ファンタジーアースゼロ カセドリア A鯖スレ 27

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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね
＊こちらはAtziluth鯖のカセドリア国スレです。B鯖C鯖D鯖カセドリア国の話題は下記スレで
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○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1〜10は10個までしか掘れず、11〜19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"劣勢時である条件で死亡すると出現？"
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　 キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。

【我等の国王・・・いや象徴】
　　, '"￣~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　’ ∞∞∞　　　*　　　　、 ﾎﾟﾝｯ　
　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　=З　ノﾉ）
　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　☆
.ﾉ|⊂l_介｣つ/　　
　ﾉノ,ﾉハヽヽ.
ζ`ﾉノ　| .ヽζ'
　~' ~'~’~’~~'
【その家来１】
　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　わかるな？
　　　i　 WB`/ ﾍ
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　‖
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

カセwikiに、タイプ別スキル構成と、小ネタ関係追加しておきました。
小ネタは、ドミ組なら嫌ってほどあると思うので、追加募集です。

>>1乙

さっき終わったカセvsゲブinキンカ、ゲブ側に居たんだが
レイン禁止令でも出てるのか？ってくらいカセ側のレイン少ないな。
俺（ゲブ側）が高台からレイン降らせると、イーグルとトゥルーが飛んでくんの。当たってないし。
こっちのレインは常時３〜４人巻き込めてるんだよ？
あんなに人が密集するマップでレイン撃たないのは損だぜー。

>1
オベ建て乙。
これを此処のテンプレにまでするのは微妙かもしれんけど、一応載せとく↓
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

一度は目を通しておくべき。ホント解りやすいから。

まぁとにかく、弓がとかじゃなく確実に言えるのは「全員撤退が早すぎる」んだよ。
これ言うとだって俺だけ頑張っても後ろ居ないんだもーん！とか言い出すヤツが必ず出てくるが
まったくその通りだ…ｗ

他国援軍が楽だなーと思えるのは「全職前に出てくるから！」これは確実明白。
もうね、とにかく前出ようぜ一歩前に。レインがとかもういいから、そんなレベルの話じゃないから。
俺他国にもキャラあるから悪いが愛国心は薄いけど、なんせ前線圧力が無さ過ぎるのが見えて取れてさ。
全職が一丸と突撃するから隙が無くなるんだ、カセは臆病すぎ。連携なんて取れる状態じゃないぜ！
もう一度言う「全職前一歩前に出ろ！ぐだぐだ言う前に前に出ろ！」

他国
　　　↑　敵　　↑パ
パ　短 ヲ　弓　皿　ヲ　弓
　弓　AT　皿　　AT　　ヲ

自国

　AT　　　　AT　　AT　



　　　敵敵敵

　　ヲ　漏れ　皿パ
　　　　　　　　　パ
　　
　　　弓　ヲパ皿　弓


　　弓弓皿

自国に短スカ入れるの忘れた、漏れと中心ラインの弓の横にでも置いておいてくれ

>>10
敵（特にヲリ）がその位置まで近づいたら、最後列の奴らは逃げていなくなってるぜｗ
カセの撤退は、そのくらいスピーディーorz

よっし前線で頑張るぜ!!
ふぃ〜･･･オリにアムブレ決めてたらHP結構減ってるな。後ろ下がって回復するか
と思って下がると味方全員が下がるから回復できずに死ぬことが結構ある

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴブフォ防衛で隊長が大活躍ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
Lv低い弓が多いからピアとトゥルーの
ルートしかとってないのが多いと思う
（レインまでとってない）

Lv40の弓とかはレイン撃ってるかと（実際撃ってた）

弓やるならツリーは最初にレインを選べって言われたけど短スカ始めた漏れ

最初にレインガチか思ってたわ

どうも周り弓ばっかで
ヲリが突っ込んでくるとどうしようもない事が多く
ハイブリになってる俺40スカ
パニツリー切ってレインとったほうがいいのかねぇ

ん　エルギルの真ん中のハーピー狩ってたら♀40武器のマジカルブルームが3本出たけど
これは需要ある？

>>18
NPCにGOだ
POT代でいいと思うよ

>>17
パニ切ってアムブレツリー
周りがオリを止めてくれないんだし自分で止めようぜ!!!

弓スカでレインをやるときは、火サラでフレア焚く感じでいい。狙うのではなく置く感じで。
あとレイン降らせないと味方が敵のパニにスパスパ狩られる事に気づいてくれよ〜。

今求められているスカは、踏み込んでレインを撃てる弓スカだよ。

>>20
それ賛成。
スカの連帯責任だからブレかレインで。

えーい、職はいいから全員前に出ろって！明らかに「全職前に出る力が足りてない」んだって！

あと、もうパニはいい加減自分で見つけよう。カウンター食らわす良いチャンスだよハイド見つければ。

なぁ、そろそろ本気で前線の下がり方に辛抱できなくなってきた。
コメ欄に「@F」とかつけた奴でPT組んで、本気で前線維持やってみね？
スタンしてる仲間見捨てて逃げるとか、ずるずる下がるとか無しでさ。

脳筋と言われても、今カセに一番足りないのは、前線を保ち、押し上げる力だと思うんだ。

ウォリ少ないって言われてるのでサラを止めて
金策用に作った両手ウォリを最近戦争でも使い出したんですけど
ドラテとヘビスマを先に取っちゃったせいで
クランブルがまだ取れてないんですが
味方がスタンした場合どうするのがいいんでしょうか？
一応、近づいてドラテやらスマを打って敵を近づけさせないように
牽制するようにはしてるんですけど自分を囮にして攻撃してると思われたらどうしようかと
坪買おうかなぁ・・・

ヘルまとめて喰らわなきゃそれでもいいと思うよ。
囮に使ってくれ。　火皿さんは特にまとめてこんがり狙っておくれ。

まぁ確かにカセは前線が崩れるのが早いかもしれんな。
後、ちょっとでも押すと突っ込んで、横から沸いた敵に挟み撃ち乙ってパヤーンが多いかね。
別にCP付けてなくても同じ前線に居て、動きのいい奴にPT飛ばせばいいんじゃまいか

弓スカは、経験なかったんでやってみている。

レインうちたいんだけど、まだ持ってないんだよ……ごめんね

しかしあれだね。ドミ時代は、レインうつなレイドうつな
というような時代があった記憶があるんだが、いつの時代も
弓スカはいろいろ言われて大変だねぇ。

そういう意味で、弓は独特の難易度？があるな。

だが、弓やってる奴のせいで負けるんだっていう空気は嫌なんで
このスレで散々言われている事を踏まえて、弓レベル１９の俺が
軽く弓講座みたいな物を軍チャで流そうかと思う。

大したことはできんが、皆に気持ちよく戦争して欲しいので
言って欲しい事あれば、助言を頼む。

ベテラン弓の人がやってくれるっていうんなら、お願いしたいけど。

歩兵は下手ではないんだよな
ここで言われてるように連帯する意気がないんだよな
最近勝率上がってきたしもうちょっと頑張りたいね

Ｘ弓やってる奴のせいで負ける
○弓やってる奴が「多すぎる」せいで負ける

>>28
・狙いは皿＞＞スカ＞＞＞＞＞ヲリ
・スタン、氷に手をだすな

>>30
真理だな

古参にスカ経験者は多いけど、やるぐらいなら他の職、前線出るぐらいなら裏方として出る感じ。

>>28
無くなって初めて気付く大切さ。
実際本スレも不要論が多かったけどドミ中期ぐらいからレイン以外ｲﾗﾈになってたしな。あの頃はトゥルーの燃費も悪かったってのもあるし。

>>29
そうなんだよね、連携以前に連帯が出来てないもんだから連携なんて出来るはずがない。
逃げる時はすげーよ？他国キャラでやってて少し優勢になると全員即撤退、えぇ？！おおーいまってくれー！
ってぐらい居なくなる。弓で届かないぐらい後方までバック。

基本的に、ヲリがＨＰ厳しくなったら皿が体張ってしばし足止め！とかするんだが、どーしても
ヲリに同調して全員下がる。すばらしい連帯感だそん時だけｗ
正直レインは結構降ってるし、のけぞり職としては対カセ戦だるい。そろそろ問題はそこじゃない事に
気が付いた方が良いんではないだろーか？>>30の言う事ももっともなんで厳しいんだけどね。

俺も、ドミ時代は皿から始めたが、その頃からウォリすくねって言われてたので、
セカンドでウォリやりはじめ、そっちがメインになったタイプなんだけど
今のカセの弓を何とかしたいって思いで、弓スカやってみてる感じだ。

31が言ってくれた事と、逃げ腰的なとこを直すのと連携の事を
首都軍チャで言ってみようかと思う。

とはいっても、弓が多すぎるから負けるってことになると
弓講座なんてやるよりも、弓やめて他職やってくれって事になるけど。

さすがに、それを言うのはきついんで
取り合えず現状の職構成でできることを。

ｵﾊﾖｰ(´∀`)ﾉ
他国の人なのに親身になってくれている人がいるので朝から嬉しい。

現状はまさに>>33の言うような現場になってしまってます。
氷皿の自分が横から回ってまとめて凍らせたのに味方ｲﾈｪｪｪwwって
場面が結構あるんですよね･･･

場所と状況を踏まえたうえでベターなスキルを使ってくれれば良い。
ポイントはベターで、ベストではない。いろんな状況があるんだから常に
ベストな事をしろってのも難しいと思いますし。

あと氷から言わせて貰うと別に解凍しちゃっても構わないと思う。
現状、敵が凍るとSPHP回復タイムになっちゃってる事が多いですし(笑)、
状況を見た上で味方オリや火皿と思しき人が手近に居ない場合はどんどん
解凍して鈍足をつけた上で追い討ちかけちゃって欲しいです。
どの職もﾊﾟﾆが怖いからある程度HP減ったら下がるだろうし。

陣取りゲームなんだから無理に倒さなくてもいい。追い払うだけで十分。
「戦線」を維持出来れば。と思うのですがどうでしょうか？
まぁオリの大群を止める方法だけが判らないですが(ノ∀｀)

>>28
これも追加よろ
・前に出て皿を打つ
・スコアキニシナイで粘着妨害
・平地戦はトゥルーで、少しの段差があって上に上れるところがあるなら上ってレイン。
・スタンしている敵がいるよ！僕も貢献したい！→毒矢or蜘蛛矢で状態異常。
・前線下がってきたら迷わずピアッシーング！！

こんなところか。
あと他に思うのが敵の弓との打ち合いになったときはどうするんだ？
イーグル対決？それともピアでごり押し？
逃げるという選択肢はなしで。

>>36
弓同士の打ち合いほど意味のないものはない
そんな暇があるなら援軍呼ぶなり皿狙うなりした方が良い

とりあえず、＠Fってコメ欄に記入しとく。戦場で見かけたら誘ってくれ。
俺も見かけたら誘う。

雷皿だから連携あんまできないけどね(*'A`)

>>37
弓が一番多いゆえに対策を練っておく必要があると思うんだよなぁ。
下がると相手の弓が追ってきて前線下がるし、追えるようになればいいんだけど、それにはどうすればいいのかと。

こっちの弓が多い場合なら何しなくても相手弓は戦いにくい
数が多くてもその状態にならないとしたら
弓の質を上げないとどうにもならないと思う

他国で弓作って遊んでるんだが、カセ弱すぎないか？
召喚なんかはまだ良い方だと思うんだが、なんといっても歩兵戦が死んでる。

ヲリは特攻してバッシュされ、皿は居るのか？というくら存在感がない
弓はレインしてるやつが殆どで正直騙されてるなってのが良く感じられる。

特に敵味方のヲリラインまで出てきてレイン撃つやつは何がしたいのかさっぱりわからん。

>特に敵味方のヲリラインまで出てきてレイン撃つやつは何がしたいのかさっぱりわからん。
それは人によるな。かなり上手いか単なる初心者か。皿の存在感が薄いのは同意。

>>42
かなり上手いって・・・、じゃあ聞くがそのレインになんの意味があるんだ？

ヲリと皿スカを分断するために降らせているんじゃないのか？

弓は後ろでうっとけばいいと思ってるのか

そのレイン分断戦略に見事に引っかかってるのがカセなんだがな。

>>44
レインって言うのは赤い円陣の中にしか降らないんだぞ？
レインを撃つって事は当然最大レンジだよな？
わざわざ前まで出てきて近いところに撃つ意味がないしな

ちょっと考えてくれよ、そのレインが当たる位置に誰が居るんだ？
敵味方ヲリラインからレインで最大レンジということは、逆にいえば
そこにレインを降らすような奴か、HPが減って下がってるようなやつにしか当たらないだろ？
もしかしてHP１桁ねらいのキル厨なのかね

レインは最大レンジで歩兵を中央に捉える位置まで上がると効果的。
気付けば後ろのほうがきついことになってる。今のカセのように。

ってかその時の状況見ないと初心者なのか上級者なのかが分からん。

まぁ前に出ろ！って意味なんだろけど実際レインの射程えれぇ長いから、そこまで出る必要が
まったく無いんだよね、ヲリラインと同等に上がってレイン当たる程敵さん離れてるハズないんだなこれが。

そもそもヲリと同列に居ないとあまり仕事出来ないのは皿であり、その皿が…悪いが一番逃げが早い。
当然>>35のような前に出る皿も居るが、大抵の新規っぽい皿は弓で牽制するとほんっとに爆下がり。
あと…悪い、カセヲリは弓で殺せるんだ、特に両手。僻地タイマンでも渡り合える事多数。なんか真っ直ぐなんだよね…。

回避がしっかりできる弓スカだったら前に出ることで手前にも奥にもレインを降らせることができるぞ

下がってるのにまだ喰らう(＝危険エリア)んだからさらに安全を求めて下がってくれるだろ？だから今のカセのように。

ヲリライン近くまで上がってもそう簡単には死なんよ。
かなりの練習(数ヶ月か他職経験)が必要だから、要求はしないけどな。

>>47

敵陣営　　　　弓＜ｱﾛｰﾚｲﾝ!!
　　　　　　　皿
　　　　　　　オリ　ここに味方レインが降る

味方陣営　　　オリ
　　　ここに敵レインが降る
　　　　　　　皿
　　　　　　　弓＜ｱﾛｰﾚｲﾝ!!

だいたいいつもこんな感じ。

ずれたorz

>>50
お前工作員だろ？ｗ

もう敗北宣言か。

弓の最大の仕事は皿の妨害だろ

なぜだ？
弓は前に出るのが普通だと思うんだが

弓が前に出るのはいい、他国だってそうしてる。
だがな、どうしてレインなんだと言いたい

弓の仕事が敵皿のスキルを潰すことなら、前に出てトゥルーを撃つべきじゃないのか

>>49
一番やわらかいゆえに弓でも魔法でも殴られてもいたいのよ。前線に長くいられないんだよね。
んでPOW消費も激しいから一発打ったら下がる。敵に狙われないためにもね。
それを踏まえて逃げが早いというのはおかしいんじゃないかい？

PSとかそういう話はなしな。

>>58
・自分の理論をぶちまける。
・反論するやつを工作員呼ばわりする。
・また自分の理論をぶちまける。

やれやれだぜ・・・。

>>58
地形によりけりと言ってる。
高台あってそこからレインで弾幕形成できるとこがあればそこからレインすればいい。
なぜトゥルーにこだわるんだ。どうしてレインも使いこなそうとしないんだ。

>>59
気持ちはわかるが、スカじゃ戦線維持は出来ないのは明らかだよな？
ヲリが被弾多くて回復の為に下がる、その間は皿が囮にならんと維持は出来ないんだぜ！
ヲリが下がれば次は皿に狙いが来る、だから逃げる！じゃ、戦線維持なんて出来るはずないよな。

あと１発撃って回復に下がるってのも…悪いけ少し動き見直した方が良いと思う。あなたは安全に回復
できるかもしれないが、その間前に居る人は狙われる訳だ、ダメージ分散の為にもその場に残るってのは
実は凄い大切な事。食らうダメージも分け合わないと。あとスカと皿の防御力なんて同じようなもんよ。

状況によって変わるからなんとも言えないな
本当にレインだけしか使ってなかったのかも分からないし
まあ、どうでもよくなってきた

ぶっちゃけそれで仕事ができるならいい
片手ヲリとしては両方を時と場合で使いこなしてほしい


(´・ω・)乱戦ならレインの援護がほしいとか敵を分断してほしいとかパニ警戒の意味もこめて。

マジでカセスレには他国の工作員が常駐してるんじゃね？
こんな弱い国相手に、本当にクズだな。

>>61
確かに地形によってはレインの方がいいこともある。
だがそんな地形はかなり稀で、特に一方的に攻撃できるような状況に限られる。

どうしてこういう事を弓の基本行動にしようとするのか。
レインは範囲が大きいから、敵のHPを削り仰け反らせて足を止めるのには役立つが
敵皿のスキルを潰すのには向いていない。
カセが今欲しいのは、敵皿の攻撃を封じる事ではなかったのかね

スカ皿はコケれるから単位時間あたりのダメージもそう高くはないしな。

後ろから敵が来るようならレインで足止め・分断、近場に皿がいるならとトゥルーで牽制と、
とりあえず前にいないと大したことはできんよ。

状況が分からんからなんとも言えないが現状のカセでは前に出ていることを評価したい。
個人戦術はまだ先の話だ。

そう、まずは全職前に出る事を意識付けしないとですな。

そろそろ同じ話を繰り返すよりは、ゲーム内でどうするか議論したほうが建設的のきがす

>>65
工作員工作員とか言ってそれ以上自分の立場を悪くするなよ。
その発言がなければそれなりの議論になってただろうに。

だいたいこのカセスレ住民からすればお前のほう怪しいんだよ。
連日何度も話題に上がってある程度決着を見たレイン・トゥルーの話をわざわざ再燃させるなんて。

>>65
トゥルー厨とはまさにそなたのためにある言葉よ。

トゥルーの使い道を皿の詠唱妨害だと思ってるなら
弓スカやめたほうがいい。

>>65
レインはスキルを潰すより弾幕をはることによる牽制のが
意味合いてきに強いんじゃなかろうか

工作員発言は、本当にカセ民が誤解してるなら悪かった。すまん。

ただ他国から対カセ戦をやっていると良く分かるんだ。
特にシディット戦なんかでレイン降ってるのを見ると悲しくなる

ちくしょう、全職前に出ようキャンペーンが大人気のレイドトゥルー口論に持ってかれる( ノ∀｀)

>>62
スカのピアとかアムブレとかあるじゃない。氷にもカレスあるしな。
そもそも囮って、オリ5人くらいからスマッシュで一気に突っ込まれたりとか下がった先にパニスカがいたりとか('A`)
俺はもう前線で回復するのをやめたんだ・・・

>>65
現状シディとキンカはレイン推奨だし、ウエンズディも中央と東側の段差はレイン推奨だと思うんだが。
逆にトゥルー使うとこはどこにあるんだ？

>>70
国へカエレ

>>71
弾幕という言葉に酔っている人が多いように思える。
起き上がり無敵時間やダメージ被りの影響で実際にはたいしたことはない。

カセのヲリよ、どうして自分が焼かれたり凍らされたり痺れたりするのか考え直したほうがいい。

>>58
まずレインを撃つ方は「自分からレインの射程に入らなければならない」。これは絶対条件。

レインは射線が見えないから撃たれる方は警戒しずらいんだよ。
避ける相手は「回避運動を大きく取る」からその分、攻撃への時間が遅くなる。
時間単位の攻撃力も下げれる。

当たればサラ、弓の攻撃は潰せるし、被弾時の硬直でそいつらの「時間単位の移動距離も短くなる」。
更に追撃が入りやすくなるわけだよ。
この時点で「ヲリと他のクラスを分断できる」。そして瀕死の撤退する敵ヲリはこのレインラインをくぐらねばならん。
わかるよな？

多ければ多い程、効果は他のスキル以上に倍増する。レインの豪雨はナイトでも避けれん。

トゥルーは効果範囲が直線で狭すぎるから、当たらない相手にはプレッシャーにならんのだよ。
ぜったいデッドダウンさせれる時以外、使わない方が吉。

悪いが俺にはお前さんの方が工作員に見えるぞ>>ID:5LH501qZ
トルゥーorレイン議論が沈静化しかかる度に蒸し返す輩と同一人物にしか思えん

違うというなら過去スレを覗いてみてくれ。
お前さんの発言は、過去のそれから全く進歩してないのが解るから。

>>72>>75
まだ上の立場に立ってるよ・・・。ってかドミ組だよね？
とりあえず前スレ全部嫁。


昔話をさせてもらうと、俺も若い頃はレイン連打でね。
弓スカに慣れてからはイーグル・トゥルーに命を懸けていたものだよ・・・。
そして火皿をやってからは大きく世界が変わった。
それからは前に出て、レインとトゥルーを状況に応じて使い分けるようになりましたとさ。

火皿の経験が前に出続ける腕前を上げ、宿敵の立場に立ったからこそ効果的な攻撃が分かるようになったってわけ。

>>74
あー、皿つってもウェイブ持ちね。火雷とか完全攻撃振りの場合は弓スカ同様仕方ない。
５人一気に突撃されるのも、あなた一人が一身に受けるからであり、周りの皿が残ってくれてれば
狙いも分散され…って事ですさ、んなマジで一人しか居ないのに逃げるな！ではなく。

あとピアは現状期待しない方が良いよ、ピア取るルート選ぶ人は最期に持ってくる人が多いと思うし
習得が最短レベル１で３１．古参は弓が多いの気にしてあまりレベル４０スカ出さないしね。

>>75
エンダーないサラ・スカだとレイン大漁にふってると
割と馬鹿にできないダメージな気がするんだが
そのせいで自分はあまりつっこめない
１−２人のレインならｐｗの問題で連発こないのわかるから
切れ目を察して前にでてレインうつけど

>>79
わかってくれてありがとうございます(´・ω・`)
最近まで火氷でウェイブ1だけあったんだけど、範囲狭すぎて使い物に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
再振りして雷氷にしてみたけど今度は逆にそこまでピンチになることがないもんで(´･ω:;.:...

