【召喚】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　ｶｾﾄﾞﾘｱD鯖ｽﾚその2【歩兵】

豆＜左手にネツ、右手にゲブの両手に花状態のカセドリアＤ鯖スレだ

　.　　(＿)
　　◇|┳|　　＜次のオベ建ては>>950。ダメなら>>960 >>970・・・と行くんだな！
　　　<|　|ﾉヽ
　 　　 >> 　

公式 ttp://www.fezero.jp/
前スレ http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166544283/
FEwiki　ttp://fewiki.com/
ｶｾwiki　ttp://7201.wikiwiki.jp/
ｶｾﾌﾗ 　ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/

＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。とにかく雰囲気よくいきましょう。
＊次スレは>>950。無理なら未来アンカーで指定でお願いします。

他詳細は>>2から

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1〜10は10個までしか掘れず、11〜19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"劣勢時である条件で死亡すると出現？"
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　 キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。

【我等の国王・・・いや象徴】
　　, '"￣~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　’ ∞∞∞　　　*　　　　、 ﾎﾟﾝｯ　
　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　=З　ノﾉ）
　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　☆
.ﾉ|⊂l_介｣つ/　　
　ﾉノ,ﾉハヽヽ.
ζ`ﾉノ　| .ヽζ'
　~' ~'~’~’~~'
【その家来１】
　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　わかるな？
　　　i　 WB`/ ﾍ
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　‖
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U

分かりやすい各国wiki
補完・補填よろしく

初心者編
・はじめのはじめ　　　　　　ネツwiki　http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CE%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB%A1%A3
・講習会txt　　　　　　　　　　ネツwiki　http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%B9%D6%BD%AC%B2%F1%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8
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各職業の立ち回り　　　　　エルwiki　http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?close%20teamwork
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辞書登録　　　　　　　　　　エルwiki　http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%CA%D8%CD%F8%A4%CA%BC%AD%BD%F1%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%BD%B8

こんなもんかな？

>>1乙

>>1乙
テンプレ貼り乙！

>>3の
＞・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
ってさ、皆１個ずつ買ってるの？
あれ個数入力して買わない？
多く購入しても銀行に勝手に送ってくれるし

あと戦争でクリトレードや銀行での振り込み引き落としで数を入力する時に
最大数以上入力すると勝手に最大数になるってのは皆わかってるよね？

道具屋よりも銀行の方が遠いよ…

いや、そういう事を言いたいんじゃなくてだなｗ

>>9-11
だれが漫才を（ｒ

講習会は22時から？

>>8
不覚にもワロタ

購入時は常に１０を入力しています。
正確には数字の１にカーソル合わせてクリックした後０を2回押す、そうすると１０になるので、それで購入でOK

首都にフィールドインした時、銀行に一番近い時だけ銀行に寄って補充
これで時間短縮だす

回復がなんで必要なんだ？
戦争でしかレベル上げしない漏れは死にそうになったら
死んで回復してる。確かにキプまで戻るのはダルいが

( ﾟ-ﾟ )

( ﾟ-ﾟ ) ・・・

>>15
じきに判ると思うけど、味方の死＝敗戦要素
戦争に負ければ経験取得値が少なくなるので経験値のために戦争してるのなら余計死んではだめ

自分くらいええわと思ってる奴が３，４人居ると負けるの早いよマジで

これはひどい顔文字

回復はチュート戦場でしたほうが早い。

前線で無駄に死ぬ繰り替えすなら、後ろでつったてるだけ（クリ銀すらする必要ない)
のほうがはるかに貢献度高いんだぜ？

まさに無能な働き者は銃殺、というﾜｹだ。

オベ建てじゃないんだから時間短縮しなきゃいけないほど忙しいかね・・・・
移動ダルいのはわかるが、そんなしょっちゅう戦争入れるわけじゃないし

>>9
旧ファンタジーアースはアイテムがスタック制ではなく、回復アイテムの一つ一つがインベントリのマスを埋めていた。
これは昔のテンプレのままなのでその名残。

講習すげえ人数だな

講習会終わり。

来てくれた人ありがとー。さて次は何にしよう･･･orz

宿屋の前すごいねー

オベを崖に沿ってたてろ！っていうけどさ
崖の中も領域だからだよね？

ネツのオベ建てシミュレータ使ってみたらマップ外は領域にカウントされないみたい。

マップの端寄りは、マップ外取るように重視して崖際に建てなくていいよね？

もちろん端のほうがオベが敵に発見されないだろうけど。

色が明るくなるエリアができるだけ多くできるように
建てればそれでいいと思われ。

>28
ですよね、ありがとう

講習会でプレイヤーの基盤がしっかりしてきたおかげで
他のスレでもカセの評価変わって来てますね
今日の深夜もいい感じですか

宿屋前の講習会終わったあと、チュート戦場に結構人いたが
さらに続きやってたのかな？

いつも回復はチュートリアルのクリ使って回復してるから
人数多くてビビったよｗ

とりあえずこの時間のカセはほんとだめだな
オベ建て行かない、オベ宣言なしで重複、ネズミ報告あるのに放置、召喚報告なし
人が何度も呼びかけてんのに誰も行かないからキプから走ったがつく頃にはオベ折られて終わり
自軍キープに敵ナイトうろついてて味方ナイト居ないのにジャイ出るし
ホントぐでぐでだった

朝のカセに期待する事が間違えだ
チートも夜より昼の方が出没率高いしな

294age

>>27
壁際ってのはMAP内でも侵入不可の領域を確保したいから
ここに建てればMAPは領域は確保できるいう場合はギリギリとか考えなくてもいい

水際に建てる時は壁際必須だが、それとは違うのか

ネ汁
部隊レベル５達成あげ

>>36
おめで�d

さっきのレイブン、支配領域は互角、途中優位ですらあったのに
どーもゲージに差がついてるなとおもって戦後のランクみたら
デット上位にカセが７−８でうようよ。
かといってキルは。。。な状態。

これが直接の原因かまではともかく、無茶特攻しすぎでないすか？

ネ汁で部隊レベル５は３つめか。だいぶ成長したなカセドリアン

>>38
レイブンに特攻しているお前に失望

>>40
カセ汁もレイブンで見かけるぜ

何故レイブン攻めが嫌われるかテンプレ化しないか？
項目考えようよ。

【レイブン攻めの短所】
・攻め取ったとしても、敵からしてみれば本土回復には全力を注ぐはず。維持が困難。
・敵本土を攻めることにより、その敵国の憎悪を受けることになる。5国あるのにわざわざ標的にされることはない。
・レイブン攻め・防衛の戦力を中央に向けることにより、国領域の拡大が望める。
・中央を確保すれば、ネツ・ゲブ以外の国交の無いホル・エルと対戦できる可能性がある。

あとどんなのがあるだろ？

・優良狩場が戦争中使えなくなる

>>42
レイブン取らなくてもアンバー維持で戦争やってなきゃ普通に狩れる
気ままに犬狩らせてくださいよ…

>>41
俺なんかカセ汁を援軍で見かけたんだぜ
さすがに援軍はＮＧだろうと思ったが・・・

>>42
レイブン攻めは嫌われてるのかー。
中央満杯で都市で待ってるとレイブンで宣戦布告、戦争発生率高いから
結構参加してんだよなぁ。

正直悪しき伝統になってるような希ガス
・・・。レイブン張り付いて布告した奴全部晒すか

カセでレイブン攻めなかった日が２，３日前にあったが滅茶苦茶強かった

アンバーで人数差5人ついてたもんだから
おー、こりゃカセ有利な状況だろーっと入ったら
ゲージ半分負けてるしｗｗｗｗｗ
キマで逆転できたらよかったけど、もう涙が出ちゃうよ

>>49
やべ、俺とまったく同じｗ
あのキマは良かったけど、人数勝ちしてて押されてるんだもんな。

中央戦線頑張ってるのに、レイブンなんかにしかけるから横っ腹に叩き込まれるんだよｗ＜アンバー

このスレタイはやめてほしいな

笑ったわ。
ネツのゴブフォ中央突破奇襲。

隕石マップで人数負けは外周の対応が不利になるからなぁ・・・

>>51
スレタイごめん('A`)

昨晩、講習会の案内を書きたかったけど、スレ立つまでレスすんなみたいな雰囲気で、
急いでスレ立てようと思って適当になっちったorz

>53
sos飛ばしてキープのHP減らさないように耐えしのぐんだ
味方が来るのを信じて

僻地のオベが敵ヲリ多めの攻撃受けてて味方が弓スカばっかの場合、
<pos>味方弓スカばっか敵ウォリ多しって救援かけたら来てもらえるもんなん？
なんか毎回折られてるんだが。再び建ってもまた折られてるし…

レイブン攻めの短所って戦術目標がゲブ本土になる可能性があることだろ
切り替え時に領土とか氏ね

本土を攻められたくないゲブの工作員が大量にわいてるな

>>56
普通は来てくれると思うよ。弓スカだけじゃヲリ倒すのかなり厳しいし。

というか逆に虐殺されることのほうが多いと思うから援軍求めたほうがいいと思うよ。

カセって弓スカ多すぎなんだよな
僻地で五人ぐらいの弓がフルRM仕様KATATEにトゥルー連射してて吹いたぜ・・・

僻地で多数のヲリを引き付けてるなら、それはそれはいいんじゃない。

そりゃ敵にとってはいいだろうが

ヲリ１：弓５　じゃ引き付けられてるのこっちじゃねーかｗ

いや、多数のヲリを引き付けてるのはオベリスクだろ

俺のターン！
敵ヲリ前にオベリスクを召喚！

>>61
まあ、当たり前だが５人いれば片手ヲリでも倒せるよ
５人いればねｗ

>>67
もしこの弓が皿とヲリだったら
そう思うとさ・・・

ネズミがいて、数名で追っかけまわしてるからどうしたんだと
援護行くと両手を数名の弓でというシーンが。

まぁ弓も神な腕だったら倒せない事もないんだけどな。
恐ろしく時間かかるが。
蜘蛛＞毒＞火＞逃げるの繰り返し。

ちなみに普通の弓じゃ蜘蛛当てようとしてる間に、
ストスマで一気に近寄られて（ry

つかカセってキンカッシュで馬鹿の一つ覚えみたいに速攻するよな。
防衛でも降りていくやついるし。

片手様だったら、様だから真っ直ぐ突っ込んでくる。
そこで毒、それでも突っ込んでくるから、そこで火。
ここらへんでようやく気がついて、並走してくる。
あとはトゥルーあてていく、体力半減で後ろ向いて逃げるので、ここで蜘蛛。

両手ヲリは、まともな弓スカなら１対１で勝てる。

>>71
戦場慣れてない人は前の人にくっついていくからな。
誰かが降下しちゃうと雪崩れで一気についていってしまう罠。
戦争始まる前に、軍チャで降りないで下さいねーとくどいほど通達すれば大丈夫な気がする。

>>58
レイブン布告厨乙

「弓スカ多いんだからパニ対策はバッチリのはずさ！」

……ｻﾞｼｭｯ！ｳﾜｧｰ

レイブン攻めてるのがいる日は勝てないなあ・・・

ゲブ戦だとハイド多すぎて対処できんな・・・

つまり主力がレイブンに集まるんですね

戦争できると所ネツ本土しかない。

ネツの目標がこちら本土だとわかると
逆に攻めたくなる俺

最近戦争の反省会を開いていい感じになってきているとは思うんだけど
勝った時も反省会を開くようにはならないのかな？
「勝って兜の緒をしめよ」なんていうことわざもあるわけだしさ

キンカ攻めって基本速攻じゃないか？
なんか召喚ためたパターンでは勝てた試しがない。

あと防衛で降りちゃダメな理由もおしえて欲しいが。

講習会中に落とされちまった

初心者のうちは「何がわからないのかがわからない」状態なんで
初心者のふりして適当に質問しようとしたが質問する間が無いのが気になったﾜｲ

>>71
速攻以外で勝ったの見たことないんだが

相手の出方にもよるな。
最近は速攻が主流なので、防衛ってのは別に間違ってるわけでもないかと。
両陣営が防衛ってのが主流になると逆に速攻は非常に有効だと思うぞ

速攻はいいんだが、あまり降りて堀不足になるのは避けたい
クリも持たずに降りるのばかりだと展開自体ができない。>>71のは多分それ。
守りで降りてもいい気がしないでもないが、降りる人数と降りた後の展開がうまくないと勝てないな

総力戦になったらナイト３人くらいがＰＴ組んで崖下を通り抜けて僻地にオベ壊しに歩くのもいい
戦力分断になるし、意外と気付かれない
前に俺一人だけ北東に抜けてオベ１本折ったあたりで敵が排除に５人くらいきた
あと総力戦はナイト多く出すより歩兵多目がいいかもしれない
あまったクリはナイトに４３個持たせて死んだら再度出撃できるようにした方いい気がする
勿体無い、とは思うがなんだかんだで歩兵は強い、とさっきのキンカで思った

>>83
答えの決まってる質問ならサクラ的に質問するよりは自分から言っちゃったほうが良いと思うよ

講習会開く側は言ったことかぶらないようにすると変な説明になっちゃうから
なかなか難しいよね と
全部手打ちだと馬鹿みたいに時間かかるし

自分から言うと初心者が混乱するんだよ
「え？今誰の説明？この人どの事言ってるの？」って感じで

>>86
さっきのｷﾝｶって人数勝ちしてたのじゃね？
まぁ展開、配分攻め場所とも悪くもなかったが

恐いのは下手な動きでも
人数・平均LV差でごり押し勝ちした時の動きでこれでOKだと思っちゃう輩がいること

あとナイトでオベ折りはないだろ
効率悪すぎる

初めてチュート以外の講習会聞いたけど、ちっと余分な知識まで耳にいれさせようとしてる気がしないでもない
まあ、でも善意で時間割いてまでやってくれてるんだから文句はあまり言えないんだけどね

>>89
人数勝ちしてたかどうかは準備中からいたもんでｼﾗﾈｯｽ
何故か銀もしちゃったし、ｇｄｇｄになってしまったし、申し訳ないなとは思う

>>90
ナイトで通り抜けて解除するのね

>>91
tellでもいいからその部分を言ってあげたほうがいいかと

>>91 それクリ４０*人数分の無駄使いじゃないか？
折って、建てて、守れてこそだし
どうせやるならハイドスカにでもやらせとけ

無駄遣いになるかどうか、だねえ
総力戦でナイトは何をやるか、なんだけど
例えば、ナイトで出て大攻撃してる間に袋にされるか
僻地に行ってオベ叩いているのがいいのか


まあ、ちっと俺の理論だと通らないだろうから、実際俺だけしか試してないんだけどね
悪いが忘れてくれ

>>94
うーん とりあえず tellくれないか？

ごめｗｗｗｗもう寝ようとして最後のカキコだったが長くなってただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみ

>>96
そうか
もしよければまた今度でもいいから連絡くれ

ヲリナイトで特攻して解除＆門こわしってのはどっかのwikiにあったなぁ
そんなことできるスキルあるなら普通にプレイしたほうが効果的っぽいけど

>>94
はっきりいって無駄使いだ

僻地折りはハイドスカか
行き帰りが比較的楽な場所（ラインレイ系マップの離島とか）は
ｦﾘ（ｽﾄｽﾏ移動+折り速度）も優秀（ｦﾘ不足なｶｾではタイミングが難しいが）

＞大攻撃してる間に袋　とか先にナの動きを見直すべき

ジャイとナイトの団体さんでという展開をカセがしてるのを見たこと無いや

>>91
それは思うわ。
相手ズブの素人なんだから１時間ほどで

領地　クリ　召還

の最低限のシステムだけ教える流れ組んだのに
横から細かいデータとかいってくるのが多かったんで
結局３時間の長講義の割りに内容スカスカになったことがある

そのとき初心者数人集めてやったんだが
みんな口数の多い子ばっか構うんだよな
人見知りなのかなかなか喋らないのが一人いたんだが
横槍と質問の相手してるととても構ってやれなかったら知らん間に落ちてた
ほんと申し訳ないことしたと思ってる

質問は最後にお願いします。
メモかなにかして覚えておいて下さい、でおｋ

意外とチュートクリ回復してる人多いんだな
戦争終了後5分待って休戦中にMOBに殺されたらデスペナ無しに回復できるお

その5分でダラダラチャットしながら反省会できるし

>>102
でもやっぱ質問は思いついたときに言って欲しいんだよ

忘れられると困るし
次に講習開くときの参考になるし

質問を講習会の最後にするんじゃなくて
各項目ごとに質問する場を説明側が設けたら良いんじゃね？
例えばクリの説明終わったら「質問はございませんか？」と声かければ質問してもらう
ただタイピング下手な人も居るからどれくらいの間隔をあけて待てば良いのかはその講習会次第だけど

そして毎度落ちそうになってるのでage

次からさ、なにかネガティブなこと書くとき
別に良かったこと書くようにしようぜ
そうすると皆しあわせになれると思うんだ

>>107
何の話かと思ったら反省会の話かｗ

「反省」会なんだからﾈｶﾞﾃｨﾌﾞとか言ってるほうがどうかと
傷の舐め合いしたいだけならしらんが
出来てない事を出来てないと自覚し
どう対処すべきかを確認するのが次に繋がると思う

そういえばカセ汁どうなった？
結成してからここで話題出てないが。
カセ汁の中の人現状報告よろ。

>「反省」会なんだからﾈｶﾞﾃｨﾌﾞとか言ってるほうがどうかと
実情グチと不満を読み取れる内容がおおいので
それと逆の事を言ってほしいとおもった。
反省会は次に活かすのが目的の会なのに
それを満たす発言が感じられなかった。

