Vana'diel 3国戦争シミュレーション　Round3

テンプレ
･超兵器は使用できないものとする(聖剣､飛空挺etc)
･超人NPCの攻撃力は適用外(連邦の黒い悪魔､骨爺etc)
･獣人は影響はなし。
･魔法は実装されているもののみ使用可
･各国兵器は現状装備で(シドのこんなこともあｒ（ｒｙは禁止)
･HP帰還はなく､戦死扱い。レイズはそこそこの怪我も直せる程度で
・実装済みミッションは全てクリアされた状態
・チョコボ乗ってても無敵じゃない
・時間の経過は現実的に
・毒、BC兵器不可(実際、禁止する条約もあるようだし)
・テレポは使用不可
･ジュノは戦争不干渉。通常貿易のみ可。飛空挺とか兵器とか貸してくれません。
･アトルガン、ヒンガシの国、辺境などは獣人並みの干渉度で。
･クゾッソ、コルシュシュはサンド支配。
・3国は完全に孤立した状態、追加友好要素の交易の影響は無視

前スレhttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168124794/

>>1乙

今頃きたんだがなんかゲームでも作るつもりですかい

>>1
乙

･超兵器は使用できないものとする(聖剣､飛空挺etc)
→これないとつまらんだろ
･超人NPCの攻撃力は適用外(連邦の黒い悪魔､骨爺etc)
→国はPCとNPCだろ
・毒、BC兵器不可(実際、禁止する条約もあるようだし)
→アイテムとしての薬はありよね
・テレポは自国領（ホラ・デム・メア）のみ使用可能で人のみ移動出来る（補給には使えない）
→所属国に近いとこ（サンド民はホラ）限定のがいいな

1000 名前：既にその名前は使われています ：2007/01/08(月) 17:39:29.45 ID:AiMU8VuZ
１０００なら９９９に死亡フラグ

これはヒドイｗ
ちなみに９９９はボクですｗ

前スレ>>997
その後ミスラ海賊団は再編成されてないはずだろ
実質no2でいいのでは
1はサハギンな

>>5
あー、テレポはそこを占拠した後も遠方なら使用不可のが良さそうだな。
他国に使われるくらいなら破壊するって感じで。

ｹﾞｰﾑ作るの？

>>1
乙なんていわないからね！
糞スレ立てて調子に乗らないでよね！
乙彼氏ね！

>>5
･超兵器は使用できないものとする(聖剣､飛空挺etc)
→これないとつまらんだろ←あったらあったで即効終わる
･超人NPCの攻撃力は適用外(連邦の黒い悪魔､骨爺etc)
→国はPCとNPCだろ←ブリトラとかまで出てくる
・毒、BC兵器不可(実際、禁止する条約もあるようだし)
→アイテムとしての薬はありよね←アイテムとして・・・？
・テレポは自国領（ホラ・デム・メア）のみ使用可能で人のみ移動出来る（補給には使えない）
→所属国に近いとこ（サンド民はホラ）限定のがいいな

itiotu

さて、決まりきらなかったテンプレを弄ろうか。
・獣人の影響は考慮する、しない。
・他国･地域間貿易は考慮する､しない。
他なんかあるか？

俺は、獣人は警戒が必要な程度で考慮､貿易は敵国以外自由貿易に一票。

>>8
テレポイント壊したら
虚ろに国土が飲み込まれるわけだが・・・
そもそもアルタナ国民が母なるクリスタルを破壊できないと思われる

獣人の影響を排除できるくらい国力が回復しないと
戦争なんかしなさそうではある

>>12
獣人は同意見、敵以外の自由貿易ってのはサンドバスウィンの中の話か？
ノーグとかなしなら同意見

つまらんスレになったな･･･

>>13
テレポイント自体は別に母なるクリスタルでは無いでしょ。

･超兵器は使用できないものとする(聖剣､飛空挺etc)
領土拡大の為の戦争なら聖剣なんて使えないんじゃね？
飛空挺などの機動兵器も、あったら少し有利だというだけでそ

>>1 乙
前ｽﾚ997 ﾃﾞｼﾞｮﾝで遠くに飛ばすのには技術か何かいるのか？
練習中の樽でも白門からｼﾞｭﾉに飛ばせる訳だが
ｳｨﾝ樽はHP以外の場所にDで他人を飛ばせる

>>17
ジラMイベント見直して来い

ヴぁなに国以外にもどんな組織団体があるのか考慮すべき

テンプレはみなさんの同意のもと変えていけばいいと思いますよ。

まだまだ検討の余地ありです。

>>14
そうすると兵力もだいぶ変わる。
ウィンは防衛力取り戻すのは魔法塔とかの関係上ほぼ不可能に近いし､
バスが周辺の獣人全て無視できるほどならジュノと互角に戦えるｗｗｗｗ

>>19
飛ばしてもらえないってのはそういう事なんじゃ？

アトルガンの兄弟が使っているデジョンがウィンの物と同じという確たる物がない
ウィンのタルは国内での移動、それも単品でしか出来ない

ﾃﾞｼﾞｮﾝとかﾃﾚﾎﾟとかは魔法防壁とか結界とか何とかかんとか
色々防ぎようがあるじゃない

>>25
各国のOPタルタルは
クリスマスにウインダスが失敗した尻拭いとして
ウインダスの院より各国に配置されたが
一度補給するとOPならどこでも飛ばせるようになる

>>21
戦力順に
No.1：アリ。
No.2：スターオニオンズ団
No.3：サラヒムセンチネル
＞＞＞＞＞どうあがいても越えられない壁＞＞＞＞＞
3国。

冒険者を考慮するかどうかも未定じゃない？

支配下でないと無理ですやん

>>27
戦時下に同じ条件が整うのか

>>26
その結界とか魔法防壁とか一番熟知してそうなのがウィンダスという罠

>>25 街の移動してるのに国外に飛ばす訳ないだろｗ石の区に行こうとしてｻﾝﾄﾞに飛ばされたらｷﾚるわｗ
練習中ですら移動距離に制限は無い。ｳｨﾝＤ樽なら大統領の寝室にｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ送り込むのも朝飯前

>>29
支配下の所属国民を飛ばしてあげるという取り決めなんでしょ。

つまり、ある特定の場所へ飛ばす魔法をウィンダスは持ってるよ

>>32
どこでも飛ばせるという設定はどうかと。
何かの儀式を経て、その場所へ飛ばすことができると考えるのが普通

>>32
飛ばす対象が飛ばされる場所をイメージできないと逝けないんじゃなかったけ？

>>31
魔法は流出してるんだから、そういうのも流出してる事に
すればいいじじゃない

>>29
>>30
支配下なのは補給時のみだろ？
補給終えていれば他国だろうが獣人支配だろうが飛ばせる

>>37
で、その飛べるポイントをそのままにしておくんですか？バスとサンドは
後現状で出来てないことを出来るはず。何て扱いしてたら後出しジャンケンの始まりだろ

タルタルはある程度ならデジョンを駆使して神出鬼没の活躍が出来るのは
ガルレージュを3タルだけで落としたという実績からも可能とするべき
あとデジョンで戦線までおくれなくても負傷者をデジョンで本国に帰せるという利点がある
戦線に医療班を置かなくてもいいし　生存率も高そう

>>34
儀式が必要という設定は無いな
>>35
石の区いった事なくてもDで石の区に飛ばしてもらえる事。ｲﾒｰｼﾞなど不要

現状では所属国かHPジュノにしかとばせない
OPは、補給を済ませてある、その地へ行ったことがある者しかとばせない

行ったこともない場所を想像して瞬間移動なんかしたら石の中だろ
常識的に考えてｗ

>>40
術者もしくは対象者ってことになるのかもな

あと補給済ませてるNPCっているのかｗ

>>38
別にOPテレポは飛ばす場所がOPってだけで
獣支配で誰も居なくとも飛ばせるし
テレポのようなクリスタル施設が必要って訳じゃないだろ？

そもそも、ガルレージュ攻略で３樽が使った戦法は
史実であっても卑怯だから使うなとか言い出すのか？

>>45
OPはそこへ行ったことのないキャラをとばせましたっけ？

>>45
耐魔法的なものが出来てるから、今じゃそんな進入は許さないんじゃないのか？

OPテレポは補給の報酬として開通するんだから行ったことあるかないかは
術の使用上関係あるかどうかはわからん

OPは一度補給を済ませなきゃならないが
”その補給行為”が”国で認可を貰う為”か
”魔法の儀式として済ませなければいけない行為”かは不明

飛ばせるかもしれないし
飛ばせないかもしれない

しかし、イベントで使われるウインダス制の魔行札は
OP抜きにLV１でも相手国にいけるし
言った事が無くてもかわまない

>>46
まぁそれは遊びやすくする為のゲームシステムなんでなんともいえないが
イメージは関係してるとはおもう。
単体はデジョン団体がテレポと考えるべきかなぁ

>>39
ガルレージュを3タルだけで落としたという実績からも可能

これを考えると近距離なら可能とすればいいんじゃないだろうか？
プロMでも飛空艇から飛空艇の近距離ならワープしてるし海賊も船から船はしてる。
ただ敵国本国の近距離からワープとなると近づけないから
本国に奇襲は結局無理な気がする。

３ﾀﾙが要塞落としたのっていつの時代？
今の要塞の遺跡はｸﾘ戦争の時の残骸
じゃなかったっけ？

>>46　ｳｨﾝ国内やｼﾞｭﾉ、所属国に補給した奴はいなくても飛ばしてもらえるだろ？そういう事だ

まあ、OPテレポ自体はコンクエスト政策の破綻と共に撤収するだろうから
無かった事にして良いんじゃない？
自国に飛ばす事だけ可能ならデジョン２と変わらない。

ちなみにPTを組んでいる必要すらない訳だし
ｳｨﾝが開戦するなら唐突に三竜をﾊﾞｽ商業区・港区・鉱山区にPOPさせる事すら可能じゃないかと思う

奇襲デジョンは固定されたポイントに対する短距離のみ、可能な術者は
ごく少数ってな感じでいいんじゃないかなぁ。ガルレージュ落とした
三魔戦士も、まさか本国から飛んでいったわけでもあるまいし。

あと、テレポやデジョンによる軍隊の輸送は無理でいいのでは。
シドやアヤメがテレポクリスタル調査しに行った際も、イベントでは
チョコボに乗ってたわけだし、彼らですらできないことを考えると
軍に組み込んでの運用は考えなくてもよいのではないかと思うのだが。

なんで三竜が出来てたんだ

ヴリドラってサンドのすぐ近くにすんでるな・・

ガルレージュ落とした三タルってレビテト使っただけじゃ無かったっけ？
記憶違いかも。

>>52
サンド全盛期だから、力の時代かな。

サンドリア王国が世界を席巻した最盛期、ここには王立騎士団の城が築かれていました。
しかし、３人のタルタル魔戦士の夜襲によって、チョコボ達が混乱し圧倒的だったはずの騎士団は無惨にも敗走。
次々と海峡に追い落とされてしまいました。有名な『ソロムグの壊走』です。


ちなみに、それ以外にもサンドは、ウィンに急襲された歴史がある。

天晶423年
サンドリア王都にて、戦闘魔導団のタルタル魔道士による破壊活動頻発連続落雷放火事件、ボギーのプレゼント作戦

天晶466年
ソロムグの壊走。サンドリア、ガルレージュ砦を放棄しミンダルシア大陸より撤退

出来てたんだ→出てきたんだ
ってかウィンがそこまでの長距離移動魔法を完成させてるのならば
飛空挺もマウラの船もいらないだろう

>>57　三竜にD2かけりゃ飛ばせるんじゃまいかと思っただけ
ちなみにDはかけられる本人の意志など関係ない
ﾅｸﾞﾓﾗｰﾀﾞが証明済み

>>56
シドはJOBは判らんが
アヤメは侍か忍か狩だろうからテレポできないのは当たり前では？
そう言う機動力の無さも考えての戦争だと思うが？

サンド⇒チョコボ組合総本山
バス⇒海運機構
ウイン⇒魔法

ってだけだろ？

>>62
ナグモラーダの魔力とタルの魔力の差はかなりあると思うんだが

ボギーのプレゼント作戦とかやってるってことはモンスターをワープさせて
敵地を混乱させることもできるんじゃねぇの？

>>63
チョコボが圧倒的に不利だｗ
海チョコボとか開発できてればなぁ

>>66
そうでも無くない？
チョコボで騎兵できるのは凄いメリット。

各国の主力って、ギデアスクラスの制圧に手こずって
オズクラスに侵攻すると勝てるかどうかわからない程度の
ザコがほとんどですよ。なので、そもそもテレポやデジョン2
使えるやつでもどれだけいるか怪しいし、そいつらを
補給線にしたら前線の戦力がガタ落ちですよ。

史実に出るほど有名な作戦なのにボギー程度しか送れてないってことは､
あまり強いモンスは送れないんじゃないかな。

あと、魔法が広まった世だから、他国も同様の魔法を一切使えないって事はないと思う。
もし使えないとしたら､その技術を駆使できる術者もウィンに極少数しかいないでしょう。
一枚のカードとしては使えても､切り札にはなりえないくらいと予想。

ボギーのプレゼント作戦って別に本当にボギー送ったわけじゃなくね？ｗ

騎兵と歩兵じゃかなりの違いがあるよな
馬で見てみろよ、あんなのに乗った奴らがかなりの勢いで突っ込んでくるんだぜ

チッ、>>1め、ヴァナディールの綴りを修正してやがる

>>66
主戦場が陸地なんだからチョコボ騎兵は有利でしょ
船舶は三国間で戦争状態になったら、貿易もあまり意味ないし、海軍も対ウィンにしか役に立たない
しかもウィンにもミスラ海兵がいるから迂闊に動けないし

武田騎馬軍も織田火縄銃部隊に負けてる。
チョコボ品種改良して､50mくらい飛べるようにでもならないと対バスは厳しい。

>>63
アヤメも重職ではあるが、それ以上にバスにとって欠かせないシドという
人物をテレポで移動出来ない、ということが問題なのですよ。

PCが使っているようなイメージほど、実際の世界では移動魔法は広まっていないと
考えるのが妥当ではないかと。

>>74
もうサンドは数十年前にそこは通りすぎたのだよ。

普通に今は銃の存在を知り対策を考えるはずｗ

>>73
そのミスラ海兵隊、名前を踏襲しているだけで海兵としての能力はほぼ無いのでは
前スレで散々出てたけど

>>865
> バスがコンシュ放棄して撤退する理由、それはコンシュの会戦で甚大な被害を出し撤退せざるを得ない状況以外はあり得ない。
それ以外あり得ないというのなら、それが実現可能であることを示してから言うべきだ。
その主張を続けるのなら具体的にどうやるのかきっちり説明してもらおう。

あと、バストゥークは設定上、海軍力と海上輸送を背景とした重商主義の国家だ。
食料調達が陸路頼りであるという根拠が薄く、陸路を一時的に封じたから兵糧攻めにできるというのは説得力がない。
海上封鎖したからバストゥークが干上がるというのならまだわかるが。

それに陸路での交易を一時中断すれば、街道の維持や護衛に銃士隊を割かずに済むというメリットもある。

> 北グスタ、東側からの砲撃が可能な東の橋の架かったところしか駐留するところがないわけですか？
橋を落として北側に籠もるなら、砲兵による南側からの砲撃にはどう対処するのか。
見落としてはいけない。

>>72
でもクゾッソ…

> なんの対抗手段もなしに全面戦争に突入するようなバカがどこにいる。物理的に防ぐ手段がない以上、対抗手段として目には目を、
> 歯には歯をと考えるのが一番自然だ。それに、サンドにだって大砲作ってぶっ放した人物はいる。まぁ、軍隊に導入された訳じゃないがね。
カビの生えた伝統にしがみつき、そういう馬鹿をやるのがエルヴァーンだ。人間からすれば自然なその発想に
たどり着けないから、技術を生み出せず軍制の近代化もできずに騎士団という形にしがみついている。
あれだけ痛い目に遭わされたのに、サンドリアは未だに火砲を運用できないという事実が物語っている。

> バスほど近代的でない以上、艦隊の再建も比較的早く進めることは可能だろ。駐留、占領を続けない限り、驚異となりうるんだよ。
可能ならば、ウィンダスがエルシモ海戦後に艦隊再建して、バストア海の制海権を取り戻そうとしなかったのは何故か？
それをやるだけの能力が無かったにすぎない。ミスラ海兵隊はその名だけ残すだけのただの陸戦部隊のまま。
それに、船を建造できても、操船技術と戦術の差を埋めることは容易ではない。

んで、もう獣人は完全無視な方向なのか？

>>76
とりおん＜よーし！もっとたくさんで突撃だ！







こうですか？分かりません

>>77
勝利したとはいえ、バス側の海軍にも大きな痛手はあったんじゃないかな。
どっちもどれだけ回復したのかソースもなさげだよなあ。

>>68
それを言い出すと
サンドの騎士団は砂丘で敗走するレベルだし
バスの銃士隊はそのサンドにすら劣勢を強いられる

三国どっこいどっこい

>>69
それを言い出すとバスの科学も流失してなきゃおかしくね？

三国どっこいどっこい

そう言う結論になるから特色を出すんじゃないか

FFの人間は鉄砲直撃しても一撃で死なないんだぜ？
チョコボ騎兵隊はかなり有利じゃないかな
ヴァナ・ディール狭いからチョコボあると進軍超早いｗ

>>82
ぴえーじぇ：解りました兄さん。微力ながら協力します･･･、シェル５！

こうですか？わかりません。

ボギーのプレゼントは、サンド側からはテロって伝えられてるからきっとボギー送ったわけじゃないだろうｗ

>>78
海上封鎖されてなくとも貿易する相手がいないのだから意味なくないか

>>80
エルヴァーンの性格うんぬん言い出したら、ほかの種族にも言えるからダメだろ

FFだと鉄砲と弓で強さに差が開くわけじゃないしなぁ
離れたらぜんぜんあたんねぇしｗ
ぶっちゃけ大砲とくらべたらエルモンクのピクピクパァ一線射撃のほうが強そうな気がするぜ

>>81
無視はできないが連合解消って事態におちいっているって前提での話だから
何らかの打開手段は講じていると考えていいとおもう。

３ﾀﾙが落としたのは要塞じゃないくてｻﾝﾄﾞの城じゃん…
要塞落としたのは獣人軍みたいだぜ

>>89
設定資料集の第二次コンシュタット会戦なんかだと
大砲＞＞長弓＞＞クロスボウ
みたいな感じに現実の武器と同じような強弱がつけられてるんで
そのへんも考慮すべきかと。

バスのは海洋貿易っていうけど
三国間が断絶したらエルシモとかアトルガンとかとの貿易になるけど
その航路って東側だから　ウィンダスに輸送船が容易に狙われるんじゃねぇの？
補給物資を輸入する為の船にいちいち護衛の軍艦つけないとダメになるから海軍がまともに機能しなくなると思う

>>91
少しは設定読んでこいよ


天晶420年
鉄血王ランフォル、不可侵条約を破棄し、ミンダルシア大陸に侵攻。ソロムグに砦を建設



3タルが落としたのは、この砦。
石碑では城と呼ばれてるだけ。

>>94
砦か、砦だね。要塞じゃないね

OKvbvbEMって他の人以上にバスが有利に動いたとき前提での話しかしてないな

>>91
http://mywiki.jp/ffxilogs/FFXI%2590%25A2%258AE%2590%25DD%2592%25E8%2581i%2589%25BC2%2581j/%2582%25C4%2582%25F1%2582%25D5%2582%25E7/#4
http://wiki.ffo.jp/html/4484.html

>>84
バスの技術は流出してるだろうし､火気も多少は各国にあると思う。
でも、軍隊構成上騎兵や歩兵を主力にすることには変わらないし､
戦略的に使えるほどの数はないでしょう。

ウィンの移動魔法が魔法戦士団の標準技能だとしたら､
各国に魔法屋があるほど普及した世界では他の国も少数は使えると考えるのが自然。
バスの兵器と同様にね。

移動魔法は数がいれば有効ってワケじゃなく、極少数でも奇襲がかけられるのが強みとするなら、
各国に極少数でもいれば同じような戦法が取れるということ。火器と違って1,2人でも作戦が成立する。

しかも、3ﾀﾙがやったのはせいぜいﾄﾘｳﾏの尻に
火点けた位な気がするんだけどなぁ…

>>99
深夜に潜入してパニック起こしただけっぽいぞｗ

>>100
だよね…

>>99
考えるんだ、トリウマが暴れるとそれだけ強いんだ
チョコボ騎兵団ｋｔｋｒ

>>98
イベントの旅に出てきたり
いまだにタルタル派遣されたりするんだから
門外不出って奴じゃないか？

http://wiki.ffo.jp/html/617.html
上の魔戦隊長クラスが３０人居る上に各OPのW.Wも魔戦隊長級らしい
神出鬼没の暗殺部隊が３０人居る感じだぜ

トリウマの尻に火を付けて騎乗突撃するダルメル

崖に向かってブレーキ無しのチキンレースするわけだな。

>>84
逆にウィン門外不出の超ハイレベル魔法で､ウィン国内でも精鋭しか使えないとするなら､
やはり全面戦争というものの中では陽動や猫騙し敵な活用が主になる。
そうすると所詮は奇襲､戦術の一つとしては有効だけど､決定打にはならなくなる。

既に各国もウィンのデジョンタルに対する警戒をしてるだろうし､
混乱もソログムほど大きく広がることにはならないと思う。

死せる三樽生けるダルメルを走らすという故事もあるしな

>>105
ガルレージュのはまさにそれで海にダイブｗ

こうやって書き込みしてると、FF11をまたやりたくなってくるのが不思議だ。
まぁ、キャラ消えてるし、実際に始めると中華多いし、廃人ばかりですぐに辞めると思うけどｗ

近接戦闘において、タルタルは弱い
それは、そのアンバランスな体型から来るものだ
非常に頭部が大きいので風に煽られ易きく
ちょっとした強風で倒れてしまう。
うつ伏せならまだ良いが　仰向けに倒れるとその頭の大きさと
重さで立ち上がることが困難になってしまうのだ。
ミンダルシア大陸を踏破した　有名な冒険家　エ○ッド・アイアンハートは倒れたタルタルをこう評していた

「亀を思い出して頂きたい。まさに亀のように必死にもがいて
起き上がろうとするのだ。第三者から見れば失笑を禁じえない行為
だが彼らにしてしてみれば生死を分けると言っても過言では無い」

そういえばデジョンはバスのクエで貰えるんだよな
デジョン1までは他国流出決定か

>>103
サンドにも屍鳥隊いるけどな

テンプレにこのサイトも入れたほう良いんじゃないか？

FF11の世界設定を語ろう
ttp://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/

FF11世界研究
ttp://kiltrog.fc2web.com/vd/vd01.htm

FF11用語辞典〜ウィンダスの仲間たち版
ttp://wiki.ffo.jp/

冒険者の戦争介入の可能性は低いんじゃないかな
デスペナ喰らいまくるであろう戦いに参加するなら、相応の報酬出さないといかん
そんな所に割ける資金もないだろうし

>>112
一番上のは古い。


http://mywiki.jp/ffxilogs/FFXI%90%A2%8AE%90%DD%92%E8%81i%89%BC2%81j/

>>113
脱走しない限り強制参加という事にすれば
誘われ待ちな人達やこういうの好きな人達
は参加するんじゃね？

サンドリア
王国騎士団は大小１００の騎士隊からなり、１隊平均６７〜７０くらい
神聖騎士団は大小４０の騎士隊からなり、平均４０名
近衛騎士隊は１００名
６９００＋１６００＋１００＝８６００

バストゥーク
全4個軍団(内ひとつは海軍)
１軍団は７隊の千人隊と重装歩兵隊・砲兵隊・騎兵隊・輜重隊３０００名から成る。
４×（７０００＋３０００）＝４００００※
※ただし、兵役免除は通常時は十人隊長以下は軍務についていないので２／３以下。

ウィンダス
１２の戦闘魔導団とよん？のミスラ傭兵団から成る。
魔道団は８つの魔戦隊があり、魔戦隊は３０人の兵士と１００体のガーディアンと数名の軍師から成る。
１隊１４０として１３４４０（内兵３８４０ガーディアン９６００）
ミスラ傭兵団は１団複数の傭兵隊から成り、１隊は５０〜１００（狩りの時期によって異なる）
１３４４０＋１５００（くらい？）＝１４９４０

ウィンダスの船って帆船かとおもったら魔行船ってかマナクリッパーなんだな

>>103
暗殺部隊というが、黒魔道士にそこまでの暗殺能力はないだろう。
詠唱とかの関係もあり、集団に一人で突っ込んでもボコられる。
肉体的には非常に脆弱だし、暗殺に成功しても自分の死のリスクも同等にある。
次に､万が一暗殺が成功したとしよう。

