰】ユニクロでCHR+16。他ジョブの重要性も低い部位だしこれぐらいは出来たら。
★☆☆【アビ】余れば。
★☆☆【サポ】余ればパラナ用にでも。
☆☆☆【ＭＰ】不要。
★☆☆【ＨＰ】どうしてもボスに近づく必要があるので余れば。
★★★【魔法】無いといる意味が無い。道中も考えればヒーラーに回ったら欲しい所。
★☆☆【ステ】CHR。必須では無いが出たら当然最優先。

つか、ジョブ毎に必要なものかけよ
赤魔のファランクス２とか、戦士の格闘、遠隔スキルとか

赤魔のファランクス２とか

空気よめないってある意味幸せだな
嫌われてるのに輪の外でどうでもいいこと一人しゃべり続ける奴みたい

開放リストうざい

はっきり言えば自分で開放順も考えられない奴は主催するな。
逆に自分で考えられる主催にとっては不要だし。

つまりこの開放リストはただの罠でしかないな。

開放リスト、どうでもいいからクリアしたやつの報告だけしろよ

むしろそれを考えるのが楽しいんだよな、主催やる奴は。俺も含めてだが。
他人が考えたリストとか無駄なだけ。それからファラ2とかの話も。
装備や魔法とか、一般人が持ってるもので、構成と配布考えてやるのが面白い。

…まぁ、サルベージ行ってる時点で一般じゃないってのもあるが。

>>55
クリアしました

リスト厨はジョブ板でも煙たがられネ実でも煙たがられ
いかに空気が読めないとしても、そろそろ気付いて欲しいものだ

>>12
弱体に関してはあってるものが一つもない。
3層はギアス先にやろうがギア先にやろうが物理与ダメ、遠隔与ダメ、精霊与ダメ、敵からの被ダメも同じ。
雷系が通ることなんてのもない、全く一緒。
3層のギアス倒してなくても装備不完全なモンクの片手でボスに一発60以上出る。

4層ギアス5体やっても中ボス戦車の強さに変化はなし。
上記のギアスと同じく与ダメも被ダメも攻撃間隔も全て。
他の部分でなんらかの弱体があったとしても戦闘にさして影響なし、先にギアスやる意味はない。
先に倒して中ボスやってもアイテムドロップするわけでもない。
ボスも杖だけ持った黒の氷4で720くらいは出る。
装備解放してりゃそのくらいはいく。

モンクが片手６０も出るならケアルシャワー上等で前線に持っていくぞ
適当報告もいい加減に汁、開放無しモ片手３０もいくか微妙だっつの。

ナイトのステにAGIもほしいな。
あくまで体感になるけどあるとないとじゃクリくらう回数へるしさ。

>>59
武器解放してなかっただけじゃないの？
３〜４層スルーでボス行っても実際出るから。
装備不完全って書き方は悪かったが、防具が揃ってないって意味な。
武器は解放してる。
ただ命中キャップに届くのは狩人くらいなもんだから(回避下げる弱体があるかは知らない)
モの殴りを期待するなら装備を解放してやる戦術でいかないときついよ。
半端に武器余ったから殴って来いって言われてもそれこそ30〜40ダメでスカスカだろう。
あとたまたまモを挙げただけで近接物理自体がそのくらい行くよ。
まあ俺は殴らせないけどな。

上のリストの奴はナイトだろうな。
ナイトだけ不自然に解放部位多いし
つか、何でナイトから張ってくのかｗ

ファラ2粘着してんのもこいつだろ。
スパルタン盾買う金もないのか？

よくよく考えてみると、同じ五層構造の銀海に弱体ＮＭがいないんだから、バフラウにだけいるってのは不自然ダネ！( ＾ω＾)

いないんじゃなくてまだ発見してないとかかもしれないがな(・ω・)

ナイト装備は全身必要なんだよ。なくてもいいのは遠隔位
出来るナイト程、全身優秀な装備もってるし

ホマム、スピベルが全部あるのと、一部かけてるのでは被弾率＝固定力が違う
敵対心装備もしかり

そういえばスロットに使うカードってEXだけどレアはついてないんだよな。
ソケットみたいに複数トレードで装備も複数ドロップするんじゃなかろうか。

>>65
そんなにいらねーだろ、硬くすればするほど固定力は落ちるぞ？
ＨＰは巨人の薬があるし。敵対は歌だってあるし十分だろ。
ボスは防御なんてほとんど無視でガンガンダメージ持ってくから
％カット装備以外でめぼしいの以外はほとんど不要。

>>12は未確定情報を本当のように記述することで
親切な奴から本当の情報を引き出そうとした釣りだろ。

いくつかのブログを見た感じだと、移動速度ダウンはありそうなんだよネ！( ＾ω＾)

さすがに防御無視はない。VITも防御もあげればきちんと機能する。
つってもフルケーニヒくらいじゃないと目に見えた違いはないけどな。
ホマムもアダマンもAFもどんぐりの背くらべ。

>>68
実際攻略情報かいてる人達はそんなの百も承知だろうよ。
それ以上にマゾ仕様だから自分らで全部謎を解き明かそうとかやってらんない。
持ってる情報は全て出す、その分知らない情報も出してもらって攻略に役立てる。
そういう中で>>12やあのリストみたいなのがいると馬鹿が沸いて進まないから本当のこと書くのさ。

バフラウボス報告で
物理カット25%と50%のrepがある。
魔法ダメも同様に25%と50%のものがある。
同じガチ編成でも討伐に10分から40分まで
タイムにバラツキが有りすぎる。
これらを考慮すると弱体トリガーがあると考えるのが自然。
一番解明されていない3、4層がトリガーである確率は高いだろう。

とりあえず四層のテレポギアは扉のトリガーってのは確認

ついでに言やあ、>>12の元レスを書いた本人は真面目に書いたのかもしれん。
だから12は批難しても記事書いた本人は責められん。

バフラウボスの情報で今一番気になってるのが、ボスのHPが残り3割ぐらいになるまで盾をボスの斜め〜横に配置すれば、ホーミング撃ってこないという話。
そもそもホーミングは、ターゲットが自分の正面にいた場合に使ってくるらしく、あのボスは横からヘイト取っても向きが変わらない。
残り3割を切ると、即座に正面向いて撃ってくるら回避不能。
いわばこれがラッシュをかける合図。

Airのサイトの掲示板で言われてるが、早速明日試してくるぜ。
この話がマジなら、前衛アタッカーが殴りに行ける可能性も出るし、巷でやってるジョブ縛りもかなり温和されるんだぜ

緩めろよ、暖かくなってどうするんだ

50%じゃなくて40%だけどな

途中で送っちまった。
真正面がトリガーならスパイクフレイルの逆版みたいなものか。
でもそれが真だとしたら盾が正面ずらして狩人が横から打つだけになるような気もするがｗ
なんにせよ検証結果を期待しております。

ボスの斜め４５度左右に二人ナイトを配置して、ボスの真後ろに素っ裸のリューサン、さらにそこから魔法が届く限界まで離れたとこで青が不意玉キャノン
( ＾ω＾)これで余裕じゃね？

温和ﾜﾛﾀｗ

時間とドロップのバランスはもう少し煮詰めて欲しいな。あとイラネジョブ
出るコンテンツはもう作るなっつーの。初期に野良参加したLSリダが
「どうやらどのジョブもイラネはないらしい」とか嬉しそうにしてたけど
もう最近LSに出てこなくなっちゃった。

この時期にこんなの出してくるって危機感薄いぜ、■e

フ　ァ　ラ　ン　ク　ス　II　にメリポ三段振ってないのにサルベージに参加している赤さん、
背中に何か貼ってありますよ！？


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>>42
白イラネーだろｗ
白いれるなら召喚入れた方が１００倍まし。
マジで白はサルベージくるな。

白いないと、サポ開放しないと状態回復とかできなくね？ｗ
プロシェル・高位リジェネ・レイズは普通に神だと思うが。

と釣られてみた。

ファランクス２ない赤が一番いらないな

>>61
片手60は虚偽申告じゃ無ければ防御弱体方法が有って
たまたまその条件満たしたって所だろうな

試しに肉食にして殴ったが
アシッド有りチョークたぶん入ってた状態でも60は無理
防具の類はほぼ裸に近かったが
1発の重さ的にはスシフル廃防具＜＜適当半裸肉だしな

ｳｷｨ

>>82
> フ　ァ　ラ　ン　ク　ス　II　にメリポ三段振ってないのにサルベージに参加している赤さん、
> 背中に何か貼ってありますよ！？
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AFかアダマン装備のナイトさん必死なんですね！！１１１１１

必死なのは赤魔。ケーニヒ、AF2ナイトでも効果ありますから

AF＋１装備してるとAFと思われて嫌だわぁ

ナイトのAF+１(笑）

ファラIIは開放の少ない序盤に有効って話じゃなかったっけか？
それをいつの間にか装備の整った後半戦にすりかえて「赤魔必死だなｗ」って人いるよねｗ
お前が一番必死だっつーのｗ

ファラIIはあれば有用。無ければ無いでクリアできないわけじゃない。

>>56
ジョブの事を理解して無いヤツが妄想で開放決められるのが一番迷惑。

>92
ダメージを受け続ける間は序盤だろーが終盤だろーが有効。
スパルタン盾ではできないことがあるし、金も掛かる。
しかしクリアに必須ではない。

必死さはどうでも良い。

クリアするために必須かどうか、なんていったら殆どのものがいらないだろうｗｗ

出来る範囲の最大限の努力をし、求められるのがFF
メリポアビ取得してないとか、論外すぎ
モリガンもらう資格なし。ファラ２ある奴優先な。
出来ない垢はいりません！

>>78
それで2割強までは削れた。ホーミング1発しかこなかったよ。
狩がタゲとったのがフラグだった。ちまちま削れば問題ないっぽい。
バフラウ雑魚すぎって言われる時代がきそうだが、やっぱり近接前衛はイラネｗｗ

報復WSだと言いたいのか？

>>97
そんなとこ。あわてず削れば怖くないってな。

12人集めて5層のボス討伐目的と9人くらい集めて扉NM討伐目的はどっちが集まると思う？

おまえが晒されてるようなやつじゃなけりゃどっちもすぐあつまる

>>90-91
うちのサルベージLSにフルAFだったナが居た。
ごめｗ装備全部売ったｗｗｗ
とか言ってたらしいｗ

俺はギアの倒した数＝弱体であってると思う。
3層の三連ギーアズだけ倒したときはボスの足速かったが、
三連ギアーズとギア4匹やったとときはボスの足遅かった。
どちらもボム扉やらず、4層は見つかり無しの全部無視の状態

野良だとHP1500も超えてないパラニンもロクに出来ない内藤が来るから困る

パラ忍やられるぐらいなら垢盾で十分だなぁ・・・

野良で赤盾やれる人を探す方が難しいだろう

>>86
もしも物理カットを消すトリガーがあるとしたら4層のテレポギアのどれかかね。
モの片手60出た時は1〜2層扉なし、ボムも出ず、ソケット撃破、スロットスルー。
3層全部スルー、4層でテレポギアを１〜３やった程度でほとんどワープ。
ギアスと中ボス戦車は全スルーだった。
モの装備は見た目とログうろ覚えだが、確か頭と胴がなくてSTRは使ってたはず。
その時は狩人4人いて２〜３人はオティ+Dボルだったが一発50〜60強、スラッグで250〜350。
この時ブリザド4で700ほど出てた。
明らかに遠隔のダメが少ないから、もしもカットがあるとしたら近接カット、遠隔カットがあるということに。
倒した敵によって弱体されるならテレポギアのどれかに近接カット解除するのがいると言えるが
個人的には眉唾な印象がぬぐえないぜ。
曜日や時間で切り替わるとかないのかな、今度はそこら辺もよく見ておくよ。

そういえば最初の頃ボスを殴りでやった時は確かにもっと与ダメが低かった気がする。
あの時はテレポギアの戦い方がわからなくて全部スルー・テレポだった。
もし次にバフラウ挑戦する人がいたら、テレポギアを「倒して」それでボスに挑んでみて欲しいな。
今までも言われてきたけど、見つかったら倒す機会がなくなるだけで
テレポギアスルーはテレポされたのと同義だと思う。

曜日によってボスの強さ変わってる気がしないでもない( ＾ω＾)

フ　ァ　ラ　ン　ク　ス　II　にメリポ三段振ってないのにサルベージに参加している赤さん、
背中に何か貼ってありますよ！？


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>>108
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>>106
打特効、突耐性とかなんじゃ？
夢想無念すると殴りダメージ激減したという話も聞く。

サルベージって実環境で考えると潮汐が結構影響する。
ので、月齢とかももしかしたら影響があるかも知れない。

たぶん無いけど（ ´・ω・`）

アルタユ（海）・・サルベージ・・潮干狩り・・

河豚コンテンツに共通する何かがある。
奴は何かを伝えようとしている・・。

フ　ァ　ラ　ン　ク　ス　II　にメリポ三段振ってないのにサルベージに参加している赤さん、
背中に何か貼ってありますよ！？


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戦　　　　　　　　　　, _,..､-''_人_~""~"""'''-．._
モ　　　　　　　 ., -'"∵∵∵Ｙ∵∵∵∵ _人_.｀`､_
シ　　　　　　 .'"　　ヾ:´:~'':､,_,,..-:‐:‐:､､._.,,. Ｙ　　　 丶.
白　　　　　-"　　　　 .!:.:_,.:_,.､､._ :..:..:..:..:._,,｀ﾞ'':､,　　 　'.､
黒　　　　,'"∵∵∵.／'":.,'"　　 ヽ.:..:..:..:i.　`ヽ;.:ヽ∵∵.ヽ
赤　　 ,.,'"　_人_　 ./　　 i　 ⌒ヽ./.:..:..:.:.ヽ'⌒ .i´~''! 　 　 `､
ナ　　i" 　　 Ｙ　 ./_,.､-:'::.｀丶,.,-'.:..:..:..:..:..:.:.`.-'_,,..,,.,!　　　　i
暗　..!∵∵∵∵/i"'''-.;.;.;;､-''"｀ﾞ''ｰ-;,:_:_,;..-‐'`:､.:.:.:.!∵∵∵i　　.
狩　.!/:`:ｰ._.　./:.:..i　　　　　　　　　　　　　　　　`i:.:!　　　　 .i
獣　 !:..:..:..:.:.~.:..:.:.:.:.`､　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　 . i
詩　　i.:..:..:..:..:..:..:.:..／　　　　　　　　　　　　　　/:/∵∵∵../
忍　　 ヽ:..:..:..:..:..:.`､　　　　　　　　　　　　　　ヽ:｀ヽ 　　　./
侍　　　 ヽ､.:..:..:..:..:.i　　　　　　　　　　　　　　　i.:.:..:.＼　/
召　　 　　` ､.:..:..:..:.i　　　　　　　　　　　　　　 !.:..:..:..:..:ヽ
竜　　　　　　"'-.:..:..:.i　　　　　　　　　　　　　./.:..:..:..,-'
青　　　 　　　　　`'､.:`i 　　　　　　　　　　　/.:., -'".
コ　　　　　　　　　　｀`丶､._ 　　　　　　_,,.-‐''"
カ　　　　　　　　　　　　　　｀`´~"' '"''"

>>110
無想は気孔弾と同じ属性になる。
気孔は40〜50%近くカットされるから激減するのは当然だろう。
無想1段階だと無属性で通常殴りの60%のダメ、3段階でも70%。
ここからさらに40〜50%カットされる、と。
俺も殴ってるの見た事あるけど、戦士の片手斧が40〜50くらい出てた。
打撃に限った話ではないんじゃないかな。

物理カットは攻防関数3.0で振り切ったもので判定するのが楽だが
お手軽なのは防御600overの不意キャノンかな
不意月光でもいいけど

STRVIT解放した不意キャノンが
約350-400→約40%カット
約480-550→約20%カット
約600-700→カットなし

魔法はネザーかバイオで調べるのが確実

ボスってどっちが前か全然わからねぇｗｗｗ

ここ見てる赤魔ｗはさっさと フ ァ ラ ン ク ス II を三段階上げてこい。

ここ見てるあかまｗはフ ァ ラ ン ク ス II を三段階上げるまでサルベージ募集に入ってくるな。
募集もするな。
三段に上げてない上げてないあかまｗなんてヴァナのゴミ。
モグハから出てくるな。メリポする時だけ全装備を脱いだ後にモグハから出てくるのを許す。
そしてさっさとリフレヘイスト奴隷をして



　　　　　　　　　　フ ァ ラ ン ク ス II を　三　段　階　ま　で　あ　げ　ろ

>>114
夢想の属性は無属性だから、気孔弾と属性が一緒になるのはいいとして、
気孔弾のダメージが通らないから夢想でも通らない説明にはならないんじゃない？
ウィズインのダメージの通り具合を見る限り物理カットは入ってないみたいだから、
属性耐性か属性弱点を考えた方がいいと思うのだけど。

>>119
気功と無想時の通常攻撃は、正確には無属性魔法攻撃になるの。
シェルは貫通するけど被ダメカットや魔法防御力を持つ敵だとカットされる。
ところでウィズインが魔法倍ダメのプリンで数倍ダメージ出てたけど、あれって無属性物理なの？
あの南北プリンが近接以外のダメージ倍なだけなんだろうか。

倍ダメフランは夢想でも笑っちゃうほどダメージ増えるらしい（ ´・ω・`）
遠隔は普通のダメージで、ホーリーボルトの追加は増えるみたい。

ウィズインは多分無属性物理。
スライムに撃ったら半減したことが（ ´・ω・`）

ウィズインは魔法。
同時に撃ちまくって耐性でのダメ減くらったことが何度もある

扉ＮＭやる時にはファラ２必須
無いと話にすらならん

あのプリンは無想すると増えるね、通常120クリで250とか。
まあ、物理通り辛くて無想したらもっと下がった、という状況の時は大抵物理と魔法両方に特殊防御がある。

ボスは武器属性で耐性もってるのか物理自体に耐性持ってるのかはわからないねえ。
狩人で行った人で与ダメ覚えてる人がいたら教えて欲しいもんだ。

もう飽きたよ…この糞システム…延命にも程遠い…■eは何の学習もしていない…とっとと修正しろ…

あれ、ウィズインがインビンで0ダメってのは俺の勘違いか。
累積耐性の公式発表みたらウィズインも気功も魔法扱いになってるね。
よくわからなくなってきた

>>125は最初からサルベージ行ってないと予想

>>126
それ、累積魔法耐性の対象に含むってだけで、魔法扱いだとは言ってないと
思ったんだが。

>>125
積み上げたものの持ち越しがほとんど不可ってのがなｗ

裏＆リンバス：強くてニューゲーム
サルベージ ：引き継ぎ無しニューゲーム

こんな感じ。
裏やリンバスは新しく手に入れた装備がそのまま個人の強化に繋がるが
サルベージはそれ以前の問題。

ファランクス�U用のお勧めマクロ。これで君も立派な垢だｗ

/ma ファランクス�U <t>
/sh <pos>にA.T.フィールドの発生を確認！パターン青！間違いありません！使徒です！！
/sh うそだ！！うそだ！うそだ！<t>君が、彼が使徒だったなんて、そんなのうそだ！
/sh 裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったな！父さんと同じに、裏切ったんだ！
/sh 何を…わかんないよ！僕が何を云ってるのかわかんないよ……<t>君！

スピや気孔弾はブレスと同じ扱い
しばしば魔法カットと同じだけのカット率を
特殊カットに割り当てられるが例外もある(裏の石etc)
魔法防御でさらに減らないという特性を備えている

>>129
メリポで上げたものはがそのまま個人の強化に繋がるがな。

>>106
うちがバフラウボス倒したとき
1層目ボム無視、2層目扉わかず、3層目全部スルー、4層目テレポされようが気にせず特攻
つまり、NM撃破0、そもそもNMとの戦闘自体0回で、ギアは1匹も倒してない

これで遠隔はrep平均で70〜80だったよ
ちなみに通常の最小ダメージが34、最大ダメージが92
距離によって変動するとしても、半分以下が出るってのはあまり考えられない
戦闘中に防御特性が変化してるとか？
もかしたら、単にメヌ切れたときに距離が遠すぎてでたのが最小ダメの可能性はあるけど

とりあえずNM撃破しなくても、遠隔カットなんてないというひとつの結果です
ああ、あと、ボスの足も遅いわけじゃないけど、普通にまっすぐ走ってれば追いつかれない
という、普通の早さでしたよ

それで遠隔カット無いと言い切るのは乱暴だぞ

武器何使ってたんだかわからんが
D120+sv10もあれば４０％カットで固定D78が頻出すると
極論いえばいえちゃうわけだからな

サルベージの攻略って

面白くないよな

これが新しい遊びの提案だというのか？

狩人がHNMにボルトや銃撃つときってどのくらいダメでるんだろ

スキルAあれば魔法も普通に入るしあんまりサルボスのLVって高そうでもないんだよな
そうなると遠隔はもっとダメが出てもおかしくなさそうなんだが

>>134
カットなしは言いすぎでしたね
ちなみに、全員オティ＋ホリボルでした
解除に関しては、STRは不明、装備は全員バラバラで半分くらい解放されてる感じです
メヌメヌもらってることを考えると、ダメージは少なめといえば少な目かも？

メヌメヌの時点でアレだろ( ＾ω＾)