横に並んで一斉にピアとかしてれば前線イヤでもあがるんじゃね？って思ったんだけど幻想でしたか・・・orz

前スレの事は流し読み程度には読んだつもり、そもそも漏れはカセ民だからな
その上で、ゲーム内の弓スカの行動がおかしいといっている。

レインを勧めてるやつは、レインが無限に撃てると錯覚してるんじゃないのか？
実際今ゲーム内では、レイン主流だと感じ取れる。
そこで聞きたい、本当に今敵皿の行動を封じれているだろうか？

>>78
自分も全く同じ。この２週間チョイなんだけどね。

Pw切れの状態で、その場でどう踏みとどまるかがカギ。
その間に瀕死の奴を見つければトゥルーで狙撃したりする。

Pw切れたらどうすんのよ？って質問が出た時点でアウトだ。

前スレ読んでるなら解ると思うが、両方良スキルなのでケースバイケース。
明らかにレインの方が良い場所もあり、トゥルーの方が効率の良い場面も有る。

でもまぁ、レイド超至近距離連打してもウェイブ止められないんだぜ！とか
実際詠唱潰すのは完全に狙って出来るものじゃ決して無いのは覚えておいた方がいいかもね。
俺の…！俺の詠唱は何度も潰されるのに！！と感じる人は、なんて言うか運が悪いとしかｗ

なんだ朝から穏やかじゃねーな。
レインもトゥルーも個人技も兼ねて初めて中級〜　になるわけで。
レインとトゥルードッチが先？っていうとレインかな。って感じなだけだろうに。

>>82の最後の行なんて、スカだけの問題じゃねーつの。
全職が下がり癖なくさんと前に出たスカなんて敵ヲリに食われてENDだぞ。

・前に出る。
・エンダーないのならできるだけ全てのダメージでコケる。
　(単位時間あたりのダメージが大きく減る)

両方慣れだよなぁ。

>>82
１．レイン、トゥルーの優劣を付けたがるのは問題外。一長一短。
２．実際にレインで後衛分断されているのがカセ
３．そもそもカセの歩兵の多くはまだ前に出れず攻撃が当たっていないので個人戦術を語る以前の問題

前に出て両方使う。

選択は双方の数と職比率と
位置関係と動いてる方向と行動と
自分の残りPwと敵味方の残りHPその他諸々次第。

キンカやデスパ北くらい偏った地形でのみレインが、
少数対少数で仰け反り職が１〜２名の時のみトゥルーが明確に優位。
それ以外は両方使え。

>>73
( ノ∀｀)

>>84
レインとトゥルーどちらも魅力がある、というのは解ってるんだ。

>>85
使用頻度が全く違うんだよ。レインとトゥルーならトゥルーを先に覚える方が良い。
スカだけの問題じゃないのは同意、ただどうしてスカだけ前に出るという話になるんだ

>>83
危ない時に下がらないのは自殺行為。無理に踏みとどまる必要はない。
それに常日頃からどの職も同じ場所にとどまるべきではない。

>>87
ごめｗ

じゃ、ナイト運用はどうよ？
最初の１，２体じゃあんまり戦力にならんし。
で、斥候なんてやらしたらどう？
うまくいけば生まれたてのジャイとかレイス埋葬できるし。

あと敵クリをダメージ受けない程度にチクチクやるとか？立たせるだけでも効果的だと思うんだが。
堀要員以外を振り回せれる。
当然、潮時見計らって生還するんだけど。

> レインとトゥルーどちらも魅力がある。

これでくだらないループ話終了だな。おつかれさまでした。

ちなみに漏れの弓のときの行動はこう

HPが７００以上あるときはハイポ飲んで前でて皿弓にトゥルー、
HPが７００未満のときはリジェネ飲んで回復するまでレイン。
そして座って回復してるときはハイドサーチをする。

弓全員がこれを出来ればカセは変わる気がするんだ

>>87
キンカくらいのマップでやっとレイントゥルー半々だと漏れは思ってる。
レイン圧倒的有利というのはドランゴラマップ中央くらいじゃないか

>>91
ドランゴラ行ったことない('A`)

>>88
そりゃ消費POWが違うからな。
トゥルーなら連打できるがレインはがんばって3連続でしか出せない。
では、そのトゥルーは全段当たっているのだろうか？
もしかするとあたりもしないトゥルーを連打するよりも広範囲で消費POWの大きいレイン降らせたほうがPOWに見合うんじゃないかってこと。
要は前にでるしかないんだがな。しかし、カセは平地戦好きよねぇ・・・段差の上からジャッジメント！！だけでそこに敵がこなくなるのに・・・

ただ当然これ以外にも問題がある、愛国心あるなら尚更他国ＥＹＥ！

新規層と言うのではなくライト層と言うか…、その比率がすげぇでかい。明らかにでかい。多分ホルも。
ヲリなのにエンダーをしない、あぁうっかり切れてた！ではなくしない。エンダーの存在知らないらしい。
ハイド、すげー丸見えの場所でする。パニに来る。ＡＴの場所で何人もパニが来る。敵陣ど真ん中でパニが来る。
自分が瀕死なのに倒せそうなヤツに猪突猛進、逃げない、勇敢だがＡＴで死んだりする。
バッシュ食らうとなぜか座る（コレマジ多い）座り時ダメージでかいの知らないらしい。

等、ここ見てるような人達には信じられないだろう行動してるのが多い。故に軍チャも見てないと思われ。
なので毎回−５はハンデ付き！とか思って良さそうな勢いなんだぜ…！正直普通の知識持った人が５０人揃った戦場は
どこも弱いとかって国は無いと思うんだけどね、この層を補う為にも一丸と前に出ようぜ…！！

>>91
なるほど、君のような優秀な弓スカの仕事があるからこそ、
敵皿が最前線まで余裕で歩いてきて、見方ヲリを好きなだけ
焼いたり、冷凍したり、感電させたり出来るわけだな。ありがとう('A`)

HP回復までレインって、どこで撃ってんだよ('A`)

>>94
レインの射程をなめちゃいかんよ

>>95
ジャッジと同じくらいっけ？
それともスパーク？

なんにせよ、レインの射程＝敵のレインの射程なわけで。
レインが降ってくる場所でHP回復できないような・・・
レインが降ってこない場所でレインしてもそれは届いていないわけで・・・

>>88
寝起きで言葉足らずでスマン

スカが皿封じるよう頑張れ→スカが位置取りを改める→他はそのまま退き癖→スカ取り残され結果的にスカだけ前

ってことが言いたかった。
要するにみんな頑張ろうぜってことで。

>>96
最前線でトゥルー撃つのと、お互いのレインが当たる射程でレイン撃つのとでは
減るHP量が全然違うだろ？
レインはジャッジより長かった気がするが、雷はしたことないので詳しくはわからん

だいたいリジェネ飲みながらHP回復はヲリだと普通に前線でやってるじゃないか、
何が言いたいんだ

レイン
集団戦に適している
高低差無視、のけぞり効果有、障害物の影に隠れている敵も攻撃可能
レインを連射した場合、一発目がヒットすれば二発目も確定ヒットする
敵の前衛と後衛を分断するのに必須なスキル
トルー
僻地戦（敵味方８〜１０人ぐらい）に適している
貫通能力に優れ斜線も中々広く、敵の止めに向いている
ハイドあぶり出しにも効果を発揮
燃費が良く、使い勝手は良いが凍った敵を解凍して味方の邪魔になる事も多い

弓スカは基本的には固定砲台です。多少の敵後衛の攻撃が当たっても下がってはいけません
僻地戦でどんなスキルを使ってもあまり問題はありません
集団戦では基本的にはレインですが臨機応変でスキルを選択しましょう
レイン連打はPow消費が激しいのでお勧めできません。
Powチャージ中はハイドサーチをするように心がけましょう
敵のヲリが接近してきた場合、逃げながら蜘蛛。蜘蛛が決まったら毒も狙ってみましょう
蜘蛛が決まれば大抵の場合は味方ヲリ皿がなんとかしてくれるはずです
気合の入った皿がレイン壁を越えてきた場合はレイド、トルー、蜘蛛、毒等で粘着しましょう
相手皿に仕事をさせないのが弓スカの仕事です

レインは「前後衛分断、詠唱妨害」って論議されてるみたいだが
HPの減った敵の撤退の妨害にもなるんだぜ？（集団戦）
瀕死になって必死こいて帰ってくるところにレインの雨が降ってると回復すらままならん('A`)
遠くへ逃げようとしてる残り１Dotに止めを刺すのも弓の大切な仕事だと思うがなぁ…

いい加減、やたら毎日レインに突っかかって来るヤツは同一人物工作員認定して良さそだな。
('A`) のカオモジ毎回使ってるようだし。

一応マジレスも入れておくと、ＨＰが安全圏に回復するまでは、物陰からレイン連打は常套手段。
崖上に向かって見えないけど予測連打とか。あまり熱中しすぎると背後からパニられるｗ

>>99
テンプレのようだが、レイン連続ヒットは自分の連打じゃしないハズ。
多少の敵後衛の攻撃が当たっても下がってはいけませんってのは皿も。

>>99
固定砲台やめれ、回避機動もすれｗ

固定砲台はバニのカモだからそのうちしなくなるだろう



まさに昔の自分ｗ

というかなんでここまでレインしてください(；´Д｀)人って言われてるのに「いいや俺はトゥルーだ。トゥルーには〜〜〜で〜〜〜だから俺はレインよりトゥルーを使う」っておかしいっしょ。
なんでそこまでレイン使わないでトゥルー使うって言ってるのかわからないぜ。

レイン撃てと言うと
・思ってるようなダメ出ないんだぞ、こけるから意味ないんだぞの発言
→すでにレイン用途の勘違い

前出てレイン撃てと言うと
・敵レイン当たるんだぞ痛いんだぞの発言
→自分のレインは相手に効果がないような発言にも関わらず自分は痛いらしい

加えて、地形や状況を書かずに突っ込むと後付け
全スレでもレインよりトゥルーという書き出しのレスつけてた奴だろｗ

もういいっつーに…。

固定砲台だけはホント勘弁。
自分も弓やっていろいろ立ち回り研究したけど、固定砲台は効率悪い。
パニスカとか裏から回ってきたヲリのいい的だ。
「常に動き回って打ち込むべき場所を探り、最適のタイミングで最適のスキルで打ち抜いていく」
というのが自分の中での答え。

全職経験したけども、純弓が物凄く難しく感じた。

>>106
ごめっ今起きてリアルタイム参加できなかったからｗ

皿の印象がないという話だけど、たしかに数が少ない上に
レインやなぜか敵ジャッジで削り殺されてるからだったりします。

う〜ん、ラチあかんな。
取りあえずレイン使わない人、ヲリかサラをLv２０〜２３までやるんだ。
戦争投入LVはたぶん１６，７くらい、餅つきヲリ、一色特化型サラくらい作れるから。
そうすればレインのありがたみ、使い方、Pwない時のしのぎ方が分かるから。

そんな時間はない？だったら素直にレイン使ってください。

こう言うとなんだが、前に出て殴り愛するぜ！ってな奴は弓は選ばんと思う。
「自分が殴られるのやだしー。安全なところから戦っていたいー」
みたいな奴が最初に弓選ぶんだと思う。ＦＰＳで言うなら芋虫になる奴。
今カセに必要なのは俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥ！したい脳筋最強厨だと思う。

もっとも弓でＴＵＥＥＥＥＥＥされてもアレだけどな…
上のトゥルー厨はそうとしか思えん。
やっぱカセの最大の癌は女王がエルフってことなのかもしれん。
あれで弓スキーが来たのもあるだろうしなぁ…
よし、脳筋増やすため今から女王をドワーフに変更するよう丸太に頼んでくる！

ほーら工作員増えて来てしまったじゃないか。

>>110
ちょｗｗ
聖王女様と弓は関係ないじゃん。
あーいっそ、王女様にゼピュロスでも持ってもらう？ｗｗ

>>110
ドワーフは勘弁してくれｗｗｗ
やるなら豆の解雇と国の紹介変更を要請する

もうレインとかトゥルとかどうでもいいから、気付いたヤツはヲリ作ろうぜ！

【我等の国王・・・いや象徴】
　　, '"￣~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　’ ∞∞∞　　　*　　　　、 ﾎﾟﾝｯ　
　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　=З　ノﾉ）
　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　☆
.ﾉ|⊂l_介｣つ/　　
　ﾉノ,ﾉハヽヽ.
ζ`ﾉノ　| .ヽζ'
　~' ~'~’~’~~'
【その家来】
　　　 .┌┐
　　　／ /
　.／　/ i
　|.└|┳|┘
　|（ﾉi　　|）
　|　 i　　i
　＼_ヽ＿,ゝ
　　 U" U

たしかに弓はないはずなんだけどなぁ・・・。

豆のイメージは我らが女王とは関係ないだろうから弓イメージﾋﾞﾝﾋﾞﾝのビーンを解雇すればいいんじゃね？

他の武器だと他国と被っちゃうじゃない

>>110
こらｗ

俺は人数少ないなココ・・・・よっしゃ入ってやるぜ！って選んだんだぞｗ
絵的にはホルにしようかと・・・・・あーいやいや。

しでぃっとバカの一つ覚えみたいに東って言うやつが増えたな。
東至上じゃなくて戦況見てくれよ・・・。

>>117
あれ？俺がいる。
まぁ弓のイメージ強いから逆にヲリ作ってやるかって気分に従って今がある。

>>118
シディは東押し過ぎて負けるパターン多いな…
西の崖上も結構重要なポイントだと思うんだがどうかね？

>>114
これをマジで採用してくれガメポｗｗｗｗｗｗ

>>120
漏れは重要だと思ってるよ。
少なくとも攻めなくていいなんて言われるほどではない。
南東はそもそも伸ばそうと思っても地形的に不利なのわかってんのかね。

>>122
南東を伸ばさなければ領域が絶対に追いつかないことをわかってんのか？
歩兵力が論外なだけだろ。

>>122
だよなぁ…
西の崖上は取れると何気に有利なんだよね
敵オベ折りにいけるのもあそこからが多いしなぁ…

あんなに復帰ポイントに近くて、人数割いてるわりには抑え切れてない感じ＜西
慣れた人が何人か行ってたほうがいいのかもね。

東もE5方面とG5-6方面に適切に人数割かなきゃダメかと。
支配領域が足りないから取らないって選択肢はない。

http://upload.fewiki.com/src/1167899877097.jpg

こうして並べると弓のイメージ全然ないんだけどどこから弓大国になるんだろう…
やっぱビーンかね？

>>120
確かに西の崖上も重要だな。
西崖上の左隅のほうにオベ1本ぐらい建てれば敵城から遠いし、領域も結構取れるから取るべきポイントなのかもしれない。

ただ、南東の領域を取らないとまず勝てないから、東重要ってことを叫んでるよ。
東、西の戦況を見たバランス配分は、まだ新規さんには考え辛いだろうから、まずは東が重要という意識を浸透させていけたらなぁと思う。
西も南東も隅のほうから上がってく感じで中央大穴付近は人少なめがいいと思うんだけどどうだろう。

>>125
そうそう、そんな感じです。

>>126
爺さん以外全部戦士系に見えるよなぁ・・・
バナナが弓みたいに見えるのかねぇ

昨日のカセのシディット防衛で失敗した時の戦況は
東西ともにC,Dラインまで制圧されている。

東に限っちゃ相手にEライン、Fラインまで入られた時点で負け確定だとは思う。
ま、目標戦以外で純粋に歩兵で押し切れない以上いつまでも負け続けると思うよ。

つか、前スレのポイント挙げてくれた人にはあまりレスつかなかったのに
なんで今盛り上がってるんだろうｗ

(つД｀)

シデ
１ ２ ３ ４ .５ ６ ７ ８
■■■□□□□□A
■■■□□□□□B
■■■□凸□□□C
■■■■□□□□D
■■■■□□□□E
■■凸■■□□□F
■■■■■□□□G
■■■■■□□□H
１ ２ ３ ４ .５ ６ ７ ８
□□□□□□□□A
□□□□□□□□B
□□□□凸□□□C
■■■■□□□□D
■■■■□□□□E
■■凸■■■■■F
■■■■■■■■G
■■■■■■■■H
・・・わかるな？

おまいら・・・もっと放置スキル磨いてくれ(´Д⊂)
変なのは相手にしなければ自然と消えていくさ・・・多分。

>>132
よく考えると前スレ、残り少なかったからかなとも思った。
ほんと感謝してる、ありがとう。

>>133
平面で考えるとたしかにそのとおりなんだけど、
実際は起伏があるので、東はすごく遠く感じるよなぁ。

暇だったから銀行コピペを単語登録した
これで勝つる！！！！！！！！！




どうみても自己満足です。本当にありがとうございました。

>>133
言いたいことが分からないからもう少し補足してくれｗ

その図で分かる事は、
北西か南東でそれぞれ同じようになるように領域取った場合、
北西を取ろうとすると防衛側のが復帰速度が速いって事くらいか。

>>135
「お互いにとって」遠いところに行くのが攻略の基本。
南東は相手にとっても遠い。
E6あたりには攻めのほうが早く着く。

そのあたりを相手が「分かってる」から、相手側のレイスの投入先はだいたいココだな。

>>137
そうそう。A3まで取る(そして保持する)のは無理じゃんってこと。
自軍にとっては遠くて敵軍にとっては近いんだから。

>>138
ポイント抑えて戦ったところ開始数分でレイスが護衛なしで突貫してきた。
相手側もここの重要性を理解していると見える。

でもそうすると西が手薄になる・・・
さてどうしよう。

そういえば現在のクリスタルの所持数を<cri>で発言できたら
銀行業務楽になるんだけどねぇ…
手打ち大変すぎる

>>139
西は拠点から近いし壊されるもの少ないから手薄でもいい。死に戻りで抑える程度が理想。
だが、現実はアレだけ多くの人数を投入して押されてるから、
熟練数名が西保持、残り全員南東にするといい感じになりそうだけど、実現が無理そうだな。

南東多く行けば当たり前だけど西の敵の人数も減る。

それより支配領域の概念がまだ浸透しきってないっぽいからそっちが先かもね。

１ ２ ３ ４ .５ ６ ７ ８
■■■■■■■■A
■■■■■■■■B
■■■■■■■■C
■■■■■■■■D
■■■○■■■■E
■■■■■■■■F
■■■■■■■■G
■■■■■■■■H

Ｇ○○○「Ｇゾーン！！！」

>>142
落ち着いて誤爆しましたレスを書く作業に戻るんだ

>>141
首都で打ち合わせしてもその人達が入れる保障ないからなあ

ドラゴンソウル集めるのに良いマップ教えてくれ。

サブの片手が２０になったので相談なんだけれども
スカ今ＬＶ３１
基本的に弓だけれどもたまには短剣で嫌がらせもしたい
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?LD0LI003L
聞きたいことは
レイン１けずってまでイーグルとったほうがいいのか？（トゥルー使ったことがない）
アムブレ３とヴォイド３どっちがオススメ？ハイドは１でいけるのか？
意見求む

>>146
とりあえず、ハイド３にしないと短剣はお話にならない気がするんだが・・・

>>146
純短剣になっちゃいなYO

どれだけ前に出れるかが上手い下手の分かれ目
だからカセは上手い弓がいないって言われるんだな

レイン３アムブレ１ハイド３イーグル２でどうよ

見本になるような短スカ、弓スカはいにぃのか；

敵国の、自分が上手いと思ったスカを見本にすればいいじゃない
自分がやられて嫌な事を相手にやり返せばいいだけの話

つい最近他国から移住してきたんだが、
いあ。ひどいっすね。これ。

0kill 15dead とかいうスコアのやつらがズラッとランキング占めてるのはじめてみた。
この人達はPSとか以前に、なんでこのゲームをやってるのかが分からない。

>>125
西の戦線は意外と東西に広い→ただでさえ少ないヲリが薄く分布して戦線保持力ゼロ

どんなにへたくそでも
15デッドは酷いな

15デッド( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

俺ですらがんばって5デッドなのに・・・

>>153
おもしろいからやってるんですよ＾＾

この国でオリをやるのは辛すぎます・・

ほんとにこの国はやる気あるのかと思う。

今のシディットも北から、東から押されまくってた。
どうして前線の維持・押し上げができないのだろう？

見てると誰も前に出て行かない。出て行くのはいつも数人の同じ人ばかり。
その人達が前線に戻ってきて走リ出すとはじめて前線があがる。

どうせ後ろにいても結局突っ込まれて死ぬのが今のカセだから、
みんなもう少しがんばって欲しいと思う。正直戦略以前の話。
回復買うお金無いから突っ込めないっていうなら、
お金配ってる人は今もいるし。
もっと勇気をもって戦ってほしい。

死ななくていい所で死に捲り、
死んででも前線押し上げろ。という所でヘッピリ腰な奴ばっかりなんだよね。

ほんと後ろからドラテブチかましたくなる

よし俺も新規だけど@Fするにゃん！！
首都で積極的に軍チャ飛ばすけど晒さないでくれよだにゃん！

>>159
古参の人達、できる人達が積極的にやっていかないと浸透していかないかと。
ここで吼えても聞いてくれる人はごくわずかだし。

ていうか敵の弓粘着痛くてうざい('A`)
粘着されたらどうすればいいんですか・・・

>>160
よろしくお願いしますー　お疲れさまでしたー　しかしゃべらない奴が外弁慶してんじゃねーぞ！



とまでは言わないが、範囲チャで前線を誘導するマクロを組むとか、できることはあるのではないでしょうか？

>>163
よく前線で前に出ろ押し上げろって言ってるけどあんま聞いてくれてない(´・ω・`)

あけましておめでとうございます。
Ａ鯖カセでも何かやろうということで召喚大会を開催します。
詳しい内容は公式掲示板(雑談)とカセｗｉｋｉに書く予定なので
興味があれば見てみてください。

■開催日時
　開催日時：１月１４日(日)　２０：００時開幕
　開催場所：Atziluthサーバー　カセドリア　チュートリアル１

質問等があればこの掲示板に書き込むかじゃが男爵までＴＥＬＬをお願いします。

>>159
その場で言って誘導でもすればいいのに
カセの弱い理由の一つだね、分かってる奴が動かないｗｗｗｗ

>>164
その一言を「前に出よう」「押し上げよう」に変えるんだ

ちょｗｗホル中央頑張ってるｗｗｗ

>>168
一方でカセは死んでる。

>>159
散々言ってもだれもついてこないから自分で最前線走り回ってる
お手本示すよｗｗｗｗ

ああアンカーまちがえた。
>>166ね

敵にスカが多くてもカセが負けるってそろそろ気がついてくれんかな・・・。

通常撃つ奴は戦犯

492 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 14:24:54 ID:PHwU1SLx
カセでほんとにだめと思うのはスコア厨だと思う今日この頃
クリ堀してると募集してないのに援軍者に無言でクリ渡してきたりしてまじ萎える
オベ建てた後戻ったら15個渡されるとかうざすぎ
弱い理由よくわかるわ、カスには二度と援軍しねー

ゲブのスカはみんな上手い

ゲブ民さん乙であります＾＾

まぁでもスコア厨多いのは事実だろう。
与ダメスコア→弓で狙う人がいるために一番近くて狙いやすいオリを狙う。突っ込んできたら引く。
キルスコア→HP減ってる奴を執着して殺すハイエナプレイ。気づくと敵陣の中でリンチされて死ぬ。
クリ堀スコア→序盤からクリ堀多すぎて出だしが遅れる。
建築与ダメスコア→ジャイでオベじゃなくAT狙う。

カセの弱点はスコアだな。
今まで問題視されていた全てのことがスコアで説明がつく。

>>177
そう言われてもあんま納得しないんだけどな。

カセでランクに乗るやつの方が少ないのにそれはおかしい

>>179
おい！お前失礼なやつだな！
カセにはいっぱいランカーいるだろ！










・・・デッドランカーがなorz

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|.└|┳|┘＜僻地で俺に会ったら死を覚悟した方がいい
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>147　やっぱハイド３ないときびしいんかのう…
>>148　お金に余裕があったら純短剣もやってみるよ
>>150 アムブレ１の発想はなかった

とりあえずハイド３アムブレ２レイン３トゥルー３にしようかと
イーグルとってもなかなか敵に当てられないのできることにした

>>181
…いつも最前線しかいかないじゃないか……

>>177
歩兵でのスコア厨は勘弁だがナイトなら歓迎なんだぜ？

ヲリ狙うよりスカサラ狙ったほうがスコア出るんじゃない？
ヲリ狙った方がスコア出る場合って、そもそも後ろにいすぎなんだと思う。
ここ数日は瀕死逃走のトドメ以外でヲリ狙うような場面に殆ど遭遇して無いぞ。

>>146
スロットは短剣技いくついれるの？

・アムブレとヴォイドは弓メインなら確実にアムブレ。
・「弓基本」なら、レイン３トゥルー３を基本に他で調整した方が良い。アムブレ２イーグル２とか。
・ハイドは１だと移動が遅すぎて、スロットに入れないで良いくらい。

書き込み前にリロードしたら既にレスが。

スコア厨＝スコア高いとは限らない

>>185
すぐに逃げるためだろ。
1でも多くダメージ稼いでみたいな感じなんじゃないの？

>>182
俺の倉庫に眠ってるマインゴーシュ（レベル32短剣）あげるお

>>187
ごめん弓は課金１０短剣は課金２０もってるんだ…

そ

中央復帰してエルと戦うことが出来るようになったというのに
お前等は、なぜネツにばっかり布告するんだよ！！

すか＞皿だったら、エルと戦いたいとは思はないのか？

う

>>190
いや、だって俺皿・・・

俺も皿！

じゃあ僕は公務員！

ありゃ、さば落ちた

精鋭揃いだったかも知れんが今のエル援軍のドランゴラ凄かったなぁ…

鯖落ちてるのに公式に告知こないな。まだ正月休みなんかな？
後、公式のグラでカセって左にいるのがウィンビーンなの？
なんでビンは載っててティファリス載ってないの？

ヒント：ログインボタン

>>197
前スレで答え出てるｗ　扱いﾋﾄﾞｽｗｗ

>>197
公式の正月画像の事なら、ネツとホルしか描かれてないよ。

>>200
ネツのライオンオンリーの画像は分かるんだけど、ランダムでもう１枚出るじゃない？
５人いるやつね
その中のネツとホルは分かるんだけど、一番下のがエルの爺さんで右がゲブのおっちゃん
左がビンだと思ってたんだけど、全然違った？

>>201
あれ、ネツの王様と娘、あとホルの王女と大臣達だと思う。

おまいら、Dカセにキャラ作って見て見ろ

凄い物が見れるぞ

>>202
なるほど、そうだったのか！

>>203
作ってみたけど、凄い物って何？よくわからん・・・・

【ゲーム総合】今週と来週はこのゲームを買う11本目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1162110164/

今週と来週は何を買いますか？

以下ネツスレから転載、ゲブスレでも同様の書き込みアリ。
自前で検証してないから、ほんとかどうかはしらね。

806 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/01/06(土) 17:43:47.49 ID:y9bqncnD
仰け反り時間の検証でし・・・。
通常　　　　6
レイン　　　32
トゥルー　　6
レイド　　　12
イーグル　12
パワー　　12
ポイズン　　6
ブレイズ　39
スパイダー　6
コンボの邪魔をしないのは、レインとプレイズだけかな、
6/60秒の矢は致命的。

810 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 18:00:24.92 ID:y9bqncnD
チュートリアルで調べた所、仰け反りの無敵時間は無いが、
仰け反り時間の短いほうで上書きするシステムが、今の仕様らしい。

ゲブスレのが時間的に先に書かれてるか。
ま、内容は一緒。

こういう検証してくれるのは有難いな。
アローレインLv3　　攻撃力120　消費36
トゥルーショットLv3　攻撃力120　消費18
とりあえず、性能（？）も書いとく。
まぁ用途は全く異なるのだろうけどね。

突然すまないが動画持ってる人いたらアップしてほしいんだ


ドミ時代の８月後半〜９月前半に初回〜１１回目まで目標連続達成、
１２回目のゴブフォ攻め、この一戦勝てば目標達成、負ければ未達成な戦いを覚えているだろうか。

あのときのゴブフォ攻めが昔動画であがっていたと思うのだが、誰か記念に持ってる人いないだろうか？
今は鯖も国も違う国家でやっているのだが、あの思い出だけが忘れられない。持ってる人いたら頼む。

ところで、隊長はまだ健在ですか？

>>209
隊長健在。

>661 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 10:45:57.72 ID:mssfxni0
>流れ叩き切って？目標１２連勝がかかったゴブフォ攻めの成功動画です。
>
>ttp://www.filebank.co.jp/guest/cese/
>
>フォルダ、パス共fedougaで、３つに分かれてます。

これだと思うけど消えてた。動画主は草の人さんだっけ？

あるけどうｐる場所が無い

ながーいのはココに何個か上がってるよ。
http://stage6.divx.com/

>>206
つまり同時に当たった場合
通常＝トゥルー＝ポイズン＝スパイダー
＞レイド＝イーグル＝パワー＞レイン＞ブレイズ
の優先順位で当たる（逆の順で打ち消される）ってことか。