サンドは軍事国家として歴史が長い。
例え王を暗殺できたとしても、すぐさまピエージェあたりがまとめて繕える。
逆に国王暗殺の咎でウィンに対する敵対心を一気に上げてかなりの士気を持った軍になる。

バスは共和制。
頭の首が挿げ変わっても政治･軍事共に問題なく機能させられる。
唯一怖いのはシドの暗殺によるその後の大局的な成長性の損失か。

逆にウィンがバスの本職暗殺者の忍者に神の子を暗殺でもされたら､
一気に国民に混乱が走ることは間違いない。
暗殺合戦はウィンが一番損失が大きい。

>>112
屍鳥隊は犯罪人を特赦で暗殺部隊にしているから
種族も混成だし・・・戦時下で裏切らないとは限らない
犯罪人とは言え自分の国だしな

しかも・・・あの服装で暗殺だからな
サンドリアの馬鹿さが浮き出るだけじゃないか？

>>118
上級忍者は、オレンジの装備着て目立ちまくるから、却下だな。

全然忍んでないｗ

三国は種族が違うから　スパイ潜り込ませるのは容易じゃないだろう

シャントットは髪の毛さえ入手すれば呪いかけられるから直接殺さなくてもいいという利点があるな

>>120
AF2がポコポコ量産できるってのはどんな世界だ

暗黒とか戦士の方が地味かもしれない

AF2は自国のデュナミスしか入手できないだろ？
サンドならザバルボスディンも可能か？

>>121
ウィンは他種族に姿を変えられる餅がある

>>118
バスはシドの暗殺はどう取るかだな

シドが死ぬ事でヒュームとガルカの求心力を無くせる反面
戦時中ならシドは和平よりに行きそうだから
バス首脳部に取っては兵器を使い図らいウザイ存在になるんじゃないかな？

あだ討ちと称しガルカ＆ヒュームをまとめ
シドの禁じた兵器を使ってきそう
シドは性格的に生かしておいた方が楔ができそうだ

修羅か麒麟もオレンジっぽくないか？







俺はバガボンド推奨

>>125
戦時下で素っ裸の奴がうろうろしてたら
止まれ！誰か！ってされるだろｗ

>>128
別に裸にならなくても服も含めて変身してるが

スパイと言えばダンボール箱だとなぜわからんのだ

>>129
そなんだｗ
喰った事ないから知らんかったｗ

>>118
黒魔道士は集団でボコられたらおしまいというか
暗殺者そのものが集団に発見されるようだとおしまいというか・・・
黒魔道士は一人で集団に魔法使える分そういう面では
暗殺者としては物凄く優秀だと思うけどな。

>>124
そもそも3国の軍隊じゃ裏に行ったら即壊滅必至だと思われ

そういえば、調理ギルドあるの3国だとウィンだけだな

バスはガルカ部隊を最前線送りにして色々モメそうだな。

>>120
くノ一アヤメ様が色仕掛けでサンド王とｱﾊﾝｱﾊﾝ。
老体から搾り取った後で苦しまないようにそっと頚動脈を･････

くノ一アヤメ様が守護戦士長セミ・ラフィーナと百合でｳﾌﾝｳﾌﾝ。
｢もっと私が欲しかったら星の神子を殺すのよ｣と懐柔して･････

アヤメは侍ではないのかと小一時間

>>135
バスは兵役制で、しかも誰かと交代できるみたいなんで、
貧困なガルは進んで兵役し、金持ちのヒュムは軍に入らないらしい。
逆にコレが軍力アップになってるって公式に書いてあった。

>>136
忍者だけに二刀流か

まぁ、サンドの王子はプライドが高いからヒュームに寝取られる事は無いだろうし
守護戦士長様は既に星の巫女様ｒｙ

ｶﾞﾙ兵怖いな

>>134
ギルドなくても合成はできるから問題ないんじゃね？
むしろ、材料を自国で調達できるかどうか。

>>78
>それ以外あり得ないというのなら、それが実現可能であることを示してから言うべきだ。
>その主張を続けるのなら具体的にどうやるのかきっちり説明してもらおう。
戦略上、コンシュタット放棄してグスタ決戦を選択するオプションはバスには全くない。
二正面作戦をとる以上、どちらも短期決戦を選ぶ必要がある。ゆえに、コンシュタット放棄する状況は敗戦以外ありえない。

> あと、バストゥークは設定上、海軍力と海上輸送を背景とした重商主義の国家だ。
・三国はクォン大陸内での生産で、必要な食料をほぼまかなっていると考えられる
・他の二国と交戦状態で、必要な量を賄いきれるほど大陸外の他国から供給されるとは考えられない
よって、海上輸送というメリットはほぼ0に近くなる。

>>80
>カビの生えた伝統にしがみつき、そういう馬鹿をやるのがエルヴァーンだ。人間からすれば自然なその発想に
>たどり着けないから、技術を生み出せず軍制の近代化もできずに騎士団という形にしがみついている。
3度も対策無く繰り返すほどバカじゃない。コンシュタット会戦も予想外の挟撃が決定的な敗因であって、火砲の有無が決定的な要因だったわけじゃない。
サンドリアは変わりつつあるんだよ。R10最後でそれはしっかりと、確実に描写されている。

北グスタの駐留についても、わざわざ火砲が届く範囲に駐留する必要もなし。橋さえ架けさせなければそれでOK。
艦隊再建出来なかったのは事実だな。実際、現在においても海軍は存在しないようだし。
で、いつになったら本国に封じ込まれた状態ですら、サンド、ウィン両国を同時に相手にしてすら勝てる根拠を示してくれるのかな？

>>137
アヤメは侍っしょ？
ギルガメッシュのもとで侍の技を学んだ過去があるはず。
母親は忍者だけど。

じゃあｱﾔﾒの妹鍛えようぜ

前スレから長文で文通してる二人
すげえな

ここはネタスレじゃねえのか？
142は何を怒ってんだ？

無理な説のﾊﾞｽﾏﾝｾｰ野郎は
もしかして河豚か？

戦争か……。俺ならつぶらな瞳で見つめてくるタルに拳を振り下ろすなんて、絶対に出来ないがな。
おまいらもそうだろ？

>>145
結婚すれば楽しい毎日が待ってそうだよな

ミスラやガルカに手を上げようとはおもわんが
タルならぶっ飛ばす自身がある

>>148
ヨユー。むしろ、バリスタではタルから殺す。

むしろﾀﾙ狩りするのが夢だな

＞＞１４８は拳じゃなくて斧を振りおろしそう

しゅｓっしゅ

>>148
スナイパーは相手の目を見て殺すんだ
そうする事で殺す相手の顔を唯一覚えておける

>>138
ガル兵よりサンドのエル騎兵の方が強いだろ

バスとサンドのﾖｰｲﾄﾞﾝの会戦なら､
騎兵の機動力の分コンシュで決戦になるのは間違いないだろうな。

機動力は圧倒的。しかし、兵力差数倍をどうするのか。
バスはなまじ本国から近い分補給が楽だし、地形的にコンシュは守り易い。
高台だし､入り口は二股で軍の全体をサンドに見せないで済む。
短期でサンドを押し返せればよし､長期でもセルビナから挟み撃ちにもできる。

サンドは一点突破でいかにグスタに突入するかが鍵になるんだろうな。
やはり、ウィンが絡まないと1対1はかなり厳しい条件か。

>>156
騎兵強いだろうね

でも問題はその強い騎兵団とどう戦うかじゃね？

>>157
海路を利用してセルビナ経由での挟撃も可能じゃね

そう簡単に揚陸を許すかね？

すまん下の方読んでなかった

前スレでも書いたがバスは予備役兵でも銃持ってたら
サンドの騎兵は太刀打ちできんと思う。

銃が騎兵に強いんじゃなくて
集中運用させられれば騎兵
にも対抗可能ってだけでそ

まあ、兵士と言っても、ガリスンで出てくるアレだろ？

セルビナは中立だから
バルクルムの浜辺から上陸するんじゃないかな
重い重火器の陸揚げはちょっと難しいかもな

ガル歩兵はその脅威のHPが素晴らしい。
エル軍は圧倒的な機動力を持って戦場を駆けるけど､
頑強なガルカに致命傷を与えるのは、他の種族へのそれとは比べ物にならない。

戦死者さえ少なければ､元々兵士数で圧倒するバス軍はローテーションで被害を最小限に抑えつつ、
サンド騎兵団を磨耗させられる。

やはりサンドがコンシュ会戦を勝利するには､ファーストコンタクトで勝負をつけるほどの作戦がないとムリポ。
けどサンドは持久力の軍､やはり妙案は中々思いつかないものだな。。。。。



今のところ唯一バスの砲兵にも勝る一点突破力を持ち合わせてるのは､
ブルーゲイル部隊のSJミサイル位だしなぁ。

バスがセルビナに行ってる間に、ウィンがバス本国後ろから突くんですね

騎兵・大砲・歩兵の三竦みって無かったけ
あれどんなんだ

>>165
一応、セルビナを作ったのはバスだからね

ガルは転生できるから
神風アタックとかやってくれそうだよな
老衰じゃなきゃ転生できなかったっけ

サミールが出来る戦略ってさ。
買収されて、金でどこにでも転ぶこと。
敵は政治家と軍隊？使って、相手をあぼーん。

3国も何も、ウィンは領土欲やバスサンドみたいな怨恨ないし自分からは攻めないだろ。
さらに地理的にも遠くバス-サンド間が戦争やってる間に順調に国力のばしてそうだがな。
ミッションクリア後なら神子さん頑張ってるし。

>>166
ｵｰｸ傭兵団が結成できれば…

タルに攻撃できるって奴がこんなにいるとは……。

こんなことはさておき、バルクルムのトンネルがあるから、大型兵器の輸送はどうなのかね？

ガルは寿命じゃないと転生できねーだろ

ほう　ガルって減る一方なんだな
おまえらガルカ大事にしろよ

むしろ砂丘みたいな所に揚陸させるなら
よっぽど事前に対策講じとかないと機動性
ある騎兵のいい餌食じゃね？
ｾﾙﾋﾞﾅなんて不穏な動き見せた時点で
焼き払ってしまえばいい

サンドの騎兵ってあんま数ないんじゃないの？

チョコボが少ないとかで

ウマって砂丘でも効果的に運用できるもんなの
対抗する統べないし艦砲射撃で穴だらけに出来るんじゃね

>>179
上陸を防ぐ為なら何も艦砲射撃の射程内に居ること無いだろｗ

>>147
無理な方って自分の事？
違うけど、河本のセンスは嫌いじゃないね。

>>175
ガルカモンク究極奥義、夢想転生が実装される日は近い。

馬じゃなくてチョコボだからな。砂丘でもバッチリ運用できるだろう

揚陸させないぞー＾＾
って姿出せば艦砲のいい的だね

あと砂丘の海岸って浅瀬がえらい短くなかったっけ
割と直ぐに接岸できる程度の深さがあったような

決して軽くない鎧とそれを着てる人間の体重装備してる武器
これらを背に乗っけって砂地を走ると砂に足を取られて転倒しそうな気がするが

だいたいバス艦隊の艦砲ってそんなに射程あんの？

ヴァナの神風アタック
爆弾もって敵陣のテレポイントに飛ばすだけで簡単にできてなおかつ効果的
これを最初にやった国が勝つのは確定的あきらか

フルアダマンのナイトさえ楽々運んでいるじゃないか

>>181
まず河豚好きをなんとかしろ＞＜

バスの大砲はおそらくカルバリンタイプ
調べた感じでは射程6km

奇襲でもない限り、上陸作戦は圧倒的兵力数で臨まないと、勝てる要素が無いのです。
過去の歴史が物語ってます。

内地に引き込まれたら、艦砲射撃意味無い。
上陸して接近したら、良くて黒舟レベル砲だとしても、同士討ちになる。

ラオグリムは寿命だったっけ？

チョコボを馬と一緒にするのはオカシイ
馬のように使われる乗り物ではあるけど馬と同じスペックなわけないし
そもそもレンタルチョコボと軍羽は能力のレベルが違ったりするんじゃないかな

あと、元々精度が低いってか、動くものに対しては恐ろしく命中率が下がるし
最大射程では更に命中率が下がる。

>>190
それが適用するとなると結構な戦力ですな。
あとは砲弾か・・・
いや　炸裂弾な陸上支援に使えますけど　単なる鉄の塊を打つ出すようだと効果は半減しますしね。
もちろん　敵に対する脅威とはなりますが。

まあ何にせよ、楽に揚陸出来てｻｸっと挟撃
とはならん訳だね

上にもあるけど
バス海軍は1万いる、＋5000程度は運んでくるかな
サンドは割けても数千程度だろ
余裕じゃね

砲弾はどうなんだろ、よくわからん
散弾が運用され始めた時代が当たるかどうか位しか判断材料がない

いきなり1万も揚陸可能な船団や装備整えれたら
ﾊﾞｽが勝てるだろうね
それが可能ならｳｨﾝも取れるんじゃね？

チョコボがどれだけ鈍感かにかかってくるね。
砲撃や着弾の音でパニック起こすようだと命中しなくてもつらい戦いになる。。

鋼鉄装備で乗ろうが裸で乗ろうがチョコボの速度は変わらないっ！

+5000を海兵隊に割いたとして、サンドが良くて数千の根拠って上に出てるの？
見るの面どくさいから見ないがｗ
上陸して夜襲されたら、歩兵が騎兵に勝つためには更に倍の兵数が必要だけど。
バスが上陸後すぐに陣地作って夜中も半数(2500)が銃持って待ち構えてれば
サンドが大敗するけど。
上陸戦の痛いところは、軽装備な上に、補給線無してところだよね。

>>199
タル三匹に潰走したし
そんなに根性入った生き物でもないのでは無かろうか

耳栓くらいしろよｗｗｗ

銃に驚くかどうかってのは不透明要素だから結果で無いだろうけど
軍馬は銃程度どころか砲の爆破音でも怯まないから問題なさそうな。
銃について全く準備してなければ驚いて逃げるだろうけど、さすがに慣れさせて・・・トリトンか・・・・

サンドに海は無いぞ
飛空挺乗り場は人工のルフェ湖だ
サンドを海から攻めるというのはナンセンス

>>203
新しい発想が生まれた
騎乗生物に耳栓！

>>201
前スレだったかも
サンド総勢14000
バス総勢40000うち海軍10000
らしい、これなら割り振れて数千しょ

銃最強ならこのFFの世界に白兵戦なんてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇっうぇ

バス、兵士多すぎｗｗｗｗｗ
前スレ見てないけど、あの狭い町にそんな兵士（人）いるのか？

ヴァナの銃は有効射程距離みじかすぎじゃね

専従の兵ではないけどね
即席でも銃を持てばとかの意見が出てるのはそのため

サンド騎士団は総勢で9000弱。
このうち、国王の勅令のみで即時進軍できるのが王立騎士団の6900。
ここで、王都の守りに2000弱は裂くとするならコンシュ会戦に動員できる兵は5000。

バス軍は総勢4万。
平時は3万以下の動員だが､サンドにコンシュを突破される前に兵を進めないとならない関係上、
緊急派兵は1万と予想する。

ここで既に単純兵数で倍の差がある。
さらにサンドが揚陸作戦に警戒する兵を裂くなら､最低でも1000は砂丘に配置したい。
もはやここまでの兵力差に加え､地の利も取られるとサンドは相当苦しいんじゃないだろうか。

また、バス本国には予備兵も含め3万の兵力が温存されていることになる。
これだけあればウィン海軍に対するけん制にも十分だ。
やはり、最初のガチンコは数･地理で勝るバスの方が有利だな。
少なくとも正攻法じゃダメだ。

>>211
国防は神殿騎士団じゃねーの？
王国騎士団から守りに割く必要あるのか？

>>197
おいおい、バスの海軍は確かに最大一万だが現状は２／３以下だから
５０００〜６０００だろう？
その全てを上陸作戦のみに使うのか？
また、＋で連れて行く陸軍にしても５０００は無理だろう
せいぜい２０００〜３０００位じゃね

1ﾏｿって、海軍兵力1ﾏｿでそ
海軍が運用可能な陸戦隊の規模はどれ位なんだろ

>>202
ソロムグの潰走の際は、ぐっすりお休み中を光と音で脅かして、
ちこぼさん大パニックだから

ヽ(｀Д´)ノファイガーx3

でもやって大パニックってところじゃないかね。
さすがに軍馬だろうが、寝込みにこれやられたらダメでしょうなぁ。
富士川の合戦の平家側みたいなもんですか。

ヒュームの定員割れがあっても、ガルカ傭兵がその穴を埋めてしまう。
定員割れをすればするほど戦力が増強されるという謎の状況が。

軍馬じゃなくて軍鳥だろｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇっうぇ

バスの兵隊ってのは職業軍人じゃないんだろ？
戦時下のみの召集とかじゃないの？
そうだとしたら錬度は低い上に装備は足りてないと思うのだが

即席で銃もっても絶対に当たりませんから・・・しかも良くて江戸末期の銃でしょ？
てか、予備役兵3万のソースって何？臨時徴兵なら各国同列なはずだけど
徴兵制度なんてバスにあったっけ？
否定じゃなく単に興味で聞いてるので起こらないでねｗ

即時進軍可能な程度の規模で国取りなんて
いかんだろ普通

>>212
神殿騎士団の役目って王都防衛で
王国騎士団は遠征が主目的だった気ガしたけど

仮に予備役兵3万いたとしても、上陸戦には最精鋭突っ込まないと、絶対に勝てません。
てか、ボートで上陸ポイントにたどり着けるのか？

>>219
だから前スレ嫁よ
現実の例になるが
織田の兵は金でチンピラを集めた即席軍隊だったが
長篠で戦国最強言われた武田をうち破った

>>169
バスが作ったとか関係ないだろｗ
今のセルビナは自分とこで自治やってるし

調子こいてすいまてんでした；；

>>223
それって職業軍人っことで
畑仕事とかしないといけない農民よぶより
効果的だって
このまえ及川の番組でいってたよ

各国の軍隊の兵員は>>116をどうぞ。

コンシュに倍以上の人員を裂ける時点で､揚陸がなくでもサンドジリ貧になる。
バスは揚陸を実際にしなくても｢有るかもしれない｣が抑止力になってサンドは兵を砂丘に裂かなくちゃならない。

>>218
常備軍（職業軍人と思われる）
陸軍１個軍団
海軍１個軍団
はあるようですな。
あとは予備役扱いでしょう。
錬度においては定期的な訓練の実施である程度は確保出来るでしょう。
装備は・・・どうかなぁ　戦時で４万を運用するだけの数は用意はしてある
と思ってるけどね

>>206
自分でチョコボと馬一緒にすんなと言っておいてあれだけど、
競走馬にはメンコ(音に神経質な馬に使うお面みたいなの）があるじゃない。
軍羽なら当然頭部に重装備するわけで、砲撃の音が直接届いたりはしないはず。
それに軍用馬というのは戦闘音に耐えられるように訓練された馬だそうだぞ。

>>223
だからﾊﾞｽもかつる！という根拠にならんよそれじゃ…
銃の集中運用が可能な編成にしてﾁﾝﾋﾟﾗを銃兵隊に
変えた上に田植え終わった田んぼで戦わせたんじゃ
なかったっけ？

>>226
どっちもそれまで銃すら持ったことがないのは同じだろ？
チンピラはしじゅう銃をぶっ放してたのか？

>>223
つまり、バスには織田信長級の戦略があって、サンドには騎兵＞＞＞銃の
知識しかない武将が率いるってのが前提な話ですか。


あ、とりとんｋ

こういう小説書いてみたいのぉ
NPCの喋り方とか忘れたがｗ

>>219
電撃のワールドガイドのVol1には、平時の共和国軍は陸軍、海軍共に
一個軍団、残りは十人隊長以下全て予備役、となってるね。
他にもいろいろと役に着かずにすむ制度があるっぽくて、実際はさらに
少ない。
3万が予備役とはならんが、おおざっぱに見て15000くらいは予備役って
ところかなぁ・・・計算してないから分からんがこんなもんじゃないかと。
あと、共和国軍は志願兵だそうな。

これから考えると、バス海軍はほぼ専従と見て取れるから、練度がかなり高く
強力といわれるゆえんの一端を見て取れるかな。

サンドのシャモは中々強いと思うよ。
腐っても史上最大の領土を持った王国を築いた原動力だからね。

サンドリア
・王国騎士団(大小１００の騎士隊からなり、１隊平均６７〜７０くらい)
１名の王国騎士(王国騎士制式ベルト：LV50〜)
２〜３名の王国剣士(王国剣士制式大剣：LV40〜)
４〜５名の王国従騎士(王国従士制式鎖帷子：LV40〜)
総勢６０名ほどの王立槍兵や王立弓兵(王国槍兵制式槍：LV18〜、王国弓兵制式長弓：LV10〜)

・神聖騎士団(大小６０の騎士隊からなり、平均４０名)
神殿騎士のもと(神殿騎士団制式盾：LV50〜)
１０名の神殿従騎士(王国従士制式鎖帷子：LV40〜)
その配下として３０名ほどの僧兵

・近衛騎士隊は１００名(近衛騎士制式盾：LV55〜)

王立大騎士は騎士を１０人ほど配下(神殿大騎士制式篭手：LV65〜)
LV65〜：20
LV50〜65：180+60=240名
LV40〜LV50：1400名
LV30：7800
合計：9400

>>227
テンプレありがとう。

バスが組織上の海軍を出せば圧勝だろうが
バスの海軍は先の大戦から復旧してない
形式は残っているが結局は運用できないんじゃねーか？

>>229
あれ、メンコって両側のウマに視線をやらせないための道具じゃなかったんだ
それなら同じような物くらい有っても問題ないな

FF11サービス終了したら
オフゲでこういうのだすっぽさをすごく感じるんだが
FF11ふれた人間ならまず買いそうだよな

>>240
散発的にだが
各国NPCの能力を予想するスレも出来るよなｗ

ｳﾞｧﾅ三国志か…

>>239
それはブリンカー

>>238
仮にエルシモ海戦で半数を失ったとしても　それでも４０隻を所持してる事になります
半数以上の被害だと普通の戦争だと敗北に近いですな。

で、結局リアルと同じで鉄と血潮の最終幻想銃RPGの河豚最強でFA？

>>234
海軍に海兵隊が含まれているかどうかですかな。
あとは、銃がどれだけバスにあるかか・・

申し訳ないが、こおで考えてるような近代戦（少なくとも江戸末期）は
ヴァナじゃ起こらないと思うのさ。

バスだけ明治くらいの戦術で、サンドは戦国時代だとさすがに勝負にならんな。

>>236
バスやウィンのは面倒臭くてもう調べたくないｗ

LV75の冒険者軍団で戦うなら、LV50〜65の層が
思いのほか厚く、ちょっとウザイな。
まあ、LV65〜の20人次第だが、神がいるダボイが
落とせるか微妙なのは納得だな。
とりあえず、3国じゃ裏とか絶対無理ｗｗｗ

ファンタジーの癖にとてもとても夢のねー世界だよなｗ

自分で散々艦砲射撃かいといてなんだけど
バスの船って砲を載せられるのかね

>>247
お疲れ三
トップはHNMを打ち倒せるくらいで平均はダボイで釘付けか
格差社会にも程があるな

やはり鍵は世界中で好き勝手やってる
冒険者をどう取り込むかだね

ちなみに､サンドに竜騎士は絶滅してるといわれているが､極少数はいるっぽい。
王国騎士団の中で最も位が高いのは王立大騎士だが、この位の装備品はコレ。

　王国大騎士制式騎槍 Ｄ80 隔492 命中+7 Lv60〜 竜

王国騎士団のトップは未だに竜騎士が担当している。
ちなみに>>236のは神殿大騎士の装備ね。
これはどういうことかというと・・・・・


　ブ　ル　ー　ゲ　イ　ル　ミ　サ　イ　ル　は　い　つ　で　も　発　射　可　能


サンド騎士団テラオソロシス

銃で撃ち落されて竜さん志望
タルタルも魔法詠唱中に眉間打ち抜いて志望ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっかにNPCの口調とか乗ってるサイトとか無いかな？

>>246
クリスタル戦争で人類勝利に大きく貢献した秘密兵器、「銃」は、
戦後は大工房で量産され普通に販売されるようになったそうな。
軍団兵にどれだけ普及してて、ちゃんと使いこなせるかは知らないけど。

