【リアル戦闘】　近接武器最強は槍だよな

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最弱は鎌

接近しようが、銃だろ

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　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　 　　最強はソボロ吉広でサイドですｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　　それよりちるまんと裸で肉弾戦したいw
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ 　　　
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竜騎士＝竹槍≠中国拳法
忍者＝近代兵器＜勇次郎

ゲルググが持ってるような前後についてる刃の長いナギナタってどうなのよ

実際は弓だな

鎌はつえーぜ

俺の股間の権藤鎮教が有頂天

竹槍つよいんだぜ？
突けるし叩けるし払えるし軽いし
泥とか塗って突いたら破傷風で確実に殺せる

>>1
なんでν即のパクリばかりするの？

　近接武器最強は槍だよな　【フェンシング】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168265197/

長刀や杖は中〜近距離をカバーする
優秀な武器だよな。

三倍段！！

>>6
あれは実用的じゃないらしいなｗ

昔中国の方で使われてたらしいけど
うまく扱えなくて自分を傷つけたりしちゃったらしいし
何より相手を切りつける時に手首の力が必要で、力が入らなくて敵を切りつけても傷が浅く
とてもじゃないが並の人間には扱えなかったらしい。

まぁ中にはそれを扱えるズバ抜けた猛者もいたがｗ

>>8
実際アレを武器に使うなんて無いがな
強いて云うなら中世ヨーロッパの百姓一揆位だろ

↑実用的で強い
槍
片手剣
木製両手棍
両手刀
片手斧
忍刀
片手棍、片手剣サイズの鉄槌など(平均的な扱いやすさ)
鎖鎌
両手鉄槌
両手斧
ゲルググのダブルセイバー
モーニングスター
短剣
りょうてけんｗ
にとうりゅうｗ
かくとうｗ
りょうてかまｗ
↓扱い辛く弱い

>>16
鎖鎌なんてものより分銅と別の近接武器とか二種類持った方がいい。
あれはいっしょにする意味が無い。
あとは間合いや相手の装備にもよるな。
鎌が最弱なのと短剣が格闘の上位なのは間違いないところだが。

槍の構えってスキが無いよな
りょうてかまｗは死角やスキがかありまくりｗ

リアル竜騎士＝農民

槍は斧に負けるだろ

両手鎌は真竜とかベヒとか糞でけえのには強そうなんだぜ
でも実際両手鎌を使うあんこくさんは、、ｗｗ
バリスタでは強いってのもおかしいよなｗ

つか両手鎌なんて実際に使われてたの？

絵の中の死神とか悪魔が持ってるような象徴的存在ジャネーノ？

槍が近接で最強といわれる要素「間合い」が
ＦＦＸＩでは無いも同然だからな・・ｗ

受け流しスキルを武器に設ければいいのに
ジョブに設けるから受け流しが忍者＞＞＞竜騎士とか
武器性能考えるとありえない結果になってる

>>22
どっかで実際の戦争で使われる両手鎌の写真見たわ

>>20
エムブレム乙

ザグナル系の武器はあったらしいがな。
サイス系の大鎌はファンタジー世界だけの空想の産物。

>>23
忍者ばっか責めるなよ侍だって受け流しはAなんだが。

短剣が受け流せる時点で

戦国時代
槍＞日本刀
でもほとんどは弓による死が多かった

内側に刃が付いてるのが、とても実用とは言えないな大鎌は
あれで敵を引き裂くとなると相当接近しないと行けない　大型の武器なのに・・・

達人クラスだと10m以内の戦闘は刀＞銃らしよね
刃物同士なら槍は最強でしょ。

探偵ファイルだっけか、両手鎌作って破壊力確かめてたな
中身入り缶ビールのタワーが真っ二つになってる動画があった気がする

>>16
騎乗して使う両手剣は柄が長く、刃のついたランスみたいな感じで強いのぜ？

鎌は槍版シックルだと思えば使えないこともないが

ショットガンかサブマシンガンが最強と思ってたんだけど、
実際、どうだろう(´・ω・｀)？

個人で携帯できるものって括ったらガスが最強
絶対勝てん

>>35
つ　ガスマスク

鎌は柄にトンファーみたいなグリップがあったはず

>>37
う〜ん、大き目の草刈鎌にそういうグリップみたいなのがあるのは見た事ある
北欧だかの牧場風景の１シーンで見た気がす

>>36
ガスマスクって対応してないガスに対して弱いんだぜ
更に言えば細菌を使われるともうお手上げなんだぜ

花の慶次でも槍が主力だったお
やはり重量の差でしょうか
刀は鎧の隙間を狙う＆首取り用だって

近接戦闘でガスだと一方的に勝つのは難しくない？
相打ち覚悟なら強いとは思うが。

ザグナルは歩兵が馬上の敵を引き摺り下ろすために用いられたらしい。

臭い息ラーニングするにはマスクが必要か

>>41
近接戦で一方的に勝つってありえなくね？
一方的に勝つっつーのは、それこそ持ってるものに関係なくどっちが先に攻撃をしかけるかだと思うんだぜ

火炎放射器が最強

近接武器より、遠距離攻撃の方が強いよなｗ

あれ？ブシドーブレードスレじゃないのか

じゃあ野太刀最強

>>39
それは使った本人も危ないんじゃないのか？；；だぜ？

スタンガンだろ

>>49
フーゴは大丈夫だったからおｋ

>>49
武士道とは死ぬことと見つけたり精神でガス&細菌でGo
自分は防護服でも着てりゃそう簡単にはダメージは受けないのできっとだいじょぶ

お前双剣でぼこるわ・・・・

核抱えて特攻とかってダメかね？

>>54
流石に携帯できない&火力過剰
自爆系なら核じゃなくて科学燃料系の爆薬で十分すぎる

銃が登場するまでは
長さ8M〜10Mのパイクという長槍を持った兵隊が一列に並んで突撃するのが
最強の戦法だったらしいね

本物の槍じゃないと腹筋通さない奴もいるからなぁ

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>>45
使うときに「汚物は消毒だー！」とか言っちゃうと逆に負けちゃうのだぜ？

392 名前：既にその名前は使われています 投稿日：02/08/20 02:28 ID:PlQTBGR/

両手剣とは実際は弱い武器だ。
まず、重いし、突けないし、重心と握りの位置関係が悪すぎる。
中世ヨーロッパでも一時期流行ったのだけれども、弱いから一瞬で廃れたのだ。
FFのような人外な敵と戦うのならば少しは光明が見えてきそうな物だが、
強靱な筋肉、皮膚を断ち切る破壊力を求めるのなら両手斧の方が断然いい。
遠心力で重さも生かせるし、握りも広いから両手剣よりも素早く動けるだろう。

まあそんなことよりミスラとまんこしたい

過去のFFでは普通に槍使ってたんだがな…

>>60
両手剣は実戦でもかなり使われてたんだぞ？
鎧の技術が発達してから傭兵や騎士が好んで使ってたらしい
斧みたいなバランス悪い武器は近接戦闘には向かないし、斧使うくらいならメイスのほうが実戦的

と、コピペにマジレスしちゃったり

銃は剣よりも強し…ンッン〜〜〜名言だね

ほんと１は頭が悪いよな
こういうのをＦＦのやりすぎＦＦ病っていうんだよな


片手に剣！！片手に盾！！がどうみても最強だろＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷＷＷっうぇっうぇ
え？盾がずるいって？？

ｳﾞｧｶﾒ！！！
片手で使える剣だからこそ盾も使えるまさに剣の強さ！！！！！！！！

それに比べて槍なんか捨て駒兵士御用達だよ＾＾＾；＾＾；＾；＾；＾；＾ＷＷＷっうぇうぇＷっうぇうぇＷＷＷＷ

まあリアルじゃ銃最強だろうな、近接戦でも

近接系武器最強は間違えなくチ○コだろ・・・

>>65
銃器までありなら戦車が最強。

お前の童貞チ○コなんか素手でねじきれるわ

武器の「間隔」を、相手を攻撃できる距離の事と勘違いしてたのは俺だけじゃないはずだ！！！

片手に盾、片手に槍でおｋだろｗ

つかくばくだん

リアル斬鉄剣

単体相手ならかくばくだんよりエクスカリバーのほうが強いな

身近な武器を探してみた

シャーペン
ラジカセ
ジャンプ
懐中電灯
扇風機
裁縫針

りょうてかまｗにも勝てる気がしない

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槍は両手刀に勝てないよ宝蔵院は武蔵に負けてる事実があるしりょうてかまｗなんか森林伐採にしか使えない
よってエース最強は侍完全確定