んなことどうでもいい。

ふぁらんくす2でもさっさと覚えてこい　あかまｗ

サルベージは見返りが防具の元素材だけってのがなあ。
もうちょい素材系とかそういう高額な物とか
参加賞って感じで回数重ねるごとにポイントみたいなのとか
特典（入った直後の制限が減るetc）とかがゲットできれば張り合いも出るってもんだが。

ボムのうでとか

「たまごナス」「硫黄」「蒸留水」
どれがいい？

せっかくだから　俺は　硫黄　を選ぶぜ！

たまごなすを大人の使い方する

銀海遺構の1層のクルーが7体横並びに並んでるエリアは
ペット釣りが可能って書いてるけど、レンジギリギリの所から
やってもアビリティ反応されて全部のタゲがこちらにきてとても
出来ないけど>>1のサイトは嘘ですか？

>>130
そのマクロ動かないよ

お前ら、ロットルールどうしてますか？
1ジョブ指定みたいのもいまいちだよなー（モリガン希望者はいいだろうが）

2ch閉鎖の危機なんだし
もっと情報だしていこうぜ

>>147
一応コンビネーションついてる以上、系統ごとに希望順位つけさせるしかないと思ってる。
裏と同じ感じかなぁ

ジョブ毎にしたら、みんなモリガン、薄金に集中
他が流れる、、のはもったいないからフリーに、、、するとズルイ（かどうかは判断が色々だが）とか言い出すやつがでてメンバー間に溝がｗ

ポイント制にしても、アイテムのレア度がさっぱりわからんし
評価をめぐってもめる

AF2なみにレアだと、参加率低いやつは取れないから、ますます来なくなるし
18人でそーいうやつが出ると活動自体が出来なくなる（ｒｙ

銀海遺構の1層のクルーが7体横並びに並んでるエリアは
ペット釣りが可能って書いてるけど、レンジギリギリの所から
やってもアビリティ反応されて全部のタゲがこちらにきてとても
出来ないけど>>1のサイトは嘘ですか？

いや、だから第二希望つけりゃいいって話じゃねーんですか？
うちらそれで表立って不満はでてないぞ、ただ仕様のマゾさから参加率は高くないな、
常に18人参加見込む前提なら24人くらい抱えといたほうがいいのかも

ゼオルム6層の扉、5層の扉NM倒したけど開かなかった
よーわからん

揉めるのは２５，３５装備だけなんだから、出たの一つだけロット可でいいんじゃね？
１５はフリー。

ダルいコンテンツでロット制みたいな事いってもねぇ

週２でやっても月8回。1エリア2回しかいけねぇ
年たった24回
モリガン胴年4個とかいってもいきわたらんだろｗｗｗ
ポイント制なんて絵に描いた餅だ

まぞいいいいいいいいいいいぃぃｌｄさｊｆｌだｓｊｌｆ

そんな状況で、ファラ２ない垢にロットさせるモリガンはねーな

>>145
つまりプレイヤーがペットってことだろ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader394937.jpg

NA連中は既にパーツ集め終わって完成させてるとこもあるのに
おまえらは情報操作でだましあいかｗ
JPヘボすぎて話にならんなｗ

＞159　まあな。

よせよ照れるぜ

フ　ァ　ラ　ン　ク　ス　II　にメリポ三段振ってないのにサルベージに参加している赤さん、
背中に何か貼ってありますよ！？


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>>162
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>>159
大方の予想通りの展開だなぁ。

なぁ・・・・・・・・・・・・・・
実装から毎日通ってるが
１つも装備こねー
１２〜１８人でいきわたるのは何年くらいかかるんだ？？？？？
ﾏｼﾞこんな追加ばっかでなにさらしとんねん

>>165
おまえが「お前ら俺がアイテム欲しいからロットスンナ」って
Lsメンに言えば解決＾＾＾＾＾＾

野良はﾏｼﾞ地獄だわ・・・・・・・・
15レベルならまだいいが
NMドロップとかはどうすんだろ

>>167
野良参加でアイテム取ろうってのがありえないｗ
野良で北国AF２やナシラが取れるか考えてみれば解るだろ。
そしてサルベージはそれよりきつい。
主催者特権でも発動しない限り野良なんて戦績と時間の無駄。

　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／
　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l::: 　　　　　　　　峠のTaisaiがファランクスIIおとした！！
/:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
/ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
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　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
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　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

いやあ、俺はLSで１２〜いってるけどね
それでもとれる気しないわ･････････････････････････････・

全然やってないんだけどこれ面白いの？ｗ

まさかまたプロマシアミッションみたいな苦行の連続ですか？ｗ

俺の鯖もう野良でシャウトしてる奴なんていないよｗ
というかやってる奴自体が少なくなってるのかねぇ・・・

メンテ前にサルに初めて行ってきた。詩人で参加した。最初の方はゲームとしてなりたってないよな…、殴ってみたけどダメも0だし、最初はなんもする事ない。遠隔だけもらって、あとはめんどいから画面もよく見ずパス適当にして携帯さわったりテレビみてたよ。まさにクソ。

序盤は格闘スキルないとゴミだからな。
何か、相手にふりかけて攻撃するタイプのアイテムを出せ。
デモモライザーだっけか？アレのダメージ版

俺はそこそこ楽しめてるつーか、裏空リンバス等と考えればこんなもんだと思うんだが
どうなんかねぇ？
（一部の夢見ちゃった馬鹿の意見はどうでもいいが）

取り合い、無駄な待ち時間がないだけでもイイヨ
ただ18人はなぁ。その分個人の動きの重要性が増すが
欠席が多いと活動に支障が出やすい

24人位のLSで先着18人で突入とかにすればいいんだけどな〜
そういうドライなルールは受けにくい

ちなみに裏空LSはもって無いかな。裏はホント時々野良で参加するくらい。裏は野良で参加してるから結構楽しめてる。
サルはホントに最初はロットかパスしかないのよね、マジでゲームしてる感覚が無かった。

HNMLS未満の廃人メンバーを集めてるけど、テンション低いんだよねー
1年以上かけても、アイテムの使い道もないとか
空裏リンバスのギスギスに疲労してるってのもあるかな〜

>>175
固定ＬＳだと１８人以上メンバー増やせないのがネックだよなー
変わりがいないから稀少ジョブに休まれるとつらい
かといって予備としてメンバー増やすと全員揃った時に入れないやつが出てくるし

なんかさ、バランスが廃人に合わせてあるんだよな

毎日Inできる
週２でやっても1半年以上かかる

そりゃ、ついていける人いないってｗ
半分くらいのペースでいいようにしてくれよ
猛ダッシュする廃人が半年でコンプしようがいいじゃねぇか。奴らは複数ジョブの分やるし

攻略が楽しい人には中々いいコンテツじゃないか？
まぁ装備は誰もが欲しがるとは思うが、欲丸出しのアイテム厨には面白くないだろ

なんもたのしくねぇよ
後衛だと3分の1は付いて行くだけだし
もうリーダー含めかなり士気が下がってる

>>171
全てリーダーの仕切り次第（攻略も防具の配分も）というドツボにはまりやすい仕様。
フレのフレって伝手で今のサルベージLS入ったけど
道中グタグタで手際悪いし人の集まりも悪いから
自分で立ち上げなおすかなあ。

攻略つってもなぁ。
毎度お馴染み攻撃力高くてＨＰ多いだけのボスと、
あるかないかも分からない弱体方法をノーヒントで可能性の限り試す謎解き。
ゲームじゃねーよ。

こんな疲れる下らないのはもうやらない

戦海の真輝管→武器の真輝管
密雲の真輝管→HPの真輝管
などわかりやすくかえてくれｗ
ドロップした瞬間になにおとしたかわかりやすく(´・ω・｀)
何開放か何度もアイテム見直すのが…

何度もやってりゃそのうち覚える

>>183
お約束の範囲ダメージもつけといて

廃人：今までの装備と差が無いので徐々にモチベが下がる
一般人：今までの装備との差がでかいので廃人よりはモチベが持ちやすい
　　　　しかし一般人に許容できる難易度では無い

そんなんどうでもいいが、前スレのＮＭのＰＯＰ条件は道中同種族殲滅ってどう
なったん？

それにしたってありえない。
盾しながらロットとか大変なんだぜ？
2個ドロップとかはいいけど、ドバッとでる時なんかさ

せめて、取得済みなら、自動パスするモードとか、なんか補助くれよ

参加できるだけマシだ









ってあっちであんこくｗさんが言ってました

>>182
リーダーやってみるとわかるけど事前に説明して、
道中も何度も何度もロット指示してるのに動作鈍いのとかいるから、
すごくストレスたまってくるよ｡
あと、ボス目的とNM狙いで解除順が異なるのに、
勇者思考でどんな時でも自分が最優先に解除されないとふてくされる奴とかな｡
そんな奴をキックできない時点でリーダーの資質がないって言われたら、
その通りだとは思うけどなかなか大変だぜ。

一層のボムＮＭは開ける人によって沸くかどうか判定

>>192
沸くパターンの確定でもしてくれないと意味が無いだろｗ

毎回説明するならマクロにしこむか辞書登録したらいいんじゃね

>191
装備スキルともに一定レベル以上の人を集めるのが大変だよな。
特に、低スキル（無駄な敵にからまれる、ヘイト意識が甘くすぐ死ぬ
ロットが異様に遅い、道に迷う・はぐれる）が地雷になる度合いが
これまで以上に高いコンテンツだと思う。
最初の頃はよかったんだけど、正直そういう地雷をフレだから一緒に
連れて行きたいとか言われると最近はリーダーする気が失せてくる。

数分〜へたすると最後までロットパスしかやらない状況がありえるのを開発はどう考えているのだろうか
敵によってドロップ種類、数が固定とかならパズル的な戦術もありえるけど
ドロップ運によってマジみてるだけになるのかやる気なくなる

ハイポとかばざってろって話もあるが、それってもうゲームじゃないよな

>>195
マクロみたいな感じで登録したアイテムだけは、
オートでパスするようなシステムを作ってくれると良いんだけどね｡
メリポでのクリスタルのパスとかも楽になるし｡

あと、ロットより進んだ個人のスキルの話になるけど前衛と後衛両方を経験してないと、
全体が見えてなくて困る｡
両方わかってる人だと、前衛が削った方が効率がいいところと
後衛が削った方が効率がいいところがあることがわかるんだけど、
片方だけだと目が曇りがち｡
バフラウ1層は白赤に魔法を優先でまわすから黒に、
「ワープに行っててください」って言ったら、
「魔法をくれれば削れるのになんでケアルを優先するんだ？」
と不機嫌になられたよ｡
逆にボスを青黒狩に削ってもらうために防具をそのジョブに行き渡るようにしたら、
「MND装備が足りない」
って不機嫌になるモンクとかさ｡

>>191
うちもいちいち指示出すのめんどくさいから
とっとと進軍して魔法とアビ解放狙って召喚を最優先にするように解放してるよ
１層ならソロでガンガン掃除してくれるから本体の人員裂かなくてもいいし助かる
本体とは別行動取らせて適当に排除してもらうだけで知らない間にどんどん解除されてく。
なによりハイポ使わなくてすむのが大きい。そしてボス戦でも真価を発揮

>>196
例えばミッションやクエ等の様に
片手程の回数しか行わないならば
「戦略性のあるコンテンツ」で片付けられるが
装備獲得「しか」目的がない為に何度も何度も
そういった「見てるだけ｣な状況を行う事が問題だよな。

繰り返し行う事前提ならばそれ相応の
「楽しさ」もしくは苦行に匹敵するだけの「旨み」
を盛り込まないとな。

３時間ＰＯＰ待ちして釣り負けて何もすることなく帰るだけなんてことがザラな
コンテンツに比べればいいんじゃね？ｗ

コンテンツage

やっていけばわかるが
見てるだけしかないとか言ってる奴はサボってるだけなんだよな
能動的に動けば序盤からサポートできる事はいくらでもある

サルベージは戦って回復して、それをやってるだけのコンテンツじゃねーよ

【黒魔導師】
×　　★☆☆【背腰】黒より白吟に譲るべき部位だと思う。
○　　★☆☆【背腰】慈悲の羽衣がないやつはモリガン後回し

【シーフ】
盗賊AF2手ないやつはどの装備もあとまわし

見てるだけってのが嫌ならリーダー補佐してやれよ
ロット指示して釣りやって進路決めてって
ほんと大変にもほどがあるぞ
そういう助け合いが本来のサルベージのあるべき形だろ
われがわれがでおこちゃまはマジｲﾗﾈ

それで揉めて崩壊すると

ここでファランクスIIにこだわる内藤が一言

↓↓↓

赤さん別にファランクスいりません＾＾；

>>202
そうなんだよね。
格闘スキル持ちが最初のボムを殴ってる間に次のボムを持ってくるとか、
ワープに先に移動しておくとか、
宝箱のアイテム確認、ロット指示などやれる事はいっぱいある｡
戦闘に関わってない仕事って、雑用っぽいイメージがあるから嫌なのかな｡

逆に言うとリーダーがうまく仕事を充ててやる必要がある
如何に簡略分業するか、リダの腕の見せ所

ロット指示を代わりにやるって、リーダーと思惑が一致してないと超地雷なんだがｗ

>>211
船頭多くして船山に登る、だな。

>>211
そこは確かに、リーダーと考えが近くて視野が広い人じゃないとできないんだよね｡
「僕の考えた最強ちーむｗ」みたいなのにやらせたら大変な事になる｡

進行とロット管理を分業にすればいいんじゃね？
進行をリダが管理し
ロットをサブリダが管理するとか

野良じゃ無理だが

>>214
実際にそうしてる。
野良でできないのは個人の感性もあるが、ルートによって優先順位が変わったりも
するしな。

一般人救済かと思いきや、真性マゾ廃人隔離延命コンテンツ
だったなｗ一度もいったことないけどなｗ

一度は行っておけよｗ

って言いたいところだが、一度行ったところで虚しいだけだからやめとけのが正しい結論なんだな
やるかやらないかの完全二択

廃人はぶっちゃけ行きたくないんだが、まがり間違って自称一般人の奴等にコツコツ
やられてしまうと自分達よりいい装備を手に入れてしまう可能性があるので嫌々やっ
ているというのがホンネ。

バフラウ1回行っただけで全てをわかったように語る奴が多すぎるから
行くなら4箇所全部、行かないならどこも行かないようにしとけ

フ　ァ　ラ　ン　ク　ス　II　にメリポ三段振ってないのにサルベージに参加している赤さん、
背中に何か貼ってありますよ！？


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>>203
＞ ○　　★☆☆【背腰】慈悲の羽衣がないやつはモリガン後回し

むしろサルで慈悲つける奴のほうがアホだろう・・・常識的に考えて。
サル程度で精霊スキルを慈悲に頼る黒ってなんなん(´・ω・`)？
つーかＨＮＭやるにしても慈悲使う奴ってあまりいねえ気がするが・・・・。

ハイポタンク持ってる奴は★★★、それ以外は☆☆☆

>>222
序盤の２つくらいはうちはマジでそんな感じｗ

なんで装備制限なんていれちゃんたんだろな
制限時間１００分占有無し入場料はアサルト2回相当･･･
手軽で大人気コンテンツになる要素が詰まってるはずなのに
装備制限があるせいで全てが台無し
ステのマイナスを現在より重くして、その代わり装備制限を無しにすれば
格闘スキルないと一歩も進めません＾＾なんて事にならないのに

>>224
廃人達も装備の自慢するところがなくなるしなｗ

戦わないと解除できないってのが糞

古銭的なものをドロップさせてそれと劣化装備を交換出来るようにしろよ
当然現実的な枚数でな

リンバスって一度に何集団も入れるようにするだけで神コンテンツなんじゃね？

そんなことよりバフラウ遺構の扉ＮＭの情報くれ( ＾ω＾)

【扉ＮＭ】
　メリポでハブられた召喚士たちの怨念が開いたとされる異次元への扉。
　一度に複数の敵を召喚することができるが、ほとんどはザコであり、
　本当に強いＮＭを召喚できるのは稀というヘタレっぷりはやはり所詮ネガ厨の怨念といったところか。
　リーダもやらずにＰＴに誘われた召喚が１人でもいた日には力を失い出現できないとされる。
　出現してもカモられる姿には哀愁すら感じさせるという、かわいそうなＮＭである。

■e＜　やべ、装備取れそうな奴増えてきそうだから、扉NMの召喚NM出現率下げようｗ

せっかくだから、俺はこの赤の扉を選ぶぜ

やべ、

じゃなくて、最初は取れる事を理解させるための出現率＆ドロップ率で、ある程度完成が出てきたら絞りに絞りまくるのがお約束

１２４層の扉ＮＭは確認したけど、３層だけは未確認なんだ( ＾ω＾)だれか見たことある人いないかい

何度かギア殲滅してるけど見たこと無い。
本当はその手前の大部屋殲滅とかじゃないのか？

すまん、スレ違いだとは思うが質問させて欲しい。
ガルカなんだが、サルベージで役に立つためには何のジョブ
を上げるのが有効かな？

今更だけども
>>113
師匠ォオオオオオオオオオ

煽りなしで答えるならモかコ

>>236
モンク

>>236
マジレスすると倉庫でミスラモンク猿最強。

良くある事
サポ忍が慣れていないナイト
HPブーストすら出来ていないナイト
AF2手を持っていないシーフ
格闘スキルが真っ白なシーフと戦士
ハイポーションを持ってこないモンク
魔法解除を要求してくる黒魔道士
参加希望出してくる暗黒騎士

　　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　　　 　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　
　　　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　<・・・
　　　　　　.＞､.> 　U 　 <,.＜'=.,_
　　 　_,.='";| ヽ !　-=-　ﾉ! l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　 l　　＼.".／　 :l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　 l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

>>236
盾ジョブかモンクにしとき
盾はナイト優勢だけど、モ盾でのクリア報告もあるし忍者もひょっとしたら使えるかも

モンクなんて最初だけじゃねーかｗ

> 最初だけ
いいジャナーイ

まだサルベージなんて通ってるやついたんだｗ

がんばれーｗｗｗｗ　応援してますからｗｗｗｗｗｗ

アラパゴはモ盾が最適かもしれないぞ。
装備マジで出ない、範囲きつい敵多いで殴り前衛は少ないほどいい。
そこそこ防御重視、ダメージカット装備にも対応できて火力もあるモならそのまま盾やれそう。

もうアサルトの戦績で装備くれるようにすればいいのにな

15=10000
25=30000
35=50000
とかで。
猿は2000でとれる可能性があるってことで・・

空いてるカウンターでおながいします

>>248
やだよｗ
そんな簡単なったら持ってないやつは糞みたいに言われるｗ
あんな単純作業延々とするのはつらい

http://e-125ch.keddy.net/imagebbs/src/1120219501566.jpg

>>250
氏ね

とりあえず欲しい部位の情報はそろった＆１部GETしたが揃うのはいつになるだろう…
未だにアルザビウーツ鋼の最終履歴が早漏野郎のまま。

>>252
うわぁ・・・君の書き込みすっごく負け組みの妬みはいってるタルゥ・・・・・

【過疎化】パトス低開拓スレ20【進行】 [ネトゲサロン]
これ見てるの誰だよｗｗ

Utino鯖は競売履歴がピクリとも動かなかったな。属性指輪が10万ほど上がった
だけだが、もう元に戻った。

もう身の周りには
ビシージがこなかったら落ちる人
リンバス、裏、ENM、空以外入らないので所持金が数万の人
とかばっかりだｗ2個あるLSも常時1〜2人
猿で一時期盛り上がったんだが、2週間持たなかったなー

つか、ユーザーもなぁ
サルベージＬＳとか誘っても「めんどくせ」
アサルトリーダーすらやらないでシャウト待ちとかしてるし、何がしたいんだか

全員がリーダー気質だったら、それはそれで全然纏まらないけどな

毎週固定で同じ曜日同じ時間で入ってるんだけど
過去５回のうち１層西でボムＮＭがいた事がない
入る時の時間とかで場所が決まってて
うちらが入る時間には必ず東にわいてるとか考えられないかな？
ただ運が悪いだけ？

ボムＮＭって共通ＰＯＰになってて再ＰＯＰ６−１０時間とかになってるとか
ないかねｗ

>>257
リーダーは必要なら他人に従うこともできるんだぜ？

ボスの出す25装備だけアサルト戦績20000にすると面白いことになる。

>>258
同じ時間に入って沸いてたり沸いてなかったりしてる
ヴァナ時間、曜日合わせてみてはいっても沸いてなかった事もある

>>258
バフラウの1層のＮＭ、2層のプリン倒した後沸く扉の条件は現状不明。
ランダムと思えるほどにね。

まだサルベージなんて通ってるやついたんだｗ

がんばれーｗｗｗｗ　応援してますからｗｗｗｗｗｗ

自分の興味のないコンテンツのスレ見るような奴がいたんだｗｗ
がんばれーｗｗ応援してますからｗｗ



こうですか？わかりませｎ

ちゃうｗ
たまーに様子見に来てる諦めの悪い自称一般人のコピペｗ

まだサルベージなんて通ってるやついたんだｗ

がんばれーｗｗｗｗ　応援してますからｗｗｗｗｗｗ

一部楽しんでる連中には良かったけど
ヴァナの大半にとってサルベージはガッカリ砲だったかも

アラパゴだけまだ行ってないが、ゼオルムは異常だよな。
バフラウと銀海はウンコ。

それはゼオルムサイコーってことでよかですか

いつものコピペの奴、いつまで虚勢張り続けるのか楽しみｗ

ボムNMって西か東のどっちかにいるんじゃねの？
５０％の確立だと思ってたんだが。

扉開けた時点で湧いてそれまでは広域にもかからないと何度言えば

開けたときに湧くのか、部屋外の広域が無効なのかは不明

>>274
開けた瞬間に沸く。
からくりトロール見れば分かる

例えばバフラウ1層だと東西ルートで最後の大部屋の敵が違うから、扉開けた時に湧いてる説が濃厚

>>269

ゼオルムで異常とかいってるとアラパゴは地獄だぞ
ずーっと裸のファンタジーを楽しめることうけあい
あそこいくと本気で遠足になる

撤回ｗ

バフラウ2層は物理特攻プリン⇒物理トドメ、魔法特攻プリン⇒魔法トドメ
の情報通りやったら沸いたけど
これで沸かなかった人いる？

>>279
一度試したがそれじゃ涌かない

>>279
物理にも斬突打あると思うんだがあった？なんか一匹だけ普通のダメのがいたんだよな…
突打しか無かったんで斬だと思ったんだがどうなんだろうか。ちゃんとその弱点で倒せば沸くのかな。

