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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊お年寄りを大切に。
＊次スレは>>950辺りでよろしく

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167403074/l50

よくできてるのでエルＣ鯖板から転載。エルＣ鯖板24に感謝。

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください。

　　　_ミ`ｰ‐､
　　　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十
　　　　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　　　　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　￣＼　　＾ω＾　　＝,.　-‐　二＿　　　　　　蹴鯖のちるまんが3ゲット！
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 丶'　　ヽ::　　　　　　　　 　>>1い加減その勃起力何とかしてよって感じ…
　　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::: 　　　　∩2z >>2じかくて子宮に届かない場合が多々ありましたっと
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/::::: 　　　./ 　／ >>4コシコと粗ﾁﾝしごいてるのがお似合いですね。
　　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|::: 　　　／｀／ 　 >>5ミ装備でメリポ希望出さないでもらいたい…
　　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::::: 　／ 　/　　 　>>6−ターは、やっぱり乱交じゃいらない子ですなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　　 /::::::　/　　ノ　　　 　>>7イトさんの与ダメREPありえない…
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |＼／　　/　　／／　>>8るとしたら自分リーダーで乱交PT組む！
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''　 　 　>>9リトリスはチルハの性感帯…
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十　 　　 >>10リチンどもはさっさと私に精子ぶっかけなさいよ…
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿災＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|　　　　　　　　　　　　>>1000貢献度No1はあたしだし。
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ
　　
６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[e:5]みたいに座標に変わるんだぜ

ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だぜ、切れたら死ぬぜ。
あと、前衛だからって過信すると即死するぜ。
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンするぜ＝死亡フラグ
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。

スカウト（スカ）：
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げるんだぜ
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したりと結構面白いんだぜ

ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。
この文が３色の特徴なんだぜ。
弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つといいぜ。
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにすればいいと思う。

▲について

ユーザーコメントの▲はＰＴ参加希望のサインです。
ＰＴで行動したい人は是非コメントに加えてください。
自分からも積極的に誘っていこう。
元ネタは下記のナイアスのAAの三角帽子。
＿▲＿
(´ω｀*)
旦⊂ ノ

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■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは内地でMOBを狩った方が効率がいいです。
・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：フーガ島・メルトノーア遺跡　 　 　 　 ルード雪原　 　 　 　 　 　 アデムガン半島
スカ：サーペント峡谷・ペシャン上流域　 　ルダン雪原　 　 　 　 　 　グランフォーク河口
サラ：ブリザール湿原　 　 　 　 　 ウィネッシュ渓谷・スキュラ海峡　 　 ガバセント島

　　 ｡.:☆　　
　;*　　†▲_*;｡　　
　ﾟ*:　（('A`);ﾟ'　
　　ﾟ･* (雷7
　　　　<　ヽ

　　　雷皿♂

テンプレこれくらい？
足りない箇所があったら補完お願いします

>>1乙!!!(`･ω･´)ゝ

>>1乙であります。
雷皿♂もテンプレなのかｗ

今日初めてナイトやってみたんだけどさ、相手召還を一匹も殺せずに15分ぐらい相手領地を逃げまわっちゃったよorz
ナイト二匹と歩兵二人くらいがずっと追いかけてきてたから、足止めできたって考えていいのかな…？

PT誘ってくれて感謝
連携の仕方が今一分からず普段通りにやってただけだけど・・・

>>13
最終的に死ななかったのなら、その分の前線に行く敵とナイトを減らしてるからおｋ

>>13
初めてなら上出来じゃないかな。
次は味方召喚の護衛に付いて敵ナイトが味方召喚を大攻撃する所にカウンター大を当てるんだｗ
これだけ出来ればナイトは問題ない。
ただ味方召喚と一緒に串刺しになるのだけは避けるようにな。

最終的に召還解除してウェイブで吹っ飛ばした後にボコボコにされたぜ！


精進しますorz

>>16
ありがとー
ジャイアン狙ってるナイトをﾁｸﾁｸやって倒してみます。

みんなありがとー召還楽しいからどうにかうまくなってみるよ！

弓スカ飽きてきたから短剣スカに変えようと思うんだが
まずハイド3とアムブレ取る所からスタートしたらいいかな？
アムブレかヴォイドが迷うぜ

>>19
短剣スカからの俺から一言。
HP回復中はやれる事が少ないぞ。
ハイブリにしてHP回復中は弓に切り替えるのをオススメする。

>>20
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?I30026LLL
最終形態はこうしようと思ってる
レイドだけは捨てたくねー

>>21
アムブレかヴォイドを諦めて、
弓を取った方が良いんじゃないかな。
アムブレもヴォイドも無力化するって事に大差ないから
どうせなら弓ツリーの1つとって幅広げた方がいいと思うぜ。

>>21
追記
一応オススメはアムブレ切りだな。
俺はパニの後ぐらいにしか使わないしな・・・。
でもまあ、壺あるし好きにしたら良いんじゃないかな。

　なんで弓スカやめてしまうん？(´・ω・｀)
　貴重なレイン要員が…orz

上手い　奴なら本当に使えるんだ、弓スカって
でもoβで散々糞味噌に言われて誰もやらなくなって短スカばかりになっちゃったんだよねえ
だから皿レインで止めてください；；ってチャットも最近見るようになった

　このゲーム自体始めたばかりだから、正直、自分は下手だと思う。
　でも対戦した他国スカさんで、上手いと感じた人のマネしたりして努力はしてるつもりなんだ…
　だから皆諦めないで(´・ω・｀)
　弓スカ数人で、時間差レインとかで戦線維持とか楽しいと思うのは少数派なのかな…

でも(´･ω･｀)多様してるからやっぱり弓カスなのかもしれんね

なんか今戦闘中のガルオン水源めちゃくちゃチキン戦法で萎えるんですが

ドランゴラの前線での両手ヲリの動きわかんねー。
一番前にいるとこっちからは何もできずに弓とか魔法もらいまくるし
ライン上げるために特攻しても生きて戻れる事は殆どないし・・・

人数負けしてたけどな。エル側が
なのに何この完勝

両方にかなりゲブが混ざってた
押してた感は強かったが、完勝というほど差はないな

ｴﾙは皿が多くて
更には氷皿が前線で頑張ってるんで
あんま気軽にﾚｲﾝが撃てない俺純弓
凍った敵、誰も手を出して無い時だけ
蜘蛛糸引っ掛けたり、燃やしたり、毒入れたりしてるけど
解凍まで放置のが良いのかと気になる今日この頃

ついでに質問
錬金の秘法を手に入れるには何処で何狩れば良いのでしょう？
Wiki見るとﾎﾌﾞﾘﾝが落すってあるけど、ｺﾞﾌﾞﾘﾝとは違うmob？

ジャイ・ナイトで出て、
歩兵さんもジャイのこと守って欲しいと思うことが時々ある。

敵ナイトをどうにかしろってんじゃなく、
ジャイを狙ってくる歩兵を歩兵で牽制して欲しいとか思うわけですよ。
ジャイに集中して注意力散漫なことも多いので対処は楽かと思う。

混戦の中、ジャイで敵Obe折りに行かなきゃいけない状況に陥ることが問題なんだけどね。

むぅ、経験値upってキャラ固定かよｔ

>>32
自国大陸のゴブリンも落とすけどすごく稀かな
そこそこレベルもあって中央大陸で狩りできるなら
中央☆3にいるホブリンのがいいよー

これでもかってくらいでるｗ

なー目標はやっぱギリギリになったら攻め込む作戦でいいのか？

>>35

ﾒｲﾝｷｬﾗで回復垂流し狩りしてｹﾞｯﾄできましたm(_ _)m感謝感謝
確かに結構出ますね、これ
余った分とか配付したら需要あるのかしら？

ﾄﾚｰﾄﾞ不可．．．＿|￣|○

後三時間しかないぞ次の目標いかないか？

なんかギリギリで動く空気だけど・・・守りのほうが楽じゃないか？

う〜ん

やりたいのは、目標を取って目標の周囲も制圧
それが無理なら、目標を取って目標の周囲で常に戦争
それも無理なら、目標へ時間を計って攻め込む

時間が少なくなる程、やれる事は減っていくわな

そろそろ目標の前の地点に攻め込んでおかないと間に合わそうだが

あ、勘違いしてた
直で目標いけるんだな

クノーラでネツ相手にやるなら、ネフタルでもいいんじゃないかと

>>37
ＭＯＢドロップ品余りを銀行前で配るのはやめておけ

例の一件みるに配布品もらえなくて粘着したやつは今ものうのうとプレイしているが
配布していて言葉使いがカンに障ってあげなくて粘着されたやつは晒しでめちゃくちゃに捏造されたあげくに引退に追い込まれてた
黙って店売りが無難

>>45
香ばしい奴を釣り上げる目的ではある意味確率の高い方法だな。

晒しスレでぎゃーぎゃー騒ぎまくって調子乗ってるところに
池沼発言を納めたSSアドだけポンッと出せばそいつのキャラ生命終了。

>>46
そういうやつは晒された所で気にせずにのうのうとプレイするわけだがｗ

ところで提案なのだが、▲つけてる人でさ、皿使ってる人多いと思うんだ
けどぱっとみ、持ってるスキルが解らないから連携取りにくいじゃない？
かといって、コメントに馬鹿正直に氷皿とか書くと相手からも丸わかりだ
なので、このスレ限定でもいいから暗号みたいなのつけないか？

連携が要ると思われるのは、ジャベリン、ウェイブ、カレス、ライトニング、スパーク、ヘル、くらいか
それぞれのスキルに記号あてがっておけば、エルスレ見てる味方には自分の手持ちを教えることが出来
大多数の敵にはバレないと思うんだ

まぁPT専用発言で自己紹介マクロでもいいかもだが

>>48
俺もそれ思ってた。
ジャベで凍らせたとき、近くに皿がいるとランスで割っていいものか迷うんだよな。

ヘル持ち、ジャッジ持ち、カレス持ちを判別できると助かるんだが･････
しかしここで提案しても他国民に筒抜けなんだよな。

んじゃPTかなぁ
/p 氷MAX、ファイアランスまで、ライトニング持ちです
とか
/p　ハイブリヲリ、バッシュ、ヘビスマあります
とかか
後あると便利なのが
/a <pos>に折れそうなオベあります
/s オベ降りましょう
とかもいいかも

>>46
何を言ってるんだお前は

ジャベで片っ端から凍らせてる皿ですがランス、ヘルで割るなら大歓迎
けど弓スカが割ったり通常攻撃は勘弁して欲しい

俺は何もおそれず街配布は続ける

基地外が怖くてこんなゲームやってられっか！

>>45
ぉ？そんな一件あったのか
最近首都で配布を見ないから寂しいなーと思ってたら、それが原因か。
ちょいと過去ログ漁ってくるか･･･


連携で弓や雷は微妙って話があったけど、切り込むのにサポートする役としては両者は最高だぜ。
雷だから、弓だからって臆することはないんだぜ。

キチガイなんて何処の国引いてはどのネトゲにもいるしな

朝壷買って短剣に切り替えたんだが、ﾃﾗﾑｽﾞｽｗｗｗ

あぁ、あと書き忘れ

>>40
マップ次第。
渦巻きやΦでも防衛した方がいいと言えるかい？
確かに中央島マップや�]字のようなマップは先に落としておいて、防衛した方が楽かな。

乱戦でカレスを撃っておいて文句を言う氷の多いこと

言いたいこと言わせてくれ

今のルードはひどかった
Ｘ字型ＭＡＰ、ひょっとして経験不足の人もいるかもしれないから念のため言わせてください
１．重要なのは開幕北東ダッシュ
防衛で北東の味方０名なんて、この防衛超有利ＭＡＰを互角の戦争にしてるだけ
おねがいだから中央クリでのんびりおべ展開してないでオベ展開多少遅れても北東で安定して掘らせないぐらい開幕は北東へ
中央や後ろはあとでいくらでもオベたてれます

２．これは関係ないんだけど　僻地クリから徒歩「輸送」とか止めてください
僻地クリで４０以上もたされたら観念してキプ城もどったら召還お願いします
召還のが堀りよりスコアでるのは何度かやればわかります
全体ＭＡＰとゲージだけ眺めながら堀しかやりたくありませんってのがまじエル多すぎ
さいあくでもコメに堀しかしないみたいな言い訳だけは書いてくれるな　前線から戻って回復するときなんだこいつら？ウゲーってなってる空気に気づいて；；；；；

>>58
凄く、うざいです・・

昨日のごぶふぉはどこ行ったんだ？

くそー
フルエンチャしたの忘れて、
いつも通りナイトになって終わった俺がいた･･･

>>58
もう少し言葉選んだらいかが？
素でいってるなら軍死さんの素質ありってところかも。
前線から回復に戻るって･･･回復切れたらそれこそ召喚でもやってください。
回復あるうちは、あのMAPじゃ回復に戻るほど近いクリなんてないでしょうに。

クリ掘りさんの重要性にもう少し気がついたらどう？
徒歩輸送してほしくないなら、自分が輸送ナイトだせばいいだけ。
それもやらず、徒歩輸送に文句つけてる次点でお察し。
自分が必要だと思うことは率先してやるべきでは？
MAPで重要な場所があるなら、開始前開始直後にちゃんと自分で声を出すべき。
ここで、愚痴るだけならホント空気読んでください。

そいつはあれだから触れるなｗ

かの有名なレイス大好きで、護衛護衛と五月蝿い人か。

今のネフタルくらい毎回やれればエルつえーんだけどなｗ

さっきのネフタルは戦略目標で、わかってる人ばかり集まってましたからね･･･
ここのスレの人も多かったんじゃないかな？って思います。

ネフタル、北西の守りに参加してたんだが、敵ヲリの波状攻撃を防ぎきったよな
カレスで弾幕ってどうかと思ったが、考えてみれば例えRoot割れても鈍足付いたままだし
その状態で突っ込んでくるヲリも余り居ないワケで
少数が突っ込んだ物のkill取れてたしな

地形とATで進路限定から弾幕張って、突破したのを確実に処理
そして前出過ぎない
これが徹底出来ればいいんだけど

ネフタルの次にクノーラで戦ってみたんだが、敵のPSが高い奴が多くいると思えた。
敵の主戦力は中央に行ってたから、幾分マシだったのかも。

３日に１回くらいホル本土攻め参加してるんだけどいつも同じ奴らばっかりでﾜﾛｽｗｗ

>>68
ホル戦参加率の多い自分だが、特に選ばずに入れるところに入ってると7割以上ホル戦になる罠
社会人で時間惜しいから選んで待ってられないんだ

>48
１垢で複数の国家にいる奴がいるから暗号は意味無い

戦争入れないからホルに流れると言うけど実際ホル布告厨はかなり多い。
布告に５人必要で一人4時間ほどプレイと考えると24時間で３０人が
わざわざホルに滞在してまで戦争起こしている。毎日プレイしない人もいるだろうから
うずまきに２４時間布告するには50人ぐらい布告厨がいるって現実。
ロッシ雪原もいれると100人近くホル布告厨がこの国にいる。
エルはもうだめかもしれんね

>>71
ホル乙

別にホル攻めしててもいいよ、下手なのはそっち。
目標達成とか分かってる人はちゃんと目標に集まるって状況がベスト。

ホルは工作員豊富だな、Mapの配置上今の状況は当然。

>>59 61
ホル厨乙　こういう膿が要らない
ネフタルも参加したが目標意識したわかってるやつとその差歴然だったぞ
ちっとはネツ戦参加して学んでくれな

ファルミィ(・∀・)ｶｴﾚ!!

ネフタルは防衛有利がそのまま順当にいけただけだと思うけどな
中央は大抵とれるから、北西と北東の行き来が相手より楽でそうそう崩れない

まぁ、そういう時にも攻め込みすぎとかで崩壊とかあったんだろうけど

>>75
あのあたりがホル厨だというのかわかりませんが･･･

言われた言葉に返す言葉がないからと、根拠もない煽り文句いわれてもスレが荒れるだけですよ？
少なくとも文句だけいっている人と違って、ここに書かれている方はしっかりやっている人がほとんどだと思いますが。
まず、愚痴をいわず自分で声を出し動かれたらどうでしょうか？

釣りや荒しのようならば、ほどほどにしておいてください。

うわぁ・・・

ファルミィ迫害派は知恵の泉住民だろ
首都で会話きいてたら明らかに軍チャで突っかかるとか池沼行為してるパインのほうがおかしい
どちらも大人気ないという結果で落ち着いたみたいだけどな

んでそのファルミィは最近みるがＫＡＴＡＴＥをやっているようだった35ヲリ課金装備だから目立つ
だがもはや軍師としての意見や報告マクロはほぼ皆無、卍を思い出して涙が出た

お前ら揃ってスレ違い。
まとめて晒しに行ってこい。

ふぃいな死ね

年末イベント終わった後ホルとやった時なんかホルも強くなってきたなと感じた直後
こっちが５人少ない状況だったにも関わらず「なんかＭＡＰの端で壁に向かって走ってる人が７人いますね。」
と軍チャで聞こえた時には涙が出た。

ホルに対してね

　弓カスと言われても、負けない子が質問。　ここ見てる弓スカさんて、どれくらい居るんだろ？

ふぃいなひどいなｗ
コメントに亡命実装まだ？とか書いてた、ネツにでも行ってくださいよｗ

>>83
俺はヲリだが、弓がカスだなんて思ったことないぜ。
そりゃ時には氷を割ってしまったりするかもしれんが、弓の弾幕は必須に近いものがある。

　>>85
ありがとう。必要だと思うんだけど、戦場では、バラバラに動いてることが多いから、弓何人かでPT組んでレインしたりした方が、良いと思うんだ。
　だから、ちょっと聞いてみた。

なんか歩兵戦がうまくいかないよな
必要以上に攻めすぎでカウンターとか人数が足りないとかじゃなく単純に足並みがあってない気がする

そこで▲PT
いやほんと誘ってくださいよ

組んでるけど前線一緒に行動してるわけじゃないんだよな

ヲ「ぬぐぅ皿共か！ぬあ、焼かれたー！がは、凍らされたー！
　　ヘルあいたたた！撤退撤退、誰かﾎﾞｽｹﾃー」
味方ヲ「くぅー、は！あれを見ろ！弓スカマン達が来てくれたぞ！」
弓「大丈夫かい？筋肉だるまさん達。ここは僕に任せるんだ。」

瞬く間に敵の詠唱を止める弓スカマン達

敵皿「ひぃ！こりゃたまらん！引けー引けぇー！」
ヲ「ありがとう、弓スカマン！君のおかげで進むことができるよ！」
弓「ふ、なぁに。当然のことをしたまでさ。」

そこへ先ほどの敵皿がヲリ軍団を連れてやって来る

敵皿「ﾋｬｯﾊｰ！ささ、ヲリさん達！糞弓共にプレッシャーを！」敵ヲ「フンガーッ！」
弓「く、まずい！僕の弓では突撃を止められない！引くんだ！」
ヲ「こっちのオリが少ない事を知られていたか！しかしここで引いてしまうと・・・！」
味方？「ふふ、苦戦しているようね？」
味方「あ、貴方様は！」
以下略
何考えてるんだろ、戦争いこう・・・

入れる戦場NEEEEEEEE

筋肉だるま吹いたｗｗｗｗｗ

誰かチュートリでPT連携の研究しようぜヽ(*'ω')ﾉ(ヽ'ω)ヽ(　　)ﾉ(ω'ﾉ)ヽ('ω'*)ﾉ
弓や雷スタートの連携が出来れば逃げてる皿スカでも関係なしに倒せると妄想

町中で軍チャでPT練習呼び掛けとか…したら来てくれるのかな？
緊張しちゃうんだぜ

ホルが困ったことになってる

ホル戦は銀行がいなくても勝てる
こりゃまずい。ホル病がまた蔓延する。

>>93
あとでやってくれるなら参加したい。

>>95
そう言ってくれるなら…
頑張って呼び掛けてみる!!!



