盾ジョブ増やさんか！　（`・ω・´）

別に暗黒だって無駄に硬い鎧、大型盾装備できるし
ﾘｭｰｻﾝだってジャンプで盾（落下しない間は最強）
戦士は素で挑発、ディフェンダー持ち、盾スキル、基本的になんでもできる
モンク盾は最近おもしろい事になってきたし
侍も正々堂々や、受け流しスキル、星眼、短時間の盾になれる要素が。
からくり士も人形で使い捨て駒の人形盾とか
青もコクーン盾やマイティガードとか実装期待したいし、
赤盾は実際やっている人もいるし、魔道士が盾できるのはおもしろい。

たくさんのジョブが盾として機能する可能性を秘めているのに
なぜ「ナ」だけ強化なのか…

5までいったらおっぱいうｐします、まで読んだ

なるほど

ナイトから盾取ったら何も残らないじゃん

獣のペットによる【かばえ】も入れてください。

歴代FFの主人公ジョブは強化の方向でFA

シーフ、ナ、暗黒、忍者　あたりはこれからも強化の方向で安泰
FFの代表的な要素の召還が不遇なのが俺的七不思議

よって、盾ジョブはこれ以上増えない、増やさない

>>1
気持ちはわかるが、まずは蝉を削除するところから始めないか？

戦士とかモンクとか赤とか青とか盾しろよ
40台のサポ忍の戦士がタゲ回しでも盾嫌がって抜けるとか
ファラスキン覚えた30台の赤が後ろでスクワットとか
コクーンすればナイトより硬い青が防御食持ち歩いていないとかそんなんばかり

侍盾で良いじゃん

意外と知られていないからな
35以降の侍は中盤レベル帯はかなり盾として
期待できる
星眼いいぞ

その前にからくり盾だろ。

忍者いるのにナイト並量産したってしょうがないじゃない。

仮にいくつかのジョブが盾役できるとしよう
すると盾しかできないナイトがいらなくなる

すでに盾もできる忍者は・・・

今、どのレベル帯も盾不足だからな
ナイト強化はナイト上げのモチベを
持たせる為の解決策でもあったんじゃないか？ｗ

今の開発に新盾ジョブを調整できる能力なんてないからな

敵の攻撃が痛すぎるんだよ。だから、それなりの能力が無いと盾なんてできない。
ステータスの防御力が死んでるのも原因だな。

まんこみせぃ！（`・ω・´）

盾ジョブ堤さやかに見えた

なぁ、忍者が最強盾なのはダメ食らわずに攻撃も強いからだよな？
なら忍者以上の力を持ち、ダメを避けるんじゃなくて０にしてしまう様な
ジョブを追加すればいいんじゃないか？
剣と盾で味方を守る最強のジョブを。。。







はやく玉ねぎ剣士実装汁！

そんなジョブあったら、私ならソレ６人で行くよ。
詩人位は入れてやっても良いが。

>>19
そんなジョブがあったらさすがにみんなやめるだろｗ
ダメージを受ける事にもう少しメリットができるようになればいいんだけどな
それこそ蝉で避けるか、あえて受けるか迷うくらいなさ

走らんかスレはここでつか？

喰らいTP10にうP
やわらか戦士や暗黒が超初しまくりんぐ

>>21
晴彦乙

コルセアを盾にして下さい。
使い道ねーんだよ、このジョブ・・・

>やわらか戦士

ｳﾏｽ

暗黒で盾やりたいんでスタン２、ドレイン２、MP無い敵からも吸えるアスピル
あとドレインスパイク的なものください

>MP無い敵からも吸えるアスピル

それ、吸うとは言わｎ

モンクにカウンター１００％のアビ下さい
効果３０秒　リキャスト４５秒位で

EQからぱくったわけだから戦モナを盾にするつもりだったんじゃねーの？
もうそんな気ないだろうけどｗ

（´・ω・`）知らんがな

モンクにカウンター装備を大量投入すれば第三の盾になるんじゃね？

カウンター極めたモを墓つれてけ　7割返すぞ

低レベルでは青盾強いが、高レベルではどうなんだろ

獣使いにキラー装備を大量投入すれば第三の盾になるんじゃね？

暗黒は盾じゃないだろ。
おまえのアビリティの効果と回避、受けながしスキルをを一万回読みなおせ。


まぁ…侍なら盾候補じゃね？受けながしスキル高いし、最近やたら発動するしな

おまえら白を忘れてね？

カウンターにも命中判定あってミスると発動しないとかある？

時代は詩人盾。砂丘までは。

おにぎりに防＋１００、キラー＋１０付ければ　おにぎり盾の完成

>>39
だったら食うと必ず語尾に〜なんだな。って付くようにしろ。

敵の攻撃−被弾判定−回避成功−回避（ダメ無し）
　　　　　　　　　　　　　　��回避失敗−セミあり−セミ消費（ダメ無し）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��セミなし−カウンター判定−カウンター成功
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��カウンター失敗orカウンタースキル無し（被弾）

こんな感じじゃね？カウンター自体に命中判定は無いと思う
発動＝命中かと
　　　　　　　

どんなに盾ジョブを増やしても、忍者以下ならｲﾗﾈって言われておしまい。

だから侍に

心眼：壱　Lv12　リキャスト30秒　攻撃を見切って単体攻撃を回避する機会を得る。
心眼：弐　Lv37　リキャスト45秒　攻撃を見切って単体攻撃を回避する機会を得る。