次がんばろーって会だろ
「反省」会

反省会では愚痴というか
悪いところ列挙して「次からはこの部分気を付けてがんばろう」って意味じゃない？
一々ネガティブに考えてたら鬱スパイラルになるお

カセ汁のリーダーがキープ近くのクリで回復してた
正直唖然とした

ｶｾのｴﾝﾍﾟﾗｰﾀｲﾑはじまったお

>>105
いやそれは当然だろ
途中質問があろうがなかろうが章の切り替わりに
まとめと質疑応答の無い講義とか
実社会でも講師の自己慢糞講義が多い

>>114
状況による
終盤キープ前クリが1/2くらいあって使いきれないと予想できる状態なら回復しても可のケースがある

>>116
１章ってそんなに長いっけ？
説明することを予めテキストかなんかで纏めてコピペしてたら１章３分くらいで済むと思うけど・・・
あんまり早くしてチャット流しすぎるのもアレだが
そもそも質問者が疑問に思った事を忘れるくらい１章分を長々と講義するのは
講義者側が纏め切れてないんじゃないかと

初心者講習してくれるだけで助かるからあんまり偉そうなこと言えないんだけどネ

>>99
自分でキンカの話ﾌｯといて何違う場所の話をしてんだ
あの群れをハイドスカが通れるんだったらやってくれよ

>>117
俺は講習では実習の割合を多くとるようにしてるわけよ
だからこの３章の基本だけでで１時間とる

領地の話に関しても実際僻地行ってオベ立ててもらって
明るいところが増える　ってのを体験してもらった上で詳しい話したいし
ATたてて飛び乗って遊んで欲しいし

クリ編以降の前に建造物乱立で遊んでもらって
減ったクリを実際回復してもらいながらクリの話して

溜まったクリをあつめて蔵門建ててもらって
一回入りなおしてもらってナイト　ジャイ　レイス
全部一回召還して動いてもらいながら特徴と役割を説明して

内容は少ないがやっぱ初めての人には実際にやってみて欲しいんだよな
ナイトの速さとか　歩兵に対しての弱さとか
ジャイの遅さとか　射程とか　ジャンプだと若干速いとか
レイスの闇の広さとか　ギロチンの痛さとか
知識じゃなく経験として学んで欲しいわけよ。

>>117
シディット水域でクリ二個しか確保できてない
ゲージ残り１．５本
クリ一個枯れ
残り一個は＠３０％って状況

>>119
ID:L9kIcoHhの講習会に出ててしかも無駄なデータ垂れ流して横槍入れまくった内の一人かもしれない

その実習形式は良いよな
予め講師手伝い募集しといて質問応える係りと教える係りに別れて講習するのはどうかな？
と思ったんだけどチャット欄がカオスになりそうな気がする
何か良い解決案はないものか

あとはまとめを赤字（全体チャット）でするとかはどう？

そういや闇をしないレイスが増えている気がする
弱体したからアイスバインドを使ってくださいって教えてたりする？
レイス出て前線ついて闇を使うことなく（使っているのかもしれないがログに出ない）１，２分ともたずに死ぬのが多い

とりあえず初心者講習の件で話題が交錯しまくってるのでマトメしときますね

●実習を取る講習編
俺は講習では実習の割合を多くとる、基本３章だけでで１時間とる（詳細は>119）

問題点
・横から細かいデータとかいってくるのが多かったんで結局３時間の長講義の割りに内容スカスカになったことがある
・一章が長いから質問者が質問し辛い、忘れる
・質問したら横道に逸れる可能性が高い

●コピペでやる講習編
予め講習内容をまとめておいて情報を皆が読める程度にサクっと流す
カセwikiかネツwikiに初心者講習のログが上がってる
早く終わるので質問しやすい

問題点
・実感がわかない

>>121
誰かわかったかもしれない。
こんなまだるっこしい形式の講習開く奴は俺しかいない。

正直いい経験だった。俺も人の講習行って横槍入れたこともあったし。
あの場でも言ったが最初に趣旨を説明しなかった俺が一方的に悪い。

３分講義も効率いいかもしれんが
それならWikiのURL張ったほうが早くね？って思うわけよ。
叩き込む塾じゃなくて、学校みたいな講義にしたい。

初心者ってことはゲーム内に友達がいない場合のが多いわけだし
理想なのは参加してくれた初心者同士で一緒に遊んでもらって
最初の友達作りにも協力してあげられること、と思ってる。

>>120
　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

>>122
ホルwikiコメント欄より引用
oβ現在、レイス闇の範囲はナイトの大ランス程度、一方バインドはイーグルに匹敵する長射程

さすがにナイトに狙われてるようなときは闇撒いた方が良いけど
無理矢理前線に出て闇撒くのはリスクが大きすぎないか？
基本中衛でアイスバインド撃ってた方が良いとエルwikiにはある

シディット（V字マップ）の北側の狭い通路や南側の狭い通路で闇撒くのはアリだと思うけど

>>124
初心者講習で講師以外が発言しちゃダメって分かっててもついつい歯止めが利かず口が出てしまった、すまない
次回からtellで言ってくれるとありがたい
とりあえずN押して15か30行にしましょうは最初に言っておいた方が良い

チャット操作関連で言えば意外とCtrl＋T2連打でtell返信ができるということ知らない人も多そう

>>125
前線に行くのや闇を撒くのが問題なんじゃない
すぐ死ぬのが問題なんだ
その原因がバインドを過信しすぎているんじゃないのか

>>127
アイスバインドの過信の意味がよく理解できません
バインドってただ鈍足になるだけだからRootと違って前線じゃぶっちゃけ大して効果ないと思うんだけど・・・
レイスって実はただ射程が長いから自陣でヌクヌクと連射できるのが最大のメリットなんじゃないかなと思ってます

とりあえず見てたホルwikiのアドレス貼って起きますね
http://fehorwar.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF
召還関連はホルwikiとエルwikiがなかなか優秀

>>126
まとめ赤字はいい手だと思う　検討する
チャット欄の行数は今の今まで忘れてた　助かる
Tell返信は知らなかった　勉強してくる

どこまで言いたいのか、どこまで理解して欲しいのかってのは人で違うもんな
と言って一人で仕切るのもまた淋しいもんだし言い忘れもあるし
講師と助講師の連携ってのは正直戦争なんかより難しいと思う
お互い数こなしていこうぜ

ナイトvsナイトの場合はゲブwikiに詳しくのってるよ。あれかなり勉強になった

>>128
ピンチになってもバインド連射してるバカがいるって事だよ
ＨＰ減ろうがナイトや歩兵に囲まれようがな
wiki嫁で済ますからこういうの増えるんだよ

>>131
実際は近くに囮無かったら闇撒いても余裕でそのレイスに攻撃できるわけだが
そこまで単騎で突っ込んだそのレイスの責任なんだから本人に優しくtellで注意汁

ぶっちゃけるとレイスってそこまで汎用的に重要なユニットじゃない

中央が緑色
もうすぐ役満

もういいわ。端々だけかじって返答されてもラチあかん。

「闇は弱体化され、前線で闇を撒くのはリスクが大きすぎます」
「バインドはイーグル並みの射程があります」
「レイスはそこまで汎用的に重要なユニットではありません」
「死んだ場合、単騎で突っ込んだレイスの責任です」
「バインド有効と言いましたが、うまくやれと言うだけで連打しろとは言ってません」
「講習やwikiが全てではありません。よって自己責任です」


こうですか？わかりません！

なぁ・・・キマって死ぬとゲージ減る量おおいのか？
なんかヴァンザイドがゲージ減る量多いから下手な人はでないほうがいいよｗｗ
ってさっきいわれたんだが・・・

召喚獣・兵士ともに死んだら同じ分量だけゲージが出ると理解してましたが。
違うんですか？

召還も人も一緒のはず

備考
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ>ｲｰｸﾞﾙ>闇
どれも差は１、２歩程度だったかな

そーいや勘違いしたままのやついるよな。なんか戦争中召喚のまま死ぬとゲージ減る量多いので解除して死んでください
ゆーてたやつが居た。Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! って思ったけど余りに自信に満ちた物言いにそうだっけ？と自分自身不安になりつっこめなかった俺チキン
基本的に死ぬ前に解除しろって言うのは解除してから死ねってことじゃなくて解除して回復しろって意味だからな？

カセ汁何人くらい集まった？裏方の実践はどんな感じ？

●●:ナイトで死ぬ前に解除してください

いや、ごもっともなんだけど実際、そうはい神崎

カセ汁は10人ちょっと。
同じ戦場にまとめて出撃した時は勝ちが多いようだし、けっこういい感じで働けてるんじゃないかな？
ただそうそう揃って出られることはほとんど無く…

裏方の重要性を広めるべく、スレ外からの勧誘(このスレ見てる人はもうわかってるだろうし)と講習会をやっていけたらな、って話になってたはず。

レイスの闇が有効なのは範囲の狭さとpow消費から
崖系マップで高低差のおかげで
敵密集するけど近寄りやすい所くらい

どの召還でも敵歩兵に囲まれればマトモに仕事はできず死ぬだけ

とくにジャイは味方歩兵が前線あげてくれるのを待つのが重要
ジャイで敵歩兵に突っ込んでいく奴多すぎ

戦にでるたびに３０００程の出費なんだが
地味にきついね・・

>>118
そもそもｷﾝｶ限定の話なら僻地折りとか無駄すぎだから

あって防衛側ハイドスカが崖降下で僻地くらいだがそんな暇あるなら
前線で闇毒撒くほうがよっぽど有意義

端だけ噛み付かずに流れで読もうよ・・・総力戦の話じゃん・・・

大局が見えない奴なんだろ。その見識の狭さは努力しないと生涯矯正できないよ。

とりあえず保守ageしとくんだぜ？

他国に援軍入って赤で雑談とか流石に止めようぜ・・・
皆萎えて声出ないどころの話じゃねーぞ

しかしカセはホント召喚すくねーな
勝つ気無いのか？

赤でネタくらいはさせてあげてもよくない？
本当の雑談入ってきたらウザいけど

今の時間の戦闘員、味方ジャイ出たらナイト即3人集まって、ジャイ襲いに来た敵ナイトをボコって瞬殺という夢のようなコンビネーションが実現できている
うーむ夢のようだ

カセ召還ホントに少ない、クリ50あまってる時が多いよ

出る人いないから領域勝ってても相手ジャイで潰されるし負けてたら負けてるで召還でないからそのままズルズル負ける

ここんとこ連敗中なんですがどうしましょうか

初心者講習会開いてる方に、
本当の初心者の中にはアイテム用意して戦場にいくってこと
してない人もいるみたいだからいってあげてほしい

どこのカスドリアの話だ、領域勝ちで負けたことないぞ。

>>155
ごめん、普通にある

あるなあ。
両サイドで敵に引っ張りこまれすぎて徐々に戦力が減ってくことが良くある。
領域勝ってるんだから出すぎないように、って言ったりするんだがな。

ああ、下手な軍師が騒いでるときだけ負けるな。

上手く言ってる時にケチつけるのもいるけどな

連携お見事は昼間一瞬だけの夢の展開であった
むしろ今は初動で領域勝ち＆HP勝ちしてるのに途中で逆転されるほど

開始直後クリ周辺で３，４人オベ建て募集が出て出発、その後7,8人黙って堀り続ける状態になった時は確実に負けだね
これが解消されるだけでかなり強くなると思うのだけど

自分で15掘るまで待つつもりなんだろうね、
人と干渉するのが嫌なら家ゲやってりゃいいのに

しまった、１５２だったorz

なんかガンダムキャラのRPしたくなってきた

はいはいキラ・ヤマトキラ・ヤマト

はいはいシン・アスカシン・アスカ

ほとんど名前とられてんな

カ→力
ト→卜（うらない）

・→＝or_

これすれば大抵とれるだろ。
他国のSEEDキャラもカセ来れば面白い光景みれそうなのにな。

うあ・・・カセやめような・・・

フリーザで「やってくれましたねパニスカさんじわじわとなぶり殺しにｒｙ」とか
姉葉で「<pos>にオベ建設します」とか

>>97
眠くて頭が回らなかったが、ぶっちゃけ誰にtellすりゃいいかﾜｶﾝﾈｗｗｗｗｗｗ
俺が見た時に３，４人が被せるように説明・補足・説明・補足とやっててメインなんかいたように思えんかった
もうあれじゃ混乱の元じゃね？ってことで昨日書き込んだんだ

ところで、場所は決まってないのかね？
俺が最初に出くわしたのチュートだったが、昨日は宿屋前だったし
少し前に書き込みで森の区？でもやってるってあったし、どれがどれなん？
もしかして全部違う人講習してる？

暇な人いたらアベル渓谷のG2行ってみ。
無敵でアローレイン繰り返してるやつがいる。
これはチート？

なんだかアベル渓谷で無敵で狩りしてるやつが、もう一人いたんだが・・・

>>169
リアル事件ネタは不謹慎だから避けるべき。
被害者や関係者が不快に思う可能性が高く
ハラスメントとして運営に処分されても文句言えない。
UOで海外テロ事件の首謀者の名前つけたキャラのアカウントに傷が付いた例が実際にある。

>>170
ああ それは一応講習会終わった後の話だな
人数多いと質問タイムでぐだぐだになるって言うのはお約束

同一人物が違う場所でやることもあるが
最近は初心者講習やってるのは3グループぐらいだな

今のシディット水域でカセにプライドがないことを悟った
しかも負けてるし、だめすぎるねこの国

むしろあんなお祭り状態の戦場で反省会とか
ｶｾすげーと思った

正直あのｷﾌﾟ位置の時点であそこは勝敗なんかどっちでもいいｗ

その場に居なかった俺に状況ｋｗｓｋ

いや俺講習の最中に落ちたんですけど・・・・・
落ちた後もういいやって事で書き込んだんだ

工作員がネツのキプを左上に設置。
カセの一部がこれはシメタとオベ立てまくる。
ネツが本気だして、ドラゴンとかも出て終盤1本差弱。
んでネツのキマが決まって負け。

プライドどうこうはともかく、あんだけハンデあって負けるのはちょっとなあ・・・

>>179
目の前の戦闘にハァハァして、何が起きているか、何も考えていない馬鹿が多すぎ。
カスドリアに逆戻り。

ちょっと流れぶった切って申し訳ないんですがちょっと質問をば。

昨日始めてまだ１５レベルの片手ウォリなんだけど、一回戦争を体験してみたいんだ。
とりあえず何やればいいかな？
�@僻地クリスタルでも掘って他の堀士の分も集めてクリ銀に運べ
�A前線でバッシュでも当てとけ
�B低レベルはｶｴﾚ

�@

初めはやりたいことを好きなようにやって良いよ。
徐々に覚えていけば良いさ。

ただ、レベル30になる頃にはちゃんと動けるようになってくれ。

>>181
ダメ銀行の俺がアドバイスとりあえず前線にでて前線が多いと思ったら
クリ掘ってくれ、もしくはナイトになって前線切り込んでHPが減ったら輸送ナイトに
まああれだ最近なんかしらんがクリ掘りさんが少ない気がするんだ、銀行やる人もあんまりいないがな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>184
中盤以降の僻地掘りが確かに居ない気がするねぇ。
自分はKATATEでとりあえず前線ダッシュで回復尽きたら
僻地掘りするが、一人とか二人でクリもてあまし気味なことも多々ある。

しゃーないから徒歩で輸送でナイトなったりもよくするな。。。
掘りがナイトすると、掘りがまた減って。。。のスパイラルに陥るが。

>>179
それはキマを決めた相手を褒めるべきじゃね？
キマ決められたってことは相手がキマルートをうまく隠せたからだろ

だがカセ民の誰かが相手キマを見かけて報告しなくて負けたとかならｶｽﾄﾞﾘｱだがなｗ

最初からキマ狙いだったんじゃね。
ゴブフォ連敗して、前線維持能力がないのがバレバレだし。

>>186
キマルートは隠さず一直線だぜ
ドラゴン暴れまくってたからカセの奴らは止められやしない

んで、あのキプ工作の時点でオベたてずに真っ向勝負してりゃ、まだ好感持てたわけだが
オベ建てまくってネツにクリ堀すらさせなかった時点でカセ＼(^o^)／

ドラゴンに気をとられて気がついたときにはとき既に遅しって感じなんだろうか。

>>188
定番のナイト（召還）不足だったのか

あえて言おう、カスであると

城前まで常に歩兵なだれ込みの正月イベントのような状況で
ﾄﾞﾗｘ２+歩兵ほぼ全員での御神輿ｷﾏを止めれるとな！？

止められるだろ常識的に考えて‥‥
１ゲージも差があったんだし、一発入れて死ぬ覚悟で全員いけば余裕

どこの国スレも自国叩きになっててﾜﾛｽ

まぁ実際は動いた瞬間にHPが真っ赤になってる酷い事態だったんだがな。

それでも止める事は出来たと思うが、全員が全員まともに動けるわけでも無いし
止まらない時も有るさ。

>>181
戦争初めてなら�@
Lv上がってきたり戦争なれてきたら状況みて
中央なり両翼なりの前線いった方がいいぞ
ネツ戦なんかだとコチラのウォリ不足で
前線崩壊してる事が度々有るしね

つーか最近両手様なのに前線にも行かずクリ堀してるの多くね？
Lv20↓とか開始早々なら分かるけど
中盤以降押し込まれてるとこ有っても只管掘ってるのがいる
ただでさえウォリ少ない国柄なんだから
もう少し積極的に前線いってくれよヽ(`Д´)ﾉ

>>188
今まで何回か敵工作員に糞位置にキプたてられてるけど
どこだってやるこた一緒。むしろ手ぬいてオベ立てないとか相手に失礼

しかしそれで勝ったことはないな、さすがカセクオリティ。
どうせナイトいつものようにナイト全然だしてなかったんだろうな
しかしなんでこんなにナイトでないんだ。結局高レベルヲリがやるはめに
なったりとかアボガド