>>74
ビニール袋に缶コーヒー入れた即席メイス

あと毒ガスって、たしかマスクだけじゃダメなんじゃなかったっけ
映画ザ・ロックで顔面が溶けて緑色の泡吹いてたの覚えてる・・ｗ
（あれは細菌兵器だったけど）

>>77
解毒剤やワクチンを後で打たなきゃ、戦場で使われる化学兵器はガスマスクだけでは防げない

あとFFの両手刀と両手剣はデカすぎ
フィクションものだからアレでもいいがね

両手刀はまああんな感じの大太刀とか野太刀とかいわれるのがあったような。
でも両手剣は実際はもっとずっと細くて柄の部分もずっと長いよな。

>>78
そりゃBC兵器。タブンやサリンなどの毒ガスはガスマスク＆ボンベ
で対応するね。

相手を完全に無力化する光を放つ爆弾
自分だけ目を保護して先制すれば勝ちが見えるぜ

っつーかガスは皮膚呼吸でも摂取しちゃうしな

人間は両生類とは違うから皮膚呼吸なんて無いんだぜ
浸透するガスはあるけど

両手鎌でもザグナルは強いぞ

人間普通に皮膚呼吸してるぞ
金粉ショーとかで長時間皮膚をコーティングしてると窒息する

肺呼吸に対して、皮膚呼吸の割合は一割程度だけどしてますよ

肺呼吸に対して、皮膚呼吸の割合は一割程度だけどしてますよ

刃物はナイフ
打撃物はトンファー
じゃない？

最強は両手剣一強
普通RPGの主人公は基本的に両手剣使いなのがなによりの証拠
片手剣なんかよりリーチが長くて重くて威力が高いから人でもモンスター相手でも万能
逆に槍なんかは突きしかできないし斧だって斬るしかできない劣化片手剣
両手剣は主人公の武器なのに対し槍とか斧はザコや脇役の武器でFA

長時間湯船に浸かってたら死ぬのかよｗｗｗｗｗ

最強は丸太だろ・・・常識的に考えて

クロスレンジならナイフ圧勝

ネットではやくざ気取りで、現実では小心者。
現物見るとわかるよ。
集団でいても情けないぐらいに弱小動物。
でも切れると武器と化すため取り扱いには注意が必要かもしれない。
集団暴行による被害者はこれらの判断を間違えることが多い。
近寄らないかかわらないが最善策だが、
もしもの場合逆に撃って出ることも一つの手段である。
お互い様に、その場合相手を人間と考えてはならない。

>>90
すくなくとも俺はきがくるって死ぬ
俺の中の長時間はオマエのとちがうかもしれんが

>>91
そんな小枝では俺は殺せんぞ

>>90

ﾊﾞﾙﾃﾞｨｯｼｭこそ最強

>>89
つハルベルト

どうでもいいことだが人間は皮膚呼吸しないぞ

ググって見た
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%AE%E8%86%9A%E5%91%BC%E5%90%B8
やべー　おれ10年以上だまされてた
先生のアホー

たぶん先生は007見て覚えたんだよ。

皮膚呼吸してたら風呂で溺れ死ぬだろｗ

って、どこいつの猫が言ってた

毒ガス兵器がやばいのは皮膚呼吸とかそんなレベルじゃない。
有毒ガスが皮膚が接触する←これだけでアウト　
その部分がガスに侵されてのた打ち回ることになる。

代表的なところではマスタードガス
ググればすぐわかる。

銃器を除いたら、一番やばいのはメイス系だろ。
鎧付けて盾持ってる相手に剣で戦うとか�_。
実物見れば分かる。

村上龍の小説にあったな、デブオタニートがマスタードガス使うの。
なんかマスタード臭がするだけの毒ガスかと思ったら甘い甘い
触れるだけで〜ってのがどれくらいやばいか分かる

>>104
んにゃ。槍。
特に集団戦だとメイスなんかトドカネェー。
ヴァイキング祭りを見てオモタ。
槍盾最強です。あんなの無理無理。

１対１なら話は別なんだろうがな。
ただ「近接武器で銃火器以外」なら、コレ最強。

>>106
ヒント：槍では末期のフルプレートメイルに太刀打ちできない

但し重いけどな！

>>107
アレ着て歩兵なんかヤラネェテって。
亀仙人の修行じゃあるまいし。
騎乗でしか使わないし、それだって結局パイク戦術の前にはカモ。
大体、コケたら自力じゃ立ち上がれないようなモノ着て戦場に出る馬鹿なんかイネ。
ってことで槍最強。

フルプレートメイルも普通に弓刺さったりするみたいだしな・・・

>>108
ふと思ったんだが、銃器・銃火器以外なら弓もクロスボウも含まれるから槍雑魚じゃね

更に言えば乱戦になれば文字通り無用の長物になるんだからやっぱ雑魚じゃね

薙刀も強かったらしいね。弁慶もそれらしいもの持っていたカナ？
非力な女子でも薙刀を使えばヘッドスピードが倍増するのでバッサリ切れるんだろうね。

長物は屋内では使えないタル〜

どう考えても己の肉体

短剣最強。どんどん投げろ

>>110
お前は「接近武器」を、辞書引いて調べてから物を言え。

>>111
乱戦になるような戦闘をする軍が雑魚だ。

つうことわ
プレートメール着て騎乗し、槍を構えつつ薙刀をぶん回し、突進しながら
マスタードガス撒き散らして、散弾銃撃ちまくるのが最強ってことでいいのか？

>>116
お前銃剣で殴打したあとトドメの鉛玉をありったけくれてやるわ・・・・

火炎放射器は近接武器に該当しますか？

腰下（輿下？）が屋内で薙刀使ってたのは、体張って廊下で通せんぼ出来るからってのも有るのかね？

そういえば長巻って武器もあったな
柄がめっさ長い日本刀

>>118
泣くなよウゼェ。

>>119
入れてもいいが「火器」を加えると、話が色々変わると思う。

>>119
敵の目の前で核攻撃もいいの？と言ってるようなもんだ。

ネジツにいる運動不足なデブガリヲタでも
扱える武器をさがすのが先かと
間違いなく投げナイフ最強
ぶっちゃけスピアなんて扱えるやつがほとんどいないだろw
リーチがあろうがスキルなしで軽々とあつかえなきゃ意味がない

なんでネジツの運動ぶそ君が近接武器つかわねばならんのだ？

近接武器の定義がわからん
クロスレンジなら弩は余裕で入るし逆にパイクは範囲外だ

>>124
その前に、投げナイフを「技術無し」で、動く、ある程度の装備を身につけた相手に
当てる事が出来るのかだな。
ぶっちゃけそっちの方が、殆ど不可能だと思うが。

ひ弱な人間なら電磁ロッド系が一番マシっぽいな

なんだこいつら

にぎりっ屁最強

道具に幻想を求めるヒキオタには同情するが
武器に優劣なんかない
使う人次第。
肉体というのはあながち間違いじゃない。

最強とかいっちゃうからおかしい。
状況によって何が最強かちがうのに。

>>126
射撃武器と接近武器と投擲武器の違いくらいワカランから、
「接近武器はクロスボウがＴＵＥＥ」とワケノワカラナイ事を言い出すんだ。

>>131
でも両手鎌がウンコなのはどうしようもない。

両手武器は、鎌以外強い
でも槍が一番だろうな

槍に刀で挑むには相手の３倍の力量がいるって弥彦が言ってたぞ

竹やぶに逃げればいいらしいぜ？

逃げてる最中に刺されて終了

槍のが重いらしいぜ？

>>139
じゃあ竹やりでも使ってみるんだぜ

だから、ザグナルは実戦でも使われたぞ。

じゃぁ竹光…

>>31
近すぎじゃね？w
刀抜いて斬れるのか？

坂本竜馬は、陸奥守吉行（居合い刀）→小刀→ピストール　と屋内の狭い戦闘を想定して軽くしていったそうだね。
何より逃げやすい。

あ、�pとm勘違いした。スマン

>>136
レベル１０のリューサンに
イ寺が勝つにはレベル３０必要なのかあ

>>133
銃器ってのは金属製で火薬を使った実包を使用する物な。
接近武器ってのは恐らく近接して使用する武器の事を指してるんだろうが、どっちにしろ適切ではない
射撃武器・投擲武器も意味不明。定義上はどっちも射撃兵器だろ。
クロスレンジってのは徒手空拳による格闘をやったり鍔迫り合いする間合いな。
初撃外せばただの棒切れの槍持ってこの間合いで何ができるんだ？って話をしてんの

ワケワカッタ？

槍は大昔から広く使われてるよな生産しやすいとか扱いやすいなどもあるけど
突く払う投げ槍などもいろいろできるし、ﾘｭｰｻﾝのアンゴンもどっかの部族からきてんじゃなかった？
相手の盾に五�bほどの槍を投げ槍で刺して、盾を重くして使用できないようにするみたいな

投げ槍がいいならボウガンも良いような気がするけどな。

両手盾最強ですよ
機動隊とかが持ってるやつ

>>150
それ武器に分類して良いものかｗ

相手が人じゃ槍なんてあたらねぇ

投げ槍と蜻蛉切りみたいな槍は別ものじゃね？

せめてタイマンなのか集団なのかあるいは汎用でなのか
それだけでいいから決めてから話そうぜ！

異種格闘技でみると
○　薙刀　vs 剣道　●　（薙刀の「スネ」が鬼すぎる）
○　剣道　vs フェンシング　●
○　剣道　vs 柔道・空手　●　（まあ三倍段だな）

まぁ槍が最強だろうな。突くだけなので素人でも使いやすい。
高校野球で使われてる金属バットが最強説もあるがｗ

銃は３ｍ以内から命中率が著しく低下する。動かれるとまじで当たらない。
ポリスの室内射撃訓練でまず教わるのは連射だからな。比較的運動神経の良い
犯罪者が距離を詰めるまでにいかに行動を止めるかがキモ。
ゼロ距離なら銃よりナイフの方が強い。だから「動くな！」とかいって
コメカミに銃付けるのは映画だけ。ちょっと訓練されてると簡単に形勢逆転される