あ…後でね…

だよな、さっき入れる戦場がなくて連続でホル戦混じってみたが、
クリ銀いなくても勝てる、召喚少数でも勝てる、クリ堀いなくても勝てた
他に入れる戦場がなくてホル戦に混じるのは仕方がない
しかし結果として、ホル攻めは判断力が鈍るのは確かだと思った

だから、クリ銀も召喚もオベ建てもやった事がなくて自信がない奴は
ホル戦で練習してみるといいんじゃないかな？ホル戦だとやる奴いないし。
自信がついてきた奴は中央デビューすればさらに上達すると思うんだが･･･

>>95-96
おまいらルームってものがあるんだぞ
時間指定して、ルームに集まればよくね？

ルームにも個性が欲しいよな

俺たちは図書館とか離れ島の漁港とかがいいな。
ネツなんて洞穴で相談してりゃいいんだ。

序盤一分一秒を争うゲームで正直PTなんて
いらんと思う・・、すまん言い過ぎた('A｀)　　

>>98
なるほど。PTプレイについて練習したい人は、九時にルームに集まってください。
初心者だから、要領悪くてすみません。ご指摘感謝します。

>>100
いやそうとも言えない
ＰＴで連携してそいつらの動きで、その局地戦で圧勝とかもあるし。

一番効果的なのはナイトＰＴ
みんなの居場所わかるから動きやすい

>>97
ネツ戦と比べるたらわかるね。
僻地オベは建てに行かない、敵オベ折っても建たない。軍チャで頼んでも死に戻りの奴が建てにこようともしない。

だからこそ練習の意味合いでは絶好の場ではないかと思う。
だからちょっとくらい失敗したって良いんだよ俺。

>>100
最近見ないけど、ゲブのクマだらけの戦場いくといい
広いマップだと味方が各個撃破されまくって泣けるぞ
前線から一人、また一人と順調に消されていく恐怖はなかなかのもの。
クマでも全員が連携上手い訳じゃないけどなー

ホルは防衛放棄しないで戦場に入ってきてくれるので大好きです(〃￣ー￣〃)
いや実際ネツ戦は5人差でクリックしまくっても全然入れないしさー

さっきのダガー島攻めのキープ位置Ｄ3にしようぜ

すでにPT相談のルームが立っていて驚いた。さっそく入ってみました。
まだ初の試みでしょうし。どういうこと話すか決まってないでしょうけど
いろいろ話あって、まとめて今後実践で使えるようにしていきたいですね。

何時ごろくらいからが、都合いいんでしょうね？

む・・　目標達成に必死してるあいだに面白そうな話が(´・ω・｀)
出遅れたっ

>>108
すぐこいｗ

おまいら、本土炎上してるぞ(´・ω・｀)

ホル本土戦は出ないことをコメントに入れてる人もチラホラ居るわな
だいたいそういう人はうまい銀行だったりトップランカーだったりするわけだが

>>111
うんうん、ホルは初心者練習所なんだろ、毎度練習所開いてくれてる布告してるやつありがとう。
これでいいかい？

てか>>1読み直してこようね

つか、ホル本土攻め込まないとかそういう態度のがよほど失礼な来もするけどな・・・

いやホントにコメント入れてる人居るって
自国民にサーチぐらい使えよ

ネツが横攻めメインになったらエルもヤバいと思うしな
この間のイベント考えると

>>115
むしろそれを望んでいるのは俺だけか・・・・・

キープ前のクリに座って、ドラテ喰らってる馬鹿多すぎ。
やってられるか、馬鹿!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
ってか、おまえらLvいくつだよ！

天然のアホが増えてる気がする。
20↑の奴がアホウな位置にキープ建ててたり

キープ位置は、アレはアレで難しいしんだよね･･･
まして、中央MAPでスカ以外で建てようとすると特にね。

てかアホルデインの連中、普通にこっちの本土に来てるんだし
こっちが行っても問題あるまい。もう連中に一方的な本土攻めとは言わせん。

ホルもラインがあまりないから遊んでほしいだけだろう。

自分で5人率いてネツ布告でもしてろよ

ヲリ飽きたからスカやるわ

昨日から俺の入った戦場が10連敗中な件について

>>124
頑張れ次は勝てるよ！
勝てるMAP選んでしまえばそれだけなんだけどね、それだけ防衛とか頑張ってる人なんでしょう、頑張ってきっとうまくなって行ってる。

防衛だとだいたい領域負けするけどいかにデッド減らしてキル取るか考えると結構楽しい。

召喚のでが悪いので後続を促すつもりだろうけどね･･･
ナイトで出てて、味方召喚がでないから解除するだ？
それならクリの無駄だから最初からナイトになるなよ！

何処の戦場とは言わないが、エル側のヲリが俺以外全員2kill、1killだった件。
攻撃側だったのにこれなんて、育成が急務だろう…常識的に考えて。

>>124
オレも入れる戦場選ばないで人数負けしてるところばっか突撃してるｗ

で、人数負けしてるところも無くて入れないわけだが('A`)

ヲリは与ダメ与えてDeed貰わないのが仕事じゃない？
キルは弓と雷に任せた方が

両手とKATATEを同じヲリでくくるな

>>128
キル数はどうでもいい。
ネツ相手に前線を維持できないと言うのが永遠の問題。

年末イベントの時、わざとキプを敵キプから離れたところに建てて引きつつ戦った時
なかなか接戦だった。
ただ今これをすると引くにつれて領域取られまくりなのが辛いところ。

>>128 数字だけ見てもな、毎回ちゃんとオベ建ててる奴も
いるだろう。

戦線の維持だけど、個人的にはカレスだと思う
当たらなくても良い
敵を追い払う、味方ヲリの突撃、撤退を援護
この用途に皆用いるようになればあるいは・・・

>133
ぺシャン攻略戦かな？
右下の島にキープ建てたけど惜しかったね〜
あと少し引いてくれれば勝ててたとおもう！
１〜２Kill差で抜きつ抜かれつだったもんね；；

PT相談間に合った　ひゃっほぅ

敵AT付近とか、崖下の敵の弓の射程内で戦うことが多い気がする。
味方ATまで一旦引いて守ればデッドも減るし、キルも取りやすい。
ジャイもレイスも無い状態で敵ATラインに突っ込むのは自殺行為だ。

>>134
いや、俺ぁ途中参加だったんだが、ロクにオベ建ってなくて見事に領域負けしてたんだぜ？

>>136
そうそう！あれは印象的だったよな。
相手も押すべきか引くべきか戸惑ってたのが目に見えた。
ただ自キープまで引いたところでこれ以上引けなくなって負けてしまったって感じかな。

>>138
お前さんだけじゃなく、他の人も途中参加かもしれないんだぜ

ゲイターシリーズって今も拾える？

>>141
とりあえず先週ディープシー集めてる時にはゲイターも出てた

頭以外も出るのか・・・
どこで出ました？

>>143
ゲイター鎧頭脚ならあげますよー

>>144
頭はオフィあるんでよければ脚をおねがいします。
ヲリリング屋前でサンタ着て待ってます。

age

今のワーグノスひどすぎるな

>>145
ありがとうございましたー

>>143
Orcで適当にやってたら出てたけど…むしろ頭だけそのLvのが見つからなくて揃わなかったんだぜ。

PTプレイ練習会に参加して頂いた方々、ありがとうございました。　初心者の思いつきでやったことでしたが、なんとか無事に終ることができました。
結果は首都での軍チャや、このスレでも別の方が報告して下さるそうです。
　簡易報告でした。

>>150
良く頑張った色々感動した。お疲れ様。

>>150
途中で抜けちゃったので、どのように決まったか楽しみにしていますー

押さずに戦うっていうなら、誰か難攻不落の中央島マップ攻めで引いて戦ってくれ。
領域はほぼ五分になるはずだが、相手が多方面へ攻めれるであろうところが悩みどころ。

ダガーみたいな攻めのクリ場１つは例外なｗ

セルベーンもひどかったな
エルの連携の悪さを痛感したわ
そして皿スカが前に出ない

さっきのドランゴラ、明らかに逆転の原因は領地負けだったんだが
崖下あれ以上無理してても今度はdead負けしてたよな…

あれはどうすればよかったんだろう。

>>150
お疲れ様でした。

ログ保存しててUPできるけど
待った方がいいかな

それにしても遅い時間まで残った模擬戦が22人？中レベル30↑が19人だか20人だったのはﾜﾛﾀ

チュートリアルでやってたPT練習会メモメモ(･ω･)

＜ウォリ＞
敵スカをメインに牽制するんだぜ！相手にKATATEがいるとこちらが倍居ても突撃は嫌なんだぜ
＜サラ＞

敵ウォリ（特にKATATE）を牽制するわ！敵ハイドに注意するのも忘れないわ！！
ウォリと同ラインでがんばる！敵ｽｶｺﾜｲ敵ｽｶｺﾜｲ

＜スカ＞
敵サラの魔法攻撃を牽制するよ！長めの射程を活かしてウォリの少し後ろの位置するよ！(｀･ω･´)

◆凍った敵は？
基本サラかウォリに重い一撃を任せよう
位置的、効果時間的にサラもウォリも攻撃できなそうだったら毒矢いれとけ

◆スタンした敵は？
大攻撃で集中すれば二人で倒せるぞ
同時に攻撃が入ると弱いダメージの攻撃が優先されるので注意
これも攻撃しにいけなそうだったら毒矢とかいれとくのがいいかも？

◆味方がスタンor凍結しちゃったZE！
敵の接近を許すとぼこられて大ピンチ！
吹き飛ばしとかで守るのがよいけどPowが無い時も…
そんな時は守る様にうろうろするだけでも効果的

◆その他
・Mキーでマップを拡大縮小　前線ではマップを頼りに背後の敵にも注意！
・模擬戦（乱戦気味？）では暗闇が猛威をふるった

>>151
みなさんの、フォローのお陰です。ありがとうございました。

>>152
繋げるようなら首都で流れてるかも？



ではROMに戻ります。 本土炎上時とか目標関連で、タイミング悪かったのは反省してます…

PT研究会というか、役割研究会になってたみたいだね。
俺も参加したかったが、机上の空論ならわざわざゲーム内でやる必要ないから、このスレ使おうぜ。

俺がピアでぶっ飛ばしたのと同時にパニした人が居て
周りからボッコボコにされて無駄死にしてる人が居た(´･ω･｀)

>>161
パニしたら殺されるような状況でパニする方が悪い。

>>160
PTで戦闘の練習もしましたお

実際に戦闘するのは面白いねやっぱ。
('A`)自分は全然活かせてなかったんだけど。

パニカスが死んだ所でどうでもいいが、ピアなんか使うなよ・・・弓カスめ
誰かが窮地に陥ってるわけでも崖上でもないのにピア撃ちまくる弓カスが多すぎる
あと味方に皿がいる時はレインも禁止な。たとえ狭い所でも。
お前のカスレインで皿様のエターナルフォースブリザードカレスやギガスペシャルジャッジメントが無駄になってんだよ
あと氷割るカス。初心者だったらともかくL30台にもなってやるんじゃねえ。せめて鈍足と毒入れろよ、レイドって何なんだよ・・・

エルでピア撃ってるスカ見たこと無い、レアな体験おめｗ

アホルデインにやりたい放題されてるぞ。
これでもまだホル侵攻は悪ですか？偽善人(大半ｱﾎﾙBBS戦士だけど)どもが

ただいまエル本土で戦争ふっかけまくってます！
参加希望者は今すぐ戦争へ！

という全体チャットを聞いてしまった時点でアウト
レイプしまくるといいお(　＾ω＾)

工作員とか止めてくれエルの質がおちる
そんなのはネツへどうぞ

プリズンブレイクが面白くて戦争できねぇ・・・

なんだ本土どんなになってるかってwktkして入ったらほぼ鎮圧されてるじゃないか

>>168
なんでネツに誘導するのか…お前もいらん

じゃあホルにどうぞ

そろそろホル助けてあげろよｗｗｗｗ
新規すら狩り出来ない状況だぞｗｗｗｗ

やられたらやりかえすのみ

>>174
バカ発見

夕べのはPT練習兼役割再確認だったのか
>>157両手と片手だけでも役割全然違うしそれに固執してちゃ逆に的だと思うけどな
>>158の方は凄く重要だね

工作員スルーできんのかｗ

よーしパパ実家から帰ってきたからログインしちゃうぞー
役立たずの片手ですがね

両手の俺がお供させてもらいます

>>178
パパ居ないから勝率凄く良かったよ！どうして？

ここ見てるか分からないが場を借りて謝罪。
Lv1桁のキャラが入っててクリ募集とか言うから工作員かと思ったら
初動のオベ建てどころか折った傍からオベ建ててくきちんと出来た人だったorz
工作員とか放置とか多くて荒んでたとは言え申し訳ない…。

>>180
そりゃおめぇ･･･
息子よ立派に育ってくれてうれしいよ




実家に帰ったらさ、星一徹のような父がひどく小さくなっててさ･･･
自分も今そんな気分だよ

おかえり
片手少ないときつくてね
そんな俺は両手

よぉーし、パパ片手ヲリにスキル再振りしてくる！

よっしゃ俺ハイブリヲリにしてくる！
クランブル取らないけどいいよね。

すごく・・・ネツっぽいスレです

KATATEが増えすぎてもアレ・・ていうかエルは片手率が高いんじゃなかったか？

KATATEが十分いるなら弓やりたいよ。
皿をきっちり牽制する弓になりたいよ。

全体的に見ればKATATEも不足してるけどそれ以上に両手オリの割合が深刻。

今のエルで両手は本当に不遇だからなぁ

両手がいない分弓が仕事してくれればなんとかならないこともないけどねぇ。

そろそろホル＞エル

まだホル＝エルぐらいでいいんじゃね？

銀行カウンター的なもの作ってみたんだけれど
キー割り当てどうしようか、空いてるキーがない

銀行カウンターと聞いて窓口のお姉さんを想像したオレは異端。

お姉さんのクロスカウンターを想像したオレも異端。

killを弓とか雷に任せたらとかあるけどそんな突っ込んだ仕事する奴見たこと無いな
全部両手任せとかしたらそりゃ減るだろ
俺？敵凍らせてるだけ

俺はひたすらヲリを燃やすだけ。

>197
いつもお世話になっております

>>197
いつも俺はつっこんでるつもりだぜ

死に数もいくけどな

ネツ戦でよく思うのは

ネツの皿って下がらずに立ち向かってくるよね。ガンガン前に出る
それってやっぱ前に出る両手がその分いるからできるのかな？

自分は両手なんだけど相手の片手も脅威だけど下がらない皿も脅威に感じる
今のエル皿の人達がどーんとかまえられるようになるには何が足りないのかな？

後、職に関係なく前線でパニくらったら即死するHPでずっといる人が多いように思う。
そこにカウンター来てボロボロになって死に戻った時には相手はほぼ全回復してる
なんて事が多いと思います。オベ建ても召還も負けていないのにキル負けで差が開く時は
だいたいこんな感じで差が開いていると思います

わかってる人は相手の人数が減った時点で回復しっかりしてるんだけど
そういうの声だして言って良いものなんかねー？

例えば「[座標]そろそろカウンター警戒してHP回復しておきましょう〜」

とかって感じで。意見お願いします。

俺ネツエルゲブにキャラあるけど、どこも大差ないと思うぞ

弓がいると皿は何もできません(´･ω･`)

前衛（両手ヲリ、片手ヲリ）あっての後衛（サラ、スカ）だからなー。
エルは粒ぞろいのヲリいるんだけど、いかんせん数が少ないので、
サラ部隊をしっかり守るほどの壁にはなってないんだよな。
そのへんがサラの立ち回りの違いになってるのかもな。

ＨＰ回復については、ちゃんとＰＯＴ持っている人は言わなくてもやるな。
回復しないヤツはそもそもＰＯＴ持って無いor切れた状態だと思うので、
そういうやつに「回復しましょ〜」って言っても無駄かも？

HPは最低700維持だな
多分、自分のHP見てない人すら多いと思うよ

>>201
どこの国でも同じような話を何度もすると思うんだけど
職構成やその国の気質みたいなものが多少は違うからさ
今のエルにしかできない事もいっぱいあると思うんだよね
って違う人へのレスなすまそ

>>202
たしかに弓少ないっていうのもあるのかもしれませんねー
皿でも前と後ろにわかれるとかで補えないもんかねー？
ってこれも違う人へのレスならすまそ

今のヲーロック

開始直後０：５→かわいそうなネツ民が1人敵側に→楽しく全チャしながら玉入れだとwktk→いつの間にか敵の人数が増えている→サーチ→いつの間にか人数逆転してこっちが5人少ないうはおｋ

ドラゴンとかキマとか怖かったぜ

ttp://www23.atwiki.jp/fez-mbf/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=fezb.7z
やっつけ仕事ですがとりあえずどうぞ。

自分は短スカだから、ＨＰ基準は８００かな。
これだけあればストスマスマされても、スタンでボコられても、
パニアムブレされても、なんとか生き残れるかな？ってかんじ。
課金装備とか買えば、もうちょい余裕できるかもだけど。

両手が弓にプレッシャーをかければ皿は好きに動ける
↓
相手のヲリ大ピンチ

両手がいないし弓もいない
↓
相手皿は自由に動くわ味方皿は封じられるわでヲリ大ピンチ

KATATEがいない
↓
相手両手の餅つき祭りで弓皿大ピンチ

>>207
使用料は 19,800 ですけど、エルの皆は無料です。

>>207
ちょｗｗｗ何作ってるのｗｗｗ
とりあえずGJ

>>203
たしかに守れる数がいないですね。
自分が突っ込み敵後衛をかきまわした所で相手の前衛が逆にこっちをかきまわしますしね
自分のHPすら見てない人がいるとは・・・

>>204 >>208
自分は両手なんですが800キープでHPの減り具合で

もうすぐ800台→ライトリネジェ+パン
700台→リジェネ
それ以下→パワーリジェネ

なるべくベーコンは中盤終盤のもちこたえなければならない時に使用
デッドは多くて3、スコアはだいたい10位内かな

>>207
通報しました＞＜

>>207
これなにする物なの？

相手が弓スカばかりでこっちに皿しかいない時には
おとなしく逃げた方がいいのかな
削られるばかりで膠着状態続きがちなので
思い切って突っ込んでみても味方が誰も来てくれない多し

>>215
突っ込んでも分が悪すぎるだろう･･･

>>214
輸送ジャイ

>>200
普段のスコア8000前後　キル3　デッド1
あんまり前に出ない火皿ですｽﾏｿ

>>209
相手弓狙うように突っ込んではいるんですけどねぇ；

>>215
ヲリの援軍を呼ぶとかどうですかね？
「[座標]ヲリの援軍ほしいです。膠着状態なので少し下がります」
とかだめかな？

>>217
ええええ輸送ジャイ支援ツール？？
意味はわからんがとにかく凄そうだ

>>207
とりあえず触ってみたけど、タイプ遅い人にはいいかも分からんね。
ただ、慣れるまでは少々苦労するかもしれないのと、フルスクリーンでやってる人には無理じゃね？ってとこがある
召喚がまとめて死なれたり出たりしたカオスな状況になったら本領発揮するかも

>>218
いあいあ皿の方が前に出れるような環境を作っていきたいので
現状、出ないんじゃなく出れない方が多いわけです
なので自分は両手ですが何かできないかなと・・

Fantasy Earth Summon Counter
http://fesc.cocolog-nifty.com/blog/

メイン氷皿、最近両手
以前は凍った相手に誰も行かないと、何やってんだよーって思ってた

けど両手やって解ったんだが、凍った相手がヲリだと行きたくないんだよな。ヲリは
相手はまず間違いなく覚悟決めて、相打ちとったるーって思ってるから

ぶっちゃけヘルファイアかランスが一番
カレスは弾幕スキルですよ

>>223
たいてい凍ったらヘビスマ狙う人が多いので
自分はドラテギリ射程範囲内で当てます
それで300近いダメ当てれますからね

自分が凍った時は相手が複数来るようならドラテ
単体ヲリならヘビスマカウンター狙い
皿が近づいてきたら泣きながらクランブルかソニック

してます。

>>219
コールかかればオレは行くけどね。
そんだけ戦局見えてる人が後ろにいるならやりやすい。

オレ以外で職指定コールかける人は見たことないが。

突破が必要な時にヲリを集めるコールがあるといいんじゃね

慢性的にヲリ不足だから、集められるかどうかは別問題だけど
特にネツとやると、ヲリの数が大体5〜10人違ったりしてキツイ

ヲリ不足もあってクリでずーっと座ってるヲリみるとぶっ飛ばしたくなるんだよな･･･

>>227
自分もそう思ってた時あったけど
銀行がいないとかそういうので30台の両手さんが銀行やってる姿も
けっこう見かけますよ。

召喚やってるヲリもよく見る

>>228
その場合は「ヲリにやらすんじゃねぇ！＆ヲリもやるんじゃねぇ！」とぶっ飛ばしたくなる。
心を鬼にしてでも前線に行くダンコたる決意がヲリには必要だ。

確かに凍ったままで放置されてる敵多いよね。
皿が何か当てるべきなのにPow切れなのか両手に殴らせなくちゃって思ってるのか、氷ツリーしかないのかわからんが。
どこでもとりえず凍らせれば良いって思ってる皿も多そうだしな。
狭い場所で凍ると味方ヲリは前に出れないしスカは弓撃てないし最悪。
ヲリ凍らせてその周りに空白が出来るとか最近よく見る。

