■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ11

1 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 17:33:55.12 ID:+aERgX4y

■重要サイト
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
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┣ ホルデインWiki(旧) ttp://wikiwiki.jp/fehorwar/
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┗ ホルデイン軍指南所 ttp://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/

次スレは>>980が立てる事。

■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ10

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167662212/

2 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 17:34:23.02 ID:+aERgX4y

irc
http://wikiwiki.jp/hordaine/?C%BB%AA%A4%CEIRC%A5%C1%A5%E3%A5%F3%A5%CD%A5%EB
チャンネル名
#B鯖ホルデイン

ネツWikiのオベリスクシミュレータ
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

3 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 17:34:52.17 ID:+aERgX4y

よくできてるのでエルＣ鯖板から転載。

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください。

4 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 17:35:16.11 ID:+aERgX4y

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ
　　
６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[e:5]みたいに座標に

5 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 17:36:23.47 ID:+aERgX4y

ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だぜ、切れたら死ぬぜ。
あと、前衛だからって過信すると即死するぜ。
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンするぜ＝死亡フラグ
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。

スカウト（スカ）：
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げるんだぜ
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したりと結構面白いんだぜ

ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。
この文が３色の特徴なんだぜ。
弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つといいぜ。
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにすればいいと思う。

6 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 17:37:02.41 ID:+aERgX4y

>>3
１．あいさつはいいから質と実をとれ
　開始の挨拶なんかいいから、知ってる奴が定石の攻略法を叫べ。
　終了の挨拶なんて反省会の後でもできるぜ。
　いくら表面上の社交辞令をキメても、同じことの繰り返しじゃ勝てないぜ。
　礼儀を無視しろとは言わない。やることやった後に礼儀を尽くせば、より気持ちいいぜ。

7 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 17:44:50.58 ID:gA7Z/iSW

>>1
乙
踏んでても宣言してから建てるといいとおもう

8 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 17:47:36.73 ID:+aERgX4y

>>7
久々に建てたから宣言するのすっかり忘れてた

(´･ω･`)すまないねぇ

9 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 17:56:41.20 ID:G0XJFrNC

なぁ、ホルＷｉｋｉのキープの項目

付近の敵へ攻撃を行う・・キプ付近に近づいた敵歩兵・敵召喚獣に対して、火の玉を放って攻撃します。

http://hordaine.wikiwiki.jp/?keep
って本当にやってるのか？

10 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2007/01/05(金) 17:57:38.84 ID:W+Wn/vOn BE:85601939-2BP(324)

>>1
おつがおー
>>9
撃ってきますよー
とまってないとまず当たらないけど

11 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 17:57:43.69 ID:ru6NMSIG

>>1乙

1000 既にその名前は使われています sage New! 2007/01/05(金) 17:55:46.15 ID:G0XJFrNC
１０００ならみんなおっぱい

らしいからちょっとメロンパン買って来るﾉｼ

12 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 17:59:01.05 ID:FT8jYl4J

キャラコメントの@HPってどういう意味？
前スレでそれついてるから誘ってくれって書いてあったんだが。
もしかしてHELPの略かね。

13 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 17:59:48.71 ID:G0XJFrNC

>>12
FreeParty
じゃなくて
HiP
じゃね？

14 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:01:25.22 ID:FT8jYl4J

>>13
四の五の言わずに尻をこちらに向けるんだ。

15 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:01:45.51 ID:ru6NMSIG

>>12
ホルデインパーティーとかそんなんじゃね？俺もよくしらんけど。
これつけてる人はPT誘われれば相手がノンケでも組んじまうような奴なんだぜ？

16 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:02:36.79 ID:4Jq011IA

どうでもいいがワルってネツ民なのか？

17 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:03:51.38 ID:fHHr1/gV

何度かＰＴ組んだことあるけど
はっきりいって一人のほうが動きやすい
そんなおれは雷

18 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:06:36.16 ID:3Lc7ZJSk

なすーん見かけたが装備とレベル見て吹いたｗ

19 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:07:43.82 ID:+aERgX4y

>>12
cβのときいたカセのwikiに

Q.「CP」ってコメント欄につけてる人を見かけるけど、どういう意味ですか？
C（カセドリア同士で！）P（パーティ組もうぜ！）です。
恥ずかしがらずに誘ったりしましょう。きっと好意的に対応してくれます。

これのホル版だからHってことかねぇ

20 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:11:27.65 ID:sX9wmot8

セノビア連敗しまくりじゃね？
防衛のゲブに速攻攻められてgdgd負け
自軍にドラゴン出るとかもうね

21 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:15:40.54 ID:xLIKauxZ

そろそろ目標確保に動き出そうぜ

22 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:17:15.30 ID:1dG0wgqA

セノビアだけど、こっちが人数で勝ってるのに
崖下降下されてそれを止められなくて、そのままｇｄｇｄで負けてたな
いくらなんでも酷すぎる

23 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:17:51.66 ID:gA7Z/iSW

>>22
途中参加したがホル人数負けしてたぜ？

24 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:19:27.60 ID:G0XJFrNC

歩兵性能低いから速攻されるとｇｄｇｄになるよな
で、前線はＬｖ２０台ばっかりで掘りと召喚がＬｖ３０以上ばっかとかよくある

25 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:20:24.19 ID:1dG0wgqA

崖降りた方は逃げ道が無くて状況的に不利なんだから
迎え撃つ側が多少強気で行けば余裕で追い返せるはずなんだよ
なのに、何故か後退してく奴ばっかりでどんどん前線が下がっていって
結局いつの間にかこっちの崖下が最前線になっててリカバリ不能になってんだよな

26 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2007/01/05(金) 18:24:12.22 ID:W+Wn/vOn BE:114134494-2BP(324)

>>16
ホルゲブネツやってるけどLv30超えてるのはホルだけですぉ

27 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:28:06.55 ID:gA7Z/iSW

B6でやってるかぼちゃ売り氏のTIPS垂れ流しいいね
あれ軍チャでもいいと思うんだけどな

28 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:34:35.87 ID:drluuR5w

ホルみたいな楽しいとこでプレイしててストレスをためるようじゃダメすぎだな。

逆境をたのしむ心と勘違い君の罵倒を楽しめる心
つまりエンジョイ＆エキサイティングが足りないのだ。

さあ君もLet's E&E!

29 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:40:46.21 ID:gilR7GzA

前スレのスタン云々のことだけど
たまたま

30 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:41:47.67 ID:gilR7GzA

途中で送信しちまった

たまたまpw切れだったって事よくあるよ
通常攻撃するわけにも行かないでしょ

31 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:42:52.20 ID:GAGd+OrW

何度いったらわかるんだ。
ロッシは左右に展開して勝てないのに、中央で勝てるはずないとかまぬけなこと言ってるアフォはなんだ。
左右に分散して戦う力がないから、中央に固まってなんとかしようって話だろうが。
エルはホル相手だと左右に広がっても勝てるから両翼押し込めてるだけだろ。
少しは考えろ。

なんで乙型とかまだましかって考えたことあるのか？
中央で戦えば固まって戦えるからじゃぼけ。
ばらばらに広がって戦うガルオンとか街道が弱いのは広がって戦えないからだとなぜ気付かん。

ロッシは歩兵を固めるために中央といってるんだボケナスが

32 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:47:54.85 ID:gA7Z/iSW

>>31
>左右に分散して戦う力がないから、中央に固まってなんとかしようって話だろうが。
そんなはなしいつでたんだ？
>エルはホル相手だと左右に広がっても勝てるから両翼押し込めてるだけだろ。
どこの国でも両翼押せないと勝てないのは同じ

33 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:48:51.92 ID:7N6AeDMf

中央のクリ押さえないと負け確定のMAPで
キプ前クリに堀が７人も８人もいて
「中央キープしましょう」って言って初めて移動する奴と
それでも移動しない奴。
しかもそこそこレベルあるPCだったるするから困る。

銀行いない。指示する奴いない。声出す奴少ない。
報告しない奴が居る。毎回この負けパターンな気ガス。
拙いけど銀行やってみたんだ。クリ管理と召還数カウントと
召還なる人募集とだけだが。
誰もきいてくれねーｗｗｗｗｗｗ

34 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:52:46.67 ID:UGi8gTP7

>>31
陣形ってじゃんけんみたいなもんでな？
左右展開して勝てないのに中央いったとしても
中央あつまったのを相手が左右展開しちゃったら挟撃されて乙るだろう？
グーがパー相手に勝つためにはパーとパー同士のやりあいよりも
より戦力が必要なんだと思うよ？

闘えてるようにみえるのは人が集中してるからだろう。
実際後半なったら中央で戦ってる戦場のほうがグダグダになると思うんだけど。

少なくとも、中央中央言ってる人はそこらへん気づいた方がいい。
領域含めてな。

左右に分散して戦う力がないなら慣れるまでするべきじゃないのかね。
少なくともネツ相手のカセはそうやって防衛強くなってきてるぜ

ｂｙネツ民

35 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 18:56:13.07 ID:gilR7GzA

ロッシは高レベルのやつが殆ど集まらないからなぁ
サーチすると平均レベルの差に驚くよ
ロッシにくるエルの人って無駄にレベルだけ高いけど
正直上手い奴なんて見かけない

36 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:01:02.69 ID:5vi+oOke

てす

37 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:01:35.58 ID:zunYjzUo

Q.＠HPってなんの略？
A.ホームページでもなければヒットポイントでもない
ホルデイン軍パーティーの頭文字のHとPです。

テンプレ先に書いてあることだぞ。
出来れば一通り読んでくれ。
自分は知っていることだとしても
知らない人のために何が準備されてるかはしっとこうぜ。

38 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:01:57.42 ID:noQqledc

>>35
相手が上手くもないのになぜ勝てない？
相手が適当やってもこっち勝てないから手抜かれてるだけとなぜ気づけない？
Lv差なんて言い訳にならねぇよ召還でもオベ展開でも負けてるんだから

39 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:03:02.08 ID:1dG0wgqA

ロッシとダガーはエルの養殖場と化してるな

40 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:03:42.77 ID:6kzDi3Q8

オフィシャルだめだったんだな

41 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:05:47.95 ID:xLIKauxZ

>>34
ホルの歩兵力を甘く見すぎ。
人数まとめたはずの中央が押されてキープ前で戦闘なんてざら。
人数勝ってても押されてゲージが負けてるんだぜ。

42 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:07:00.67 ID:yA8YrEmq

>>41
そんなときなんて１０回に１回あればいいほうだろ・・・

43 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:07:29.76 ID:scYofTtl

/a これが逆境だ！！

44 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:10:13.97 ID:UGi8gTP7

>>41
そうなのか、まえにホル援軍はいって片手で前線でてたが
逆渦巻き型のとこで
Ｂ５ラインうろうろして維持してて
相手の両手が瀕死なったとこでホルの意地してた人らが集ってたのみたな。
その後集ってる逆サイドから敵軍が、攻めようとしてたが
気づいてた数人がフォロー周ってたことあった。
あれさえなんとかなれば、ホルは歩兵力は凄いと思うんだよ。

45 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:10:38.63 ID:gA7Z/iSW

回り込むって事知らないからなぁ、いつも固まって包囲されて不利になってやられてる
ホル民は不利な状況で戦うの好きだよな
渓谷マップの川とか敵ATの下とか

46 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:12:38.87 ID:ru6NMSIG

召喚やるか！→城前クリへGO
敵ハイドが誰にも気付かれず掘ってるの見てﾌｲﾀ

47 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:19:09.37 ID:+9eEzse7

ホルに足りないのは効率

48 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:19:51.22 ID:FT8jYl4J

ヲリのハイブリッドするなら先に両手極めてからJOJOに片手の方がいいのかな？
前スレでヘビスマ1にしてドラテルとか取れと言われたのでちょいと修正。
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?I36LL9I#DB800000
後質問なんだけどスラムアタックのLVで上昇するのは威力だけ？

49 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:19:59.39 ID:1RdSMNtD

ロッシで中央重視とか言ってる奴がいる限りあそこでは勝てないだろうな。

50 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:20:32.97 ID:wEahpnpV

もうホルは何をしても駄目な気がしてきた。

51 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:21:29.15 ID:1RdSMNtD

というか、そういう奴がいる限りまともな奴はロッシに入らないわ

52 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:23:52.73 ID:drluuR5w

ぶっちゃけうずまき防衛とロッシは高レベル（特に部隊レベル高いのはそう）の奴は避けているため
十回中九回は全員が中央攻めても敵の一部中央攻めに負ける。
だがそれがいい。

53 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:26:07.83 ID:yUWK6GL3

>>47
あと、考えることもな。
45が書いてるが、とにかく不利な場所で戦うのが好きだから困る。
こっちが有利な場所にAT建っててそこでライン維持してればいいのに
簡単に釣り出されて相手ATのそばの低地で戦ってる。
脳筋ヲリだけじゃなくスカや皿もそれに続くから始末が悪い。
ATにレイン、ジャッジがひっきりなしに飛び交う中で弓スカや皿に何が出来るってのよ？

54 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:26:38.07 ID:piqENPoM

>>48
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?LL0LL60#DB800000
これが俺のハイブリヲリ
ドラテやベヒテあったらいいなーって思う時もあるけど
基本的に片手よりの両手だから味方の中に潜んでバッシュしてる
スラムはどうなんだろなぁ、移動距離も伸びてるようで伸びてないような

55 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:29:32.30 ID:+9eEzse7

ロッシタイプは中央をある程度確保しないと左右への展開が辛いよ

56 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:30:33.91 ID:wYgZnmg4

ホルは勝率まったく上昇も下降もしませんね。
同じことを繰り返してる証拠ですね。
いっそ、勝ち負けにこだわらず、ロッシとかＶ字陣形にチャレンジしてみるのも
いいかもしれませんね。
いずれにしても３４％という、別に下がっても痛みもしないような屁みたいな勝率ですし、
思い切ったホル手術をしてみるのも手かもしれません。
ゲーム内では中央病の軍死も多いかもしれませんが、
このスレでロッシ中央派な人は、正確には西・中央・東の横ライン派であって、かつ、
Ｖ字は理想的だけど今は無理、という意見だと思います。俺も含めて。
ただ、わかってる人にはそれでも良いと思いますけど、
ライトユーザーが変に「中央が定石」なんて覚えてしまうのも問題だと思いますし。
あと、荒れるの嫌ですしね。
中央ライン派な人は、同時に、Ｖ字が理想的だということもわかっていると思いますので、
変に意見がバラバラなよりはＶ字でやってみるのも良いと思います。

57 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:31:41.60 ID:1RdSMNtD

>>55
結論からいうと中央を確保する必要は全く無いんだよ。
敵を中央から出さない事のほうが重要

58 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:32:17.22 ID:ZzZ1dNPr

ホルの近くでV字ってどこだっけ？
久しくやってない気がする

59 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:32:33.06 ID:zunYjzUo

だったら何で左右同時展開を主流にしようと入って叫ばないんだ？
ホルでは１回２回じゃ全然駄目だってのはわかってることじゃないか

俺は入るときは必ず叫んでるぞ。
お前らも都合のいい戦場でだけ戦いたいだけじゃないのか？
お前らが変わらんで誰が変わるんだ？
日頃蔑んでるレミングス君たちが変わってくれるのか？
何百回失敗しても変われる可能性は
ここで訳知りが押してる俺ら（＋ここ見ない少数の学習熱心な人）しか
いないんじゃないのか？

一人一人がじゃない。俺らがどうにかするんじゃないのか？
どうにもならないとか言って
逆境でプレイしてる俺かっこいいっておもってるんじゃないのか？

ちょっとぐだぐだ空気だから自分も含めて活を入れてみた。
しっかりしようぜ。
なんだかんだ言って仲間だろ。

60 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:35:41.03 ID:MLx3bzYx

>>56
勝手に三行に纏めてみた

失敗は成功の母、どうせ負けるならきちんとした定石を覚えさせる
中央に固執するな、取らなくても勝てるときは勝てる
一致団結すれば、なんとかなる

61 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:36:04.60 ID:UGi8gTP7

>>57
中央高台の崖下に一本オベたてた後に左右展開はどうか？
それだけでも相手の中央進出はある程度抑えられるはずなんだけど
逆をいえばそのオベを囮にして時間を少しでも稼ぐってのもできるはずなんだ。

相手が中央にいくためのトラップをしかけてみるのはどうかな？

そのオベを壊さないと中央ＡＴラインが敵軍としてはきびしめ
左右展開してオベ残したままだと
そこからどんどんオベを左右に伸ばされてしまう。
相手に２択の選択肢を与えてみるのはどうなんだろう？

62 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:36:37.13 ID:5wz4rT8T

ただ単に、この陣形が良い！とか叫んでるだけじゃ誰も納得しないよ
論理的な根拠を言って納得させないと難しいと思う。
ただ、戦争中にそれ言っても無理なんでWikiとかに詳細書いてけば
ホルも変わると思う。

63 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:39:42.03 ID:beKqoovq

で、レベル２１の弓スカの俺は何をすればよいんですか？
難しいこといわれてもできる自信なんてないです。
なるべく簡単に俺でもできるようなことをいってくれると助かります。

64 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:40:43.15 ID:4Jq011IA

ロッシに入ったときは、中央はいいから左右行こうって何度も言ったけど
そのたびに軍師に基本から指導されたからなｗ
前スレ968の図をもう一回貼っとくわ
http://upload.fewiki.com/src/1167983449484.jpg
↑これ見てくれ。中央にオベ1本もなくても領域勝ちできるんだぜ。

65 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:41:17.55 ID:MLx3bzYx

>>63
仲間の状態を確認しながら、ひたすら後方の皿を狙う

66 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:42:25.36 ID:piqENPoM

>>63
敵のヲリ狙わず敵の皿か弓狙ってくれ
敵ヲリがきたら俺がヘルで焼いてやんよ

67 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:45:29.79 ID:vZj0l62y

>>64
それD8のオベあるからだろ。
対等の相手ならまず確実に折られる。
で、取られたら領域は若干相手が上回る。
普通に中央捨てるならせめてF3オベがもっと北側でないとだめだ。

68 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:46:55.57 ID:gA7Z/iSW

>>63
クリ銀か堀か召喚…というのは冗談だが
>>65を心がけてくれればいいと思う
ただ無理して死んだら意味ないんで周囲の確認はした方がいい

69 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:48:10.14 ID:1RdSMNtD

>>61
まともに答えてもらったので、こちらもまともに答えるが

あそこに１本目のオベを立てる場合、キープの位置はおのずと西よりに上になるよね
あの位置はV字攻めの場合、左右に歩兵がバラけなくて中央になだれ込みやすくしてしまうと思う
そういう意味ではキープの位置はあくまで中央下がよいと思う

中央のオベは。中央下の水辺から先に建てる必要はないと思う、下手に折られる場所にオベを建てると
敵の召喚が早期に沸いて出る可能性もあるし

やはりこのパターンが王道だと思う
http://upload.fewiki.com/src/1167983449484.jpg

70 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:50:08.37 ID:beKqoovq

>>65,66
それをみんなが集まっている中央でやればＯＫなんすねっ！！
ってことでいつまでも中央に人が集まる予感

戦術レベルじゃなくて、戦略レベルで、
どのように動けばいいのかを指示ってことなんだろうね
ＷＩＫＩに書き込んでも、ほとんどの人は見ていないと思うべきだし、
戦場とかで、しつこく言い続けると雰囲気が悪くなって、人がいなくなるし。。。
と前にやってたゲームでも苦しんだなｗ

71 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:51:53.49 ID:1RdSMNtD

>>67
対等なら折られるってのはおかしいでしょ。

対等なら折られないんだよ。ホルはせっかく建てたオベを守らないから折られてるだけだよ。

72 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:53:31.82 ID:zQK+t0E/

オベシュミの結果、D8なくても領域50いくな

73 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:54:47.37 ID:vZj0l62y

>>71
おかしくないだろ。キープ位置考えてみな。
対等であれ維持できるならどの戦場でも勝てる。

74 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:54:48.85 ID:yjWuUsBU

お前ら反省会する前にまず戦争中"/"押してレベル確認してからもの言おうな。

75 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:56:03.52 ID:1RdSMNtD

>>73
おかしすぎ、二行目のまま

ホルはせっかく建てたオベを守らないから折られてるだけだ

76 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:57:10.77 ID:zQK+t0E/

D8ない場合のDataCode
datas3x=63_0,18,f 9,83,ed_ a,79,c5_ a,59,c1_ a,a4,e3_ a,a3,bc_ a,c2,b2_ a,bb,f5_ a,d6,d8_ a,da,9b_ a,88,106_ a,38,b9_ a,24,cc_ a,37,e1_ a,64,101_ a,1c,a0_

僻地をオベもう少し埋めると52%近くいける。オベシュミについて詳しくはネツWIKI参照。

77 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 19:57:52.26 ID:MLx3bzYx

>>71
そうだねぇ、僻地にねずみ駆除に行ったら
報告してくれたナイトがペチペチ殴ってるのを見て、泣きそうになったよ
しかも、相手はウォリ
俺、スカだったから、非常に怖かったよ

それはそうと、ホルはHp減ったら死ねば良いやって考えてるの多くないか？
後、どこまでも敵を追いかけて、前に進んでいく奴
Hpを常に600↑に保って、戦線を維持するのも大切なんだが

78 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:01:30.77 ID:vZj0l62y

守ろうにも前線が遠すぎで守りきれないのかわからないのか。
前線まで移動している間は遊んでるとの同じ。相手は半分の距離だ。
ホルじゃなくても守りきれない。
守りきれたとしたら相手が格下だっただけのことだろ。

79 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:02:28.09 ID:FT8jYl4J

>>54
ハイブリ仲間(=´ω｀)人（゜ω゜=）
正直ドラテ、ヘビテあっても基本片手だから使う機会がないんだよね。
片手で防御確保して敵かき回したりバッシュでチャンス作ったりして、
後方と連携が取れるなら両手で殲滅って感じにやる予定なんだけど。
それ以前にハイブリはSCが足りない(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

80 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:04:50.06 ID:5wz4rT8T

>>78
あくまで戦線の維持のみに集中すれば、不可能ではない。

81 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:08:07.73 ID:1RdSMNtD

>>78
さすがにすごい論理だなぁ、これがレミングスの思考なのか・・・

僻地守るのにいちいちキープまでいったりきたりしてる律儀な奴がいるのかね
敵が居なくなったからてブラブラしてなくていいんだよ、、敵の僻地を攻めたりしながら守ってれば良いんだよ

やっぱ僻地守ったこと無いからその辺良く判ってない人が多いのかね

82 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:08:12.95 ID:FT8jYl4J

あとホルでこれやるといいかもって思ったのは部隊を後退させるときに、
火皿がスパークフレア撃ったり、弓スカが援護射撃したりすることかな。
全員で後ろ向いちゃうからいいように料理されちゃってる気がする。
自分は氷皿なので逃げている味方の間に入って、
フリージングウェイブで敵を鈍足にして離脱してる。

83 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:09:52.59 ID:zQK+t0E/

中央オベ派のオベ立てをシュミレートしてみたら面白い結果が出たのでしつこく書いとく。
datas3x=63_0,18,10 9,6d,d4_ a,5d,b1_ a,7f,a9_ a,3f,ba_ a,27,c4_ a,8e,cf_ a,aa,b4_ a,cc,ab_ a,c9,c6_ a,db,d4_ a,33,de_ a,42,f7_ a,61,101_ a,83,108_ a,a7,105_ a,c7,ef_

左右オベを伸ばさない場合、領域は49%となった。

84 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:11:05.35 ID:4Jq011IA

俺はロッシ型のオベはこんな感じが理想だと思ってる。
Dラインまで伸ばす必要はない。
datas3x=63_0,18,10 9,7f,e9_ a,78,c6_ a,55,b6_ a,9d,c1_ a,c0,b3_ a,31,a6_ a,e5,aa_ a,a5,eb_ a,c9,e4_ a,5c,e6_ a,35,e1_ a,43,103_ a,bd,105_ a,7f,10f_ a,21,cf_ a,e2,d2_

85 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:15:13.31 ID:zQK+t0E/

>>83
オベシュミはおもしろいね。おそらくそのオベが正解に近いんじゃないかな。
左右オベ守って、中央をジャイで敵オベ砲撃、が定石になるような感じ。

86 ：83：2007/01/05(金) 20:15:35.53 ID:zQK+t0E/

アンカーミス
>84

87 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:23:02.94 ID:piqENPoM

>>79
だよな、あとSC2,3個はほしいと思う

で、純片手の人って味方から離れた位置でバッシュしてる人多くない？
ハイブリだと離れてても自分の火力である程度は補えるからいいけど
片手だと常にすぐ後ろに味方がいるぎりぎりの位置でバッシュしないと攻撃できないと思うんだが

88 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:23:51.04 ID:neMcFFCA

>>78
オベシミュの中央の線の意味、知ってるか？
あれ、敵キープと自キープを繋げた直線の垂直二等分線なんだぜ・・・
うん、お前の言うとおり僻地は遠いよ。だから守りにくいんだ。
それでお前は敵も味方も100％の力で戦える中央大乱戦と、
戦力配分一つでまるきり事情が変わってくる僻地戦、どちらがホルに勝機があると思う？

89 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:25:12.45 ID:gA7Z/iSW

>>83
その場合でもE1とE8に一本ずつ足すだけで54%くらいになるんだよな
個人的な理想は
datas3x=63_0,18,12 9,6d,d4_ a,5d,b1_ a,7f,a9_ a,3f,ba_ a,27,c4_ a,8e,cf_ a,aa,b4_ a,cc,ab_ a,c9,c6_ a,db,d4_ a,33,de_ a,42,f7_ a,61,101_ a,83,108_ a,a7,105_ a,c7,ef_ a,17,a2_ a,f1,a7_
かな、欲を言えばD1にも1本欲しいところだけど。
中央高台も相手キープとの中心よりちょっと下がったところにあるし
そこを要塞化できればより少ない兵力で中央維持できるし。
ロッシ攻めでキープ位置を中央寄りにすると
相手キープとの中心線に平行に維持するだけで50%以上確保できるんだよな。

90 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:27:07.89 ID:UC2xj4Fn

なんかホークウィンドを引き合いに出す奴おるけど
ロッシとはクリ位置が全然違うぞ
左右に深く展開するならオベATは遅いの当然
ホントに掘りからオベ建てやったことあんのかい

あと、キープ位置から近い位置に前線がある方が有利
ってのも正しいというか常識だと思うんだが・・・
前線は定常的に死人と補充で人は流れてるんだよ

91 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:28:46.04 ID:S3EnwfKV

他国の者だが一つ
Vの字に前線を広げることで相手のキマの確立が上がることを忘れちゃダメなんだぜ。

92 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:32:41.06 ID:6kzDi3Q8

ホークウィンドで知った知識でロッシを攻略しようとするから困る
中央取れずにロッシ勝てた試しなし

93 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:35:49.13 ID:zQK+t0E/

>>89
中央重視ということであえて立てないでおいた。僻地守れないので中央、とのことなので。
89のとおりのオベになると、中央も左右も勝てるんだぜ？って感じになるんじゃないかな？

相手キープとの直線距離だと中央は等距離だ、ってとこに落とし穴があると思う。中央高台により攻撃側は直線でいけない。
かならず微妙迂回しなくてはいけない。そのため、敵に横腹を打たれるような感じになり、攻撃側が高台を維持するのは難しい。
まぁ、相手にはよくやられてるけどな。。

94 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:37:42.25 ID:neMcFFCA

>>90
その前線の位置の地形が毎度毎度敵有利な上に距離的には敵と同じで全くこちらに有利じゃないんだっての
敵の領域削って勝つのが基本なのにどうやって不利地形の中央オベ折っていくんだよ
ネツじゃあるまいし

95 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:38:00.18 ID:MLx3bzYx

>>92
とりあえず聞いとくが、中央取れなかった時点で終わりなのか？

96 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:40:49.90 ID:gA7Z/iSW

ロッシで勝てたときってV字に展開じゃなくて>>89みたいな感じに水平に押しめたときが多いと思うんだがどうだろう
中央取られるとV字に展開できても大クリの数が5-2になって召喚負けしそうなんだが…
ロッシ攻めで中央取らずにV字展開で勝てたことあるのかね？

97 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:40:52.85 ID:zQK+t0E/

ロッシのクリについては、総量としては2個あれば十分足りる。そして、Eラインまでオベ延ばす距離は、敵も味方も変わらん。

ホル的な事情として、ロッシ攻めはなぜか裏方少ない気がする。みな中央いっちゃうのか知らないが。
裏クリに２、３人、銀行なしがデフォみたいなのでロッシいくのは嫌い（本音）

98 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:41:08.65 ID:neMcFFCA

>>95
中央取れないんじゃだめだこりゃｗとか言ってる軍死は実際いる

多分防衛時エルにレベル差オンラインで中央フルボッコにされて負けてるから言ってるんだと思うが

99 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:41:17.99 ID:4Jq011IA

>>92
オベシミュにホークウィンドしかないからホークウィンドになってるが、
ネツ領フェブェでエルソ相手に何度も鎬を削ってる。
フェブェはロッシと同じ配置なんだよ。

あとキープの位置を前にしたくないのは、初期クリの位置が遠いと
左右のオベの建設競争でどうしても遅くなり、3本目がかなり低い位置に
しか立たないことが多いから。
初期オベ立てはマジで1秒を争う世界だからね。

100 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:42:11.39 ID:1RdSMNtD

中央重視で勝てるって言っても、序盤に人数差があるときぐらいなんだよな。

101 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:44:31.46 ID:zQK+t0E/

あと、中央取ったときしか勝てない、といってる人がいるが、現状のロッシ攻めの勝率の悪さはなんだと思う？
ホル歩兵が弱いからか？

102 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:46:14.23 ID:4Jq011IA

>>96
ぶっちゃけていうとロッシで勝てたときって相手が2軍以下で
戦略以前に何やっても勝てるわ、って状態。
ちなみに普段のロッシにいるエルは2軍。
1軍はだいたいネツと戦ってる。
ホルの人も一度、ネツかエルにキャラ作って、ガチマップのネツエル戦に出てみるといいかも。
初期オベの展開速度とか、援軍要請とか報告とか目からウロコだと思う。

103 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:46:38.98 ID:gA7Z/iSW

>>101
それ+召喚不足+裏方不足
銀は居ないことが多いらしいし掘りは多くても建築する人と召喚でる人が足りなかったりする

104 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:49:30.84 ID:1RdSMNtD

今までの結果からみれば、中央重視だから勝てない

・不利な地形である中央への特攻
・中央重視するあまり左右への展開が全くといっていいほど無い
・中央を重視する事で僻地の大事さを知らないプレイヤーの育成

105 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:50:10.20 ID:UC2xj4Fn

9割以上は中央に届かず
なし崩し的に左右展開に落ち着いてるだろーに

全速力でも、北向きにオベ2本すら立たない程遅いんだよ
妄想軍師はホルの現実を踏まえれ

106 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:51:39.72 ID:1RdSMNtD

>>105
オベだけ左右展開で、兵は中央じゃバカ丸出しだろ

107 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:52:51.67 ID:MLx3bzYx

>>105
なぁなぁ、左右の展開も死ぬほど遅いうえに
建てても後は放置とかが多いんだが
どうしたら良いと思う？

108 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:54:45.90 ID:zQK+t0E/

中央オベ展開については、高台下に立てることに執着して、展開が遅れることが多々あるように見えるな。
キプ位置によっては1本目で届かない。これも、割り切って橋右横あたりに立てるのがいいんじゃないかと。