まぁ適材適所だろ。銃もってバットもって槍もて。

そして重くて動けませんでしたと

>>156

鎧武者で４５〜６０kg、機動隊でも１０ｋｇ以上の装備だろ。
自動小銃とバットと槍くらい持てんでどうする。

って、ここネ実か。

>>157
実際問題槍ってどのぐらい重いんだろうか？
まあピンキリだとは思うが
軽めの奴ならいくら貧弱な人でも持って動き回る事ぐらいは出来そうなもんだが

今調べたら　普通サイズの槍で1.5〜3�s　最大でも6�sだね　刀とたいして変わらない
握りの中心を持つから逆に軽く感じるはず、槍嫌いな人はホント多いね

>>157
鎧武者すげぇな

歩兵が持つ槍は軽いよ。
（対騎馬とか西洋騎士の騎乗槍はとてつもなく重いらしいが）

槍嫌いは多いね。ナイトの装備って槍でもいいくらいなのにな。
ナイト＝盾＋ソードっていうのは円卓の騎士からか？それとも□のせいか？ｗ

剣道位しかできない俺は、リアル戦闘させられそうになったとき、武器ひとつだけ貰えるとしたらマシンガンがいいな

じゃぁ、僕はキチクトロニクスビーム！

私、アクマイト光線を出すわ！

だから1対1じゃ槍なんてあたらねぇって。
せめて本物見てから、できれば使ってるとこまで見てから語れ。

槍の名前で一番最初に思いつく本田の蜻蛉切りは４メートル以上の２５キロだお

そんな実際に戦闘で使ったか意見の分かれる武器持ってきてｗ

ちなみに本田タンは歳を取るごとに振り回せなくなって少しずつ削ってたんだお。

槍あたるってｗ
漏れも剣道しかできない奴だが、薙刀部と遊んだときボコボコにされたぜ

間合いってわかるよな？剣の切っ先にあわせて薙刀（槍）チラチラされて
詰めることもできない。木の部分を切り落とす腕が有ればいいんだろうが
こっちも竹刀だしな。それもやってみたが見事に引いて、次には突かれるぞ

相手の攻撃直線上から横移動で動け、とか素人くさいこというなよ？
向こうは間合いの広さも手伝って、はピボットするだけでずっと正面に
とらえ続けるぞ。（半径でかいからまじで無意味ｗ　これもやったｗ）

槍より薙刀のがつよくね？

俺たち素人が使うなら槍より物干し竿でバコバコのほうがいいだろう。

>>152>>165はなんでこんな必死なん？ｗ
槍＝突くだけｗとしか考えられないの?
童貞だから突きしかしたくないのか知らんけど、槍は突く以外にも使えますよ
やっぱりFFばかりやってると剣＝斬るだけ　槍＝突くだけ　としかおもいつかないのかな

>>169
いいから盾持ってこい。
1対1で盾使えない両手武器ってのはありえん。

で、でたー!後からルール付け足す奴w

俺も「剣道」じゃ、槍に勝てない気がする
やったことないけど多分間合いに踏み込めなさそう

武蔵の時代でも有名だった宝蔵院流槍術の練習用の樫の槍でも３メートル以上で滅茶重い。

>>175
竹薮に逃げればいいよ。竹薮なかったらとにかく障害物がある場所に逃げればいいよ。
何もなかったら相手が疲れるまで逃げればいいよ。
邪魔な槍もって走り回るのしんどいだろ。

なんかよい靴が一番重要な気がして来た。

ちなみに西洋史を研究してるような団体のイベントにいけば本物の鎧、武器が使える。
刃の部分は当然加工してあるが模擬戦やらしてくれるとこもある。
まぁ素人がやってもたかがしれてるのでマッチョ外人どものマジバトル見る方が面白いが
両手剣、槍じゃ盾＋小型武器にまず勝てない。

逃げるが勝ちか
勝てない時は逃げまくって、勝てる時だけ隙をついて襲っていいなら短刀とか扱い安い武器が一番強いんじゃね？

逃げたら追わないだろw
槍だって李書文クラスが使うのと素人が振り回すんじゃ
別の物だしな。

基本的に短い武器はカウンター狙うしかないんだよ　盾あっても不利なのは変わらない
槍重いって　盾と武器持てばそっちのほうが重いんじゃｗ

山海堂のサイトで格好良い模擬武器の写真みてにやにやしてしまった。

正直万能な武器があるならこんなに
色々種類があるわけないからな。

タイマン前提で考えるなら強いと判断される要素は
１．持って逃げられる（追える）
２．狭い場所でも振れる
３．長い
４．当て易く、致命傷を与え易い、
５．潜んだ時に隠せる
辺りになるのかな。
矛盾点を妥協する場所が必要。

条件によりけりだよな

盾もってきたかｗ　次は鎧か？
まぁそうやって武器もレイピア（鎧を抜く）とかハンマー（鈍器で盾・鎧の上からゴン）に
変化したことは理解できるが。当然だが、さまよう鎧みたいな敵には
槍はおろかブレードもソードも効かないだろ。ってか人数・防具とかの定義が
必要になっちゃうだろｗ

盾ってどのサイズで、どの素材を持つつもりなんだ？
片手で扱える武器持つってシミターか？レイピアか？
槍は強いぞ。盾もってても足首切られて（突かれて）立てなくなったところを
たこ殴りにされるよ。

試合前提なら逃げるっていう行動は無いかもしれないが
それ以外だと逃げたの追えない場合、見失ったら日々暗殺の恐怖が。

釵とかどうなの？
あと九節棍とか（山海堂にあるようなやつ）

それから盾にトリモチくっつけて槍からめとるとか無理？

時代劇のクライマックスなんかで囲まれちゃってるような状況の場合だと
剣より槍振り回してたほうが生存率高そうだよね

囲んでる側は刀とかよりデカい盾持って押し潰せばいいと思う

逃げた場合の奇襲・暗殺はどちらも同条件じゃないかねｗ
鎖鎌とか鞭はどうなのか、使い手の技量の部分が大きいが強そうな気がしなくもないｗ

>>185
さまよう鎧ってのがどの程度かわからんが
普通の20kgクラスのプレートアーマーならソードは普通に効く。
日本刀と違って元々かち割る前提の武器だ。

んでレイピアで鎧の隙間を〜なんてのは漫画の世界。
あんなすぐ折れる物は役にたたん。

槍が足を狙うのはその通り。
でも元々の実力差が無い限りそうそう上手くは行かない。

そういえば>>183の条件で真っ先に思い付いたのが警棒なんだがどうだろうｗ
アレかなり強くて便利な気がする、現代でも採用されてるモノだし！

合戦だとむやみに竹藪とかに逃げない方がいいぞ。
竹槍持った農民の大群にやられるぞｗ

>187
そういう目的の盾もあったっぽい。
金属の盾に木を貼り合わせて、抜けなくするとか。
んで剣と剣の勝負にｗ

ついでにそのタイプの盾だと槍奪えるけど、盾が重くなって結局盾を捨てることに。
盾がすぐはずせないから
盾にめっさ思いっきり槍を突く＞槍を踏みつける＞盾ごとダウン＞アボン
すぐに捨てられるってなると握るだけの盾になり（腕に固定とかムリ）
防御力が・・・と武器と防具の進化はジレンマっぽ。

ゲイボルグ最強

そんな盾が実在してたとは…

ちなみに胴田貫って王貞治が本物もってるんだってね。
値段は億単位だとか…

>>194
俺のグングニルとどちらが上か決着をつけよう







ｱｰｯ！

盾にスタンガン仕込めない？

武器にスタンガン仕込んだような電磁ロッドでいいんじゃない？

スペツナズナイフ最強説

ここはあえてロンギヌス

まあどんな武器持ってもピッツァだと死亡は決定的だがなｗ
槍ってのは武器の中でも安価で作れてこの前農民だった奴でも簡単な訓練で
戦力になる技量になるから使われてた武器

流星錘の先がスタンガンとか

拳児の敵のトニーがつかってたワイヤーみたいなの

俺ジェダイじゃないけど、もしジェダイならライトセイバーが最強な気がする

>>201
集団だとまた違うしねw
秀吉みたいに１０メーターの槍を全員に持たせて突撃されたらどうしょうもないw

そんな赤樽が大好きだ

>>201
そうだな。日本の合戦の最前線は槍持った足軽だもんな

でも逆に、薙刀部のオナゴともう一度対峙できたら・・・
（勝ったらいいなりとかかってに脳内ルール付けてﾊｧﾊｧものだがｗ）

どうやって槍に勝つか、どの武器と防具選ぶかって考えると
機動隊の盾かなぁ。構えてそのままつっこむな〜。
全身を隠せる盾は有利かも。足攻撃されなくてすむからな。

足攻撃は反則だよ、目から一番離れてるし、剣道じゃスネへの防御法なんて
ないから好き放題足うたれて鬱だったのをおもいだしちまったぜ

ナイフは普通につおい
近代の歩兵に配備される近接用の武器はナイフなのだぜ
銃以外イラネから近接用は手抜きでナイフにしてるわけじゃない
近接戦闘では点でしか捕らえられない、つまりかわされやすい銃よりもナイフの方が有利
槍は最初の一発かわされたらナイフに好きなようにされてしまう
片手剣もやはりナイフの切り返し速度にはついてこれない
俺も近接戦闘限定の決闘ならばマジでナイフを選択するだろうそんなネイキッドスネーク