あるけど勝手にうｐっていいものか

ヲリサラ短剣のもほしいな…
優先度の低いスキル置いておけばスルーとかぶり対策になりそうなんだが

きっと草の人がここ見たら上げてくれるに違いない

マジで前線でトゥルー連射してるスコア厨死んでくれよ
こいつらのカスダメでダメかき消されまくる

動画の件ｔｈｘ
草の方が来るまでまったりちょくちょく覗くことにします。

７月後半だったのか。。。なつかしきあのころ。。。

首都で軍茶聞いてて思った。
もう強くなりたい人だけで強くなったらいいんじゃない。
言い争いしてても聞かない人は何言っても聞かない(ﾁｬｯﾄ欄見ない)。
言い方の問題がないわけではないけど。
けんかみたいになってカセ崩壊するよりマシだって。
ただでさえ少ないのにさらに過疎になることが心配。。。

>>218
動画撮影草ですが、>>210の所に現在うｐ中です。
無料特急ＤＬがなくなったのでＤＬ時間が酷い事になりますが・・・
以前、変換してstage6にうｐろうとしたけどダメっだったんで諦めた。

移管発表直前でＡカセとしては一番勢いあった頃のじゃないかな。
中々現状は厳しいですが、またこういう戦いできるようになりたいです。

>>219
強くなりたい人だけじゃカセが強くなれないから困ってるんだろう。
まぁ、さっきのはちょっといやな感じの展開になっちゃったけどな。

あれ、、
テキストまとめたので弓の動き方を首都軍チャで流そう思ったけど
いま、そういう事できない雰囲気なのか？

>>217
マジだよな。
もうレイン、トゥルーどちらのスキルが優れてるかとかの問題じゃない。
皆が迷惑してるのわからんのか？

足を引っ張ってるんじゃないよ、トゥルーオナニー野郎共が！
そんなにやりたきゃ別職になるか、アカウント消してくれ！

>>219
もうそれでいいと思うよ。
強くなりたい奴だけ講習会出て遊びたいだけの奴はそのまま。
どうしても勝ちたい奴はネツにでも行けばいい。
もう5ヶ国で争うゲームだと思うな。
ホルカセの役目は遊びたい奴だけ集まる弱小国家なんだよ。

みみみみみんな
おおおちおちおちおちつくんだ

今のハンナハンナは酷かったな
あえて、何も言わないで傍観してたが
ゲージ一本消費以上してやっと門建て
ゲージ二本以上消費して蔵建て
軍チャもほとんど無く、最低辺の戦いだった

底辺が平均になってきたからさっきのはちょっと悪い程度

>>204
すまん、見逃してた。

うーん、ワシがINしたときはDカセ、シディットキンカウェンズデゴブフォデスパとって、
スピカやニコナでホルと戦ってたんだが、そんときだけがたまたまだったのかな？

どうも年明けてからカセの空気が悪くなってきてる希ガス
新規と古参のすれ違いというかなんというか

シデ型いつやってもホント酷いな。
古参が入らなくなるわけだ。

弓に文句言う奴らはここで言っても効果ないからゲーム内で言えよ
正直味方叩きはウザイ

>>215
短剣は大抵ｱﾑﾌﾞﾚorﾚｸﾞﾌﾞﾚだからかぶってもﾌﾞﾚｲｸ効果あるしいいんじゃないかと思う

上の方で短剣はハイド云々って言ってるけど現状のｶｾじゃハイド微妙
押し込まれまくるからハイドバレやすい＆もぐりこんでも帰りに援護なしでほぼ死
だからハイドなしでも短剣いいんじゃないかと思う
ハイドして前線のオリにアムブレとかならハイド要らないし
敵皿云々は　　弓　　で　　や　　れ　　と
僻地オベに侵入!!HAHAHA!!ぶっ壊してやる!!ならハイドレベ3もいらん

カセのキル負けってのは前線下がるのももちろんあると思うけど
POT使う奴があんまいないせいじゃないかと思う
DOTでHP1になったら回復しないで特攻とかしてる奴多くない？
だからﾗｲﾄﾘｼﾞｪﾈとﾘｼﾞｪﾈの平均総回復量とか教えてやればいいんじゃないかな、と

今現在、カセはネツより300人少ないらしい。
この時間帯は耐えるしかないな。

ドミ時代からこの時間帯は微妙だしな、

なんだかんだ言ってやっぱヲリの数の差だと思うんだ。
ヲリが複数で突っ込んでくるまでは敵皿抑えてる印象あるし。
敵ヲリ突っ込んできて弓兵混乱、その隙に敵皿突っ込んでくるって感じだね

で、俺もヲリ作ったよ。
ようやく１０代半ば、MOB狩りキツイね。
今までヲリとかやった事無いんだが、前線に出る最低限のレベル、もしくは耐性ってどれくらい？
あと低LVヲリの立ち回りについてアドバイス欲しいな。
無論、しばらくは召還や掘り中心でやっていくつもりではいるけど

なんか帰ってきたら険悪なムードに・・・

もうカセスレでほんとに向上心のあるやつだけで部隊作ったほうがいいんじゃないの？
やる気のあって連携のできるのが10人も入れば変わる気がするが。

皿も足りない。歩兵合戦でエルが身を持って最強を示してたわけだし。
スカが減れば相対的に他が増えるんだけどな。

折られる位置には絶対にオベ建てちゃいけないとか思ってる奴が多い気がする

弓スカのことをああだこうだ言う前にヲリの質（もしくは数）にも問題あるな。
ウェンズとかの地形で初っ端に敵と交錯する時でも味方ヲリは一手合わせただけで背走してるし
だから弓スカやサラが前線に残って敵ヲリ食い止め。
敵ヲリ食い止めるためトゥルーも使うわな。

全地形で言える事だが、スタン・氷付けの敵に対してヲリの集まりが遅い。
エルの援軍で参戦した時、エルのヲリはその状況だと集まりが早くそういう敵に対して
撃ちもらしが少ない。　さらに、ヲリの質もいいため敵スカ・サラに対して
レインの弾幕も張りやすいのは事実。
カセのヲリが悪いとは言わないが、そういう状況もあっての弓スカのトゥルーもあると知って欲しい。

ないない

味方叩く様で悪いがカセの召喚のなり手少なくない？
3桁もクリ資材余るとかほんと困る・・・

>>239
どういう経緯でトゥルーに行き着くのかまったくわからないんだが

>>242
じゃあ味方弓スカが前線で（味方ヲリが敗走もしくは人数不足のため）敵のヲリを
食い止めるにはどうする？

>>243
ピアとか蜘蛛とかあるだろう。
っていうかオリが来たら逃げろよ。
トゥルー打ったって勝てないし倒せないんだからPOWの無駄じゃね？

蜘蛛、短剣にもちかえてアムブレ

うーんまだ弓論してるのかぁ〜

自分なりの考え方
良い：考えてスキルを使っている人
ダメ：何も考えないで今使えるスキルを使っている人

考えているって事は今よりいい方法が判ればその方法を使っていくって事なんじゃないかなぁ〜(=´∇｀=)

>>243
まずトゥルーで食い止められるの？
普通にそこはピアや蜘蛛、ないなら短剣に持ち変えるとかあるだろ

正直、弓カスが多いのも事実だが

前線特攻しまくって1キル10デッドとか平気でやるウォリが多いのも事実

A鯖スレより
ウォリ　スカ　皿の順で
カセ　　　　　１６７（３７％）　　　　　１６２（３６％）　　　　　１２１（２７％）　　　　４５０

弓叩いてるのそういうウォリだろ？ｗ

多いと言うがそんなの見たことないんだが
晒しスレで晒してみろよ。

蜘蛛なんて当てるの至難だろｗ
状況によってはトゥルー連打で数人分のヲリのＨＰ少しでも減らして
敗走気味にさせるのが得策だろ。
逃げてたら、どんどん侵入されて後ろのサラもやられるだけだしな。
もちろん撃つ弓スカはその場合ヲリと対峙して死なないのが絶対条件だが。

ピアはその場合いい選択（進軍を遅らす意味で）かも知れんが
カセの弓スカの大部分がピア取得してたら、戦況がさらにボロボロになる予感ｗ

弓スカが叩かれ、忌み嫌われる理由と思われるプレイを例に上げてみる

・3クラスで最大の射程距離を持ちながらなぜか一番近い敵を攻撃する。
言い方変えると味方ヲリ皿（パニスカ）の射程圏内にいる敵に何も考えず連射
する。タイミングや硬直等を考え、味方と息を合わせる事ができればハメて瞬
殺も可能だが、現状は被りやダウンさせまくりなどで迷惑以外の何者でもない

・味方複数で敵を囲んだ時に攻撃に参加する
状況にもよるが、確実に殺れると思った時以外は見送ったほうが吉。瀕死追撃
も味方が追っている状況であれば極力任せ、無闇にトゥルーを撃ったりしない
やたらに転ばせるとヲリ等敵に近い味方に被害が出る可能性があるだけでなく
倒すのに時間がかかり、敵の救援到着→みすみす逃がす事にもなりかねない

語弊があるかもしれないが、単純に攻撃力のみに特化したクラスのようにただ
攻撃だけしてればいいと言う訳じゃなく状況に柔軟に対応しなくてはならず扱
いに関してはかなり難易度が高い、しかしそれ故にみんなの要望に応えられる
ような動きが出来れば最強となり得ると思っている。

つまり弓スカを多く擁するカセドリアが今後最強国家となる日もそう遠くない
かもしれない。

ぶっちゃけ弓もヲリも下手なんだからケンカしたって意味無いって。
ヲリはドミの初期にクソハイブリが多かったせいでゴチキルしか考えてない。
実際、ヲリは今までずっとゴチキル取りましょうっていう内容の講習会だった。
ヲリの質は間違いなく全国一低い。

スカは>>242見れば明らか。
ヲリにトゥルー撃って皿の攻撃台無しにする奴のなんと多いことか。

皿は敵スカ大暴れの現状じゃいらない子。

見本にできるような、うまい立ち回りの弓スカがカセにいるなら
名前あげて欲しいなあ。
今後のカセのためにお手本にするわ。

>>254
今ここで名前なんぞ出そう物なら荒れるだけだ。

どうも変なのが居ついてる

今さっきの戦場で敵ハイド見つけて凍らせたらそいつに通常弓食らわせた弓スカが…
しかもLv見たら30台半ば。もう挫けそうだ皿

弓なんてどうでもいいだろ。

ともかくログの日本語が読めない中華減らさないとこの国絶対勝てないぞ・・・。
通じてないようだから中国語や英語で話してみるか？

>>251
突っ込むとこ多数だけど一つ一つ言っておく。
�@オリを狙うんでなく後ろからついてくる皿を狙う。
自陣に突っ込んできたオリなら皿で料理できる。邪魔されると無理だけどな。だから邪魔されない状況を作って欲しい。
�A極論、50人全員弓スカでピアすれば前線があがることはまずない。
使いどころを見極めるのが大事。ここで使ったら迷惑かな。。。じゃなく、危ないと感じたらすぐに使うべき。
�B至難の技と思うなら習得してください。
そんなこというと誰も蜘蛛スキルとったりしませんよ。

>235
片手？両手？
課金ありなら１０装備かえばそれなりにいけるとおもう
２０の課金かえばスキルも１系統はマスターだろうし
そこからが本番

ちなみに片手の自分は１３−２０までずっとクリほってたよｗ

前に出ることもなく安全なとこからトゥルー狙うしか能のない弓よかマシ
猪武者はいつか勇者に化けるかもしれんが
チキンはいつまでたってもチキンだぜ

さっき出たネツ戦、やたらとヲリが多かったんだ。
敵皿居なくて仕事ないし、前線は押されるしで
久しぶりにブレイク系を使いまくったよ
敵の皿や弓があんま居なかったんで、敵ヲリだけに集中出来て
けっこう働けたと思う。
少ない味方ヲリさんの周りをうろついたりもした
当たらなくてもカマキリみたいにブレイク出して威嚇したりね
なんか、皿止めるのも大事だけど敵ヲリ追い返すと仕事したなぁって実感するなｗ

>>256
挫けた先に悟りが待ってるから頑張るんだと生暖かく応援する俺ＫＡＴＡＴＥ。
>>261
敵の妨害短スカは「地獄でお前をまた殺す」と言いたくなる位ムカつくが
味方にすると頼りになるんだぜ。頑張るんだぜ。

△△なとき弓に○○された弓シネっていう流れより
△△なとき○○してくれる弓がいて超助かったGJまた頼むぜ相棒みたいな
褒めて育てる流れにしてみないか

ヲリも皿もスカもみんなだめぽなのに弓だけ叩かれるのは哀れと言うか

弓が特にだめぽだからだろう

弓が一番人数多いからでしょ
んで弓はどうも立ち回りとか役目がちょっとムズかしいっぽいから
それを理解してない人が多いってｺﾄじゃないかな？
援護役になってくれれば心強いのにスコア厨が多すぎる現状がそうさせてるんじゃないかと

弓は数が多いのと、下手だともろに味方の邪魔になるから目立つってのがあるんじゃないかなぁ。

下手なヲリとか皿は特攻死にまくりとかになるから、味方からみて
そこまで目立たないという気がする。

>>263
俺（火皿）が前線でヘル撃って帰還途中にカレスにHITしてしまい氷像化してしまい、俺に焼かれたオリ集団が突撃してきてあぁしんだな・・・と思ったときに後ろからびゅ〜〜んっと仲間の弓がピアしてくれてその場はなんとか逃げ延びることができた！！

くらいしかないんだが。

>>267
オリとか皿のスコア厨ならまだ仕事できてるように見えるが弓でスコア厨やると全く仕事できてないからだろう。
あと一番人口多くて一番アレだからじゃないの？
一番人口多いならここはこうしてあれはああすると議論が活発になり、他国の弓とは比べ物にならないくらい強くなるはずなんだがな。
どうもその議論がどうやってスコアを多く稼ぐかというものになっちまったようだ。これじゃ進歩しないな('A`)

弓を叩きまくることにより、

弓＜ヘタレ弓が多すぎだぁ？お前らなんてもっとヘタレなんだよ！
　　ちょっと待ってろよ、俺が今ヲリ皿作ってくるわ。
　　そんでお前らよりもっと高いＰＳ見せつけてやんよ！
　　弓やってる奴はヲリ皿やらせても上手いんだよ！

そーゆー展開を期待している俺がいる。

>>270
そのヲリ皿がカセ所属だったらいいんだけどな。

>>269
経験長い人の多くは弓スカ避けて少なそうなヲリ皿やってそうから、
カセに弓スカのベテランって実はあまりいないんじゃないかと。

昔からそこそこ見かける人なら何人か知ってるが、
弓スカいたっけかな…てくらいに少ない。
別に今の弓スカが全員noobとかそういうことを言いたいわけじゃないが。

スコア厨をまとめるとこんな感じ。
片手：スコアなぞ捨てているさ。→スコア興味ない人が集まる
両手：突貫してドッカンドッカン！！→結果的に敵に多くのダメージを与え本来の仕事をこなせている。
短剣：パニッシュ決めてキルスコアだぜ！！→結果的に相手の致死率をあげてくれる存在。
火皿：ヘル当てて与だめランクインだぜ！！→前線にでてヘルを狙う。これも仕事こなせている。
氷皿：カレス連打しますよ！！→これも（ｒｙ
雷皿：ジャッジメントでガンガンいくぜ！！→これも（ｒｙ

弓：トゥルー！！→書かなくても・・・わかるな？

ヲリなんて後ろの援護ないと、普通に焼かれ食い物にされる。
突っ込まなくても、結局後ろの援護ないとじりじりと下がるのみ、
ヲリが下手？ほんとにそれだけか考えて欲しいな。

特にヲリなんて近接攻撃で、ソニックあるにしてもほんと分が悪い戦い強いられてるから・・・

ヲリは特攻死してるのをちょくちょく見かけるけどな。
下手に敵の餅つきヲリを生還させてると、同じことが簡単にできそうに見えるのかな。

とか駄文を撒き散らしてるうちに目標確定っぽい？
防衛参加組GJ。

今の流れだと優秀な弓スカさんほど移住してきそうな気がする。
味方叩く前にもっとやれることが各自あるのでは？

カセの両手ヲリってバッシュする片手について回ってる人少なくない？
他国だと味方の片手をマークしつつバッシュと同時に集まって
高確率で敵を落としてるように見えるが。

片手を見る機会が少ない気がする。
前方敵ヲリ、近くで敵皿援護で思うようにバッシュできないってのもあるのかも。
ヲリの絶対数少ないので、横に走りまわって敵を牽制してるけど
バッシュ見たら飛びついてるよ。
もっとも何かと被ってヘビスマ消されたりするけどねｗ

良い案だと思うので宣伝。

24 ：既にその名前は使われています [sage] ：2007/01/06(土) 04:20:04.04 ID:YwUvI9Pr
なぁ、そろそろ本気で前線の下がり方に辛抱できなくなってきた。
コメ欄に「@F」とかつけた奴でPT組んで、本気で前線維持やってみね？
スタンしてる仲間見捨てて逃げるとか、ずるずる下がるとか無しでさ。

脳筋と言われても、今カセに一番足りないのは、前線を保ち、押し上げる力だと思うんだ。

>>259
MOB狩り中に両手武器を貰ったんで両手スキルを取りました。
元々短剣寄りハイブリスカだし、ブレイクとバッシュは印象が似てるんで
すぐに応用が効きそうな片手にしようと思ってたんだけどね。
両手の立ち回りは全く分からないから不安だな・・・
一応、壷もあるしせっかくだから両方やってみるつもり。

>>273
弓のスコア厨ってレイン厨だと思ってたが違うのか

>>279
コメ欄にあっても布告→準備で見つけ出すのは難しいだろうから、よろしくー＠Fみたいな感じで挨拶したほうがいいんじゃない？
A：よろしくー＠F
B：＠F
でPT編成。
途中参戦なら
C：途中よろー＠F
B：＠F　どこどこまで来てください
みたいな感じで。

>>281
トゥルーのほうが燃費よくて連射できる上に貫通降下だからトゥルーのほうがスコア稼げるらしいよ。

どうして弓の被りの原因がスコア厨の仕業と決められてるのかがわかんねえな。
なれてる奴ほどうざいことはしないだろ。自己中のスコア厨なら知らんけど。

俺が今日1日ずっとうろついて後ろでカセの弓スカどもをヲチしてたが、

・敵1人に5人弓スカが当たらない単発スキルを連発して、牽制にもなってない
・レインは自分が安全な位置からうって敵の目の前に落ちてるだけ
・同職対決で一方的にやられて敗走してるだけ

こんな状態の人がすんげー多かった。
ダメージ稼ぐのより、こういう人をなんとかしないといけん気がしてしょうがない。

水掛け論はいい加減放置しようぜ・・・
どうしてみんな過剰反応しちまうんだ(´Д⊂)
ただネタに飢えてるだけなら止めないがｗ

パッドでやっている人が多いからだと思う
他はともかく、弓はパッドでは無理だから、パッドしか使えないなら他の職やることを勧めるといいかも
あと、後衛が前へ出ないというけど、カセのウォリは死に急いでるという言い方が相応しい前の出方している
引き際も悪い
一時的ならともかく、敵のＡＴ周辺でいつまでも戦っているのはどうかと

さすがに俺も違うネタで話し展開したいぜ…ｗ
だってもーここ見てる連中でレイントゥルー論無駄だって。何スレ同じ話題で最後まで行くつもりだと。

目標のエリカは防衛サイド１ゲージ差完勝。解ってる人が集まれば強いんだけどねぇ。ま、どこもそーか。

>>285
コントローラ+オンリーなら辛いかもねー
コントローラ+マウスなら問題なし！
コントローラは移動に間違いが出ないって良い部分があるしー(=´∇｀=)

>>282
＞らしいよ
吹いたｗｗｗ

>>283
その場で本人達に言うといいと思うよ＾＾

弓スカは死ね。
はいこれで終了

ホル勝率31%だとさ、追いつかれたな
よそはよそ、うちはうちかもしれないが、もっと勝ちたいよ・・・
目標絡みはやたら強いから、普段はいかに基本が分かってない人が多いんだろうか
古参が首都で講習したところで、聞いて欲しい人ほど聞いてくれないしなorz

俺両手ウォリLv40
>>274
今日味方の弓がいない前線にいることがあったけど
敵サラ５人（＋片手２）がフリーだとマジでHP減りまくるし死に安くなるな

>>277
前線が２つ以上あるマップだと片方に片手（というかウォリ）がいない前線なんてよくあるからな
そこそこLvある片手がいればついていくけど
目標以外のときは前線である程度耐えられるLvの片手なんてあんまりお目にかかれないよ
会社の休み3日つかって純短剣育ててLv30くらいだから
Lv自体はあんまり気にしなくてもいいのかなとは思ってるが

>>279
@Fつけてる人たちで部隊組んだほうがいいと思うよ
街中で@Fの人どこどこに布告しましょう的な呼びかけするなら部隊いらんかもしれんけど
やっぱりある程度クランみたいに集まってやったほうが連携とかも含めていいかとは思う
（βのBカセのZ戦士とかAゲブのASRみたいなのはあってもいいと思う）

まぁ俺は足りないとこ（クリ堀イネー召還デネー等）補うためにPTとか組まないようにしてるが
コメントに何も書いてなくてもPT誘われるとチョットうれしいね(ﾟ∀ﾟ)<ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖｰ

純弓スカ。
PS2コントローラ＋５ボタンマウスでやっているけど、みんなはどうなんだろ？

右手（５ボタンマウス）
右クリック：攻撃、左クリック：キャンセル、視線移動、スクロール：スキル選択、
ボタン１：スキル１（トゥルー）、ボタン２：スキル２（イーグル）、
スクロールクリック：スキル３（レイン）

左手（PS2パッド）
アナログ左：移動、アナログ左クリック：ジャンプ、十字キー：カメラ、
L1：右ステップ、L2：左ステップ、R1：お座り、R2：ターゲットメニュー
SELECT：カメラリセット

キーボード
F1：弓装備
F2：短剣装備
F3：キマ報告
F4：オベ建築
F5：AT建築

人数が少ない→層が薄い→弱い。
ランク制があった頃は人数差抑えられてたけど、今は厳しいな。

ちょっと愚痴

エルソがラインレイ取ってたから攻めにいったんだがあんまりに東手薄なのな
誰かが違うとこ激戦になってるから東は守って〜とか言ってたんだが普通に水場まで攻めてた
んで撃破される＞東占拠される、と

その後軍チャが微妙に荒れててちょっと鬱だった

軍チャが荒れるのは勘弁だけどあれだけ川行くなって言われて川行くのはどうなんだろうって思うことがある

あまりに完璧すぎる内容だったので誤爆してしまったよ

558 Name：既にその名前は使われています Mail：sage Date：2007/01/07(日) 04:04:43.56 ID:Ezul9sHA
今のラインレイｗｗｗｗｗｗｗｗ開幕北西超大勢で行ったのにオベ一本も建たないでキル献上ｗｗｗｗｗｗ
そのまま西に一気に攻め込まれてｇｄｇｄｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また超大人数で追い返してる間に東オベ折られまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FBキマ出るもわざわざ敵兵がいてかつ遠回りな所から進軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何度かこうしようと提案してもまったく動かない場合は、軍チャ見てない連中なので
その件で軍チャで愚痴ってもまともな層の士気が下がるだけ。あー、今回は初心者があんなに
居るのかーと割り切った方がいいよ。軍チャ見てまともにやってる人達だけ嫌な気分になって損損。

あともう明らかにレイドトゥルー論議で愉快犯出てるの解るっしょ、カセ民なら思う事あっても
しばらくスルーしてくれんかね？簡単に釣られ過ぎっすよ。

それだけカスが多いですよこの国は＾＾

レイン？トゥルー？
今の時代はピアっしょ
氷もスタンもみんな吹っ飛ばした時のあの爽快感ったらもうね＾＾＾

>>296
いつもデッドランクに乗ってるようなオリがボーっとしてるのに耐えられなくて突っ込む
それを見て他の連中も追従してく。

もしくは敵が攻めて来て逃げていくときに川まで行く。
川でトドメを刺したついでにみんな勢いに乗って突撃

が多い。どっちの場合もカウンター来て「<pos>援軍来て！」だから
おとなしく崖上で見守ってた俺でさえ助けるのを躊躇しちゃう

「仕留められる奴仕留めたらキッチリ上がれ」
としつこく言えばまあ割と聞いてくれるもんだがなあ。

よっぽど酷いのが集まっちゃったんだな

戦犯ランキング
1.POTを使わない低Lv

2.ジャンプで突撃してくるヲリ

3.アムブレきめて死ぬスカ

4.スラムしかしない片手

5.起き上がりにヘル放って死ぬサラ

6.パニして戻れず死ぬスカ

7.餅つきで死にまくるヲリ

8.突っ込んでフリージングばかりのサラ

9.ピアッシングしかしないスカ

10.ストームしかしないヲリ

3と5はあと一発で殺される状況ならそれで死ぬのもしょうがなくね？
7はキル＞デッドだったら問題なくね？
4，8，9，10は状況にもよるけど援護が来るまでの時間稼ぎ以外でやってたら迷惑かな

>>297
頭であの規模のカウンターくらうまで引かなかった時点で勝負付いてたね。

キル＞デッドなんて何の意味もねーよ

DotでHP1になった奴おっかけて殺して、自分はHPMAXからボコられて死んでたらゴミ野郎だろうが。
Killなんて弓とか雷に任せておけばいい。

まぁそうだな状況によるな
しかしむかつくからお前は死ね

デッド3ぐらいに抑えて裏方回ってくれればそれでいいよ。

もういいよみんなで死のう

短剣スカウトはじめようと思うんだけど
もしかしていらない子だったりする？
ウォリアーやった方が為になるのかな。

>>310
駄目な奴は何やっても駄目＾＾

>>310
うまいやつはなにやってもうまい＾＾

ID:eCVO4d9Q
さっきからカスが多い国だの戦犯ランクだの何が言いたいんだ・・・
ネガティブ思考の自国民か他国の工作員か？
もっと前向きに生きろよ・・・

いらない子は誰一人としてはいないよ。
自分の職の良いところを生かせるのなら、どの職でもおーけーさ
なにかとオリや弓が話題にはなりやすいけど、自分の仕事を果たせないのならどの職でもやっぱダメだし