>>196
だが彼らが居なくなるとクリ供給がストップするのもまた事実
酷い言い方だが、溢れかえってただ通常弓攻撃連打してる弓カス様に堀やってもらいたい気分だ

うあ、沢山のレス感謝です。
とりあえずクリ掘ったりナイトになってみたりしましたよ
ＰＣスペックが微妙なもんで前に出ると多少ラグるのが難点orz

しかし、やっぱレベル低いとすぐ死にますね……
もっと強くなるまでは裏方仕事がんばることにします

>>196
低LVがログも読まずに前線行くから高LVが掘ってんだろが
銀行だって大抵やってるのは高LV召喚やってるのも高LV
なぜかって？他にやるやつがいねーからだろうが

ドランゴラ荒地系のマップは、中央での初撃に弓スカが
レイン撃ちまくってくれなけりゃ一気に押し込まれる。
頼むぜ？

今日のシディットでカセは本当にカスって事がわかったよ
頑張って生まれ変わってくれこのままじゃホルに良い様にされちゃうぞ

>>202
それは何を指して言ってるのかな？
工作員の事？
それとも召喚不足とかで弱すぎるって事？
前者なら誤魔化しとか別にしてカセ国自体をそんな偏見の目で見ないでもらいたい
実際真面目にやってる人は大勢居る
つーか工作員なんて捨てキャラ作ってそこらの国移動してるでしょう

後者ならとっとと別の国に移住する事をお薦めします
カセに勝ち馬乗りは不要です、負けて負けて負けて最終的に実力を付けてくれれば十分

カセって歩兵で前線出たいやつばっかだから負けるんだよな。
５回に１回でいいから裏方やってくれりゃーな…
今じゃ人口一番少ないんだぜ

>>198
何故かしら大手のスカ皿な程前線いるんだよなあ
逆にヲリで堀多いってのもわかるし
何となくこないだの講習会の弊害かな、そんな気がする
基本だけを教えればいいのに下手に応用・裏技教えるもんだから
「よし俺だけはうまくやろう」と基本疎か、応用ばっかりするタイプに育ってるんじゃないかな


俺Ａ鯖出身だけど、古参鯖でやると低Ｌｖのうちからかなり勉強になったよ

>>181
クリ掘って３個ずつ周りに回せ。
自分に回ってきたらオベを建てに行ってもいいが、妙なトコに建てるくらいなら周りにバンバン流して他の人に建てて貰え。間違ってもクリを抱え込むな。
ただし、慣れたら自分で率先して建てにいけ。
４回くらい、渡したら前線出て適当にやってこい。必ず味方ＡＴの近くで戦え。
１度でも死んで戻ったら、クリ銀か堀からクリを４０貰ってキープかキャッスルでナイトになれ。
ナイトになったら、絶対一人でフラフラ出歩くな。
敵のジャイかレイスかキマが出たら殺しに行く。
自軍のジャイかレイスかキマが出たら護衛し、これを狙うナイトを殺す。
ナイトを狙う時は、無理に殺す事を考えないで、護衛している召還獣に近付かせない事を重視。
ＨＰが減って、あと大ランス一発分くらいと思ったら、僻地のクリ山と銀行の間をクリもって走る輸送ナイトになれ。
闘いたかったら、召還を解除してＨＰ戻して、またナイト。
もしくは軍師が指定している召還獣に率先してなれ。
ジャイならオベとかＡＴぶっ壊し。レイスなら前線に出て墨ぶちまけて来い。
ただし、黙って一人で出るな。必ずナイトに護衛ついてもらえ。
ログを見ろ。マップを見ろ。後は自分の経験で何をすればいいか考えろ。
前線に出て維持する事も重要だが、無理しない。
特に領地が勝っているなら、殺す事より死なない事が重要。

>>204
そうとも言えない。
裏方ばかりでクリが余りまくってる時もある。
要するに、召還獣になる奴が少ない。

前線でてハァハァ。
裏方で楽して経験点ウマー。

両極端。

>>198
>>200
ウォリなんだからクリ堀しないで前線出てくれよってのも
あまり良い言い方じゃなかったな･･･スマン
最近ネツ相手にした時とか僻地戦で相手ウォリに対して
こちらウォリ1~2名とかでどんどん押し込まれて壊滅する時があるから
掘ってるウォリさんらが出てきてくれればまた違うのにと思ったんだ
でもやっぱ掘りが余りいない現状だと掘りのが大事だよな
氷皿の漏れも裏方で掘り頑張ることにするよ

>>205
講習会の弊害と言い切るなら
どの部分がまずかったか書いてくれ
講習会することによってマイナスになるんなら意味無いしな

>>205
>下手に応用・裏技

どんな話をしていたのか詳しく。
ツカエェネ俺様理論を展開していたのなら俺も駄目だと思うが、
この程度は知っておけ的な応用なら、言っちまってイイとも思う。

>>177

　１２３４５６７８
Ａ　凸
Ｂ
Ｃ　　　　　凸
Ｄ　　　　栗
Ｅ　栗
Ｆ
Ｇ
Ｈ

　
敵キプＡ−２　自軍Ｃ−６　でスタート

開幕ネツが総員で総攻撃をカセキプに繰り出してくる。

カセ自軍チャットで、楽勝ｗ領土の差で負ける要素なし！ｗｗ
などと余裕気味。

楽勝ムードのはずが意外と序盤はお互いの軍Ｈｐの減り具合は
あまり変わらず少しだけカセ有利。

Ｄ−５でクリ堀しつつ、カセ下領土をオベで埋め尽くす。
それによって、領土支配の差でじょじょに軍ＨＰの差を広げていく。
自軍チャットでは、「敵召還できないんじゃね？」
「ナイトも出さなくていいよなｗ」のようなチャットが。
一人だけキマに注意してナイトださないとって言ってたきがするがスルー

　

軍ＨＰバー１本分くらいの差が出てきたくらいだと思うが、敵ドラゴン出現
ここら辺から雲行きが怪しく。。
ナイトでてないため、ドラゴン落とせず次々と歩兵が死んでいき
敵ハイド工作員？による誰もいない下あたりのオベ破壊活動。
しかも、いつの間にかＥ−２の栗で掘られまくり。

それでも、ｈｐ差はあまり変わらず敵ＨＰのこり半分以下　　　
自軍はＨＰ１本と半分くらい。
この頃、敵ドラゴンがいつの間にか２匹に増えて自軍キプ周りカオス状態に。

これでキマきたら勝ち目ない！などとチャットであせりだすカセ。
そして、敵キマ登場。　敵ｈｐ２センチ　自軍ちょうど１本切ったあたり。
キマが決まり、逆転負け　　糸冬

こんな感じだったと思う。

なんていうか、ネツの凄さに圧巻したよｗ

そりゃあｶｽﾄﾞﾘｱ言われてもしかたないわ・・・('A`)
いまさら言ってもしかたないが、
どんな状況化でもナイトださないとな

>>214
俺は、カスのマヌケップリにガッカリしたよ。

(ｶｽ｀д´)×５０　｡ｏ○（誰かがナイトで出るだろう）

>>209 >>210
何回同じ事繰り返すんですか

そういえばゴブフォ型のマップでＡ７にオベＡＴ建てられて
東北クリ抑えられて負けるパターン



そろそろやめにしないの？

>>219
東を直接展開するより、相手側が中央経由でC6立てる方が近くて早いからなｗ
東急ぐよりC5急いで立てた方が効果的だと思う

>東急ぐよりC5急いで立てた方が効果的だと思う
できないじゃんカセドリア。

後手の策だけど
東押さえられたら全軍にそれを伝えて
どうせ中央が停滞するんだからAT１本多めに建てて
敵ナイト出る前にジャイ出して歩兵押して東制圧するとか
しようぜ。

あ

>>221
歩兵で押せるなら、最初から中央突っ込んでD5にオベ立てようぜ
攻めの方が近いんだぜ

>歩兵で押せるなら、最初から中央突っ込んでD5にオベ立てようぜ
>攻めの方が近いんだぜ
いや無理だろ
東行くやつのほうがなんだかわからんが意気込んでる
中央は最初に敵に心を折られて冷静に物を見てる

>>224
東取られんでも、中央取られて坂前にAT設置されりゃ、ほぼ負け確定だと思うんだがなー

勝てるときってどんなパターンなんだ？

東より中央取られれば負け確定な気がする
北東に拘るのいいんだけど、輸送はどうするんだ、と
中央通らなければ戻れないのにナイト出るまで延々と待つのかね

どこの戦場でもそうだけど、まずキプから１・２番目に近い二つ枯らす位掘らないとダメじゃね?

>224
ｶｽﾄﾞﾘｱがｶｾﾄﾞﾘｱのパターン

ｺﾞﾌﾞﾌｫは北東C6
中央北側C5クリの確保が要点
クリ・拠点位置から開幕数本めでのｵﾍﾞ建ては
攻め側有利とはいえ中央完全掌握はまず無理だが領域を被せる＝ATを建てさせないのは大事

１本目C4で中央に向け２本目をC5クリ付近
これが相手１本目との時間勝負でどこまで東よりにできるかが重要
C4クリと同位置で崖越えで東への領域へ繋げられる
３本目をC6に建てれればベストだが敵ｵﾍﾞとの被りで無理ならB5.6へ繋ぐ

最初の３本はかなり重要
堀10名が３個で廻せば15秒+トレード時間でｵﾍﾞ2個分が集まる
（実際はﾄﾚｰﾄﾞ時間での貯まりもあって10名いらないんだろうけど）

序盤のこのｵﾍﾞ建てが出来れば楽になるはず
後は召還が重要になるのは言うまでもなくということで

敵ハイドスカを暴く味方スカが少ないんだが

そのオベ建て出来ても中央で押し負けるパターン多くないかい？
北東にも行き戦力が分散し、結局どちらも押し負けるんだが

>>229
ﾊｲﾄﾞ暴きがｽｶ限定である必要はないと思うが
味方ジャイ、レイスへのﾊｲﾄﾞｽｶによるｱﾑﾌﾞﾚ・ﾊﾟﾜﾌﾞﾚに対する護衛の意識は少ないね

レイス周りで毒撒いて警戒してくれる短ｽｶさんには惚れる
スコアには出ないGJな動き

普通拠点から近い戦線は召喚で補うべきだろ
ジャイ・レイス以前にナイトもほとんどでない現状だとなにやっても無駄
できることなら北東とってキマだした方がまだ可能性高いってかんじ

>>230
C（D)4、C5、C6と前線が繋がることで援軍がいきやすくクリ輸送もしやすくなる
北東完全放棄する以外は結局北東にも戦力はいくわけだが
そうした場合こちらは援軍が北周りでしかいけないのに引換え相手は隣に動くだけとなる
C6までもっていけるかどうか＝北東と繋げられるかどうか　が戦い易さにも繋がり
B6付近まで退いてAT使って防衛との大きな差になる
+B6付近が戦闘地域の場合キマの北東迂回の発見率が大幅に上がる

まぁマップ、戦場見て危なくなりだしたとこに自分から移動できる人が増えなきゃ
移動が容易な陣形になっても結局つぶれるわけだが…

ゴブフォ、結局のところ
・最初に崖降りてオベを東に伸ばす
・最初に中央に立て、C5から東につなげる

どっちがマシなんだ？
中央を取られりゃキマしか勝ち目がなくなるし、最初はみんな中央行くべきだと思うんだが

もうゴブフォ攻めるのやめろよｗｗｗｗｗｗ

>>234
中央にいくってのが誤解してる人が多い気がす
中央経由で北東目指すってのが最良だと個人的に思う

D5を完全掌握しようと思ってるのや
初っ端からD4クリを確保しようとしてるのは無駄が多すぎる
攻め側が領域で勝とうと思うのも同じく非効率
ネツWIKIのｵﾍﾞｼﾐｭ使って見れば防衛有利なのは明らかで
相当の戦力差か防衛側がgdgdで裏おべ埋めないとかくらい

逆にいえば平均LV差や人数差なしでFB勝ち以外の攻め勝利が出来たときはGJ
そんなｶｾになりたいところ

北西キープ前提になっているみたいだけど
南西キープで中央⇒北西のルートもありだと思う。
このルートだと領域的には五分になり、
中央西のクリと北西が中央に対して
同速度でオベ展開したとするなら確保できる。

キマは常時警戒する必要があるけど
南の中央にクリ有る為に監視もしやすい。
中央は西側以外は取らせて、基本キープ前で守る
主力は北西経由で北東にも奇襲かけれるし
領域的に不利な北東キープより勝率あるような気がするがどうか？

さっきのゴブフォ、中央押し負けて北東も取れず、おまけに
敵のキマがＦＢ決め終わってもキマ報告一度も無かったんだぜ？

>>236で時点でやっとわかったが、 tNtZVq8Y の説明だと北東まず攻めると誤解する人が多そうだ
つか、俺もそう思った

>>239
あくまで目標は北東（C6）であってるよ

現状、中央経由は大半がD5の坂の敵で止まり、さらにC5クリで止まりで
C6まで抜けれる人は殆んどいないから
素直に北東組は北経由でC6としてたほうが簡単ではある
足りない所を見て動けるようになれば中央経由がベストって話

いや、だからね・・・

>>237
南ｷｰﾌﾟはｷﾌﾟ側でクリ２の確保+北西ｷﾌﾟより少し領域が楽
かわりに自軍キマFB狙いがほぼ無しになるのをどっちをとるか

はじめからキマ狙いは博打要素多いので好きではないが、手札として無くなるのはやっぱり辛いのと
＞中央は西側以外は取らせて、基本キープ前で守る　
ってのが西側がどこを指してるのかがわからないが
北西ｷﾌﾟと同じく中央片方のクリとで中央でも連結しないと援軍、死に戻りの距離の関係で辛さが倍増する気がす

＞北東にも奇襲　は凄く魅力的だが退避ﾙｰﾄがないのが恐いね
まだｶｾでうまい僻地奇襲はあまり見られない気がする
ウォーロック系マップでの離島なんかは退避ﾙｰﾄも比較的楽で上手くできれば凄くいい手段になるのだけどね

カセは召還なり手不足が解消されない限りネツゲブに勝ち≧負けになることはないな
銀行やってて自分のナイト急募発言でログが埋まっていくのは泣けるよマジで

一人のクリ銀と、49人の「誰かがやるだろう」という考えを持った集団
それがDカセドリア

ナイトもそうだけど、最近ジャイが出てるのを見てない
そういう状況に陥るのもあるけれど、ナ８とかでジャイ０の時がよくよくある
ナイトだけじゃ逆転はできんのよね・・

俺が銀行の時は死に戻りに無言で40渡してるよ
拒否られた事ないし普通にナイトで出る

死んでも報告ないけどなw

ゴブフォで北西キープ。北東クリ狙いなら。
>>228戦略が効果的だと思う。
付け加えるなら、１本目、３本目の中央よりにＡＴをすばやく建てたい。
ただ、敵より２本目のオベが遅ければそこで作戦は終わってしまう。

ゴブフォで北西キープ、南西クリ狙いって不可能？

召還で出てくれる人がいたと思ったら数少ないクリ堀の人だったりするしな

>>246
俺拒否られてばっかなんですが・・・

さっきの戦場でサーチかけてみた
スカ32皿9オリ9
どう見ても糞国家です本当にありがとうございました

このスカがスコア気にせず動いてくれたら結構なんとかなるんだけどな。

カセ

片手：ラクチェＦＥ（死亡多いし微妙かも）
両手：ゼイ、瞼の裏には、弱肉、セイクリード、風林、wwwwwwwwwwwww、そこらめぇぇ
短スカ：けせらせら、奄美なんとか、こなこな
ハイブリスカ： 孫々、StarLight
氷サラ：氷のヴィジョン
雷サラ：はねね
炎サラ：炎娘

・・・('A`)？

>>252
上手い奴等一覧

ランク制導入されたらお荷物になるスコア厨リストか…
やる事やってないスコア厨はマジ邪魔になるのでおだてない方が良い

実際うまいやつなんてあんまり関係ないけどな

２対１、３対１に持ち込めば多いほうが勝つのがこのゲームだし
貢献度もカセでは裏方、召喚を進んでやる奴＞うまいやつかな
スコア気にして前線で殴りつづける歩兵はいらね

ラクチェとかは良い仕事してると思うぜ。
僻地戦でこいつ見かけるとキツくなりそうだって思う。
中々殺せず味方がジリジリ削られる事が多い。
けせらも妨害上手いな。
ダメじゃなく妨害でスコア稼いでいるタイプだからウザイ事この上無い。

ゼイとは直接対戦したこと無いが毎回スコアがSUGEEE
皿とか弓はどれも大差ないような気がする。全く印象にない。

ねえ、あたしは？＞＜

状況によってプレイスタイル変えれる奴が上手いな。
ゼイは前線維持できないし、召喚クリ掘りは100%しない。もとよりチャットしてるのみたことないから、
このゲームじゃ致命的すぎる・・
勝ち戦のキル稼ぎにはいいかｗ

奴は味方前線崩壊しまくりの負け戦ですら
20キル0〜１デッドとか平気で叩きだす。
単騎で敵地へ乗り込んでだぜ？

>>260
ちょっと違うなそれは
奴は前線崩壊しても下がって突っ込んできたのをキルしてるだけ
たまにHP減って狙った奴をおっかけってて倒すけどすぐ戻ってくる
そしてずるずると前線は崩壊オベは折られて負け戦

でもゼイさんがいないのといるのとじゃ２０キル分違いますよぉぉ＞＜
今の回復しないnoobが多いカセには必要な人ですぅぅ＞＜

集団にまぎれて必死にキル稼ぎするのしか見たこと無いな
弓に任せりゃいいのにストスマ連発する姿は感動的
申し訳程度にソニック撃つしか出来ない俺には到底真似出来ん

あと文句言うならキャラ名晒しましょうよぉ＾＾

荒れるもとだから上手い人リストなんて載せなきゃいいのに('A`)

