■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.33(A鯖)＿▲＿

■重要サイト　公式　ttp://www.fezero.jp/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ エルソードwiki ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画アップ先 ttp://stage6.divx.com/ 　ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 唯一の広告塔　ttp://www.mwdog.com/play/fe/
┣ スキルシミュレーター ttp://feskill.omiki.com/
┣ 装備・情報系 ttp://izayoi.main.jp/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊僕らはまだまだ元気。
＊お年寄りを大切に。

動画アップされる方への参考リンク
ttp://moemoe1.sakura.ne.jp/wiki/index.php?DivxStage6
ttp://www.stereoz.net/modules/pukiwiki/?DivXStage6
ttp://xazsa.is.land.to/stage6/stage6.php

前スレ
【まぁ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｴﾙｿｰﾄﾞvol32_A鯖【茶でも飲め】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167092222/

兄弟スレ
B鯖
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.21(B鯖)＿▲＿
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167588469/

C鯖
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞvol.5(C鯖)＿▲＿
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167403074/

賢人王ナイアスエルソード

＿▲＿
(´ω｀*)　　　<飯はまだかの
旦⊂ ノ


ﾏｯﾁｮﾅｲｱｽ
.＿▲＿
.(´ω｀*)　　　n　　　<我には皆の手伝いはできん。
⌒｀γ´⌒`ヽ( E) 　 <が、応援はできるぞ。……いらんか？
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐにしこりﾉ ｀ｰ´
)にﾉこ(

■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは内地でMOBを狩った方が効率がいいです。
・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：フーガ島・メルトノーア遺跡　 　 　 　 ルード雪原　 　 　 　 　 　 アデムガン半島
スカ：サーペント峡谷・ペシャン上流域　 　ルダン雪原　 　 　 　 　 　グランフォーク河口
サラ：ブリザール湿原　 　 　 　 　 ウィネッシュ渓谷・スキュラ海峡　 　 ガバセント島

＿▲＿
(*´ω｀)　　　< >>1さん乙じゃよ、お茶でもどうかの
(　 　⊃旦

■初心者向けレベル上げテンプレ2
・Lv15以降は積極的に戦争に参加しましょう。先輩がキープ立てるよく位置を盗んで、自分で立てるのもGood!
・強いネツ兵も、弱いホル兵も得られる経験値は同じです。しかし負けると得られる経験値は少なくなります。
　レベルを上げるには楽に勝てるホル狩りをするのが効率がいいでしょう。

MAPごとのTips
ﾀﾞｶﾞｰ島・ﾌﾛｽﾃｨｱ山脈・ｷｭﾄﾞﾚｰ山麓　 　 ：戦闘の密度が高く高得点が取れます。代表的な狩場のひとつです。
ﾉｲﾑ草原　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ：圧倒的に攻め有利です。積極的に攻めましょう。防衛は稼げないので入らないかBaianで。
ﾎｰｸｳｨﾝﾄﾞ高地・ﾛｯｼ雪原　 　 　 　 　 　 ：やや防衛有利です。しかしエルが攻め負けるのは稀です。どんどん狩りにいきましょう。
ｳｫｰﾛｯｸ古戦場跡・ｶﾞﾙｵﾝ水源　 　 　 　 ：エルの得意マップ。基本待ち戦術でやられにくるホル民を屠殺しましょう。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｶﾞﾙｵﾝ水源は別名「お爺ちゃんの別荘」です。有意義なバカンスをお楽しみください。
ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ荒地・ﾍｲﾑﾀﾞﾙ荒地　 　 　 　 　 　 ：ここもエルの得意マップやや攻め有利。防衛側は開幕降下作戦で。

>>6
エルから消えろカス

これはひどい

死ね

まぁ、近いうちに狩る側から狩られる側になるんだがなｗｗｗ

>>10
近頃のエルを見ていて本当に狩られる側になりそうで怖い。
まぁ、一度は狩られてそれを機に勝ち馬乗りが消えてくれればいいんだが・・・

イベントと目標だけ強ければ良い

この表示俺だけかもしれないけどシュアってずっとエル49人しか入れてなくね？

目標落としたんじゃないの？

>>14
余裕で落としたよ。
ネツがスキュラで、進路のルダン落とされて終わり。

なんつーか、こう言っちゃアレなんだけどさ、ネツと、ゲブって相手して面白いよな
あとはさ、あんまり戦ったことない国とやっててダレる国

>>16
ゲプはハイド破りが主眼に置かれるから正直疲れる。
だが、それもいい。

前スレでアドバイスくださった方ありがとう。
試しにライトニング3とアイスボルト3のキャラを作って撃ち比べてみました。
高いがけの上から打ち下ろせるのはいいですね。
斜面での射程も良好。

範囲を合わせるのに慣れが必要だけど…

ttp://stage6.divx.com/members/210618/videos/1069712

前スレ弓スカ連携動画だけど、倒れてる奴が起き上がる瞬間って、当たり判定あったっけ？
ドラテとかバッシュとかガンガン入ってるわな。

ライトニングLV2とLV3では射程って違うっけ？
LV2で止めてるんだけれども射程伸びるならLV3にしようかと思ってんだけどさ。

冬厨沸きすぎだろ・・・・戦争に行くと毎回ネガ発言聞く羽目になる。

>>19
相手がタイミング良く転べばダウンしてない扱いになる

>>19
ジャンプ中にレインに当たると、っていう限定的な状況なんじゃないかな

>>19の動画
確かに技術と連携としてはたいしたもんだと思うが
弓スカに求められるのは常時の牽制と乱戦時の止めだと思うので
あれはあくまで余技のレベルだと思うのは間違っているだろうか？

出来るに越したことはないんだろうけどね

一応繋がると言う程度に覚えておけば十分だな
当てる側も食らう側も

そう簡単になるものじゃないよ
ダウン無効は

ドランゴラいくら達成確実でも最後まできっちり防衛しようぜ
目標組いないだけでぐだぐだになり過ぎ

そしてドランゴラ負けた・・・
てか今も防衛放棄してホルに布告するなよ・・・ｗ
防衛スキーは何処行ったんだ
ここは攻めなら確実に勝てるね＾＾って余裕ぶっこいて来る奴等を負けさせてションボリさせようぜ

ネツ＝ルダン雪原
ホル＝グランフォーク河口

今回は計画建てないと朝弱いエルは目標どころか本土炎上で終わる

本土侵略されまくれば目が覚めるんじゃねえの

仕方無いだろ
向上心の欠片も無い役立たずの糞虫が大半を占める時間帯が始まっちまったからな

つかドランゴラで防衛しろってのが無謀だよな
攻撃と防衛の位置が完全に逆杉
攻撃だからこそ降下の危険性があったほうがいいと思う

めったにランキングを狙える職でも立場でもなくレベルアップさえ望めない４０LV
なのにこんな時間の糞友軍のために義理堅くフルエンチャで出撃して予想通りに
敗戦につきあっている自分に呆れてきた。
戦力の底上げのためにFEZからは敢えて前線志向でいたが、クリ掘り後方支援
専門に転向したほうがいいのかな。

>>33
去年からやってる人って3キャラ全部40なの？

オベ展開の速度が戦場によってムラがあるから、後方支援を優先した方がよさそう。
ドミ組のオベ展開を参考にしたいのでお手本的な物を見せて欲しいと思ってます。

ところで建築講習はないんでしょうか？
このマップはこう展開しろ、みたいな。

>>34
大体の人は2キャラ40LV
パッケ2つ以上もってないと3キャラ40ｖは無理。
無料になってから1→40LVに上げるのは
ガチでヒキコモリくらいしか無理。
つーか新規で30LV後半はそう思われても仕方ないな。

エルのみんなもう寝ないといけないんだ
ネツとホルが攻めてきてるけどがんばってくれ！！
夢の中で応援してるぜ！！

>>27>>28
目標達成前のドランゴラ防衛２戦は圧勝だったけどな、目標達成直前はゲージ的には圧勝じゃ無かったが
あれだけ快勝して目標達成確実だったし、あの戦争に参加してた奴は寝たんじゃね？
ドランゴラ防衛成功した後は満足して寝てしまう奴が多いと思う

28,29のハーピーランサーの生息地知ってる方おられませんか？
エル本土、中央の蜘蛛3探しましたが27、30,31のしか見つかりませんでした。

>>37
今日はハイテンションでしたね
これからも軍チャ盛り上げてください
おやすみなさい

今のドラ裏方してたんだけど敵キマイラ全く気づかなかった申し訳ない・・

>>39
クラウス山脈のB3やC5辺りにいないか？

>>39
クノーラのC5とA3にもいると思う

>>39
多分特定しましたｗ
寝る前にダガーで狩りしたらそこにもいました。

ハーピープリンセスって全然いなくね
あれ小ボス扱い？

妖精でも殴ってろ

>>39
Lv28ハーピーランサーはガバセントG5

>>33
自分もいつもＬＶ４０のフルエンチャしてる
スコア２０３まで上がったなんだけどＬＶ低い人の方が上げやすいって聞いた
そしたら不公平だなｗ

ありがとうございます。タコ殴りされないように慎重に狩ってきます・・・

軍師って戦争マップかぶったらどうするの？
どうせ指揮するなら好感触な人にして貰いたいし
内容はともかくさっき久しぶりに外れな人に当たったから気になった

後、明らかに超優勢で押してるのに前線引かせるなって
FB位しか負ける要素ない時とか報告だけで指揮なんていらないし…

まあ変な指揮と言い方で士気は下げないでおくれ

本スレと思ったら国スレだった
誤爆だけどまあいいや

>>50
相手が軍師の場合はクリ銀をやるか、ナイトを出して前線・召喚状況、敵のオベ位置といった情報を報告。
軍師も千里眼ではないので、突っ込み過ぎた戦線があれば後退誘導を出したりする。

相手が軍死様の場合、まだ勝ち目があるなら正攻法を並べ、主導権を取り上げる。
天災軍死様は反論でログが埋まると火病をおこし、脳内理論をばら撒きだすので取り扱いに困るが・・・
勝ち目がないならあえて何もいわず、「惨敗」を味わってもらう。
本人が反省しなくても、居合わせた香具師の脳内ＢＬに、その軍死の名前が載るのを期待する。

読み直したら「口の悪い軍師を如何扱うか」かorz

その手の香具師には「通訳として柔らかく言い直す」のが一番かな。
北風と太陽ではないが、間違っても「お前の口調が気に入らない」とは言ってはならない。

え
る
し
つ
て
い
る
か
？

エルの軍師様達は仲間同士でいがみあうのがｽｷらしい
増援いったら軍師様が軍チャで二人とも火病ってたよ

エルって軍師率かなり高いが、軍死率もダントツ高いよねぇ

>>50
俺は報告や近くにいる古参の人の指示（撤退しようとかそういうの）しか気にしてない。
軍師は無視してる。
というか読んでる余裕ないｗｗｗｗｗ

ドミ時代に軍師は居なかった。個々で戦術や押し引き理解してたから
居たのは軍死だけ

的外れな指示出す奴はｽﾙｰしちゃっておけ

誤爆レスに一杯レスしてくれてありがとう
軍死は脳内スルーを身につけて頑張ってみるわ

この前渦巻攻撃で南西がぼろ負けなのに、
ゲーム中ずっと「北東に援軍いって！」「なんで北東いかないんですか？」と叫んでて
最後に「指示通りちゃんと動けないから負けるんですよ」みたいなこというやつがいて笑った

はやく正月休みが終わればいいよ

まぁ、軍師に質の悪いのが混じってる事があるのは同意だが
軍死軍死騒いでたら、ただでさえ声出さずに負けること良くあるのに
余計にだんまりになってくのを助長するんじゃないのか？

新参が育たないのも、古参の「俺が分かってればいいじゃん」な態度が一因な希ガス。
グダグダ言ってるのに限って、新人育成もしない割りに人一倍新人雑魚スｗｗとか言うし
戦争でも自分のランキングしか見てないもんだからな…

正月休みが終わるまでログインしないか、他の国を見てまわるのが正解。
エルを立て直すなら、今は体力と精神力を温存しておくのが一番だ・・・

先ほどのフェブェ防衛熱かった
久々に楽しめた気がする

俺ホル民だけどエルの弓スカで凍ってる時
火矢＞火矢＞ﾊﾟﾜｼｮとかやってくる人いるんだけどあれってタイミングとかいるのかね？
名前だしちゃわるいからMさんor知ってる人いたらおしえてくださいm(_ _)m
,

>63
これ見れ。
ttp://stage6.divx.com/members/210618/videos/1069712

パワーの無駄だからやめとけ

>>63
連打してるだけ。火矢からは大体の弓スキルが仰け反り中に繋がる
上手くのけぞり中に当たるように距離だけは調整する必要があるかも。要練習
距離が近すぎたりとか微妙なラグでステップ脱出間に合う
氷に撃つのは倒しきれる敵or誰も撃てそうに無いときのみ
俺は火＞火＞火＞毒とか火＞蜘蛛＞（ステップの着地に）毒なんかを愛用してる
弓本来の仕事ではないので、他にすることがあったらそちらを優先すること。

>>64
最初の二つ以外は、ダウン無敵消失バグ利用コンボです。
元々火矢は仰け反りがでかいんで、ごく普通に他弓スキルが繋がる。

キマ囮でジャイ折り放題ってｶｯｺｲｲ

じゃあｐｗ無限だとしたら火矢でハメ殺しも可能ってことか

すげ
カセドリアに参戦したら最後に
「おつどりあー」って言われたぞ
エルだけじゃん、何もないの

おつソードやおつえると好きに言えばいい

ホルって何かあったっけ？

気持ち悪いから普通でいいよ

>>71
ほりおつです

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　え　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　る　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　る　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 る　る　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　 　 　 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |
　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼

全チャで煽って即ログアウトしてんじゃねーよ
このチキン野郎

リアルなら「バーカ！」とか言っても「誰だ！？」ってなるけど
FEだと　[　ウンコ：バーカ！　]　ってなるから逃げる意味が無いなｗ

「おつじゃよ」しかないだろうげぶ・・・。常識的に考えてげぶ。

ノイム防衛
デッドランクPCダメ252〜5000未満のスカ10人

弓のイメージ回復に封印中の40弓だしても怒らない？？(゜▽゜;)

いやここは俺が40の弓スカだすよ

>>80
ではよろしゅうｗ
お任せして、安穏と片手あげするですｗ

いやいやオレの弓スカを･･･
あっ！　オレ、レイン厨だった。　ゴメンｗｗｗ

ヲリ少ないとか言って嘆いてる割には
前線でスタン食らってる味方ヲリを守ろうともしない皿を見ると超萎える・・・

スカは人数増えれば増えるだけ勝率下がるから来なくていいよｗ
マジで邪魔w

弓スカはPSがあればレベル2,3で活躍できるな。
ハイドとイーグルをどちらもレベル3に上げて、
敵の前線の後ろにハイドで回りこんでは瀕死の奴をイーグル、パワーシュートで狙い撃ち。
俺のレベル5の弓スカがそれで
6kill0death1050ダメージ
の戦績叩き出したぜ。
けど、実際は闇雲にトゥルーしか撃たない奴しかいない現実・・・

前線でスタン食らってる味方ヲリに対しては、
守るよりも人柱って感じで寄ってきた敵にヘル入れることしか考えてない。
そんなハイエナ火皿。

>>86
それすらやらない奴が多い
あと今クノーラでやった作戦展開は馬鹿過ぎて話しにならない

新しい試みで面白かった以前の問題

>>85
クリ掘って召喚でてください・・・

>>83
状況にもよるけど
脳筋が敵のド真ん中でスタンしてるときとか
助けに行ってもどうせこいつまた突っ込むんだろうな、とか
むしろあれ助けに行ったら俺が死ぬ、って場合もある。

つかそもそも皿はPOW管理超きびしいから、POWナシで救出不能ってのもあるし。
うろうろして「撃つぞー」オーラ出してるけど、実際はPOW回復中ってのはめちゃめちゃ多い。

少なくとも味方ヲリがBOXされてる瞬間って
その周囲の敵が足を止める絶好のチャンスなんだよね〜

救うって考え方が嫌なら、なるべく長く生きて、自分の弾除けになってくれって思うぐらいがいい

>>86
スタンしてる身からするとデコイにして是非やってくれてオーケーだ。
ただこっちも死にたくないから、スタン切れたら吹き飛ばし撃つのでそこは勘弁してーな。

微妙な意見多いが皿は結構頑張ってると思うぞ。とにかく使えないのが弓スカ

均衡している場所ならまだマシだが、領域不足で攻めないと駄目な時に踏み込む奴がいない
味方の皿が敵弓で沈黙しているのに、お前らは味方ヲリの上に矢を降らせて何がしたいんだ？
気付よ、踏み込み不足だという事実に。前線押し上げるのは弓スカが大事だって事に
未だに軍チャで、弓スカは弓スカ狙えとかいうバカが多いし、もうダメポ

そして見当違いの奴を狙う・踏み込みが遅い弓スカお陰で
先陣切って突破するヲリはいつも火ダルマ、氷付け

>>88
危うく逃がしてしまうところだった獲物をちゃんと仕留めた俺の功績も称えてくれ＞＜；
下手なパニカスよりはよっぽど役にたったつもりだぜ

確かに今のクノーラは最悪だった

開幕に北の敵キープ総攻撃しよう
（敵を封じ込めてオベ展開させない）

とか言って、結果は
兵９割が向かった北は押し切れず
西はオベ一本伸ばした所で逆に押さえ込まれ、敵に領域８割与える

キマイラ前提の作戦か？
提案したやつは謝りもしないで言い訳をぐたぐた並べるし

Axiaさんや

>>95
ちょｗｗｗｗそんな事があったのかｗｗｗｗ
というか、開幕で北に一気に向かっていったところで
敵は既に西・中央に抜けれるし作戦的に無理がありすぎるな

ﾊﾞﾛｽｗ
なんだその作戦は
人数差があれば上手くいったかもな

エルソードの皆様どうもこんばんは（｀・ω・）
今週はナイト練習会を続けていく予定です。やり方は同じです。

催し物として週末に「ナイト対戦会」をやろうと思っています。
練習会の成果を表現する場としてご参加下さい。
（都合によりやらない場合もあります・・・）
開催する時はささやかながら賞品とか考えています。

弓スカへの苦情が増えていますが、弓スカ練習会も必要でしょうか。

>>95
個人名晒すのはやめよーぜ。まあ漏れも彼の名指揮に笑わせて貰った事があるが
ボロ負けになった後に「反省会しよー」と言ってたが誰も残らずフィールドアウトしてて笑った

どんな正論を言おうが晒した時点でルール違反です。ここではやらないで下さい。

そういえばクノーラクラウスで思い出しましたが
防衛の時、キャッスルの裏にオベは建てていますでしょうか？
建てないとF-E5水場、壁ぎわにオベを建てられてしまい
若干領域が不利になります。キャッスル自体の領域は
ダメージカウントの計算に入らないようですから
どちらにしても建設を早めにお願い致します。

攻め側は中央へオベを進めますのでそこを狙われると厳しいです。

目標達成乙

>>95
あの人の作戦に乗った時点で駄目でしょ。
前渦巻きで名指揮(笑)で味方混乱させて
途中軍チャで喧嘩し出してグダグダにしてたしな。

またアホが広げまくって防衛数箇所人数割れ起こしてるじゃねーか

むしろ名軍師とかを晒すってか褒めていきたいが
自演乙とかで100%迷惑にしかならないんだよな。

もう終わったことだがネツの目標がフェブェでわざわざこちらが攻めなくてもいいじゃないか・・
後、始まりの大地vsネツの時、キマ入れられてグダグダだったな

皿の講習してほしいな。特に雷・・・。どこかにいい師匠いませんか〜。

ノイム防衛
FB食らって逆転負け
とりあえず目標は達成したがアホ過ぎる

目標組撤退後のホル本土組なんてそんなもんだろ

そのアホの中の１人に自分も含まれている事に気付こう

そんな事は百も承知だっつーの
そう言えば勝った気にでもなるのか？

>>95
通常のセオリー通りの展開で勝てる事がほぼありえないので試してみた動きだったんだけど。
予め、動きを試してみる、という前提でだよ。

というわけで、謝る気はないな。

>>96
まぁ、抜けたのが戻ってくるかなーとか思ったんですが、そんな訳も無かったです！

>>102
ごめん、それはめっちゃ俺が馬鹿だったです！
激しく反省しました(;´Д`)

試すなら身内揃えてやれよ
一般人をお前の自由研究に巻き込むな

>>111
試した結果はしっかりとwikiとかに反映しれ

おいおい、エルにはクオリティ高い奴いるなｗ

>>92
敵弓で沈黙してるのに弓スカは弓スカ狙っちゃいけないって、
一体何狙えばいいのよ
皿の詠唱ストップを確実に？

続き。

セオリー通り、クノーラで南西を目指した場合ほぼ負けます。
距離のアドバンテージと、地形の問題からですが。

セオリーでは南周りで西（縦2のライン）を取る、という動きですが。　攻め超有利MAPな為、ほぼ取れる事はありません。
（攻めが弓ばっかり、防衛がヲリ満載という場合は除き）

ネツ側が防衛に回っている場合でも、エルは西を南下しオベを破壊。　中央で南西を釘付けにし
領土で大きくアドバンテージを取り勝つながれです。　これは立場が変わっても一緒っすね。


そこで、北キープ前で止めればーと思ったのですが、>>96　の言うとおりでして。
普通は取らない選択として、北周りの動きでまた違った流れで勝てる場面が見つかればって事だったんです。

クノーラでちょっとでも勝てる見込みがある、案とかあったら教えてくださいなー。

>>112
防衛する前に、首都軍茶にて。　クノーラ次の防衛で脳筋のように北へ突っ込んだ動きをしてみたいと思います。
興味のあるかたは来て下さい。

という感じで予告だしましたよ。

>>113
WIKI了解。　書きなれないですが、ページはどのあたりがいいでしょうか？

クノーラ北東は序盤に切り込んで相手を引き付ける効果は有ると思うけど、あくまで主力は南西じゃないと厳しいと思う。
南西をATと歩兵大群で坂上で相手をけん制しつつ、西に戦力割いて確保するのが大事かと。
問題は南西押さえた後、中央押そうと坂上に留まってしまうこと。中央はまず諦めて坂上で防御に徹すればいい。
西の要塞化は相手も時間がかかるし、その間に戦力の半数を西に送ってDEラインまで伺えば
地の利も生かして領域的にも大差はつかず戦えると思う。

北東襲うなら序盤に少数精鋭、固いウォリ4,5人で十分効果があると思う。
CD7あたりで死なないでいてくれるだけで相手にプレッシャーになるし、相手が増援してくればこっちのもの。

>>117
脳内でいいからどういう流れになると想定していたのか書いてくれよ。

どう押し込んでも、最終的に南西に流れ込むのは敵側のが早くないか？
それともずっと押し込んでられるなんて想定だったのか？

敵兵殺しても全体数が減る訳じゃ無いし、死に戻りも速攻で復帰して来るんだから
敵の拠点前で抑えるにはそれこそ全軍全力で、尚且つ相手が連携取れてない格下じゃないと不可能だろう。

敵が８人位目の前にいるのに5人位クリ掘ってるってなんだ･･･
こっち応戦してるの３人位しか居なくて押されまくった。
ホント夜中はよえぇなエル。

>>117
適当にクノーラの所にでも失敗例として書いておけばいいんじゃね？
クリ配置画像が更新されていないかもだがｗ



とりあえず俺が言いたいことはセルベーン攻撃失敗しすぎなんだよーーーーー
負け方知ってるって事は同じことすれば防衛できるはずなのにセルベーン防衛はできねー

クノーラ　エル攻ネツ防だと、普通にネツが南西攻めてちょくちょく防衛しているのを
考えれば、南西攻めは正しい作戦だと思うよ。

南西攻めのポイントはオベ展開のスピードと、西に行った部隊が
そのまま北西まで攻めていくかどうか。北西まで攻めて（オベは建てない）
攻め側のオベ展開を徹底的に妨害して、その隙にできる限り早く西の坂辺りをATで要塞化。
中央も坂あたりでATを並べて要塞化し、西に回った敵と中央の敵を合流させなければ
十分勝機はあるよ。後は西に兵を送り続けて戦線を維持しつつ、
ナイトを出してジャイで要塞が破られるのを防げば勝てる。
東は４〜５人で坂上った辺りまで確保できれば十分。

前は要塞化までは上手くいってリードしてたけど、
そこで急にみんな東攻め出して西の兵がいなくなって逆転されたことがあったが。
クノーラで東攻めるのは昔の中央病みたいなものだよ思って諦めるしかないのか。