下手糞だから
前線でドラテ特攻とかしてないのに被弾しまくって
PCダメ6kとかなのに中盤でPOT切れて
召喚やってるウォリもここに

なんで壁のつもりなのにPOT持たないんだ('A`)

両手でサイドえぐればそれほど集中砲火されることもないだろうに。
KATATEの後ろならともかく両手が壁やったらPotもたんぞ･･･

>207
ひらけなーい
IEとFFでやったけどなんかダメですた

選択肢不足か、ＫＡＴＡＴＥのスタン待ちってのもあるのか。
ヲリ少ないエルだしやっぱ皿が魔法ってのがいいと思うんだが、どーだろう。

事故解決

だれも来ないなと思ったらブチこんでいいと思うよ。
弓でスパイダーからレイド連打でも誰もいないならオレは許す。

さて、おまいら・・・いい加減ダガー攻めが強行突破と脳筋すぎるんだが何か妙案ないかね

>>234
同じく直じゃ無理だったが、アドレス切れば落とせたぞ

>>232
HPが減っていると相手から狙われやすいから常にHPまんたん近くをキープするようにしてます
そのへんはライトリネジェとパンが絶妙に使えるんですよね。
後、前線で特攻すると蒸発して死ぬ事もあるけどサイドステップを上手く使うと
特攻してない時より相手にダメも与えれてくらうダメも低かったりします。
戦闘中に会話が難しいので連携とりにくいですけど

俺についてこい！！

ぐらいの気持ちで前に出るのも必要かなと思います
じゃないとタイミングうかがってるだけの方が遠距離ちまちま当たって
POTの消費きついもんね。わかってる後衛の方は突っ込んだあなたを見て
できる範囲内の援護してくれますから！一緒に前線で暴れましょう〜

>>227
なら代わりにクリ堀とオベ建てやってくれ

>238
いやぁ、.7zって知らなかったもんでさ
落とせても開けなかった

川に全軍展開して橋はピアとクランブルとウェイブで落っことすとか？

>>242
天才現る！

あと>>233さんも言ってますが

自分も相手サイドから中心に向かう突入をよくします。
突入して自分の周りが相手しかいない状態で何するかがキーポイントに
なったりしますけどね。

両手数人で突入してかき回すというのをした事がないので何かの機会に
試したいと思います。

>>240
オベ建てはやってるが自分で自分をぶっ飛ばすわけにはいかんから序盤以外のクリ掘りはやらん。

>>242
反対側の上から弓と魔法が常時降ってきそうだぞｗ

つーか、ここ見てしかも書き込みまでしてる人って、クリ掘りオベ立てやってると思うんだけどどうよ？

まぁ、的外れなレスは少ないからわかってる人が多いとは思う。

>>246
じゃあ橋とガケのぼりの2面展開とか･･･

>>233
10対10規模の戦いだと
相手ウォリ2〜4　こっちウォリ1〜2、悪いと俺だけになってて

サイドから突っ込むとその間に味方の皿とかスカが…
ソニックと迎撃ヘビスマか…

そして燃えて凍って撃たれて('A`)

もう味方の前とか考えないで横から突っ込んだ方がいいか
味方がrootとかスタンしたら前に立ってクランブルしてるんだけど

>>239
やっぱり突っ込んだ方がいいのか…
うろうろするとパンすら食い尽くす下手糞さ…orz

みんな優しいな
ありがとう！
中盤から急に召喚クリ掘りになりだす両手がいたらPOT切れたと思って下手糞と思いつつ見ておいて下さい･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

ヲリですがフルタイム前線で回復アイテムもたないので、
序盤オベ建て→僻地オベ建てすることで後半の回復アイテム切れ防いでます
それでも切れたら召喚でｗ

すんませんソーン防衛で輸送ナイトしてたんですがPTお誘い受けたとたんに謎のエラーで落ちました(´；ω；｀)
戻ったら満席で入れず｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
召喚いい感じで出てたので勝てると信じております！がんばってー

両手でサイドえぐらないほうがいいぞ
必死扱いて追い込んでるのに中央が引いて孤立Deedとかしょっちゅうだし
サイドえぐるのは弓とか皿のが良いと思う
特に氷皿

>>249
その状態だと両手だけでは押さえきれない。
KATATEがいなかったらATまで下がってもしょうがないと思うぞ。

ダガー島で戦ってきた。
あれじゃ、50回戦っても勝てないわ。脳筋すぎて

>>252
皿弓がえぐれる状況なら両手もえぐってよくね？
真ん中にKATATEがちゃんと張ってるのが前提だけど。

>>247
自分は序盤のクリ堀とオベ展開はできる範囲でしてます。
前線に向かっていく方の職構成とかをざ〜っと見て前線行くか
僻地にオベ建てにいくか判断しています。

>>249
何度も同じ戦場で会ってる同職とかでこの人うまいなーとかランクいつも入ってるなーとか
そういう方がいればPT誘ってみるのも良いかもしれないですよ。

自分も目標にしている両手の方がいたのでその方の動きとか良く見てましたし
状況によっては▲つけてない人にもPT誘ったりしてる・・・

戦争中の同職との連携ももっとしていかないとなって最近思うのでした。

datas3x=63_0,b,22 9,46,9d_ a,62,b7_ a,85,c9_ a,9f,d4_ a,a2,fb_ a,7f,107_ a,5a,108_ a,35,101_ a,25,107_ a,16,e8_ a,17,c7_ a,13,a5_ a,1b,8d_
a,3d,84_ a,51,d9_ ,9f,89_ ,8b,95_ ,bf,b1_ ,e3,b1_ ,e9,90_ ,ef,6f_ ,e9,4f_ ,d1,38_ ,ab,34_ ,85,30_ ,63,3c_ ,5d,54_ ,7e,67_ ,b1,6d_ 1,91,a1_ 1,86,95_ 1,83,8c_ 1,7f,87_ 1,8b,81_

上のはオベシュミュな
やっつけ作業で建ててきたから順番は気にするな。
いつも要塞化された中央島に突っ込んでDEADで１ゲージ差近くとかつけられてるだろ？
なんで渓谷マップで我慢してる人たちが、このマップだと突っ込みまくるのかが不思議なんですよ。

確かに開幕で中央島に行くのはいいと思う。
相手がオベ建てに手間取っていた場合は一気に攻勢かけれるしな。
相手に中央建てられて、ATもバンバン建てられた後も突っ込むのはどうかと思うんだが俺だけ？

中央が結構青いな〜、て見てたら目標ネフタルじゃまいか
しかもルダン攻められたがな、てことでルダンいってくる

>>238
手前のクリ2つで人が止まってしまい、エルのオベ展開の遅さから
敵にオベ&AT展開されてｇｄｇｄ
中央島から追い落とされるともう負け確定的
橋や崖で各個撃破されてしまう

奥側のクリ2つで戦闘を行うようにすれば、敵は掘れない分
有利になって先に要塞化出来るはずなんダガー
逆にそれをやられてる状態

中央取られた時にどうやって勝つかがわからない、何か代案出してくれると助かる。
領地負けしてるとジリ貧で、キル数で圧倒的に勝つのは難しいし、キマでの逆転も難しい。
ジャイで真ん中壊したり、集まってる歩兵をレイスでって召喚を早めに出したい所なんだろうけど…。うーん。

>>237
おまえさんが許しても、たぶん晒されるからやらねｗ
明らかに割っていい、あるいは割るべき状況もあるけどね

>>260
うーん
一旦全軍が集まり、敵が集合して迎撃体勢を整える前に
橋を渡り一点集中突破
その後中央等に橋頭堡を築き直す

そんな素早い集団行動が出来れば或いは

橋を渡ってくる敵の迎撃に徹するとか・・・

まぁ状況次第だね。

あと前線でよく思うのが、半包囲した方が攻撃力があがるというのを知らない人が多い感じがするね。
ネツは積極的にサイド上がって半包囲しようとする姿勢が見える気がする。

初めて使ったオーブが「忘却の壺」な私は負け組み。
パパ、バッシュがんばるよ！

中央島のMAPかな？
あそこは防衛有利なんだけど攻撃側が勝つ方法の一つとして
とにかく最初にオベを前線に建てる。建てられる所まで建てる。最悪１本でもいい。
それでも防衛の方が有利で中央島の3/4は取られるだろう。それは仕方が無い。
次は同時進行で自軍の僻地でのクリ掘り＆蔵建て。ATは中央にしかいらないから建てない。
歩兵は中央島の橋付近で前線維持。頑張って維持。役目はジャイを守る事。
ジャイが出たらナイトもだしていく。もちろん合わせてジャイもさらに出していく。
自軍のオベ建ては極端に言えば２人程でいい。残りの辺境でのクリ堀師はクリを持てるだけ持って
キープに徒歩輸送。そのままジャイかナイトで出て行く。
後は中央のオベをジャイで折りまくって、オベ建て用クリを持った人がすぐに立て直す。
中央を半分以上取り返せたら、レイス出し＆敵AT折り＆自軍AT建て。
相手の歩兵、ナイトは自軍ジャイに攻撃してくるので、ジャイを壁にしつつその隙に歩兵を殺していく。
ここまでくれば逆転可能でしょう。

あくまで出来たらの話だが。

敵のがクリ供給は多いからダガーみたいなクリ配置でそれは無理だ。
どう見積もってもクリが足らなくなるから、クラ門無しで南西防衛しかないと俺は思う。
他に案があるならどんどん聞きたい

橋渡ってくる相手に集中火力、
河の下もなるべく制圧する（レインジャッジを防ぐため）、
対岸イーグルも嫌がらせ程度に･･･
崖登りヲリは全部吹っ飛ばす（橋に吹き飛ばしはオススメしない）

それが難しいから代案をだしてるんじゃ？

まさか相手が一方的にオベやＡＴ折らせてくれて、前線引いてくれるわけないよな

愚痴だが、集団戦に参加してる氷皿の価値がわからない今日この頃。
火皿がぶっ放しなら別にダメージ取れるからいいんだが。
氷皿がPowたまった時点でカレスぶっ放して下がって繰り返してるの見るとなんか悲しく…。
今日も沢山凍らせた、俺仕事したって思ってる奴が火皿にでもなってくれるとエル強いと思うんだけど。

突っ込んで来たヲリ黙らせるならKATATE様、凍らせたって範囲使うからスタン入れにくいのはほぼ変わらず。
敵の集団の中の何人か凍らせた所でこっちから突っ込めるわけでも無く。その氷壊しただけで氷割るなって怒る氷皿とか何考えてるんだか。
こっちに敵が集団で傾れこんでくるときに、ウェブで吹っ飛ばして出鼻挫くような氷皿なら歓迎なんだけど、逃げるからな。

僻地で少人数対少人数やってる時は、戦線が常に移動するから氷皿便利なんだけどね、鈍足もいい感じ。

>>269
集団戦における氷皿の役割は、こちら側に突っ込んできたヲリを
ジャベリンで確実に凍らせて脳筋プレイをさせないこと。

この場合カレスはいらない子。どうせ避けられる。
それでもストスマ突っ込んでくるヲリにはアイスボルトとファイアランスでフルぼっこ。
KATATE様が入ればスタン入れて蒸発ボーナス発生。

カレスが役に立つのは大量の敵が押し寄せて、こちらが退却戦をするときの足止め。
これを速攻ジャッジやらヘルで割ると分かっている人には嫌われる。

慣れてくると押したり引いたり目まぐるしく変化する状況の中で
引き際を見極めてタイミングよくカレスを決めたりできるようになってくる。

>>267-268
あのMAPで勝つには戦争中に中央を取らないと勝てないんじゃ？
橋で固まってキル数で勝てればいいのかもしれないが、領地ダメはかなりでかいぞ。
中央を取り返すのは相手の召喚が出揃ってない戦争初めが一番確立が高いと思う。
相手も分かっててナイト揃えてくるだろうけどな。
極論だが俺が言いたいのはオベ建て無視してジャイを出す。
あくまで数ある中の一つの戦い方だ。

>>270
突っ込んで来たヲリを凍らせた後回りの反応が、そこから離れる＝下がるって感じになってるのが嫌すぎる。

ここまで氷皿ばっかりになってなければそれでいいんだけど。
皿は多くても邪魔にならないとは言うけど、氷皿多すぎてroot耐性無駄にばら撒いてる感じあるし。
退却って言っても、引き際が綺麗にあるほど一斉に下がる事は無いよね、結構殺されてから、人数居ないし逃げるって感じ。
氷皿減って火皿増えるかヲリ増えれば…雷皿でもいいぐらいだ。

＞あのMAPで勝つには戦争中に中央を取らないと勝てないんじゃ？
？？？

ゲージ１本差負けを維持して、最後のゲージになったら
ドラゴンソウルを持った５０人で特攻。
１０体ドラゴンが出れば勝てるな。

>>272
氷皿が多いというよりは混ぜてる人がほとんどなのはしょうがなくね･･･？
ランスメインの方が強いよ！と言うのがベターかと。

>>272
周りがスーっと引いていったら俺はアイスボルトだな。
間違いなくヲリは直線的に突っ込んでくるからコンボでファイアランスが高確率で決まる。

こっちは全員引く場合とチャンスを生かしてくれる場合が半々ぐらいな感じかな。
大抵その場にKATATE様が居るかどうかで辺りの雰囲気が決まるからKATATE様は偉大。

俺はHPの減り具合とかリジェネの噴出しでroot耐性ついてるか判断してるなぁ。
耐性ついてるやつにジャベリン当てちゃうことはあんまないかも。

あと俺的には火皿より雷皿の方が増えて欲しいかな。

結構氷皿が多いから敵味方入り乱れての超接近乱戦よりも
互いに距離を取りつつ牽制する場面の方が多いから
遠距離広範囲のジャッジの方が適することが多いかな。

ジャッジよりヘルが欲しいって思ったことはあんまないかも。
もちろんヘルはヘルで必要だぞ？

>>271
ちと上に張っておいたが・・・
何も言わずにネツwikiでオベシミュに>>257のコード入れてきてみ
話はそれからだ

雷皿のジャッジ結構留め刺してるの見るよね、火皿が削って雷皿が止め。
氷皿は補助や守りのはずなんだが、敵側で無意味に凍ってる敵を最近よく見るんで愚痴りたかっただけ、氷を攻撃に使ってどーするんだろうと。
そりゃヲリは辛いよなと思う、凍らせたって攻撃は来るんだから、ヘルとかスパークで敵が下がってくれる形にして欲しいもんだ。

Rootなんてオマケだよ
カレスのメインは鈍足と弾幕
ｱﾚは味方の救出と突撃の支援に使うんだ
格闘ゲームで弾速遅い飛び道具追いかけて打撃、あれと同じ

雷バンバン降ってると正直困るヲリがここに。
いや、視界良好で、使う相手を特定できてれば構わないのだが、分からずにバンバン降らされるとかなり削られる。
火、毒はエンチャまでしてる硬い相手にはかなり有効
氷は氷結よりも鈍足がメインだろ･･･
ヲリからすると鈍足はかなり痛いぞ（特に片手）

両手です
凍って何もすること無いなら毒より蜘蛛のが有効じゃないかと思います弓さん
皿は・・一緒に居てくれさえすればなんでも頼もしいです

ハイブリヲリですけど、スラムアタックの使い心地ってどうですか？
クランブルきってるので一個くらい吹き飛ばしあったほうがいいのか
スラム切ってドラテ2にするかスラムとってドラテ1だけ取っとくか迷ってます
私は基本的にドラテよりベヒテ連射するタイプです

>>283
へたれ片手からの見解だと
使ってさえいないです

先ほどのログマール。終盤だったのでそういう意見だったのかもしれないですが
ナイト増やさないで歩兵がほしいという意見がありました。
一理あるとは思うのですが。

ナイトを増やす＞AT、ジャイ、レイスを生かす。
と私は考えているので、AT、ジャイ、レイスでナイトになっている分を十分補えると思うのです。
AT1つでPc0.5〜1人分の役割をしてくれると思いますし。
レイスも4〜5人分の役割をしてくれると思ってます。
ジャイも、建築物破壊に関しては、PC３〜４人にも以上の効果を上げてくれると思ってます。

確かにナイト15とかになるとシュアMAP以外微妙ですが7〜9ならば、その分出す価値があるかなと。
召喚勝ちしていれば、キマも狙えます。

ナイトだけを見れば、歩兵を減らしているようにみえるかもしれないですがその分を余って補うには十分な効果だと思うのですが・・・

他の方はどう考えていますか？

>>278
見てきた。0.2％勝ってるね。
でもこれは同時に建ったのであればいいけど、中央のクリ掘り場取られて
先にこの形で相手に先に建てられたら0.2％は軽く逆転されるのでは？

>>284
考えてみたらガードレインフォース入れた時点で
通常攻撃抜かないとSC足りませんでした
ソニックブーム３とって余ってるスキルポイントでMob狩用にドラテにすることにしますね

>>283
ドラテ1なら普通にベヒモス3のが使えるからドラテ切っても良いと思うよ

>>285
俺は、勝っている時はナイト多め、負けている時はナイトよりジャイ、歩兵かな。
それでもどんな状況でもナイト５人は欲しいかな。
ナイトは防衛型、ジャイ、レイスは攻撃型と思っている。

僅差で勝ってる時の終盤の過ごし方は重要だよね･･･

>>290
がけっぷちマップでホル相手によく負けるからねーｗ

さっきのダガー中央で敵味方のオベ両方が
かなり接近した状態で建ってなかったか？
領域の問題で建てられないはずでは・・・？

スラム優秀なスキルだと思うよ
範囲じゃない吹き飛ばしって使う局面が実は結構ある

まずは片手同士のにらみ合いにはスラム使いこなせる方が勝つ（バッシュのフェイントとして）
飛ばす方向が掴みやすいからジャイを崖下に落とすときも有効
バッシュ耐性つきのヲリが片手を恐れずに突っ込んで来るときもスラムではじきまくって
何もさせないとかも出来る。ヲリはエンダー前提で動いてるから行動抑制される状態に
パニクるのも居る。連打できる吹き飛ばしって実はスラムだけ

>292
両方同時に建設すると建てれちゃったりする。
大概はどっちかが遅れて建てれないんだがな。

>>285
ゲージ1センチとかのよっぽど終盤だったんじゃないの？
そうじゃなければ重要度は当然ナイト＞＞＞歩兵

そうだ。スラムの消費の少なさを見落としてたわ。
地味に移動スキルだしね。

>>286
>>257で言いたいのはお互いにオベ建て終わった時点では、どちらが勝ってるかは建て方次第だが僅差だということ
中央島マップ攻めの敗因を、領域差って言うのはありえないと言っても過言じゃなくね？

問題は要塞化された後、つまり序盤以降で
中央島へ強引に突っ込み、カウンターの勢いで手前のオベを折られること（特に南ね）。
上と意味的に被るが、無理に橋を渡ろうとしてDEADすること。

あと>>257のオベ配置は難易度としては低い部類だと思うがどうだ？
この配置で相手に先に建てられることなんて、余程クリ掘りが少ない限りないと思うぞ

純KATATEなんだがクランブルまで取れたらショートカットにスラムの居場所が無くなったよ

なるほど。さっき初めてハイブリとして動いてみたんですが
スタンさせても周りに両手ヲリ少なかったり近くに片手がいることも多かったので基本的に両手として動いたほうがよさそうでした。
ただ私だけ追われてるときにカウンターのスタンはかなりよかったです
スタン耐性付きが特攻してくる時のカウンターに便利そうですね。やっぱドラテぽいしちゃおう

ヲリで1万ダメいってる人って,どうやってんだ・・？
最近7kill 1Dead 取った時でも与ダメは7000くらいだった気ｶﾞｽ('A｀)　　

>>300
バッシュ→ブレイズ→ブレイズ→通常でやってみ？
デッド数によるがすぐに出る。

>300
両手しかやったことないが。

クランブル+ヘビスマでダメ1万は余裕で越える。ドラテなし
特別なことしてる意識はないが、特攻しないようにはしてる

餅つき相手にヘビスマかましてるだけでも結構ダメ取れるよ。

最初にジャイ出してナイト援護よろしく！とかなめてんのかナイトになれナイトに
最近ジャイ厨多くてナイトいねーよ

>>300
ストスマ、ヘビスマ、スマだけでも1万は超える
ようはどれだけ敵とからんだかってことだなぁ
ベヒモスorドラテで密集地帯にやっても1万超えるけどドラテ厨と思われるかも
今更だがドラテ突っ込みも立派な技と思うんだがなぁ前線あげて炎上なら俺はいいとは思ってる
理由ありのドラテ突っ込みはいいけど闇雲に突っ込むのは終わってるなぁ

話途中で変わってすまんｗ

まぁ、一つ覚えておいて欲しいのは、
与ダメの多いKATATEが優秀なKATATEとは限らないということだ。

バッシュ入った瞬間に両手が飛んできたらダメもキルも出ないで30位かそこそこだろうからね。

>>300
ウォリだけとは限らないんじゃないかな？
ナイトやってると敵召喚次第じゃ、15000とかでることもある。
単独の敵ジャイとか発見して倒すとそれだけで7000くらいいくんじゃないかな？
そういうことも考えると歩兵戦だけでランキングのってるとは限らない。
敵ナイトとジャイ同時に突ければ1000とか一撃ででちゃうしね。

今更ながら、援軍要請でまくりの中ノイムに布告してるのね･･･
/でみたらLv20代中盤の人で布告＆承認してたね。
ノイム布告するなとは言わないが、本土からの援軍要請を無視するなら
少し時差を取ってくれと･･･

まぁ、ここでｇｄｇｄいっても仕方ないか。

そういえばいつの間にか目標達成の数が跳ね上がってるんだけど
嬉しい反面、一昨日計算した時点で今週はもう1ミスしか出来ない状況になってたハズなんだが・・・
木曜なのにもうクリアできそうなのは何でなんだろう？一日3トライだよね？

全部成功してても合わないような・・・

>>307
え？突破したの？

あと一回でクリア

>>222
こんな便利なものがあったのかYO!