を追加するだけでいいって。

前々から言われてるペット盾なんかどうよ
マトンは使い物にならんかったが、汁ペットか召喚獣をさらに梃入れして

あぁ、狩人を盾キャラに改造していいよ。
最強時にあげてる人も多いから丁度いいだろう。
もちろん、攻撃力は下げる方向で。つまり今の方針通りで。

モのガードを盾発動並にして
侍の心眼を空蝉並にすればおｋ

今からスキル31のガードスキルを上げるなんて考えられない
弱い敵相手だと避けるし・・・

盾スキルだって上げにくかったのが修正されたんだから
ガードもそうすればよい

回避が蝉より優先なのを、蝉優先にすればまぁまぁよくならないかな？

そしたら蝉持ちが複数で盾しなきゃならない場合と、ナ盾一人で済む場合ができていいかも

良スレのヨカン

盾もなぁ・・・今の仕様じゃまだまだ、だね

マジレスすると、空蝉が神魔法になってる理由は

敵が強すぎるから

っていうだけでしょう？
敵を弱体するか経験値テーブルを弄ればすぐに解決する問題だと思うけどな。

ガードと受け流しが飾りすぐる

侍の心眼を強化する代償として
サポの忍術不可、魔法不可にすれ
心眼盾の完成

>>37
確認方法が煩雑だから検証した人いないので不明
ただし、命中下げるとカウンターの発動率も下がるのは確認されてる

忍ナいなかったから、侍盾になったんだけど
8割弱も回避してて
レベル60前後で詩人狩人ありの鳥瞬殺PTとはいえびびった

戦士に被ダメカット最大４０パーセント特性つければいいじゃん。

>>94
心眼が空蝉クラスになればわざわざサポ忍にしなくてもサポ戦固定になるし、
空蝉クラスにならなければ盾として不十分ってことになるから別にいいんじゃね？

>>57
ナイトにはつかないのか；

からくりさん盾にして大逆転狙うしか道はないな

>>57
そんなことしたらクフ蟹から批判メール殺到するじゃん＾＾；；；

モのカウンターは極めるとすごいけどWSが怖いね

>>60
マトンに不意玉っていれられるの？

>>63
シラネ。
下手なアタッカーにするより盾にしたほうがいいと思っただけ。

戦AFのあふれかえってる敵対心ってなんの為なんだろ

同意。
戦士はアタッカーだからな。挑発なんて盾がすればいい。

AFが実装された時期とは事情が違う

単純にマトンを超絶強化して、とての攻撃をも耐え切る耐久力を手にしたとしたら、
マトンをじぶおなの敵にぶつけるだけでソロで楽々稼げるようになるわけで

でも開発はともかく、PC側はまったくかまわないけどなｗ

昔はサポモや白で普通に戦盾してたんだってｗ

>>40
野に咲く♪花のよ〜うに〜風に吹かれｔ…

で、バタの虎一匹にＨＰもＭＰもからっぽにして
仲良くヒーリングだったっけなｗ

プロテア固定、あやつる固定。
いろいろあったな・・・ｗ

プロテアのヘイトたけぇぇぇぇぇ　ってなｗ

>>72
暗はサポ白でプロテアしつつレッドロータスうってたなｗ

隆起士はヘイト思いっきり上げてタゲとって、
ジャンプで1分間降りてこない、とか希望。

その間からまれたら知らん。

サークル系にもそれなりにヘイト稼げたよねー
今のサークルってなんなんだぜ？

>>76
/clap連打で起きない寝落ちに重なってサークル
これが正しい使い方

>>75
おそらく開発も一番最初はそれを考えていたろう。
しかし、FF従来のジャンプにすると中の人が暇すぎる不具合。

＞松井氏：竜騎士はジャンプというアビリティが特徴ですが、
＞ジャンプというアビリティの特徴をMMOで表現していくのが難しくて、ワイバーンが加わっていきました。

>>1
暗黒に盾スキル追加
ついでに片手持ち追加で両手剣＋盾が出来るように
ラスリゾを与ダメ１５％アップで攻防共にすぐれたジョブに

うひょー両手剣２刀流サイコー＾＾Ｖ

>>52
正解

そこでバイキング追加ですよ。もちろん挑発デフォで。
田中Pならできる！

まぁ、結局は「自分以外が盾すりゃいーじゃん」と言う
盾役押しつけスレなんですがね。

(｀･ω･´)盾見せい！

敵の攻撃が強すぎるのが全ての原因なんだな。
今の敵の強さじゃ前衛のＨＰ５０００は必要。

敵が弱ければ、白魔の価値が下がるとなぜわからん

ふむう。例えば敵が弱くなるとどう下がる？
どっち道、某ジョブ優勢なのは変わらないぜ？

盾の方向としては　ナの肉盾と忍の蝉盾がでちゃってるから
のこるは　弾くとカウンターとガードらへんしか方向性しかのこってない
偶然に上記のうち２個特徴を持ってるのがモ
かまえるの使用を大幅に変更すれば盾ジョブとしての道が開ける
まぁ八双青眼とデメリットを含むアビがでてきたので
どうしても変更にあたってデメリットはつけられるだろうが

敵が弱くなる＝全レベル帯でメリポのような状況になる　と思うが？
殲滅スピードを競うだけになるだろ
忍者が矛でもあり盾でもある矛盾した存在であり続ける限りこの問題は解決しない

全レベル帯で忍者メリポレベルで強いわけないだろ
だいたいそんな構成選んで組めるもんかよ

敵の攻撃力の高さは異常だからなあ・・・。
メリポクラスだとプロ５かかってても1発で被ダメ２００〜３００は当たり前だし。
モンクはカウンターあるが、発動率は50%が上限（メレー足装備でかまえるするだけで到達）なので
結局半分は防御ほぼ０の状態で殴られる訳だからそう考えるときついよな。
しかも受け流しと違い、空蝉張ってる時はカウンター発動しないし。

>>84
それはねーよｗｗｗ

｜　(/ω＼)ﾊｽﾞｶﾁｨ


｜　(/ω・)ノ盾　ﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾖ


｜ミ　ｷｬ☆

>>1の言いたい事を要約すると
盾ジョブであるナイトあげるもめんどくせえから
他ジョブでも盾できるようにしろと


うんこのお子様脳ゆとりマンセー

てかヘイストとかプロシェルの効果が弱すぎるんじゃないの？
もっとオフゲのＦＦみたいに劇的に変わるくらいじゃないと。

詩に挑発の歌と！かくれるを実装して
歌う盾

レベル上げで白が使う１段階上のプロテスをかけると如実と体感できるんだけどね

忍者は攻撃回数多い敵、範囲攻撃を持つ敵に弱いものの
回数の少ない単体攻撃には極端に強かったりと偏ってる部分があるから
空蝉参を追加しサポとの区別化を図ると同時に、攻撃回数多い敵に弱い等の弱点を克服させ
代わりに発動率を簡易ブリンク程度に引き下げ尖った部分はすり減らす。

あと受け流しとガードの発動確立を回避以上、盾未満にまで引き上げ
HPで勝負をするモンスター、受け流しや盾等技術で勝負するプレイヤーと区分け。
更に戦士だと薬品効果増幅ジョブ特性、シーフならEX属性薬品を盗む、狩人はスカベンジでEX属性薬品を
あとは戦士、モンク、侍にヒーリングHPを増幅するジョブ特性を付与
これにより蝉等を頼らなければ一方的にやられる、ソロが出来ないジョブが出てくる状況を改善。

更に戦士にディフェンダーの回避版を追加し、蝉壱のみでも十分に盾が出来る様に。
モンクはかまえるの防御ダウンを排除し代わりにスロウ+とカウンター確立大幅UPを付与。
ナイトはかばうのリキャストを1分化し、サポ戦が無くとも連戦盾が出来る様に。
暗黒騎士に盾スキル付与、一定確率で被ダメをそのまま吸収しHP回復するジョブ特性を付与。
侍は味方のヘイトを自分に移すアビを追加し、ナイト同様サポ戦に頼らない盾に。

あと回復の問題もあると思うんだよな。
からくり士の魔法マトンの回復能力をPTに対応出来る様に変更。
竜騎士のヒールブレスの発動条件を緩和＆サポに依存しないものに・・・位すれば平和なヴァナになるはずｗ

( `・ω・´)盾ジョブ増やせい！

ヒールブレスの緩和こそ白に対するトドメになりそうなｗ
ヒルブレPTみたいな形こそ、白が輝きそうなのに、竜のかわりは勤まらないし

>>98

98:既にその名前は使われています :2007/01/08(月) 21:00:37.66 ID:VWaF8Bx9

まで読んだ

>>99の( `・だけ読んだ

マトンの再召喚（？）が20秒で出来るなら　マトン盾　喜んで引き受けたい
だけど・・・どんどん破壊されて行く自マトンの姿はしのびなく。

>>102

お前の心に秘めた恥ずかしい過去を読んだ

( `・ω・´)こんま見せい！

つ，

プロテスも固定値アップじゃなくて被物理ダメージを%でカットできるようにならないと
微妙だよな。

>>104
フェラさせようとしたらチンコ噛まれたとかケツ舐められて変な声出しちゃったとか読んじゃらめぇ；；

■e＜新ジョブ「大神隊長（１ｓｔ仕様）」を実装しますた。

>>100
回復スキル依存でケアル系の回復量を現状の1.5倍位にまで引き上げればいいぽｗ
逆に回復スキルが無ければ現状維持で白とサポ白の差別化が必要だと思うｗ
あとはチャクラのMP版とか、受けたダメを天罰的にそのまま返すアビとかイイネ！
>>103
マトンはあれだ、攻撃機能全停止して強固な壁になる位のアタッチメント付ければおｋｗ
それでもHP維持の問題あるから昔の■eゲームの某ロボみたいに自己修復で大幅に自己回復出来るアタッチメントをｗ
あとペットジョブ全般に言えることだがペットに騙し入る様にすりゃ良いんだよな。

余談だが狩人あたりは芸が無いジョブになってしまってるが
狩人らしくトラップを扱える面を持たせるのもありだと思うんだぜ？
アビ使用後一定時間内に敵がWSを使うと大ダメ+アムネジア
魔法を使えば大ダメ+サイレス状態とかあれば色のあるジョブになるｗ
遠隔の近接時のダメ減少補正とかも全部取っ払っても良さそうなものだがなｗ

妄想がとまんねぇｗ

回復スキルの意味が全くない件。
白のケアルと赤やサポ白のケアルの回復量がほとんど同じな時点でおかしい。

>>109
大神さんどうして守ってくれないんですか＞＜；
え？回数切れｗって・・・(゜Д゜)

ケアルは回復魔法スキルが回復量にそれほど影響しないのに、
青魔法の癒しの風とかが思いっきり回復魔法スキル依存とかどうなのよこれ？ｗ
しかも青本体には回復魔法スキルついてないし。