バスって正規軍じゃないんだから編成するまでにまず時間かかるでしょ
その間に攻め込まれて終わりじゃ？

レベル30で百人隊長装備なら、公式に出てる分の兵数から、それ以上のレベルの奴がどれくらいの数か大体分かるんじゃないの？

結局折角の物語も自分の常識の範囲でしか語れないお前たちには分不相応なんだよｗｗｗ
生意気言ってさーせんｗｗｗｗｗｗ

>>253
調べるのに手が掛かるかもしれないけど
>>112とかどうよ

>>249
う〜んと、一応バスの軍艦に火砲は搭載してるようだよ。
ただこの"火砲”と言うのが俺が想像してる”大砲”なのかは、分かりませんが

アルタナ連合精鋭のハイドラのを見てもエルは強かったと思える

飛んでる竜にバス銃が当たるととても思えませんｗ

ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞみたいな戦いが展開される
ｸﾞｽﾀﾍﾞﾙｸﾞ…

夢のねーやつらだよな
これならメンヘラ婦女子のほうが100倍ましだよｗ

>>258
とん

>>261
生意気言ってさーせん；；

いや、夢要素いれだしたら、シャントット最強厨沸くから＾−＾；

女神や竜をかたどった船首像の鼻の穴から火が伸びるとかだったら
それはそれで面白い。

詭弁だろｗｗｗ

調子にのってすいませんでした；；

>>266
ｼｬﾝﾄｯﾄは好戦論唱えて早々に神子により
更迭、幽閉とかにしよう

>>267
三国志でそんなの有ったな
孔明の発明品で

国民突撃隊に後ろから渇を入れる
鋼鉄銃士隊

>>259
バスの軍艦に搭載されてるのってカルバリン砲じゃなかった？
威嚇程度には使えても、火力としてはちょっと頼りないんじゃ？

ヴァナの銃のレベルからいってバスの軍艦の大砲だと
鉄の弾丸打ち出すくらいで艦砲射撃はそれほどの威力ではないと思われる。
エルシモ海戦でもミスラ海賊に接舷されて乗り込まれて苦戦した場面もあったらしいから
リアルの大航海時代なんかと同じように射撃しつつ接舷して相手の船に乗り込む、
っていうのがメインの戦法だったと思うなあ。

何度も言われてる事だがやっぱり戦争になる理由次第で
勝敗は左右されるんじゃないだろうか？
戦争になりそうな理由とその理由で戦争になったら、うぃ語った方がいい気がする

>>273
何門あるのかが気になるところ

ちょ、おまいらブルーゲイルミサイルなめすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

25秒で上空3000mに到達し､落下するには、その発射速度は音速どころか弾丸を超える。
蒼い風の吹き荒れた敵軍は自身に起こった悲劇を、
音速を超えて発生した衝撃波に部隊が壊滅的な大打撃を受ける頃になって初めて自覚できる。


ホント悪魔の超兵器だぜぇ！フゥーハハハハハ！！！！！！

>>275
前ｽﾚにﾀﾙの謀略でｻﾝﾄﾞがﾊﾞｽへ出兵というのが
あったね

>>277
そんな威力あったら、船底貫通しちゃって
ﾘｭｰｻﾝ溺れ死んじゃいます＞＜

>>273
すまぬ、そこまではおいらも詳しく無いんだ
手元にある資料となるのは　公式設定資料集ぐらいなんでね。
ただ　エルシモ海戦の記述では、火砲による遠距離攻撃で連邦艦隊は次々と海の藻屑となった
と書いてあるから、効果的だったんでしょうな。

>>277
間違いなく最強だな

>>279
むしろ、着地のショックでﾘｭｰｻﾝもあぼんｗｗｗ

何時、どういった状況で戦争が始まるのか？
各国がいかなる目的を持って戦争を始めるのか？
これを決めないと話にならない気がするな

>>282
だからこそミサイルなんでしょうなｗ

>>275
バスの食糧不足からの他国侵略ぐらいしか思い浮かばない
三国統一の覇を唱えて〜って感じのサンドでさえ、王様は親バス系だった気がするし
ウィンは地理的な条件からも戦争起こそうとは思わないだろう

毎回飛ぶたびにシュタっと華麗に着地を決めてるじゃないか、ﾘｭｰｻﾝ。

むしろ発射時のほうが落下時に比べて必要な力は大きいぞ。

>>284
竜騎士がほとんど絶滅したのはそれが原因かｗ

サンド：樽♀総奴隷計画
ウィン：星読みがそうでたので
バス：侵略うめぇｗ

いや、素のかっこでそんなスピードを味わったらショック死しかねない。

ｴﾙﾄﾞもｶﾑﾗも冒険者が殺っちゃった事が3国にばれて
ｼﾞｭﾉが崩壊するとか

>>290
エシャンタール

ここから三国戦争にジュノとタブも参戦でよろ

>>292
トリプルH乙

>>283
・宗教問題
　=>宗教観や、程度の差こそあれアルタナ信仰。まずなさそう。
・領土問題
　=>コンクェスト政策の放棄が前提。領土獲得競争の勃発。
・政治問題
　=>思いつかん
・食糧問題
　=>クォン大陸全土が大凶作。サンド、ウィン共にバスへの供給が極端に細る状況に。
　　ただ、ジュノが取りなして何とかするだろうなぁ。

結局、トリガーとなりうるのはジラート機関がなんらかの原因で表舞台、
裏舞台からも完全に引っ込んで、ジュノが衰退。コンクェスト政策放棄という
流れにならないとどうにもならん気がしてきた・・・

ﾀﾌﾞﾅｼﾞｱはもうﾀﾞﾒだろ…

ジュノはともかくタブナジアは三国で戦争が始まったらどこにつくんだ？
やっぱサンドか？

バス：食糧確保のためにコンシュと海洋を制圧
ウィン：星読みがそうでたので
サンド：バスとウィンの行動が許せないので

>>292
ジュノを潰すために三国同盟
武装飛空艇団発着阻止のためバス海軍がジュノ港へ進軍開始
必然的に飛空艇団は艦隊迎撃へ

その隙をつき、三国連合軍がジュノをおとしに総力戦へ

流石トリオン王子
ありえそうで困る

>>294に書き忘れ。
戦争の理由はとりあえず置いておくしかないと思う。
ジュノが中立の状態で三国全面戦争状態、ってのはなさそうだし。

>>296
サンドに付こうとするも、実験を握るバス系のヒューム商人達がタブナジア共和国を名乗りバス側へ。
タブナジア候に連なる連中はサンドへ亡命しタブナジア正統政府を名乗る。
こんなのどうだろう？

タブナジアの復興はまだまだ先と見て良い
まだまだ自警団の域を出ないし戦力になりましゃえん

サンドの兵力

神殿騎士団（主な任務は王都防衛）・・・3000人

王立騎士団（主な任務は外征など）・・・8000人以上

在郷騎士（戦になると遠地からはせ参じて来る）・・6000人（推定）

近衛騎士団（親衛隊）・・・・・100人

よってトリオン王子率いる外征可能な兵数は14000人は下らないと推定されます。

>>301
なるほど。
ｻﾝﾄﾞにﾀﾌﾞﾅｼﾞｱ亡命政権樹立
ﾀﾌﾞﾅｼﾞｱをめぐり代理戦争勃発

タブナジアは地形や食糧不足など環境面において既に戦争に参入できる立場じゃない気がするんだがｗ

タブナジアのバス系ヒューム商人っても、そんな力なさそうだけどな
じゃなければ教皇やジュノには行かなかっただろ

>>303
まあ、14000っといっても全部が同じ戦いにはとても出れないから実質は1万前後だと思う。
へたすりゃもっとすくないかも。

むしろタブナジアから出稼ぎ感覚で傭兵が大量にでｔ

災害を想定し、2週間分ぐらいは備蓄している。

てかね　タブナジアはこれから復興しようって時なのに貴重な防衛戦力である自警団を援軍に出せない
わなｗ
それで無くても苦しいんだから。

二週間分って国策にしては偉い少ないな

タブナジアを植民地にしようと三国で取り合うんだよ！

あんなところ取って役にたつのか？

タブはまず穴ぐらから出る事が先

ﾀﾌﾞﾅｼﾞｱ公国の廃墟で何か見つかったとか
何かまずいのあったとかにしたら

戦争は別にしてくれるというならバスがもらってもいい。
ガルカに仕事を与えてやる事ができるし、貧困層を移民させりゃ住宅事情も少しは良くなる。
食糧事情は今よりキツくなりそうな気がしないでもないが。

まず、タブナジアを平定するにはあの辺にいる獣人の駆除が大変そうだぞｗ
特にタブナジア本国あたりはすごいことになってるらしいからなｗ

>>313
西方貿易の拠点…候都に港はなさそうだから、海獅子の巣窟を港にするか、
新しく開港するか。
そういや、昔タブナジア商人が栄えていた頃の港ってどこにあったんだろ。
聖剣発動で地形変わって消えちゃったりしたのな。

いずれにせよ、海は荒れて封鎖状態に近いという話があるから、難しそうだね。
苦労してとっても、現状全く利用価値なしか。やっぱ、三国戦争においては
影響なしと見るべきかと。

候都駐留オーク部隊が、渦使って出てきてバルクルム砂丘一帯を支配といった
状況でもあれば別だが、そもそも獣人勢力は牽制程度という条件下だしね。

みんな詳しいなぁ

どんな民明書房刊を参考にしてんだろう

公式設定資料集とかクエスト、ミッションのログとかトリヴューんとかかな

プリッシュ争奪三国戦争だな

プリの胸にある魔晶石ってどんなんなってんでしょうね
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/12675.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/12677.jpg

地殻変動で隆起した地層から何か
鉱脈でも見つかった事にするか

>>322
なくなってるよ。投げつけちゃったからね。

---天晶暦XXX年

ヴァナディールは史上稀に見る安定の時代を迎えていた。
闇の時代の終焉から数年、冒険者の台頭により各国の獣人勢力の衰退に伴い､
3国は以前の暗黒の時代以前の国力を回復しつつあった。
現在､各国周辺の獣人勢力はその勢力を衰えさせ､
今や3大強国のへの圧力は微々たるものとなっていた。

やがて、この平穏の時代を築いた冒険者達は新たなる大地を求め、
東の地アトルガンへと旅立って行き、クォン･ミンダルシア両大陸は何の憂いも無いかのように見えていた。


そう、｢あの事件｣が起こるまでは･･･････

春、ラングモントからの雪解け水もまだ冷たい頃の事である。
歴史あるサンドリア大聖堂で信じられない悲劇が起きた。
夜半に進入した賊により神官数名が惨殺､さらには国宝である聖剣が強奪される。
サンドリア市民は騒然となり､激怒したトリオン王子による捜索が行われたが､下手人は上がらなかった。
奇妙なことに神官の遺体からは東方の暗殺術らしき刀傷と毒が見つかり､
聖剣の安置場所近くには争ったような痕跡と高位魔法による焼け焦げた跡が残っていた。

王国の民は声を潜めながらも確信していた。
｢我らの誇りを怪我したのは､連邦と共和国だ｣

その数日後､今度はウィンダス連邦で惨劇が起こる。
星の大樹に侵入した賊が星の神子の食事に毒を仕込み､直前で官吏が気づき事なきを得たかと思うと､
その夜大樹地下の苗木に塩を撒き､さらには大樹に放火したのである。
賊は守護戦士により発見されたが､チョコボを使い逃走。
追撃隊も振り切るチョコボの走りは、明らかに軍用の特別な訓練を受けていた。
後日､神子に仕込まれた毒がバストゥーク共和国の錬金ギルド製のカンタレラであることが判明した。

連邦の人々はその円らな双眸を怒りに染め､苦々しく語った。
｢この仕打ち、鉱山夫にダルメルどもめ。必ず晴らしてくれる｣

そして数日後､最後の引き金は引かれてしまった。
2国からの一触即発の空気を感じながら、バストゥーク大統領カルストは一つの手を打っていた。
今日は各国との関係改善のため､ジュノから特別な許可を取り飛空挺シド号で各国に特使を派遣することになっていた。
特使となるのはバストゥーク屈指の刀鍛冶と、錬金ギルドでカンタレラの合成に長けた師範だった。
｢事件の調査のための専門家｣という建前では有ったが､有能な人物をいわゆる人質に出した形である。
何も長いことにはなるまい。真相がつかめるまでの一時凌ぎと考えていた。
ところが、事件は最悪の方向へ進んでしまう。
サンドリアに就いた刀鍛冶は就いたその日の内に暗殺され､､
ウィンダスに至ってはシド号の着岸直前にサルタバルタからの大魔法で轟沈､乗員は全員死亡する。

共和国市民は吼えた。
｢我々を愚弄した罪､その身で贖ってもらう。｣



今回の事件が国家犯罪であったか､何者かの陰謀であったかは未だ定かではない。
しかし、憎悪の濁流は全てを飲み込み、このときを境にヴァナ・ディールは史上かつて無い戦乱の時代に突入することになる。

>>326
サンドに聖剣無いぞ
ランペ墓にあるんだが

茶々入れになっちゃうがこれだと
星の大樹を焼いちゃうとウィンヤグの混成軍になりそうだｗ
聖剣の問題でオークも動く・・

この手のスレはいつも同じ展開だ。
最初はいい感じに進むのに途中で変にテンプレ作るやつがでてくる。
それで書き込みが減るとわけのわからん妄想をたいして上手くもない文におこして貼付ける馬鹿がでてくる。
それでドン引きしてさらに書き込みが減って、妄想ネタが散発的に書かれてしまいには落ちる。
いいかげん学習したらどうだ、馬鹿じゃあるまいし。

>>330
少しぐらいテンプレ作らないと意味ないけどな
1スレ目なんて結構ひどかったし

導入部にやりすぎだな。
これ、ヤグもウィンと共に聖戦発動するし、オークもサンドと連合組むぞ。

>>330
俺ルールが酷すぎるから流れ的に仕方なかったんです。

俺ルールでグダグダ話してた方がいいんじゃない？

ウィンは３国以外の繋がりが複雑だからな
サルタバルタ侵攻となればミスラ本国や友好国のアトルガンも黙ってないだろうし

>>330
おいらはこの手のスレ初めてだからか楽しめてるぞ。。。。

俺ルールでグダグダ話しててもマジになるやつがいるから
初めからマジメに話したほうが良いんじゃないか？
>>335みたいに友好国だなんだと出し始めたらきりがなくなったりするし
テンプレも必要だろ

友好国だの何だのを話さんと面白くもなんともない

そうなると俺ルールも混じって
ウィンには遠くミスラ本国とかきちまうし
タブナジアだってアタルフォーネが再生の鏡で復興なりできて巨大な友好国にでもなるだろう

つーかテンプレって>>1があるじゃん

あとは前スレの前提条件

現在の戦況

San d'Oria 　士気◎　兵士数◎　兵器○　魔法△　兵糧○　城塞◎　
　　　　　　 圧倒的な騎兵隊と守備力が武器　やや劣勢

Bastok　 　士気○　兵指数○　兵器◎　魔法○　兵糧△　城塞○
　　　　　　 兵器や飛空挺など科学力で一歩リードも兵糧不足　やや優勢

Windurst　 　士気△　兵士数△　兵器△　魔法◎　兵糧◎　城塞△
　　　　　　 圧倒的な魔法で他を圧倒するも兵指数・士気に不安　やや優勢

もあって良いと思うけど

>>325-327
突っ込みどころ満載。さすがに無茶ありすぎ(ノ∀`)

>共和国市民は吼えた。
>｢我々を愚弄した罪､その身で贖ってもらう。｣

勝手に首突っ込んで、巻き込まれてキレてるバス国民萌え

いい加減、サンドは聖剣はあきらめろよｗ
それしか頼るものがないのは分からんでもないが

三国のうち二国が手を組んで謀略図るように
見せかけようにも各国ともお互い大使館を置き、
大使クラスには本国と連絡が即時つくように
リンクパール渡されるだろし・・・

おまけに、冒険者の行き来あるせいで速攻
大陸中ほぼ三国同時に情報広がるしな

つーか、三国全部に仕掛けたら明らかにほかの人間が
関わってるまるわかり。
自分が仕掛けておいて被害者のふりしてるだけとかいう
可能性もないことはないがな〜

>>343
>>326で出てくるまで
聖剣に拘ってる発言ってないと思うが？

>>345
散々ループしてる。

都合が悪くなると、聖剣抜くぜ？といいはじめるｗ

もう、竜王が封印してるし、抜いたら死ぬというのをすぐに忘れるんだよな。ダルメルは

>>330
で、おまいは毎回その流れが気に食わないのに、流れを止めれず
指くわえて眺めてるだけか…ｗ
いい加減学習してそういう流れを変えるようにしたらどうだ、馬鹿じゃあるまいしｗ

>>340のはどう考えてもおかしいｗ
◎3点、○2点、△１点と扱ってサンドがバスの上に来るようじゃダメだと思うｗ
兵士の数はバスが◎で、サンドウィンがどっこいどっこいの○
士気もバスはそれなりのものだろうと考えよう◎
バスウィン共に地形が天然の要塞といえる部分もあるから一段階up
兵器だとウィンも魔法兵器として扱えるようなカカシなどあるだろうから◎かな？
魔法でサンドがバスに劣るとは考えにくいものもあるから同位に

San d'Oria 　士気◎　兵士数○　兵器○　魔法△　兵糧○　城塞◎→13
Bastok　 　　士気◎　兵指数◎　兵器◎　魔法△　兵糧△　城塞◎→14
Windurst　 　士気△　兵士数○　兵器◎　魔法◎　兵糧◎　城塞○→14

どっこいどっこいだな・・改良の余地ありだな

>>346
>都合が悪くなると、聖剣抜くぜ？といいはじめるｗ

そんなこと言ってるのお前だけじゃんｗ
サンドは通常戦力だけで充分有利だから、聖剣になんか出す必要がないんじゃない？

>>349
前スレしらんやつに言っても分からんからいいよ。

サンドが通常戦力で有利？
その論理は初めて聞いたなｗｗｗｗ


どう見積もっても、バスかウィンだと思う。>>1のテンプレを踏襲するならウィン勝利は固い。

まあ、サンド最大の問題はバスは大体騎兵の居ないインディアンと戦った時期のアメリカ位の
年代の軍隊として考えてるのにサンドは中世のガチ騎士と剣の時代の時代設定で軍の装備を
考えられてる事だな。

これだけ交流があり、物や人の行き来があるんだからそこまで差があるわけ無いんだが、そこを
どうサンドが補完してるのかの資料が全く無いｗ

>>351
サンドは楽園探ししてたのがまずいのかもな

>>350
条件による。
平原で正面決戦とかになれば、サンドは有利なのはたしか。
つーか、ルールをアホみたいにつけてるがウィンが勝つために
ルール変更を加えてるだけだからだんだん馬鹿馬鹿しくなってきてるぞ。

>>350
前スレでも聖剣に拘っていた奴はいなかったよ？
脳内前スレですか？

>>350
サンドが聖剣の話を持ち出すときは決まってバスやウィンが
骨爺や飛空挺、シャントットなどを出したときだけのような気がする
それに対してサンドが聖剣やブリトラなんじゃなかったか？

>>353
いや、１スレ目からバスに有利って言うか「魔法はファンタジーすぎて無し」とか言う俺ルールが
出てきてやばくなってたんだよｗ
だから、ウィン最悪状態のスタートなんでそうなるんならそれも当然ｗ

んー、やっぱプロローグに無理あるか。そりゃそうだよなぁ。。。。

でも、獣人がなりを潜めてて冒険者はアトルガンで勝って気まま。
3国がそれぞれいがみ合うような事件起こしてって感じじゃないと､
テンプレの設定みたいに3国大戦にはならないと思う。

誰か良いプロローグ作ってくれ。

>>351
銃は、初期のＦＦにはなかった。
狩人に人を増やすために銃を追加した。
つまり設定に銃をいれるかは微妙
　つまり騎兵が軍隊の中心でも時代遅れではない。

>>354
こだわってるバカが居なければ>>1の禁則事項に挙がることがなかったわけだが。

>>355
飛空挺は、バス単独じゃ無理だけど、おじいさんとシャントトは超NPCありなら認められるんじゃないの？
その場合でも、死んでる龍王を使うとかはナンセンスすぎると思うけど。

>>358
いや、歴史設定で随分昔にコンシュタット会戦でサンドがバスの銃と大砲に破れたとか一応あるんだよ。

そこで銃を装備しないまでも対策立ててないってのもありえないんだがなあ。

>>359
拘ってる奴がいたというなら、まずはそのレス出したら？

>>356
何を言ってるか意味がわからない。

>>358
三国ミッションが終わってる状態の戦力でシミュレーションしてるんですが・・・
つまり、第二次コンシュタット会戦で、正面突破を試みてぼろ負けしてるんだよ。サンドリアは。

>>359
だからサンドが聖剣の話を持ち出してたのは
バスが頑なに規格外であり、現在所持していない飛空挺をバスの戦力として扱おうとしたときに
それならばサンドには聖剣がある。って感じだろ

ウィンについてってか、魔法の適用範囲について前スレで話は出たな。
んで、移動魔法奇襲についてはこのスレの頭のほうでやってる。

テンプレも縛りを入れるルールというより話した結果こうなったって感じだしな

>>362
例えば

○：バスは○○式銃があり強い
■：ウィンも魔法あるぞ
○：魔法って意味わかんないしずるいからノッカンね。ケアルとかされると不死身で訳わからないだろ。

って初期バリスタの脳筋と後衛の会話みたいな流れになりまくった。

>>363
なぜ３国ミッションが終わったといいながら、アルガトンが出てくるのかわからない。
３国ミッションを言うなら追加ディスクをいれる必要がないだろう。

前スレでの聖剣は骨爺最強に対して、それなら〜って出てきて
それ以後は禁止テンプレにでてきたくらいだよ？

>>359の勘違いだと思う

>>368
俺がいつアトルガンの話を？ｗ
日本語で話してくれ

>>366
いや、テンプレは言ったモン勝ち的に決めたろｗｗｗｗ
話し合いの結果サンドの領土とか増えてたらテラワロスｗｗｗｗｗ

他にも獣人の影響とかね。
俺的には影響無しはナイんだが、そういう人は他にもいると思う。

だからテンプレ作った奴が暫定的なものであって確定したものじゃないから
改良していこうみたいに言ってたじゃねーか
それに異議があるなら唱えればいいだろう

>>370
>>1　
で聞くがどこが日本語じゃないか教えてくよ。

ウインには魔法とカカシがあるし、バスには近代兵器があるけど
サンドは戦力的な材料が無いんだよな

>>374
そこがチョコボ騎兵の機動力と白兵能力なんだけどね。

どうしても飛び道具との相性を克服できる材料が無くて。

それこそ、ループになるけどサンドはチョコボ騎兵で戦いの序盤に優位に展開できるから
特に対バス戦においては、バスをグスタに封じ込めることができるのが強みかな

>>376
セルビナから裏つかれたらどうすんの
上でもあるけれど戦力差は倍どころじゃないよ

ヴァナディールの現在の銃技術、威力を考えると板みたいな盾をいうか使えば良い様な気がする

>>377
>>167
>>165

>>377
バスのすぐに動けるであろう兵隊数ってどれぐらいなんだろ
いつも民兵とか傭兵とか出てくるが
ウィンとサンドだと軍だけの数字で扱われてる気がする

>>378
その盾を使いこなすジョブが、豆腐並みの柔らかさだからなぁｗ

サンドがバスいってる間にウィンが本国攻めるんですね

>>377
バスの予備兵役枠が徴兵での市民兵なんで数字ほどの差はなさそう。
ヒュムのある程度裕福な家庭はガルカに金を払い徴兵を変わるって話も見たことあるけど
これは本当か知らないｗ

>>381
その防御のゲームバンラスがおかしいから蝉蝉ファンタジーになってる。

>>383
ヒュムよりガルカの方が手強いよ

>>378
騎乗しながら盾もつってえらい器用だな
ミスラならともかくエルじゃ説得力無くね

槍騎兵は盾持ってない？
うごかせなそうだけど。

>>374
サンドのみの特権小竜がいるじゃない

>>385
いや、徴兵を間逃れた人まで予備兵役の人数に含まれているって話。
身代わりする位の奴が自分の徴兵免れてる訳無い。

SRPGつくるすれ？

>>385
サンドだって騎兵だけじゃないだろ、苦手な銃に策も無しに突っ込むとは思えない
バカだから〜って言われそうだが、エルヴァーンは皆バカな訳じゃないし、同じ性格でもないしな

>>390
盾を持った歩兵を騎兵の前に出すの？
自慢の機動力や突撃能力が生かせないだけじゃないかそれ

接近しての潰し合いならカズで勝るバスじゃね

>>390
ピエージュはまだマトモだけど、役職柄恐らく本国防衛を
担当することになるから
最前線はあのバカ王子が指揮することになるんだぜ？

>>391
つーか、槍騎兵って普通に盾もってねぇか？

日本の騎馬武者じゃねぇんだから

>>391
バスの兵隊数も盲信出来るものじゃなくなってるし
どう考えてもそこまでの戦力差はないだろ
主戦場がコンシュともなれば兵糧問題が出てくるし

>>392
最前線はラーアル辺りじゃね？ラーアルの頭の程はわからないがｗ

槍騎兵つったらRockYouで出てくるようなの想像したけど

闇王復活直前まで、バスの技術力が抜き出てた。
実際、コンシュではサンドリアがぼろ負けしてるし、その頃に比べてサンドリアは何が強くなったのか
全然明らかになってない。