アドレスは失敗だったな、FF でなら落とせたけど

だんだんと中央の海が赤く染まっていく・・・・

>>277
氷−雷の皿ですが

実際、氷皿の出番というと退却や攻めの際の基点くらいしか出番がありません。
メイン攻撃（足止め）にカレス、近接にウェイブ、遠距離にライトニング、凍った敵にサンダーボルト
で仕事をしていたのですが、やはり迷惑なんでしょうね・・・

ちなみに凍った敵を放置しているのは、ヲリに任せるという考えのほかに、皿自身が近づくと
危険（ストスマで飛んで来られたり、追い討ちをかけようと接近するとスカに襲われるため）
という理由もあったりします。

氷は必要ないとのことですので、今から壷買って火皿系ハイブリにしてきます。

>>312
雷メインでやればいいだけの話だろうに。

>>312
ネガるなネガるな
おまいのやってることは基本的に間違ってないから、そんな壺買ってくるだなんて言わないでくれ･･･

>>311
ぶっちゃけ戦術目標遠くなる場合あるから、
一度ワーグノス周りは無くなってもいいじゃないだろうか…と思うのは非国民だろうか。

そう思うのならグチらずに壷買いに行けばいいのに
止めて欲しいんでしょ？

辺境で10vs10位の戦いがあったのよ
敵の1人がこっちの奥に抜けて逃げていって味方が半分追っかけていった
五分の戦いがあっという間に倍の人数相手に('A`)

まぁ氷がやたら多い気がするのは俺だけか？

>>317
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
氷った敵は、皿様かKATATE様に任せたいのがヲリの本音ｗ
ヲリの場合は弓スカ以外は相手氷ってても、相打ち覚悟でヘビスマ当てられる位しか利点ないんだよね。

なんかどこの戦場も人数負けしてるな・・

ネフタルでドラになって死んだ奴死ね
お前のせいでエラー落ちした

エルのオベ展開遅すぎ

そろそろＵターンラッシュじゃね

チート使ってる奴ついにわかったよ…。アルソスってキャラ知ってる？

超連射だったｗ

すご、ノイム勝ったのか？防衛で

スピカで銀行してたら回線落ち('A`)
中に居た人へ、正直スマンorz

ほんとこの無線の弱さに泣けてくる

たこ糸で結べば有線になるんじゃね？

最近氷った敵（特にヲリ）に誰も向かわないときアムブレするようにしてる俺。
間違ってるだろうか？

>>329
ガドブレの方が嬉しいかも。

ホル本土布告擁護派のみなさん
今フロスティア布告、きましたね
こんどはどう擁護しますかー？

>>330
む、そうなのか。
今度からガドブレにしてみるぜ。

ホルに布告しちゃダメなのか？

触るな

さっき戦争で乱戦の中氷皿が凍らした敵をスタンさせて攻撃してたんだが、割らないでくれとWISで言われたんだ
凍った敵をスタンさせるのは皿としては迷惑なの？

>>332
贅沢を言うと
レグブレ→ガドブレ とかやってくれれば必ず皿軍が焼き殺してみせる。

逃がしちまったら笑ってくれ････

氷＞スタンは、常道。
きっと、皿さんからスタンが見えなかったんだよ！

スラムはどうせバッシュしてくるんだろうと思っている敵ウォリの度肝を抜くのに丁度いいぞ。

スレどころか板間違えた＼(^o^)／

>335
凍ったままのほうが長く敵を拘束し続けられる、ということはある。

ただ、乱戦中ということなので凍ったままよりはピヨらせたほうがいい。

>>336
おーけー試してみるぜ

>>335
状況にもよる
極端な例を挙げるとキマ護衛中に凍らせた場合は一撃で倒せる場合を除いて放置択一
スタンでも拘束時間短くなるからな
俺の小さい脳では他の場面は思いつかないが

>>335
あまり無理して欲しくないってのもあるかな。
スタンさせに行くときって大抵敵皿が狙い定めてるからフルぼっこになることが多いし。
うちはヲリ少ないからKATATE様一人戦線離脱しただけでかなり痛いんだぜ････

ジャベリンは凍結時間7秒しかないから早めにスタンさせて欲しいけど
カレスなら20秒拘束できるから状況を見極めて冷静にスタンさせに行って欲しい。

カレスとジャベの区別方法は凍結人数で大体分かる。
2人以上の氷像ができてたら間違いなくカレス。

敵ジャイが一人でうろうろしてたからスマでぼこってたら、途中で味方皿が来てウェイブウェイブ
ウェイブ厨しねや

なんか・・・ネフタル防衛が凄く手慣れて来てます・・・
他国領土なのにさ

ネフタル戦はまるでエルじゃないみたいだな

最初人数負けしながらも攻め取ったんだぜ
集まる人集まると凄まじい勢いだな

同時刻やってた他所の戦場では
実にエルらしい感じだった

エルらしいとはどういう意味なのか。

…と説明を求めつつ何となく既にわかっているのが悲しいぜ

>>347
勝った時Keep位置どこだったん？
色々議論してたみたいだったけど。

>>345-347
もう終わったけどネフタルが防衛目標だったわけさ。

×もう終わったけど
○もう終わったから言うけど

目標達成おめ！！ヽ(`Д´)ﾉ

最近Ｎの人みないなぁ

>354 A鯖と勘違いしててない？

領域圧倒的に勝ってるなら、もう敵ジャイの無視でキマ警戒でいいよ！
ナイトの数足りないんだから･･･

ん？軟らかい骨の人のほうだよ

落ち着け自分。
FB決まられたのをナイトの人が悪いと取られかねないカキコですまん。

中盤から終盤に掛けて勝ってる時のナイトの行動指針を考えた方がいいんじゃないかと思った。
ナイトがバンバンでれば問題ないんだけどね。

>355
あ、了解。
　　

詠唱sp1に戻らないかな('A`)

ひょうたんMAPで戦った事が無い事に今気がついた…。

後退してる中凍らせた敵を2秒で解凍解凍解凍　嫌がらせですか？弓カスさん＾＾

ロッシ、今0：5だがあえて入らないでそのまま放置してみようか。

ヲリはスマッシュの消費Sp倍にしても
まだ強いんじゃないかね。

だから、なんでV字型で北は細道防衛でいいって言ってるのに攻め込むんだよ。

>>361
同じ事するナイトよりゃマシだぜ

>>364
それは攻撃側？防衛側？
防衛側だったら細道防衛じゃダメだよね？

いきなりなんだけど上級者のかた小隊行動の講習とかやる予定とかありません？
さっきネツと戦っててあっちの小隊の行動が見事に連携とれててこっちはMAPの右に左に守りにいって
完全に後手後手に回って中盤まで競ってたんだけど終盤逆転された
それ見てエルもやれないかな〜と思ったんですがどうでしょう？

ヲリすくねぇえええええええぇぇぇ

防衛でも細道の東から東の平原まで出て行くのは基本的に無理
本来はあそこで敵が攻めてくるのを細いとこに範囲攻撃ぶち込んで止めるもの。

歩兵のがんばりどこは南ですよ

>>366
攻撃側、さっきのセルベーンの事を言ってるんだと思う。
北出るな、北下がれって何人も言ってるのに突っ込んでってカウンター、最後は北一時放棄。

>>366
どっちにしても北って基本は防衛じゃないのか?
南が厚すぎるときに北抜きで勝利ってパターンは見たことあるけど。

>>370
あれ、流石に北放棄って言われたときは吹いた。

散々北は防衛で良いって言われてるだろうに
何で突撃するのが多いのかな・・・
キル与ダメ稼ぎたいなら南行くだろうしなあ

北には、孔明の罠があるんだよ！！！！１１１１！！！！！

MAP見てないログ見てないで自分がずっと同じ場所で戦ってると思ってるんだろ。

>372
あるいはカレスで凍ってドラテでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝした挙句ヘルで蒸発するのが好きとか。

前の対ネツ防衛戦なんかだと、こっちにはATなくて向こう側にATの林。なんで攻めてこないんだと思ったらこっちが超攻めてるｗ
案の定領域同等なのに1本差で負け。
まぁ「北にジャイきてくれー」の声を聞いて分かっちゃいたけどね・・・

今更だけど、ネフタルはまず最初に落とすまでが山だよな
前回の目標ん時はキマが上手くいって奪取
今回は序盤の人数割れの間に中央を占拠して奪取
一度取れればかなり楽。今回も３回連続で防衛したんじゃね？
取るまでにはかなりかかったが・・

北放棄はゲージ差からしたら逆転されない状況だったからいいとして
正直それくらいどうしようもなかったぞ･･･
最初から最後までそれ以上前行くなと注意されてた、それくらい酷い
アデムガンみたいなMAPも川で戦うなと何度も注意されてたし
何で自分から不利な状況に飛び込むのがこんなに多いんだか･･･

V時防衛って南だけで領域勝てるのか？
勝ってるとこ見た事ないんだが…

ちなみに自分がV時防衛で勝った時は北細道抜けて平原まで領域広げた時だけ。
キマFBは除く。

なんか里帰りから帰ってきたらホルが強くなってる･･･

エルはこの時間そこそこ強かった記憶があるだが何かあったん？

いまのセルベーン防衛、南西方面いきなり崖降りてる人多かったね
歩兵負けするから崖上から制圧していきたいところ

>>378
敵キープが南西寄りなら北広げないと領域勝てないねぇ

たった今のルダンにて。敵オベは北。

序盤のオベ展開でなんとか互角かちょっと有利に進める
↓
自軍歩兵何故か北へ
↓
案の定西取られ、それでも北に集中
↓
北西クリ場以外西・中央全て獲られる
↓
敵のボーナスステージ状態


知の国とは良く言ったもんだ

V字防衛はE3-4の崖上で防衛ライン構築して、
北領域広げて東で勝負する戦法のほうがいいような気がするんだけど、どうだろう？

いまの北細道防衛戦術では攻撃側の思う壺でしか無いと思うのだが。

>>382
> 北西クリ場以外西・中央全て獲られる
北東かな？
φ防衛に限らず近場の戦線に走るのは、この時間どこの国でもよくあること…

>>382
少し落ち着けｗ単語と東西南北がハチャメチャだぞｗ
西にきてって言ってるけど北に行く人が多くてダメだわ

>383
そりゃ東までいければな。
オベ展開速度の問題で、普通にやれば細道で防衛は止まる。最速でやっても細道を出てすぐのとこ。そんな微々たる領域のために迎撃に有利な細道捨てるのは戦力の無駄遣い。

デスパイヤ型なら北部を維持してればクリ数で勝てて、「召喚さえまともに出せば」勝てる。

セルベーンなら東出るメリットもあるが、こっちは確実に細道で止まる。攻撃側のが近いからな。
北東部で細道を越えて進軍する手間があれば、南東部のクリどっちか取れるだろ。

細道越えて北東に領地広げて南東部のクリ2個とも取られて「銀在庫０です。キルしたクリでもいいので置いてってください」
なーんてのはよく見る。
というか大体、北東に領地伸ばそうとしてどっちも取れない。

>>385
セルベーンの場合って敵キプが大体南南西あたりにある気がするんだが、それでも北抜けしないか？
正直なところ南側のクリ取れたところでクリ掘りなんて置けないと思うんだが…。
多少の例外はあるかもしれないが定石は遠いところの領域を取りに行く事じゃないか？

セベルーン防衛の場合、キマがないなら北抜きは必要。
敵キプ位置にもよるがG5に建てられたら北を抜かない限り
KILLより圧倒的に領域で負けてジリ貧で負ける。
北を抜くことにより相手の戦力を北に回させ南を動きやすくし
よりキマを狙いやすくすることもできる。

逆にセベルーン攻めの場合、北細道で押さえればキマ決められない限りほぼ勝てる。
防衛ならば北細道は抜き。攻撃ならば細道で絶対抑えなければならない。

他のMAPだとクリ位置がまた変わってくるので多少違うけどな。

>>387
ネツには毎回毎回北抜かれてる印象。

ところで今のｶﾞﾙｵﾝ水源の特攻は興味深い結果だった。
届かなかったけどね。やっぱ戦略的に歩兵を集めて一極集中させて
僻地ぶち抜く事が重要なんかな、と思わせてくれる特攻だった。

北抜ければいいけど、歩兵供給からもそうだけど細道越えたとこってセルベーンでも遠くないか？
じりじり押されて細道に落ち着くんだが・・・

>>389
勝ったときは上手く北に歩兵、召喚を供給し続けられた時が多かった。
即オベとATも建ててたし。
正直なところちょっとでも歩兵供給が途切れると北はさっくり押しつぶされると思う。

ここ数日対ﾎﾙ戦に何度か途中参加したが全敗
ほとんどの戦争に共通することは


・声出してるやつがほとんどいない
・オベ建て&召喚が遅い
・ATを有効活用せず相手に特攻
・キプ前以外のクリの掘り氏が少ない
・クリ銀がいない

最後のはあれだがほかのはどうよ？
参加してる面子せいもあるかもしれんがこれじゃあ勝てないわな・・・

最低限１〜２はやってほしいよなぁ。
確かに今日のホル戦はオベ展開がほとんど負けてた気がするわ。

ATは細い道に多数あると脅威だが、そうじゃなければパニ予防くらいだしなぁ。
掘りとクリ銀に関してはなんとも･･･
前者はスコアは伸びるものの大半が暇になるのは確定だし、後者はボランティアの勢いだもんな。
俺は勝ちの方が全員のEXPが増えるからクリ銀も掘りもするけど、
ヲリな上に30台･･･前線ヲリ不足になってたらスマンｗｗｗ

正月両手課金がクリ銀してたときは失禁するかとおもった

ttp://www.geocities.jp/ebisu023/deathpire1/deathpire1.html

かなり古いんだけど昔のデスパがこんな感じだったので拝借。
南西側は小さい丘を挟んで北側の橋がある方と南側とで進軍ルートが２つあるんだけど、
Ｆ３より北側まで攻め込まれてしまうとこの分岐を生かせなくなってしまう。
戦力を一方向から集中的に食らってしまうよりも、うまく分散させて受ける方がはるかに戦いやすいので
南側は主戦場をＦ−Ｇ３あたりに持ってくるほうが好ましいと思う。
ただ南側は敵の復帰の方が早いので、主軸を南に置くためにも北は細道を少数で抑える必要があるけども。


とりあえずこういう防衛線をはるのも一つのＶ字型の防衛法として知識に加えておいて欲しい。

今のニコナ、PT誘った両手さんと皿さん
相手とドラテ同時に撃った所で強制終了してしまいました。
また今度見かけたらPT誘いますのでよろしくです。

>>393
つ[おむつ]

よくナイトで勝手に単騎で敵陣乗り込んで「誰も来ません！」とか「味方ナイトいないんですか！」とかファビョる奴がいるんだけど
そういう奴は見殺しにしといていいよな？

そんなやついるのか(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
見殺しでおｋ、死んでクリ40募集とか愚痴りだしたら危険人物認定でおｋ

いつも銀行やってくれてるセクシー片手の人よ
オリ少ないんで戦場に出てくだちぃ・・・
まぁでも銀行やる人少ないんだよなぁ

ついさっきの戦場で領域勝っててナイトも出てない序盤にジャイ出す奴が居て噴いた

>>397
ナイトじゃなくてジャイだよな？
ナイトが単騎で敵陣乗り込んでも普通に生還できるだろうし・・・

エルってさ空気読めないやつ多いよなと思った俺がいる
なんなんだろうね高Lv連中って

>>401
いや、いるんだよ
戦力そろうまで待てなくて敵陣に敵ナイト倒しに行こうとする奴

けっこーLv30超えが増え始めて一時凍結キャラも出始めたんじゃないかな？
Lv40まで行くつもりの人は育成続けるだろうけど32ぐらいで次のキャラ行く人も多いと思う
このぐらいの時期から国力と人数が比例し始めなくなるんだよね。ネツもそれっぽいし

かくいうオレも32になったんで次のキャラ行くよ。国はどこに行ってもエルだ
鯖は変えるかもしれんが・・・

ハイブリスカが35まで育ったから、不足してると言われる両手ヲリを作ってみた

（ﾉ∀｀）結構むずいなこれ

>>405
ストスマ覚えた瞬間に一番簡単な職になる

>>402
そんなこと言われるからキャラ作り直すんじゃね？
両手が簡単って天職だな

当てに行くのは全ての職業で一番簡単
トゥルー5回当ててたのがストスマ＆バッシュでチャラになるからなぁ
転ばないからストスマであっという間に退却できるし

俺も今から両手作ろうと思うんだけど
オフィのナーガヘルムは買っといたほうがいい？

買った方が当然活躍できる
ＰＳあるなら買わなくても活躍できる
装備すると自分のLV+3くらいされてる感じ

ストスマ＆バッシュ・・新しい連携だ
両手でさえないぜ

ごめん、スマッシュだ・・・

弓と両手で比較すること自体ナンセンス
君はおそらくヲリじゃないな

ヲリはカメラ回しが大変だぞ。
当てるのは他職に比べれば確かにラクだが。

普通のスカはヲリに近づかれる前に逃げるんじゃないか

それでも近づかなきゃいけないのが短カス
ウェイブで吹っ飛ばされ、カウンター餅つきで瀕死になり、弓で射抜かれ
いらないと言われ、実際役に立ってない、それでも泣いちゃいけないのが短カス

早朝ドランゴラでキープ前に押されていたのはそういうわけなんですね＞普通のスカはヲリに近づかれる前に逃げるんじゃないか

鬼のようにヴォイド撒く短スカは非常にウザイぞ。

だがヴォイドの消費Pwは結構馬鹿にならない。
開幕敵キプ前クリを毒霧で荒らすのも結構有効なんだけどね。
敵陣ど真ん中でヴォイド連打もキプ前毒霧撒きも生還率が非常に苦しいが。

射程に入る前に撒かれるとヲリは結構躊躇するぞ。
弓皿前にヴォイドあると非常に困る。

敵のか味方のかわからないのも困るが。

ヴォイドの判定残りなんてドラテより短いし(いやドラテが長すぎなんだが)
ヲリにはストスマがあるから別に怖くないよ
ヴォイドは硬直長めだからスカったらおしまいだし

つーかポイズンブロウと勘違いしてないか？

ぽいずんブロウは地味に嫌なスキルではあるね。
ヴォイドは撃った直後にしか判定ない気がする
敵皿スカラインで撒こうとするとまず死ぬんだが、何かやり方あるんだろうか…。