>>105
せっかく戦術の話で盛り上がってんだから、ちったー建設的な意見いおうな

109 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 20:55:37.59 ID:1RdSMNtD

>>105
ねぇねぇ、中央に建てたオベを折られても折られても建て直してるんだけど
どうしたら折られないようになると思う？

110 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:01:13.33 ID:PZfmAZRZ

中央重視だから勝てないとか言ってる人は
中央重視以外の方法で勝ちまくってる人か？
もちろんホルで

中央重視と言う最大の理由は
中央重視したとき意外は勝ったこと無いからだろ
別の方法の方が勝てるんだったら
誰も中央重視と言わないだろ
つーか、言ってるやつが指示出して
ロッシ攻めれば良いんじゃないか

ここでグダグダ言っているだけのやつは
口だけだよな

111 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:01:40.22 ID:neMcFFCA

http://www.vipper.org/vip415548.png
V字とは言うがこれくらいが一番落ち着くんじゃないだろうか
エル側は東側の展開が速いから中央一本建てられたらまずは東へ建てに行く形で
少なくともＤ4やＤ6に建てられたオベを折るよりは東西の僻地オベを折りに行った方が効果的

112 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:01:46.84 ID:1RdSMNtD

また単発か

113 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:03:06.39 ID:UC2xj4Fn

てか、69のオベ立てはいつも出来てるんじゃ？
中央放棄＆左右Dライン前後

ホークウィンドのネツは知らんけど
ウチではいつもの負けパターンじゃないのか

114 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:03:09.52 ID:neMcFFCA

もう工作にしか見えないよな、中央病の発言は。

115 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:04:24.27 ID:1RdSMNtD

は！？　マジでエルソードの奴らなのか？

116 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:05:17.06 ID:zQK+t0E/

>>110
中央重視の戦術をいままでやってきて、あの勝率だから、他の戦術のほうがいいんじゃないか？ってのが今の流れです。

117 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:07:39.65 ID:1RdSMNtD

>>113
結果的に取れないから放棄したのに、最初から狙ってませんでしたみたいな言い方してもなぁ
それ以降も兵士は中央になだれ込んで昇天してるのは変らないし、相変わらず左右は放置だし

118 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:09:36.62 ID:5wz4rT8T

オブシディアン勝利
いつも、こんくらい連携とか声出し出来てりゃ良いのにｗ

119 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:14:00.07 ID:6kzDi3Q8

中央取られたら確実に橋渡って来られるよな
ついでに東からも攻められてどうしようもなくなる

120 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:13:59.92 ID:zQK+t0E/

ヘルダイムの、崖下死守が徐々に浸透してきたように、ロッシの左右重視もこれから浸透させるようにしたほうがいいね。
まずはキプ位置をクリ側に下げることからやってみるとよさそう。

予断だが、晒しスレにあった、ヘルダイム防衛時の「崖下の敵は囮です。無視しましょう。」にはすげー笑ったｗ

121 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:16:42.84 ID:1RdSMNtD

>>119
中央攻めで何時もどうしようもない結果しかだしてないだろ

122 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:18:09.61 ID:MLx3bzYx

別にキプ前まで攻め込まれても痛くは無いと思うが、俺だけか？
どんなデメリットがあるか教えてくれ、素で分からん

それに、左右の領域取れてるなら、キプ前行かずにそっちに行くんじゃないか？

123 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:18:27.10 ID:6kzDi3Q8

中央重視で勝てない時は単なるLv差オンライン
毎回Lv差がなくて、それで中央重視で勝てないってなら
作戦が悪いとも考えられるけどそうじゃない
Lv差がないときは中央取れば普通に勝てる

124 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:18:50.06 ID:neMcFFCA

中央攻めしようしよううるさいちぇりっこ軍団とかが来なくなったらロッシ攻め行こうといつも思ってたよ
一度ロッシが防衛目標になりゃいいんだよな、現状わかってない奴があまりに多すぎる
左右行こうと言ったら喧嘩になってたのには引いた

125 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:19:57.44 ID:wYgZnmg4

中央の横ラインもダメで、東西Ｖ字もダメなら、
いっそＳ字とかどうですかね。
コーナリングをバシッと決めれば案外イケるかもしれませんよ。

126 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:20:15.05 ID:6kzDi3Q8

左右重視のキープ位置だと1.5ゲージ差付いてる記憶しかねえな

127 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:21:42.08 ID:neMcFFCA

左右重視のキープ位置について詳しくお聞かせ下さい。

128 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:21:42.98 ID:e3N4HsSY

もっとがんがん布告しようぜ。

129 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:22:47.35 ID:6kzDi3Q8

>>127
G5あたりにキープ
ホークウィンドだとそれが普通だから
たまに知らない奴がそこに建てる

130 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:22:58.27 ID:1RdSMNtD

>>123
それが中央攻めの支持率って事さ

131 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:25:24.88 ID:1RdSMNtD

Ｆβまでは中央攻めなんてしたこと無かったのにな。たしか中央中央言い出した人って
ちえ（ｒ　の人だったけか・・・

132 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:25:25.54 ID:neMcFFCA

>>129
それは左右重視のキープ位置とは言わない。

133 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:26:42.30 ID:6kzDi3Q8

中央までオベ2本かかる位置が中央重視なん？

134 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:32:54.71 ID:neMcFFCA

重視も何もライオン型MAPでは最初に中央付近にオベ建てられるキープ位置が理想ってだけだろ？
中央付近の丘近くに敵オベとＡＴが並ぶような状態がある程度回避できるんだから。
ホークウインドなんかでもちょくちょくその位置にキープ立ってていい具合に展開できてるよ。

135 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:35:21.97 ID:6kzDi3Q8

ごめん、何が言いたいのか全然わからない

136 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:42:23.57 ID:neMcFFCA

>>135
そんなハナから全否定してまで頑なに中央行きたがる理由って何なの？
エルに飼われ過ぎて脳髄まで腐っちゃったの？

137 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:56:10.27 ID:MLx3bzYx

それはそうと、話をぶった切って悪いんだが
今、氷皿を作ってるんだけど、需要あるのか？

138 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:56:50.87 ID:5wz4rT8T

ある。

139 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 21:59:13.99 ID:gA7Z/iSW

>>120
ヘイムダルなｗ
>>122
左右取れてても中央しか行かないから左右オベATバキバキ折られるんだよ
キプ前こられて困るのは銀がトレードに専念できなくなるのと門が壊されることかね
>>131
クリ配置変わったからじゃない？

140 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:01:12.27 ID:M/PRoHGX

>>120
ロッシは中央にクリが二つあるけどそれでも左右を重視するの？
あのクリをとられるとにっちもさっちもどうにもブルドッグなんだけど。

141 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:02:03.52 ID:xLIKauxZ

オブシディアン3連続防衛で目標達成。
おまえら、この調子で次もいくぞ。

142 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:04:21.20 ID:6kzDi3Q8

左右重視すればレベル差あっても勝てるんですか～？？

143 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:04:45.97 ID:+9eEzse7

エルヲリがホル相手に俺tueeeeなのが、ネツ相手だとカモられてる姿を見ると
作戦も大事だけどそれを実行する兵の練度も上げた方が良いじゃないかなーと俺は思うのです

144 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:04:47.98 ID:1RdSMNtD

今のロッシ戦、捨てキャラ参戦だが1.5ゲージ差で敗北
もちろん中央重視

145 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:06:07.63 ID:6kzDi3Q8

いや中央重視じゃないだろ
キープ位置が悪いから即左右重視に変更で惨敗
いかに左右重視という言葉が机上の空論かわかる

146 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:10:44.73 ID:neMcFFCA

>>145

147 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:12:46.53 ID:6kzDi3Q8

オブシディアン取ったらログマール行かないの？
あそこなら進出できる可能性がかなり高いのに

148 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:15:10.26 ID:xLIKauxZ

>>147
本土の戦場も多くて、そこまで余力があるかだな。
オレはオブシディアン4連戦で疲れたから休む。

149 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:16:17.96 ID:GLntjL3U

>>144
東側はパラパラと人が来てたから耐えてた方かもしれないが、押すのは厳しかった
最後死に戻りしたら復活地点が阿鼻叫喚で驚いた

150 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:18:41.96 ID:6kzDi3Q8

だよなぁ
あの状態でどうやって左右守るんだろ？
マジ疑問

151 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:19:45.97 ID:FT8jYl4J

さっきの反省会でまだまだホルも捨てたものじゃないと感じた。
あとはその意識がちゃんと伝達されることだろうけど…それがホルクオリティ(:ﾞﾟ'ωﾟ')

152 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:26:45.88 ID:MLx3bzYx

>>139
悪い、俺の説明が下手だった
中央取られても、左右を多めに取ってるなら、キープ前まで来ずに、左右を叩きに行くんじゃないか？
て事なんだ

>>140
ホルだとクリって大体どれぐらい使うっけ？
AT10本で180だろ？　オベリスクは15本で225ぐらいか？
ナイト10出して400、レイス2回出撃で100
ジャイ4出して120
合計1025個ぐらい？
かなりアバウトに召喚建築の数は決めたが
大クリから532個取れて、それが二つだから1064個
まぁ、ぶっちゃけ、ホルでそんなに召喚出ることは滅多に無いと思うが

>>142
Kill負けをどうにかするために領域取りに行くんじゃないのか？
中央にばかり戦力を割いていたら、相手に左右取られて領域負けするだろ？
要は、中央に抑えれる程度の戦力を残し、いかに左右の領域を取るか、じゃないのか？
Kill負け、領域負けするとか話しになんねぇ

153 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:27:17.16 ID:vtseVUv7

カセも反省会してるぽ。
ただまあ、反省会残ってる人たちは分かってるから、さっさとフィールドアウトして
反省もなにもしない聞かない人たち、にどうやって伝えるかが問題だね、と思った。

軍師になるしかにあ

154 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:30:53.85 ID:neMcFFCA

>>150
敵が建てたオベも折らずにキープまで無意味に突っ込んでくるような相手なら楽なのにな。

ちゃんとオベ建てたら守れよ。オベも折って何もすることがなくなりでもしない限りキープ前で乱戦になんてならない。
よく考えろよ。キープ前っていうのは敵が一番不利な場所なんだぜ？どんだけ押し込まれてるんだよ。
ID:FT8jYl4Jは一度全部の国のwikiに目通して来い。

155 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:40:53.01 ID:nmaU7i3p

ホルで氷皿は需要あるよ
気のせいか橋の上とか崖打ち好きの雷皿が増えて押し引きの時に活躍できる氷皿が減ってるように思う

間違いなく大事な戦力になれる

156 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:47:37.21 ID:1RdSMNtD

>>145
いい加減うそつくのやめろな、始終中央重視だったぞ、お前バカじゃないのか？

157 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 22:56:27.30 ID:6kzDi3Q8

左右に分かれたから中央がキープ前まで攻めてきたんだろうが
左右重視唱えてる奴ってこんな奴ばっかりなのか

158 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:02:16.54 ID:MLx3bzYx

>>157
なぁなぁ、中央派に聞きたかったんだが
中央取った後どうすんの？

159 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:03:50.47 ID:gA7Z/iSW

>>158
>>89

160 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:04:42.99 ID:neMcFFCA

ID:6kzDi3Q8だったな間違えたよ
>>157
お前ほんと馬鹿だよな。もう話にもならないよ

161 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:07:51.64 ID:UGi8gTP7

>>157
左右に分かれてるからキープ前まで攻められてるってさ
まずホークウィンド地形なら４ライン戦闘になるよな？
西のラインはＤの１～３　中央がＤ４からＤ６の橋付近の橋二つ付近で戦闘　東ラインがＤの７～８
たしかに歩兵力うんぬんあるだろうが
まずキープ前まで攻められるということは
ライン上げすぎか下げすぎのどちらかじゃないだろうか？
左右展開は大事だけど
要所ポイントでの攻防をまず軍チャで流すことからはじめてみてはどうだろうか。

中央重視はいいが中央は左右どちらにも動ける位置にいないと話にならないと思うんだけど
そこのところはどうなんだろうか。

162 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:11:02.33 ID:fHHr1/gV

ホンマあかんわこの国ｗ
ヲリやってたらすごいよくわかった。

163 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:12:46.28 ID:neMcFFCA

頭ごなしに叩くのも悪いから>>89で作ってきた
http://www.vipper.org/vip415664.png

164 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:16:30.37 ID:zunYjzUo

>>163
改めてみたが・・・・
こんだけ押せるときは何やっても勝てるな。

165 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:34:06.45 ID:/kMyjcSP

ホルにきゃら作る予定の俺に一言ください

166 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:36:37.22 ID:5wz4rT8T

>>165
悪いことは言わん、他の国にしとけ

167 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:40:45.73 ID:wYgZnmg4

>>165
ホルを救おうとか考えてるならヤメとけ。
逆境プレイしたいというのでもヤメとけ。逆境にもほどがある。
あと、空気が最悪。ホルはライトユーザー国家だけど、仲良し倶楽部には程遠いぞ。
ようするに、ひとことで言うと、ヤメとけ。
なにひとつ利点もないし、救いようがないし、やりがいなんてカケラもねーぞ。

ひとつだけ利点を上げればオフィシャル装備のゲット率が上がることかな。
金で買い取ればいいんだしね。
ホルはオフィ達成率が絶望的だけど、まあ、運良く達成することもあるし。

168 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:42:17.92 ID:zunYjzUo

>>165
ストレスを受けるためにゲームをやってるような感覚に陥っても
続けられるなら是非来てくれ。

169 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:42:28.79 ID:1RdSMNtD

>>163
このパターンから三番（中央オベ）抜いても範囲ほとんど変らないんじゃないか？

ロッシ三戦してきた

一番最初は１.５ゲージ差　終始中央への行けとの指示

二番目は１ゲージ差　中央行けという声が出るが、そこまでしつこく言われなかった、自分が前線参加でランク入り
　課金ポット使ってガンガン戦った、中央は一時期押せたとの声

三番目はゲージ　0.6差ほど、軍死が一切見当たらず、中央へいけとの指示なし、それどころか左右のオベを守るようになんども指示が出た
　　後半召喚が押されまくっていたが、結果、この戦いが一番まともに戦線を維持していた。

170 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:42:33.50 ID:CIAhcmsi

http://www.vipper.org/vip415716.jpg

エル側からみた今のロッシの終了間際
チャット蘭も少し遡って表示だけさせてみた
何かの参考になれば幸い･･･

171 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:43:43.40 ID:UC2xj4Fn

左右派の理想じゃないのこれ

172 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:44:55.06 ID:fHHr1/gV

オープンしてオフィシャル更新したのまだ１回だろ？ｗ

それにしても今日はいつも以上にストレスがたまったわ。
周りの無能どもに

173 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:44:57.13 ID:1RdSMNtD

>>170
これついさっきのじゃないかな？たしか全チャでクリありますとか誰かいってたしｗ

174 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:45:44.84 ID:/kMyjcSP

ホルそんなに酷いのか・・・

175 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:48:00.32 ID:6kzDi3Q8

>>169
1戦目ってさっき言ってためちゃくちゃレベル差あった奴だろ？
ちゃんと3戦ともレベルソートしたのかよ
同じ兵力じゃないと作戦の良し悪しなんてわからんだろ

176 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:49:25.93 ID:1RdSMNtD

めちゃくちゃってどのくらい？
レベル差なんていつもの事だよ

177 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:50:40.94 ID:6kzDi3Q8

こっちが聞いてるんだけどな
ロッシはレベル差でゲージが変わるんだよ

178 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:50:57.90 ID:gilR7GzA

クラウスの反省会いつもキプ位置で揉めてる気がする・・
F2なのか北が良いのかどっちなのよ

179 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:51:15.62 ID:MLx3bzYx

負ける時は大概Eラインまで相手の領域とかだからなぁ
大体、こっちが中央にてこずってる間に、相手は左右に伸ばしてくるんだぜ？

Mapを見た感じだと、中央のクリまで歩く距離はほぼ同じ
だが、相手の方が少し遅れて到着するが
その際良く見ると進軍してくる敵少ないんだわ
この時点で、相手とのオベリスク展開速度が負けてる
こっち一本建てる間に、相手は二本建てれる分だけのクリ掘りと、建築士を用意してるんだろうな
で、十分なクリが入手できたら前線に掘り師を投入する、と

大体、中央取れなかった場合の事も想定して相手は動いてる
すぐナイトとジャイが出てくるのが良い証拠じゃないか？
それに比べてウチはどうだ？
ひたすら中央中央って言って、相手に左右取られてハイ終わり
召喚どころか声すらでねぇ

まぁ、中央取った後の「具体的」なプランを聞きたい訳だが
そこの所どうよ？

180 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:51:20.25 ID:hH3lR03h

あったりめーだこのやろー！

こんな仕事人がいてくれれば俺ががんばる必要もなく
板ルールに触れずにバキバキさらせるんだぜ？
このゴミクズ共をさらし者にしてやり手ーのさああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルのクズ↓
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167995623/175
ってな感じでやるだけでいいんだぜ
なんていう楽なやり方なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:51:33.23 ID:1RdSMNtD

>>174
チッ！こいつらなんでこんなに簡単に蒸発するんだ！
という状況には事欠かないぞ

182 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:51:42.73 ID:hH3lR03h

ｱｰｯ!!
ごばくった☆

183 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:52:02.36 ID:5jGsS4ZX

クリ銀やるための、辞書ファイルをどこかで見た記憶があるんだけど、
どこにあるか、しっている人がいましたら、教えてください。
見つかんない＞＜

184 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:52:50.95 ID:6kzDi3Q8

>>179
中央取れるメンツならそのまま左右も伸ばせる
取れないメンツなら左右は伸ばせない
OK?

185 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:53:06.60 ID:1RdSMNtD

>>177
ここまで馬鹿だと話にならんな

186 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:54:04.01 ID:6kzDi3Q8

数戦で結論が出せる奴は
自軍と敵軍の兵力が毎回同じと脳内で勝手に結論づけてるんだろうな

187 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:54:42.65 ID:trfacMqH

最近めんどくさくて朝方しかログインしてない火皿だが凄いことになってるな
ロッシは初手中央＞取れた＞中央押しつつ左右展開、こうなると敵はほぼ必ずジャイ出してくる
　　　　　　　　　　　というかジャイ居ないと勝てないのでナイト出して応戦、中央維持できれば勝ちほぼ確定

　　　　　　　　　　　＞取れない＞ＡＴ+硬いオベの塊の中央たたくのは召喚に余裕でないと不可能
　　　　　　　　　　　とりあえず左右展開して中央は様子を見つつ攻めてみるか？くらいの感じ。
　　　　　　　　　　　この場合は左右最低Ｄまであげないと敵の領域が中央にめり込んでるために領域差が厳しい
　　　　　　　　　　　領域は両軍合わせると100超えるの忘れちゃいけねえ

朝方だと普通に中央攻めで取ってたりするんだよな、朝方はＰＳスキル高いというより普通の人多いので結構押せ押せで勝てたりする
皆ＰＯＴぐらい使って死なないようにしようぜ、ＫＩＬＬ差をなくすことも重要だぜ

オフィ出てないようなので、また首都で随時目標叫ぶしかないのかな･･･
目標地点くらいは全員で把握してたい、そんな儚い夢を見つつ今日は寝るぽ

188 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:54:44.66 ID:1RdSMNtD

>>186
入りもしないでレベル差なかったとか言ってる馬鹿はお帰り

189 ：既にその名前は使われています：2007/01/05(金) 23:55:02.04 ID:gA7Z/iSW

>>184
それに尽きるよな
中央取れない歩兵力だと左右広げても守れずに折られるし中央はキプ前まで押し寄せてくる

190 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:00:13.01 ID:fqSHnlB7

くっそ、戦場一杯でクモ１狩場しか自国ないから金稼ぎもできね～っ！

ま、いつもの事だが。

191 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:03:58.82 ID:EMTUeM8L

ロッシは中央厨にまかせて、まともな人は入らなきゃいい
やつらがロッシから出てこないのが一番だろ

192 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:04:36.16 ID:XX96kAJl

>>190
他国に金稼ぎキャラ作ってヒマつぶしとかね。
ヒマつぶしが、いつしかメインになっちゃうかもしれんけど。

193 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:08:25.96 ID:EMTUeM8L

>>187
ヒント　朝方

194 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:10:44.25 ID:XJUwsUbU

暇だからホルにもう一人作ってると
狩り場で15あたりまで上げたとこで満足してしまう

195 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:15:27.36 ID:veX/Xw4f

>>191
んだね、そうするわ
と言うか、中央病もここまで来ると、末期患者か釣りに見えてくるな

196 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:16:46.43 ID:XhVekuUE

ちなみにﾜドﾘｰﾃや９課が来ると毎回中央奪取に専念するよ

197 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:18:07.50 ID:mAI2WR0j

そして新兵にも中央病が浸透するのを黙って見過ごすわけだな

198 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:19:35.30 ID:EMTUeM8L

あそこで鍛えｔられたホル民は、ますます僻地のオベとか守りに行かなくなるんだろうな

199 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:22:16.43 ID:mAI2WR0j

で、いつまでも僻地の重要性がわかっちゃいねぇと
訳知り顔で叩くわけだ。
あんま俺らも中央病と変わらんな。
根性が腐ってる。口だけ野郎じゃん。

200 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:22:33.60 ID:KVqaYYhH

>>170
ほれ、左右とれてるじゃん

左右伸ばすから左右に全軍投入とか言うなよ
mapの端から端まで前線になりうるんだから
地形有利＆クリの中央が手薄で守れる拠点を
とれたらいいに決まってるだろ

201 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:22:56.12 ID:Npp4HK2L

ロッシで盛り上がってるな、せっかくだから参戦

まずクリ位置の問題でオベ展開が遅れるのはしょーがねー
ホルは左よりの最短地点にキープ立てる事が多いが、クリの前の丘のがいいかもな
最短地点に建てる場合、後ろに下がってクリ掘ってオベ建てて…してる間にエルに2本は
建てられてる、2本ってのはつまり中央クリの所まで、この時点で中央奪還ってのは辛い

しかし最短地点左よりにキープを建てるってのは中央取らないときつい位置でもある
取れなきゃ投了だ

202 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:24:52.41 ID:fqSHnlB7

>>192
フィールドインして待ってたのにロッシの抽選漏れた～。

もう寝る。

203 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:25:13.11 ID:XhVekuUE

>最短地点に建てる場合、後ろに下がってクリ掘ってオベ建てて
中央で彫るのが普通

204 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:26:30.74 ID:hrUnK54s

今日はID:XhVekuUEか

205 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:28:54.71 ID:5K1X/8B3

まあ、とりあえず左右重視っていう展開で考えてみようか。
開幕に誰かが「中央より左右重視でお願いします」と言ったとして
みんながそれに了解したとしよう。
当然みんなはクリもないのに左右に散らばる。
結局後方クリでひたすら掘るが展開が完全に遅れる。
そして中央が手薄だから敵はほぼ全力で奪取に来てるから簡単に占領
されてATやオベを展開され中央に向かった少数は軽く蹴散らされる。
橋頭堡を中央に築いた敵は豊富なクリと中央から左右に自由に動ける
機動力で召喚で歩兵で圧倒してくる。
結果的に左右は分断され個々にオベを破壊され互いに援軍に行かない
味方歩兵は敵にやられて前線はいつの間にか拠点前にっていうオチ
になりそうだな。
というか、何故かそうなるのが今のホルの現状。

206 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:29:53.78 ID:t83mBAel

実際、ロッシで勝てるときは中央抑えた時ばっかなんだが？
現実を見ないでネツの真似だから正しいはず！とは痛すぎる・・・・現実を見てくれ

207 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:30:58.63 ID:KVqaYYhH

今のアードラットやばかった・・・
惜しかったｺｰﾙ出てたが、乙字で１ゲージ差ついた

Lv逆サーチ見るとまた新規増えたか？

208 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:31:03.60 ID:jQgZA2Bo

左右攻めると相手はそれ以上の人数で止めに来るはずだから
結果中央も薄くなって中央も抑えやすくなるものなんじゃないの？

209 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:31:05.83 ID:Npp4HK2L

>>203
それが出来ないだろ、現時点のホルは敵の突撃止められなくてクリ掘れずにｇｄｇｄ戦闘になって
中央取られて左右まで押されて負ける、現時点ならあのキープ位置は無理だ

しかし基本戦術は最短場所にキープたてて中央にオベ＆AT展開
これは後半折られても構わない、その後左右に振って押すのが理想ではある

もう一度いうが現状のホルじゃソレが無理だから皆中央病等と言って蔑んでるのだろう
だが今流行りの開幕左右押しも奇策の域は出てないと思う

210 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:31:24.59 ID:F4Ognm13

もう戦えません

211 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:31:53.13 ID:8P14MbbC

中央だ左右だって話もいいけどさ･･･
召喚後手後手なの先になんとかしようぜ？

212 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:33:52.31 ID:KVqaYYhH

>>208
キープ前で抑えるよりも
高台で迎撃した方がそりゃ有利だろ
キープを要塞化するつもりなのかはしらんが

どうもｸﾞｰ出してくれる前提でのﾊﾟｰ出しを推してるようにしか見えん

213 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:35:19.20 ID:8LDINhVZ

ガルオンでジャイやってるときに落ちたんだぜ・・・
味方ナイト３ジャイ１の序盤で
本当にすいませんでした

214 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:38:08.40 ID:7xxchHxx

ナイト少ないな
ホルはどんどん召喚数へってくなぁ…「ナイト5いるから十分」みたいな台詞も聞こえるし

215 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:38:09.97 ID:GmfhDGlQ

ロッシは左右じゃ勝てない
中央も賭けみたいな戦い方

これじゃだめだろ。

東重視で戦おうぜ！！１！１

>>131を見ると中央重視で戦ってなかったようだが
Fβ以前のロッシはどういう戦い方してんだ？

216 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:38:43.47 ID:Npp4HK2L

長文になっちまった、まとめる
基本戦術
キープ位置：左より最短
開幕：中央突撃
中盤～終盤：左右押し、中央はある程度クリ掘ったらくれてやれ

奇策
キープ位置：中央
開幕～終盤：左右
試した事は無いが、正直これも厳しい気もする
でも基本で勝てないなら色々試すのもいいかもれない

217 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:40:45.35 ID:dvfH1OKR

>>214
どうしても歩兵力で劣るから、あんま召喚にも回せなくない？

218 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:41:10.73 ID:XhVekuUE

Fβ以前でロッシの攻めに回った記憶がない
おそらくホークウィンドと混同してるんだろう

219 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:42:42.82 ID:7xxchHxx

クリ配置が違ったからなぁ
cβ時はチュートリアルと同じクリ配置だっけ？

220 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:43:20.21 ID:EMTUeM8L

もうだめだろこいつら。完全に中央にとり付かれてる
そりゃ、まともな奴はホルから出てくわけだ・・・

221 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:43:39.26 ID:hWxYZW76

セノビア勝てない
召喚溜めした時敵に速攻されるとほぼ大敗
敵も溜めてくれると勝つることもある
速攻すると結構善戦できてるようなｷｶﾞｽ

溜めは暇で困る

222 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:45:32.58 ID:t83mBAel

>>220
現実を見ろよ・・・敵はお前さんの希望をかなえてくれようとはしないんだぜ？
実際U字攻めすると１ゲージ以上つけて負けるんだが・・・・それについてコメントくれないか？

223 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:45:42.81 ID:7xxchHxx

>>217
ただでさえ劣ってる歩兵力を敵召喚倒すのに使うのももったいなくない？
ナイトいなかったら敵レイスやジャイを歩兵で相手しなきゃいけなくなるし
そうすると敵歩兵への攻撃が緩くなる訳で

224 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:45:58.47 ID:Npp4HK2L

>>219
ｃβんときはクローディアあたりと同じだったと思う
昔のロッシは確実に3個クリを確保できたから自然に左右を押す形になった

現在のロッシは中央にクリが2個あるため、どうしても重要、序盤だけでも確保しないと
召還どころかオベ展開でも後手

225 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:48:55.47 ID:EMTUeM8L

たいたい今は中央攻め以外してないだろｗ
勝つときは中央攻めのときばかりなんだが？とかアホすぎだわｗ

226 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:51:40.78 ID:7xxchHxx

cβのときは普通に左右重視だったんだぜ？
んでoβでクリ配置かわって左右重視で勝てなくなって試行錯誤してたんだよな
で中央重視にしたら勝ててしまってそれが主流になったんじゃないかね

227 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:54:22.77 ID:znvjk+gy

机上の議論続けたって結論出ないだろ。
いっぺん東西展開で指揮してみてくれよ。

228 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:54:23.20 ID:EMTUeM8L

オープンβ序盤はそれこそ人口が他国の2倍近くあったから
あれこそＬｖ差だな

229 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:55:18.63 ID:nMoofCqZ

そもそも軍死はいても銀行がいない。これ致命的。

230 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:55:20.44 ID:t83mBAel

ID:EMTUeM8Lが
ロッシたいしてやってない事判明・・・U字攻めけっこうやってるわ
惨敗するがなー

中央攻め→３～４割ほどの勝機がある
U字攻め→１割勝算あったらいいほう？

231 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:55:33.47 ID:tXbdlqP/

今日知ったのですけれども
ネツの方々がセカンドキャラで助けに来てくれているんですね。
ありがたいと思う反面、情けなくなってきます。

232 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:55:44.69 ID:exUakK6X

つーかなんでロッシとられるのよ・・・
同じやり方したらいいんじゃないの？
同じやり方でとれないのなら
キャラ、リアルのレベル差だろ

233 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:57:31.04 ID:hrUnK54s

ロッシ攻めに重要だと思うことを。
キープ位置はできる限り中央へ寄せる。後方クリへ堀にいきやすい中央から南西寄りが最適。
開幕から中央島のD-Eラインにまんべんなく広がり、前線を広げる事が一番大事。
中央突撃と考えるばかり一箇所に固まって敵に囲まれ僻地オベを折られて負けるパターンがあまりに多い。
無理に押してもどうなるわけでもないので、しっかり前線を作ってオベ立てを急ごう。
Ｄライン全体にオベ立てができればほぼ戦場は膠着状態となる。
あとはＡＴを使って耐えたり召還で勝っていければなんとかなるはず。

いわゆる「中央攻め」は中央西ばかりに偏ってしまい、無駄にDeadばかりかさむからあまりいい作戦とは思えない。
ここで批判されている「東西攻め」というのは中央島を無視して戦うイメージがあると思うが、
実際の戦場は中央島の東西目一杯に戦う(わかりにくいか？D-Eの3-7ライン周辺)のが普通で、
僻地オベはどちらも数名で守るのが基本なので誤解のないようにしたい。

234 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:58:12.74 ID:EMTUeM8L

>>230
判明とか・・朝鮮人かよｗ

235 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 00:59:09.84 ID:dvfH1OKR