>>279
湧かなかったね

すると沸いたのは偶然か・・・

扉沸いてもNM呼び出す気配まったくないしなーきちー
現状装備狙い撃ちできるレベルじゃないな。

>>281
れぷあるので見て来る。

二層はほぼ特定してあるから、今日行ったら報告するわ

>>285
きた！メイン報告きた！これで二層NMる！

>>281
ごめん斬突打はあるのか良くわからなかった。
でも魔法と物理通りは明らかに対極して違う。
魔法２匹サイクロン、スピ
物理２匹どちらも狩トドメ
で沸きでした。

>>287
なるほど、わざわざありがとう。
次行くとき打斬突揃えて試してみて報告するわ…

敢えて逆はどうかね。
倍ダメージでうっかり倒してしまいやすいところを調整しつつ通り難い方で止めさす、とか。

まだサルベージなんて通ってるやついたんだｗ

がんばれーｗｗｗｗ　応援してますからｗｗｗｗｗｗ

コピペﾂﾏﾝﾈ

クリアできるとことできないとこでかなりの温度差があるけど
クリアできてるとこにもう席はないからね。
クリアできるとこに入れなくてクヤシーってとこだろうが
最初苦しんだだけにいいとこどりの新人なんて取るわけがない。

どうせバフラウボスをクリアだろ？
銀海やアラパゴの一・二層NMで泣くのは目に見えている

銀塊やアラパゴって同じように思ってる時点で行った事ないって言ってるようなもんなんだが・・
アラパゴ以外はクリア済み。週２のLSだが、週２でやってるとこならもうこれぐらいいってるだろ

行った事あるに決まってるジャン

ポイントは一・二層の開放アイテムがろくにない状態でNMやらなきゃいけない所

でもさ〜
扉は今後の検証でPOP条件解明されるとしても、
肝心のNMの呼び出し確率が低すぎるのは
■の良心的な調整に期待するしかないよな；

>>295
銀海はよっぽど運悪くかったり無駄に大人数で行ってなきゃ
ろくに開放されてない状態でＮＭやらないといけないって事は無いんだが
しかもボス目的なら一層二層はＮＭやらなくていいルートで行けばいいだけ

どう見ても行った事が無いとしか思えない

ぶっちゃけボスなんかどうでもいいんだぜ
アラパゴのサボテンやプリン見てやる気が失せた

格闘スキル青、盗賊アムレ持ち射撃メリポ全開フェイント三段階振ってるシーフいるととてもとても便利デス
戦闘に限るなら遠隔とアビ開放させるだけで最大限機能するからな、武器とDEXAGI開放できてればナオヨシ
ぶっちゃけそれだけで終始ほどほどに役に立つ、防具はアムレだけ開放いいしな
ホプロン使わせとけば被ダメそこそこ落とせるしかなり便利

強いかどうかはまた別

>>294
ゼオルムボスの情報くれくれ
つか６層抜けたやついるのか？

1エリア未実装らしいから、そこのパーツが足りなくて、打ち直しの足止めする
のが普通だと考えるが

■はNMの強さでも足止めするからなｗｗｗｗｗｗｗ
サボテンとかｗｗｗｗｗやったことないけどｗｗｗｗｗ
後日しれっと弱体されるかもね

>>294
時間足りなくなるのはバフと同じ感覚orボス倒す目的で行ってるから
銀もそうだがナ削ってモ6人くらい入れていってみ？
解除順も到達目的でアタッカー優先、余りの殲滅の速さに唖然とする。
ボス到達目的で構成せんと最初のうちは到達無理だと思うな。

レス番みすった>>300で

>>302
ん？アラパゴで装備アタッカーに回すって冗談だろ？
回すほどでねーし、てか盾１すら満足に回らないんだがｗ
スルーできるとこ多いからやろうと思えばボスまで30分以上あまらせれるが
ほとんど裸になるｗボスやったことないから強さわからんが
しばらくはアラパゴはカードとりでボスは修正町、アラパゴだけは難易度おかしすぎる
その他はだいたい普通に回れるので適当に回っていく

リロードしてなかったｗ
>>303
銀はモ多いと楽だけど、モ2人の15人で普通にボスいけるからそこまで問題じゃないかな
銀は一層がキツいだけであとバフとかわらんし、アラパゴだけはガチ
ゼオルムは移動が多いし、開放が偏ってるので、いかに必要開放だけとって移動するかが重要
コンバのために赤とか狩人のアビとか全部やってたら時間足りない（ボスやるなら
必要最小限だけ開放して戦車倒せばアラパゴ以外は普通にクリアできる
今日ひさびさにバフラフいって開放のドロップの多さに指示ミスりまくったｗ
武器とか魔法とか大事なの以外全部フリロでも余裕すぎるｗ
最初にバフの情報だしたの社員だろｗ

>>305
そこまでやり込んでるなら、バフの扉ＮＭの情報くれ( ＾ω＾)

銀はボスまで行くのは楽だねえ
＠は時間余らせてどこまで必須な解除を行き渡らせられるかな様な気がする
あの偏りは正直どうにかして欲しいが・・・
魔法余って武器たりんとか、アビナとモに回したら以降ドロップ０だったり(´д`)
バフの感覚でこれくれYo！ってロットしたり文句つけてくるヤツには殺意を覚える

>>306
バフは最初にボス倒してから行ってなくて、NM狙いで2回いっただけなんだが
情報はここみて、一層ボム2回ともわき、2回とも75秒自爆以内で倒して扉わき
二層プリン属性でとどめで1回だけわき、三層ギア殲滅＞ギアスで1回わき
四層全部ワープ前にギア倒し（ギアス戦車無視）で2回わき
で、イマイチ特定できてない

>>308
ほぼうちと一緒な感じか〜。うちは三層以外は特定できたんだが、三層だけはさっぱり湧かないんだよな。

みんなゼオルム、銀海、アラパゴ突っ込んで
情報ここでもWikiでもAirでもいいから書き込もうぜ？
情報待ちしていつまでもバフ篭ってんじゃねえｗ
野良で銀ゼオルム通い続けてついさっきLSはいったが
「情報でてこないからずっとバフラウ通ってますね。」
ってもうアホかと・・・。最近の若者にはチャレンジ精神が足りんｗ
とはいえアラパゴには二度と行きたくない(´д`)

お前が出せといわれると怖いのでネタ投下
銀海扉ロック解除の敵若しくはもそ周辺の敵は全て装備ドロップ
ネタかマジかは自分で確かめてくれｗ

ネタ投下って言ってネタかどうかって（ｒｙ

ああ日本語おかしいな
リアル半島系だから勘弁してくれｗ

モリガンとかの装備一箇所でも揃ってゲットしてる奴いるの？
おれは時間もったいなくてやる気ねえから全くしらんのだがもうとれるもん？

持ってる奴いるかは知らんが
現在３箇所ともドロップが確認されてる部位はあるから、未実装ってことはなさそうだ

>>313
「モリガンとか」ってアレスとか薄金含ってこと？
1ヶ所完成くらいならいるでしょう（モリガンは未確認
でも、NAばっかりだけど・・・

バフラウ三層の扉ＮＭなんだが、Repみたところ
ギアをやる前に沸いていたらしいんだわ
主催で頭いっぱいで気がつかなかったんだね。
そのときにあったイレギュラーは
最初のトロール部屋で絡まれてリンクつきで戦闘。
オートマトンに白が死亡。
パーティ会話で報告あったんだがソレすら目に入ってなかったがね

芝で全種揃えた奴が数人いる

保守。

dedeoはもう　サルベージ装備してたな

何回かよたんだろか

>>316
ちなみに扉はどこに湧いた？

まだサルベージなんて通ってるやついたんだｗ

がんばれーｗｗｗｗ　応援してますからｗｗｗｗｗｗ

フ　ァ　ラ　ン　ク　ス　II　にメリポ三段振ってないのにサルベージに参加している赤さん、
背中に何か貼ってありますよ！？


　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 「￣i
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
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煽りもここまで的外れだとこのコピペ自体が煽りそらしで
実はいい奴なんじゃないかと思う

コピペは保守してくれているものと脳内で処理しておくといい

更にNGワード透明あぼんに設定しておけば空欄で全く気にならん

というか煽りじゃなくてただの保守にみえてきたageてるしな

>>316
俺も実装初期のころなぜか沸いてたことが一度あった
理由はわからないがいたんだよね、その時はボムNM無、2層もいなかったsocketもたしか無
他はよくわからない、

既に全種揃えてるとかはすごいな
ツールでどうにかできる事ってmap移動できるかどうかでしょ
そういうことでどうにかなるとは思えんしやっぱ仕掛けがあるのか

あのボスの横の稼動しないワープとかか？
タネも仕掛けもありそうなんだがな猿は・・

装備品取りで今一番難しいのは、恐らくアラパゴとゼオルムの最後の層にいるであろう
ボスのドロップ品（Lv25）だろうな。
Lv25装備の情報がまだ出てない部位は入手困難と思ったほうがいいだろう。

だっせーなーお前ら

まだこんな延命ウンコンテンツｗに通ってるのかｗｗｗｗｗ

そんなウンコンテンツスレッドに張り付いてるお前もダサいんだけどなｗ

>>326
ボスはまだルートが(というか扉の開放条件が)確定していないだけで、
これから何とでもなる可能性がまだ充分残されている。
ただ、Lv35装備のNMは、沸かない落とさない時間掛かるのコンボで
入手は相当困難になると思われ。
それ専用の攻略になるだろうし、固定LSでさえ足踏みは必至だろう。

>>327
オリジナルきたｗ

322 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/01/17(水) 01:47:45.68 ID:a+T0lvBs
フ　ァ　ラ　ン　ク　ス　II　にメリポ三段振ってないのにサルベージに参加している赤さん、
背中に何か貼ってありますよ！？

327 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2007/01/17(水) 02:11:51.04 ID:a+T0lvBs
だっせーなーお前ら

まだこんな延命ウンコンテンツｗに通ってるのかｗｗｗｗｗ

このコンテンツ、マゾすぎだろ。
と超絶廃人の俺が言ってみる。
マゾな割にぶっとんだ装備ねーしマジやる気しねーｗ

赤のファラIIって３段振ったらどれくらいダメカットできるの？

まだぶっ飛んでる方じゃね
モリガンはダルマより上だし
アレスも高性能だし
攻略がマゾすぎるんだよ

だがそこがいい

行った大半がもう分かってるだろう。
サルベージやった感じ楽しいとは思えない。楽しいとはまた違う別の感覚。
もう周りも盛り下がってきてる。早いはやすぐる！！

そうだよな。楽しいとは全く思えないのがダメだわ。
難易度が高いっていうのは臨むのところなんだけど
序盤棒立ちだったり、真輝管ロット指示が面倒だったり、ハイポ必須だったり
とにかく余計なストレスが溜まる。

入場料が高くて、箱からの回復アイテムでは全然足りなくて
結局銭投げで死にﾛｽﾄもある。
人集めも相まって、捕虜救出に並ぶ気軽に行けない要素だね
まぁ裏空寄りの廃向けコンテンツなんだろう、仕方ないかな

薬品やリジェネ系のドリンクなんかはいいんだよ。ギルが回るし。
「序盤棒立ち」なのをどうにかしないとゲームにすらなってない。

あとボスに3〜4回挑んでるけれど倒せる気配無し。おぃ？

どこのボスよｗ

ばふらうwのだよｳﾞｫｹｶﾞ
実装から片手で数える程しかいってないけれど。

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/12964.png

サルベージはじまったな

このサルベージの糞仕様で引退者が続出で困る。
完全にFFオワタ希ガス。

つか、文句言ってる奴はどんな内容だったらOkなのか聞いてみたいわ

半年で神アイテムコンプ出来る難易度？アホかと
雑魚はチョコボレースやってろ

裏リンバスサルベージにしろ攻略はゲームに慣れてる人なら1週間もあれば出来る
問題は必要人数と報酬の種類と数、ルールがいらないグループでならこれでもいいが
正直18人なんて目的同じ人間集めて維持するのがどれだけ大変かわかってない
それはゲームの面白さとは全く関係ないただのストレスなんだよ

アイテム狙いじゃなくて、過程を楽しめよ。他人が取ったら心から「よかったね」
といえるLSでやれよ

ぶっちゃけ、もうアイテムの性能とかどうでもいいわ。
リアル時間かけて取る価値あるかといえば、１００％ないのは明らか
やれるとこまでやるだけさ。そして心が折れたときが引退時かな

>>344
さんざん既出だけど、
裏やリンパスの旧貨や古銭、素材みたいなのがでればＯＫじゃね？
あとアサルトポイントも、せめて1000まで下がるとか。

多少死んでもいいように経験値が入るようにする、
というのは裏リンパスでも未実装だからやっぱこないかなぁ。

なるだけ気軽に行けて、ちょっとした軽いメリットもあって、
その上で、長期がんばれば最終装備、っていうのならいいんだけど、
今は一般人にとってはマゾっぽさばかりが目立ってしまうｗ

素材装備に実用性が全くないのもアホだよな。
該当レベルでぶっちぎりの性能を持たせても何も問題ないのに、
あれじゃあほんとに集めきるまではただのゴミ。
神話の神々や源氏シリーズの名前使ってるのに、なんだありゃ。
レベルも２０、４０、６０とかにして、見栄えのする性能にすれば
多少はモチベも維持しやすいだろうに。

＞裏やリンパスの旧貨や古銭、素材みたいなのがでればＯＫじゃね？
ダメだろｗ　貨幣が売れるのは合成廃人が買ってくれるから
つまり、富の再分配でしかないんだよ
貨幣が売れるためには、廃人が欲しがる高性能装備(レリックとか）が必要。これがまず無理ｗ
一般人がRMTしたギルで貨幣集めて、高性能装備ゲット！　とかRMT蔓延の原因になるしね

＞レベルも２０、４０、６０とかにして、見栄えのする性能にすれば
これはあるな

過程を楽しめるほどのものじゃない＆イラネジョブは永遠にイラネジョブな時点で無理だろうｗ

サルべージも裏貨幣みたいなのドロップして
貨幣の必要量は多いと思うが、その貨幣で
各Lv装備とか交換できるとかならねー・・・

それなら結構神？コンテンツだったのになーと思う。

どんだけぬるいのがお望みなんだよｗ
欲しいものなら時間かかろうが苦労しようが、乗り越えて取るから楽しいんじゃないか。
アイテム取る過程が楽しめないやつは行かなきゃいい、
間違ってもＬＳとか入るなよ邪魔だからさ。

装備以外なーんも取れないのがいかん
裏は1貨幣最低5枚は取れるし、リンバスも古銭取れるし、空は経験値入るし、HNMは配当金出るし
サルベージまじやばい。
戦績2000アボーン+つまらんハイポタンク係+寝落ちﾏﾝｾｰ+何もしないで80分

神だといえるのは順番待ちが無いシステムってことだけかなｗ
せめてスタート時LV１の武器でも持てるようにするべきだ。

乗り越える気力ないからアサルト戦績は換金してますよ。
漏れみたいなへたれにはサルべむりだわ

リアル灰人隔離コンテンツなんだなーって改めてわかったよ。
>>352がんがれｗ

>>355
おつｗ

ここってあきらめただの言うやつが延々と沸くよなｗナゾｗ

それだけ期待してたってこった

>>356もがんがれおつｗ

期待してただけにその反動が来てるよな

モリガンがダルマより上って断言してるやつってなんなんだろうな。
半端なステUP＜防御、魔法防御　なんだが。
サルベージで一般人でも赤盾の神っぷり知ったやつ多いんじゃねーの？
上って事はありえんだろ。

ぶっちゃけどの装備も微妙。
微妙な上にマゾイ。だからこれだけテンション下がってんじゃね？
性能ぶっとんでるならどんなマゾい仕様でも取る自信はあるがこれじゃな。

夢見すぎｗ　楽して神装備とれたらFF終了だろｗ

ゲームだぞ・・・夢見てあたりあまえだっての
普通ゲームって楽しいからやるんじゃね？

漏れはFF面白いと思ってるからやってるが
サルべだけは楽しいと思えない

ただそれだけのことでね？

今更必死になってももう末期だろ

楽しいと思えないやつはやめろｗ愚痴スレ池

末期と言われ続け早五年

皆、もう夢を見るのは止めて、現実に目覚め、
夢の世界ヴァナからは解約済だからねぇ

>>363
おうｗわかったいてくるぜー

とりあえず応援しとくぜーｗヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸

裏みたいに頭数そろえりゃ何でも良いレベルだったら特に問題なかったんだが。

さすがに素っ裸は引いた
今まで装備集めてキャラ強化してきたのを全否定された気分

もうどんな修正来ようがサルベはダメだろうな。
基本となる、裸で突入し開放アイテムを集めるっていう方式が何の面白みも無い以上
装備を集めるしか興味の無い超廃以外には受け入れられないだろう。
楽しみにしてただけに残念でならない。

＞裸で突入し開放アイテムを集めるっていう方式が何の面白みも無い以上

それは人それぞれだろｗ　まだわからんが、開放状況によってルートや目的を
切り替えたりできるなら、別に有りだと思うが

裏リンバスみたく、ペチペチ叩くだけみたいな作業を更に猿でもやらされる方が辛いわ

アイテムはいいんだけど、格闘以外に手も足も出ないってのどうにかしてほしいなまじで
謎解き的な要素が濃いと思ってたんだが、大抵敵を殲滅するとNMpopとかだしな・・

ある程度回数こなす必要があるのは全然いいから
ただの遠足になるのをどうにかしてくれ
アラパゴとかまじで遠足だぞｗｗｗｗｗｗ

http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/1146/detail.html

どうでもいいけど公式のこの画像間違ってるよな
半数ぐらい裸にしないとなｗ

ヴォンにAF装備のPCがいるSS載せたのに比べたら可愛いもの。

>>370
>裏リンバスみたく、ペチペチ叩くだけみたいな作業を更に猿でもやらされる方が辛いわ
100分何もしないで立ってるだけより余程マシなんだがｗ
ジョブ格差も激しいし、ネ実でもヴァナでもサルベ糞って言ってるやつのが遥かに多いｗ
今じゃサルベージなんぞ話題にも上らなくなったけどな・・

＞裸で突入し開放アイテムを集めるっていう方式が何の面白みも無い以上.
たしかにコレは言い過ぎたかもしれん。
裸で突入に関して否定的な意見ばかりで肯定的な意見が無いため書いてみた。
まぁ自分も最初の2〜3回までは面白かったような気がするな。
回数を重ねるごとにストレスにしかならなくなってきた訳だが。

とりあえず古銭や裏貨幣に代わる何か落とせよなｗｗ

制限時間をもっとゆるくして、じっくり進めることができたら装備やステータスのしばりがきつくてもなんとかなるのにな。

>>346
それをやるための条件が厳しすぎるって言ってるんだろｗ
ゲーム部分とは違うとこでな

>>373
だから運営手伝えとなんどもスレにでてるわけだが
100分ボーっとしてるやつなんて装備解放されてもひゃっほいするだけだろ

運営なんて更にツマランしなぁ
ツマランどころか胃が痛くなりそうだ

ジョブ差別とか言ってる奴は別ジョブあげろよｗ
1ジョブしかない、雑魚が装備取れないってネガってるだけだろ？
どうみても、お前が悪い。

1ジョブしかねーくせに、Lv上げは飽きた、したくない
この手のコンテンツはマゾいって文句ばっかりじゃねーか。
FFに向いてねーんだよ。解約しろって。

運営なんてやりたくないわけだが
ひゃっほいするのがFFの楽しみなのにナニイッテンダｗ

すごいこと思いついた
皇国戦績ランク関係なしでもらえる管あるじゃん
あれの中に解除アイテムいれて持って帰れるんじゃね！？

旧貨幣や古銭のようにザコから大量に出てきたら真輝管が流れまくる事に文句言うに1瑞雲

>>380
で、でたー自称FFのプロｗ
やりたくないジョブ上げてまで参加したくないね、つか参加もうしてないしｗ
何故お前に解約しろだの指図されねばならんのだ
糞なもんを糞っていって何が悪い

そりゃ、廃は人生（FF）否定されれば文句言うわなｗ

>>378
元々手伝わないようなヤツにやらせようとしても無能なんだからむりｗ
てかサルベージが叩かれるのは内容云々ではなく大多数が装備（報酬）＞＞＞攻略　だから
ヒャッホイできないとか制限ウザイとかいうのは単なる理由付けにすぎない