あららいいんですか？使いますよ？ヘルファイア？

イーグル！イーグル！

シャーク！シャーク！

パイレーツシップ！

>>426
そっちじゃねぇ！パンサーだろうが！ヽ（`Д´）ﾉ

つーかﾜｰﾋｰなんて誰もしらねぇよ！

>>427
懐かしいな
「忍法風林火山」が「日光猿軍団」にしか聞こえないんだぜ

agege

あの海賊オカマだったよな。

>429
乙。

ヲリ少ないなとは思っていたが、純弓スカも少ないな。
レベル13だけど、皿にはトゥルーで粘着。
ヲリには、スパイダー毒後、トゥルーで粘着。

特にKATATEにはずっと俺のターンで楽しめるぜ。

ヲリしていた時、敵皿を自由にさせすぎの印象受けたからな。
ヲリ2、皿5、弓1の時は愕然としたよ。

弓スカはいるにはいるんだぜ。
ただ集まりやすい場所がきまってる気がする。
後なんだかんだ言って敵スカに粘着されてお互いスカ打ち合ってるとかそういう図式になる事が結構。

後凍った皿にパワショってどうなんだろう？
2発大抵あたって一発180-200位だからダメージとしても申し分ないと思うんだが。

>>432
一昨日だったか検証した際に
一定距離以内なら２発入るってことでPowが余ってるならありって話になった
特に短スカなんかは、ヲリも寄りたくないのが本音だからやってくれて構わないぜ

ただし皿、弓、両手はいろいろと反撃してくるから注意

おーけー
周りの味方見て判断してPw余裕あれば撃つ事ニシマス

パワショはその名の通りPw消費激しいからねぇ。
純弓じゃないとスロット足りないから入れてる人も少なそうだ。

オフィ何が出たかなー
LV21系何かあるといいなー

弓はどうしても一方的に稼げる崖の上に集まりがちだよな
前線で必要とされる弓はある程度以上の技量がないと逆に邪魔になるから敷居が高いのかもしれんな
弓に限らず職毎に講習開いていくのが大事なんだが講師や主催者がな・・・
クリ銀も少ないお国柄だし難しいな

片手突っ込んでたらバッシュ待つし両手突っ込んでたらタイミング合わせると仰け反ったまま殺せたりもするな
ところで弓って敵ヲリか短スカ撃ってる奴ばかり見る気がする
後は崖に固まってたりか・・仕方ないのかな

>>437
それは思う。
両手の前でKATATEバリアーを張るとなぜかその両手に弓撃つんだよな･･･
その後ろの皿やって欲しいんだが。

>>438
前に出る＝Dead増えるからね・・・
Dead多いだけで晒されたりとかDeadに拘りすぎな風潮がいけないのかもしれん
仲間を盾にスコアだけ稼ぐプレイが上手いって流れだし

弓スカ撃ってるのは弓スカがしつこく粘着してくるからね…。
ヲリだとたいした事なくてもスカだと凄い痛くて無視しにくいんだよね
撃ち続けられて射撃中断されまくるのもあるけど

ヲリ狙ってるのは…良くワカラナイ。

オフィシャルひどいはずれだなぁ・・・

一応交換用にグライラピッドとモーニングスターをキープしてあるが･･･
他国でいいのでたかねぇ。

>>441
ココ最近当たりだったからたまにはよかろ。

フェンリルにレベナントソーンが赤いお国に

弓ｽｶはお察し
やってる人間としては皿狙いたいのは山々だが
オリのような硬さも無いし皿のような火力も無いからどうしても二の足踏むよ。

>>443
みたいだね。

放置が増えて戦争に参加しやすくなるといいけどねぇ。

>>445
お前みたいなのは戦争こなくていいよ・・・・

戦線が膠着してるときにハイドで近づいて
敵陣のど真ん中でアムブレ連発する俺みたいのもいますよ。

即逃げせずにダッシュやジャンプでうろちょろしたりして、
味方が押してくるまで相手の注意を引いてから逃げると結構生き残れる。

俺の意図を理解して味方が突っ込んでくれると脳汁でまくるんだぜ（*´Д`）
死を恐れずに前に出るんだー。

中央の定員割れを指くわえてみてるのはイヤだし、かといってホルの渦巻き攻めもどうかと思うしな。
クモ３マップ全滅ってどんないじめかと･･･（;´Д｀）

入れるネツ戦が増えるのは手放しに歓迎だぜ。

ロッシでレイスしてたものですが突然エラー落ち・・・もうしわけない(´；ω；｀)

今のロッシジャイ出なすぎたな〜。

弓の人ってスコア狙いたいだけなんだろうか…
カレスで凍らしてもレインだのイーグルだので凍結解除するし。
援護のつもりが人盾にされてる気がする僕氷皿

弓に多いのは「相手の射程より遠くから一方的に攻撃したい（＝俺ツエー）」っていうだけで
戦略とか連携はどうでもよかったりする。

そうじゃない人もいるけど。

弓は連携しづらいんだよね
大抵倒しちゃったりするから

敵皿を自由にさせないだけで立派な連携だと思う。

カレスで凍った集団どうするか迷うことが多い
放置して足を止めさせとけばいいのか、オレ雷皿なんだがたとえばジャッジ打ち込めばいいのか
よくわからんから10数秒たっても何もない場合ジャッジ撃ちこんでる

弓スカは皿と同じ距離の敵を狙ってたりするよね
皿としては奥の敵を狙ってほしいんだぞっ

カレスで凍った敵を放置した結果弾幕が薄くなって更に薄くから…
とかそういうのもあるから氷皿も状況見たほうがいい気がする。
後同時撃ちとかもあるけど。
カレスで凍らすにしても前線ど真ん中とかそういうのだと割られちゃう気がする。

迷わずジャッジでおｋｋ
近くの氷狙い待ちのやつをまきこむとよい

>>455
凍った集団は突っ込むと反撃くらう事が多いから大抵放置してる
複数巻き込めるならジャッジ撃っていいとおもうぞ

更に薄くから→更にそこから人が…でしたorz

まあ文句言うのも分からなくないけど触る程度でいいから他職もかじって見るのも悪くナイデスヨと。

>>451
イーグルでの解凍はミスか初心者。
レインは不可抗力。
通常の国の混戦では弓が二人いればそれはほぼレイン弾幕形成の合図みたいなもん。
しかしエルでは違う。火皿の爆発のあとにレインを合わせる感じで意識するべき。
ようは難しいんだよ。

>>452
弓ほど「俺ヨエー」な職もないと思うぞ。
弱さの中に強さを見つける職なのだ。それが場所取り等の戦略眼。
それを意識しない弓はいない。しないのはピア厨ぐらいだ。

普通の連携はないな。あるのは
蜘蛛で敵ヲリの足どめ→攻撃してくれ〜だれか〜
ヲリが敵を瀕死においつめる→逃げる敵を殺す
味方がヲリに撲殺寸前→ピアで救出
これくらい。

弓スカは本当にうざいよ皿からすると。頼むから前線一緒にヲリと押し上げさせてくださいって感じ。
ヲリはそのまま前行けても皿は敵弓スカに攻撃されて死亡フラグ立っちゃうわけですよ。

弓は強いって言うのは無縁だなぁ。
ただ敵皿の詠唱を潰せたりすると楽しかったりする。
最近はドラテで突っ込んでくるヲリにパワショをあわせるのが楽しい。
ヲリ相手でも130-150位は出るんで結構追い返せる。

>>463
俺も最近パワー当てが面白い

敵が「え？」って感じになるのなｗ
他にいい当て時ってある？

片手様相手だとパワショでも50前後だけどなー

弓の者ですが…

エルの弓が、氷割る場面=レインだと思います。奥狙っても、崖上からだと不可抗力もあるので。
パワショは距離しだい。Ｐｏｗなければ、検証結果的に、毒矢推奨です。氷解除=スロウは残るので、Ｄｏｔダメ推奨。
元弓現ヲリの方いわく、今の弓スカは引き過ぎだそうなので、ヲリの方と動くと皿牽制に力を発揮できるそうです。
ただ、敵側は皿＋弓の図式が多く、エルの弓としては、どうしても弓ｖｓ弓の不毛な戦い多い気がします…

片手でも耐性エンチャしてなければ80位は出る気がするな。
まあ片手相手にパワショ撃つような状態ってのがあんまりないけど。
パワショ自体は敵の動き見てるとあたるかなって時は結構あるんだけど、この時は確定！
みたいなのはドラテ位・・・後はありがちだけど詠唱モーション中。

とりあえずオベリスクを少しでも折ろうと意識してるならどんな職でもいいや

てかパワショ撃つくらいならやっぱポイズンだよなぁ・・・
あれのDOTダメージは異常

>>468
純弓だって、オベ用に短剣もって出てます。ＡＴかなり痛いけど…

イーグルや通常矢で狙って割るのはアウトだけど、最前線でレインで割っちゃうのは許して欲しい
敵スカが氷を盾にガンガン弓打ってきてる場合も多々あるし

硬い相手ならぽいずんでもいいと思うけど、皿みたいな即追い返したいとか倒したいってタイプにならパワショの方が有効な気がする。
と言うか状況でスキル使い分けないと弓って微妙だとおもう。

皿だけどトゥルー連射以外別に怖くもなんともない

>>157
>>158

こういうこともやりました

なぁ、門やらクラやらを最前線に立てようとするのって有効なの？
押し返されたときに真っ先に折られると思うんだが・・・・・

いくら遠いからって「ジャイが現地着くまでに串刺しです＞＜」とか。
護衛ナイトが足りてないだけじゃ・・・・

ダガー島負けたのはいいとして、1〜10位エル1人もいねーってのは
悲しかったな〜〜〜〜〜〜

クリ配置次第ではクラが拠点の側じゃないパターンもあるとは思うけど
最前線は無しでしょー

クラならば多少前気味に建てるのもありかな？
前線とキープの間くらいだと思うけど。
ただ、どの前線で必要になるかわからないから少なくとも分岐ポイントあたりがせいぜいかな？

門は、レイスの移動速度遅いわけでもないのでキープでいいと思う。
キープ前に置いても、油断すると工作スカに破壊される可能性があるしね。

門の場合は、どんな状況であれキープ前の安全な場所がセオリー。
倉の場合は、耐久力そこそこあるので、砲撃ポイントにより近い位置でもＯＫ。
ただし、最前線に立てるっていうのは問題外だな。

ジャイとかレイスとかの護衛を確実にするには、
「味方ナイトが何体でているか」を考えるよりも、
「敵ナイトが何体健在でいるか」を考えた方がよいと思う。
例えば、味方ナイトが７体いても、敵ナイトが４体もいれば、
相手のスキルやまとまりにもよるが、特攻されると守りきれない。
まぁジャイ１体を囮にして、敵ナイトを疲弊させたと考えればおトクだが。
どちらにせよ、遠い場所でジャイやレイスを確実に送りこむには、
序盤からとにかくナイトを継続的に出して、「ナイト勝ち」に持ち込むのが重要だね。

ttp://www.uploda.org/uporg643112.7z.html
前のに貼り付けマクロ的な機能を追加してみた。
チャット開いてコントロールキー押しながら操作。

１ ２ ３ ４ ５ ←上昇
Q W E R T ←下降
それと SDF でスイッチオンオフ

これならフルスクリーンでも何とか確認しながら上下できる、かも。

あ、５とTの列には何も設定してなかった

今のクノーラなんだけどね。

結局北東のクリ場を一時占拠されてたし。

味方キマがでなかったらたぶん延々と占領されてただろうね
それが何か？

クラと門をあそこに立ててたら折られただろうねってだけ。

>>455
凍らせたら皿で迷わず追撃しておｋだと思う。
中途半端に残されても、そのなんだ、困る。

>>461
意図しなくても流れ弾で解凍しちゃうことあるからな。


>>475
オクラはともかく一回しか建てられない門は･･･
敵ナイトが闊歩してる状況じゃ先にナイトだね。

前線オクラも、もし制圧されて破壊されずに残されたらジャイ封じられたと同義だしな。
実際ニコナ街道でそういうケースがあって、B3付近に敵オクラあってそこを制圧したことがある。
キプより区画一つ分くらい前でいいんじゃまいか？

皿で弓スカ怖くないって、お願いだからもうちょっと前に出るか、僻地に回ってくれ、戦場は真ん中だけじゃないよ。
皿やってるならわかるだろうけど、味方凍ると弓からの盾になるんだから、氷皿は敵のど真ん中の敵を凍らせるな。
ダメージ低い氷で範囲狙うなんて意味の無い、火なら敵を下がらせる事が出来る、雷なら止め刺せる、氷は無駄。

エルは脳筋皿が多すぎる気がする、気づかれ難い職業だけど。

　
敵皿　敵ヲリ→　　　←自分ヲリ　味方弓

こういう状況では味方弓には皿を撃って欲しいのだが

敵ヲリが味方弓を狙う
↓
自分は敵ヲリに攻撃
↓
味方弓後ろに下がって敵ヲリを撃つ
↓
フリーの敵皿が俺を焼く

皿を牽制してくれるだけで連携になると思うんだ。
弓は連携の意識が低いと思う。

凍ってるヲリは弓で触っちゃダメ
凍ってる皿スカはレイン二発以上撃てるPOWがあって味方がすぐに触れる前線手前じゃ無い場合
レイン撃ってもいい感じ。奥で凍ってる皿スカは全く無力化してないからね

基本的に弓は最前線に撃つんじゃなくてその奥に撃つようにしてれば敵の後衛に当たるし
問題少ない。そのためにはヲリとほぼ同じラインに居る必要があるけどそこは気合いで。
ヲリが来たら泣きながら逃げて隙をみて奥にレインをぶち込む。敵の後衛から目を付けられたら
さらに前に出て牽制（踏み込むと敵のレインからは当たらなくなる事多し）集中砲火になったら
泣きながら自軍に戻る。以後繰り返し

これでデッド2以下になるように動けると与ダメSのトップランカーになれるかも

FEzの弓は後衛から敵前衛に届く遠距離職、じゃないんだよね。
味方ヲリと同じか少し後ろから敵皿スカに届く遠距離職。

>>487
前はその通りの事してたけど、いまは違います＞＜
>>488
>>489

さらに意識していきます

>>486
最近皿に前でろっていってたnoobヲリにもいってやって

>>486
残念ながら僻地に来てもらっても逃げ腰の連中じゃ僻地でも逃げ腰でどうしょうもないです
とりあえず逃げ腰皿はジグザグとステップ駆使して避ける練習しようぜ

>>487
つーかその状況で皿撃たないのは連携以前の問題だと思うけど・・・
弓煽りたいだけか？

下手くそスカ相手じゃなきゃジグザグではトゥルーかわせんよ
ホルレイパー乙

こんばんは
ネツの弓カスです
エルは上手な両手もほぼ居ない上に数が少ないのでシューティングゲームのボーナスステージです
たまに相打ちのファイアランスを貰う事があってももう本当ほとんどボーナスステージ
これからはうちの部隊はカセよりエルを重点的に攻めるような雰囲気にしたいと思っています＾o＾

＾o＾

いつもネツの弓かすにやられてます
皿しか狙ってきません＾o＾

怖いのはレインじゃなくてトゥルーイーグル粘着なんだけどなぁ。
レインは敵が大量にレイン撃ちまくらない限りそんな怖くないかと。

>>495
中央北の防衛放棄気味の場所に率先して入ってくれると助かります^o^

確かにネツの弓はうまい…
というかしつこいｗ

あの粘着っぷりは見習っていいと思う。

そりゃ個人で見たらトゥルーの方が痛いでしょうよ
パニやられた本人は糞痛いけど軍全体で見たら微妙なのといっしょ

>>493
ちゃんと研究してる弓なら有り難いんだがな。
「とりあえず近付いてきた敵から撃つ（自分から目標を射程に捕らえようとしない）」
「敵が接近してきたらまず後方に下がる（どこまでも下がる）」
この２つを実行すると『自分はあまり死なない』からやってるやつは多いと思う。

でもこれじゃあ連携にならないんだと言いたいんだが戦場では説明する暇もないしどうしたものかと。

カレスは時間稼ぎと敵の誘導。ダメージなんて端から期待して撃ってない。

敵陣中央にカレス撃つのは、敵の一斉突撃を止める場合か自陣建て直しか撤退時。
敵が氷を盾にしようと集まったのなら、それはそれで目的は達成されているんだよ。
一旦退いても良し、押し返せるならジャッジでも撃ち込めばいい。

普通に連携して敵を倒すならジャベ。カレスの氷は基本放置で構わんよ。

皿を優先的に狙うことだけでも徹底させればいいんじゃね？
あとピアよりもレインとトゥルーを取れとか

>>500
弓スカが敵弓に目付けられるって=トゥルーイーグル粘着じゃね？
レインなんて撃ってくる人いないと思うんだが。
弓に粘着された場合こっちも弓撃てなくなるから敵弓と撃ち合うしかない
そうなると敵皿がフリーになって打ち放題みたいな流れに
結局分かってる弓スカがある程度いないと敵皿のけん制まで手が回らないんじゃないかなとか思ったりも。

お？なんか来たぞ？

カレスは、はじめから長期敵放置か鈍足目的。
攻撃のために狙うのは、前に出すぎた弓スカや瀕死で引いてるやつを留めるためだけ。

初めから、妨害防御のつもりで打ってることの方が多い。

それに、ダメージ低いといわれますが一応150前後のダメージはでるんですよ？

それでもダメージ目的のPwではないだろ
なんか結局他職が悪い悪いの方向になるし難しいな

>>504
なんだ弓スカさんだったのか
皿ほったらかしで弓粘着してくるスカなんかほっとけばいいんじゃないの

レイン…戦術レベルでの攻撃。場所によっては降らせ続けることで有利に立てる。
トゥルー…戦闘レベルでの攻撃。平地での歩兵戦なんかだとレインより相手皿を封じられる。

個人めがけて飛んでくるレインは怖くないんだよな。
行きたい所に降り続けてるとかなり行動が制限される。

>>508
ほっとくとこっちも弓撃てないから困るんだよね
イーグルならいいけどトゥルーだと避けにくいし
多少粘着してくるスカに牽制しながら皿に撃ったりしてるけど中々上手く追い返せない事が多い(Pwの関係上)
まあその間こっちの皿が一人フリーになるって考えればいいのかねえ。

同じ弓で一方的に邪魔できる訳が無いな
それだけ相手にうざがられる位置取り出来てるんじゃね？
よく赤いお国は扇上に広がってサイドから弓やら撃ってるの見るね

>>511
あれ、すげー邪魔なんだよな。
皿で横から撃つことが出来なくなるし、ハイドスカで暴かれてる訳でもないのに回り込みにくくなる。

升で勝ち馬な国だけど見習えるトコは見習いたいもんだよな。

包囲した方が強いと知っているかそうでないかの差だな。
だからネツの両手はサイドを駆け上がる。

その姿はまさに三都主

>>502
撤退時ってよく聞くけど、そんな状況になるの見たこと無いんだけど、じわじわ戦線が押されてるって言う状況なら良く見るんだけどね。
凍らせるのが防御にもなってないと言うか、逆効果というか、凍ってる奴の後ろに居ると弓に妨害されずに撃てるん、凍ってる奴だって攻撃は出来る。
ヲリはそんなのが集まってる所に突っ込みたくは無い、そして凍ってる敵がそのまま残る。

>>513
ネツのKATATEが戦場中央で凍って、ネツ両手がサイドから攻めてくるってのは経験あるな。
あれはああいう布陣がデフォでできてるのか…

今のノイム攻めにいた奴いい加減にしとけよ･･･
相手は召喚多数、こちら何も出さないとか馬鹿か？
ナイト出てくださいって何人も言ってるのに無視とかログ見てんのか？
いつも召喚出さないとやばいよみたいに当たり障りないよう気をつけてたが
今度ばかりは我慢ならんくてきつく言ってしまった
気分悪くした人いたらごめんな

三都主はどうよってツッコミを期待したが･･･まぁいいや。

>>515
ネツは本能か指示かはわからんけどサイドを上がる
両手が多いからサイドにヲリが固まって突破力増大するわけだ。
で、プレッシャー無い分ケツに皿とか弓が付いてくるから半包囲陣形になる。

だからKATATEがサイドと中央をケアしなきゃならなくなるんだが･･･
結構厳しいんだよねぇｗ

大体弓撃つ時はサイドから撃つようにしてる。
しかもネツ相手だと両手にやたら狙われるポジションだしカナリ苦しい
とりあえずもう少し頑張ってみます

>>516
弓スカでナイトになると悲しくなる事が結構あるね。
ヲリナイトが多いせいなのかしらないけど大ランスのダメージがこっち400敵600とかになって悲しくなる
と言うわけで皿さんが積極的にナイトやると結構いいんじゃないかなと思うんだけどどうなんだろうね。