比率だとオリスカの割合も大して変わらない時間帯もあるんだけど
基本的にはオリが求められやすいゲームだから、オリ需要は尽きないけどさ
やっぱ自分のやりたいやつをやるといいよ

>>313
ID抽出してるならわかるだろう。
相手にしたら負け。

>>310
前線の遙か後方でハイド状態のままウロウロしてたり
パニばっか狙って周りのサポート怠ったりしない限りは
誰も文句は言わないと思うけどね。

どの職でも、中の人がその特性をしっかり理解してさえいれば
いらない子なんて居なくなるはずなんだが。

>>310
味方召喚（レイス、ジャイ）をヴォイドで守るような援護型の人が少ないので
短剣なら出来ればそっちでやってほしいかな。まぁあくまで希望だが。
特にレイスやってるとすごい嬉しい。

>>313
＞もっと前向きに生きろよ・・・
それは君のこと＾＾

氷皿ですが最近KATATEを育成中でやっと10台後半に入りました。
チャンスがあればバッシュしまくりで凄い楽しいのですが薬の消耗が激しいので
最初オベ建て、中盤前線、後半召喚って感じです。

昨晩のタマライア戦は反省会で城前に大勢集まったし、やっぱり現場で言わないと
始まらないと思うんですよね。初心者のフリして聞いてましたがためになりましたし。
（終了時に良く名前を見る人が反省会するって叫んで15人位集まった）

まぁここのスレ見てる人あまりいないでしょうし（公式掲示板見てる人が大半でしょう）
どの書き込みを信じるかは各人の判断に委ねると言う事で･･･

>>315
すまない、敗戦続きでちょっと熱くなりすぎた・・・
またROMに戻ることにするよ。

>>310
純短剣スカかな？
短剣スカをやるなら上でも言われてる通り妨害もしてくれるとありがたい。
パニはやっちゃダメってわけじゃないけど、暗殺も妨害もこなせてこそ短剣型かな。
どっちにしろ接近するのが前提だから、慣れるまでは死んでも気にしない。頑張れ！

>>319
＞敗戦続き
君がいるから負＾＾

弓はあれだな
トゥルーは強いこれは文句無く言える、だが使いこなせないorただ使いこなしてる弓の助言でトゥルーつええなら！とか取って連打してるだけってのが多いからこんな堂々巡りなんじゃないか？
使いこなしてる側から見ればトゥルーの方が使用頻度高いだろうし応用も効く、だがあれを使いこなすのは回り見えないとかなり厳しい

そんなで初心者にレイン→トゥルー→ピアな順で習得を勧めてる
レインツリー最初なら不慣れだけど当てなきゃいけない場所ならレイド使えるしな

レインと当てやすいレイドで弓の立ち回りに慣れブレイズ、ポイズン、スパイダーで精度を上げほどほどに使えるようになればトゥルーを使う場所も自ずと見えるんじゃないだろうか
そしてそこまでの経験を生かし癖の強い3種を習得して完了。

弓に慣れてないうちは同程度のサラに対してなら適当にそっち方面レイン撃ってるだけでも脅威なんだぜ
確実な対処ができないうちはできるやつが埋めてやればいいんさ

両手ヲリやってるんだが
１．敵後衛（主に弓）にストスマで斬り込んで敵前線を混乱させて生還する
２．スタン、rootした敵にはストスマ→スマなどで可能な限り最高ダメージを与え生還する
３．明らかに餅つき狙いの敵両手はHPと相談してヘビスマカウンターを入れる

間違ってることとか他にやるほうがいいことある？

昨日から2,3回あったからちょっと気になってたんだが
シディット攻のF2だかG2だかのキープってありなの？
（南西クリ２個のさらに南西にキープ）

東の援軍遅れやすいから領域でも負けやすいんだけど
なんか策があってあの位置ならいいんだけど
参加した瞬間やる気がかなり削がれる・・・

なしだよ。
戦争の理解が足りない人が建ててるか、
戦争を理解したうえでいやがらせで建ててるかのどちらかだよ

ああ、いちおう昨日だか工作員か愉快犯か？って言われてた人が
戦場にいたのは見かけた。

>>322
１と３が間違い。
１はストスマで切り込むんじゃなくて歩きとステップで切り込んで餅をつく。
餅はつきさえすえば当たらなくても攻撃は止むんだからそれでいい。
当たったときだけ３連発。

３は論外。
ヘビスマやったって相手の餅つきは止まらない。
攻撃するなら吹き飛ばせ。

>>332
その３つとあとは他の味方が突っ込んだ時に
一緒に突っ込むのか味方撤退時用の援護ストームに
Powためておくかの判断ができればいいかと

>>327
アンカーミスった；>>322

>>326
俺は>>322みたいにやってるなぁ
まぁ歩きとステップで前に出るのはやってるが
前に出てる間にストスマ射程内にサラかスカいたらストスマするぜ

３に関しても味方後衛辺りの餅つきなら吹き飛ばすが
ウォリに向かって餅つきにきてるヤツに関してはヘヴィあててくよ

人それぞれなんじゃねーの

1は俺はあんまやらないな　やるとしても味方の方が人数上とかそういう状況限定
相手に心得てる人が1人でもいたら速攻で死ねるしね
万が一自分が死んでも戦線が上がるとかそういうメリットが見込めそうな場合だけ

3は俺はカウンターは取るな、HPと相談だけど。ベヒ3とヘビー2なら悪くてトントン、大抵はお釣り来るし
無傷で相手を倒すとかあまり考えないし、そりゃ被害は最小に抑えた方がいいんだろうけど

餅つきの前に横合いから一発入れるといいよ
ヘビ → 相手の餅つき(ここは我慢して見守る) → 離脱際にヘビ
うまくいけばスマかソニックでもう一発位追撃できる

現状、餅つきしか頭に無いオリは餅つき前に何か手を出しても反撃してこない事が多い
餅つきは後衛に自衛してもらう　ていうか自衛してくれ
回復POTだってもってるだろうし　餅つきじゃ即死するわけもないし

餅つきヲリ吹っ飛ばす方がうざい俺片手

餅つきは餌だな
by短スカ

>３．明らかに餅つき狙いの敵両手はHPと相談してヘビスマカウンターを入れる
>>ヘビスマやったって相手の餅つきは止まらない。
>>攻撃するなら吹き飛ばせ。
餅つき見てから吹き飛ばそうと思っても、ウェイブ以外じゃ餅つきの攻撃判定出てから吹き飛ぶよ。
結果として、少ないダメージで相手は帰ってこっちに被害を与えることが出来る。
吹き飛ばすのなら先読みで、そうでなかったら手痛い一撃を与えてお引取り願うかな。

ちなみに>>326みたいにやると、餅つき程度なら被ダメ上等でバッシュされると即蒸発する。
生還が前提なら、ストスマスマで削っていく。
相手の職構成を良くみて、切り込んで餅つくかストスマかのどちらかだね。

俺も基本は>>322と一緒かな。

餅つきとストスマは完全に片手のエサになるな。

皿だけど、対両手でよくくる攻撃パターン
ジャンプしてﾄｩｯっていいながら殴って来る奴のあとに上に切り払いの攻撃（200〜300くらいくらう）のコンボ。
敵陣特攻はｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯっていう三連続の攻撃（1回目でステップコケしないと全段食らう奴）で敵の多いところ密集しているところに飛んでくる。
崖上とかで確実にそこを通りそうなとこに誘って竜巻出す奴

みたいなのしか脅威として感じられない。

>>323
建ててる奴は把握してるが今のがめぽだとどうしようもない。
先に建てるしか。

勝率低下(31%)してるな。つまりはココが限度ってことか。

>>332
最速餅やられるとウェイブでも一発被弾する。
見てから止めるのは無理。
君一人で餅食らってるならいいが君のヘビスマ1発のために
周りの弓皿が相手の餅つきを2発被弾するのは覚えといてくれ。

それとストスマスマを敵陣でやるぐらいなら突っ込まなくていい。
小対多の状況で1人を攻撃するのは完全に皿の餌にしかなってない。
ヲリが突っ込むのは敵の体力を減らすためじゃない。
死にかけの奴にやるならいいがどう考えても死なないような
体力の相手にやったって意味が無いよ。

>>334
>ジャンプしてﾄｩｯっていいながら殴って来る奴
ストスマ

>上に切り払いの攻撃（200〜300くらいくらう
スマ

これがよく言われてるストスマスマコンボ

>敵陣特攻はｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯっていう三連続の攻撃（1回目でステップコケしないと全段食らう奴）
ドラテ

てか最近まだドラテで突っ込むやついるのか？ベヒ3連の方がどう考えても強く思える

愚痴ですみません。
ガメポ終わった・・・
不正行為を行った覚えがないし、アカウント停止のメールも届かないので
12/21のバージョンアップ時からアカウント停止された理由を問い合わせてみたら
12/21のバージョンアップで実装したクライアント改ざんチェック機能で
不正改ざんしてると判断したためと返ってきた
12/21のバージョンアップ以降から１度もエラーでログイン出来てないのにも
関わらず、どうやってチェックしてるのかと・・・そもそも、IDやPASSの入力
画面から先に進まないのに、そこまでで得られるアクセスログで判断できるのか
とサポートに返信してみた。プレイ中のログなしで不正改ざんと判断されるなら
ダウンロードエラーで、ファイルが壊れると運悪く引っかかる可能性もあるしな。
とりあえず、C鯖カセドリアでプレイできないのでサポートからの返信が来るまで
パンヤでもしておきます・・・orz

>>337
俺も対餅つきはヘビスマ派なんだが、
後衛の被弾２発を考えるとストームにしようと思うんだが、
これはこれで味方のバッシュやヘルを潰す可能性があるし
ストームで吹っ飛ばすと確実に逃げられる。

片手や火皿が近くにいない時はストームでお引取り願うでいいのかな？

ドラテとベヒって言われてもよくわかんない俺がいる(´・ω・`)
もしかしたらベヒ食らってるのかもしれないし、もしかしたらドラテなのかも（ｒｙ
密集している時にこれをされるとすごくうざい。こけないと痛いし。こけてる間に敵皿の射程圏内に捉えられてカレスとかヘルとか・・・
そういえばカセでは突っ込む人あんまいないね。やっぱ少ないから？

>>340
邪魔かな？と思わずにばしばしやちまったほうがいいと思うよ。
ウェイブもピアもブーンも車のブレーキと同じで危ないと思ったらすぐに使わないと。

>>341
一発だけの餅つきがベヒモスで
３段あってステップ転びで被弾減らせるのがドラテです。
片手がするのがアーススタンプ（鈍足つき）

>>336
５０％未満の勝率は上げやすいが下がりにくい。
そして下がるときは大抵、本土が長期炎上している日・・・わかるな？

中央攻めても返り討ちされてばっかだと自然とおちてく

>>344
むやみに勝てない戦争に布告してるからだろ。
今のシデみたいに。

ネツにとってはボーナスステージだな。

>>337
>それとストスマスマを敵陣でやるぐらいなら突っ込まなくていい。
>小対多の状況で1人を攻撃するのは完全に皿の餌にしかなってない。
>ヲリが突っ込むのは敵の体力を減らすためじゃない。
>死にかけの奴にやるならいいがどう考えても死なないような
>体力の相手にやったって意味が無いよ。

そうだったのか。敵後衛撹乱は意味あるかなと思って
突っ込んでいたんだが、結果デッドしまくっていた28両手。

前線での多vs多でも
変に敵後衛に突っ込むよりか、味方陣営に突っ込んできた
敵両手を撃退したほうがいいのかな？

ヲリは基本的にカウンター狙いで前線ウロウロ
↓
分かってる奴はウロウロ
↓
なぜか大量に飛んでくる魔法
↓
「何もしないで被弾するより突っ込んだ方がマシだ！」
↓
（ｒｙ

>>347
>>329の1の意見が理想だと思う
特に両手ヲリは1人の差でもプレッシャーが違うからな…

>>347
後衛のそばに両手が控えていれば、牽制にはなるよ
片手が控えていると、行く気が無くなる
ただ、後衛のそばにずっと張り付くわけにもなぁ　オリだとその位置はちょっと後ろ過ぎる気がするしな

かく乱系は、意味が無いわけじゃないよ
互角の戦線が、例えばハイドスカの決死のヴォイドで崩れる事もある様に
ただねー
いくらストスマで相手前衛すり抜けてかっ飛んでくっても、ドミ時代のプレイヤーだと大抵知ってるんだよね
ストスマ3連射してきたらその後はガス欠になるってな！

だから、せめて横か、できれば真後ろから突入しないときつい
それでも生きて生還するためには、ステップとかストスマ移動とか駆使しないとかなーり大変
駆使しても大変

ベヒテ3連は撃てりゃいいが
やってる時間が長いから敵からしても狙い放題。
特に皿。1回餅付くごとにランスが2発くらいずつ飛んでくる。

ドラテは1発撃って即逃げる
3連やるほど有利じゃない時

もっと思いっきり不利で、ドラテ1発でもバッシュ即死ぽいときはクランブル

ドラテと言うよりエンチャドラテが手に負えないと言うか激しすぎる。
体感だが、ネツとゲブだと圧倒的にネツヲリのエンチャ率が高く思え、複数エンチャヲリが
特攻してくるともう…って惨状になる事がしばしある。エンチャもう少し見直してくれぬか。

後方かく乱は、俺はＢ鯖でもやっててＢの初期はヲリ少ない時大活躍、今でもそこそこ通じる。
が、Ａだとさすがあっさりしとめられてしまう感じ。巧く動ければ効果あると思うけど難しいかも？

ところで隊長って誰のことなの？

これまで何戦か指揮をとらせてもらったが、攻め有利マップの割合を考慮すると、
カセ兵の歩兵錬度でも勝率４０％以上で安定させることはできるはずなんだ・・・

ここでの歩兵錬度はガチマップで戦争した場合、
「Kill負け（勝ち）と領域ダメージのバランスが同等になる領域差」から簡単にはじき出した数値で、
それだけの領域以上確保すれば（FB負けを除き）大抵勝てる。

対ネツ（中央大陸・ネツ本土組）、自軍領域55-65％
対ネツ（勝ち馬乗り・カセ本土狙い）、自軍領域50-60％
対ゲブ（本気組）、自軍領域55-60％
対ゲブ（勝ち馬乗り・カセ本土狙い）、自軍領域45-55％

ガチマップを同人数で防衛し、攻め有利マップで普通に動けば、４０％なんてすぐなんだがな・・・

相も変わらずいまのシディットもF2キープだったが
それよりもLv差がすごかったぜ
Lvソートの1ページ目にカセ２名とかこれはカテネーってなってた

そりゃ目標すら絡まない上に勝つ気すらない人が集まってるんだからそんなもんだろ。
ハンナハンナのほうが熱い戦いをしてたぞ。

>>349-345
なるほどなー。参考になったぜ。
デッド控えて敵プレッシャーになるよう、ウロウロしてるぜ！
でも、皿の的だけはかんべんな('A`)

>>349-350だ
アンカー間違えたんだぜ･･･('A`)

さっきのハンナハンナは3ドット差位だったけど熱いというよりこっちの完全な召喚負けだよな
カセのキルランク10↑が大量ゲブデッドランク独占でキル勝ちしてたのに敵ジャイにずっと暴れられてた
「ナイト敵本陣偵察に行ってきます！」
とかパパびっくりしちゃったよ

ヲリ談義は参考になるなぁ
昨夜聞いたときはなんも反応なくて困ったがｗ
とりあえず低LV両手の俺は、大人しく後衛片手さんの近くに控えてれば宜しいか？

497 名前：ネツスレから転載[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 04:47:13.21 ID:vCitFEbR
チュートリアルで調べた所、仰け反りの無敵時間は無いが、
仰け反り時間の短いほうで上書きするシステムが、今の仕様らしい。

通常　　　　6
レイン　　　32
トゥルー　　6
レイド　　　12
イーグル　12
パワー　　12
ポイズン　　6
ブレイズ　39
スパイダー　6

コンボの邪魔をしないのは、レインとプレイズだけかな、
6/60秒の矢は致命的。

低Lv両手は低レベルスカよりUNKOだから常に召喚出てろと言いたいがそれでもいいんじゃね

>>359
召喚の数は負けてなかった。
肝心なナイト複数体が敵ナイト1体と鬼ごっこしてた。

通常弓はダメージキャンセルどころか仰け反りキャンセルまで証明された訳だ・・・

>>360
最近何故か片手増えてバッシュ！アレ？ってのも多いからほどほどにな

>>363
複：１での鬼ごっこ多いよね、まぁ他国でも多いんだけどさ
優勢を確定する為にナイト２，３騎で敵拠点周辺うろちょろするのってアリ？

>>366
ジャイレイス牽制とか誕生即殺もできるからアリだがそこまで召喚勝ちできない現状…

>>322
「スタン、ルート食らった味方」に群がってきた敵を殴りにいってほしいです。もしくは先手を打って、群がってきたら殴るぞ、というプレッシャーをかけてほしい。
自ら敵陣に突っ込んだ、上がってきた敵前線に飲み込まれた、状態の味方は吹き飛ばしでしか救済は難しいですが、拮抗してる前線上や逆に味方陣内では、そういうカウンターやプレッシャーも有効かと思います。
火皿も同様に、群がってきたところにヘルとか狙ってくれると。

>>366
それはアリ。もちろん敵ジャイ・敵レイスが確認されていない状態でな。
敵キマイラの発見が早くなるのもメリット。

が、まだ慣れてない人はやめておいたほうがいい。

>>366
ありだとおもう。
実際うざいし。

というか突貫してくれる人はいないんかねぇ。
ハンナハンナ参戦してたけどさ、前にキンカでボロ負けした時みたいに水場まで攻め込んでいい気がするんだが。
ボロ負けした時はかきみだすことに専念した両手様がﾄﾞｶﾞｶﾞﾝﾄﾞｶﾞｶﾞﾝって暴れてたし、あんくらい暴れててくれればジャイとか出てもすぐに倒せような気がするんだ。

>>367
拠点周辺うろちょろしてて、敵ナイト３騎釣った時は脳汁溢れちゃったんだぜ？

という感じで敵召喚を釣るって感じで前線の召喚戦を有利にできないかな？

>>371
そばにクリもあるとそこの人間も一緒につれて更に楽しいよｗ

藪蛇になる場合が多いので、ナイトが足りない状況で敵本拠地へ向かうのはお勧めしない。
下手に手札を見せれば、当然相手もナイトを出す訳で・・・

>>360
スマ使えるのなら、片手にくっついて歩き回ってるのも有効
高Lv前衛？　と後衛の間あたりで抑えで控えていたりするのも有効
前衛をすり抜けてこようとする相手をソニック牽制とかハイドサーチとか
ていうかどう動いたら正解とか、あんまりFEだと無い
注意しないとまずい　って事はそこそこあるけどね

バッシュが入ったら遠慮なくごっつぁんするんだ　片手も多分それを期待している
だからってバッシュをひたすら待ってるようではいかん
バッシュを入れやすくする囮役とか　そういうのだってできるんだぜ

と、勝手に思ってる40両手。

>>366
召喚戦で勝ってたらいいと思う。
ゴブフォ防衛やシディット攻防、エリカ攻あたりは対ＦＢキマ警戒を
積極的にすべきだと思う。特に優勢時。

40両手だけど序盤建築ナイトで
召喚優勢＞敵城前キマ警戒ナイト＆釣り
召喚五分ｏｒ劣勢＞輸送ナイトなのが最近の俺

前線行きたい気持ちも強いんだけど、オベ建て召喚負けするのはもっと嫌

>>373
俺が引きつけてる間に増産出来れば…！
と思うけど現実そう巧くいかないか
２，３度やって慣れてきたから、次やるときは相手の召喚の数報告しようと思う
ところで
.　.騎
騎巨騎
.　.騎　　なんて状況の前線なら、こっちの騎の数増えるまでナイトなっても大人しくすべき？

>>347
ベヒモステイルの弓に対する強さを知っておいてほしい。
ベヒに対して全クラス中弓スカだけは何もできない。
ピアは間に合わず他の攻撃ではヲリはひるまない。

つまり　立ってると被弾する＝絶対にステップするしかない＝100％ステップor被弾　が成り立つ。

ステップミスれば転ぶしステップ成功したとしてもベヒ＞ステップの間は弓の攻撃が止む。
敵弓が止めば前線を押し上げることができる。
下がるなら深追いせずに別の敵弓を威嚇に行けばいいし
当たればそのままベヒなりヘビスマなりコンボにしてもいい。
両手を知らない弓はベヒをよく食らうが知ってる奴は下がる。
最終的には近づくことこそが両手の最大の威嚇となる。
ベヒモス一発だけなら皿の攻撃も避けやすい。

連続で無闇に餅つく奴は馬鹿のレッテルを貼られるだけだが
上手く使えばこれ以上に強力なスキルはないよ。
もちろん、ストスマをはじめ他のスキルも使わないと活きないから
ベヒだけで生きていけるとは思わないようにね。

>>374
なるほど、バッシュいれるための囮役か
それは思いつかなかったな
位置取りの意見も参考になった。
ありがとう、頑張るよ。

>>370
悪いな、俺の両手はキル取り専門なんだ

ベヒモスドラゴンはスロットにすら入ってねーぜ
でも突貫はよくやるんで一つヨロシク

ぐは・・・アベルでOS巻き込んでPC落ちた・・・
勝てると思ったのに(´･ω･｀)

>>376
状況次第。
ナイト数が自軍≦敵軍なら、ジャイを囮に迎撃して少しでも差を詰める。
ナイト数が自軍＞敵軍なら、護衛を１、２騎残して敵召喚をすり潰す。但し輸送等の仕事もあるので無理はしない。

敵召喚が>>376のフォーメーションを取ってる場合は、崩すのに最低でも同等数のナイトが必要。よって待機。
ただし待っていても差が広がるだけなので、輸送を積極的におこない、仲間を増やすことを忘れずに。

>>380
今のアベル防衛は敵ドラ３とかいう状況で勝ったぜ。

>>376
そのナ４ジ１は敵？その状況自体避けたいとこだが、
ナイト数でかなり負けてる時は輸送してナイト増量だな・・・
囮ジャイはこっちのナイト数ガある程度いないとエサで終わっちゃうしな。
互角ないし、4ｖ5とかなら囮ジャイが欲しい所。

敵ナイトを一人でも自軍近くに釣って逃げるのもいいぜ
流れ弾も積もれば痛い






味方歩兵が相手にしないか心配だが

>>384
敵の方につればokさ

いつもカセにラグ酷いのがいて、さっきやったら前線にラグ酷いの二人・・・。

もし故意ではないにしろ、裏方でもやっててくれと思った他国住人。
そっちの国民からも注意かユーザー申告を頼む。

ラグは実際に対峙しないと分かりにくいからなぁ。
ワープは一目瞭然なのだが。

キマ出す時味方にバレずに出す方法はないだろうか
邪魔でしょうがない

誰もいないときに城の裏から出せばばれにくいが・・・・
ばれずに出そうなんて何がしたいんだ?

>>386
お前がゲブだったらそっくりそのままお返しするよ。
10人ぐらいいるぞ。

城の裏からか。後で試してみるｻﾝｸｽ

布告厨Uzeeeeee!!