しかし、第二次大戦で一番人間を殺した格闘武器はスコップという事実があるんだぜ？

だからナイフ投げろよ

振り出しにもどったｗ

>>208
かわされやすい銃ってｗｗｗ
どんだけゲームや漫画や映画に毒されてんだお前ｗｗｗ

>212
そりゃお前だｗｗｗ
詰められて、かわされて、殺られて、銃奪われて・・・

その警察が奪われた銃でまた犯罪が・・・
こんなケースが後を絶たないのを知らんのか？
USだけじゃないぞ、日本でも増えてきてるだろ。

ナイフ投げて外れたら逃げればいいよ。

機動隊の盾にザクみたいなトゲトゲつけたら強そう。
さらに車輪つきスケボータイプで電動補助駆動つき。
それなら盾ボーに軽い武器とかも置けるしね。

剣は黄金の鉄の塊

あれじゃね？　赤い亀の甲羅にトゲトゲ付けて籠もってれば
最強ってことじゃね？

家から出ないで人に会わないのが最強

>>212
ピザデブにはわからないかもしれないが
ナイフを振るスピードは引き金を引くスピードより早い
銃の場合、引き金を手前に引く指自体のスピードもネックだが、
それに加えて引き金の抵抗力が生み出す0コンマ秒のロスが大きい。
しかも、銃を撃つには二つの動作が必要になる
照準をあわせる。引き金を引く。
これを同時にやれるやつもいるが、確実に命中精度が落ち、
動く相手の急所を与える事は格段に難しくなる。

知欠ワールドでは普通の銃は最弱クラスの武器

おれのスタープラチナの前ではみな脆弱

まぁぶっちゃけ無限バンダナとスペツナズナイフが最強　


と思ったけどプロアクションリプレイのが上だな

>>218
ヲタクがブツブツ言ってるAA思い出したｗｗｗｗｗｗ

スペスナズナイフは投擲に入りそうだが。

まぁ共和制ローマでもスピキオがハンニバルの真似してグラディウス剣を制式採用したくらいだし
盾＋短剣が現実的かもね

珍しい…
こういうスレにトンファーAAが張られてないのは実に珍しい

トンファーなら何度もでたけどね。
攻防一体なら釵のが強そう。

お前ら、重火器の無い時代に、実践投与された比率を考えれば、何が最も優れた武器か
即解りそうなもんだと思うが。
漫画とRPGの知識だけで語っているから、自分の趣味の武器がサイキョウとか
言っちゃうんだよ。

一言で近接といってもどれ位の距離をさすのかも決めてないしね。
触れる程からなら、短刀、短剣、ナイフ
剣道程度の距離なら刀。
遠ければ槍
とスタート距離次第で有利、振りは決まってくるし。
また槍は集団で使う事によりより強くなる武器なわけで
何対何とかそこらでも変わってくるでしょう。

兵種と戦闘の段階によるけどなー
ローマの軽装歩兵なんかは遠距離から投げ槍→接近してグラディウス剣＋小型盾
だったみたいだし

　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　 　　最強はソボロ吉広でサイドですｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　　それよりちるまんと裸で肉弾戦したいw
　　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　　
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／ 　　　　　
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_ 　　　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ 　　
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　　
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ 　　　
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉 　　
　　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く 　　　

というか、武器同士の相性とかもあるし、
一概にどれが最強かってのは難しいよ。
素人だと、どんな相手にでも無難に戦えるのは
片手で扱えて、なおかつ振りの速い短剣や片手剣だと思う。
両手で使う武器は力の伝達方法が難しいし、
訓練してないと使いこなせないんじゃないかな。
その点ナイフとかは片手で扱う分使いやすいし。

達人になってくると、やっぱ槍なんかなぁ。
やったことないからわかんないやｗ

槍も集団で使う分には振り回したりしない（というか出来ない）から
使いやすいといえば使いやすい。

真・三国無双４のオープニングムービー見ろ

マジレスすると鈍器

刃物なんてほとんど使われなかった

なんか>>218のせりふはマスターキートン系で見たことがある系

そういや槍とかにも鞘みたいなものってあるのかな？
>>196のグングニルとかは常時鞘に納まってるみたいだが

スレと関係ないが、諸刃の刃ってどんなの？
ゲルググの持ってるやつでおｋ？

>>237
ベルセルクで骸骨騎士に渡された柄にトゲのついた剣

カバーくらいはあるかもね　

てかスペツナズナイフってかなり強いんじゃね？　

槍よりも射程長そう
まず顔付近に刃を飛ばす
あたれば勝ち(槍を容易に奪い取れる)　

かわされても隙ができるだろうからすかさず槍をつかむ　

すごくね？

槍はどう見てもミドルレンジの武器
密着されると取り回ししづらい
近接最強はどう見ても格闘、ナイフ、小太刀のどれか

格闘なんてナイフの下位互換じゃねーか。

格闘は素手素足が決定事項なのか？

シャモにナギナタが最強て書いてあった

槍最強だな

竜騎士の自作自演はもういいんだ・・・
両手剣が最強

>>236
あるよ。

いやいやスペツナズナイフだろ！

これは良い勇者属性厨房ホイホイでつね
斬突打の薙刀強そうだけど、でも勝負は振りの速さ＆間合いで決まるんだよね・・

槍をバカにするものはヤリに泣く
おぼえとけカス

槍は竹藪や雑木林とかじゃ死ぬからなぁ・・・

竹藪はいったらさきっちょはずしてハンドスピアにすればいいんじゃね？

そうなるともう、それ、槍か？ってならね？ｗ
てか、簡単に短時間で着けられて外せて
武器としての耐久性も損なわない機構ってどんなだろうなぁ
まぁ、竹藪とかじゃなくても実戦想定だと室内や通路で使えないモノってのは
近接武器としてどうかと思うが

中世の戦争は陣vs陣の戦いだから、そこでよく使われた＝良い武器とはならないだろ。
騎兵がいるから槍兵を用意しなくてはいけない、とかね。

接近武器とひとくくりにしても武器によってレンジが全然違うから比べること自体ナンセンス。
適した場面で適した武器が最良。

つまり最終的には戦闘能力を落とさずに、より多くの武器を携帯できる兵士が最強だろう。
鞄50の戦士と鞄200の戦士、どっちの戦闘力が上かなんてＦＦしてても分かるしなｗ

対人間と対モンスターは違う。
リーチ系は短剣がいいだろうし、ベヒモスクラスだと両手斧が活躍するはず。
あとプレート着たやつに鈍器、は定説だよね。

>>254
おまえほんと馬鹿だろ？
ベヒモスクラスに斧だぁ？
おまえ一人だけ踏み潰されてろよ

ベヒモスクラスだと本当なら１人で使用できる程度の近接武器じゃ倒せない気がするがｗ
たぶん体毛や鱗で刃物は通らないだろうし体重が違いすぎる
魔法無しだと人海戦術による縄かけての足止めや事前の落とし穴や
谷に誘い込んでの落石や火攻め水攻めなんかの罠、攻城戦なんかで使用する
大人数で運用する投石機や巨大石弓、突撃杭とか使わないと無理

黒の一斉射撃で倒す姿はとても自然ってことだな。

それでもスペツナズなら…スペツナズナイフならなんとかしてくれる！

ナイフで人を刺す順番って腕、胸、脚、脚、喉、胸(うろ覚え)って知り合いから聞いたんだけどまじ？

順番てなんだ？
ケースバイケースなんじゃね？

槍最強っつってるけど、真剣と槍や長刀だと真剣のが強いけどな
一つ一つの隙が大きすぐる槍は避けられてすっぱり真ん中で切られて片手槍になるのは確定的
フル金属製だと振り回せない重量になるしなｗ
木刀や竹刀にしか勝てない槍・長刀ｶﾜｲｿｽ

ちなみに両手剣は実際にはめがっさ強い
ドイツだかスイスだかに両手剣術が残っているはず
逆に力学的には強いはずの両手斧は破壊力あり過ぎなのと取り回しの不便さで実際は弱い

槍程度の細さと堅さのものでも実際に人間が全力で振り回してるモノを
真剣でスパッと切れると思うならやってみるがいいｗ

槍とかのポールウェポンは１対１だと足払いがつええよ。
剣でこれにカウンター合わせて槍ごと切るとか並大抵の技じゃない。

槍って集団戦には強いけどタイマンではあまり好ましい武器ではないだろう
馬に乗ってるような特殊な状態を除いて決闘で槍を使った事例はあまり聞いた事がない
宮本武蔵が槍相手に刀で戦っているが御存じの通り刀を使った武蔵が勝ってる
これはリーチが長い槍に勝った武蔵を賞賛する材料として挙げられるが、
そんなに槍が有利ならもっと事例が残っててもよい筈。

槍って戦国時代や武蔵の時代の槍を思い出しちゃうけど、軽くて適度な長さの槍使えば良いんじゃね？
トゲトゲのムチが最強といってみる

槍が集団戦に強いってのは隊列を組むことによる人海による壁で
横や上方向への回避が困難になるからだろう
障害物無しでの１vs１試合形式なら槍は間違いなく上位に入ると思う
この形式だと勝負は近接武器限定なら獲物よりも
使用者の実力に左右されることの方が大きいと思う
が、周りの状況をどういう風に利用してもいいとかいうような実戦になると
槍はその性能をフルに発揮するために他の武器より広い空間を必要とすることから
取り回しや使える状況が限定されることがあり向いてないと思う