クノーラ防衛は奇策に走らなきゃダメな程、難しい戦争じゃないよな
実力勝負だと思う

>>121
中身がいなくてベヒでぼこられてるしな

>>122
さっきのセルベ攻は俺も参加してたけど、完全な歩兵負けだったね。
ランキングが全てとは言わないが、与ダメ２、３位はエルでほかは全部ネツ、
しかも軒並み10キル前後出しているし。
ここまでくると戦略とか召喚以前の問題だよな…。

>>122
よく見たら今真っ白なのな。　付け足しておくわｗ

>>118
それがセオリーだけど、自分が防衛に参加したのを見てきた限りでは、ほぼ成功していない。
よくある流れだと
>>南西をATと歩兵大群で坂上で相手をけん制しつつ
　この後、敵との交戦する地点が坂の付近で拮抗してしまい、西へ送る余力が無くなる。
　結果、領土負けで安定している。
　その理由は、おそらく要塞化する時間で攻め側が坂まで到達してしまう為。

北東へのプレッシャーをもっと増やすとかどうだろう？　ジャイ連れて行く等。　キツイかなぁ。

>>119
脳内だと、キープ前を占拠。　クリも制圧する時点で敵が戻ってくる。
その為、南西ががら空きになるからオベを建てる隙があるのでは？　というテスト。

現実だと、ネツはキープ前を放置。　そのまま南西を展開。
キルは防衛側が大きく上回り、１ゲージ目の前半でゲージをリード。　１ゲージ目終わりでほぼ互角。
最終的には領土で削られて、最後のゲージで7/10ほど差が付いて負け。

>>126
すまん。俺はセルベーン攻に参加しいなくて、失敗の文字を見て嘆いただけだ
歩兵でキル負けしていたら戦略とか考えても仕方が無いな。すまなかった

つかネツスキル変更キャンペーンだからかKATATEエンチャとウェイブ多すぎ

>>123
>>南西攻めのポイントはオベ展開のスピードと、西に行った部隊が
>>そのまま北西まで攻めていくかどうか。北西まで攻めて（オベは建てない）

これは限りなく正解だと思った。　なるほどなぁ。
南西クリ掘り+坂要塞化、キープ前掘りで裂いた人数で、西Dラインで維持できるかが鍵っすか？

>>124
ぇー、難しいでしょー(;´Д`)

Axia必死すぎだな

まず、北東に敵兵を引きつけるには、かなり北まで押さないと釣れない。
そのために兵力を割いたのでは南西の突破力に問題が出てくる。

理想だけなら、「出来る限りの少人数で押し込む」・・・なんだが、これは兵の質から見て厳しい。
ジャイ＊２を送りオベを破壊して相手の目を奪う・・・にしても敵キープが近いからこれも難しい。
ならば相手に召喚を出させない様にナイトを大量生産・・・は残念ながら論外。
召喚出しての正攻法が、ネツの歩兵５０人特攻の前にボロ負けした経験が、このマップに限らず・・・

正直、戦術でどうにかなるレベルじゃないな('A`)
兵の質を上げないことには手も足も出ない。

俺が前に書いた奴だが転載。

東は坂にAT3＋歩兵5人くらい。イメージはデスパの北。
デスパよりは抜かれやすいが、
キプに近いから抜かれたらオベ壊される前に即死に戻りorキプ掘りからの増援で対処。
よって東組はキマイラ含めて報告が大事。オベさえ壊されなければ抜かれても被害はほぼない。

双方理想的に動いた場合
datas3x=63_0,6,32 9,c0,54_ a,9d,65_ ,84,eb_ a,78,5a_ ,5d,e3_ a,51,5f_ ,3d,cb_ a,db,
6d_ ,ca,c8_ a,40,7c_ ,41,a3_ a,83,82_ ,6e,cb_ a,c6,8b_ ,a3,103_ a,bb,30_ ,ca,101_ a,e1,
31_ ,52,108_ a,ed,90_ ,17,d5_ a,75,37_ ,1e,fb_ a,4e,35_ ,a3,cc_ a,2d,40_ ,e5,d9_ a,1c,
73_ ,20,b0_ a,b,8c_ a,89,a2_ 1,c1,b8_ 1,cb,b1_ 1,cf,c1_ 1,62,ac_ 1,6a,b6_ 1,5f,b8_ 1,2f,
9d_ 1,3a,a6_ b,c2,9f_ b,d1,99_ b,e1,a1_ b,7f,9e_ b,69,9e_ b,79,a8_ b,35,69_ b,3b,74_ b,2d,
84_ ,7b,10b_ a,ee,50_

として、攻めの有利は言うまでもなく支配領域。
それに対して防衛の有利はE3を基準に、中央と西へのアクセスが容易なため
左右に揺さぶりをかけられること。
どっちかを一気に押してオベ折って、敵増援が来るまでに素早く戻る。
敵増援が来たら逆を押してオベ折って戻る、っていう的確な判断と連携が求められると思う。

つーかクノーラ防衛は東ラインなんて放置で良いだろ。
敵が城前まで押してきたらカウンターでけん制するくらいでさ。
東ラインはAT数本立てて数名でキマだけ注意してりゃ良い。

被った('A`)

>>132
まぁな。　レススルーするのもアレだしな。


>>134
近いうち>>123　の動きは試して見ようと思ってたけどふと思ったのは
西Dラインはいけたとして、中央の攻めに後続が釣られて南西坂で戦場が出来上がり
西への後続が分断された場合。

西の兵はオベを折りつつ進軍、カウンターが来たら坂まで後退が正解って事ですね！
でもZEROになって、後退を速やかに行う自軍を見たことがありませんｇ

指針がなんとなく解りました。　意見くれた人サンクス！

後退しないってのはマジ同意。
どーもダメだね、こればっかりは。

ただ最近ちゃんと>>134の領地展開になってるのはよく見る
そこで東行き過ぎたり、逆に攻撃側から左右のゆさぶり食らって
オベ破壊されたり中央分断されたり、
あとはどうしてもクリ配置で召喚負けしたりとか。

全員が分かってればかなり熱い勝負が出来ると思うよ。

初動人数差で南西・北東(敵キプ)取られ、手も足も出ないということはあっても
初動人数に差がない状態なら押されるとこはあっても南西クリは取れている場合が多い
南西までのオベ展開が１本多い分遅いが
南西を取れないのは、開幕南西前(中央・西へのルート)に向かう人数が少ないせい
堀が多いと押されることが多い・・・と俺は思うのだが

北東を押さえることで敵が戻ってくるのは封鎖したときではなく
封鎖して尚かつ敵キプから伸びるオベATを壊した時じゃね？
その頃には敵は中央・西のオベＡＴ建設し終えて壊すことが容易じゃなくなってる
ジャイだすにしても、クリなくて結局ｇｄｇｄだな

らすとれすー
>>133
>>135
気合で南西を主とする場合は、絶対にそうしないと無理だね。
ネツは４２〜４３人で南西に向かってくる。
こちらは、キープ前銀行・クリ掘りで五人、南西坂で十人は裂く事になるから、３５〜６人。
南西の坂は中央へのみの、防衛を想定したいから十人は欲しいと考えてみた。
となると、北へ裂く人数は2名程度が限界。　つーか裂けないね。
それでも、五人くらい北へ向かってしまうのが今のクオリティ　orz

>>139
北周りの場合、北西まで突っ込んで、更に南西へ進軍。ネツが建てていったオベを片っ端から折っていくという
展開が面白そうだと思う。　その後、しに戻りで南西へ向かうっと。　ダメ|'ω'|？
だがその後は、今思いつきなので考えてない！

ではおやすみなさい。

クノーラで南西南西って話になってるせいなのか
クラウスの防衛で敵のキプが北西（C2辺り）なのに北は坂でAT作って南西いけ
なんていう軍師さまがいたぞ。お陰で北の初動10人以下でぼろぼろ

この場合は南西にAT壁で北目指すよな？なんか考えてない奴多いなぁって感じた

新しい攻め/防衛パターンを構築するのはリスクあるが楽しくもある。
が、既存の手法から外れると文句言われることもある訳だ
テンプレ思考しか出来ないと飽きが早いゲームだとおもうんだがなぁ

まあもう少し戦争楽しもう。熱くなりすぎるな

と最近思う。

【 名前 】Marumu TSK
【 国籍 】エル
【 場所 】ホークウィンド
【 職業 】Marumu(両手)TSK(片手)
【 時間 】今
【 罪状 】PS皆無、敗戦時はネガ発言連発、突っ込んで即死(笑)
自分で動くより他人にやらせて、失敗したら責める屑

Marumuは、マルスの一つすら装備できないゴミ両手(笑)
TSKはLv38にもなって、サファイア剣とレジェンド装備のゴミ(笑)

どちらも糞新規と寸分違わないカスで、物言いだけは一人前
結果のスコアは散々の使えない劣等種、氏ね。

>>143
>>1
＊晒し禁止。

よーめーまーすーかー？？？？？？？

>>1が読めない劣等種と言う事ですね

誰が上手い事を言えと

クノーラクラウス系、攻めが北東キープの場合、しっかり裏方をすれば勝てます。
そこまで攻め超有利というMAPでもありません。

まず1点。上でも書きましたが防衛側は「キャッスル裏のオベは忘れないこと」
順番としては、G5オベ、その次南西向け（G4くらい）、北へ2本＋AT、キャッスル裏
そして南東端（H5やF8等）オベを整える人が一人と言う感じで。
それが揃いきったあたりでナイトを出して輸送を開始しているとベターかも。
南西組はそのまま進軍、G2あたりのクリでオベを伸ばしクラを近くに建てる。
歩兵で戦いつつ輸送も含めてATを建てられれば建てる。ダメなら先行ジャイ。
この時点で次のナイトが欲しい。あとは通常通りの戦闘、ナイトを増やしていく。
ジャイさんの実力が高ければ東ラインもB2まで取れる事がある。
中央は坂上当たりで止めていればOK。

大きくキル負けさえしなければ初動のAT建て、もしくは敵AT破壊までは
なんとか耐え切ることでそれ以降はこちらの有利っぽい展開になる。と思う。

ごめん「東ラインもB2まで」じゃなくて「西ラインもB2まで」でした・・・

最近エアレイド使うスカ減ったな…
ダメージはともかく燃費の良さで詠唱潰しと足止めはあれが一番いいと思うんだが

Pgr 半人前でロクな装備もPSもねぇ雑魚が、ナマいってんじゃねーぞ(^ω^ )
早速、晒し板でホル人如きにコキおろされてやがんのｗｗｗｗ氏ねｗｗゴミクズ

>>150　俺はAの人とは別人だよ。とりあえず落ち着くよろし。

晒し板の話題をここにカキコする輩もゴミクズなんですけどね。

クラウスはあんま行かんから分からんが
クノーラは南西にクリ２つあるし
敵建築物も南西に集中するから
南西奥にヲクラ建てるなんてのもあるがの

特定されそうだなｗ

晒しはしてはいけないとなぜわからないのだ。実況住民は。

クノーラは攻撃側ヲクラが中央、防衛側ヲクラが南西の攻撃的建築をよく見るね。
破壊されることもほぼないし、実際に効果大だから主流になりそうな感じ。

防衛側のゲートも南西の奥まったところ（F1クリ横）に建てるのも効果ありそうなんだけど、
さすがに怖いんでまだ試してない。

ゲブに援軍として参加してみたんだが
終わった後に誰一人として喋らなくて寂しいなオイとか思ったら
戦争終了後は他国の軍チャ聞こえ無いんだったぜ。。。

>>155
防衛側でF3あたりでぶつかりあう前提なら、
南西クリ付近にワークラフトやハデスゲート建てるのも良いかもしらんね。

東は押さえ程度の人数でキャッスルとオベを守るくらいにして、
敵キープ前にキマイラ警戒のナイトを一人くらい常時張り付かせておき、
クリ銀とかの実際の拠点は南西クリ前にしてみたりしてな。

敵キマ突撃の緊急事態のときは、
クリ43貰い＞F3前線に特攻で死亡＞キャッスルに帰るなりナイト、とかやってみたりも。
もちろん発見が早ければ出てるナイトの足で充分間に合うだろうが。

オベ建て遅い（誰かやるべ？）
召還遅い　　 (誰かやるべ？）
AT建てるの遅い　（誰かやるべ？）
敵オベ折っても建てない　（誰かやるべ？）
とか思ってる人多くね（俺は気づいたときやってる）
ネツ、ゲブ相手にこれでよく勝てるなぁと何時もある。

ちょー最後方から弓は突撃して来てるヲリに攻撃とか・・やめとくれ

少ないヲリにクリスタル渡して開始直後の召還とかさせないでくれ
前線維持できねぇーよ。（ポット無いなら話は別だが）
ヲリでオベ建てに走りまわってる人もいるが、頼むから前線行ってくれ・・

ヲリ以外多いんだから他の人やってくれよぉ。
と思う今日この頃の俺

訂正
何時もある＝何時も思うの間違い

お前ゲーム内でもそんなんだったら特定しやすそうだな

>>142
そういう新しい試みは、テンプレ思考を各々が十分理解したうえで、歩兵や召喚、オベ建ての基礎が出来てて、それでも尚且つ勝率が低い場合にやるべきじゃないか？
新しい攻めや防衛のパターン構築は普通テンプレが出来る前にやるようなもんだぞ
基本的な事が出来て無いのに新しい事をやろうとしても合意は得られないし、結局はグダグダになるでしょ
自分としてはやってしまった事をあれこれ責める気は毛頭無いけど、やはりまずは基本的な戦術を十分やって行った方がいいと思う

>>158
自分は両手ヲリだが、どうせまるまる前線出ててもポットもたないし、開幕は温存する意味でオベ建てや召喚やる事はあるぞ
特に開幕時は相手も全力で攻撃してくるので消耗が特に激しいから、少し後の方で前線出た方が長く前線に留まれるっていうのもある
まあ開幕初動が命のマップ（ドランゴラ防衛で降下等）は最初から飛ばしていくが
ただ流れで戦争中ずっと召喚という事は確かに良くある

久々にエルスレらしい戦術議論してますな
クノーラ系は未だに防衛し難い場所だから
まだまだ意見出しても良いんじゃないかと思う

>>98
いつも乙です
日程決まったら教えて頂きたい

>>161
戦争開始の時オベ建てでヲリが駆け回ってるのがそういう事だったのか
裏方ありがとう。
ただ、敵にとっては前線にヲリ居ないだけでストスマで突っ込んでくるから
うろうろしてるだけでも、ありがたい・・
突撃しないでHP減らさない様に皿とかの近くで待機とか
ストスマで突っ込んで来る相手にカウンター待ちとか、それだけでも
助かる

最近思うのだが、前線出てるヲリが２〜３人とか少なくてすぐ蒸発する
皿とかスカが助けてやれないのもあるが、とにかく少ないと思った
味方ヲリが蒸発すると敵は突撃しまくりで抑えられん。
だから少ないヲリより他の多い職？の人が召還とかやってくれと思う
味方ヲリ居ないだけでもう前線ｇｄｇｄ・・・

>>149
敵皿の詠唱潰しを考えてる弓スカが、エルでは絶滅危惧種だからな

>>142
同意。エルは特に定石を好む、というか定石しか出来ない国になってるしな
相手も定石通りに動いていたらそれでもまぁ回るが、そうでない時のgdgdっぷりが・・・

あと、アレだ。もうちょい地形効果を考えようぜ。
領域で勝っているのに、後ろに味方ATがあっても使わなかったり
すぐ先のクリで敵が休んでいるのにそこまで突っ込まなかったり・・・

>>158
最近まともにオベを建てられる人自体が少なくなった気がする
きっちりマップの隅におかないから支配領域とりそこなっていたり、
ダガー島とかの侵入不能エリアを越えた嫌がらせができてなかったり

あと、良くない風潮として「○○ねずみ」と報告したらそれでいいと思ってる人大杉
一番近くにいたのは報告者なのに、延々クリ堀してて折られるような絵を何度も見る
掘るのも大事だけど、こういう時は防衛に行こうぜ・・・

>>164
定石通りに動いてgdgdになるって例えばどういう時？
相手が定石無視してる時こそ定石通りの作戦が生きるわけだが
多分>>164は定石を十分理解してないから、見当はずれな事してgdgdになってるんだと思われる

>>165
報告した人が一番近いというわけではないと思うぞ。
報告のみで終わってる場合は多分レーダーで見ただけの人だと思う。
もしくは自分より近い味方マーカーを確認している場合な。

ナイト倒した後の死体のマーカーで勘違いする人が多いことからもわかるんじゃないかな。

何よりも、自分で動かない人は報告すらしないと思う。

新参者ですいません（・・｀
マップ端っこの進入不可能な崖の上なんかもオベ立てたときの
領地として認識されてるんでしょうか？

マップで表示されてるH1〜A8の明るくなる範囲は含まれるけど
表示されない外側は含まれない。だったと思った

>>168
マップ端っこの進出不可能の崖がどこかわからないが
いけないところだろうがＭＡＰ内暗くなってるとこはすべて領地になりますよ

あ、ＭＡＰ外の事だったのかすまん(;´ρ｀)

定石を好むってか、定石も満足に出来ない事多々でしょー。

ｺﾞﾌﾞﾌｫ型で中央に半分くらい突っ込むし、隕石MAPで中央に真っ先にオベたてる+崖の下展開しないし。
ホーク防衛は中央つっこんで乙な時もまだ少なくないけど、結構左右展開できる事増えて来たかな。

>>165
失礼しました。
そんな場面を見たって話か。

でも自分は遭遇したことが無いな。プレイ時間帯にもよるのかもね。
自分は夜10時付近と早朝5時くらいがプレイタイム。

>>147
オベシミュで理想領域展開を示してほしいと思った。

B2とかまで取れるって、それ単に歩兵勝ちしてるだけだと思うよ。
作戦を考えるときは、相手がヘタレだって想定するんじゃなく
相手は基本行動を全て守り、戦力は同等って前提じゃないと意味がないと思う。

ありがとうございます、勉強になりました
戦力になれるよう精進します

エルはX字とV字をもっと練習しないといけないな。昨日ホルがルードを攻めてきた時に思った。
戦い自体は結構うまくできたが、初めてな人やら不慣れな人が多そうだったし。
戦いなれてる人が指示出してくれたおかげで勝てたけど。
V字攻撃(南キープ)は相変わらず北に人流れて南崩壊、北侵略しすぎでカウンター、
っていうのをよく見る。

セルベーンはクソMAPだからデスパやりまくればいいんじゃねーの。

ちょっと話は変わるが、エルのニコナ街道攻めでキープ位置がほとんどF7なんだが、これってE4の方が有利なんじゃないか？

>>178
クリが近くにないから全然オベ展開できずに圧倒的に領域負けする。
しかし、クリ配置変更されてつまらなくなったよなぁ・・・。
西にクリ一個もないのは・・・

クラウス　クノーラ　ドランゴラ　ニコナ　ホークを元の形に戻して欲しい

あとアークトゥルスとダガーとセルベーンも

セルベーンって、どこか変更された？

>>179
なるほど、クリ0だったかそれじゃいかんな
輸送でとも思ったけど、東のクリ取れなかったら乙るしE4はちょっと無理だな

>>178
今のニコナは、C3キープがオススメ。　周辺にクリが3つあるしね。

南東キープの場合が結構多いが、南西を取るにあたってE4の崖の地形が酷く邪魔になる。
E4の崖を占領し、西全般に広げ領土で勝つ　というのがセオリーになる訳だが
やってみると、E4の崖を南周りと北回り組みに分かれてしまったり（結果北回りが中央で交戦し殲滅されてしまったり）
崖の上にオベを伸ばすにあたって、ぐるっと南西端まで回らないと上がれないのが辛く感じる。
その他、中央の戦場が崖になる事から動きにくい等あるね。

北西キープの場合、南の崖を占領することが地形的に容易で、防衛側の攻撃も中央を戦場にする事で
E4の防衛がしやすい。　また、防衛側の南方攻めも横Gラインの道が非常に細いため、押し込まれた時に
ATで防衛しやすい。
南方の戦場がG5付近の場合も、F4崖の上から降下の直線コースで援軍に行きやすい。

エルギル（城をさらに南東に配置）
ダガー（攻め側キプ前にクリを配置）
クラウス・クノーラ（以前と同じ城位置に）
セルベーン（もう少し東にしかキプ配置不可能に）

クノーラ型の城位置変更は明らかに改悪だと思う

ニコナはこれなら攻撃有利かね。

datas3x=63_49,16,31 9,3e,78_ ,b1,83_ a,3d,9c_ ,ac,a9_ a,53,bc_ ,9a,51_ a,55,58_ ,a8,
c6_ a,50,e1_ ,a5,ea_ a,58,f9_ ,c3,104_ a,33,104_ ,bd,39_ a,5f,3a_ ,e7,ff_ a,1b,e4_ ,e2,
3d_ a,37,34_ ,e9,d7_ a,16,bd_ ,e9,63_ a,15,49_ ,e7,af_ a,18,6a_ ,ed,89_ a,15,106_ ,9d,
91_ a,6b,b1_ ,89,64_ a,61,8b_ a,1b,a5_ 32,6a,cb,崖下からのジャイの砲撃を警戒してオベ建てない, b,65,
f1_ b,6e,fe_ b,51,107_ b,71,95_ b,69,a0_ 1,95,eb_ 1,8d,df_ 1,9b,a7_ 1,9b,bc_ 1,8e,6f_ 1,8d,53_ 32,87,
f9,攻撃側は押されにくいが防衛側は注意しないと10番オベなどを折られやすい, 32,82,
7f,戦線が上下に広がることが予想される。基本的に南ほど重要。, 32,34,
e7,地形で攻撃有利だがクリ不足。ナイトに持ってこさせるなどが必要。, 32,d5,e3_ 1e,d5,e3,30,

>>161はテンプレ思考の意味を調べて来い

定石が満足に出来ないのは新規が増えたからだろ。
定石を理解している人間が新規に教えることをを怠ったか、教えてすぐに
出来ないことに痺れを切らし叩きに走ったかだろ。実際高望み過ぎるような事
言う奴も多かったしな。

>>187
調べて来いじゃなくて自分で説明しなよ
反論にも何もなってい、単なる煽り？

テンプレ思考、ってレッテル貼り、みたいなもんでネガティブ要素な語句だろ。
そこだけじゃね。

>>186
その文字の羅列の意味がわからない俺

定石すら満足に出来ないのに、奇策に走るってどうなの

俺も分からん(´ω｀)

>>190
ああ、ネツWikiのオベリスクシミュレータ。通称オベシミュ。
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

ここでCode readってとこクリックすると白い画面になるから
そこに>>186のdetas3x=〜を最後まで全部コピペ。もう1回Code read押す。

細かい使い方はページに載ってる。

そしてジジイかっこよすぎんぞ
http://upload.fewiki.com/src/1167898958698.jpg

>>190,192
ネツwikiにあるオベリスクシミュレーターを見てみるといい

リロードしてなかった・・・orz

>>193
なんでこんなちゃんとした絵が書けるのに
全体絵はあんなにしょっぱいんだろうね…

深夜のエルにはこんな弓スカが存在している・・・・!!!
　　　　　　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　　　　　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・、.〈　　|
　　　　　　　｜　/,／~ヽ、　　`'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|
　　　　　　　 .|　/ ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|
　　　　　　　 | ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ、二・二二／　　'ヽ |
　　　　　　　 '| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|

ヒント：バストアップの多い漫画家

>>166
スレの主旨とずれるからあまり言いたくないんだが・・・定石の意味をはき違えてるぞ
定石を覚えて二目弱くなり、なんて言葉、知らないかな？ま、いいけど・・・

>>193
ティファリスが可愛いすぐる

それとウチの爺さんは何で胡散臭い中国拳法の達人みたいなポーズなんだ・・・

やばいｗｗｗｗｗ爺に噴いたｗｗｗｗｗｗｗ
萌え系とかそういうのはおいといて、この絵は迫力あるのになー。

749 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/01/04(木) 19:17:59.13 ID:60/xeHCn
ttp://upload.fewiki.com/src/1167902648899.jpg
俺はバナナより爺で吹いたｗ

742 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/01/04(木) 19:00:01.37 ID:oUjhVtH7
これが公式絵になればカスドリアに活気が戻る
http://upload.fewiki.com/src/1167901541789.jpg