裏なら６４人も席があり、必須ジョブはあるもののカスジョブの潜り込める席はある
進行は主催や幹部任せでただ付いて行って戦ってれば
そのうちドロップして自分のモノになる
これがサルになると人数制限とシステムのせいで人数が削られて
カスジョブは不要になる上に
開放されていなくても運営の仕事を求められる
寄生してウマーしたい無能にとってはこんなに面倒な事はない

無能どもがサルベージを叩くのは「システムが糞」だからじゃなく（ホントに糞な部分はあるけどｗ）
「俺が楽してヒャッホイウマーできないシステムが糞」だからなんだよ

後衛は暇だと皆さんおもってませんか？
魔法開放が中々でない、格闘もダメージ0。
しかし、後衛陣には熾烈な戦いがあるワケですよ。 それはハイポバザー合戦！
はいぽうってるよー
後衛もハイポバザってもす
うりまくってるおー
超ばざー��
荷物になるから買って！ｗ
あるおあるおー やすいおー
いやいや、ぼくのほうがやすいよ
嗚呼、なんて熾烈な戦い。大奥並。
買われるか売れ残るかのイベントバトル。
サルベージ終了時にハイポが残る屈辱を避けるために一心不乱にハイポを主張するのです('Д')！
それがサルベージ！！

>>386　そうそうｗ

もう攻略を楽しみたいやつはLS作ってやってるし、
糞糞言ってるやつはやらなきゃいいだけ。

>>384
なんつうかオンラインに向いてないなｗ

>やりたくないジョブ上げてまで参加したくないね、つか参加もうしてないしｗ
>何故お前に解約しろだの指図されねばならんのだ
>糞なもんを糞っていって何が悪い

突っ込みどころ満載

>>390
ワロスｗ
3行しかないのに突っ込みどころ満載とか過剰表現過ぎｗ
どうぞ、お好きに突っ込んでくださいｗ

そろそろ実装一ヶ月
さすがにそろそろ装備取れた奴でた？

>>387安いも何も１ギルじゃねーか

ジョブスレなんかでたまに取得報告あるが、真偽は不明。
とりあえず、俺は実際にはまだみたことない。

装備（報酬）＞＞＞攻略

て書いてる奴が一番装備を欲しがってるように見えるんだが。
俺は希望無しで各箇所何回か行ったけど、もういいわ、これ。

>>393
うちのところは侍だけが2000ギルで売ってた。

それジョブかんけーねーだろｗｗ

3人いる侍が全員2000ギルで売ってたとかなら笑えるがな。

>>391
せっかくだから俺は後ろの穴をいただくぜ

>>373
マゾぃのはイヤイヤでも装備欲しい；；
悔しいから煽ってやる；；
話題にも乗らないと話題にしてやる；；

(君にこれを上げましょう)っ「( ・∀・)馬鹿ジャネーノ」

本日のメニューはID:N90Fe9Hsでございます

>>320
Gilded Doors I-6に沸いてた。
3層目、北西からスタートしました。
分岐上入れない扉の前にいたのかも
パーティ会話の報告なので、間違ってたらすまんが・・

>>402
念のため確認しとくけど、扉Gilded DoorのところにDormant Rampartがいたってこと？

どんな内容ならいいのか、と聞かれればジョブ縛りのないもの、だな。
それさえなければ超難易度だろうとなんだろうと挑戦するよ
ほとんどの人にとっては、難易度の高いものに挑戦し続けるより
新しくジョブを１つ75にする方がはるかに辛い、精神的に。

猿で明らかに否定派を扱き下ろしてるのは狩人

>>404
それは無理だろ…
ジョブ被ると難易度うｐとかでも逆の意味で縛り発生
どんな編成でも良い時点で低難度
戦闘無しですら移動速度の壁が出てくる

>>404
それ何年も前から何かが追加されるたびに言うやつが現れるんだけど、
そういう人ってジョブは何で、普段何やってるの？
ファーストが不遇ジョブだったら、やること無いから他のジョブ上げたり
するだろうしね。

すごい疑問。

好きなジョブを上げる
↓
やることが無くなったら一旦解約する
↓
何か変化があったら復帰
↓
ループ


こんなもんだと思うぞ、普通は
やる事増やすためにプレイスタイルが合わないジョブ上げなくてもｵﾝｹﾞｰなんて山程あるし

ただ山程あるｵﾝｹﾞｰは人が少なかったりするから
ただ駄弁りにネ実へ来てしまう

自分の中だけの普通を、さも皆が当たり前であるかのように「普通は」と使うのは、普通はありえないぜｗ

ジョブ縛りがないものはないってことくらいそろそろ認識しようぜｗ
簡単なもんならともかく
お前はあれか？
みんなでお手手つないでいっしょにゴールのゆとり世代か？？？ｗｗｗ
少しでも有利なものにみんな群がるんだよ
それくらいわかれ

あぁorz　すまん勘違いしてたわ
ドア違いだったなｗｗｗ
勘違いだけで終わらせるのもあれだから、せめてバフラウのボスの話でも。
3層の西側のギア殲滅と4層の中ボス撃破でボスと戦闘。
精霊魔法のダメがダメ半減なしでした。
普段はギア、中ボススルーで印ありで精霊5割でした。
勘違いかましたあとだから信用０だけどなｗ

>>407
２〜３ジョブ持ってる奴は多いだろうが、全体からいけば18分の２〜３だぜ。
こういうと必ず普通は赤黒上げるだろとか言うのいるけど実際にはそんな多くない。

>>408
そんなやつ聞いたこと無いｗｗｗ

>>412
疑問への答えにまったくなってませんがな。

>>408
ヨソのオンゲー行っても、FFでDQN烙印押されて逃げたっぽい奴とか、
FFの悪口ばかりで厨臭い発言とカオモジ多用の奴とかって感じの奴が
なんか妙に多かった。2ヶ月で辞めたし、たまたまかも知れんけど

オンゲー自体が一般人少ないんだろうが、FFはまだましな方だった。
まぁそういうましな人はもう辞めていくばかりなのが寂しいが。

突入時に、好きな箇所を１つ開放できるアイテムを一個だけ配るだけでマシになると思うんだが。

格闘スキルない前衛ジョブも活躍できるし、
前半パスして突っ立ってるだけの後衛も序盤から楽しめるし。

Gear撃破数(8)に比例してGearsが弱体する
Gears撃破数(1+5)に比例してChariotsが弱体する

Gear殲滅+Chariots撃破でボスの魔法カットが軽減される
Gears殲滅+Chariots撃破でボスの物理カットが軽減される

結論：すべてスルーしてボスに３０分確保

三層のgearとgears＝扉ＮＭ
四層のgear＝扉ＮＭ
これで残ったのはチャリオットとその周辺のgearsのみ。
ボス弱体に関係するとしたらこいつらかな。

>>400
いや別に装備いらないから行ってないしｗ
仕様が糞だから糞っていってるだけ

>>413
普段はフレやLSメンとどっかでかけたりサポ上げたり、FF自体は起動だけしてTVみたりチャットしたりしてるんだろ。
裏だのリンバスだのサルベージだのは数ある要素の一つだし、他のことしてるorログオンすらしないことが大半。
でもやっぱ刺激は欲しいからサルみたいなものが追加されれば期待するわけさ。
ほとんどの人はアイテムも攻略もひっくるめて楽しみたい。

1ジョブしかないなんて奴はメリポもろくに上げてないんだろ？
使えねぇつーの

つか、1ジョブなんて奴いねーよ。プロミクリアできねｗ
FFにはまるほどなら最低でも２〜３はあるし、５とかもいる。
さすがにそれ以上は廃人の域だが

雑魚がアトルガン貨幣落とすようになれば解決。

大体、「やりたくもないジョブあげるかよ」って何様だよｗ
リアルでも、好きなことばかりしてれば行き詰るだろ？
ヴァナだって、対人だからな。自分の好きなことしかやらない奴は相手にされないよ

大体後衛あげるのだって「LSのみんなの役に立ちたい」とかだし、そーいう気持ちがなくて
「うはｗｗｗ俺最強ｗｗｗ」なんていって　シ狩戦モ　しか上げない奴とかハブられるに決まってんじゃんｗ

ですよねー
PTのためを考えたらからくりでPT参加希望出してる奴は晒していくべきですよね

>>419
そんなやつらが、ジョブ縛りが無いだけで、超難易度だろうとなんだろうと挑戦するとは
到底思えないなｗ
うちのLSが丁度そんなやつらばかりだが、サルベージに適正のジョブ持ってるやつですら
行こうってやつはほとんどいないよ。
その代わり、装備に執着もないし、サルベージが糞だの何だともいわないね。

そういうやつらがアイテムも攻略もひっくるめてやろうと思う大人数エリア攻略コンテンツなんて
ありえねーよ。

黒イラネ

ですよねー
大人数攻略エリアコンテンツをやりたい人は全員廃人の資格を持ってますよね

廃人になりたくなかったらサルベージへの未練をスッパリ断ち切るべき

>>418
お前はアレか？
ギャンブルに興味が無いのに、出ない事で有名な糞店舗の新装開店のチラシ見て
打ちに行って、負けて帰ってきて
あの店は糞だ
とかのたまうDQNちゃんですか？

ID:N90Fe9Hs

>3行しかないのに突っ込みどころ満載とか過剰表現過ぎｗ

てめーが過剰表現とかいうなｗ

サルに興味ないやつはほっとけって

んで報告　銀2層南東NM薄金15脚ドロップ確認〜
初報告かと思ったら既にAirに載ってた罠
つうことは3層東ギアNMがアレスかモリガンの15と勝手に妄想。
ただ落としたとしてもモリもアレスも頭だからなぁ。
35の別装備のドロップ報告上がるまでLSで行くことはなさそうだ。

まあ、今の猿ほど突っ込みどころ満載なのはないけどな

開始時に戦利品の中に
　武器・サポ・HP・MP・魔法・アビが各１個入ってるとかだとよかったんだがなぁ。

　モンク必須って意味わかんなすぐる。

>>431
あまり　がらくた士　を愚弄しないほうがいい。

つーか、全ジョブに最低でも格闘Ｅつければ解決しないかコレ

>>433
格闘Eってスキル200だっけ
あったほうが楽だがそういう修正はしないだろうな

おいおい、序盤モンク不要になったら、モンクの居場所なくなるだろｗ
それこそジョブ差別な世界！

序盤モンク不要になっても
カウンター・ガード・高HPの性能はトップクラスだと思うけどなあ。
ただ、現状の序盤立ちんぼは辛すぎる。

>>433
そんときゃシーフの格闘スキル引き上げてクレ

解除アイテム持って中には入れるようにすればいいと思う。
そしたら余った解除アイテム売ってお金になる。
序盤モンク必須ってのもなくなる。
どうかな・・・

突入100回毎に制限が１箇所ずつ外れるとかでもいいから緩和欲しいな

それシステム破綻するだろ

突入時に全員に「１５分だけモンクになれるテンポラリアイテム」を配ればよくね？

そう・・・・あえていうならドーピングコンソメスーｐ

>>436
つねにいつもで自分が活躍しないと気が済まない人ですか？ｗ
序盤モンクが活躍できるかわりに、いちばん盛り上がるボスではぼっ立ちｗ
この方がよっぼど辛い

＞サルベージでは、PC1人あたりに最大20種類の「アルザダールパトス」による制限がかかります。
”最大”って語句が入ってるから制限数が18や15の時もあるかのような解釈も成り立つ気がするんだよな。
ずっと20種類固定なら「PC1人あたりに20種類の」で済むし。
突入時に表示されるログは単に威圧感で能力を制限されたってメッセ出るだけで制限数までは表示してないから
制限数が少なくなるギミックが既に実装されてるんじゃないかと淡い期待してたりするわけで。

パネルディスカッションの紹介の時は魔法やアビが制限されるエリア"がある”って言ってたんだよな。
ずっとエリア毎に違う制限がかかるもんだと思ってた。

実装直前で河豚が手を加えたとしか思えない

>チームワークを発揮して数々の困難を切り抜けたとき、挑戦者たちは遺構に眠る宝を手にすることができるでしょう。

俺はこれ見て、要塞の4人スイッチや水道の曜日スイッチとかの敵を倒す以外でのギミックもきっとあると思ってた

蓋開けてみたら戦闘絡みばっかりでもうね…

年末の解約者を引き止めるためのリップサービスに決まってるだろ。
いかにユーザーの気持ちを引きつける文章が書けるかどうかだからな。
説明文と実際の物がかなり違っていたとしてもお構いなし。
完全に確信犯だしな

>>447
同じくそんなイメージなのかと思った。
最後に宝箱でもあるのかとも思った。

戦闘がらみにしてもデルタアタックを阻止するとかそういうのすらないな

それはおもった。
ようするにチームワークって迅速なぱすｗろっといんｗ
かよｗ

くっっっっっっっっっっっっっっっっだらねええええええええええｗ

Game Watchでもサルベージ褒めてたし、おもしろくないっていってるやつがおかしいんじゃないの？

広告なので

そういえば記者なら社員集めて純粋に遊べもするか

Air氏のWebって掲示板見難くない？

見づらいな。別のにしてほしいねぇ

ってか面白くてやってる奴なんて殆ど居ないだろコレ

序盤モンクorからくり必須もアレだが
狩人必須の方が問題だねぇ。ボスやるには3人とか必要になってくるし。

>>457
いらねーよ

>>457
そうですか。脳内すごいですね。

黒がいればいいとか言うなよW

バフラウ4層の戦車がボス弱体トリガーでFAだしていいのかね

黒はヘイト管理できないバカ多いぞ
バフボスで開幕ブリ４でタゲとってミサイル誘発とか
フリーズ２使ってレジられて2桁ダメとか
スリップ入れろってんのに忘れてるやつとか
アホばかりで嫌になる
黒はまともなの1人いればいいよ

アホは黒に限らんけどなー

狩と黒の能力は甲乙付けがたいが、
狩の方が解放コストが軽い、でFAじゃなかったの？

やっぱ狩の矢代って自前なのか？ｗうちのとこは割り勘でしてるんだが。
別のLSでモンク金かからなくていいわｗっていってる奴には殺意を覚えたわｗｗｗｗ

そんなに高いか？矢弾
紙兵とそんなに変わらない感覚なんだが

紙兵より高くつくのは確定的に明らか。
大騒ぎするような金額でもないが。

>466
二層まではマシンホリボルでヌルー
三層以降は銀弾or鏑矢必須。
サル一回10万前後かぬ。

貢献度
高価な矢弾で頑張る狩＞＞普通の狩＞＞＞＞＞＞矢弾に金がかかると愚痴る狩ｗ

矢弾程度でグチる>>465のような奴ってうざいよね

>>470
俺は狩じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
狩も出来るが大抵は赤だ。あ、ファラIIはちゃんと三段降ってるぜ

愚痴るのは最強厨な狩人。
そんなのは既に絶滅してるｗ
今も狩人やってるのは物好きだけだし、コストは気にしないで良い。









だからサルベ以外でもＰＴ誘ってｗ

ボスのディスチャージとか、雷属性ぽい見た目、名前だけでバサンダラとかで雷耐性上げたら、レジストする機会くらいできるかな？
耐性上げてどうにかなるなら楽かな〜と思ったんだけど、やっぱ雷属性だとしても誤差かなぁ。

狩人必須ってことはないかないると楽かなってとこで
何度もやってるとこならなおさらそうだろね
やっぱ問題は格闘必須、そして魔法使いが魔法解除できないと本気で遠足になること
最低限の能力保障されないのはつらいよ

なんつーのかな基本的人権が無いようなもんだな100分魔法禁止されたままの後衛ってｗ

アラパゴで魔法ドロップ悪いと構成煮詰めてる状態でも遠足になる人が出たりするんだよね
武器もそうなんだけど1層武器ドロップ悪いと手も足も出ない状態に追い込まれる
ドロップが完全ランダムじゃなくてある程度決まってる+ランダムなのがな・・

魔法が制限されるのはたぶん魔法ジョブばかりで固める戦術を潰したかったんだろう
黒ＰＴはよく思われてなかったみたいだし累積魔法耐性も骨抜きにされたから

つまり魔法ジョブを〜７，８で構成しろってことなんだろうな

それで、ボスが近接アタッカーも壊滅させてたら訳分からんな。

WS食らいながら毎回死闘してくださいｗ
ってことなんじゃね

サ　　　ル　　　ベ　　　ー　　　ジ　　　は　　　じ　　　ま　　　っ　　　た　　　な

初期のベヒ祭り想定してたんかなぁ・・・

サポ制限した時点で黒PTは潰れてると思うんだ。
魔法を解放しづらくした本当の理由は蝉マンセーにならないようにする為だったんだと思う。
モ/忍でどこもクリアできるっておかしいだろ。

>>481
お前はモ/忍を何人いれるつもりだ。
黒を大量に入れたら楽々クリアとならないように、モ/忍を大量に入れてもダメだろ。
そういう意味ではサルベージはよくできてる、どんなに良ジョブでも４人はいらんし、良ジョブが２人でも問題ない。
てか>>481は１行目と３行目で論点がずれてる
黒を数揃えてもだめという１行目と、モ盾でどこでもクリアできるという３行目と。かみ合ってない。

あとモ盾については「モ盾でもいける」というだけで、モ盾まんせーではないよ。

一人いればいいジョブも多いと思うけどね、赤とか

そもそも、１８人いらんよな
てか、１８入れるのは罠な気さえする。

ジョブによって活躍の場違うし18フルに使っても悪くないだろ
解放はまわらんが

とりあえず1回の突入で18人いる意味はないわ。
毎回12人くらいで突入のたびに18ジョブのなかからとっかえひっかえするのはいいけど。

18とかいれるなら裸で戦えるジョブをたくさん入れる方法じゃないと無理
ボス用ジョブ以外全部モンクとかで18人なら意味がある

てかこのコンテンツ、
装備とかじゃなくてメリポ強化された素の個体の強さを問うてる部分が一番気に入らん。
良い装備を取る為に何でハダカの強さが必要なのかｗ

だから全ジョブにＥでイーから、格闘ｽｷﾙを

二層にいるプリン、南北の二体は魔法で、東西の二体は物理で頭の状態が変わるんだよな。
その辺が扉ＮＭに関係してる気がする

オニオン武器を装備して突入って形にすりゃ良かったのにな、実際には装備欄には無くても内部的にはＤ１のジョブ毎の得意武器装備
まあ、両手武器が不利になるけど殴っても当たらない、当たっても０ダメの現状より１００００００００００００００００００００００倍イイ
格闘スキル持ちが居ないと１匹も倒せないなんてジョブ縛りってレベルじゃねえぞ

Airのサイトは掲示板をスレッド形式にしろ

裸のスペックとジョブ特性だけはなぜか制限なし。
だから格闘スキル持ちで最強特性多数所持のモンクがほぼ必須。

要　望　メ　ー　ル　が　多　か　っ　た　の　で　意　図　的　に　優　遇
してるんじゃないかと勘繰ってしまうな。

狩人にサポ開放まわってくる？

狩人のサポと人数及び編成による

air的ベスト構成ではまわってくるんかな

18人のやつか？
バフラウだとサポ一層でしか出ないっぽいし、来ないんじゃネ？

なんで１８人で回る必要があるのかわからん。

10人から14人の間がベスツ
18とかだと後半戰滅力上がりすぎて解放が流れまくってうぜぇ( ＾ω＾)

バフラウならまあ18人いてもいいんじゃね。
他は息の合った12人前後が理想だが。
一人一人が最低限の解放をできれば人数が多いのも別に悪くはないだろう。
一度に何人でかかるかは自由なんだから２〜３段構えの鉄砲隊の要領でやれば範囲の負担も少ない。
近接前衛が使えねぇなんてのは一斉に突っ込んで範囲くらってる馬鹿達の戯言だ。
攻撃力が低かったら確かに使えないが。

色んなブログ見てるとHNMLS入ってるニートだけに好評だな

武器制限−＞戦闘スキル制限
魔法制限−＞魔法スキル制限

これにするだけで、すべて解決されるのに

>>500
同意
オートアタックしてればいいって考えは捨ててほしい

ゼオルムボスの情報も出てきたね
きついなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盾とかアタッカーとか、相当装備整ってねぇと無理くせー
ユニクロな奴の出番なんてねぇよ

18人イラネって言ってるやつはバフラウしかやってないチキンだな。

3000ダメオーバーペタワロス

>>501
リンバス程度の難易度なら良かったんだけどね・・・

まあ、ぼちぼち情報出てくるからそれを検証してみるだけでも面白いんだけどね、ソケット
運次第とか運の要素がからみまくるのがなんとも。

だれか490の検証よろ( ＾ω＾)

戦車討伐でボス弱体→ガセ
ギアーズ及びギア討伐数で弱体→ガセ
ボスには弱体方法がある→ガセ

ホーミングミサイルは正面カウンターＷＳ→本当

エアさん掲示板みづらすぎーマジでマジで

Ｗｉｋｉの方はさっぱりだな
Ａｉｒさんとこなかったら、終了

散々叩いたからもうここ見てないかもしれんよ。

見てないはずがないだろｗ
ここを参考にした、とは絶対に言わんだろうが。

見ていけないような雰囲気作ったのは我々だがなー。
掲示板は変えるみたいだし要望だしておいでよ、
見やすいのどれか掲示板で聞いてるみたいだし、また見にくいの選ばれる前にｗ