むしろ、楽園と聖剣探しに明け暮れていたようにも見える。




とにかく、あの頃とは違うんだ！では小学生並みの論理でしかない

バストゥークは総兵力が４万人を越えるという。これは人間諸国の中でも圧倒的に高い数字だ。
後述するように、実はちょっとした数のからくりがあるのだが、ヴァナ・ディール有数の軍事力を持っているのは事実である。

共和国の主力部隊は共和軍団といい、軍務省下、戦略指令局の管理下におかれる。
４個師団が存在し、うちひとつは海軍である。軍団の最小単位は、１０名の軍団兵（歩兵）からなる小隊、十人隊である。
十人隊が１０集まり百人隊が、百人隊が１０集まり千人隊が形成される（それぞれの指揮官を順に、十人隊長、百人隊長、千人隊長と称する）。
この千人隊７隊に、重装歩兵隊、砲兵隊もしくは騎兵隊、さらに輜重隊、あわせて３,０００名ほどを加え、１個師団が編成されるのである。
従って１個師団は１万人、４個師団で合計４万人の兵力が、バストゥークの軍事力というわけだ。

ただし以上は机上の計算であり、実際にこれほどの規模が動員されることはない。
常時軍役に服しているのは、海軍と陸軍のそれぞれ１個軍団で、陸軍の２個軍団は、十人隊長以下が予備役となっている。
しかも軍役にはさまざまな抜け道があり、実際の総員数は各軍団で３分の２を割っているのが現状である。
その内の一つが代役で、生活の糧を得るためにガルカがヒュームの肩代わりをする例は多く見られる。
これは両者の利害の一致以上の効果を持つ。皮肉なことに、正規兵ではないガルカが多く戦場に赴くことで、
かえって共和国軍全体の戦闘力は底上げされているのだ。

wikiや　槍騎兵　盾で調べてみたが盾を装備している槍騎兵なんて居ないみたいだぞ
>>394
よく読めば分かるが
重装歩兵・騎兵・銃兵だけで3000×3×3　27000いる
これだけでもサンドを大幅に上回ってるよ
この辺の職種を徴兵でまかなうのはまず無理だから専従軍人だろ

やべ、思いっきりカズ間違えた

>>396
バスの技術抜きん出てたけど、アルタナ連合の精鋭部隊って何処がメインだったけか

>>398
>>397のだと二万もしくはそれ以下みたいだが・・・

俺が間違ってる
上が合ってる

>>400
いいからヴァナディールの時代の移り変わり設定読んでこいよ。
力から技の時代に移ってるんだよ。

カイトシールドって騎兵用の盾ですよ
脚の方に向かって長くなってるのは騎乗状態で脚を守るため
腕に固定した上でたずなと一緒に握りこんで使う

>>403
悪いが、俺のやってるFF11では、チョコボに乗ってる状態で戦うを選択するとすぐに降りちゃうな。

脚守るも何も、チョコボ用の鎧がないと、最初にチョコボ撃たれて終わりだろ

>>397から､

　2×｛2個師団FULL+2個師団(十人隊長以下2000人)｝/　3　=　15000

これが、｢平時｣配置されてる軍員の総勢。
サンドの王国騎士団並みに即戦闘態勢に入れる人員はこのくらいになる。

だが、今回のケースみたいに｢全面戦争｣となると、
額面通りとまでは行かなくとも3万5千ほどの兵団は組める。
さらには、歩兵としての能力が高いガルカが師団に入ってるところも考慮しときたい。

チョコボ騎兵の画像はないが、槍騎兵って↓な感じで盾もつぞ
ttp://www.joy-fancy.com/shopping/knght2/knight-50.html
ttp://www.joy-fancy.com/shopping/knght2/knight-49.html

>>404
システムのことを言うと、大砲とかも無理じゃねぇか？

チョコボ用のバーディングのイラストはどこかにあったと思う
それと冒険者が乗ってるのは軍用の物ではない
馬だって軍馬じゃなけりゃ逃げるわ
臆病な生物だし

>>403>>406
おお、本当だ
想像してたのよりちょっとしょぼいな、まあ大きすぎても動けなくなるだけか

FF11のオープニングでチョコボ騎乗での突撃の場面無かったけっか
あいつらどうしてたっけ

>>404
騎兵ｖｓ銃だと、騎兵は重装備してもあんまり意味が無いのでむしろ軽装に進む
んで、有効射程侵入〜白兵戦距離までを一気に駆け抜ける戦法を取るのね
火縄銃とかだと、この間にせいぜい２射できれば上出来らしい
ヴァナの銃はメタルカートリッジだから、もう多少は撃てるだろうけど

あと調べた感じでは

銃が全面に出過ぎて隊としての防御力が薄くなった結果
槍騎兵の突撃力が生き返ったみたいだな、方陣組まれたら死ぬみたいだが
ガトリングなんかが出てくるまでは結構前線で活躍したっぽい

>>402
確かに力から技に移ったけど
クリスタル戦争でのサンドの活躍みればそこまで劣ってるとは思えないのだが

サンドの最前線指揮は何年もオーク追い回してた生粋の納金
エグゼミニル大公じゃないのか？

らいふぁるｗやらピエージェはあんまし最前線にいかん気がする。
らいふぁるｗは行きたがるだろうがw

>>411
ヒント：獣人は火器使わない

>>413
バスの火器はどれぐらい活躍したんだってなるだろ

>>348
兵数は>>116にてID:RFSVyrk4が大まかに算出してくれてるのが参考になるかな。
サンドは、戦時の在郷騎士参戦、さらに傭兵騎士団が加わるわけだが、この辺は算出が難しいところ。
ただ、近衛騎士団と王立騎士団は基本的に侵攻戦力として除外か。
侵攻時の戦力は王立騎士団約7,000+αってところで、多くて8,000弱じゃないかな。

バスは基本的に共和国軍四個師団が基本戦力、あとはエリート部隊の鋼鉄銃士隊4,000程度が参戦し、
ミスリル銃士、黄金銃士は積極的に前線に参加することはなさそう。数も少ないし。あとはガルカ
傭兵団といったところ。全動員状態で約4万、実質はMAX3万くらいで考えてもいいんじゃないかな、と思ってみたり。
国元の防衛に1個師団充てると考えたら、侵攻戦力としては最大2万程度。実際、これだけの数で進軍できんとは思うけど。

ウィンの兵士数は約15,000で4つの戦闘魔導団と1つのミスラ傭兵団を国防に充てると侵攻勢力は約1万程度。

あとは、バス、ウィンともに傭兵を雇うであろうから、サンドの傭兵騎士団1,000程度の計算に準じてそれぞれ戦力プラス1,000てな感じで。

ほんと、バスの兵力は圧倒的ですなぁ。兵数だけなら、バスのみ◎で他二国は△でもよさそうだ。

士気は開戦理由や戦局によって当然動くが、最大構成時を想定、多数を占める構成種族の基本的な気性を考えると、
サンド◎バス○ウィン△と判断。バス、軍務逃れしてたのまで組み入れたら、やっぱり士気は低下するんじゃないかと。

兵器はサンド○バス◎ウィン○で判断。魔法が独立してるから、ウィンに○ならサンドも○でよいかなと。
魔法はサンド、バス△ウィン◎で。
兵糧はサンド○バス△ウィン◎。ウィンの戦力の大半を占めるカーディアンは兵站いらんし、タルタルあんまり食わないわ、
他の国に比べて圧倒的に楽ですなぁ。食糧事情もいいし。
防衛という観点で言えば、天然要害の有無でサンド○バス◎ウィン○。ただ、首都攻略についてはサンド◎バス◎ウィン△で。
首都までの行程と首都攻めで分ける必要性はあるかと思う。

私はこうじゃないかなぁ、と思った。
San d'Oria 　士気◎　兵士数△　兵器○　魔法△　兵糧○　城塞○→11
Bastok　 　　士気○　兵士数◎　兵器◎　魔法△　兵糧△　城塞◎→13
Windurst　 　士気△　兵士数△　兵器○　魔法◎　兵糧◎　城塞○→12

>>408
final fantasy 11 opening movie
http://www.youtube.com/watch?v=97rF1eCtF4c&eurl=

みんな歩いてるぞｗ

徒歩かよ

>>416
肉体労働がいやで金払って代わってもらうようなヒュム
金ないヒュムは嫌々徴兵に参加
金のために徴兵代わってあげるガルカ

どうやったら士気が○になるんだｗ
最低ランクだろ

>>413
ゴブリンやキルルンは爆薬の知識ありそうなんだけどなぁ
オーク戦車の打ち出す玉は９と同じでボム弾だっけ？

まぁ士気はバス最低だろうな。
サンド・ウィンは愛国心高そうだし。

>>419
タルの根本は戦闘向きな思考をしていないから、相対的なモンじゃないか。
あと、数的有利に立ってるというだけで士気は上がるよ。

>>408
それは　多分ＦＦ１２のMOVEだと思うわ

>>413
オープニングムービーでは、オークが変な大砲を攻城兵器として使ってるぞ

>>416
サンドもウィンも城塞は結構なものだと思うんだよなぁ
ラテーヌも起伏に富んでるからバスの重火器の移動は結構辛そうだし
ロンフォールは迷いの森と言われてるようなところ、隊をなして進むには向かないような
ミスラが攻めてきたらサンドはやられそうだがｗ

ウィンの場合だと、山みたいなのと堀で簡単に進入出来る物ではないだろうし
海からだとどうしようもないか・・・
しかしサルタだと障害物の少ないから魔法の格好の餌食になるような気がする

オーク戦車は火矢と水と火の玉打ち出す奴か
藁でもまるめて火を付けて、石弓で飛ばしてるんじゃ無かろうか

前スレでカーディアンは量産が難しいとかあったけど、公式だとゾンパジッパの
試作型って星の大樹の実使ってないっぽいな。
試作型１０体でｻﾞﾙｶ会戦大活躍したらしいから、ゾンパジッパをボヤから呼び戻して
研究させ直せば量産も可能じゃないのかな。

・・・もしや、ジュノの保有してるｵﾒｶﾞｱﾙﾃﾏがｿﾞﾝﾊﾟｼﾞｯﾊﾟの最新作なのやもｼﾚﾝ

バスかサンドがウィンを攻めるとしてもバスサンドで同盟を組まない限り
補給線が延びたとこをどっちかにつつかれて結局落せない希ガス
結局ある程度拮抗してる状態で３つ勢力があったら
１つが静観するか同盟しないと現実的に落すのは厳しそう

>>843
ガル傭兵が兵力の底上げをしている差別国家のバスが士気が高い訳は無い
食料問題もクリアしてないし士気低下に直結している
ウインは兵士数は少なく修正。その分カカシが兵器としてって感じか？
魔法力はウインよりサンドに口伝された経緯からサンドやや上昇

San d'Oria 　士気◎　兵士数○　兵器×　魔法△　兵糧○　城塞◎→10
Bastok　 　　士気○　兵士数◎　兵器◎　魔法×　兵糧△　城塞◎→09
Windurst　 　士気△　兵士数△　兵器○　魔法◎　兵糧◎　城塞○→10

ぐらいじゃないか？

>>422
つ神子様

国家元首が教祖の国ってその辺は問題ない気がする
あと、兵士数もカーディアンの補給を考慮すると
１５０００以上の兵力を持っていると考えても良い

スレタイと違ってきちゃうけど、バスvsサンドだけでもいいような気がするｗ

士気の数云々はあてにならんだろ。
例えばはサンド本国までバスが攻め入ったとしよう。
勝ってる側は余計な損害出すの嫌うし、末端兵は勝ち戦で命落としたく無いから腰が引ける
（生きて帰れば褒賞なり家族にあえるだの、心的物理的報酬が確定してるから）
負けてる側は存亡の危機だから死に物狂いで抵抗してくる。
それこそ老若男女、動ける者全てが抵抗を試みるだろうよ。

>>424
そういえば使ってたな〜
王都に攻めてきたオークを破り、カルゴナルゴ砦の援護に行って守ったっていう事からも
火器とは十分にやりあえるんじゃないのか？

俺もサンドは魔法そこそこいけると思うぞ
テレポのスクロールくれるのはサンド人だし
ナ赤白はサンドリアンだと思う

逆にバスは戦モ暗で暗黒はZeid離反でかなり減ったんだろ？

>>426
オープニング見たが、城門みたいなのを一発で吹き飛ばしてる威力ｗ

お国のために死ねるという要素が無いと、戦争はやってけないだろうな。
大量に兵士が死んだ時点で、反戦ムードが高まる。　独裁政は別だけど。
ウイン、サンドは王と巫女が妄信されてるからその点が有利。

あと、サンドは教団の本山だから、各地の隠れ信者が怖いな。

>>434
魔法部隊を持っていない以上、実際の戦闘で役に立たないんじゃないかな？
技術はあっても使い手がいないんじゃダメでしょ

ちょっとまて、ガーディアン＝1人分と考えるとトンでもないことになる。


ウィンダス軍は、１２の戦闘魔導団と、４のミスラ傭兵団から成る。
これらの総司令官となるのが大魔元帥である。元老院で１年に１度詮議が行われ、元帥未経験の元老院議員の中から選出される。
このような持ち回りに近い体制になっているのは、文民統制（注１）を基本原則と考えるからだ。
もっとも状況によっては、軍事的能力が優先され、元老院議員以外の者が選出されたり、同じ人物が複数回就任したり、という例が過去に存在する。

戦闘魔導団団長のひとりだったルンゴ・ナンゴは、エルヴァーン諸族を次々に撃破した功績で、３７２年大魔元帥となった。
このときは陣中で就任が伝えられており、例外中の例外といえよう。

戦闘魔導団は戦闘魔導団長によって束ねられ、参謀として数名の賢者がつく。
実働部隊は魔戦隊で、ひとつの戦闘魔導団には８つの魔戦隊が配属される。
魔戦隊の中核を成すのが魔戦士である。魔戦士は義勇兵（後述）から選抜試験を経、
採用される歴戦の兵士で、３０名と寡兵ながら優れた働きをする。
その量的マイナスを補うのが１００体の魔動兵、いわゆるカーディアンである。
魔戦隊長にも軍師と呼ばれる補佐役が就くが、軍師は１００体のカーディアン操作も担当するので、
賢者とは役職の性格が異なっている

>>434
驚くな
デジョンくれるのバスだぞ

>>421
確かにガルカがヒュームとの格差に不満があったとしても
いざ戦地まで来てそれを気にするのだろうか？
そもそもガルカのバス軍における割合は決して大きくは無いし全体から見れば小数だ
それをして　バスの士気が低いとするのはどうかと思うぞ
確かにガルカによって戦力の底上げがあったとしても　主力を担うのはあくまでヒューム
あとガルカにとってバスを失って、また流浪の民となるのか？
サンドやウィンがガルカの民を受け入れる確証も無いのに　安易にバスを裏切ると言う
のも安易過ぎるでしょう。

MPが少ないエルがヒューム混成のバスと比べて魔法△のはずがない

MP少ないから魔法不得意というのもおかしいだろ
白魔法はかなりのものだろうし、INTは低いがMND高い種族だ

公式設定だと冒険者を一番抱えているのはバスらしいな

>>441
赤がいるからMPの低さは回避した
峠が近いからリフレの供給も安定している

冒険者といってもピンキリだがな
釣り人や栽培人や採掘者も入るらしいし

>>442
それを言ったら　エルよりもヒュムの方がMP多いのに魔法×と言うのに疑問が出ますよ。
ウィンが魔法に秀でてる意味で◎として　サンド、バスは△が妥当って事で。

>>443
ゴールドラッシュが起きたからな
でも、M終了前提ならミスリルマラソンも終わったバスに冒険者はいねーだろうな
各鯖のバス所属なんて２割くらいじゃないだろうか？
所属設定しなくても直ぐいけるし

>>427

旧カーディアンは１体動かすのに魔道士１人が必要で使い勝手が悪いらしい
後に自立型に改造されたらしいが汎用性は現在のカーディアンに劣ると思われ

>>438
カーディアンだった希ガス
カーディアンにも階級によってピンキリだろう。
キング辺りになるとかなり上位兵クラスの戦闘力になるんじゃないだろうか。
1-13の比率はどうなってるのか知らないが。

>>438より、

戦闘魔道団(12)*魔戦隊(8)*魔戦士+ガード+軍師(130)　=　12500

なんだが、ここでガーディアンが補給可能でポンポン作れるものだとすると､
魔戦士一人一人が100体のガードを操れる実力がある。
そうすると30万近い大部隊になりえる･･････

どちらにしても､｢代えの効く兵隊｣は脅威。
2国はガード量産を阻止できなければ滅ぶね。

>>449
モンスターカーディアンの数字差から計算すればいいのでは

>>437
騎士団て魔法使えないのか？
リアルじゃなく、ヴァナで騎士団
『高雅なる大騎士』がナイトAFの称号

>>439
デジョンIIくれるのがウィンで
俺様の高位魔法でここから南の〜とか言う訳だから
デジョンは下位魔法で普及してるって事でいんじゃね？

Tenまでは普通に沸きまくりだったような

>>446
ウィン→魔法元祖
サンド→白魔法,赤魔法として本山になりつつ
バス→デジョンじゃない

>>446
公式設定どおりじゃないか？
アルタナ信仰を地下に追いやって大工房を立てた時点で
魔法学を切り捨てて工業に遷移しているんだし
隊の構成を見ても戦狩が主で魔道士系は少ない
MP適正であっても魔法使えなきゃ意味が無い

そんな奴が数居てもヴァナの戦闘で後衛が居ないのは致命的過ぎる

サンドは回復系に関しては優秀っぽいな。教会あるから信仰＝ＭＮＤ？も高い種族だし。
逆に黒系攻撃魔法は最低だろう。
バスは士気最低で良いんじゃないか。一番問題ありそう。逆にウィンは○で良いと思う。
種族特性で怯懦とあるから◎にはなりえない。ただし星の神子みたいなカリスマが健在の間はそれなりに高いだろうよ
死んだら△通り越して一気に×になるかと。

San d'Oria 　士気◎　兵士数○　兵器×　魔法△　兵糧○　城塞○
Bastok　 　　士気×　兵士数◎　兵器◎　魔法×　兵糧×　城塞◎
Windurst　 　士気○　兵士数×　兵器○　魔法◎　兵糧◎　城塞×

俺としてはこう。
城塞いじったのは、立地条件も考慮に入れた上。城塞＝周囲を含めた防御力として見てる。
バスは周囲が山で行軍が難になるし、遮蔽物がそれ以外無いから発見も早いだろう
（警戒も登山すれば良いし）
サンドはなだらかな地形続きで森に囲まれていて見渡しが悪い。
ウィンは防衛力皆無だろ穴の開いてるバリア？障壁？がどれほどの物かわからんけど。

バス程じゃないにしろミスラとタルも分裂して居るみたいだぞ

サンドは赤魔道士ほとんどいないんじゃないか？
赤AFクエでクルリラの父親の赤魔がでてくるが
かなり異端な存在だったように記憶してるが

掘り起こしていくとバスにあるのは重火器と土地だけだな
兵士数も大して多くないし

ウィンMを最後までやればまあ分裂はしてないけど信頼してはいなかったようだね
樽の高官＞ミスラ達

まあ、一枚岩なのはサンドだろうな。
ただ、ミスラはカザムに戻れないし、タルが嫌いじゃないからそこまで問題じゃない。
バスは下手したら内乱で終わる勢いだな。

>>459
兵士数は常時稼働がが2万　
この時点でも三国最多だろ

バスが内乱で終わるとするならどの勢力がガルカの後押しをするんでしょうか

サンド軍は全員免罪装備

猫はウィンを裏切る可能性もあるんじゃないか？

その兵数が兵糧不足に拍車かけてるんじゃねぇの？
元々少ないのに、軍隊の食事は税なりでまかなわれてるだろうから国として支給しなきゃいけない

バスは兵士数と住民が多いのがネックだと思うんだ
3万の兵士がいれば、9万食毎日必要なわけだ

>>454
自称アルタナ本山は名乗っているが
サンドが白魔法赤魔法の本山になりつつある事実は無いな
今も昔もウインの院に勝る魔法研究は無い

バスのクエのデジョンって・・・ありゃクエの報酬だろ
機械技師が使いこなせないから報酬で渡しているだけで
何の拍子で手に入れたかわからねぇ
デジョンのスクロールをバスが作り出せるかどうかと言えば疑問だ

ガルカが内乱起こす可能性の30%〜20%位であり得るかも

>>462
常時稼動は15000ぐらいじゃなかったか？

>>465
その土地に根付くとそこを守るのが猫の習性云々をカザムの偉い人が言ってた気がする
猫は侵攻には手を貸さないけど防衛には手を貸すって感じじゃないかな？

同種族じゃないし0とは言いがたいが、限りなく0に近いんじゃないかな。
反乱起こすほど恨みがあるわけでもないし、他国にウイン取られるくらいなら
まだ、タルのほうが使いやすいだろう。

>>470
４個軍団有って各一万
常時稼働が二個じゃなかったっけ

アメリカ黒人みたいなガルが離反するか？
平時ならストでもするしいがみ合うかもだが､
いざ国防の危機になったらとりあえず歩調合せるだろ。
共通の敵なんだから。

ガルが独立戦争起こすなら、支援はサンドだろうな。
ラバオと競売しているサンドはクゾッツを再びガルカの国とするため支援するって感じで。

戦力差云々言っても、地理的・国の思想的にも結局

サンド/バス　で不可侵条約を一時的に結んでウィン攻略（ウィン攻略後破棄の条件付）

サンド<>ウィン　バス<>ウィン　で不可侵条約を結んで　バス・サンド対決

が現実的なんじゃないだろうか。
三竦みになってるから不可侵か同盟しないと崩せないと思う、漁夫られると困るしな。
サンド<>ウィン　の不可侵は過去の事もあってウィン側が蹴る可能性もあるか、そうするとサンドは苦しいな。

ガルカが内乱おこして、その間にバスを失って　ガルカは何を得るのでしょうか？
差別は無くなりましたが住むべき国を失うのですね。
ガルカと言うのは、かなり愚かな設定なんですね。

黒鉄鉱やらサーメット使った武具があるのは大きいはず。
リアル昔だって、青銅より鉄製武器持ってるところが強かったらしいし。

過激派のガルカテロリストにサンドリアが武器を供給したことが発覚し
内乱鎮圧の後バスが粛正として開戦だ

だめですかそうですか

蟻の駆逐が不可能な以上
空約束にすぎないくらいは分かるだろ

>>474
別に共通の敵じゃない
闇の者なら共通だが
受け入れてくれればバスで有る必要は無いんじゃないか？




傭兵家業だし

バスはアメリカとはいい難い気がするが。
ガルもアメリカみたいにバスがすきという感じには見えない。
サンドあたりが、バスの自治をガルにやらせるとでも根回ししたら
ソッコーで裏切りそうだがｗ
それほど、ヒュムとの確執が深く感じられる。

ガルカがウィンダスにくれば解決

>>477
流砂洞への帰還

バスはこの約束守ってくれなさそうだし
かといって、サンドやウィンが蟻を駆逐できるだけの戦力あるとは思えんが

>>481
単一国家に最も近いサンドリアが受け入れる？
おいおい、あり得ないにも程があるぞ

>>483
タルが捕食されるので迎え入れないと思うのｄ

>>419
バスには敵を凌駕する兵数と、強力な火砲がある。徴兵ではなく志願兵制度である以上、
基本的な構成員はそれなりの士気を維持した状態と考えても差し支えはないと思うのですが。
士気のところで書いたとおり、戦争突入への原因や戦況によって、士気は大いに変化するため、
それらの要因は考慮する際に除外しました。

>>425
確かに、ウィンダスの周りには堀も城塞も構築されてますな。海側からの驚異をどう防ぐかが
最大のポイントであることは間違いないか。完全防水の潜水カカシでもできん限りはきつそう。

>>429
ウィンダスの兵士数はカーディアン込みで算出したものだから、5種族としてだと
確かに最少。その分兵器として評価を上げるなら、バスに並んで◎でもよいかと。
傷ついても人より止まりづらい、消耗品として使用可能な兵器が大量に配備されてるわけですし。
＃個人的には、カーディアンも傷ついたらやっぱり痛がるし、消耗品とも思いたくないんだけど

>>473
ただし以上は机上の計算であり、実際にこれほどの規模が動員されることはない。
常時軍役に服しているのは、海軍と陸軍のそれぞれ１個軍団で、陸軍の２個軍団は
十人隊長以下が予備役となっている。
しかも軍役にはさまざまな抜け道があり、実際の総員数は各軍団で３分の２を割っているのが現状である。
その内の一つが代役で、生活の糧を得るためにガルカがヒュームの肩代わりをする例は多く見られる。
これは両者の利害の一致以上の効果を持つ。
皮肉なことに、正規兵ではないガルカが多く戦場に赴くことで
かえって共和国軍全体の戦闘力は底上げされているのだ。