みんな仕事速いなぁ・・

爺しっぶいなぁｗ

>>191
定石で勝てない、または非常に高い質を以ってしてようやく勝てる。
そういう難易度の高いMAPでは、試行錯誤する事に意味はあると思う。

datas3x=63_0,6,32 9,c0,54_ a,9d,65_ ,84,eb_ a,78,5a_ ,5d,e3_ a,51,5f_ ,3d,cb_ a,db,
6d_ ,ca,c8_ a,40,7c_ ,41,a3_ a,83,82_ ,6e,cb_ a,c6,8b_ ,a3,103_ a,bb,30_ ,ca,101_ a,e1,
31_ ,52,108_ a,ed,90_ ,17,d5_ a,75,37_ ,1e,fb_ a,4e,35_ ,a3,cc_ a,2d,40_ ,e5,d9_ a,1c,
73_ ,20,b0_ a,b,8c_ a,89,a2_ 1,c1,b8_ 1,cb,b1_ 1,cf,c1_ 1,62,ac_ 1,6a,b6_ 1,5f,b8_ 1,2f,
9d_ 1,3a,a6_ b,c2,9f_ b,d1,99_ b,e1,a1_ b,7f,9e_ b,69,9e_ b,79,a8_ b,35,69_ b,3b,74_ b,2d,
84_ ,7b,10b_ a,ee,50_

こういうデータって何かに入れるとそのまま地図に何か表示されたりするの？

>>204
オベリスクシミュレータのCode read押した後に貼り付ければで見られるお！

なんだ貼り付ければでって俺…

>>204
さんきゅ！
どこにあるんだと探したらネツ専用だったのな

すみません、ナイト練習会なんですが
個人的な事由により、今日は中止になりました。申し訳ありません。
ちとシステム面で悩みが出て、内容を検討する必要が出ました。

しばらく行えるかわかりません。申し訳ないです・・・

一週間ぶりくらいに復帰して戦争出てみたが、なんだこりゃ・・・
敵と味方の間に不可思議な空間があるんだよ、まるで見えない壁みたいなのがさ
んで敵味方の皿スカが遠くからレインやスパーク・ジャッジを撃ちあってるんだ。

1週間ってほとんど変わってねーだろ。
僻地でお見合い状態になることは結構あるな。
お互いに片手がいると特に。

>>208
講習会も良いが、偶には戦争で一緒に暴れようぜ！！

あれだね、渦巻き防衛で中央突っ込んで頂上に上りたがる人にはヘビスマ入れたくなるね
多分ノイムとかで味を占めたんだろうけど、困ったもんだ

あと、南西領域の重要性をわかってない人が多いことが身に染みた
高台に展開しないと南西行ってる意味無いのに、キープ方向へ押すわ押すわ

これからは開幕に諸注意を垂れ流すか

>>212
>>これからは開幕に諸注意を垂れ流すか

これマジ重要

ホル本土攻めてるのに目標には行かないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

目標回数は達成したし
残りカスのホル本土組なんてそんなもんだろ
ガルオン防衛でアホみたいに攻め込んで返り討ちにあって負けちまう様な輩だぞ

ホル本土はやるきやる奴あんまりいってねーしな。

>>199
いや、だから言葉の勉強なんてするつもりは無い
定石がダメならセオリーって言葉に読み替えてもらっても構わない
中身について言及する気無いんだったら黙っててくれ、また話がそれてややこしくなる

言葉は意思疎通の最良手段だというのにそれを破棄すると言うのか
なげかわしいのぉ

っておじいちゃんが言ってた。

>>218
意思疎通の手段だからこそ内容を読み取って、もっと実のある話をした方が有益だと思うけどな
ささいな言葉尻や表面上の意義の議論したって時間の無駄だろうに

ってか、弓スカ叩きの影に隠れていたが・・・
実は皿の方がヤバイんじゃないのかと思い始めたここ数戦。
Dead上からからエル皿で-7deadとか当たり前なんだが。
いま、皿ってそんなに死に易いの？

今のアデムガン防衛はドミ時代のウォーロックを思い出させる戦いで楽しかった！
ナイトも声もよく出ていて気持ちのいい快勝だった。

これがあるからエルは最高だ。みんなＧＪ

>>220
皿は射程の割にスキルの出が遅いから
相手に弓が居るとハイドしてるよか役にたたないこともある
なんでヲリの数で語られる事がしばしばあるんだ、これが

という事で戦術とかの話をヨロ

うーん･･･
そう言われるとそうなんだが、二桁Deadはちょっとアレじゃない？

>>223
確かにそうだね
講習会とか出てくれればいいけど、やるなら

ネツはそんなにエルギル取り返したいのかｗ
こんなに必死に布告されると意地でも渡したくないな

>>220
純短あがりの俺は、Lv20代から与ダメでランクインしてますた。
Dead? 普段0か1 2回死ぬと糞みてぇだと自問自答する。
7deadとか、冗談だろ?

>>220
それが弓の時だってある
ただ同じヘタレなら弓より皿の方がいてくれるだけでプレッシャーになる

死ぬ時は死ぬ。ミスを徹底的に叩こうとする面がエルの悪いところだな

・定石を覚えて二目弱くなり
セオリーに頼りすぎて弱くなるって意味だ。マップによってテンプレセオリーは
あるが、色々な要素でそれが通じない状況も出てくる。
その時に切り替えをせずそのセオリーを押し通そうとして負ける。こういう意味だ。

完璧にセオリー通りに動いても、相手がそのセオリーでカバーできない動きを
すればgdgdになる事もある。色々な要素が混ざってgdgdになることもある
セオリー通りにすれば負けるはずが無いとでも思ってるのか？

まあ簡単に言うとID:+ANzeTEEが脳筋って事だな

渦巻き防衛って南西が最重要？いっつも北東攻めてたぜ・・・

ヘタレは前に出ないから普通死なないだろう。
死ぬのは回復もせず前に出るかパニされる時

死ぬなって声高にされるのも困るけどな
最近思うのは、押せるって時に被弾怖がって押せないケースが多い
どのぐらい踏み込めば痛い思いするかぐらいは、経験して欲しいとは思うわ

>>228
乙マップの崖下降下作戦が良い例だな

あれは怖がって降りないんじゃない




ログを読んでないだけだ('A`)

ヲリはどう頑張っても、やっぱり死ぬ時はしぬっす。
３DEADまでは許して　(´･ω･`)

>>234
前線にヲリが少ないときだったりすると特にな……

引いたら前線が押し負ける。
突っ込んだら集中砲火される。

特にレベルが低めの両手ヲリは辛いぜ(´･ω･`)

Kill数がDeadの3倍以上なら10回くらい死んでもいいぞ

まぁ10回死んでたら30Killなんて無理だが

またエルギルか、エルギルエルギルエルギル
エルKILLってか

>>235
禿げ上がる程同意。

両手ヲリで、敵前衛の牽制役は身が持たないと思った。
あれは片手ヲリの防御力でなんとか出来る役割だね。

両手ヲリの場合は、前にでて皿の後ろに下がって、また前に出て
・・・ってな感じでうろうろしないと、回復財が即尽きて無理ぽ。

新規で課金アイテム買わない両手ヲリの俺は不遇('A`
もうずっと裏方でいいよ

今足りないのは、弓に狙われている瀕死な味方の背に飛び込み、仁王立ちするほどの気合だ！

それ普通にやるぞ
つトゥルー→ｱｰｯ
ってのもよくある話

>>240
そのPCが、毎回突っ込んで即死するような奴だったら、見捨てる。
味方との連携がとれる奴なら、HP半分削られようが助ける。

瀕死のKATATE様をランスから身を盾にして守る俺短剣

備考 : 雷皿♂なら、犠牲になってもいい。

与ダメとかKillのランクとか、正直どうでもいいと思ってる。
無意味とは言わんけど、50vs50の状況で一人や二人突出してても、
勝敗への影響度としては微々たるもんだし。

むしろ、建築したオベによる支配領域ｘ維持時間のランキングとか、
破壊したオベ数のランキングとか、トレードしたクリ数のランキングとか、
召喚状態でいた時間のランキングとか、そういうのを出るようにしてほしいな・・・

ｃβ最後のイベントの時とかランキングなんて見てなかったな。
その戦争に勝ったか負けたか、これだけが全てで熱かった。

エルギルあぶねぇよ完全に歩兵負けしてた
最初に中央のクリに近づけさせないようにプレッシャーかけないと駄目だぜ
相手は惜しかったから次こそとるぞ！って感じだろうからこっちも負けない気迫でな

ID:mGe2wmqr ってスレ間違えてないか。ここA鯖エルスレだと思うが。

俺ネツ民だが、エルギル攻めても攻められてもないぞ。

やっべーーーーーーーｗｗｗ
まじだｗｗｗAとB間違えてた
>>248が言ってくれなかったらいつまで気づかなかったことか　サンクス

どじっこ

エルギル取ったって書いてあったからﾜｸﾃｶしながらログインしちゃったじゃないかｗ

Oβから初めてもうRing合計800溜まるぐらい戦争したけど
Aエルって他の国がやってるように緩急全くつける戦争してなくない？
だから相手が緩急つけた動きするといいようにやられるし
自分からはしないから相手はかなりやりやすそう

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|>>249 ::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

C鯖があまりにもあれなので久し振りにA鯖のキャラを動かしたけれど
やっぱAエルはやりやすいわｗ
そしてA鯖の人のPSの高さを改めて実感したよ。
Cじゃ滅多にばれないハイドだけどAじゃ簡単にばれるねｗ

両手オリはX字とか狭いとこで乱戦になると怖くて前に出れないからな。
ヲリが少ないエルなら尚更。そんな俺は前線を頑張って張ってる皿を横目に見ながら
突然横からストスマで切り込んではスマorヘビスマでKillを頂くヘタレヲリ。
与ダメ20000超えとか無理だぜ。

ということで、誰か両手ヲリの動き方を教えてくれないか。
やっぱり周りの味方の様子をみつつ、敵の真正面からずんずん突き進んで
威圧感を与えるべきかな

>>256
Lvと装備だけで威圧できる。
低LVの両手オリはもっとも雑魚。

威圧は片手に任せてサイドから飛び掛る

片手やってるとパニスカへの警戒心が薄れていかんな。
正直ランスの方が怖いから皿ばかり見てしまう。
片手やった直後に皿やるとアッー！

少し話題から乗り遅れたんだけど、どうしても聞いておきたい。
クノーラ防衛の時に、１本目のオベについて。

>>147　北東向け（E7）　か南西向け（G5）　が１本目になると思うんだけど、どちらが最良なのか。

私は、敢えて南西向け（Ｇ５）に、１本目を建ててます。
理由は、北東（Ｅ７）に建てに行くと、後続で歩兵がついてきたりする事が多かったのです。
北東を深追いする事を避けたく、定石が不鮮明な兵を南西に誘導できないかと思ってるのですが。

相手が北東キープとして絶対に南西。
100%南西。

むしろ1本目が北とか東に建ったらとっととその戦場出て
サブキャラで他の戦場行ったほうがいいくらい。

ノイム攻めでキプG6に立てて実験したの誰だ？
実験するなら首都で一言くれ。
こんなんで一戦争潰されんのあほくさい。

即レスありがとう。　前に怒られた事があって、自分の思考が変なのかと思って・・

>>262
工作の可能性も否定出来ないから忘れてしまえ

>>263
もちろん敵のキープが南西にあったら真逆になるから気つけろよ。
深夜とか結構危ない。あんま見てないから。

ID:+ANzeTEEに惚れた
エルに軍死様が多い理由が少し分かった希ガス┐(´ー｀)┌

この時間の8割は、無料ゲーに飛びついた雑兵で構成されております。
軍chでネガった挙句、護衛無しでジャイ出た奴を初めてみた。

オベ位置も無駄が多い、重複とか当たり前、ATも軒並み砲撃される位置に建てる。
こんな間抜け達が、スレで薀蓄語るようになると思うと、薄ら寒いものがある。

一部の人間は、裏方しない奴は雑兵だと言うが、
銀行・掘り師の努力を踏み躙る裏方師も論外だと思った、不貞寝する。

他人が軍chでネガったとここで愚痴っていれば結局は同レベルだろう。

>>228
色々な要素が重なってとか抽象的な話じゃなくて、もっと具体的に言わないと全然説得力無いんだけど
例えばどのマップで相手がどんなセオリー無視の行動してきたら、こちらがセオリー通り動いても勝てないのか詳しく教えてくれよ
少なくとも自分は相手がセオリー無視して、こっちがセオリー通りやっても勝てないと感じたのは、圧倒的に歩兵差が付いてる時くらいしかないが
その場にたまたま集まった50人で戦争をするんだから、奇策よりも基本を浸透させてに忠実にやった方が勝率は高いと思うがな
セオリー通りやってgdgdになるって言ってるのは、恐らくセオリーの内容を理解せず行動してるからだと思われる

てかＩＤに粘着してまで論破したがるのは、昨日出てきた糞軍師が必死って事なのか？

論破にもなってないだろｗゆとり教育の弊害ってやつかもなぁ
定石どおりやれば100%全て失敗する事無くうまくいくんなら今頃北が核放棄してんじゃね？ｗ
脳筋はこれだから困る。>>228は周りから疎まれてるが気づかない軍死様なんだろ。
お前にはそんなお前にはROがお似合いだぜ？

ttp://athnarok.ath.cx/

アンカーミス>>269だったorz

クラス限らず死ぬときは死ぬし、キル収支マイナスってのは珍しくはないと思うのよ〜
ただ-10キルするような場合は、何かしら自分の行動に問題点があると思うんだよね。
そこに気付いて欲しいなぁーと･･･

中途半端なれいぷ現場にいくと、-7キルとか平気でいくんだけどねｗｗｗ

いいレベルした皿で7デッドはさすがに多いというか、あるいは敵パニスカに粘着されすぎというか

>269に対する反論であるはずの>271が良く分からない
北の核って何の例え？

>269は多分「同じMAPでも状況によって定石は変わるから、状況を教えてくれないと議論できない」ってことを言ってると思うんだ
「状況」って言うのは人数とか地形とか職とかね

「ドランゴラ防衛で1/4ゲージ勝ってるときに自軍崖下に敵ヲリ3サラ2が降りてきた」
「味方はサラ3スカ1」
「中央と降下組みは拮抗してて援軍は期待できない」

こういう前提があって、
「さて、ガチで殲滅に向かうのが筋？オベ折られても生き残るのが筋？」
とかいう議論が出来るようになると思うんだけど>271はどう思う？
内容じゃなくてね、議論の方法の話ね

>>259
両手だと普通にパニされるから困る

皿でデッド７でもヲリの後ろに付いて来てくれているならヲリ的には嬉しいぜ
最近、味方ヲリと味方皿の間にまた見えない壁ができてるし

>>275
それってエルスレで話し合わなきゃいけなことかい？

>>271
具体的な事は言わずに北の核放棄とか意味不明なこといいだす辺り、単に煽りたいだけなのか？
セオリー通りやっても100%勝てるわけでは無いが、少なくとも奇策に走るよりは勝率がいいのは確かだ
セオリーは大体、支配領域優位や地形的効果が有利に働くポイントを押さえられるよう、理にかなった裏付けをもって確立されている
単なる思い付きの奇策とは訳が違うんで、ちゃんと具体的に指摘せず抽象的な事しか言えないんじゃ全くお話にならないんだが

カオスロッドで無課金層が底上げされるといいんだが

マジレスすると
ゆとり教育を使いたがる煽り屋がこのスレに常駐してる。過去スレで【ゆとり教育】で抽出すると面白いよ

>278
エルスレに書き込まれた内容へのレスなんだからエルスレに書くのが当然だと思うけど

ところで、君はどこに書くのが正しいと思うの？
それを言わない限りただの煽りでしかないよ

>>275
北ってのは隣の国の話だとおもうぞ、リアルな

セオリーってのは数々の失敗を積み重ねできたものだから
奇策よりずっと具体的で臨機応変がきくんだよな

Dead数だが、二桁いくやつはとりあえず
どう動けば攻撃されるのか、どう動けば回避できるのかを学べばいい
多い奴は徐々に減らしていけばいいことだ
極端に死ぬことおそれてヲリと皿スカの間に空間できるのは勘弁だが

セオリーを固定的な物と勘違いしてる感じがするから一応言っておくけど、相手の出方次第では同じマップでも別のセオリーになることはある
例えばドランゴラ防衛では敵キープがF4の場合、崖下降下で南東にオベを伸ばしていくのがセオリーだけど、敵キープがF6のクリ付近だと逆に崖下降下では無くて中央攻めて南西にオベ伸ばしてくのがセオリーになる
これを、防衛側はとにかく崖下降下がセオリーだと表面上だけしか捉えてなければ、F6敵キープにも関わらず降下した場合にgdgdになるのは当然だわな
他にも分かりやすい例が、クラウス型の防衛で南西重要という言葉だけ覚えていて、敵キープが南西にあるにも関わらず南西を攻めるとかだな

アドバイス君に勲章をあげたい…。
クリスマス帽子1箇所ならまだしも、今度は武器盾頭の正月装備…
。･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･。すげぇよあんた

まだいたのかｗｗｗあの不思議なキャラｗｗｗ

ぶっちゃけ回数なんだよな
Ａ鯖だからＭＡＰ慣れしてる奴多いが、慣れない奴も増えているのも事実
単調かもしれないが攻め方や守り方知ってる奴で声出してやってきゃ
ｇｄｇｄな戦場減るんじゃね？

いつでも殺せる低レベルor瀕死の相手にはパニしない俺は
ゆとりありまくりですね。

32の新規皿だけど、１戦場で2回もパニでKillとられたら
もうハイドサーチで忙しくなってまともに戦えなくなるぜ・・・
ハイド1匹見つけたら3匹居ると思えってLvだ。
どこの国か忘れたけど、アサシンギルド怖すぎ。

>>280
カオスロッド強化来た？もしかしてラブテンションより強くなった？？

アドバイス君を指差したら凹まれた。

もっとシュア攻めません？
クノーラって勝負が見えてて糞つまらないです。
ネツはクノーラやセルベーンみたいな攻勢勝利確定MAPが好きみたいですけど。

古参にとってシュアはいろいろあるんだよ

シュアは睨み合いの時間がつまんないから人気無い・・・

さっきのダガー結構優勢だったのにドラでレイプされ逆転負け(´･ω･`)

ほんとネツは攻撃人気で防衛放棄だからなぁ

俺も古参だけどシュア嫌いじゃないけどな〜
寧ろ防衛勝利の芽がある良マップだと思うが。
シュアは大体接戦になるから好きなんだよね。
まぁ睨み合いの時間はもう少し短くしてほしいが。
その辺は準備急いで降下早める工夫すればいいんじゃないの？

>>294
そういうのはレイプって言わない。　ドラを出されるほど優勢なのに負けるほうが・・・(;´Д`)


シェアってたまにスタートダッシュ崖降下、オベを崖下最速で伸ばしてAT構築で勝てるけど。
これって、乱用すると負けちゃう？

シュアはとてつもなくつまらん。ラグいし。
思いっきり突破して戦線が広がればまだいいけど、
狭いとこの突撃戦だと、面白くないんだ。

俺はシュア好き40ヲリだけど、最近あのマップでめったに戦争できなくて寂しい。

国勝率上げたきゃシュアとって防衛するべきだよ。
クノーラ、セルベーン、ドランゴラじゃどうしてもとって、とられての繰り返しで
ジワジワ勝率落としてきてる。

まー、勝率なんて関係ないって言われればそれまでなんだが。

>>299
勝率が欲しいなら、エルギルじゃね？
落としにくいけど、守りまくれば上がりまくるっしょ。

いや、防衛されまくって下がる事もありえるがｗ

カセ->エルで来た俺はシディット型、キンカッシュ型、隕石型を滅多にやれなくて寂しい限りだ

>>296
最近思うんだが、シュア準備して降下って成功率低くネ？

シュアは開幕降下がセオリーに変わってる。

エルオフィ３週連続メタルバックラーorz

どうして開幕降下になっちゃったんだろうね
片道キップだからこちらの方がリスク大きいはずなのに

シュアはやっぱり召喚貯めてガチの方が好きだな
あのマップでしか出来ないし、まぁラグいけど

崖下にクリが配置されたからでしょ？

旧キンカッシュ型になったからな。あっちはドミから開幕降下の文化だった。

ところで新規ではじめて皿を作ってみましたが、射程の短さとPOW消費の大きさにびっくり。
あまり話題に上らないけど最近のエルの皿さまがたはいかがお過ごしですか。

溜めても結局迎撃有利だから。
相手の大量のATと召喚の中に突っ込んでいったら
普通に考えて勝てるほうがおかしい。

開幕ならガケ下までの距離っていうアドバンテージがあって
平地まで行きやすい。

>>306
防衛側はナイトしか出さないからクリ三つ枯らす事は無いがな
意識的にクリがあると取りたいと思ってしまうが
だがエルは開幕降下しても奥の平地までいけない罠


そしてドランゴラ防衛、ゲブ援軍が来ているときは崖下降下はあきらめれ
数度ホルキャラでホル本土の乙型ゲブ防衛出たことあるが、
ゲブ側が中央ごり押しでキープ前まで押し込んで防衛するケースが多いから
ゲブに崖下降下の文化が無いと思う

>>305
シュアは元々開幕降下の方が有利だった気がする
>>308の言う通り、仮にこちらが召還貯めたとしても相手も準備万端で待ちかまえてる訳だし、どのみち最初に降下しようが後から降下しようが後退できないのは変わらないから、余程歩兵力に差が無いと貯めても相手は突破できないと思う
逆に開幕降下の場合、距離の面で利があるから、後から降下するよりも突破しやすい
ただこの降下で崖下クリに群がると結局押し返されてしまうので、開幕降下したら一気に崖上まで掛け上らないと意味が無い
それで崖上の東側にオベ建ててそれを維持できれば、キマ決められない限りは大概勝てる

ID:ddICz/4rは戦争そのものを楽しみたい派
ID:+ANzeTEE＝ID:PIl/hTSPは勝率が全て派

どっちも楽しみ方ではあるが、片方の楽しみ方を
全否定するのはどうかと思う。
新しいものを奇策と総称するのもどうかと思うぞ？
テンプレという枠からずれた物だって基本はテンプレからの
派生だろ？枝分かれの数を増やすのも楽しいじゃないか。という考えに
必死で食らい付くID:+ANzeTEE＝ID:PIl/hTSPはお茶飲んで落ち着け。
物は言い方で変わるということを覚えてくれよ。

>>311
奇策＝常人の思い及ばない、奇抜なはかりごと。(広辞苑)
けなしているわけじゃない、否定しているわけでもない

広辞苑なんてどうでもいいんだよ・・・
新しいものが奇策とは限らないだろうに。

いい加減、スカやってるやつは存在自体が国を弱くしてることに気付けよ。
っていいたくなるほどスカの多さに愕然とした。

しかし前回＋今回オフィで短剣・弓ともにLv40相当のが揃ったんだなぁ…
サブキャラの方ばかりいいのが揃って嬉しいやら悲しいやら。

スカ多いよな。理由は遠距離攻撃で手軽かパニが
強いからなんだろうが。
まあその辺を叩いても仕方が無い。無料化で環境が変わったんだし
その辺を叩きの材料にしないでほしいな。
最近のエルはどうもギスギスしすぎて好きになれなくなってきた

その多いスカの中にも日頃、皿・ヲリで頑張ってる人達も居るんだよ。
それに全てのスカが要らないワケじゃない、上手な人は本当に心強い。
やる気のある新規や2nd・3ｒｄなら、もう少しすればきっと強くなってくれるよ・・。
講習会へ参加してるような人達が、きっと。


やる気の無いのはすぐ去るべ。。。

ヲリ9人　スカ17人　皿24人
という戦場を最近よく見る。

うお、IDもう少しでYahooだったのに・・・・

おまえら、闇・毒・パワブレ・足ブレに全てを懸けてる俺にあやまれ(´；ω；`)

>320
(⊃д；)つ）)ω；`) ｸﾞﾘｸﾞﾘ

>>311のもの凄い歪曲ぶりに唖然とした…

>320
(⊃д；)つ）)ω；`) ｸﾞﾘｸﾞﾘ

俺のIDが神過ぎる件

勝率がかなり下がってる原因

ノイム布告⇒勝つ⇒防衛放棄
ヘイムダル布告⇒勝つ⇒防衛放棄

最近は古参は飽きれて攻撃に入ってこない、もちろん新規で飽きれて入って来ないやつも増えてきた
結果攻めでも人数割れ起こしてる

エル終わったｗ

>>324は勝率で全てを決めるのか？
中央の領土はいつもある程度確保できてるから普通に強いし、
何より勝率減ることで勝ち馬乗りの流入も少なくなって結果オーライだと思うんだが。