どうにもならんしなぁ。

ラインレイについて愚見を。
専守防衛に入った時点で主導権は相手に取られてる。その上でキル勝ちするには攻めてきた敵をきっちり仕留める他ない。
敵はもっとも有利な坂の中で料理する。坂上はピアやクランブルを使ってでも死守しつつ、
機を見てヲリが崖上から坂の入り口に降下して背後から奇襲、退路を塞ぐ。追い返すだけじゃ何の得にもならない。
小島が組織的な攻撃に壊滅させられるのは仕方ないとしても、それに向かう救援が遅い＆ぽつぽつ向かって餌になることが多い。
中央で呼びかけて5人10人で動かないとまともに奪還できない。

ラインレイの小島の崖登りはみんな知ってるのかな
あれ知ってないと小島襲撃できなくないか？

知ってるが故に無駄に死んでるのもよくみる。

ラインレイなぁ
あんなマップでも１ゲージ↑とか離されて負ける時があるからな

中盤、たいした数でもない敵戦力を坂の中程に留まって必死に追い返してる奴が大杉だと思うんだ。
もっと中に誘い込んで潰さなきゃいけないところを、必死に坂vs川で押し合ってる。

13時15分 2678回 32%
13時20分 2679回 31%

1320時点で857勝。

>>398
いまがちょうど境界なのか。

ところで前すれあたりで俺が復帰したら-1％は確実だから覚悟しろよとか言ってたけどほんとに-1％になった。

>>393 ラインレイは糞軍師が攻めずにおびきおせて坂で戦え
って毎回いうが、それはおもに中央でのことだろ
離れた小島に敵が少ない状態なら積極的に上陸して建物壊すべきだ
応用が聞かない馬鹿軍師が毎回攻めるな坂で戦えと連呼するから、みな動かず
ドミ時代と違って敵が少ない小島に進軍する戦術ができない。
あそこで軍師する奴、馬鹿の１つ覚えで待って坂で戦えばかりじゃなく
状況にあった指示を。

召喚についてだけど、何か指針になるような基準を作ってみない？
「ナイト７ ジャイ２ レイス１」とか適当に決めて（ウェンズデイだともっと増えるだろうけど）
それに達していない間は「あとナ３足りません！急ぎ募集です！」と警鐘を鳴らし続けるとか。
逆に７人以上出なくなっちゃうんじゃないかとか不安な点もあるかもしれないけど
「ナイト４人か、結構出てるんじゃん？」とか思って前線に向かってしまう人を引き止めるためにも
開幕で目標数を広めるようにしてみようと思う

ゴブフォ見事な完勝。

あと上から雷落としてたからわかるけど前線があがる瞬間と下がる瞬間をみた。
あがるときは片手様が腕を振りながら突進していってそれについていく感じ。このときは弓も皿も両手もみんな追従してた。
下がる時は弓が最後まで残って下がる感じ。しんがりしてくれるのはうれしかったけど弓さん死んじゃだめだよ(´・ω・`)

ってのをA鯖スレに誤爆した。

ＯＫ、ケツを貸せ

ニコナ街道、5カ国全部入ってるよ。めずらしいｗ

>>404
援軍５国入り乱れって面白いなｗ

ラインレイは、攻め込むなら攻撃側は北西、防衛側は南東を攻めるしか手がない
これが分かっているなら、敵が攻めてきたところを殲滅するほうが楽
攻め込むなら、殲滅されないくらいの大戦力を整えなければならないわけで
それも大戦力を整えられるのは防衛側のみ
南東には召喚を伴っていけるけど、北西には伴っていけないから

ドミニオン時代、エルがゲブ相手にブローデン19連続防衛という伝説を作ったことがあった
自分もエル側に二度参戦して銀行とかやったけど、とにかく守りに徹していた
一度は人数負けしていてゲブ側に完全に北西取られたのを、人数集まるまで耐えて一気に奪還、逆転勝ちという凄い内容だった
ウォリの数で圧倒しているなら敵拠点まで攻め込んでもいいけど、そうでなければ退いて戦うが基本
これはラインレイ型だけの話ではないけど

キンカッシュ人数割れで戦争とかいうＬＶじゃなさすぎる…

最近ハイブリから純短剣になったスカです。
先輩方に質問です。
アムブレとかって基本敵ヲリにしたほうがいいんでしょうか？
それとも回り込んで敵中心でヴォイドがおｋなんでしょうか？

ここからチラシの裏

　　　　　　　　敵


　　　　　味方皿　　味方ｦﾘ

　　　　　　　AT
　　　　　　　俺＜ハイド

このあと敵(ｦﾘ)にｱﾑﾌﾞﾚを食らわせたんだけど
見事に味方皿と味方ｦﾘが何故か下がっててｱﾑﾌﾞﾚの意味が無くなったorz

アムブレとかが真価を発揮するのは突っ込んできて「さぁ仕事してやるぜ！！」な両手とか片手相手だと思う。
よってオリと一緒に前線にでるんじゃなく皿の隣とかが正しいポジションなんじゃない？

俺的には
ヴォイド：敵前線に潜入してかきみだす。
アムブレ：自陣に突っ込んできたオリを無力化する。

というイメージ

氷皿で支援活動中心にがんばってるんだが、どうも空振りが多い。
さっきクリスタル前に残りＨＰが１割切ってる弓スカが敵ナイトにつつかれながら逃げてきた。
とりあえずランスで敵ナイトを凍らすことに成功し、弓スカを逃がすことに成功したと思った。

が、その弓スカは回復するどころかレイドで敵を解凍した上に敵ナイトを追いかけて弓連打。
しまいに敵ナイトにつつかれてご臨終なされました。
味方なのに殺意が沸いてきた、そんな昼下がりの出来事。

今エルホルの戦場いってきたんだけども
ホルうちより強くない…か…？

今頃なに言ってるんだ？
カセは危機意識がなさすぎ

川に降りるなってのは、防衛時に限ってのことだと思うが
あれは、自軍の島と北西の小島をしっかり確保出来れば
領域でリードできるからだったと思ったが違ったかな。
それになんというか、
坂上で迎え撃つことも満足に出来ないメンツで攻めに転じた所で
gdgdになるのが関の山だと思うぞ。

少なくとも、俺はあのマップで、専守防衛以外のやり方で勝ったことは無い。

>>411
ホルは戦場ごとに鬼のように強さが違う
エルが相手だと大抵負けるけど、本気のドミ組みが出てくる戦争は軽く勝ってる

あー、ついでにエルVSカセのゴブフォ戦でエル側に居たんだが、レベル差と人員不足で負けてもしょうがないと思った

エル側のLv40が15人近くに対してこっちは隊長だけだったしなｗ

左様、まだ下がいるからと思ってるとやばい。

ホルがウチより強いとか最近の戦いでわかってたじゃん。
ニコナもズタボロに負けたしな。

>>408
間違っちゃいないと思うよ
その状況で回り込んでヴォイドしたら帰る時に周りの援護が本当にないからかなり死にやすい
俺も短スカだから結構そんな状況になるよｗ
アムブレ決めると大抵一直線に逃げていくから追うのがめんどいとかなんじゃないかな
戦場で感じるのはアムブレ決めただけだと狙ってくれる人が非常にすくない
アムブレ＞レグブレ＞ヴォイド＞パワブレ＞ずっと俺のﾀｰﾝ!!!　って思ってると過剰に味方が来る
だから純妨害で援護してやるぜ！！って人にはちょっと今の状況は厳しいかもしれない

ホルは、ドミ時代のパッケージ絵だったことやそのほかの要因で
新規が集まりやすく、古参は弱さに嫌気がさしてって状況かと。
元々片手の国、カセと同様に後続が育ったら、化ける可能性は
ホルのほうが大きいんじゃないかと思うよ。

ホルそんなに片手っておおいのかな。今。

片手は少ないと思うよ、エル視点。
どちらかというと両手と弓スカ（なぜか常時ハイド）が多い気がする。
Lv40台が出てくるときも両手のほうが目に付くね。

カセってLv１０代のKATATEが異様に多くね？

弓スカで始めた新規さんが、危機感覚えて片手育て始めたってことじゃね？

しかしできればハイブリ、よろしければRYOTEがﾎｽｨ

>>424
そこは数少ない皿でフォローするさ。。。
単身突っ込んで魔法打って帰るよりも楽になりそうだ。

両手にしてもある程度ＬＶもしくは課金装備ないときついんじゃないか？

純短剣ですが、ガドブレも忘れないであげてください。
脳筋共を蒸発させるスマートな技だぜ！と勝手に思ってるが・・・。
まぁ味方次第だよなぁ、ガドブレが真の威力を発揮するのは。

大丈夫、俺はガドブレ大好き派！当然アムブレも良スキルだが爆発力の欠ける
カセにはガドブレの方が合ってる気がする。ただガドだと当てるスカさんが危機に
陥る事も多いので頑張ってくれ！

自分は大体アムブレ⇒レグブレ⇒ガドブレ⇒ヴァイパーって感じのコンボでやってます
ただ、レグブレが決まらないと大抵ガドブレ⇒ヴァイパーと繋がりませんねー
当然瀕死の敵狙えるならパニしてますが･･･


敵が固まってるところにヴォイド掛けても味方が攻めてくれないので
リンチにあって死亡フラグです
何とかしてくださいヲリさん(´･ω･｀)

俺は敵召還にパワブレがすごくいやらしいくらいいいと思う。
される身だからこそわかるあのいやらしさ・・・

ヴォイドはヲリに対しては、まぁ嫌かなー程度にしか感じられてなかった事が、今ヲリを
やって居て解った事…。1st妨害スカで俺も頑張ってたのに。行動にあまり支障が出ないんだよね。
なので、効果が高い皿スカにヴォイドが良いかな。バッシュされてボコられる危険性の高いヲリに対して
やる程でも無いかもしれん。この辺は賛否両論あると思うので、へーそう思う人もいるのかと捉えてくだせえ。

召還嫌がらせは　緊急時アム、ナイトに対してはヴォイド、ジャイレイスにはパワブレが良さそう。１発限定なら。

敵召還だけじゃなく歩兵にもパワブレいやらしいと思う
通常攻撃しかできなくなるし

ああっ、もうダメッ！！味方が、味方が来るーーーーっっっ！！！
ぺちっ！ぺちぺち！矢当たらない！よわくみえるッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなに当てられない、よわい、トドメ刺せないィィィ！
ぁあ…みんな見てるっ、みんな見てますぅっ！！
弱くないの弱くないノーーレベル高いのーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
当たって！トゥルー！当たってーーーーーーーッッッ！
エンチェしてるのっっ、矢が当たればわかるのぉぉぉ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！当たった、70ダメージ！70ダメージ！！！
アロッッ！！レイン！！レインーッッ！！！
おおっ！でたーKILL！KILL見てぇっ！！KILL見てぇっ！！

良い案だと思うので宣伝。

>>24
>>282

>>434
それいい案だと思うけど@CPと@Fどっちつければいいか混乱してる俺

シディットってなんで中央放棄？
見てると中央からE5に敵が登ってきて直後に東方面壊滅してるんだが

「中央はいいから東来て。」
という発言が軍チャ流れてたからじゃない?

そもそもシディットでの勝ち方を教えてください。
昔はどーやって勝ってたの？

>>436
中央放棄ではなく、あそこは優勢な方が取れるボーナスステージとでも考えておいた方が。
初期に中央オベ建て要塞化しようとも、劣勢になれば即ジャイでボコボコにされてしまうので。
なので劣勢時から見ると、中央すごい魅力的に見えるけどね。
基本的にどのマップでも均衡時は（例外あり）中央はＡＴ程度に抑えて小競り合いですな。

シディットは、昔から運で取れてた感じ
快勝気味だからサーチしてみると珍しく相手よりウォリが倍いたりなどなど、殆ど運に左右されている感じ

シディット、昔は結構カセの得意マップだったんだぜ…！

西は押さえ程度、南東大量投入、召還揃えて中央取ってヒャッホイ！が一般的な流れ。
ただ現状、同数程度の人数だと西が押さえきれず突破されてしまう。西に数さけば南東ボコボコ。
なのでシディットは今しばらく歩兵力が上がるの期待するしか…ってのが俺の感想。

シディットは中央窪地の出入り口を押さえれば勝てる。
なぜならちょうどあの出入り口が境界に当たる部分であり、あそこを押さえれば領域勝ちする。
そして出入り口ふさげば中から敵がくることもないし、東西の援軍がスムーズになる（中央を横断して援軍にいく。）
なので西に走る人は入り口のとこを確実に抑える必要があり、東に行く人は出口に当たる部分を抑える必要がある。もっとも東の部分はそのもうちょい東側にある高台で防衛したほうがいいんだけどね（攻めの時は南にあるぐるぐるの高台）
どっちかが取れない場合になると中央通って敵が援軍にきたりするからｇｄｇｄになって終わるということ。

>>435
CPつけてもPT誘われないから＠Fだけにしてる。
今度戦争する時によろしく＠Fって軍チャでいうから生暖かい目で見ないでしっかり誘ってくれよ('A`*)

>>442
攻めの時は→防衛の時は・・・

防衛することあんましないから間違えただけなんだからねっ！

>>442
(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ

こうですか！？わかりません！！

窪地押さえて「中央獲ったどー！」→東西取られて領域負け
東を攻めようと言っても窪地出口あたりでまごまご戦ってて７〜８ラインは放置だから
周りから攻められて終わっちゃうんだよ
いつも東に行くから西は知らないけど
どうせ西も端っこの高台は取られてるんだろ？

>>445
あくまでどこまで攻めるかってやつ。
攻めすぎて窪地通って援軍→挟み撃ちで消滅→そのまま押し込まれてあうとなんてザラだしね。

シディットＧラインから回ればいいのにといつも思う
前Ｇライン走ってるのが自分だけだったときは絶望したぜ

東攻めの場合ね

予算60万のウォーリアが新規一人に20万配ってたんだがその人の名前忘れた。リングで返そうと思ってるんだが名前知ってる人いない？

そもそもリングって渡せたっけ？

シディット議論に限ったことじゃないけど
もっとネツwikiのオベシミュレータとか使って
場所を明示したほうが分かりやすいと思う。

この前の射撃ポイント示してくれた人のときには
盛り上がらずに、ほんと突発的に盛り上がるのが謎なんだけどｗ

ついでにage

>>442 だよな、はじめ中央制圧、最後まで維持。
中央から東西へとキープから直接東西へ２方向から攻めるのが
勝ちパターンだったよな。

>>452
今じゃ相手が中央無視だからすれ違いで領域負けしてって流れになるんかな。

>>452,453
中央だけ視界良好なんて負けパターンもあったけどなｗ

ジャイ出すぎだろホント　ジャイでますじゃねーよ
ジャイでます　ナイトきて　その頃には敵ナイト大量歩兵負けも酷い。それでも突っ込むジャイ
そして即死　敵のダメージにボーナス与えてるのか？囮じゃねーよボーナスだよ。

>>455
かといってナイト大量にだしても不毛な戦いになるだけ。
歩兵を押し上げるためのレイスを最大限に使うためにも敵のナイトを減らす必要がある。
ナイト減らすには敵ナイトがカモと思って突きにくるジャイがいる。
そのジャイを突いたところを突いて敵ナイトの数を減らすしかないんだよ。

それ以外の方法あるなら教えてくれ。

000000000000000000

おちた？

なんかネットワーク切断されたけど自分だけかな？
キャラ画面が真っ黒waitingだ＿|￣|○
タマライア防衛僅差で勝ってたのに･･･

落ちたみたいですね。・゜・(ノ∀`)・゜・

恒例ネットワーク切断キタコレ

タマライア、シュルン、ラインレイがおちた。

タマライア死守しましたとか出てきたけど経験値とリングが･･･＿|￣|○

シディットは東やら西やらって言うだけじゃ駄目なんだよ
東西両方とも外周を攻めようと言うのが大事
カセで時々シディット防衛してる時にやられて嫌な事ってやっぱり、Ａ２方面のオベが破壊
されたりＢ８の方のオベが壊されることだろう？
どのＭＡＰでもそうだけど（一部例外はあるが）基本的にうまくＭＡＰの外周を攻めた方が
勝てる

>456
歩兵の中に突っ込むジャイアントの何処に意味があるんだ？俺に教えてくれ。
ナイトを削らなきゃいけないのは解るが、なんで敵歩兵の中に突っ込むの？
敵ナイトを味方歩兵の援護の位置に誘い込んで始末するなら解るが、そんなことやってないだろ。
とにかく無駄死になんだよ。ジャイアントがナイトに始末されてるんじゃない
敵の歩兵に始末されてるんだよ。それはボーナスゲームだって言ってる。
それに、そんな敵歩兵の中で敵のナイトがいたら殺されるのは間違いなくこっちのナイト。
囮ジャイアントが役に立ってる場合なんかほとんどないんだよ。
そんなことしてるから召喚が上手く揃わないんだよ。

今日のカセ強くね？
昨日までより明らかに勝ちが多いんだけど。

>>466
同感。特にアベルの防衛が連戦連勝中。
やっとデスパ型マップにも慣れて来てくれた感じですねー

>>467
今しがたコラント防衛やったんだがずっとナイト10とか出てた。
昨日とか4出たらいい方だったのにいったい何が起こったんだ？って感じだ。

>>465
状況が思いっきり特異な状況だからそれが全ての戦争でそうだみたいな言い方はしないほうがいいぞ。

現状、敵ナイト＞自ナイトのときにレイスだしたいって思うなら囮ジャイだして敵ナイトの数を減らす以外に方法がない。
囮ジャイは当然自軍の歩兵の中において敵ナイトが来たらスタンさせるなり、凍らせるなりして確実に一体ずつ始末する、敵ナイトが減ってきてから初めてレイスがでてくる。
たまにログみてないのか敵ナイト多数でなんでレイスださないんだよ！ってキレる人いるけどああいうのがいるから出る→即シボン→もう召還やらね('A`)な人が出てくるんだなぁって思う。

いい人みんなラインレイに来なかったのか・・・
ラインレイ南東小島制圧された挙句に上陸されて中央で平地戦になったよ・・・orz

ジャイを囮にできないのは、ナイトのほうに不都合があるわけで
うろうろしている敵ナイトを倒せる腕があるならそうすればいいけど
ナイト同士撃ち合うのと、味方ジャイを攻撃した敵ナイトを背後側面から攻撃するのとどちらが楽かといえば、後者では
ナイト同士の撃ち合いに勝てる人ばかりならナイトだけだせばいいけど、そうでなければジャイも出したほうがいいでしょう
ジャイが建築物の射程内に入ってきたらナイトは討ちに行くしかないのだから、そういう状況を利用しない手はないかと

ジャイのがＨＰおおいしクリ消費も３０なんだよな
だから敵ジャイを攻撃させてる間に
確実にこっちの攻撃をあてたほうがお得なんだよなぁ

一番はジャイとナイトを攻撃されることなく殺すことだが
相手が余程のへタレでもない限り無理だしな

ホルはどんどん強くなっていってるのに、

カセは間違いなくどんどん弱くなっている気がする。

反論あるであろう事を理解した上で書く。
いわゆる「初心者only部隊」、作るの・入るのやめてくれ。

最近戦場でいわゆる動きの悪い、２０台後半を結構見かける。
なんか戦場でぼーっとつったってたり、クリ集めたら一気に20とかきたり。
よくみてるとそういうまごついてる連中って、同じ部隊なのな。

初心者でみんな一緒に上手くなりましょう、ってコンセプトはアリかもしれないけど古参のアドバイス受けながやっていったほうが、上達・資金面の補助を考えたら絶対的に有利だと思う。

どうしても初心者only部隊でやっていくなら、部隊でまとまって講習会とか参加して、学んでほしいと思う。他には戦場で古参PTに誘って動き研究してみるとか。

ごめんな…カセに強くなってほしいんだ。
ムチャ言ってることはわかるけど、20台後半のレベルでまともに動けてないのみるともうね・・・なんとかしたくて・・・。(´д｀)

ちなみに14日に召喚大会あるらしい
その前に街で召喚の重要性を啓蒙していかないとな。

ジャイの囮は、囲んだ敵をジャッジとかで削りまくるには
すっごくいいと思うし、盾になるので、時間稼ぎにもなると思う。

カセ本土大炎上しつつ、ウェンズデイから目標のキンカにかけては善戦。

確実に上手い奴と、殺したくなるような糞新規どもとの乖離が始まってるな。

まぁ連休も今日明日で終わりだし、無料ひまひま房でなんかやってみっか〜って人が消えてからが
成長の証が見える時だと思う。他国キャラでカセと対戦すると明らかにスキルの説明すら読んでないで特攻
（エンダーしないとか）してるようなのがカセには多かった。他国からも暇だからやってみたってレベルの連中
消えるだろけど、比率はカセが多いと感じていたので、体感強くなると思うぜ？

>>471　承知済みだったらすみません。
←・・・大ランスの攻撃
※味方ジャイ１ナイト２対敵ナイト４
味方ジャイ←敵ナイト←味方ナイト←敵ナイト
　　　　　　　←敵ナイト←味方ナイト←敵ナイト
味方ナイトの数が少ないと囮ジャイを攻撃した敵ナイトを味方ナイトが攻撃するが、
その味方ナイトを狙って敵ナイトが攻撃することもあります。
（これは歩兵抜きなので毎回この限りではないですが）

何が言いたいかというとナイト少なすぎると囮ごと食われかねん。

ナイトだけだしてどうするという話では？
護衛対象がいつまでも出ないとナイト同士の追いかけっこで終始してしまうから

前線の状況を報告して自分の意見をちょっと足すだけでだいぶ違うと思うんだが、皆引っ込みすぎだろ。銀行やクリ掘ってる奴の指示は無難な事しか言ってないしな。
各場所にナイト２につきジャイアント１を常に出せるぐらい裏は働いてるのに誰も召喚いかないとか何考えてんだ。召喚怖いなら18貰ってアロータワー建てるぐらいしろ。
カセって馬鹿しかいないのか？一番平凡な奴が集まりそうな感じなんだけどな。

銀行やクリ掘りはＭＡＰしか見れないのに適切な指示が出来ると思う方がおかしくないか？ｗ

まぁ他はもうちょっと頑張って欲しいけどね。召還の出や、せめて敵召還報告ぐらいは。

カセはジャイの出し方が非常に下手
同時に2〜3ジャイでてもいいのに、1ずつしか出ない
さっきウェンズデイでゲブ側のジャイが同時に4でてきて一気にゲージ差つけられてしまったけど、カセでそういう状況は稀
ジャイ1しかださないから敵ナの集中砲火受けてすぐ倒されてしまう
1ずつ出るのと複数出るのでは長持ち度が全然違う

>>480
クリ銀や掘りは最前線の状況は判らないから、各戦線の人が指示だしたほうがいいと思う
クリ銀は、援軍要請など繰り返すくらいでいいと思う

なあ、もう少しハイドサーチしようぜ。
さっきのコラント平原、ゲートあっさり壊されるわ輸送ナイトの人
2人殺されるわかなり酷い有様だったぜ？
多分、全部同じスカの人にやられたと思うんだがあるいは複数でPT
組んでたかもしれん

どうしてレイドで簡単に詠唱とめれるのにやらないのはなんでなんだぜ

ハイドサーチはまだ甘い人多いね、慣れてくれば１戦でも１〜２回パニ貰うかどーかになる。
ジャイの出し方はかなり難しいからねぇ、前線報告があったら間髪入れず出るぐらいしないと
ほぼ確実に役に立てない事になるし。ナイト行くぜー！ってクリ貰ってもジャイ要請が出たらジャイに変更
して出て欲しい。まったくナイトが居ないとかな状況じゃなければ。

輸送ナイトがパニられたりは狙われてるので、これは周りの掘りの人が注意して欲しいかな…。
さすがに輸送して止まってるときはトレード来てるし、ハイドサーチ怠ってるわ。

>>484
レイドはタイマン状態以外ではレインの劣化版スキルだと思っている。
もし混沌とした最前線で使っているならアカウント消してください。

君一人がそれをレインに変えればカセは微弱だが強くなれる。

>>486
アカはさすがに消せないのでスカ消してメインのヲリ戻るね
ごめんねレインもトゥルーも使わないでも詠唱潰せるぞって言いたかったの
言いたかったのは詠唱潰せってことだけなの
ごめんね

>>455
その場に居たんならその本人達に言えばいいのに
なんでここで言うの？

あまりジャイ出過ぎ！って戦場に出会わないぜ…！むしろもっと出て欲しい。
比例してナイトも増えれば問題なし。なぜ問題になるかと言えば結局ナイトもジャイも同じ人が
なってる事が多いんで、ジャイが出ればナイトが足りなくなり、ナイトを出せば…だよな。

ゲブ民だがカセって結構ジャイが護衛0で前線出てくるときがあるんだが他の国よりジャイ厨が多いのか？
召還数がジャイ=ナイトくらいの時やジャイ≧ナイトの時があるきがするんだが・・・

個人的にはもっとジャイ出ろよって思ってたがそうでもなかったのか

カセって戦場でもおっとりしてるひと多いようなきがする。

まえクリの前にお座りしてた3人組みがまとめて殺されたときにはもう
なんともいえない感情がわきあがってきたよ…

ティファリス様の影響を受けすぎなんだよそれは

×おっとり
○エロ画像観賞放置

クリ余ってればジャイかナイトで出ろってことだな。素人にはジャイをお勧めする。ナイトは下手糞がやったり調子乗ってるやつがやるとあっさり死んでもうやりたくなくなるだろう。
レイスは上級者用。

レイドはステップこけ知らない初心者にとっては悪夢のハメ技だし、
威力が小さいかわりに硬直・消費Pw・解凍事故少ないと、「ジャブ」として使うには最良スキル。
火矢は仰け反りが大きいので、火矢→火矢→・・・なんて連続攻撃も出来る。
てか火矢の仰け反りからならピア・パワショ以外は繋がった希ガス。
レインは語りつくされてるので言うまでも無い。

毒矢は数少ない毒DoTスキルで、課金戦士（ｴﾝﾁｬﾝﾄｳｫﾘｱｰ）KATATEにもダメージを期待できる。
蜘蛛矢は弱体化されたとはいえ、今でも突っ込んでくるヲリの足を止めるには必要不可欠。
トゥルーも語りつくされてるが、使いどころさえ間違えなければ優秀なスキル。

今更なことを書いたが一つだけいえることがある。
『イーグル列取る位ならパニorアムブレ取れ』

レイス出た奴がバインド連射してて一発も当たらないで死んでたのを目撃した事があるがどんな気持ちだったのだろうｗ

ちょっと聞いてくれ
エラー落ちに悩まされてたんだけど、
設定いじったら直ったっぽい

・コンフィグのテクスチャ＝1/4
・ゲーム内、システム→オプションの
　ファークリップ＝真ん中ちょっと右、
　キャラクター表示＝大量
にしたら落ちなくなったんだ

ガクガクになるが２戦して落ちなかった
どれが効いてるか分からんが、悩んでる人は試してくれ

２戦して落ちなかったと喜べるって事は、そんな頻繁に落ちてたんか？！
１日２回以上落ちる人は、マシンスペックちょっと上げた方が良いぜー、大した出費にならん程度で
快適になるし。それかやっぱテクスチャ1/4とか下げですな。
１日２回以上落ちたり、周りは平気だと言うけどラグく感じる、やたら位置ズレの人が居る（５人以上）
これらは自分のマシン（通信環境）のスペック不足。

今年に入ってから、ほぼ毎回落ちてたんよ
クライアントは綺麗に入れなおしてもダメだった

石：Athlon64　3200+
メモリー：1G
OS：XP SP2
グラボ：ASUS N6600GT（PCI-E 256M）
通信：下り5M、登り800ｋ（http://netspeed.studio-radish.com/）

ジャイといえば。
いいジャイだ！　これで粘れば逆転いけそう、と思っても
歩兵をすっ飛ばしてものすごい特攻し、あっという間に蒸発してたりするのをたまに見るが
あれは何なのかね？
ナイトｖｓナイトにしても、味方歩兵の中で動いたほうが有利ってのいい加減気がついて欲しいわ。