ネツは攻撃意欲が高いから自然と
上がりやすい、撃ちやすいところから前出る、とあの布陣になるんじゃないかな
たまにPS伴った片手両手含んだ１０人ほどの集団になったりするけどああいうときのエルはどこまでも強いぞ
意識の違いでまだまだエルは変われる、はず

ホル以外はまだ強くなる要素あると思う。
ホル以外は。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%A3%E5%BD%A2

多くの国は魚鱗に近い形。ネツは鶴翼。
FEzは敵を突破するという戦法が有利なようには出来てないから、
鶴翼がかなり優秀な布陣になっちゃうんだよな。


と、戦オタ視点から見てみた。

>>514
前線押し上げた後の敵のカウンターが始まる少し前に撤退し始めるのが理想だけど、
もろにカウンター喰らうまで進撃し続けることがまだまだ多いね。

押されている時に敵が凍ったからといって突っ込む必要は全く無いよ。
少し下がって体勢を立て直すための時間稼ぎなんだから。
足並み揃えずに突出してきた敵はボコればいいだけ。

要は固まってる敵を攻撃するんじゃなくて、その他の動いてる敵を攻撃してほしいってこと。
同じ氷でもジャベとは正反対の性質なんだよね。カレスって。

ホルは一番伸びしろあるんじゃないか･･･？

>>518
実はそうでもないんだぜ？
俺は皿だからナイトになると「ふはは！ずっと俺のターン！！」とかやってたが
最近は460とかが増えてきた。

主にネツ戦だが、皿がナイトになる傾向が高いみたいだぜ。
ホル戦でも結構そんな感じ。

時々380とか出て「ちょｗｗ」とかなるから必ずしもスカじゃダメってこともない。
むしろここのところヲリの方がキツく感じるようになってきてるんじゃないかな。

この国でヲリをすることに疲れました
さようなら

それ前も聞いたよ

>>517
中央でKATATEが凍るのは敵の作戦だと思うんだが違うのか？
どまんなかで凍られると味方の援護射撃が止むからこっちが突っ込みにくくなるんだが。

それでも果敢に餅つきで突っ込むと
カウンターバッシュ→サイドから両手が飛んでくる→ｷﾞｬｰｽになるし。

>>525
おまえはよくがんばった･･･
よくがんばったよ･･･

故郷に帰っても元気でな。（つД`）

>>524
自分がナイトになるタイミングが悪いだけか。
まさにその通りで380とか370とかのダメージが多くて、敵ナイトの大ランスが650とか多くてあんまりやらなくなってた。
今日久しぶりにやったらジャイに720とか出てうほって感じだったけどｗ

召喚の出が悪いのはどの国でも共通の悩みだから、少しずつでも増えるといいねぇ。

>>527
ネツがサイドを上がるのになぜ中央へ行くんだ･･･（;´Д｀）

氷った敵を放置するのはいいんだけど、放置されてる間凍ってる皿や弓スカはフリーに攻撃し放題。
それ＋それを盾に攻撃してくる皿もいる。

まあ結果として攻撃しないなら下がるしかないわけだから上手くいってるっちゃいってるのかね。
でもその反面両手ヲリは割らないと！って考えが定着してるからヲリだけ上がると…こんな感じになるのか

>>529
大ダメージ出せるナイトが居たら粘着してみるといいかも。
結構やられる側からするとウザいんだぜ・・・・・


オベ建て、クリ掘り、召喚が全部上手く噛み合うってことはまだ少ないよね。

個人的な見解だけど
クリ掘りが上手く機能しているときは召喚も上手く機能している場合が多いかな。

まず各地クリ掘りが常時2,3人居るような状態を作っていくことが
召喚の出の悪さ解消に繋がるのかもしれん。

今のロッシ防衛、なーんか駄目だったなぁ・・・。

戦争開始間際に、東西が大事ですよって軍チャが聞こえたから、今回は大丈夫か？と思ったんだ。
オベ建てもよかった、初動で７割がた領域に出来たからな。

で、戦線が安定して中盤に差し掛かると、ホルが両サイド上げてきたんだよ。
東西の僻地守ってるのは２~４人。
最初は追い返せたがどんどんと敵が増えてきて・・・。

Ｍａｐ見てると、敵キプ前まで中央戦線が押してる。
しかも自軍ＡＴを置き去りにしてだ。

軍チャでは東西から援軍求めてるのに敵キプに突っ込む群群群。
お前等の耳（目）は飾り物なのかと。

結果は一応勝った。

勝ったけど、あれは僻地にいた１０数人の勝利としか言えん。

>>531
まとめて巻き込めるなら別に割ってもいいんだぜ？
トゥルーで3人巻き込めるなら割っていい。（と思う）
氷が解けた直後は一瞬止まってることが多いから2発入るかもしれんし。

氷は妨害スカがアムブレやレグブレ→ガドブレで割るのがいいのかも。
割れた後せめて相手が下がっていくようなのがいいね。


FEｚは全体的にV字型がいいのかもなぁ。
中央より僻地。
中央突破よりサイド攻撃。

スレの伸びが速くなってきた
戦場に古参が帰ってきた

とりあえず中央はレイン弓様が止めてくださるそうだから氷はサイド行こうぜ。
サイドが有利なのは間違いないし。

敵の両手が止まらない？

知るかバカ

つーか両手やってると分かるんだが、正面から突っ込むと痛いから自然とサイドから攻めるようになる
で結果的に両手が多い国は自然と包みこむ形になると

>>538
わかるわかる、俺も両手始めてから自然に横に回るようになったしな。
対ネツですら真横くらいの位置まで行っても敵の皿やスカに気付かれなかったりして、近付くのも楽だしな。

むしろネツは包囲するのに慣れてて包囲され慣れてないんだろうか。

>>517
サントスはサイド攻撃”だけ”はいいぞ

まぁ置いといて

エルでウォリがサイドから駆け上がりをすると
その前線の中央の壁が足りないのと、サイド攻撃の少なさから攻撃したウォリが蒸発する

>>539
それは多分包囲したんじゃなくてサイドからの突撃が成功してるだけじゃないか？
両手があけたサイドに弓皿が前進してはじめて包囲と言える気がする。

勘に触る人が出てきたっぽいからここらへんで大人しくしておきます。
中央止めるとかじゃなくて氷を割るという行為に対して敏感になりすぎてる気がするってだけなんだけどね。
ただここ見てると、弓スカに対する要求ってすごい高い気がするんだ。
敵スカの粘着かわしつつ皿の妨害を完璧にこなし氷は一切割らないなんてかなり無理あると思う。

という訳で多少は多めに見てあげてくださいって言う話でした。

>>540
現実はサイド攻撃に行ったヲリを見捨てて味方が後ろに下がってる事のが多い
たまにしか前線が押し上がらない('A`)

そりゃサイド同士で殴り合えば結局ウォリ率の高いネツのほうが前に出る可能性は高いっしょ
とはいえ皿としてもサイドのほうが範囲の命中率が高いからよく行くが
そして気がつくと囲まれいつの間にかウェイブになってﾄゥルーで止めを刺されると

ようは職種のバランスが悪いってことだろ

でもこれって改善する気はガメポにはあるのかなぁ
渦巻きも相変わらずだし・・・

中央は火皿、雷皿に止めて欲しいんだ、少ないヲリも弓スカも止めれないから、カレスじゃなくてヘルやランスとかジャッジをやって欲しいってだけ。
適当に凍らせるんじゃなくて、頭使ってくれ、脳筋皿は簡便してくれ。
氷は耐性ついてる相手には効果低いし、氷皿多いと射程の短くて打たれ弱い弓スカが増るのと変わらなくなる。

カレスの氷は鈍足もついてるから、割るのもありって感じかな。
ジャベで凍らせるのとはまた違う感じ。ジャベは撃破してほしい時が多い。
カレスでも1体凍らせた場合は、ジャベに近い感じ。

いっぱい凍ってたら、鈍足ついてるしある程度割られても気にしないかな。
押されてる場合は、放置してくれるとありがたいけど。

職種によるバランスもそうだけど課金に対する意欲の違いってのもあるね
一番目に見えて課金の恩恵が見えるのがウォリ
必然的に課金する比率も高い

知ってる皿ウォリが同時にサイドに行くと
カレスかジャッジで氷け反りからドラテで相手の戦線が崩壊する
難しいけど…

片っ端から氷割る弓も勘弁だが、
なんでもかんでも凍らせて割るなっつー皿も勘弁ってこった

つかサイドアタックなんてＦＥに限らずどんなものでも有効な戦術だろうに
そんな基本的なことですら、議論しなければならないとは・・・どんだけ低Ｌｖなんだよエル民は・・・

>>551
そのサイドアタックをどうやって対処しようかって話だろうよ。
つうか誰かサイドアタックが弱いって言ってたっけか？

正面からのプレッシャーがあってこそのサイドアタックだけどな。
要はどっちも必要ってこった

どうやら妄想力は高レベルのようですね

>>pYbXBUeFが、氷サラになに望んでるのかよくわからない。
サイドを凍らせてほしいってことかな？
なになにしないでくれじゃなくて、なになにしてほしいの方がわかりやすくて助かるかもです。

>>552
書き方が悪かったか
対処がどうだ、とかもすでにしょうもないって

普通に壁際をハイドが通過しないように定期的に見ることと
サイドからあがってくる敵に牽制することなんて日常的なもんだろ
っていうかそれ全く意識せずにただ見える敵、届く敵に攻撃してただけなのか？みんな

今自分がいる位置が安全かどうか、このスペースにサラがきたらあがるか、とか
普通考えながら隙を伺うだろ。何も考えてないとか以前のＬｖだって

どもども
再びネツの弓カスです

氷割りだけど、ぶっちゃけトゥルーで解凍してくれる人が多いのでエルソードは大好きです
やべぇヘビスマくるぜってところで助かった経験10回以上
どうもエルソードの人口は皿＞スカ＞ウォリなのでこういう事故が起こりやすい
対ゲブならこれは死んだなという局面でも生き残れる
という事で分相応にホルでもレイプしてればいいと思うよ＾o＾

＾o＾

>>557
皿＞ヲリ＞スカだよ^o^

>>556
みんながみんな同じラインじゃないんだ。
「出来て当然」みたいに言っちゃうと、出来ないプレイヤーが敬遠しちゃうだろ？
出来てるプレイヤーは他の判らん連中ともノウハウ共有して戦力高めてこうぜ。
出来ない自軍貶してもいいことなんてあるまいて。

>>555
カレス覚えるまで氷上げるんじゃなくて、ジャベとウェブで十分。
その分のスキルポイント壷買って火皿か雷皿になって欲しい、その方が押せるしキルも稼げる。
もしくはヲリにになって欲しい、ってのが氷皿に望んでる事。

>>551
またまたご冗ｄ（AAｒｙ

全員が銃を持ってるFPSゲーならサイドから回り込むのは基本だろうけどね。
「どんなものでも」は言い過ぎ。
サイド攻撃しようとした家康が信玄に中央突破された例だってある。

ハイドスカなんかをやってると、
味方も同じようなラインでサイドから抉ろうとしてるのが良く見える。
でもまだ、ネツの方がサイドが厚い。

で、職比の違うエルでそれを止めるor似たような攻め方するには、って議論だよ。


>>557
お前は煽りに来てるのか、忠告してくれてるのかどっちだｗｗｗ

あとはパニッシングスカですね
なんなのエルのパニカスの増殖ぶりとヘタレぶり
あと前に出てこないチキン弓の多い事
弓が出てこないから皿が本当に美味い当て放題＾o＾

なんでこんなことを書くかというと、自分の部隊の両手が3人ほどエルの援軍に入った訳だ
それで前線を押し上げてみたらまともについてきたのがエル皿2人のみｗで大勢のエルスカ様エル皿様はるか後方で戦況を督戦なされてるわけですｗｗｗｗｗ
これはいくらなんでもひどいっヤル気をなくしてフィールドアウトしたそうな

他国から見た感想なので悪しからず＾o＾

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（；∀； ）

むしろその話を首都でしてくれｗ

>>563
他国からの視点はためになるｗもっと聞かせろよ
個人的にはパニスカについて詳細希望。
悪いところとどう改善すればいいか、な。

＞チキン弓
これはカセがもっとひどいぜ？
俺はそれで嫌気が差してエルに来て、随分マシだなぁと思った。

涙出てきた

俺が拭いてやるよ

これでも随分カス減ったんだぜ？
前は皿＞＞カス＞ヲリでどうしようもなかったけど
最近はスカが減る代わりにヲリが増えた。いい事だ
相変わらず皿の腕の差は激しいけどな。563の言うとおりチキンも多いし
もっと前に出ろよ・・・と思ったら特攻餅つきであっさり死んで最前線皿よりdead多かったり

>>562
その例は、つまりサイドアタックという基本戦術であっても
それを逆手にとった戦術に打ち負かされることがあるので、万能ではない
という例にすぎないと思うよ

職比率は確かにエルにとって大きな問題だ
だが、実際の戦場で均等にどの戦線にもバランスよく配置している国なんてない
だからその場の判断だし、状況によって選択肢が変わるから、基本は基本でしかないと思う

俺も例をあげて説明しようとおもったが、結論から言おう
声だしの徹底

なんにおいても数が同じなら大抵はこう着状態が続く、もしくはジリジリ押される
そうではなく一気に突破されるとしてもやはり同じ。数で勝つべき
これが重要な拠点であればなおさらだと思う
サイドアタックとは個々がやればいいがその場その場で自分が何とかするんじゃなく
召喚を要請するなり、援軍を要請するなりして、流れを作るほうが絶対確実だ

>>563
その酷い状況で前線を維持してるのがエルのオリです。

エルではよくあること。
無謀にも単騎特攻餅つきする相手の付近に見方の片手がいるにもかかわらず
いきなり吹き飛ばしあてる氷サラがいるのもエルにはよくあること。

だから、ダガー島の中央クリで座るときくらい周りを警戒しながらすわれよ。
ドンだけお前らダメージ食らってるんだw

すごい切なかったです。

>>570
サイドアタックというものが＜基本＞足り得ない、という例には見えないか？
基本の1つではあると思うけど、「FEｚにおいてどうなのか」を語ることを
低レベルと切り捨てるのはどうかと思うぜ。

戦略的勝利が戦術的勝利に勝るのは同意。
というかそれこそ語るまでも無い基本的なことだと思うがｗ

声出しは全面同意。
ただ、言う方は結構出来てる気がする。
聞く方がそれ聞いて判断してない印象。>>533とかね。

ちょい抜けた

×サイドアタックというものが＜基本＞足り得ない
○サイドアタックというものが＜どんなときでも基本＞というには足りない

ウェイブ厨多いよな。今のエルで一番の悩みだ
たまに本スレなんかで「皿はウェイブ必須」とか言ってる奴がいるけど
そういう奴に限って近づかれたり殴られたりしたらとりあえずウェイブするみたいなスタイルなんだよな
ステップすればなんて事はないのに、周りに味方がいようがとりあえず吹っ飛ばす

ウェイブが狂った性能だからなんだけどな。ストスマドラテよりよっぽどおかしいスキル
あの連射性(発動、硬直)に加え広範囲、おまけにPw消費も少ない。吹き飛ばしに鈍足までつく
近日アップデートがありそうだし修正されないかな

サイドアタックか、自分もそれは有効そうとおもったことはあるけど…
実際は、サイドアタックかけた側が敵増援にサイドアタックを受けたり、
元々攻撃されてる味方が耐えられなくて、キル進んだりするね。

あくまで味方と合流しつつ、両翼の幅広げて牽制するほうがいい気がする。

ドラテ厨のようにそのうち減ることを祈る

>>563
これには同意せざるをえない
ネツと戦っててヲリ５人くらいで来て味方のスカ下がる下がる
もう少しがんばろうよ。
短スカならアムブレ入れるとかヴォイドかけるとか弓なら炎とか蜘蛛で牽制するとかピアとかで吹っ飛ばそう
少し離れてわざとアムブレ空ぶってても嫌がるヲリはいて牽制にはなる・・・はず
弓スカもトゥルーでもいいけどはっきりいってサラ多いエルではピアもとったほうがいいと俺は思うよ。
実際皿はヲリに強いなんていってるけど耐性とかで微妙に勝ってるだけではっきりいってサラだけで止めるのはきついと思うんだ
Pw切れで魔法撃てない→ヲリ来る→前線下がるorドラテだからスカでなんとか時間稼ごう
エルはヲリが少ないこと多いからスカもなんとかヲリに対抗しないとだめなんじゃないかと思う
スカはスコアは気にしないであくまでサポートに回ることを心がければネツとも対等に戦えるはずがんばろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上短スカからの意見でした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偉そうなこと言ってごめんなさい




ま、一番いいのはキャラをヲリに作り直すことなんだけど32になっちゃってめんどくせんです。ごめんね＞＜

＞アムブレ空振り
結構効くよなこれ。
ドラテなんかで突っ込んできたら当たるし。

>>571
ホントによくあることだよな
せっかくピヨらせたのを吹っ飛ばされまくると激しく萎える

で、息抜きに妨害スカ予定のスカを育て始めた
KATATEよりLv上げ楽すぎだよﾏﾏﾝ

>>579
ネツのお国柄か知らんが、一発貰ってでもアムブレ狙いにくる突撃スカが唐突に前線に居たりして怖いよな。
単体じゃ無害もいい所の蒸発候補なんだが、それがヲリの群れに一匹隠れてると地味に被害がでかい。

>>578
ヲリ対策用にピアのPwなんて残してる人はほとんどいない
毒矢当たってもひるまない人の方が多い
蜘蛛矢当ててもストスマで以下略
一番無難なのは下がる事。
そこで回避しながら牽制してても他の人が助けに入る可能性は0に等しいからね。
精々弾除けにしか思われてない気ガスル

ttp://up.rgr.jp/src/up6274.jpg
本スレから

思ったよりネツのヲリが多くない事にびっくりだ、バランスいいなネツは。
エルのスカ…弾幕に妨害しろか、頑張ろう。

しかし、今週で回数の決まってるオフィシャルは3週目だが、
毎回スタートダッシュに失敗するな。

圧倒的に勝ってる戦場でキマだしてGJだの楽勝だの言ってるやつらアフォかと・・・
しかもホル相手で・・・

>>581
前線に調子こいて上がってくる敵ヲリに
ハイドからアムブレ決めてやると至福を感じる(´∀｀)

>>583
俺にうってつけー！（元ネタわかりにくいか
パニ・アムブレ・トゥルー予定。



ハイドで敵陣のど真ん中に潜入して暴れて逃げるのがすげー楽しい。
最後方の敵にパニするだけがハイドスカじゃないんだぜ？

だから要らない子とか言うな(´･ω･)

>>583
ゲブのスカはさらに7割がパニだと思う
ホルは･･･ヲリ多い割に何であんななんだろうな
やっぱ脳筋か？

ネツの強さはやっぱバランスかね。

>>582
たしかに下がるのが一番いいとは思うんだけどね・・・
ひいちゃいけない局面もあると思うんだ。
ネツ相手だとがんがん前線押し上げられてオベ放棄→折られるをどうにかできないかなと思うんよ
>ヲリ対策用にピアのPwなんて残してる人はほとんどいない
毒矢当たってもひるまない人の方が多い
蜘蛛矢当ててもストスマで以下略
ん〜やっぱピアは消費Pw多いし使いずらいよな〜
蜘蛛毒程度じゃやっぱヲリは牽制にもならんか