>>322
そりゃ悪かったな。どのへんが歪曲なのかは判らんが。
自分の主張と違う事や納得できないこと全てに噛み付くのは

まあお前さんは俺にそういう風に見られたということだ。
それを歪曲で片付けるんならそれもいいじゃろ。

>>324
深夜なんてもっと酷いぞ？
対ネツ嫌ってホル本土に布告するのがいるが、いい加減ホル布告に
呆れられたのか参戦者来なくて人数割れして逆レイープ状態なことも
しばしば。人がそろってもぐだぐだなんで入りたくもなくなるよな。
後から人が増えるんだがオベ展開の差でどうにもならなくなってる

まあ俺はそういう状態でも楽しめるんだがｗ

首都の講習会とかで中央戦場無い限り他国本土布告は自粛するように呼びかけようぜ

他国本土粘着いまだにしてるのエルだけだしなｗ

>>326
別にセオリーから外れてようが、その内容が理にかなってれば否定せんわな
だからこちらは何度も何度も具体的にと問いかけてるのに、それを無視して抽象的な事と煽りに終始してる訳だ、それで納得しろって方がどうかしてる
自分はちゃんと具体的にセオリーについて書いたし、それは別に自分が強調しなくとも一般的に了解を得てる事項
それを否定して持論を展開したいのなら、周囲を納得させられるだけの材料を提示すべきだと思うが？
それを怠り、新しい戦術を認めろと言われても肯定されるわけ無いだろうに
戦場には50人の兵士が居るわけだから、一部の人間の楽しみの為に他の大多数の兵士の楽しみを奪っていいと言う理屈は通らんぞ

保守あげ

最低限、定石についていける程度の知識はつけていかないと
悲惨な未来が待っているのは確定的。

まずは建築関連の基本知識や
崖のぼり等のすぐに実戦で使える知識などを
なるべく周知する講習をやっていくしかないな。

さっき、召喚の仕方が分からないと、軍団チャットで喚いていた奴がいた。

もうだめぽ。

いやいいんじゃねーの。
分からんことは聞いて理解して自分を高めようってのはいいことだと思う。

ちょっとは調べろよってのもあるかもしらんが
そういう外人ライクな積極性は俺は好きだ。

勝率なんて低めの方がいい。無理に高め維持なんてする必要無いと思う。
自分の参加した戦争では積極的に声を出せば、答えてくれる人も多いし。
別に悲観も、エルだめぽとも思わない。

それに、亡国の病カチウマノリに犯されて坂を転げ落ちるように弱くなって行った国を知っているからな……

ﾎﾙｳｨﾙｽのワクチンを発明したら、ノーベル賞

うーん、ネツWikiの初心者用ページやべーなぁ
これ全員が読むだけで軍死も中央病もいなくなるどころか
完璧な部隊が出来上がってしまいそうだ。

>>333
おいおい、あんだけネツと勝率争いしていたってのに、
今になってエルが言っても説得力の欠片もねぇぞ。

確かに、勝ち馬乗りが増えるのは、反吐が出るが、
勝つ事は大事だ。勝率低い=防衛で勝てないってのと同義だしな。

>>336
去年の6月くらいから偶にエルスレで言ってるよ。
勝率は2番手くらいでいいって。
それにネツだけじゃなく、ゲブも勝率良いし強いよ。
ドミの頃、何度と無く目標のホークとニコナをめぐって熱い戦いを繰り広げたしねｗ

戦場が開いてれば攻めだろうが防衛だろうが入るぜ

古参両手オリのオレにとってシュアはトラウマ級。

で、ちょっと上に両手の立ち回り教えてってのがあったので書いてみる。
牽制とか戦線の押し上げは片手に任せろ。あと敵のクラス構成をよく見ろ。
苦手な職多目ならつっこむな。片手には喧嘩を売るな。
瀕死が前線出てきたら速攻で叩け。だが追うな。とにかく敵の数を減らせ。
敵の戦線で最も厄介だ、と思う相手は刺し違えてでも叩け。
デッドは気にするな。それを超えるキルを取れ。
そして最も大事な事、それは上に述べたことと全く反対の行動を取る事が
最善な場合もある、という事を理解する事だ。

両手は読み愛が大事

ホル本土に布告してる奴は氏ねよ。
おかげで防衛の人数どこも足りないじゃないか。。。

ホル本土に入る奴はどうせ中央の防衛には参加しないと思うよ
経験値稼ぎたいだけか、レイプしたいだけの連中だし。

新規にとっては他の本土とつながってる＝その敵の本土を攻めなければいけない、という意識があるんじゃない。
このゲームの一応の主題は中央を制圧することだけど、そんなバックストーリー知らねえとすれば
中央が減っても本土に攻めまくるのも普通のことだろと思ってしまうのかもしれん。
現状、中央攻めても目標以外は得するものはない。それならレベル上げしやすいホルにいくのも理解できる。

別に肯定しているわけじゃないけどな。こういう心理かもしれないと言っただけ

ゲブのスカ、ハイドで通常等速歩きチート使ってるやつ多すぎだろ
まじで萎えるからやめてくれ

戦争の理由をもっとはっきりと付けるとか、どっかのだれかが言って気もするけど･･･
移管発表から半年何をしてたんだ？

メンテ

>>337
あぁ、二番手か。それならOKだ。
昔スレで2番辺りがいいとか言ってた奴がいたが、おまいさんか。
低い方が良いとか言ってたから、、4位辺りを連想しちまったぜ。

ネガってないで戦争においでよ。
お前ら忘れてないか？

エルはやればできる子

シュア防衛頑張ってるな

今日のエル防衛は当たりばっかだ
久々に連携した

参戦できなかったんだが･･･
相変わらず新ニコナでの防衛ゲブは強い？

攻めに入ってる４０ってカスばっかりだからな
防衛時の４０の質が高すぎてもう防衛しか愛せねーよ

>>353
防衛の方が取々選択できるからな
入りたい人が入れる、攻撃時は魑魅魍魎が群がりすぎ

攻撃時は経験値狙いの放置とか多いからな。
防衛の方がやるきある人集まってる時多いよな・・・

毎度のことだがフロスティアとかモルアンとか攻めてるのは何なの？
目標遠くなるだけで激しく迷惑なんだが

今日のダガーホル強すぎエンチャしすぎ
楽しかったぜ

新規の特徴

・目標がどこか知らない、なので目標達成とか眼中にない
・勝率なんか気にしない
・戦争やってればどこでも攻撃・防衛かかわらず入る
・とりあえず戦争して楽しみたい、EXP欲しい

俺が新規だからわかる

俺もわかる

どうでもいいけど、アドバイス君の装備が・・・・
何かガメポのお偉いさんのキャラかと思えるようになってきた。
全員LV1であそこまで課金装備買えないぞｗｗ俺だったらｗｗ
しかも首都で放置だもんなぁｗｗ

初動人数少ないだけで入りたくなくなるんだよな

経験値稼いでLVあげれば強くなれるとでも思ってるのだろうか
素直に狩りゲーでもやってた方がいいと思うけど

戦争のやり方憶えずに経験値だけ稼いでLV30台に入っても
「使えない高LV、新規の方が遥かにマシ」って言われるだけなのにな

>>363
まぁLｖ３０まで戦争でLvあげて、リングで装備をそろえてる人も結構多いから。
そこまで悪く偏る事もそうそうなさげ。

>>360
しかも複数キャラで課金だからなｗｗｗｗｗｗｗ
誰かがプレゼントしてるんだろうか・・・・

ぬるま湯に浸かってLvが上がったのか、
激戦繰り返して強くなってきたのか、動きみて分かるべ。

作り直しの低Lvは役に立つが、新規はコケコッコーが多い。

>>363
ドミ組みはLv40から始まってるから好きな装備もできてMOBから欲しい装備出して金もどっさりで楽しめてるだけだろ
Lv32まであと50%になったけど時間かかりすぎ

オフィシャルのLv30でつけられる装備ですらRing300＋400kGoldとか必要
Lv30で同レベル帯のmob狩って1匹700ほどだっけ
そして死ねば戦争4、5回分がふっとぶ
スキルはLv31から35まで4つもハンデあるしでつらいよ

>>362>>363
まぁ、そう言いなさんな。
スキル、装備がＬｖ依存なんだから、エル兵が育ってくるのは歓迎でしょう。
経験と向上心によって、腕は後から付いてくる。

そう言うとパケと月額出した差だって返ってくるから効果なし

367は主に装備面での話ね

このゲームGWのように装備グラが主力なのに
課金装備も35装備が出てきたり、しかも35の方がよさげなのあるし

一番金落としてくれる社会人が普通にやってLv35まで3ヶ月ぐらいかかりそう
なのに35装備をたぶらかすってのが理解できん

>>367
オフィシャルは20〜22Lvあたりのが安いし性能よくてオススメだね。

新オフィ装備は性能と価格は良心的だぞ



問題は揃うまで果てしない地獄抽選があるわけだが・・・

ドミ組「>>372　は？普通全国にキャラ持ってるから一瞬で揃うっしょ？」

高レベルのオフィシャルは鬼のようにリング使うけどな
それでもリング装備よりはマシ

♀皿だけなぜかトレード不可

>>373
新オフィはトレード不可でないか？

ID:61ahoHFvだが。

ID:PIl/hTSPがわけのわからんことを書いているな。
煽っているのはお前も同じ。お前が煽るから煽られる。
俺いつ新しい戦術認めろなんて書いたんだ？
楽しみ方はそれぞれだから、それを否定するのはどうか？ということなんだが。
必死で勝ちにしか興味がないんなら仕方の無いことかもしれんが。
勝ちにこだわるのも楽しみ方だが。新しいものを作り出す事が何故戦場での
実践に直結するのかがわからん。MAPで十分できるだろうが。最後は実践せにゃ
ならんだろうが、それを実践してみる価値のある状況にならなきゃ提案しても
同意得られんだろ普通。新しい物を考える事が楽しい人もいるってことを
知っとけ。戦争の勝ち負けにこだわる人ばかりではないのを知っとけ。
ついでに俺いつ定石全否定したっけか？もしそう思うのならお前のいう
歪曲としかｗ無料化で環境も変わってきて、ドミ時代の当たり前が崩れ
始めてるんだ。一般的に周りから認められている事が全てじゃないって事も
知った方がいいぞ？

>>377
どこ縦読み？

長くて3行までに纏めてから書き込みに来い。

ちなみに、一回目の目標ってどこだった？

>>380
君の心の花園さ

つかニンバスって、本気でマジカルブルームと名前が違うだけ？

ちょｗｗｗ
wiki更新できなじゃないかｗ

>382
というか新オフィLv40は全部そう。
ケムエル、箒、エオスポロス、アニエル、乱丸、タワーシールドの名前変えただけ。

>>376
普通に宅配できた。
♀皿のネクロマンス系列だけ不可。よくわからん。

>>383
ドランゴラの前だよ。

(･∀･)

>>384
それでいてRing600と2.6MGoldいるのか･･･ひでぇ(；´Д`)

スロットが多い

>>385
そうなのか。

なら新規には余計に集めやすくていいな。

2回目防衛カウントされたね

一回目は多分クラウス

>>377
つかお前ID変えての自演が酷すぎるぞｗ

今のホーク防衛は強かったな
やってて気持ちよかった

エルwikiのA鯖目標関連更新･･･
間違いとあったら訂正よろしく！
寝る。

, 1,12/29,18:54,不明,○, ,11,01/03,01:26,ドランゴラ荒地,○
, 2,12/30,02:54,ログマール古戦場跡,○, ,12, ,09:26,ガルオン水源,○
, 3, ,10:54,ホークウィンド高地,○, ,13, ,17:26,フェブェ雪原,○
, 4, ,18:54,ロッシ雪原,○, ,14,01/04,01:26,ノイム草原,◎
, 5,12/31,02:54,ガルオン水源,○, ,15, ,09:26,(´ω｀*),？
, 6, ,10:54,ロッシ雪原,○, ,16, ,17:26,unknown,？
, 7,01/01,17:26,ノイム草原,○, ,17,01/05,01:26,unknown,？
, 8,01/02,01:26,ロッシ雪原,○, ,18, ,09:26,unknown,？
, 9, ,09:26,ネフタル雪原,×, ,19, ,17:26,unknown,？
,10, ,17:26,ルダン雪原,×, ,20,01/06,01:26,unknown,？

過去の記録が追加されてなかったからとりあえず記録だけ漁ってきた
追加する方法よくわからんから誰か頼む
01/05の09:26でオフィシャル更新だったから19,20回は無かったっぽい

これ以上は無理。
あとは頼む･･･

>>367
社会人なら金あんだろ、大人しくLv10の課金装備とLv35の買っとけ。
どうせ35まで半年かかるとかなんだろ？ Lv10装備でも半年保つってこった。
GOLDなんか高Lvに配ってるだろ、遠慮せずに貰っとけよ。

ドミ時代の装備の殆どは、課金装備によってゴミになったと覚えておけ。

高Lvにじゃねぇや、低Lvに だ。

>>367
おとなしく経験値upの書を買っちまいな。

だが最近のエルオフィは結構当り装備多かったとおもうがな〜
俺はグラ気にならなくて戦争そこそこ楽しめたら良い人だから皿とヲリのオフィ武器は有り難かった。

俺もLv30.5まできたが中々上がらないぜ

　ついに皿♀が35になったんで、ファントムを買ったんだが
異様なくらいパニが飛んでくるようになったぜ・・・

なんかすげー狙われるようになった('A`;)

>>399
フェアリーの時にそれ経験した。
一回の戦争で５回デッドとか普通だった。
前線で活躍しててもパニ。
復活してもしても前線行く前にパニ。

ファントム欲しいんだが。。迷ってる。

正確には
ファントム買って浮かれて前線出すぎていた。だろ？

♂スカの草装備みたいなものだなｗ
目立たない、とか言いながらあれ着て戦争に出ると被ダメとデッドが跳ね上がる…

ほとんどの場合、決着の鍵となるのは キル≧デッド 。
これはウォーロック、シュアあたりをやってればよく分かります。
妨害メインとか言って敵陣に突っ込んで1Kill8Deadなんてのは問題外。
この人が出した-7を誰かがカバーしなきゃならない。これは大きい。
突っ込むのは構わないが瀕死でもいいから帰ってくるなり、Killで
Dead分を返すなりしなければならない。
いかにして無駄死にを減らすかが重要で、仲間との連携も不可欠である。

つまり上からレインを降らせてろという事なのである。

開幕から連打しててもはいれなかったんだが
いまのクラウスで最初から最後まで人数勝ってたのに
なんでゲブにまけたのかｋｗｓｋ・・
やっぱマップのせいかの？

敵キープ北で途中までいい感じに勝ってたよ
北特攻が多くて西がカウンター
援軍を大量に送り込んだところに北からキマ
ナ足りなくてFB喰らった
そんな感じ

MAPのせいってのも、あるとは思う。
援軍を送る距離が長いから、すぐにナイトで出るっていう動きが取りにくいんだよね。

キマに吹き飛ばしってどうなの
この前キマ発見してから誰も吹き飛ばしスキル使わずに
ダメージ与えるスキルばかり使ってFBそのまま食らってた

やっぱり味方の援軍がかけつける時間稼ぐには吹き飛ばしスキル必須だよねぇ？

ナイトが居ないなら吹き飛ばしでいい

クラウス防衛されてるのか･･･

敵のウェイブ厨もウザいが、味方のウェイブ厨もウザい。
最前線でウェイブばら撒きやがるから、何度俺のヘビスマが空ぶったか。

街に戻ると、ステップゴケでウェイブ打ってるのに、誰も付いてきてくれないとか
愚痴ってたが当たり前だろｗ

吹き飛ばした奴を追っかけている間に、相手の鈍足なんか解ける。
瀕死の奴まで吹き飛ばしてるし、味方のいないとこで一人でやってろ。

中にはひたすらウェイブだけ当てようとしてそのまま敵中に突っ込んで
蒸発してる奴いるんだよな。
周りからソニックとかトゥルーとか打たれてもひたすらタゲってる奴を
追いかけてウェイブ。
しかも全然当たってないし無いしアホかと。

おいおい、レッドアンガー出たのかよ・・。つい数日前に20課金買ったせいで
なんか勿体無い気分になるな。性能は課金の方がいいんだけどさ・・・

今日のエルはダメだな
援軍要請だしてもまるでこない

ホークウィンドでエラ落ちした。
一緒に戦ってた皆すまんorz
nvidia系はきついな・・・。

>>412
ウェイブをこちらからあてに行くのはかなり難しいからな。

というか正月過ぎてからエラー落ち多すぎじゃない？
俺の周りも凄い勢いで落ちてく。
たぶんあのパッチの問題だと思うけど。

>>403
釣りか？
キルデスで決まるようなゲームだったらもっと楽しかっただろうな
そんなゲームバランスだったら誰も防衛ドランゴラ開幕降下なんて博打するわけねーだろ
あのちょっとでっぱった面積すらひっくり返せないんだよ
数少ない五分MAPのウォーロックとシュア「だけ」なら言ってることは正解だがな

>>408
それは単純に発見が遅かったか、周りの護衛に押し返されただけに見えるが…。

ナイトが味方にいるなら到着するまで吹き飛ばし使ったほうがいいと思うよ。
もちろん自キープとは逆方向に吹き飛ばすように。

後ろからおっかけてって吹き飛ばしだと進行方向に飛ぶ。
何を焦ってるのかこれやっちゃってる人よく見るし。

でも別にヲリ3人くらいでスマでボコボコ殴るだけで余裕で殺せんだよね、キマ。

スコア厨の役に立つ瞬間だ

ヘビスマで召喚に300とか普通に出てしまうから困る。
1人でウロウロしてるジャイなんか見つけた日にゃ、与ダメージでうまうまさせて貰ってるぜ

今のドランゴラ防衛キマ決められたのに良く勝ったな、すげーわｗ
召喚の出をもっと早くして、キマ決められなければもっと良かったけどな

いまのドラゴンラ防衛戦はGJだったな。
開幕降下で領域戦を制したところでキマイラを決められて一時ゲージが逆
転したが、終盤まで粘っての再逆転で勝利。
時々こんな熱い戦いがあるから惰性でプレイを続けている４０LVキャラでも
やめられんよ。

キマ食らって勝つってそれ熱いのか？
食らう時点でガン萎えだし、そもそも歩兵によるレイプショーじゃ。

>>424
こちらが高レベルの集まりやすい攻め側で相手が某国あたりだったらレイプ戦といわ
れても仕方が無いが、実際は味方が劣勢になりがちな防衛戦でしかも相手が前衛の
破壊力で定評のあるネツだったからな。
それも劣勢人数からの防衛スタートで勝てたのだから素直に喜んでもよかろ。

>>424
歩兵によるレイプショーじゃなくて領域差勝ちだったぞ
ネツが最初アホみたいに中央押してきたがそノア一打に南東オベ展開して、その差を守りきっての勝利だった

なるほど。実際見たわけじゃないんでスマソ。
GJですな。

何だ今のノイム。
ナイトいないのにキマ出てみたりジャイ出してみたり。
ネガちゃんいっぱいだし。
人に何かやれって言う前に自分がやれ。

ホル側は･･･

勝利目前で落とされた。ばかじゃねーの！
目標失敗して他国から笑われろっ。

鯖落ちた？

0000000だから多分そう

ドランゴラもう数分もてば勝ったのに・・
勝ち戦を鯖落ちでキャンセルされるとすごい損した気分だ。

入ろうとしたらキャラセレでメンテナンス中のため〜とか何ですか。

>>428
こんなスレでほざいてないで戦争中に言え

今のドランゴラ面白いぐらいスムーズに進んでたのに…(･ω･`)
…飯食ってこよ。

･･･オナ**してこよ(･ω･`)

>>434
戦争終わったら即効落ちといてダマレよ

終わる前に言えばいんんじゃね
俺は掘ってる時とか普通に言ってるよ
「ジャイクリ募集」
「まずナイトで出ろよ」とか「どこに要請あった？」とか。

>>422>>423
あのドランゴラは攻撃側のネツが連敗してたからか、序盤に中央一点集中の変わった作戦できてたな
結果はエルの圧勝（FB決められててゲージ的にはそれほどでも無かったが）だった訳だが、あれが中央じゃなくてこちらの崖下だったらどうだったのだろうか
まあしかし中央攻められてても、すぐ押し返せるからという事で崖下伸ばしてった判断は良かったとは思う
下手に中央に固執してたらあの領域は取れずに間違いなく負けてただろうからな

ほしゅ

ドランゴラでいい仕事したときのあの達成感は何なんだろうな
ビール開けながら「お疲れ様でしたっ！」って言いたくなる

ところで講習会なんてやらずにwikiに文書いた方がマシだと思うけどな労力的にも
一度聞いただけですべて理解できるわけでも無いし、まともにやろうって奴はwiki見るだろうし
アドバイス君もエルソードで検索しろって言ってるしな

>>442講習会やるかwiki書いてから家

>>442　ナイト練習会やったり、随分前やってた質問臨時受付にしろ
ラジオにしろ、一番の違いは「人との係わり合いがある」ことです。
そうでなければやりません。一番効率的なのは
「やる気のある人」にWikiを見た上でわからなければ相談しろ、ですが。

練習会については時間対効果は高いものなので有効だと思っています。

Wikiについては色々内容を研究してはいきたいとこですよね。

wikiはZero仕様に一新したいけど、そんな根性ないや･･･
ちょこちょこいぢってはいるけど。

そういえば、目標失敗したの？
「ろっ」テンプレでてたみたいだが･･･

そのテンプレ知っている人がどれだけ残っているのだろうか（笑

ナイト講習まじやるべき
ひきうち知ってるだけで1on2でも余裕で勝てるし
出来るだけ群れろって戦場で言ってもグダグダに各個で刺し殺されてるし
やるなら俺もヘタレなりに手伝いたいが…企画は苦手なんです！
就職したら負け組確定だな俺w

俺は初めアドバイス君の意味を勘違いしてたんだぜ？
てっきり質問したら答えてくれるのかと思ってたw
自分で調べもしない糞野郎が他人のコメントなんて気にしないべ
なら、講習会で情報垂れ流してたほうがいいんじゃね？
なんかの拍子に目覚めてくれたらめっけもんくらいに思っとけばストレスも少なくなるだろ

それでもイラつくなら…
つ旦 茶飲んで餅つけ

で、アドバイス君は一体何者なんだ？

アドバイス君だろ

アドバイス君です

>>451
納得した。ｔｈｘ

深いな

で、ドランゴラ終わるの早かったけどFB喰らったの？

何で目標と全く関係ないホルをたくさん攻めてるんだ・・・？

ホル本土組は毎回首都がナッツベリーらしい

首都じゃねー目標だ

ナイト練習会、以前悩んでいるところがあると言いましたが
個人的に線引きができたので再開しています。
今日は０時頃よりやる予定です。遅いので手短になりますが
興味のある方は時間になったら首都西MAPD3にお集まり下さい。ｌ

微妙に目標時間と被りそうだからもうちょっと早いほうがよくね？って思ってるなんて言えない
講習会出るようなやる気のあるのには目標も手伝ってもらいたいし

なるほど・・・　丁度帰ってきたところで、すぐに始めるのも結構キツイので
何も見ずに時間を決めてしまったのであります。
一度始めると９０分はかかってしまうことが多いので難しいところです。

２２時くらいに始められるのが一番なんだろうけどなぁ・・・

エルギルマップをキマなしで取るなんて・・・・お前ら好きだぜ

エルギルはどう攻めてんの？
もうさ、敵のキープ位置下がったんだし、あれ系のマップで

北西味方キープの場合
「北東全力で！」ってのは違うような気がするんだ

マップを１８０度回転させれば、敵の防衛キープとほぼ同じ位置だよな

中央を全力で押さえ込んで、北西への侵入を防ぐのを理想として
自分等は南西を攻めるべきなんじゃないかと思うんだがどうだろう

簡単に言うと、防衛側と同じ動きをするって事だ、ありだと思わない？

建築実地講習参加ありがとうございました
ナイト講習とかぶってたみたいで申し訳ない
もう少し短時間で終わればかぶらなかったんだが・・・
これからもやるつもりなので時間調整・短時間での講習方法
考えないといけませんね

>>444
まさにそのとおりですね　大事なことは実際に会話をすること、やってみることだと思います
知識として知ることと　なぜそうなのかを考えること　どっちも大事ですね
・・・なんかエセ教育者みたいな発言になってしまた

エルはやればできる子たちなんです

＿▲＿
(´ω｀*)　　　<エルはやれば出来る子達なんじゃよ・・・
旦⊂ ノ

おまいら目標力入れすぎ
フェブェに40何人いるんだよｗ

ゴブフォをベースにして、オベシミュに当ててみるとこんな感じ

いつもは
datas3x=63_0,11,c 9,4b,65_ a,63,57_ ,a8,91_ a,87,4f_ ,aa,69_ ,84,97_ a,5d,81_ b,65,75_ b,a1,45_ 1,ad,52_ 1,ba,49_ ,6c,b3_
こうだよな