掲示板かえるってコメントがどこにあるかわからんくらいみづらいお

掲示板はかえて欲しいよね・・・

奇跡的に見やすい掲示板がチョイスされてもここ
の住人が書き込む以上読みづらくなる事は確定的に明らか
今のままでいいと思うけどね

>>505
ちゃうで
バフラウ以外をやったからこそその考えがでてるんだ

>>505にはアラパゴにバランスの良い18人で突入してみてもらいたいな。

どうでもいいが武器落とすクトゥルブって暗タイプだけだったっけ。
見た目似てるけど、確かあいつら黒と暗で短剣の形が微妙に違ったよな。
遺構暗くて遠くから見えんけど、インスニかければ近づいて判断つくかね。

バランスの良い18人なんてどこいってもだめだろ＾＾；

じゃあ必須構成＋残りモでやってくれ。
2回目以降モンクこなくなるから。

>>512-513
今掲示板みてみたが明らかにまだこのスレ覗いてるよなｗ
ツリー形式はいいが派生した枝ごとに一まとめでみられる奴なかったっけ。
一覧表示が時系列になんでスレが肥大すると？？？だな

んなこたーない。
俺もよくモンクをやるが、モンクのほうが集まりいいくらいだぞｗ

ゼオルムのボスなんか多人数必須だしなぁ。モンクであっても。

>>523
なんかゼオルムボスの話してるが果てしなくうそ臭いな
とりあえず銀海とアラパゴはドロップ厳しい状況でやる必要があるので18人で強化バラけるより12くらいで行ったほうがいいって話を上でしてたんだよっと
もちろんモンクが強化何もイラネってんなら6名裸モンクつれてくがすぐ来なくなるだろ

情報の出所は2chのスレって書いてるんだから別にいいんでない
それとも匿名掲示板の書き込みを転載されてﾌｧﾋﾞｮるやつでもいるのか？ｗ

2chタイプでいいじゃんｗ

>>524
わかってねーな。
アラパゴはボスまでいけてるほどやってないからあまり言えんが、
銀海だったらボスまでやるなら、絞ろうが絞るまいがどっちにしろ
モンクは裸のままだし、ただでさえハイポなんかの負担もバフラウの
2倍以上なのに、人数まで絞られたらそれこそ来なくなるぞｗ
銀海ならモンク4人くらいにしとけば、序盤のスピードが上がって
装備落とすNMやる余裕もできてみんなハッピーだな。

>>525
そういう意味じゃなくて、今後一切2chの情報を使用しないと言ってるにも関わらず
このスレなり2chをまだ見てるのが笑えるってことよ。

>>527
裸で100分間、それを何度もやり続ける人はいない。
オマエが語ってるのは机上の空論であり、ユーザー心理を何一つわかっちゃいないってことだ。

人が増えれば必要な防具＝突入回数もはねあがる方が痛い

3日連続ゴールデンでシャウトして
人集まらず中止になってたな。全部違う人だが。
なんて寂れ様だよ、これｗｗ

>>528
あすこの管理人はポリシーとかないから

ここにガセかいとけば
Airが勝手に引用してくれる
そして向こうの掲示板で
【緊急調査依頼】ってスレ立てるだろｗ

以前の事件で人間性に問題のあることは分かってること。

>>529
机上の空論？ｗｗｗ
それはお前のほうだろｗ
お前の言うことが正しいなら、銀海に来るモンクは絶滅するよｗｗｗ
ユーザー心理がわかってない？ｗ
へたに人数減らしてモンクの負担を増やして、さらに適当に装備をばら撒いた挙句、
クリアできないようなことしてるからモンクが来なくなるんだよｗ

解除が少ないところは、解除が少ないからこそ、人数多めで解除をもらう者と
もらわない者をはっきり分ける。
解除が多いところは、解除が多いから、人数絞っても戦力が足りる。
それがわからないようなやつにはバフラウ以外クリアできないよｗ

>>535
同意
結果さえちゃんと出せば開放０でも
俺様ヒャッホイしたいヤツ以外はついてくるんだよな

中途半端に気使って開放回して時間足りなくなったり
ボスを倒せなかったりするから来なくなるんだよ

で、裸の奴は次は来なくなるね。
シャウトで集めても次第に行く人減ってくね。
モンクが多かったら楽だ、これは誰でも思うこと。
現実問題は、ずっと素っ裸なことをが決まってるところで継続的にやろうなんて人間はいないこと。
解除なしでいいとか、モンクは素手で殴れるから十分だとかのたまう奴の典型的な意見だな。

>>537
100分間、ハイポ取り出し続けてるだけで終わるヤツもいるってのに・・・
モンクのネガネガはもうお腹いっぱいですよ

なんか凄いのが沸いてるな…装備無しはやだやだとかどんな最強厨だよ…
クリアできるなら自分裸でもいいでしょ…常識的に考えて…

>>537
ああ、お前のところはバフラウ以外クリアできない（バフラウも怪しい）ところだから
二度と参加しないよｗ

盾はパラニンだったりするのに、半端にアビや武器なんかもらったって事故死が
増えるだけだｗ
しかも範囲がある敵が多いから、衰弱中は戦力外だぞｗ

理論的に言い返せずに、裸だと次は来ない、裸だと次は来ないと同じことだけを
延々と繰り返す。
まさにキチガイだな。

それなんてOZMA?

最初から殴れるだけでも優遇されてるのに解除アイテムクレクレする
それがモンク

ネ実じゃよく全員のために個を犠牲にしろって意見を目にするが
サルベージじゃ制限の度合いがひどすぎてそういうレベルじゃないんじゃないか？
最低限ゲームとして楽しめる要素がないところへさらに制限されてまで通う人間はほとんどいないだろー
解除を完全に分けるのは
効率の面じゃ確かにいいかもしれないけれど
それで続けてても残るのは解除されるジョブ持ちだけになる気がする

優遇だの不遇だのじゃなくて全体の効率よい運用って点から
みてもモンクなんか最後まで裸でいいのは確定的に明らかなんだが
何故かモソクがクレクレ言うんだよなぁ。

素っ裸だろうが魔法回ってこなくて１００分棒立ちだろうが
結果が出せてれば俺は満足だけどなー

ネガってる連中はヘタレで結果が出せない＝装備が取れないから
グダグダ言ってるんだろ？
これがもう少し時間がたって情報出尽くしてヘタレでもクリアできるようになれば
お前らは絶対参加したがるくせにｗｗｗ
まぁその時なって参加したいと思っても結果出せるまともなＬＳに
おまえらを入れてやる席は無いけどなｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレと強欲厨ばっかのＬＳでヒイヒイ言いながらやってろｗ

>>543
裏空１年継続してやれるんだしサルベだって装備目当てなんだから
そこはｇｄｇｄ言うべきじゃないね

勝って当たり前クリアーして当たり前な仕様のコンテンツなんだから。

解除は好きにすればいいんでない
何が有効だとか情報でてればそれにあわせて判断すればいいだけで
だからこれが重要だとかそこまで議論しても不毛だから避けたいなぁ

>>546
その具合がさらにひどいからこうまでツマンネって言われてるんじゃないかな
裏や空は効率的な戦い方はあるものの、まだ戦闘に幅をもてるから楽しみがあるけど
ネ実で言われてるようなやり方だとこれ以外の方法はダメだ、って感じ

装備取ったら即抜けはどこでもある問題だけど
装備しか行く動機がないサルベージじゃ人数確保こそが本当に難しいと思う
裏空はまだ装備以外にも副産物があるし

>>548
人数確保が難しいと思ってしまうのは
お前が周囲の人間とアイテムでしか繋がってないからだろｗ
装備とったら即抜けするようなのを入れないといけないくらいに
信用できるフレがいないとかカワイソスｗ

自分はモンクと忍者しか出来ないんだけど、
装備さえロットできるのなら、解除なんかいらない
ハイポも全部自前でやってるし３０くらい持っていって、無くなったときだけ買わせてもらってる。
LS入りたいけど手遅れorz

なんか話しずれてるような気がするから言っとくが
余った枠を裸モンクでそろえるられるのなら異論はない
今言ってる人数埋めのモって序盤の殲滅アップってだけの意味だろ？そこで時間が足りなくなって18人いねーからだなんだってのはしらんがな
モ増やすしかないだろう

そうだな一概に18名より少ない方がいいってのに同意しちまったのは悪かった
書いたやつも言葉足りなかっただけとは思うが

って>500もきちんと言及してるじゃんｗ
明らかに噛み付いてるとこちがう

あと近接前衛は使えないって派じゃないからそこんとこはよろしく

>>551
18人だとか12人だとかじゃなく、
開放回せる人数が何人かって事なんだよな結局
ボスで必要な戦力は１０〜１２人程度だから
それ以外をモで埋められるなら１８人いたって構わない
むしろゼオルムのボスだけはこの方が理想的な構成になってくる
まぁあれも慣れれば１２で行けるようになるのかもしれんが・・・

>>537
うけるｗｗｗ
モンクが裸のままだと次こないとか、妄想もいいところ。
本当にクリアしたいんだったら、>>535の言うとおりだろ。

裏でシは死に役で基本定着してるだろう？
攻略に必要な犠牲は必要悪で認められるんだよ。
今後モンクはクリア目的のときは余りもの以外ロットしないようにってなるはずだよ。

ぬるいバフラウならまだしも、
他の場所でモンクがロットなんかしてたらこっちからキックしそうだｗ

俺はモンクと狩人と詩人を持っているが
何で行きたいかと聞かれれば狩人だな
何で行きたくないかと聞かれればモンクだわ。

3ジョブ全部で参加してみたが、裸モンクが来なくなるってのは何となく分かるな。
実際自分もモンクあるの隠して狩人で行ってるし。

>>553
話の大元は現実的にそれが可能かどうかってことだよな
そりゃ残りの枠を解除０のモで固められれば理想
その面子でサルベージ続けられたら言うことなし
でも果たしてそれを実現できるところがどれだけあるか
だから普通は人数絞った方がやりやすいって話だよね

>>555
UchinoLSの狩人とはえらい違いだな
狩人できるやつ少ないのに二言目には金がないって言いやがる
今時矢代ケチるとかアリエナイだろ…

俺モでガードスキルageしに行ってるぞｗ
まぁ他にモ出来るの居ないから仕方ないが

過去から趣味で狩人やってたやつ
これは弾代は必要経費として認識しているし、初期の銭投げに比べれば
今なんぞ楽になったとまで考えてるやつ

最強時代に上げた奴
まぁ金もってるやつなら別だが、中には最強だからってだけで
上げた奴が居る、文句言うのはこっちの層で金持ってないやつだな

今はENM/アサルト/BCなんかの奴を売りに回せばギルはそこそこ稼げる時期だとおもうんだが
弾代/参加費用くらいは困らない程度にって事だけどな

一定以上稼ごうとすると確かにつらい

必要な消耗品ケチるような奴と組むとつまんねよ
別にサルベージに限らずなんでもそうオイルパウダー矢弾触媒
必須なものケチるやつは組んでてもおもろくない

別にボス戦枠以外の残りをモンクだけで埋める必要は無いんじゃない？
格闘スキル持ちはモンクだけじゃないんだからさ。
裸忍者と裸戦士も入れれば埋める事も出来るだろ。

ここでモンク参加しなくなるとか書いておけば
ヴァナでご機嫌伺ってちやほやしてくれるとでも思ってるんだろう。

>>562
病んでる

なんかここ読んでると、モンクで参加するのを楽しんでいる俺が少数派な気がしてきた。
モンク楽しいんだけどな〜

>>564
同士

>>554
まぁ裏シと同じで「MP無いとき」は
モンク死んだら座ってでもレイズ３、狩人死んだら即レイズ
とか縁の下の奴には気を使ったりはする。そういうの当然の前提だよなｗ
まぁおれが白で居るうちはモは腐らさないぜ！

>>564
俺自身モンクでリーダーやってて解放も全部後回しにしてるが、
最後まで素っ裸でも通い続けようというモは他にいない、少数派だろうなあ。
みんな大抵は他にジョブ持ってるからそれで来るか、サルベージ自体にこなくなる。
俺個人としてはガード上がる瞬間とか楽しいんだが他の人にはそんな魅力でもないようだ。
一言にモンクって言っても色々なタイプがいるのは、やってる本人なら分かると思う。

大げさだな、モンクの気持ちなんかどうでもいいだろ
頭使わずに殴りかかって、倒したらパスして、ボスについたら済むまで漫画読むだけ

これだけで時期がくれば薄金装備が集まる可能性もある楽ジョブじゃんか
ハイポは１G支給だし、死んでも経験値稼ぎが困難なわけじゃない

うちじゃモンクやりたがり多くて枠の取り合いだぜ?
他ジョブに着替えても役に立ちそうもない雑魚がやるべきポジションだわ

>>561
本末転倒で、人数増やさなきゃ時間足りないんだったらモしかありえない
クリアできるのに埋める必要はますますもってない

格闘がメインなモならまだしも、戦や忍が殲滅速度上昇のためだけに駆り出されて最後まで裸じゃ拷問だなｗ

事実２PT程度でもクリアできるのに効率化のために裸モで埋めるとかオフゲ思考すぎ

>>570そうは言ってもボス倒しても２個しか装備出ないし
種類多くて目的の出難いからライバル増やしたくないんだよな

>>571
すまん、言ってる意味がよくわからない
俺はクリアできてるなら無理に人数増やす必要ないと言ってるんだけど…

>>572
俺も悩んだがたぶんモンク増やすと薄金が被るからヤダ！シ戦いれろ！
ってことなんじゃないかと予想してみた
わけわからんが

見くびってたらごめん>571

安定してクリア出来ないところが、クリアの可能性を上げるためにボス戦必須ジョブ以外をモで埋めようって事だろ？
実際そんなにモンク集まるわけが無い。
なら、裸でも役に立つジョブが他にあるのだからそいつらで埋めればいいだけの話。
最後まで裸が拷問とか言わずに席が出来るんだからやればいいんじゃね？

裸が拷問て意味不明

言葉足らずだったな、俺が言う裸ってのは解除０って意味ね
上の方で必要な人以外は全く解除しないって言われてたからさ
スキルC以下は3層目くらいから寿司でもミスが目立つようになるし
いくら席があってもゲームとして楽しくないんじゃ
よほど装備が欲しくない限りまた来ようとは思わないでしょ

>>566
これだけは言わせてくれ。ほぼ狩で参加のメインナだが
あんまインできないヤツには狩の保険稼ぐのって大変なんだぜ？
せめてレイズIIしてあげてくれ；

なら蘇生装備つかえばいいんじゃない？

>>576
確かに、どれだけ装備欲しくても何度も解除0でやる奴はいないだろうな
実際、薄金があれだけ優秀なのにモンクの参加希望ってあまり無いからなー
よっぽどモンクが好きな奴以外は他ジョブで参加してるんだろうね。

今日は100分ビンビンたちっぱなしでした

武器を制限するから格闘スキル有る人必須になっちゃったんだよな
武器制限じゃなくて、戦闘スキルをステータスみたいに激減させればよかったのに。
魔法も魔法を制限するんじゃなくて、魔法スキルを制限すればよかったのに

これ修正するだけで、サルベージ結構良くなるんでない？

まあ■eにまかせると　○○で片手刀スキル開放、△△で片手斧スキル開放とかしそうだけどｗ

Airんところはパクリがあって以降見てないな。
のでこのスレには頑張って欲しいところだ。
でもここに情報出すとAirにもってかれるのもムカつく。

>>519
これマジかな
黒と暗の違いが判断できるなら武器狙いでの時間短縮が見込めそうなんだが

>>583
どっちみちお前なんの情報も出してないだろ？

>>583
見てないのに持ってかれるのを知ってるってのもおかしい話。

俺IDがアフォだし…；

まぁ実装時のお祭りムードの時に痛いサイトのっけて流れ壊しちゃったから
もうだめなんでないの、嫌いな人はもう情報もってこないだけの話

そろそろサルの調整パッチの発表よろ

サル自体がウンコ

ウンコやりつつ装備狙う訳で、前半しか出番が無い；；
とか言ってる奴なんて来なくて良い、正直邪魔
それにモなんぞ序盤しか出番無いんだからそもそも死なね
ボスで死ぬのはボケーーーーーっと突っ立ってるから
それが縁の下の力持ち？ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

って位サルはウンコ

後序盤で死ぬモはオートアタック中になんもしてないアフォなだけ

オートアタック中でも他人のバザーからハイポ買えるの知らない馬鹿が死ぬだけ

やめろｗやめろｗ
アイテムレアのがいいしねｗ

いいLSは入れない奴は　プロミと同じ乗り遅れの苦痛を味わうだろうなｗｗ
やめちゃえ　やめちゃえ( ´∀｀)

>>591　後ろすら向かないしなｗ

LSによって攻略度が全然違うよな、ヘタレなメンツを寄せ集めただけの集団じゃ崩壊するのも
時間の問題、選りすぐりのメンバーが集まったとこは既にビックリするほど攻略してる

文句言ってるだけの奴はサルなんて無かったものだと考えて忘れ去ったほうがいいかもだな　

やるかやらないかの二択なのは確定的に明か
半端に装備とっても何の意味もないしな

暇つぶしにもならない

廃人は週３回以上とかでやってるもんなぁ
うちは2回で並

週１とかやるだけ無駄＾＾；

>>519 >>584
実際サルベージでソコに入った事ないので
アラパゴ暗礁域でせっせと捕虜解放している獣使いのお話として以下は解釈よろしく。

暗黒は片手剣でシミタータイプ（目安は長くてやや反ったまっすぐな剣で銀色）
http://graphipedia.squares.net/image/Weapon/Sword/Scimitar.jpg
黒魔は短剣でクリスタイプ（目安は短くて刃がウネウネしてて黒色）
http://graphipedia.squares.net/image/Weapon/Dagger/Kris.jpg
あとは黒魔タイプは手が空いた時にアイススパイクをするはず。

やや反ったまっすぐな剣→刀身がやや反った刃はまっすぐな剣
だったｗ

まずホーミングミサイルを抑えることが最重要。この技を抑えるには、盾が敵の正面に立たないことが第1です。
敵は近接位置でタゲを取る分には正面を向いてこないので、盾はタゲを取ったら即座に相手の横に位置を換えれば
ホーミングを抑えることが可能です。ただし、ディフュージョンレイを使う瞬間、相手はターゲットの方向を向いてくるので
このときは盾が移動して方向を修正する必要があります。バインドの際は必ず解除また、もう1つの発動条件として
TP100を上回っている状態でターゲットが移動すると、その相手に向けて必ず正面を向き
ホーミングミサイルを撃つという挙動があります。従って、盾からタゲを取ることは最低限にし
またWSなどを撃つ場合は、相手のWS発動直後を狙うことがとても重要です。

これさえ守れば、ホーミングミサイルを完封することが可能となります。
3割を超えるとTP100になるとアビを撃ってきますので、ラッシュを掛けて沈めてください。
(3割を切っても法則は守られる模様。)盾はサポ戦のナイトのほうがタゲが取れて良いと思います。
回復はきっちりとして下さい。(特にパラナ、イレース重要)

これってナイトがマラソンしろって事？

どの辺からマラソンっていう発想が？

サポ戦でガチは無理だろ

>>602
君の張ったコピペがサポ戦ガチな攻略法だよｗ

イージスありゃどうにかなる( ＾ω＾)
無いならやっぱ蝉は要るだろうねー。

ナ/戦で残り３割まではガチで余裕だよ

範囲で大体400ダメぐらい貰うんだけどそれに対応できないとダメだけどね。

常時DAでガシガシ削られるのにナ/戦じゃ無理がある

ゼオルム六層にある七層へのワープ手前の扉が開く条件てなに？
大量ポップするギアは戦滅できる気がしないんだけど…

ふつーにこれは赤盾だな
この前赤盾見たけど、ナイトやってるのがばからしくなるな
イージスもちでやっと並べるぐらいのスペック差
ヘイトリセ完封できるなら余計赤盾

まぁ本人と周りが上手けりゃサポ戦もいいな。
体力飲めばＨＰ2000くらい行くし

やりゃーわかるがサポ戦ガチ普通にできます。

蝉ありきな前提である以上赤詩のが盾として上なのは確実、最初はナでやってたけど赤or詩で
固定化したよ、イージスあれば優秀とは聞くけどイージス持ちがいないので選択枝にすら入らない

赤はありだが詩人はアリエナイネ・・・
マズルカの範囲に何人も置くと範囲ｗｓの被害が大きすぎる。

７割削るまではサポ戦ナが火力面考えると有効。ホーミングをアタッカーがタゲとって
１発でも打たれてしまうとグダグダになってしまうので多少ヒーラー確保してでも
固定力を重視すべき。サポ忍でもできないことはなくこの場合はアタッカーが
タゲとらないように十分注意する必要がある。

残り３割は２割をスリップで削り１割をインビンで押し切るのがいい。

ホーミングは範囲外に逃げれば一応不発にできるけどねぇ、狩人がその都度うまく走ればいいけどまぁ難しいかもね。

俺はモンクで最後まで裸格闘でも平気だ。
ロット権さえ平等ならば不満はないぜ！

戦士だけど最後まで裸でいいので参加したいです・・・

サポ戦狩人の火力を知らないリーダーが多すぎる
バーサクで通常１００ダメ→２５０ダメまで上がるんだから
モンクだの戦士を解放するなら狩人を解放しろっつーの
ボスでいつまでダラダラ削ってんじゃねーよ全員サポ戦で３０秒で終わらせろ