まあ一人はいた方がいいかもしれんキル稼ぎキャラではあるかもな。
つか自慢じゃないが俺もキル稼ぎだけ狙ったら負け戦でも20キルはそこそこ出せる。

ごめん　
リストの名前でてるの殆んど知らないｗ

前線組みより、講習やって頑張ってる連中の方が凄いと思うけどな
プレイ上手いかどうかってのとは別だが、あれは簡単に真似できない

戦闘中に軍チャそれ言ってみろ。

みんな名無しだと足引っ張れる部分見つけて
「俺が一番上手い」発言なんですね＾＾；

ラク○ェとかは○ねとか自演が酷いな
それにここじゃなくて晒しスレで自演してこいよ

どうでもいいけど、キル数稼ぐ無口なあの人は部隊でも無口なんかなぁ

>>271
部隊入るときにどんな会話があったんだろうなｗ
まさか無言のまま入隊ってこたぁないだろう。

部隊では凄いよ。
killするたびに奇声を発してる

俺のは言い方が悪かった
ただたんに講師組みが話題に上がること少ないので、持ち上げてやりたかっただけだ
講習後のカセ勝率一時的に上がってる気がするし
別に前線を否定したいわけじゃない、悪いようにとられてたらｽﾏﾝ

>>273
ひゃっはーー！！！　　うきょえーー！！！
とかよく言ってるよな。

じゃあ裏方リスト作ろうか

部隊では凄いよ。
killするたびにNG連打してる「**********」

>>273>>275
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も同じ部隊入り決定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273 >>275
ブランカじゃあしょうがないな

実際20KILLは、確かにチョッとしたもんだとは思うが、
その20KILLのスコアをたたき出すために、奴が棄てている物を考えると、
軍自体に、どれ程貢献しているのかって事だろう。

それと、自演乙。

だからスコアだけの奴が問題になるのはランク制導入後だよ
スコアだけの奴が１人入るより裏出来る奴が２人入る方が良いから邪魔者になる

ちなみにこのゲームは
うまい下手ではなく馬鹿か賢いかで国の強さが決まる

スコアとかどうでもいいから銀行やろうぜ！

ナイトやクリ掘り・銀行やる人のLvと、前線に突貫する人のLv見比べて
カセの将来に不安を感じてるのって、俺だけかい？

>>283
俺もだぜ兄弟

まぁ、ぐだぐだいわなくてリストにのってるような前線で
がんばってくれてる人はそれでそれでいいんじゃないか。
裏方やってくれる人や召還やってくれる人も大事だし。
どっちが大事とかいうのやめたら

>285
初心者講習会で
初心者はナイトやクリ掘りって洗脳してくるぜ

どっちが大事かはハッキリとしてるだろ…
そして大事な方をおろそかにしてるからDカセは弱い

こんばんは講習会の奴です。

またちょろっと講習会しようと思うんだけど、今回は裏方に絞ってみようかね。
クリだけ預かっていればいいってワケじゃないし、少しそこら辺の事も含めて･･･。

まぁ、実技無しの講習なので、そんなに面白くないけどね。ウチのは(´・ω・｀)

アシロマ戦、ネツの主力ヲリ部隊が勢ぞろいでもの凄い突破力だったｗ
正直、正攻法では勝てる気がしない。

一方ラインレイのネツはダメダメだった

俺は見てしまった・・・。
キマが目前に迫ってるのにＨＰマンタンのナイトが
キプから出撃して僻地へ遊びに行くのを・・・。
ＦＢ食らって終了。

もしかしたらナイトの仕事わかってなかっただけかなぁ？
レイス・キマ報告の時は「ナイトは急行して退治せよ！」とか付け足したほうがいいかも。

ネツのオベ一級建築士立てるのはやすぎ‥
こういう裏方が盛んなとこはいいね

そもそも、裏と表が逆になってるよな
本当の意味では歩兵が裏方なんだがね

召喚でうまい人は称賛すべきだが
歩兵は最低限の知識と状況判断ができればどうでも良い存在
うまいと言われてる人が《表》で活躍してくれると嬉しい

>>288
講習いいんだけど、自分の部隊の勧誘した初心者さんにもキッチリ教えて欲しい

ＨＰ回復しないでキプ横掘るわ、回復してというと｢無い」と返事をした人
堀が重要なのはわかってるんだけど、トレードの仕方がわからないという人
チャットの切り替えがわからず全体や範囲、軍団オンリーで喋る人

裏方の前に下準備がわかってないみたいなんで、お願いします
それこそ基本教えずに応用を教えてる感じになってる

気になるのだけど
建築物の間隔、結構密接にしている場面をみかけた。

ジャイの砲撃で2本、へたすると3本、まとめて撃破とかやりかねないぐらい
間隔が狭い。

かぶったとかならわかるけどあちこち見かけるので、
建築物との間は狭いほうがいいってなんか広まっているのかしら？

>295
レベル１５以上もしくは、セカンドキャラで構成してるんで
そういう事体はないと思うんだが、別の部隊と勘違いしてない？

何度も何度も同じ奴に餅つきくらってるバカはちょっと頭使ってくれ
自陣に入れないように飛ばすのはまだわかるが
完全にこっち側に入った奴をむやみにクランブルやウェイブで飛ばすな　起き上がり無敵なんだからさ
ちょっと距離置いて魔法で瞬殺すれば済むことなのに　
餅つきの対処が悪いせいで>>289みたいになるんだべ？

魔法で瞬殺できりゃヲリの天下にはならんだろ

>>298
皿のウェイブは仕方ないかも。

近接防御、あれしかないから近くにいると自衛のために
無意識に発動しているのかなと思う。

１：１ならな
多数の敵陣につっこんできたら、こかさなければ瞬殺だとおもわれ

>>301
そうそう　ごめん言葉が足りなかった
こっち大勢の中に飛び込んできたヲリの話ね

餅つきまくったあと、転ばされずに悠々と退却していく敵ヲリを
何十回と見てるわけだが・・・。

それは当てられないサラやスカが悪いだろ
だからってこかしていいとは絶対ならんよ

>>304
無茶言うなよ
凍っても動き出すんだぜあいつら・・・
ジャッジ入れてもステップしてりゃこけるし

>>305
いや・・こけないから・・・

みかんとべにとんは割といい軍師だと思ってる俺が居る

ナイトは基本集団行動で敵召還をレイプしろというのが浸透しないとな
敵ジャイが近くに来てるのにヲリを追いかけっこしてるナイト見て悲しくなった

>>307
一応言っておこう
本人乙

カセの弓って後方でひたすら当たらないレインぶちまけてる奴
多いよなｗ
後ろにいる方が危ないってのｗ

>>309
ヲリが前に出ないんだよと言ってみる

ていうかヲリが居ないんだよなぁ

>>310
だからおまえさんが皿蹴散らして来いと
当て逃げすりゃ死ぬことはないよ

>>312
三スクミなんて、召還しか関係ねーよ。

皿もやったことあるが結構弓はうざかったぞ

お前らの為に少ないって言われてるリを作った
正月休み期間で現在Ｌｖ２８
本来は弓スカだったが両手ヲリの魅力に取り付かれてしまったよ

両手ヲリはＬｖ２０台後半くらいから面白くなるんだな

課金組がかなり増えてきたように思うんだが、そんなことない？
皿で課金ロッド持ってるのが特に多い気がする。
各国ともこんな感じなのかな？

エンチャはともかく、課金武器ぐらいは買わんとストレス溜まりそうな気はする。

>>313
強弱優劣の問題じゃなくて、射程の問題だっつの

ヲリが弓・皿の援護無しに突っ込んだ所で即蒸発するのがオチ
弓・皿の援護があってこそ突っ込んでいける
ヲリが少ない状況なら、なおさらその傾向が強くなる
前に出れないヲリを見るっつーのは、他職の責任もある

ヲリ少ないけど質はいいと思うんだ。
スカが一番多いくせに雑魚ばっか＾＾；

弾幕はれ 氷割るな サラの足止めしろ ハイド見破れ　クリ掘れ オベ建てろ 召喚しろ けつがぷりぷりの服着ろ

>>319
同じ弓だが見ていて情けないな、ありゃ
オリの質はともかく
カセは良くも悪くも弓多いんだからぞの特徴生かしていこうぜ
遠距離からのレインの雨は大ダメではないが
けっこういやらしいと思うんだ

>>319
馬鹿ﾔﾛｳ！一番最後のは



大事だよな！

>>320
いやらしいのはｲｹﾅｲと思いますっ＞＜

嘘、ごめん。無課金ヲリだと課金弓のレインも痛いっす

戦争開始前から馬鹿みたいに
この座標で弾幕はろうぜいいまくってたら
数人ついてきてくれるひとがいて綺麗に弾幕決まった

レインの範囲に敵がいなくなるのな
超気持ちいい

弓が一番テクニカルな行動と手腕を要求されるのに
なんかお手軽だと思われてる傾向があるからな…
下手な弓より脳筋ヲリの方が役に立つという。。

つーか弓は草薙剛みたいなもんだ
５人中３人があれじゃ売れないだろ？
1人で十分すぎる

じゃあ俺ユースケサンタマリアで。

俺流スカウトの完成系http://feskill.omiki.com/FE_sco.html
トゥルー厨はスコア稼げるがレインに比べて味方への貢献度が低いと思うんだ
残りのＰでピアＭＡＸいけるが、まともに使えば１回の戦争で５本程度だろうから微妙

スカウトはレイドとイーグルの性能に気づくべき

ピアなんて引くときの打ち逃げしか使い道ないからな
打ってる本人は気持ちいいが他職に嫌われるスキルだよ

★【毎深夜決行】ネツ攻祭【4カ国で総攻め】★

深夜になると人数差でネツが調子こいて攻めまくってくるんだけど
定期時間内【00:00〜08:00】は他4カ国でネツを攻めていかないか？

このままだと勝ち馬がどんどんネツに集まっていって更に悪化する気がする。
あと隣国の柔らかい敵を相手にしまくってるのも問題だな。
ホルも混ぜてネツを黙らせる、いやあえてホルにネツを倒してもらいたい！

つまりその時間内でしかプレイできないやつは一生ネツと戦えと…
おまえみたいなニートと一緒にしないでほしいです。
勝ち馬なんてさっさとネツでも他鯖でも池
ネツが全国と戦える状態なら俺は迷わずネツにキャラつくりなおす

勝ち馬減らすためにもランクシステム再実装してほしいんだがな

ランク制は連勝されることを防ぐためにあるだけで、スコア取れる奴はそのままでも十分貢献してるだろ
ただ、空気読んで３戦中最低でも１敗を繰り返してランク３以下を維持、４になったら２連敗して３にもどすの繰り返しだった気がする

ランク制ってのは収容人数を☆の数で決めて、最大１８個差（うろおぼえ）まで人数差つけられるシステムだったかな
勝率高いネツとか必然的に平均ランクが高くなり、逆なホルと戦うと４５：５０で満員などの戦争が起こりやすいってことだ

これで他国の援軍も増えるんだが、敗戦目的でやる気ない奴が多いのが問題

この国って目標見てない人多すぎるような気がするんだ・・・
オフィシャル出そうぜオフィシャル

>>330
最後に書いてるけど
「ランク下げるために負けないといけないんです＞＜」って言って放置しだす奴が出てきそうだな

>>330
そういうシステムだったのかランクって
こりゃ面白そうだな

>>297の部隊は知らないけど、家政婦さんと五分さんと浄化さんにいますよ、そういうの
特に浄化さんのは酷い＾＾；

そもそも勝ち馬って集まっても大した脅威にならない・・・
というより弱体化する気がする

現状のネツ・ホルはそんな感じだし、深夜〜朝方にかけてのこの国の強さも
雑魚が勝ち馬に乗るために移動したのが関係してそうな気がする

>>324
例えが美味すぎ。
スカなんか、本来四人に一人で十分だ。

まぁそんな俺はハイブリスカなわけだが。

>>335
確かに上手い例えだ
まあそんな俺も弓スカだったりするわけでｗ

あー、エルに作っちゃったKATATEをカセに移動してーぜ

>>320
アロレ大量にぶち撒けていれば、抑制力になる。
が、その後の手がカセにはない。
ヲリなり火皿なりが、その中で突っ込むのが本来ベストなんだろうが、
肝心のヲリが掘ってたりする。
アロレだけだから、突破されて前線が押される。

今後、カセのお約束で、オベ展開以降の堀は、スカだけでやるというのは、どうだろう。
戦力バランスが取れやすくなると思うのだが。

>>328
私怨にしか見えん。
何処が相手でも勝てるようにしないと、未来永劫カスドリアだ。

>>337
それは面白い
裏方と召喚はスカだけでやれば戦力バランス丁度だな

>>337
レイン大量はかなり脅威だよな
エルとか戦うと弓スカの数少ないけどきっちり仕事してくるからよく分かる
皿・スカの場合はステップで転ぶ→一発撃つ→引くができるけど前線を押し進める事は難しいしね
問題はPow消費が激しいから2〜3人くらいのスカが連携してやって欲しいところぐらいか

データ上は他国とそれほど職の差はないんだけど
実際は分かってる人がヲリ・皿をやってて裏方もやるハメになるから前線じゃ2職が足りないんだよなぁ・・・

召還までスカが定着すると、三竦みの都合で他国にバレると不味い。
堀、銀行はスカが率先してヤルくらいでも、相当違うだろう。

栗山二つに堀２〜３で計５か６。銀１。
その計６から７がスカなら、スカの比率が毎度４割くらいだから、
２０人くらい。
その中から６出れば相対的に比率が変わると思う。

コレみた奴は、これから開幕時に、この事を伝えてくれ。
開幕時はそんな事も言ってられないだろうが、死に戻りで交代していくとか。

よろしくな、お前等。

おまｗｗ
俺に「スカは前線にでないで裏方やっててくださいね＾＾」
って言って欲しいのか？ｗ

>>340
まぁ待て
まずそんな事言っちゃったら「何言ってるの？この軍死」に間違いなくなるから
そもそも向上心のない弓カス・短カスが裏方に回るはずがはない
結果上手い弓スカ・短スカが前線で足りなくなる→レイン弾幕すら張られない
になるだけだと思う

今できることは部隊に入ってくる初心者さん一人一人に裏方の大切さを教えながら
戦闘チュートリアルで模擬戦や連携の大切さを学んで行ってもらうことじゃないかな
特に大手部隊さんにはお願いしたいところ

俺は純弓スカでレベルは24だけど裏方のほうが多いかな
いっつもクリ掘り、後方オベ建てとかナイトなったりしてる
だってそのほうがバランスとれるだろ？
ウォリが増えたっていってもまだスカの方が断然人多いんだしさ
やっぱ自国が勝つと嬉しいよ、前線では活躍できなくても裏方で貢献してると思ったら
全然気にならないし

>>343
全米が泣いた

カセはヲリは両手より片手のが多くないかい？もしくは同じくらい
そのくらい片手豊富じゃないかと
ヲリの中の比率で見れば、の話ね

すげー起きたら中央半分カセだ
ヒキニート率高いんかね

>>343
同意見だ。
ってか、スカやっててランキングなんか狙ってんなよと。

カセの兵の比率はスカが多すぎ。
勝つ為に、ヲリや火皿は出来るだけ前線へ。
オベを建て終わったスカは堀へ。
ただし、堀が飽和してもしょうがないんで、そこら辺は銀行が管理。
それだけでも違う筈。

事情も話さず「弓スカは掘ってろ」じゃバカジャネーノと言われても仕方が無い。
其処は考えて言うと。
>>343もそうだし、俺もハイブリやってるが、銀行やってる比率が高い。
解ってる奴なら、そう行動する。
ランキングでハァハァしているガキはどうしようもないが、軍の勝利を最優先で
考えている奴は、考えるだろう。

草薙を消して、お前らがキムタクになればいいんじゃね？

一人くらい中居が居ても良いと思うんだ
クリ銀か軍師あたりに

>>349
いや、クリ銀が中居は致命的だろ。

あいつは、ほら、何と言うか。

アクセント？

５人でレイン弾幕とかされるよりも、餅つきか火皿一人いてくれた方が心強いと思う私片手。

草薙が５人いるより、キムタクか中居が一人居た方が稼げると言う事か。

レイスはあれだな、出すなら序盤から出すべきだな。
局地的な密集戦になると出しても意味がない。打たれ弱さは並じゃないからな。
たまにオベ立てで文句いっテルのいるが、重複じゃなければあり。
そっちに相手が固まってくれればその分他の戦場の負担は軽くなるからな。
というか、このゲーム陣地が全てなのにマップ通りにオベ入れてしまうと
負けマップはキマ使わないと負けマップのまま終わるな。

>>345
最近片手増えすぎだよな
両手も同じ位増えてくれりゃいいんだが
逆に両手は減ってるような気がする･･･
片手もうまく動いてくれるなら相手止めるのにいいんだけど
バッシュ狙いしかしないの多すぎるから
ボコボコにされてるの多すぎてもうね('A`)

仲居さんっつーかクリ銀のサブとかは欲しいと思う

スカの価値はキャット装備に全てがあるんだよ
野郎スカはヲリか皿に転職な(#ﾟ皿ﾟ)

今のシュア島SUGEEE
工作があったにも関わらず逆転！！！

HPほとんど残ってないのに回復もせずにわざわざ崖際まで
ノコノコ歩いていってアローレイン浴びて死ぬバカが多すぎる

ひたすらmob狩と戦争前線に出てＬｖ上げをした２３才火皿。
いわゆる“戦争”スキルがないまま３０才になるのが不安です・・・
ですが、このスレで前線の火皿の重要性も書いてあり、
このまま前線でのスキルを磨いていったほうが
カセに貢献できるのでしょうか？