要するに点で攻めるんでなくて、線で守ろうってことだろ？

236 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:01:05.15 ID:EMTUeM8L

>>233
まともな事言ってももう無駄だとおもう、間違ったやり方を覚えて一切正さないし
中央奪取失敗するとそれが左右重視だと言い出すし。
本気でボロボロにならんとわからないと思うわ

237 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:01:30.78 ID:7xxchHxx

それは基本じゃないのか？

238 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:01:59.08 ID:LNxaAUYe

>>236
今が本気でボロボロじゃないとでも・・・？

239 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:02:22.13 ID:hrUnK54s

http://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%ED%A5%C3%A5%B7%C0%E3%B8%B6
これの防衛側の水色の歩兵ラインに攻め側がまんべんなく前線を築けるような戦い方ができれば前線の味方がだいぶ楽になる。
回り込みが物凄くしやすいMAPだからきちんと広がらないと囲まれたり不意を突かれたりしてよろしくない。

240 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:02:57.69 ID:7xxchHxx

アンカわすれた>>235ね
>>236
中央とれなくて左右に分かれるのと最初から左右に分かれるのとどれだけの違いがあるんだ？

241 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:04:04.71 ID:EMTUeM8L

>>238
もっとボロボロになるんじゃない

242 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:04:50.03 ID:hrUnK54s

>>236
238も言ってるけど、もう本気でボロボロの状態だと思うよ。現に萎えてるじゃないかあんた。
なんとかするにはきちんとした戦い方を知ってる人が声をかけていくしかない。
歩兵っていうのは立ち回りが一番大事だ。作戦の時点で無理無理な戦い方をさせていたら余計に弱くなるよ。

243 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:04:50.97 ID:EMTUeM8L

>>240
うわぁ・・・

244 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:06:00.35 ID:XhVekuUE

一つ勘違いしてもらっちゃ困るのが
左右重視派は左右重視ならどんな状況でも勝てるって言ってるけど
中央重視派はレベル差次第で勝てるって言ってるってことな

245 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:07:21.27 ID:hrUnK54s

>>240
それだけでどれだけのキル差と領域差がついてるかわからないのなら、
負けすぎてどうすれば勝てるのかすらわからなくなったのかと可哀想になるよ
レミングプレイするのもいいけど周りまで巻き込んでやるな

246 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:07:22.21 ID:veX/Xw4f

ホルの今の問題は歩兵力でFAか？
なら、その歩兵力を上げていく方法を考えて行こうじゃないか

247 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:08:27.30 ID:t83mBAel

中央確保して左右取るのが理想だよなぁ・・・そうすれば左右維持が（U字に比べて）比較的容易
重要なのは左右だけど、それを確保するためには中央とらないと

あとD鯖ネツのキャラで調べてみた
フェブェ雪原（ビクトリオン)とロッシが同じクリ配置だな
中央のクローディアがチュートリアル１と同じ、ホークウィンドゥは戦闘中でまだ入れない

248 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:09:32.72 ID:EMTUeM8L

>>242
>もう本気でボロボロの状態だと思うよ。
甘いよまだ末期じゃない、じきにこれ以下になる

>>244
>左右重視派は左右重視ならどんな状況でも勝てるって言ってるけど
言ってないよ、どこにどんな状況でも勝てるなんていってる奴いるの？
答えろよ

249 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:10:04.57 ID:SPilvq60

中央派は、とりあえずネツWIKIの初心者向け戦争TIPSでも見とけ。な？
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%C0%EF%C1%E8Tips%2F%B0%EC%CC%E4%B0%EC%C5%FA%2F%C0%EF%BD%D1#tc4edbf5
他国へ移民したときにそんなこといってると、笑われちゃうぞミ☆

250 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:11:10.38 ID:XhVekuUE

左右確保すると中央確保するのに比べてどれだけ利点があるか
どれだけデメリットが少ないか、が全然述べられてないしなぁ…

251 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:11:49.87 ID:EMTUeM8L

ID:XhVekuUE
>左右重視派は左右重視ならどんな状況でも勝てるって言ってるけど
言ってないよ、どこにどんな状況でも勝てるなんていってる奴いるの？
答えろよ

252 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:11:52.24 ID:6KlOijpj

召喚が裏方な事実を教えれば皆やり始めると思うよ。
正直俺は召喚＝戦場の花形だと思ってたくらいだし。しばらくは騎士で輸送、扇動、討伐をやるわ。

253 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:13:13.83 ID:veX/Xw4f

>>252
それは良いかも知れないな
今度言ってみるよ

254 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:13:53.98 ID:XhVekuUE

>>251
お前かどうか知らんがLV差で負けてるだけって発言に
左右なら勝てると書き込みしてるだろ

255 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:14:02.46 ID:t83mBAel

ネツの言う事だから正しいとは笑わせる
たしかにＶ、Ｕ字攻めは定石だが、お前は全てのMAPでそれを推奨するのか？

まあ、たしかにロッシはV字攻め推奨だ・・・・ただVの底点が中央高台なだけだがな

256 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:14:40.66 ID:EMTUeM8L

>>254
歪曲かよｗ

257 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:15:09.83 ID:XhVekuUE

ID:EMTUeM8L
だめだなこいつ
NGに追加しておくか

258 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:15:54.48 ID:veX/Xw4f

>>255
中央高台より前を前線にして、高台は最終防衛ラインにするのが良いのかな？

259 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:16:08.40 ID:EMTUeM8L

>>257
どこにどんな状況でもって書いてあるんだ？
お前はさっきから適当な事しか書いてないのな。

260 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:16:33.70 ID:hrUnK54s

それで結局ロッシはどういう作戦でいくのがいいのさ。
皆批判してばかりでどれにも賛同しない。部隊会議の時と全く同じだね。
いい加減にしろよお前ら。

261 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:17:38.11 ID:GmfhDGlQ

Fβ以降配置も変わり、FβではホルはLv差オンラインでラクショーだったということは
今はロッシの新しい戦い方を模索してるんだよな

兵力で負けていてもほかで勝てるって方法なんかないんだろうか？

中央攻めの現状を維持しても、ロッシの勝率が上がるとは思えないほど負けてる
中央攻めしててもいいから、それと同時に他の新しい戦術考えるのが建設的じゃないだろうか？

ロッシが渦巻きマップ防衛と同じに成り下がるのはごめんだ

262 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:19:24.48 ID:/OIydRed

クリをオベ以外すべてナイトにつぎ込みキマイラオンライン

263 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:19:48.58 ID:7xxchHxx

>>245
中央取れないときってのは初動が遅くて先にオベとAT建てられたときだろ？
なんでそれだけでkillや領域に差が出るんだ
中央に先に建てられたなら東西に建ててけばいいだけじゃないか
中央に建てようと思ってたオベクリが消えるわけじゃあるまいに
敵の動きに臨機応変に動かないとどんな戦場だって勝ち目なんかないぜ

先に中央にオベAT建てれても維持できないのは単純に歩兵力の差がでかいってだけだ
敵城よりも自軍キープの方が近い前線でATのある有利な状況で押しまけるんだからな

264 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:19:58.89 ID:XhVekuUE

ロッシは歩兵力が物を言う戦場だからどうしようもない
オベ展開がいかに速くても歩兵で負けたら即折られるマップ

265 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:20:30.48 ID:EMTUeM8L

オープンβ初期ならなだしも、今の状態でＬｖ差で勝てないってなら、
キュドレーやキンカッシュ系とか説明つかないんだよな

負け続けてても、レベル差が悪いのであって作戦は悪くないとか
どの口がいうのかね

266 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:21:18.27 ID:t83mBAel

中央確保の利点
　・クリ2つ確保・・・とまでは行かなくても、敵の確保を妨害できる
　・中央高台からだと左右に兵の振り分けが容易い。キプ復活後も直線で援軍に戻れる
　・中央クリ掘れれば前線のオベATの分を賄えるから、後方のクリを召還に回せる

中央確保の欠点
　・左右への展開がやや遅れる
　・最初に中央確保できないと乙る

中央派・・・捕捉ヨロ
左右派は左右攻めの利点と欠点を頼む

267 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:22:36.67 ID:8P14MbbC

>>261
召喚だしまくって敵ジャイレイス出せなくする。
こちらはレイスで歩兵の弱さを補うでいいじゃないか

268 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:23:46.29 ID:EMTUeM8L

ロッシで二つのクリが枯れた事ってそんなにあったかな？
まあ召喚で無駄遣いしてる時はかれたかもしれないが

269 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:24:22.15 ID:t83mBAel

今ホークウィンドゥに入った
ロッシともチュートリアルとも違う・・・城の前にクリ１、5角形の左右の４角に1コづつ、南の高台上に1個

270 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:26:21.96 ID:IlF6/M+s

何か荒れてるな。

東西展開は解るが、クリ配置の関係で中央は無視出来ないのも確かだと思うけどな。
２個で事足りるとは言うが、だからといって相手に中央の２クリを渡すのも得策じゃないだろう。
展開的にはU字じゃなくて、DかE辺りに一直線にオベのライン引く形じゃないか？

理想を言えば、中央クリを相手に掘らせない程度に前線を上げて、そこから東西へ展開したいとこだが。
そこから、普通に歩兵戦で負けて中央に封殺されるのが負けパターンな気がする。

レベル差なり人数差なりがあると、そこから東西に展開も出来てると思うがね。

271 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:29:13.57 ID:UMvmmyb9

ワードノール取った時どちらに進軍するか

×ソーン平原
○オブシディアン荒地

まずこの考えをなくして欲しい、だから中央4色とかいつも言われる

272 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:30:43.63 ID:LNxaAUYe

開幕速攻真ん中ラインにオベはどうしても必要（敵の領域確保の妨害の為）
中央を序盤維持してれば敵のＡＴ林が戦線から少し下がるため
その後カウンターで中央維持難しくなった時でもＡＴの少ない東西攻めはしやすくなる

逆に言うと、攻撃キープ立てが防衛キープより近い時でもオベ立て負けたら
それだけでかなりの劣勢になるから、善戦できるかは序盤のオベ立てで半分
もう半分は東西への揺さぶりと召喚数
エルが負ける時も大抵序盤に中央取れてない時だからね
あと・・・これは論外っていうか基本っていうか
少なくとも攻め布告の時は戦闘開始まで常に敵に5人差つけて入ろう
人数負けてると躊躇しちゃう人が半数いると思わないとダメ

273 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:31:01.88 ID:EMTUeM8L

そのうち中央重視は消えてなくなると思うが、それまでまあ頑張ってくれ。

274 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:32:20.78 ID:hrUnK54s

左右攻めの利点
　・最初から東西に分かれて戦うことにより、余計な援軍要請と進路になる丘の確保などがいらず効率的
　・歩兵は東と西にきっちりと分かれる事ができる為途中から戦力配分を変えなくてはならない中央突撃より作戦がわかりやすい
　・左右にきちんと人数がいれば敵は中央クリを掘る余裕が無くなる

左右攻めの欠点
　・押しが弱くなる為歩兵でオベを折っていくことは難しくなり、ホルが苦手な召還戦が重要になってしまう
　・敵がどちらかに偏ると簡単に前線が崩れてしまう恐れがある　AT立てが急がれるがクリ供給が微妙

275 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:33:16.06 ID:t83mBAel

頼むから左右派は、何故左右攻めがいいか語ってくれ
ダメだ!ダメだ!だけでは議論にもならん

276 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:33:54.10 ID:eilT/2qF

中央クリで休憩しちゃう歩兵が減るといいと思うよ
前線でお座りしてる集団ははっきりいってカモ
どうせクリ受け渡しするわけでもなく相手に謙譲だしな

277 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:34:16.69 ID:t83mBAel

>>274
ゴメ、リロード不足でした

278 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:35:37.55 ID:mAI2WR0j

>>270
貴方の言っているのが東西派の戦い方だよ。
中央派は中央の高台確保あわよくば
というよりかなり中央クリを確保することも念頭に置いてる。
中央クリが確保できる状態ということはさらに前線が前
Ｃラインで戦ってるような状態。
こんな状態になるのはふつうはあり得ないんだよ。
彼我の実力差が大きくて押し込みまくりボーナスステージ状態。
そんな状態になるのはロッシで戦って１割もない。

279 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:36:41.74 ID:SPilvq60

左右攻めがいいとゆーか、現状、中央とるまで突っ込んでるじゃん？全戦力を傾けて。
で、左右の援軍要請にはいまいち答えず、と。これがよくないんじゃないかな。
中央は、敵にクリ彫らせない程度に攻めて、僻地を守る＆攻める。まーどこでもいっしょだね。

280 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:37:57.05 ID:hrUnK54s

>>279
援軍要請に全く答えられないのが一番の問題点だよ。
最初から分かれて戦おうよほんと。

281 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:38:36.39 ID:veX/Xw4f

左右派がどうとか言わず、僻地のオベを守りに行かず、折られるから領域でもKillでも負けると言ってるんじゃないのか？
ホルの歩兵力不足は痛いほど分かってる

と言うか正直、冷静になると何処のMapも大概歩兵力で負けてるような気がする
根本的な所から変えて行かないとダメかもなぁ･･･orz

282 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:39:11.25 ID:8P14MbbC

>>274
欠点に追加
･左右に兵を送り続ける為中央を常に警戒していなければ簡単にキマFBを喰らう。

283 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:40:22.83 ID:EMTUeM8L

>>275
俺は愛想が尽きた、せいぜい頑張って中央重視を徹底させてくれ
毒のように他の戦場でもゆっくり蔓延してくだろうがな

>>278
この人が正しい

284 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:41:39.76 ID:hrUnK54s

>>282
それ欠点じゃなくて利点に入るんじゃないの?
　・左右に兵を送り続けることで前線が広がり、キマ発見がしやすくなる。
何かこう、東西攻めっていうと東と西の小島ばかり攻め込んでるような話になってるけど、
それはホークウインドとかの話であって、>>274は左右攻め、中央の島での戦いをメインに考えて言ってるよ。

285 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:42:03.94 ID:t83mBAel

>>283
お前さっきから理論的なことなんも言って無いじゃん
尻馬乗りはノイムでも攻めてろ・・・・ちっとは自分で語れ

286 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:42:33.56 ID:SPilvq60

ホルにいると、基本歩兵負けするせいで、正しい戦術もまちがっているように錯覚してしまうんだよね。
で、奇策もしくは安易な策に走りがちになり、余計勝てなくなる、の悪循環になる。
例え歩兵負けでも、正しい戦術を貫けば、いつか花開くんじゃないかな。

287 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:43:03.80 ID:EMTUeM8L

>>285
散々語ってこれだろうが

288 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:43:52.21 ID:veX/Xw4f

neMcFFCAとEMTUeM8L同一人物じゃないか？

289 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:45:46.16 ID:t83mBAel

>>284
いや、中央に兵が行ってないと中央突っ切るキマが発見し辛くなる
>>282の見立ては正しいと思う

だいたい中央派も左右放棄とは行って無い、左右と中央どっちを優先するかの話だろ？
それは左右派の一部は、ネツが言うから中央ダメだとか・・・・左右中央以前にコイツラが癌

290 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:45:47.43 ID:nMoofCqZ

今のホルの戦力で東西攻めとかありえない。
戦線を広げるほど個々の歩兵力の差が顕著になる。
真ん中に絞ってもキープ前の橋まで追い詰められてるのにｗ

291 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:46:29.22 ID:Zd/t2qa4

ここに書き込んでる人だけでもいいから僻地オベ一緒に守って欲しい
僻地に居て敵が僻地攻めてこないなら、自分達がオベ折りに行けばいい
スコアはでないけど少数ガチバトルは面白いよ

援軍要請しても数揃うまでに半分以上削られてあとはネズミに折られるとかね

292 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:47:14.27 ID:EMTUeM8L

>>286
まったくそのとおりなんだよな、一切他の戦法で戦わずに奇策で一回勝ったら、
もうそればっかり・・・
挙句の果てにはそれ以外の作戦で勝ったとこ事ないとか言う始末
それ以外やってないから当たり前だろに・・

でももう正攻法なんて無理じゃないかな、いい方に変るどころか
日に日に悪くなっていってるし

293 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:47:14.75 ID:e5fcw7Aw

ホル酷いホル酷いって言って何だかんだ言ってみんなホルでやってるのは
何かしら魅力があるからなんだよな！？
ホルで始める俺に希望を与えてくれ！

294 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:48:17.70 ID:veX/Xw4f

>>291
ああ、確かに面白いなｗ
ガチバトルだから、思いっきり技術差が出る、アレコレ工夫するのは楽しいぜ？
後は、野良PTで連携が取れた時とか、普通に嬉しいな

295 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:48:22.37 ID:EMTUeM8L

>>289
現状では左右放棄でしょ、じゃなきゃアレだけ見事にオベ折られないよｗ

296 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:48:35.58 ID:rRHEdIlA

>>275
中央で、攻めて勝っている。勝率は左右よりも現段階では高い。
まぁ、これが正しいとしてだな？
問題はそれがその「国」だけに通用するような作戦だったりするかもしれないわけだ。
定石な攻めというのはいわゆるオールマイティな攻めであり
レベル差で負けたとしても戦略として負けた。という物という物にはならないと思うんだ。
つまり、その差さえ今後埋めていけば作戦としてはベターな物として使える将来性もある。

あと左右大切なのはそれが別の戦場でもいかせれる利点もある。
もちろん中央攻めしたりするような場合もあるだろうが
現状ある戦場として幅広く使われているのが左右（この場合極論的な左右ではなくポイントを抑えた左右）
を使う僻地戦主体な攻めなんだよ。

つまり、この攻めにいかに慣れて闘っていくかが今ホルに必要なんじゃないかってことじゃないか？

歩兵力・連携・戦略等たしかに足りてない物はあるだろうけど
まずは、そういった攻めの地盤を作ることが大切だと思うんだよね。
歩兵力も連携もまずは、抑えるものを抑えないと育っていかない。
抑えるもの抑えて負けて初めてそれが足りてないからと経験になっていくんじゃないかな。

297 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:49:41.07 ID:umEIiLXk

>290
意味の無いところに固まりすぎるからデッドくらいまくるんだろ？
３職がそれぞれの立ち回りを覚える意味でもある程度、分散した方が良いと思うよ。

298 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:49:51.54 ID:LNxaAUYe

左右攻めの大きな長所は、敵の対応が後手に回りやすいことだと思います
キープから中央、の倍の距離がありますし、全体ＭＡＰを見ただけでは
どれほどの戦力を送ればいいのかも判断が付きにくい
中央だと直ぐに予備オベ張られますが
東西の敵オベを倒しても、次のがなかなか建たない
東西に振り分けると召喚が生き延びやすいのもありますね
ジャイを片方で暴れさせてる間に、レイスと歩兵で大挙してもう片方を
絡め取る、とか。中央だと歩兵とナイト押し寄せてもうお察しです

中央からキマ攻めの対処
歩兵は基本的に東西往復するわけですから中央にもいますし
なんならナイト一人斥候させるだけで解決です
知らせれば東西からサンドイッチ出来ますしね

299 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:50:05.91 ID:KVqaYYhH

ところどころ妙に自演臭がするんだがｗ

300 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:52:07.69 ID:hWxYZW76

中央派と東西派の間を取って中央と西取ろうぜ

301 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:55:01.14 ID:t83mBAel

>>296
ロッシは勝ち負けいいから練習に徹するって事？
だったらその方法もありだと思う
攻エル→ホルでU字で勝てるのと
攻ホル→エルでU字で勝てないのは相手の対応の違いは確実にある
エル攻めだとU字に攻めつつ中央は掘らせないだけの攻撃があるけど
ホル攻めでU字だと中央完全放棄とかだから・・・・

守りが中央押さえに来るのは当たり前だから、それに対応するには本体でぶつからにゃならん
ホルの悲しいところ

302 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:55:04.73 ID:EMTUeM8L

>>291
裏方やりながらも、僻地オベが叩かれたらすぐ駆けつけてるんだが
結局数にかなわずに折られちゃうんだよね。

援軍が来ても敵が逃げ出したら敵地奥深くまで追いかけて行く仲間たち・・・
下がれと言って声をかけるも、レーダー範囲外に消えた仲間はあえなく全滅

303 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 01:59:29.94 ID:hrUnK54s

>>300
ホルwikiにも出ているけど西に中盤移行固まってしまったら僻地オベは維持できず味方は囲まれてほぼ間違いなく負けるかと。
東にも行かなくちゃならないわけだけど、ホルは毎度良くて10人、悪いと数名しか東には行かない。
やはり最初から東にも人を振って貰うべきなのではじゃないでしょうか。

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/01/06(土) 02:01:44.14 ID:rRHEdIlA

>>301
練習・・・というと聞く分には悪いが
勝ちたい！という気持ちだけは絶対いる。
これはどの国も一緒だしホルでも一緒だとおもう。
でも現状実際把握してる各々方は、それは厳しいんじゃないか？とか
無理だろ・・・と凹んでる人もいるかもしれない。
でも、ホルを変えるためにはまずホル民の中でやろうと思わない限り
どうしようもないと思うんだ。

聞かない人がいる。軍死がいる。低レベルがいる。
これ全部言い訳や逃げの理由になりかねない。
問題は、そこからどう自国を盛り立てていくかだし
各々方もそれは十分分かってると思う。

だからこそ、勝ち負けに拘らずにまずは、できる範囲で経験をつんでいこうとしたほうが
後々いい方向に進むんじゃないか？と思うんだ。
今、勝ちたい。でも後が続かないじゃ同じ事の繰り返しだろう？
だったら、今はあえて苦渋を飲んで、経験を蓄えた方がいいんじゃないかと思うんだ。

305 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:02:35.24 ID:16hv6eGM

>>293
ホルに希望なんてない。
ホルにあるのは下には下があるということだ。

ドMにはおすすめ。

306 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:02:36.08 ID:GmfhDGlQ

>>293
連敗したあとで、勝利したときの喜び！
コレを感じたら、ようこそホルデイン王国へ
感じる前にめげそうだったら、他の国行ったほうがいいかもしれない＿ﾉフ○

307 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:02:36.56 ID:KVqaYYhH

で、その迎撃の割り振りがしやすい中央拠点がいいって話じゃないの
僻地オベに歩兵は待機ってそれこそ遊兵だろうに

308 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:03:49.23 ID:/OIydRed

ロッシ勝ったやん

309 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:04:28.75 ID:8P14MbbC

>>308
時間が時間なだけに(´･ω･`)

310 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:04:30.28 ID:EMTUeM8L

もうロシは中央重視でいいと思うよ。自分が信じてる通りにやれば良いと思うよ。
左右派は二度とロッシに入らない事で自衛出来るし

中央重視が他のマップにまで蔓延しだしたら他国に逃げ出すしｊかないだろうけどね

311 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:06:47.60 ID:6KlOijpj

中央突破しても囲まれる。
挟み撃ちにして炙り出す方が効率はいい。
小隊で局地的に面制圧するなら話はわかるけど、
皆で突貫すれば狙い撃ちにされるだけ。
しかも、相手は雷皿やアローレイン多いからさらに固まると不利だったり。

312 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:08:12.68 ID:hrUnK54s

>>307
中央を取るというのはエルとの平均的な戦力差を考えれば妥当ではない。別の方法で補いましょうよ
>>310
もうやめましょうよ、そういう事言うのは・・・本当にそうなるのがホルなんだから

313 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:09:06.26 ID:/OIydRed

みんなレイクパス大好きなんだな

314 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:12:35.93 ID:hrUnK54s

エルが珍しく人数割れしてるね。

315 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:12:45.60 ID:7xxchHxx

今のロッシ勝てたときはどんな状況だったんじゃろ

316 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:13:17.53 ID:XhVekuUE

ロッシは歩兵力の差が出るんだってば…
そんなに戦略に問題があると思いたいのか
ダガー島と同じなんだよあのマップは

317 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:15:31.23 ID:7xxchHxx

まぁロッシ勝てるときはどっちの戦略でも勝てるよな

318 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:19:08.14 ID:veX/Xw4f

>>316
>>317
とりあえずお前らが人の文章を良く読まない事だけは分かった

319 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:27:15.67 ID:7xxchHxx

中央否定派の人たちのオベ展開はどんな感じなん？
>>111のまま埋めてっても50%にしかならんし青は56%くらいになるんだが
さらに中央確保された場合は崖下オベの維持は不可能だからもっと差が出るな
>>170の画像が左右派の理想ってレスもあったが、これは領域負けてるし

320 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:33:39.48 ID:7xxchHxx

>>111の画像消えてたな
ttp://upload.fewiki.com/src/1168018383382.png

321 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:41:41.89 ID:dvfH1OKR

ホル民は各々の連携と、召喚が上手くなれば普通に良い勝負になると思います。

322 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:48:38.59 ID:hrUnK54s

>>319
本来は>>320よりももう少しオベを深く建てられる・・・はず。
ホルはオベ展開が遅いから、後手後手に立つことを考えると>>320みたくなるんじゃないのかな。
D6やD7のオベを早めに折って、オベを進めたい所。
水辺にAT建てられちゃうと苦しくなるから。
ロッシで領域勝ちしてることはほとんどないから、どこかしら折らないと勝てないんです。

323 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:48:48.17 ID:z2qiygBM

それが難しいのよね。
全員が連携して動こうとする意志を持ってくれるのは
どうすれば・・・

324 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 02:50:19.66 ID:ESjLAqhX

とりあえずペイントで作ったからしょぼいのは勘弁
ttp://www.vipper.org/vip415883.jpg
赤が攻撃オベ、青が防衛オベで、線が攻撃ラインね
コレが基本系なんだ
1本目は中央の崖下に建てるのは絶対、ここに建てられないと相手ATがきつくなる
左右のオベの守れる限界が大体おいてある位置で上下することにはなると思う
これで左右のオベを折ったり建てたりするのが基本
E6の橋の辺りに敵オベがあったら折るのも書いてないけど追加

なんか勘違いしてる人が多いけど左右の味方が多いところで戦うのではなくて
敵の数が居なくてオベが折れるところで折る
即建設はしなくて下がるor味方が多いなら奥に行ってもう一本折る
敵カウンターが予想される時点で援軍要請して『逃げて』援軍と合流して敵を撃退

人が足りてるなと思ったら人の薄い場所に向かう、それが真逆でもね
これをやる人がほぼいないんじゃないか？エルでも少ないし

さっき戦って感じたことは歩兵が弱いのはしょうがないが7人集団で
片手3　スカ2　皿2とかじゃ攻撃力不足でこっちが5人とかでも負けるんだぜ
ホルは両手の数が足りてない&回復しない人が多いと感じたエル民の戯言

325 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 03:06:26.10 ID:Zd/t2qa4

いまのロッシ酷過ぎた
防衛側で中央とったけど東西Aラインのオベまで壊されたｗｗｗ

僻地とか援軍要請とかの前に東西Aラインまで敵来てるのに
中央から誰も動かなかったから
もう無理ぽ
反省会も居たけどブチ切れする人の気持ちすげーわかった。同意だった

326 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 03:08:14.45 ID:gvyrls9I

今なんか頭の片隅に
ＡＡふれっしゅにゅーすとか言う単語が浮かんだ

327 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 03:08:37.80 ID:7xxchHxx

>>324
崖上とらずに崖下のオベ維持できる？
殆どの場合対岸のF4からのV字になるよね
>>64のネツの画像でもそんなだし
そうなるとD8まで伸ばさないと領域勝ちはむずかしいんだよね
後半はかなり同意
回復しない人はホント多いわ

328 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 03:14:15.92 ID:sygu/pbk

つーか中央だ左右だ攻めばっかり考えてないで防衛方法もちゃんと考えようぜ
攻めでどこが悪いとか言うのもわかるが
ホル本土なのにエルの方が防衛上手くできるとか

329 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 03:20:41.76 ID:KVqaYYhH

>>324
うーん、やっぱり何度提示されても
いつものパターンにしか見えないんだが・・・

必然的に端から端まで前線になって
左右だろうが橋だろうが、抜かれた所からボキボキ折られる

これって地形有利を捨てて、まっこうから歩兵戦挑む形じゃないのかね
歩兵戦で圧倒する前提なら何やっても勝てると思うが、それが無理だから
オベ立てのスピード勝負や召喚対応で、僅差に持ち込もうってのがホルの基本じゃね

330 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 03:26:42.87 ID:XhVekuUE

Pas**raleさんがいないとロッシは勝てない

331 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 03:27:58.30 ID:ESjLAqhX

>>327
正直、維持は難しい。
1回折られても再建するように。序盤は下の水場に降りてこないだろうから折られるのは大抵中盤ね
あそこにオベがないと中央崖からのキマダイブがカナリ脅威になるんだよね
ATが序盤に建てられないだけでも防衛側は結構痛い
攻めの方が人数多いからそれだけでも一番最初の中央戦は楽になるよ
中央クリ使いたいのは攻防両方だから中央攻めになるんだろうけど、
クリを使われないようにレインとかハイド＞トゥルー連射やらスパークだけ打って逃げるのも有効だと思う
あのクリを使われると使われた方が圧倒的にきつくなるから使われないようにとしていると
後方のクリでのオベ建てでも中央から左右に分岐できてそこそこな速度で前線のオベは完了する
当然、後方は後回しになって序盤は領域負けすると思うけど。

2本目を折れる状況なら1本折った場所に建築していくべきなんだけど
2本とも建築するのは愚の骨頂かな？援軍が大量に向かってるようにMAPに出てない限り

ホル歩兵を相手にしてて広めた方がいい思うことは動きが単調で偏差しやすい。
バッシュしても周りにホル兵が居なくてブレイズのみダメで耐性ゲットだから片手はスラム当てて逃げること。
ホル民は起き上がり無敵時間に攻撃してくるからPwが勿体無い。
エンダー切れてるオリ多いからずっと俺のターンモード発動。

332 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 03:40:53.56 ID:Npp4HK2L

今のロッシ出たが、ダメだ
戦略云々の問題じゃない、キープ前まで敵にこられて暴れられちゃどうしようもない
歩兵の能力が足りなすぎる

333 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 03:41:04.27 ID:z2qiygBM

>>330
そいつどこだかの戦場で、味方召還ボロクソ言ってたぞ。
タダでさえなり手少ないのに、これ以上へったらどうすんだ。
否定するけど代案はださないしな。

334 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 03:45:43.83 ID:eozElECp

俺はパーティで動くようになってから連携が楽しくなったんだが
連携の楽しさをどうにか広めれないものかな
もちろん始まってからのんきにパーティ募集とかは論外なんだが

今日久々に知り合い来ないでやってたら上手く行かなくて困った

335 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 03:53:20.92 ID:t83mBAel

今ワードノールなんですけど
HPゲージがほぼ無い片手様が敵にまっすぐ突っ込んでいくんです！
俺がDotで削られながら回復のために後退しようとしたら、前後左右全部敵なんです＞＜

336 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 03:55:17.93 ID:t83mBAel

両手様でした＞＜

337 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 04:00:26.40 ID:dvfH1OKR

狩場がない→お金たまらない→回復代けちる→勝てない→狩場がない

の悪循環な気がする。

338 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 04:02:04.51 ID:XhVekuUE

>>333
最初の展開を全部仕切ってくれるから成功率が高いんだ
相手のいいところを見ないのはお前も同じじゃないか

339 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 04:05:24.69 ID:XsJ9SMWc