狩サポ侍でもいいんじゃね

狩人の火力はトップじゃないがボスやるなら狩人解放してるとこ多いと思うが


しかしタゲとったらいかんのなら腕の差、ステルス、敵対心-装備と狩人も敷居が高いな
忍とか上げたやつはメリポで敵対心+やっちゃってるやつもいそうなきがする

2パーティーくらいでボス倒すとなるとどんな構成が良い？

>>620
ナモシ狩狩白赤黒黒青詩詩

>>621
70点

>>620
何様だ！死ね！！

狩/忍で魔法解除渡すよりはサポ戦サポ侍で魔法を他に回した方が良いな

>>619
そこまで気をつかわんでも
ボスがWS使った後にサイスラを撃つってのを徹底するだけで
十分だったけどな。

要は終盤までホーミングでｇｄｇｄにならなきゃいいだけ。

ナサポ戦だとボスの攻撃クリで４００ぐらいくらうから
ユニクロナサポ戦じゃ無理ですか・？
うちＬＳ古式だからたぶん赤盾・詩盾やったことないからナでやりそう・

ってか、なんで猿にはバフラウしかないような話の流れなんだｗ

■eがテストしないで実装してるから

追加ディスクの情報で公開された写真では、レベル制限エリアでＡＦやら免罪装備着てやがったから
フル装備で調整しててもおかしくはない

廃人はゼオルム攻略中
雑魚はバフラウｗｗｗ

赤盾でもナ/戦or忍でもボスは倒せる。
どれが優秀かなんてこのスレではどうでもいいわだいだろ

ヘイト現減少WS後に精霊ぶち込んだり慌てて自己ケアルする馬鹿がいなけりゃ盾のジョブは何でもいい。
30分あれば黒狩召が6いればバフラウのボスは倒せる。

時間余らせられるなら召喚がベストだな。
30分あればアビ魔法だけで１人9000削れるし。

>>627
単にバフラウの質問してるだけだろ

ほーみんぐは前方版のスパイクだぜｗｗｗｗｗ
詳しく知りたいならググレ。ブロクですでにモリガンカフス完成させてるから間違いない

召喚よく知らないのだけど
何使うのがいいのかな？

モリガンカフス完成でぐぐった。
日本人でも完成させてる人いるんだね。
導入初期の裏で赤魔AF2取るよりも楽そうだ。

お目当ての装備落とすNMや、そのポップ条件が分からないうちは１トライで
全く収穫なしってことも多かったが、その辺が解明されれば意外と楽なコンテンツ。

恒例の楽勝発言で埋まる日も近いカモネ

ボス戦は
シフさんはフェイントしたら遠隔だけしてください。
モンクさんは貴公団だけうっててください。
ばいんど；；マヒ；；といってもあなたたちは単なる
MPスポンジだという事実を認識してくださいね＾＾；

ボス戦は
シフさんはフェイントしたら遠隔だけしてください。
モンクさんは貴公団だけうっててください。
ばいんど；；マヒ；；といってもあなたたちは単なる
MPスポンジだという事実を認識してくださいね＾＾；

釣りレスで重複とはしまらないな

いまだにボスに近づくモンクのいる集団にいるLY8E1S18テラカワイソスｗｗｗｗｗ

モリガンカフスのサイトってどこよ

重複は想定外
まー野良だからね
仕方ないと思うが氏ね

野良で主催が「前方方のスパイクなんで」と言ってるのに
「離れた人がタゲとると撃つ」とかそりゃ何時の情報だよってのを
頑なに主張していたナイトが
ボスを正面にしつつ「狩さんタゲ取らないで、WSは近寄って」と
叫びつつホーミング連発されていたのを見て
良くも悪くもここの影響力と野良での限界を知ったよ。

赤AF胴がいまだに手に入らない運がなさ過ぎる俺は猿のが簡単と言われれば
そうかもとか思う。だが他のしがらみが色々あって猿LSなんぞ入れない。
かといってこのしがらみがなくなったらもうFFやらないだろうしな。
オレみたいな奴も少なく無いと思うぜ。

>>644
それは内藤の中の人の問題だろう、常識的に考えて。

離れた人がタゲとると撃つ＝タゲに向かって移動する＝タゲの正面向く＝ホーミング来るわけで間違いではないだろう
近づいて横から打てば　タゲとっても来ないわけで

>>644のがおかしくね？

あぁ糞ナイトが正面にたってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗそれはありえない
ナイトが横に立ってるのに、
狩人が遠方からタゲとる＞敵移動＞狩人と正面向き合い＞ホーミング

って馬鹿もいるんだがなー
「敵の横に密着してｗｓ打て」つーのは間違いではないだろう

ホーミング封じは理解してもらわんことには難しいからなぁ

馬鹿度としてはナイトが正面に立つｗｗｗ
の方が酷いな
狩人に向かってるときに、狩人に向けてホーミングされれも
むしろヘイト抜けウマーって感じだしな
動いてる最中ってかナイトにタゲが戻って移動する前に乱れでTP追加しちゃうようなのはアレだがｗ

>>635
ネザーブラスト
つーか強いと言われる相手ならとりあえずネザー打ってりゃ間違い無いよ
一応フロウのがダメ伸びるが、フロウ後のMP回復かんがえたら
きっちりリキャ毎にネザーのが良い
間違ってもメリポ履行なんかするなよ、与ダメ半分だからなｗ

召喚はネザーがいい。
魔法扱いだから獣を近接攻撃範囲に近づけなくてもヒットさせられる。
無駄な与TPも与えずにすむ。

にしてもバフラウ以外の報告皆無だな
お前らが散々叩いてたAirんとこのほうが有益な情報あんのはどういうことだよw

ということで俺もちょっとプチアドバイス。
銀海のボスはスリップ付き魅了攻撃してくる。魅了されるとスリプルで寝ない、イレース・ディスペルで解除出来ない。
盾が魅了されたらアタッカーは積極的にタゲとる勢いで攻撃しろ、そして魅了されろ
当たり前だが魅了されている間はたげが来ない為、スリップ以外では死なない。
盾の魅了が終わったら立て直す。
注意点は盾以外の武器持ち近接攻撃前衛が魅了されないこと。万が一の為に狩シ戦はメイン武器を外しとけ、モはMND装備つけて命中装備外して気功弾打っとけ。

ゼオルムの情報求む。
ボス前の扉が開かないぜ…

>>651
アタッカーがタゲとったら後衛殴り殺されるじゃん・・・
まぁ魅了時間短いが、俺のとこは忍盾土杖だから
忍が魅了されたら全員不得意武器（イベントの武器とか）にかえてる
これでボス以外からの攻撃ほぼ０だから崩れないよ

ゼオルムはボス前の層とその前の層の扉全部やれば普通に空いたが？
時間なくてボスやれなかったから特殊攻撃わからんが
アラパゴだけかな、最悪は

お前のFFだと魅了された狩は遠隔攻撃を発動するのか？

ちなみに素手だと格闘スキルが発生するので
武器開放されたらシ狩は属性杖にしとけ
戦は木刀でも装備しとけ

12人でやるとしてのベスト構成を教えてくれ

おまえのFFでいうアタッカーは狩人だけなんだな
レスはしなくていいから、こんな馬鹿ばっかだから情報かくきしないんだよね

サルベージにおけるコルセアの有効性を語ってくれ

遠隔とアビ開放でほぼ完成するところ。

ボス狙いだとコルセアいらないでしょ？

ID抽出して、レスしたことに後悔した。

あまりﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞを馬鹿にしないほうがいい(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>655
つかおまいのが意味ワカラン
他のアタッカーも想定してるくせに忍が魅了されたら武器変更？
単発じゃないですよあのWSは
第一既に出回ってる情報の出し惜しみなんて無駄

バフラウ二層の扉条件確定ヒャッホゥ

>>653
模倣魔で武器外したモンクが戦士殴り倒したの思い出した

銀海ボスのマラソンについては上で出てたモリガンカフス完成のブログに走り方の例が出てたなあ
野良でやる中じゃ一番倒しやすそうだし次に銀海行ったら試してみよう

プリン１匹目をつってから一定時間内に４匹倒すだけだろ
なにをいまさら・・

>>664
プッ

カードドロップみたことないんだけどｗｗ
ドコデスカ

詩人２もいらんだろ

カードはギアが落とすよ。

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utUMW-PN_nRMY
お気に入りに追加

>>662,664
どこに情報載ってるの？

664は恒例のデマぶっこいて真実を引き出す〜のだ

>>669
これ踏んで大丈夫なん？

大丈夫だけどサルベージと全く関係ない古いネタのマルチ

とりあえず何もできずに100分過ぎる可能性がある問題の対策は、
何かしらしないとダメだろ。

入室時に解放一つ選べるとか、全快の解放アイテム一つ次回も持っていけるとかさ。

前回ねｗ

>>9
超おそレスだが、カテゴリ２は
「５段階拡張できるように作ってあるが現状で開放の予定はない」
だったような気がするが。

カテゴリ2の5段階ってどういう意味？

ナイトはサポ忍よりサポ戦の方が安定するね。
蝉なんてあってもないようなもんだし。

>>678
結構直接ダメージ大きいから、蝉有り無しでは結構違うように思える。
白のMP次第じゃないかと思う。俺は周りのヘイト抑えてサポ忍でちまちまする派。

回りの環境次第だろうね。
もう確信したが３割切ろうと横むかせていてアタッカーがタゲとらなければ
最後までホーミングくることはない。
３割切ると攻撃が激しくなって崩れやすくなりアタッカーや
ヒーラーがタゲをとってしまう可能性が大きくなるというだけ。

崩れた時に対応するためにサポ忍にするかそもそも崩れないためにサポ戦
にするか。クリアできるならどっちでも構わない

サポ白でいい
ブリンクスキンリレイズケアルガ
MPヒーラーいれば楽勝

サポ戦で盾する場合盾スキル青字は当然として
土杖よりも騎士盾を薦める。
理由は総合カットが土杖より大きいため。
通常盾発動には波があって事故死しやすいわけだがバフボスに関しては
体力の薬を使用できるため、事故死というのは非常に起こりにくい。
ということで被段によるヘイトぬけを総合で抑えられ、詠唱中断阻止や
武器が持てるということで盾を推す。
マーシャルでスピうつもよしテンプラーでケアル効率あげるのもよし。
もちろんケアルをより多くするためにリフレとバラバラはもらいましょう

後半ホーミングミサイルを無条件で撃つ時盾が挑発無いと
タゲ維持は不可能に思われるんだけど
ずたずた死人がでていくだけ

無条件じゃなくて向き関係なくTP技でホーミング使用でなかったか。
TP無関係にホーミング連発して来たっけ？

ミサイル無条件ってのは絶対ないとはいいきれないがまずない。
サポ戦にしてからは１回も打たれていないってのとサポ忍で
打たれたときの挙動をよくみてみると

まず敵の黒狩のように削ったからと言って追いかけてくることはない。
近くでタゲ持ってる限りは正面むいてきません。
打たれたときは必ずボスが正面ふっと向いてきて打たれるかアタッカーに
うってるかのどちらか。正面向いてくるのは他のだれかがタゲをとって
取り返した瞬間に起こる挙動と思われる。

初期でアタッカーごりおしでクリアできてしまう人がいたのは
偶然ミサイルを打たれない条件を満たしていたからだろうね。
麻痺はあまりきついものではないし全員くっついてやったとしても
ホーミングさえこなければ十分にＭＰはもつ。
全員ＨＰ解除ができてるのであればファブのように横に全員ついてしまうのもアリだと思う

ホーミングの話ばかりしてるけど他エリアボスの特殊WSも同様のやり方で完封できるの？

>>656
道中はジュワがあるから武器開放すれば殲滅に貢献できる。
ダイスはエボカーやヒーラー、ファイター、メガスなどが有効的。

ボス戦はジュワから属性ＨＱ杖に持ち替えて銃＆ドローで攻撃。
トリコルヌ(帽子)とモルダバと他MND装備をしっかり固めれば
ドロー１回で２５７ダメージを与えることが可能。
あとは適当に銃撃ってスラッグ。
サポート面では、ダイスやワイルドカードで他ｐｔメンバーを支援。

と、結構有効的なのでコルセア使ってください。

つまり、ホーミング来る＝ナイト以外がタゲって事だな
ナイトさん墨さん　しっかり＾＾　負けたらお前らのせいですね

斜めからタゲ取る作戦やってみた。
確かにホーミングは前回のマラソン時より少なかったが・・・

うちのLSのユニクロナイトじゃ通常被ダメでかすぎでだめぽｗ
一発150〜250、クリティカルで400前後。
ホーミングこなくてもナイトのHP回復でMP枯渇してオワタ＼(^o^)／

>>689
それUchinoLSと全く一緒ｗ
無いものねだりしても賞がないので赤盾に切り替えた。

HNMLSの内藤だと被ダメどのくらいまで押さえられるの？

ユニクロ内藤だけどファランクス2もらって100ちょっとだった
体力の薬飲めばタルタルでも死ぬ事はないと思う
もちろんパラナとイレースをしっかりもらう事が条件ね

なんでサポ忍でガチ盾しないのか不思議
HPが重要じゃない敵なんだから敵対あげれば普通にいけるが
まぁホーミング０前提なら赤盾でもいいけど
いまどき挑発にたよるナイトはいないだろー
赤盾できるやつもすくないけど、Lv上げのサポ戦盾しかできないようなナ盾も多いからね
そもそも1発150~250って土杖羅漢装備の忍者よりひどくないか？
まぁこういう機会によく誘われるからって装備気にしないのがナイトだしな
俺も昔はフルAFでいいし、とか思ってたし。こういう壁が高くなると
より装備の必要性やめりぽの重要性がわかるんだよね
猿装備は最終装備なんだからこれぐらいのハードルはあってもいい
攻略ばかり探しててもいいが攻略に役立つように装備やめりぽを揃えようという人が少ない
まぁ装備はいいからってスキルがないやつもダメだけどなー
だがアクションゲーじゃない限り動きだけでは超えられない装備の壁はある

あ、別にHNM装備を揃えろとかいってるわけじゃなくて
敵対装備とかHP装備やダメカット装備、そして着替えなど
自分で考えてうごけってことね
なんでもかんでもHP増やしてサポ戦なのがおおい
特に空だけとかリンバスだけやってるようなナイトに

>>679
MP回復アイテム無いと、正直、MP持たなくない？

近接位置でタゲ取る分には、ボスは向き変えないのかな？
赤盾、ヘイト稼ぐのにちょっと時間かかるから最初の固定用にナイト１名と組ませようと思ってるんですが。

盾２が安定するような気がしてたけど、もう片方がタゲ取ったらどうあがいてもホーミングくるんじゃキリンやアルテマと比べても機能しにくいのかな

コンビネーション装備をアトルガンで実装しておいてこの仕様は無いわ

>>690
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
ナイト___________ _22993 _128.5[_469/___0] _90.7%[_186/_205] _13.4%[__25/_186] _90.3%[_205/_227]

イージス＋ケーニヒナイトでこんな感じ。
盾１で９人で２６分ほど。ホーミングは１６回落ちた

ホーミング１６ってことは解明前のやつぽいね
いまだともっと楽にいけるとおもう

>>695
くっついてれば大丈夫だから盾２ではさんでやってる。
サポ戦の目的は挑発ではなくディフェンダー。レベル８５ほどの敵なので
防御力あげればそれなりに効果ある。タゲコントロールに挑発は便利だが
大抵お互いタゲ持ちのケアルしあってれば自動的にタゲまわしになってる。
ケーニヒ盾で平均１５０ぐらいサポ忍なら２５０ぐらいだろうか。
装備で硬いといえるのはケーニヒ頭ぐらいかな。
範囲バンバン打たれるからサポ忍より総被ダメは少ないんじゃないかと思う。

敵対心とＨＰ防御力のバランスはもちろん大事だが一番大事なのは
エレジースロウ２をしっかりいれてるかどうか。ファラ２はかなりいいね。
あれば断然固定しやすくなるしＭＰも楽になる。６９７のデータみると
あるなしでイージスと普通の騎士盾ぐらいの差はつきそうだ。
イージス+ファラ２あればいうことないがね

蝉ハゲハゲっていっても、Repみたら6割蝉回避できるのに、サポ戦とかありえねーｗ

ナ２で一人サポ戦、一人サポ忍にして序盤はサポ忍がタゲ取って
たまにサポ戦がタゲ取るのはどうなんだろ？

タゲ取ってないほうはヒールも出来るし、タゲ取った時にホーミング来ても
射程ギリから挑発してすぐに逃げれば不発に出来そうな気はするんだけど？

サポ忍がタゲ取る時は、不意だまキャノンとかあるとタゲ取るのが楽そうだ。

ホーミングしか話題が無いのはバフラウしか攻略出来ていないザコなやつううらか？

どこのボスでもそうだが、盾のMPをキープすることは必要。
リフレッシュバラバラは必須、白のデヴォとかサブ盾用意とか工夫することでタゲキープしる。

追い込み意外脳筋は殴るな
ヘイト調整俺無視の俺様すげーな馬鹿青黒いらね

あとはボス対策で各エリア特有wsへの対応方法が鍵だな

そこで各ボスの固有WSについて指南するならともかく、情報量が０に近いぞおぃ

銀海ボスは　魅了＊複数人（範囲ではない）　魅了モードはいったら、バインド影縫い、マラソン

ゼオルムは　　３２００ダメ。ガ系と同じ食らう人の頭割り。3〜4人で受けないとシボンヌ。ここもMPスポンジ

銀海とゼオルムはボスがぬるいから語ることなんてないし。
魅了→にげれ
波動砲→複数人で食らえ
こんだけ。アラパゴはいまだわからんがバフボスよりきついことはないだろう。

サポ忍とサポ戦甲乙つけがたいが序盤の固定力
波のある６割回避よりも確実な４割カット。ファラ２　デーモンアローで
さらにカットできセンチネルとの相性もいいということでサポ戦におちついた。
勘違いしないで欲しいのはサポ忍からサポ戦にしたところで大差はないってことだ。
アビとかの使いどころや周りのフォローのほうがよっぽど重要。

終盤のインビンは特に大事。これが終盤もホーミングの法則は変わらないと
確信できた要因だし。インビン後ミサイルきたらどうするよ？とか
無駄に考えてたが、警戒するよりごりおしたほうがいいんじゃね？ってことで
やってみるとミサイルがこないんだなこれが。やりはじめて５戦連続で１回もきてない

なんか次回パッチでホーミング修正されそうだなｗ

バフラウボス何分で倒せんの？
楽勝みたいにいってるBlogでも25分とかだし、それだと30分は欲しいよな
15分位で倒せる？

別にホーミングが話題でもいいじゃないｗ
馬鹿だの雑魚だのそういうの秋田

ゼオルムはペットがいいのか

ゼオルムボスWS、召喚獣、汁ペット、マトン、自己回復出来るPCで波動砲くらうのがいい
盾がタゲ再キープするまでヘイト稼がないように慌ててケアルするなよ？

皆さんLSで活動してるの？

む、ペットも人数はいるのか！
からくり始まったな！

うん
１回野良で行ってDQNに当って以来野良は遠慮してる。
リーダーと補佐してた人は相当出来る人だっただけに
あんたらでLS立ち上げてくれとは思ったｗ

>>713
kwsk

盾発動しないとうちのナイトも150-200喰らってるなぁ。

エレジーとかスロウも入る？
レジレジだった記憶があるぜ

いい流れになってきたねぇ
これでこそ攻略スレ！
そしてwikiへの反映お願いします
俺？やりかたわからねw

>>715
ステータス開放すると入りやすかったとどっかのブログで見た

赤の装備解放されていればスロウは入った。
パライズはレジられた。
エレジもレジ多かったが入れることは出来た。

うちのナイトは１３０−２００位もらってるな。
守りとかイージスとかないなら、被ダメは極端に変らん気がするし入手難度もあれだからな。
うちのナイト連中はメリポで被クリを４段階に上げれば、クリティカルで大きく削られる事は無くなるし
ＨＰやジョブカテゴリーをある程度以上振ってれば、そうそうタゲがふらつく事は無いとはいってたな。

盾なしでボスの横からモンク１２人ぐらいでかまえる百裂してもなんとかなりそう
だと思うのは俺だけ？

>>720
範囲連発で全滅

>>720
どこの話かワカランが
結局だめぽ

バフラウボスはケーニヒの有無がはっきり差として出る敵だな。

>>687
コルセアに武器なんていらない…遠隔とアビの２つでダイスもWSもすべて完成するんだから。
狩人に武器解放するか？ 他全員行き渡った後でもない限りしないだろ。
>>706
残り3割で挙動変えてるあたり、開発側も想定内の戦い方だと思うよ。