そんな武蔵は「間合い」を読む達人だったのが有力説。
小次郎の物干し竿の間合いに、自分の剣では不利なので
船の上で舵を削って使えるバランスにした。
あれはほとんど槍の長さ。

>236
槍にも当然サヤはある。
村正の槍等、当時の名工が作った槍も多数。
家康が謝って手を切ったって有名な話も村正の槍。

竹藪とか混戦とか条件つけていったらどの武器選んでもきりがないぞ。
弓もって槍もって剣さしてナイフ携帯するのが最強になってしまう。

決戦で剣が使われたのは騎士道・武士道の影響。

>261
ともに極められた同士ならそんなに簡単に「槍を割る」間合いまで入れない。
そもそも素人じゃあるまいし受け太刀なんてするわけない。
動作が剣よりも遅いってイメージだろ？実際薙刀とやり合ってわかったが、
剣の切り返し速度のほうが遅い。槍は肩幅で両手で持ってる＞テコの原理で
力も速度も剣より上。右左右左右右突と間合いの外から自由自在。
特に先端の早さはオナゴの軽い打ち込みもゴリラ。剣で受けるのも必死。
また鍔迫り合いは薙刀にはあり、ゼロ距離から足をやられる。

武蔵の五輪の書だと、いろいろの武器の特徴を表現している項で、日本刀は場所を問わず使え、脇差しは等は狭い屋内で有効。槍・薙刀は戦場のような屋外で有効。って書いてあるらしいね。
けど現在でも競技として残ってる薙刀術は、起点を上手く利用して狭い所でも戦えるらしい。ただし天井は高くないといけないらしいけどね。

火縄銃だろｗｗｗ

普通の剣道の構えで薙刀に対抗するのは先ず無理。
薙刀に対抗するには八双か脇構え。

スルーされてるけど薙刀相手でもスペツナズナイフなら多分なんとかなる気がするんだぜ？

投げナイフとかと違って投げるモーション無く刃が飛んでくる　

言うならば振り返ってみたら野球の球が飛んできてるようなもの　
しかも銃弾と違って目視出来る
そうなったらまず反射的に避けようとするよね
その隙に近寄って柄で殴るなり薙刀を掴む鳴りできるぜ

多分ね

スペツナズって銃より有効射程短いんだよね２〜３ｍなら銃弱いと同じ理屈でダメでしょ？
完全不意打ちならかなり有利だろうけど

ぶっちゃけ刃が何メートル飛ぶかわからないw


けど薙刀の間合いの外から攻撃できるんなら隙が作れそう　

柄で鼻を殴れば鼻血がでて有利だしね

普通に考えて近距離も中距離もマシンガンが強いと思う

でもこのスレは近接武器スレだからなあ
飛び道具ありならマシンガン最強だろ

そういう武器の形状が変わったりする特殊機能持ってる武器は相手がそれを知ってるかどうかで
ガラっと変わるよな。実際あるのかどうかわからないが柄が多節棍になる長刀とか
刃が仕込まれてるトンファーとか
スペツナズ長刀とかあったら最強か？ｗ
実際ないだけで作ろうと思ったら実現するのは簡単だろｗ

スペツナズナイフは予備動作無しに刃が飛んでくる不意打ち効果がすべてでない？

そえばクラクラみたいな銃無いよなぁ

>>277スペツナズ刀は飛ばないと思うwwww

>>278銃と違うのはそこなんだよね　

刃が飛ぶって知らない＋予備動作なく飛ぶ　
これはかなり焦ると思う　
だから出来る隙もでかいかと　

ぶっちゃけ
ナイフもったスネークがサイキヨウ

>>280
いや、別に穂先がそのまま飛ばなくてもいいんだよｗ
刃が飛ぶって知らない＋予備動作なく飛ぶ
この状況が最強の武器ってんなら石突きから仕込み針でも飛べばいいんだからｗ

>>282ずりぃぞwwwwwwwww

何げなしにスペツナズナイフっていったけど考えると結構怖いね　
仕込み遠距離武器は恐ろしい

戦国侍は刀より槍の扱いに優れていた。
よって侍は槍スキルＡぐらいにするべし。

>>283
いや、別にズルくないだろｗ
相手が知らないって状況なんだからどこが飛んでも同じだろｗ

>>285だってそれ飛ばすことによってデメリットが無いからさw

>284
それでもいいと思うよな、ランス系の騎士槍使えなくして専用槍増やせばいいだけだし。

亀レスだけど両手の得物はふりかぶらないと使えないのが難点じゃない？
その点片手の得物はダメージに劣るけど身軽で使いやすいかと
しかし片手剣で相手を引き裂く描写が多いがどんな切れ味してたら片手剣で切れるのかが知りたい誰か教えてくれ
人間なんてナタみたいなものじゃないと切断できないしな日本刀は両手の得物だし基本一回キリだしなー

>>286
いや、飛んだら刃がなくなるって条件を同じにしたいなら
槍の刃が飛ばないのを解消してお互い刃が飛ぶけど相手のが飛ぶのはしらない
で、いいんじゃね？槍の刃が飛ばないってのは重すぎるからか？
だったら飛ぶような重量と形状に抑えればいいんじゃね？
槍にスペツナズ機構つけるより簡単だろ？ｗ
別に槍の刃が薙刀のアレみたいに湾曲しててデカくないといけないってわけでもないだろうし
というか、俺は槍はFFでいうならブロンズスピアみたいな形状がシンプルで好きなんだが

>>284
平和ボケの侍より戦士のが槍スキル高いのは当然だろう？

それなら公平だわね　


まじスペツナズ構造は神名気がするよ　


まぁ互いの刃を飛ばしたら柄の長い槍が有利なんだけどもw

>>290
実際に戦士という職業は無いから却下。

あれバネ仕掛けだろうから実際使う人は不便だろうけどね、普段は緩めてないと
飛ばなくなるだろうし

一対一の時は刀の方が有用。
ただ合戦みたいに多対多のときは槍の方が有用。

一対一でも取り回すスペースが確保できるのであれば槍の方が有用な気がするけどなー。
刀の間合いでは言うまでもなく刀の方が有用だろうけど、そう簡単に間合いに入れるものだろうか。

あと、よく時代劇などで刀で槍の柄を斬り飛ばすシーンが出てくるけど、アレはかなりの技量がないと
無理だよね。
日本刀は良く切れるというけど、刃筋が狂うと簡単に刃毀れしたり曲がったりするそうな。
木とはいえ固定されている訳でない槍の柄を容易に切り飛ばせるとは思えない。

>>280
スペツナズはあくまで普通の「投げナイフ」と比べて予備動作が少ないだけだぞ。
刃を相手に向けてスイッチを押すという点で拳銃とあまりかわりはない。
お見合い中ならともかく近接戦闘中で目まぐるしくお互い動く中ではギミックを知っていようがいまいがあたらんよ。
不意打ちにおいてはかなり有効な近接武器だが不意打ちはこのスレの趣旨とは異なるだろ。

不意打ちならトンカチかビール瓶で良いもんな。

顔に威嚇で飛ばすだけでもかなり有効な気がする

すくなくとも体に当たれさえすれば怯むだろうから難しくはないんじゃない？

威嚇で飛ばすならウンコでよくね？

最強の武器がよりによってうんこかよwwwwwww

>>298
顔にむけてナイフの照準を合わせるって動作がいることを忘れてる。
それが戦闘中にできるんならファニング最強でFAじゃないか。
つーか切り札を威嚇に使ってどうする。

肉眼で見える刃が飛んできたらびびって隙ができるとおもうんだ　


その隙に柄で相手の鼻おったり武器を掴めば不利なのを善く出来ないかなと

槍の間合いが　とか言うなら
ガンダムハンマーみたいなので槍より長い間合いの紐なりつけて
間合いの外から飛ばせば良いんじゃね？

>>303
回転させるやつは半径が広くなればなるほど一周の時間が長くなる＝めがっさ隙だらけ

威嚇だけなら唾でも人間咄嗟に反応しちゃう

>>302
びびって隙が出来ると言うか
そもそも避けなきゃ一撃で致命傷な感じじゃないのかなあれは
そもそもあれほとんど拳銃みたいなものだって聞いた事あるんだが
肉眼で見えるものだろうか

>>304
モーニングスターでなく、鎖鎌のイメージ

>>306そんなすごいのか！！！！！！　

>>307
いやガンダムハンマーだろ？
紐に錘つけて回してみればわかるが、リーチ伸ばせば伸ばすほど不利になる

>>295

正解。剣道で真剣使って藁束を切るのがすごい難しい。
刃筋を固定する手首、進める腕、乗せていく体重、剣の引き
が合わないと切れない。相当な技量が必要。
誰でも振り下ろすだけで枝を落とせるなんて思ったら大間違いだ。

片手剣は切るには向いてないだろうな。ソードもブレードも青竜刀も
片手物は「切り落とす」よりも「叩く」意味合いが強いし
フェンシングのレイピアも「刺す」のが目的。何より片手武器は切り返し
が遅くて面・小手等のコンビネーションに弱すぎる。
想像すればわかると思うが、右面、左面って攻撃されたの片手剣で防ぐ、
って両手使いたくなる。