詩人とかの装備で本体はケアル使えないのにMPが増えるのも切ないぜｗ

>>113
召喚の雷鼓（エンサンダー）は威力は召喚士のレベル依存だが命中率は掛かった奴の強化スキル依存なんだぜ
そうするによくあることなんだぜ

>>115
命中率ってのはすなわちエンサンダーのレジ率のことか？

うん、そう

つかえねえｗｗｗｗｗ

青の場合は回復寄りの行動したければサポ白赤にしなさいよ、アタッカーとヒーラーの両立は認めませんよ、ということかな。
召喚の場合は意味不明だけど。エン系楽しみたいジョブは強化魔法スキルあるジョブにチェンジして下さい＾＾ってか。
青の方は不具合じゃなくて意図して入れてるけど、召喚士の方は不具合だけどうまく直せないからそのままにしてあるって感じ。

ナイトにPT時のみ使えるアビ

【センス　オブ　ミッション】
PT解散までシグネットの効果

【Mの悦び】
常時ダメ一回受ける度に+TP20

PTスキル
【リフレクトシールド】(自分中心範囲)
TP100 30秒間被ダメカット70%
TP200 60秒間被ダメカット80%
TP300 45秒間挑発効果+被ダメカット100%

こんな悪夢を見た。

>>111
赤サポ白は別に関係ないっしょ。赤には素で回復スキルついてるし。
この場合は状態異常においてストナ以外白には差がない
これがサポ白時の不満でしょう

赤のC-と白のA+の差が殆ど無いところが問題じゃない？
武器スキルの場合、A+とC-って天と地ほど違うのにね

>>1
つまりＰＴ全員サポ忍つけて蝉回せばおｋ？

>>122
案A
サポ白のナ魔法は状態回復成功率６０％
赤サポ白のナ魔法は状態回復率１００％
白のナ魔法は状態回復率１００％＋リジェネ

案B
サポ白のナ魔法は現状維持
赤サポ白のナ魔法は現状＋リジェネ
白のナ魔法は現状＋暫くの間治った状態異常に対する耐性を得る

ゲームとしてはどっちがいいだろう？

アーマーナイトとジェネラルを追加
大盾のスキルをもつ鉄壁の壁だが、移動力は50%ダウン、チョコボ騎乗不可

現在のナイトはソシアルナイト方面に変更

ここまで進んでシ盾の方向性が出てこないのはなんか理由あんの？

ではシ盾の方向性についてどうぞ

劣化忍盾だから

やっぱ敵対心稼ぐアビと回復アビは全ジョブどっちかデフォでついてていいと思うんだ
なにしてんの開発さんは

防御にもっと意味を持たせろ
重装備の騎士と
道着を着た軽アタッカーが同等の被ダメってなんだよ

同等どころか、下手な鉄の塊より羅漢の方が硬かったりする。

だよね

　　　　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
　　　　　　　　,x '"::::::::::::::::::::
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　　　　|　　　　　　／|||ヽ

>>126
ジュワやるときには便利

縦の性能を上げれば良いと思うよ

ぶっちゃけ

( `・ω・´)こんま見せい！

今のFF11は盾ジョブ実質１つじゃん。

もちろん忍者ね。

サルベージに来たらヌッ殺すからな。

そんなこと言い出したら何で鎧着たら命中や攻撃があがるんだとかきりがねぇ

ジョブバランス
【今】誘われ度はＡ〜Ｇまで
忍　攻撃力★★★★★★　防御力∞　誘われ度Ａ

からくり士　攻撃力★★★　防御力★★　誘われ度Ｇ

これをバランスよくするには
からくり士　攻撃力★★★★★★★★★★★★★★★★　防御力★★　誘われ度Ａ
にするか
からくり士　攻撃力★★★★★★　防御力∞　誘われ度Ａ
にするか
からくり士　攻撃力★★★　防御力★★　誘われ度Ｄ　人形の強さ：モンスおなつよ並＆呼び出し3分
くらいだな

忍やってるけど侍やシーフの方が避けまくってる気がする。

忍　攻撃９　守備１０
ナ　攻撃４　守備　７
Ａ　攻撃７　守備　４

↓

忍　攻撃９　守備１０
ナ　攻撃７　守備１２
Ａ　攻撃１５　守備　４

こうするべき。

>>130
防御に意味あるだろ。

その重鎧と道着が同じ防御だから同等のダメなんだし。

不意のみであっさりタゲとって避け続けるシーフとかいい感じなんだけどな。
シフは装備とステが強く影響するから、首とかだと辛いかもしれないが。

あと、背後限定挑発とかシーフにつければサブ盾になるんじゃね？

盾の種類みたいに防具も材質別特性つけろや

しかし特性的に盾向きだとはいえ、忍者とシーフが盾をして戦士や侍が
タゲ取らないように動くとかなると、もうメチャクチャな世界観だなｗ
まぁ世界観なんか既に崩れまくってるのを前提にするならシーフ盾化は
侍盾化と併せて最も現実的な方向性ではないかと思う。

くるおしいほど>>1に同意だ！
現状、忍ナの攻撃力は他アタッカーのそれと比べてもまったく遜色ない。
他ジョブの防御性能上げたってなんら問題はないだろうが！
装備等で盾特化した時に本来の攻撃力が出せないようにすればいいだけなのに、なんでやらないのよバ開発！！

防御性能だけなら防御食食えばどのジョブもほとんど問題ないよ。
不思議なのは赤の肉盾が全然盾役として挙げられてないとこか。

今の忍者何とかしないといくら盾ジョブ増やしても意味ないって。固定盾に拘らずとも
前衛の多くのジョブに挑発解放させて、サポ忍でタゲ回しできれば
盾不足も多少はマシになるんじゃね？

ヒーラーだけをさせるなら赤/白と能力的に大差ない上に、コンバート・リフレのある分、赤/白の方が優秀なんだよなぁ。
白魔道士の最大の欠点は「白魔道士じゃなければヒーラーができない場面で、絶対的に力不足になってしまう」という点。
ありていに言えば、ケアルVじゃないと回復が追いつかない状況ではすぐにMPが枯渇する、ってこと。
こういった現状から大ダメージ＝悪いこと、ってことになり、被弾自体が認められない風潮。
ナイトが被弾するにもかかわらず盾として機能するのは自己回復ができるから。
確実にHP減らさない能力（空蝉）か、減っても自己回復できる能力がない限り、
そして、なおかつ敵のタゲを常時取る手段がない限り、他のジョブは盾としてはほぼ機能しない。
これは高レベルになるほど顕著になる。
サポジョブレベルまでならタゲ回しが主流だから、前衛ならどのジョブでも盾はできる（サブ盾と変わらないから

>>148
レベ上げやメリポで寝かさなくても2〜3匹同時に狩れるくらいの防御性能じゃないと、結局空蝉には勝てない罠
蝉盾でとてとて1匹相手するのと、肉盾で強2〜3匹相手するのが、
同じくらいの効率になりゃ、前衛誰でも防御飯食って盾出来るだろう。
いまは強レベルの敵からの被ダメがでかすぎるのと、mobの数不足が致命的。

戦：アビリティ（挑発・ディフェンダー等）が盾向け。被弾型
モ：高HP、回避アビ＆カウンター＆ガード。被弾やや回避型。
シ：回避A+＆物理回避力アップ。タゲが取りずらいが、回避型盾。

ナ：防御装備、物防Up、ケアル、各種防御アビ。被弾型自己回復盾。
暗：防御装備、高ﾍｲﾄ暗黒魔法。被弾型。
狩：さすがに無理。
獣：ペット盾。ただﾍｲﾄが稼ぎずらい。

侍：星眼＆心眼で見切り盾。受け流しA、回避B。
竜：ヒルブレ、ジャンプ。どちらかというと回避で支援か。

か：マトン盾？重装甲フレームとか追加されないと無理か？
コ：さすがに無理
青：多彩な青魔法で盾ができそう？ただMP消費がﾅｲﾄ以上にきつそう。

やはりシ侍か？

アイテム消費の盾
高物理の盾


アイテム、物理ときたら次は魔法だろ。


基本はたたかう、まほう、ぼうぎょ、どうぐ、だ

みんな気がついてないようだけど、忍者弱体はそこまで来ている。度重なるナイトや他ジョブの調整はその布石。去年の四月に公式で忍者については長期プランで調整すると言ってるしな。二月か四月になんか来るだろう