道中ぐらいは銃使わずに弾代節約したかったんだろうｗ

>>723
笑
ｹｰﾆﾋ一式もってるがAF2でも目に見えてかわらんよ

>>723
フルケーニヒでも通常200超えることもあるだろ
repとらんと解らんものをはっきり差として出るとは言わない

ナイトさんファブ張り込むぐらいならイージスとって来て下さい＾＾；；

ボス戦を考えると
召がベターかな、被弾1人頭割りと
範囲でごっそりに有効な大地と癒し2が有る

ただ道中の時間的余裕がたぶん一番無い勢いなので
ペットジョブいっぱいとかは無理だ…

バフラウはうっかりタゲ取っちゃってホーミングが一番ヤバイ
フルケーニヒとAFで比べるなら
固定力に勝るAF2どうみても優勢

むしろ体力の薬とか有る分
フルケーニヒだったらAF1改とアダマンの組み合わせでも良い位だ
ホーミングの有無はそれだけ違ってくる

>>728
大地は金剛の下位だし、癒しの風ある青が完全上位召喚なんだが・・・
召喚がすぐれてるのはヘイトがないだけど、それ以外すべて青に負けてるよ
ネザーも６００ぐらいだよね？不意キャノンも同じかそれ以上だし
ディセバあるし敵の回避さげれるし
まぁベターであることにはまちないけど青がベストかな
タゲ管理できないPTなら青はカスになるがね

金剛ってPCが使うとどのくらいカットなのよ
弱体効果の魔法って言うほど格上の敵に入ったか？

>>730
青は分身でもして頭割りが増えるのか？
不意キャノンでがっつり削って、更に癒ししまくってお前の所のナイトの敵対心は無限ｗか？

役割が違うんだよ役割が

癒しって回復スキルとMND依存だろ
青/シがMND解放貰えたとしてどのくらい回復すんの？

漏れ的には、イージスとか守りとかフルケーニッヒとか用意しろとか言わないけど
エーギャスのような一点で一気に敵対心を大きく稼げるような装備を持ってて欲しい
とは思うね。道中もボスも割りと楽になるし。
問題は、エーギャス自体はＨＮＭＬＳに入ってたりツテがあったら割りと簡単に貰える
装備だけど。ツテないと、かなり入手難度が高いのが

別に青/シが全部やるっていってないだろ・・・
ちなみにフルロアや回避ダウンは普通にはいる
青・シだといやしは130ぐらい、サポ白だと200ぐらい
あくまで召喚と青を比べただけだと
召喚複数よりは青複数のほうが動きやすいからいいって話
両方ともすぐれたアタッカー（サルでは）なんだからそこまでつっかからなくてもいいでしょ
青ってなにかと叩かれるけど能力が高いからしょうがないか
召青黒>>>狩>>>>>>>>>>>>>>>その他アタッカー
結局いままでとなにもかわってませんね

叩かれんのは青を売り込む奴が誇張してるからだろうがｗ
抽象的な表現で上下とか言ってないで数字を明示しろって話だ
それを見て青をどう思うかは見た人次第、だから宣伝ウザイって言われんの

俺の観点から言えば、
青一人まともに機能させるのには武器魔法が必須、青複数いたら他の前衛やキャスターを削らないといかん
そこからさらに、サポシならサポ、キャノンうつならさらに防具にまで及ぶ
今のドロップじゃ燃費悪すぎる上に突出してるわけでもなし、
とてもじゃないが複数なんてつれていけん。

召の場合　大地で250カット
3000程のダメージだからペット抜いて5人で被弾すれば帳消し
4人で受けた場合1人当たり実ダメ350ダメ　癒し2の回復が300~350程なので追加ケアルは要らない
まぁナの場合事前にスキン切れてる事が有るが軽減させた事にゃ変わらん
　　　　　　白
敵　ナ　召　ペット
　　　　　　詩
で被弾すればおｋ

青だと金剛で200　癒しで150程　が癒し分のヘイトで帳消し
召を青に置き換えた場合に足が出るダメは400
400x4で1600分をケアルなり薬品なりリジェネで回復させる必要が出てくる

って言うかアタッカー能力で話なんてしてねぇんだよボケってかんｚ

まあ青か召を一人連れて行くとするなら青を連れていくだろうな、スリップ凄いしさ
サルじゃ青のが上位互換ジョブっぽい

やっぱ必死なやつおおいなぁｗ
そうだね、召喚のほうがいいねｗ

まぁせっかくのPT効果を4人で受ける馬鹿も居ないので
6人で受けたとしても軽減は1200　1800/6で
300は何かしらヘイト乗せて回復しなきゃならなくなると

>>730
ネザーは320ダメくらい

>>723
バフラウはケーニヒ装備よりも
敵対心装備の方が部位によっては優秀。
サポ戦ならケーニヒも視野に入るだろうが
サポ忍の場合は敵対心＞＞＞防御＝ヘイスト。こんな感じだと思うがな。
体力使うなら尚更だ。

如何に正面からずれたままタゲ固定していられるかが一番のポイント。
まぁ、「どうせケーニヒ装備してる奴はエーギャス持ってるだろ」って
突っ込みは置いといて。

召喚と青を比較するほうがおかしい気がするが…

>>724
コルセアの弾丸だと銃で攻撃するよりジュワで殴ったほうがダメージ与えられるのだが…。

>>723
ジュワ持ちは優先して武器開放すべきじゃねーの？
斧戦士なんかよりは道中の殲滅に貢献できるだろうし。

魔法解放が回ってこないときに初めてルーンブレードが役に立った・・・

>>687
といいコルセアの認知度の低さは目を見張るものがあるな・・・。
クイックドローのダメージにMNDなんて全く関係ない
アビと遠隔だけで全ての能力が使える・・・と言えば聞こえはいいが
逆に言えばそのジョブ自体が大した役割は担えないってこと

少ない開放でも文句言わない削り＋MPヒール＋その他
としてはまぁ居てもいいけど詩人や赤でも別にいい

>>740
ごめそ。MNDじゃなくてAGIだった…。orz

>>742
うちのLSはAF+1かと思ったら
思いっきりAF着てきたナイトがいたｗ

おちかねないこの状況がサルの現状か

支援

>>745
みて思ったんだが
戦はルーンブレード握っていくと良いかもな
魔法が序盤からサクサク出る所なら要らないが
サンクリフレで5/6secリジェネは序盤のハイポでチマチマ回復時で考えれば
地味に神かもしんね
攻+はまだしも序盤に命中なんてスキルA持ちには必要無いしDがちょろっと落ちるが

ルーンアクスっしょ

バフラウは開放に偏りがありすぎる、それによってはボス攻略も不可能になる。

>>752
一層でＭＰばっか出たときは泣いた

>>748 AF1でも、実際はアダマン胴より使いやすかったりするからな。
ヴァラー胴は、取れるか取れないか運だしな。

ボス攻略ルートとNM攻略ルートは解放アイテムが完全に違うか目的別にルートを選ぶ必要がある。

>>753
ＭＰは出ない時は合計で２〜３個しか出ないのに
１層のボムが３連続でＭＰ２個とかもあるしな
偏りすぎだろ…

ＮＭ攻略しようにも一層二層に扉湧くと四層のやれないし、四層のみやろうとすると時間余るし('A`)

ステータスでINTとか出ないと終わるな

HPが足りない時もあるし、MPが足りない時もあるし、サポが開放出来ないときもあるし。
魔法は何人いようが揃うね。何が無いのが多いのかな？対策考えようぜ。

偏りが酷いのは同意だが、ないならないなりに工夫しろよ。
INTが出ない程度でクリア出来ないとかありえねー。

ＨＰがなければ二層北東、ＭＰがなければ三層南大部屋、サポがなければ三層南小部屋で取れるな

バフラウは西、南西でいけば魔法MPサポは余るほどでるだろ。
クリア狙いなら1層で盾以外HP使わずに最大5個ためておき、2層でソケットがあった時は増やすのがベター。

>>744
遠隔を必要とするジョブに武器優先って
モンクに武器優先するのと同義じゃないか。
コが機能するために遠隔は必須、それで十分削りに参加できる。
ジュワと射撃の差なんて毛が生えた程度、WSだってスラッグなのに。
そんな微妙なもののために他の人さしおいて武器を渡すなんて無駄が多すぎ。

ＨＰ貯めておくとワモの範囲で前衛が死ぬ。死にかけたら離れろと言っても死ぬ

ナイトのAF1とAF1+なんて　ほとんどかわんねぇよボケｗ

AF1　47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2
AF1+ 55 HP+20 VIT+6 神聖魔法スキル+8 敵対心+2　 　
アダ 52 MP+8 VIT+4 MND+4 敵対心+3　

防御８とVIT２しかかわらねー
アダマンとはHP20と誤差程度ｗｗｗｗｗｗ
これで盾性能差出るとか、どんな夢みてんだよｗ

＞サポ忍の場合は敵対心＞＞＞防御＝ヘイスト。こんな感じだと思うがな。
アホすぎ。ダメ受けないのに、防御ってｗｗｗｗ
ヘイスト≧敵対心＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞防御

こーいう馬鹿がいるLSは大変だな

ソッスネ
ダメ受けないからナイトじゃなくてもいいですね

ぷｗ　ナイトがどうやってヘイト稼ぐか、他ジョブにそれができるが勉強してねｗ

>>767
サポ忍の話なのに被ダメの話に摩り替わる内藤クオリティｗ

その前の文もある程度被ダメ受けても大丈夫だから
ヘイストの重要度は低くしてもOKって意味だろうに。話の流れからすると。

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>>765
本当にナイトやってる奴ならHP＋２０を
誤差と言って切り捨てたりしないな。
HPブーストは積み重ねだからな。

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ぶははは、サルベージのボスにHPブーストですかｗｗｗｗ
さすが内藤はクオリティがちがった

つ体力の薬

エルとヒュムでHP差１００、樽なら３００　エル以下はナイトやらないでねｗｗｗｗｗｗ
赤盾なんてストスキいれたって、はるかにナイト以下のHPｗｗｗｗ

あんな雑魚にHPブーストしてどうすんだか、マジ謎ｗ
HPブーストなんて即死するような攻撃がある敵だけだぞ？ｗｗｗｗ

>>753、>>756
おとといの土曜日なんだけど、うちもMP偏りすぎてどうにもならなかった｡
ボムトロ全部倒して武器解除１個しか出なかったよ。
いったいどうしろと･･･｡

>>761
南大部屋のプリンはMP落とすけど、確率は悪いからあそこで狙うなら
MPあきらめて時間残してボスまで行った方が良くない？

>>772
痛いところをつかれたからといって必死に弁解しても
恥の上塗りなだけだぞ。認める器量を身に付けないとバカにされるだけ。

青がいやしで150とか、フル開放値をさも普通に出るかのように宣伝するなと。
MND開放がなければ60程度しか回復しねーよ。
150以上は、更にNMD着替えも揃っていないと不可能。

バフラウで武器欲しかったら通路のボム１〜２だけやってまずワモがいる小部屋のトロールだな。
あの1体だけはボムより武器落としやすい。
武器取れたらワモ成虫を狙いに行く、HP解放なくてもいい、とにかくハイポが潤沢にあるうちに行く。
妖鱗粉もハイポがぶ飲みできるうちは怖くない。
あれで死ぬのは大抵先にワモボムやりまくってハイポが少なくなってるから。

>>776
だな、先に魔法開放した方が楽になるし後からボム幼虫でいい。
1人ワープ待機で。

うちはボムトロやりながら進んで、途中飛解除目的でちょっと幼虫つまんで、
成虫広間を殲滅。
それから1人ワープ待機で、戻りながら幼虫だな。

ハイポが潤沢って、バフラウは箱が出まくるからハイポが尽きることなんて
どうやったってありえないだろ。
上記のやり方でも5本も使わない。
武器がすぐ欲しいのなんて盾役だけだし。

だいたいバフは同じ感じになるよね
6人で行ってるんだけど
必要ステ魔法アビサポ装備すべて開放、他無視でボスまで残り50分ぐらい
最大で＠1割までいったけど時間切れ
戦車倒せば余裕でるかなと思って1回やろうとしたら大リンクで壊滅してからやってない
あそこは囮抜きがいいのかな、と思うものの5人だと戦車もきつそうなきが
二層で開放揃うので３，４層ほぼ無視、いっかい銀海6人でいったらハイポ足りなくて終了した

銀海にモンクで行くときは、ハイポ20本以上持っていくよ。
それでも他人からハイポを買うこともしばしば。

ふと思い出したがTGSで小川がサルベージの構想いってたんだが
そんときは最初は制限されててよわい、それを解除していき（ここまでは正確）
最終的には素の状態よりも強くなりボスをたおすのを目的にするバトルエリアって言ってたんだが
どうみても最大でも素の強さだよな、やはりなにかしら別の誰かのてこ入れはいったんだろうな
まぁ薬使えば一時的つよくはなるが・・・
別に河豚がからんだとはいわないがね
簡単に言えば上のようなこといってたんだけど、もう少し色々言ってて
そんときに期待しまくったから多少がっかりした、それでも通ってるからマゾ廃人だけどね
プロMも全部フレと楽しくクリアしたし、ネ実では異端な存在なんだけども
今のままでも結構楽しんでやってるが、ほんの少しのテコいれで全然変わると思う
戦績半分にするか、リンバスの古銭的なものを落とすとか
できれば防具に必要な素材を1回で２〜３個落としてくれるだけでも全然違うんだけどな
まだまだできたてだからこれからに期待してます
ちなみに18人バトルエリアとしては難易度は中の上ぐらいで悪くないと思ってる
まーハブられるジョブあるけど、しょうがないことだしナー

サルベージが廃人仕様なのがバレて一気に冷めた奴が多いんだよな
裏、空、海、サルベージと廃人向けの追加ばっかだもんな、廃人なんて頼んでも解約しねーんだからほっとけよｗ

>>779
6人で＠１割までってすごいな
慣れてる人達はもうみんなこんな感じでやれるの？

＞最終的には素の状態よりも強くなり
これってどう考えてもサルベージ装備を取ることでってことだろ。
いつもの■e的な発想だな

ヒント：体力の薬

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>>783
ボスに時間かけてるだけだからたいしたことじゃないよ
ナ忍赤モ蒼詩のときが1番いけた
基本マラソンでタゲとってないナ忍が後ろから殴りつつスリップと不意蒼魔法で削る
この人数だと頻繁にWSこないし、連携もとりやすいからボスはそんな苦でもない
最初のほうだが野良18人でボスいったとき5分もたたずに壊滅したがｗ
まぁバフしかいってないけど、バフに限れば6人で攻略可能
銀海みた感じ6人じゃ無理ぽｗ他はしらんｗまぁ装備ほしくてってより
攻略メインでやってるから色々やれてたのしい
バフラフのカード7個【どうすればいいですか？】

>>788
俺んとこも似たような構成で6〜9人だから勇気が湧いた！
18人で行って解除が中途半端になるより可能性があるのかもね

すげー
こういう報告みると勇気湧いてくるな
今は初期の裏みたいな状態かもね
但しドロップで装備意以外の飴もあるともっとモチベーション上がるんだけどなぁ

>>788
星数胴外販

…そういうのもありかもなあ。

情報出てくればそれほどマゾい仕様じゃないって前から言われてたじゃーん

マゾいのはNMやアラパゴだし
そのカード７枚持って７人でアラパゴのプリンやるといいよ＾＾

>>793
無理ｗ

と思ったが案外いけたりして

銀海は6人じゃきついが、そのきつさの大半は序盤なんであえて少数のときは西ルートおすすめ
宝箱がドロップじゃなくて最初からおいてある

あげ

全然開放できてないすっぴん18人よりも殆ど開放出来てる6人の方が今のシステム上なら絶対強いもんね

>>797
そう考えると■eもよく出来たバトルフィールドを作ったよな。

バフラウは体力の薬が100%手に入るからユニクロナイトでもサポ戦で
ガチが一番安定するね

バフラウの体力の薬って、どこの箱に入ってるの？

敵が落とす箱

体力みたことないなあ、どの敵が落とすとか決まってる？
ワモかトロール系だとは思うんだけど。

何をもって100％って言ってるのか

薬って効果時間どんくらい？

体力は15分か30分かそんくらい

14で30分くらいかけて倒してるのにうそ臭い

モンクやシにも殴らせまくっての上でね

スリップ各種で10分当たりどれだけ削れるか計算してみ

殴らせまくりとか書いてる奴は大抵スリップの重要性がわかっていない

ディセバ毒で18
精霊弱体３で15
バイオＩＩで8
レクイエムで10
合計51/3s
１分に1000削れるな

体力は１０〜１５分　２０分以上は絶対にない。
バフボム５匹倒してMP４サポ１だったときは泣けた(´；ω；｀)

だから武器欲しかったらまずワモ部屋の単品トロールやれよｗ
ボムは案外ドロップ渋いぞ

どこでもだけど武器固定で確実に落とす奴を配置しておけばいいんだよな
バフラウはまだそこそこねらえるけど後は…

何？
ｻﾙﾍﾞに青っていたほうがいいの？
少し殴れる劣化黒ってイメージなんだけど

スリップ回復睡眠TPの必要ない不意だまなど各種取り揃えてあります

スリップで1分いくら削れるとか、結局皮算用にすぎないぞ
実際はそう全てきちんと入れられるわけでもない
タイミングはもちろんの事、レジもあるしな

>>814
ちょおま
そういう意味じゃなくて有効性の話だろ

そんなこといってたら狩モンクなどのあたっかもミスがあるとか、
麻痺って殴れないとか、WS後のたてなおししててなぐりにいけないとか…

有効なのは当然だが予定ダメとして計上するもんでも無いだろって事

>>816
何故アタッカーのミスと同列に語るのか理解できん

結構色々できるのね。
うちのLSで野良から少し募集しようかって話がでてたので
そこらへんリーダーに相談してみようかな

>>817
>788を読むことをオススメする
いまどっちが話しズレテルか分かる

A:>788うそくさい
B：スリップ計算してみ
You：スリップは皮算用意味ない　　　←？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
俺親切すぎ

>>807
青とかでスリップいれつつ、さらにモシも殴るんだよｗ　

それで30分くらいかかるってどんな構成だよｗ

>>819
ん？
つまり俺はそれでいうとA派って事なんだが

計算でいくら削れるように見えようが実際はそこまでいかない

815.816が言いたいのは、それ言ったら結局全部皮算用だ って事だろ？ようはｼﾞｮﾌﾞの期待値の話なワケだから、どのｼﾞｮﾌﾞでも皮算用になるのは当たり前だと思うんだけど…

要するにボスは４０〜５０分スリップ重視で行けということか

一般的なアタッカーは別に皮算用じゃないだろ・・・
物理無効やら魔法無効がランダムで発生するわけでもあるまいし

ミスやレジも計算に入れた上で話すのが普通だろう
一方、スリップの話となると常時全てが入り続けているかのように話す奴が多い

>>825
レジが多い敵ならともかく、スリップは普通に常時いれておくだろ。

>>826
何に対しての話なのかくらい読んでからレスしようぜ

>>827
おまいは自分でスリップは効果的とか言っておいて・・・
少数で削るのは無理ｗ派なんだな
6人＠50分で後一割まで削ったって報告してんのに皮算用って言葉持ち出してくること自体ナゾ
なんかすげー鏡見せたい気分


煽ってごめんなさい誰か弱体魔法でも敵のTPたまるのか教えてください

>>827
全種入れること前提ならまだしも、スリップ入ることが確実のものなら皮算用じゃない、って言ってんの。
入りさえすれば計算出来るんだから。
長期戦において大したヘイトも稼がずに安定したダメを見込めるのがスリップだろ。

>>828
魔法は着弾時に1ダメージでも出れば10増える
ダメージログが出なかったらTPは増えない

>>830
ｔｈｘ

>>828
誰がそれを無理と言ったんだ？ｗ
普通は色んな制約があって全てのスリップを入れ続けるのは厳しいと言ってるんだ
1分で1000、とか言ってる奴がいたからな

>>829
どこでいつ、入ることが確実な前提になったんだ？
確実じゃないから皮算用だと言ってる。

>>832
おもいっきり>822で言ってますが・・・

A:>788うそくさい
B：スリップ計算してみ
You：スリップは皮算用意味ない　　

でA派なんだろ？君のレスの>814はその流れでの発言だしな

よーく読めと。

「それでいうと」

そっちが提示した流れの中で近いものにあてはめたまでだ。

>>834
うんだからお前がずれてんだよ
そもそも>814のレスがあの流れであり得ない

A派とかいっておいて結局違うし勘違いジャン
まさに>826

親切な俺がもう少し詳しく説明してやろう

Z：ボス6人50分で@1割までいった
A：ありえねー
B：スリップ計算してみ？できるだろ？
君：スリップは皮算用に過ぎない

意図して話を入れ替えたなら君は天才だまじどうでもいい

826じゃなかった>827
最後のとこでカッコ悪・・・

さっきから何を勘違いしてるのかと思ってたが
俺にとって6人50分で1割までいけたいけないはどうでもいいんだよ

ただ、スリップのみで1分1000ｘ50分で5万という計算式はありえない、と言ってる。
50分じゃ4万もいかんだろう。
上の例では不意青魔法等その他のダメージがあるから倒せているだけで。

>>837
うんだからそんなの分かりきってんだよ
おまいが勘違いしたせいでどうでもいい流れになってるのにきづいていい加減終わろうぜ
少数での可能性の話にせっかくなりかけてたのに


あくまで勘違いして変なコメントつけた>814なんてどうでもいい
俺はもうこれでレスつけるのやめる

流れ流れって何をいつまでも1人で流れに拘ってんだｗ
流れの本筋とは関係ない話をしてる事に気付け。

Bにそれはおかしいと突っ込んだだけだ。

チャットでやれ

どこのドイツがスリップ50分5万削ったなんて書いた
これだから流れを読めない奴はｗｗｗｗ

ヘイトとTPを殆ど与えずダメージを上げる有用な手段、って話だったろソモソモ

>>837
ゆとり教育の被害者カワイソス

>>841

>>806や>>808あたりが仰ってます

結局ボスを倒しても、装備が欲しい人全員に回るなんて事は無いんだろ？

>>843
だから話の流れを見ろと言ったろうが

>>845
流れなんて関係ないと何度言えば？

スリップが有効な事くらい解ってるが、それを説明するのに「1分or10分いくら削る」というあらわし方がおかしいと言ってるんだ。
さもそれが毎回続くかのように言うなって事だ。