んで、防衛と同じ動きをしてみると
datas3x=63_0,11,a 9,4b,67_ a,62,84_ ,a9,91_ a,65,ab_ ,af,69_ a,65,d1_ 1,a3,43_ b,83,dd_ 1,a0,55_ b,7b,f1_
こうなるよな

こうなっちまえば、後は力勝負、召喚勝負に持ち込めると思うんだが

つかエルギルって北西キープと南西キープどっちがいいんだろうね。

1)南西キープ
　利点はキプ横に大クリ2個。
　ここにキープ建てた場合、選択肢は北のガケ降りて北西取るしかない。
　大クリ2個の利点を生かすために掘りを多目にして、迅速なオベ建て、序盤からの召喚出しが必要。
　シミュったところ支配率は　防衛56%　攻め52%

2)北西キープ
　北西キープで従来の北東抜けをした場合、頑張っても　防御60%　攻撃48%
　よって北西キープするなら南西に抜ける必要がある。
　南西抜けのメリットは、とりあえず全員中央に行く動きになるので統率がある程度取りやすい。
　援軍の出し方などで敵に揺さぶられる心配がないところ。総力戦になる。
　敵キャッスルは近くに大クリがないのでオベ1本目は必ず攻撃側が勝つ。
　相手がミスって北東に展開してくれたら南西はほぼゲット可能。この場合　防衛54%　攻撃55%
　中央を押された場合に南西が孤立して一気に逆転されやすい。
　D4の細い通路からのアクセスは死守しないとダメだが、拮抗してる場合
　相手に南東G7から5人くらい降下でこられた場合に南西に行けずハマることも予想される。

>>463
エルギル落とした時は、序盤北東全力で、その後中央を２方向から攻めて占拠。

北西キープだと南西もアリなのかもしれないけど、クリ回り確保した後は中央に向かって
いけばいい北東と違って、南西は南東からの降下にも対処しなきゃいけなくなって
面倒なんでないかなあと思うズボラな俺。

話ぶった切ってすまんが、ナイアス卿が亡くなったらエルソードはどうなるのだろう。

ホルと合併しておっぱいソード

今のエルギル　キマがキレイにキマってかっこよかったぜ
敵1人も気づかないとは・・ｗ

北西キープの北東攻めを良しとしない理由に

北東クリスタルをいっつも完全に確保できない所にあるんだよね
結局開始から守りに走るのはダメなんじゃないかと今回の作戦を言って見たんだが
悪くは無いよなぁ

いや、なんのかんのいって中央は防衛の方が近い。
十字路付近まで押さえるのは攻撃だと厳しい。

キマがキレイにキマって
キマがキレイにキマって
キマがキレイにキマって
キマがキレイにキマって
キマがキレイにキマって
キマがキレイにキマって
キマがキレイにキマって
キマがキレイにキマって
キマがキレイにキマって
キマがキレイにキマって
キマがキレイにキマって

>>474
悪くはないよ。どっちも一長一短あるし。
要は戦場で意思統一してることが重要なんであって、開始前に合意が取れればやってみるのは
いいんでない？

昔の十字型での北西キープ南西突破よりは条件楽だしね。

今エルギルでネツ(攻め側)が北東じゃなく最初から中央にヲリ多めの全軍投入で中央で混戦状態になって
最後の方まで中央の支配権争って危うく負けかけた（;´Д｀）

さっきのエルギル防衛熱かったです。

敵北西キープ
↓
初動、敵の全軍が中央へゴリ押し（敵ゲージ1.5ほど減らす）
↓
敵が北東に10人ほどｷｰﾌﾟから来た後に中央から敵キマ（これがFB決まる）
↓
中央から敵が北東に流れ、北東の自軍が挟み撃ちにされかけるが何とか対処
↓
北東に敵ジャイ単騎と同時に再び中央から敵キマ（排除）
↓
領域差で何とか追いついて勝ち

自軍はまず北東を6,7人で要塞化し、中央の敵を歩兵で対処してました。
中央の猛攻のためかほとんど掘りがほとんどおらず、召喚はナイト1が出たくらい。
落ち着いて序盤オベ展開が出来たのが勝因だと思います。

>>479
特定した

西のほうも熱かった
クリ供給殆どないはずなのに
・破壊→建築→自軍領土化
・破壊される→追っ払って即再建築
の素早さが感動モノだった
やっぱ目標関係の戦争はﾀﾉｼｽ

おいおいカセ攻め酷いぞｗ

なんだ大陸横断ウルトラクイズでもするのか？





俺も参加してくるｗｗｗ

ゲブ攻めならわかるがカセ攻めはねーな

カセとあまりやる機会がないからいいんじゃないかなぁ
vsカセ戦入りたかった(;´д⊂)

エルギル攻め南西キープで人数負け防衛失敗（´・ω・｀）

ここは長期防衛したかったんだけどなー。またがんばって取りましょう。

>>485
シュアの地固めみたいなもんだったからね。
目標終わったら本土取り返しにいった人も多かったし。

ああもぅ、今週の防衛目標達成は無理だなｗ
ルードでホル相手に負けるわ、勝ち馬のりは多いわで、
相変わらず召喚出ないし、オベ展開も雑だし。
失敗して他国から笑われろっ。

今日一日で回線落ち３回。死ねよダメポ。

ラインレイ防衛成功乙。これで勝率的には＋だなー
他領地の防衛組やカセ民には申し訳ないけど、イベントってことで、ここはひとつ。

ナイト練習会、終わりました。ずっとこの時間までやっていたわけではありませんが・・・

「護衛」が、敵ナイトに対する最大の攻撃であることを
どんどん広めるべきだというのが、今回痛感したところです。

またやるときは告知します。ありがとうございました。

なんかさぁ、久々に火皿やってみたら
執拗にトゥルー飛んできてマジで鬱陶しいんですけど
新規弓スカへ「皿狙え」って啓蒙してたせいっすか？

しっかり仕事してていいことだ

エンチャトゥルーがマジいてえ
100削られる

そうか、ダメが大きいなとは思ったのだが、エンチャかもしれん

トゥルーは連打できるから
全段当てれば非力な弓でも結構なダメージになるんだよなー


後が続かないから使いどころは限られるがw

>>495
両手ヲリしか狙うのいなかったら積極的に狙ってる
餅つきにきたとき味方のヲリのヘビスマ＋魔法でだいたい1発で倒せるHPまで減るしね

チュートリアルで調べた所、仰け反りの無敵時間は無いが、
仰け反り時間の短いほうで上書きするシステムが、今の仕様らしい。

通常　　　　6
レイン　　　32
トゥルー　　6
レイド　　　12
イーグル　12
パワー　　12
ポイズン　　6
ブレイズ　39
スパイダー　6

コンボの邪魔をしないのは、レインとプレイズだけかな、
6/60秒の矢は致命的。

なるほど、皿の通常魔法があまり五月蝿く言われないのはそのせいか。
皿の通常はのけぞりがめちゃ長いからな。

あれレイン級だろうな。32/60秒とかだと思う。

てかずーっとサービスやってる割にはこういうデータってあんま検証されてないよね。
各スキルの射程の数値化とか。

調整入る度に調べるのが面倒なんでやってなかったんじゃないかね
公式載ってないのも不具合か仕様かわからんのに変更されてるしｗ

布告するのは構わないがせめてwikiなんかでどこにキープ置くか調べてからやって欲しい
ハンナハンナ島でキープG4はいくらなんでも不味いだろ
恐らくクリの位置考えてそこにしたんだろうが、あのマップの特性理解してりゃ崖付近に建てなきゃいけない事くらい分かりそうなもんだが

Alvert†ちょっとは黙れ。
軍チャはお前のものじゃねえ。

うるさいと思うならフィルタかければいいのに(´･ω･`)

どうでもいいけど晒しは晒しスレにな
もちろんSS付きで

やばい、でも今のドランゴラワロタ
エルのヲリが13/50人で、うち3人くらいがずっと召喚してたとか。

確かに前線ボロボロだった。

>>503
だな
ただそれだけでチャット関係は解決するのにわざわざ名前出すやつは脳に蛆がわいている

晒しは晒しスレで。
最低限のルールぐらい守って欲しいな。

世界観ぶち壊しのお正月装備が予想通りすべってる件について

エルギル、北西キープ・中央突撃・南西制圧コース面白そうだな。

こんどやってみよう・・・今の時間人少ないからｷﾂｲかなぁ。

今のゴブフォ最悪だな
Ｘ型で北西キプ、中央押しで北東降下なし
途中で降下するも召喚はくるが歩兵の数足らず
ｇｄｇｄもここまでくると呆れる

ん、X字は北西キープしたら中央行かないとダメだよ。
降下するなら南西キープ。

北西から北東行くのは昔のキャッスル配置。

いろいろとしんどいな

せっかく497がいい研究材料を投下してくれたというのに
お前らは朝からネガキャンかよ…

もう検証大好きのエルは見る影も無いな。

なんか久しぶりにエルwikiの初心者向けに作った戦争白書を見たんだけどさ

あんなに書き足したの誰だよ・・・
応用をめちゃくちゃ書き足してて初心者じゃなくても読む気失せるんだが
もう少し言葉減らして見やすくするぞ、俺の一存だが

文章に物凄く初心者に対する怨念が込められてるよ・・・ｗ
思い通りに動いてくれないって気持ちもわかるけどさ・・・

あ〜ごめん・・・書いといてなんだが出かけなきゃならなくなった

ちょっと消してったけど、差分からでも元の部分でも読んどいてくれないか
何かすげえんだよホント、応用って言うより軍隊の教科書だ・・・
あんなの熟読して覚える初心者いるんかいな

そんな事無いって言うなら、馬鹿が何か言ってるよって流しといてくれ
ちょっとやりすぎかなと思ったら、誰か上手く簡略化してくれ、俺も帰ったら見る

>>511
新キプ配置でＸ攻略 中央押し初めて聞いたのだが

確かにwikiが軍師様の養豚場になってる気がしなくもない
グダグダ書きすぎだな。

×型のキープが下がった意味を考えると
中央を争いつつ南北取れって事だと思うぜ。

いきなり全員北に向かう作戦は、勝率低すぎてもう定石とは言えないしな〜

配置が変わっても戦術同じの方がおかしい
MAPによっては変わらないところもあるが、それでも微妙に違ったりするだろ

最近マニュアルを丸覚えしただけの人が多すぎ。
本質理解してないから、全然応用きかない。

Ｘ型はどこにキプを建てても、防衛の方が中央交差地点に早く到達するので
北西キプの場合は、中央と北東降下で軍を２分する
南西キプの場合は、中央へ、さらに北西→北東（余力ある場合)
大まかな流れはこういう感じだと思っていたのだが
今は中央押しが主流なのかね？

南西は 中央と北西へ軍を２分な

連投ｽﾏｿ

>>514
書きたい奴には書かせておけば良いんじゃねぇの？
別に内容的に間違って無ければ問題無いと思うが。
基本だけじゃなくて応用が必要になる場合もあるしな。
初心者には初心者用戦争講座のページも出来てるし。

まあ、気に入らなければ新しいページ作って
言葉減らして見やすい奴ってのを自分で書けば良いんじゃね？
サルでも分かる戦争講座期待してるぞ、ガンガレ。

前に北西キープ中央攻め勝った事あるんだが

防衛のクリスタル位置が結構遠いので
攻撃側の方がオベ建てるの速いのを利用して
中央十字を先に味方領域にしてＡＴ立

圧し負ける前に北東へ行った敵兵を掃除しつつ
中央から北東へオベ展開ＡＴで一度蓋をする

ここまでやったら勝手に北東はこっちの領域になってくれたから
後はそのまま中央南西攻めして勝てた。

中央からいきなり南西でも○っぽい

勝負は開幕のオベ展開と
中央取った後にすぐ北南に流れること

>>520
キャッスル位置が南東にずれたため、
「中央をある程度抑えることが容易になった」わけなので、
中央を捨てることも、中央を取ることも選択肢の一つとしてあるということ。

昔は、主流が北西キープの場合は北東攻めであったのが、
今は同じようにするのもありだし、中央を抑えるのもあり。
主流がどれかではなく、どんな方針で攻めるかを準備中に決めるべきだと思う。

ドランゴラも、防衛時降下するか否かは敵キープの位置以外に、
自軍と敵軍の人数等の要因もあるわけで、
そうしたことを判断していくべきだと思う。

>>523 >>524
なるほどな
オベ展開と戦力が同等以上なら中央の選択もアリだな

北西キプだとして
中央からの利点は押さえれば北東or南西の敵を孤立させられること
欠点は中央を押さえられると領地が３倍近く差つけられる
ということだな

戦闘開始までの時間１分→３分は欲しいところだ

>>514
確かにゴチャゴチャしてはいるが、読めないほどのものかね？
活字離れしてるゆとり世代はあの程度で頭痛がするのか・・・

それにしても簡略化の人任せっぷりには吹いたｗ
別の場に簡略版書くのは良いが、下手に今あるの書き換えると
削除合戦になってウザくなるだろうからやめとけよ。

普通に初心者じゃ読んで理解できる内容じゃ無いだろｗ

おま、なんのために初心者戦争講座が別にあるんだよｗ

確かに作戦練るのに3分あったらいいなとは何度も思ったが、
防衛目標に参加してくるような真剣な人が集まれば1分もあれば十分。
それ以外には3分かけて説明しても伝わりません、きっと。

確かに1分あれば十分なんだが
問題はその1分がｸﾘｯｸｵﾝﾗｲﾝで十分に使えないって事だな

何でもそうだが素人に理解して貰いたいなら簡潔に説明しないと伝わらんだろ

皿の説明のとことかも、以前誰かが簡潔に修正してしてくれたのに、
またゴチャゴチャ書き足したろ。

あれじゃ読む気になれん。

で、17:25の目標ってどこだっけ？

>>533
ゴブフォ

ありがとぉ。
つか、鯖落ちの時間分〆の時間もずれたのね。

セルベーン防衛なんとか勝てるようにしないか？
クノーラ・クラウスは中々防衛成功しないとはいえ、勝てる道が見えた

セルベーン防衛は敵キープ位置が南クリにある場合は全員で北東攻めるのはありなのか？
防衛時は結局城前まで押されている事が多いし、城前放棄して北東に一度敵戦力集めるのが良いかもしれない。

敵の分布みていたが攻撃時は自然と北少なめで城目指すのが多いみたいだ

北は地形優位を活かして守りに徹すれば良いんだろうけど通路で戦いがちだから援軍呼ぶようになるコトのが多いんだよなあ
だからどうせ増援が必要になるなら敵が少ないうちにいっそ突破してしまえってのは分からんでもない

>>537
セルベーン防衛成功を知らないからなんとも言えないのだが、
北を通路で少人数で防ぐのは確かに有効だと思うのだが、
防衛側は領地的に見て防いでいると言うより塞がれているって感じがする。

>>538
まず北突破無し前提の展開においては細道で戦っても水路・坂に引き込んで戦っても領土的には変わらない。
んで、通路で戦っても戦力五分だと追撃がほぼ出来ない。取りに行くと逆に殺されるリスクが高くつく。つまり細道維持はkillが殆ど取れない。
これはお互い様だけど領土で大抵負けてるからkillぐらいは勝たないとジリ貧になる。

水路に引き込んだ場合は崖利用で多少有利だし、坂まで引き込めばこれも飛び降りで逃げる相手を仕留められる。ウォーロックと同じ。
道が広い分、ウォーロックほど有効的でもないけど、レイスとか来てもミストなりバインドなり当てようとすればレインの射程には入る。
また、展開が相当遅れてるケースを除いては、敵はマップから戦況が掴めないし復帰にかかる距離が伸びるから増援が後手に回りやすい。
攻めて来なければ睨み合いになるけどこっちはクリ掘ってれば良いわけで相手は戦力が遊ぶ事になる。

サーバーが持たん時が来ているのだよ！

セルベ防衛のポイントはF5クリだと思う俺
初っ端にE4ラインを通ってF5クリを制圧or牽制

そのまま牽制し続けられれば相手のクリは実質2つになる
例え出来なかったとしても敵の北へのオベ展開を遅らせられると思う

これで一回いいとこまでいったんだが
結局ゲージ差1cm弱程度で負けてしまった(´･ω･)

せるべ防衛は、MAP南西を制圧できるかどうかじゃないかなぁ。

じゃないと領域の差きつくない？

南西を取らないと領域は負けたままだな

北を抜かない場合は南西だね
配置変更前のデスパ援軍の話になるけど、G3〜H3を取れると丘からジャイ砲撃やレイン、ミスト撃てるからココを取れてた場合は大体勝ってたと思う
逆に開幕に制圧出来なかった場合はキープからの距離の関係で段々きつくなっていく感じ


というように認識してたんだが開始前に南重視でって感じで話が纏まったかと思ったら何故かE3〜F4辺り重視でーっとか流れて戸惑った記憶がある

南西っつっても橋のところでバチバチやってたら何の意味も無いんだよな
G2あたりの取り合いが重要なんだよ

もうちょい頭を使って布告しようぜぇ！

始まったばっかりの２箇所人数割れしてるのにﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ布告して
更に人数割れ戦場追加とか頭悪すぎる

人数割れしまくってんぞ
なんだこりゃ

とりあえず目標方面に絞れよ…
この後におよんでホル本土行ってる奴はどうせ戦力外だからどうでもいいが。

ヘイムダル布告した奴は、ミジンコ以下でFA？

晒しの方で結構名前挙がりだしたな。

ホル本土行く奴は目標戦きても役たたないだろうから初めから居ないと思うことにしたぜ。

セルベは北を抜いた場合でも南が城の下まで攻め込まれていたら
領域的には取り返しがつかないだろうなぁ

ということを想定してシミュで試してみた。

北はB7-8までを領有しその南に防衛線構築　固守する
南はDラインを防衛線にして城の南を固守する。

北は勢いを持って突破し東Dラインを戦場にできていた場合を想定し
東のDラインの敵オベは破壊成功している前提に立った場合。

自軍防衛領域は43〜45%
敵軍攻撃領域は55%前後

仮に危険を冒してDラインに自軍オベを置いても50%越えたあたりになる。
コレはあくまでも長大な行動線を確保できている前提なので
実際には1-2度のカウンターで東のオベの過半は破壊されてしまうだろうから
現実的には北攻めで領土的にも、キル勝ちを狙うにしても勝つのは難しいと考えられる。

次に、数少ない経験から
北を突破して勝利した時の経験を書いてみる。

北領域に敵戦力が極端に少なく、職構成が偏っていた(スカ数名ヲリがいた程度)
その時は北を突破、北を超えたあたりを領有し、味方戦力の補充を受けつつ
ジャイとナの援護を受けつつ進軍し敵東エリアの建築物群を蹂躙した。
敵は散発的な迎撃でとどまり軽く各個に撃破が可能だった。

南はどうかというと・・・その時は敵主戦力が南西F3丘の南北に展開していたが
味方召喚部隊とこちらの前衛戦力でほとんど爆砕し
F3丘を占拠、矢・魔法の上空からの支援を受けつつ、敵のキープ付近まで攻め寄せていた。
おそらくレベル差と人数差、また個人の技量差などが加わり敵に取り最悪の展開だったと考えられる。

敵ドラの展開と、敵キマの登場で多少南の前線は後退したが
結局は押し切り勝ちだった(キマや敵ナイトはこちらのナイト6-8で粉砕)

つまるところ、北を突破して勝ったのではなく、
南で敵主戦力を撃砕するだけの突破力を有していただけだった。

あまり参考にならんなw

ホーク布告した連中とヘイムダル布告した連中がダブったのヲチ板いって来ます。

ガルオン防衛で完全にホルに逆手に取られててｱﾌｫｽｗ
だめだろうなと思って入ったら案の定でした。

よし素敵にニコナ防衛
寝る前は防衛戦に限るな　いい夢が見れそうだ

寝る前の防衛戦なんて一種の賭博じゃないかｗ

>一種の賭博
防衛成功するまで寝ないんだよ！！！！

んで本題。
いわゆるセルベーン南防衛定石の解説

大体理想のオベ展開は以下(オベシミュコード　つなげて使ってくれ)

datas3x=63_0,14,2e ,51,87_ ,73,73_ ,96,73_ ,4b,ae_ ,31,c7_ ,16,d8_ ,69,95_
,17,7f_ ,16,b2_ ,1a,59_ ,9c,4b_ ,aa,34_ ,83,31_ ,41,56_ ,52,37_ ,2f,52_ 1,6d,a8_
1,67,ab_ 1,60,be_ 1,57,c2_ 1,37,dd_ 1,2f,e1_ 1,a5,66_ 1,93,57_ 1,41,d5_ 9,83,fd_
a,90,d8_ a,91,b3_ a,a2,95_ a,61,f3_ a,4b,10f_ a,2a,101_ a,4a,e3_ a,7a,bb_ a,7b,111_
a,a5,10d_ a,c9,109_ a,bd,e3_ a,e4,eb_ a,ee,c6_ a,f3,a0_ a,e9,7e_ a,e9,5a_ a,cd,4b_ a,ca,71_ a,ce,b0_

この場合でも敵領域は60%、(これは大甘の想定で最悪62%まで広がる)自軍は約49%前後になる。
この防衛でのオベの形を維持しつつ、南西のG1-3H1-3にある敵のオベ2-3本を破壊し、
その場所に2本オベを置く事ができれば領域が逆転する。

これがいわゆるセルベーン防衛の南防衛の定石と言われるものである。

コレに成功するにはオベの理想的展開の理解、
南西G3付近に派遣する大量の戦力、召喚(特にナ)の量産、
F3小丘、H2の崖の確保による局地での戦術的優位の確保が必要である。

とくにF3の丘はそこの南北にある通路での攻防で
敵後衛に直接レインやジャッジ、スパークやカレスといった範囲系攻撃を加えられる
絶好のポイントで、ここを敵に取られれば逆にこちらが通路確保の危機に陥る。

セルベーンは、やっぱり南西しか無いか。
南西にオベ建てても守れない事が多いんだよな
無理にオベ建てても南西に戦力が集まらないし、どうあっても防衛できない。

セルベーン防衛=負け戦ってなると入る奴居なくなっちゃうよ

つかセルベーン攻撃で、キープ位置がB5やF7とかまじで工作員としか思えない

他国の目標情報、堂々と流してんじゃねーよ。
だから糞エルとか言われるんだ。

>>561
まーいわゆる、南西での防衛ポイント(理想のオベライン
さえ守れれば南西は敵のオベを壊しているだけでも良いんだけどね
(ただ、この場合は領域的にはわりとキツめ)

>>562
B5って建ったっけか？

まぁ北キープがまるきりハズレというわけではないけどな。
ただ、エル人はセルベーンの東で中央に登れる場所等を
まるきり知らない人も多く地の利がないため
北キープの利点を活かすことができない可能性が高い。

すまん。スレ違いなのは重々承知なのだがちと質問。
セガサターンのソフトと思うが4Pプレイ可能なやつでガーディアンヒーローズだったけかな？
あれって今でも手に入るかな？

DCの最後のソフトがボチボチでるんだっけなぁ〜
そんなご時世にセガサターンのソフトかい?
中古じゃないとないだろに･･･

ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000069T6P/ref=dp_olp_0/249-9287930-6163550?ie=UTF8&condition=all

探せば手に入るしＧＢＡでも出ているしエミュもある

エミュとGBAがあったか。

中央酷いことになってるが目標防衛乙

隕石跡型、難しすorz

>>565
サターンでは結構売れたソフトだから中古屋回れば見つかると思う。
問題はサターンを取り扱っている中古屋が近くにあるかだが…
東京住んでるなら秋葉原巡れば簡単に見つかると思う。

チートはもうどうでもいいから普通の座標ズレたまま弓撃ってくるやつどうにかしてくれ
そいつが5発うって動いたと思ったら3キャラ分ぐらい瞬間移動しやがるし
これってその座標ずれてるやつのPCがしょぼいの？

最近ホルが中央で頑張ってる姿を見てる気がする
ホルが強くなったのかうちが弱くなったのか･･･

>>566
新品8000円はどうなのかとｗ

>>573
勝率がんがん下がってるしエルが弱くなってるんだろう・・・

まぁホルにしか勝てないﾁﾝｶｽ共が消えてくれれば俺は嬉しい。

エルソードの皆様こんばんは。話ぶったぎってすみません。
ナイト練習会を繰り返していて「護衛」が大事だと伝える事が重要だと
再認識したので、有志の方を募り、護衛方法の動画を作りました。
宣伝になってしまいますが。