ガルカと言う種族がかなりの尻軽女に設定され始めてるｗｗｗ
そんなの簡単に動くようじゃ　どこの種族からも信頼は得られないと思うわ（苦笑

なんのかんのといって需要あるなぁ
FEなんてつくらんでFFでやれるよなぁ

>>448
公式の記述に　四足型やレビテト浮遊型があったってとこ読んで
なんとなく思いついたのが

四足・・・オメガやん

ﾚﾋﾞﾃﾄ・・アルテマやん

旧タイプが改造で自立型になるのに大樹の実がいるならｱｳﾄだなあ

>>485
俺はサンドだとは言ってないぞ
どちらかと言えばウインだろ

ミスラ傭兵団を抱えているんだ
三国戦争になったら真っ先に欲しい戦力だろうな
ガルカ傭兵団

>>485
受け入れるんじゃなくて、ガルカ独立国家の支援な。
あくまでバスを分断させるための戦略としてな。

尻軽ってか、公式でヒュム嫌いってか憎んでるってことになってるしなぁ

ガルカの尻軽女･･･
なんという新感覚･･･
間違いなくこれは萌える　･･･かと

種族を前面に出すとジュノが中立なのが無理があるだろう。
バスよりになると思うぞ。

>>492
ウィンはない。
ガルカが生活する場所がないし、クゾッツから大きく離れる

確かに外に敵を作るというのは内輪揉めふせぐ手っ取り早い手段だなｗ
外国と戦争するなら内乱て可能性はかなり低くなると思う

ヒュムとガルカが共同で生活初めて数百年経過してるよな
それで未だに離反しないのだからこれから先もしないんじゃね　
わからんけど

内部に一番不安定要素をかかえてるのは、バスだわな。

なぜジュノがバスよりに・・・・あそこって、そもそもヒュムですらないってか、今の人種と違う人たちのスクツです。

>>497
ガルカを永続的に住まわせるのではなく、ガルカを流砂に帰還させる支援をする代わりに
協力を要請するんじゃない？

>>496
トップが嘉村兄弟な時点で不介入だろうなあ。

ZMおわってるの前提でも大公親衛隊は兄弟のｶﾘｽﾏに惹かれてきた志願兵だから
死んだのがばれたら解散だろうしな。

大公亡き後、アルマター機関がジュノ統制するんじゃろか。

ミスラとガルカで対立はしないまでも完全に分離しそうだし。
ガルカのウィン受け入れは無いだろうな。
どっちかって言うとヤグードあたりが引き取ってくれそうだ。

ドジッ娘冒険者のせいでデルクフの塔のみが暴走し、
ジュノが地上から消え去ったという体で戦争は起こりうるでしょうか

>>496
ヒュームと言うだけで無条件に支援するならな
しかし、現世どおりヒューム全員が別にバスに執着している訳ではない

バス国民はバスに執着するだろうが
ジュノ公国民はバスの戦争なんぞ対岸の火

お前は同じアジア人ってだけで日本も韓国も中国もその他国も仲良く守りあってるように見えているのか？
それがヒューム

デルクフの塔が暴走してたら世界の終わりも近いな

いきなり話変わるけど、
サンドの同盟国タブナジアと勝手に競売連結させたジュノは、
今後争いを生む可能性があると思う。

てか、ガルの受け入れは無いから。あってもバスの自治（ヒュムの上になる）がいい所だろ。
ガルとしても受け入れてもらうメリット無いし。

ただ、コーネリアがいるかぎり、それも薄いか。

実行出来るかどうかは未知数にしても　ガルカの故郷を取り戻す公約した（らしい？）バスを
そうそう裏切れる物では無いと思う。
他の国々がガルカを受け入れるとは考えずらく　ガルカによる国家など成立しない事はマイノリティー
であるガルカにも分かるはず。
確かに不安定要素はあるにしても　ガルカにとってバスを失う事はマイナス要因の方が高い。

メルトダウンの再来か

まあ、それでなくても低い士気を更に低下させる要素にはなるかもね＞ガル誘導

>>503
全ミッション終了ってのが前提だから、
ナグモと金髪のおねーちゃんが統治してるんじゃね？
あれ？ナグモは死んだんだっけ？

>>513
神と一つになった

ラピュタが振ってきてジュノが潰れるな

>>510
どうかなぁ？
ウインでガル受け入れがありえると思うのは
ウインがバスの国土に執着心が無いって事だろ

戦争の理由によるんだろうが
ウインが防衛戦で参戦した場合
勝利後ガルにバスの土地と自治を認めると言うのを
すんなり打ち出せるのはウインダスだけじゃね？

サンドはバスに度々進攻しているから支配欲はあるから
土地の譲渡は考えてないと言うか
他民族を見下す民衆だし

>>449
カーディアンのクラス、ジョブ分布は興味ありますなぁ。基本的には、ウィンダスには白兵戦要員が
決定的に不足しており、それを補うための手段のひとつであると思う。
ヴァナのカーディアンは赤白黒ナ4つのジョブだから、ナイトが多めじゃないかと思ってみたり。

上位カーディアンあたりの戦闘力、かなりどころじゃないわけで…TenでLV40〜44、絵札クラスの
絵札クラスのエースカーディアンに至っては、古代魔法すら楽勝でぶっ放すやつらだしなぁ。
分布は裾野の広いピラミッド型だろうけど、上位カーディアンは敵軍にとってかなりやっかいな
存在だろうねぇ。

ガルカ支援でサンドはない
自治認めるくらいならバスに攻めいらんだろうし
共存は何よりあり得ない

カーディアンって、どれくらいのコストで１体生産できるんだろ

>>1　に
･クゾッソ、コルシュシュはサンド支配。
･獣人は影響はなし。

となっているんんだが、となればまずは
バスがクゾッツ奪還へ進軍
中央大陸ではコンシュの山岳地帯あたりで防衛線を固める

ウィンがコルシュシュ奪還へ進軍(ブブリム半島〜メリファト半分くらい目標)

の可能性が高そうじゃない？というか初期条件がサンド欲張りすぎだな。

そうなったらサンドはクゾッツを捨ててコルシュシュに戦力集中かな？

>>520
それダルメルつながりでの悪ふざけだと思う

>>516
防衛戦つうのは、どういう意味かな？
ウィンは守りに徹してバスには侵攻は無いって事？

>>520
>バスがクゾッツ奪還へ進軍

蟻が大挙して出てきて撃退されるのがオチだろｗ
スターシップトゥルーパーズみたいになるぞｗ

>>520
それダルメルの生息地ってだけでネタだから

人1人を兵士に育てるよりは安いんじゃない？

ウインに道徳というものが存在しないのなら、下級人形を白兵戦させて、後ろから魔道士が
人形巻き込みながらガ系ぶっ放すってのが一番怖い先方だな。

>>503
種族争いという面が強ければ、ジュノに多数いるのが人だから
戦争の介入するだろう。なぜなら、バスの後に攻められるのがジョノになるから。

>>523
･クゾッソ、コルシュシュはサンド支配。
･獣人は影響はなし。
の条件下でな、サンドが支配できるならバスも支配できるだろうって考え。

たぶんクゾッツはアリのおかげでどの国も落せないって条件のがしっくり来る。

ガーディアンが安易に制作出来るもんなら
アンティカ並の大軍勢を構成する事も可能だろうけど・・・
この場合の魔力は無限なのか？

カーディアンは星の大樹が弱ってから量産はきついんじゃなかったか

>>526
ジュノの基盤になってるヘブンスブリッジは
バスの資本家が作ったんだと、他の国よりは多少結びつきが強い鴨ね

>>526
それは無いのでは。勝ったとしてもジュノ攻めるような基地外がいるとは思えない。
飛空挺も古代兵器も掌握されているし、トップがそれを知らないとは思えない。

カーディアンは

生まれたてのカーディアンは丁寧に教育される。
サルタバルタのモンスターの臭いを覚えさせられ、共通語のレッスンが、さながら幼児に教えるように施される。
製造時の仕様により、カーディアンは決して嘘をつくことが出来ない。
彼らはこうして善性を獲得し、連邦への忠誠心を育てていくのだ。

らしいよ

>>529
フェンリル復活で大樹が弱っている原因も消失してるよ

蟻ってバスの錬金術ギルドとシドが本気になれば
「スーパーアリの巣コロリ」くらい作れると思うんだ

>>517
ジュノ下層のﾄｩｰとか見てると、完全自律型で連邦賢者の指揮もいらないみたいだからねえ。
手の院潰さない限り増産可能だしなあ。

バスご自慢の近代海軍も、エルシモ海戦時、タブナジアとの混成艦隊でバス８４・タブナ３７の
総数１２１隻、対するウィン海軍＆ﾐｽﾗ海兵隊は総数６２隻。
年表上だとすでに技の時代とやらに入っているのに、艦数半分にも満たないウィン海軍のほうが
緒戦は優勢だったみたいだねえ。
ウィン側の指揮系統の混乱がなかったら、勝敗もどちだったかわからんかもね。

大樹の実使うから大量生産には向いて無いだろ。

>>533
やつらにゴキの遺伝子が混ざってたらハイパー化すっぞ

>>531
戦時用の簡易タイプくらい作れそうだ。

ただ、人形巻き込むような戦法とってると、上級人形が離反しそうだな。

>>522
戦争は侵略する側と防衛する側
必ずどちらかが存在する
後はわかるな？

>>519>>525
星の実だか（水路と星の木地下）を核に動くから
生産に限度はあるだろうな

ウインに行けばわかるとおり
アジド妹が作ることができるレベルで
作れるがアイウエオの練習や魔法の練習をさせる必要が有るのは各院で見て取れるので
実践投入までは時間がかかると思われる
アトルガンMでは星の実がしけってオーバーホールと言っていたので
海上戦には弱そう（それでもからくりに圧勝だったが）

ただし投入されたら死を恐れない兵士ってのは
それだけでアドバンテージがある
自爆テロにも使えるくらいの魔動力はある

>>537
連邦への忠誠心ってのがどれぐらいで持ってくれるかが問題だな・・
早すぎると離反するやつが多そうだ

よくよく考えたら大量生産可能なら、とっくに増強してるか
純粋なタルタルの兵士は消耗して再建の途中なんだし。

>>534
再編成も無理なほどのウィン海軍
唯一幅きかせているバス海軍
これが現状

>>537
上級人形はほとんど制御不能だろう。すぐに離反して、仲間のところにいくと思うな。

>>534
船から砲撃・銃撃　/　船から魔法・弓　　だとやっぱり後者のが有利なんだろうかね
海賊チックな召喚はできないにしても乗員は移動魔法で脱出できたりなかなか卑怯だな

バスの船は蒸気と帆で動いてるんだろうけど、ウィンの船は魔法と帆で動くんだろうか
　

>>540
カーディアンを指揮する連邦軍師が最大100体までしか扱えないから
増強出来ないんじゃない？

>>538
バスの侵攻がある事が前提な訳だ。
んじゃ　ウィンはあと回しだな。
海上輸送は色々面倒だからね。
戦端を開くとしたら、サンドが最初だろうしね。

自爆とまではいかないでも痛覚なんて無いだろうから自己保全機能無くしたりすれば機能停止するまで戦うだろうな。
おそろしす

バス対サンドの勝者がウィンに侵攻する・・・という流れしか思いつかんな・・・

サンドには正式に軍に白魔道士いるっぽいな

ランペールは王都の治安が安定しないため、ロンフォールを離れることが出来ず、事態の収拾が危ぶまれた。
だが忠臣エルパラシオン・Ｂ・シャイアと、神殿騎士団の白魔道士ヴォルダインに、３,０００の手勢をつけて鎮圧を命じた。
結果、彼ら両人の活躍で、反乱はわずか３ヶ月で抑えられたのである。

ってのがあった

ガーディアンはランク上のガーディアンの命令を聞くようにできてるから、
エースを潰せば下のガーディアンの指揮系統は乱れる

>>542
だから、全部M終わってる条件なんだろ？
バスMが終わってなきゃヒュームとガルカの仲が悪いまんまと一緒で
ウインMが終わっていればカーディアンの王がウインの巫女と和解している

カーディアンの王の命令は絶対服従

>>546
上級ガーディアンは自己意思があるから、壊れるような戦いだと逃亡すると思うな。

バスにしろサンドにしろ、上陸戦になるウインは後回しになる。
ウインも同じ条件だから、攻めることはないな。
ウインの戦法は、片方が勝ちそうになったらそちらを攻めて消耗させ、自滅待ってから侵攻って感じだろう。

>>549
一番上の更に上に軍師がいるってことじゃないの？

スターオニオンズ団とカーディアンの王はトモダチである

これは・・・サンド勝つるｗｗｗｗ

注１
　近年、シラヌスという名の竜騎士が、ボストーニュ監獄に投獄されている。
従って、竜騎士がエルパラシオンをもって滅んでしまったわけではない。
それでも「最後の竜騎士」という名で呼ばれるのには、
１）彼ほど偉大な戦績を残した竜騎士が以後出ていない
２）彼の死後、竜騎士の系譜がしばらく途絶えている間に、この呼び名が定着した
いずれか（あるいは両方）の理由によるものと思われる。

離反しているように見えるエースカーディアンは
その上のジョーカーの命令に従っていただけだしね


実質、離反することは無いんじゃないかな？

ただ　ウィンは連邦艦隊が事実上壊滅してるので、海上輸送をどういう手段で行うかが問題になる
漁船ぐらいはあるだろうから、それ使うのかな・・・

>>555
このミサイルをどこで撃つかがポイントだなｗ

>>550
ガーディアンには意思があるから敵にはならないが戦いの参加するかも微妙だと思うぞ。

海賊がウィンについたら

>>541
現代でも口の端に上る戦争　って記述あるので、もしバスVSサンドでバスが物資輸送を
海上輸送に頼るなら、絶対ウィンがちょっかい出してくると思われ。
バスとサンドが共倒れするように通商破壊くらいはやるだろうな。
ミスラ傭兵を海賊にする手もあるやもしれんしｗ
逆戻りだがw

>>555
ミサイルを有効に活用したいですなｗ

海賊はきっとバスに付くと思うぞｗ

>>560
あいつらノーグの出先機関じゃなかった
つくならバスだと思うが

ウィンが待ちの体制はないだろ。
サンドにしろバスにしろ、どちらかが一方を支配したら、
巨大な敵になりすぎて、一瞬で滅ぶ。

ミスラの海賊のことだろ

>>565
残党が味方するんじゃないの？
片方全滅という状況でなければ

>>561
当然、護衛する艦隊付くと思いますが・・・。

海賊が国について良いことなんて一つもなくないか
海を利用する全部の国の船を襲うと思う

１国について無用なリスクを背負うより良いはず
仮にバスが戦争に勝ったとして海賊は今後何を得るのか

最初の優勢状況からかバスは調べれば調べるほどダメな部分が出てくる
サンド,ウィンは逆な感じだ

>>565
そこは賛成。
だから、得意のゲリラ戦法で、どちらも勝たすことなく消耗させる手に出ると思う。
てか、勝つ手段はこれしかないと思う。　地下に戦略級長距離魔道兵器でも隠し持ってれば別だが。

>>569
正式に軍隊として組み込めばいい
私掠部隊として

>>569
金

>>565
戦争して疲弊するのになんで巨大な敵になるんだよ
そんなに直ぐ統治できるわけないだろ
戦後は当地のために人員を咲かなければならないから
戦死者負傷者に加え、当地のための人員が差っぴかれてボロボロだろ

>>570
サンドが優勢？？？？？？？？？？？？？？

>>570
最初の優勢って、飛空艇で毒薬爆撃とか骨爺最強だったからｗ

>>569
超大国となったバスとの公益の権利
バスからアトルガン等への海上輸送権の優遇処置
これは、ウィンも同じですけどね〜。

>>560
どこをどうやればそう言う結論になるんだ
ノーグ海賊団⇔天晶堂＝サンドの商会だろ

裏で繋がっているのはサンドだろ

バスの飛空挺はシド号１隻は認めていい気がするけどダメなの？
ジュノの介入を理由にするけど開戦自体ジュノがあると無理だと思うので

サンド〜ウィン間は距離がありすぎて、
どう考えてもバスが最初に滅びないと３国関係が壊れる事はないなぁ

バスとサンドは結構交流があるから同盟を結ぶ可能性も高いと思うだが

>>568
輸送船団に全部護衛艦つけたらバス海軍全艦でも足らないと思うが。
それこそ、ミスラに海賊戦法で私略させて、追撃してきた護衛艦をウィン海軍の
主力で叩けばバスは遠からず干上がるかと。
分散配置されてる護衛艦が魔道士乗船の魔行戦艦に敵うとは思えない。

おまいら分ってない。
ﾘｭｰｻﾝは室内でもスパジャンできるし、頭ぶつけても無傷で降りてくる。
つまり・・・・・・・


　ブ　ル　ー　ゲ　イ　ル　ミ　サ　イ　ル　は　繰　り　返　し　ご　利　用　い　た　だ　け　ま　す

>>582
主力といえる艦隊すらないのが現在のウィン海軍なんだが

>>578
海賊は海賊だろ。
どこの国の所属でもないんじゃないのか？

利益があるから繋がってるだけで。

>>583
着地先で囲まれてぼこぼこにされるんじゃね？

>>582
ウィン海軍は事実上壊滅してます(´・ω・｀)

>>579
それも何度もいわれてるが、まずシド号がバスにはない
バスがシド号を取りに向かうのをみすみす許す他国も居ないだろう

>>581
首の思考回路的にそれは無いと思う、やるとサンド国内が内乱状態になりかねない。

>>579
ミッション終了が条件だからＯＫだろう。

>>583
過去　イギリスの海軍は海賊だったような

>>590
ミッション終わってもシド号はジュノ管轄じゃないか
あんな超兵器をバスにむざむざ貸し出すとは思えないし
>>1のテンプレ破るなら
ウインはフェンリルとか予言の書使い出す訳だが

>>579
各国の超兵器をアリにしちゃうと、話が収集つかなくなる。
ウィンの究極召喚や神々の書､サンドの聖剣もOKにしたら戦争にならないだろ？

>>590
それＯＫにすると、神々の書や聖剣もＯＫになるから
除外しようって話でしょ

>>589
首は煽てまくれば、同盟組みそうだがな。

究極召喚て今できる奴居たのか

>>529
星の大樹の実が必要なのと、魔導球に封じてホルトト遺跡で魔力チャージ
しないとダメなのよね。チャージにもそこそこ時間かかるんじゃなかったっけかな。
星の木の実さえ無傷で回収出来れば、ボディはある程度何とかなるっぽいので、戦線維持の
ためにはいかにこの辺を回収するか、ってのウィンダスにとっては重要となる訳か。

>>554
JOKERとしてはすでに存在しないけどな(´Д｀;)ヾ
よくよく考えてみれば、スターオニオンズ団ピンチになったらフェンリルさん出てきちゃう可能性あるんだよなぁ。
まぁ、子供に手を出すような状況はないとおそらく思うが。
かなりイレギュラーな条件だと思うが、条件に
・スターオニオンズ団は親に見張られてて活動不能
あたり付け加えた方がいいかもしれん(笑)

>>596
ウィンだと召喚は犯罪じゃなかったか？

>>574
その理論が通るなら今頃日本はソ連の領土だわ

>>582
壊滅といっても、全艦撃沈されたわけでは無いよ。
通商破壊と私掠なら戦艦クラスじゃなくても十分行える。
通商破壊のみに徹すればかなりの戦果上げられそうだな。
「積荷は襲った船に権利あり」って言えば私掠船出すﾐｽﾗは多そう。元は海賊だしな。

聖剣ってそんなに強いん？
えくすかりばーwくらいちゃうん？

神々の書ってのは預言書なのかな
使われて困るもんでもないような
使おうと使うまいと書かれていることが事実になるだけなんだし

>>598
最近鼻の院が召還士を復興させて認めてくれた上に
M終了条件なら劣化フェンリルも許可してくれる勢い

>>586
ブルゲ砲は発射速度が音速を超えてるから､到達後にソニックウェーブが来る。
到達点の周辺は粉微塵に吹っ飛ばされるから5分位すぐだ。

飛空挺の高度は1000mも行かない全然低空だと仮定すると､ブルゲ砲で撃墜も可能。
ジュノ所有の巡航艇をハイジャックすることも容易い。

>>601
タブナジア沈めるくらいイカレタ兵器
使うと死んじゃうらしいけど

>>600
どう考えても本土攻撃されたときのために温存しとくだろ

>>601
聖剣は神々の時代の兵器だから強さだけを言うとケタ違い。

ＦＦって剣と魔法と近代兵器？な世界だけど、銃火器は後発で剣と魔法相手に
互角、もしくは優位に戦える物だとはどうしても思えないなぁ。
戦闘属性が三つ巴のほうが妄想する分には面白いけどｗ

>>604
空中飛んでる25秒後に同じ位置に居てくれるといいなｗ

>>605
私掠船は消耗しても海軍にとってはあまり関係ない。

神々の書は星読みの始まりから終わりまでの全てが書かれている
勿論フェンリルが死んで無効になったが正にウィンダスの未来と過去の全ての知識に値する
アジドも神々の書で知った魔法を試したいとも言ってるし

>>609
貴重な船をバカスカ沈められてどうするよ

>>607
歴代のＦＦは、魔法とかよりも近接物理が一番強い。

>>600
だとしても　バスが護衛艦隊に全力出撃する理由にならないし
いつのまにか、輸送艦に護衛艦付かない事にして結論つけないで下さいよ（苦笑

ウィンM１０終了時

Ajido-Marujido : 神々の書で知った、いくつかの
　魔法を試してやるよ。いい経験になると思うぜ？

予言だけじゃないみたいだな。
ちなみにウィンM終了時に
・フェンリル復活、ホルトトに魔力復旧中
・カラババの研究再開決定

>>612
でも、町や国を一瞬で破壊してしまう召喚や魔法が絶対存在する

>>608
何を言ってるんだか。横に飛ぶんだよ､横に。
現存する3国兵器の中で聖剣に次ぐ攻撃力があるのがブルゲ砲という素人にはオススメできない兵器。

>>616
空中機動ありですかｗ

>>616
飛空艇の方だよｗ
横に飛ぶ際は前方に気を付けろよ
段差があったら首から上だけが地上に出るぞ

>>614
バスとサンドがドンパチやってる間に
ウィンはホルトト遺跡を完全復旧させて外敵完全ブロック
ずっとバスとサンドはドンパチやっててウィンはのほほんモード
になりそうか

>>615
その召喚や魔法に耐えれる主人公達　もはや人ではないｗ

>>613
重商業国家なら、商人がもってる商船団で物資輸送の大半をまかなってるはずなんだが。
国家所有の艦艇は戦闘艦の比重のほうが大きいだろうから、海軍の輸送船で軍人+民間人の
物資輸送をこなすのは無理だと思われ。

現代の地球の東南アジアの海賊も小型船に分乗してｱﾎﾞﾙﾀﾞｰｼﾞでくるのが戦法らしいので
同じようにやれば被害も少なくてすむな。
ﾏｳﾗ=ｾﾙﾋﾞﾅの汽船航路の航路図みると分かるけど、ヴァナ世界の航海術って基本的に陸地に沿ってしか
航行してないから海賊にとっては補足するのは容易だと思われる。

>>618
帆船で速度が違うが､ﾘｭｰｻﾝは艦隊をジャンプで渡り歩いた実歴があるから行けるんじゃね？

バスの飛空挺は著しく戦力バランスを崩壊させるので禁止と言うのはわかりました

>>1のテンプレに現実的に時間が経過とあるので

バスはさらに使いやすく、射程威力を調整した火器を開発したり
使いやすい武器を作ることによって兵士の育成が早くなったりしますよね

ウィンダスは新魔法を投入しようとするでしょうし

バスだけは戦争の長期化に伴う食糧問題がおこりますが

>>613
護衛艦？勝手につければ良いだろう

一〜二度商船を沈めればもう襲う必要は無いしな
バスは何時襲ってくるかわからないから護衛船を出さなきゃならなくなるし
そうなると国防・兵糧共に減るから
まさに思う壺

>>624
問答無用で本国に海軍向かわせたらどうなるんだよ
貴重な船が戻ってる時間あるの？

ああ、あの伝説のナイアガラリューさんか

>>626
都市伝説じゃなくて実在すんの？あれ

>>614 623
そのウィンの新魔法が実用魔法とはなにも書かれてないわけで
それこそお遊びの魔法かもしれない。

>>616
フェンリルが戻ったから完全召還もあるぞ。
水没こそしてないが、アレのせいでウィン側のMAPは荒野ばかり

すべてに護衛をつけると分散して意味がない
集中して運用するとそれ以外が狙われる
海上輸送は出切ればしない方が良いとおもうけどな

>>625
超古代兵器無くとも
ウインダス博士や三賢者だけで十分だろ

海軍来てもトルネドIIで海の藻屑にしても良いし
フリーズIIでタイタニック号の再来をしても良い

カーディアンもエース級なら古代は無論ガIIIとかも使えるんだが
普通にトルネド使われると海軍終わりそうなんだが？

俺ルール発表スレまだ続いてたのかｗ

>>621
いや　だから護衛艦は無視ですか？
そいと　小型船云々ですが、大型船に小型船が追いつけるとでも？
ヴァナの小型船ならウィンの軍用艦でも無ければ　帆の使用が普通でしょうに
そしてその程度では追いつけませんよ。
母船となる船もそれなりに近づかないといけないしね。