>>587
見る所は職比率よりLv分布じゃないかと思うんだ。
これの右二色の大きさで比べると大体よく言われる強弱順に並ぶ気がする。

なにこのネ実脳ｗ
○○やったらダメ
○○の場合はこうしろ
○○しないやつは糞だ

お前らFFでもやってろ＾＾

>>589
卵が先か鶏がって感じもするけどね、勝てるから経験値多い、レベルも上がるかも、わからんけど。

ネツは相手がどうされるとこっちがやりづらいかどうかをわかってるんだと思う
まぁ一部の奴らだけどそいつらが最前線にいるからやりづらい

>>588
追われながら蜘蛛矢当てるのは結構厳しいからね。
当てようとするとどうしてもちょっと止まるから少しずつ追い詰められるし。

弓スカに関してはヲリに対しては引き撃ちが一番無難。
PT行動してればヲリに狙われた場合の助けてもらえる可能性高いから結構踏ん張る事は多いかも。

弓カスでファイと戦う時点で阿呆
狙われたら全力で逃げろ

弓カスさんそこキープですよー　

そんなに弓スカに粘着されるからってスレで叩いて楽しい？

狩り場ガラガラなのに行く先々で乗っ取られてる
まぁ誰のモンでもないから人が来たら空いてるところに移動してっけどさ

唐突だがオベ建て講習会を考えてる。
需要あるかねー

>>598
ぜひ参加させてくれ。

未だにどこにどう建てて良いのか分からず、
よく躊躇しているんで一度習いたかったんだ。

オベ建ては最もエルが向上しなきゃいけない部分の一つだと思う

が、問題はどうやって聞くべき層に聞かせるかかねえ

殿下にお願いしてみるとか＞どうやって

やっべー、妨害スカもショートカット足りなくなるんだな
エアレイドかイーグルのどっちかも入れたいし悩むなー

http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?000L20LLL

こういう妨害スカはどうだろう。

ttp://www.uploda.org/uporg643588.7z.html
結構使えるようになったと思う。

ナイトとか召喚やっているとキルよりデッドが上回っちゃうんですが…大丈夫でしょうか？
そんなのでランキング上位に乗っちゃうと…特攻してるとか思われないか…
先ほども1キル3デッドで…与ダメ15000くらいかな？
4回もナイトしちゃったわけですが、お役に立ててるのかな心配です。

シャイボーイアンドガールが多い中で、召還出てくれるのはいいことだ

>>603
とりあえずアムブレとヴォイド一直線で行ってみる

死なないことに越したことはないが出るだけまし

>>599->>601
レスｔｈｘ。何とか一週間以内には開催できるように
してみる。無駄に目立ちたくないので講習用キャラ使
うが・・ｗ

>>605
敵召喚しか倒せないので、スコアとしてはそんな感じになったりはする。
特に敵ナイトに上手いのが多かったり、戦線が狭かったりするとそうなりがち。
常時４DEADだとするならマズいが、PC与ダメには不足ないから頑張れ

前線押し上げのために敵陣に突っ込んでモチ付いてあまり殺せずに死んで
Ｄ＞Ｋだけどいいよね＞＜
誰かが突っ込まないとずっと膠着状態続いちゃって前にいるだけで削られてくんだよな

>>611

それは状況によるんじゃ。防衛側かつ領域勝ってる
状態では厳禁。

お前が突っ込んで前線押し上げても、死んだら味方一人減ってしまうわけで
状況によるか

ところで▲つけてる皆様方、ちゃんとPTは入れてるかい？
銀行にやってる時、余裕あればサーチからPT要請投げようかと思ってるんだが需要はいかほどだろう。

あまりこないかもしれん・・・

ところでホークはよく布告するのはみるんだがドランゴラは布告しないのはなんでなんだぜ

>>612
負けててもジャイアント(ナイト勝ち前提）なり歩兵で折るなり算段つけて
オベリスク用クリスタルも用意して
後続が戦線維持できるかマップで確認してからじゃないと
カウンターでかえって戦線が押し戻される

で、実際８０％はヤブヘビなんだよな、現状は

なるべく見つけたら誘うようにはしてる･･･つもり
銀行やる事が多くて前線出る機会が少ないから躊躇うのはある。
召喚やる時は召喚同士で、僻地ならその場にいる人に
適当にPT要請出してるから▲にまで行き渡ってない事が多々あるかもしれん

突っ込んじゃダメなのか。
じゃあどうすればいい？前にいても弓とか魔法の炎上でぺちぺち削られていくんだよ

ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?I3LL000


今こうなんですが
助言いただけないでしょうか？
エル的にはハイブリがいいんですかね

>>594
別にネツにとっては弓カスだろうがエルのオベだろうが殴れるものがあればどうでもいい
弓カス殺すよりオベ折ったほうが楽だし４人分＾o＾

PTはどういう職の配分で組んだらいいの？
全部同職で組むのか半々くらいで組むのかよくわからない

ホルの目標はノイムらしいな…ヘイムダルにも布告すべきか

つーか、あの張り付き方は異常だな。
一回0：5でシムシティーをやらせてみたい。

>>622
それ思ったんだが、他国にもオフィ出させた方がトータルでのオフィ品揃えは増えないか？
トレードでも何でもできる事を考えるとその方が欲しい物が出る確率は高まる気が。

▲つけて1週間ほど経ったがPT組めたためしがない('A`)
やっぱり自分から要請しないとだめか

>>618
ヲリはそれが役割
他の味方に行くダメージを、自分が代わりに引き受けてると考えるんだ
踏ん張ってればそこで戦線維持できるんだから

そんな俺は餅つき大好き両手

>>625
俺は▲つけてないが一度PTに誘われたな。
渓谷MAP防衛で南東孤島にPTで侵入して一本オベいただいてきた。

エルスレ向けの話題でも投げ込んでみる。

・対ナイトおとりとしてのジャイの投入時期は何時が最適か？

正月イベントのRINGもらえるNPCってどこにいますか？

基本的には早ければ早いほどよい
早い段階でジャイが砲撃可能な建築物も多いだろうし、
何より一旦ナイト勝ちの状態になったらなかなか挽回できないもの

敵ジャイ報告ある→ナイト１，２だがとりあえず向かう→ジャイある程度削れる
→ナイトしにました→ナイト少ないのでジャイよりナイトでましょう

基本的に先にだした方が敵ナイトが勝手に死ににきてくれると考える
もちろんこの限りではないが、ジャイを放置するのはなかなかできないものだ

書き忘れたが、最低でもこっちナイト２いないと囮いても十分敵を削れない

▲付けてないけどちょこまかPT誘われてたKATATEガイル

妨害スカﾃﾗﾑｽﾞｽ

どうせ雷皿はいらない子です('A`)

新規なのかスカ皿の低ｌｖキャラ多いな・・・特に皿をよく見るなぁ
現状でさえ強いとは言えないのに、これ以上バランス崩れるともうｄｍｐ

>>634
俺俺

いや、久しぶりに皿やりたくなったから･･･
ヲリ減ってｺﾞﾒﾝﾈ

1回▲つけてる人達でヲリ皿スカが入ってる5人PTで動いてみたいなぁ。
大抵集まるのは皿皿皿（ｒｙ

雷皿として生きてきたが、ジャッジメインでPCダメ5000を越える事が出来ない
ヘタレな俺に見切りをつけるため三色に生まれ変わったぜ!
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?F03I3L0

結局、PCダメあんまり変わらなかった…ここから取るとしたらスピア、ボルト、フレアのどれだろう。

>>626
それはどっちかってとKATATEの仕事になるんじゃないだろうか。
両手は食い込んでプレッシャーを与える仕事だと思う。

…勿論出過ぎて蒸発するのは論外だが。

初心者用Q&A

Q. どの職業が最強ですか？
A. 間違いなくウォーリアです。特に両手型であれば簡単に戦場で活躍できます。

Q. どの国が一番強いですか？
A. ネツァワル国です。他の国に圧倒的差をつけてぶっちぎりです。

Q. お金が全然貯まりません
A. 課金しましょう。装備も最強、補助アイテムも最強であなたもトッププレイヤーの仲間入りです。

Q. レベル上げが面倒です
A. 課金しましょう。取得Exp1.5倍と2.0倍の2種類ご用意させていただいております。

Q. 戦争では何をすればいいんでしょう
A. クリスタルを人に渡し続けましょう。でっかいクリスタルの傍に座ってれば勝手に貯まります。

久しぶりに皿やりたくなった
ヲリの人頑張ってくれ

▲つけたら▲のPT勧誘しなきゃだめだろ，受身じゃだめだ
がんがんやって普及さしる

シャイなんだよエル民は

皿やったらアイテム使わなすぎでﾜﾛﾀ
アイテム余ってる人がヲリとかに渡す風潮が出来るとだいぶ違いそうだ
俺は金無いからやらないけど

部隊内の行動の時は回復アイテム渡したりしてる。
けど実際は周りの誰が回復アイテム切らしてるかわからないから難しいんじゃないかねえ。
誰か回復アイテム譲ってくれませんかーって言うわけにも行かないだろうし。

サラで回復アイテム使い切らないとかどんだけ後ろいるんだ貴様ら

>>645
皿じゃなくて弓スカだけど。
最前線よりちょっと後ろから最前線にはいるけど部隊活動の時は連携しっかり取れるからね
多少なら回復アイテムの融通位はできる。
ソロで活動してる時はなくなる事多いが。

正直6kill2deadくらいの火皿だけど、
大体回復薬使い切るよ？
もしかして出すぎなのか・・・。

>>645 同意ｗ

火なら普通
雷ならつかいきらないこともたまにある
氷はカレス以外でかわるから知らん

バランスよくPT編成されててそれなりに何回も組んでるPTとかなら、皿スカの前線出たときのリスクはかなり押さえられると思う。
敵ヲリが突っ込んできてもこっちのヲリが迎撃してくれるからね。
ただ、火皿は前に出る事がかなり多いから回復アイテムの損耗はカナリ激しいと。
雷皿の場合は結構残るんじゃないかな、そこまで露骨に前出る必要性はないし。

>>647
同職なので聞きたいんだが与ダメいくつくらい？
自分はクリ堀しないと大体9000前後3キル1デッドくらいなんだけど
基本ヲリの迎撃であんまり前に前には出てない感じ

ホル布告組は、モルアン島とか返してゲブに上陸する気か？ｗ

>>630
どうなんだろ？
ジャイ早期投入で役に立ったとこ見た事ないんだけどな。
敵ナイトが出る前に、ってのは分かるけど、敵歩兵をジャイに近づかせないようにできる？
キプ南東、敵キプ西、Ｖ字マップで北東クリ近くに蔵建てるのも正しいの？

>>639
取得EXPアップは1.25倍と1.5倍じゃね？

すまん、A鯖で力尽きた･･･
エルwikiのC鯖目標関係の更新を頼む・・・

クラは基本拠点前でＯＫ。
例外として渓谷マップ攻めは「オベ展開終わってから」Ｅ６だっけ？の高台の上に建てるといい

ホル布告ラッシュｗｗ

>>651
大体12kくらいですね。
始めオベ分掘って前線へという感じです。

修理って全快になるわけじゃないんですね…
７４００程度しか回復しなくて衝撃…
ラブテンション281＞7481。

>>659
そこで名匠の砥石ですよ
ガメポ ＜ お買いあげありがとうございます

両手だけど

主に敵陣に特攻、ステッポステッポで威嚇・敵皿弓の的役
敵の片手だけは注意して使うとすれば片手向けにゲイルのみ
敵側同じ役の特攻ヲリのステッポ戻りにヘビーかスマ、ＨＰ多ければゲイルで味方側へ
こんな感じでキル５、デッド１、ＰＣダメ５０００−８０００ぐらい
おれ、まだ需要ある？

死にすぎで恥ずかしい、どうしよう。

４回死んだだけでデッドランクに入れてしまう事も多くて恐いな・・・

現在モルアン島にて無敵チーター出現中
まじうぜえ･･･何だよこれやる気なくす

妨害スカでタイマンになるとずっとオレのターン出来て面白いなｗ

粘着されてるサラは全然面白くないぜ

死を恐れちゃダメだぜ
dead数気にしてビクビクしてたらみっともないんだぜ？

死を恐れずにぺったんぺったん！

>>637
俺はボルトとって崖上からレイン降らせてるスカやジャイを落としてる
スピアの代わりはランスで十分だと思うんだぜお

今のガバセントは勝てたよなぁ。
東ガラ空きだったし、
南ATで防衛線敷いたまま東に歩兵もっと送ってたらクリ確保出来てた気がしてならん。
次は頑張ろ。

>>670
禿同
しかし渦巻き防衛はいつやっても楽しいな
特にこの時間帯とか劣勢すぎなところとか
まぁ俺がＭなのかもしれんが

なにこのドM

勝つために戦争してるんだろ。
負けるってわかりきってる戦場に入るやつは、俺は勝敗気にしないでかっこいい！とか思ってるのかもしれないが、負ける戦争に飛び込むことはいつまでも学習してない証拠。

>>673
いや、劣勢の中で得る勝利が好きなんだがな
特に渦巻き防衛で勝つと脳汁でまくりだし

今日の名言
ネツジャイ：「すいません、ラグが・・・」

勝つために戦争してるから、不利な条件での試行錯誤が楽しい奴もいるのさ。
不利だからって戦わんのは単なる勝ち馬乗りのチキンなんだぜ？

敗北から学ぶことの方が多いんだぜ？

爺…

すぐそこが戦闘地帯になってきてるにもかかわらずクリ堀から一向に立とうとしない方、
頼むっ・・・！
と思ってコメント欄見ると「堀り堀り^^;」

こんなのエルおおいねえ

誰か課金武器とウシャス交換してくれる人いないかなぁ…
50回挑戦していい加減いやんなってきたorz
課金武器もプレゼント使えば他人に渡せるよね？

朝から酷いところはいっちまったな・・・
渦巻きの防衛不利さだけはガチ

>>679
残念ながら･････トレード不可は宅配もおそらく無理。

いや、宅配とプレゼントはそれぞれ違う機能なんだが…

■オーブ(Aube/A)について
オーブとは、『ファンタジーアース ゼロ』における、ゲーム内専用通貨です。
(略)
なお、オーブ装備アイテムは全てトレード不可となっております。
他キャラクターへプレゼントしたい場合は、ショップ内のプレゼントボタンを押してプレゼントして頂きますようお願い申し上げます。

つまりプレゼントは可能

おお、thx
公式のショップの項目に何も書いてないと思ったらそっちか
気長に募集するかな…

ごめんね、普段ネツでやってるから癖で
エルなのにおつがおーって言っちゃってごめんね。

ノイム防衛終わった瞬間にエラー落ち
経験値の音聞こえたからポイント入ったかな・・

>>639
散々課金してクリ堀で吹いた

>>686
終わった瞬間ならランキング表示すらされてない状態でも入ったよ。
何だろう、キマがキープ突っ込んだ勝ち方するとエラー落ちする可哀想なPC…

FB決まった瞬間と戦争終わった瞬間はエラー落ちする人多い気がするな
無茶な処理でもしてるんじゃないの

>>679
50回とはすさまじいな、ウシャス1回ヴリトラ16回でできたぜ
交換してもいいかなと思ったが課金武器で欲しいのがなかった(´･ω･`)

>>690
ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ･･･許せない・・・
ウシャスできねぇよヽ(`Д´)ﾉ

なんという運の差…
聞いただけで嫉妬の炎が燃え上がってしまった
この世は間違いなく格差社会

防具でも良いけどね。まあ割安なんだが。

18回でドゥルガーは2本できたのに
ヴリトラは24連敗＼(^o^)／

開幕クリ掘りの人数が多いにも関らず、
オベの展開が遅い気がするのはオレが病んでるから？

×開幕クリ堀
○開幕放置

>>694
半分以上は自分で建てなくて建てるやつも自分で１５個掘ってオベ建てするやつばかりだからあんなもんじゃね？

このスレ見てるであろう▲にヘボしかいない件

>>697
お勤めご苦労様です^o^

一致団結したときの強さは本物だなこれ･････

すみません、質問させてください。
当方、半月ほど前からＦＥ始めたハイブリ志望のウォリアーです。
実は今、武器の持ち換えのやり方が分からなくて困ってまして…
どうすればいいんでしょうか？教えて頂けたら嬉しいです。

/equip 武器名

>>694
>>678こいいう人が多いからじゃない？
開幕の堀でも無言トレード少ないし

>>701
ありがとうございます、やってみます。

>>703
/eq 武器名でも出来た

/equip <item1>　

でもＯＫ。これだと汎用的に使える。
数字の部分は、アイテム欄の左上から数えた時にいくつ目か。

＜アイテム欄＞
　1　2　3　4　5
　6　7　8　9 10

ただしソートで位置がずれる場合もあるので注意。

お前ら親切だな。
俺も別にそういうの悪いと思わないが、一応お決まりの一言を言っておく。

>>700
質問スレ行け

マクロの事聞いてたのか…
ダブルクリックとか言いそうになっちゃったぜ

オベクリ募集とか同時に何人もいうから集まりが悪いと思うんだ
一度発言があったらそいつが走り出すまで黙ってたほうがいんじゃないかと思う

それよりもむしろ開始時キプ前で掘るやつが多すぎる気がする

人数多いとトレード中でなかなか渡せない
開幕はたくさんクリ募集した方がいいと思う

課金防具頭と交換してもらおうかと思ったけど
斬新なデザインですね(´･ω･`)

>>708 開幕なら2-3人が適正じゃない？
オベ建て人多いときなんて見た事ないけどな・・(・ェ・；）

取り込み中でどんだけ時間をロスさせるつもりだよ

募集しても全然来ないことが多いなぁ(・ェ・；）

Lv30のハイブリ系スカだと金稼ぎはどこでやるのがお勧めですかね？
防具買う金がない・・・

ハロワ

募集しても来ねー！
と思ったらすぐ近くに座ってた募集してない人が「ありがとう」と言って走り出した。
重なっててトレードが隣の人に出てたんだな(´･ω･`)

>>716
ハロワじゃ金は稼げないでしょ・・・仕事も間に合ってます・・

>>718
防具買うお金稼げるぜ？

>>717
オベ建て毎度やってると何も言ってないのに回ってくるようになる

オベ建て遅い理由として考えられる点は
１クリが集まらない
２立てる人がいない
３立てるのが遅い
この３つに集約されると思う。
１は、序盤の前線とクリ掘りのバランスだが、序盤はもっとクリ掘ってる人が多くていいように思う。
敵が多くて前に進めない、よりも敵の支配領域でオベが置けなくなることが多いからだ。
２は、上でも出てる通り、オベ募集する人が3人くらいになるように常に心がけることで解決される。
３は俺もそれのためによく失敗するが、領域ギリギリのところにオベを設置しようとして、領域外に置いたりして失敗するのが多いと思う。
領域ギリギリのちょっと手前を全員が心がけるようにすれば、オベ立てるスピードは上がると思う。

反論よろしくノ

>>719
あ、有料アイテム買えっちゅうことか・・・

>>721
反論しようにも納得してしまってる
オレも3はよくある、これは慣れかね

>>721
×立てる
○建てる

反論終わり

◎勃てる

１はクリ募集してる側から見たら頷ける。
お前ら俺BLにいれてんじゃねーの？ってくらい誰も無反応なことがある。
イライラしながら自分で15個集め終えた瞬間に一気に大量のクリ渡してきたりとかもうね

序盤のオベ建ては「前過ぎたかな？」くらいでちょうどいい
前線から後方に下がっていく感じで建てないと領域取られる。
5分もてばおｋだし、どんどん前に建てれば相手のオベ展開も遅らせられる

ウォロックは最初はジャイで砲撃される場所でも予備建てておけばおｋ。
乙字とかは相手側崖下制圧する勢いでGO

>>727
具体的な部分はMAPによって違ってくるだろうけど、激しく同意
序盤ならよっぽど無理な場所じゃない限り５分持つだろうし、そこが折れるまでに前線を整える時間と領域が出来る

クリボ募集の際に必要数を「＠何個」と発言すると集まりやすいきがする
必要数少ない人から優先的に渡していけば言いわけだしな

>>727
極端な例で考えてみるといい。
つまり全部崖側で、全部ジャイに砲撃される位置にあるとする。
相手側からみれば壊し放題なわけだ。
この例で考えて、それでも崖側が有利になるとするなら砲撃される場所でもおｋだが、
そうじゃないならジャイ砲撃される位置は避けるほうがいいってことになる。
難しいところだが、俺はジャイに砲撃される位置は避けるほうが無難だと思う。

>>730
全部に予備建てておけるならそれでもおｋだと思ってるけど、
むしろそれ全部壊されるまで何の対応もしないなら領域勝ってても負けるからｗ

ウォロック系は、相手陣に篭ってる敵召喚を排除する苦労は並じゃねぇ！
つか、予備まで折られたりなｗ

前にたてることで
相手が思うようにオベATたてられない妨害効果がでかい

>>732
予備を建てる位置間違えて一緒に砲撃されてアッー！
って展開はありそうだなｗそういう意味でなら慎重になるのは納得

だけど、隙あらば相手側まで渡って建てちまうぜくらいの意気込みは絶対必要だと思う

>>727
同意する
他の国に援軍(ホル除く)行くと、前線をクリより奥に築いた上で掘り始めるんだけど、
エルは手近な所で固まる傾向があって、クリに辿り着くとそこで止まっちゃうんだ
だから敵に掻き回されてオベ展開も遅くなりがち
堀りと戦闘員とうまく分担できるといいんだけどな