赤樽…ほんとスペツナズについて知らずに語ってるのな(´Д｀;)

>>311メタルギアソリッドででたから得意げに…すまねぇ…

>>308
実物なんぞ見た事ないから本当かどうかは知らんがねｗ
まあせっかく複雑な機構組んで作ってるのに
投げナイフと変わらん威力程度だと色々と切なさそうではあるなｗ

ジャッキーチェンは武器スキル全部青だろうな

じゃあバネ緩くすればいいんじゃ？

>>307
こんなかんじ？
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/syouge.htm

>>309
こんなかんじ？
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/ksr.htm

>>313
スペツナズはコマンドーでシュワちゃんが使ってるよ。

経験を元に槍の強さと丁寧に説明してる人いるのに
剣のほうが有利って人が無限ＰＯＰするんだよねぇ　
槍の不意打ち効果も、スペツナズ並だよなぁ

>>318さんきゅ！テレビでやってたら見てみるよ！　

槍より長い棒の先端に片手剣つけたら片手剣の勝ちじゃね

薙刀か槍が最強ぽいけどな

すまん、俺の中でガンダムハンマーは>>317のあの先っちょだけだと思い込んでた

>>321
それ長巻じゃん。

じゃあさ　


3本の刃のついたトリプルスペツナズナイフ作れば最強じゃね？

>>324
長巻は棒をつけたんじゃなくて刃を狭めて柄を伸ばしたんじゃね

>>322
距離を考慮しないなら鎖鎌のほうが強い。
槍が届く前に相手の頭が潰れる。

スペツナズって10回射出して10回真っすぐ飛ぶのようなものなの？
回転が加わったりしたらアウトだと思うのだが

捕り物や野犬捕獲用の棒の先に輪が付いてる奴の方が、槍より強そうじゃない

>>325
一方ロシアは三本のスペツナズナイフを使った

実際槍の間合いで戦わされたらどう戦うんだろうねこの武器
しょっぱなにぶっぱなして仕留め切れなかったら打つ手なくなりそうだし

刃を飛ばすのが認められるなら男塾とかで負けた敵が
フハハハ…馬鹿め！しねぇい！！！
とか言いながら服の中から一斉に刃を飛ばすアレが最強でFA

180センチ　セフィロスの…
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/zanbatou1.htm

アブクーバが殴られてる棒…
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/spiked%20club.htm

>>329
所詮露助の浅知恵で作ったような武器だし。

http://www.nitroplus.co.jp/pc/ranking/gunimage/senfu.jpg

こんなん強そうだな

>>333派手なだけじゃないかwwwwww


でも槍に対抗できるのってスペツナズナイフくらいじゃね？

>271
遅レススマソ

お、知ってるねえ、その通りだったｗ
フツーに構えると、普段の稽古の癖か、切っ先を合わせちゃうから
相手が遠いの何のってｗ　相手には間合い読まれまくりんぐだし。

でもこっちが上段で構えたら、薙刀も刀を背中に構えたぞ。
んで間合いに入ると面、スネ〜♪　とかいって足打たれるｗ
上下のコンビネーションはマジで反則並に強い

立ったままでも足元狙えるからずるいよな、薙刀は。

さっきからスペツナズナイフスペツナズナイフうるさい奴いるなｗ
そもそも軍用ナイフは防御を目的とした武器だから攻撃目的ではない
ナイフナイフうるさい赤樽はそのナイフの刃部分をバイブにかえてケツにつっこんでろｗ

飛び道具をアリにすると収拾がつかなくなるのが
武器ネタスレの定番だなｗ

>>337だって槍が有利すぎなんだものwwwwww

薙刀は弱い分類に入ると思うんだがな
あれ西洋で使われてる槍と違って金属部分が先端の刃部分だけだから
刀みたいな鋭い剣をもった相手と戦えば折られて終了だからなぁ

>>340
レイピアってそんなに切れ味良くないだろ。
それなら日本刀でも折ればいいんじゃね？理由も通じるし。

そもそも剣じゃ槍や薙刀の間合いに入る前に突かれて死んでるよｗ

>>334
でも飛び道具が良いならボウガンでよくね？

>>335
今の剣道って北辰一刀流でそ？
たしか脇構えもあったんじゃね？
武蔵とかは獲物の長い敵を相手にしたときは脇構えだったらしいよ。

その絶対侵入不可の間合いの外から攻撃できるスペツナ……

>>340
たとえば樫の棒を折るって大変だぜ？

>>342不意をつけるのがじゅうようなのさ　

剣の使い手が槍の使い手を倒すと「すごい」
槍の使い手が剣の使い手を倒すと「ふーん」

>>345
連射式ボウガンと飛びナイフ…お前どっちを選ぶよ…

>>347僕ボウガンがいい！

>>328
一般的な有効射程距離は10ｍと記憶してるから10ｍはまっすぐ飛ぶと考えていいはず。
記憶が曖昧だったんで調べてみたら有効射程が5ｍで最大射程が10ｍってのもあったけど
さすがにどちらが正しいかは試しようがないのでしらん(´・ω・｀)

>>348
ちょww

どの辺までうしとらスレだった？

いっぽうロシアはポロニウムを使った。

>>352が終わらせた

レイピアは貴族のお飾りだから武器の分類にいれないほうがいいｗ

不意に刃をとばせるのは有効だけど・・・
一撃で動きを止めるってなると難しいよ。
急所に的確に当たらなかったら・・・まわされるぞｗ

薙刀術の競技だと、面、小手、胴、脛、咽喉に当たらなければ負けじゃないから、
北辰一刀流の>>335も脇構えで間合い隠して特攻したら勝機はある。

スペツナズナイフや槍よりも>>348の第3の足の方が強そうだな
特に海綿体に血が流れ込んでる状態だと手が付けられなさそう

刀系は折れやすいのが難点なんじゃない？
片手剣とかにガードされるとポキッと逝っちゃいそうだし
ガードされる前に斬ればいいと言われるとおしまいだけどｗｗｗ

>>355痛みで一瞬硬直　

さっと近寄ってナイフの柄で鼻を殴る　

鼻血を出させればかち



レーザーポインターでとっさに狙えるようれっつ修業

>>358
日本刀はまず折れない。鋼鉄の塊だからな。
折れないけど曲がりやすいから切れなくなる。

>356
そこなんだよね。実は競技だと薙刀の間合いが圧倒的に
剣道より広いって訳でもない。実は微々たる差。
でも剣道で打ち込んでる面を真剣でやって相手を倒せるのか、
（実は軽いんだ、速度だけｗ）
薙刀が両刃や槍もったら、もっと長かったらって思うと
勝てる気がしない。

>342
ウチの道場だと脇構えはないなあ。逆銅になっちゃうから使わん。
でもスネを剣でさばくこと考えると一番理想かも

>>359
そんな練習するならシングルアクションでファニングの練習したほうがつよ（ｒｙ

>>360 刀は意外と丈夫なのか！

石包丁で千人斬りが最強

>>363
拳銃の弾切れるらしいよガチで

>>365
んなこと言ったらたらスペツナズはどうなるんだよｗ

>>365 トリビアは俺も見たぜ？ｗ

>>365
あぁ、レス先勘違いして弾切れのことかと思ったすまん(´Д｀;)

>>361
間合いに入れたら体当たりから面とか狙えない？
女の子にそこまで必死になって勝てても仲良くなれないかもだけど…

FF監獄に入ったんだがw

22LR発射できるナイフがあったよな
しかも4発か5発連続で発射できるやつ

別に小手が臭い武道女と仲良くなれんでもいいし
相手もそんなこと気にするような玉じゃないがｗ

鍔迫り合いまで持ち込めば面がとれる。
慣れれば足上げてよけることもできた。
でも避けるってより浅いだけで刃は体に入ってるんだよな。

まあ体当てて倒すってのはありだが、相手がマッチョな僧とか
だったら負けだな。

>>369
範囲が決まっている試合なら兎も角、幾らでも後に下がれる状況で「懐に入れば」
ってのが、どれだけ無茶な要求かと。

>>373
前むいたまま後ずさりするのか？

>>374
そう。武道の基本。すり足でさがるの結構早いよ

刀・槍・弓術の三つの扱いに長けている侍が最強で＾＾

>>374
ｶｶｯとバックステッポ

しかしスペツナズナイフをつかいこなすシーフには勝てない

まだ出てないのは投擲網かな　避けられないものなのかね　網って

>>378
だから、ゲームと現実を混ぜるなヴァカと何度も。

投網は遠隔あつかいじゃね？w

>379
網かぁ、面白いね。
おそらく・・・網の射程ぎりぎりでフェイントかけたりチョコチョコして
そのまま対峙して半日とかの長期戦になりそうｗ

あと網の範囲と目の細かさも関係するかも。
目が粗かったら突きで構えて突進かな

剣闘士の使ってたのは　利き手にトライデント持って牽制しながら　投げるんだったかな　闘牛士のマント
みたいに持つの　だからかなり接近戦用だったような

やはり遠隔は中略レールガンではないか後略

>383
槍＋網かよっっｗ
その手に熟練してたとするとやっかいだなぁ
剣で勝つのは至難の業だねぇ。逃げるしかないなｗ

ネオギリシャ代表か

銃握って、コマンドゼロが最強でFA

近接格闘＋遠距離射撃で戦える

ここまでのスレの総論としては、
スペツナズナイフをからくりの装備として実装しようって事でFA?