>>629
ウィンの法で召喚魔法は禁止されてます。

>>631
船の上で古代２使っても船には傷一つつかないから、無意味な攻撃かとｗ

>>624
商船沈めるって容易じゃないよ？（苦笑
大体、ウィン正規海軍でもないから銃火砲は無いんだぜ
しかもミスラが主力なんだろ？

>>635
海に向かって打つんだろ？

>>634
戦時下でも？

>>638
過去のいきさつから、巫女が許可するとは思えないがな。

>>628
ただの遊び魔法が神々の書に載るってかｗ
というか神々の書がなくても元々ウィンは魔法を研究開発してる。

シャントットにD2貰ったり、街中で新型デジョンしてもらってたり、ジュノで空腹魔法貰ってたりするだろと。

>>633
何もバカ正直に後ろから追っかけるわけでもなかろう
何重にも待ち伏せかませば良いだけの話
大きな被害を与える必要はない
無理せずに小規模な襲撃を繰り返せば良い

>>639
M終わった条件なら
巫女召還を受け入れてウインを背負うってフェンリルに言ってるジャン

>>635
オープングにある複数人で唱えるメテオみたいなのが船に当たったら流石に沈みそうだが。
ベヒーモスみたいなのに当たって倒してたし。

完全召喚できるタルが戦時に都合よく出てくるとは思えないけど

>>633
輸送艦１隻に護衛艦１隻がつくとでも？
私掠船団の使う郡狼戦法は、最後尾の脱落艦を狙うのが常套手段ですが。
少ない護衛艦で守りきれるわけもなく、私掠船を追いかけてきた護衛艦も
待ち構えるウィン艦で撃沈できますが。
沿岸沿いを通って物資輸送してる時点で母船は必要なしですの。
マナクリッパー程度のはしけクラスでも魔道士のってたら護衛艦程度じゃ燃やされて終わりな飢餓。

完全召喚なんてしたら、またフェンリルが死ぬだろ

>･クゾッソ、コルシュシュはサンド支配。
これの意味が分からん。なぜ？

>>623
テンプレの
・時間の経過は現実的に
は、飛空艇どこでも2時間とか、汽船航路は一律12時間、サンド〜ウィン間はチョコボで
最短半日で到着etcってな、ゲーム中での時間経過を元に話すのはやめましょう、という
意味。私が提案者だが、少なくともそういう意図を持って提案した。

で、新兵器、新魔法はなしが一応テンプレ。妄想兵器で何でも有りになりかねんからね。

>>634
ウィンM１０終了時に

Goltata：しかもとうとう、天才カラハバルハの
　研究を引き継ぐ許可が出たというではないか。
　いや、めでたいめでたい。

※召還の許可出ました。

Yaman-Hachuman：カラハバルハさまの研究、
　それはつまり、カラハバルハさまを死なせた
　研究だということだ。


※完全召還も込み

>>649
それは可能とは違うんじゃないのか

>>645
で、主力となる大型艦が無いウィン海軍だどうしたって？

>>645
艦隊決戦なら兎も角、通商破壊に大型艦なんぞいらんよｗ
ﾋﾞｽﾏﾙｸとか知らんのか。

>>1のクゾッツ、コルシュシュがなんでサンド支配なんだ？
領土紛争させない為のｺﾝｸｴルールは戦争始まったら軍隊送り込んで意味無くさせるだろう
あとバス４万は決戦や本土防衛以外には使えないんじゃなかろうか
生産力や食料の関係上動かしたら一ヵ月後には国が衰退するんじゃね？
バスは予備役が制度化されてるが、他の国も有事の際は志願兵位募る事もあるだろう
サンドは身体能力と剣技位必修科目になってそうな国だし
ウィンは国に努めるのは魔法学校のﾊｲｸﾗｽくらいだろうが
ﾛｳｸﾗｽは結構居そうだしな宿屋のオバチャンがファイガ使用する国だし

ネタテンプレで立てるから…

>>650
現に召還は許可されて
各冒険者が召還できているじゃないか

可能になっているぞ

>>649
研究の許可と、使用許可はまた全然別物だと思うのだが。

研究許可をだしたのは、過去に怯え目を閉じ、顔を背けていくのではなく、それをも
受け入れて新たな一歩を踏み出していこうことの現れ、ではないのかなぁ。

>>650
M10開始時でカラバハの研究室にアジドが出入り可能となってる。

現状では聖剣同様自爆技にしか使えないだろうけど、一応引き継ぎは完了。
別にこれで勝利だって事でなく、タブーでも何でもなくなったとだけ。

>>655
冒険者が〜っていうのもきりがないんだよ

完全召喚も可能といってるが
完全召喚が可能になっただけであって死亡などは防げるようになってるのか？

>>653
クゾッツ、コルシュシュはネタ提案。ダルメルいるからサンドってことでしょ。
無いものとして話を進めるべきかと。

>>658
じゃぁ鼻の院が許可してる
これで納得していくれるかね？

召還取得クエ
フェンリル取得クエ共に鼻の院が許可されたってのたまってる訳だが

>>641
いやがらせ作戦ですか？
そりゃ有効でしょうな。
そうなると機密とも言える輸送艦隊の出港時刻を知る必要がありますな。
そうしないと先回りできませんしね。
どうやって知るんでしょうか？
じゃなければ
バスが動いた「さぁバス海軍は海上輸送するぞ」とウィン側は決め付けて動くんですよね？
もちろん

>>659
聖剣抜くぞ。と同レベルで認識してくれればいい。
アッチも死ぬだろ

>>661
>じゃぁ鼻の院が許可してる

そんな記述はどこにもない。

>>661
召喚取得クエは、そこらへんのNPCが召喚獣に認められるかどうかじゃないか？
PCは勇者補正がかかってる特別な存在であって、有象無象のNPCとは違うんだぞ

フェンリル取得クエも同じように打ち倒し認めさせる力はあるのかと

>>663
聖剣ぬいても本人は死なかったから違うだろう。

>>663
聖剣は抜いたらすごいだろうが
実際に現存する聖剣は龍を封印していたり
行方知らずだったり使用可能な聖剣は無いんじゃないか？

>>662
インスニできるウインが斥候を出さないとでも？
史実ウインの魔戦部隊は数々の潜入作戦に成功を収めている

帰りもデジョンできるしな

>>661
リーペホッペは調査しに行ってくれと要請しただけで、ウィンダスの誰もフェンリルの
召喚を許可なんぞしていない。フェンリルの試練に打ち勝ったご褒美のうちのひとつとして、
フェンリルが提示したにすぎん。

>>664
　召喚魔法の許可はでてる
完全召喚は術者と召喚獣が一体となるから不死であるはずの召喚獣は死ぬし
術者は輪廻の輪から外れさまようことになる術

第二次コンシュタット会戦の見てるんだが
舌の根も乾かぬうちに、一時停戦を破っての背面から攻撃とかバス汚い、ヒューム流石

>>652
ﾋﾞｽﾏﾙｸがどうしたって？
立派な砲塔をもって、足も速い　とか聞く良い”戦艦”ですな。
で、その”戦艦”がどうしたって？

海岸沿いかどこかの島に寄航しつつしか航行できないからそこに拠点を設けて待機させれば良いだけ

召喚、侍、忍者、ブル毛、シーフ、詩人、獣、アトルガンジョブは外した方がいいかもね
召喚：M終了後正式配備にかかる時間がわかんね
忍者、侍：居ても極少数東方ならいるかもなー
ブル毛：ﾗｽﾄﾘｭｰｻﾝとまで言われてる
シーフ：戦争で稼ぐならｽﾘでもする
詩人：居ても極少数、酒場勤務が楽でいい
獣：町には居ない、奥地でﾑﾂｺﾞﾛｳ
アトルガンジョブはそのままだ

>>666
本人限定で言えば、手の院の禁術と合わせて復活可能。
カラバハはこれで一度蘇ってる。
ウィンMやらんと解らんだろうが、魔法国家だけあって反則的な設定が山程あるぞ。

>>667
おっとっと
便利な”魔法”って奴を忘れてましたよ（苦笑
確かにそれなら分かりますな。
情報筒抜けだねｗ

どうも魔法と言う概念忘れちまうなぁ

つーか魔法がウィン、銃がバスだけになっているのは何故？
技術はともかく魔法は他の国に伝わってウィン没落って過去が(公式に)あるのに。
サンドのチョコ騎乗技術もそうだけど。

結局各国の単純戦力と秘密兵器の話にしかならなくね？

>>673
召喚はないが、侍忍竜詩はありだろう
詩人は軍にも正式採用されている、竜さんは上の方にも出したがNPCでも現存している設定っぽい
忍侍はその通りだがなぁ・・入れないわけには

召喚獣だけが召喚魔法ではないのです。

>>677
公式設定見ればそうでないことは解るが
魔道士はサンドバス共に軍に編成されている
銃は最新式はバスだけだろうが、旧式ならば他国にもあるだろう〜まぁ性能の差が出てしまうだろうな
サンドのチョコボ騎乗技術でいえば、あくまで騎乗技術じゃない？
軍で採用してるのってサンドだけなんじゃないかな？きちんと読んでないから解らないけど
あと軍用に改良されたチョコボとかがいるし

>>677
形式上の友好状態の時に渡せる分の魔法しか流通してない訳で。
戦時になったら研究、開発機関のある無しで分けるだろ、普通。

まぁ輸送物資だの上陸作戦だの考えてる時に魔法で解決とかやられると萎えるのは解るが、
だったらもうウィン抜きでやってくれと。
そういう国家なんだからしょうがない

エンジン搭載の今の船なら足並み揃えて進めるだろうが
帆船って事を考えずに護衛付けるって言ってるのも多いのが
輸送船強襲論議が終わらない一因なんじゃないかな
帆船は性能的に一塊で移動が難しい、一定距離で進行してても
航続距離が長ければ先頭と最後尾では相当な距離が開くもんなんだよな
帆船がﾒｲﾝの時代では船団の一船だけが潰されるなんて事が多々あったらしい

バスは食糧に問題があるのに住民が多いわけだから短期決戦で決着つけられなければ飢え死にするだけ
しかし短期決戦で決着つけられるだけの戦力はない

バスに勝ち目はないわけ

>>671
ちげぇよｗｗ
ﾋﾞｽﾏﾙｸ・ﾃｨﾙﾋﾟｯﾂ等を擁していたドイツ海軍ですら、通商破壊作戦には戦艦出してないんだよｗｗ

通商破壊には小型艦で十分。
ましてやヴァナ世界の航海術じゃ沿岸沿いにしか航行できない輸送船団なんぞ私掠船団のｶﾓだよｗ

>>682
エンジン・GPS・高性能通信機搭載の現代ですら海賊の襲撃を防ぎきるのは無理。
ましてや、国がバックアップしてる私掠船を少数で護衛してる輸送船団なんぞ絶好のｶﾓだよ。

シーレーン防衛ってむちゃくちゃ難しいんだよ。
当時、アジアで最強の海軍もってた大日本帝国ですら無理だったからなあ。

魔法がある分現実より輸送船強襲はしやすいだろうな
輸送船：積載量、安定性
戦艦：大砲搭載数、速度、頑丈さ
この２船に対して大砲積まない速度重視の船に
魔導士数人乗っけていけばいいんだしな

相手が悪かったｗ
此処は素直に退散
寝る。

>>681
CE395年、ウィンダスの反戦派のサマリリによって当時国の最高機密だった魔法習得法がエルヴァーンに伝わっている。
その後10年くらいでサンド-ウィン間で不可侵条約が結ばれている。414年にはサンドからウィンにチョコボ騎乗術が伝わっている。(公式設定資料より)

フェンリルなんかの特殊召喚魔法は別としても今冒険者が使っている程度の白黒魔法くらいはどこも使えると思っていいんじゃね？

つうか、白黒魔法の威力ってどんなもんなの？ファイアはゲーム中なら大したダメにはならんけど、リアルで使えたら全身火傷レベルじゃね？

剣や銃はリアルな威力に置き換えてる感じだけど、魔法はどんな扱いにするんだ

>>689
素で考えたら重火器と同程度かやや下辺りじゃないか？
抗魔というものが出来てるらしいから、それありなら剣や銃と同程度的なものと俺は考えてます

>>688
今使ってる程度の魔法はそうじゃないか。
AMでカーディアンが見せた範囲古代や、シャントットの使った
魔法威力10倍とかは伝わってないだろうて話。

残暑だから都市上空でブリザガ５炸裂させて涼もうとか言っちゃう国家相手に
真面目にシミュレートしても仕方ないだろ。

>>690
んー、やっぱりそんなものかなぁ

魔法の扱いは難しいなぁ、魔法は使えば必中なのかとか、必中なら明らかに銃などの兵器より使い勝手も良さそうだし
あとは詠唱時間の有無、時間の長さ、届く距離等。

魔法威力10倍って単にシャントットのINTと魔攻が高かっただけじゃねぇの？
それでも数人じゃ意味無いけど。
カーディアンの範囲古代とかもちゃんとした魔法になってるのかもわからないじゃん。

魔法が強いのはわかるが妄想で語るのだけは勘弁

魔法は強いだろ。

ただ詠唱に時間がかかったり詠唱中断とかあったりで三国最強か？と、問われると
首振って否定だな。
まぁ威力は、対モンスならともかく対人戦なら脅威だろ。バリスタ見ても解るように。
ガルには屁でもないだろうがｗ

魔法には2系や3系などがあるけど
あれはPCだけのものだと考えてるんだがどうだろう？
NPCには2系などはなく、レベル？階級？実力などで
PCでは頭打ちする基本魔法の威力が際限なく上がっていくというような

解りやすく例を挙げると使う人物よっては
「これはメラではない、メラゾーマだ」になるし
「これはメラゾーマではない、メラだ」にもなるといったような

>>693
ブリザガ５発言はFFのイベント発表の際に公式で出ていた。
シャントットの威力10倍は、黒スレでダメージ値からの算出でそうなっている。

＞カーディアンの範囲古代とかもちゃんとした魔法になってるのかもわからないじゃん。

どうやって覚えたんだその魔法。
カーディアンのキングクラスはLV73程度の獣人を纏めて吹き飛ばせます。まではいいだろ。

作中の言葉や表現借りてるのに妄想とか言われてもな。
FFでの戦闘シミュなんだから、魔法の概念省きたいならウィン外すしかなんじゃないか。

２とか３の表示でなくて、一定以上のスキルでグラも威力も以前より強力な物が出せるように
なる、とかだとよかった。

詠唱時間で威力が決まるとかね。詠唱バーの好きな所でボタン押すとバーの長さに応じた
グラと威力が変わるとかだと臨場感でた気がする。

確か、カーディアンって辺境配備やコンクェスト参加は禁止されてるんだよな。
不安定ってのもあるけど一体の強さが異常だからってのも理由にあるんかなやっぱ。

ウィンダスは魔法研究しているから隠れた魔法があって一番強いんだって妄想は

サンドリア
・実はサンドリア城の宝物庫には聖剣クラスの秘宝がゴロゴロしているｗ
・竜騎士の研究で真龍を従えることが可能になりましたｗ
・呪い装備解除の研究を進めるうちに逆に呪いをかける方法が判明しましたｗ

バストゥーク
・錬金術の開発で劣化ウラン弾が出来ましたｗ
・鍛冶でガトリングガンを開発しましたｗ
・大工房の砲台を超長距離波動砲に換装しましたｗ

ってのと同レベルだよなｗ
FFの魔法って結局は物理攻撃だからサンドやバスの方が物騒ｗ

商船の戦闘能力は０じゃないっすよ
大航海時代に海賊に襲われまくったから自衛として大砲なんか装備してたみたいだし

あと航海技術に優れていた商船の連中が海軍としても活躍してた時代みたいです（大航海時代）

魔法はシャントットやアジドクラスで
オープニングで城門ふっとばしてた獣人大砲ぐらいの威力だと思ってる
それでも運ぶ労力が必要ないのは利点

ダイの大冒険でシルバーフェザーだっけ
あれをもらってドルオーラ連発するダイのシーンのように
シャントットやアジドが薬ﾊﾟﾜｰでやってきたらそら恐ろしいだろうなｗ

ビシージで傭兵にも薬配るぐらいになったから非現実的とは言えなくなったからな∩( ・ω・)∩

ウィンミッションのアジドの連続魔古代はワロタ。残ったワイバン殆どアジドが仕留めた様なもんだった。

>>700
作中か公式に出てればそうだろ。見たこと無いけど。
隠れた魔法も何も公式で出てるし。冒険者が使えないだけで。

AMより。
King of Hearts : オ★ニュー　ノ　マ★ジック。
　パ★ワー　コント★ロール　ガ
　ムツ★カシイ　デ★シター。

次スレも必要そうでしたら、テンプレのまとめも
よろしくお願いします。

>>705
キングにとっての新しい魔法ってだけの可能性もあるがな。

>>700　＞FFの魔法って結局は物理攻撃だからｻﾝﾄﾞやﾊﾞｽの方が物騒w
こ　れ　は　ひ　ど　い
サンドリア出身の首モンクなんだろうけどグラビデかけてやろうか？

廃装備に身を固めた前衛部隊が襲ってきたら大変だが冒険者でもない一般兵が大袖とか着てる訳もなく
まぁよくて鋼鉄とかだろ
一方、魔法はそこらで売ってるｽﾘﾌﾟﾙ一つにしても十分な威力を発揮する

>>707
ムービーでグラフィック付きだし。
解析データと照合するとファイガ４。

残念ながら冒険者はまだ使えないな

>>708
それバインドじゃね？ｗ

冒険者を除外して考えるなら廃装備を計算に入れるのはナンセンスだな。
冒険者ならともかく、空も海もアトルガンも行かない様な連中の装備で耐魔法
とか言っちゃう奴ワロスｗ

>>708　ﾊﾞｲﾝﾄﾞは切れやすい。ｸﾞﾗは一定時間きく、ﾊﾞｲｵ３かけようがﾊﾞｰｽﾄ２かけようが関係ない

つーかさ、魔法魔法言うけど戦場だとキングクラスのカーディアンが10程度いたってしょうがなくね？
相手は数戦とか数万だろ？魔力無限でも無いんだし。
ウィンの魔戦士クラスが全員使えるなら怖いけどさ。
詠唱と射程もあるし余程有利な地形で戦わないと騎兵相手じゃ銃ほど魔法は強くない気がする。

銃は銃で↓のデストリア種(今はあまりいないみたいだけど)みたいなのに乗ってフルプレートなら即死は無いかも
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/536/536_5.jpg

>>714　ﾊﾞｽは数万の兵士が銃使うのにｳｨﾝは数万の兵士が魔法使うとなぜ考えられないのか聞きたい

>>715
数万の兵が使う程度の魔法ならどこの国も使えるってことね。
上のほうでキングとかシャントットの魔法があればかつる！みたいなのがいたからさ。

>>716　それは銃も一緒だろｗ

魔法と同じくらい装備も各国に普及してるだろうしな。

銃つってもマッチロック程度だったらプレートメイル貫通すら難しいぞ
日本の戦国時代の当世具足ですら鉄砲に対して高い防御力を誇ったわけだし
サンド系のフルプレートに対しては相性最悪。
逆にウィンなら物理防御力低い+タルの低体力で即死級だろうけど。
それと西洋系の銃運用方法は命中精度度外視で数による面制圧だから狙撃という概念すら無い。
（そして銃自体の命中精度が低い）

>>717
銃の場合はちょっと違う。
新しい強い魔法を開発してもある程度魔力のある人間(カーディアン)じゃないと使えないけど
高性能な銃を開発すれば馬鹿でもある程度は使えるからな。

まぁバスはそれ程強いとは思わんけどね。
銃を作るのに木材や鉱物要るし、火薬の事も考えれば何万丁も用意できるとは思えないｗ
そもそもFFの銃が弱いｗ

同様にウィンもカーディアンの供給が追いつかないと思う。

伊達にウィンは魔法学術国家を名乗っていないと思うんだが。
幼少より耳の院で魔法習ってきている奴等だぜ？

それを他国の一般兵も使える魔法程度というのは萎える。

>>720　誰でも高位魔法が使えないように、銃にも装備レベルってのがあるんだが？

FFの場合、そこそこの熟練者でないと銃どころか弾丸すら使えないが。

リアルで考えれば、任意の場所に落雷おこせれば誰もあんな旧式銃なんざ使わんわな。
あんなでかい稲妻に触れれば絶命するだろ。

なんで都合のいい所だけリアル持ち出して語るんだバス信者は

>>722
そんな事言ったら民兵役に立たなくね？ｗ
低級カーディアンも。

カーディアン引き合いに出すのか？あれNPCだろ。除外して考えないと。

NPCと言ったらそこらの軍兵も除外なの？
カーディアンだって立派な戦力だろ。

>>722　戦争ってのは一般兵同士がやるもんだろ
古代魔法や銀玉ｽﾗｯｸﾞが飛びかうのは一部

そもそも、ウィンダスは圧倒的に兵隊不足の気がするんだが、どうなんだろう

>>723
俺の言った魔力ってMPのことなｗ
タルタル族がいくら素でMPが多くたって強い魔法バンバン使えるわけ無いだろ。

ちなみに俺は魔法より銃が強いなんて一度も言って無いぞｗ
ただ魔法が言うほど万能じゃないってだけ。

実装すらされて無い魔法出すくせに銃だと装備レベル持ち出すのは何故なんだぜ？

銃最強なのは近代に入ってからであってＦＦ見る限り
ホイルロック・フリントロック・マチロック程度が主流だろうから大した威力は無い
（それでも射程の長さと打撃力は熟練兵の一撃に勝るだろうが）

そして運用する者は軽装にならざるおえない。
リロードには（弾は込め直す必要性有）手甲は邪魔。鎧も狙いと付けるのに不便。兜は視界を遮る
射撃姿勢の為に安定性の低下する具足も邪魔。
近接武器を持ってないから肉薄された防御戦闘にも向かない。
持ってたとしても銃を破棄して構え直す必要があるので行動に１クッション必要
だから銃の使用者が増える＝防御力の低下
さらにに集団運用しないと効果が出せない

大体ライフリングも無い　（貫通力・弾道の安定性）
ガスも使わない　（威力）
玉は球状　（空気抵抗大・射程低下）
滑空砲　（火薬を燃焼させてその爆発力のみで弾丸を飛ばす）
の銃に過度の評価・期待してる奴大杉
銃は運用次第で強力だが、銃だけで勝てるほど銃の強い時代ではないよ。

ちなみに装備できるだけじゃWSは使えないし命中装備なけりゃろくに当たりもしない
兵士みんなが孔雀つけてる訳ないよな？
一方魔法は覚えりゃ威力をだせる

>>731
そんなゲームバランス持ち出したら、相手はソロパーティ組んで、空蝉使って突撃してくるだろうなｗ
ガ系使っても、一人にしかダメージ与えられないぞｗ古代とかは空蝉で完全回避

>>731
レジられまくりの可能性が

>>732　冒険者が苦労してとった蝉を一般兵が標準装備？ｗまさか蝉２もとかいうなよ？ｗ
ある程度の数は蝉持ちがいたとしてｿﾛで突っ込んできたとしよう
もちろん、こちらもある程度ｽﾘﾌﾟｶﾞ使いはいる訳だが

>>734
ゲームバランス設定なら、服毒してれば済むことだｗ

>>733
もちろんﾚｼﾞもあるだろう
だが、経験した事ないかね？低ﾚﾍﾞﾙﾓﾝｽのｽﾘﾌﾟﾙでなぜか寝てしまうといった事を
一流の銃機使いと一流の魔法使い、これらを育てるのはどっちが楽かな？
ま、同じくらいとしてもだ、銃もたすから最強って事にはならないな
実用レベルに育てるには時間が必要、装備を作ればいいだけじゃない

>>735
じゃD2かけてさよならだな

>>729
実装されてない新魔法をウィンダスの戦闘人形が使った
⇒ウィン独自の魔法がある。戦時はそれを使うだろう

NPCベースで考えるのか冒険者ベースで考えるかの違いじゃないか。
冒険者ベースでいきゃ国の違いとか考えるの無意味だしな。

設定ベースで考えれば、開発機関の充実したウィンダスの黒とバス・サンドリアの黒を
同階級でも同等にされちゃ困るしな。

> 低ﾚﾍﾞﾙﾓﾝｽのｽﾘﾌﾟﾙでなぜか寝てしまうといった
それ闇耐性マイナスｗｗｗ

>>737 １人１人にD2ってどれだけ豊富なＭＰお持ちなんですかｗ

>>737
で、残された黒以外のタルタル焼きが出来上がるんですね？ｗ

ソロで突っ込んできた馬鹿忍にD2だよｗ
ﾃﾞｨｱｶﾞ→D2なｗ
ﾃﾞｨｱｶﾞは初級魔法で簡単に使えるし二人一組で余裕なんだぜ？

服毒して突っ込んでくる軍隊とか面白すぎるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソロっていうのはPT組んでないという意味で
本当に１人でつっこんでくるバカなんているわけないだろｗｗｗｗｗｗ