>>333
口は悪いけど言ってることはまともだし、貴重な戦力だとは思うよ

同じKATATEでも突っ込んで死んでく某Fとは大違いだな

340 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 04:24:32.27 ID:z2qiygBM

>>338
俺が見たときは、暴言しか吐いてなかったが。
それでどこを誉めろと。

341 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 04:30:20.83 ID:uhdYAQkC

オブシで初めてホル反省会に参加したけど、ネガギスも軽くはあるけど概ね建設的ですね。
そう時間かからずにもっと抵抗出来るようになりそうだけど。

342 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 04:33:46.10 ID:dvfH1OKR

反省会に参加してる人は、どんどんレベル上がると思うよ。
ただ、参加してない人たちに伝わらないんで、そこで止まる。

343 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 04:34:41.12 ID:Zd/t2qa4

常識的に考えてPas**rale本人乙だろ
貴重な戦力って…あんな軍死で味方の士気下げてるのにか

カウンターって言うならお前も言った僻地こいよっていつも思う

344 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 05:34:55.94 ID:dvfH1OKR

初めてワドリーデとかいうのに遭遇したが、こいつは臭ぇ
ゲロ以下の匂いがプンプンするぜ！！

345 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 05:45:50.18 ID:AQPc6jGH

渦巻き初めてせめまけた、キマがきたわけじゃないのに・・・

346 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 05:48:30.71 ID:XhVekuUE

ホルデインではよくあること

347 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 05:50:17.19 ID:XTiALobz

正すべき所は
「HPはクリスタル前で座っていれば回復します」
まずここから
POT1個も使わないで瀕死のままクリまで1直線って奴多いぜｗ
おれもやり始めの頃はPOTはやばい時用に取っておいて
クリに長居して回復してたｗ

348 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 05:51:23.34 ID:dvfH1OKR

なんという弱さ・・・
攻め圧倒的有利なMAPで敗北してしまった
この国は間違いなく滅びる
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

349 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 06:24:23.28 ID:X86VX9jk

中央がついに統一されたか

350 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 06:34:26.82 ID:6KlOijpj

正直そこまでレイプされてもこの国に残っちゃうのは好きだからなんだぜ？
例えが微妙だけど、ホルにはROのβ1テストみたいな雰囲気を感じる。
逆にネツ行くと必勝攻略本を読みながらプレイするRPGの感覚に陥りそう。
ただ、勝ち戦はスロットのボーナスみたいなものだから、
真の意味では楽しんでいるのだろうが。

351 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 06:40:53.28 ID:Y+oaRkmW

一応毎回top10ランクイン出来る感じになってきたんだけど
ここで名前挙がってたヲリの上手い人との差がエベレストぐらい高い超えられない壁だって
その人観察してて分かった・・
攻撃当てるの上手いのはもちろんだけど避けるの上手いわ
あとやっぱり範囲攻撃めったに使わないのな
状況によりけりだけど俺も暫く範囲攻撃封印して頑張ってみよう・・

352 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 06:56:22.47 ID:KVqaYYhH

まあFPSにはリアルニュータイプじみた奴がいるもんだ
FEZはこれでもまだ差が出にくい仕様だと思うが

俺なんて昨日
・最期っ屁ドラテ浮きを、皿の杖ポカ迎撃で死亡
・瀕死＆pot切れをナイトにつつかれて死亡
　（しかも只の嫌がらせと思って素直に3連発もらう）
・徒歩てくてくヘビスマを2連でもらう
・敵崖下まで吹き飛ばされて、必死の思いで歩いて帰還しかけるも
　戻り際に今度は誤って滑り落ちて袋叩き

余りの情けなさに途中でAlt+F4(ノ∀`)ｼﾆﾃｰ

353 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 07:00:27.13 ID:XhVekuUE

そんなんでいいのかよ
もらった経験値をバネに強くなれよ

354 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 07:03:38.15 ID:9SqZh07t

このゲームカクカクして攻撃当てづらいな
敵も見方も同じ方向向いて移動してるし

355 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 07:04:19.34 ID:t83mBAel

前線が崩れて孤立して死亡と
味方の突撃死見送ってたらパニスカに絡まれて死亡

がおれの2大死因

356 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 07:09:05.08 ID:6KlOijpj

ヘタレだと思うくらいなら徒党組もうぜ。
二人ならきっとなんとかできるさ。

357 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 08:06:31.88 ID:zN1saYuB

なんていうか・・・カセは大変だな
蹂躙される気持ちは良く判る

でも一国相手に物量でアノ状況はひでぇ

358 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 08:09:25.82 ID:AQPc6jGH

アイテムの耐久回復って何回でもできる？

359 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 08:46:28.29 ID:dErNCB3r

砥石使用に制限回数は無いはず
まだ3回しか同じアイテムに使ってないから何とも言えないけど

360 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 08:48:59.59 ID:hnhfjHzA

だから最初から言ってるだろうが。
歩兵力があるときなら中央守りつつ左右も展開できるわい。
ないときに左右展開してもそれぞれに押されまくってキプ前戦闘で終わり。
歩兵力があるかないかを序盤で判断できるのが中央死守。
1ゲージ以内で速攻落とされるときはなにやってもかてねーんだよ。
だから中央重視でいいの。

左右とか言ってるやつはなに勝ち誇ってるのかしらんが、
ホルの現状ちゃんと見てから言えよ。
ホルの内情知らない他国の工作員としか思えん

361 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 08:49:10.44 ID:hnhfjHzA

ロッシな

362 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 09:24:23.98 ID:veX/Xw4f

なぁ、途中から歩兵力云々じゃなくて

長期的に物事を考え、正しい戦術を学び、新規参加者のLvUpをしよう
中央取られても、最後まで諦めるな、召喚戦を制そう

と言っている人が居るのに
お前は未だに何を言ってるんだ？
少しは建設的な意見を言えと

363 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 09:25:54.89 ID:XhVekuUE

>召喚戦を制そう
相手はクリ４つ
こっちはクリ２つ
時間が経てば経つほど差が付くが、さあどうする？

364 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 09:29:16.74 ID:mZqPLBvw

>>363
なら序盤に速攻召喚だしまくるしかない
最序盤だけを見れば4個クリに分散堀する敵よりも2個クリに分散して掘る味方の方がクリ収集は早い
クリを非常に円滑にまわして召喚すれば勝てないこともないと思うぜ

・・・まぁ、机上の空論だが

365 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 09:32:58.86 ID:BEGvsP9I

ロッシってキャッスル前にも一個なかったっけ？

366 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 09:33:51.53 ID:veX/Xw4f

>>363
お前が自分の否定できる意見にしか自分の意見を述べないのが良く分かった
何故取られた後に取り返すと言う事を考えないのか
負けても良いから、召喚と連携、PSを上げると何度言えば分かる？

367 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 09:51:05.19 ID:WPj/FkTb

ロッシ勝つときは西、東展開で
特に東に深めにオベ建てて>>320の7：8、9：10の間くらいに自軍オベが建てば勝てる気がするけど
開幕オベ建て急がないと無理かな？
後はＡＴ建てて守っていけばいいんじゃね
いや俺ネツ民だから詳しいことはわからないんだけどね☆ミ

368 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 09:52:34.18 ID:E0v9fubZ

今やってるワード酷すぎる、放棄する気満々

369 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 09:53:24.24 ID:XhVekuUE

つか中央ガラ空きなのに防衛してる奴がバカ

370 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:03:48.30 ID:XhVekuUE

ホル中央３つゲット
どうなってんだ…

371 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:06:16.36 ID:wbnS2lU1

>>364
序盤はそんなバラけないよ、一番近いクリでクリ掘り「３個から募集」速攻で前線構築
これがセオリーになっているよ、面倒だと思うけど「オベクリ３個から募集」って声だしてもらう方がいい
あと、中盤以降クリ銀やっていると「くりぼ～」って言う人いるんだけどさ
いくつ必要か分からないから＠４０とか＠１８でもいいから個数を言ってもらうと
渡す方も楽なんだよね

372 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:09:43.19 ID:QkeJflBU

4個だろうが2個だろうが枯れるまでは一緒だっての

373 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:11:58.75 ID:A2dy6qoC

ロッシで熱い議論交わしてるみたいだが、一番重要なのがボロ負けするから
上手い部類に入る分かってる兵がロッシを避ける、ってのだろ
だからロッシはほとんど布告しても初期人数負けてる
それをなんとかしないとどうしようもないと思う
ロッシ目標とかになってやる気のある人が大量に入ればいい勝負できるんじゃないか？

374 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:14:23.16 ID:Npp4HK2L

目覚めたら中央進出してるしGJだ。で、何があった？

375 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:18:33.83 ID:bnpTxFbC

ネツが中央全支配
そこから人数差オンライン

376 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:23:40.95 ID:WPj/FkTb

>>ネツとやると攻撃防衛に関わらず東を取られて負ける
ってエルの方が書いてたけど（ロッシ型マップ

377 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:36:55.40 ID:hnhfjHzA

>>362
お前のいってるどこが建設的なのか説明しろ。
上っ面だけじゃねーか。
現実の状況を見据えて、その上での戦術を示すことの何が悪い。
そもそも正しい戦術ってなにかね？
そんな勝ち定石あるなら聞きたいわ。
今の戦力でできる戦法が中央しかないって言ってんだ。

もう少しまともなレスつけろ

378 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:36:58.24 ID:rxkwPxG5

>>376
それはクリ配置がロッシと同じタイプか違うかで結構話が違うかも。
ホークとかなら中央を一時的に取られても、東西の展開にクリで困らないけど、
ロッシはクリ配置の都合、中央を序盤取れないとクリ的に厳しいし。

同じ地形のMAPでも、クリ配置が変われば話も変わってくるから。

379 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:45:53.10 ID:7xedGawZ

援軍に出向いたらダガー防衛に人が入ってなくて負けてて吹いた。
ホルがダガーを守らなくて他のどこを守るんだよ。
一軍かき集めて幸運を祈らないと落とせないような要所なんだから、落としたら全力で守れと。
ノイムとかワードノールなんぞに入る馬鹿はいるってのにな。
だからホルは弱いんだよ。頭のつくりもそうだし、勝てる戦争に戦力を集中しようとしないで負け戦に人が集まる。

380 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:53:43.50 ID:AQPc6jGH

なんか今のダガーひどかったよｗ

381 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:54:53.75 ID:QkeJflBU

オベ展開の遅くてベヒ回避も出来ないホルには防衛有利なマップだとも思えんが。
維持するなら一軍がひたすら篭るしかない。頼んだぜ。

382 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 10:54:57.71 ID:waHtep9z

人口少ないからしょうがない。

383 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:01:56.52 ID:sVkiacEi

前も言われてたが、ホルに足りないのは皿。
エルやゲブは最近脳筋が大量に発生しているので、ソレを焼く皿が必要。
両手はレベルが高くないと相手のお釣りが多くなるので
かなり高レベルでないとカモにされやすい。

384 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:04:18.81 ID:WPj/FkTb

ロッシって>>320じゃなくて>>324の方か
と思ってスレ最初から見てたら>>64が勝ちパターンじゃねーか
と思ったらクリの位置が違ったんだった。
しかしネツにも同じクリ位置のがあるが勝つときは>>64のオベ展開で
輸送ナイト出して召喚勝ちするしかないんじゃないの？
この場合開幕オベ建てはすばやくやらないと勝てないけど。
いやスカが多くても勝てないけど。

385 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:11:50.12 ID:XX96kAJl

>>382
ホルと同等に人口が少ないカセ・ゲブはもっとマシだよ。
どちらの国もまだまだ課題を残しているけど、ホルのような理不尽さは無い。
カセなんて隣がネツなのに中央出てるし。
試しにキャラ作って参戦させてもらうと、人口はほとんど変わらないのに
ホルとはまったく空気が違うことがすぐわかる。
カセ・ゲブが良いんじゃなくて、いかにホルがダメなのかがわかる。

386 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:14:53.27 ID:QkeJflBU

ホル皿はいてもPW管理が出来てないからなあ
1,2発撃ったらはるか後ろまで下がってくのとかウェイブ厨とか通常攻撃とか
PW32あったらほぼアイスボルト2発いけますよと

2人が5分いて中級魔法みたのがスピア一発きりてギャグかと

387 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:16:50.82 ID:MTaiOiW3

前にもかいたけど、ロッシはフェブェと同じクリ配置
ネツ攻めでもエル攻めでも、勝負を決めるの東西のオベオリ僻地戦。
通常中央は人数かけてもDラインで膠着する。
ただLV差レイプの場合は中央が制圧できてしまうので、中央集中でもいい。
ホルがロッシで勝てるのは、エルが3軍のときだけだから中央で勝てると勘違いしてしまったんだろうな。

388 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:33:22.85 ID:x6kgxy52

今回の目標は諦めてるのかな
まあ厳しい場所だけど

389 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:33:25.85 ID:hnhfjHzA

>>387
ネツエルとホルを同等の戦力というか

390 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:33:54.52 ID:XhVekuUE

Lv差のない戦いだと中央を要塞化できないから左右の僻地戦になってるわけだが
それが正しい戦法だと勘違いしてしまっているんだろうな>>387は

391 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:37:11.18 ID:7pwN23pj

さて、ここでロッシ戦術の論点を大きくまとめてみようか。

・大国エルネツは東西僻地戦が勝敗を分ける戦場がスタンダード
・しかし、現在のホルでは中央を膠着させた上で東西戦線を維持できない
だから中央に戦線を集中すべきという現状を重視した中央派の意見
・それに対し、現状スタンダード戦術とると戦線崩壊するのは覚悟の上。
後々の弊害が大きい中央集中はとるべきではない。長い目で見てまっとうな戦い方
が出来るよう育てるべきという東西派の意見

議論進めるなら次の意見を待ちたいが？
順番から言えば中央派となります。
中央派の方意見よろしくお願いします。

392 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:39:15.79 ID:dErNCB3r

ここ見てる連中は、ダガー防衛の場合すぐ入ろうぜ
落とせる事自体がまず奇跡なんだしさ

393 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:45:47.23 ID:y+04mnRY

中央の岸の下にオベ速攻で建てれない？
お互い２本でたどり着けるから、キープをクリスタルよりに建ててさ
っとエル民が適当に言ってみる。
ホルのオベたて遅いから岸上にＡＴ建ってるところ見たことないんだよな。
中央固められると左右に力入れやすいし結構いい勝負できると思うんだが

394 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:47:22.60 ID:hnhfjHzA

戦い方なぞ別段いつでも変えられる。
余裕があるなら中央重視でも自然と東西へ流れる。
今できる戦法をとっているにすぎないから、
戦力が向上すれば自然と中央膠着の上東西伸ばしになる。

とにもかくにもまずは勝てるようになること。
勝つことになれれば、
ノイムワドノ攻めしか入らんようなチキン高レベルも来るようになり、
どんどん好転していく。
そのために現状でとれるましな戦法をとっていくのは当然じゃないかね

395 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:55:03.64 ID:QkeJflBU

>>389
>ホルがロッシで勝てるのは、エルが3軍のときだけだから中央で勝てると勘違いしてしまったんだろうな。

>>387はおまいと同意見なんじゃないのか？

396 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:56:01.80 ID:q+AeyABl

中央崖下にオベ三本崖上にＡＴ二本で中央は少数で維持して
西東にオベ伸ばしこれしかないな

崖下ってジャイの砲撃届くっけ？届くんなら無しナ

397 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 11:56:25.29 ID:QkeJflBU

ごめん>>390か

398 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 12:08:13.77 ID:7xedGawZ

>381
中の人がどうこうってレベルじゃない。
中央島で掘らせないようにして召喚さえ絶やさなければ普通に勝てる。
オベ1本分（60秒）のアドバンテージがあるので、どんな屑でも中央を抑えられる。
ダガー防衛で勝てないのならば、どこに行っても勝てない。それくらい防衛有利マップ。
ホルの周りは渦巻きにしろダガーにしろ偏ったマップが多いので、戦力配分さえ適切なら結構勝てるはず。

399 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 12:18:14.49 ID:8P14MbbC

今日から掘るしか脳が無い奴を今日から掘死と呼ぶ事にした

400 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 12:32:48.37 ID:E0v9fubZ

30 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 21:43:16.06 ID:neMcFFCA
【エルソードはホル攻めを応援します！】

ホル攻め質問箱：
Q1：ホルを攻めると個人にどんないいことがありますか？
圧倒しやすいので勝利数が多くレベルが早く上がります。
将来的にはネツと戦っているプレイヤーよりもレベル面で遥かに優位に立てるでしょう。

Q2：ホルを攻めると国としてどんないいことがありますか？
戦略目標は現在の領土に隣接した場所に設定されます。普段からホル中心に戦力を展開しておけば、
中央大陸のエル側やホル領内といった比較的維持しやすい場所が選ばれる可能性が高くなります。
また勝率が上がるため国全体の士気も高まるでしょう。

Q3：ホルを攻めてたら晒されたのですが？
崖っぷちに立たされたホル工作員が晒しを始めているようです。
このようなルール違反行為に対しては首都から出られないほど追い詰めて
国力を無力化してやるなど断固とした対応が必要です。

401 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 12:33:07.00 ID:5K1X/8B3

まあ、ロッシの議論もいいがちょっと聞いてくれ。
今丁度ヘイムダルやってるんだが馬鹿が何人も降臨なさってる。
まず敵崖下取ろうという馬鹿。実際に崖下に時間稼ぎにオベ建てました
って言ってる馬鹿。
もう負け確定だからアイテム使うのもばかばかしいからさっさと抜けて
きた。で、思ったのは基本を全く知らない無知がホルには多い。
だから簡単に負けるんだな。

402 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 12:33:28.37 ID:FxS1Ohl3

ホル皿少ないなー
バッシュ受けた時とか囲まれた時、瀕死で下がってる時に援護無くて辛い辛い
というかどこ行っても歩兵の数足りないように見えるのは死に戻りが多いからだろうか

403 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 12:36:13.23 ID:QkeJflBU

>>398
30秒-キープ距離だろ

404 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 12:36:37.54 ID:AQPc6jGH

>>401
防衛？

405 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 12:39:49.33 ID:Vp1Js+yZ

どのＭＡＰでも言えることができなてないためにロッシでも凄い負けになってる気がする

・まず回復しやがれ、ＰＯＴ使えよ。ＨＰ減ってもそのまま攻めて殺されるって＿|￣|○
・敵オベ折らずに深追いするとか、もうね。オベ折らない攻めは無駄だぞ。領域7割戦闘3割のこのゲームで
　あげくのはてに深追いしすぎでカウンターくらって逆に折られるとか。オベ破壊が最優先任務だ。ＡＴはあとでいいぜ
・弓でヲリ狙うな
・無駄に吹き飛ばして味方の攻撃チャンス潰すな。吹き飛ばすのは敵の方が多い場合で友軍待つときと味方を助けるときだ。
　崖から吹き飛ばして敵前線の数減らすのはもちろん有りだ。
・ヲリあがったら皿スカもあがろうぜ
・ヲリは味方サラスカの様子見てからあがろうぜ、とりあえずあがればいいってもんじゃない。
　脳筋特攻であげてもヲリ死ねばまた押されることも考えてくれ
・自分の死を軽く見てるやつが多い。お前が死ぬ分だけ前線の味方が減って友軍がピンチになるんだぜ
・味方を助けてやれ。上記の理由と一緒だ。味方が減れば次はお前の番だ
・召喚が逆転ポイント＆分岐点だ。ナイトだそうぜ。銀行が言ってくれてるナイトの数は完璧じゃないことのが多いぜ。
　銀行の言ってくれてる数のすべてがＨＰ満タンで戦闘可能なナイトの可能性は限りなく低いこおｔも忘れるな

406 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 12:40:57.71 ID:5K1X/8B3

>>404
防衛側なら何も言わんよ。
攻めだよ攻め！
攻めで東側敵に占領されたから西の崖下取ろうなんて何考えてるんだか。

407 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 12:44:36.43 ID:hnhfjHzA

攻めはクリ遠いしあんまメリットねーなー。

てかエンチャフィズアタックだけでもつけたほうがいいな。
ダメージがぜんぜんちげえ。

408 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 12:58:42.01 ID:kXZCdCs4

今のヘイムダル、西崖下に降下してオベ建てって何の冗談だ？
挙句の果てに建てっぱなしで全部折られてるしよ。

409 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:07:48.49 ID:vsMbG/N4

すごいなそれ新戦術じゃね？
歩兵戦で勝てないから補給戦に持ち込むんだよきっと
極限まで効率化しクリの供給が続く限りオベを建て領域を圧倒し続ける！

ありえね

410 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:15:35.98 ID:rJ3w2yqD

ロッシなどのライオン顔マップで重要なのは『左右の揺さぶり』。
後手後手に回った方が負ける。
本当は歩兵だけで揺さぶりたいところだがこんなのはどうだろうか？
中央崖下（これは後で折られてもいいよ、もう･･･）とって橋手前にＡＴ2個ずつくらい置いとく。
で、まず歩兵で東（西）だけ攻めまくる。
中央抑えるのと、片一方だけだしできるっしょ･･･
（西（東）は完全放置）
東（西）を要塞化できれば引く。（全員引いちゃだめよ、そりゃあ･･･）
序盤から、クリ掘り多めにして召喚そろえる。
そして、歩兵移動して西（東）を召喚で奪い去って要塞化。

411 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:22:01.13 ID:AQPc6jGH

>>406
攻めかｗそれは・・・ｗ

412 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:31:57.11 ID:rxkwPxG5

ヘイムダルの攻めは、敵が防衛する事を考えれば崖下降下なんだし、もう少しキープを
崖に近い東側に建てても良いのではとか思う。
敵が崖下降下しないと、不意打ちで来るキマが怖いけど、それでも崖下降下に対応
しやすい方が利点が多いかな？。

ていうか、今エルwikiでキープ建設可能位置見たが、大幅に東に行かないと無理なのか。
ならば定石どおりの位置で仕方ないか。

413 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:34:04.09 ID:/HOGtWar

ホルの場合相手に舐められてるから乙字は崖下降下来るしO字は開幕降下来るものとして構えたほうがいいね。

414 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:35:35.31 ID:QIpCaZ3D

次の目標も厳しいな・・・。

415 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:38:44.66 ID:hnhfjHzA

乙MAP攻め側のキプはだいたいの定キプ建て位置にある崖の上に、
建てるときに滑り落ちながら建てれば、
スタート地点崖下ちょい前になってお得だお

416 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:41:42.86 ID:sebj78AY

ヘイムダル攻め、キープを東に建てたら
崖下どころか中央まで押し込まれて惨敗した件について。

417 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:43:38.33 ID:5K1X/8B3

>>416
東キープって崖下要塞化されないために一本目が崖下の方に
建ててそのまま崖下押さえつつ中央を突破されないように
する位置じゃなかったっけ？

418 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:44:06.00 ID:GfHYiS7U

>>416
ごめ、失礼だけど笑っちゃった

419 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:44:23.59 ID:duWHdc4T

>>413
乙型防衛は崖降りないと勝てないんだが、
舐めてるなｔら中央突破しかしないよ。

420 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:44:54.78 ID:exUakK6X

ワードノール攻めにて自国民による無敵チート（ジャイ３体が無敵になった）祭り発生

ホルの弱さに嫌気がさして升に手を出したというより
わざとらしく敵（ゲブ）に見せびらかすようにしていたので
一部の人間がホルのイメージダウンにはかるためにやったように思える
たぶん今日１日いろんな所相手に暴れまわる予感

421 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:46:11.32 ID:x6kgxy52

まあヘイムダルはエルの目標だったしやむを得ないんじゃない

422 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 13:51:16.09 ID:jiexPyIE

>>419
どこも使えないのは抱えてるんで降下しようといっても動かないことは多い。
ホル相手だとハードル低いぜ

423 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 14:05:34.52 ID:pAF4CJnN

>>420
升スレだと、まんまホルが毎日エルゲブに本土半分以上レイプされ続けてるから
升大集合して復讐してやろうぜ！って流れになってるらしい

424 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 14:26:57.07 ID:exUakK6X

>>423
まぁそのせんもあると思うけど
なんか街中で暁の４戦士の話方とかみてると
ただの荒らしっぽい

425 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 14:35:21.10 ID:CCjp9gS4

>>423
大きなお世話以外の何物でもないな…

ところで、片手ヲリがようやくLv20になったんだが両手に転向しようか悩んでる。
突っ込んできた相手をスタンさせても、皆　最前線に夢中でなかなか攻撃してくれない。
両手で突っ込んでた方が役に立つような気がするんだが
正直、どうなんでしょうか？

426 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 14:39:12.02 ID:8P14MbbC

>>425
わかった、俺がヘビスマしてやんよ

427 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 14:41:23.60 ID:aLtrkS+n

>>425
課金装備持ちなら、転向してもいいと思うよ
まぁ、もう少しレベルを上げてハイブリがいいかもしれんが

428 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 14:47:58.68 ID:E0v9fubZ

>>425
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?I36LL9I
かまーん。

429 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 14:48:51.39 ID:uhdYAQkC

ダガー入ったら無敵ジャイ祭りで即抜けた。
みんな頑張ってるんだからそういう最悪な方向の嫌がらせはマジ勘弁だなー。

430 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 14:57:21.25 ID:QaSYKHE0

今のダガ－は最悪だった・・・
ガンガン、通報してくれ
ホルとしても邪魔

431 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 14:59:20.89 ID:fTjPels9

ﾈﾂからきました
ﾎﾙしねよ、ﾁｰﾄまでつかって戦争してんじゃねーよ

432 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 14:59:59.11 ID:duWHdc4T

ホルが悪いわけじゃないが、
しばらくホルとは戦争できないなあ。

433 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:00:19.19 ID:fqSHnlB7

さっきのダガーで引退確定した。
やっぱり、基本無料ゲームは駄目だね。

434 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:00:53.12 ID:QcUp6s8s

おいそんなことよりもゼノビアひどすぎるぞ。
攻めと防御両方とも参加したんだが、相手の速攻でなすすべもなくレイプされてるって感じでボロ負け。
ゼノビアって待ちが基本的に有利なはずなのにゲージ差１本以上差つけられて負けってなんなんだよ？？？

435 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:01:09.18 ID:YWRlCl61

ダガー負けのテロップが流れてたがわざと負けたのかい？
升はほんとに萎えるだけ…ゲームにならん…

436 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:02:55.30 ID:duWHdc4T

>>435
普通に戦ってるやついっぱいたぞ。
無敵ジャイ護衛ナイトまで出す始末。
キマ決めてなんとか逆転。

437 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:04:13.73 ID:aLtrkS+n

萎えたといってやめるのは良いが
ホルを強くしようと思うのなら、しばらくは他国に行って勉強してくるといい

438 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:18:40.21 ID:gizAhuGT

ホル最悪だな

439 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:18:50.47 ID:svPaHK+S

ホル滅びればいいのに・・・。
ってマジで思ったけどまぁ他国の工作員って線もあるんだよね。でも氏ね。

440 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:27:34.97 ID:XX96kAJl

他国へ亡命できる課金アイテム出ないかなぁ。
ホルのキャラ育てすぎた。
もったいないことした。

441 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:28:54.59 ID:4g/k+T+J

升するのは愉快犯だから何をすれば愉快かって事しか考えてないじゃない？
だからホルに升が沸いたからって怒りの矛先を間違えてホル市ねって言うのは相手の思惑通りだよね。
参加してなかったからなんも出来なかったけど中にいた人は誰かがやるだろうじゃなしに各自が通報しましょう。

でだ、皿すくねーって言うけど銀行もいなけりゃ召喚もいないし堀もマップによっては少ないわけですが
お前らは前線で護衛ナイトしつつクリ掘ってアイスジャベ撃ちつつ銀行しろとでも言うんですか。
冗談はさて置き、どれを優先すべきだろうねぇ･･･。銀行いても召喚で無いけどいなきゃいないでぼろ負けするしなぁ･･･。

442 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:30:13.67 ID:2R0UVixu

>>433
チート満載のリネでもやってれば？＾＾

443 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:36:46.75 ID:XX96kAJl

ホルを強くしたいなら、チョンゲに毒されてない人、できればヘビーユーザーの勧誘しかない。
リアル友人とか、ネット友とか、とにかく誘いまくるしかない。
人口の８割以上をしめるレミングスをどうにかしようというのが間違い。
１０億年してもサルが人に進化するわけじゃーない。
ホルを変えるためには流れる血を新しくする以外にない。

444 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:38:41.55 ID:5K1X/8B3

すでに中央で戦うときは負けて当たり前みたいな空気があるしな。
今日何戦かして悟ったわ。
ホルはこの先サービス停止までずっとエルゲブにレイプされて
まともに中央いけないな。

445 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:46:55.80 ID:syjd3OnL

セノビア負けすぎだろ･･･
中どうなってるんだ(´･ω･`)

Lv30前後で初心者とかわけわかんないの多いなぁ
護衛対象がいるのに後方のナイト追ってるのとか
何回も注意しても追い続けて挙句の果てにはやっと敵ナイト倒して
GJとか言っちゃってるし
ちゃんと部隊員教育しろと('A`)

446 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:51:26.71 ID:Xw9meKnd

ところで前、後ステップ使ってる人が居たんだがどうやんの？
使えたらかなり便利そうだな

447 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:52:32.87 ID:8P14MbbC

>>446
横向いてステップしてる、周囲確認も同時にできてオヌヌメ

448 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:53:42.68 ID:6IfUSm+8

>>446
ステップはキャラの向きではなくプレイヤーの視点に対して横に飛ぶ

あとは分かるな？

449 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 15:55:25.44 ID:IsJSs9tv

チートバカが沸いてるのか？
夜までやめるわ

450 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:00:27.24 ID:8y9NdPkp

いくら負けが込んでるからといって
無敵ばっかになったホルはクズ以下ですね。

まともにやってる人かわいそうに。

451 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:02:45.00 ID:Ks03/Bi1

本当にチーターが湧いてるのかい？

452 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:06:09.46 ID:8y9NdPkp

湧きすぎだわｗ

はっきりいってこれだけいるの見ると
全員とみられてもおかしくない。

おまいらとは遊ぶ価値もない

453 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:09:52.66 ID:duWHdc4T

無敵に対して無関係ですよといいながらちゃっかり勝ちにくるから同類だと思われるんだよ。

454 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:11:48.27 ID:PwNvacA7

馬鹿にもできる無敵チートが晒されたらしい。
んでそいつらが「ホルで遊ぼう」とか言い出して、
無敵ジャイとかわかりやすいのが大量発生してるそうな。

455 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:12:18.15 ID:SN1yHzDF

>>451
一人や二人ってレベルじゃねーぞ！
って感じで湧いております。

456 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:12:39.21 ID:Ks03/Bi1

>>452
君がラグってるだけなんじゃないの？
あるいは君のPSが低いとか。

457 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:13:21.57 ID:KPryjIKx

>>453同意
萎えたとか言う前に首都であいつら晒して、同じ戦場だったら抜けるくらいの事しないと
ただの勝ち馬のりとか、升利用者と変わらないぞ

458 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:15:17.49 ID:h8EhUn6b

チートスレの流れ

638 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 11:24:14 ID:???
お前らｗｗｗ
集まってホルで無敵やらね？
最弱国家を救おうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 11:35:16 ID:???
Bいこうぜ
レベル1でいいや＾ｗ＾