僻地掘士>>>>>>>>>>>>キープ前堀士

キープ前に5人も堀士いらないから
僻地行くか召喚やってくれないかな

開幕全員僻地行ったら良いんですね

僻地でドラテ食らいまくってクリ消耗が恐ろしく早くなる姿が浮かぶぜ

>>736
輸送がいません＞＜

僻地で掘ってる人も輸送が来ないとそのまま徒歩でクリ運んで召喚しちゃうんだよな。
その場で輸送来るまでぼーっと突っ立ってるとさぼってるようで辛いんだよ・・・。
輸送中に「<pos>に堀1人もいません！」とか聞こえてたり。

輸送ナイトも堀師もトレード中でもマップくらいみてほしんだぜ
キープ前でトレード中に大ランスくらって落ちるナイトを良く見る

召喚足りないのに、とにかくレイスで出たがるレイス厨(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
んで「護衛お願い」とか「ジャイ出してー」とか言ってんなよ

堀はいつも多いよね

いないよりましなんだけどさ

>>742 ここでいわずに直接言え

堀りが多いのに召喚者いなくちゃ意味がない

ほんと召喚だけは恐ろしい程でないな。
敵がジャイレイスナイト多数集めて出てきて慌ててナイト増やしてください

>>744
俺は餅つきで忙しい

むしろこちらのナイトが出る前にジャイとレイス出る奴がいるからナイトが出ない
召喚0の状態でナイトクリ募集って言ってる奴の横でレイス出動、そしてやっとナイトが出たころにはレイスは瀕死

そんなレイスと毎回決まってるから渡さないべきだな

【ゲーム総合】今週と来週はこのゲームを買う11本目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1162110164/

今週と来週は何を買いますか？

渦巻きマップの不利な方、いつも北東か南西のクリ奪われるね。
なんとか上手く両方取れないもんだろか。
両方とっても勝てるかどうかわからんのに取れないと負け確定だね。
戦争開始までの1分で誰がクリ掘りやって誰が前線確保とか大体決めた方がええのかな

まともにやっても渦巻き防衛は負けるから１０人くらいでＭＡＰの右下のほういったりして
オベ折ったりしてかく乱したほうがよくない？
やっぱ南西と北東とったほうがいい？

いいも悪いもキープ前クリスタルが枯渇した時点でTheend

ほんと渦巻き防衛はどうすりゃいいんだろ

23の両手なんだがどうも戦争のたちまわりがわからん
ランキングとかエルの両手けっこう入ってるの見るんだが
どうすりゃPC与ダメやKill稼げるんだ？
どこか参考になるサイトやブログや動画があれば教えて欲しいです

>>755
ひたすら前線で餅つき

>>756
やってはいるんだけど平均PC与ダメ3000から5000で0から3Kill
その癖に最低でも3回は死んだりするんだ。
早くもめげそうだけど両手好きなんだよねｗ

餅つきerなんてヘビスマの格好の的じゃね？
いつも美味しくヘビスマで稼がせてもらってます

まぁこっちのダメージも馬鹿にならないんだけど

課金餅つきまたは召還はたまたPS高いかじゃね？
前線居る両手についていってみたらどうだろうか

すまないが、エルでは野獣の血（キマイラブラッド用アイテム)は需要ないのか？
銀行前で声出していたが反応がないorz

>>760
35000とかで買う奴ぁ少ないだろうな。

>>760
必要な人は自分で調達してるかと

金なんてゴミだしなぁ
ドラテバグ利用者は今でも10M↑溜め込んでるぞ？

>762
狩場がないと聞いたからエルに持ってきたが調達できたのな
情報thx

>761
相場がわからんかったから20000で売れればいいほうだと思ってたぜ

>>758
いっつもそれされるわ・・
>>759
レベル高い両手についていったんだけどどんどん突っ込んでいって
俺は死んだｗｗｗ死に戻ったらその人まだそこで戦ってるのな
課金装備は30になったら揃えようと思ってる

今日はネツ相手にいい感じだね

でも向こうさんは防衛放棄ばっかだけど
普通に防衛に入ってるネツの人に悪いと思わないのかなぁ
チーム系のネツの人は

>>765
ドラテ、ベヒよりヘビスマのが消費Pw少ないし、威力も高い
よほどのLv差あるとアレだけど
ヘタにドラテやベヒして死ぬなら敵のベヒやドラテにヘビスマカウンター入れてやればいいと思うよ
ベヒやドラテの特攻は突破力はあるもののLv低いと難しいと思う

うちって丸太みたいだな。

応援呼んでもズタボロになるまで援軍が来ないで
しばらくすると堰を切ったように怒涛の戦線移動を開始する。

そしてほとんど戦線移動したため今度はそこがズタボロに。


何と言うスパイラル。
思わず丸太のバランス修正を連想してしまった。
これは間違いなく／(^o^)＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

>>767
デスサイズ持ってない場合、そのLvだとヘビスマカウンター危険じゃないかね…
自信満々で餅ついて回る相手は大抵課金全開だから、
下手しなくても入れたヘビスマより貰ったドラテのが痛いとかしょっちゅうだしな。

>>767
なるほど。まずは確実に1発ずつ当てるとこからやりなおすわ
>>769
デスサイズ持ってないんだ。やっぱきつそうだな
武器だけでも課金してみるか

餅つきも使いよう

フェブェ防衛最初の展開HAEEEEEE
と思ってたら皆中央病末期でした。
東西ボキバキに折られてるのにナイト量産してるんですよ。
MAP消してるとしか思えないよこいつら。

誰かがやってくれるさ、と思ってる人がﾝ十人

今さっき▲組んでくれた人達すいません
落ちましたorz

>>772
あれ中央でなぜか多数戦ってるのみるとと正直東西に散って守ってるのが馬鹿らしくなってくる

通常攻撃1発で死ぬような瀕死のナイトはちゃっちゃと解除しちゃいなYO!
輸送でも最低大ランス1発耐えられるだけは体力残しておいてくだされ

敵弓相手にストスマ＞スマ　こけたら何もせずこけてる上で待つ。
ステップしたらその方向に少し近づいてスマ　またこけたらの繰り返し　うまくいくと3回くらい繰り返せる
すべての職に共通するがジャンプしたやつには着地点に影出るからそこにヘビスマ。
これお勧め。

ウェイブ持ち皿とアムブレ短剣スカ相手はストスマ＞スマの後はステップアウト
ヲリにはストスマしない
他はストスマ＞スマで　不意をつけばその後スマもう1、2発入ることもある

ゲブがグランフォーク乗り込んできた件

＞ジャンプしたやつには着地点に影出る
よくジャンプして移動する人を見るけど、アレは鴨葱になる可能性あるので、
極力ジャンプをさけてステップで移動した方がいいと思う。

影とか自分だけ影詳細にしてるケースもあるんじゃないかね。
影はあるだけで描画負荷がちょっと増えるし（簡易は極僅かだろうが）、
影簡易だと範囲攻撃スキルのカーソルが地表に合わせて変形しないからガクガクして見辛いのもある。

ジャイにオベ折られて建て直してまた折られて・・・って状況でも
しつこく建て直していいんだよな？
なんか逆に良いエサ与えちゃってるみたいで躊躇してしまうんだが

いい餌ですね

>>781
「味方ナイトがきっと駆除くれる！」と信じられるなら建てるのは正解。
信じられないなら不正解。

つか今のグランフォーク、ホルが相手だったら1ゲージ差ぐらいつけられて負けてたぞ。
何か終わってはしゃいでるの多かったが、もっと危機感を持った方がいい。

>>784
ゲブ>ホルが定説なのにそう言い切れる根拠を述べよ

ネツ相手だったらの間違いだろ？

>>786
いや、ホル。
ホルならあれだけ攻め立てておいて詰めを誤る事はまずしないと感じた。

所謂ゲブの適当さがよく現れてる戦争だった。
しかもレベルサーチしたらLv37~34までゲブでほぼ埋まってた。

ホント勝てたのが不思議なぐらいだった。

だから
787はなぜ北本土が消滅してるようなホルをホル>ゲブと擁護できるのか
その根拠を明確に述べてくれ

>>788
そんなもんホルとゲブで戦い比べてみたからに決まってんじゃん。
理由はすでに示したとおり。

正直ホルは微妙
強いとも聞くが、時間帯によるのか今の時間の酷さに比べてなのか

ネツ>エル≧ゲブ=カセ=ホル(最強版)>(越えられない壁)>ホル(通常)
787はおそらく最強版のホルを通常と勘違いしてるのだろう。

>>787
西側は知らんが東はクマがいっぱいいたぞ
クマヲリ大量で尚且つ人数負け＆こっちスカ皿ばっかりの状況で５分だったし
俺はエルが強くなってきてると感じた戦場だった。

エルに突破力がないのは相変わらずじゃない？
職ごとの連携もうちょっとうまくならないものかね
現状、後衛がラインの維持おざなりにするせいでヲリの無駄死にが多すぎる

いつもの人乙

ほんと援軍こねーな・・・
マップ見ればどこにどれだけ必要かはある程度分かるだろに・・・

ジャイ不足で負け多いなーって思う今日この頃
ナイトしかいないってのがザラだぜ

>>795
それはなかなか改善しないな
まぁログに援軍求むとうってやるぐらいするべ

>>796
ナイトが出るようになっただけでも進歩じゃないか
次はジャイが出るようになればさらに進歩

>>797
どこのどなたか分かりませぬが頼みますわ
このオベ1本折られるの防げたら勝てたのにって場面が多々あるんで
正直へこむわorz

さっきのガバあんまよろしくなかったな

中央大陸とオーレオールの戦争数が同じ。
全部エル関連。

エルの召喚負けはどうにかならないのか？
エルが負ける敗因のほとんどは、召喚に帰結する。
エルは、ネツに歩兵で勝てない分ネツ以上に召喚に頼らざるを得ないんじゃないか？
それなのに、いつも中盤にジャイ3+ナイト5の無敵コンボを食らわせられ、挙句の果てに歩兵でも押される。
そして敗戦後に流れ作業のように、「召喚が足りなかった」と軍団チャットが飛び交う。
敗戦によって学習することは、ネツの強さのみ。
そろそろこんな状況から脱却したいんだが。

召喚負けするのにキプ前クリはしょっちゅう枯れる
クリはどこへ消えた…？

その分僻地クリが残ってますから^^;

序盤は必要だけど、枯れるまでキプ前で掘り続ける堀師多すぎだろ

自分が入る戦場じゃ、歩兵負けは多いけど召喚負けは少ないかな。
自分も銀行かナイトやること多いですけど、足りないって思ったことは少ないかも。
レイスなってくれる方が少ないのは悩みですね…自分も気が引けちゃいますし。

エルってそんなに召喚負けてるかな？

キプ/城前のクリ枯らさないってのが定石みたいに言われてるけどほんとにそうなんだっけ？

クリ堀り、全体で３，４〜７，８人いるとして、キプ前に３人、僻地に３人とかばらすの効率悪くね？
枯れるまで全員キプ前、枯れたら全員でどっかの１つに集団移動するべきじゃないのはなんでなんだろう
僻地クリが前線に近い場合でそこが戦場になればすぐ参戦できるってんならそれも分かるけど、エルの堀り士って近場で戦闘になっても堀り止めて参戦するわけじゃないでしょ？
新規でわかってなくてすまんが教えてください

セルベーンでナイトやってていざキマの護衛に入ろうとした所で、雷で家中の電気が落ちた…orz
誰か…誰か教えてくれ、キマは当たったのか…

味方から目立つ位置であること
召喚で出る者の多くが死に戻り組だってのも大きな理由
キマ報告あって慌ててナイト増産とかする場合でもキープ前残ってると対応しやすい

こんなとこか？

>>805
キープ前はどうしても動けない※銀行用
死に戻りで建築用に掘って行きたいときに使ったり
キマ用にクリを緊急的に掘ったり

ちょっとでも時間が惜しいときに使う場合が結構ある。
重要建築物もキープ前に集まる傾向があるのでこの点でもキープ前クリは便利

ということでキープ前はなるべく温存したい

※銀行
クリスタルを集めたり、渡したり管理してくれる人
集めたり渡すために動くことができず、キープ前のクリスタルにいないとやりづらい
システム的に保護されているわけではないので感謝感謝

今のフロスティア防衛来てくれた人、すまんかった。
序盤長いこと人数負け、誰も建てない召喚出ないで発狂しそうになったぞ。
後半僻地足りないって指摘受けたけど、前線維持で手一杯だったんだよ･･･

銀行が散々呼んでも出ないのはしんどいな･･･何度かキツく言いそうになったよ。

>805
僻地に３＋輸送ナイトがいれば通常時は余裕でクリがあまる。
実際エルは堀りが多いわりに召還でなさすぎ。
クリは２つ枯らすことはまずないので堀は僻地一箇所に纏まって掘ればおｋ

逆に言えば、クリが3以上確保出来てかつ輸送が安定してるなら召喚はある程度消耗品として扱うのもアリということだな。
途切れないジャイレイスは前線に大きく影響するからな。

どうも隕石マップ弱いな
東西をしっかり守ってるの見たことほとんど無い
中央人いすぎって何度言われても直らないなぁ・・・

召還出てない出てないよく聞くが、
その戦場って銀行居ないことが多くない？
銀行いなかったら、召還はほとんどでないよね。
最近銀行さん少ないような気がする。
（私はキプ近くで掘ってたりすると銀行するけどね）

>>804
レイスのなり手不足だが、レイスには弓スカが適してると思うので積極的になってほしいな

耐性高いヲリが召喚最適なんだがエルではヲリ不足だし
弾幕形成、狙撃、回避運動と弓と似ている部分が多くやりやすい

皿は前線過剰気味と言われてるが、耐性高いヲリが増えてるので
DoTとRootで対抗しなければならないし、耐性低い皿召喚はナイト以外で出ても効果薄い

>>813
自分で銀行やってても出ない。明らかに出ない。
他国に援軍行っても銀行いなかったらしちゃうクチだが、エルの出なさは異常。

敵の前線を切ってく感じだから個人的にはサラのがいい気がする、召喚でも職業補正付くよね？
奥に居る皿殴れるわけでもないし、硬いヲリ相手する事多いから皿のが向いてる気がする…、ダメ補正の面だけだけどね。
なってくれるならスカでも皿でもいいやってのが正直な所。ヲリは前線頑張れｗ

無敵チート繁殖しすぎじゃね？
せっかく今の今のロッシ、僻地戦でもりあがってたのに！　ヽ(｀Д´)ノ

ナイトはためらう事なく普通に出来る。
ジャイは今行ってもいいんだろうか？って思いながらも出れる。
レイスは出てもすぐ死にそうで乗り上げれない。

クリ余ってる位なら・・・と今は思うが大抵ナイトになってるんだよな。

そろそろミッションタイムですぜ

ネツァワル侵攻の時によく見かけた皿最近見ねえな。

サラを極めてしまった、常に上位だぜ。
↓
ウォリ足りねぇだとぅ？んじゃやってやるか
↓
KATATEウォリたのしー、エルの前線強化ウハウハ。
↓
弓もたのしー、崖上で暢気に砲撃してるジャイピアで落とすぞぐるぁ。
↓
久々に皿やってみたら60位以下



なんか切なくなった

銀行やる人が少ないのは旨味がないのが原因だろうな、戦闘できないし。
でも、クリトレードや召喚カウントの忙しさが逆に楽しくていいんだぜ
セカンドキャラに手出しても結局銀行ばかりの毎日だけどな。

弓で3連続一位達成

次は皿にするかウォリにするか・・・

てｓｔ

銀行をやると勝つべきときに動かない味方というのを一番肌で感じるのでストレスがたまる。
本当は個人に戦局を動かす力なんぞないんだが、それでもこうすれば勝てたのにというのが自分のせいに感じられてきつい。

やっと書き込めるように治ったみたいだ

だいぶ話が戻るけど最初のクリ堀は同時に掘り始めた人に7個渡せば15個になるお

銀行をすると輸送ナイトが増える。
時間が経過すると、輸送ナイトがクリ銀行してんじゃねえかｗｗｗｗ

銀行50個余って、さらに輸送ナイトで50個+30個って、
おまえら瀕死ナイトといて、回復後もう一度行けやって気分になる。
しかも負けている時多い。

ダガー島ＭＡＰの銀行は本当地獄だぜ。

時間を意識せずに領土広げすぎたな
どこもかしこも人不足ｗ

おい、アホルデインって名の空き巣に入られてるぞ

ホルに本土炎上させられかけてるしｗ

オベ折られたらそのまんまとか、逆にオベ折ってもそのまんまって状況が多すぎるような気がする
すぐにオベを建て替えるようにしとかないと、領土減らされるばかりでぜんぜん増えないし

取り敢えずルード雪原入って来いお前ら、首根っこ踏み潰せば問題ないだろ

銀行はなぁ。
やってもいいけど召喚の把握が出来ないし、召喚の出なさにすんげー苛立ち覚えるから
もう二度とやらねって決めた。

その代わり進んで召喚で出るようにはしてるんだけどな。

>>831
その辺も含めて声が全然出てないんだよな。
折れそうって一言あれば15持って向かえるのにな。

あととにかく僻地もったいなすぎ。
建ててみようと思うけどいまいち不安なやつとか、前線建て終わった頃に
僻地に建てに行ってみろ。
隣り合わせに立てたところでクリ15個の損失だ。
わずかでも領域稼げればそれだけ有利にもっていけるんだから。

銀行はあれですよ、やってるとクリ渡してくれる人は決まっていて放置する奴
がいるのがなぁ・・・しかも決まって高レベル。

ゲブまで遊びに行ってたら本土せめられてた＼(^o^)

エルはダガー防衛の1本目のオベを橋渡ってすぐのところに置くのは何故？
あれ橋渡って少し左に建てると、その後Ｅ6の川岸に直接建てれるのだが。

領域をわずかでも広げるようにしないと、防衛有利なダガーでも今みたいに負ける。

じゃお前が先にオベ建て宣言して建てろ。
ホルスレ見る限りでは最初人数負けしてたらしいから負けなんて気にするこった無いだろ。

なぁフーガどうやって防衛したんだ？
防衛圧倒的不利の渦巻きで序盤１：６だったよな？
みんな防衛放棄かと思ってサーベントの戦争に参加したんだが、終わったら防衛成功してるし

キプ前クリ温存なんて、考えられないけどな。
エルは掘りも足りないと思う。
クリが余るのはナイトなり手いないから。
ナイトは敵弓を裏から邪魔して味方ヲリの接敵を助ける、敵掘りの妨害、クリ輸送、
敵キプ前で召喚出動の妨害、敵召喚の迎撃、味方ジャイ＆レイスの護衛、
後半は敵キマに備える。
と、やる事が山ほどある。
ナイトは出せれば出せるだけ出したい。

ネツの強さはヲリが強い以前に、キプ前クリは早々に枯らしてナイト量産させて、必ず
ナイト２体以上組んで動き、集中ランスでこっちの歩兵を封じ、確実にジャイを倒す。
ネツと戦う時は、ナイトは最低６体、できれば１０体ほしい。
少ない反省会でジャイ、レイスをもっと出せなんて話は論外。
そんな話は一度も聞いた事がない。
ジャイ、レイスを早期投入言ってる奴は、工作員じゃないかと疑う。

>>838
ラスト間際でのFB直撃+士気上がって畳み掛け。
正直燃えた。

>>837
別の戦場行ってて途中参戦なんだよ
あの変な位置に建てるのはエルだけだから指摘しただけだ

>>841
ダガーの１本目なんて一刻を争う勢いだから、河越えたとこならどこでもいいので早く建てることが重要。
橋超えてすぐのとこに建てるのはエルだけって言うけど、他国援軍で入っても大体一緒だぞ
そんな�_程度の領域差で負けるならキル取られすぎだ。

ダガー島はカラフルだからな、今日は敵に部隊員見かけたぞｗ

奇遇だな、うちの所もだ

はじめクリ掘って大体揃ったところでクリくれるから僻地に建てに行く
そのまま前線で頑張ってたら大体ランク１２，３という微妙なライン
おそらく一番いらねって思われてるんだろうなぁ

僻地に掘りに行くと輸送が来なくてクリを持て余しちゃうんだよな
徒歩でキープ前に運ぶとキプクリ残量に余裕があって人が集まっている(クリ募集も多い)
↓
そのままキプ前で掘ることに