>>500
げふぉの6600系は今年に入ってかなり落ちやすくなったとの噂。
ドライバ更新で改善した例もあるとかないとか。

明らかにホルの方が強くなったけどまだギリギリなんとかなると思うんだ、お前等頑張れ

>>502
サンクス、試してみる
ただ、ASUSのサイトにあるドライバ、2006/04/12 アップデートって書いてある･･･

アップデートして、テクスチャ戻して、また一戦してみるよ

そーいえば本スレかなんかでも6600系落ちやすくね？とか話出てたっけね。
スペックは全然大丈夫そーだし、やっぱそのせいなのかな？

ジャイは確かに少し特出しちゃう人は見かけますな、あと１歩踏み出せば奥のオベが…！
とかなんだろけど、やっぱ歩兵に埋もれてチャンスを伺った方が良いやな。

>>504
メーカーサイトのドライバのバージョンは、最新のnVIDIAドライバより数段遅れてるので
ｎVIDIAサイト直からドライバ落とした方が良いかも。
メーカードライバはそれなりカード用にチューニングされてるから、それで動くに越したことないけど。
さすがに毎回落ちてたとかだと気力なくなるんで、うまく直る事を願ってるぜ…！

そこでオメガドライバ

ちょっとびっくりしたんだが・・・
こっち側援軍なしカセドリア軍のみの建築ダメージスコアソートで一位が４１２点って驚異的じゃまいか？
一位の奴でも敵オベやＡＴにちょっと触っただけじゃね？

あいかわらず目標がカツカツなんだが・・・
なんか、１戦場ぶんくらいしかまともに動ける人間がいないってきついな。

レインでたまたまあたったのの蓄積とかその辺じゃなかろうか…
ジ活用できていない感はあるなぁ

毎回デッドランクみると０６だの０８だの同じ奴で
誰かそいつを１：１で教育してきてくれｗ
俺は職業違うので無理だ

中盤まで5人差有っても負けるとかもうシディット駄目ですかね＿|￣|○
まだ中央確保推進派が居て真ん中にオベ建てたり、中盤まで後ろ側のオベが
全然建ってなかったり。
シディットは攻めても負けるという意識が強いんですかねぇ。

>>508
ネツなら大量のオリ軍団が居てオベをポキポキ折れるから問題ないですが
カセの場合はジャイが出ない事には領域的にどうしようもないですよね･･･
412点ってきっと範囲魔法かレインで巻き込んだ程度かと(´・ω・｀)

>>509
1戦場分いなくなってることを思い知らされてきたorz

>>512
なんか、戦争の本質がオベの折りあいだという理解に至ってない人が多いような気がする。

レーダーで自分の周囲に敵がいなくなると、なぜかどんどん敵キプ方面に消えていく味方が多数…
逆サイドとかならともかく、一つとなりくらいのマスでオベ折られそうだってのにorz

>>512
その場にいたが
中央確保派
中央破棄派
中央戦場派
がいて結局どれかわからんかったｗ

>>512
シディットだが、俺も中盤過ぎまでオベ４〜５本しか建ってなかったことにまず疑問を持つね。
ＳＯＳ来てたからまさかとは思ってたけど、途中参戦して絶望したよ。
攻めても負けるって意識とかより、ネツゲブに勝ち数を献上したい奴ばっかなんじゃないかと思ってしまう。
もう、歩兵がどうとか召喚がどうとか言う以前の問題だったね。

>>512
シディットひどかったね。愚痴しか出ない。
１５−１０のまま５分以上。やっと入れたと思ったら領域同じ。目を疑った。
流れる青いログ、中央に建つオベ、広がる絶望感。
敗戦後ワンチャンスの可能性もあったけど、即ウェンズデイに布告･･･。即ログアウトした。
さすがに心が折れそうだ。

前半有利だけど後半捲られてるというパターンがここ数回多すぎる…

>>514-517
(´・ω・｀)ここ見てる人なら大体判ってますよねぇ･･･愚痴ってｺﾞﾒﾝね
>>517さんと同じ理由で現在ログアウト中。途中から入ってかなり凹んだ。

>>515
シディットの基本をもう少し伝達して行きたい。

まず中央の事。ここにクリ3個あるからお得感があるように見えるけど、実際はキープ横の
2個だけでも足りなくなる事はそうそうない。2個を使い切ったシディット攻めは最近見ない。
使い切るほど召喚出て欲しいけどねｗ
と言うわけで中央は「中央を領域に収めるような手前側のオベ展開」でOK。

中央戦場と言うのは意味無し。このゲームは>>514の言うように陣取りゲームなのだから。
中央は北西坂が敵陣裏になって不利だし、南東坂も押されていると敵裏になって不利。
降りてしまうと簡単には戻れないひどい場所ですぞ(笑)

中央破棄と言うのは最初に誰か確保しろと言ってた人が居たから出ただけで、上で書いた
ように中央を領域内に収めるのが理想。どうしても何か建てないのならAT1本で十分。

明日から休日も終わるし少しは変わりますかねぇ。

なんかあまりにも酷くなっているみたいなので今日はINする･･･。
頑張っている人はまだ心のオベ折っちゃダメだ。

今回のキンカのキプはすごいぞｗ

キンカ戦キマFB入って互角になったらしいぞｗ

ＦＢ入れた人はＧＪすぎる
当然まけたが希望の光がみえただけ中盤面白かったよｗ

>>521-523
展開などkwsk

>>520
もうすぐ出かけるので後は頼みましたぞ！

話ぶったぎって失礼。
動画の件ありがとうございます。いまDLしています。

隊長まだ健在ですか。がんばってほしいものです。

ではでは、失礼しました。

(´・ω・｀)片手ヲリに変えてるうちに入れなくなった私が来ました


がんばった！

＠Fについてだけどさ、考えられた当初の目的は前線を下げないために意地でも残るだったけど。
ここにきて＠Fの人達は召還とか統率の取れた団体行動をするに変えない？
5人いるならナイト3ジャイレイスみたいにまとまって動くんだ。
戦場でまとまっていこうって言ってもまってくれる人がいるどころか召還希望者すらいないという状況ばっかだからさ・・・

まぁそれ以前に＠Fつけてる人に会わないんだよね・・・orz

カセきて驚いた事は、裏方やる人が八割毎回同じって事かな
気になるのはオベ展開が遅いのとチャットみてないやつ多すぎる点
古参は新参とＰＴ組んでＰＴチャットで援軍申請するといいかも
水色文字は目立つし軍チャで呼ぶより反応率が高いと思った

ああ、なんか1戦前のシデの絶望的なカンジしかかかれてないからあれだけど、
そのあと、ラストチャンスでシデ攻めてゲージ7割差で快勝して目標は達成しといたから。

とりあえず弓スカは近づいてくるウォリには毒矢と火矢くらい当てとけ

　　 ｡.:☆　　
　;*　　†▲_*;｡　　
　ﾟ*:　（('A`);ﾟ'　 <スレが落ちそうだぞ、あげといてやんよ
　　ﾟ･* (雷7
　　　　<　ヽ

昨夜（25〜26時頃）の目標地が分かる方Wikiに書き込み頼んだぜ。

>>529
GJだ。夕方も目標戦頑張ろうぜｗ

カセは目標でもない防衛MAPに入って待つ人が多いのが気になる

>>530
火はスパークやランス、ブレイズでつきやすいから毒がベター
蜘蛛も当てられるなら是非

>>529
１回の目標戦では意味は薄いが、１２回重ねれば・・・わかるな？

　弓スカです…
昨晩、別ｷｬﾗ含めて５戦中２回銀行です…
残り３回中の２回は召喚戦でした
弓スカです…弓スカです…そろそろ、Lv30ですorz
残りの１回、テルカノンの北西でイーグル当てまくれて楽しかったッス！

さっきの水曜日酷いにも程がある。
トレード方法もわからない奴が戦場に来るなよ･･･。
工作員だったかもしれんが

むう。初歩的な内容のtipsを街で流してみるよ。
慣れてきた人にはウザいかもしれないけど。
ジャマにならないように壁の区でやってます。

>>537
トレード方法もわからない奴が戦場に来るなよ･･･。
本人に言えば？

最初の戦場の時、トレードの方法わからんかったからその場で聞いたサ

>>539
そいつ後で見たけどレベル30だぜ？

まぁオベ乱立でクリ渡すなよで有名な彼の友達のようだったけど・・・

攻撃で序盤人数有利にもかかわらずオベ展開ボコ＆裏方不在とかが一番やる気無くなるねぇ。
攻撃キープ建てたヤツがそんぐらいやってくれよと。おめーさんが脳筋やりたいが為に建てたのかよと。

オベ建ては、もう自動的に生えるだろ？って思ってる連中が８割ぐらいなんで、メンツ次第では厳しすぎる。
残りのオベ建て出来る２割の中の人でも、あえて前線確保に行く人も居るので実質１割ぐらいしか居ない感じｗ
不安感じて前線行った１割が遠方から戻ってクリ掘り→オベ建てとかしてる間に後手後手。
オベが自動で生える思ってるヤツラは、当然召喚もやらんしな。

出先からカキコ

>>529
それは素晴らしい！乙です。
まだまだ捨てたものではないですね。
帰ったらまたがんばるよー

敵ジャイ3体出てるのに届く位置にオベ建てるとか・・・もうね。

>>>544
ラインレイか？
終始優勢だったのになぁ…

>>542
一人でオベ３本建てて、その後ナイト2回。終わりまでずっとナイト。
クリ募集したらすぐに２０出てくるとかもうね・・・。

彼らの中ではたぶんオベは自動で生えてきて、召喚も自動召喚なんだよ。
それで前線はきっちり維持しててくれるのかというと・・・。

もうだめかもしらん。

エルに援軍で参加したとき、凍らせた敵ヲリをエアレイドで攻撃している馬鹿な弓スカを発見。
どこの国にもこんな馬鹿はいるんだな、とエルに同情しかけたら、
おなじカセドリア所属だった･･･情けない･･･

>>512 >まだ中央確保推進派居て　これはドミ時代から多数いて
そのときは今より勝ってた分けだしいなくならないぞ。
中央確保に反対で、やんわりならともかく暴言吐く奴は
過去を知らない奴として完全に相手にしない。

しかし勝率30%の国で部隊ポイントためてる部隊は一体どうやってるんだ？
・目標関連戦など勝てる戦争にしか出ない
・負けそうになると部隊員はフィールドアウト
部隊規模じゃほとんどどうにもならない戦争の結果をポイントにする時点でおかしいんだがさ。

当時から中央取りに行っても勝てねえって話だったと思うけど。
東西で優勢になれば自然と取れるようになるとか
相手にクリを掘らせない程度でいいってのが中心だったろ。

もちろん意見対立はあったし、中央確保派もいた。

確か流れ的に中央放置でといってる香具師がいて
中央放置したらしたで敵にとられて召喚負けするのでは？
とか飛び交ってたきガス

シディットで中央確保できなかったから召還負けなんて状況は９５％ありえないな。
そんな戦場を経験したのは３、４ヶ月前に1回あったぐらいで他に覚えがない。

オセロといっしょでカドが重要。南東が一番領域取れる。
南東が取れれば地形的に中央は挟み撃ちできたはず。

どのマップも大体そうなんだけど結局は
>>550
なんだけどね
東西が優勢なら自然と中央も取れてる

召還負けっていうのもクリが足りなくて負けてるんじゃなくて
出る人がいない、出す状況・判断が悪いってのがほとんどです

>>553
逆に考えるんだ
自軍も敵軍も両方放置すれば問題ないと

と思っていた自分
もちろん言わなかったさｗ

なんかホルはダガー島のことを1年間話し合っていたらしいけど、うちはシディットなんですね。

戦争終了と同時にウィンドウズエラー出て強制終了('A`)
最近一段と頻繁に起こるようになってきた・・・
こんなんじゃやる気がもう・・

なぁ今Ｂ鯖でやってるんだけど
Ａ鯖古参とちょっと戦ってみたいからＡ鯖にキャラつくってみようとおもうんだ
で今はヲリメインなんだけどやっぱヲリでやったほうがいい？
一応スカ　皿も経験してるからやれんことはないと思うんだけど・・
やるからには一応Ａカセで需要ある職やりたいなと
やっぱ変わらずヲリ不足なのかな？

ヲリはどの国も足りてない

>>草の方へ

改めて動画ありがとうございました。今DL完了して一回鑑賞しました。

なんというか、今のFEZで失ってしまったものがあの戦いにはあった気がします。
戦争中の会話量もそうですが終了直後の、みんなの歓声でログがドドドドっと流れるあたり、
私はこれを求めていまFEZに戻ってこれました。

鯖も国もよそもの（当時参加したキャラ装備一式はまだありますが）になりましたが、
遠くからAカセの栄光をお祈りいたします。



なお、移住先の勝率も３０％台な件・・・

>>559 ヲリで頼む。

んじゃヲリ作って参戦してみるかー
最初は片手ヲリでいいか・・

うわ・・・、ドラゴン中に落ちた('A`)

>>557
カセの場合はFEZになってから。

・・・わかるな？

確かにヲリ少ないから増えるのはとても嬉しい

でも問題なのはヲリが足りないことより、前に出る人が少ないことな気がする
さっき水曜日でサラやってて、敵弓多くて前でれねぇって思ってたら
味方のレインが後ろに振ってて愕然とした

>>563 がんばってね

「最初は」「でいい」とはどういうこった！表に出やがれ！

あとで両手にもシフトするんじゃね

>>568
いやーＢ鯖では両手＞片手の純コースだったから
Ａでは片手＞レベルあがって火力不足かな？と感じたら両手とかハイブリも考えてた
>>565
おｋ新規と戯れてくる
古参とやれるのは普通に楽しみだ・・

壺があるからとりあえず片手で参戦しようって意味じゃーないか？ｗ


シデも中央完全放棄して良い訳ではないので、少数中央派が居ても良いけどね。
ただ要塞化してしまったり、頻繁にヘルプ呼ぶような人だと少々困る。

デスパ型の北みたいなもん？

今キャラつくった
とりあえずMOBで上げてくる
まぁいちいち報告する事もないんだがｗ

かぶりまくってしまった件について。

俺はＢ鯖でも平行してやってるけど、やっぱＡの方がかなり厳しいぜ。
Ｂと同じような感覚で突撃すると即蒸発するんで楽しんでくれ…ｗ

>>574
じゃあ最初からAで始めた俺がBに行くとどうなるんだ？

んや、俺Ａのドミ組でＢも行ってる口だが、悪いが自分を勘違いできるぐらい活躍できたりもする。
さすがに最近はこなれて来たが、それでもＡとの差はまだある（当然その時のメンツにもよるけど）
Ｂでレイス出たりすると、鼻水出るぐらい活躍できたりもするが、Ａだと即沈められたりするしな…ｗ

デスパ北は、人数かけられないと言うだけでシデ中央とは違ってかなり重要な場所なので
少し意味合い違うかな？北の精鋭次第で展開がかなり違ってくるからねー。

>>549
手っ取り早く部隊ポイント上げたきゃ部隊員増やして
目標関係の戦争とか責め有利みたいなマップに
部隊員全員で出来るだけ多く参加してれば自然とあがるよ。

つーか部隊ポイントなんて部隊服以外あんまし意味無いから気にしない方が良いと思うよｗ

ところで
初心者講習やってるかた頑張れ！講習してるかたお疲れさまって思って見てたんだが
なんかこの国の初心者に固定概念を植え付けてるような気もしてきた
私だけだろうか

ホントこの国の弓は仕事しねーな。
さっきのシディットとか何発ジャッジ撃たせりゃ気がすむんだってぐらいジャッジ降ってたぞ。
ヲリ無視して皿狙えっつーの。

×弓は仕事しねーな
○この国で弓は希少

そう割り切るのが大事。

一つずつ目標立てて戦争開始前にその目標言うようにしていけばどうだろ？今は戦闘以前に戦況報告すらできてないけどな

>>578
改善して行きたい所なのでkwsk。
講習会やっている人も結局勝ちたいので、遠慮は無用。
もっと上手いやり方はあるんだと思うし、実際実地講習とかやっている人とかも居るよね。

まぁ教育と洗脳ってのはほんと境目わかんないしな。
個人的に基本情報はWikiで子ネタを教える感じが理想。

カセが弱い理由として、指示待ち人ってぇかな。
妙に受け身な人が多い気がするんだ。何かにつけて。
分かってる人間が有る程度状況作った上でなら、それなりに良い勝負とかするけど
居ない戦場では早期からgdgd。
そういう人が居るか居ないか(多いか少ないか)が、戦争の序盤から顕著に表れる戦場が多すぎる気がする。
こういうのをこのゲームでは「ライトユーザー」って言うのかなぁと思ったり。

いくら待ちが有利なゲーム性とは言え、それは飽くまで「主導権を握った上」での事だってのを忘れちゃいかんよなぁ。

あまり推敲してない垂れ流しスマン。

弓の話題は荒れるからあまりしたくないがコレだけ言わせてもらおう。

「弓が１００００本降っててもジャッジは撃てる、むしろ撃ちやすい」

あまり自分の無知っぷりをさらけ出さない方がいいぜｗ

>>585
何言ってんの？
馬鹿？

ストップ。

585は喰らいコケでジャッジしに来る。と言いたいだけだろ？
579=586はそもそも皿に矢が飛んでいっていない。と言いたいんだろ？

俺弓だけど、頑張るからさ、頼むから荒れないでくれ

カセの弓スカみてると、矢に弓スカ括り付けて前線にぶちこみたくなってくる。

あぁ早速愉快犯湧いてきちまったな！スマンスマン。

よし、じゃあ突っ込んで来る・・・から銀行か僻地掘りか召喚頼んだ。

戻りました(｀・ω・´)

個人的に>>548のような言い方をする方が内側が荒れるので注意ですぞ･･･
あの時は誰も暴言言ってなかったですし。
戦場では穏やかに。そして裏でガッカリｗ　これでｲｲと思う。
人間誰でも上から物を言われると辛いですし。

シディットの答えは配置が変わらない限り>>550と>>554で良いと思います。

レインは降ってるよ。味方のレインが味方に

>>591 >個人的に>>548のような言い方をする方が内側が荒れるので注意ですぞ･･･

>シディットの答えは配置が変わらない限り>>550と>>554で良いと思います。

断言すると荒れるの。荒らしてるのはあんたなの。

「思う」は断言じゃねーべよ

殺伐としたスレに救世主が！
なんて落ちはないけど
シディットの中央は普通はいかなくていいんじゃない？
２つあるクリが不足になるほど召喚でるならまだしも・・・
そうでないなら領域的価値も薄いですしねえ

>594
断言すると荒れるから良いと思いますと曖昧にしているのでは？


バニきってアムレグブレとったんだが
やばい楽しすぎる
こっちと一直線に走り抜けようとするナイトにいれるのがマイブーム
入れてもどこからもランスとんでこないけどな！

【 名前 】ARCHIVE
【 国籍 】エルニート
【 場所 】知らん
【 職業 】糞サラ
【 時間 】知らん
【 罪状 】PW無限、瀕死で無敵チート

【 名前 】Cecile
【 国籍 】エルニート
【 場所 】知らん
【 職業 】弓カス
【 時間 】知らん
【 罪状 】上のカスネカマと同上

Telｌで指摘すると逆切れする屑2匹

>>595
無理に取る必要はないが、相手に好き放題されると厄介。

降りたら戻れない崖ではないので、兵力が余ったらそのまま南東に合流すれば良し。
ネツ相手だと領域６０％を確保して初めてイーブンなので、南東奪われた時点で負け確定。
その南東に兵力を誘導させる手として、中央経由という見方もできる。
問題は誘導してもその場にとどまり続け、退路が遮断されてもクリ掘ってる盲目さんだが・・・

負ける時は大抵西突破され、そこからｇｄｇｄになっていくので、むしろここ見てるような連中が
西へ行き、声だけ南東行け行け連呼した方が良いんじゃないだろか？
南東が大切と解ってる人達が本当に全員南東に流れて、よー解ってないライト層が西へ。そして西崩壊で
西立て直し中に南東が…！なパターンに陥ってる気がしなくもない。

西押さえられないライト層が南東いって何とかなるとおもうか?

今首都で軍チャが流れてるがカセドリア放送局とかやってるのか？
流してる人達お疲れ様っす

>>593=>>548
ID変わってるけど書き方が独特なので(わざわざ引用してるし)同一の
方だと思いますが･･･
まぁ現場で実際にどうするかが難しいのではっきりと断言できるような
戦術は残念ながら何処のマップもありませぬ(ノ∀｀)
なので思うで散らしただけですｗ　ベターでいいんじゃないですかね〜
その場で集まったメンバーにもよりますし。

アベル防衛また成功してｳﾚｼｽ(｀・ω・´)

http://ad.4gamer.net/ADMANAGER2/imagedisp.php?bannerid=1184
4亀もカセドリアを応援しています。がんばれ。

今のラインレイ

ケージ勝ってるから攻めんなとかあほか
領域負けてんだぞ。もう保守的で頭でっかちな奴ばっかで萎えるわ。

>>603
ごめん、普通に姫様絵気にいってしまった俺がいる・・・

>>603
なんつーか今の気持ちを代弁してくれてて良いぞ姫。

デスパ防衛で開始時みんなで「重要なのは南だ！」「おう！頑張ろうぜ南！」
とか声掛け合って士気も高らか南制圧してたら、北本当に１人も行かなかった時があって
さすがにみんなで苦笑いｗ

>>603
カセ更に弱体化始まったな

>>604
ラインレイエラー落ちorz
俺もそこ疑問だったんだが、坂の上で戦えってのは
上で誰かも言ってたが、防衛時に限った事だったんじゃないのか？

なんか結局ジリジリ領域で逆転されてキルでも勝ってるとは言い難く。
ナイトの数は正確に把握できないし、お決まりのgdgdモードだったなぁ・・

>>607
激しく和んだｗ

>>600
何とかならなくてもやらなければ、１ゲージ差つけられての大敗を喫する。
論より証拠、まずオベシミュやってみて欲しい。
分かっているとは思うが、北西は「相手側が有利な地形」なのを忘れずにな・・・
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

>>603

あんなでかでかと広告貼る金出すより他のに金使ってくれよ
ゲームポットｗ

防衛時とか関係ない。
埋めれる領域全部埋めて領域負けしてたらどうちらでも攻めるべき

>>613
そうか。次からはそういう状況になったら進言するよ。

てか、初期の段階で人数こっちの方が多かったはずなのに
オベ展開で負ける時点でなぁ。
前途は多難だ・・・

>>611
北西を軽視する訳じゃないが、多分に本末転倒のにおいがするぞぃ。
あと、オベシミュをやってみて〜という時は自分の理想のオベ建てを書き込んでくれないと
いいたい事は伝わらないと思うぞ。

古参は、ラインレイとシディットにはあまり来ないんですか？
正式からいままで、一回たりとも攻撃で勝った事がありません。
もし、負けMAPであるようなら参戦を控えようと思うのですが・・

ラインレイでは言われた通り、川では絶対に戦いません。
シディットでは、必ず南東に走っていきます。
でも・・負けます。

なんかゲブまで攻め込んでたなさっき
本土ネツに攻め込まれてるのにｗ

今度は首都入ろうとしてエラー落ち('A`)
サポートにメールしたけど仕様とか言われるんだろうか・・・
それとも相性問題で諦めるしかないかな・・・

>>617
目標がらみだからな

>>616
こちらがそこを取る時は酷く大変で、
こちらがそこを取られる時はあっという間なのは何故だか考えたらよい。

>>617
いつものやつが発動して１ゲージ半差の圧勝で防衛でした。
目標が絡むとすごいですよｗ

ウヴォアァァァァァァァ
キンカで降下しないヤツをどうにかしてくれ
範囲チャットで降りてくださいね〜って隣で言われてたのに
そこから移動してまたレインばっか
そんなのが二人もいた
しかもかたっぽはさらに注意されたら落ちた、とマジでふざけんなよと
あれ多分分かっててやってるだろ
晒したいほどうざかったﾆﾀﾞ

なんか隊長スレに↓のこんなスレも見ていますからいっても
書き込みできないんだがそしてスレとまってるんだが
ヲチ板いっても隊長スレがみあたらないんだがどうなってるんだ
俺だけか

>>623
すれはあるし、みれるぞ。
ただ↓のやつからだとなんか遅れて表示されてるっぽい。
検索ワード：わたし

書き込みは人大杉以外の原因なら分からない。専ブラからは書き込めた。
レス番は「こんなスレ〜」からだと943で止まってるが専ブラだと949まで取得出来た。

>>616 首都で事前に呼びかけ、集めて参戦すれば。

褒められてるよ皆

420 ：既にその名前は使われています ：2007/01/08(月) 18:45:03.66 ID:yf3avqbk
A鯖ゲブ
カセドリアの心意気を見た。
素晴らしい。

>>624-625

thx

>>603
なぁ、この広告の下の方・・・
基本無料"アクションゲーム"って書いてあるよなぁ

アクションやりたいだけのやつは勘弁してくれ・・・orz

【 名前 】sCRYed
【 国籍 】カセドリア
【 場所 】戦場
【 職業 】ソーサラー
【 時間 】いつも
【 罪状 】何もしない。クリ掘ってテキトーに渡して雑談。違う国の戦争ではめちゃくちゃやってる。

お前ら、なんとか of cesedriaの連中には気をつけとけ
ジャイが狙いやすそうな所にオベやＡＴ立てる奴がいるぞｗ
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp3026.jpg