＾＾

モンクは回避＞カウンター＞空蝉なら最強の盾になってたな

侍に盾性能追加したんだから、それ強化すべきだろ
星眼とかなんたら中は心眼で３回まで確実に回避、TPでHP回復とか色々できるだろバ開発さんよぉ

モも捨てがたいだろ

モのほうがいいな
侍の星眼は結局蝉よりつかえねで終わるとおもうぞ

カウンター＞回避＞空蝉なら超神

任意のタゲ取りができなけりゃ結局盾としては力不足だな。
挑発のようなアビをいくつかのジョブにつけるべき。

つまり魔封剣の出番だな

元凶は挑発か

>>161
■e＜赤魔道士に魔封剣を実装しました

防具も材質で彼ダメ変わるなら黄金の鉄の塊が最強？

一番簡単なのは忍者Lv10くらいで挑発付けること。
一見忍者強化かと思わせつつ全ジョブ盾化でみんなハッピー。

モンクくらいの火力だと戦士や忍者とうまくタゲまわせる
侍もWS回数多いからかしらんけど　タゲまわせてたな
適度にダメくらってヘイトぬけて　別のヤツにタゲ移ってっていうくらいのパワーバランスは
すでに出来てるとおもうんだけど
瞬間でタゲ取れないから使えない　そこだけ何とかなればいいんだけど

高レベル帯じゃ、１，２発殴られただけでゴッソリHPもってかれるし
肉盾もそれじゃ嫌われるだろうよ

ここで敢えて新ジョブ追加で盾ジョブ増やすとか。

盾士

盾スキルS++(75で350くらい)で攻撃不可。シールドマスタリーIVまで習得。
攻撃を食らうとTPがガンガン貯まる。二盾流ができる。両手用大型盾が装備可能。
両手用大型盾は魔法やブレスもガード。二盾流時はほぼ100%盾発動で両方のダメカットが発動。
WSは盾カット率アップ、回避率アップ、魔法防御アップ、ストンスキン、敵対心大幅アップ等。
上位かばう有り。挑発もあるが、タゲを取るというより、とにかくかばうジョブ。

>>169
それにZOCもつけて

>>169
信用なくってソロできねー

既存にあるジョブで何か盾出来そうなのあったっけ・・・？さすがにもう
ネタ切れてる気が。

>>169攻撃できないのにTP溜めてどうすんの？ｗ

>>173
ジャンククラッシュ

キン肉ガードのほうが強そうなのだが；

盾WSの実装

>>176
それおもしろいな
戦ぐらいしか新盾ジョブとして浸透しなさそうではあるが

>>149
おれ、それを回避する方法を思いついて実践したら見事に回避できたよ！
その方法ってのは…

2アカ共に白75！ｗｗｗｗｗ

tumanne ^^;

ジャンプ盾ができるようにしてくれ
すごく高くジャンプして１分くらい降りてこなくて敵が全く攻撃できないという盾で

それならスタンブレットの効果時間を1分でも＞＜；

>>177
ファイナルガード：空蝉20枚
オメガガード：1分間ダメ90%カット

とか実装されれば余裕でいけそうだなｗ

>>182
オマエのサジ加減は危険スグルｗｗ
まじでそれ実装するなら
オメガガードはイージス専用ｗｓだな
ファイナルは却下ｗ

でもファイナルってディアガ一発で剥がれるんだよな。
ある意味最弱ｗ

>>167
こういう言い草するやつ多いけど
高LVってつかえるMPが飛躍的にあがってて回復力もあがってるの無視してんのかね？
現実問題として忍盾と同じくらい稼げたりすることもあるのにやってみもしないんだもんな

とはいえタゲ回しPT経験してないやつだと立ち振るまいができないということはある。
あとショボ装備でタゲまったく回らないのがいるのもやばいなｗ

>>185
白さんケアルよろ＾＾

白はケアルするために生きてるようなもんだけどｗ
白をバガにしてるのか？

>>185は今の空蝉天国の現状を無視してる。
ケアルよよしとするならば、白とナイトだらけだろうよ

マジレスするとLv55くらいから使えるMPは変わってない
座って回復しないならな

エースの攻撃力もっと強化してもらいたいけど、ヘイトが問題だよね。

赤白とかを回復スキル依存で超低ヘイトになり、オートリフレ+5くらいで
モリモリ回復するようにすれば、前衛の能力今のままでも肉盾できるようになるよね！

盾ジョブ追加や強化より、ヒーラー大幅強化ですべてすむ！w

ケアルの消費減らして回復量倍にすりゃいい。

ケアル＝６０HP回復/１MP
ケアル２＝２００HP回復/２MP消費
ケアル３＝４００HP回復/３MP消費
ケアル４＝８００HP回復/４MP消費
ケアル５＝全回復/５MP消費

これで無問題

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　盾ジョブを増やす？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「全ジョブが防御硬くて、挑発できて蝉が使えれば」
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　盾ジョブなんか要らないと考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_

りゅーさんのヘイト減らすアビで盾とか言っちゃう>>1は俺のオナペット

とてとてのダブルアタックだけで黒タル1発で逝くくらいだからなｗ
敵はなぜか魔道士でも攻撃力、防御力、ＨＰめちゃ高いし、優遇されすぎ

>>196ガルカさんのことかー！！１１！

>>192
それなら結局忍忍リリ詩詩とかになるよｗ
詩人のサポ白だけで事足りるｗ

>>196
敵は優遇されすぎだが
PCも優遇されすぎ
だって倒しても倒してもゾンビアタックかけれるんだから最終的には勝つ罠
ビシージみてるとほんとそう思うよ

ケアルの消費量とＭＰ効率見直しで十分だろ。
今のは消費でかすぎ、4で400ぐらいしか回復しねーしｗｗ

>>192
ケアルヘイトないならな
前衛にサポ白２人いれて、前衛６になるから、益々赤白いらん
弱体とかヘイストはいらんのは、ヒルブレで実証されているから

空蝉はどんなに被ダメ上がってもコスト一定だし、MPヒール能力が上がっていくとは言え、
ケアル自体ももっとコストパフォーマンスよくすべきだよなー。
といっても全般的にコストパフォーマンス上昇すると総ジョブケアルになるから、
あくまで回復魔法スキルに依存する形で。

ナイトからくりロボに盾をさせてあげたい気もする。
なんかかわいいし。

>>202
それやると召喚が死ぬのでは？

サポ白弱体するだけで死ぬジョブが存在することがおかしい。
召喚自体を召喚魔法を活用する方向で修正すべきであって、
召喚士が死ぬ事を理由に回復魔法を死にスキルのままにしておくのは
余りにも酷い怠慢。召喚士も回復魔法スキルも修正すべき。

モンクは十分盾になれるぞ。
蝉はってるときは回避装備。
蝉リキャスト待ちのときはかまえる。

メリポ沼だと、かまえるでカウンター率７０％は超えると思う。（命中キャップにした場合）
いつも、モンクでサポ忍だが、大体そんな感じ。

サポ忍でスシ＋回避装備だから面白くない。
ヘボイモンクだったら、タゲ取れないことがあるので、回避装備と命中装備のバランスが難しい注意が必要。

サポ戦士にしたいが、いつもタゲとっちゃうから怖くて出来ない。
ヒルブレPTだととても楽しい＾＾

空蝉が出てくる前は
『けあるが最強の攻撃魔法』
とか言われてたっけ。

【サポで生きてる（必須）ジョブ】

戦→忍　バーサクしてランぺでタゲ取って死亡
黒→白　回復しない黒は墨
ナ→戦　挑発なかったら糞
狩→忍　タゲ取って死亡
忍→戦　挑発使えなかったら糞（低、中レベル）
ソロ竜→白、青　魔法使えなかったら糞
獣→白　ソロで回復できない
召→白　言うまでもなく
暗侍青→シ　サポシじゃないとおかしくなる　

盾ジョブ沸かなかったので、Lv65-66(途中から67)の戦/忍、侍/戦、狩/忍、青/シ、召/白、赤/白で火山芋へ。
召に大地もらって、赤がバファイラして、あとは戦、侍、狩で火力全開タゲ回し。
普通に毎回５チェ（まれに６チェ）。時給8000程度のいい狩できましたお（＾ω＾）b