あと、「０デッドでＰＣ与ダメ少」と「３〜４デッドでＰＣ与ダメ多」
どっちが貢献度高いんでしょう？

>>359
どっちでもいいから早く参戦しろ
とりあえずは０デッド目指してやったほうがいいかもね
ちゃんとＨＰは全快にして薬は持ってきてくれよな　特攻隊だけはマジ勘弁
一緒に戦える日を楽しみにしてるぜ

>>359
”戦争”スキルというよりただの「戦争で勝つための知識」だから
自分で>>1,6あたりのwiki読んで臨機応変に対応できるように備えれば完璧

その知識があったらスコアに拘ることは無くなる
結局僻地で戦う人も中央で戦う人も裏方も必要であることには違いない
問題はその比率が現状じゃ片寄ってるってだけで

ごめん　読み間違えた・・前線でてるのね
となると何が言いたいのか俺にはわからなかった

>>362
裏方とかオベ建設とかその辺のスキルのことなんじゃないかなぁと

>>359
「１〜２デッドでＰＣ与ダメ多」を目指してくれ。
０デッドが好ましいが、直接火力なだけに、そうも言ってられないのが実情だろう。
カセが強くなれるかの一つの要因は、両ヲリ火皿の突破力の充実に掛かってると思う。
後は、その力を何処で発揮するかだ。
何処でも同じ戦い方をしていたらだめ。
ＡＴを使い、前線維持に努める防衛ラインと、オベをなぎ倒し領地を広げる前線とでは
動きは相当違う筈。多分。
頑張ってくれ。

>>348
草薙一筋３２レベル。
そろそろカンストも見えてきて、今更引けない俺ガイル。

火皿の与ダメってどの辺りからが多い分類？
この間までスカやってたから与ダメ多いのか少ないのかわからん

一万五千超えるぐらい

草薙君には草薙君にしか出来ない仕事があるんだよ！
中居君が５人いたっうるさいだけで結局は面白くないでしょ？

人数集めてアローレインで倒すとかしなくても、他の職なら一人でも済むって話。
弓スカには弓スカにしか出来ない仕事をがんばって欲しい。

逃げていく敵に蜘蛛で足止めとか。
突っ込んでくる両手に蜘蛛とかピアとか。
敵後衛皿にイーグルとか。
一見誰もいない所にアローレインで短スカ警戒とか。

>>368
レイン弾幕は倒す目的でやるわけじゃないんだが・・・
貴方達ヲリ様を皿から詠唱妨害して守るためにやるんですよ？

最後なんてそんなところにレイン撒くくらいなら普通にハイドサーチお願いします・・・
正直単発レインは音聞いてからステップで十分避けれない？

一万五千超えか、頑張って見るわ

>>368
>逃げていく敵に蜘蛛で足止めとか。
>突っ込んでくる両手に蜘蛛とかピアとか。
>敵後衛皿にイーグルとか。
>一見誰もいない所にアローレインで短スカ警戒とか。

んなこた解ってるし、それは実行されている。
ただ、足止めしたり、ハイドから引き摺りだしても、ぶっ殺せる人が居ないんだよ。

草薙には草薙の仕事があるだろうが、草薙だけじゃ場が持たないと言う事だ。
仲居だけでも番組は出来るが。
それなら解るだろ。

どうでもいいが、スカ＝草薙は、自分で言ってても相当悲しいわけだが。

さて目標がえらい遠いところになったわけだが・・・

>>369
人数集めてレイン弾幕は・・・って話ね。
もちろん敵皿の詠唱妨害してくれてる弓スカには感謝してます♪

正直、近接でぶつかり合ってる時のウォリアには周りを見る余裕無しです。
なので是非、一歩引いた所にいる人かｒなお援護があるとうれしい。

>>373
複数人でレインってのはPow消費が超えてて2発撃ったら当分打ち止めになって
弾幕の維持にならないから複数人でレインするんであって
ヲリ風に言えば「ドラテもっと連発しろよ」って言ってるようなもんだぜ？

ところでこのスレですらスコア気にしてる奴多いんだな
他鯖でスコア気にしてたら笑われるぜ

レスありがとうございます
15000ダメですか・・・
遥かに遠い数字ですが、がんばります！

>>375
そんなにスコア出したきゃ中央前線の人多い所でスパーク撒いてたら楽に取れる
PCダメもおこぼれkillも出来て稼ぎたい放題だ！
それで貢献できたと思って満足するなら止めないが、お前が目指すものはそんなんじゃ無いだろう？

この時間のカセはすごい弱いな
一緒に戦場行っといてなんだが、勝てる気がしないｗ

今の時間帯はホント弱いよな
オベ建て遅いわ召還でないわでもうグダグダ
やっぱ夜がまだﾈﾂｹﾞﾌﾞと対抗できる時間帯か･･･

草薙は俺好きだぞ
お前ら失礼だな

高度な動きよりも、そういう基本の基本をどれだけの人間が心得るか。それが重要なんですよね。
たまにはこの時間に講習会とかやってみない？

草薙とか中井とか
どーでもいい
もういいだろ

この時間に講習会開いたことなかったな。ちょっと考えてみるか

ってか最近ゲブと仲良くない？
ホルが紫一色で中央緑全開だった朝とか、本土のやりとり全くなかったぜ

>>376
スレの流れからして、前線の火力足りないなら、どれぐらい目標にすれば役に立てるかって話しだと思うよ
別にスコアの為に与ダメ増やそうって話しじゃないと思われ

>>375
戦争スキル無いなら最初に講習会に行って見るのもお勧め

うーむ、前線が敵の召喚報告してくれんと何の召喚が必要かわからん・・・
「とりあえずナイト出そ」じゃ、レイスやジャイの出し時を逃してしまうんだよなあ
出来れば前線の敵のオベやＡＴの状況も報告してくれればいいんだが・・・

>>384
ワカンネー時はナイトでいいよ。
偵察ナイトに行けばいいじゃん。
偵察ーとか言って、敵ナイト見つけて追い回して、敵陣で袋にされて
死ぬ馬鹿晒さなきゃ単騎で出てもいいって。
そのうち本拠から護衛か殲滅か指示が出るだろ。
それまでダメージ殆ど受けないで生きてればＯＫ。

問題は「とりあえずナイト出そう、貯まってからジャイかレイス出せばいいから」
つってもナイトが増えないことなんだよな……

とりあえずナイトが歩兵殴りまくるってのはやめてくれ
攻撃重なると目も当てられん
それに敵ナイトとやりあう前にHP減らすもんじゃない

最近なんの考えもなしに、レイス出そうって奴増えたよなｗ

そういうネガ発言するとレイスでてくれる人いなくなりますよ

火皿やってる身なんだが、
正直前線でヘル撃ち逃げしてるより両手オリしてるほうがいいように思えてきたぜ・・・
一発撃ったらしばらく何も出来んのが痛すぎる
ヘルの消費６０に汁

じゃあトゥルーの消費も５くらいにしようぜ

じゃあクランブルの消費も50だな

そろそろ保守の時間ですよっと

>>386
同意。単騎で出すと敵のナイトにボッコされるパターン多い
わからない時は偵察・・・・で無駄にクリ消費

目標関係なく布告してるよな…次もまたオフィ無しになりそな予感

ちわーっす。回覧板でーっす。

場所：カセ都市　森の区｢D：4]
内容：連携と裏方について
講習者：いつもの軍服のロｒ（ry

時間は？

>>397
うわー！　また時間忘れたorz

すいません22時からです・・。

■□夜行性ネツ撃退キャンベーン実施□■

流石野獣、ネツは深夜になるととても元気
野獣は檻に入れて管理しないといけません。
ヲリが多い国に檻を。

【実施内容】
毎日：深夜00:00〜早朝05:00に他4カ国でネツを押さえ込む。
ネツ本土を攻めるわけではなく中央進出を防ぐ。
期間中、他4カ国間はなるべく隣国同士で争わず中央で競う。
ネツが「許してニャーン」言うまで殴るのを止めない。

カセの弓スカ様達、スコアに必死になりすぎずに周りも見てみませんか。
範囲魔法狙ってきてる皿や味方ボコってるヲリ放置して、凍ったヲリ達にレインやピア1発入れて帰るとか何したいんですか・・・。

常時エンダーのガチムチKATATEの俺様に
レイン降らせて喜んでる小僧共に言っておきたい事がある






俺は味方だ

ピアッシングシュート持ってない弓スカが味方ぼこってる敵ウォリに対してできる事って何があります？
とりあえずスパイダーウェブ撃ち込んでるけど全然抑止力にならないしなぁ…

安心しろ、ヲリへの抑止力なんか最初から期待してない

ダメ被りそうにないときだけ状態異常にして後続を警戒しる

>>396
講習会で話すのは本職の人の方がよくないかな？
回答者何人か見繕っといてぐだぐだになるの避けてさ
やっぱし本職から見てると実際？な事が

>>402
祈る。

>>401
ﾜﾛﾀｗ
弾幕張ってくれるのは結構なんだが
凍らせたとかスタンさせてる敵ｳｫﾘに
弓でﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭﾝはマジ勘弁してくれ
折角良い仕事した氷皿とかKATATE様は勿論
悠々と回復しに戻る敵ｳｫﾘ見てると周りもかなり萎えるぞ

>>402
念じる。

>>402
説得する

凍って動けなくなってる敵にヘビスマかまそうと近寄っていったら
急に敵の頭に赤字で32とか28浮かんでもうね

>>402
敵ｦﾘに対してという時点でﾀﾞｳﾄなわけで
味方は自分だけじゃないし
戦場はそこだけじゃない
弓には敵皿を封じ混めるという大きな役割がある
それを果たせる場所に動く

やっぱ火力不足かねえ……
バッシュ叩き込んでも周り弓ばっかだから自分でブレイズとかスタンプに繋げちゃうのは悲しいぜ

スタンしてる奴にスピアとか撃ち込んでも
ダメ出ない事しばしば

>403,410
だって>400で「味方ボコってるヲリ放置して」とか書いてあるし。何かやるべきことがあるのかなーと。

スカ余ってるから召喚やってるけど
敵召喚で元がヲリが多いせいか、ナイト同士のダメが全然違うわ
こっちの大攻撃当てて４００ちょい、相手の小攻撃食らって３００・・・・
スカだから召喚やれってのも微妙かもしんね・・

>>413
戦場に敵はそいつだけじゃないだろう？
他の味方に任せれる部分は任せておいて、その場すぐじゃなくてもお前の出来る事をしに行けばいいんだよ。

オベリスクが折れたら4Kill分のダメージだそうです。

という事で考えたんですが。
3人くらいのスカウトがハイドして僻地→オベリスクを折る、ってやったらいいんじゃないかな？
1本折れたら、全滅しても3Kill対4Kill分+建て直すまでの領域ダメージ。
けっこういいと思うんだけど、どうかな？

それ、前線から味方が3人減るんだよね

スカの攻撃でどんくらいの速さで折れるんだろーか。
殴りはじめるタイミングは、全員重なってなぐったら
レーダーには●1個しか見えない、見間違えるってのはあるのかな？ｗ

○○オベにネズミ1匹　⇒　5人でした！

効果はびみょーか？ｗ

エリカ防衛惨敗。

おまいら、攻めたんなら防衛も頑張ろうぜ・・？

>>411
KATATE様はバッシュが仕事だ
スタン後に即大ダメを出せる味方が周りにいないなら
ブレイズ→スタンプのコンボでいい仕事してるぜ!!

つか最近ただでさえ少ない両手ヲリが更に少なくなってね？
中央の前線だとまぁ少ないなってぐらいだけど
僻地とかいくとコチラ両手0とかあるし･･･

無課金で両手ヲリやると絶望感漂う
課金装備使う気がある人か高レベルまで上げる気ある奴専用職だな

戦争中エラー落ちでもどったら人数いっぱいだぜorz

戦闘うまいやつはちらほら晒されてるが
裏方うまいやつっていないのか？

味方の皿が凍らせてくれるのを待って弓は撃たないようにすれば
いいんですね？わかりました！＞＜
凍った瞬間にはもう俺の矢は出てるんだよ･･･orz

>>423
裏方に上手いもクソもないだろ

講習会なんとか終了。

>>404
んー。ぶっちゃけ連携の解説などなど大失敗でしたorz
ちょっと次から色々考えてから講習会開きます。

来たのに損な思いさせて申し訳ないっ！

>>426
お疲れ様でした
損したとは思いませんよー
損したと思うならすぐ居なくなっちゃいますからねｗ

>>425
そりゃ堀とかにゃないしオベ立てとか分かりにくいけどよ
銀行とか軍師とかにゃあるだろ

色々と弓が叩かれてるが、弓は味方への妨害にも優れた諸刃の剣
素人にはおすすめ出来ない

まずは皿でｴｲﾑの腕研きつつ、されると嫌な事を体で覚えるといいかもね

銀行がいるんだかいないんだか
預けていいのか、預かろうか…という初心者な自分
頑張って少し声出してるよ

>>423
裏方に上手いもクソもないだろうけど
クソが裏方やったとしたらと思うと
やっぱクソもあるんだろうな

クソなら裏方やろうなんて思わなくないか？

>>430
逆に考えるんだ
そのまま自分で銀行やっちゃえばよくね？って考えるんだ

一撃につき50ぐらいしか当たらない課金KATATE様を相手にすると
ホント燃やして毒るしかないと思うな…
無課金両手ﾅﾝﾃ('A`)ﾇﾙﾎﾟ

>>433
でもそれやっちゃその子二度と銀行しなくなるだろ

>>434
両手は状態異常使えんから装備性能がモロに出るよな
べビスマで相手ヲリに200、こっちがお返しヘビスマで350食らった
いくらなんでもこれじゃ辛すぎて使えんｗｗｗ

そこでＫＡＴＡＴＥの友人を作って手を組むんだ

>>436
両手ヲリ同士で戦うと完全に装備とLvの違いしか残らないからな…
レベルor装備ゲー乙って感じになる。。

いいか弓の仕事は
皿の詠唱妨害・敵弓スカウト牽制・ハイド暴きが主だ
狭い地形でのレインで威嚇射撃もある

ＫＡＴＡＴＥには毒入れろ
火は皿のDOTと被るらしいからそこは臨機応変に

とりあえずオリは無視していいから
敵オリの後ろにいる皿スカ狙ってけ
それとくれぐれも氷はとかすなよ。火力無いんだから
それから低レベルは裏方も率先してやるといいぞ
わからないならバンバン聞いてけ

ピアはいれどころが難しいからあんま打たない方がいいかもしれん
味方がピンチで戦線後退時引きながら打つぐらいかな
スキル取りで悩んでるならレイン・トゥルー・レイド・毒・クモ・イーグル
実際この６個は良く使う

スコアなんて上のことやってれば
大抵国内でスカウト五指に入る
そのうちスコアなんてどうでもよくなるから
そしたらおまえさんも立派な戦力になってる証拠だ


でもぶっちゃけゲームだから好きなようにやればいいよｗｗ
楽しけりゃいいじゃんねｗ

ＡカセでやっててたまにＤカセ覗くんだが
ほんとこの大躍進が羨ましい…

周りの国が弱いだけであって内容はかなり悲惨だよ
Ａカセの方が充実した戦争になってんじゃないの？

>>442
Aカセの場合層が薄いので、その悲惨なのと変わらない新規が多く足引っ張り捲りでどうにもならない。
ずっと押し込まれて中央出ることすら適わないのがずっと続くんだぜ…

他国で火皿やってたんだが、カセに皿キャラ作った
氷で育てるつもりなんだが、氷皿の需要ってある？
カレス覚えしだい戦争に投入するが

>>444
スカ以外ならＯＫ。

アイスジャベあると、相手にウォリが多い分やることはいっぱいあるぜ。
パニスカでしか死ぬ気がしねぇ。
元はマゾサラなのでカレス覚えてないけど…、献上してる気がするぜ！

アイスジャベ→雷スピア→お気持ち してる。

氷皿結構増えてきたけど、それでもやっぱり需要はあるよ。
是非おいでなさいまし。

前線で凍ったヲリに向かって来る敵をピアで飛ばして援護
戻って回復、再び前線に向かう味方ヲリ。それ追う俺３１歳純弓

ヲリの後ろに隠れるように移動し、極力前でレインを放つのが俺のJASTiS
これなら氷を割る事もない
多くの敵スカ 皿だけでなく回復に戻る瀕死兵まで巻き込める
鬱陶しく思った敵スカが俺にレインを放てば儲け物
味方ヲリが解凍されるって寸法だ

おっと。敵両手のおでましだ。雲矢を撃ち込んで俺の仕事は終わり
後は頼むぜ！相棒！

…敵スルーかよ　どこ行くんだよ
パニ失敗して瀕死で逃げかえるスカ追って行っちゃったよ
さすが両手だ　耐久５５の俺なんて紙みたいなもんだぜ

案の定氷らされた相棒の悲鳴
それを背中で聞きながら逃げかえる俺
COOLだぜ

スカじゃないが、ナイトで氷ってる敵を殴るのはやめて欲しい
何を狙ってるのかしらないが、そういう奴多い
ちなみに、その場に敵ナイトの影は無し

>>417
そのネズミ部隊迎撃しようとしたら相手前線から5人くらい必要なんだよね
パニスカ*3とかだったら皿とかだったら瞬殺されるし
ただし、引き際間違えたらお荷物になるけど