>>385
へー結構嫌な武器なんだね投擲網って、ありがとう

右手に片手ぬこ、左手片手にわんこ装備が最強

美形だと効果うＰ

>>383
スパルタか巣で見たな

投擲有りなら手榴弾って事になるお。

後、過去に警察と女子大が剣道対薙刀で戦った事があるらしいが、
手加減しないように上から「女なんかに負けるなよ。警察の威信に関わる」と脅して試合したのだが
最初は警察官の容赦ない体当たりが激しすぎて女びびって剣道の全勝。
後日反省と研究を重ねた女がリベンジして逆に圧勝したそうだって。

剣道(俺)対薙刀(男)やったことあるけど、
突きのリーチなんて片手面、片手突と大差無いな、
まあホンモノはもっと長いかもしれないが。
予想と逆に遠間は剣道が楽で鍔打くらいだと薙刀超強い。
遠間だと、剣道で慣れてれば突きのおこりははっきり見える。(恐らく動作が1つか2つ多い)
振り、払いは見てから昇竜余裕でした。
なにより薙刀の先が竹刀で打ち払い易すぎる。
逆に近間だと起こりの小ささ、広いグリップ、脛警戒なんかで
やばい位キツイ。上のレスじゃ警官の剣道が当たり勝ちしてるみたいだったけど
同性だと無理。力の入り易さの問題で簡単に吹っ飛ばされる。

あと脛当て無しで打たれると地獄。まああくまで"剣道"vs"薙刀"だけどな。

竹刀でやる剣道vs薙刀は参考になる部分もあるけど
刃の位置を無視した状態での戦いは実践的ではない部分もある事を考慮しなければならない。
特に、薙刀の弱点である刃の返しを考慮しなければ

防具はどの程度つけるのを想定してるんだろうな
全裸対全裸ならパチンコ玉熱して１箱ぶちまければ勝てるだろうし

マシンガン最強って意見が多いけど
あれってちゃんと真っ直ぐ打てるの？
１分で1000発近く打っちゃう速度なんでしょ？

構造上、ライフリングに合わせて、連射開始した瞬間から
右上に吹っ飛んでいくような気がするんだけど・・

よく考えたら1000発/１分は言いすぎだよな・・
酔っ払いのたわごとだと聞き流してくれOrz

秒速1000はマシンガンじゃなくてすでにガトリングガンだな・・ｗ

１分でだったな秒速も意味違うしｗｗｗｗｗｗｗｗ
１分で1000なら性能いい奴ならできそうだが

普通のアサルトライフルで毎分700~800発程度
つまり秒間だと10発ちょっと
ドイツの汎用機関銃MG42は毎分1500発
M134　7.62mmバルカンは毎分4000~6000発の可変式
ちなみに発射速度は速いと当然コントロールしづらくなる
フルオートなら訓練した人間じゃないとまともに命中させることすら難しい

至近距離の戦闘ならマシンガンなんかただの鉄の棒だな
長さは1メートル前後で重さは比較的軽いMINIMIで7キロ以上、弾も入れたら8キロ軽く越える
近距離ならハンドガンとかサブマシンガンじゃね

着剣できるカービンライフルならなんとか勝負できるかもなｗ

せっかくなのでここらで定番の貼っておく
http://www.youtube.com/watch?v=tINWl0gzQWI

>>361
お前しったかだろ
剣道の竹刀ですら当たればめちゃくちゃ痛いぞ。つうか意識とぶ
軽いなんて事全然ない。本物の刀なんか言うまでもなく、重いぞ
鉄パイプとか想像してるかもしれんがそれより遥かに重い

あと、盾は確かに有効だったみたいだけど、やっぱり重さのせいで長期戦には不向きだったらしい
両手剣も、実際戦場でかなり活躍した武器らしい。騎士や傭兵、蛮族がこのんでつかったそうで
（映画のブレイブハートイメージするといいかな）
ついでにドイツ製両手剣はその性能からドイツ語圏外でもツバイハンダーって名前で呼ばれるくらいの名剣だったらしい
人気の両手武器も、銃が浸透するにつれ鎧も軽量化していって（鎧が意味を成さないから）、軽い剣へと移り変わっていくんだけどね
よくレイピアは鎧の隙間を貫くため、とかいわれてるけど、あれは正確には間違い
レイピアは鎧を着なくなってから生まれた剣。
鎧を貫くために作られた突剣はエストックっていう両手剣。これがよくレイピアと間違われてる

ていうか俺等ＨＰ超少ないから素早い短剣が最強だろ

体育で新聞紙ﾁｬﾝﾊﾞﾗやることになった時、一人だけ槍のようなものを作ってきた私に隙は無かったから
やはり槍が最強でしょう。

>>405
すでに抜いてる状態なら短剣よりはるかに刀や槍のほうが早い
剣道やった奴ならわかるとおもうけど、刀とかは手元で数センチ動かすだけで剣先は３０センチ以上動く
数センチうごかす速度で、その何倍もの速さで剣が動くからね
自分の動きを阻害しない程度までなら長ければ長いほど早く振れる

いや３６１は自分が軽い竹刀での動きを真剣でもできるか疑問って言いたいんじゃないの？

ちなみにスペツナズナイフは指数センチ押し込むだけで10メートルとぶ　

剣の比じゃないぜ

>>408
もっぺんよく>>361を嫁

>>409
そんな折に投げナイフ使いの俺が登場だ
スペツナズナイフは射程がどうこう以前に形状が狙い打ちに向いてない。
元々ショートレンジで使う暗器(当時はサプレッサーの性能が良くなかった)ゆえ有効射程は5-6Mがいいとこかと。

ちなみに投げナイフの有効射程は驚きの3-4M。回転させて投げるゆえ前後の動きには対応できない！
何気にモーションもかなり大きいため避けられると刀でも餌食。

>>409
そりゃ10メートル飛ぶかもしれんが実際殺傷に十分な運動エネルギーは5メートル程度で失われる
照準装置もないし一発外したら終了
当たってもバイタルゾーンじゃなきゃ反撃されるのは必至
リスクがでかい割に効果が低すぎる

>>411の投げナイフの有効射程は3-4M。

安全な間合いかとおもわれたが・・・

その予想を裏切ったのは
盾となる木剣　かじきの存在

>>409
おまえいい加減スペツナズナイフから離れろｗ

>>412
いや、刃モノは実は運動エネルギーでかいから拳銃弾くらいの威力にはなる。
投げナイフでも200ｇ程度の大き目のだと古畳ぶち抜くくらいのことはできるし。

>>411
メディアでよく目にする投げナイフについて、昔から疑問があったんだが
大概の投げナイフ使いが刃を手で握って投げてるよな？

つまり、投擲した後、空中で回転させて
標的にヒットする瞬間だけ刃が目標に向いてて
ナイフが標的まで到達する空間の何割かには殺傷能力がないことになる
411が言ってるように、うっかりすると「標的にナイフが刺さらない」可能性もあるわけだよね

合理的に考えると、柄を掴んで真っ直ぐに飛ばせれば
そんな面倒な事しなくて済みそうだが、実際それは難しい事なの？

>>416
えっと、元々ナイフの打法ってのは俺のやってる回転打法（洋式)
と回転させない棒手裏剣タイプの直打法(和式)があんのね。
ナイフの刃を持つのは前者。当てるまでに半回転−1.5回転させればいいだけだから。
逆に後者は柄を手前に持って｢滑らせるように｣打つ。
当然刃物によって異なるけど西洋式ナイフは重心が頭寄りだから重い方を持って投げるのが理にかなってる。

胃や金属かたまりが当たったら痛いよね　


たのむからスペツナズでFAだしてくれよ泣

刃を持って投げたって回転しないよ。
ちゃんとそういう重心になってる。
逆に刃先に重心が寄ってる分柄を持つと投げづらい。
殺傷力は微妙だと思うけどどうなんだろ。

スペツナズナイフは殺傷距離が10mくらい。
ナイフ術は構えが構えだけに特に狙う為の構えとかは無い。
胴体でも当てちゃえば失血待ちで逃げれば良い。外しても逃げれば（ｒｙ

つまり100m11秒台の俺が最強ってことだな。

>>419
ちょっと高めの位置から投げるとちゃんと遠心力で半回転してくれるぜ。
重いの使えば威力もまぁほどほど。ただし完全に刺さるから失血は望めない。毒とか塗るといいかと。
あと、ナイフはフェンシングみたいな半身かやや斜めに構えるのが基本。
基本的に動作に斬りはない(突いて返す時の動きで斬るのはあり)から基本的に前後運動のみ。

ただしナイフ術には蹴りやら柄による殴打もあるからその都度持ち替えて構えも変わる。
よく映画でチンピラがナイフ持ち替える速さ自慢してるが早ければ早いほど強いと思っていい。