盾ｗｓ妄想 (ex)メインがナか戦(sp)メインがナ(※）イージス装備時のみ使用可能

ストライクシールド：スタン、ノックバック　TPノックバック修正　連携属性貫通
アイアンウォール（ex)：強ストンスキン（効果時間短）TP効果時間修正　連携属性なし
ナイトメアウォール(ex)：敵対心効果UP　TP敵対心修正　連携属性なし
センチネルシールド：被ダメージ−３０%　（効果時間中）TP効果時間修正　連携属性なし
ミスリルウォール：(ex)：カウンダー＋１５〜（効果時間長）TPカウンター修正　連携属性なし
ホーリーウォール：(sp)：範囲ストンスキン（効果時間中）TPストンスキン量修正　連携属性なし
インビジブルシールド(sp):盾発動率UP（効果時間中）TP盾発動率修正　連携属性なし
イージス（※）：被ダメージ−６０%　防御力UP（効果時間長）TP防御力修正　連携属性なし

名前適当　ねらいは戦士が６５程度までメイン盾を任せられるぐらいの盾能力向上と
　　　　　ナの盾性能向上
　　　　　

>>210
スウィフトで闇をするのに盾WSなんて使いません＞＜

やっぱ　からくりマトン盾が現実的かつ新鮮味があるな。
まずマトンにケアルかけてあげられるようになるアタッチメントを雷属性で配置。
さらに火属性で、尚且つファイアマニューバを消費して防御が飛躍的にあがるアタッチメントを追加すれば
攻撃面と両立できなくなるためソロの強さは　ほぼそのままで（強くらいは狩れるようになるかもしれんが）
PTで盾ができるようになる
今のところ敵対心はO.ファイバー・ストロボでほぼ十分である

俺がマトン盾を推す理由は
現状　有名どころのMMORPGにはペット盾が必ず存在する。
ペットに挑発や自己回復などのヘイト稼ぎ手段もある
だがFFではペット盾は6人PTではあまり使われない存在
獣ペットや、召喚獣で履行後にタゲがとれるペット盾はあったが
いずれも6人PTでは使われないため
からくり士にその役目をやらせてあげようではないか

敵がつよいからね、ケアルかけられるってだけだとナイトがスルーされるこのご時世じゃあまり意味が

>>210
そろそろ邪気眼弟子に継承させろよ30にもなって

　　　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　人　　　/ヽ/ヽノ￣Ｖ＼丿ヽ
ﾉヽ＿人丿　 ゝ　　　　　 ／　　　　　　　　丿　￣￣　 ヽ､　|
　　　　　　　　丶っ＿_／/　　　　　　　､_ノ　　　　　　　　 丿か　 盾　　戦
　　ン　　知　　し　　　ノ　　　　　　　　ヽ　　 戦　 な　　丿
　　　　　　　　　　　　　|_,､--――--t､ﾉ　　　：　　ァ　 /　　 !?　　な　　士
　　な　　ら　　ッ　　 × 彡彡三ﾐミ;;ﾐﾐヽ　　　：　　　　（ｒつ
　　　　　　　　　　 ／彡:::;;;;彡 彡彡;;ﾐﾐミﾐヽ､　：　　　＿|　（　　　　の　　は
　　こ 　ね 　　・ /:::ﾍ彡 彡彡三ﾐ;;;;;;ﾐ三ミﾐヽ＼／￣ヽ　　 し、　＿,,,,,,,＿　
　　　　　　　　 ・ ﾚ"ヽ三ﾐﾐﾐ彡 三ﾐﾐﾐ三ミミ;;;;;i /　　　　　　　_,w';;;;;;;;;;;;;;;;;;::ヽ､
　　た　　ェ　　・ |　 _　￣＼彡|~ﾄヾ::ﾐ三ミ;;;;;;;ゝ､i _　　　　　ｌ;;;;;;;;;;;:'ﾞ"ﾞヾ-､　 ﾞi
.　　ァ　　　　　・ |／ ﾞ　　　　;!　 ﾋヾ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄﾐ　　　　 |wﾐﾋﾞ　r-__　 ﾞ､__!､
　　ッ　　よ　　・ |　 ｒ'７　 　 :　　U |ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）ﾞ　　　　|-､_　/ﾞ ｂノ 　　下ヽ
＿　　　　　ｒγ-ﾞヽ b/　　u　　　 Yンﾉ;;;;;;;;;;;;;;ﾄ;;;;;;ヽノ　　 　 V_oヽ　"　　u　 ﾞﾟ人
　　ヽっ　／　　　ノ　　　＿＿ヽ､　 ! ー"ﾐﾐ"ヾ､ヾ;ﾉﾞﾞヽ　　　 ﾞi　　と＿　　　　|
　　　　|/　 　 　 L -　/",ｒ';;;;;ヽ）l　 l　／　 ﾞ~ﾌ　 ﾉ‐"　ﾞゝ､._　ヽ r=＝-"ヽ　 ﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ┴"ヾ;;::::ﾉlﾉ　 とﾞ_,r＜￣　　　　　　　　ヽ.　ﾞ､ﾞﾋ三Ｙﾉ ＿／
　　　　　　　　　　　　　 ｌニニﾉﾉ　/-"　　　':　　　　　　　　　 ＼　ヽ、　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ゝ　u　_,<__　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　 ヽ　ﾞX'"
　　　　　　　　　　　　　 　! ｒ'"￣￣ヽ　　　　　':　　　　　　　　　　 Ｙ

俺がイメージするマトン盾は
ケアル以外のケアが特にいらない　ってかんじの盾かなァ

麻痺ろうが毒ろうが何のその
ヘイストもリフレもなくてもへーきさ
アクティベートリキャストがきてれば　使い捨てもオッケーですよ！

みたいな・・・だめですか？だめですかね・・

>>209
青はなにやってたんだーｗ

>>216
盾ジョブだよ

クフ蟹相手に戦士盾する奴って何なの？

戦士に第2の挑発アビ「罵倒」追加。Mobが近くを通るとヘビィがかかる特性「威圧」追加。
いくら白さんがケアルシャワーしてもびくともしない「ガッチリ固定盾」というのはどうだ？

MP足りませんか（´・ω・｀）


つかアビすくないよFF。

>218
タゲは戦、狩、侍(星眼、心眼がよく機能する・・)で十分回ったので、
青は回復(ワイルドカロット、マジックフルーツ)＋フライトフルロアしつつ、
あとはタゲとらずに削ってました。

回復は、青召赤で４：３：３くらいだったかな。

>>142 Ａってなに？タルＡ？

マテリアみたいなアイテム装備させて
エンチャント 「シールド」 とかさせてみろよ

、、、混乱してすぐに破綻するぜ

ソイヤッサアアアアア！！！

>>210
からくり強化ｋｔｋｒ！
まあ、短剣もＣだから格闘と大差ないっちゃあ無いか。

戦士にも盾をもつ利点を強化(シールドマスタリーとか)すればいいんじゃない？
現状の能力で一番盾に近いのは戦なんだから。

サポナ？

やっぱ最強の回避力を持つシーフじゃね。
職業柄鉄砲玉っぽく囮になれそうだし。

本来忍ぶべきジョブが盾してるのもどうかと思うけど、
当ったら死ぬ位のダメージを喰らうんだから避けないとしょうがない。

シーフ盾俺もいいと思うけどどのスレで言っても全然賛同を得られないよね。
挑発とかシーフっていかにもやりそうだし、回避能力的にも盾向きだしさ、短剣修正で削りも相当上がったからタゲ維持もそこまで困難じゃないと思う。
まあ固定盾向きじゃないけどどうせ今タゲ回しな風潮だし、タゲ取られたら不意入れて取り返す感じでいけば、長所も潰さずにいけると思うんだけどなー。

シーフは背後取らないと攻撃能力発揮できないジョブだから、
盾ジョブになっても忍者みたいな過剰な攻撃力と並存するってことはないんだよね。
もっともLv74まではとてもメイン盾としては機能しないがなー。

だからメインじゃなくタゲ回すんだってば。
それが一番美味いんだから。
背後取った時の攻撃てのも一分に一回だよ。タゲ移った時に相手の蝉切れ待ってから不意入れて取り返せれば十分じゃない。

ディフェンダーの効果を被ダメ、予ダメ５０％カットにすればいい

まぁその場合シーフばっかり必要になるからバランス的に余りよくないかな。
忍戦ばっかり必要な現状にシーフが加わるだけで他ジョブには何の旨味もない。
侍にも名乗るとか適当な挑発技加えてタゲ回し要員にしてあげると少しはマシか。