629の奴は他国戦争の援軍まで行って前線ゲート建築、オベ乱立やる奴だから
ほんとカセの恥。気がついたらどんどんユーザ申告ヨロ。

えーとな、ここでは理由はともかく晒し禁止なんだ。
しかるべきところでやってくれ。

>>629
所属してる部隊全員がそんな感じだぞ。
ちょくちょく銀行してるけど銀行開始時にクリ掘りで
そいつの部隊名見るともう萎えてしまうorz


んで、さっきのハンナ酷いにも程がある。
命令聞かずに特攻してキル数相手に貢献するわ
僻地クリ掘り足りていないのに拠点付近のクリに6人前後掘ってるとか。

>>633
そのハンナの反省会は「クリ掘りが多いから負けた」という結論になったわけだが…。

拠点前のクリ掘りは序盤全然動かなかったね。
拠点クリの直ぐ右下が領域外になってるのに、あそこが埋まったのは結構後に
なってからだったし。僻地のクリ掘りが北崖下に向けてつなげてたから、その分
戻りに時間が掛かってたし(最終的にナイトさんが建てに行く始末)。

ハンナはキンカの様に崖下にクリがある訳じゃ無いんだし、無理して開幕降り
しなくても良い気がしてるんだが…。特に相手がネツの場合はヲリが大量に居る
のは分かってるんだし、召喚揃えた方が分が良いと思うんだけど。
俺の考えが古いんだろうか・・・。

話変えるけど
どうもナイトの運用方法を把握してないのが多いような気がする
味方ジャイ２＋ナイト３、敵レイス＋ナイト２＋ジャイで対戦してたんだが
ここで、敵ナイトがこっちのジャイにちょっかいをかけにきて瀕死で自軍に戻っていったんだ
そしたら味方のナイト３人共それを追いかけていった
すぐに戻ってくれば問題ないんだが、そのまま敵軍内で交戦
護衛がいないと軍チャで言っても戻ってこない
そのうち後ろから敵ナイトｘ２が廻り込んできてジャイを攻撃
ジャイが襲われてるといっても戻ってこない
ジャイｘ２が敵ナイトに美味しく食べられた後やっと戻ってきやがった

すみません、ここの方々に聞きたいのですが、
ぶっちゃけ召喚大会ってどう思いますか？

戦争やってれば十分だから特にそんなのは企画する必要は無しでしょうか。
※参加者集まるのか少々心配になってきたので書きました。

>>635
やっぱスコア狙いのキル厨かね。
俺みたいに確実に後一撃で殺せるって状況で敵の陣営に逃げたら無視するくらいの心意気が必要だな。
っていうか誰かあそこまで削ったんだから殺してくれよ！！
杖の攻撃力が高ければ倒せたのかもしれんとおもうと悔しいぜ・・・

>>636
すごくいいと思うぜ。
イベント形式で遊べてなおかつ実践で役に立つわけだし。
ただナイト慣れてる人がいくと無双状態になっちゃうかもしれないのがなぁ。

>>636
時間合えば参加しますよ。

>>636
１：１での戦闘のLVがあがるならいいんじゃなかろうか
そんな状況でわざわざ闘うなよ合流汁って思う人もいるとは思うがｗ

なんで人数負けするって分かってるのにレイブンホード攻めるんだ？

>>636
今日アベルで始めてナイトになったとか言う人も居ましたし、
何かのきっかけになればと思いますし、良いと思いますよー
チュートリアルでやるんですよね？

召喚大会の詳細はカセwikiのイベントの所から
公式の掲示板のリンクが張ってあるけど、
4ｖ4でナイト3+ジャイかナイト3+レイスでの対決ですな

>>561
DL有難う。今でもたまに動画とっときゃよかったー！って戦争もあるし
そういう戦争が増えるように、自分のできる範囲で講習会とかしたいです。
歩兵ももっと上手ければ歩兵講習もできるんだろうけど(⊃д`)

今日やって自分では結構上手くいったと思うのを>>210に上げたけど
上手くできてこれじゃ歩兵講習は務まらないよね(´・ω・`)

>>641 人数見ないで布告するのは晒していいよ。
いつまでたってもなくならない。

>>616
古参ほどシディッツに目標でない限り行かない

理由は・・・カセに居る事が辛くなってくるから(´；ω；`)

中央大陸がアタック２５で緑がｺﾞﾌﾞﾌｫとﾃﾞｽﾊﾟに飛び込んだー
みたいな感じになってる(・ω・)

>>641
アンバーステップ(低レベル狩場)を守るためじゃないかと。
国民が多いから今みたいにすぐにゲブが来ちゃいますしね･･･

>>643
詳細感謝！バナナじゃなくてりんごなんですねｗ

>>646
　・１チームはナイト３機ジャイ１機又はナイト３機レイス１機となります。
　・相手のジャイ又はレイスを倒せば勝利！
このレギュレーションだと、ナ３ジャvsナ３レでレイス側がかなり不利な気も。
「味方ジャイは無視して敵レイスへ特攻で勝つる！」と勘違いされないかが不安。

　・ナイト３機ジャイ１機又はナイト２機レイス１機ジャイ１機となります
　・相手のジャイを倒せば勝利！
少し変えてこんな感じはどうでしょう。

それか各チームのスタート地点にレイス闇用のATを何本か建てて置くと良いかも。

アンカーミス……
×>>646　○>>636

【 名前 】sCRYed
【 国籍 】カセドリア
【 場所 】戦場
【 職業 】ソーサラー
【 時間 】いつも
【 罪状 】何もしない。クリ掘ってテキトーに渡して雑談。他国戦争の援軍まで行って前線ゲート建築、オベ乱立やる奴だから
　　　　　　ほんとカセの恥。気がついたらどんどんユーザ申告ヨロ。

これテンプレにして仲間増える前に早い事消してしまおうぜ。

>>647
チームごとにジャイかレイスを選ぶ方式なんで、
普通はジャイの方が圧倒的に守りやすいと思いますが、
エースクラスのバインドレイスを徹底護衛してナイト全滅させてから
ゆっくり敵ジャイを料理・・というチームと作戦もあるかな？と。

・・・主催者じゃないのに答えてごめんなさい。

>>636
少ないイベントをユーザー主体でやるのだから頑張って頑張って欲しい。
ただ一つ
この召喚大会ルール、勝ちに拘ると最初にナ３が特攻した側が勝ちで
終わってしまうと思う。ナ全滅したほうが負けとかのほうがいいかもな

>>649
晒しは晒しすれで頼みます･･･。

>>651
その場合でも自分・敵と位置取りが重要になってくるだろうから
それも有りではと思うがどうだろう

ジャイＸ３、レイスＸ１VsジャイＸ３、レイスＸ１

銀行いねえええええええええ

〜LV20超えてもロクに動けないキミ達に〜

■よいこのためのふぁんたじーあーすこうざ■

１．りょういきをひろげよう
    まずはくりすたるを１５こあつめておべをたてるんだ。
    こまかいかずでもなかまとてとれーどしてはやくたてるんだ。
    りょういきがおおいとてきにだめーじいっぱいがいくよ！
    ひとりで25こもあつめてぼーっとしてちゃだめだよ。

２．ぜんせんのなかまときょうりょくしよう
    てきとたたかっているなかまをたすけるんだ！
    うしろににげてさがってばっかりだとこうげきがとどかないでなかまがやられちゃうよ。

３．しょうかんはつよいぞ
    いっぱいだせばとてもゆうりにたたかえるぞ！
    「ぼくはほへいがつよいんだ」とかおもってるとまけちゃうぞ！
    jじょうきょうをかんがえずにかってにじゃいやれいすででちゃだめなんだよ。

みんなちずとなかまのほうこくをみて、せんそうのじょうきょうをかんがえながらなかまのためにうごいてしょうりをつかむんだ！

>>656
1行目が読めません＞＜

>>656
漢字でおｋ

【 名前 】 ウルリック
【 国籍 】 カセ
【 場所 】 戦場すべて
【 職業 】 オリ
【 時間 】 常時
【 罪状 】 愚痴・ネガ

いい加減にしろよ、コイツ。軍チャで注意しても全然直らねー。
士気下げるだけのゴミはマジイラネ

誤爆った・・orz

さっきの戦場１０・２５・１５だった

なんかこうもうちょっとなんとかならないものかね…

>>661
ていうかもう少し短剣ほしいなぁと思う俺純短剣
戦場で純短剣（で妨害メインでやってる人）って俺以外に２人くらいしかしらん；
純短剣なら敵の召還の邪魔したりして味方の召還くるまで時間稼げるんだけど
弓かハイブリばっかで敵の召還やりたい放題になってるのもなぁ

ヴォイドとパワブレ楽しいよー

>>662
別キャラがホルで純短剣だけど
カセで純短はきつくない？
余りに皿や弓が野放しになってるから活動が難しいよ。
仕方ないので迎撃の時とかだけ短剣に変えて普段はトゥルーとイーグルでやってるなぁ
でも、我ながら中途半端な動きでちっとも役に立ってない感じだ・・・

一つ聞きたい。
テルカノン遺跡のMAPでこちらが防衛側で
東の前線がE:7−E:8付近で開戦してる状況で
E:6に門建てるのってOKなん？
新規なものでテルカノン遺跡タイプのMAPで
戦闘したのが始めてだからユーザー申告すべきかわからないorz

E6は無いと思う。
ヲクラはともかく門をジャイの砲撃の可能性のあるとこには建てない

>>663
高低差が少し（半キャラ分くらい）でもあれば
どのマップでも敵の後ろに回りこむのそんなに
難しくないから敵弓皿居ようがヴォイドやり放題だし
撤退も割りと楽なんだけど

箪笥マップはまぁ・・・よく見つかるんでクリ掘ってる(ﾟ∀ﾟ)

フリーの皿弓に粘着されるような前線なら
時間おくか敵の目が別方向の攻撃にいってるときに
急いで回り込むようにしてるからあんまり気にならんね

なるべく高低差のあるマップに参加したいんだが
カセは瓢箪とか多いよなぁ；

>>664
どのマップでもゲートが城前以外にたったらダメだと思ってて
差し支えないと思う（ウォクラは状況次第）

<<665-666
工作員と断定していいんだねthx
しかし、いつも銀行とか輸送とか裏方に徹してる時に
クリ妨害とか>>664みたいな手合いと遭遇して落ち込みそうorz

裏方やってると、確かに嫌な部分を目にすることが多いよな
今もやってる人には申し訳ないが、それで俺は輸送ナイトはやらなくなったし。
>>667は落ち込みそうになったら前線に出て、気分転換するのを勧めるよ。
まぁ、前線でも嫌な部分って、いくらでもあるけどね・・・

門は銀行やってる人がさっさと城（KEEP)隣に建てちゃって良いとおもう
蔵はMAPによっては前線に近い場所に建てる事もありえる

今のタマライア、Lv30以上のヲリが26人ｗｗｗ

っつーかもう１回滅んでしまえ。

弓スカ講習会ひっきりなしに開いて欲しいな…
俺が弓スカ持ってたらやるんだけどな…

>>636

全然良いと思いますよ。
ただ、当日まで時間が空くか分からないので参加出来ない私
申し込んで参加出来ないとチームメンバに迷惑かかるし・・・
もし可能だったら、飛び入り参加もありだとありがたいかも

>>667
前にシディットでE4に門建てられたことあるぜ・・・
ただ蔵と同じ考えで建てた新規さんだと思うので晒さない。

>>674
ごめん言い忘れてた。自国カセの人じゃないんだ。
ネツの人なんだ>>門建設

>>675
晒しスレにGO

今日の敗因は

スカウトだな、やっぱ・・・・・。

瀕死の皿一人に４人の弓スカが粘着トゥルー、挙句の果てには後方から駆けつけた味方皿がペチッ。
そのころ前線のヲリは敵皿とヲリに・・・・・・・。
パニスカは敵のHP多いから攻撃しかけないで、いつまでもウロウロ・・・・・。ブレ使え！

自分への戒めも兼ねて、ちょっと荒れるの覚悟で書いてみようか。

さっきの目標タマライア攻め、入ってないけどLv40がかなり揃ってて圧勝だったんだと思う。
夕方のレイブンホード防衛もLv40軍団で圧勝だったし。

でも、それだけで「カセは本気出せば強い！」とか言うのはどうかと思うんだ。
その裏では星1マップまで炎上して、奪還戦でも不要なところを攻めてはカウンターとか、
オベ殴られてるのに近くからすら援軍に行かないとか、まぁ一言で言うと「ひどい戦場」なわけだ。

古参がLv40フルエンチャで集結して強いのは当たり前。
それ以外の場所でもそこそこ戦えるだけの層の厚さがないと、
そのうち人数負けで目標布告すらできなくなるぜ。

もう今の段階でネツより200人少ないんだけどな…

登録数で2000人差だったような

>>678
それ多分言わなくてもここ見てる奴は分かってんじゃないかな？

層の厚さの確保は凄く難しいね。
俺は部隊のZERO組に教えるのだけで精一杯だなー。
講習とかやる人は偉いよ本当。

>>678
部隊単位で動くしかないんじゃね？
それと部隊同士の情報交換。
動きのいいソロの部隊への勧誘。
他のダメ部隊の中でも動きのいい奴を引き抜く。

とりあえず戦闘で連携が取れるようにしないとだめだ。

動きはそのうちどうにかなるでしょ
定員の戦場5箇所以上持てるようになっただけでもありがたいです

確かに現状でも結構差がついてるけど、このままだと更にひどくなりそうだからな。

今はLv40が揃ってフルエンチャすればまず負けないだろうけど、
経験の差もLv差もどんどん縮まるだろうし、
何より、目標周辺の確保とかそういうことができるだけの、第二、第三のそこそこ戦える集団がないのは
やばいんじゃないかと思った。
んで、批判・反論覚悟で言ってみた。

今の講習会メンバーに任せっきりにせず、歩兵でOreTueeeと思ってる人は積極的にやってくれると有り難いな。
漏れは裏方畑なので、しばらく戦場では裏方声出しの方にまわることにするよ。

うだうだ書いてる間にレスthx。
新人抱えてる部隊さんはよろしく頼むぜ。

>>684
俺TUEEEって思えない部隊にも入ってない皿です(´・ω・`)
いい部隊とかってのがよくわかんないので手のだしようがないっす(´･ω:;.:...

>>678
そういう連中は、みんな他国にキャラ持っててもうそっちメインでやってる。
目標戦関連以外は酷すぎると分かっているので、目標戦以外帰って来るあてはない。

正直な所、もう滅亡までこのまま突っ走りつづけると思うよ。

1:30くらいのテルカノン戦、ちょっとネツに作った別キャラで入ってみたんだが、
酷いもんだな。目標戦って訳でも無いのに1ゲージだか差付けて勝ってしまった。

なんというか、弓がどうこう言う前に、連携が全く取れてないねカセ民。
好き勝手に敵の前に姿見せて、好き勝手に攻撃して、好き勝手にやられてる感じ。
Lv20代後半の両手が、周りをろくに見もせずに凍ったサラに猪突猛進。
それだけでも目をつぶりたくなるのに、俺が撃った蜘蛛矢をよけようともせず
続けて放った毒矢にも当たり、さらに近づいていた片手にバッシュ決められとどめに
凍ったサラからヘルだかなんだかでカウンター食らってるとか、マジで丸太の作った試作AIか何かかと思ったくらいだ。

その周りでスカは片手目がけてトゥルー連射してたり、サラはサラで単調なステップし続けて味方スカの良い的になってたり。
途中でジャイが出てくるも護衛ナイトも特に見あたらないままネツ側の戦線まで突入してきて集中砲火食らって瞬殺ぎみだったり。

これら全部、片手間に雑談チャットしながら前線張ってた俺の前で起こった事。
んで結果が3KILL1Deadとかね。
ﾀﾏﾗｲｱの余韻もすっかり覚めちまったよ。

俺的には戦場が豊富で問題なし、現状弱いけどだからこそ楽しいと感じるし。
ぶっちゃけネツがこっちにご執着でエルが戦場あぶれて首都に２８０人とかなってるの見て
そっちの方が可愛そうに思ったわｗそれでもドミ末期の人数や戦場数見ると派手で良い。

本気のカセとかってより、どの国も目標でレベル４０出てくればエンチャなんかせんでも強いよ。
経験の差っつーのはなかなか埋まらんもんだぜ。

Ｂ鯖から遊びできたヲリからの感想
召喚負けが多いと思う
今日の戦争の負けた理由の８割ぐらいが召喚負けだった
新規の質はまだＡよりＢのほうがマシって気がした・・Ａ鯖がんばろう・・
上手い人はすごい上手いんだけどねえ

さっきのテルカノン最後1ドットで勝ったぜ。
>>690
召喚負けもそうだけど序盤のオベＡＴも
他国に比べたらかなり遅いんだよ。
反省会してもよく議論にでるね↑二つは

自分が行かなくても前線は大丈夫だろうと思う奴が多い。
→実際に前線が押せちゃう。
→その結果、召喚もオベATも早い。
こんなもんだと思ってるけど。
堀だとランクS余裕だし俺もたまにはのんびり掘りたい。
歩兵が強ければ大抵のことはうまくいく気がする。

俺が思いついたカセドリア救済案。
わかってる人50人集めてまとまって行動。
布告するところとかあらかじめ決めておく（目標には手出さない）
みんなでそこに集合して戦争する。見知ったメンツばっかりだからたぶんその50人の勝率は低くないはず。
たまに関係ない人がくると思う。その人には存分に勝てる空気を感じてもらって50人を51人にする。
51人が83人になって56人になって・・・最後には勝てる兵法、流れ、空気を知った人達が増えていくということに。

人数少ないんだからさ、もっとコアな層が根を広げていいと思うんだ。
古参UZEEEEEとか言われてもキニシナイくらい広げて本気で勝てる空気作らないとやばいって。

83→53

・・・わかるな？

>>688とは逆パターンでカセに参加させてもらってるけど、ネツも酷い時は目も
当てられない状況だよ。

ただカセの場合、オベが全てたってからATを建てようとして、相手領域の為より
後ろに建てざるを得ない状況になる事が多い気がする。
序盤上手くオベやATを建てられたとしても、相手の掘り→前線人数移動による戦況
変化の報告遅れ、アイテム消費によっての歩兵の死亡率が高さ。それで前線が
崩れて立て直せなくなったり、ジャイに砲撃されて領域が急激に減っていったり、
kill負けで逆転されるケースが多い気がする。

特にキーになってるのは、やっぱり召喚と報告と思われ。
・敵召喚が見えているのに報告が少ない。
・敵ジャイがオベに砲撃しているのに報告が無い。
・敵ナイト数＞味方ナイト数なのにジャイやレイスが出る(もしくは出ようとする)。
・敵ナイトに集中するあまり味方ナイトがレイスから離れて、その間にレイスが沈む。
・オベ張り付きの報告が遅い。報告しても向かわない。
・前線が崩壊してから劣勢の報告がされる。

個人的な感想として報告するように促しても報告しないってのが多いですねー。
後は堀は大杉って言われるぐらい掘ってるのがしょっちゅうのに率先して
銀とか輸送する人っていないんだよね。
他あったことは
ＡＴ募集しますクリ〜個募集→クリ25個渡される
オベと平行してＡＴ展開を→オベすら出ない
死に戻りの人にナイトお願いと頼む(当方銀しててクリ50個所持
→召喚の仕方わからないのでこれ(クリ)あげます＾＾ by18ヲリ

どうみても愚痴でしたorz

ここで愚痴る前に俺は明日からでも講習開いてみる事にするわ
この状況下が異常と思う以上、俺みたいな新規が開いてもなって言ってる場合じゃねえよな！

明日もし変な講習会に居合わせたら生暖かく間違いを指摘してくれると嬉しいんだぜ！

>>695
報告業務を促すために、ショートカット・マクロ講習会とか開く必要性ｇ。
・キーボードＹ：ショートカットの編集
・左ＣＴＲＬ：ショートカットのページの切り替え

つい最近、左ＣＴＲＬでページ切り替えができると知っただよー。

>>696
ＩＭＥのユーザ辞書の機能を紹介して、
「ほ〜ら、こんなに簡単に銀行業務できるんだぜ、ボブ！」
と銀行業務の勧誘か！？

>>697
頑張れ生暖かく応援してるぜ！

召喚獣のなり手の少なさに正直危機感が募ってきたのでなんとかしたいんだが、
街中で召喚について｢初めはみんな初心者なんです。
やったことないからって召喚したくないって思わないでほしい。｣
って口がすっぱくなるまで言うと反感覚えますかねー。
講習会に初心者全員がでれるかどうか分からないからフォローもしたいんだけど。

>>698
申し訳ないんだが、カセＷｉｋｉの辞書落として導入しようと試みたら
エラーはかれて原因がよく分からなかったしので裏方のときは
割り切っていつも手打ち入力してるorz

>>699
召喚の出の悪さと堀の多さは比例しているよね。
中盤以降、前線が急に薄くなったと思ったら、僻地クリで集団掘りとか多い。
コメントに掘り専門とか書いている人とか見るけど、何かが違うと思うなー。

広報活動もしていいと思うよ。言い方に気をつければ別に反感も買わないと思う。

>>701
毎回思うんだが銀行さん以外が召還出て〜とか言ってるとお前が出ろよといいたくなる
掘り云々に関しては呼びかけりゃくるし、召還がでまくった結果として掘りがいなくなるんならまだﾏｼと思う
召還出て〜、僻地オベお願いとか、掘り少なすぎ!!って言いながら前線向かうﾔﾂ見てると毎回お前がやれと思うね

頼むｺﾄももちろん必要だけど今のｶｾには自分で動くことも必要だと思う

んで、前線行かないとサボってるって言われるんですねｗなんて揚げ足は置いておいて、
自分でやっちゃうってのはあとくされがなくて良い案ではある、常にできるわけじゃないことを除けば。

たぶん発言してる人もわかってるとは思う。わかってない人は・・・。

まぁここ見てる奴の中にはいないと思うが、
コメント欄に掘り専門とか書いてたら今すぐ消せ。
銀行召喚輸送をローテでやろうぜ。
5戦連続銀行とかちと疲れてくるんだぜ。

>>702
ナイトで呼びかけてるけど何か？

>>702
俺もナイトで呼びかけてるよｗ
前線行って敵ナイトの数こんなもんです。増員してください！
って言うとなんか知らんが掘ってるﾔﾂがナイト増やせ!!って言うのが多すぎでね
使うﾔﾂいないんなら掘っても意味ないんだからお前が出ろよ、って言いたくなるってことさｗ

>>704
いつもいつも銀行ありがとう＆お疲れ様です(っд;`)
毎回銀行やるぜっ!!って名乗り出てくれる人同じだったから銀行好きな人だと思ってた
正直ごめんなさいorz
これからは銀行やれるようならやってみるように頑張るよ!!