話はかわるけどみんなもし彼女がいたとしてエッチしたとしよう　

んで行為がおわったあとに突然私実は男なのって言われたらどう？　
多分すごい傷つくと思うのね　

でね槍対短剣の試合前にさ俺短剣だから……て言われたら同情しちゃうよね？手加減しちゃうよね？　

そんななか敵のナイフが飛んできたらどう？　

たぶんすごい悲しいと思う　

そういうことなんだよな結局は

そもそもｽﾍﾟｽﾞﾅﾌは接近武器と言えるのか

>>417
一般的に目にするようなナイフやダガー
洋式投擲専用のものなどは普通刃を持って空中で回転させる

真っ直ぐ飛ばす和式の打ち方をするには
苦無のような専用の形の物が必要になる、ってことか

槍は近接武器ではなく中距離攻撃武器　懐に入られたら終りだ
１ｖ１で使い手が達人なら薙刀が最強の部類に入る

まあ一番強いのは銃だがな

>>424
まぁ実はどっちでも刺さるんよ。洋式和式あるから武器に対応させてるだけっぽ。
中国にはヒョウ(金票　かなへんに票)って武器があるけどこっちは尻にリボンついてて投げれば真っ直ぐ飛んでく。

カンフー映画でよく見る、白木に比較的小さな刃のついた槍とかどうなんだろ
バッサリ斬ったりはできなさそうだけど、スピーディな攻撃と
杖術みたいな攻防一体的な堅い使い方が目に付く・・あれ相当強いんじゃないか？

達人がつかうのと素人がつかうのでも全然違うしな、
単発攻撃の鉄砲は0距離射撃でもしない限りまず急所に当たらない

防御性能などを考えると性能は以下の順
薙刀（自分より素早さの低い敵には負けない）
手槍（戦国無双などでてくるのは大抵これ）
棍棒（局部を金属で補強してあると鬼のような威力に）
刀（防御姿勢が取りにくい）
小刀（相手が自分より素早さが低ければ負けない、薙刀のライバル）
鉄砲（実はマシンガンでもないかぎり大した事ない）
槍（槍は２〜４メートルと長く集団戦で使う物　１ｖ１では竹やりの方がまだ強い）

素手：意外や意外、強いがそうとうの身のこなしが必要、一番の天敵は刃渡りの大きい刀）

>>429
素人が使うんだったらマシェットとかククリが最強じゃないかねー
適当にぶん回しても当たれば戦闘不能のダメージになるし。

イオナズン最強ですけど

>>424
苦無は投げる武器じゃないけどな。
まあ投げちゃいけないってこともないが。

槍とか刀とかね、持ってる奴いたら逃げるって。実際。
でもその点短剣なら
フレンドリーに近づいてサクっとやれる。実際。
よって最強は短剣。実際。

最強かどうかは知らんが万能はスコップ。

先端をスパスパに研げば突く斬る殴るの全てが可能で、元々土木用なので非常に頑丈。
槍や薙刀は先端の刃がひん曲がったら使い物にならないが、
スコップならエッジが曲がって斬れなくなっても
ハンマーの様にぶん殴るだけで相手に致命傷を与えられる。

刀やナイフの様な訓練も不要で、リーチもそこそこあるので素人さんが持っても充分な威力を発揮。

おまけに入手も楽でお手入れも楽、家にあっても警察からマークされない正に万能の武器。

>>432
苦無は投げて良し、刺して良し、切って良し、掘って良し、ヒモを付けて木に絡めたりと「これさえあれば苦労無し」って事じゃないの？
その万能クナイがこれだけ出来て１５００円　お申し込みは今すぐ。

スコップの柄が伸縮自在になったら最強武器じゃね？

>>435
主な用途は穴掘ったり壁とかに穴あけたりとかする武器というよりは道具に近い。
いや投げてもいいんだけど投げるために作られたものじゃねい。

俺のスコップはブラックフェンリルなんだが

ナイフや短刀が強いのは
その重量と長さから、動きが格闘の延長線上で攻撃も切り返しもノーモーションで行える事にある
これは薙刀や刀はもちろん小太刀でも持ち得ない特性
例えば刀を相手にしても、一発目を凌げば刃が戻ってくる前にかなり高い確率で勝負を決められる
（逆に、一撃目を凌げる技量がなければ成立しないが）
しかも、片手持ちで、格闘とコンビネーションを前提とされて利用される為、
ナイフを持たない方の手で殴る掴むという動作が可能になる
また、二刀流も容易で、場合よっては片方を投げるというオプションもある。

銃弾の発射速度って秒速何ｍなんだろうか

ナイフなんかで槍や刀を相手にしようとしたらまともに正面から挑まないんじゃね？
逃げながら有利な場所に誘い込んだり隠れて不意打ちしたりじゃね？
まぁ刀でも出来そうだけど…

スコップは塹壕とかで戦闘になった時実際に使われて
割と有効だったとか聞いた事あるなｗ

>>440
音速〜1200m/秒くらいじゃなかったっけ
剣で打ち落とすとかジェダイ以外絶対無理ｗ

ペガサス流星拳くらいか

素手の格闘術が本格的に発展したのは世界的に刀剣類もたなくなってから
と聞いたことある、一発目避けるのがほぼ無理ってことなんだろうな

>>442
割とじゃなくて非常に

銃剣つけたライフルじゃ塹壕で振り回せない＆銃剣の強度が弱い。
拳銃は味方への誤射と暴発が恐い。
ナイフは１対１なら効果を発揮するが、乱戦の戦場では強度不足だし、接近しなければ意味ない。

しょうがないから塹壕掘り用スコップ使ったら、思った以上に有効だったってお話。

スコップなんて手斧同然だしな。
現実も斧斧最強ってことか・・・

>>434
問題は、リーチが殆どないということだな。
元来武器じゃないから、振り回したり、突いたり出来るようになっていない。
バランスが悪いと。
塹壕で有効ってワケじゃなく、あくまで予備。
当時の銃は性能がいいわけじゃないから、使っているウチに故障したりするからな。
思った以上に有効かもしれないが、銃とスコップ、どちらか持って塹壕に突っ込めといわれりゃ
普通銃だろ。

スタンガンやスタン警棒を槍の先に当てたら持ってる人は痺れますか？

武器の素材によりそうw

チンポが最強じゃね？

女がヒィヒィ言って泣き喚く。

俺のえものじゃそんな現象起きない

>>452
男はヒィヒィ言わないもんな

オッスオッス！

ｱｯｰｰｰ!!

>>450
例えば定番の戦国時代にあったみたいな鉄＆樫や中国とかにあるシナる竹とか。

>>436
それどこのゼルダのフックショット？

スタンガンやらチェーンソーが認められるなら
槍より「槍みたいな棒きれの先っちょに相手を感電させやすい機械をつけた物」とかが最強。
槍が「遠い間合いから一方的に」前提なら
槍にしたら長すぎて扱えない長さの棒の先端に相手を倒す機能を持たせる

はいはいパイクパイク

とげとげのゾーブで回転爆走

>>458
全長8mのチェーンソーに電流流せば最強だな

最強の武器＝ひとじち

ひとじちの反撃にあう赤樽であった

しかしひとじちの尻穴に肉槍を突き刺す事に性交し

何でおまい等ことごとく俺の意見を否定するわけ？　
俺が警察だったらおまえら今頃法廷に立たされてるとこだよ

イケナイ法廷　〜裁判長の肉棒と赤樽刑事〜

槍と刀が互角に戦うには、4つ上の段位が必要ってどっかで聞いた事があるな。
例えば槍初段の奴と互角に渡り合うには、剣道5段が必要らしい。
武器系の資料を漁っても、槍は種類も戦術もズバ抜けて多いし、いかに槍が有効な武器かって証明だろう。

武器の資料って言えば、正確な資料で調べる程、日本刀のランクの高さが解るな。
実用的な殺傷能力でどうかはわからんけど、製品としてのクオリティは刀剣の中でも別格。

討ち入りで突然押しかけるなら刀でござるよ。

どちらかというと波動球百八式まで撃てれば最強に強いよ

たぶん刀剣で一番殺傷能力のあるのは　青龍刀とかファルシオンだろうね
ファルシオンは十字軍の両刃の剣ボキボキ折ったらしいから
だいたい両刃の剣は厚くできないから幅を広げるしかなくてかなりダメな武器らしい

>>465
じゃお前、相手にシミターと人質のどっちかを渡して戦わなきゃならないとしたらどっちにするよ？
相手がシミタ−取ったら自分は人質つかえる。相手が人質取ったら自分がシミター使える。

ちなみにシミター
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/scimitar.htm

有用というより一般兵の標準武器だらなｗ
いろんなのがあるのは一番多く最前線に立たされてる武器だから
多くの人に改良・強化されまくった武器だからな
生き残るために…
あと近接武器時代の後半は、鎧も高性能なのが出回ってメイスみたいな鈍器がはやったそうな
それにしても赤樽はよく男に好かれるなｗ

>>471
聞く相手が悪くね？
ひとじち使ってｱｯｰに決まってる

シミターがしみたー

鋳造と鍛鉄の違いで強度にも何倍も差が出る
ヨーロッパは鋳造バッカ

そ、そういえば聞いたことがある・・・
「人質を取られたら人質を撃て」と。

>>477
アルガスッ！　よくもティータをッ！ 殺してやるぞ、殺してやるーッ！！

ところでレッドタルは何でｱｯーキャラになったの？

第一次世界大戦の塹壕戦で有効だったもの
先端を研いだ携帯スコップ
サブマシンガン
ショットガン