○大カウンターを使う相手への護衛方法
ttp://stage6.divx.com/content/show/1076786?user_id=357463

○小攻撃を織り交ぜる相手への護衛方法
ttp://stage6.divx.com/content/show/1076789?user_id=357463
ttp://stage6.divx.com/content/show/1076858?user_id=357463

○護衛有利とはいえ、相手ナイトが多い場合はどうなるか
ttp://stage6.divx.com/content/show/1076815?user_id=357463

参考にしていただければと思います。
他に「小カウンター」や「青２、赤２＋ジの護衛方法」など
作成していく予定です。

おーGJ

分かってるナイト同士だとこんな感じになるよね。
マジ「偏差が有効」とか言ってる奴に穴が空くほど見せてやりてぇ。

>>577乙
しかし小1がログインしろーみたいな文章出て見れません＞＜

Select a rating for your video. は No Advisory で上げた方がいいよ

すいません、小の１は変な設定入れちゃってたみたいで
（英語読めないのがばれるな）
後で上げ直して告知します。申し訳ないです。
小２と基本的にはやってること同じです。

577みたいなのっているよねよく･･･
こういう場合オベが折れそうにない場合はジャイ解除してもらってナイト逃げたほうがいいの？

すまん、別に577じゃなくて最後の動画のようなナイトね

>>583 ナイトの練習会では
「敵のナイトの方が１でも多かったら出来るだけ輸送するのがいい」
と言っています。２：３とか３：４とかではまた別ですが
ジャイ見捨ててでも、ナイトを出来るだけ早く増やすのが先決だと思います。

味方　ジャイ１　ナイト１（自分）
敵　ナイト２

だったら自分は攻撃食らわないように小だけの反撃で出来るだけ削って
ジャイは死なないギリギリで解除。
これだと一応理論的には敵ナイトのHPだけ削れる。

まぁ実際この状況だったら、分かってる敵はジャイよりこっちのナイトを狙ってくるんだけどな。
ジャイ攻撃するのはついで、って感じで。
これやられるとどーしようもないからジャイは解除、ナイトはとっとと逃げたほうがいいかな。結局。

イメージ的にはオベ殴りながら歩兵待ちみてーな感じか。
オベ殴りが2人、こっちが1人だったら割とどうしようもない。
相手はオベ殴りながら突っ込んでくるの待ってりゃいい。

>>577
最後の動画で青ナイト２体がどのくらい食らったかって分かる？

片方に大１、もう片方に小が１〜２　程度だと思います・・・
詳しくは覚えていないのでわかりません。

>>587
サンクス。分かってはいたけど圧倒的だな。

>>587
正確には、片方に小2発、もう片方は無傷でした。
あの場に居た者より。

特に最後のは護衛してる側のナイトがかなり難ありだと思う
動画にいれる為にわざとやってるのかもしれないが

ナイトのうまさを見せる動画じゃないんだから関係ないでしょ
言いたいのはどれだけナイトの護衛が重要かってこと

敵召喚いないと歩兵突つきにいって燃やされてHP半分くらいになって逃げてくる味方ナイト多いからな・・・

>>590　正直同じ事は考えました（汗
俺もナイトが上手いというわけではないので、反省するところです。
あの場で無理矢理護衛をするのならば、片方の青に粘着する
のがいいのかもしれませんね。

伝えたいのは>>591です。

追加の動画です。
小攻撃を駆使する相手が現れた時、活用してみてください

○小攻撃カウンター
ttp://stage6.divx.com/content/show/1077018?user_id=357463

でもぶっちゃけラグアーマー纏ったナイトに出会うとどうしようもない

セルベーン防衛勝ち。
Eラインを崖下・坂・麓を全て押さえて、北突破。
北突破は2回あって一回は押し戻されたけど再突破。
北抜けたそばにあった敵オベを折ったところで領域が同じになった。
もともとキル勝ちしていたということもあるけどかなりよい勝ち方だった。
だった。
敵キプは定番G5

>>596
すげーな、漏れもいきたかったぜ
こういうときWC3のような超高性能リプレイで戦争リプ取れればいいのになぁ

敵も味方もクズばかり、この時間帯に沸く低Lvは問答無用で氏ね。
弓カスも氏ね、ワンマンショーの糞KATATEも氏ね。
ウェイブ厨も氏ね、つーか何れ晒してやっから覚悟しとけ

セルベーン攻めは北で抑えれば勝てる
逆説的に言うと防衛は北で抑えられると不利って事なんだよな

でもエルには北に人数割くと、ネツの南からの侵攻止める術もなく決壊しそうだ

ナイト動画ＧＪ。ナイト量産こそが召喚戦勝利の近道であることが再確認できたよ。

セルベーンに関しては防衛も北は押さえる程度で、
隙あらば攻めるって感じでいいと思うんだけどなぁ。

細道を抜けるとなればそれなりに人数が必要になるけど、その分南が手薄になる。
押さえるだけならそんなに人数いらないから、その分南を攻められる。
最近の負けパターンだと、北に人が行き過ぎて南がボロボロになることが多い感じがするし
一度南の重要性を周知させることも必要だと思う。

とはいえ北を攻めないと領域負けするのはわかりきってるしなぁ・・・難しい所だ

ついでに寝る前のほしゅ

別に北攻めなくても南西取れば領域負けしねーぞ、デスパ型は。

>>602
いつも気になってるが、別にage無くてもsageでも保守されるぞ

>>603
だが取れないのがエルクオリティ

>>605
どうしてもネツヲリの圧迫受けてどんどん下がっちゃうからね
左下がいつもネツ領域になって負ける印象がある

まぁさすがにデスパ型はネツのが経験も上だしな。

>>497
ネツスレを見るとエルスレから転載と書いてあるなｗ
探したら元はゲブスレだった、転載主は意味取り違えてるっぽいし気になるヤツはゲブスレ読んどけ。

しかしまぁこの時間は馬鹿だらけだな
セルベーン北に突っ込めば倒せるといった馬鹿、裸だったぞ
どこの工作員だ？真性の厨か？Lv24にもなって…

紅蓮の○翼、おまえだお前
あとAlve○t†も黙れ

おまえの方が馬鹿だ
伏せ字でも晒しは晒しスレに行け

2ndをヲリ、スカ、皿どれにするか迷いましたが、
ﾘﾝﾄﾞﾐからの知識と経験を生かして「軍師」になることにしました。
ｴﾙの山本勘助目指します。

>>610
本人乙

晒されたら本人が即出て来るとか凄い召喚魔法だなｗ

つか、反応がストレート過ぎだわｗｗｗ

ここで判るような伏字で晒す位なら、晒しスレ行ったほうがいいよ。
向こうは、晒しに対してスルーしてすぐ国叩きになるけどねｗｗｗ

はいはい本人本人

>>566.567.571
超遅レスだが感謝〜探しまくってみます〜

スレ汚しすみませんでした。

でもC鯖チート地獄をみると、個人晒しで騒げるのがどれだけ平和な事か･･･

C鯖無敵艦隊（チート集団）がどうもA鯖ゲブに上陸するらしいよ？

('A`;)

セルベーンで開幕から北突破を主張する人がいるのは
エルwikiにそう書いてあるからだと思う。

>>620
マジで！？

と、思って見てみたら白紙だった。　適当になんか書いとく･･･

北なんて一回でも細道まで押されたら終わりだろ
苦労して北のクリ取る必要なんてない
南をG3まで取って維持できれば勝てる

セルベーン防衛は、
北はオベクリもって数人が走り、残りは南へ走る。
とにかく南がキモだ。

>>622
防衛時の話じゃね？

攻めはその通りで労せずに勝てる。

【 名前 】ARCHIVE
【 国籍 】エルニート
【 場所 】知らん
【 職業 】糞サラ
【 時間 】知らん
【 罪状 】PW無限、瀕死で無敵チート

【 名前 】Cecile
【 国籍 】エルニート
【 場所 】知らん
【 職業 】弓カス
【 時間 】知らん
【 罪状 】上のカスネカマと同上

Telｌで指摘すると逆切れする屑2匹

>625
ネカマのARCHIVEに振られて（´；ω；） ｶﾜｲｿｽ

>625
晒しに書いた３分後にエルスレに書きに来るID:zk3kJf0z（´・ω・（´・ω・（´・ω・） ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ ｶﾜｲｿｽ　

>>625
晒しは晒しスレ行けっていってんだろー屑が

全スレにマルチしてるな。殺されて悔しかったんだろう・・・

ん、肝心のA鯖晒しには書いてないのか？

つか逆切れするログも出せないのかよノロマ

どうでもいいけどエル皿の脳筋具合は異常。
前衛が足りないときいてヲリやってるが、正直いらないんじゃないかと思うこの頃。
ヲリが少ないせいで一緒に突っ込む人が2,3人しかいないとなると泣けてくる。
この前のエルギル高地だったか攻めた時はヲリ25人いてどこのネツだよと思ったけど。

脳筋皿はウェイブあるしステコケできるし、
コケた皿にはみんな近づきたくないし、
やりようによっちゃヲリより死ににくいからな。

バッシュとか食らったら終わりだけど、ウェイブがあるせいで片手もバッシュ決めづらい。

　　 ｡.:☆　　
　;*　　†▲_*;｡　　
　ﾟ*:　（('A`);ﾟ'　 保守
　　ﾟ･* (雷7
　　　　<　ヽ

9箇所で戦争おきて定員割れ続出、そこに他国の布告が殺到中。

いつもの一言いっていい？

Aネツスレから引用

344 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/01/08(月) 16:12:51.78 ID:loDr0ykm
まあ確かにエルに升増えてきたよな。
一年以上も似たような戦争ばっかでつまらんからあえて通報してないけど。



勝てないからって棚上げは良くないと思うんだ。

>>637
むしろネツに負けまくってる印象があるが

ああもぅ、今週の他国から笑われろっ。

れろっ

ゼロになってから作った一人部隊・・・。
一人で部隊レベルが2になったｗ

みんな　勝ち戦ありがとう〜。

>>641
特定した

部隊装備を装備してみたけどちょっと微妙だな。。。

>>642
エエェェー。。

恐縮ながら、エルWikiナイトの項目に動画リンクをのせました。
何かしらの説得に使ってくださいませ。

【 名前 】ARCHIVE
【 国籍 】エルニート
【 場所 】知らん
【 職業 】糞サラ
【 時間 】知らん
【 罪状 】PW無限、瀕死で無敵チート

【 名前 】Cecile
【 国籍 】エルニート
【 場所 】知らん
【 職業 】弓カス
【 時間 】知らん
【 罪状 】上のカスネカマと同上

Telｌで指摘すると逆切れする屑2匹

逆晒しマダー

【 名前 】ARCHIVE
【 国籍 】エルニート
【 場所 】知らん
【 職業 】糞サラ
【 時間 】知らん
【 罪状 】PW無限、瀕死で無敵チート

【 名前 】Cecile
【 国籍 】エルニート
【 場所 】知らん
【 職業 】弓カス
【 時間 】知らん
【 罪状 】上のカスネカマと同上

Telｌで指摘すると逆切れする屑2匹

どうせTellすらしてないから逆晒しも怖くないんだろ

まぁTellの指摘と逆切れの内容くらいSS取れよって話だからな。
捏造厨に絡まれて南無〜って感じか。

Clotoって軍師の態度が気に入らない。
なんであんな態度でかいの？

>>650
BLの機能が使えないお猿さんなのか？

いいから名前出すのは晒しでやれカス

カスでお猿さんじゃ救い様が無いな

なんか今日は防衛しまくり…
なんて良い日なんだｗｗｗｗｗ

35分あたりのニコナ攻めGJでした。

ラストゲージで逆転されて、更に逆転して勝ちは燃えすぎましたｗ

やっぱそう言う戦争が一番楽しいよな
ホル相手だと、大差ついておもしろくねえ

二コナ接戦でしたな
Lv40が相手の3倍以上居たので楽勝かと思いきやゲブが粘る粘る・・・
最後逆転されてもオベ折ってまた逆転しての勝利

今日は、気持ち良く寝れそうだね。
つか、講習会の方々ありがとう〜

ぬぁぁあワーグ攻めの皆ごめんよ…
ナイト出ようとキープタゲってZ押したらエラー吐きやがった…orz

不貞寝するか。･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･。

Wikiの皿ﾃｸってなくなっちゃったのね。
フェイクブリザードとかあるのエルだけだったから
ちょっと好きだったんだけど残念。
技はしっかり私が受け継いでいきますｗ

雷皿8ヶ月やってきて、玄人っぽくライトニング狙撃を極めても見たけど、
やっぱ局地戦用戦略兵器的にジャッジぶっ放すのが一番な気がしてきた・・・。

悲しいけど。

しかし、最初に取れるスキルが一番神性能という雷様。
バッシュした敵にジャッジ入れてる雷様見ると「火皿やれ」といいたくなる

ライトニングはステップの着地を確実に取るのに使える。
普段はおとなしくジャッジとかスピアやってるのがいいかと。

あとはサブで取ってるスキルにもよるか。

ライトニングってまともに当ててる人みたことないが

そりゃ練習次第だ
あれ使いこなせる様になれば、敵を逃がす事はまず無くなる

でもライトニングを当てる腕があるならスピアからヘルに繋いだ方がマシ

ライトニングの真髄は発生速度と射程と上下差無視。
本来の主力という意味では物足りないかもしれないが、
支援用の追い討ちとしてはこれほど怖いものもないな。

>>662
スタンしてる敵に群がる味方に群がる敵、を狙ってジャッジ打つ事は良くあるぞ。
無論回りに敵が居なければライトニング1択だが。

ログマール防衛成功か、お疲れ様

ログマ防衛祭り（仮）は終了か
もうちょい戦争やりたい気もするが、危険な時間に突入してるんだよな
ここからの質の低い戦争でイライラしながら寝るよりは、このまま気分良い状態で寝た方がいいんだろうな

ログマール防衛したみんなＧＪ

今日はログもマップも見ないアホばっかりなグダグダ戦争ばっかりだったけど
一日の最後を最高の戦争で締められて良かった。これでぐっすり眠れるよ

ログマール防衛乙でした

目標確定の1時間前はドミ時代に戻った気がしてかなり楽しめる

今目標達成何回？

11回のはず

メンテなんで目標もとりあえず一休みですな。

ほしゅ

敵構築物に攻撃が喰われると･･･
オレって進歩ないなぁー　といつも思う。

ってか、いつも思う時点でOUTだよｗｗｗ

そういえば、エルWIKIのTOPで募集職消しちゃったのな。

なんで？

3連休終わったら一気に書き込み減ったな・・・エル。
ﾄﾞﾐ時代：リーマン国家　現在：学生国家に変わっていったのかな。
リーマン古参が去って学生新規に入れ替わっていった結果が最近の風潮か。

俺の部隊ドミ組がほとんどｲﾝしなくなったな

サボリーマンだが、普通に3連休だったぞｗ

>>679
なんか夜（２０：００〜２４：００）でも、

・軍チャで雑談（首都ならまだしも、戦争中）
・軍チャで愚痴
・馴れ馴れしい言葉遣い
・聞き手の事を考えない話し方（なんで〜しないの？）
・自分勝手（クリ銀やって、召喚出て、輸送出て、の指示。でも自分はやらない）

が多くなった気がする。
これが厨学生比率が高くなった結果なのか、
社会人が去り社壊人のみ残った結果なのかは不明だが・・・。

>682
あとハンゲか学生か、ROからの流入組か知らんが、やたらとナンパ師増えてないか？
ドミ時代のエルでは、考えられない現象なのだが。

A:リアル♀？
A：携帯教えてよ。
A:あっ、近くに住んでるよ。今度、会おうよ（リアルで）

断ると・・・

A:あっ、そう。このネカマBL入れるからそこんとこヨロシク＾＾；とかね・・ヽ( ￣д￣;)ノ

昔の戦術論議に明け暮れていたﾄﾞﾐが懐かしい・・・。

それはお前の部隊だけだ

部隊員じゃないから困る・・、街でtellくるんだよ。
これまで3件遭遇した。

そうか
じゃあ適当に貢がせときゃ良いんじゃない

・軍チャで雑談（首都ならまだしも、戦争中）
・軍チャで愚痴
・馴れ馴れしい言葉遣い
・聞き手の事を考えない話し方（なんで〜しないの？）

まぁべつにゲームだし、上記はきちんと動いてれば良いと思う。
何もやらない自分勝手だけは要らないｗ

>>683
>682のは、増えたにしろ以前もあったけど、それはありえねーな(;´Д`)

>>645
上の奴見たがキモイしゃべりのネカマだったな

おっ、そうか。課金装備プレゼントできるんだったなｗ
次、tell来たら貢いで貰うかｗｗって、そういう問題でも無い気もするが・・。
無料化の弊害もろに出てるよね、こういった新規増えてるのは。
戦術より倫理の授業が必要かもしれん・・・Orz

>>683
思いついた。　　首都なら全茶で晒してしまえ。

エルから消えるんじゃね？

なんで〜しないの、ってのは気にしない人にはいいけど
気にする人にとっては悪影響が大きい。
本当にやって欲しいなら絶対にそういう言い方はダメ。
コーチングの本でも買って勉強するのオススメ。

一緒に私も消えそうだｗｗ

このゲームを女がやってると思ってる時点で・・・
DOG娘ぐらいしか、女いねーだろ。

トロい腐女子は戦争入って４０ヲリにボコられたら
のんびりMMOに帰ってくだろうなｗ

>>691
まぁ「うっせーよボケ、てめーでやれ。」

と、言いたくなるのは解るｗ
でもプレイヤー増えればいう奴も居るし、影響増える人も増えるからなー。
影響の大きさが気になるなら、「発言の仕方・捉え方の講習会」ってのも必要になるの？(;´Д`)

>>692
そこはもう、エルの有名人としての立場を確立して派手に生きてください＞＜

>>647
PW関係は鯖管理だから
PW無限ってできないんじゃなかったっけ？
そもそもスレ違いだし何回も粘着してるところを見ると信憑性が低く見えてしまう。
晒しスレにでも証拠SSお願いします。

腐様は見た目がかわいければ内容なんか関係ないよ

どこまでも続く道
こいつについてｋｗｓｋ

>>693
うちの部隊には主婦がいる

弓カス多すぎ。。。前線のかなり後ろからトゥルーとイーグル撃つカス多すぎです。
かなり後ろから撃ってるから、当たっても前線の敵ヲリに当たるだけ意味なさ杉。
敵皿とスカ止めるのが仕事だろ？スコア厨はホントに癌だな。

イーグルとトゥルーだとスコアあまり稼げないぞ。

オリ相手だろうがスタンだろうかルートだろうが
ところかまわず密集してるとこにトゥルーやレインしてればスコアは稼げるんじゃないか？
まあそんな奴は氏んで欲しいけど

ぶっちゃけるとイーグルは貫通しる。
かなり範囲が狭いから知らない人多いけど貫通してる。でもだから何だってこと
低レベル減ってくれ

イーグルは着弾地点に極小範囲攻撃と見た方が良いんじゃないか
実際は被弾側の処理の関係らしいが、貫通と言うと明らかに語弊がある気がする

363 名前：えっちな18禁さん[sage] 投稿日：2007/01/09(火) 15:01:17 ID:RJNoki7J0
【募集内容】Hな関係のお友達
【サーバ】A鯖
【国】 ホル
【募集者の容姿】♀スカ
【希望相手】♀の方
【募集期間】メンテ明けからお返事いただくまで
【ルームネーム＆パス】 お返事あればその時に作ります
【ＮＧ】痛い、汚い
【その他】
Ａ鯖でＨな関係のお友達、いわゆるセフレを募集します。
普段は何気ない雑談からＨなお話、気分次第でチャＨに移行…みたいな
エッチな方を募集しています。
当方ＳとＭの両刃ですのでどのタイプの方にも対応できると思います。

まずはキャラを作ってお話してみませんか？お返事お待ちしております…

貫通するときあるね

ヘルハウンドで試したら、すぐ手前と5キャラ分向こうの其々のMOBに当ったな。＞トゥルー

調子に乗ったら死んで経験値49万失ったが・・・。

>>707
おまいは何の為に死んだのか・・・。

FEのすべての攻撃は範囲攻撃だ。
その範囲が狭いか広いかの違いはあるが…

>>709
着弾点が範囲なんじゃないの？

すべて範囲攻撃だったら・・・・

近接関係は、射程内いる敵には全部当たる気がするな･･･
すごく大雑把な体感だけどね。
背中に敵ATがある時に前方の敵にヘビ打ったつもりが喰われてるわけで！

Mobは別だけどねｗｗｗ

>683
>705
すげぇな・・こんな奴等居るのか・・・。

>>702
トゥルーでヲリ削るから、相手の前線を徐々に押せるという利点もあるがな
常に狙えるヲリしか狙わない、というやつはごめんだが

>>709
mobに使えば範囲かそうでないかわかる。
mobはこっちのｸﾗｲｱﾝﾄで当たり判定してるからスキルの正しい範囲等知りたいならMobにやればいい
ｽﾄｽﾏの正しい仕様も、逃げ回るｺﾞﾌﾞﾘﾝに撃てばわかる
対人で複数ヒットするのは被弾側判定の証拠

被弾側判定であるならば、
本来絶対に繋がらないはずのストスマからスマッシュorヘビーを
必ず繋げることができる人間がいるはずがない。
特定の人間だけが繋げて来るからチートかもしれないが、
攻撃側がラグで攻撃判定がおかしくなっている方に一票を入れておく。

攻撃側がヘビーの出の速さを弄れば被弾側には
ストスマの後に出の速いヘビーが来るんじゃね？
そしたら食らうだろ。

両サイド捨てて中央取っても領域はこんなもんなんだって

ttp://upload.fewiki.com/src/1168340821888.jpg

中央は数人しかいない敵相手に10人以上で俺TUEEEEEEEEE！ﾜﾛｽ

ガード　エンダー　ブレイズ　バッシュ　ソニック　スマ　ストスマ　ヘビスマ

ここにクランブル・通常も考えたらどういうスキルセットがいいと思う？
今は上の通りで通常は捨ててる。クランブル取ったらどうしようかと。

戦闘スタイルは基本片手、僻地で片手が被ってるとか
オベ殴り対処のタイマンとかで両手に切り替えてる。

>>717
うわー、萎える展開ｗ

午後7時台のドランゴラも、どーにも勝てない面子だったな。
どう頑張ってもキル負けの展開･･･難しい。

>>718
どれも外せない。　あるいみクランブル取る必要がない、それで完成してる。

好みでソニックをクランブルにするくらいじゃないか？

ネツ相手だと
明らかに歩兵負けしてること多いな
歩兵の質が違うというか
敵は攻撃と退避がうまい

>>714
mob相手の時って明らかに判定広くなってるからあんまり参考にならないと思う雷皿

>>721
やっぱりヲリの数が前線を支配してる気がする

ヲリは盾と剣になるがサラスカは装甲が薄いから盾にはなれないよな。

隙だらけで大振りの攻撃しか出せないから剣つーより中世の大砲
つーか元寇のてつはうレベル

>>720
やっぱそーなるか。
でも僻地タイマン用に両手スキル入れてるのに
ソニック外したら本末転倒なんだよね。

僻地行く時はソニック、中央はクランブルって入れ替えるしかないか。

スキルショートカットにページが欲しいわ〜
まぁある意味ビルドの面白さってことなんだろうが。

>>723
ヲリの数よりヲリで押した時に着いてくる皿とスカが居ない。
押し上げたのに後ろでお座りしてるの見ると萎える。

それは「押し上げた」っていうより「むやみに突っ込んだ」って言うんじゃ・・・
いや、何でもないです

>>726
片手と両手をしょっちゅう切り替えるなら
ガドレを下げてクランブル←→通常もアリだと思うんだがなぁ
基本片手なら今のままで良さ気
撤退のしんがりとか特定の時だけクランブル入れ替えれば良いんじゃね？

めんて終わった？

>>727
あるあるｗ

それと俺が前線で凍らされて死に絶えた時、すぐうしろで皿がお座りしてた時は本当・・・

>>728
その考えは判るけど
ヲリからしてみると無理して前線を上げてるように見える行為は
的になるから、その間にヘルなりレインなりして欲しいって事なんだよね。

19時前後のクノーラ防衛だったかで

エル　ヲリ8人
ネツ　ヲリ18人

それぞれLv20以下の数が5人、4人
俺ヲリだけどどうしろってんだよ

私も40両手持ってますし、メインで使ってます

>732
そのヘルやレインを撃つためにお座りしてるのでは？
周りが着いてこないと思ったらブーン主体に切り替え、味方が動き出したら突っ込んでいけばいいと思うんですがどうでしょうか