647 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 11:47:57 ID:???
B>C>A>Dの順にまわればいいんじゃね？

665 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 12:25:29 ID:???
なんか面白そうだなｗ俺も参加しよう

Ｂホル民は悪くないだろ、チートスレの連中が祭りで集まってるだけだしな
たんに祭りの会場にされただけ

459 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:17:36.35 ID:/l4Bfvh1

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1167752426/800n-

実況ここな

460 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:17:45.62 ID:Ks03/Bi1

本当にチートだったとしても
味方のチートはわかりづらいからな・・・

461 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:17:52.76 ID:duWHdc4T

>>458
だからホルは悪くないが、
チーターたちにクリ回して普通に攻撃してきて、
しばらくたった後に停戦しましょうとかいって戦争に勝ってるじゃないか。
それでも無関係だといえるのか？

462 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:18:53.77 ID:8P14MbbC

>>461
そこは普通相手にFBさせて終了だよな･･･

463 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:20:01.57 ID:Y+oaRkmW

リサイクルNPCどこにいるか教えてくれ・・
一通り探してみたんだけど見つからなかったorz

464 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:20:07.09 ID:PwNvacA7

>>453
自軍にチーターがいるから入らないようにという軍チャなら聞いたけど。
ちゃっかり勝ちにいってるという根拠は？
まあ煽りたいだけだろうけど。

465 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:20:52.55 ID:kdMw9Z8K

ホル民だが、正直誰がチーターとか解らん
知らんうちに召喚で出てて暴れて、相手が騒いで停戦

FB決めてくれといっても、無敵ナイトがいるから無理
どうしろっていうんだ？
正直一番困ってるのは真面目に戦争に参加したホル民

466 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:22:24.25 ID:KPryjIKx

608 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 14:29:44 ID:dZRhTqfM
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=317385&wid=7368774
載ってない奴もいるが適当にホル升の奴等

467 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:22:44.54 ID:PwNvacA7

ID:duWHdc4T がエル民だということははっきりした。
そっちにも升がいるみたいよ？

468 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:22:50.18 ID:qtfCHSIU

ホル民も大変だよな
へたすると冤罪で晒されたりＢＡＮだもんな

469 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:23:36.39 ID:AQPc6jGH

ま゛ってやつなんで切れてんの？

470 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:25:21.54 ID:YWRlCl61

普通のプレイヤー同士でケンカするな…チーターの思う壺よ…
憎むのはそいつらであって国じゃないからね…

でも一番むかつくのはガメポ。もう何時間野放しにしてるんだと…
GMの意味あるのかと…

471 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:32:08.77 ID:2R0UVixu

鳴鈴　勝ったら掲示板でいろいろ言われそうだし、負けていいイメージ作りを

お前は選挙でもしてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:32:43.24 ID:duWHdc4T

>>470
そうだな。
連続でチーターの戦場入ってしまったから熱くなりすぎた。
ホルスレのみんなごめんな！

473 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:36:53.02 ID:umEIiLXk

ちぇりっこ倶楽部も自分の手を汚したのか？
擁護してるんだが。

474 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:40:16.93 ID:E0v9fubZ

またチーター出てきたよ。
もうだめぽ。

475 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:43:49.84 ID:Ks03/Bi1

これでnProがまた導入されて不具合多発とガクガクだよ・・・

まさかnProを導入するための工作なのでは・・・

476 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:47:40.97 ID:E0v9fubZ

ちぇりっこうざーｗ

477 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:55:18.41 ID:exUakK6X

んーと升集団ｴﾙに集団でいくって
これで確定した
こいつらvipの祭り好き連中だろ

478 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 16:59:23.38 ID:IWJVpOSb

実際嬉しいんじゃないのか?　勝ち戦が出来てさ
そして責任はvipとかまじ笑うんですけど

さようならホル、沈没寸前の船に乗ったまま死んでくれ
オレはとっとと他国で新キャラという救命ボートに乗るぜ

479 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 17:01:43.85 ID:hrUnK54s

胸糞悪い

480 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 17:04:12.50 ID:GfHYiS7U

久しぶりにホルと戦って思ったけどホルにも強い奴いっぱいいるじゃん。
周りがついて来てないだけだが･･･

481 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 17:04:26.31 ID:exUakK6X

>>478
おまえのようなチキンははじめからいりませんm9（＾Д＾）

482 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 17:07:58.42 ID:hrUnK54s

288 名前：既にその名前は使われています sage New! 投稿日：2007/01/06(土) 17:06:33.67 ID:XyF4m6vj
【ホルデインの悪行の数々】

●多数の工作員をBBSに配置して世論操作

●板のルールを破って晒しが横行

●それでも勝てないと分かると升連打

もはや彼らに情けは無用である。
首都だけになるまで徹底的に炎上させなければならん！

はいはいホルが悪いホルが悪い・・・('A`)

483 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 17:15:51.90 ID:E0v9fubZ

ダメだ…責任転嫁、戦闘中に意見放棄して後で文句な連中と、
ちぇりっこ組の空気読めない発言はつらい。
ホルおわたーｗ

484 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 17:20:05.11 ID:rUva7O3R

今度エルに来たぜ

485 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 17:22:07.49 ID:ORndH0aE

首都だけになるまで炎上って、別に珍しい事でもないなと思った俺はちょっと疲れているのかもしれん。

486 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 17:31:49.71 ID:AQPc6jGH

なかなかお金たまらないんだけど、３０レベルこえたらどこのなんてモンスターがおすすめ？

487 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 17:35:42.61 ID:umEIiLXk

>486
大陸でハーピー

488 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 17:40:43.95 ID:Y+oaRkmW

装備ちょくちょく配ってるんだけど課金装備出てからもらってくれる人少ない
お金足りないって人でも良いから貰ってくれると助かる

489 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 17:41:01.14 ID:SN1yHzDF

>>487
お前はひどいヤツだな

>>486
他国隣接地帯の☆３でハーピー狩り

490 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 17:52:56.94 ID:vnaxXljk

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
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　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　　　　ホルのせいにしてりゃいいさ…
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　
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491 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 18:04:57.10 ID:Mtizh7u8

しかし今回の升事件で本当に他国を嫌ってる奴がいるのがわかったな。
エルもホルも。憎悪でゲームして楽しいんかね？

492 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 18:05:36.35 ID:F4Ognm13

つか、常に戦争状態なので狩れねくねぇ？
普通の生活してる人はどうすれば良いですか？

493 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 18:14:00.96 ID:pAF4CJnN

>>492
戦争中でも、その戦争中のMAPに隣接してるほかのMAPには入れるから
ゲブやエル本土の蜘蛛3とかにお邪魔して見るのもいいかと

494 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 18:14:02.73 ID:vnaxXljk

他国へ移るか諦めて下さい。
もしくは、人の少ない夜中にどうぞ

495 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 18:24:07.22 ID:XX96kAJl

他国に金稼ぎキャラ作っても、ゆっくりやっても１～２ヶ月でLv30くらいになるし。
オフィ装備が揃う率も上がるし、勉強にもなるし、良いこと尽くし。
時間が経てば、他国に2stキャラや3ndキャラを作る人も増えてくるし、
どのみち「自分の国」という意識は薄くなっていくさ。

496 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 18:28:53.14 ID:umEIiLXk

>489
ん？普通にノイム奪還したら、大陸に狩りに出かけてるけど。
ただ、人が増えないので布告できないんだよ

497 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 18:32:38.75 ID:Ks03/Bi1

>>491
戦争にはそういう面もあるのさ。

498 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 18:43:23.63 ID:Y+oaRkmW

セカンドとか育てるのめんどくせ

499 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 18:48:53.15 ID:sVkiacEi

今度はエルに枡登場
FEオワタ

500 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 18:50:40.02 ID:GfHYiS7U

同じメンバーだって･･･

501 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 18:51:28.60 ID:GfHYiS7U

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1167752426/
流れ読んで来い

502 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 18:59:45.67 ID:sVkiacEi

同じメンバーというか誰でも出来るから、しばらくは放棄オンラインになりそうだな

503 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 19:07:36.59 ID:8RAWCLs9

【ゲーム総合】今週と来週はこのゲームを買う11本目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1162110164/

今週と来週は何を買いますか？

504 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 19:39:09.92 ID:NnsnzMBe

皿一度作ってみたけど
mobで上げるのだるい。
雷氷炎の種類にもよるのかもしれんけど
実戦で役に立つには、いくつくらいまで上げねばならんのかの？

505 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 19:41:16.99 ID:uhdYAQkC

目標どうしよう
やれるか？

506 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 19:44:11.34 ID:Vp1Js+yZ

火はDOTメインだからランスあれば十分　スパークもあると活躍の場が広がる
氷は鈍足rootがメインだからジャベまであれば十分、カレスまであるといいが別に活躍は可能
雷は直接打撃がメインだからLV上げないと活躍はキツイ

507 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 19:45:27.50 ID:XhVekuUE

目標無理
諦めようぜ

508 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 19:48:00.80 ID:NnsnzMBe

>>506
俺メイン両手ヲリやってて、
自分が前線にいるときに、こういう風にフォローしてくれたらなと思う
皿を自分でやりたいから自分はダメやキル稼げなくてもいいんだ。
てことは氷だろうか。

509 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 20:12:35.73 ID:m79mxaYy

スパークねぇ・・・
上手くなったらスパーク使わなくなるよ。
ダガー最前線でガクガクでなにしていいかわからないときに
スパーク適当に撃つのはありだろうけど。
低レベルでスパーク撃ってもハイドスカへの牽制にしかならない。

実戦で役立つのはアイスボルトとジャベかな。
鈍足と凍らせるのにキャラのレベルは関係ないからね。
与ダメって点ではどのスキル使おうがレベル上げないとどうにもならない。

510 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 20:25:16.24 ID:T2rb1qyP

DoTはレベル関係ないんｊ

511 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 20:34:28.29 ID:s7bn0LjL

目標だが何故よりによってあんな場所なんだよ
切り替わるタイミング悪すぎ

512 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 20:34:50.12 ID:m79mxaYy

dotのダメージなんかあてにしてもしょうがないぞ。あんなのおまけ。
このゲームはダメージをいくら与えてもHP1残して逃げられたら意味がないから。
でその肝心の1がdotでは削れない。敵は1になる前に前線から逃げてるしな。
ジャベもランスも基本威力同じなわけで、
前線で連携取るなら凍らすことに専念したほうがいいってことだ。

513 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 20:35:01.84 ID:Vp1Js+yZ

スパークは敵集団へのDOT用とヴォイドくらって正確なａｉｍできないとき用だ
火のメインはdotだからVL関係なす
氷も鈍足とrootメインだからLV関係なす

514 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 20:37:10.47 ID:Vp1Js+yZ

dotでHP減って下がるやつ増えれば前線押せる
押せれば殺せる数も増えるからdotも重要だぞ
HP減ったやつはスカのイーグルにまかせりゃOK、サラが無理に殺す必要もないぜ

515 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 20:37:49.51 ID:Y+oaRkmW

課金フルドーピング片手相手にはDoT入れなきゃダメだろ

516 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 20:41:05.65 ID:m79mxaYy

回復薬なければな。それか回復せずうろうろしてるかも相手ならな。
実際はリジェネで上書きされてすぐ戦線復帰してくるから
ほとんど意味ない。
結局HP削るのは基本攻撃の威力頼みだよ。

517 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 20:51:02.74 ID:coBqIFvO

目標は前回も同じで、やろうってオブシまでとったところで時間切れ
そして、そのまま同じ目標にｗｗ

518 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 21:00:38.00 ID:y62RB+nW

リジェネを使わせるだけでも充分効果あるとおもうぜ

519 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 21:02:40.15 ID:7xxchHxx

>>516
ランスのDoTはリジェの回復量より多いんだぜ

520 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 21:03:33.08 ID:XX96kAJl

基本威力かDotか、どっちが有効かみたいな議論をすること自体が何かズレてる。
ほんとホルは事あるごとに何かがズレてるな。

521 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 21:07:47.03 ID:vnaxXljk

大事なのは使い分けだろ

522 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 21:09:10.12 ID:m6qUcjej

3人以上巻き込めばかなり効果的
稀にいる一匹相手にスパーク打っちゃう人はPwきれ起して緊急時に泣く

523 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 21:17:58.70 ID:hnhfjHzA

升するやつはシネばいいが、
しょっちゅう無敵や回線しぼりやってるネツエルが声高にいうことではないな。

明らかにわかりやすいチート。
見つけてはしゃぎたいのはわかるが、
ところどころ使う無敵チートみたいな運営にバレにくいようにやる悪質極まるようなもんじゃない。
明らかすぎてこっちも入らないようにとは警告だしてる。
それでも入るのは聞き逃したりどうでもいいみたいなアフォだけ。

とりあえずこんな時こそ演習やろうぜ

524 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 21:29:25.82 ID:rUva7O3R

>>523
主催宜しく

525 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 21:33:55.26 ID:a1RD6Aau

>>523
ネツエルとか国単位で言う奴は、今回升でホル叩いた奴と一緒
そんな奴が開く演習なんて行きたくも無いわ

526 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 21:43:05.37 ID:4g/k+T+J

よく「反省会に出ない人」を例に挙げてあーだこーだ言うけど、
それって結局は、「原因を他人のせいにしてる」事とあまり変わらないなって思い始めました。
なのでまずは自分が出来る事をやることで敗因を潰し、ホルのために頑張りたいと思います。

掘ってオベ建てて銀行して召喚してヲリで前線押し上げて弓で妨害してサラでヲリ止めて仲間と援護しあって
ネズミを駆除して僻地を守って･･･

疲れました･･･。

527 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 21:45:36.19 ID:vnaxXljk

そうは言うがな、大佐
このゲームは連携が命だ。
いくら一人で頑張ったところで、連携は生まれないぞ。

528 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 22:17:29.24 ID:exUakK6X

最近デッドランカー常連のものですけど
もうすこし援護してくれれば半分に減らせれると思います＾＾：；
わたしが死んだの確認してから前へつめだして
ｈｐ減った敵を必死で追いかける後衛を氏に戻りしながら見つめてます＾＾

529 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 22:33:17.55 ID:FxS1Ohl3

とりあえずホル平均Lv低いんだよな
レベルソートすると1ページ全部相手国の時とかあったし
もちろんそのときはぐんぐん前線押されてクリは取られ最後までジリ貧で負けましたわ
戦略以前の問題かもしれんね

>>528
あるある、連携大事だよな
こっち瀕死で下がってる時にHP全快の後衛も一緒に下がってくとかもおおおお
イーグル、単体対象魔法魔法、ブーンで死なないように射線遮るように庇って下さい、サラは追撃に夢中の隙だらけの敵ヲリに魔法ブチ込んでくれ
あと敵KATATEにもどんどんブチ込んでくれ

530 ：ゲブの弓カス：2007/01/06(土) 22:39:24.83 ID:uUcpr1A7

■弓スカの仕事

最初に…
☆通常弓は使う機会が無いのでスキルから外そう
☆オベを殴る時は短剣に持ち替えた方が効率が良い
　ショートカットに「/eq 武器名」で登録できる
☆基本的に弓スカは氷やスタン状態の敵はスルーして良い

1．敵皿のスキル発動妨害
弓は魔法より発動が早く、射程も長い
また、スカは皿に職業補正がありダメージも大きくなる
狙うのはヲリではなく皿、皿がいなければスカを狙おう
これで初めて味方ヲリが前進できるようになる
敵がヲリしかいない場合は蜘蛛矢・毒矢・火矢を狙うのもアリ

2．瀕死の敵を仕留める
弓スキルのレイド・トゥルー・イーグルは射程が長い
瀕死の敵を仕留めるのは弓スカの仕事
突っ込みすぎるとボコボコにされるので見極めが大事

531 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 22:39:54.81 ID:uUcpr1A7

3．弾幕の形成
レインはのけぞり効果が高く、敵の進行を抑えるのに効果的
また、段差を利用して一方的に攻撃できる場合もある
極端な段差を利用する場合、Mキーでマップを拡大すると良い

4．とっさの危機を凌ぐ
味方がスタンや凍結を受け、敵に囲まれそうな場合
また、僻地で敵数名に追われている時などにはピアが有用
吹き飛ばし効果で味方の攻撃が当たらなくなるので乱用は禁物

最後に…
ホルホル応援してるぜ！

532 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 22:49:52.20 ID:7xxchHxx

瀕死の人を庇おうと肉壁しに行ってもトゥルー飛んできて意味なかったりするんだよな…ｗ

533 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 22:59:53.63 ID:FxS1Ohl3

それでも相手への威圧になるし、前線も維持できるというものですお
上で好き勝手書いたが、瀕死になるまで追い込まれる、スカはには好き勝手やらせちゃう俺にも反省点はあるんだよな
まあ反省会とか出たら、歩兵戦の連携の事なんかも話していこうぜ

534 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 23:04:24.25 ID:11nI+4gm

とりあえず・・・・レベル２０以下の奴が多すぎる・・・
やはりスキルによる出来る事の制限や、ダメージ差もあるから味方２０以下１５人　相手２０以下３人とかだと
-１０人位で戦ってる気分

あと当然のようにMAP見てないので固まりまくり

535 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 23:05:16.60 ID:+l2wcHYq

出来ればハイドサーチもしてほしいな
弓スカが一番やりやすいし

536 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 23:07:02.46 ID:MXE+wqTG

ああ、俺も孤立するなあ・・・4対3くらいでやってたと思ったら、気づいたら俺だけ残ってて
ほかの人が全員引き、そして俺をレイプ

近づいた火皿なんて鴨ですよ、鴨orz

537 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 23:09:23.36 ID:exUakK6X

>>534
固まりまくりのはずなのに
なぜかプレイヤー間はスッカスカ
援護もまにあわん
パーソナルスペース広すぎｗｗｗ

538 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 23:12:51.21 ID:sVkiacEi

ホルが負けているということは、相手はより多くの経験値を獲得している。
つまりホルの敵はどんどん強くなり格差は開く一方というわけだ。

539 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 23:22:55.30 ID:vnaxXljk

まさに欧米の貧富の差を表しているようだ

540 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 23:31:35.47 ID:XX96kAJl

でも、ホルが強くなったら、ホルにいる価値ないでしょ

541 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 23:31:54.78 ID:XhVekuUE

まあね

542 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 23:40:09.88 ID:FxS1Ohl3

まじか

543 ：既にその名前は使われています：2007/01/06(土) 23:41:36.97 ID:GKLP3PIw

>>539
欧米かっ！！

544 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 00:00:19.26 ID:RqjTEAin

あーでもね
獲得経験値３１から１００万だしその後もほぼ１００万単位でふえてくから
むちゃくちゃ格差はでないとおもう。
がんばって３５くらいにして課金装備したらキャラ能力的には対等だろう

545 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 00:02:36.08 ID:exUakK6X

↑ごめん、必要経験値だ
獲得が１００万ならどれほどらくか

546 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 00:06:25.64 ID:XsJ9SMWc

寝る前に一戦やろうとしてエンチャして開始直前にソートしたらwaitingオンライン
トレード無視してごめんなさい、waitingだったんだもの('A`)
好きなマップだったのにALT+F4
別キャラやってるか、、

547 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 00:38:06.41 ID:gHuBKtcJ

ソーンでF4とかにキプ建てるやつは工作員かよ。

G6かC2かどっちかにしろぼけが。
わざわざ不利な位置において勝てるほどホル強くねーんだよ

548 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 00:40:19.73 ID:+rUx74Fo

そーんなこといわないで＞＜

549 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 00:41:27.21 ID:gHuBKtcJ

お前ちょっと表出ろ( ´_ゝ`)ｐ

550 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 00:49:27.75 ID:/fza8wTw

ロッシは難しいな。
中央も取れず、かといって左右展開しても守れないようじゃ、中央奪取も左右展開も
どちらも出来んことになる。どうしたら勝てるのだろう？

551 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 00:54:01.62 ID:yKzyOsba

高レベルをそろえる

552 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 00:55:33.63 ID:oa02RWqN

今日、ロッシに防衛で出てみた。攻めはちょこちょこ出てたが、防衛は初かな。
しかし、思った以上にひどいな。東西にオベ建ってないのに誰も言及しないし、
反省会でも中央中央で話題にならず。
敵オベあったとはいえ、取らなきゃだめな領域だろう。
そこを放置するようでは勝てるわけがない。

ロッシを何とかしようと思うなら、わかってる人間が積極的に出たほうがいいぞ。

553 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 00:58:56.38 ID:K0YREsim

声出しすると、反省会で中央病が喚いて暴言吐くので嫌です。

554 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 01:10:53.21 ID:gHuBKtcJ

レミングスが多いが、その流れはキプ前の中央へ自然と向かう。
だから戦力の最低半分以上が中央に突っ込む以上、
これを無視して東西展開するほどアフォなことはない。
レミングスも考慮にいれて判断しないで東西東西叫んでるだけの空気嫁てない連中ほどまぬけなことはない

555 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 01:16:30.45 ID:GIOaMLh8

そうか、つまり中央だ、東西だって言うよりまずはレミングスをどうにかすればいいわけだな。
で、どうすればいいんだろう？

556 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 01:24:56.55 ID:ArzOmIvk

左右からオベ立てて挟み撃ち、左右に気をとられてる間にジャイで相手オベ壊せばよくね？

557 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 01:27:24.49 ID:/sIyjkEe

勝った時、あんまり浮かれない方がいいよ
特に、戦術を自画自賛する奴が痛い

558 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 01:28:43.21 ID:gHuBKtcJ

そんな運がよければみたいな話をされてもな。

中央重視ってのは言ってみりゃ、
せめてこれだけでも、って戦法だ。
レミングスが自然と向かい、ほかの残りもいれば中央ぐらいは守れるかもっていう最低限を目指した戦い方。

東西は通常の戦い方かもしれんが、
歩兵も打ち負けず、レミングスも現れず、展開もスムーズと、
あれもこれも要求して、できなきゃ、中央と軍死が叫ぶからですと文句いうだけ。

なんでもそうだが、左右に広がって敵の気を引くとか、
気を引けることが前提になってる話が多くて困る。

559 ：552：2007/01/07(日) 01:31:54.42 ID:oa02RWqN

ロッシ防衛で東西にオベ建ってなかったってB1～D1, B8～D8の領域のこと。
ここがそっくり無支配or敵支配。
それだけ領域差があっても中央集中すれば勝てるって、
どれだけキル勝ちする気なんだよと。

560 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 01:33:31.92 ID:K0YREsim

全員で無敵升でもすんじゃね？ｗｗｗ

561 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 01:35:11.21 ID:HPHVo6OT

ちぇりっこってホルのアイドルなんだよな？
その割りに俺って言ってたが女だからアイドルとかいう理由じゃないのか。

562 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 01:36:24.34 ID:ArzOmIvk

中央攻めても相手が東西に振り始めるとそこへ集中しちゃう人が多い
結果中央薄くてキープ前まで攻め込まれると…
多分マップ見てないんだろうね

563 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 01:37:52.91 ID:k0vNZN16

>>561
第一ヒント：悪い意味
第二ヒント：自称

564 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 01:50:51.81 ID:fkiYcV4B

>561
きっと裏世界のだと思う。
BLに3人ほど登録してるし。

565 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 01:51:17.45 ID:U1BLBOMb

ネツが報復にエル領土を蹂躙してるｗｗｗｗｗ
俺らもいこうぜ

566 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 01:52:57.85 ID:yKzyOsba

というかそろそろエルに牽制入れとかないと目標地点が危ない

567 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:07:32.43 ID:MCKkqfgY

エル本土か、中央頑張って出てくれよう

568 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:14:01.34 ID:656h4/W9

アイドルは姫だろ？
あのたどたどしさがタマラン！

569 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:18:05.23 ID:iSVktPsg

なのなの　が一番だろ

570 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:25:36.96 ID:uhmOFdcr

ひどい酷すぎる、せめてチャットとＭＡＰ位見ようぜ
あんよは上手レベルからいこう・・・

571 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:28:12.93 ID:tPA7Oidi

さっきのレイクパス防衛
乙MAP北の崖下に数名の敵がオベに張り付いてるのに
向かっていったのはMAPを見る限り一人だけ
結局阻止できずに折られてる
折られた後に動いたって遅いんだよ

572 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:34:39.29 ID:Omh/K+m4

スレ住人だけでも積極的に人が少ない場所に流れておこうぜ
現状だとオベ殴られてからチャットで報告あっても手遅れだぜ
前線は人が多い場所に集まる人達に任せておこう

573 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:38:56.64 ID:K0YREsim

名前忘れたけど、上下を崖で分断されてるMAP
相手はエルだったかな。
左上の方のオベが殴られてたんだが、誰も報告しないのね。
5人くらい迎撃には向かってたみたいだけど。
MAP見てて気付いて、軍チャで報告して向かったら、もう折られてた。
で、敵さん二本目突入。
援軍要請しても誰も反応しない。
そのまま二本目も折られた頃になって、ようやく援軍が来る始末。
敵は、ようようと逃げてったよ。
正直、これは酷いなと思って途中で抜けちゃったよ。

574 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:44:59.78 ID:DU7tFTVx

ようようと(笑)

575 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:50:22.65 ID:zA+VtyAA

ガルオンあたりか。
左上ってことはホル防衛側だね。

あそこはC2に崖のぼりポイントがあるから常時一個小隊がはりついてないとダメだ。
というか、その近くにクリ掘りがいるのが普通なのだが
彼らはいったい何をしてたん？

576 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:50:44.50 ID:NJ01oxxO

敵をスタンさせたら味方KATATEがスラムで吹っ飛ばす
なにこのアホの子と見てたらそいつスラムしかしてねーｗｗｗｗｗｗｗ
近くで敵ドラが火吹いてんのにずっと歩兵をつついてるナイトｗｗｗｗｗｗｗｗ
この国おもすれー（；＾ω＾）

577 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:53:16.87 ID:K0YREsim

>>575
ずっとクリ掘ってましたよｗｗｗ orz

578 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:53:35.80 ID:Omh/K+m4

>>575
クリだけ掘ってましたに決まってるぜ
キープ横に建ってたゲートが壊されるホルじゃ日常茶飯事

579 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 02:53:50.80 ID:fkiYcV4B

>576
正論言う奴が叩かれる国だからな(T-T)

580 ：575：2007/01/07(日) 02:58:34.99 ID:zA+VtyAA

>>577-578
聞いたオレがバカだったぜ
まさにホル王国民としてド素人

581 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 03:00:45.06 ID:RqjTEAin

いまだに宅配waitingオンラインなんだけど
これしばらく放置してたら解けるもんなの？
昼頃は１時間放置で無理だった。

582 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 03:11:51.59 ID:zA+VtyAA

>>581
平日夜なら5秒ぐらいですよ

583 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 03:18:34.26 ID:tPA7Oidi

>>578
それに近いものを見た
目の前のゲートに短スカが張り付いてバシバシダメージを与えてるのに誰も排除しに行かないんだよ
あれには本当に驚いた

584 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 03:21:50.90 ID:RqjTEAin

>>582
2nd垢だけwaitingで他の垢だと５秒なんだけどね
今試してもそうだった。

いままでがめぽから送られてきたアイテムが６つで
それ以前に５個くらいアイテムを宅配してたとすると
がめぽからのアイテムが受け取れないわけだが
それでバグってるのかな・・・

585 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 03:22:40.16 ID:yKzyOsba

クラウスとグランフォークを布告せえゆうとるじゃろうが

586 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 03:25:07.45 ID:zA+VtyAA

>>584
問い合わせたほうがいいかもしれない。
自分の場合は、11個目以降の宅配が消えるという障害があったから
584さんの場合も何らかの不都合が発生してるかもしれない。

587 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 03:25:29.45 ID:tPA7Oidi

>>585
どうでもいいことだけどグランフォーク河口ってアパートみたいな名前だよな

588 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 03:28:51.84 ID:C31ZY3Gw

ハイソな感じだな。ハイソって死語かな。

589 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2007/01/07(日) 03:30:27.17 ID:hfbnUdC6 BE:171201896-2BP(324)

ぐらんふぉーく・かわぐち？

590 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 03:32:31.45 ID:tPA7Oidi

>>589
そうそう
かこうをかわぐちと読むとアパートかマンションみたい

591 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 03:33:18.04 ID:GIOaMLh8

>>590
なんとなく1F玄関はオートロックな響きだな

592 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 03:40:40.13 ID:gUZStaGm

>>588
俺はオーバーニーがいい

593 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 03:44:09.89 ID:RqjTEAin

>>586
別垢じゃなくて
同アカウントの別キャラで試してみたら５秒でうけとれた
１キャラだけwaitingが発生するようです。
完全に不具合くさい

問い合わせのメールだしました。

594 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 04:15:55.11 ID:MM963GZd

>>583
ネツのクノーラ防衛で見たことあるぞそれ
キプ前放置3人、キプクリ掘り5人くらいいたのに
これの場合防衛不利マップだったから自暴自棄になってたからなんだと思うが、ホルはデフォルトでそんな感じだから困る

595 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 04:17:41.15 ID:gHuBKtcJ

>>592
この場合のハイソはハイソサエテーだ。
まあ俺はハイソがいい。
黒な

596 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 04:20:59.67 ID:iOI+yWtK

スレでホルの珍事を見てると笑えるけど、
実際ゲーム内で体験してる人は怒髪天を突く勢いか、
あいた口も塞がらないあんぐり状態なんだろな。
大変だと思うけど頑張ってねん。

597 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 04:30:30.67 ID:ZV6IbcvH

>>583
ロッシ防衛で見たなぁ・・・
「掘り専門だから戦えません＞＜；」って感じなのかねぇ

598 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 04:55:49.55 ID:VgLFr7hw

掘り専門はオラオラじゃなきゃ…でも激しすぎると次の日ウンコ出来なくなる…

599 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 05:11:25.02 ID:KkZ0+Ps2

グランフォークが黄色いです先生！！！！

600 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 05:33:44.77 ID:MM963GZd

歩兵戦YOEEEEE
っていうか同数なのに常にホルの人数足りなく見えるんだが何なの、どういうこと？
なんでちりじりになって各個撃破されてんだよおお
相手ヲリいないから切り崩せると思って突っ込んだらさっきまで後ろにいたサラものっすごい下がってるしよおお
こっちに注意それてんだから魔法撃ち放題だぞ、ボーナスゲームだぞスコア稼ぐチャンスだぞ
弓が怖いんで＾＾；ってやかましいわｗｗｗｗｗｗ

601 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 05:47:05.42 ID:IbEiXcof

皿やればわかるが、弓スカがまともに機能してないよ。
両手ヲリも皿追っ掛けたり意味不明。
敵凍らせてるのに吹き飛ばすは弓ぺちしかしない。
だから俺は凍らせたらランスと雷放って削ってる。
連携やりたいってのに(;´ρ`)

602 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 05:53:23.17 ID:DPijCfDN

見てたってことは自分も近くに居て止められたハズだろ…
結局はクリ掘り連中と何ら変わりないな…だから弱いんだろうな

603 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 05:57:07.26 ID:gHuBKtcJ