伝説の切り札
lYxetYXa
ソッスネ
これでかつる

>>846
あなたが言いたいことはみんなわかってます。
あなたがひとりでぐちぐちうだうだいってるだけ。
細かいこと気にしすぎ。

>>846
だから論点が違うんだよ
あ、ｿｯｽﾈ

わかって無いから続いたわけだがｗ

>>846
入れば確実に削るのに数値として書くな？池沼？
日本語難しいからこういうところは中学校卒業してからこようね
スリップで1000削るって書いてあるからって、10分で10000ダメ削るって思うやつは
FFやってないだけだろ、ただ入れ続ければ確実に削るダメなんだから書いてて問題ない

そもそも弱体が入れれない状況ってなに？消費MPヘイト詠唱時間
どれをとってもかけなおしが厳しい要素なんかでてこないんですけど？

話の違いで語り合ってただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
よく人に、人の話し聞かないねって言われるでしょ

スリップはかなり有効だが、
全部入れれるコトなんてほぼねえよボケ、でFAでおｋ

どうでもいいけどスリップに関連した報告
銀ボス30分で８割削って時間切れ
構成はナモ３赤詩青黒狩狩白
スリップはほぼ入れれる時は入れてたと思うけどレジ多し
精霊弱体はレジ祭りだったな
rep見た感じモ狩の削りが2万5000程度
ちゅうことはスリップで30分で15000削れてたってことですな。
1分で500位削れてた計算
ユニ集団、ボス慣れてない集団だったから、
慣れてるとこならスリップでもっと削れるんでね？
まぁ参考程度に

ボスに関しては、ボス前の戦車を倒したかどうかだけ書いてくれると参考になる

>>851
池沼って誰？ｗ
お前の言う「FFやってない奴」がいたから突っ込んだんだが？
入れ続ける事が困難だから問題だと言ってるんだ。
レジ、青魔法ならタイミング、切れログ見逃し等がある事もわからない？
たくさん出てきたんですけど？

>>852
その言葉をそのままかえそうか。

青魔法の詠唱時間しってますか？
ログ見忘れなんか気をつければいいだけだろ
装備あればレジほとんどないが？
お前いったことあるの？
そもそもお前がからんだのは〇分で〇ダメージだろ？
スリップを入れ続けたらそれだけのダメージはいける、それ＋スリップ以外のダメージ
とスリップの入れ替えやレジによりダメマイナスを含めれば十分いけるって話なんだが
おまえが1人だけ〇分で〇ダメージはおかしいって言ってる池沼に気づいてないなら
病院をオススメする

lYxetYXaって>>806と>>808を見て50分でボス削りきれるって
脳内変換しちゃうような子なんだからレスしても無駄でしょｗ
もうスルーしようぜ？
↓lYxetYXaの勝利宣言

>>856
お前がサルベージやってなくて、日本語読めないって事はわかった。
お前だけは根本的に無駄っぽいからこのレスが最後な？

問題は詠唱時間ではない。
敵のTP技が来ない時に近接しなければならない事。
ディセバなら与TP問題。
コールドウェーブなら効果時間の短さ。
「装備あれば」という前提。
もっともあってもレジがなくなるわけではない。

「スリップを入れ続けたら」という前提自体が成立しにくいって話をしてるんだ。

あと、日本語でおｋ

てめーらアホどもの個人的な意見なんざどうでもいいんだよ
名前も知らない奴を相手に糞にも劣るプライド守りあって何がしたいの？
消えろ

サルで高価なITEMが出るとか言ってた人？

>>858
ディセバ入れた時に範囲技なんてよくあることだから、
TP技が来ないときに〜なんて考えるだけ無駄。

流れぶったぎり
Airの旧掲示板のほうにブレイン封印できるかもって報告あるんだが
試したことある奴っている？最低でもウチでは無理だったｗ

>>861
入れた後じゃなくて入れる前、ね

最もPTが少し危険な時は後も考える必要があるが

はぁ、ディセバの与TPは50、ダメージ期待値1080
コールドウェーブは効果時間30秒のリキャ1分
装備があれば、って裸でボスやるつもりですか？
ここまではどうでもいいことね

何度も言ってるが、誰もスリップのダメージを完全に入れ続けた状態の計算なんてしてない

なんでこんなことも理解できないの？
お前の理論だと50分で4万も厳しいっていってるから3万ぐらいスリップで削ったとしても
2万スリップ以外で削ればいけるんだが？
かけなおしがあるから途切れるのは当たり前
お前はかけなおしで10秒かかったら入れ続けたことにならないっていうの？
ずっと入ってればちゃんと規定ダメージでる、ここで入れ続けることが難しいとか
どうでもいいの、理解できました？本気で中学生？

みてきた。
他の人も書いてるが、単にあのボスはブレイン使う時に対象の方向を向くだけの話。
横からタゲとってればそれが一目でわかるくらいしか利点はない。
まあ近接物理入りやすいし一緒に殴ってた前衛が逃げやすくはあると思う。
一定時間走ってればブレインの数に関係なく通常モードに戻るぽいし。
マラソン経路に関しては「モリガンカフス　完成」でぐぐったサイトに一例が出てる。
もっと効率いい経路があるかもしれんけど、銀海は慣れさえすれば難易度はバフ以下だから問題ないだろう。

>>863
入れる前って、わざわざボスがTP技使った後近寄ってディセバなんて真似しないだろ？
盾の被弾とかでTP技来ることもあるし、そんなの気にしてたらいつスリップ入れるんだ。

スリップに関しては、黒赤吟青の装備半分程度&ステ開放されてれば40/3sは楽に達成できる。

赤はイランか。

>>865
お前は何を言っているんだｗ
まともにレスするのを最後にして正解だったわ。

>>867
スリップが切れたら何の確認もせず近寄って
「麻痺orバインド；；」とか言うクチ？

まあそこの許容はLS次第かもな。

ディセバは5hitさせなければ問題ない

最初だけできても意味が無いんだと。
段々レジが増えてくるだろう。

負けず嫌いは程ほどにしとけよ。誰がとは言わんが。
見苦しくてかなわん

重要なのはスリップで１分1000行くかどうかじゃなくて
計算だとそこまで行くことも不可能じゃないくらい
スリップは与TPを抑えてダメを与えられる。って事で
話の流れはそういう方向だった

どっかの馬鹿が実戦で１分に1000行くかどうかとか
流れも空気も読めない事に拘って、粘着してぶち壊したけど

>866　
んだねえ　やっぱマラソンとガチ交互で削るかな。

>865　
あんたの言うことのが正しいのはみんなわかってるから
もうlYxetYXaはスルーでよろしく

また流れ君リポップか

口じゃ散々違うこといってても実際の戦闘じゃ案外同じ動きしてるもんだ。
こんな文字媒体でこうこう動けばなんて語っても無意味。

>>857の予言が神に見えるｗｗ

自分はこういうつもりで書いた
相手はそうは受け取らない

なんてのはリアルでも普通にあることだから
熱くなるなよ
生まれも育ちも常識も人それぞれなんだから

詩人はサポ黒のソウル印トルバレクイエムフルートレクイエム６で2000削れる( ＾ω＾)

ディセバの与TPが気になる人は
素手で不意して打てばおｋ。

一発当たれば追加の毒は必ず発動する。
実践済み。

コールドウェーブ狙うのは微妙。

それより不意キヤノンしながら
ポイズンブレス撃ってる方がいいかも。
3割レジ、4割半レジ、3割フル位で入る。

今思いついたけどバフラウボスに
横不意だまキャノンってできないんかね？

Slot戦って一度の突入で数戦可能？

>>882
横不意だまってむかーしナイト時代に流行ったあれ？
修正されて使えなくなったんじゃないっけ

いや、そういう横だまのことじゃないだろ
ファヴやキマイラなんかの巨大モンスは、近接攻撃するときに向き変えないんで
それ利用して、不意入る位置に盾置いて、不意だまするってことじゃね？
後方カウンターWSじゃないし、盾がうまくめり込んでたりしながら
いい位置にいたら、もしかしたら可能なのかな。。。しらんけど

ディセバ入れたらポイズンブレス入れるなよｗ
向き利用は失敗したら怖いからやってない俺もそれは気になる

>>885
可能だよ

普通のモンスに対しても、横だま修正直後に「めりだま」ってのが
開発されてたな。
かっこ悪いという理由で、まったく普及しなかったがｗ

バフラウ昨日はMP2このみ…
ドロップ悪いときはまじできついなぁ。
難易度とかより開放でないとまじやってて面白くないな。

面白くないならサル行かなければいい
ただそれだけのことだｗ

Airの掲示板は移行に失敗したな。
両方過疎っちゃっててワロス。

新しい情報がまったく供給されなくなって
マジでモチベーション低下中。

とりあえずバフラウの情報完璧に補完しようぜ( ＾ω＾)

かっこわるいっつうか
ファヴにめりだま失敗スパイクのリスクをとてもじゃないが負えない＆
そもそも近接殴りで与TP云々で廃れただけだな

裸は嫌だとか、棒立ち嫌だとか、リーダーやる方が一番つらいんだぜ？
まじ疲れるｚ。

６人でやるには、ボスにいかに時間を残すかだよね。
忍に回避装備してマンボマンボブラインで、５割さけれる。
後はスリップと黒の精霊と青のキャノンボールとブレスくらいかな。
構成は忍吟青赤モ黒がよい。

どうやって忍でタゲ取るん？

忍者乙

>>895　忍の宣伝乙

レベル上げでタゲ固定できない
メリポでタゲ回しと言い逃れてタゲ固定できない
空蝉切れるとケアル４・５が必要なＭＰスポンジ

黒が精霊打ち白と赤から頻繁にケアルが飛んでくる忍盾でボス戦タゲ固定できるわけねーーーしｗｗｗｗｗｗｗ
ナイト最高＾＾

黙想ある侍一匹用意して、忍者にボスの後ろ立たせて不意だまさせときゃ固定出来そうじゃない？

>>899
流れ読もうぜ( ＾ω＾)

この話は何度もでてきてるので
分からんやつは永遠にわからん。だまっといたほうがいい。
自分はアホですっていってるようなもんだから。

>>895
自分がやるならモをはずしてもう一人忍いれるね。
１人と２人じゃ安定度が違う。

忍２だとハイポ５０もってってボム２やれるかってとこで
撤退せざるを得なくなるときもあるだろうけど小人数ってのはそんなもんだと割り切って
もう１回はいる。

ボスに忍盾だとメインアタッカーの黒狩が怖くて本気出せない
盾に騙し入れるまで時間がかかりすぎる
という理由でうちのとこは赤ナ盾
あくまでうちらのやり方。
どのジョブが優位かとかは議論するつもりはない
倒せるならすじなやり方でやれ

>>886
ﾃﾞｨｾﾊﾞの毒はﾎﾟｲｽﾞﾝﾌﾞﾚｽじゃ上書きされないよ

まぁそんなことはどうでもいいからバフラウ四層の扉当たりＮＭが何落とすか情報くれ( ＾ω＾)

ナ忍赤モの好きなので盾やりゃいいじゃん

ブログ見て回ってたがホーミングって魔法ダメカットで軽減出来るんだな

少人数の話なのに大人数で語ってる奴が居るな

Airのとこの装備ドロップ表をまとめてみた。
もう少しドロップ報告がでてくれば、空白部分もなんとなく予想がつきそう。

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/13281.png

>>909
３種落とすNMもいるからNMの欄３行にしとくのをオススメする

「めりだま」懐かしいなｗ
横だま修正直後、一部の馬鹿シーフが優位性を未だに信じて盾にめりだまを強要したりして
ネ実にシーフうぜースレが立ってたのを思いだした。

煽ってる人も嘘言ってる人も探り入れてる人も全部許そう。
全部わたしの責任にして全て解決、皆で仲良く情報交換しよう(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>896
忍/暗じゃね？HNMやらない人じゃ見たこと無いだろうけど。
野良じゃ無理だろうが互いを理解してる身内なら可能だろ。

忍者に対して誤認の多すぎるスレですね。

ちゃんと書かないんだから誤認されてもしょうがないべ

忍盾でやるときはマンボマチで不意ダマ連携しつつでやってるが7人なｗ
忍/暗でもやれると思うけど少人数でやり方決まってるからできる
野良はやめとき、忍者の中の人も重要だがそれ以上に全員のコンビネーションが必要になる
狩黒が本気出せないとか言ってるようじゃ無理
というかナでも狩が容赦なくうちまくってたらタゲ動いて＞ホーミングとなると思うが・・
ある程度ヘイト溜まってからは安定するけどね
忍でもヘイト溜まってからは安定するよ、ホーミング打たせない戦法でうちはやってる

まあ野良基準じゃ無理だから野良じゃやめとけ

７人で攻略できてるなら何時までバフラウボスやってんだよｗ

野良じゃ12人だろうが18人だろうが無理とは言わんけどかなりキツイ

野良だけど残り2割まで削れたけど。

>>917
そりゃあ希望部位が揃うまでだろう？

>>919
勝ってから家よヌケサク

７人なら４，５回やればそろうだろｗ

>>922のFFはドロップの偏りが存在しないらしい
きっと希望部位もまんべんなく５種類均等にいるんだろうな
一人が複数部位を希望する事も無いんだろう

それに加えて、１人１シリーズ希望とは限らないしな
何ジョブも持ってる奴はモリガンもアレスも欲しいだろ

リロードしてなかｔｔ

アレモリ15胴のためにゼオルムカード取って
次の突入銀でslotの予定だったんだが・・・
銀SlotNMでアレ35脚っちゅう報告が(´д`)
Slotって35装備落とすことあるの？
落とせば35装備かなり埋まるからある程度納得も出来るけど
ほかんとこで35装備落とす報告見たことないからなぁ

っつーかSlot自体が部屋にねーよ。

部屋ってどこの部屋のコトだ？
銀のSlotって通路に普通に落ちてたと思うが・・・

スロットの敵が必ずその１つしか出さないって確定したわけでもあるまい

野良13で、普通にかててる。よそのｌｓは何回突入しても無理らしいぞ。
野良のほうが、気合はいったひとくるからいいよ。

野良で何FA出してんの？そんなもん集まってみないとわからないだろうが
まあ、今更寄せ集めのLSとはいい勝負かもね
新裏やリンバスLSが人数的にもPS的にもスムーズに勝てるけどな

そもそも何の話だかわからないが、
野良のほうが、気合はいったひとくる理由もまったくわからねぇｗ

新裏やリンバスLSだと人数はちょうどいいんだが、やる気のあるやつない奴の差が激しいｗ

それは別にLS・野良関係なくだが。

>>934
野良がいいと思われたら嫌だが、野良はやる気たけは高いよ　あたりまえか
お手伝いとかでフレ頼んでも回数増えてくるとどうもな

ブログとかで、ロット管理ツール使用を堂々と公言してるカスは通報していいよな？

なぜ？

手元のモバイルにエクセルで作ったツール入れて
行軍しながら管理してますがナニカ？ｗ

紙に手書きの俺様が来ましたよ

ゲームに直接繋がってなかったらいいんじゃね
それを肯定するなら、極論すればネ実もツールになる

>>936
どんなツールなのかみてからいってくださいね＾＾；

ＰＣユーザーとＰＳ２ユーザーに差が出るじゃん。バカ？

ちなみに 今まで６人でクリアとか言ってるのはネタだからな。
６人でクリア！って言う自慢厨房がなぜＳＳを出さないか…
これが答えだ。

FFのいれてあるPCじゃなくても使える時点でPCユーザー、PSユーザーに関係ないな、ばか？
PCもってるか否かだけだがこれで文句言うなら、
メモもってるやつはずるい、おれはメモ持ってないから覚えきれない
とか言い出しそうだｗ

はぁ？窓化でＦＦＸＩしてないと使えないツールだろうが。死ねよ

ツールの話はヨソでやれ
今は6人でクリアできるかできないかが大事なんだ

あほか、２台並べりゃいいじゃん。なけりゃ携帯で使えるマクロ作っても使えるしな、そこまでしたくないってんなら大人しくメモ書きしてな

ものすごく発想が貧困なヤツが沸いてるな

恥ずかしくないのか？

むしゃくしゃしてやった。今は反省している。

うっわサイテーの奴だなおまえ

ごめんなさい(´･ω･`)
バフラウの情報出すので許してください(´･ω･`)

雑魚の出す情報なんてイラネ

既出情報で許してね☆⌒ヽ(*'、^*)chu


という落ちか？

死ねとかいわれたからな
3-4層扉のNMドロップ情報くらいじゃないと

正直アラパゴは１２〜１８の固定ＬＳだと
逆にきつい気がする。
何だよあの糞ドロップ。
6人でも満足に解除出来ないからますますジョブ限定されるだけじゃねぇか。

【開けてよ】サルベージ17パトス【扉】
名前： 既にその名前は使われています
E-mail：
内容：
前スレ【正面】サルベージ16パトス【ミサイル】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168646328/l50

攻略サイト
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/salvage.html
↑サイトの記載の通り不確定情報を数多く含みます。ご利用は自己責任にて。
http://ff11wiki.rdy.jp/-2087008762.html


新スレたてれなーい！

なんでこっちに依頼を？ｗ
申請してきた。
外出するから立ったら誘導ヨロシク

野良ｓｈにのってくる時点で、やる気あることに気づけ。
雑談ｌｓとかリンバスｌｓでいくと、付き合いで仕方なくいくかってやつが混じるだろ。
野良だと、やる気ないやつは一切こない。

よく野良に参加するが、全くやる気無い。
理由 てきとーにやっときゃ 運よけりゃ何かもらえんだろ。
野良のために死にたきゃねぇや 他の奴がケアルするし、盾のＨＰ凹んでも俺がケアルすんのは最後でいいや

野良だと>>959のようなやつが必ず混じる
薬品ももてこないし（金かかるから）死なないジョブで参加したがる
のが多い。
>>958のようなやつとは当然ながら噛み合わない。

野良なら半分は>>959みたいなメンバーだろうね。
>>958と>>959の極端な温度差、これがいつかもめ事の原因になるｗ

やる気まんまんで装備にでロットしてたモンクがこの間いたよ。
おかげで後衛ほとんど裸…
ボスで気孔弾しかやらねえくせにそんなになんでもはずすんじゃねぇよ、
糞モンクが！

>>962
うちにもそんなモンクいるんだけどまじで空気嫁といいたくなるよ
でも序盤だけいないと困るしなあ

モンクもあるから1度だけモンクで行ったけど、WSすら打てないからマジ退屈だな
最後までアビ解放こなかったらボスも入口で眺めてるだけだし
モンク愛に溢れてるか、モンクしか参加ジョブがないやつしかやらない気がする

初期〜中盤と見せ場があるんだからいいだろうに。

最初は主役なんだからそこで活躍しとけ
その間後衛は後ろゆびくわしてるだけなんだぜ

おいぃ装束装備してる人少なくとも俺のサーバーでは一人も見たことないんだけど
どういうことよ？未実装なの？

>>964
実際、モンクでいきたくないよ。
開放がほとんどできないからストレスたまるしな。
持ちジョブほかに赤黒狩あるんだがモで来いって言われるからもういきたくねー。
なんで自分のまわり持ちジョブモンク少ないかね。
隠れモンク所持者多そうなんだが。

突入時に一個解放アイテム自分で選んで持って行けるとかに
してくんねーと

ロット＆パス＋遠足オンラインじゃねーか

何もすることねーとかありねえねー

ちょｗｗｗｗｗｗ
お前ら新スレたったら誘導してくれといったのに
新スレもう落ちちまってるじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

正直申請早すぎた、今は反省している。
てなわけで誰か申請ヨロシク

野良が育ってない終わってる鯖じゃないかね？

野良でバフラウボス勝ててるのに、ｌｓでやるとまけるのだが

>>970

即落ち笑った
依頼スレの内容で立ててくるから、今度は落とさないようにwww

ほい次スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169719089/1-10

野良リーダーに聞きたいんだけど、武器防具解除の優先って装備の自己申告みたいなのってさせてる？

ここ何度も野良に参加してるんだが、赤AF2頭とかあるのにAF1だけの人に全部解除先にもっていかれる。
○○あるので先にもらえればと言っても、とりあえず今回はこれで、で却下されるんだが。
で、ボスについてもメリポ振ってないような赤が装備解放して弱体レジ多目、メリポフルで装備もいろいろある自分はほぼ裸で何もできんｗ

やる気あって参加してもそれで一気にやる気がなくなるな・・・。

>>974
私最強装備だから最優先でお願いしますって、しつこく言うといいかも＾−＾
というよりリーダーしましょう。

974がリーダーやったら、974が野良で行った時より悲惨になる
これだけはガチ

やはりオレ最強な人よりは身内の方が信頼度が違った

>>974
気持ちはよくわかるんだが、
それを言葉にしたら角が立っちゃうから、心の内にしまっておいたほうがいい。
それじゃあ、
「あの赤魔は装備が悪くて役に立たないよ」
って言ってる様なもんだろ？

その時のリーダーは、そーゆー所までちゃんと気をつけてるってこと。