援護がないからといって味方を叩くのではなく、援護が来やすい状況を作る/待つのが重要なのだと思います

座ってる皿はPOW切れてんだから無理して前に出てもどうせ何もできないぞ。

問題はヲリが少ないってことだ
新規の人がこのスレ見て「ヲリやりてぇぇ」って思わせるようなスレにしようぜ

ヲリやったらエロ画像1枚やる

>>737
CBから初めてOBでエルに移籍、やっとレベル31になった俺にはくれますか？

今のドランゴラ惨敗すぎる
ドランゴラのキープ位置西に寄らせる人たまにいるけど東よりのほうがよくない？
西にするメリットがまったく見当たらないんだけど・・・クリ遠いし崖下の復帰遅れて終わるし

西キープは昔の配置の風習が残ってるだけ。

>>739
ヒント：ネツの目標

>>737
新規で、31両手ヲリと27片手ヲリでやってる俺にはくれませんか？

ネツの中でも精鋭がきてたってことか・・・
それにしても酷すぎるぞ、崖上のクリまで一時取られてたし
Wikiにkeep位置の指標でもあればいいんだけど俺操作できないんだよなぁ

エルソードの皆様こんばんは、長らくナイト練習会やってきましたが
とりあえずの終了とさせて頂きます。
理由としては、参加者がいないこと、ある程度の基礎を知ったナイトが
増えた（と話には聞いている）こと、そして弓スカ練習会や
次の段階のナイト練習会をやってほしい旨要望があること。などです。

ご参加頂いた方々、お手伝いをして頂いた多数の方に
深く感謝をすると共に、自分も成長できた事は大成功だったと思います。

次は弓スカ練習会か、ナイト中級向け練習会をやろうと思っていますが
どちらにしようか悩んでいます。

ドラ目標なんじゃないかなあれ。　ネツのドラクオリティ高いよね、今ｗ

>>743
>>崖上のクリまで一時取られてた
ぶっちゃけ、目標戦なんかそんなもんだろう
昨日のエル目標のログマール防衛なんかも敵キプF4の丘あたりだったが、降下組と中央組がお互いに援護にいけるぐらいの位置で戦闘になるぐらい押し込んでた
深夜の目標に結構参加してるがどんなMAPだろうと２ゲージ前後の差で勝ってるからな、目標戦は。
渦巻き防衛で２ゲージ差勝利とか笑えるぞ

クノーラ防衛で東東っていったいなんなの？
西への援軍かなり持ってかれた。
今日のエルはどうかしてる。

>>774
おつかれさま
クラス別の動きの講習会もいいんだけど戦争全体の講習を開いて欲しい
10Deadしてる奴まじ足引っ張ってるとか言いながらオベ無視して近場に特攻するMMO馬鹿が多すぎ
つかえなさはどっちも一緒なのにな
せめて領域勝ちしはじめたら各所で防衛するくらいまでの流れを･･･

>>747
あれが軍死様って言うんだよ、太郎や
まぁ冗談はともかく今日のキプ位置、軍師の質の低さは異常
BANされたミジンコが工作員プレイでもしてるのかな

>>747
こんな日もあるさ。昨日のログマ＆ブローデンはよかったのにな。

ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

で、

datas3x=63_55,6,37 9,25,df_ ,84,e9_ a,4b,e2_ a,52,108_ a,29,107_ a,17,f2_ a,37,c1_ a,1f,af_ a,1d,89_ a,17,6e_ a,2a,4c_ a,2f,38_ a,40,30_ a,57,3b_ a,7d,3b_ a,99,47_ a,83,67_ a,5b,63_ a,4b,87_
a,69,cb_ a,89,c2_ a,95,9e_ a,71,9f_ ,7d,10f_ ,a1,104_ ,c7,103_ ,cf,db_ ,eb,db_ ,dd,b5_ ,e1,8e_ ,e7,67_ ,ea,41_ ,c9,2d_ ,cb,57_ ,c1,75_ 1,b8,80_
1,c5,85_ 1,ae,69_ 1,b0,75_ b,9d,80_ b,9b,73_ b,9b,65_ b,9f,89_ b,8d,6c_ b,8f,7b_ b,91,89_ 1,75,eb_ 1,75,f6_ 1,75,101_ 1,81,f7_ b,5f,f1_ b,5e,f7_ b,50,ef_ 1,c8,8c_ 1,b1,87_

こうなったとき（防衛）どう動くのが良いと思う？

最近、ドランゴラ防衛は変な軍死が良く沸くから敬遠してる。
防衛で中央だけ押せば勝てるって相手人形かなんかと勘違いしてないか？
ドランゴラの軍死率は異常すぎ。

ドラの中央だけ押すのはドミ時代の名残だな
今は毎回Lv差の変動が激しいからまず使えない

クラウスでイベントでもあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
新人交流会でもやってるんじゃない？
常識的に考えて戦争できないし

ドランゴラ防衛で、東寄りにキプ建てられたら南西のスペース目指して敵を包囲していくとどんなもんじゃい。と思うんだが、どうだろう。
もっとも、全員死なない戦いかたをするってのが大前提だからかなり難しいだろうけど。

>>752
ドランゴラ南東キプで降下しても南東クリまで抜けるのも無理だしせいぜい
建てれてオベ１AT２立てるぐらいのスペースしかもらえんぞ
それも上かららくらく狙える位置にしか

最終戦に本物の軍師ｷﾀｰ(ﾉд;)
気分良く寝れそう。愚痴ってごめんｗ

>>752
防衛時、キープよりの中央壁を防衛ラインにして、中央に対して広い角度から魔法・弓で殲滅する、キル勝ちのがまだ良い。
これも前衛は突出してはいけない、DEADを最小にする事で成り立つやりかた。

こんど試してみたいなぁ。

まぁ失敗すると軍師（笑）と呼ばれるようになるが！

>>759
それやると中央からジャイに撃たれまくる

Lv40ヲリの高性能が目立つ戦場が多い。
今日までいろいろ見てきたけど結論はこれだな

ヲリ特にLv４０の数が戦場の結果を決める事が多いっぽい

ドランゴラ防衛は、速攻で崖下にオベ２本建てれれば大体勝てるイメージだな。
逆に１本しか建てれなかったら、大抵崖下を失う感じ。
ただ、２本行けるのは相手が相当展開遅い時だから、
正直、開幕降下作戦がホントに有効なのかはちょっと疑問ではある。

皿・スカという遠隔クラスが多いというエルのお国柄を考えれば、
待ち作戦でKill勝ち狙う方が向いてる気はするんだけど・・・どうなんだろ？

いや、弓、短スカが多い戦場が負けるでFAだよ。
特に短スカ。パニスカが役立たなすぎ。
パニする→パニ決め損ねる→POW無い→逃げ
パニ厨は空白時間が多すぎるし。ほんと勘弁だわ

遠隔クラスが多く、待ち主体になりがちだからこそ
戦場の押上げが聞かない分、開幕に敵を待ち受けられるだけの前線を構築する必要があり

必然、開幕降下がもっとも有効かつ、必須なんじゃないか？

こないだネツとの戦争で酷い工作員がいたな
ドランゴラ戦だったが城前でクリ堀してたら
なんたら1〜5（名前の部分は重なっててあんまりよくわからんかった）
とか言うのがクリ堀参加して大体10個以上掘れたくらいのタイミングで全員離脱

もともとこっちが人数で負けてた上に人集まらなくて少人数戦
フレに確認してもらったらそいつらが入ったせいで人数差10人
全員が全員そんなの望んでるワケじゃないんだろうが
一気につまんなくなった

これはセルベーン防衛のような戦場にも言えて、
真っ先に敵が向かうＧ2-3地点に展開して敵を押さえ込み
大軍をＦ3の北通路と南通路に展開し、遠隔をＦ3の丘に駐留させて
南北の敵をキルによる消耗戦に持ち込む。

この場合、Ｆ3とＧ3の丘の上から敵の後方を狙わせてひたすらレインするだけで
敵はずるずる消耗する。
（もちろんこのレイン隊を守る必要はあるが）
北に敵をつけこませなければまず問題ない。
これなら北突破の冒険をする必要もない。

要するにエルのような編成で勝つ戦術とは、
可能な限り味方が弱いことを踏まえつつも、それで以下に楽に勝てるかを模索することに極意があると考える。

流石に下がりすぎ
age

ヲリと皿が並んで戦う状態に戻るのは何時になるのかねえ・・・
最近戦場じゃヲリと皿弓スカの間に誰もいない空間があるよｗ

>>768
Lv40ヲリがくると強いけど
最近最高Lvのヲリが35の1人だけだったりヲリ不足が深刻すぎ
弓スカが一番前線にいるってのも珍しくない
そして周りにヲリが一人もいないって状況もおおくなってきた

敵陣に斬り込んでも後ろからの皿スカの援護が来なくて必死にアワアワ逃げる、俺30前の両手ヲリ。

いい加減理解しろ。
前線を押し上げるオリのサポートができるのはオリだけなんだよ

先生質問です。
味方のナイトが敵を圧倒して敵のナイトがほとんど出てこない時に
ナイトで出撃していた場合は何をすれば良いのでしょうか？
輸送をしようとしても、間に合っていたりクリ銀やキープ近くでクリ掘ってる人たちは
もういっぱいクリを持っていたりするので…

あまり無いシチュエーションだけに、そんな事があると戸惑うｗｗ
○○さんも腕落ちてないじゃん、といいつつナイトを解除すれば良いのでしょうか？（冗談ｗ

んー。　普通にヲリを増やすキャンペーンみたいなのやったほうが良いんじゃ？
エルの国柄的に、ヲリを増やす事を嫌う人とかいるけどさ。　俺は国柄より一つ一つの戦を負けたくないタイプ。

セカンドでヲリをやる人を求めてる事をｵｰﾌﾟﾝにしたりさ。

敵キャッスル前でキマイラ監視しつつ嫌がらせするように回ってればおｋ

>>772
その状況で、歩兵が足りない為に押されてる場面があるなら解除する。

別にそれは悪くないと思うよ。

MAP徘徊して警戒でもやってりゃいいんじゃないか
下手に前線ウロウロされたり歩兵に手出しされても凄まじく邪魔だし

>>772
敵の僻地オベにいって解除してオベをたたく

俺も774と同じ動きをしてるな。
２人いて交互に監視してれば、敵はナイト以外まず出せないし。

でもエルのウォリは上手い人けっこう居るよね
おかげで相手をバンバン燃やせるので助かってます

味方ウォリが少ない気がする時も多々あるけど
それはそれで仕方ないし誰が悪いわけでもないから
サラスカばっかりでも状況に応じて頑張るのみ

エルウォリ万歳！エルサラ万歳！エルスカ万歳！
共にエルを強くしようではないか〜！






ホル本土布告厨は要りません

>>773
何で君のタイプに合わせなきゃいけないのさ、って定番の煽りをした所でとりあえずヲリ作ってみたぜ。

ぐはっ・・・瞬く間に蒸発・・・。
ヲリはヲリで大変なんだなあ・・・。

軍師と軍死の違いってどこ気をつければいいんだろうな
以前は戦場でよく喋ってたけど、軍死扱いされたり晒されたりするのが不安で
最近は最低限の報告しかしなくなった俺ドミ組

俺はメイン皿でセカンドスカ封印中、サード片手だけど、
もう片手育てるの疲れたよ…。スキルリセットしようかな…。

ガルオンにまで布告して人数割れしてsosする奴うぜぇぇぇぇ

>>781
あまり他人に強要するような口調にならなければおｋ。

最初は誰でも間違えるもんだから、遠慮無しに声上げていけば良い。
やっていくうちに熟練の軍師になっていければ上等だ。

>>781
ネガ発言ばかり軍チャで垂れ流す、
完全に的外れ発言連発(ドランゴラ防衛で敵が完全に下で待ちガイル状態なのに復帰した人はどんどん降下しましょうとかいうやつ)

それ以外は自分は何もしないくせに他人に指示されるのが嫌ってだけの、BLにも入れない馬鹿だろ

>>781
大抵晒される軍死ってのは負け戦の時のネガ発言が目立つよね
言ったとおりに動かなかったから負けたーみたいなー

キャットショウスエロ杉
何度漏れにヌかせれば気が済むよ

>>781
常にポジティブ発言でいけばOK。ネガと味方批判は厳禁。

あとは失敗した人には注意だけでなくフォローも入れとくといい。
たとえばオベかぶりも、少しでも早くオベ展開しようとした心遣いを前向きに考えて励ます。

×　オベ建てるときは宣言して
○　ドンマイ！　次は気をつけて宣言しよう！

>>780
結構両手ヲリがやばい。　ちょっと前に出ただけで、何をくらったんだか知らないけどライフが半分とかざら；
片手ヲリで、皿の群に混ざりながら、餅つきしに来たヲリだけピンポイントでバッシュすると死なないし
効果激高いからオススメ。

>>786
敗因は挙げるべきだと思うけど、「言ったとおりに〜」は酷いな。

>>788
この前、宣言もせずにオベ建てるなよ
みたいなこと言ってるやついたな･･･小学生なんだろうか

ヲリを助けられるのはヲリだけだってのは言い過ぎだろう
随分と一緒に走ってくれる皿に助けられたよ俺は
ドミニオン時代にヲリ不足に悩まされたお陰で、皿は前に出る事を覚えたんだと俺は思ってたよ

味方ヲリの進行方向にカレスを置いて敵を捕まえてくれたり
味方ヲリがバッシュされて敵が集まってきたら、そこにヘルファイアかまして４人５人を一気に焼いたり
弓を掻い潜る事が出来る様になった皿も結構いたと思うよ

敵キープ付近で敵キマ警戒は良くやっているが、
僻地オベ折り等はヲリなんであまりやってなかったので今度やってみるぜ。


さて、話は変わるが最近はずっと自国の防衛戦にしか出ていなかったので、
今日久しぶりに他国の助っ人メインでやってみたのだが、
俺って味方に生かされていたのだなぁ、とものすごく感じた。

なんと言うかいつも藻前らありがとよｗ

>>786
言ったとおりに動かないのが悪いのではなく
思ったとおりに動かせなかった軍師が悪い

言い方、そのように動く理由等
他人を納得させ、動かすことが軍師の仕事だベ

つーか一番良いのは、色々な職業を経験することなんだがな
味方が何をして欲しいのか理解出来る

つかこの国もうダメじゃね？ｗ
目の前の2.3人に釣られて、近くにあるオベ叩かれてるのに放置したり・・・
オベ折られすぎなんだよ！！！！！
おかげで無駄死にが多くなってきたわ・・・

俺火皿なんだがｦﾘの気持ち痛いほどわかるｗｗｗ

「早めにナイト出していきましょう」「ナイトさんどんどん出てください」←これが一番多い
「ＡＴよりオベ破壊優先でお願いします」
「歩兵さんはナイト追い過ぎないでＯＫです」
「キプ前クリ堀＠1くらい欲しいです」
「東（西）押し過ぎないで、××ラインあたりにＡＴ建てて守りましょう」
「（劣勢そうな場所）大丈夫ですか？」「中央の方東（西）に4,5名援軍ください」
「キマイラ接近中、歩兵さんも足止めお願い！」
「僅差なので命を大事にです」

よく見る呼びかけはこんなもん。でもこの位のこと言うのでも萎縮しちゃうんだよな。
十分分かっている人にとってはログ流しうるさいとか思われてそうで。

>>796
早めにナイト出そうってのは自分もたまに言うけどあんまり意味ない気がする
銀行がいう、「クリはあるぞ！、ナイトでようぜ！」(ニュアンスは違うけどね　笑)という、
今すぐ出られるってのが分かるとみんな出てくれやすい
(今はクリないけど)ナイト出ようってのはかなり効果薄いと感じるよ

だから輸送ナイト早めに出てクリをたらふくプールしてるときの召還の出はいいときが多い

分かってる人より分かってない人が圧倒的に多いからいいんじゃね

>>796
その発言全部なくなったら無言の戦場になるなｗ

その発言で文句いうのはFF厨くらいなもんだろ

ネツ首都前マップまで取れたおもしろかった！
普段からネツ攻めも行けるんじゃないか

攻めるだけじゃなく、後始末の防衛に入ってる人も忘れないでください（´･ω･`）

アノールとセントエルデって攻めれば勝てるマップちゃうんかい

>>801
死ね防衛放棄野郎

首都でネツ本土布告煽ってた奴、もうログインしてねーな・・・

そんな屑は名前晒していいんじゃね？
俺は出てるから別にいいしｗ

別に遠征に遊びに行ったくらいでそんな切れなくても良いと思うが。

家に帰るまでが遠足だろ

前誰かが言ってたじゃん
801みたいなのは友達の家に言ってAVみてオナニーぶっ放して気持ちよかったーと帰るようなもん
後片付けするのは友達です

俺そいつと一緒にオナニーしちゃうタイプかも

>>810
防衛放棄タイプはネツがお似合いネ

別に煽ってる訳じゃないからな！

戦争に勝つ＞次に負けて取られる

という流れはエルの勝率が下がる訳じゃないよな。
次に、こちらが防衛を放棄して０ｖｓ５の戦場が生まれた場合。
開戦する側はつまんねー戦だと思うけど、そこで文句を言うなら防衛で負けたのが甘いんじゃねーのかと。

防衛する戦場が増えて、全体的に戦場が人手不足になる場合。
防衛する場所を絞れば良いだけで。

以上の点から、RODの時は０ｖｓ５の戦場はざらにあった訳よ。　まぁ人も過疎ってたけどなｗ


今はどの点で、やるべきじゃないと言われてるん？

>>812
＞戦争に勝つ＞次に負けて取られる

この時点で勝率下がるからやめれと

40ＬＶの時の負け戦でリング貰えなかった仕様の時は
０：５なんてしょっちゅうだったよなｗｗｗ
ああいうのが過疎を加速させた。

>>813
え、勝つ＞勝率+
　　負ける＞勝率-

って、プラマイ０じゃないのか。　下がるならやるべきじゃねーけど。

>>815
それで１勝１敗で勝率50％
今の勝率は57％
あとは分かるな？

>>812
今のエルは５０％超えてるから下がるぜ？

勝つ＞負けるを繰り返す＝５０％に近づくんだぜ。

>>816
>>817
なるほど！！　おｋ、すっきりした。　サンクス。

毎日ホルの糞マップ攻めてるからホルに吸い取られてるんだよな
アホかと

常時やってるノイム布告厨達も防衛に出てこないな

各大陸ごとの勝率も見れるようになればいいのにな
俺俺大陸なんて50%だろ

>>768
逆に考えるんだ。
ヲリが飛び出すから変な空間が出来上がる。ヲリが弓のラインまで下がればOK

その場に味方ヲリが自分だけだったら生存優先してる。
用心棒は後ろに控えて弓皿が削ってくれるのを待つ感じ

「先生お願いします！」
「ど〜れ？」
ってな具合かw

登場時の効果音は当然「ゆらり・・・」だな

そして負けるんだよな

>>811
おいおい防衛放棄野朗>>801に言われたないよ
俺のはオナニーの話しな

流れ切るが
>>796
「早めに召喚揃えましょう！」
「キプ前クリ堀＠1くらい欲しいです」
「東（西）押し過ぎないで、××ラインあたりにＡＴ建てて守りましょう」
「（劣勢そうな場所）大丈夫ですか？」「中央の方東（西）に4,5名援軍ください」
「<pos>ＡＴ欲しいです。どなたかお願いしますー」
「僅差なので命を大事にです」
俺が言うのもこんな感じなんだが。印象を残すために語尾に！とかつけてるわけだが
・・・意味あるんだろか？これ
他に何か色々と指摘あったら教えて欲しい。あとは他に叫ぶと良い事とか。お願いしますm(_ _)m

>>826
すまない、てっきり「オナニー＝布告を煽って防衛出ない」だと思っちまった。
友達の家でオナニーとか初めて聞いたからそっちに考えられなかった。

（＾ω＾；）

未だに防衛放棄野郎とか布告房とか言い争い醜いｗ
自分が戦争する場所が無いから布告するわけで、攻め優勢マップ多いから
どんどん領地広げていって、人員足らなくなってきて防衛する人がいないマップもでるのは当たり前なわけで
ネツがどんどん中央とカセゴールデン時間攻めるけど１２時過ぎから一気に減ってきてカセに回す人員が足りなくて
カセで奪ってる領地防衛放棄状態になってるけど、ゲームのシステム上それが普通なんだよ
国民数少ないホルとカセだけだよ防衛放棄状態にならないのは、

（＾ω＾；）

>>796
俺は自分がナイトでまず出て、”後続のナイト・召喚募集”と言うぜ。
速攻で出ても、輸送やオベ立てをやっているがなｗ

クリ銀をやっていたりクリ掘りをしていたりするより、自分がまずナイトで出撃して
味方の召喚を募集した方が召喚の出が良いのでまず自分がナイトで出撃する。

結構さ、誰もナイト出ないから俺も出るのやめようとか思ってそう
１人だとボコられるから

ナイト出て無くてもジャイやらレイス出る馬鹿はいるのになｗ

そうかな？
まずナイトで出て、ナイトを募集しているせいか、どちらかと言うとレイスやジャイが
足りない戦争の方が多い。

また、敵側ナイトが圧倒しているような戦争では、どうやって逃げるか、もしくは
どうやって敵ナイトを減らすかと言った練習等に最適だと思ってやっているぜｗ

>>830
首都150人近く居るのに開戦後10分以上経ってる渦巻き防衛人数が半分にも満たない件について一言。


釣りか

>>830
埋まってない戦場があるのに布告するんじゃねぇよ
ってことすら理解できないのか

お前らおはよう
埋まってない戦場あっても人数差で入れないところばっかりの時もあるから
そういう時はガンガン布告して欲しいなって思ってる俺はダメっぽいな
というか俺の感覚だと埋まってない戦場＝人数差で入れないって場合が大半な気がするんだが…
こっち人数割れしてる戦争あるのに布告してる奴はしらね

ヲリを脳筋とかいって叩いてたツケが出たといっていいな
まじでヲリ不足。一気に前線つぶされて後退せざるを得ない局面の多いことと言ったら・・・
って、ヲリってPSもだがPCスペックも無いと辛い職なのは判った

>837　
ネツの布告ラッシュがそんな感じかな〜
入れる戦場がないんだから布告するのは当然だからね。
その後は、逆に布告ラッシュ喰らう可能性も高いけどね。

防衛放棄＝防衛が定員割れしてるのに布告　だと認識してるんだが。
みんなそう言う意味で使ってないのかな？

ＡＳＲ最強ｗｗｗオマエら弱すぎｗｗｗｗ

>836
オマエって防衛でも攻撃側が定員割れして防衛側が入れなくても防衛放棄って言っちゃう頭弱い奴なんだな
一回氏んだほうが良いんじゃね

俺も言い方が頭悪いな
攻撃40で防衛45で攻撃側が入ってくれないと防衛が入れない状況でも836は防衛放棄って言ってるってことだ
防衛が入れないんだから布告できるところがあるなら布告するのは当然だろう防衛すら入れない奴は黙って埋まるの待てってかｗｗ

>841
つか、それは穿り過ぎのじゃないか？
埋まってない戦場＝自分達がまだ入れる戦場（相手+5人になっていない）　って意味じゃないのか？

オレ、カキコする前にリロードしろ！

φ型防衛でたまに「北へ〜を」という人がいる。
多分、北とは北西のことを言ってるんでしょうけど、
初心者の観点で解釈すると城の真北は北東にあたるわけで(;´Д`)

φ型は、東・中央・西。
乙形は、味方崖↓・中央・敵崖↓。
v字は、南西・中央崖↑・北。

っていい加減な感じで軍チャでつかってるけど･･･
隕石に関しては、あのリング状の頂をなんて言うのかわかんないｗｗｗ

西内周、東外周、中央(苦笑)

用語や基本的な作戦はもっと浸透させなきゃね。
発言ひとつで変わる状況はいくらでもあるし。
士気の上げ下げにも関わってくる。

みんなが戦い方を知ってれば軍死なんてのは出てこないんだ。

基本無料だから新規がどんどん入ってきて、
で、ＭＡＰ追加とかのアップデートがないと古参はどんどんやめて、
なので、戦略が浸透し無いんだよなー。

クリ銀やっててキプ前クリに佇んでる兵に「クリ飽和してるのでレイスでますかー？」と聞くと
「レイスわかりません＾＾」とか返ってきてカクッとなったりすること多々・・・。

レイスわかりませんってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問。ドラ防衛敵キプ南東で開幕オベ建ての位置なんだが、
周りの人のうごきみていると
ｄａｔａｓ3x=63_0,4,6 ,91,7e_ ,6d,8c_ ,49,80_ ,3e,a3_ ,b6,76_ ,23,7f_
こんな風に建てる人と
datas3x=63_0,4,5 ,a3,75_ ,a7,97_ ,c8,a7_ ,cc,c5_ ,84,a3_
と建てる人と
datas3x=63_0,4,5 ,9e,7a_ ,83,91_ ,7a,b1_ ,9e,b2_ ,bf,bc_
と建てる人がいるのだが、
１番と他の差は開幕降下有り無しの差として、
降りる場合は３の早めの中央へのサポートと、
２のがけ下広く占有してから中央へ、のどちらがいいんだろう？