>>448
実に素晴らしいスカだ
僻地PT誘って連携してみると楽しいかもしれない
スカ同士組んで止まないレイン弾幕とか

全員が自分の仕事をしてたら自然と連携になるはずなんだよな
問題は自分の職が何をすべきかというのを分かってない人が多いこと

>>449
悪いな、だがやめる気は無い

>>418
これで喋ると作戦パーになるんだけど、スカ３人で行動する場合

まず一人がオベ叩く、他の二人は叩かない→ﾊﾞﾗしが目的なのでそのまま殴り続ける
→ネズミを排除しに一人、二人来る。先行して一人来た場合、オベの人に注意向けさせておいてハイドしている残り二人がパニで殺す
→ここらへんでバレるがまた懲りずにハイド。敵が６，７人くるまで繰り返す
→苦手な敵ヲリにはアムブレ重視、とにかく殺す、というより無力化を狙う。サラはカモ。

部隊orＰＴでの連携必須。何で攻撃するかをちゃんと報告しないと被る恐れがあるので。
かなり固まるとレーダーには１個しか映らないけど、なんぼか殴ったらハイドしておかないと処理の展開が厳しい

ファンタジーアースゼロ カセドリア A鯖スレ 28より
21 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/10(水) 23:28:43.59 ID:Rf8bbLiZ
前981じゃないが俺も漫画を作ろうとしてたんだぜ。
空白はイラストが入る予定だったと思いねえ。本文には意図的に解説を簡略化した部分があります。
ttp://ranobe.com/up/src/up164408.jpg

イラストが一番の手間かと思いきや、コマ割りや情報のダイエットもなかなか面倒。

41 名前：981[] 投稿日：2007/01/11(木) 02:27:51.79 ID:rVqJ51Ii
諸君らのカセへの愛を言葉ではなく、心で感じた！

そんなわけで、１時間ででっち上げましたが…
残念ながら、私のスキルＬＶが足りないようだ…

http://www2.ranobe.com/test/src/up18729.jpg

キマの可愛さが異常

>>451
敵皿に詠唱妨害でもないと本気で無駄なわけだが
20とかダメージ当てて楽しい？

>>452
4killさくっと取れるしオベ折り切れるなら折っちゃった方が楽じゃね？
>418みたいに
僻地ならスカ3人が重なってオベ攻撃してたらレーダーには一人にしか見えないはず
敵一人だと思ってネズミ排除に行ったらヲリ2皿1が実は重なってて泣いた記憶がある

>>452
オベ折りきれないよ

3スカでも無理か・・・
昔僻地PTで攻めたときにオベのHP5割くらいになってて
「ハイドスカさんがんばってたんだなぁ」と思って皆でそのオベ折ってたけど

>>451
>20とかダメージ当てて楽しい？

頭が可笑しい奴に、何を言っても無駄だと思う。
歩兵に対してナイトのダメージは効率が悪いとか。
ジャイやレイスを狙った方がランキングに入りやすいとか。
そう言う「理屈」で動いていない。
動いていれば何でも食い付く、動物並みの知能だ。

ハイド・大魔法使用を止めるのに攻撃はありだけど。そういう問題ではないですよね・・・

>>459
違うだろうね。

>>449
>スカじゃないが、ナイトで氷ってる敵を殴るのはやめて欲しい

に対して

>>451
>悪いな、だがやめる気は無い

だから。

チンパン程度なんだよ。頭が。

3スカでも無理か・・・
昔僻地PTで攻めたときにオベのHP5割くらいになってて
「ハイドスカさんがんばってたんだなぁ」と思って皆でそのオベ折ってたけど

なぜか2連投してた・・・ごめん(´･ω･`)

レイドとイーグルのどっちかだけ覚えようと思うんだが、
お前らが使いやすいのはどっちですか！？

僻地でオベ叩いてもすぐ気付かれた場合、だいたい１分くらいでやってくる
それを３人で叩いても折りきれないんだよな
だから一人はずっと叩いてる必要がある
折りきる為＆囮の為。敵が増えたら別だけど。
ただ、意外とネズミ排除は舐めてかかってくるんで>>452の作戦がうまくいくと4kill以上は普通に取れる
１本の矢は折れやすいが３本の矢は・・・ってやつ

稀にナイトが偵察に来る場合もあるけど、ヴォイドと毒でも撒けば逃げてくよ
一番の問題はこれが出来る連携がまだＤカセでは無理だろうなって事
スカが多い現状、前線にスカ３人いなくなってもそこまで戦力変わらないはず
本当にうまい３人がいなくなるのは別だけど、そこまで突飛してねーし

そもそもこれＡ鯖での話だから、Ｄ鯖ではこれからこういう作戦が来るかもしれないってのは頭に入れといた方いいね

戦術目標あと１回だ。頑張ろうぜ。

>>465
カセ頑張れ。超頑張れ

>>464
使いやすさ、使い勝手はレイドだろうけど…
Aimに自信あるならイーグルだと思う。
イーグルは本当にしっかり狙わないと当たらない。
レイドはなんとなく狙っても当たる。
射程はビックリするほどイーグルの方が長い。

威力と射程はイーグル。
命中範囲と消費ではエアレイドですね。
使いやすいのはエアレイドですが、崖の上の射撃部隊を牽制する時など、イーグルでないといけない場面ってのはどうしてもあります。

>>465
職場で何も出来ないが、超頑張れ。スゲー頑張れ。

イーグルで慣れちゃった俺は、レイドよりイーグルの方が当てやすい
ただイーグルは相手に近寄られた場合、当てにくくなるからそういう時はレイドが便利だなぁ

>>466-477　>>469
参考になったぜ！　あんまり自信ない俺はレイドにしておくよ。

＞問題は自分の職が何をすべきかというのを分かってない人が多いこと
KATATEなんだけど
・凍ってる敵にバッシュ。凍ってなくてもバッシュ
・防衛の粘りにクランブル
・味方追ってる敵集団にスタンプ
・逃げる瀕死後衛にソニック
これで間違ってないよな？

最近はスラムもブレイズも使ってないや…

ブレイズめっちゃ便利なのに・・・
追ってくる相手の移動先に置いておく感じで使えば
かすっただけで200ダメ以上与えれるんだぜ？

ソニックとクランブルは使わないな
逆にスラムとブレイズは使う
スラムは敵やジャイの崖落としとブレイズはＤＯＴ狙い

ああ、あとスラム一番使うのは凍らされたあとの移動で使ってる

へタレ片手なんで敵のウォリが怖いんです……
なのでどうしても妨害や吹っ飛ばしに偏っちゃう悪癖ががが

ところで最近マップ見てない人多くね？
東西押されてるってのになぜか中央に固執して援軍要請出したりとか
細道の入り口に自軍AT３つ立ってて弓と皿ばっかなのに細道に突っ込むとか
僻地クリを誰も掘ってないとか
なんか最近そんなのが多いんですが

>ところで最近マップ見てない人多くね？
戦場による気もする
同じか分からんが、時間によって空気違ったりもする

>細道の入り口に自軍AT３つ立ってて弓と皿ばっかなのに細道に突っ込むとか
カセはいつになったらATの近くで守るって事を覚えるのだろうな
人数差で勝ってて敵ATの所まで突っ込んで
カウンター食らってピンチになったら援軍要請ってｗｗｗ

無料になってから、ほんと何も考えてないやつ増えたよな
もちろんカセだけじゃないけど、カセは中央のマップが攻撃やや不利なところ多いし
サルでもわかる範囲のことは最低でも理解して戦争にきてほしいわ

僻地クリを掘ってないってのは別にいいんじゃないか？
キプ近くを全然掘りきってないのに僻地にきて！って多いし
序盤はオベ展開の関係で僻地にも行くけどさ

>>476
今年は猪年だから・・・。

猪だけに


ちょｗｗｗおまｗｗｗ

突破力のある両手ウォリが増える！



といいなあ
脳が猪な弓はいらないです

それにしてもＤ鯖は夜まで本土攻めあまりなくて平和でいいね
ただシディット負けすぎっていう

別にさ、突破するのはそんな難しくないと思うんだ

前線崩しても仲間がついてきてくれないだけで…

でもさ、俺はこのゲーム皿で３日くらいしかやり込んでないんだが、
この国そんなに弱くないと思うよ。やはり古参兵さん達の地道な活動で
レベルアップしてるんじゃないか？

まともに当てれてるサラならまあ下がってもなにもいわない
もともとサラは追撃ではなく、引き待ちが強いタイプだしな

ただｌｖ33とかで通常連打サラ、お座りしてるサラはどんな状況でもいらん
あと崖上から一歩も動かないやつもいらない

愚痴らしてください


少し前までは結構勝ててたんだが、全然勝てなくなった
やっとの思いでもう少しで部隊Ｌｖ２になれそうだったのに
連敗につぐ連敗で、かつては１３０Ｐも貯めたポイントも６０Ｐを切ってしまった
自分が死神なんではないか、と思えてくるとゲームクリアが近い気がしてならない

部隊Ｌｖって上がったら下がらないものか？
だとしたたらもう少し頑張ろうと思う

さがるよ

>>486
それはかつて150Pも貯めていたが今では0Pになり
さらに連敗している俺への挑戦状か

>>481
残念ながら両手の数自体が減ってるぞ
押し込まれてるとこで援軍要請しても
駆けつけるのがスカ多数とかでどうにもならない事があるし
そんな時は物凄い勢いで突っ込む脳筋ウォリでもいいから
駆けつけてほしいもんだぜ･･･

>>488
最弱いよな。
前は300ポイント近くためてたけど、セカンドキャラじゃまだ10ポイントだ・・

ポイントを気にしてゲームが楽しめなくなったら終わりですよ。
攻め有利マップで当然のように勝つ時より、ぎりぎりの戦いの挙句僅差で負けて｢今のはGGだったな｣といえた時の方が絶対充実してると思います。ポイントがどうであれ。

記録よりも記憶に残るゲームを、ですよ。

カセ目標達成してるじゃん。
皆さんお疲れ〜ヽ(´ー｀)ノ

カセでヲリ＝壁でしかないから面白くない
数少ないから多数の敵に狙われ、一度止まろうものなら餌食
援護があっても大抵レインのみでしかも敵皿に届かない位の距離から撃ってる奴が多い
偶に現れる皿や詠唱止めてくれる弓が輝いて見える
そりゃヲリ減るって

序盤の堀多すぎで、前線構築できずに即効押し込まれてる戦が多いのは気のせいですか？

援軍求めたら、MAPにAT1本もたってないのにAT付近で守ってとか言われてﾎﾟｶｰﾝですよｗｗｗ

>>492見て行ったら売ってなかったぜ？
オフィショップ前がカオス

>>495
オフィシャルショップの更新は金曜だぜー。
ともかく、みんなお疲れ様！

えーと、ここでしていい質問なのかどうか知りませんが

エニグマボックスから出るLv30鎧って価値あるんでしょうか？
俺には着られないものなので、薬代の足しにでもなればと誰かに安くお譲りしたいのですが
どうもお洒落着っぽいのであんま価値高くなさそうなのでＮＰＣ売りのほうがいいのかな

エニグマから出るアイテムの数はそれほど多くないんで、
こまめにハーピー狩りして居れば割りと簡単に手に入るからNPC売りでもおｋ。

初心者講習会の時（今）に永遠と全体チャで部隊募集してるヤツが…。
空気嫁＞＜。

いやぁ　それはかまわんだろ・・
ＦＦ１１みたいにシャウトうぜーとかになるほうがヤダな・・

×　永遠と
○　延々と（えんえんと）

真空波動拳！

声出しながら必死で戦ってたらＰＣがいきなり再起動したorz
なんでか知らないけどＦＥＺやってるとよくこうなるんだよなあ……

こっちおべおられる

と言われても困る
こっちってどっちさ

>>500
一時間くらい募集するの我慢出来なかったのかな、
と思う俺はカルシウム足りてないんだろうか…。

講習って範囲ちゃでやってる奴だろ？
ﾛｸﾞｲﾝしてる全員がその時やってるのを知ってるなんてのも
自分中心にしか考えれてない思考じゃないか
他鯖のときは講習自体が軍チャ使用だったんで
そういう被りはなかったな

まぁこれも一部で範囲でしろよってのもいたらしいが
全体に行き渡らせるには軍ちゃのがよいと個人的には思う

さっきのは全チャと範囲使ってたような
「初心者に言っておきたい事がある。死ぬな！」はさすがに噴いたけど
あと「戦争ワンポイントメモ」が数行に渡って何ポイントもあるのにもﾜﾗﾀ

宜しい、ならば保守だ

初心者には面倒でも回復POTを補充、使用することがデフォであることを浸透させて欲しい
開幕特攻回復とか平気でやってる馬鹿が多すぎる

諸君、私は戦争が好きだ

哀れな弓スカ達が雑多な小火器で健気にも立ち上がってきたのを
両手ウォリのベヒモステイルが回りの歩兵ごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

その絶頂の瞬間に氷漬け→炎責めでさらに昇天というわけですな。

>>509
そういうの浸透させるためにも、現地でどんどん声にださないか？
コメントにそれらしいことを書くとかさ

コメントかなり短い文章しか入らないけど、いつもマメ知識いれてるし
憎まれ役として小言もいってるつもりだが、みんながやれば変わるんじゃね？
何をやったら白い目で見られるか知ったら、大抵の人はやらなくなるだろう

オフィは金曜の何時更新？
楽しみで仕様がない

昼の2時ごろじゃないかな。

>>509
開幕特攻野郎はもう論外だな
最近は大分減ったけど一直線に餅つきしにいく馬鹿もまだいるし
ただでさえ少ない両手ウォリ何だから質で勝負しようぜ
それとパニに掛かる奴多すぎないか
前線でレイプされてる時ならしょうがないけど
後ろに下がって索敵もせずお座りしてる馬鹿が多すぎる

オフィシャル楽しみだね。
毎回商品変わるの？
リング６００枚もあれば防具一式揃うのかな？

ホント、初めてだから楽しみだよ。
・・・って、リングなんて使わないだろうと思って回復薬にしちゃったよ('A`)

まあ見るだけでも楽しみだけどｗ
だいたい相場っていくらくらいなんだろう。

知ってるけどまあお楽しみということで。
防具なら600あれば十分足りる。武器も40武器以外ならそんなに高くない。

��(ﾟДﾟ)オフィ装備ってそんな高いのか……！？
まだ１００くらいしかたまってないよ！ないよ！

どうでもいいけどみんなあんま戦場で喋らないのね。
前やってたゲームではガンガン喋って戦況を伝えるのが当たり前だったのでＦＥＺでも喋りまくってるけど
気付かないうちに軍死様になってるんじゃないかと不安な２２の夜。つーかもう早朝だけど。

さっきゴブフォでネツとかゲブと揉めてたけど、ありゃ不味いよ。
俺もう寝るけど、文句言ってた人は自分のせいだと思って本土炎上ならないように頑張ってくれよ。

く、やられたぜ
ハイブリスカでもすっかと思って課金弓買ってみたが
ダメ４０しかでねぇじゃねぇか
KATATE装備買えばよかったぜ

>>515
特攻し続けてる奴らは知ってほしいな。
特攻おもしれーとか言ってる仲間の中で少なくない人たち、
最初の人たちがせっせとクリ彫ってオベを立てて速攻止めて勝ちを積み上げてたことを。
相手はレイプショーで一気に削れてしかも負け戦を拾ってもっと快感だったと思うよ。
つまり敵からはレイプされて味方の一部もレイプしてたんだよ。
さすがに途中参加の奴が特攻最高とか言ってるのを聞いたら文句もいいたくなるだろう。
ゲーム内だから抑えてただけだろう。ホントフレミングの集団自殺ｗｗｗ

>>519
無課金で課金相当のが手に入るんだ
高くて当然

オフィシャル開くって事は課金しないで頑張ってきた両手ヲリが花開く時がきたわけですね

>>493
すげーーーーーーー同意。
ネツみたいにヲリいっぱいいりゃ純粋に楽しめるんだろうけどな。
２・３人、下手したら自分だけで前に出なきゃいけなかったりするから
薬が厳しい。敵の弓はともかく魔法がきつい。こっちの弓はそれを止めるのがあまり上手くないときてる。
あんだけ弓の数いるのにバンバン大魔法飛んでくるってどういうことだと・・。
同じ奴から同じ魔法が同じ場所から飛んできてるのに
こっちの弓はマークすらしてなかったりな。

なんつーかアローレインを敵ヲリに降らせて喜んでる奴が多すぎ
詠唱とめてくれ頼むから

敵前衛にレインしてるうちは後ろの方にいるだろうし
お前らに敵の魔法は届かないだろうけど
味方ヲリがどんどんどんどん削られていくって事を理解してくれー！
ヲリが死んだら次はお前の番だって頼むから分かってくれ！
連投激しくスマン、もう切実なんだよ！！

>>525
俺は純弓だが後方で当たらない弓を打ってるスカが多いのは確か
しかし敵方戦力・周りも見ずに単騎特攻かける電車オリが多いのも事実

ぶっちゃけ全体的に見ると５０歩１００歩ってとこだよ

貢献土は全然違うけどな
使えない弓は存在すらしてほしくない
居るだけで迷惑

>>528
それはわかる
俺はね、弓がいらないとか言ってるんじゃ決してないんだ
ただ、数が多いから
他の誰かが詠唱とかは止めてくれるだろうし俺は後ろから届くヲリでも撃っとくか〜
っていうのが多すぎると思うんだ。
みんなが、おそらくアンタみたいに自分の仕事を理解して目的もってやってくれれば
少なくとも敵サラにとって仕事がしにくい国になると思うんだよなぁ
まあアンタに言ってもしょうがないよなぁ　スマン

カセとスカの割合変わらないネツ相手でも
狭い場所以外なら大魔法止められるって事はあまりないな
マークされたと思ったら、ちょろっと後ろ下がれば問題ない
レインは狙いが分かり易いしな
あっちは短スカが多いだけなのかもしれんが・・・

最近の両手不足は特にひどくない？

昨日、序盤オベ建てしてて、だいたい揃ったから戦場へ。
押されていそうな所へ行ったら
味方　片手ｘ３、弓スカｘ３
敵方　両手ｘ２、片手、皿
もうね、ぼろぼろに負けてたの。