人数は同じぐらいいる。
ただな、前に出るヲリ、
そしてずっと後方からでかいの一発うって下がる皿と、
敵ヲリをねらう弓スカがいるだけ。

前衛と後衛の距離が開きすぎてて、
例えば味方前衛10後衛10　敵20いたとして、
前衛がまず20に踏み潰されて、
次に後衛の半分が減ったとこで前衛が死に戻り。
１５と20で結局負けるわけだな。

604 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:00:34.24 ID:iOI+yWtK

>>602
またそうやって詳しい状況も知らないのに断定するから。
ホル民らしいといえばホル民らしいけど。

605 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:06:24.48 ID:gHuBKtcJ

おいおい戦域広がりすぎ。
ぜんぜん人いねーのに( ´д`)

606 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:10:27.97 ID:tAUigX18

ロッシ取られる原因も人数負けと戦場の多さによる兵の質の低下だろうな
頼むからレミングスどもは少しでもいいから成長してくれ
せめて攻め有利、守り有利では負けないぐらいに

607 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:17:27.47 ID:S3YGnW45

片手のプチストスマみたいなのって両手じゃ迎撃不可能？
あれかなりウザイんだが・・

608 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:18:41.86 ID:BRxgmXz7

エイダーあるしほぼ無理

609 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:22:05.86 ID:zA+VtyAA

>>607
ヘビィと相打ちにすればダメ勝ちできるよ。
こっちは転ばされてるから安全だし。

610 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:31:39.58 ID:oa02RWqN

目標達成強化ということでwikiの目標履歴を更新中。
みなも確認、更新をよろしく。
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%CC%DC%C9%B8%CD%FA%CE%F2

611 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:37:31.38 ID:yKzyOsba

さっきから変な名前のLV1キャラが続々とナッツベリーに来てるんだが

612 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:42:16.70 ID:NJ28nCBL

本土攻めてみるとエルが意外と弱い国だって事に気が付く
何かやる気が感じられねーしキマとかあっさり決まりすぎて逆に困るw

ま、あっちはチートで萎えたからとか言い訳してるけど、正直そんなの知ったことかって感じだしな
スカっとサワヤカザマミロだ、今のうちにエルを攻め続けるための地盤固めしよう

613 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:45:12.28 ID:ZFPsGT7d

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1168065970176.jpg
ttp://blog39.fc2.com/m/mmofan/file/2006122713.jpg

614 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:46:16.24 ID:S3YGnW45

>>607
なかなか難しそうだけど狙ってみるよ・・
しかしｗｉｋｉの小技のとこ今初めて見たんだけど意外と知らなかった事多くて驚いたなー

615 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:53:02.35 ID:yKzyOsba

援軍にゲブがいるとクソつまんね

616 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:54:46.93 ID:GIOaMLh8

時間が時間とは言え、ホルでもかなり気持ちイイ勝ち方出来るもんだ。
アードラットいい感じで勝てた。

617 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 06:56:19.03 ID:tAUigX18

ヘイムダル酷すぎﾜﾛﾀ
ゲブの援軍がなかったらもっと酷かったのももう笑えない

618 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 07:02:57.90 ID:zA+VtyAA

>>614
両手側としては、ブーンで辛抱強く削って引き気味でヘビィ相撃ち狙いだから
あんまり片手を相手にしたくないのは事実だね。

619 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 07:12:52.52 ID:gHuBKtcJ

片手相手だとできる限りブーン。
詰め寄ってきたらステッポかクランブル。
半分以上削ったらヘビスマ。

それかわざとエンダーかけないでスタンにステッポあわせて転んで、
スタン耐性ついてとこでエンダー→打ち殺し

まあエンダーかけないでってのが条件厳しすぎだが

620 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 07:35:54.13 ID:JrEB2QmN

今頃だが、また升がでたのね
でもぶっちゃけ今までわからないよう（目立たないよう）にやってた奴がいた
のをエルに援軍入ったときに特にみたからなあ
無敵以外にハイドしたときに通常速度以上に動くやつ
通常速度がほんの少し早い奴
ステップ硬直なしとかね

ただランクに乗る奴は升の中でも決まった奴だったから
下手なやつは升しても下手なんだろうなあ

621 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 07:45:50.84 ID:5yWRFlZO

セノビアでまた裸レイスでたよ
あの軍死うぜ
歩兵負けしてるから即レイスｗ
敵の建造物があるから即ジャイｗ

622 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 08:02:50.51 ID:Pd0Tuu5w

裸レイスって今終わった渦巻きのところ？
こっちナイト居ないのに出てるから馬鹿じゃないかと思ったけど。

623 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 08:17:00.64 ID:5yWRFlZO

うずまきじゃないんだ
敵ナイト報告あるってのにレイス出てたｗ
レイスが「堀りすくないからナイトでれない」って言うの
あたらしいギャグかな？

624 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 08:18:01.55 ID:yKzyOsba

疑問に思うことがあったらその場で言えよウジ虫君

625 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 08:21:22.90 ID:p/QtnJks

途中から入った渦巻きで北も西も交互に人が足りなくなるから
MAPみて移動してたんだけど、終わったあとに相手の皿から
なんでうちばかり狙うの･･･とか個人チャでいわれたんだが
どう考えても少人数でHP減ってる皿なんてパニの餌だろ･･･

626 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 08:21:29.22 ID:R+hrdZ9C

疑問？（苦笑

627 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 08:24:06.78 ID:yKzyOsba

わざわざここに書きこむのは
２チャンパワー（笑）を借りたいからだろ？（笑）

628 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 08:25:04.51 ID:1otn93bK

ネツが前より弱くなったって聞いたけど、あれで弱くなったのか？(つД｀;)
普通に相手は固まって連携してくるわで孤立するとすぐ殺されちまう‥‥。
瀕死の敵も上手いこと逃げるわでホルとの違いを味わらされた気分

いつかホルもああいう動きが出来る人が多くなってくれると良いね

629 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 08:27:10.29 ID:GIOaMLh8

>>623
あ、俺も聞いたｗ
てか、それ言ったあと敵ナイト５体に串刺しにされててワロタ

630 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 08:28:55.12 ID:1otn93bK

よくよく考えてみたら、弱くなってたら中央大陸制覇なんて出来ないことに気づいたorz

631 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 08:52:33.06 ID:Pd0Tuu5w

相手放棄してるからからもしれないけど、ホル強くなってない？
2軍のネツとかゲブには対処できるようになってる。
まぁ、あくまで相手が1軍出したら死亡だろうが(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

632 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 08:56:55.49 ID:rNokgy+U

ホルで東西南北中央腐敗目指そうぜ。

>>631
俺も、昨日そう思った。
なんか戦略的行動が取れてる感じで結構勝てた。
ただ、もしかしたら升連中が紛れてただけか、相手がヤル気無いだけかも知らんが。

ところで、一つ質問なのだが現在の仕様で、両手ヲリ　ストスマ→ヘビスマって繋がる？

633 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 08:58:57.21 ID:S3YGnW45

この時間はいつもそこそこ強いでしょ
ただロッシにも高レベルが入るようになってきたって違いがあるだけ

634 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 09:03:34.90 ID:LebCGwy9

>>632
相手の反応がいいと回避される

635 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 09:08:05.40 ID:w9335EqF

同じチャット表示させるのってどうやるの？銀行の人がよくやるやつ。
↓みたいな
ナイト4　ジャイ0　クリ銀18
ナイト4　ジャイ0　クリ銀26

636 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 09:15:26.80 ID:tAUigX18

>>635
チャット欄を開いてctrl+↑で過去の発言を呼び出せる

637 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 10:06:11.63 ID:4olhy0Cv

>>632
まず無理、8割方回避されるのでスマが無難

638 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 10:29:36.32 ID:fD5WqJ4Y

今お見合い状態でヘビスマ当ててｺﾞｲﾝて例の音も出たんだが、
敵さんHP満タンのままだった
これラグかなあ？次に魔法はくらってるみたいだった

639 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 10:36:34.12 ID:GIOaMLh8

>>638
死角のやつに当たったとか、建物のそばだと建物に当たっちゃったりする。
それ以外だとラグかねぇ・・・。

640 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 11:10:01.86 ID:1QAmO0CB

後ろから矢が飛んできたと言うことはないか？

641 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 11:19:33.24 ID:XCxGDaQB

ヘル当ててもダメはいってないとか日常茶飯事だぜ

642 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 11:23:03.56 ID:Pd0Tuu5w

凍結魔法当ててスルーされると阿鼻叫喚なんだぜ？

643 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 11:56:38.80 ID:Vx5e5+T8

なぁ同志諸君。　言いたくはないが戦争の敗因に反省会や講習会に出ず、
聞く耳も持たないチャットも見ないという人間の存在がいるという事は明らかな事実だが、
どうすればそういった人間を改善させ、「普通の戦争」が出来るようになるだろうか？
反省も講習も出ず即BS、ならばチャット見てないだろうが戦争中に、
または即BSで落ちる10秒以内に発言する事を心がけてるが変わってる気がしない･･･。
皆はどういった方法でホルの改善を心がけている？

644 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 12:15:48.11 ID:yWfNDX6h

>>643
どこの国でもそういう手前勝手な下手糞はいるからなあ。
まあ、あまりやる時間がないから少しでも長く早く次の戦場に向かいたい
っていう人もいるだろうしそういう人たちは勝ち負けにあまりこだわって
ないような気がするね。

645 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 12:15:56.22 ID:p/QtnJks

今終わったオブシディアンで酷いジャイ厨がいたわ('A`)
ジャイ出て敵歩兵の中に突っ込むわ　ナイト増やせだの

未だに敵とオベよりAT優先で叩くのもいるし
クリ掘りから銀行出るように頼んでも誰もやらないし
レベルだけ上がっても何の役にも立たないわ

646 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 12:16:47.46 ID:044GVk7K

一時は裏方声だし頑張った時もあったが無駄だと悟った
俺がしているのは精々援軍要請があった場合そちらに行く事くらいだ

１からLV上げがめんどくさい　ってだけの理由でホルにいるしな

647 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 12:22:22.66 ID:RP1/b447

他国だとMobが普通に狩れるから50％UP使って休みの日に新キャラ作ってLv上げて戦争行きまくってると25くらいにはなれるんだぜ
1日無駄にしたとも考えられるが･･･

と他国民の俺が言ってみる

648 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 12:26:37.06 ID:IbEiXcof

かぼちゃさんのTIPSきけばオールOK。

649 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 12:32:11.77 ID:UN/fsQLI

>>587
どっかのサッカーチームみたいでもある

650 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 12:46:15.73 ID:PxaBMTe0

さっきソーン平原でホル攻め、ゲブ防衛のホル側に入ったエル両手なんだが、
片手みつけてパーティ申し込んで随伴してみたんだ。
そしたら、そいつ全然バッシュしない。クランブルばっかり。
しかも、ナイト相手に。さらに、すれ違いに１発とかじゃなく延々と追いかけてる。
おまけに、そいつもうＬＶ２７とかで部隊も入ってるのにだ。
ホルの歩兵が弱いわけだぜ。この戦争も領域勝ってて、ゲージも始め勝ってたのに
召喚出始めた辺りから追いつかれ、しまいには逆転負け。
片手つったらバッシュだろ。だれかこいつに教えてやれ。
bar***って片手、半晒ししとくから。
戦争終った時にちっと教えようとしたら「いろいろありがとうございました」つって
さっさとBSしちまった。
相手には俺を特定できるだろうが、それでも書かせてもらった。

651 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 12:53:13.22 ID:n8GpJSOo

オープン初期よりはかなりマシになったと思うけどな・・・
歩兵力云々と言われてるが上手い奴は上手いぜ？
エルに歩兵戦でぼこられてるのは単純に皿の割合のせいだろ。
ジャッジカレスの人海戦術を止めるＰＳのある弓スカが少ないだけだ。
ネツかエルみたいにウォリか皿特化になればいいんだよ
あれ？矛盾ｗｗｗｗｗ

652 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 13:02:08.80 ID:iFBv4JjL

乙マップ攻めってさー
防衛側の敵は崖下降下してくる確率が高いのに
どうして中央ばっか人いくんだろうか。
中央だれもいくなっていうのは愚策だけど
ファーストコンタクトで敵が少数と思ったらなぜ降下してるっていう考えにいたらないのか。
で、バカみたいに敵きーぷ付近までいって一進一退の攻防してるんだよね。
数的有利でｗ
その間がけ下降下組みはどんどんと右下を支配下においていくわけだ。

中央よくいく猪武者はその辺よく考えて
中央で戦線意地につとめ
敵の数が多くなったらすぐ状況を伝える。
これくらいやってよね
アホじゃなかったら。
アホだからむりなのかｗ

653 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 13:03:21.37 ID:88lp8sOH

>>650
ホルはスラムダンクで陰口叩かれてる赤木と仲良しバスケ集団みたいなものだな

654 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 13:18:55.31 ID:QjtBO2Lz

ホルの為にならキマイラブラッド使ってあげてもいいよ・・・
という俺他国民

655 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 13:28:43.62 ID:4nSJQSyj

戦争で、結構裏方やってる者からの提案だけど戦争中のPT流行らせない？
僻地の方に誰か行ってーって、声出ししても誰も行かないか
行っても人数少ないor多すぎる。
PT組めば連携も意識するだろうし、僻地防衛にも
ちょうど良い人数で行けるんじゃない？
PT内の誰かが、俺たちが行こうぜー　とか言えば皆ついてくだろ？
別に、PTでなく部隊でも良いんだが
個々が動いてくれるのを期待できない以上、動かざるをえない雰囲気
作れば良いと思ったんだが…
どうだろいか？

656 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 13:33:05.29 ID:LebCGwy9

アードラット攻めでキマ決められてもいないのに
２ゲージ差はありえないだろ･･･常識的に考えて･･･

いくらなんでもここまで酷く無かったぜ？

657 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 13:34:42.53 ID:iFBv4JjL

まえゲブの援軍入ったとき
おれがピヨらされてぼこられかけた時
味方のゲブスカが救出にきてくれたんだが
結局返り討ちにあって２人死んだんだわ。

策としてはやってはいけない事だが
純粋に嬉しかったね。
この国は味方を救うっていうアレがないしほんと個人の記録しか考えてないのか
ピンチの味方をただ救いたいという気持ちがあり行動すれば
それはもう自然に連携として成立してると思うんだがね。

658 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 13:36:09.97 ID:iFBv4JjL

>>656
それより前の攻めも参加したけど
まぁ>>652ということです。

659 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 13:36:30.63 ID:icDy+0Df

アードラット酷過ぎだろ・・・敵の瀕死ナイト氷漬けにして味方ナイトいたから放置したら返り討ちにされてた

660 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 13:37:34.64 ID:fD5WqJ4Y

崖下降下って経験的に
第一波でクリ制圧できなかったら諦めた方がいいよな

661 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 13:39:51.31 ID:1QAmO0CB

乙マップのクリ配置によるんじゃね？
降下は崖下にクリがないと普通はやらないきがする。

662 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 13:53:30.67 ID:Ty22B/If

ドランゴラは降りているぞ

663 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 13:55:44.56 ID:Ty22B/If

てかちょっと聞きたいんだが、HPかなり減った状態で参戦する人多いんだけど
ホルにとっては普通のことなのか？

664 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:00:42.71 ID:z95F5xmd

今回のアードラットいいな

665 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:05:56.31 ID:fkiYcV4B

召喚出てくれるのは助かるんだが、ジャイ厨が多くて困る。
オベ2本しか立ってないところで倉なんか建てるなよ。

666 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:07:25.18 ID:XCxGDaQB

>>663
クリで回復すればいいと思ってるんじゃない？
そういう奴が無駄にキプ前枯らすんだが

667 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:07:52.84 ID:xoamx+Y8

ホルは基本的に戦術目標無視なの？
1時30分の目標も、時間も考えず落とした挙句、防衛もできず失敗とか…
防衛不利なんだから、考えてタイミングよく攻め落とせばいいじゃない
ま、なんか事情があったとしよう
でもなんでそんなとき中央に必死にでようとしてるの？
そこは一軍がこぞって、戦略目標に集まるべきでしょう？
もしかして、マネージャーとかしらない？
上にもあったけど、レベル上がって、ｐｓついたのかもしれないけど
ホルって基本的に頭がアホだ、次回もオフィシャル空にするつもりなのか？

668 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:13:45.02 ID:oa02RWqN

>>667
13:30のってオブシディアンだったっけ?
あそこならタイミングよく攻めるのがホルにはまず無理。
首都でメッセージ流して防衛するか周りに布告するほうがましだと思う。

ここを落とすのは痛いな。

669 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:14:44.04 ID:tAUigX18

>>667
別に防衛不利じゃなくね？
まぁ目標の場所で人数差負けはどうかと思うけどね

670 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:25:25.43 ID:yr9VVckt

他国だとレベル30以上が大半を締めて防衛不利でもキープ前まで攻め上がる勢いで目標に挑むから
その辺と比べるとホルは目標にやる気なく見えるのかも

671 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:28:42.69 ID:fkiYcV4B

>667
ホルミンがルール知ってるわけないだろ？
ルール知ってたら今の嘆きは確実に半分以下になる。

まあ、オフィシャルに魅力が無いのも事実だと思うけどね。(´・ω・｀)
リングなんてハイリジェ買うのにしか使ってない。

672 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:34:25.91 ID:oa02RWqN

>>670
見えるって言うか、明らかに目標に対する意識が薄い。
目標で人数割れが起こるっておかしいだろ。

673 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:35:47.84 ID:5yWRFlZO

ナイトで小ランス使ってヲリとタイマンしてるのはなんでなんだぜ？

674 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:37:02.26 ID:fkiYcV4B

>673
ナイトって響きが悪いんです。＞＜

675 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:37:39.99 ID:xdMJ9yhW

人数割れしてんならsos出せばいいだろ。あと首都で呼びかけるとか。
つうかホルってsosぜんぜん見ないぞ。もっとどんどん使ったほうがいいぜ。

676 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 14:38:12.84 ID:p/QtnJks

目標時間際どいのに他のとこ２個も３個も戦争起こして
そっちのSOSに入るやつらもいるしなぁ

>>673
その状況ノイムで今さっきみたぜ？

677 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 15:03:47.54 ID:LpA8Zibl

中央大陸を半時計回りに移動してるんですね。ｗ
中央大陸を見ることがなかったので気がつきませんでした。ｗ

678 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 15:08:38.85 ID:0hqnoSEE

古参ですが両手ヲリでBホル移籍してみました。
結局、勝ち慣れてないとしか言いようがない。

オベ展開、ATでの防衛ライン確定の遅さから、不利な場所で前線を作ってしまう。
召還が後手に回り、事後対策。
無理押ししかない状況に追い込まれ、Deadが増える。

対策は口うるさく要点を吹き込んで、ホルの得意マップを一つ二つ作る。
その上で、勝つ為の流れを体感理解してもらうのが良いのでは。

職で目立つのは弓スカの能力不足。
詠唱潰し、レインでの押し引き、トゥルーでのハイエナKill。
イーグルでのお座り＆レイン厨牽制、突出ヲリにスパイダー。
良い見本が少ないから、これも教育しないとダメっぽいね…。

679 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 15:09:46.62 ID:2LSlHCWk

昨日、ｹﾞﾌﾞでｽｶ作ってみたんだ。ﾁｮﾄ感想、ﾅｲﾄ単騎特攻後の軍茶、ﾎﾙ：単騎突入しないでください。ｹﾞﾌﾞ：ﾁｮｵﾏwww次から連携しような～
国のｶﾗｰなのかもしれないが、ﾓﾁｯﾄ余裕欲しいなぁﾎﾙ民。ｱﾄ指揮してるひとが輸送、堀、銀とこなしてた。
長文ｽﾏﾝね今日からﾏｽｺｯﾄ的ｸﾘ銀めざすよ＠♀皿32

680 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 15:14:32.28 ID:0G/JXRig

>>679
ﾎﾙ：単騎突入しないでくだっぱい。　これで。

681 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 15:14:51.10 ID:5yWRFlZO

>>676
同じ現場をもくげきしたようだなｗ

682 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 15:28:54.96 ID:S3YGnW45

今日の朝までのロッシは
ここでのやり取りも影響してるんじゃないかなぁ
作戦的な問題じゃなくてロッシ捨ててた人が入るようになった

683 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 16:15:30.64 ID:ZV6IbcvH

>>661
防衛側は崖下降下しないと領域負けする

684 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 16:26:12.40 ID:s0+moR15

ホルが中央に・・・
これはなんという奇跡・・・

685 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 16:27:49.82 ID:Vx5e5+T8

ナイトをディフェンダーって名前に変えるだけでだいぶマシになるかなぁ･･･
敵召喚の撃破　しか頭にない人がやたら多い。召喚で出てくれるのは嬉しいけどね。

セノビアで速攻降下された場合の良対処ってなんだろうね？
全力で追い払えればそれが一番なんだろうけど、全員が当たっても無理な現状。
カウンターでこっちも降りてオベ伸ばしていくのがいいようだけど言っても着てくれないから守りきれない･･･。
セノビア好きなんだけど相手に開幕降下される＝負けっていう方程式が出来つつあるよ

686 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 16:52:54.96 ID:PFaBusJa

>>685
セノビアの防衛＝降下しないと思っている軍死様が多いからな
説得しようとしても聞く耳もちやしねぇ

687 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 16:59:08.94 ID:zA+VtyAA

>>686
正直、開幕で人数負けてると降下する気は起きないが
どうせすぐ100人になるだろうから行っちゃったほうがいいかも知れんね。

688 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 17:08:08.00 ID:S3YGnW45

中央から消えたか・・
でも初めて行くマップとかあって面白かった
これからもどんどん中央行こうぜー

689 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 17:18:50.50 ID:iFBv4JjL

白豚ってどこにおるの？

690 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 17:19:48.10 ID:S3YGnW45

ホルで行くチャンスがあるのはホークウィンドかな
なかなか行けないけど

691 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 17:30:43.62 ID:TUcgM0bD

ちょっと意見したたけで軍師とか言われそうな雰囲気だな
終了後の反省会で会話する奴少ないし

いろんな作戦あると認めた上で、次はこの作戦で行こうとかならんものか

692 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 17:32:19.44 ID:qZDzkX53

>>685
カセ民だけど突破力のないカセでは攻撃側では速攻が基本になりつつある。
でD6ラインで戦線を作れない場合はたいてい失敗してる。
速攻来たと解ったらクリ堀オベ建て中断してでも押し戻した方がいい。

693 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 17:43:12.59 ID:iOI+yWtK

ホルの場合、敵が速攻してきたのをよしんば排除できたとしても、
その時点で取り返しのつかないキル負けしてる気もする。
そしてオベ立て召喚はおろそかなまま領域ともに完封負け。
ホルが戦争に勝つためには、

ホル「ちょっと待っててくださいね。いま戦争の準備してますから」
敵「おっけ～。んじゃ、こっちも準備して待ってるね」

こんな流れじゃないと勝つ可能性無い気がする。

694 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 17:46:47.01 ID:9YoGPSM5

>>693
昨日参加したセノビー防衛では、待ち作戦でキル負けでした。
敵ジャイにオベAT折られた分を歩兵戦で挽回できなかったんだな。
なんかもう、開幕速攻以外じゃ防衛勝てないんじゃないかと思える今日この頃だよ。

695 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 17:51:48.35 ID:iFBv4JjL

>>690
簡単に狩れそうもないねぇ('A`)

696 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 17:56:11.85 ID:dADqFqq9

３時ごろからつないでるエル民なんだぜ

ホークウィンド熱かった　あのマップで負けるとは正直な話思ってなかった
セルベーンも熱かった　北で戦ってた１人なんだけど、こいつホルか？って質の奴がいっぱいであせったぜ
ウォーロックはちょとミス目立ったな　序盤D1坂のオベATはミスだったのか？

ホルなんて勝って当たり前とかおもってたけど、認識改めるぜ
また熱い戦いしようぜなんだぜ！

697 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 18:33:30.29 ID:0G/JXRig

今まで存在しなかったホル一軍が誕生したと思って良いのだろうか

698 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 18:41:54.27 ID:GIOaMLh8

>>697
俺がいい意味で名前覚えた奴がいる戦場の勝率は明らかに高い気がする。
勝てるかもって気がする。
というか、↑の奴らは同じ戦場選んで入ってるってのもあるかも。

逆にそれ以外は、マシになってるとはいえ相変わらず。

699 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 18:44:07.96 ID:S3YGnW45

>>696
ミスだったっぽ
誰か謝ってた

700 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 19:28:50.00 ID:fkiYcV4B

>697
粘着って訳じゃないんだが、ちぇ○っこ倶楽部は、遠慮してくれ。
お前ら含まれてないから

701 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 19:35:22.87 ID:P4uElHpo

エルから移民して、ホルでがんばってみようとおもって
ヲリあげてるんだけど、さっきのホル本土のダガー系マップで防衛
オベクリ募集の声もでて、いいね、いいね！とクリまわしたら
中央島の自陣側、橋の袂に2本オベが立ちましたｗｗｗ
オベ立てるときも声出そうぜ！

702 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 19:57:13.88 ID:ZV6IbcvH

>>701
前、あの辺りに3つ建って北側の橋の近くに2つ並んでたことがある

703 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 19:57:54.10 ID:iOI+yWtK

>>701
いつまでたってもオベが立たないよりはまだマシだと考えていただければ幸いです。
オベ重複くらいのミスは、まあ、どの国でもたまにあるし、
その程度のこと気にしてたらホルじゃ１週間も忍耐もたないですよ。はい。

704 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 20:30:21.08 ID:ak+t9qSh

それくらいオベ建てに積極性がある時の方が展開速くて勝ってる気がしないでもない。

いつぞやのロッシ防衛、キャッスルから高台に向けて同じとこに２本重複。
高台麓でさらに３本重複してた時はさすがに噴いた。

でも勝ったんだぜ。

705 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 20:32:50.71 ID:yr9VVckt

しかし本当にこの国は凄いな。恐ろしく勝てない。なんせ常に歩兵負け。
同人数なのに常に人数負けしてるこの感覚は逆に面白い。

706 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 20:38:51.30 ID:iFBv4JjL

今日のホルはかなり強いよ
本土が焦げてる程度だもん

707 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 20:45:11.75 ID:fD5WqJ4Y

ロッシ攻めで中央失敗したときって
川挟んでまんべんなくAT10本立つけど
ほとんどが機能してなくて無駄じゃない？

蹂躙され慣れすぎてるのか
こっちが攻めて僻地なり領域増やさにゃならんのに
はやばやと10本使いすぎる

708 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 20:48:37.76 ID:Ichp6U2m

ロッシで序盤のオベと戦力を中央に集中させて･･･

勝った記憶が一度も無い。

709 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:08:11.88 ID:fD5WqJ4Y

昨日だけで3回くらい勝ったよ
もう堂々めぐりな話題だと思うが

710 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:08:51.60 ID:p/QtnJks

これはまた目標無理な感じかね(´･ω･`)

711 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:08:57.08 ID:B3uIRRZQ

>>636
サンクス

712 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:09:10.70 ID:yKzyOsba

そんなことより誰だよ8時ごろにワードノール布告した奴
今回オフィシャルでなかったらそいつの責任だぞ

713 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:10:44.06 ID:fs56hxA5

目標はいまからじゃ取り返せないな。
周りに布告で確保しようとしたが、セノビア防衛されるのは計算になかった orz

714 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:11:34.74 ID:yKzyOsba

今の時点で３って前回より酷いかもしれないな

715 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:11:46.41 ID:TUcgM0bD

自分の考えに合った作戦で動くでFA?