D2を「敵」にかけるんだろ。
なんか今もうFFやってないか、ミッション見てないような発言が飛び出してくるのはなんでだ

>>745
さんざん、ゲームバランス設定だったのに、D2だけゲーム設定になるなよｗ
どんだけご都合主義なんだよ。

服毒して突っ込んでくる軍隊はおかしくないと思うよ

毒ガス恐れて、ガスマスクして突っ込むのと同じ感覚でしょ。
現実ではスリプガなんてないからおかしいと思うだけでさ。

>>738
ってことはあれか、コンシュタット会戦でサンドはバンディットガンあたりを装備した兵士にやられたのかｗ

>>742
デジョン2詠唱前に樽死ぬだろｗ
敵が毒飲んで2人以上で来たらどうするんですか？ｗ

ウィンにはミスラも居るだろう…常識的に考えて。

２人どころか戦争なんて、軍隊でつっこんでくるんだから
そんな人数じゃないしｗ
誰が、どの人にD2するとか
決めれるわけないし
魔法対象かぶりまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だしな。

そんなことしてる間にあっというまに殺されるとおもうよｗ

>>748
二人以上で飛ばすだけだろ
だいたい毒のんで突っ込んできてHP減ってるとこをガ系で焼かれたり相手が下がったらどうするの？
死ぬの？ｗ

>>730
とはいえやはり相当有効な武器なのも事実なわけであって。
飛び道具の中では弓よりも的に当てるのが遥かに簡単で
小型のクロスボウより射程も威力も長く、
威力と射程の長い大型のクロスボウよりもずっと小さくて軽量。
バスみたいなあまり訓練されてないような予備役の多い軍隊には物凄く相性がいいし。
特に旧来の騎兵や歩兵がメインのサンドリアに対しては圧倒的に優位に戦えると思う。

>>751 お前は猛毒薬でも飲むつもりなのか？ｗ

>>751
お前のやってるFF11は、毒飲むと毎秒どのぐらいのスリップダメージなんだよｗ
最初にバカなこと言い出したのは、お前だからな。

孔雀とか言い出したバカはお前だ。





731 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/01/09(火) 06:58:41.34 ID:trlCQiXH
ちなみに装備できるだけじゃWSは使えないし命中装備なけりゃろくに当たりもしない
兵士みんなが孔雀つけてる訳ないよな？
一方魔法は覚えりゃ威力をだせる

魔法最強＞＜
タルタル最強＞＜
シャントッと様最強＞＜

きめーｗ

>>751
知ってるか？毒飲んでリジェネかけてるとHP減らなくても寝ないんだぜ？ｗ

一般兵士の装備の充実さに突っ込んだら服毒かよｗ
腹いたすぎんぜｗｗｗｗ

>>746
ゲームバランス設定

とすりゃLV50未満とか何万いようと何もできんだろ。
PM見てないにしろ、日常的にD樽使用してりゃパーティーでなくても
デジョンかけられる事くらい実感できそうなもんだが。

>>748
バス複数vsウィン単独がデフォルトですか

>>758
ゲームバランス設定＝普段プレイヤーが体験している設定



あー、俺のやってるFF11でムカつくDQNにD2を自由にかけることが出来たら最高だろうなｗ

服毒のなにがおかしいのか意味わからんよね？ｗ

数百人かそれ以上の単位でつっこんでくる相手に
１人１人D2していくといった、妄想のほうがおもしろいとおもうけどｗ

同じ人に２人以上でD2しちゃうとかありえますよ？ｗ
で、どっちかのD2がかかったとしたら、もう一人のD2の詠唱はとまりますよね？ｗ

そんなことしてるあいだにボコられますよね？ｗ

あとはわかるな？ｗ

デジョン2唱えだしたら、スリプルボルトあたり撃ち込んでみたいなｗ

>>760
殆同意だが一点、数百単位に出せめて来る相手に一人で立ち向かうなんて
臆病なタルにはムリポｗ
>>761
狩人ミスラの影縫い、狙う→スリプル矢にゃー！

ようするに服毒しなけりゃｳｨﾝと戦えないんだろｗ
ﾊﾞｽ兵士の指揮の高さはすごいなｗみんな服毒ｗ

一般人飲んだら死んじゃうようなもの飲んでくるんだから笑えるだろw

どこの神風だよｗｗｗｗ

服毒は短時間ならいいけど長期にわたるんなら
兵士のコンディションとか士気に深刻な影響が出そうだなｗ

>>762 タルタルも１人じゃないよ
数百いてもいい
仮に同じ人数だとしよう

でも全員がちがう相手に詠唱開始するかなんてわからないよね？
そうすると、魔法にかからない人もたくさんでてくるわけで
詠唱してるあいだに近づかれてボコられるし
そもそも、兵士みんながD2つかえるとは思えないしねｗ

>>762
いや、そもそもその遠隔が孔雀装備じゃないとあたらないとか言い出した、ID:trlCQiXH
への突っ込みだから


レベル10も離れてたら、目の前に居てもスカスカ。
回避装備のシーフとかいたら、まず物理攻撃当たらないとかの糞設定でシミュレートして
何が面白いんだよｗ

>>759
＞ゲームバランス設定＝普段プレイヤーが体験している設定

LV50くらいのジョブで無制限バリスタでもいってくりゃどうだ。フレ数人連れて。
その冒険者補正かかりまくりのゲームバランス設定ｗとやらで話すりゃ
各国の超人NPCかその側近の争いにしかならん。

＞あー、俺のやってるFF11でムカつくDQNにD2を自由にかけることが出来たら最高だろうなｗ

そういう世界にしたらお前がD2されるんじゃないか。DQNに。

言いにくいが、馬鹿だろ。

>>760
半数も飛ばせりゃ後はどうなるか解るだろ。
つか指揮官一人飛ばしただけでも十分。

>>769
指揮官がD2の射程内に入るって
正直どうよ。

後ろからケアルガすりゃよくね？
っていうかデジョンIIよりサイレスのが早いし。

白兵戦になったらどうやったってウィンに勝ち目ねーよｗ
前衛不足でカーディアン作るような国だぞｗ

>>768で、対抗案が兵士皆服毒作戦かよｗ
すげーよﾊﾞｽはｗ

>>769
> その冒険者補正かかりまくりのゲームバランス設定ｗとやらで話すりゃ

お前バカだろ？
その話を始めた奴が居るから突っ込んでるだけなのに、それがわからんのかｗ

>>771 が全てだなｗ

毒きれてもケアルでいいし
スリプガされる→ケアルうける→次の詠唱はいるがぼこられる

白兵戦だとこんなとこだろうねｗ

>>770
確かに。十人長、百人長くらいに脳内変換しといて

>>774　ﾊﾞｲﾝﾄﾞとかｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞって知ってる？

>>776
イレースとかサイレスって知ってる？
あと騎兵って知ってる？

>>776 どこの国もできるとおもうよｗ
魔法はウィンの専売特許じゃないんだからさｗ

イレースが軍に配備されるほど大量に出回ってるような世界観か？

シドに頼んでタイヤ戦艦作ってもらおうｗ
樽とカーディアングチャグチャに踏み潰したいｗｗｗ

あ、ミスラは避けてねｗ

冒険者でもあんなにでまわってるイレースだぞ？ｗ

ウィンの戦法としては白兵戦にならないようにカーディアンを盾にするとかそういう戦法になるんだろうか。
個人的にはウィンはゲリラ戦なんかやるとそうとう厄介な感じになりそう。
黒魔が少数あるいは一人で待ち伏せてガかましてデジョンで逃げるとか、
ミスラの狩人もそういう戦法得意そうだしな。

魔法がどこの国でも可能なら黒/忍も可能

>>779
一撃で人を倒せる銃を雑兵が装備する世界観になってね？

>>774
ウィンダスはカカシの盾も立てず、戦闘に黒集団が並びミスラの弓部隊もなく
NOUKIN軍は常に最速の回復速度を誇る白集団が突撃部隊と同じ速度で
行軍しつつ護衛しているが範囲魔法からは外れる。


こういうNOUKINが初期バリスタで思い通りにならず大騒ぎしてたんだなと妙に納得。

>>778
ただ軍として魔道士採用してるのはウィンだけだからなあ。
サンド、バスの一般兵がどのくらい魔法使えるかは未知数なところがある。
サンドはナイトはケアルは使えるだろうが
白魔が軍にいるかわからんしいたとして前線の部隊に随伴してるか
それとも後方で待機してるかもわからんからなあ。

今イレース4万ギルｗ
デジョンIIより安いｗ

統率されてないバリスタと同じ感覚で考える
魔法厨ワロスｗ

783 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/01/09(火) 07:48:23.50 ID:trlCQiXH
魔法がどこの国でも可能なら黒/忍も可能



ｳｹﾙ

>>786 そんなこと言い出したら
バスはいったい誰が回復するんだよｗ

>>786
コンシュ会戦(200年以上前)の時からサンドにもバスにも魔道士いたよ？

そろそろ話し戻さないか？
ある程度修練すれば、魔法も遠隔も一般兵が使いこなせるという普通の前提に。

>>789　おまえのがウケルよｗ兵士全員服毒させろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
EXｼﾞｮﾌﾞがどの国でもいい設定なら、服毒させなくても歌聞かせれば殆ど寝なくなるよｗ
だから、ｳｹﾙと書いたんだ。

ﾊﾞﾘｽﾀやったことないだろ？ｗ

>>794
今おもいついたの？それｗ
ﾋﾟｰｱﾝじゃ睡眠阻止できないよ？ｗ

>>790
いやバスは薬パワーなんじゃないのｗ

いつの時代ですかwwwwwwwwwwwww
lv25以上の白魔は決して寝なかった時代の人ですか？wwwwwwwwwwwwww

ﾊﾞｽは服毒とﾊｲﾎﾟで何でも乗り切りそうだなｗ

>>795
ﾚｼﾞｽﾄさせるんだよ。確か、睡眠耐性もかなり期待できたはず。

実際には、睡眠よりﾊﾞｲﾝﾄﾞ系の方が怖いので、相手の編成を見てｶﾎﾞｯﾄ歌ったりする。
相手は、ﾊﾞｲﾝﾄﾞできる前提で動いてるわけだから、ﾊﾞｲﾝﾄﾞで止まらないとそれだけで混乱する。

>>791
一応設定資料集の第二次コンシュタットみたら確かに両軍とも魔道士いるか。

バリスタでNOUKINが大騒ぎしたためにできたバリスタ補正が戦争ルールなのか。
カカシの壁と相打ちしてこいって命令でどんだけ士気が上がるか知らんが頑張れ

侵略させないってんなら兎も角、ウィンに攻め込んでどうにかなるって発想が凄い

ソロムグ、メリファトの行軍でボロボロだよな
ジュノを拠点として使えないのなら補給線は伸びきっていて水も食料も満足に得られないだろう

ありえねぇ
バスの魔道士率低いから真っ先につぶれるだろうな
バリスタだって戦狩３０対魔＆狩１０とかナ赤白１０なら１０の方が勝つし
死亡＝ロストならなおさらだろうな

練金？戦時中モルツル入荷できる土地ないっすwwww

ウィンってメープルシュガー作れないからサンドからの供給止まったらスィーツ作れないよねｗ
メープル原木ってフォルガンディ特産とロンフォ、ゲルスバ、ルフェーゼの伐採と木工ギルドしか無いし。

何気にこれが痛くね？ｗ

しかもバスもサンドもウィン攻め入ろうとするには
まずバスならサンド、サンドならバスをどうにかしておかないといけないわけだからな・・・

国別所属ジョブ(初期ジョブのみ)
バス　狩人(銃ﾀｲﾌﾟ)・戦士・モンク
サンド　ナイト・戦士・赤
ウィン　白・黒・赤・狩人(弓ﾀｲﾌﾟ)・シーフ

ギルド分布
バス　鍛冶・錬金・彫金・【研究所】黒鉄・火薬
サンド　鍛冶・皮・木工
ウィン　調理・布・釣り

人数が同じなら物資が物を言う。
バスが問題なのは食糧問題・サンドは問題なし・ウィンは武器・防具の不足
戦線の問題は
バスは問題ない・サンドは遠隔に弱い・ウィンは近接に弱い　

>>804
おかしが無いならジュース飲めば良いじゃない
別に食事なくても脳筋には負けないのはバリスタ証明済みだし

>>804
あの上杉謙信だって、塩が取れない甲斐の武田に塩の流通路だけは開放していた。
「敵に塩を送る」の語源となった。
甘味大好きなタルタルのために、サンドだって砂糖ぐらいは流通させてくれるよ。きっと！

>>803
そんな接近戦での乱戦に持っていけるならサンドが勝つよ。
マジで。

ウィンに骨は。
あと基本６ジョブは各国共通で、各国発祥のExは各国が独占とかにしておいたほうが
よくない？ジュノ発祥は共通化無視の方向で。

衛生兵＝白なんだから、どの国にも一定数は育成されてそうだぜ？

EXなんでもありというなら、獣使いだらけになるな

>>808
確かバスとサンドも戦争中でも小麦と小麦粉の流通だけは止まらなかったらしいな。

３国が戦争始めたら、闇の勢力が黙ってないだろ…普通に考えて

つーか、今は何も買うものなんて無いだろ
最近、何か面白いビックタイトルなんてあったか？？

【ゲーム総合】今週と来週はこのゲームを買う11本目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1162110164/

>>802
補給線がいくら伸びても、バスはそれを遮断する術がないんだから問題ないじゃないかｗ

ID:trlCQiXHが居なくなって、少し話が戻ってきたな

>>816
ちがう、バス、サンドがミンダルシアに攻め入っても撃退されるという話だ
補給線を遮断されるのはバス、サンドの方だ

>>811
衛生兵と白は別物だろ
基本解放はバス有利な脳筋思考だが
別に基本解放しても良いがスクロール無いから低級回復しかできなくても良いなら良いんじゃねーか？
使い物にならんだろ

ﾊﾞｽｼﾞｮﾌﾞで薬師でもつくるとか
強制的にﾊｲﾎﾟやｲｶﾛｽ飲ませるｼﾞｮﾌﾞ

勝手に服薬状態にしないでください＾＾；
この後ミッションやらなきゃいけないんですけど＾＾；；

だから魔法なんて大昔に全種族どころか獣人にまで伝わってるんだってば。
サンドリアが建国される前な。
それ以降タルタルのウィンダスはミスラ以外との交流を断ち鎖国的性格を強め
文明的に取り残された時代遅れの国家となっていった。

これは公式設定資料にある。

現状でウィンダスの魔法での優位点はタルタルの魔力と非公開の魔法、
あとは一部特殊カーディアンと召喚獣の力くらいだろう。召喚獣が人同士の戦争に力貸すかは知らんがな。
樽なんぞよりミスラ傭兵団の方がはるかに怖い。

/item 昏睡薬　<821>

魔法を使いこなせる国が圧倒的に有利なのは確かだけど、ｻﾝﾄﾞﾘｱ以上に引きこもってたｳｨﾝﾀﾞｽ
に最前線で戦えるような戦士がたくさん居るとは思えないんだよね。

ｶｰﾃﾞｨｱﾝは所詮ｶｰﾃﾞｨｱﾝだし・・・

魔法なんて各国共通だろ。普及率は知らんが。イチイチ繰り返さんでもええがな。

あとウィンを語る時、タルオンリーで語ってる人多くない？ミスラ無視しすぎw

魔法が有効的に使える陣形や用兵を
ｳｨﾝﾀﾞｽが出来るかだろうね

>>825
ﾐｽﾗ何人居るんだ？
ｶｻﾞﾑのﾐｽﾗは多分手を貸さない気がする

とりあえず
・交戦理由(各国の参戦のタイミングとか)
・3国間の距離(何日で本国に達するか・キャンプ地候補・進軍経路等)
・軍備(ジョブを適用するか否か)
・闇の勢力・ジュノその他諸外国の介入について

そのあたり決めとこうぜ

>>828
3国間の距離は、東京23区に入りきるぐらいじゃなかったかな

ミスラは数はどうだろうねぇ。
その辺に突っ立てるNPCミスラの感じからするにウィンに愛着持ってるし、セミなんてのが
居るくらいだからウィンの為に戦うニャーってのも多いだろうし。タルとミスラの仲も
悪くないだろうし。

カザムのは戦力に考えない方がいいだろうけど、流石に同属が蹂躙されそうになったら
援軍に来る確立も、低いが0ではないかな。期待しちゃいかんけど。

サンドからウィンもチョコボ飛ばせばヴァナ時間で半日程度なんだよなｗ

仮にも大陸と呼ばれている陸地がそんなに小さいわけないだろ
そこはゲームの都合と割り切れw

設定面からするとミスラは極端に好戦的って言って良い種族だから
基本的に全員が戦闘員になれる感じだし、
絶対数は他種族に比べて少なくても無視出来るほど小さな勢力では無さそう

ウィンのミスラは族長が星の神子に従ってるから仕方なくってのもいなかった？
セミに対してもスカした奴だみたいなのも。
戦争の理由次第では国割れそうだよなｗ

>>833
好戦的なのは、ウィンに残った連中だけだったような
それが理由で、カザムの族長からは破門状態

カザムうんぬん言い出したらノーグ・タブナジアがでてくるから禁止だっつの
数的にミスラは少ない。所詮一部族の生き残りがウィンにいるだけだからな

でも２桁のたしざんｗができないから命令系統が乱れそうだけどな。

タル指揮官：ガーディアンが先陣を切り突撃、ミスラモンク隊は敵右翼に対し強襲、これを殲滅せよ

ミスラ：(´･ω･`)・・・？

タル指揮官：ぼふぼっふぼーんぎゅんぎゅんぎゅんーどかーん　おｋ？

ミスラ：はい＾＾

ﾉｰｸﾞ勢力も、所詮は海賊だからそんなに
大勢力じゃ無い気がする
ﾀﾌﾞﾅｼﾞｱなんて国家としての勢力は既に
失ってる残党集団だろ

>>834
族長が星の神子に従ってるから“仕方なくおとなしくしてる”
んだよ、そこらへんに不満を持ってるのはヤグードと開戦派だし

>>835
カザムNPCの態度見たって充分に好戦的だし
政治的に戦争云々では無く、基本的に物事を闘って決めようとする
種族的な特性みたいなもの

>>834
とはいってもウィンのミスラはウィンに根差した部族だから
ウィンの為に戦うとは思うんだけどなあ。
>>835
全然違う。
カザムが最近までウィンとの関係を絶ってたのは
ウィン鼻の院のイルクイルと一緒に北の地の調査へ行った
カザムのヨー・ラブンタが持ち帰った魔昌石にまつわる事件のため。

サンドとバスのウィンに攻める理由が決まったな。

　糞　樽　共　か　ら　ミ　ス　ラ　を　救　う

ﾐｽﾗは何でﾀﾙﾀﾙについてるの？

魚でつられたから。

ひじょうしょくにゃー

>>840
なるなる。
まぁ、ウィンのミスラは戦うだろうね。
カザムのは、、、同族というだけで手は貸さない可能性が高いかな

しかしウィンを落とすならヒュムエルガルモンクは連れて行かないほうがいいな。
ミスラモンクの魅力とタルモの嘘臭い説得で寝返りそうだ。ノリで。

つーかモンクって兵力になるほど存在しないんじゃね？
暗黒とどっちが多いんだろう。

バスには普通に白赤吟がいるらしいぞ。
コンシュ会戦の段階で部隊編成にあった。

ｻﾝﾄﾞの介入が阻止できた状態として
ﾊﾞｽがｳｨﾝを攻め落とすには
まずはﾌﾞﾌﾞﾘﾑ占領かね

>>818
海路使うんじゃダメなの？まあ、普通にコカ肉やらタマネギやら現地調達できそうだが。
何の為のクリスタル合成かと。

>>850
海路は制海権確保出来てても上陸する時にかなり被害を覚悟しなければならないリスクはある。
あと食料を現地調達しなきゃいけない軍隊なんか終わってる。

バスがウィン攻めるなら
射程6kmのカルバリン砲つるべ打ちで終わるんじゃないの

>>850
軍隊規模で現地調達なんてのは
既に備蓄されてる拠点を襲撃、みたいな形で無いと
ちょっと考えられないと言って良いと思う

補給線確保出来ない時点で終わってるよ。
現地調達ってどこの旧日本軍だよ

軍で狩はないだろ
安定しない上に戦闘以外の行動で兵が疲弊する
おまけにその仮の最中にて騎兵に襲われる可能性だってある。
海路にしても長距離であるのには変わらない

迅速にﾀﾛﾝｷﾞ、ﾌﾞﾌﾞﾘﾑ占領してﾏｳﾗ確保して
海路からの補給路も確保するかが鍵なのかね

>>852
沿岸だとそれこそ夜の闇にまぎれて小船やらで闇討ちとかそういう危険がある。
そもそもあの時代の大砲がそれだけで勝てるほど威力のあるものとは思えないなあ。

一番簡単な強い国家を決める方法思い付いた
自国の強い所を挙げればいいんだよ、単純だろ？
間違ってると思ったら突っ込めばいい、ただし、>>1のルールは守るように

バス：陸軍・海軍がある、陸軍は銃を持ち、大砲もあるなど技術では最高だろう。
海軍は言わずもかな、三国で唯一海軍があるのはバスだけ！

まぁ、サンドはともかく…ウィンは困ったらシャン豚がいるからｗとか騒いでたけど
自国自慢はできないかなぁ…今回は（笑）

ﾊﾞｽの艦砲射撃に水路や遺跡に潜んで耐えるﾀﾙやﾐｽﾗ

艦載のカルバリンってつるべ撃ちって無差別破壊に近いだろ・・・
港とか兵舎とか残したい物まで全部破壊してどうすんだよ
廃墟になった都市なんて制圧する価値ねーじゃん。統治とかどうすんだ

だだあまりの人工を植民じゃだめか
荒れ地のバスをあそこまで作り上げたバスなら
短時間でウィンの開発も七とかなりそうだが

鳥がきついかｗ

ウィンの強みっていったらやっぱり魔法じゃないの？
サンドやバスにもあるといっても子供の頃から耳の院で魔法の勉強して
優秀な軍人＝優秀な魔道士っていう環境のウィンじゃ
やはり他国とは魔法面ではレベルが違うだろうし。

統治政策がキツすぎると民衆が反乱やら抵抗やらテロで面倒になる。
労働力自国からもって来るわけにも行かないし、治安が悪くなればそれだけ兵なりを増やさなくてならないからロス。
理想的には首がすげ変わっただけで民はそのままの生活ってのが不満も無い。
（ほぼ無理だがそれに近い状態に持ち込まないとイラクに置けるアメリカみたいになる）

上陸艇を魔法で迎え撃つという愚策やれば被害も出るだろうが、普通に考えて
上陸した後に夜襲だろうな。
銃と砲が無力化出来るし、奇襲ではスリプガや召喚獣が絶大な威力を発揮する。

魔法は威力もあるし確かに有効だけど色々対策も
可能だから、それがあるから安心という要素じゃな
いでそ
戦争に有効活用できる魔法部隊の運用方なんかが
きちんと出来てれば強いだろうね

シャントット級で無くて、元耳の院院長なんかでも
ダボイ修道窟に結界張って封じ込めとかやってるし
どれだけの事が出来るのかは未知数っぽい

軍用魔法とかあるんじゃないかなぁ
行軍をし易くする魔法とか敵の行軍を妨害する魔法とか
水や食料に対して被害を与える魔法なんてのもあるかもしれない

軍とは言うけど、現代のような軍行動にはならんと思うんだけどな。
現地調達は無茶なのは判るけど、そもそもどれだけの規模なのかも想像つかんよ。

ｶﾞやｱｽﾌﾛなど面で威力を発揮する魔法なんかを
有効に活用する方法か
敵をある程度密集させて動きを止めてﾄﾞｰﾝか
肉盾隊はﾀﾙじゃ頼りないからやっぱしﾐｽﾗ隊になる
のかな