そこに片手な私が加わっても無駄そうだから他の戦場へ。
そっちにも片手ｘ２とかでもう。。。召喚しに帰った。。。

片手から両手に変更しようかなと考えなくもないのだけど。
現在の両手減、片手増が一時的な物だったりするとまたあれなんだよね。

>>503
亀で悪いけどメモリーリークが激しいからクラ再起動をこまめにする事をお勧めする
ギリギリスペックだから2戦争も行ったらやばくなるから再起動してます

>>532
そこでハイブリになるとかどうよ？

よし！>>534を信じてハイブリで行こう。

現在のカセの戦場での職業割りあってこんな感じ？


両手　　　８　　（ハイブリ含む）
片手　　１０

短スカ　　８
弓スカ　１２

火皿　　　４
氷皿　　　４
雷皿　　　４

皿も多いんだよな
以前検索して20/50いてびっくりした
ラインレイだし偏ったのかもしれんが

両手　　　４　　（ハイブリ含む）
片手　　　７

短スカ　　９
弓スカ　１４

火皿　　　５
氷皿　　　５
雷皿　　　５

このぐらいに感じるわけだが

あわせて４９だな。まあいいか。
何でかいつも劣勢な気がするし

相手より５人多くても劣勢な気がするな
あちこちで援軍要請とぶしな

ちょっと相談にのってくれよ
俺両手ヲリなんだけどさ
今まで掘りとか召還メインでやってきて、だいぶレベル上がったから前線出ようと思うんだが
立ち回りがわからん！
集団戦ではステップ→ドラテ
僻地ではストスマ→スマたまにソニック
って感じでやってんだけど、こうして欲しい、とかある？

>>532
両手の天敵が片手なわけだが。
その構成なら両手が近づけなくて弓が遠隔うちまくりできるだろ。

雷サラあまり居なくない？
自分以外に雷使ってるの2、3人しか見たことないぜ。

戦場でどんどん立ち回り方を叫んでみてはどうだろう。
ナイトは歩兵を戦うなー、とかマップ見て適切な位置に移動してー、とかは軍チャでよく聞くけど
そんなノリでひとつ、弓は後ろの皿狙ってウォリを前に押し出すんだ！とかさ

まあアレな人はチャットなんか見ないのかもしれないけど

両手　　１４
片手　　　６

短スカ　　６
弓スカ　　６

火皿　　　６
氷皿　　　６
雷皿　　　６

これくらいがバランス取れてていいのかな？
カセらしくってことで両手１２、弓８位でもいいか。

兎に角現状弓多すぎなんだろうね。
自分は現状を把握できてるが、弓本来の役割はこなしてるぞ。
・・・て人こそ、２NDでいいから両手作って欲しいかも。

>>544
最後の一文が全てです・・・
戦場じゃチャットなんて見てくれてません・・・

初心者講習増やして啓蒙するしか

>>542
違うんだな。
両手にとって片手はやっかいではあるが、所詮片手の攻撃力はカスなんだ。
片手と一緒に両手もしくは火皿がいてこそ脅威なのよ。
片手ばっかりとか、弓と一緒とか全然お話にならないとおもうのよ。

ファンタジーアースゼロ カセドリア C鯖スレVol.9
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168392047/276-278

これが理想だけど、D鯖の現状じゃ誰もオベ建てないからまた建てに戻らなきゃならない
でもクリ近くに戻ってきたらクリ15個渡されるとかザラ
自分から建てに行ってくれよと・・・
そもそも13個以上から掘るスピードが半減するんだから悠長に15個も溜まるまで掘ってるんじゃねぇ！

>>532
それスカが上手く皿粘着さえすればKATATEが両手に1対1で抑えるだけで勝てる構成だぞ。
それで勝てないのは相手の連携が上手いかこっちの連携が下手かのどっちかだ。

あらかた敵KATATEに両手２がぴったりついて各個撃破でもされたんじゃねーの？
向こうが固まってるならこっちも固まれよ。KATATEは睨み利かせるだけで両手はつっこめねーんだぞ。

あとKATATEの攻撃力はカスとかいってるがそんなことはない。両手にはもちろん及ばないが
バッシュ→ブレイズ→通常→通常でも十分なぐらいダメージでるぞ。

>>545
後衛が多すぎると思うぞ

>>547
片手の堅さが分かってないな。
打ち合いしたら、課金両手のソニック　クランブルより無課金装備の片手のソニック　クランブルの方がダメでるくらいだ。
ぼろぼろに負けるのはＰＳの問題だとオモワレ。

オフィシャルショップ開店ですよー
30弓に所持金が1万届かず涙…狩場はどこも込むだろうし、手に入れるのは大変そうだなぁ。

>>552
１万程度だったら誰かに援助してもらえば良いんじゃね？
さっき配ってる人いたっぽいし

どなたかオフィシャルを詳しく教えてくださ〜い＞＜

豆＜

　.　　(＿)
　　◇|┳|　　＜
　　　<|　|ﾉヽ
　 　　 >> 　

このAAの意味を詳しく教えてください。

>>542
天敵っての詳しく

>>552
1週間ずっと同じ商品なんだから、1万くらい貯めればいいじゃないかｗ

>>556
両手で突撃→スタン→ヘルヘビスマ→ITEEEEEEEE
しかし大ダメージ出せる味方が居なけりゃ天敵ってほどでもないな

>>557
その場合はブレイズスタンプで確定２００ダメ↑＋鈍足のセットになります

というかこないだ自軍に突っ込んできた両手をバッシュして回り見たら
周囲に弓スカが３人しかいなかったときは思わず吹いた

>>557
�d

なんだかんだで片手といると両手に突っ込まれる可能性は下がるんだな。
弾幕張るとき参考にする。

>>555
傭兵将軍と部下の傭兵の両手♂ヲリ

>>555
Aカセスレ読め

>>554
■□■ファンタジーアースゼロ D鯖 Vol.8■□■
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168401953/507

507 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 13:27:34.01 ID:uyycq315
カセオフィ

ダークメタルヘルム　アポログリーヴス　ネクロマンシヴケープ
サイキックブーツ　タイガーショウス　イヴハット　チャームブレイド
カオスロッド　レッドアンガー　グランパス　スクエアノック

>>560
ウィンビーンさんとその部下ってことだな。
わかった、ありがとう。

<<561 ありがとう！(^O^)

↑向き逆だし、恥ずかしい(〃д〃)

KATATEと両手or火皿でもセットじゃない限り
両手にとってKATATEはそれほど脅威じゃないぞ
うまいKATATEだと単品でも厄介だが
大抵は後ろ向いて少し前線から距離とるように下がれば
ﾊﾞｯｼｭﾁｬｰﾝｽ!!とばかりに相手の火力支援望めない射程外までおってくるし
そこで後ろにいる事に気付かない振りして横にそれたりすりゃ
十中八九ﾊﾞｯｼｭしてくる
そこでｸﾗﾝﾌﾞﾙあわせりゃﾊﾞｯｼｭ貰おうが
他の攻撃もらわんし耐性もできて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
まぁコレがウマィKATATE様相手だと
誘いに乗ってこなかったりするんだけどな･･･

オフィシャル装備で課金とほぼ互角になるにはlv40にならないと駄目だしなぁ

カセフラが更新してるのでアドレス置いておきますね

http://www.geocities.co.jp/kasehura/
絵で説明してると分かりやすいなぁ
というか演出が上手すぎる

オフィ装備って28↑は40と同じ性能だと思うのだが

>>542
そうか？
俺みたいにオベ建て→クリ堀→召還ばかりであまり前線に行かんのもいるぞ
まぁ壷もあるし氷とかに転向したのも多そうだけど

>>565
上手い片手というかそもそも追ってくるのがだめなKATATEじゃないのか・・・。

>>549 >>551
あの状況を打破できないと考えた私はまだまだなんだね。
とりあえずソニック、クランブルでしのぐ技術を身に付けろってことか。
両手へのスキル振り直しはやめて、今しばらく片手の修行をしてみる。

弓のみんな！
君たちが敵皿をけん制する→味方ヲリが前へ出れる→
敵弓がヲリの接近を嫌って下がる→味方皿が前へ出れる→敵ヲリ下がる

前線の押し引きは君たちにかかってる！！
ヲリなんかじゃない主役は君達だ！！

頼むから皿狙ってくれ

皿狙って気がつくとバッシュ食らってたこ殴りにされるから
嫌だなぁ･･･

Lvも１５になってそろそろ部隊に入れてもらいたいと思ってるのですが、
D鯖カセの部隊募集の情報が見当たらない・・・
ゲーム内で叫べばいいだろうけど、どんな部隊か確認してから入隊志願したいんだよなぁ

敵を一人で追い回すのはダメなKATATE
敵を牽制するのは良いKATATE

>>565
KATATEでも追ってくる奴もかなりいるぞ
まぁ大抵はクランブルで乙にできるけど
稀にクランブルでバッシュ相殺狙った瞬間
スラムで吹き飛ばして悠然と帰還する奴もいるけどな

>>573
周り見ながら攻撃しようぜ
以外にバッシュの当り判定広いけど
両手ですらあんま貰わないし周り見てりゃ滅多に喰らわんぞ

>>574
前スレの部隊リストを参考にしてみたら？
結構２３時ごろだったら良く募集っぽいから、その時間街で狙ってみるとかもありかと

>>577
前スレは見れません・・・orz
ゲーム内での募集に食いついてみます
ありがとうございました。

>>578
反省会とかでいろいろ聞いてみたらいいかと。
方針とか代表者のこととかいろいろ聞いた上で決めてもいいと思う
入隊拒否する奴は少ないけど抜けるのって気使うし

個人的に講習とか出てみるのが一番参考になると思う
気に入った人がいたらそこで
「部隊員って今募集してませんか？」
とか聞いてみたらどうかね
講習してる立場でこれを言われると嬉しさで爆発しそうになる

ただ気をつけなければならないのは、
講習会開いて是非うちの部隊に、って勧誘する方法だな。
あまりにも露骨だとやり方が悪徳商法みたいで叩かれるw

>>580
町中の
「楽しく」
「まったり」
とかのありふれた呼び込みよりはいいとおもうがなぁ

俺は聞かれなきゃ紹介すらしないし宣伝勧誘もしないけど

勧誘してるとこって大抵…

まぁ何処のMMOでもそうだ

>>574
肌にあわなかったら部隊長に挨拶してぬけてもいいんじゃね。
FEの部隊ってえらい縛りがあるわけでもないし。あるところはあるのだろうけどさ。

お試し入隊みたいな形で体験してもらってから土着するか決めてもらうとか
そういうところおおいと思う。

やっと業務がひと段落、一息ついて侘しい夕食タイム
カップラすすりながら数日ぶりにスレを読んでいると・・・

>>401

ちょｗｗｗｗｗｗｗ鼻ラーメンふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスドリアではこんなスカがデフォなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、たにしたにし

たまに色間違って、味方攻撃しちゃわないか。
無敵かなと思った頃に気がつく。

>>587
攻撃２戦続いたあと防衛とかで
一人で青オベと戦ってたことがある

すぐ気付いたがネトゲであんな恥ずかしかったのは初めてだ

漏れも間違うことがよくある・・・
国のカラー統一してほしい

それは思いますね。
攻め側と防衛側でやることが変わるわけじゃなし、戦闘のたびにころころとチームカラーが変わってはわかりにくくてしかたがないです。
せっかく国ごとに色分けされてるんだから戦闘中もそれを反映すればいいのになぁ。

>>588
間違えて召還報告した俺よりマシだ

>>589
援軍で他国の戦争いったときはあひゃゃゃゃになりそうだけどなｗ

>>591
お前は俺か
出陣直後の味方キマを見てマクロ超連打した俺

>>585
わかるぞ　>>401には嫉妬すら覚えた

皿講習会すごいな
分かりやすいし 皿以外も聞いたほうが良い気がする

>>595
場所教えてくれ

>>596
森の区細道

職別なんてやってたのか
スカ講習会もあったのかな？

たまたまソーサラーの人が講師だからでしょ。


！？

何がすごかったか報告してくれると勉強になる

>>600
とりあえず話が早い
皿を結構やりこんだ感じの話の内容
具体的には
皿のタイプを3（火雷氷）*4（火雷氷3色）の12ぐらいに分けてそれぞれの役割と短所を順番に列挙していく形式で分かりやすいし
全体を通して皿の役割は？っていう事がハッキリしてた

何時間もかからないってのが一番嬉しい。
夜中2時までとか無理…

てことは中級者向けだったのか
初心者だったら話早いとわからないだろうし

落ちたーー！

>>603
いや 早いって言うのは
明らかにキーボード打ってる時間ですよーって言う待ちが無いって事ね
別に初心者でもokだとは思いましたけど
戦争自体についてではないのは確かです

mob狩りしてる時に鯖落ちかよ・・・
これはもうダメかもしれんね

本人降臨する

原文メモ帳に書いて、淡々とコピペ繰り返してたが
分かりやすかったのならよかったぜ

>603
前、初心者向けもやってたな　別の人が
カセ汁の講習はわりとコンパクトにまとまってる印象

途中からだけど講習参加しようとログインしたら首都落ちてるのね・・・orz

ちょっと待てまた落ちたぞ
首都も入れなかったしどうなってんだがめぽ

次、講習会の機会があれば建築物の建て方をやろうかな。

なんかさ。オベのそばにATを建てるのはいいとして、
「なんでそばに建てるの!　じゃいの砲撃で2本まとめてもっていかれる」
って建て方多すぎ。正直ひどすぎるよ。

そんなのあちこちあるのだけど、じゃいの砲撃の範囲内にATとオベの両方立てる
とかって教訓があるのだろうか。

それでもAT0時代よりはまし。（途中参加したらAT全然なかったりしたからな）
でもこんな位置で終わりたくないから、、ばんばん講習会やっておくんなまし。

しっかし初オフィシャルか。
強弱の波はあるけど、地力が一歩ずつ上がっていってる感じだよね。
色々な人がやってる講習会は確実に力になっていますよ。

そういうワンポイントアドバイスは戦争前と後に
よろ、おつの代わりに垂れ流すと良いかもね
酷い奴はどうせ講習会に来ないし
ウザイと思われない程度に地道に少しずつ洗脳するのじゃ

>>611
そもそもそこが間違い

ＡＴは前線に立てようとみな思ってる。だがオベの位置が悪いor敵がオベに向かってくる
のでオベ付近になってしまう。または狭い場所だとどうしても少しでも前に立てようとすると
オベの真横とかになってしまうわけだ

有効なＡＴ建築をするためにはどうしてもあの形になってしまうケースは多い
最終的にはオベ立て速度が速くなって、敵オベが立つ前にこの辺りが前線になるから
という感じでオベの前にＡＴを立てるのが理想

しかしそうはいかない現状でどうすれば最良だとお思いか？

>>614

おべのちょい後方でもいいんじゃね。
じゃいの砲撃は範囲型で範囲にある建物はすべてダメージうけるわけだから
1発うけたら建物を複数もっていかれないようにすりゃいいわけだし。

敵じゃいにボーナスステージをくれてやるのは利敵行為そのもの。
ましてジャイが暴れていても声すらださないことおおいのに。

この間なんぞオベ1本もってかれて、その直後にAT2本まとめてもってかれている。
敵じゃいに。
ありゃじゃいにとっちゃ「カセの建築士　ありがとうｗｗｗｗ」と言いたかっただろうに。

講習会とは全くお門違いだし愚痴になるけど書かせてくれ
両手ウォリで始めてLv30越えたんだけど
両手ウォリ=肉壁だと思ってる奴が多くないか
確かに最前線に出て前線押し上げ、維持が役割りだけど
幾らなんでもコチラより数で勝る相手ウォリ捌きつつ
皿の相手までしながらスカも捌くとかできないぞorz

そーいえばこの間、こんなのあったな。

●＝ＡＴ
○＝オベ

●　　●
　○
　 ●

ジャイが○ねらうとＡＴ3本根こそぎダメージうけるｗ
これもアリなのか。さすがにありえないだろう。これは

>>615

●＝ＡＴ
○＝オベ

　　　○



●　　　　●

こんな形か？
ＡＴが有効に働く範囲で戦ってたら真っ先にオベ折られそうじゃね？

>>618
ＡＴには歩兵を防ぐ力はなくて、ありゃけん制でしかない。
ATを壁とか要塞と思わないほうがいい。単なる銃座。しかも弾がちょー弱い。嫌がらせでしかない。

だからじゃいの砲撃範囲から外れていれば後方でもいいのよ。

どのみち、じゃいも最初はATじゃなくてオベを折りにいくわけだし、歩兵が折るときも
ATよりオベが先。

だからオベよりATが前でも、オベが最初に折れるし、それを狙う。

>>613
栗前で回復するなとかはやめに回せとか毎回戦争開始後に
よろの波が収まりかけたとこで流してるが
とちゅよろとクリボで押し流されるのか浸透した感は少なかった

初心者講習ついでに聞いてみたが、チャットが５行だから気付かなかったそうだ
まずはそこからなんだろうな

今のワーグノスの防衛はひどかったな。
皿とかスカがLVだけは高いのに通常連打とか初心者みたいなのばっかで戦闘にならなかった。
坂上からお座り攻撃して敵来たら逃げるの繰り返しじゃ前線保つわけないよな・・・。

Aカセから移住してきたんだが、
中央にガンガン行ける。これほど嬉しい事は無い。

>>619
いや別に歩兵を防ぐためにＡＴとか書いてないんだが・・・
どっちにしても>>618みたいな形で、オベ折られること前提で戦えってことか？

>>623

オベのそばにＡＴおいても折られるときは折られるべ。
しかもオベのそば、じゃいが放った砲撃の着弾範囲内に
ＡＴ建てている場合はＡＴを巻き添えにして
まとめて折られること危険性すらある。