716 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:24:58.57 ID:frRHqO7q

弓カス氏ね。

717 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:27:22.58 ID:B3uIRRZQ

>>712
マジで晒して欲しい。ワードノールの防衛も何の変化もない糞だしよ。
南行った8人くらいでそのままオベ壊しにいけば戦力分散させてなんとかなるのに。

718 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:32:40.17 ID:SJYk8SS0

既にオフィシャルまで一度の失敗も許されないような状態になってる
もうね・・・

719 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:38:24.20 ID:B3uIRRZQ

>>718
マジか。

720 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:44:34.00 ID:p/QtnJks

次はダガー島か･･･
攻めも守りもきついな(´･ω･`)

721 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:46:23.49 ID:1b8AYTnu

>>719-720
そして、その発言がまた達成に一歩遠ざけてると思うんだ

722 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:46:43.03 ID:1b8AYTnu

>>718-720だった

723 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 21:52:37.56 ID:ZV6IbcvH

目標言う奴は工作員

724 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 22:05:40.32 ID:VgLFr7hw

あああああ！何で言うんだよ…
てか、マジで８時頃布告した馬鹿は誰だ！時間逆計算すれば30分放置しなきゃならんことくらいわかるだろ

725 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 22:05:51.27 ID:SJYk8SS0

目標は晒さないでくれよ
http://hordaine.wikiwiki.jp/?%CC%DC%C9%B8%CD%FA%CE%F2

726 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 22:10:19.73 ID:aaCE5C9m

エルネツの集中砲火か・・・
今回もオフィショなしを覚悟しとけよ

727 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 22:11:17.77 ID:8fMREQkq

むしろオフィ無しがふつうと思うんだ

728 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 22:17:38.94 ID:yr9VVckt

ネツがニコナまで来てる時に布告すればまだ何とか
んな情けない戦法はないな。気合いだ気合い。やってやれない事はないさたまに落としてるし。

729 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 22:20:02.88 ID:iFBv4JjL

目標って１２回達成してはじめて更新されるのか？

730 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 22:21:29.29 ID:yKzyOsba

8時間於きに目標達成判定があって
そのときに達成しれば+1

731 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 22:25:35.08 ID:YqxHqer8

ロッシ敗北デッドランク9人ホル
（　＾ω＾）死亡数競ってるのかお？

パニで死ぬ奴が多い
生き残っても反応できずに転べず追撃入れられる奴も多い
ハイドサーチしてる奴が少ない、以前よりマシだけどな
ハイドサーチしてるの俺だけな事もよくある
俺一人じゃ見つけきれネーヨ／（＾o＾）＼

732 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 22:27:13.71 ID:iFBv4JjL

>>730
ずっとやってればいずれ更新できるって感じでもないの？

>>731
なんかしらんけど羽モード（皿）でやってたら全然みつけられん。
もう一個のやつ（ヲリ）なら高確率でみつけれるんだが・・・

733 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 22:30:27.46 ID:p/QtnJks

皆すまねぇ・・・

>>732
週一でリセットがかかるんだ

734 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 22:31:44.16 ID:iFBv4JjL

>>733
ふぅむ
ホルにとって１週は短すぎるな

735 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 22:48:20.13 ID:ZV6IbcvH

俺1人で3人以上のハイドを見つけても潰しきれん

736 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:04:44.89 ID:iFBv4JjL

うずまきでキマなしで負けるのってホルくらいだろうねｗｗｗ
よわすぎ。
全体チャットでバカにされるしｗ
ｹﾞﾌﾞのやつらもやってて面白いだろな。

737 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:05:58.37 ID:KxWblINc

今のワドノで戦争終了直前に落ちて再ログインしたら9万ちょっと溜まってた経験値ゼロになってた＼(^o^)／

738 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:06:24.80 ID:SJYk8SS0

ワードノールは敵に無敵・超射程がいたって聞いたが違うのか

739 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:07:29.73 ID:yKzyOsba

ロッシに左右重視にすべきとかいう軍死がいてうぜぇ…

740 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:07:43.96 ID:ak+t9qSh

数人そういうのが居たって集団戦である以上は大きく影響はしないんじゃないかなぁと思うけど。

いや、参加してたけど正直ぜんぜん気付かなかったってだけな。

741 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:13:11.18 ID:BaUuxDJ5

パニを超遠距離から外してくれた奴いたけど俺無敵っすねｗｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:21:17.77 ID:5yWRFlZO

ロッシで左右攻めって一回も経験したことないなぁ
いろいろためしてみてもいいんじゃないか？

743 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:27:59.42 ID:IIDvm2hX

たまに、ヲリ突っ込んで皿どうにかしろって言う奴居るんだが
はっきり言って無理
ていうか、スカが多すぎ。
お前ら、そんだけ居るなら　まず皿の魔法どうにかしろと

744 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:29:52.71 ID:C31ZY3Gw

相手の皿に矢当たってる姿なんて乱戦時以外見ないからな。
もうちょっと前でて撃とうぜ…。

745 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:33:42.15 ID:9YoGPSM5

エルと戦うと、ほんと味方ヲリが活躍できてないぞ。
さっきクラウス行ったが、敵片手と皿の連携の前にまったく手も足も出てなかった。
バッシュや凍結を警戒すると、そのまま前線が下がりっぱなしになるし
ほんと各職がやることやらんと勝てないぞ。

746 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:38:52.22 ID:IIDvm2hX

さっき、渦巻きで戦ってたヲリだが、はっきり言ってスカ多すぎ。
数的には、そうでもないのかも知らんがそう感じさせるほどに役立たず。

747 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:47:33.57 ID:iwL4WY73

>>740
ヤマジュン男祭りはすごかったぞ
一人で戦局をひっくりかえした

748 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:47:48.62 ID:SJYk8SS0

ロッシは左右攻めが大事なんじゃなくて左右維持ができてないんだと気が付いた

749 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:58:16.25 ID:S3YGnW45

とりあえずロッシでの戦い方が浸透しつつあって取ったり取られたりするレベルまでは来てるけど
いまだに左右と中央で揉めてる人達見るなぁ

750 ：既にその名前は使われています：2007/01/07(日) 23:59:33.93 ID:xdMJ9yhW

>>748
あたまいいなおまえ

751 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 00:12:03.88 ID:5dCFSWRd

本当、ホル民って馬鹿だな。
いくら声出ししても敵の居るとこに集まる
お前らは街頭に群れる蛾かと
援軍要請しても誰も来ないわ
まじヤル気なくすんですけど

752 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 00:13:27.50 ID:dCi09exi

おつかれさまでした。

753 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 00:13:58.44 ID:NsQ2mZQl

むこうにいってもわすれないでね

754 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 00:13:58.63 ID:NqdJ9hbK

目標が2回連続でロザリオになったりとか運営がホルを潰そうとしてるとしか思えん('A`)

755 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 00:16:53.54 ID:5dCFSWRd

もう、この国潰れて良いよ
僻地のオベ相手が折りに来てるのに、誰も声出ししない向かわない。
最初のオベ建ても、掘るばっかで誰かがオベ募集するの待つ馬鹿ばっかだし
頑張って声出しから、クリ掘り、クリ銀、僻地防衛、召喚までこなしても
実りゃしねぇ
本当、勝とうと頑張ってる奴らが可愛そうだぜ
さっさと潰れて無くなるが吉

756 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 00:19:27.00 ID:gRkv/THP

ＩＤくらい変えてから工作しなさい

757 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 00:19:53.93 ID:cWt91kT2

はいはい、ヴァルトラウテ乙

758 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 00:20:57.76 ID:qzkeUg9s

エルゲブに復習するために
おれはあえてネツにキャラをつくる

今のホルではくやしいが太刀打ちできん。
怒りにまかせてつっこんでもストレスたまるだけだ。
連携おぼえて必ず帰ってきます。
それまでさようなら＾＾

759 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 00:24:32.52 ID:5dCFSWRd

工作ってかマジ話だけどな

760 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 00:24:35.18 ID:wtkiNTNk

このスレくらいでは愚痴らせてくれ、なんて流れも過去にあって、その気持ちも分かるんだが
やはりそれはやめた方が良い。俺も以前スレでホルを酷評したことがあるが、このスレ開いてまで
ネガ聞きたくないだろ。
荒れ気味ではあるが、マップの攻略法の意見なども出されてるんだし、そういう方が有効活用ってもんだ。
・愚痴はチラシの裏に書いておけ。
・亡命する奴は黙って亡命しる。
こんなのテンプレに追加してはどうだろう。

761 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 00:32:34.38 ID:GTUc38z/

俺は仲良しゴッコがしたくてホルにいるわけじゃあない
さっさと戦争でレベル上げてこい雑魚ども

762 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 00:48:47.26 ID:YWqAUa3E

敵の矢届くとすぐ下がる弓スカはいらないので
ヲリ作って出直してください

763 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 01:16:56.00 ID:FAngkjUM

ﾈﾂのフェべェ（ロッシ型）攻撃に参加してみた（ｷﾌﾟG5）
中央はｴﾙに押さえられていたが、左右はD～Eラインまで伸ばして勝ってた
ﾚﾍﾞﾙ差というかキル勝ちな面も多少あったけど、中央は最後まで手付かずで半ゲージくらい差がついてた

ロッシだとｴﾙ高ﾚﾍﾞﾙも結構くるから同じようにはいかないかもだが
無理に中央押さなくても勝つことは勝てるみたい

764 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 01:25:53.39 ID:IZYpopR2

エニグマボックス開けてくれるNPCって何処いますか？
テンプレサイトには、D3ってあったが探しても見つからないんですが…

765 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 01:27:24.84 ID:GTUc38z/

もしその時ネツが中央重視の戦法をしていれば
１ゲージ差で勝っていたかもしれない

766 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 01:28:36.07 ID:csRNz3P8

>>764
D2のスカのおねぇさん

767 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 01:48:35.82 ID:gRkv/THP

ロッシもようやく左右に行ってくれるようになって姉ちゃん嬉しいぞ
これでようやく召還速度と声出しが重要な対等勝負に近づいてきた感じがする

768 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 01:53:40.79 ID:qii2L0SG

ホルほど守ってあげたくなるオーラのでている国はないぜ
ゲブ本土攻められてるのにも関わらずホルの援軍に行きたくなってしまう。ホル可愛いよホル
だからと言ってホルに移住などとは思えない

769 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 01:58:14.11 ID:GTUc38z/

ゲブが援軍に来ると高確率で戦争がつまらなくなる

770 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 02:17:34.99 ID:5dCFSWRd

ダガー島、中央に相手オベ立ちすぎだろｗｗｗｗｗｗ

771 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 02:28:42.30 ID:YZdlOywc

ネツからチータ派遣してまで目標のダガー落とそうとするホルワロス

772 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 02:35:57.00 ID:YZdlOywc

無敵にクリ渡して召喚ださせてるし
組織ぐるみ確定ですね＾＾

773 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 02:50:49.59 ID:I8kChRDI

>>772
お前エルの人間か？
もしそうならどんな口でそんなこと言えるんだよ。
俺たちエルだってチーターであんないやな思いしたの忘れたのか？
ホルの方々変なのが沸いて申し訳ない。

774 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 02:52:42.72 ID:dCi09exi

いや、ただの釣りだろ。

775 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 02:55:13.52 ID:OytHqEPx

ワードノール攻めでキマFBもくらってないのに負けたのに、全米が泣いた。
しかも２戦目もほとんど互角って・・・

776 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 02:56:49.67 ID:4CVURK1I

とりあえずガメポが対策いれるまで俺はナニーして寝るから
おかず呉れ

777 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 03:07:16.98 ID:5dCFSWRd

>>776

このロリコンめっ！
ttp://www.uploda.org/uporg646737.jpg

778 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 03:43:59.10 ID:mEppRwC6

だれが、無敵とか敵軍じゃねーとわかんねーしなあ。
名前が出されてて、事前にそれ知ってなきゃどうしようもねーよ

779 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 03:55:00.23 ID:q/zxG74X

771 名前：既にその名前は使われています投稿日：2007/01/08(月) 02:28:42.30 ID:YZdlOywc
ネツからチータ派遣してまで目標のダガー落とそうとするホルワロス

772 名前：既にその名前は使われています投稿日：2007/01/08(月) 02:35:57.00 ID:YZdlOywc
無敵にクリ渡して召喚ださせてるし
組織ぐるみ確定ですね＾＾

773 名前：既にその名前は使われています投稿日：2007/01/08(月) 02:50:49.59 ID:YZdlOywcI
>>772
お前エルの人間か？
もしそうならどんな口でそんなこと言えるんだよ。
俺たちエルだってチーターであんないやな思いしたの忘れたのか？
ホルの方々変なのが沸いて申し訳ない。

780 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 03:55:24.43 ID:LKcJhoyf

>>778
ダガーに来てたのは有名人だったみたい
また○○がいるとかいわれてた

781 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 04:40:55.16 ID:mEppRwC6

有名人か、そのわりに晒しにでねーんだよなあ。
しょーもないの晒さなくていいから、肝心の晒して欲しいもんだ。
ここで言ってもあれだが。

782 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 05:28:30.17 ID:I8je4PWU

ホルで両手ヲリLv35まで育てたけど色々辛いので弓スカ作ってみた
なにこの楽さ、弓スカ増えるのも仕方がないなと思った
最初クリ堀手伝い、後は前線でLv10なのに1万ダメとか楽に出るんですけど
両手だと結構頑張って1万ダメとかなのにね

スコア気にしても仕方が無いけど、レミングスの気持ちが判った
前線で適当にワーワーしてても自分はAとか楽にでるから戦争負けても
自分のリングは稼げるからいいやって感じなのか
僻地とか真面目に防衛行くの馬鹿らしくなってきた

783 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 05:31:42.70 ID:CkMK2aNh

スコアに加えて
デッドランクのバッシングってもんがあるから
最後尾の職であまり迷惑かけずに・・・って思考もあると思うんだな

784 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 05:31:49.88 ID:5cDbR7uF

>>782
お主、偏差撃ちとかの才能あるんじゃないか？
ヲリよりスカのほうが向いてたとか

785 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 05:33:29.37 ID:CkMK2aNh

で、漏れたけどダガー組は乙
防衛はオマケでも、士気高いと強いな

次・・・(´・ω・`)

786 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 05:37:46.20 ID:GTUc38z/

両手で10kが頑張ったうちに入るんですか？ｗ
2回に1回は15k出るんですがｗ

787 ：782：2007/01/08(月) 05:47:32.93 ID:I8je4PWU

>>786
上手いですね、両手だと真面目にやっても12K位しかでないです（召喚無しで）
スコアも結構気にする人なんですが
ホルのヲリで良く15K程度出してる人は5人位しか見かけません
まさかPastoの人みたいに7ｄとかしてないですよね？

788 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 05:47:54.92 ID:qSuyJsm1

ホルのランキングに１万ダメ越えの弓スカがズラリと並んでたら、ここまで文句言われんでしょ。
ランキングで稼いでるのは、ほとんどがパニ込みだろうし。
ホルの弓は、弓打ってないんと違うか？ってくらい、人数に比べて機能していない。
ホルに弓が多いのは、チョンゲの印象そのままに遠距離攻撃できるからでしょ。
たしかに、周囲の目さえ気にならなければこんなに楽な職は無いと思う。

789 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 06:00:51.98 ID:NsQ2mZQl

日本語でおk

790 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 06:07:41.02 ID:8B6vj7U0

ホル、ちょっとだけハジマタ？

791 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 06:08:53.14 ID:IMD4uCjs

防衛有利とはいえダガー防衛しまくりだな
頑張ればできるじゃないかｗ

792 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 06:17:29.00 ID:I4m5h0xH

作戦参謀補佐官を目指している俺が来ましたよ。
作戦立案がまだ的確に行えないので、
裏方的に各種状況確認やアドバイス、声援を送っています。
固定キャラの声出しうざーと思われたら辞めるけど、しばらくは生暖かく見守ってやってください。

793 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 06:24:06.34 ID:mEppRwC6

これ以上軍死イラネ

794 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 06:52:23.55 ID:+O90sliv

ホークとったよー＼(^o^)／

795 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 07:36:17.08 ID:IMD4uCjs

アークトゥルスとったよー＼(^o^)／

796 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 07:36:39.34 ID:8B6vj7U0

これは・・・ホルハジマタ＼(^o^)／

797 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 07:44:42.83 ID:IMD4uCjs

ワーグノスいくよー＼(^o^)／

798 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 07:59:00.33 ID:QAsJpWsc

ここに現れる工作員は
元ホル民が多い。
典型的な例として

ホル弱すぎ、他国亡命する！（｀ω´）

ホル相手なら楽勝で勝てるぜ～(^o^)

ホルに負けた！ホルのくせに生意気！！！！（#｀ω´）ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

799 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 07:59:51.02 ID:fP5bxY0m

上のほうでなんかワードノール攻め負けたって話があったけど、ワードノールは
たまにふざけてるのかって言いたくなる位、酷いときがあるからな。
なんかオベも歩兵も西重視で北と北東捨てて完全に突破されたり。
渦巻き山山頂のクリに居る人が、中々山頂にオベ建てずC-5までオベ伸ばせず
敵に取られたり。
あそこはC-5クリを速攻で要塞化しとけば、余程の事が無い限り北は安定するのだが……
なんか西行くの多いんだよな。
（ノイムはクリ位置の都合、それなりに北東にも人来るんだが）

800 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 08:16:40.94 ID:gRkv/THP

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1168103951/572/

誰かこいつをなんとかしてくれ
できればちぇりっこ全部まとめて

801 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 08:53:07.81 ID:8B6vj7U0

あー楽しかったｗ
今日ほどホルでやってて良かったと思える日はないわｗ
Ｃβ時代含めて。

802 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 09:02:48.74 ID:GTUc38z/

ワーグノスで１ゲージ差つかなかったのは凄いな

803 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 09:07:19.37 ID:HGTA3jUR

おまえら防衛にもちゃんと出ろよ！
中央の防衛なんかホルの人数より、援軍で入ったネツ民の方が多いぞ。

804 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 09:10:16.74 ID:IMD4uCjs

始まりの地を目指して突撃するのみだったんです･･･

805 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 09:10:39.06 ID:gRkv/THP

ワーグノスに行ってしまって人数不足だったんだ
正直すまんかった

806 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 09:12:05.62 ID:GTUc38z/

つか布告すれば防衛する必要ないじゃん
何言ってんだ

807 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 09:19:03.67 ID:NsQ2mZQl

短剣ほしいが出るMAPがロッシとワドノか
常時戦争中マップじゃねぇか

808 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 09:22:55.79 ID:GTUc38z/

ヘイロウならやるよ
かわりにビショップチュニックをくれ

809 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 09:41:32.77 ID:NsQ2mZQl

無茶を言う
30ハーピーなんぞ狩れるかい

810 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 09:55:35.07 ID:MjjM9OaL

始まり手前までいって思った･･･
ホルはやれば出来る子

811 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 10:52:14.99 ID:eAksapBc

雷氷皿なんだが、どうすれば前線押し上げに貢献出来る？？敵3、4人下がったら押し上げるんだか、取り残されるﾀﾞﾖorz因みにｼﾞｬｯｼﾞ有の32ｯｽ。

812 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 10:58:18.44 ID:Y1pmx2k9

>>811
とにかく突っ込んでくるヲリを迎撃してくれればok
そして、弓スカが逃げずに　前出て敵皿の魔法を止めてくれればok
そしたら、俺たちヲリが全力で敵スカに遅いかかるから

弓スカが下がる→皿が前に出れる→ヲリが突っ込めなくなる→弓スカが前に出れる→敵皿が逃げる→ヲリ突っ込める

ぶっちゃけ、今のホルは弓スカが敵皿を優先的に狙うだけで大分歩兵力変わる。

813 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 11:09:15.70 ID:NsQ2mZQl

ヲリは皿追っかけるわスカはヲリねらうわだもんなホル

814 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 11:18:56.37 ID:Y1pmx2k9

弓スカは後衛より、前衛～中衛の位置に出てもらわないと、皿止められないのに
現状だと、皿と同じ位置で突っ込んできたヲリとかに攻撃してるからね。

815 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 12:04:40.52 ID:O4iBuaEr

中央に黄色が三つ以上・・・
ありえねぇ

816 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 12:11:30.52 ID:+dcKNOjy

なんだか良い流れになってきてそうなのにまた弓スカたたきなのか。
スカ狙ってくるウォリを止めてくれとループするから不毛だと思うぞ。

連携の歯車の流れを変えるには弓スカに求めるよりも、
俺が変えてやる、ぐらいの意気込みを各人で持てば自然と変わると思うんだ。

817 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 12:13:29.18 ID:NE8yP71l

普段は皿してるが、たまにサブの30↑スカもする俺の小規模前線でのよくある死に様。
相手皿狙いで前線の横に回り込んでトゥルー、トゥルー、トゥルー。
Pwポ飲んでひたすらトゥルー、たまにイーグル。その間ほんの10数秒。
気が付けば目視できる範囲に味方０。一斉にこっちに向かってくる敵多数。
前線に居た他の7,8人のヤツら、どこまで退いてんだよ、、、、、。
ま、撃ってる間MAP確認しねえ俺も悪いんだがなｗ

それはそうと公式に久々に書き込もうと思ったら見事に書込み禁止になってた。
どんな糞対応してようとも運営批判は即書込み禁止にするみたいだな。
その迅速な対応する労力を他に使え、糞ガメポ。

818 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 12:18:04.89 ID:1V/XY6EF

まずNeko57v110と検索します
すると項目するサイトがヒットするのでそこに行きダウンロードします
ダウンロードしたファイルを開くと”Neko57”と書いてあるアイコンがあると思います
それをダブルクリックし起動させます
次にファンタジーアースゼロを起動させ、全画面モードの人はCｔｒｌ＋ESCで最小化します
右上の更新と書いてあるボタンを押します
するとC:\Program Files\Gamepot\FantasyEarthZero\FEzero_Client.exeと名前が表示されると思います
その名前をクリックしてからコード実行の左にある枠にチートしたいコードを入力します
無敵の場合は
004c0302-90e9でON
004c0302-0f85でOFFに出来ます
さぁ後はコード実行ボタンを押せばチートが可能です
めくるめくチートの世界をお楽しみ下さい

819 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 12:31:45.14 ID:fP5bxY0m

>>811
敵の弓スカの状況を見てジャッジ、突っ込んできたウォリにアイスボルト、下がってる
敵ウォリにライトニング、周囲の味方によっては突っ込んでくるウォリをウェイブで
吹き飛ばす。
あと引き際を考える事、皿が前に出て中途半端なHPのまま居るとパニられるから、
無理をしすぎないで程ほどに。

820 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 12:37:23.80 ID:eAksapBc

811です
ﾚｽｻﾝｸｽ。前線のｽｷを狙って飛び抜けてｼﾞｬｯｼﾞ、やや下がって追撃してきたのを迎撃、出来るだけ下がらないようにしてるんだが。。。気がつくと
>816 みたいな事はよくあるw ｼﾞｬｯｼﾞやめて削りに徹するか

821 ：811：2007/01/08(月) 12:52:53.37 ID:eAksapBc

>>817 でした。
ｱｲｽﾎﾞﾙﾄはないw ﾌﾟﾚｲが大きくｽﾞﾚてはいないみたいなんでﾖｶﾀよ
前線でｶﾞﾝﾊﾞってる皿見掛けたら連携ﾖﾛｼｸ(^-^)/

822 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 13:57:18.54 ID:engN+RlO

>>818
損害賠償数億円乙です＾＾

823 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 14:10:02.42 ID:fP5bxY0m

今インしたら、エル領のノイムが休戦状態なんだが……負けたのか。

824 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 14:17:18.94 ID:YWqAUa3E

敵弓多数いる場合だと
皿が上がれない→ヲリ孤立　な情況も発生する

場合によっては弓合戦してほしいと思ったり
決して死ねと言ってる訳じゃない

825 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 14:32:34.54 ID:jWOOrCO2

弓スカの俺としては、オリに前線にいて欲しい。
弓スカと皿が３人とかでどうやって、敵の進行を止めろというねん
僻地にもオリ様着てくれ

826 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 14:53:43.10 ID:mEppRwC6

弓スカがヲリに転職すれば万事おｋ

827 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 14:55:12.12 ID:ZQ4a5elo

>>825
ホルは一旦僻地に人が行くとそれに釣られて+6人とかついて行って前線に人が居なくなるからなあ

828 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 15:00:40.32 ID:hn5/5/IU

D鯖ひどいなｗ逆にたのしい

829 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 15:15:37.78 ID:F+fosQJQ

部隊でランキングの話になって、その時10kill0dead与ダメ3000だったのよ
「狙いすぎｗｗｗｗ」とか言われたんだけどやっぱこれ狙いすぎなのかな(´･ω･)？
止めを刺すのが仕事だと思ってたんだけどどうなんだろうか…

830 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 15:17:31.55 ID:1YOvhsYD

>>829
まさしくハイエナだな
「killしまくってる俺TUEEEEEE」とか思ってなければまだいいんじゃないか？

831 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 15:23:54.70 ID:5PUhDluN

>>829
止め指すって事はパニスカ？
パニスカならHP極端に低いの、狙いすぎてウロチョロしすぎだと思う。
キル10は少ないし、与ダメージ3000も少ない。

832 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 15:24:00.67 ID:Vea/6dSv

その職業が弓スカなら大変GJ。

ホル以外の国を見て思ったんだが、
なんかホルだけ変な名前の人が多いな。
他の国はまともな名前をつけているのに、
ホルはなんかROで居た†名前†みたいなやつがちらほら。
同じゲームなのにあまりにも雰囲気違過ぎてワロタ。

833 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 15:24:57.99 ID:Vea/6dSv

と思ったら弓はもっと与ダメ出るな…失念。

834 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 15:33:57.68 ID:F+fosQJQ

>>830 >>831
うん、パニスカ
ヴォイドとか撒いた方がいいのかねえ…

835 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 15:34:09.57 ID:oe8fyBCG

戦争中盤に領域勝っても意味無いですよね？
教えて！！エロイ人

836 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 15:47:17.02 ID:mpA5hLyy

そりゃパニするよりヴォイドしてくれたほうが役に立つ
パニするなら最低20は殺せ

837 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 15:47:43.56 ID:NnoGARtt

>>835
領域で5秒ごとに敵本陣にダメージを与えてるのを知ってる？
敵本陣の削った量で終結時の獲得経験値が変わるの知ってる？
敵一人殺すより領域ダメージの方が影響がでかいってことも知っているかい？

838 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 16:06:49.64 ID:hRai2ePU

ヴォイド入れてくれるとバッシュし易くて助かるぜ

839 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 16:13:14.16 ID:C+R2IYHv

なんかあれだな一軍二軍じゃないけど面子によって
勝ち負け以前に内容が酷いな

１マスに何故かオベ３個とか掘りがいるのにクリ周りが悪かったり
召喚が常にナイト２～３でジャイ１とか

この格差?をなんとかしないとなぁ(´･ω･`)

840 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 16:23:27.43 ID:C+R2IYHv

首都戻ったら何か騒がしいが
セノビアでなんかあったのか

841 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 16:27:56.00 ID:oe8fyBCG

>>835　だけど
ってことは､今のホルはオベの恩恵があるにも関らず
歩兵戦でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ負けてるてことなのね｡　浅知恵ですまんかった｡

842 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 16:35:20.29 ID:csRNz3P8

>>839
>>839
召喚全く無い時も多いからマシな方なのでは(ﾉω`)

それより聞きたいんだけどジャイやレイスの護衛ナイトって４もいれば十分だよな？
昨日敵ナ４自軍ナ５でレイス出そうとしたら守りきれないからナイト出ろと言われた。
ナイト数に差がなかったらジャイやレイスだして敵ナ削るのが有効だと思うんだ。

最近召喚良く出るようになったけどレイスだけは特定の人しか出ないからココもなんとかしたいところ･･･
ジャイでも良いんだけどホルの場合歩兵で押される場面が多いからジャイじゃ放置しても良い場面多いですし(´･ω･`)

843 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 16:35:44.17 ID:csRNz3P8

アンカー二つになっちゃった･･･ｺﾞﾒﾝﾈ(ﾉω`)

844 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 16:38:24.39 ID:Vea/6dSv

歩兵戦はかなりグダグダだよ。
弓隊がもっと相手の皿に粘着すれば簡単には押し負けないようになると思う。
皿の経験からどんな立ち回りがうざがられるかわかったので、
純弓作って皿粘着の火蓋を切りますよ。

845 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 16:54:01.92 ID:pHjPKuME

優秀なスカがまた一人増えた、素晴らしいことじゃない

846 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 16:55:55.08 ID:engN+RlO

半日ほど他国でキャラつくってやってみたが
当たり前だけど見知った名前が全然見当たらないので
どことなくさみしい気持ちになりここは異国なんだなと思い知らされたので
ホルに帰ってきたぜ。
やっぱこのマゾ国はやめられんなｗ

847 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 16:58:36.27 ID:sypwjjdT

>>844
うざがられる立ち回りを教えて　く　れ　な　い　か

皿の突進をイーグルで出鼻くじいたり、
詠唱完了に合わせプスっと刺したり、
ステップで強引に切り込むのにはピアで崖下退場願ってるが自信がなくなってきた

848 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 17:07:04.35 ID:C+R2IYHv

>>842
状況次第じゃない？ナイトは多いに越したことないけど

今の時間のロッシは本当にだめだわ
変なとこオベ建てたりやたら西ばっか伸ばしてカウンター食らったり

とりあえずジャイ厨は消えてくれ('A`)

849 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 17:08:31.06 ID:SzCTu4KA

ある程度のエイム力があるなら後は敵に「お前を狙っています」っていうプレッシャーを与え続ける事こそ重要だと思う
百発百中じゃなくても狙われているなって思うと大胆な動きは出来なくなるし、勿論当ててくる相手だと何も出来ない

850 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 17:09:51.30 ID:Ku5Tk5hR

弓は意識して皿を狙ってくれてればそれでおｋ。敵カレス厨には特に念入りに粘着してくれると尚ベター。

851 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 17:17:17.34 ID:YWqAUa3E

粘着弓たくさんいると戦況はかなり良くなると思う
どんどん粘着してくれ

852 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 17:21:51.22 ID:csRNz3P8

>>848
状況次第と言ったらそうなんだけどね、ナイトだけじゃ後手にしかならないじゃん？
ホルは召喚後手でナイトしか「出せない」状況になる事が多すぎるからココをなんとかしたいのよ。

853 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 17:22:21.74 ID:Vea/6dSv

>>847
・瀕死で一時後退を目論む皿に向かってトゥルーショット粘着
・超遠距離イーグルショットによる詠唱潰しor進行方向制御
・後退中の味方に近づいてくる皿にピアッシングショット
・投射魔法しかない皿に障害物裏から繰り出すエアレイド、アローレイン
・味方の雷魔法で仰け反る皿にアローレイン
・味方ヲリとタイマンしている横からアローレインでコンボの切っ掛け作り
・氷皿にスパイダーウェブ(ウェイブ対策)

WIKIに載ってるかもしれないけど、こんな感じ。
ヲリの真横、つまり前線に立っているだけでかなりのプレッシャーになるよ。

854 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 17:37:09.98 ID:wBWdcmpn

なあ、教えてくれ
オフィシャル武器防具はトレードはできたが、宅配もOK？

855 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 17:45:06.37 ID:wtkiNTNk

856 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 17:54:25.78 ID:wBWdcmpn

>>855
thx
助かった

857 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 17:58:32.63 ID:nZQp6zX8

>>832
名前は痛そうだけど、クリ堀オベ建てから貪欲に吸収してくれてる両手君がいるので密かに期待してる。

858 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 18:08:39.23 ID:Zf1iBU7b

ビーストヘッド 31杖ソーサラーが欲しいのだけど、
ノイム草原のどのMobが落とすの？

本土炎上中が多くてじっくりと入れない。

859 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 18:12:08.05 ID:engN+RlO

なんか緑色がいるんですけどｗｗｗ

860 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 18:15:47.86 ID:wBWdcmpn

>>858
マップドロップだからどの敵を倒してもでるんじゃなかったかな。うろ覚えですまん

というか、使い古しなら持っているが

861 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 18:20:22.33 ID:51k8J90/

>>858
オークでも落とすけど、ハーピーの方が体感的によく落とす気がする

862 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 18:20:36.68 ID:HSzxifLn

おい本土緑色だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

863 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 18:25:52.41 ID:sypwjjdT

ありがとう
…早くレイン覚えて連携繋ぎ試してみます

864 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 18:26:09.89 ID:mpA5hLyy

>>858
余ってるから捨てキャラなりなんなり作って
ここに名前かいてくれたら宅配するよ

865 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 18:39:20.10 ID:gMjLMOef

ちょｗ本土緑色に染まるｗ

866 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 18:41:48.07 ID:35/uXbD1

カセ容赦無く進行してくるよﾏﾏﾝ

867 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 18:44:32.68 ID:ekspImK5

>>859
昼頃にカセ首都で親善試合だのホルと戦いたいだのってチャットを耳にした。
詳しくは知らないがその辺がきっかけじゃないかと

868 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 18:46:39.60 ID:Zf1iBU7b

うぉ、レス一杯ありがとー。
お言葉に甘えてネツ両手レベル３消して、
ホル両手「ビーストヘッド」作って見たのでお願いします。

これで２キャラがＢホルッ！

869 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 19:00:23.54 ID:cGDsJ+Ho

紫と青色で染まってるのよりかは新鮮だな

870 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 19:12:21.35 ID:NxZySLjd

何でカセがここまでこられるの？
チート？

871 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 19:15:54.95 ID:engN+RlO

下から序所にあがってきたっぽい
なんでも升のせいにするのはよくないよん

872 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 19:17:23.01 ID:csRNz3P8

ホルでも行く時はブローデンあたりまで行くじゃん？
維持考えなければホルもカセまで行くくらい出来そうな希ガス

873 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 19:33:10.45 ID:gnl3+OQ2

ノイム
キープ前で掘ってる人、何やってたんだ・・・
自分がE2で掘っててクリ募集にクリ渡した後、
さらにAT立つぐらいに掘った頃に、ようやく1本目立てやがった・・・
いくらなんでも（ｒｙ

874 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 19:33:19.64 ID:NxZySLjd

チートが蔓延していて実際に見たこともあるからついつい疑ってしまった。
申し訳ない。

875 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 19:43:15.50 ID:5qe/+Ley

カセ人だが、侵攻の先頭にはいわゆるカセの一軍といわれる面子が多数参加してた。
侵攻ルートは全勝で突っ切って来たんじゃないかな。ダガー攻めも相手にドラゴンが3匹出る勢いだったし。
ノリだな、基本的に。カセも、ホルほどじゃないが同じような戦争が多くて、たまにこういう馬鹿がしたくなる。
乙も中央島もカセ近辺には無いから、それ目当て、ってのもある。
大多数はドランゴラ辺りで満足したようだし、首都でも撤退な空気が流れてるから、そろそろ消え始めると思う。