じゃあ…バスはウィンダス海域に行って水銀とか有毒物質捨てればウィンダス滅亡ですね

召喚獣リヴァイアサンの存在をお忘れか。

>>869
今なら肉盾隊はカーディアンの仕事になると
まだ、まとまった数で使った事は無いみたいだけど

>>872
その為のｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝなのかもなんだね

ｳｨﾝﾀﾞｽは都市を狭い通路や橋で区切ってるんで
そういう戦い想定してるのか、経験があるのか

>>871
召喚の研究が再スタートしただけで
召喚できるヤツは居ないんじゃないの？

>>116　に設定本での各軍団の兵数出てるけど
構成数からして樽兵士は基本的に魔法使いと考えて良さそう

ウィンM：試験の行方　でも試験内容は
生徒とカーディアンを組にしてタロンギ／ブブリムでモンスター狩
なんだからウィン軍の基本戦術はその形なんだろうと

しかし
>>116も>>873も“ガ”ーディアンじゃなくて“カ”ーディアン
こういう話のとき間違えるのは良くないと思う

>>870
ＢＣ兵器使うと軍の指揮が下がり離反者がでる
>>1のテンプレには書いてあるがヤグも大樹枯らすなら参戦するうえにサンド・ウイン同盟を裁決（以前は組んでいた）させる良い口実になるな

あんまり関係ないかもしれないがセルビナには、アルドのねーちゃんが住んでるよな。
バスにしろサンドにしろ駐留軍にいいように弄ばれちゃったりするのかね。

ｶｰなのか
今の今までｶﾞｰだと思ってた

>>876
その場合ヤグはウィンを潰そうとするだろ
鳥から見たら、ある日突然に星の大樹やサルタがボロボロになっていく
あそこに済んでいる奴らが何かしたんだとしか考えないと思うが

>>877
まず間違いなく略奪や蹂躙はあるだろうが、想像しない方が心身にはいい

>>877
ﾀﾌﾞﾅｼﾞｱの地獄から抜け出して生還した女だぜ
また上手く逃げるさ

そういえばサンドの軍制はどうなってるんだろね。
中世騎士の基準で言えば全ては自弁、費用も糧も自分持ちだから現地調達が普通になるんだけども

>>879
無理ありすぎ。敵対関係といえ、長年つきあってきた相手だからお互いよく知ってるよ。
タルタルがいかに星の大樹大事にしてるとかってことも。
サルタが衰退しつつあったのは、大いなる力が失われていたからであって、今はそれも
戻りつつある。

>>882
前科持ちの奴らの弁解をまともに聞く訳がない
大事にしている割には、痛んでいく一方だったしな
実験の失敗で致命的なダメージを与えたくらいの認識だろ
鳥としてもサルタは取り戻したいのだから口実が有れば侵攻するだろ

バスには輜重の存在が明記されてるけれど
サンドにはないな

ウィンダス周辺の環境を破壊するとなると
ヤグはウィンに味方はしないかも知れないが
もしウィンを倒したとしても確実に敵対する事にはなるだろうな。

ヤグはウィンが戦争状態に入ったことも認識できないお馬鹿さんなの？

獣人絡めちゃうと話物凄く纏まらないからなんだけど
ﾏﾄﾓに考えるなら絶対無視出来ないもんねぇ

ｻﾙﾀの覇権を条件に鳥軍を参戦させて地上兵力を
増大させるのも手か
戦後にﾀﾙ猫奴隷により生産される農産物を交易出来る
条件で鳥に統治させるとか

セルビナやマウラなんて駐留する事はあっても蹂躙する必要は無いんじゃないかね。
ウィンは性格上そんなことしないだろうし、サンドは誇り高き我等が〜って乱暴な事
するはずも無いし、
可能性押してはバスが一番粗野っぽいね。バスってかヒュム。でソレを止めようと
ガルカと喧嘩して分裂。

でもまあ、その辺を考えると、
本拠地付近に敵勢力を抱えてるのはサンド、バスも同じ。
さらにこの二つは不戦もしてないから、これを滅ぼさない限り、
攻撃に出られない罠。

冒険者や獣人を参戦させるのマジメンドイ

>>887
そんな奴ばっかしじゃないだろうけど
元が炭鉱労働者とかだろうからやる
奴はいそうだね…

>>886
ヤグはそんな守られるかどうかわからないような提案に乗るより
ウィンとウィンに侵攻した国の戦いに勝った方が疲弊してるうちに戦うんじゃね？

>>887
十字軍なんて騎士が先頭に立って略奪してなかったっけ
むしろエルとそれ以外に区別してる奴らなら略奪くらい平気でするだろ

>>891
そりゃそうだ

やっぱし3国ある程度の獣人討伐が済まないと
戦争ﾃﾞｷﾈ

獣人に関しては、各国冒険者を雇って対処してる。　と言う設定で良くないかい？
国同士の戦争で冒険者を介入させるのは無しなら、そこら辺で絡める程度で良くないかな？
その結果、獣人の勢力は以前としてあるが、影響が軽微とする理由付けにもなる。

でもやっぱｷﾞﾃﾞやｹﾞﾙｽﾊﾟや亀鉱山は制圧しとかないと
やばいでそ

三国近辺程度の獣人ならLv75１PT置いておけば安心じゃなかろうか。
ゲーム内の数だけを見て言ってるので、数百数千数万ｗとか言われると困るが。

サンドのチョコボ騎兵ってチョコボの数が減って運用が難しいくなってるらしい
民間ではかなりの数が運用されてるけど種や必要能力は違うだろうし

>>896
75PT<ちょっっっっっっっっっっっっっっっｗ　重くて動けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルド敵に回して、天晶堂・ノーグ・海賊団も敵に回るなら制海権面白くなりそう

昔の三国戦争時代に、召喚士っていたのだろうか。

ところでなんでウィンダスの海軍って80年も前に潰されたまま再編しなかったことになってるんだい？

>>901
そういう記述が無いんじゃ　想定しようが無いでしょ？
軍編成にも海軍についての記載は無いしね。
バス海軍ははっきりと海軍１個軍団とあるけどウィンはそのような記載が無い
海軍の再建が見送られているとするのが妥当じゃないかな？

海軍って1番金かかりそうだからかね

過去ログや世界設定読んでこいよって感じの書き込みばかりだな

NPC不参加はツマラン設定だ
シャントット抱えるウィン最強でいいじゃん。
ファイアで2000出せる奴が他の何処にいるんだ。

NPC参加させるとアダマン亀をソロ撃破する爺がいたりするし

ｻﾝﾄﾞはそういうのいないのよね；

そもそもだ、どういう目的での戦争なんだ？
中の国統一を目指す総力戦を想定したシュミレーションなら
国民辺りの生産性、食料自給率、軍事力（師団数）、兵站線の確保技術などのデータが足り無すぎる。

重要資源と思われる要所奪還の話なら
地形における優劣、士気、編成、防衛陣地の能力等の話だし。

いねーなぁ・・・トリオンにしたってアジドフォルカーと同クラスっぽいし
ﾌﾞﾙｰｹﾞｲﾙだな

記述で言えばバスは80年前から海軍を建て直したとも書かれていない
よってバス海軍は老朽化してまともに出港もできないかもしれないよな

>>909
フォルカーはあれ全力じゃないよ
だからトリオンやアジドよりは強いよ

故ランペールはツエーんじゃねーけか
死んでるけど

トリオンより強いクリルラが居る！






NPCOKならサンドのピンチにはブルーゲイルとランペ墓のヴィドラさんが来るから問題無い

>>905-906
シャントットは単体魔法を唱えた！
幻影1体がPCの身替わりとなって攻撃を受けて消えた。
シャントットは〜ガを唱えた！
PCはスタンを唱えた！
→シャントットにスタンの効果
PCの精霊の印
PCはシャントットにスリプガ�Uを唱えた！
→シャントットにスリプルの効果
PC達はサイドワインダー/ランページ/迅の構え！

PC達の精霊の印
PCはジジイにスリプガ�Uを唱えた！
→ジジイにスリプルの効果
PC達は古代�Uを唱えた。

シャントット、ジジイあぼん。
シャントットやジジイが居ても残りが雑魚なので冒険者部隊
最強ｗｗｗ

>>908
これぐらいのしかないな
San d'Oria 　士気◎　兵士数○　兵器△　魔法○　兵糧○　城塞○→12
Bastok　 　　士気○　兵士数◎　兵器◎　魔法△　兵糧△　城塞◎→13
Windurst　 　士気△　兵士数△　兵器○　魔法◎　兵糧◎　城塞○→12

んでも実際のバスの常備軍の数を考えるとバスは低くなりそう

>>914
ゲーム設定はあんま便りにならんしな、世界設定で話したほうがいいぞ
冒険者は土竜の岩を壊すのにどれだけ時間かかってんだよ
城壁を突破することなんて出来そうにもないぞ

>>910
バス海軍が常備軍としてあるので、その論は成り立たないでしょう。
老朽化して動かないようではバス海軍である必要が無いし　動かない艦船なら廃棄
バス海軍はバス陸軍に編入される事になりますから

現状からいきなり戦争に入るといのが
無理があるんじゃないだろうか

>>915
この表どおりならまずバスは勝ち目が無いな。竹槍とガドリングくらいの兵器性能差があれば
話は別だろうが・・・
兵士数旺盛で食料不足ぎみなんて戦線開く事自体が自殺行為じゃないか。

戦術面で行くと
攻のサンド
チョコボの機動力を生かした戦闘が可能であり
突破能力においては３国一と思ってます。
防のバス
サンドから騎乗技術が伝わってきたとしても　基本となるのは重装歩兵ですし
銃や頼みの大砲も機動性があるシロモノでは無いようです。
？のウィン
魔法はよう分からんです（苦笑

ところで、住人的にジョブ分布はどういう配分なんだ？
クエでいうと
サンド：ナ白竜赤
バス：モ戦暗(一応侍忍
ウィン：黒召狩シ

体育会系と思っていたサンドがなにげにバランスいいが
サンドは防戦特化、バスは攻戦、ウィンは長距離戦とゲリラ戦特化か？

>>916
>>236程度の編成なら過疎鯖でもLV75部隊に勝てるわけないし。
バスなんて1個師団中7割の編成は
LV65〜：7名
LV30〜：70名
LV20〜：700名
LV1〜：6223
銃士隊の人数を不明確にしてるけど銃士隊長剣LV55〜、
銃士銃LV50〜よりLV50〜55の奴らの遠隔なんて
当たるわけねぇｗｗｗ

世界設定通りの編成でゲームシステムに沿って
シミュレーションしたら3国なんてザコ過ぎて話しにならん。

>>920
騎兵＞矢（銃）＞槍＞騎兵

の関係か？

異種間交配が不可能とした場合、ウィンは国力を支えきれない。
バスは食料自給率の関係で国力を伸ばしきれない。
サンドに分があるんじゃ？

ビシージのような戦闘に限定するとまた話が違うだろうけど。

バスは、漁業で食ってるだろう。

>>922
だから、そういう意味じゃないだろ
ゲーム設定入れると、世界設定がなりたたなくなんだろ
闇王を一人で倒してしまう冒険者や、それよりも強いウサギとか

>>923
第二次コンシュタット会戦のみても
サンド軍が大砲など破壊してるから、バスの兵器の威力も解ったもんじゃないよな

大砲破壊しても負けちゃったんだよな、サンドは。

>>921
あくまで　コンシュタット戦役のみでの参照になりますが
軍編成については、どの国も平均的にジョブが散らばってます。
もちろんクエで代表されるようなジョブの偏りと言うか優先度はあるようですが。
バスにしろサンドにしろ　赤や白等の後方支援ジョブは軍編成に組み込まれてますね
黒魔道士については、サンドには組み込まれてますがバスには少ないのか記載がありません。
バスの場合、狩人が黒魔道士の代わりをしてるようです。
ウィンは分かりかねます。

>>928
>ウィンは分かりかねます。

タル前衛はダメ絶対ダメ！

>>921
PCと違って、厳密なジョブ区分けって難しいところだとは思う。
特にバスの場合、基本的には銃を装備してるものが多いが、それが全て
狩人扱いかと言われたら無理ありそうだし。PCにはない、訓練によって
銃装備可能になった戦士って位置づけが一番近いんじゃないかな。
NPCにいるような、ジョブA特性+ジョブB特性のハイブリッドジョブみたいな感じで。

あと、軍として運用することを想定すると、極々少数であろうジョブ、
サンドの竜やバスの暗侍忍あたりは、あまり戦局に影響を及ぼす形で
考えない方がいいんじゃないかね。

>>926
そんなこと言ったらそもそも闇王とタイマン張れる
シャントットや、骨爺の方が余程世界設定に
矛盾してる。やつらが乗り込んでいけば闇王は
おろか3国ミッションでも下手したらソロでクリアだし。

S級NPCの矛盾は棚に上げて、PCだけ世界設定に
矛盾するって主張の方が余程矛盾してる。

勝利条件というか、目標は何なんだ。

他種族絶滅？
国を破壊し尽くす？
経済破綻？
要人誘拐？暗殺？
世界征服？

ところで、攻城兵器は使ってるのかねえ？
ゲルスパ砦のトレバシェット(バリスタだっけ？)っぽいのと
大工房の大砲ぐらいしか見たことねえ。
存在する理由がないのだろうか？

>>927
策で破られただけであって、兵士の錬度は比じゃないんじゃねーか？
シュルツが名軍師だったんだろ、上空から位置取り見て指示したりとか
大砲壊した隊は黄金銃士の一時停戦の裏切りで背後からの攻撃だし

一番心躍るのは他種属絶滅。

>>931
S級NPCは禁止にされてるし
シャントットや骨爺が闇王に勝てるとは限らないだろ
シャントットは魔法の威力高いだけで、耐久力なんて全くないんだぞ
骨爺だって強さの詳細解らない、世界設定ではアダマン亀は闇王より弱いかもしれない

>>934
ジュノがバス側で参戦するがいいのか？

まずヒュムとガルの内乱から始まるのか

>>936
ゲームシステムの都合にあわせた設定で考えたら、シミュレーションなんてできんでしょうが。
サポートジョブという概念、PCは複数ジョブLV75、R10冒険者いっぱい、狩り尽くしても
いくらでもわいてくるモンスターetc

PCが動いてるヴァナ・ディールと、シミュレーションするヴァナ・ディールとは別物として考えないと。

>>933
そん時と違ってサンドはタブナジア騎士団（500）居ないし
ゴブ傭兵８００も居ない
バスも巨人傭兵団１００いない

S級NPCもPCも上手い形で取り入れられたら
凄く面白そうなんだけどね…

>>935
だから、S級NPCだすなら>>914で言ったように
冒険者も考慮に入れたら冒険者部隊最強で
終わるだろ、ってのが話の発端だったはずだが…

デュナミスロードじゃなく、シャドウロードがアダマン亀より
強いとか言い出したら設定担当がラリってるだけだろｗ

まあ、■eならやりかねないのが怖いがな…

>>925
食えてないよー
漁業の技術や魚の生態系の知識がないバスじゃ
成果は運次第だし養殖も無理
国民全体に行き渡るほど賄えない
下手すると魚が絶滅するほど取っちゃうかも

バスは芋でも育ててろ！

ガルって適当に餌(戦争終わったら○○してあげる＾＾etc)を
撒いときゃ内乱なんて無くなりそうな気がする。
流石にありえないかｗミスラじゃあるまいしｗ

サンドは、騎兵じゃなくて長弓兵を増やせばいいのにね。

バスなんてじゃがいも野郎。

ヒューム族は海洋民族・・・

バスの兵士数◎は所詮民兵
冒険者のような命を落とす危険性がある中での訓練ではないのだから、ゲームLv的にはサポ無し戦士くらいだろ
当然狩人などになれるわけでなく、銃を使えるとしても良くてC程度
ただ、それでも何千人もいれば十分効果がある

サンドの騎士団をゲームLvで考えれば３０以上になるんじゃない？
徴兵じゃない職業軍人てきな位置づけだろうから

ウィンはしらね　

３国の内部事情を語ると
バス
ガルカとヒュームの確執は既に取り上げられてますね。
改善に向かってるようですが、前途は多難でしょう。
元首　カルストの才覚に期待したい所です
サンド
かなり安定と見るべきですかね。
トリオン王子とピエージャ兄弟の仲も悪くなさそうで、羨ましい限り
トリオン王子の暴走を期待したいのですがｗ
ウィン
タルタルとミスラ
問題無さそうですが、安定とは少々違うようです。
好戦的なミスラと弱腰なタルタルとで衝突がある模様。
（でもタルタルってミンダルシア・クォン大陸を制覇した英雄　
ルンゴナンゴを排出した種族なんですよね。不思議です）
まぁバス程では無いですが。

>>941
冒険者軍団なんて入れても、どの国にも万遍なくいるんだぞ？
冒険者には冒険者を当てようと考えるだろ
最強だったとしても面白くない話になる

>>941
シャドウロード如きに捻じ伏せられた獣人とかヅェー・シシュとかどうなるんだ

皮肉にも、ルンゴナンゴを殺したのはタルタル。

じゃなかったっけ？

>>949
政敵の暗殺の説が正しそうだな

>>946
民兵ってどこから出た設定？
軍務省が管理するれっきとした軍隊だったはずだけど。

ルンゴナンゴは病死（公式発表）ですよ
臆病といわれるタルタルの中にも交戦的なのは結構いる

>>944
第二次コンシュタット会戦でも
長弓兵はバスの狩人に勝ってるからな
でもそんときはゴブ傭兵をおとりにしてたし
バスの狩人の銃配備率低かったし
第二次コンシュタット会戦の遠距離戦
バス大砲＋巨人の岩＞首弓兵＞バス狩人殆どクロスボウ＞ゴブ傭兵

巨人なんてその辺から岩引っこ抜いて
投げてくるからな

ルンゴ・ナンゴは聖都追放刑にあい、マウラへ移送されたが、そこで熱病にかかり没した。３４歳だった。
その哀れな末路には、政敵の陰謀の匂いが漂う。

らしいね

>>952.>>955
忘れてた。もうだめだ。

>>953
大砲がネックか。
汚いなバス流石汚い

>>948
だから3国のゴミ戦力なんて関係なく冒険者を
一番取り込めた国が勝つ。議論の主題が
ゴミどものどこが一番強いか、じゃなくどこが
一番冒険者を取り込めるのか、になるだろ。

あと設定の矛盾を俺に言われてもなｗ
■eに設定担当の麻薬常習者を首にして下さいとか
要望メールでも出してくれ。
まあ、俺的にはクリスタル戦争時の闇王はデュナミスロード
だったんじゃね？とかの方が余程信憑性のある解釈に
なると思うけど。ミッションのは不完全体とかで。

FF11の続編がこういうので出ないかしらね

タルタル＆ミスラ派
ｖｓ
エルヴァーン乳尻派
ｖｓ
ヒュム派

ウィンダスの圧勝だな

>>959
ヒュム派　＆　ガル派

これでバスが圧勝だぞ。

>>957
冒険者なんて3国に万遍なく散ってるだろ、誤差も大きくない
あと冒険者なんて飯も不要な奴らとか出したら兵糧とかも話せなくなる
世界設定的に言えば、PCの様な勇者補正かかった強さのやつは殆どいない扱いだろう

>>961
現状だとサンドが一番多いじゃねーか？
ウィンは一番少ない。理由はマウラの寂れ方を見ればわかるかと。

せっかくの世界設定が殆ど有効活用
されていないって事か

>>957
怖いことにデュナミスロードですら完全な統合ではないらしい
クリスタル戦争の闇王コエー

バストゥーク全リージョン制覇時代がなつかしい。

>>962
それはセルビナ、コロロカでレベル上げたほうがらくだからと言う理由でしかない

>>962
うちだとバスが少ないな、サンドはダントツだが

ちょっと前はﾊﾞｽ人多かった
何故か皆ﾗﾝｸ6だった

今は昔より更に銃も大砲も数が少ないと思うのだが。
魔法も退化、カーデァンの数も減ってる、軍鳥の数も減ってると言われてるのに
バスだけ高価な近代兵器が増えてるというのは無理がある
他のシミュレーションでも銃なんて馬鹿高いんだし、最精鋭部隊くらいしか持てないでしょ。

支那じゃね？(´д｀)

>>961
過疎鯖でもLV75が450人はいるだろうから
150人ずつにわかれても、既に3国の戦力は
ゴミで、バリスタでどうやって勝てるかと
ほとんど変わらなくなると思うが。
あと、Uchino鯖じゃバスに冒険者いね〜からとりあえず
バスは除外でとかスゲーありそうだしｗ

まあ、S級NPC出すんならPCみたいな勇者様も
考慮に入ってきて話が別方向に行きますよって話。

>>964
あの時代はメテオ唱えれるやつとか超S級NPCが
満載だったらしいからな〜ｗ

>>971
何でS級NPC出すって話になったんだっけ？
俺はS級NPCも冒険者も入れない派だが・・
なんにでも食いつくのがダメだったんだヽ(;´Д`)ノ

まぁ秘密主義でPCに世界の一部しか魅せないからこんなになっちゃうんだよなぁ
こんなんじゃ永遠に新規も増えないし映像化なんて無理だわな

>>969
銃士隊すら銃を持っていない

>>973
>>905がS級NPC入れたいって言ったからｗ

>>975
レンジウェポンは見えないじゃないか。

S級ＮＰＣより冒険者のほうが上だと思う。
レリックとか伝説の武器もってるがいるから

>>976
あぁ・・これか〜
S級NPCも世界に合わせて見た強さなら構わないんだよな
シャントットだって多めに見てもOPの城門破壊大砲と同じぐらいの威力だろ
骨爺だって撃たれりゃ死ぬだろうし、スタミナだってないだろうから

戦時中は冒険者に獣人拠点を押さえ込む
ミッションが発令されるんだよ
戦争自体は冒険者以外が担当
これで冒険者と言う戦力的に無視は出来ないが
期待も出来ない連中と獣人軍は無視出来るべ

今はどうだか知らないが、クリスタル戦争時の獣人軍って裏にいるようなのが大量にいたわけだろ
タブナジア攻めに割けるだけであの数いたんだし
で、それとガチでぶつかって勝ったわけだから三国の主力は冒険者なんかの比じゃないんじゃないの？

テンプレ
･超兵器は使用できないものとする(聖剣､飛空挺etc)
･超人NPCの攻撃力は適用外(連邦の黒い悪魔､骨爺etc)
･獣人は警戒に戦力を割く必要ぐらいで影響はなし。
･魔法は実装されているもののみ使用可
･各国兵器は現状装備で(シドのこんなこともあｒ（ｒｙは禁止)
･HP帰還はなく､戦死扱い。レイズはそこそこの怪我も直せる程度で
・実装済みミッションは全てクリアされた状態
・チョコボ乗ってても無敵じゃない
・時間の経過は現実的に
・毒、BC兵器不可(実際、禁止する条約もあるようだし)
・テレポは使用不可,デジョンは短距離
･ジュノは戦争不干渉。通常貿易のみ可。飛空挺とか兵器とか貸してくれません。
･アトルガン、ヒンガシの国、辺境などは獣人並みの干渉度で。
・3国は完全に孤立した状態、追加友好要素の交易の影響は無視
・勇者補正かかりまくりの冒険者はNPC視点だと数はいない

参考サイト
http://kiltrog.fc2web.com/vd/vd01.htm
http://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/
http://mywiki.jp/ffxilogs/FFXI%90%A2%8AE%90%DD%92%E8%81i%89%BC2%81j/
http://wiki.ffo.jp/

ってな感じか？改良よろしく

>>981
三国精鋭主力は裏氷河のあいつらだぞ

ﾊｲﾄﾞﾗ？

>>976
つかウィンは黒い悪魔を筆頭に
連続魔古代＋神々の書＋カラハバの研究を引き継いだアジド
ファイガ４を使うキングより上位のエースカーディアン
反魂の禁術を使うゾンパジッパ
メテオ使いのチェブキー三兄弟とそのパパ

主要メンバーの大半がS級なんだがどうすりゃいいんだ。

あらためて言うが
ｻﾝﾄﾞ雑魚しかいねぇ；

>>986
だったらサンドはヴリトラが来る＆聖剣発動とか
バスは飛空艇から爆撃＆シドのこんなことも(ry
とか収拾付かないから、あのテンプレなんだがｗ

ガーディアンは数にいれないほうがいいだろう。
自己意思があるから制御不能。

>>988
ブルーゲイルミサイルも；

>>989
愛国心とかも持ってる奴いるけどな

愛国心と言うか、人の為って感じじゃね。

950とってたけどスレ立てられないんだよな
>>982>>983+>>915みたいなのでスレ立ててもらえない？

どのテンプレも改良しなきゃならないようなのだが使えるには使える

>>990
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝﾘｭｰｻﾝ…無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>976
つまり、今のPC以上の連中がゴロゴロと！

>>992
生まれたてのカーディアンは丁寧に教育される。
サルタバルタのモンスターの臭いを覚えさせられ、共通語のレッスンが、さながら幼児に教えるように施される。
製造時の仕様により、カーディアンは決して嘘をつくことが出来ない。彼らはこうして善性を獲得し、連邦への忠誠心を育てていくのだ。

らしいよ

>>996
知らなかったぜ。もうだめだ。

1000とらせてもらうよ＾＾ｖ

>>996
戦争で逃亡してる