ﾍﾀﾚ銀行かもしれないけど('A`)

>>702じゃなくて>>705ですorz
自分にｱﾝｶしてどうするんだろ？俺('A`)

ちょっと初心者・低Lv用講習会用に自分なりに戦争についてと召喚について書いて見たんだけど
ここに貼り付けていいかな？修正点とかあったら教えて欲しいし

どうぞ

戦争について
戦争における戦いには主に３つの重要な事項がある
まずは歩兵戦。言わずもがな、高Lvがより有利であり、それぞれの職がそれぞれ最善の動きをする事。死なない事。
次に、領域確保。オベリスクを建て、オベリスクによる総合支配領域を広げる事。
開戦からのオベリスク建築の初動の速さ、正確さで戦況は大きく変わる。最初は戦線まで最速でオベリスクを建てて広げる事。
最後に、召喚戦。歩兵戦で勝っても、オベリスク領域で勝っても、これで負けると一気に逆転される可能性がある。

低Lvのうちは歩兵戦は辛い。そして、オベリスク建てもやや小難しい部分がある。
まずは召喚について覚えると低Lvで戦争に出ても大きく役立つ事ができる。

召喚について
召喚とは、歩兵戦で拮抗していたり、負けていたりしているのを覆し、勝利に導く者である。
クリスタルを消費し、自分の体を触媒にして変身を遂げる事を召喚と言う。
召喚には３種類あり、ナイトはキープ、ジャイアントはウォークラフト、レイスはゲートオブハーデスの力を借りる。
Lvが無関係であり、経験を積めば積む程強くなれるので、低Lvや初心者にはオススメである。
怖がらずに積極的に挑戦すると、やがて軍の為になる。

まずはナイト。召喚戦に置いて最も重要な駒であり、基本中の基本であり消耗品。１０体居ても困らない
ナイトは同じ召喚達に対して絶大な戦闘能力を持ち、他の２つの召喚に対して圧倒的に有利である。歩兵とは戦えない
また、ナイト同士で戦い、相手のナイトを倒す事も重要であるが、主なナイトの任務は、他２つの味方召喚の護衛である。
味方召喚と共に行動し、敵ナイトが来たら味方召喚と離れすぎない様に戦い、撃退する。
敵ナイトと戦い、死んでしまう事も多いだろう。だが、死んでもめげない事が最も大切である。
また、移動速度が最も速い事を活かし、僻地でクリスタルを掘っている味方からクリスタルを回収し、輸送する事も出来る。
瀕死になったら、輸送任務に就いて見よう。少々退屈になるかもしれないが、これも大切な事。

次にジャイアント。対歩兵、対召喚共に圧倒的に無力であるが、敵の建築物に対して絶大な攻撃力を誇る。
敵のオベリスクを破壊し、敵の支配領域を狭め、味方のオベリスク建設の手助けをする事が主な任務。
オベリスクを1本破壊すると敵を4人分殺すのと同じ活躍であり、アロータワーだと2人分殺した事になる。

最後にレイス。対歩兵に圧倒的な攻撃能力を持ち、戦線では主にアイスバインドとギロチンソードによる歩兵の撃破が任務となる。
ただし、歩兵に強いと言ってもHPが全召喚の中で最も低く、攻撃を受けるとあっさり死んでしまうので
戦闘では常に味方歩兵の中で足元を守ってもらい、対召喚では味方のナイトに護衛して貰うのが絶対条件となる。
使い方を間違えれば最弱の召喚とも言える。

後２つの特殊な召喚にキマイラとドラゴンが存在するが、ココでは詳しくは除外する。
キマイラは３つ首で４足歩行の巨大な獣であり、ドラゴンは見た目そのままである。
ただ、「とても危険な物であり、見かけたら軍チャットで速やかに報告する」という事を覚えていれば良いだろう。

また、クリスタルを消費するという特性上、クリスタルを掘ってくれる人が居なければ召喚も不可能である。
クリスタルを掘っている人が居なければ掘って見よう。

知らない事や知りたい事があれば、積極的に周囲の人に質問して見よう。
きっと、皆優しく教えてくれるだろう。
知らない事は恥じる事では無い。知らないままにしておく事こそが最も恥じるべき事なのだから。



ここまで。ここはこうした方が良いとかあったらお願いします。

俺エルだが、カセに弓スカ作ったんだ。で、感じたこと。
下がりながら戦ってたハズなのに、いつの間にか俺対ヲリヲリ皿短スカ弓スカになってるのはなんでなんだぜ。
カセドリアの逃げ足は日本一ィィィィィ！！！

できれば、語尾はやわらかくですかね？
それぐらいしか私には変更すべき点は見受けられませんでした。
今日やるって言ってた方でしたっけ？
ファイトーですよ。草葉の陰から見守らせて頂きます。

俺が見た感じじゃ間違ってるﾄｺはないと思う
βからの参加者だから基本的なことしか分かってないかもしれないけど

お願いとして歩兵戦のところで死なない。ってとこをもうちょっと強調してほしい
HP減ったら回復しないで弓撃ち続けて死ぬﾔﾂとか結構いるからさ
DoTでHP１まで削られてもライトリジェネ2回で半分くらいまでは回復するし
POTを使おうぜ!!ってのもあるといいかもしれないかもしれない

>>714
ども。口調については後々推敲するつもりです。別人です。
>>715
了解です。

B鯖では、ホルデインではワドリーテと大臣数人
ゲブランドではライルとケイがRPを通じて戦争のノウハウを会話形式でわかりやすく講習してるみたいです。
ならばA鯖カセでもウィンビーン傭兵団とティファリスで似たような事が出来ないかなと思っています。

敵召喚報告マクロってほんとみなくなったよな
大晦日前あたりぐらいまでは
ログ流れすぎだろっていうぐらいマクロで報告あったのになぁ

>>716
RPで思ったが漫画にすると読んでもらえそうだな。
最近は絵がないと文字読めない奴増えたって聞くし。
がめぽに解説漫画の要望でも出してみたらいいかもな。

〉死なないこと。

これはちょい死ぬのが悪いて印象あたえるきがする
前線上がってくれる弓さんが…


無駄死にはするな。
ただし、仲間を助けて死ぬのは大いに結構。
それで自分も生き延びればなお良い。

言い換えれば誰も死なない､殺させないように善処せよてことだ

死んでいいやつなんて一人もいねぇ
全ての仲間を助けれる、仲間のために動けれる英雄になれ


と、言い過ぎだが言ってみる。これくらい言ってもよくね？

>>718
このスレというか２ｃｈらしく
AAでやってみたらいいんじゃないか？

朝ネツの援軍入って来たんだがカセとは全く別ゲームだったぞ！
まずオベAT展開が速い。
上で言われてる通りカセは掘り大杉なんだよさぼってるってレベルじゃねーぞ！
敵皿にあまり攻撃されない。
味方弓がトゥルーレイドレイン使い分けて行動をうまく制限できてる
スタン氷が割られない。
両手とジャッジヘル以外の攻撃が飛ばないからKILLがすぐ取れる
ここまでは意識改革でうちも向上させたい部分
職比率的な問題
KATATEと氷皿、雷皿が多い。
ネツはスキルリセ無料だったから丁度いいバランスになってるんだよな・・・
あまりにやりやすくて普段乗らないスコアランクに乗ったぞ！

AAならウィンビーンさんとかあるにはあるんだがなぁ・・・
WIKI読んでないのも多いんだろう、カセWIKI文字多めだしな。

>>719
それは思ったんだけども前に出てくれるような弓さんは無茶なHPでは戦ってないんだよねぇ

僻地でオベ張り付かれて援軍呼んで一人で頑張って時間稼いで死んじゃった。
とかはオールオッケーだし、その1ﾃﾞｯﾄﾞを非難するヤツなんていないとも思う

けど現実パニとかくらって瀕死＞万歳特攻とかよく見かけるのよ
だから正確には｢死なないようにPOT使え」って言いたいんだ

＞全ての仲間を助けれる、仲間のために動けれる英雄になれ
現状のカセ見てるとこの言葉でちょっと泣きそうだった

>>719
印象も何も「死なないこと」を↓の様に理解してるんだろうよ・・・
ttp://anime.livedoor.com/yawaraka/

皮肉でやってるのか本気なのかは定かではないが、
これが元ネタと思われるコメント欄、キャラ名、部隊名でプレイしている香具師を何人も見かける・・・

>>721
これについてはここ見てる人達も考えないとダメ。
開幕掘りが多いと感じて「あえて」前線に行く人も居るだろ？それ自体は間違いじゃないんだが
解ってのとーり「掘りしか出来ない」人がその中の大半。１０人掘ってても実働部隊は３人とかなんだぜ？
３人でオベ建てましてＡＴまで建設できるはずないだろ？
多少最初に前線行くの遅れても構わない、オベ建て出来る人は少し残って建設用のクリ持っていくんだ。
オベ展開遅い遅いといいつつ、掘りが多いからと前行くのでは現状と何も変わらないんだぜ！

あとまぁ全職前に出ろ。仰け反って攻撃出来ない？いいんだよ攻撃出来なくても。居る事が大切。
そしてダメージを分散させる事が目的。攻撃出来ないから下がる。これも少し考えて欲しい。

どうせ負けるしPOTもったいないからクリ掘って経験値稼ぐ

>>726
マジレスすると召喚した方が経験値稼ぎやすいぜ。

昨日のことなんだけど、デスパ型mapって南東大事だと自分では解釈してるんだが
開幕ウヒョーってそっち向かって走ったら後ろハイド一人しかいなかった。

もう堀がどうとかこうとかそれ以前の問題だぜこれは。

クリの使い道を理解していない「良く分からないが取りあえず掘ってる」だけの奴が多すぎるのは、
今後ドミ組の引退・亡命が増えるにつれて、回復不能な問題にならないか？
ウザいと言われようがログ流しと言われようが、人の多い場所で初心者講習を開き、
ログを垂れ流すのはどうだろう？
垂れ流す狙いは、一番危険な「LVだけが上がった自称中級者」に聞かせる為。
どこの国でもそうだが、この類の連中は初心者講習を鼻で哂って足を運ぶことは無い。（←今ここと、）
さらにLVが上がるとプレイスタイルは勿論、自分理論まで造り上げ、その修正は絶望的になる。（←ここの間）

正直なところ、今が講習で巻き返しを図れるギリギリの時期に思えるのだが・・・

だれか講習会で流す奴をテンプレにしてくれ。
戦争終わって首都にもどって補給するたびに流すからさ。
みんなで流せばイヤでも耳に入るだろ。

>>720
ここ見てる奴らに向けても意味ないだろ。
ここもwikiも見ないような奴らが対象なんだから。
公式なら見ることもあるんじゃないかな？

公式ページ経由の蔵起動じゃないから公式すら見ないかな？

>一番危険な「LVだけが上がった自称中級者」

ほんっと増えたよなコレ…。
俺は解ってる、出来てる。負けるのは他の人のせい！とか思って自分を見直さないのが
戦争の半分占めてる感じなんだろな。確かにこの層をなんとかしないと現状は厳しい。

でも今日で連休終わったと思うので、そこに少し期待してたりもする…ｗ

前線で常に2on5くらいを強いられるのはPS磨けばなんとかなるかもしれんが
オベ展開が遅いのだけは大勢で協力しないとどうにもならんからな
歩兵負けするのはひとまず置いて序盤の領域負けを減らす事から始めようぜ

>>733
でもさ、ほんとごく最初の「クリ募集」って言ってる時にふと上をみるとゲージ負けてるんだよね。
キル負けしすぎじゃないか(；´Д｀)？
って気分になるんだ。

昨日はきつかったよなぁ。ネツのヲリ軍団にカセの弓スカ軍団が枯葉みたいに吹き飛ばされて行ったわ。
あれは建築や召喚でどうにかなるってレベルじゃない気がした。キープから1本目に建ったオベまで歩兵に折られてたしね…

そこで歩兵も負けてるのに建築召喚サボったら何も残らないと考えろｗ

まぁ昨日はネツとゲブに攻め込まれ、互いに援軍入れる場所とか出来てしまってたんで
両国の脳筋軍団が手を取り合った感じになり、えれぇ敵ヲリが多くなっちゃったりして厳しかったのは
確か。防衛して次ぎに隣布告しても横からゲブに防衛した場所布告され…とかで全然領土回復しねーし！ｗ

クリ堀多いならここ見てる人だけでクリ堀輸送銀行すればいんじゃね？
他の人が掘ってたら前いって、ここは任せろみたいな感じでおいはらってさ。

>>697
だがちょっと原稿書いてみたのでおまいら少し見てくれないか？

ttp://www.uploda.org/uporg648193.zip.html　　pass:fe

もうほんと基本的なこともわかってなさそうな人も増えたと思うんで召喚とか据え置きで書いてみた
とはいえ俺も新規組なのであんまうまくまとめられてない上に間違いもあるかもしれないが…

自分が初めて首都に入ったときに流れてたtipsがまさしく>738の最初に書いてある
チャットウインドウを１５行にしましょうだったなぁｗ

>>737
掘りしかできない（掘りも満足にできない）奴が前線に行って勝てると思うか・・？
ぶっちゃけこの国でやってると自分が掘りもオベ建ても召喚も銀行も歩兵も
全部やらんと勝てる気がしなくなってくるよ
部隊で纏まって戦争してる奴らなら流れを組み立てるのは可能だろうが
俺みたいにソロでやってる人間だと一人で頑張っても
あちらを立てればこちらが立たずでどうにもならん

だから何とかしようって話じゃねぇか。

>>736
それはわかってるよ。キープ前クリが枯れるまでは召喚も出してたけど、一つしかクリ確保できず速攻で枯れる。
そこからはもう一方的って展開。クリなきゃ召喚も出せないしな…

>>741
そうだな・・・講習会とスレ内PT頑張ろうや

>>738
乙すぎる。

しかしこれを垂れ流すのは厳しいprz
>>730でテンプレにしてくれれば流すって言ったけど無理だよままん(つД｀)
講習会開いてくれてる人はここまでしてくれてたんだね・・・

戦争中ラグって「ああ、落ちたな」と思ったら、復帰して動けるようになって
その後普通に戦っていたら、全チャでチーター扱いされてしまいました。
もちろんそんなチートは使っていません。

私はこのままFEZをプレイしていて良いのでしょうか。

>>744
すまん、これは街中で垂れ流すtipsとしては作ってないんだ…

>>740
まず一人でなんとかしようとするのは無理があるから
部隊にはいるなり作るなりで集団で行動してみないかい？



自分もソロだけどな！
知人はネツとゲブだったので両方戦えるカセになったんだけれどもｗ

>>745
BANはまずない
他人の目なんて気にしないでやればいいさ。升だと思ってるのだって99人だろ?

>>745
そのあと普通に攻撃を受けてるのを見たら
「ああ、回線切れてただけなんだな」と普通は思う

回線切れた時はキャラが棒立ちするから、すぐ分かる

初心者が勝手に勘違いして叫んだだけだから許してやれ

ラグだとその場で足踏みかな。
昔は境界線で頻繁に起こってたからドミ組だとどうも思わないな。

>>740 なんとなく特定した気が。

・・・はともかく、俺もソロみたいなもんなんで、勝ちたい時は
開幕オベ建てやってちと前線行ってから足りない事を埋めるようにしてる。
大抵は出来ることが多い輸送ナイトになるけど。

>>738
GJ。領域は歩けない部分も入るからマップの四角を埋めるようにオベ建てよう
味方のオベやATは近くの敵の攻撃を吸ってくれるのと
ATでパニ防ぐのとHPが減る前にリジェネを飲んでおいたり、
HP回復中に援軍要請してる方に移動してみよう

・・・とかかな。注文多くてスマン。俺も講習会頑張る。

>>738
凄く分かりやすいと思う。これ以上書き足すと長くなるから
初歩的なTipsとしてはこのくらいがちょうど良いのかな。

一つだけ訂正、もしくは付け加えるとしたら、
終戦後の反省会の事柄について、「5分間はmobが出ない」ってなってるけど、
たとえmobがでても、「休戦期間が終わるまではデスペナが無い」ってのを強調すべきかと。

戦争終了後に自分のスコアだけ確認して「おつー」の一言だけで即ログアウトな輩が少しでも減ってくれるなら
ほんと、それに越したことは無いから。

>>752
あれ、デスペナなかったっけ？
あったきがするんだが・・・

メンテが14時終了になったのであげ

無いって言う話にはなってるが
デスペナ貰ったって言う知り合いも居る

怖くて試せない俺モイル

>>754
おぉぉぉぉぉ、マジだ

ゲブ民だが、ラグって相手の攻撃が外れた時は、わざと相手の攻撃を
2〜3回受けてるな。
これは確実に死んでたなって場合は、素直に相手の攻撃受けて死んでる。

てきとうにLv1で経験値かせいで、戦争終わったマップでMobわくまでまってりゃ検証できるんかね。
戦争参加してた人のみ対象ならこれじゃいみないが。

>>753
あー、俺は３回ほど試したけど少なくとも「デスペナ表示」は無かった。

・・・いや、しっかりステータス画面等で確認した訳じゃ無いから
表示されないだけで実は減ってるんじゃないの？とか言われると自信ないけどね、、
家戻ったら試してみるわ。

講習会開いて戦術を語るより、新規およびこれからキャラ作る人に
皿とヲリを作るように街でアナウンスしてくれ、言うのは捨てキャラで構わ
ない、そのぐらいの無茶なことしないとネツに
いいように本土荒さられてる現状は変わらん。
スカ軍団ではヲリ軍団に勝てない。それ新規の人は知らない人多いんじゃな
いのか、Ｂ鯖のネツでそれアナウンスする神があらわれ
皿とヲリを増やすことに成功している。
講習会で戦術議論する以前の問題だ今のカセ。

>>757
以前渦巻きMAPでぐるぐるの崖からすべって落ちて敵のキープのとこに行っちまったんだ。
なんか人いないから適当に門殴ってたら片手と皿がきてな。アイスボルトとかしながら逃げてたんだよ。
いろいろ被弾してHP二桁になっても諦めずにステップで南に逃げてたらさ、仲間が助けに来てくれたんだよ。
それでなんとか片手と皿を押さえてもらって俺は奥で回復して無事生き延びることができたんだ。

何事も諦めずにやってみるもんだぜ。

とりあえずカセはホルを追い抜くとこから始めないとな。
あとやられっぱなしは良くない、ホルは最近はやり返してるぞ、頑張れカセ

>>739
カセ銀の方の講習会を参考にして作ったのでｗ
でも大事な事だと思うんだ、チャットログを増やすことは

>>751
>>752
意見サンクス、意見を参考にしてもう少し練りこんでみるよ、ありがとう

>>761
757のは落ちる寸前までラグった時に、升だアーマーだと言われない為に
やってると言う事だと解釈。

>>760
思ったら自分でヤレ。人任せが一番良くないのは解るよな？
俺は現状、職がどーの以前の問題でまだ躓いてると思うので、その手のアナウンスで職批判に取られ
過疎が進行する方が心配なんだがな。職で負けてるって程動けてねーよ？

>>762
ゲブは追い出してるのに、ネツは追い出せないんだよなぁ

ゲウｂ側から見ると、カセが強いときと弱い時の戦場に
ムラがあると思う

今のとこムラはどの国にもあるよねぇ
弱いときの頻度の問題なんだろうが

カセってマゾ体質が多いの？
いっつも本土まで攻め込まれてるけど

昨日の深夜はネツの目標が２連続くらいでカセ本土みたいだったけど

>>752
一番最初に乙と言って落ちるように心掛けてるんだがまずいのか？
スコアなんて興味ないから見ないし反省会は戦場だと愚痴合戦にしかならないから残る気起きないんだが。
反省会は首都ならいい意見も出るが戦場は頭に血が上ってる奴ばっかだから意味がないと思う。

質問！何回かやった戦争で感じた疑問をぶつけたい
両手ヲリなんだがやっぱまだ低レベルだからクリ掘とか召還とかしてた方がいいよね？

まだ2桁も戦争してないから建築についてはあんまりわかってないんだが
何度も同じ人がキプ前クリに来て建築用のクリ募集してることは非常にまずい事態なんだよな？
それって建築していってる人がいないってことだから
何度かあった
これってオベ、ＡＴを建てるのにすごい遅れを取ってるんだよな･･････
気づいたなら言うなり自分でやってみるなりしろって言われそうなんだがＡって昔からいる人達が多いだろうからなんか怖くて発言できんのよ
オベとかＡＴもどういう所に建てればいいかも今一わからん

クリ銀もなる人があんまりいないよね
相手に召還出てこっちも召還。そしてクリ欠してから漸く軍チャで銀行が出たりとか･･････
クリ銀って召還数把握できなくてもいないならなった方がいいかな？

召還についてはナイトは何回かなったりしたし何体も出たりするから動き方とかはまだわかるんだ
けどジャイの動きがまったくわからない
一回の戦争に1〜2回しか見たことないしすぐ消えるからどう動いてるかわからないんだ。前線のＡＴやオベ破壊に向かうでいいのかな？

長くなりすぎた･･････ごめん

>>771
なんかもう全部正解。このぐらいの事数戦で把握できる人が居る反面レベル３０近くになっても…
な人が多いカセドリアン。ホント中級層が育ってねーんだよな。

建築は（他もだけど）やらないと感覚掴めないので当然わざとじゃなければボコボコ建ててしまって良いよ。
もし変な場所に建てても大抵「こう言う理由だから、こーした方がいいよ」とかアドバイス系が流れるだけだと思う。
「なんで〜に建てるの…」とかいきなり言うヤツは放置で良い。そらゲートをマップ中央に建てたら俺も怒るがｗ

>>771
怖くなんかないぜ！なんでも聞いてみないとわかんないもんな！

建築については
�@オベはやATは明るくなっているところにしか建てれない。
�Aなるべく前線を照らすように前にもっていく。
�BATはオベで明るくなっているところで敵のオベの支配領域がないところにしか建たない。
�Cゆえに敵のオベがたつ前にAT建てないとすごく不利な状況になる。

ジャイとかは正直なところいっぱいでて長持ちして欲しいんだけどなかなかそうならないんだ。
主にジャイについては
�@足元に歩兵がいる状況で
�A届く範囲の建築物を狙う。
�B優先順位はオベ→AT
�C敵ナイトが接近してきたらジャンプして逃げる
�D壊せそうな建築物破壊しつくしてすることなくなったら解除する。

こんなもんかな。

>>772
なんかカセって重複とかに関しちゃえらい心がせまいよなｗ
まだまだオベ初心者とかって沢山いるんだから重複したら次頑張ろう！
ちょっと変な位置だったら、こうするといいよ〜でいいと思うんだがｗ

いちいち辛辣な言い方しちゃうから建築はできる人にまかせよう、ってなるんじゃないかなぁ
一回、２ゲージ半くらい差をつけられて負けてもいいからまだ建てたことない人に
一本ずつくらい建ててもらいたいと思った

>>771
ジャイは基本、味方歩兵のいるところから撃てそうな建築物を狙う
相手歩兵のところまで行かなきゃ撃てないようなら諦めるor囮として割り切る
って俺は考えてる
>>771さん建築頑張ってくれ！間違ってもクリ募って言ったら15個渡すような人にはなるなよ！
あと低レベルに黙ってクリ押し付けるような30台にはならないでくれな！

やっぱあれかなー
前も書いたことあるようなきがするけど>>771のような
建築初心者にわかりやすいようにオベシミュつかっての
テンプレオベ画像みたいなのあったほうがいいんじゃなかろうか…

放置してたネツキャラでカセ戦してみたけど弓皿軍団やばいな。
まともにベヒテ*3喰らってくれる。ステップ帰還すると全部弓で攻撃かき消してくれるから全然痛くない。
MAP以前に回り見てない奴多すぎ

みんなレスありがと！
やっぱやっていった方がいいんだね
>>772さすがにゲートはそんなとこに建てようとは思いませんｗ
>>773なるほど･･････ＡＴの建て条件は知らなかったので危うかった
今度ジャイになってる
ジャイ召還用の建物はウォークラフトって奴だったかな
>>774うん。建築頑張ってみるよ
建築する人についていって勉強するのもいいのかな？
胆に銘じておきます
>>775
どこそこのマップはここいらの位置らへんにオベ建てていくのがベターとか書いてくれてるだけでもすごく有り難いですね
すごい量になるから大変だろうけど･･････

やってて思った事は声の掛け合いって大事なんだね。
何かしら一言もらえるとすごく嬉しい
俺が初めてナイト召還して落ちた時「ナイト落ちました申し訳ない」
と言ったらその時の銀行さんが
「申し訳なくないから却下だ！お疲れ！」と言ってくれて笑ってしまったｗ
このお陰で召還に対する抵抗がほとんどなくなったよ。

てか、せっかくチュートリアルMAPあるんだし、建築研修みたいなのでもしましょかね。
今日帰ってFE入った時にでも、軍チャでこゆ事しよーと思ってるんだけど、
今から集まれる人はチュートリアルMAPの○○までーとかするか。
とか考えた、1番目のオベをよー建てる皿

>>777
実はそんなに多くないんだぜ？
ウエンズディとキンカとシディくらいしか攻めないし・・・
たまにデスパにゴブフォ
攻め込まれたらラインレイとかアベルとか・・・
こんくらいしかないんだぜ・・・

>>778
それをやってくれるとかなり参加したいですね。
戦争中に聞いたりもしたいんだけど･･････
やっぱり最初の建築合戦は速さ大事だからその時に気軽に聞きにくいんだよね･･････

>>779
そうなのか･･････
昨日とかものすごい勢いで色んなとこ攻撃されてたからあれが常なのかと思ってたｗ

キンカ　ウェンズ　ライン　タマ
シディ　デスバ　ゴブ
ジャコ　スピカ

カセでよく関わってくる順に並べてみた
上から順に覚えていけばいいんじゃなかろうか

>>770
そこに噛みつかれるとは思わなかったが、
一つの比喩というか揶揄というか、本気でみんながみんなそうだとは思ってないよ。
俺だってスコアなんぞすぐ閉じてお疲れ様言ってるし。

>反省会は戦場だと愚痴合戦にしかならないから残る気起きないんだが
>戦場は頭に血が上ってる奴ばっかだから意味がない

ここで「俺は違う」とかいくら言っても意味はないから止めとくが
そう取られてるとしたらマジで凹む。初心者やライト層のために良かれと思って、
ある程度分かり切ったような事柄でも辛抱強く繰り返してるだけなんだけどな。
いやそりゃ、某氏見たく、口を開けばネガ発言しか出てこない様な御仁も居るけどさｗ

首都でやることについて、それこそ以前「愚痴ばっかだ」って晒されてなかったか？
俺はそれ見てないから知らんけども。
というか、tipsならまだしも首都で反省会ってのは、その戦争に居なかった人も多数居るし
時間に制限ってモノがない分、取り留めのない発言の応酬になりかねないから個人的にはやりたくないけどね。

というか、首都でやる方が良いと思ってるんなら、戦争終わったときにでも
「色々言いたいor聞きたいので首都で改めて反省会やりませんか？」くらい言って欲しい。とにかく反応が無いのが一番辛いからね。。

あぁ、一応俺>752ね。
それと終戦後のデスペナについても試してみたのでそれも載せとく↓
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=7373240

>>783
サンクス
これでびくびくしないで話ができる

>>783
Goldも減らないんですかね？

>>785
戦争終了後3連続で殺されたけど経験値もGoldも減らなかったさ。
むろんステータス表示上でも。
死ぬ度に復帰までの時間が延びてた様な気もするが、大した問題でも無いっしょ。

a-ちなみに、武器防具の耐久度等までは失念してたので悪しからず。

>>786
ありがとう、原稿に書き足しておいたよ
これで新規の人も残って反省会に参加してくれるようになるといいんだけど…

もう少々重複してもいいからドンドンオベ建てていこう。
じれったいから最近建築ばかりしてるよｗｗ
クリ堀だけで目の前のオベ建てないひともいるし･･･
あと早々にナイト出るなら輸送じゃなくて建築してくれ

さっきのウェンズデイのオベの展開はとても早かった。
ゲブにかなりの差をつけてたぜ。
召喚の出もかなりよく基本はちゃんとできてたと思う。

ゲブには召喚の動きの上手さとキルで負け、僅差ながら敗戦。
だが、これについてはこれからよくなっていくことと信じてる。

>>778
残念ながらチュートリアルの建築は支配領域は勿論、飛び地でも建ててしまえる糞仕様。
むしろあれで勘違いする初心者も多いんじゃないか？
チュートリアルでクリ回復する香具師は意外と多く、４人に１人は最初から持ってる所持クリ５０個で
オベをトリプルタワー仕様で建てていく・・・

>>672
弓講習会なんざ１行で終わるぞ。
「弓やんな。ヲリやれ」

近接職経験しておくのはいい事だが、ソレは講習会じゃないなｗ

20時からメンテか
20時から講習開こうと思ってたのに出鼻いきなしくじかれたぜ！