876 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 19:44:10.96 ID:cmvBRToQ

ハイドバレしてるのを逆手に利用して俺のほうにうまい具合に誘導してくれる短スカいるんだけど
俺もあんな風になりたいなと思いながらパニさせてもらった。今日も会えるかな？会ったらパーティ誘ったほうが楽しめるかな？

877 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:07:14.20 ID:O86rveOz

MOBに殺されてもLVってさがらない？そうならLVあがったすぐくらいに狩りにでるのがいいんかな？

878 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:10:11.03 ID:engN+RlO

>>877
lv31以降からデスペナで１０万単位で経験値へるから
レベルあがった直後だんぜんおすすめ。

おれは計４０万くらい失ってようやく気付いた

879 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:12:16.66 ID:HleWpWh+

カセ民だけど、今回の行き過ぎた侵攻申し訳ない
普段戦えないものだから皆盛んに戦争起こしていると
思うのだけれど、流石にクモ1～2まで侵攻はやり過ぎと
思っている

カセ本土もネツに攻められているし、部隊員とかにも
言い聞かせて撤退するように努めるよ
依然残って攻めている奴らは完膚なきまで叩き潰して
OKです

また良い戦いをしましょう

880 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:19:41.64 ID:C+R2IYHv

今終わったロッシ酷すぎるわ
序盤のクリ回しが遅くてオベ2本くらいエルより遅くて
ずっと中央ばっか人いったり守れない位置にオベ建てて僻地オベ折られて
召喚も遅れて相手ナイト６ジャイ１こっち最大でナイト４～５
クリ前では範囲チャで在庫50とか言ってるのがいたし

１ゲージ差以上つけられて残り半分もないとこにキマFBでどーん

881 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:21:31.46 ID:engN+RlO

>>879
どこの国だろうが
本土炎上はなれてるので
もう別にどうでもいいです＾＾

882 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:29:22.94 ID:rUxa7XM0

ロッシは仕方ない。いつも中央にいる連中が防衛入ってたからな。
僻地オベはなかなか早かったと思う。心配しなくてもホルは徐々に強くなりつつあるよ。
ただ枡も増えたようだが・・・

883 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:44:02.32 ID:Zf1iBU7b

宅配って今おかしい？
受取れない、送れないのは俺だけ？

884 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:44:34.32 ID:NsQ2mZQl

ビーストヘッドやるからレベ20以上の短剣くれってもうもらったか
武器防具くれって首都で叫んでもいいものかね

885 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:44:48.94 ID:hUkdgL3V

カセのさわやかな去り際は面白かった
あんな風なら別にいいんじゃないかな？

といってもまた来週はちょっとこまったがｗ

886 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:46:36.45 ID:9SKJEhh9

しっかしなあ、なんでロッシ勝てないのにホークウィンド勝てるんだ？
やっぱりクリ配置かねえ？

887 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:47:13.48 ID:NsQ2mZQl

ヒント：参加者の質

888 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:50:41.14 ID:C+R2IYHv

戦場がないからまたロッシはいったら
軍死様が後方クリ二人で残り中央いけっつーからいったら
突撃ヲリを止められず
クリ掘れない→オベ建てられない→ﾌﾙﾎﾞｯｺ
召喚は最後までナイト２のみ
終止歩兵のほとんどが中央ばっかでいつもどおり(´･ω･`)

889 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:53:46.03 ID:K58LRodm

そう、Lv差だと思う
Lv30↑で検索すると露骨な差が･･･
平均すると10近く差があるかも、これで勝てるほうがおかしい
プレイヤー層が変わってLv差が縮まる深夜～朝だと結構良い勝負できるかな

890 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 20:56:06.79 ID:GTUc38z/

>>888
なんか間違ってるの？戦法
単なる歩兵差にしか感じないが

891 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 21:03:49.52 ID:fP5bxY0m

>>886
普通にクリ配置。東西に両翼展開用のクリがあれば、当然東西に展開し易いから。

892 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 21:18:04.56 ID:sx58yaFr

じゃあ、何故ロッシ防衛できないの？

893 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 21:33:20.18 ID:Zf1iBU7b

>>884
宅配復活。短剣、さっき叩き売ってしまった。
何かほしいのがあったら。

ロウファー L31弓
スカーレットブーツL26 女スカ足
スカーレットショウズ L24 女スカ脚
デユーントラウザー L24 男スカ脚
シビックチュニック L12 男全体
エナメルシューズ L24 女全足
ディープシービスチェL25女皿体
デビルズクロスL28杖

交換じゃなくて単純に欲しい物あったら捨てキャラさらしてくれたらせば差し上げます。

894 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 21:36:10.99 ID:O86rveOz

>>878
thx!!

895 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 21:49:25.01 ID:hUkdgL3V

ダガーSUGEEEEEE
目標無理だと思ってたのにとってくるとは・・・

896 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 22:18:48.53 ID:Vea/6dSv

ぎりぎりでワーワーやりながら戦えるホルの勝利の快感度は異常。

897 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 22:19:32.76 ID:csRNz3P8

>>895
あれで今日は満足してしまったですよ(；´ω`)

898 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 22:25:12.23 ID:lzq+nc8q

今の状況
リジェネとベーコン買う金がなくなった
ｂｙホルKATATE

899 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 22:31:36.36 ID:lzq+nc8q

最後の望みのエニグマボックス２個の中身
メンズモノクル、シビックチュニック
・・・orz

900 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 22:38:55.17 ID:nZQp6zX8

名前晒してけ･･･
みんな色々と送ってくれる　　　はず

901 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 22:40:13.36 ID:SzCTu4KA

898のためにゴブリンブック取ってきます

902 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 22:43:49.81 ID:Zf1iBU7b

>>898
安心して名前晒しとけって。

>>868
で捨てキャラ作ったけど結局、誰も譲ってくれなかったから（ｗ

903 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 23:03:46.79 ID:NsQ2mZQl

おｋおくっとく
弓あたり返してくれればよかんべ
ついでにディープシーハットもやろう

904 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 23:08:52.58 ID:NsQ2mZQl

送った
確認してくれ

905 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 23:17:03.82 ID:GTUc38z/

30万くらい余ってたら誰かくれ
名前はクロネコヤマト

906 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 23:19:29.88 ID:gRkv/THP

断る

907 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 23:20:57.39 ID:UmdIya86

高レベルがお金配布してくれれば、ＰＯＴ買えるのに！こんなにﾃﾞｯﾄﾞ出さなくてすむのに！

908 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 23:23:47.48 ID:gRkv/THP

pot買う金も無いくらいになったんなら軍チャなりなんなりで言えよ。配布だって楽じゃないんだから

909 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 23:25:09.48 ID:sx58yaFr

>907
F○ltらしき人物が暴れてるな。

910 ：既にその名前は使われています：2007/01/08(月) 23:40:49.71 ID:qSuyJsm1

休戦～布告までの間の数分だけでも狩りすれば
さすがにPOT代まで足りないってこたーないと思うんだが。
戦場になったら別のマップに移動して、また布告されるまで狩りして、また移動。
めんどくさがらずに、こまめに狩ればどうにでもなると思うけどな。

911 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:00:37.75 ID:xalI41+F

弓スカ多すぎるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

mapで、前線とオレンジ点の集中配置が
明らかにおかしいのでサーチ見たら25人超え
乱戦mapだとほぼ詰みに近いなぁ

912 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:12:46.92 ID:QBOsEYXr

>>911
オマエモ弓スカになろうぜ(｀･ω･´)
弓に転職したら世界が変わりました
無責任に前線でスコア房してるのが最高～

実際は弓よりも短スカのが問題あるかなと思う

913 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:13:57.15 ID:4hWe5OfK

>>911
まあ、落ち着けよ。
それだけならましだぞ。
この前なんか、その状況で弓スカが「敵の進行止める人がいないよ」とかのたまうんだぜ？
思わずスカがヲリになればおｋと言ってしまった

914 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:16:54.62 ID:NxwSxfdV

デッドランク、大半がホルっていうのはよく見るが
全部ホルは初めて見たぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
このどうしようもなさが最高だぜﾋｬｯﾎｳ-ｯ!

915 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:20:08.03 ID:wdjZFsIG

>>914
渦巻き防衛とか行くと、さほど珍しくないぞ。

916 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:21:18.02 ID:26BM4Sat

>>914
http://upload.fewiki.com/src/1168269430621.jpg
渦巻き以外でも相手に駒が揃った場合は結構起こりますよ＾＾

917 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:27:39.69 ID:kClMXlhH

>>916
なんだよこれｗｗｗｗｗｗｗ

ってか、１位のスカはボイドかパニ厨、３位のヲリは餅突きとしても、
２位の皿のゼロキルで与ダメ12Kってなんなんだ？

918 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:30:07.82 ID:fO4f++OJ

>>917
ヴォイドだったらもっと与ダメ多いはずだぜ

919 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:31:57.05 ID:Cz6mNCRv

ダメージ+ボーナスの値は兎も角
当たりもしない矢を必死に撃ち、
うろうろした挙げ句餅つきで拠点送迎されている弓カスの光景が目に浮かぶ
ホルで前に出てる弓は、少ないウォリと同じ程しかいない気がする

920 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:33:14.65 ID:wdjZFsIG

>>917
書いてもいいもんかちと迷うが、現場に居たものの証言だ。
戦場はキュドレー、開幕オベ建てで負け、中央には敵オベ＆AT林立状態。
その後はいつものパターンでずるずると橋まで後退したのだが
指揮してるっぽい人が「ヲリは橋渡って突破して」と発言。
その結果が>>916の画像だ。
おそらく2位の皿の人も突撃してたんじゃなかろうか。

921 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:34:11.53 ID:kClMXlhH

>>920
なんとなくウェイブ厨な気がしてきた

922 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:36:02.39 ID:26BM4Sat

>>920
突撃したところを敵のカレス皿に橋でまとめて凍結させられて
そこを敵ヲリに持ちつきされてこの結果でしたね＞＜；

923 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:46:09.81 ID:7+k04tLF

ロッシは歩兵が完全に負けてる
・・・でLv高い奴らどこ行ってるのかと思うと
レイクパス攻めてフルエンチャして突っ込んで餅つきしまくってた

924 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 00:51:34.80 ID:XGJMD30s

そんな指示を真に受けてる時点で終わってる

925 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 01:21:40.09 ID:r22RbPwR

戦争に途中から参戦した
明らかに序盤からｇｄｇｄ感がただよっていた
とりあえず、オベ展開するのにクリ堀をした
堀師がいなかったのでそのまま僻地でクリ堀をした
輸送ナイトがいなかったので徒歩輸送も１度した

そのまま終わりまでクリ堀をして、初めてクリ堀でランキング１位になった
なんだこれ・・・
そんな防衛ネツ軍のスカの愚痴

926 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 01:22:49.75 ID:dRsfo9Bu

レイクパス、キマ何回喰らえば気が済むのか
崖下に数人配置してキマ監視したほうがいいマジで

つーかキマなんてナイト連れてるし、マップみてりゃ気づくだろ・・常識的に考えて
ホルの弱さはマップとチャット見ないことだと今更悟ったよ

927 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 01:23:47.58 ID:w6JGfKWu

今のクラウス何なの

928 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 01:24:17.42 ID:+bilDA+b

何が？

929 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 01:24:52.52 ID:v9KRcrAx

悟るの遅すぎだろ
常識的に考えて

930 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 01:27:17.52 ID:C/lOocOQ

>>927
どうした？

931 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 01:30:05.47 ID:dRsfo9Bu

ホルのキマＦＢもらい率は異常だと思うんだ
なんか5割くらいで成功されてる気もする
危機感薄めなのがホルの悪いところだよな

932 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 01:46:58.25 ID:XGJMD30s

ガルオン
オベ、ATの建て位置
敵ジャイの砲撃が届く距離を、いいかげん把握してくれ。
参戦するたびに砲撃受けて壊されてる。
LV30の人がわかってないのには呆れた。

933 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 01:49:40.52 ID:24rPjTeE

FBをそもそも知らない人間が多いのがホル
というか本土取り返したら即効でゲブ本土でひゃっほいしてるのはなんでなの？
もういい加減ゲブとやるのも飽きたでしょ？

934 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 01:55:00.12 ID:XGJMD30s

>>933
ゲブだろうが、何だろうが、相手は関係ない。
こっちから攻めなきゃ攻められる。
本土は防衛は明らかに不利なMAPだしね。
1行目、ホントに居そうで怖いんだよな。
僻地で敵ナイトと追いかけっこしてる人とか。

935 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 01:55:10.47 ID:C/lOocOQ

>>933
オブシ布告はワード攻められたくないから解るけどな
ソーンも攻めないと意味ないんだけど。

936 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 01:55:57.11 ID:UJ25tQCF

何でホルって回復剤使わない＆使いどころがおかしい人が多いんだろうか‥‥
体力がもう㍉の状態なのに後方に下がらないで敵陣に突っ込む人が多いわ、
使ったとしても、前線で使って回復膠着により敵に瞬殺されているわでね‥‥。

講習会じゃこういうこと話さないから理解出来ていないのか？　貧乏っていうレベルじゃねえぞ

937 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 02:08:06.10 ID:4hWe5OfK

ワドノからのオブシ布告はタイミング的にむずかしいから、
ワドノがどうあろうとオブシせめるためレイクパス攻める

938 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 02:16:19.46 ID:98dPNhVk

>>933-934
怖いじゃなくて確実にキマとキマのＦＢを知らないのがいる
通っているときに「あれかっこいいな」発言
その後ＦＢきめられる

939 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 02:21:58.31 ID:9CpkbJZx

かなり遅い書き込みですが、カセ民の1人です、ダガーまで参加してました。
ヘイムダルであぶれてダガー防衛にいって、そこからホル本土進攻には参加してませんでしたが…
ふとmapみたら、蜘蛛1まで進行していたようで、真に申し訳ない。
ゲームだとはいえ、同じ様にネツとかから本土進攻されて苦い思いしてる人も多いはずなのに…
ノリとはいえ、蜘蛛1までいくのは同国民ながら悪乗りが過ぎるんじゃないかと思い、ノイムの防衛とかに参加してました。
でもカセ国民でソートすると…カセ援軍はエル側がほとんど、ホル側は3人くらいorz
カセvsホルだとしても、今日ばかりはホル側で参加したいと思ってしまった。

国の情勢としてはやっぱりカセとホルが一番近いと思うし、お互いなんとか頑張っていきましょう…！
余計なお世話と言われるかもしれませんがorz

ノイム防衛は失敗してしまいましたが、普段会えない国の人達と共に戦争できて楽しかったです。
多分出来ないと思うけど、ノイム防衛に参加したカセ民3人くらいなんで特定しないでね！１！１

940 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 02:25:49.88 ID:ilj7vieN

昼間中央進出してて防衛有利マップで人数割れしてるのに
狩場の平均人口は一番多いのに噴いた。

941 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 02:32:31.73 ID:4hWe5OfK

ハァ、最近戦争中によく落とされる。
終わる瞬間に落とされることも数度。
ありえねえ

942 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 02:36:46.12 ID:7zC+GVTZ

制圧に失敗しまいしたONLINEになってるな。
ホルタイムじゃないのか・・・この時間って

943 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 03:52:01.38 ID:UahVLmK2

ちょっと前のロッシ防衛で、両軍合わせて最初の戦死者になってしまった
なんという屈辱orz

944 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 04:31:24.33 ID:sLVJcVGT

最期の一人も嫌だけどな。
自分が死んで敗北

945 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 04:48:12.45 ID:rObEeBtL

ホル本土の渦巻き二つがなくせないなら
他国の本土にも渦巻き配置したらいいんじゃね？

946 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 05:45:36.30 ID:d0EZL1NW

１軍が集まれば勝てるって言ってるやつなんなの？
そんなにTUEEEEEEEEEなら中央全部黄色にしてこいよ

947 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 06:41:12.91 ID:+bilDA+b

ス○オ強すぎワラタ

948 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 06:45:42.32 ID:V9Cd2Kke

今のルード雪原途中参加なんだけど人数負けしてるのにどうやって勝ったんだ？

949 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 06:47:14.68 ID:w6JGfKWu

レベル差オンライン

950 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 06:50:32.96 ID:+bilDA+b

あの人一人で５人分くらい働くからな…
人数差関係ない

951 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 07:45:35.63 ID:AFRj94Nd

話の流れと関係ない昨日のことだけど、昨日有ったカセ領のガルオン攻め。
あのMAPは基本的に双方が守りに入るから、殺せる敵は一気に殺して即座に引いて。
Killを稼げる時は稼いだほうが良いように思えたけど、チャンスでも動かない味方が
結構謎だったな。
無茶な深追いは厳禁なMAPだけど、深くに来た敵は有利な状況なら殺そうよと。

952 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 08:03:23.65 ID:xalI41+F

あー、時間が・・・
目標惜しかったね(´・ω・`)

953 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 08:26:29.35 ID:gx6fZFdk

今朝のエルVSホルなロッシで、ホル側に援軍にきたゲブ民が
減ったHPをきっちり回復してからクリを掘り始めた
当たり前のことなのにすごく感動した

954 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 08:44:45.66 ID:I5aFqayB

>>948
>>947

955 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 09:01:27.18 ID:se9kDyzT

ホル兵士の特徴

・基本的に召喚を避ける・召喚を知らない
・ＨＰ減ったら死に戻りで回復したほうがお得
・クリ堀で誰も叫ばないならずっと溜め続ける
・敵オベとＡＴが近くにあったら何故かＡＴ殴る
・深追いしてきた敵に、味方が追われてても遠くから矢撃つか眺めてるだけ
・氷割る弓が多い。スタンに吹き飛ばしするヲリも多い。

まぁ一部抜粋でこれだけ問題点でるわけだけど、これなんとかならないかね
この前凍った敵キマにエアレイド連射してるLv20後半の弓スカ見て萎えた

956 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 09:04:34.53 ID:FgBNg0jw

皿も皿で当たらないから弓・ヲリに寄ってウェイブとかやっちゃってるのが大量にいるな
PSの低さは世界一だぜ

957 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 09:09:41.31 ID:FgBNg0jw

■重要サイト
┣ 公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ ｽｷﾙｼｭﾐﾚｰﾀｰ　ttp://feskill.omiki.com/
┣ 動画アップ先 ttp://stage6.divx.com/
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
┣ ホルデインWiki(旧) ttp://wikiwiki.jp/fehorwar/
┣ ホルデインWiki(新) ttp://wikiwiki.jp/hordaine/
┗ ホルデイン軍指南所 ttp://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/
次スレは>>980が立てる事。

■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ11

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167986035/

958 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 09:25:33.14 ID:FgBNg0jw

http://feskill.omiki.com/FE_war.html?LI00LL0#DCBE4612
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?LI0LI003J#A42KIJ83
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?903LL60#B13C8A92
特に意味はないがホルにもこういうスキル取りの人が増えたらいいなと思う構成
まあ俺の3キャラがこれなんだけど、
35までで+αする程度が一番楽なんじゃないだろうか

パニとかヴォイドは純短でもないと取っちゃ駄目だよなって話

959 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 09:29:14.20 ID:XtY6XAyB

ウェイブきまると超気持ち良い

960 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 09:33:22.29 ID:FgBNg0jw

>>959
ウェイブ使う所なんて召還吹っ飛ばすくらいしかないと思うけどな
あとはファイアすらない氷皿があまりの火力のなさにヲリ避け目的で使ったりとか。
適当にウェイブ使いまくってるだけでPOW無駄にしてる馬鹿皿ばっかだからもうホルに氷皿は増えないでほしい

961 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 09:44:08.84 ID:L1xTDZ19

ウェイブってLV上げても攻撃力と鈍足時間だけしか上がらないよね？
となるとウェイブってLV1止めのがいいんじゃね？って気がしてきたんだが。

962 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 09:47:02.19 ID:FgBNg0jw

ウェイブ3で範囲も多少広がるぞ

でもスキル取りのポイントとか考えたら切るか1かでもう限界だと思うんだ
ライトニング切るならありだけどキル取れない雑魚皿とコケにされる

963 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 09:47:12.68 ID:NBz5ARR7

>>961
LV1～2は範囲が狭い
LV3だとドラと同じくらいの範囲になるかな

964 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 09:58:22.82 ID:yNvrU35V

皿はキル狙う職じゃねーだろ･･･

965 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 09:59:54.26 ID:G5RLkfvp

>>964
あやまれ！雷皿♂にあやまれ！

966 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:00:03.49 ID:L1xTDZ19

>>962
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?9J3I3L0#BCD34582
目標とするスキル構成はこれだったんだけど、
詠唱2→1、ウェイブ3→1にしてフレア3もいいかなと思い始めてきて。

>>963
ドラの範囲がわからないのだけど、アローレイン1→3くらいには大きくなってる？

967 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:07:50.61 ID:FgBNg0jw

>>966
詠唱1はほんと洒落にならない程マゾいからやめとけ、弓やってるとたまに見るけどかわいそうになってくる
ちゃんと与ダメ稼いで前線で頑張りたいならウェイブ3をそのまま全部フレアに変える方をお勧めする
ウェイブは1と3で体感的に射程1.5倍くらいの差かな

968 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:11:48.73 ID:1nB34z+L

>>960の書き込み内容でホル皿の質とレベルがわかるなｗ

敵ヲリのストスマ誘ってカウンターで打つとかスタン食らった味方助けるとかあるだろうに・・・

969 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:14:36.05 ID:oOWHOZFK

ウェイブの強みは術者中心の球状範囲攻撃にあるから３にするのがいい
上下にも範囲が広がるってのは使えるよ

970 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:16:26.41 ID:+bilDA+b

むしろウェイブなしでどうやってヲリとやり合うつもりなんだか
３すくみから外れたいなら取らなくてもいいけど

971 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:19:17.64 ID:FgBNg0jw

>>968
スタン喰らった時に寄ってウェイブしてやれる暇なんて無いと思うな。
無理して敵皿のヘル喰らう可能性だってあるしそんな支援を貰ったこともない。
ヘルやフレアで少しでも集まってきた敵のHP削ってやったほうが助けになる。

ただ確かにストスマされると困るな、氷と火入れて必死に逃げてるよ、でもそれで十分じゃね?

972 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:21:08.18 ID:AFRj94Nd

>>960
それは工夫が足りないだけだな。乙型防衛とかで場所次第でがしがし敵を崖下に
落とせたりするし。あとは味方に追われてる敵に先回りしてウェイブで吹き飛ば
して後戻りしてもらうとか、スタンした味方の守りと殴られてる弓スカの守りとか

自分が雷氷で、氷メインだと戦い方もまた変わってくるのかもしれないが。
（近寄ってきたハイドスカを吹き飛ばしたりでも結構使うし）

973 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:21:30.22 ID:FgBNg0jw

>>970
お前それはさすがにどうかと思う発言だぞ、アイスボルトとアイスジャベリンなんて優秀な妨害スキルあるんだから活用しろよ
不意のストスマならともかく前線で真正面から来るヲリなんてエサだろエサ

974 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:22:43.22 ID:se9kDyzT

>>971
皿がヲリから逃げる間に前線が押し上げられてしまう
ならウェイブでけん制するなり吹き飛ばして戻したほうが前線維持しやすい

味方スタン助けるときは近い奴がウェイブすることはある
上手い奴はサンボルで飛ばすけどな

975 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:24:29.39 ID:+bilDA+b

>>973
ジャベやボルトのディレイを知らないのな
ヲリにそんなハンパな攻撃してたら余裕でカウンターストスマスマ食らう
そもそも1対1を想定してるならジャベよりウェイブのほうが断然いいだろ
大体皿なんて近づかれたら終りなんだからウェイブは必須
敵に囲まれたときの生還率もグンと上がる

976 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:35:48.15 ID:L1xTDZ19

ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?FLLLLLI#A6E8CD52
もうこれでいいよ･･･これなら悩む必要ないんだ。

中級魔法のどうでもいい知識(間違っていたらすまそ)
サンダーボルトはLV1でライトニングLV3の射程距離。
ライトニングスピアはエフェクト後にも若干当たり判定が残る。
ファイアランスは凍結した相手に最も効果的なダメージを与える。
スパークフレアは追い討ち、前線の押し上げ、逃走、暗闇対策。
アイスジャベリンは確定コンボの取っ掛かり。
フリージングウェイブは最強の防衛手段。

ちょっくら忘却の壺買うためにWEBMONEY買ってくるかな。

977 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:36:33.15 ID:FgBNg0jw

>>975
ホル皿の皆がそんなにウェイブ大好きとは知らなかったぜ・・・
近寄られたら皿は死ぬ、そりゃそうだろ。ヲリに近寄られる前に殺せるのが皿なんだから。

ウェイブ持っていれば生存率は上がるし持っていれば用途は広い。
ただ皿に慣れたならウェイブ切って他の攻撃スキル取る事も考えてみてくれよ
皿の本当の役割は敵の多い前線でDOTや鈍足・凍結ばら撒きつつ一撃の大きさで敵を押し返す事なんだから

978 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:41:10.83 ID:+bilDA+b

>ヲリに近寄られる前に殺せるのが皿なんだから。
笑うところ？
どうやったらエンダーしてる相手が近寄る前に殺せるの？ｗ

ライトニングなんて無理に取るくらいなら断然ウェイブ
キルくらい通常攻撃で取れるしな
つか工作員じゃないだろうなコイツ…

979 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:48:58.86 ID:NBz5ARR7

ウェイブは便利だぞ
rootと違って確実に逃げる、逃がす隙が作れるぜ
rootは耐性あるから凍結しない場合もあるしな

発動の早さも魅力でパニ迎撃にも使えたりする（パニ発動前に先に使えば）
いきなり何もない空間に赤丸出たときにボルトじゃ間に合わないときにはウェイブ

壁向こうの敵やオベ周囲回って攻撃あてにくい近接に攻撃するときにも使える
ベヒやドラと同じ範囲攻撃だから敵建築物にダメ吸収されない利点もある

ただ吹き飛ばしは味方の攻撃チャンスを潰す場合があるので使いどころは大事だがな
使いこなせれば両手、片手、短スカは敵じゃなくなるぜ

一番楽しいのはジャイ転がして崖下に落とすときだがなｗ

980 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:50:39.59 ID:KGRECwLF

>>966
>ドラの範囲がわからないのだけど、アローレイン1→3くらいには大きくなってる？
wikiのレインとこのコメントによるとレインはレベルでの範囲の違いは無いようなんだが
変わるのか？俺ヲリだからワカンネ。

981 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:55:03.35 ID:FgBNg0jw

>>978
ウェイブばっか撃つ皿よりランスとかでガリガリ削ってくる皿の方がヲリは怖いのはわからないの?
ウェイブ無駄に連発するくらいなら最初から取るな、アイスボルトでも当ててろって話でな。
ウェイブばっかでいっこうに攻撃してくれない皿見てばかりなんだよ。だから
ウェイブ取らない選択を薦めてみただけだ。工作員扱いされても困る。
ウェイブ取れウェイブ取れうるさいからもう言うのやめるよ。

982 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:55:31.27 ID:ZEsAsd8u

ウェイブは必須じゃないがあると何かと便利特にvsウォリアー。だが空気読まずに使うと敵を助ける

これだけだろ？議論も余地も無い

983 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:55:48.39 ID:FgBNg0jw

>>980
次スレ頼む

984 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:58:46.18 ID:KGRECwLF

スマン、980だが次スレ立て拒否られた。誰か代わりに頼む。

985 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:59:33.47 ID:G5RLkfvp

ホルがなんでだめなのかよく分かる流れですね。

986 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 10:59:55.96 ID:gGSF/tt7

>>978はどういう状況の上で言っているんだ？
たぶん僻地とかでの少数戦だと思うが・・・
とりあえず後方移動でソニック以外避けれることを覚えろ。
あとはストスマ誘って相打ちヘルとかな。釣りかと思ったけど
後半３行マジで言ってるとしたら本当にまずいな・・・この国は・・

987 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:00:17.75 ID:+bilDA+b

>>981
ウェイブばっかって…お前はさっきからその考えしかなかったのか
ウェイブは防御手段であって、自分から近づいてウェイブ打つのは
味方を助けるときくらいしかない
普段はランスやヘルをするのは当然だろ？

>>982
はっきり言えば必須
個性と言って切るのは自由だが、
使えない皿になることは間違いないと断言してもいい

988 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:00:43.90 ID:NBz5ARR7

ウェイブと似た吹き飛ばしでスタンプじゃなくスラム多様する片手も困るな
片手に期待するのは硬さとバッシュと鈍足だぜ

989 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:02:40.68 ID:+bilDA+b

>>986
ちなみにウェイブがあれば完封できる

下3行はあれば便利なライトニングと必須なウェイブを比べただけな

990 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:04:06.21 ID:FgBNg0jw

>ID:+bilDA+b
決定的に皿の動かし方の違いがあるようだからもう少し落ち着いてから話そうか
一度上手い皿の動画なんかも見て研究してみるといいと思うぜ。色んな人がいるもんだ。

991 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:07:59.62 ID:+bilDA+b

ストスマに相打ちでヘル入れるくらいならウェイブで
中距離射程＆鈍足してからランスな
1vs1でヘルなんてPowを無駄に削るだけ
もしタイミングずれてヘルが潰されたらどうするんだか

992 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:09:37.21 ID:FgBNg0jw

■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ12
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168308419/
誘導
990踏んだから立てたら3秒で重複した　俺は泣いた

993 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:16:52.38 ID:L1xTDZ19

>>992
ＧＪ！
そして、そんなやりとりを見て　俺は笑った

994 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:26:28.60 ID:NBz5ARR7

ストスマにヘル入れるときは間合いはかりつつ下がる感じで打つと安全だぜ
失敗してPOW足りなくなったら逃げろｗ　
ウェイブや氷系で逃げるのもありだ

ヘル打つときはタイマンでも相手鈍足かrootにしてから確実に決めないと勿体無いぜ
そして>>990へすまん

995 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:42:58.43 ID:YxQvm3d2

いまさらだが>>936は膠着じゃなくて硬直だろ・・・常識的に考えて

996 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:42:58.96 ID:PivtQzyI

オベは数分もてば元が取れるとどこかで見た
ジャイに折られるの分かってても暫く来ないなら立てた方が良い事になるが

997 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:46:10.47 ID:FgBNg0jw

まあヲリに睨まれたらヘル入れるよか３色魔法バランスよく使って撃退する方が安全だと思うがな
実際皿をしつこくストスマで狙うようなヲリは下手糞ばっかだろ？

>>996
ホルの場合重複もある上にAT立てる余裕がないほど遅いから無駄に立てるのは避けたい
あと5分は結構長いぜ

998 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:49:35.49 ID:FgBNg0jw

埋めとくな

999 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:51:06.15 ID:FgBNg0jw

踏み台

1000 ：既にその名前は使われています：2007/01/09(火) 11:51:15.60 ID:sLVJcVGT

1000とるやつはお荷物弓カス↓m9（＾Д＾）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

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