騙しを誰かの後ろからじゃなく、普通に使えば
ダメージボーナスじゃなく必中クリティカル＆ヘイトボーナス
って感じにすればシ盾ぽくなるかも？

普通のレベル上げとかで騙し失敗したらもろ自分にヘイトのって
よりてくにかるwにw

それは必中クリティカル無くても普通にうれしい

■ < ペット呼び出しのリキャストを5秒にしました
■ < 呼び出されたペットは敵対心を大きく稼ぐようにしました。
■ < 盾ジョブ調整完了しました。

ミサイルに盾か･･酷い扱いだなｗ

盾じゃなくてデコイだな
どっちも消耗品＾＾；

いっそノックバック銃弾用意して、狩盾というのはどうだろう

モンクのカウンターで防御じゃなく、
攻撃力50%ダウンなら盾らしくならね？
カウンターするから50%ダウンでもいいんじゃないかと思う

シーフ盾案
からかう→挑発の２/３の効果（リキャ３０秒）
ヘイト盗む→敵からヘイトを盗む（リキャ１分）
ヘイトかすめとる→味方からヘイトをかすめとる（リキャ１分）

それモが盾の喜ぶジョブになるだけじゃね？

ハートを盗みたい

対象のパーティメンバーのヘイトと自分のヘイトを入れ替えるとかでいいんじゃね？

>>242
言いたいことはわかるが、ヘイトは「盗む」もんじゃない

ふつうに戦士がTankやるしかないとおもうんだよね
ただ　ナイトや忍者などの劣化にしかならないことが問題
自己ケアルと盾で耐えるナイト
火力と回避の忍者
＋αがほしいよな戦士は・・・両手斧シルブレ盾時代はそれがあったんだけどな・・・
被ダメがつらすぎるのも問題

「ダメージを受けなくする」というバランスを取ると、ソロヒャッホイになってしまう
ゲームバランスだからなあ

ば開発もそれをわかっているから、ナイトを盾ジョブに！と言いつつ
MP増やすとかいう、一見意味不明なことをやったんだろう。


戦士を盾にするとなると、攻撃力が犠牲にされそうな気がする・・・
もっとも、ディフェンダーは攻撃力を落として防御をあげるんだから、
その性能を根本的に見直して、プチインビン程度の性能にすればいいのにな、と思ったりする。

>>223、落ち着きたまえ　｜＾　　＾｜

青/戦 でディフェコクーン盾ＬＶワイルドカロット実装で５８以下でも自己回復がマトモにできるようになった。敵対装備はあまりないが寿司くってればディフェでも物理魔法には影響ない。

戦/青 ６０からカロット回復可能でコクーンもあるためＴＰあればディフェ切ってバーサクＷＳもあり。敵対装備豊富だけどＭＰに難あり・・・

赤/戦 コリブリで一回だけやったがディフェファラは硬すぎて時々きったりしてた敵対装備は青と同じくらい。慣れれば戦闘中にコンバートで完全固定も可能。

どれもナ忍には及ばないけど盾いない状況なら装備さえあれば可能。

＞戦士を盾にするとなると、攻撃力が犠牲にされそうな気がする・・・

攻撃力を損なうことなく盾になれている自称アタッカーであるバグジョブが存在する限り盾論争は堂々巡り

今いじって盾ジョブに変えるとしたら
一番いじりやすいのは青だと思うんだ

青はMP関係がどうにかなれば今でも盾ができるスペックはあると思う

忍者は空蝉１つで盾できるんやから
青に低コストのなにか１つ追加されればそれだけで盾できるかと

つか青にオカルテーション実装すればいい。
忍者は何だかんだで一人じゃ完全な盾をするのは難しい不完全な盾なんだよね。
だからサブにも忍戦居てくれた方がいいだとか、メリポも忍戦タゲ回しが最強とかになる。
青がオカルテーションで楽々一人で盾できるようになっても性能上固定は非常に難しいから
騙しアタッカーとセットで一人前になる。固定されてもオカルテーションで楽々回避盾。
もはや忍者の時代は終わり。

一般的には、シーフが盾って、どう考えてもおかしい
だが、FFXIの世界では、
忍者が正面切って敵を叩きつつ盾
逆に、侍は敵の後ろから姑息に不意だまやってるから
何でもありなのだといまさらながらに思ったｗ

チラ裏。とりあえず蝉に頼らなくても機能する盾を増やしてほしいな。
勿論敵の攻撃力を調整した上で。

戦士：装甲とアビと特性を活かす、シンプル且つ安定した盾。

ナイト：装甲は戦士並だが、アビと特性の面で防御力が戦士に及ばない。
「かばう」が特徴的。防御力の差は魔法で補う。

侍：一定の防御力を有しつつ、星眼等の回避によってダメージを減らす盾。
他にも被ダメの一部をＴＰに変換してゴリ押ししたり、
鋒縛で動きを止めたりする盾。

モ、暗、竜：サブ盾くらいはできるくらいに。モは現状でスペックは十分？

戦とか青とかモとか、居場所があるジョブが盾にもなれてどうするのさ


ようするに暗に盾ジョブというポジションをください

蝉なしで戦士や侍が盾できるくらい敵の攻撃が弱くなるなら、第３の盾は赤／戦だろうな。

暗黒魔法 デコイ

いやいや、ここはやはり獣のペット盾を第３の盾とするべき。

そうだ、デコイさえ追加すればおｋ

リフレク追加。
従来の魔法反射のみでなく、物理も反射する仕様で。

暗黒が盾とか寝言ぬかすなよｗｗｗラスリゾ暗黒のアビを余計死にアビにする気かよｗｗｗ盾やりたきゃ忍者かナイトやれｗｗｗ暗黒は攻撃方面強化が普通だろうに。馬鹿かとｗｗｗ

暗黒はそこまで一息で語ると満足したのか、軽快にステップを踏みながら裏通りの闇へと消えていった。

そして二度とPTであんこくwを見ることはなかった

トゥルーエンド

暗黒盾も楽しそうだけれどなー
■:次回パッチで暗黒騎士に大幅な変更をします
2アビを暗黒 ブラポンを5分アビに変更
精霊 弱体スキル削除 精霊魔法削除 使える魔法は暗黒魔法のみ
スタンリキャ30秒に変更 ドレイン唱える時間2秒 再使用15秒に変更
ラスリ効果15秒 再使用1分に変更 暗黒魔法スキルAプラスに変更
後は現在の暗黒魔法は微妙なので色々考えて追加
ここまでくると低レベルから60程度までは盾も削り役も可能
火力は俺のものだぜぃ と脳筋するより個人的には楽しそうです

他のMMOやったことないからわからないのだけど、他のはPT戦の時に
FFみたくしっかり盾決めてやらないとできないのかな？

ば開発が、盾＝防御力が高い、を認めないからダメなんだよな。
攻撃を受けないから盾性能高いとか、体力減っても回復できるから盾性能高い、とか
「盾」という言葉の意味さえ理解できていない状態。

強くするとソロに影響というのなら、
パーティを組んでいる時のみ発動するアビリティにしてしまって、
　・敵の攻撃を「盾」で避けると同時にカウンターが発動するジョブ性能
　・味方への攻撃に割り込んで、味方への攻撃の命中率を下げるアビリティ
　　（もしくは味方とダメージを50%ずつ分け合うアビ）
　・攻撃が一切できなくなるが、一定時間ダメージを激減もしくは完全に無効にするアビ
　　TPが継続時間に影響

とかいう、パーティでしか使えないアビリティを実装すれば良いのにな。

攻撃を受けない盾とか、攻撃を防げない盾ってどんな盾なんだか。

>>268
大抵のは前衛職なら適当にタンク出来るよ。
特定ジョブ有利とか6人強要とか馬鹿げた決まりもない品
つか、ジョブチェンジシステムが癌だと思う。
お手軽にジョブ選定出来るから風潮がどんどん効率寄りに極まっていく…

なるほど、パーティ人数で効果が変わるアビとかか
（こういう言い方でも結局、6人パティじゃなきゃ死にアビか）

金属鎧に物理被ダメを5〜20％程度カットを付けて
（逆に対雷-50とかでもいい）
あと戦士のディフェンダーをメイン保護兼ねて
サポに喰われないレベル（50〜とか）に
被ダメカットに段階強化して盾スキルをBにすれば
戦盾も可能になるかも。