ならオベのそば（じゃいの着弾範囲内に）にＡＴを置く意味はまったくない。
むしろ利敵行為そのもの。

じゃいの砲弾って範囲攻撃型なのは理解している？

密集させるくらいなら建てるな！って事ではないだろ
あった方がメリットが大きい
ジャイを見かけたらすぐ通報、これ大事

<pos>にてジャイ発見！発=数※スカｲﾗﾈ、消してウォリ作ろう

これをマクロに入れておくんだ

>>624
実践経験としては、傍に立てたら範囲攻撃で云々と理屈こねるより
2本並んでAT建ってる場合の方が防衛上手くいってるケースが多い

仕様より実践経験だと思うが？

はっきりいうが、カセで両手ヲリをやるのはメチャクチャ辛い。

別キャラで両手を興味本位で別国に作ったけど
そこも似たようなもんだったよ
両手多そうなイメージがあったネツも最近はそこまで多いって感じしないしなぁ
どこも職比率的には辛い状態だと思う
あとは弓皿の支援次第って事なんだろうけど、これも多分今はどこも一緒
新規参入がまだ続いてる状態、全体的な底上げが必要な時期になってると思う

ま、大器晩成型だと思ってお互い頑張ってくしかなかんべや

>>624
なんで煽りまでいれられなきゃならんのかわからんが
折られること前提にして立てないってのは、対岸ジャイの砲撃にあう場合のみだろ

答えいうけど、ＡＴ二本隣接するのはちょっとアレだが
オベが隣接してても別に問題ない
前線のオベは折られる可能性が高いからというのと、それを守るように
報告し、召喚を揃え、歩兵は前線を維持するのが戦争中の目的行動だから

そもそもジャイがど真ん中狙える位置まで押し込まれてるなら
前線の維持ができていないか、オベやＡＴの設置場所が攻めすぎな位置にあった
と考えるのが無難だろう

>>618
これで完璧じゃね？

●＝ＡＴ
○＝オベ

　　　○



●　　　　●


　○

そもそもこういう形になったのはAT展開が遅れて先に敵オベが建てられたせい
それならいっそのこと上のオベは折られることを計算して後ろにもう一本建てとくのも手
ただし、他　鯖　で　は

ジャイがほとんど出て来ないこんなD鯖じゃ・・・ポイズン

ATの攻撃なめすぎ
ランキング余裕ではいってくるぜ？

ちゃっかりKILLとってくるしな

AT一本で総ダメージ2kちょいだっけ

最終的にはカセも前線いって戦う人は18もってオベ立ったと同時にＡＴ立てて戦闘
みたいな流れになってくれるといいねぇ

位置はマップによるけど、なるべく距離とれるところは密集させないようにしようぜ
くらいでいんじゃね。キプの位置、オベまで固定化されるほど突き詰めてきたら
ＡＴも位置決まるんだけどな・・・

>>633
AT舐めんな
弓カスよりはるかに役に立つ
壁になってくれたり、レイスの劣りになってくれたり、詠唱妨害してくれたりと至れり尽くせり
AT近くで相手をRootさせる時、氷皿が一番輝く
弓カスの矢なら氷割れるけど・・・ATの矢なら氷割らずに延々ダメージ入れてくれるんだぜ・・・

>>635
そんな時は弓スカ様がすかさず氷を割ってくれるから輝きやしないよ・・・。

氷を割らない矢の射り方を見習ってほしいものだ

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！

『撤退戦でパワポ飲んでカレス撃ちまくって時間稼ぎしていたと思ったら
　味方弓スカ2が凍らせた相手に片っ端からレイド撃って氷割りまくってた』

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何がしたがってるのか理解できなかった

頭がどうにかなりそうだった…

レインとカレスがたまたま被るだとか味方ヲリをピアで守るだとか
そんなGJなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしい弓カスの片鱗を味わったぜ…

正直見捨ててさっさと撤退したろうかと本気で考えてしまった

足りないというので、試しに両手オリ作ってみたんですが、全然役に立てなかった('A`)
レベ上げめんどいので１０課金で固めたんですがそもそも満足に動かせない・・・
両手オリで前線踏ん張ってる人はやっぱ凄いですわ。

・・・おとなしく氷皿にもどります('A`)

>>639
ヲリは低レベルじゃ戦場で活躍するのは難しい
それこそ元ヲリの人の2ndくらいじゃないと・・・

ただ両手なら狩に向いてるから資金稼ぎにはちょうど良いんだぜ？
レイブン♪レイブン♪の南西の池のところで犬ドラテ狩するとキマ血稼げるからｵﾇﾇﾇ

最近、栗山の前で座っているだけで経験点ウマーとでも思っている糞が増えて来たな。

ログすら見てない糞堀は、死んでいいよ。

>>625
><pos>にてジャイ発見！発=数※スカｲﾗﾈ、消してウォリ作ろう

orz

預かり屋以外の掘り師に20渡されたときとか
中途半端に要求分以上渡してくる奴はブチキレそうになるな・・・
クリが余ると前線に向かえなくなるからマジ簡便して欲しい

しかし、掘り師する人が増えただけでも以前よりは進歩してるのは事実

>>642
スカｲﾗﾈは酷いよな
要らないのは弓カスとパニカス

>>643

そんなモンじゃない。

敵ナイトに弄られ、立たされたらそのまま立ちっぱなしの放置堀とか。

クリ貰いに走ったら、全然関係無い話を５、６人で話してる雑談堀とか。

お前等、もう来なくていいよ。
モンス叩いてるか、ゲブにでも行け。

>>645
あるあるｗｗ
やる気無い奴は戦争入らないでやる気ある奴に席譲ってやれと思うな

この前、キープ前クリに毒撒かれたときに
「毒入った人はクリ置いて行って前線に行ってください！」
って叫んだらちゃんと行ってくれたのに感動した
おかげさまでキープ前クリ枯れずに済んだぜ！

しかし、相変わらず僻地堀は不足しがちなんだが、キプ前そんなにいらんよ

>>645
まぁ雑談ぐらいならログ流れてもいい僻地で且つログが15〜30行でしっかりログ見て報告とかしてくれるならいいんじゃね。

しかしクリ銀やってくれる人はそれだけでありがたいな。
召喚数報告しろよ、とか要望はあるだろうが、
クリ銀が居ない場合の敗戦率の高さったらない。

クリ銀の人達いつもありがとう(´・ω・)＞

それから、カセ汁のクリ銀に未だ出会ったことないのだが、活動時間帯がどこかに集中してるのかな？

>>648
残念ながら、雑談している奴等は報告とかしない。
範囲茶で、どうでも良い話をしているだけだ。

次見かけたら名前を晒すわ。

>>649
クリ銀やってると
クリ輸送の人やオベ建て職人さんがありがたいんだぜ！
クリ余ってるときに召還出てくれる人は神様に思える
（特に輸送ナイトも渡せなくて右往左往してるとき）

ワンポイントアドバイス：
クリ銀さんが初心者っぽかったらクリ銀さんに直接渡さずにクリ募集してる人に直接クリを渡そう
隣にクリ募集してる人がいるのにクリ銀さんにトレード連打するのは絶対禁止

>>649
下手…というか何と言うか。
口数の少ない銀行をみると変わってほしくてウズウズする。
召喚成手も堀も少なかったが
在庫ぐらいこまめに報告してくれないといざ渡すとき困る

いい銀行って何なんだろうな

どうも同じ場所に立ち続けて報告・指示などをやるのは性に合わないんですよね。
ナイトが足りなきゃナイトになってしまうしねずみがいればそっちに行ってしまう。

ホント銀行役の人は忍耐力があると思います。はい。

>>653
実際やるとそんな暇ないんだぜ？
指示なんて上級者向けだ

敵ナイト一人を10人近い歩兵で追いかけまわして前線崩壊とか
ほんとどうしようもない理由で負ける戦場があるのはわかるんだけどさ
教える側も口調には気をつけようぜ
言いたいことは凄いよくわかるんだが、何が悪いのかすら分かってない初心者に
いきなり荒い口調で罵っても効果は薄いと思うんだ
もう少し優しい口調で接してあげないか？

利敵行為なことをする初心者も、それを怒鳴りつけて叱り付ける光景も見たくはないんだぜ

>>652
気持ちは分かるがクリ銀後輩を育てる意味をこめて暖かく見守ろう
補助してあげたりするとその子も助かるかもしれない

>>654
クリ銀辞書マジオススメ
在庫変わるたびに召還数打ちこむから自然と把握できるようになる

>>655
愚痴とか嫌味とか偉そうに叱るのは士気下がるよなぁ
戦争中必死になるのも分かるけど、そこはぐっとこらえて丁寧な口調に・・・
変換してるときにパニくらってよく転がります

ところでお昼はぎりぎり目標達成？

>>655
戦場で怒鳴りちらしたところでどうしようもないよね
NG行為なんかは部隊で教えあったりして欲しいところ
教育が上手い部隊が多い国が強いんじゃないかと思う

>>656
すまん俺もああいうの可愛いげがあって好きなんだ
銀行やるような子は反省会出てくれるのが多いし
そこで気付いたとこを言ってやって、いい返事が帰ってくると嬉しい


最近やっと反省会増えてきたよな…

>>656
いや、報告はまだいいんだ
指示の方だ

前線で皿と同じ位置うろちょろしてソニック撃ってるだけのヲリ
なにがあってもひたすらクランブル、クランブルで敵を逃がすヲリ
つっこんできた敵ヲリに強ダメかまそうとしてもひたすらウェイブでふっとばす皿
ヲリにあわせて前に出れないチキンすぎる皿と弓
氷割りに精を出す弓
ピアで敵逃がしに精を出す弓
敵が瀕死になるまでひたすら敵前線後方でうろちょろしてるだけのパニスカ

こんなところかねー。戦場で見てて腹立つのは

>>660
召喚報告よりも指示の方に先に手を出した俺軍死

…当時は召喚報告ほとんど無かったんだよ…
死亡報告とか特に無いからナイト７ジャイ３とか当たり前
こんな数報告なら無い方がいいとおもってやらなかった

>>661
1番目と4番目は状況によって一概に悪いとは言えない
1番目は
ヲリの回復財が残り少なくなって牽制メインとか
実はKATATE様が両手武器持ってソニック撃ってる場合とか

4番目は
敵カウンター来て引いてるときにヲリが知らずに突っ込んでる場合とか

前線でも自分の回りやMAP見て情報を分析して動くことが大事だね
3番目のウェイブは飛び込まれたらたまに条件反射でやっちゃうけど(´･ω･`)

>>662
その辺は妄想と予想で微調整
召還報告ないと召還出たくても出ていいものか分からない時があるから適当でも言った方が良い
適当が嫌だったら自陣内の召還数数えるとか

クリ管理と召喚管理だけでいっぱいいっぱいな銀行がここに。
でも、最近報告や裏方が増えてきてちょっとうれしい。
以前なら、キープ前で謎の大爆発に巻き込まれたり、銀50+50+50とか
叫んだりしたことがあったからなー

ちょっと気になるのは、開幕蔵＞ジャイが増えてきたような気がする。
そのクリでオベＡＴ建ててきて。
>>651
同意。一騎目のナイトがクリ輸送してくれると僻地堀も銀行も助かる。

銀行しかやってないから
栗管理も指示も召喚報告もなんとか手が回るようになったが

何もしてない堀が多すぎる
指示出せとは言わないけどよ
チャットだけみてりゃいいんだから要請の復唱ぐらいはしてほしい

>>649
カセ汁ってネ汁と統合されたのかな？
確かに前線でカセ汁は見るけど、堀・銀行で見たことが無い
前線のは統合されたネ汁の人だと信じたい

>>661
自軍皿の近くでソニック牽制してるKATATEは良いKATATEだろ
敵両手が突っ込んできた時もソニックばっかじゃ話は別だけどさ

>>647
キプ前枯らしてからいくのはダメなのかい？
キプ前堀＜僻地堀になったら輸送二人は必要になる気がするが
輸送の関係上、召喚の量産はキプ前枯らしてからのが有利だと思うんだけど

ＫＩＬＬ数＜＜＜＜ＤＥＡＤ数な脳筋ＫＡＴＡＴＥが来ましたよorz
ちょくちょく銀行やったり軍死様やったりしてるけどどう見ても説得力ありません本当にあ(ry

突っ込むのが悪いとは思ってるんだけど俺以外ウォリいない僻地前線で
俺が前に出ないと皿が前出られないからなー
そんな状況でもうまく立ち回れるのが本当に上手い人なんだろうけど(´･ω･`)

>>661
ウォリとして言わせて貰うけど
2は論外だが1は時と場合によるだろ
前線押し上げる時にその動きならクソウォリだけど
前線維持を目的とした場合や後衛に奇襲かけようとしてる
敵のハイドスカ発見した場合はその動きで全く問題ないぞ
むしろ僻地で戦力拮抗してるのにやたら前にでるウォリのが問題だと思う
まぁ味方劣勢とかだと敵を引きつけて後衛守りながら
文字通り壁となって死ぬ事もあるけど常にウォリ=壁な訳じゃないからな

吹き飛ばしで敵逃がすとか逃がさんとか、
ようはキル数稼ぎたいのかね。
領域勝ってれば別に逃がしてもよいと思うが？
倒すと全回復で戻ってくるやん、
せいぜい回復アイテム浪費して貰おうぜｗ

>>669
味方劣勢で前線維持が困難な場合なら
援軍要請後ｽｷﾙ駆使して敵数人釣りつつ死んでるなら
お前は立派なKATATE様だ
戦力が拮抗してるならあえて前に出ず
少し引いてﾌﾞｰﾝ、回り込もうとしてくる両手なんかは
気付かない振りして接近させ相手ｸﾗﾝﾌﾞﾙ発動と同時に
斜め前方へｽﾃｯﾌﾟ後即ｽﾗﾑで吹き飛ばしてやれ
大してﾀﾞﾒは入らないけど奇襲されると大抵一度引くからな＞両手
あと僻地戦で前線押し上げが必要なら
一応味方両手ウォリに援軍要請出してみるんだ
KATATEのみでも人数いれば前線押し上げはできるけど
流石に前衛がKATATE一人じゃ絶望的だからな

>>671
敵を倒すとダメージ入るじゃんか
倒せる時にはきっちりトドメさすべきだぜ

>>669
上げる必要のない前線も多いから注意ね
わざわざ相手AT領域まで戦線上げたって被害増えるだけだから

ええと俺が見たのは僻地戦でここは押さにゃならんて時にひたすらソニック撃ってたヲリだ
あと>>671
僻地戦だと敵を殺して戦線復帰を遅くするのが目的。どっちのキープからも遠い戦地だと死に戻りの復帰と、後ろ下がって回復して復帰じゃ全く違う

なんかカセは僻地戦弱いのよね・・・ヲリが揃わんから戦線押せないし

ATを壁にして戦線維持するという戦略が身に付かないとね
前線上げすぎて損してること多し

カセは懐に飛び込んできたヲリへの反応が非常に弱い気がする。
ベヒテ3発直撃させて弓二人くらい殺して悠々と帰って行くヲリ様の姿を見るのは情けない。

前線で敵にHP少ない奴を目にすると、
キル数稼ぐために周り見ないで一人突っ込む奴は、

　死亡フラグ立ってますよ

>>668

輸送があるならばな。輸送だよ。

その前提の輸送すらないのが実状だ。

>>677
あれ倒せる倒せる！って思って倒せなくてもう少しもう少し！ってやると死ぬんだよね。
ウォリはホント僻地以外追わないほうがいいよ・・・サラとかもそういうの多そうだし。

シディットなんかは特にそうだよね
北しょっちゅう押しすぎる

>>678
輸送無いなら尚更僻地よりキプ前掘った方いいんじゃないの？
輸送が無いから僻地を掘る？ｍｊｄ？

ギブ前枯れる前に僻地のクリ堀に行けってことじゃね？

トドメは弓の仕事だと思ってるから頑張ってるんだけど
放置しちゃっていいものなのかな

よくあるパターン。

1.突出してオベたてる
2.増強された敵集団に折らそうになる
3.「予備立てて」と2本目立てる
4.1本目折られて予備の2本目も折られる

予備立てるのはいいが、おなじような場所に立てて
また折られても相手に4killを献上しているのと一緒。

オベ折られるってのは敵に勢いがあるのだから
予備に立てたオベが維持できるかも考えて予備立てなきゃあかん。

予備立ててと言う奴も味方の増派を考えていっているのだろうか。
でも員数が限られているのだから増派した分だけどこか手数になることも
考えなきゃいけない。ということは他が危機に陥る。
予備隊がない以上、員数が決まっているのだから。

>>681
なら余計に僻地掘りよ。掘り専門なら。
召喚やるなら別だけどさ。
バケツリレー方式で走れ。僻地から拠点に。

クリ前は銀行と召喚希望者だけで十分。

それだと圧倒的に量産遅れないか？

>>686
かわらんよ。

1.オベ展開開始
2.オベ展開みながら落ち着いた頃に輸送ナイト1騎目でる。掘り士は僻地移動開始
3.ナイト1騎目でる→輸送
4.ナイト2騎目移行がつづき、相手に召喚で機先を制する。

こんな感じで。輸送ナイトでないなら堀一人がナイトででればいい。

城前は中盤〜終盤に備えて維持。なので序盤は僻地掘り。
これが王道。王道に勝る道はなし。

ちょｗいきなり前提変えられてもｗｗｗｗｗ

>>688
ｗｗｗｗ多用する奴はそもそもまじめに話するつもりないよなｗ

キプ前枯れたらどっちにしても召喚まわらんのでなら僻地なら堀に行けよってことで

すこしでも掘りで経験値ほしいミジンコだよ

ってなら別。ならミジンコ掘り士ってコメント書いて欲しいわ