だから盾技を実装すればいいだけだろ。
ウェポンスキルでWSならシールドスキルでSSだな

一定時間防御アップ効果、回避アップとか一定時間被ダメージHP吸収、MP吸収とか魔法防御アップとか色々できるだろ

堅い盾→避ける盾→跳ね返す盾

モンクのカウンターを強化するんだ！

他人が受けたダメージを回復するジョブの人が
いいぞもっとダメージ受けろって思ってしまうような能力じゃないと
ダメ殆ど食らわない忍盾一択なのは変わらない

回避技、盾技、受け流し技、ガード技。全部あってもいいよな
このゲームは「防御」に対して極端すぎ
完全回避蝉かモグラ叩きケアル盾しかねぇからな、、、

>>275
経験値換算を
ダメージ受けた分、ダメージ与えた分、魔法が影響を及ぼした分
ケアル回復量が多い分等でボーナスつけりゃＯＫ

空蝉壱 lv１２ ２枚 キャスト ２秒 リキャスト ４０秒
空蝉弐 lv３７ ３枚 キャスト ４秒 リキャスト ３０秒
空蝉参 ｌｖ７５ ４枚 キャスト ６秒 リキャスト ２０秒

忍者の回避受け流しスキルをDに

パーティメンバーの人数に応じて防御力アップ（被ダメージ率幅アップ）でいいと思うんだけどな。
ソロだと無効、3人で被ダメージ-10%〜35%、6人で-25%〜-75%、
被クリティカルが3人で-10%、6人で-80%

結果として便利にはなったけど、バ開発の

　「盾の性能を高めるためにリフレシュを装備」

にはマジ爆笑したわ。「○○町でひったくり事件が多いので、対策として街灯の電球を全部新品にしました」みたいなノリ

カンパニー防具実装でいいんじゃね？

>>275
考えた
・女神の鼻息
回復魔法を唱える毎にアドレナリンが分泌されて鼻息が荒くなっていく。
この鼻息はPTメンバーにとって追い風となり能力が強化される。

重鎧系を>>279の特性もちにすればいい
鋼鉄、ダークキュイラス、アダマンキュイラス、ゴールドキュイラス、ケーニヒ系な。
すっかり死んでるダークキュイラスやゴールドキュイラスにも価値が見出せるし
ついでにスロウ＋でもつけて攻防最強は不可能にすればいいね
戦士どころか暗黒でさえ鎧の力で盾がばっちりできるぐらいがいい

というか防具ってのは本来そういうものだろｗ 中身が弱くても装備できると途端に硬くなるはずのもの

FF11はジョブ性能がでかすぎて武具でひっくり返せる範囲が狭い（レリックとかリディル級ぐらいか）けど
オフゲとかだと武具を装備できるかできないかがキャラの重要なファクターのはずなんだけどな

本体ザコいんだけどなんちゃらっていう防具が装備できる、っていうだけで使えるようになるキャラとかよくいるよね

あと脳筋のHPは今の2倍ぐらいでちょうどいいよねー
ビシージ出てたらマジそう思うわ・・・

きみはマントラ支持派なのだな

侍新ジョブ
妄想＝一気に３００までｔｐたまってｗｓ１〜５太刀のコンボ
失敗すれば自分のｈｐ半分減る、確立は1/2

>>285

ジョブの意味を調べてから出直してこい

デコイ：ＰＴメン一人のヘイトを上昇（＊自分に掛けられない）

ならよさげな気がする。魔法版だましみたいな感じか。
被弾/回復にメリットが無いとセミマンセーは揺るがないだろうが

そういった意味じゃモのカウンター盾はいいんだが、
攻防揃ったバグジョブが一つ増える事になるなｗ
星眼がそれを意識してのアビかと思ったんだが・・・

使用するとTP３００貯まって、PTメンバ一人を吸収してパワーUP。
百烈の間隔で、常時クリティカルで、HP吸収、初撃がイーグル並。
アビが切れるのと同時に自爆。

そんなアビがあればいいんですね＞＜；

で、ここは盾スレだよな( ´ー｀)y-~~

盾ジョブシールド　ダメージ50％カット　敵対心+20　戦シ赤ナ暗侍青

これでいい気もする。

リジェネ：PTメンバー数×10/３秒の装備品追加でおk

>>290
ダメージを受けても回復できればいい、という思想なら、今のバ開発とかわんないお

なんで？w
他人にMP使わせて効率が悪くなるから忍盾メインなレベル上げになってんでしょ？
自分も他人もMPつかわずに回復できるなら蝉もリジェネも一緒じゃん
回復量をオーバーするダメージのみ他人に回復してもらうってのは
蝉ミスった時に回復してもらうのと同じようなもんだし

リジェネで回復する量＝被ダメ

もう常時インビンでいいじゃんかｗ

逆転の発想

全ジョブに一撃で敵を倒せるアビつければ良いんじゃね？
１０分アビでこのアビで倒した場合ＰＴ・アラでの経験値減少なしとか

まぁ忍盾も蝉がまわってる間はインビンとかわらんからなw

被ダメ40〜80くらいにたいしてリジェネ50〜60なら
適度に回復もいるしWSくらった時も必要

ダメカットとかわらんべw
どのジョブもサポ戦でメインジョブのアビも駆使すれば
あるていどタゲ確保もできるでしょ、たぶんw

>>292
いや、「盾」となるならば、MPを使わせること自体が間違い。
被ダメを減らし、ケアルそのものの実行回数を減らすのが「盾」の意味にふさわしいかと。

通常ジョブなら300ダメージのところを、盾ジョブならば40で済む。
こういう設計をしてほしいな

ナイトに攻撃は出来ないけど、ダメージが大幅にカットされるアビを付ければよかったんだよ。
他のアビや魔法を使うと解除される仕様で、挑発と同じく30秒アビで効果時間30秒なものを。

>>296
いいたい事はわかるんだが、盾ジョブで40で済んでもそのダメージ回復に
MPつかわないのか？w

おれがネタで書いたのはリジェネ付きの装備だぞ？だれもMP使ってね〜ぞ？w

あ〜オートって書いてなかったからか！！(*ノノ)

>>289
装備ジョブにシと赤はいらんｗ

せみ２→金剛→せみ１→コクーン→ゼファー→せみ２以降ループ

　盾　は　じ　ま　っ　た　な　

>>289
両手武器ジョブ差別だ！

ここは逆転の発想でどうだ？

狩を昔の仕様に戻すんだ。
そうすれば戦士は盾にならざるを得ない。

■e＜忍者に新ジョブ特性を追加しました。

（敵対心ー　LV１０　２５　３５　５０　６５　７５）
・・・・・という妄想を書いてみた。

黒/忍サイキョー＾＾V

ゴールドアイアンインゴットで鎧作るしかないな

戦士盾でいいじゃん。

リューサンだってヒルブレあるからヒーラーなんだろ？

戦士はディフェンダー、挑発もあるよ＾＾

新盾ジョブ追加するとして
肉盾＞回避盾ときたら次はなに盾？

白に白魔法シールド追加しろ
一定時間物理無効全属性吸収の奴

セミ2→フラッシュ→セミ1→セミ2…以下ループ

盾ジョブ　は　じ　ま　っ　た　な

そろそろからくり盾の出番か

>>282がいいと思うなぁ
シ盾とかもいいかもしれないけど、新しく作るならやっぱ鎧ジョブでしょ・・・

なんかこう重厚な感じの存在感ある盾にしてくれ

つか、レベル上げ程度じゃ盾なんて役割必要ないくらいに調整してほしい。
適当に前衛でタゲ回すくらいで十分な感じに。
ステータスのＶＩＴや装備の防御力をもっと反映させてほしいよ。
今は死にステだし。

昔は盾と言えばナか戦かだっただろ
贅沢言うな

>>313
■e：そんなことしたらジョブごとに個性が無くなっちゃうじゃないですか＾＾；

ジョブの個性などプレイヤーの個性でなんくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

良スレ

アーマーナイト追加。
自己ケアルとかなく、とてとて相手常に被ダメ一桁。


今のナイトは勇者っぽいから柔いんだよ。
アーマーナイトでMP無しで肉壁だったらいいんじゃない？

もう盾のグラしたキャラでいいんでね。

あんまスレとは関係ないんだけど
チャンバって結局なんだったのｻ

ジョブ名こびと
小さくて攻撃が当たらない、当たると死ぬ

やっぱ挑発をデフォでもってるからイメージ的に戦が盾ジョブ候補だと思うわ
ナより盾性能は劣るがｌｖあげでは普通に盾として運用できるジョブへってのがいいな

サポートジョブがあるってことで終わってるわなｗ
今から、サポートジョブ削除しちまえばいいわｗｗ

蝉が万能すぎるのとタゲ取り手段の少なさが致命的。
メリポPTでわかるように蝉2があれば忍ナ等の固定盾は必要ない。
（蝉3実装する代わりに）蝉2を20代位で使えるようにすれば
40代位からはサポ忍前衛を数名集めれば何とかなるようになる。
加えて挑発並みのタゲ取り手段が増えれば・・・
と勝手に妄想してみる(´・ω・｀)

蝉２したけりゃサポに忍者つければいいじゃない
挑発したけりゃサポに戦士つければいいじゃない

蝉が万能なのは同意。

>>325
そんなこというと
忍/戦と戦/忍しか居なくなるじゃない
あとのやつは何らかのデメリット生じるし

盾なんて、肉壁か回避かしかないわけで
そういう意味ではナと忍でいいんじゃないの？
他に盾としてのバリエーションってあるか？

新ジョブ闘牛士が追加されました。
赤いマントで全攻撃をかわします。

>>327

>>1のいうように
肉盾
避盾
飛盾
吸盾　
止盾
反盾
屑盾
回盾

暗黒を常時ブラッドウェポン、アブゾ能力向上させて吸収する盾化

>>327
結局その２種しか方向性はないだろうな
もしあるとしたらアトルガンのジョブ追加にまちがいなくいれてきただろう
で　方向性はいまんとこ見出せないが　盾ジョブが少なすぎるからどうにかしなきゃならん
ナイトを肉盾の上位ジョブに位置づけして戦をレベリング級の相手なら肉盾可能にするとかすればいいんじゃないか
今のナの肉盾性能くらいに戦の肉盾性能をあげるくらいね

リフレクを用いた魔法盾

とかどうよ
　サイレス入れないでください　＞＜
が前提条件だけどな。

>>331
妄想ばっかりじゃなくて、すでにカウンター盾というのがあるのを
おまいはしらんのか。

>>333
カウンター盾で１〜７５までできるFF11をもってないんです＞＜

獣のペットに身代わりみたいなの持たして、獣本体が受けるのをペットが受ける身代わり盾とかどうかな？獣にPTでの役割ができる。

俺が前衛ジョブやる時は何盾でもいいよ
俺が後衛ジョブやる時に戦盾なんて許さないよ

ってか　よく見たら
人に妄想ばっかじゃなくっていってるやつが
ひとつまえで妄想しててウケタｗｗｗ

新ジョブ：超ナイト
盾A　ガードA　受け流しA　回避E　片手棍B
ジョブ特性：物理防御力UP　魔法防御力UP　HP最大値UP　被ダメージカット　シールドマスタリー
ジョブアビリティ：シールドバッシュ　センチネル　ディフェンダー　ランパート　

ただ硬いだけのジョブ。とてとてからも２ケタ前半しかくらわない硬さ。
物理でも魔法でもなんでもこいの硬さ。
タゲ維持ができないのが難点なので　サポシアタッカーの騙まし討ち台として活躍。
低レベルソロが異常なまでに弱いのが悩みの種。

バカか

FEのアーマーナイトみたいでかっこいいじゃんよー

「ゆうしゃ」最強＾＾V

結局、アーマーナイトの防御も強い敵を前にすると、どーにも
その前に、ザコの遠距離魔法の餌食か　

超ナイト：片手棍スキルD　受け流しA　回避A　盾A　以上

ムーンライト用にＥＸ開放はしてもいいね
しかし回避Ａはイカン

ナイトとか戦士とかあんこくｗとか侍とかモンクとかにスパロボでいうところの底力でも付けりゃいいんじゃねーの

ナイト：HPが減れば減るほど防御力UP
暗黒：HPが経れば減るほど攻撃力UP

範囲ストスキもちの召・青モテモテだな

>>345
ナ・暗「パレゴルの効果が出ないからケアルください＾＾；

で、でたー！クジャクじゃなく常時パレゴルのあんこくｗ

盾に必要なもんなんざ

１．ヘイト稼ぎ手段
　　　タゲを固定せずに何が盾か

２．被ダメ低下能力
　　　一般MMOでは防御力か回避力

の２つしかねーべ
で、FFのガンたる　　｢敵強すぎ」　　が２を台無しにしてる、と

（＋）＜敵が強いと感じるなら「つよ」乱獲でお願いしますｗｗｗ

河豚＜でもLv制限エリアにとてとて置いてみました　＾＾


まぁ、それはともかく敵のアホってるD値は直してもらわんと
あとは攻防関数のアホさも

鎧着るどダメが増える謎ジョブについて

防値見直せ、ケーニヒとか防120くらいあってもいいだろ
それか鎧系に被ダメカット
そもそもいくつになってもHQの上昇が1なのが謎

それはそれとして、青は盾向きだと思う

>>352
青が盾向きでも中の人が嫌がる

マジレスすると65ぐらいまではカウンター+10位のモ/戦盾でいける。

ただ、PLの赤か白(lv60↓のPLに限る)が必要だけどな。

意味がわからん

青盾のスペック

装備：玄武盾、チェビオットケープ装備可能。
防御アップ手段：コクーン（防御アップ）、セイリーンコート

外部ケアルがあれば、モ盾も可能ってことじゃねｗ

外部からケアルとんでくりゃ何でもいいだろと小一時間・・・(´д`)

ミスったorz
装備：玄武盾、チェビオットケープ装備可能。
防御アップ手段：コクーン（防御アップ）、セイリーンコート（魔防アップ）、
　　　　　　　　　　プラズマチャージ（ショックスパイク）、反応炉冷却（アイススパイク）
ヘイト稼ぎ：イグジュビエーション（イレース）、ジェタチュラ（視線テラー）、金剛身（ストスキ）、フルーツ等の回復魔法
攻撃：キャノンボール（防御力依存攻撃）
欠点：持久力

魔弾戦士（・ω・）

忍者はヘイスト最優先、ケアル最優先、フラッシュ補助優先、スタン補助優先
だからこれらのPTメンバーの補助を受けられる事を前提に考えてみよう

あれ・・こんだけ支援して貰えればどんなジョブだって盾になれんじゃん

>>360
ｾﾐｾﾐ

>>358
ゼファーマント忘れてる

sage

>>353
中の人よりも後衛方が嫌がるだけじゃないか？

盾向きっつーと、イメージ合わせりゃ戦モ暗青ぐらい？
どれも微妙だな

そもそも盾スキル持ってねーの多すぎ
しかも盾発動率微妙すぎ

暗黒盾…

ナイトと逆の存在のイメージがあるから、どうしても
モロそうな先入観があるけど、実際それほど柔らかくはないんだよね。
ｷｭｲﾗｽ？ｷｭﾗｲｽ？系とかプレートアーマー？系みたいな重そうな鎧着れるし。

結局、空蝉の前には防御値なんて意味無いけど。

アブゾーストで敵の攻撃力を減らして、アブゾバイドで自己の防御力増加。
減ったＨＰは常時ブラポンで回復。足りない所はドレインとケアルで回復。
という夢を見た(´・ω・｀)

常時ブラポンだけで十分すぐる件

か/戦（回避スキルB　回避特性3段まで　レジスロウ　格闘CでSP）

マトン：白兵/魔戦　（〜ケアルIVのみ　リキャ45s？）

マトン：魔戦/魔戦　（〜ケアルIV　or　精霊　or　弱体　リキャ25s）

マトン　アビ・特性等
フラッシュ　イレース（人形&主人）　自己リフレ　自己ヘイスト　コンバ
ケアルヘイトはほぼ「0」　開幕ケアルIVでもタゲいかない。
タル並みのMPを「全快/1分」可。
以上をLv1から使用可。

これが「か盾」の正しい解釈のような気がする。
全範囲ダメない相手限定かな・・・。
実際やったことはない^^

>>368
ブラポンをさ、挑発のように時間と共に吸収量が減る仕様にして1分後には切れるように
するとか。で、リキャストも1分。発動は瞬時。

ブラポン回しでタゲを回すようにすれば面白いかもな。

後衛が青を嫌がるFFはネ実だけ！