>>845
そうか、そういえばキプ中心で考えれば東は北なのか…

召喚に慣れてきたからこの前初レイスやってみたんだけど、出て数分でやられた・・・
クリ消費多いし、下手したら某片手の人に晒されそうだし誰もやりたがらない理由がわかった・・・

質問。
ダガー攻撃時に歩兵力が互角か敵がやや有利な状況で
「50人全員で突撃し、敵を中央島から追い出した後、悠々とクリスタルを掘り後方展開」
ってのはどう思う？

ちょいと用事入ったんで出かけてくる。
レイスは味方の動き読まないと前線で集中攻撃受けるから、
練習あるのみだな。15分以上前線に留まれるレイス使いの人は尊敬する

はいはい初期初期

攻撃側ならオベ展開で不利なのも手伝って『歩兵力が互角か敵がやや有利な状況』
では『50人全員で突撃し、敵を中央島から追い出し』がまず不可能。
まあ中央島クリ掘りが多過ぎてそのせいで不利なのなら「掘り小数残して前に出て」でいいし
領域取ってるならＡＴ建てて徐々に攻めるのも良し。

普通はナイト揃えて、その後レイスやジャイを出して挽回するのが一番かな

>>853
レイスがやられる原因の8割は護衛ナイトが足りないことにある。
残りの2割は軍茶読まず味方ナイトの数を把握せずに出たとか、脳筋過ぎて前に出すぎたとか、
味方ナイト居るものの、ロクに位置報告せずに戦地を東に西に1人でウロウロしたとか

のこり2割の方に原因があればそりゃあ反省汁になるが、
レイスが死ぬ大方の原因は味方にありと、ちょっと傲慢気味に構えるのが丁度いいと思う。

ジャイだったら晒されるが・・・。

げぶすれより
666 名前： 644 [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 23:47:45.22 ID:C6PeVLwS
お前ら、ちょっと俺がんばったぞ

敵KATATEを倒したんだ！
まぁそれまでに何度か殺されたんだがな…orz

赤い国の片手はダメだ、あいつら毒でもアムブレでもお構いなしにズンズンやってきやがる
青い国の片手はダメだ、あいつら毒じゃ怯まんがアムブレですぐに仲間のほうに行きやがる
緑の国の片手はうめぇｗ、気の毒にすぐ仲間に見捨てられる
黄色い国の片手もうめぇｗ、（ｒｙ

赤と青を倒す方法を俺に教えてくれ…

これって連携が取れてるってほめられてるんだよな・・？ｗ
ネツに関しては的確な表現だとおもうが(´・ω・｀)

アムブレ喰らうと、エンダー・ガードって切れるよね？

>>860
切れないけど、アムブレ中はかけ直し出来なくなる

切れたっけ？素で覚えてないや、ガドブレ喰らうの暴れきった後だから
自陣へ撤退するのに頃には切れてるしって感じだし・・・。

668 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 23:51:53.63 ID:g64A8Xf9
>>666
赤い国や青い国の片手にはパニスカを相棒として伴わないとダメ
赤い国の彼らはアムブレを喰らっても、アムブレが切れた直後にバッシュを決めるつもりでいる復讐型ガチ脳筋
アムブレ→レッグ→パワ→ガド→パニまでやってようやく後退する
青い国の片手にはアムブレ→レッグ→ガド→スペシャルパニで後退する時間を持たせないまま瞬殺するしかない！

やはり褒めてくれているらしいｗ

ネツWikiの初心者講座っぽいやつ
結構いいなぁ…

エルWikiだけじゃなくて初心者歩兵はネツWiki
召喚(特にナイト)はゲブWikiを新規の人に読むのを薦めるのはどうだろう？

そだね〜、私もゲブwikiは読まさせて貰ってる。
ナイトに関しては凄く参考になるね。
新兵講座はネツ、召喚はゲブ、MAPごとの戦略はエルって感じで
国ごとの特色でてて地味に面白いな。

ネツWikiは良く出来てるな
だからあっちに流れる人多いんだろうなと思う俺がいる

エルWIKIが簡素過ぎる件について

なんつーかエルWikiは基本分かってること前提な気がする。
まぁそれがいいんだが。

エルwikiも戦争白書が徐々に内容が濃くなっているが・・

おまいらも知ってる事は出し惜しみしないで書いていこうぜ？
特にマップ種類別の攻め方を詳しく書いていけば、勝率も大分上がりそうだだ。

エルwikiはフラッシュ貼れねぇからなー

エルwikiの戦争白書は最早軍師様の能書き垂れる場所に陥った気がする

読み物じゃない

正直>>870のように軍師と見れば誰彼構わず噛みついて
初心者に声出す事を萎縮させてる奴が結果的にエルを弱くさせてる希ガス

その初心者が読み切れるもんじゃないって言ってんだよｗ

>>872
んじゃおまいが初心者が読み切れるの書けばいいんじゃねｗ

>>872
あの程度で読めんとか言ってたら
論文とか一生読めないんじゃないの？
wiki書いてる人は別に金もらってやってるワケじゃねぇ
よかれと思って後の人に書き残してるだけなんだ。
お前に文句を言われる筋合いはねぇんだよ。

俺も戦争白書読んだが
ドミβからやってる俺でもうんざりする内容だわ

内容が悪いんじゃないな、解りにくい

http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_m3とか
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_h2はすげー参考になったけどな。

正直俺は基本よりもガッツリ踏み込んだ内容について熱く書いてほしい。

軍死は大体ここの奴だろ。だから当たり前の軍死批判に噛み付く

「ふざけるな!大声出せ！」
で、全てカタが付く気がする。

むしろドミ組であの戦争白書がタメになる程度の経験しか無い奴って終わってる。
LV40のnoobも同然だろ…

そして、何もしないくせに他人への不満だけ騒ぎ立てる奴には説得力のかけらも無い件。

弓カス氏ねよ
５人いて３人に押されてんな、おまえら戦争来なくていいよ

わかりやすくするにはやっぱり視覚から入る情報があると良いと思うのだが。
理論ばかりでは具体的過ぎてやはりわかりにくいなぁ

所詮は机上の空論になりつつある気がする。
突破出来ないor押し上げ出来ないエルクオリティを考えて
戦略を練らないとダメだと思う。
wiki見てもどうもネツクオリティとマップ状況で考えられてる。

例えばセルベーン防衛は南西押し上げれば北は細道封鎖で良いけど
押し上げられないエルクオリティを考えれば南西は押さえて
北押し込みが良いと思うんだけどどうだろうか？

南西押さえられず北も攻められずがエルクオリティ

ていうかなんでセルベーンで北押しって発想が出るのかマジ希望

どこまで押す気？
押した後のオベリスク展開状況は？
それとも展開しないで折って戻るだけ？

それでどういう支配領域になるか分かってんの？

ドミ時代から定期的に北派が湧くけど、
マジ超適当に「南行って負けたから北じゃね」程度の思考なのがナメてる。

机上の空論にすらなってねぇよ。ちゃんと理論と理屈を持って北攻める理由を示してくれ。

北攻めとかねーよｗｗｗｗｗｗ

>>882
試してみたらいいとおもうよ、自分が指揮して。

もともとも勝ちにくいMAPだし、実際やってみても損はないと思う。
やってみないと机上の空論だしなｗ

南西のパターンは、それなりに結果が出てる事が良くあるから、机上の空論ってモノでもない。

>>884-885
お前らが真の糞軍師だって事を今確信した・・・
少しは過去ログも見ろ

そもそも南西押せないような歩兵負けor召喚負け状態で
じゃあなんで北は押せるの？ってなる。

北は細道で突破しづらい上にB6出口の時点で攻撃キープからの距離のほうが近くなる。
それ以上は人数を増やすか歩兵のｌｖで勝ってるって前提が必要。

同じことを南でやればもっと効率よく領土が増やせる。

デスパ型は超単純に南取ったほうが勝つ。これだけ。
北は相手がまったくいない場合にオベ折れたらいいね、って感じ。
配置人数は5人ほど。

防衛でも南西取れば領域は5分だよ。
つかもうこれネツスレでも書きすぎて疲れたわ。

北攻めで結果出してから言ってくださいね＾＾

ああ、過去ログ見ろってんなら
現行から3スレ前くらいまでのエルスレ・ネツスレ（特にネツスレ）をデスパとセルベで抽出してくれ。

前レスでも出てるけど、攻め時は北細道で防衛。って事は
防衛時は北攻め込むという逆転の発想はないの？
別に南西攻めが普通ならそれでも良いけど現状南西攻めても
突破出来てない以上他のやり方を見出す事が必要じゃ？

それでどういう支配領域って言われても南西押してるつもりの現状でも
負けまくってますよｗ
合計値を2にするには1+1とかいう基本概念じゃなくて0.5+1.5とか
1*2とか奇策を持って勝つのがエルだと思うんだけどな。

だから実際にやってから物を言えよ

>>884
いまちょっと調べてみた
datas3x=63_0,14,20 9,88,f7_ ,52,85_ a,73,d7_ ,3e,b4_ a,8e,b9_ ,21,c3_
a,59,ea_ ,71,6b_ a,3c,f7_ ,94,6d_ a,a4,97_ ,b5,57_ a,1a,e7_ ,d6,47_
a,c4,7d_ ,a5,31_ a,e7,71_ ,81,30_ a,53,10d_ ,51,58_ a,ad,f3_ ,2f,51_
a,cb,101_ ,1b,67_ a,e5,e3_ ,16,8b_ a,ea,bb_ ,53,3b_ a,c8,bd_ a,75,b1_ a,2e,100_ a,e3,ff_
攻防交互に建てそうな順番に一応やってみたけど、これ結構いけるんじゃね？
F２がネックになりそうだが

前線までの距離も考えろよ

>>888
最近セルベーンで流行のH5がけ上キープのときは双方最短コースとると
防衛側が細道抜け切ったところで鉢合わせする

いやいや実際に北攻めで防衛成功してるし
昨日のセントエルデもそうだし
デスパが目標のときは３連続で北も攻めて防衛成功

北の岡上にクラフト建てたぐらいだよ

実際見てもいないのに机上の空論広げてるのは君達だよ

カセとネツの軍死さん

A鯖C鯖エルスレ共にセルベーン防衛ネタ

デスパとかクリ配置が違うし

別にそれは関係ないとは言わないが、屁理屈だろ

>>893
交互になってねぇぞ。13本目の時点で防衛8本：攻撃5本じゃね。

あとキプ同士の中間線目安にしてるみたいだけど
防衛はガケを大きく周って迂回するから北は基本的に防衛超不利。

あとクリはよほどイカれた配置（キプ横にクリがまったくない）じゃなけりゃ
大クリの総合数・場所の勝負なんてほとんど関係ない。
序盤のオベ展開は互角で、中盤以降・特に後半での召喚の総合数や早さに影響するけど
輸送ちゃんと機能、召喚の総数を保つ用に召喚させりゃほとんど差が出ないし。
中央に大クリ固まってるアークとかシディットでも「中央行くな」って言われるのはこのせい。

仮に北行くなら南完全放棄でこんくらい押さないとダメだけど、
北行ってこんだけ押せんなら最初っから南行けば押して勝てる。

datas3x=63_0,14,20 9,88,f7_ ,52,85_ a,73,d7_ ,3e,b4_ a,8e,b9_ ,21,c3_
a,59,ea_ ,71,6b_ a,3c,f7_ ,94,6d_ a,a4,97_ ,b5,57_ a,1a,e7_ ,d6,47_
a,c4,7d_ ,a5,31_ a,e7,71_ ,81,30_ a,53,10d_ ,51,58_ a,ad,f3_ ,2f,51_
a,cb,101_ ,1b,67_ a,e5,e3_ ,16,8b_ a,ea,bb_ ,53,3b_ a,c8,bd_ a,75,b1_ a,2e,100_ a,e3,ff_

コードミスった。さっきの上の奴だわ

datas3x=63_0,14,27 9,85,fb_ a,69,dd_ ,49,7c_ a,82,bf_ ,68,63_ a,4d,f9_ ,8e,
65_ a,a0,dd_ ,b5,63_ a,2c,10a_ ,bb,89_ a,b9,c0_ ,df,91_ a,dd,ca_ ,f4,a8_ a,e9,
ef_ ,39,a0_ a,ce,10b_ a,17,eb_ a,73,10f_ a,ab,10a_ a,17,cb_ a,47,cd_ ,13,83_ ,19,
5d_ ,39,53_ ,50,3a_ ,75,31_ ,9c,32_ ,aa,37_ ,d2,4a_ ,e6,4e_ ,5b,85_ 1,46,a5_ 1,43,
90_ 1,52,93_ 1,60,95_ 1,67,a3_ a,98,a1_

北は押してこっちの物にするんじゃなくて、押して壊して、劣勢時は狭い所まで下がる感じだろう
北攻めを続けていれば、相手は北にも戦力を割くことになり
北でこう着状態にしてるよりかは自然と南も楽になる

領域ダメージマンセーだから
絶対守れる領域を考えるなら、防衛で北攻めは反対して当然だけど
守り一辺倒じゃなくて、脅かし続ける事が大事っぽい

>>900
開幕攻撃側が予測して無い、ことをするから北攻めの意味があるんであって
その戦力南に回せてもいつもと一緒だよ。ちなみに攻撃側防御側最速で
走って防衛側が細道抜けたとこで鉢合わせはマジ
で、双方初期こんな感じか
datas3x=63_7,14,10 9,87,fa_ ,50,82_ a,74,d7_ ,3f,bf_ a,8f,ba_ ,1c,ce_
a,5d,fb_ ,75,79_ a,a4,99_ ,99,76_ a,38,104_ ,b7,5f_ a,3b,e3_ ,6b,9f_ a,bf,81_ ,db,59_

で、そこからこう持っていけたらどうにかなりそうだ
datas3x=63_0,14,24 9,87,fa_ ,50,82_ a,74,d7_ ,3f,bf_ a,8f,ba_ ,1c,ce_
a,5d,fb_ ,75,79_ a,a4,99_ ,99,76_ a,38,104_ ,b7,5f_ a,3b,e3_ ,6b,9f_
a,bf,81_ ,db,59_ a,a9,fe_ a,cd,101_ a,e7,e3_ a,eb,bb_
a,c7,bc_ 1e,bf,81,f, ,ef,6f_ ,cd,6f_ a,e5,93_ a,bc,91_
a,77,c2_ a,1f,f4_ a,e2,10b_ ,15,88_ ,1c,69_ ,3a,57_ ,53,3c_ ,89,5b_ ,81,3c_ ,a7,3c_

後はカウンターの心配だが日本語下手ですまんが

カウンターで突破された場合
防衛側の方はある程度踏み込まれても地形的には守りやすいが
攻撃側の方はほぼ平原だから、地の利は生かせず守り難い

北で防いで置くのが楽なのは攻撃側だけなんだよな
別に南西攻めを否定してるわけじゃない

首都で募ってセルベ防衛北ブチ抜きやってみてぇが

首都でそういうことするとヒマなLv40がアホみてーに集まって結局パワープレイなんだよな
今までの経験だと。

かといって戦争準備中にそんなこと言い出したらそれこそ軍死様だし。

おまえらＶ字型についてまだ言い争ってんのか…
結論南西重視で決まってんだから相手にするだけ無駄。

>>896
目標戦での結果で議論するなｗｗｗｗｗｗ
ちゃんとLv差見ろよ

>>908
こうやってアレな人が増えるんだなぁって分かる瞬間だよな

>>907
datas3x=63_0,14,23 9,88,f8_ ,53,87_ ,71,6e_ ,94,74_ ,96,4f_ ,
aa,33_ ,79,34_ ,50,36_ ,3a,4f_ ,1a,55_ ,15,79_ ,61,a8_ ,33,bd_ ,
17,d3_ ,21,f3_ ,36,109_ a,ac,109_ a,d2,104_ a,eb,e7_ a,ee,c0_
a,eb,9f_ a,ec,79_ a,e5,53_ a,c3,50_ a,87,d1_ a,82,bf_ a,99,9d_
a,ba,89_ a,b7,69_ a,cb,be_ a,bc,d7_ a,67,f7_ a,71,da_ ,43,e5_ ,55,c1_
ここまで押せて領域勝ちか

>>910
G3の通路は一度取っちまえば突破されにくいから
初動でそこ取るのが重要
そこの南の丘は東からは登れず、西からしか上れない防衛側有利地形だし。

V字や乙の議論はよく聞くけど
その先の隕石マップの話はあまりしないね

中央まで伸ばさないのはエル気質なんかね

建設的に話してもキチガイ呼ばわりされるのは辛いぜ

>>911
G4のくぼみにクラ建てたら攻撃側高台にジャイまで登れるんじゃなかったっけ
さくっと３４と３５がへし折れてそのままどうにもできそうだが、攻撃側

>>914
ああ、それはFG34の丘っしょ。
上に上ってからジャイ召喚でジャイ上に出せるね。

911はH3の丘話。
H3の丘は西側からしか登れなくて、そっからの弾幕がG3通路での戦闘を若干防衛有利にさせる。
ただ距離は攻撃からのが近いから、AT建てて突破されないようにするのでいっぱいいっぱいだね。

F3高台はジャイ出されても吹き飛ばしを持ってる奴が対処すればいい話なんだが
そもそも登れる人間が少ないのがネックなんだよな。
あと一応ナイトでもF3から登れるんだが知ってる人は少なそうだ

>>916
防衛の登り口は基本F3だけど
そこにピア弓かウェイブ皿配置されると正直かなりやばい

特にウェイブは食らってコケるのはもちろん、鈍足になって10秒解けるまで登れないから
1人でもPOW間に合っちゃうくらいやばい。

セルベ北派はね･･･かなりいるんですよ('A`)
やるのは良いんです。でも段取りをちゃんとしなかったら、
あの距離ですからちょっとでも負けが見えてくると行くのが面倒になり、
皆南に引き寄せられて作戦失敗です。

だったら近い距離でガチンコのがまだいいってのが自論です。
谷はお見合いやってりゃ4人もいれば十分ですし。

「最も効き目のある策とは、子供でも分かる策である。」（秋山真之）

「奇策は所詮、奇策である」（同）

「やってみせて　言って聞かせて　やらせて見て　ほめてやらねば　人は動かず」（山本五十六）

「戦いは数だよ、兄貴」（ドズル）

　　　　　　　　　　　　　　 _,,､､ｰiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;;,,,,__
　　　　　　　　　　 　　 ,,ｉｉllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiiヽ
　　　　　　　　　　　 ,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
　　　　　　　　　　 ,rilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,!! -''"￣ﾐヽ、 　　　　　>919　あえてこの軍死を貼って見る。
　　　　　　　　 　 ,iflllllllllllllｒ＾ｉllllllllllll, - ''";; /_/_〃彡彡ﾐ
　　　　　　　　　 ｉlllllllllllllllllｉｉｰlll,-∠､-'´ ￣　:::::::ヽ.シ彡ﾞ,
　　　　　　　　　 {lllllllllllllllllll!!"　　　　　　　　 ::::::::::ｉ三彡ｉ
　　　　　　　　　 illllllllllllll"　　　　　　　　　　　::::::::::ｌ;ミ彡ｌ 　　　　　　　　　そのような小難しい戦略は必要ありません
　　　　　　　　　　'ー┬f　　　　　　　　　　　　"ゞ:::ｌﾐミミｌ 　　　　　　　　　　兵を出せば古参兵も馳せ参じ、
　　　　　　　　　　　　iﾐｉ　　　　　　　　　　　_,,,.-―'iﾐｆ⌒ｉ 　　　　　　　　　　敵兵を凌駕する兵力になること疑いありません
　　　　　　　　　　　　〉ﾊ　＿＿　　　儿､,-'ｰ'ｉiﾕｦ:::ゞヽｦﾉ
　　　　　　　　　　　　ｉ　ｉ　　こﾆヨﾗ'ｧ　「｀ヽ￣　　:::l刀ﾝ
　　　　　　　　　　　　ﾞ､ l　　　　　　 ｌ　 |:::　　　　:::ｒレ'´
　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 ！ :ｉ:、　　　::::ｌ:::::ｉ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　 ｒ､,,　ｒ'　　　 :::ｉ::::::ｌ 　　　　　　　　　　　　って感じの最近多いね・・Orz
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ｀ヽ 、-ャ_-_ﾆア'´　::ｉ'::::::|iiiヽ
　　　　　　　　　　　　　　／_ヽ＿　ヽ `-ｒ-:::　　 :ﾉ　,‐illllllllヽ
　　　　　　　　　　　　rﾆ'´´　　　:::`K´ /　　　／,､‐il|illllllllllllヽ
　　　　　　　　　　　レ'´　一一-ｖ、 /＿__,‐'ii､lllllllllll／ ﾍllll└、
　　　　　　＿＿＿ｆ´ｰ'　`''ｰ-､, j　/　　　〃lllli llllllll|／　ﾉllllllllllll`ｉｉｰ -､,

「ペロッ･･･これは青酸カリ！」（コナン）

折角、チュートリアルなるものがあるんだからなぁー
MAP選択可能にし、実戦形式でやらせてくれてもいいと思うんだが。
ルームみたいに予約制にでもしてさ。

　　　。。
　　 ｡ﾟ＿▲＿　<まだなんでしょうか？　　＿▲＿
　 §ﾐ彡ﾟωﾟミ　　お腹が空きました・・　　(´ω｀*)　<飯はまだかのぉ〜　
　　 彡 つ旦と　　ふぅふぅ・・・・ 　　　　　　（つ旦と　　･････
　　　と,,,,,,,,,),,,) 　　　　　　　　　　　　　　　　(___(_＿)　　お主だれじゃ？　

ここ一連のＩＤを必死チェッカーにかけると笑えるｗ

軍師・・・
・味方の士気をあげる
・常に兵の配置や勢力に気を配り的確な判断で指示をだす
・勝ち戦でも更に改善できる箇所はないか考えてみる
・負け戦では何がいけなかったか、己の判断を徹底的に考え直し改善の策を考える

軍死・・・
・味方の士気をあげる振りして下げる
・負けてくると自分のせいじゃない、俺の指示をうまくこなせなかったおまいらが悪い
・常に強気な口調で指示をだして勘違いしている
・勝ち戦だと「俺のおかげだひゃっほい」
・変に反省会という名の文句垂れ流しをしたがる

ネツWikiのオベリスクシミュレータの出来の良さに嫉妬

なんか、攻め負けをよく見かけるんだが･･･
やっぱり歩兵の差？
まぁ、一概にどうのこうの言えないか。

なんか今日はやけに皿が少ないな。

今のダガー敗戦はレベル差ほぼなし
「質」の差が浮き彫りになったよい戦争だった

>>929
ダガーはエルの展開の遅いときは超絶に遅いし召還が遅いという欠点が出やすい面子だと100%負けるな

みんな頑張ってるのに
質が低い質が低いと言う行為には
何の狙いがあるんだ

頑張っても戦争に勝てなきゃ意味ないんだよお

とりあえず今のダガーは参加者全員反省しろ。俺含めて

FBやられて「ハイドキマか？」だとよ。
馬鹿か。

確かに最近声出さない人が増えたよな。
スカウトで軍師でも作ってみるかな？
敵召喚を数えて報告するのが目的だが。

結果出すために頑張るんだから
結果が出なかったら頑張っても意味ないな。

てか俺は銀行裏方系好きでやってるからいいんだけど
基本的に裏方メンツっていつも同じな気がする。

セルベ北攻略は東をとったとしても維持するのは難しいと思うので
北は攻略するふりだけにして敵を誘う(南維持も難しいけど…)
ある程度、南隊がE5辺りのの崖上を押しておき北攻略隊がE5に戻って南と合流

敵が北に派兵したら南が維持しやすくなるし
北攻略隊はオベとか壊すだけ壊してE5辺りで南と合流しちゃうのが無難と思う
北隊が敵オベ壊したらC6の細道をAT建てれてなかったら建ててそこで維持
どうだろう意見よろしく

で、今話題のセルベーンが防衛されたのだが･･･
どういう感じだったの？
つか、まさか負けるとはなぁ････

セルベ攻略書いたばかりの身としてはその戦争参加してなかったから気になるな
首都で座ってWikiとかみながらカキコしてたよ・・・

>>935
結果が出なかったら頑張っても意味ないなんてこと
本気で言ってるのか？
引き分けが無いんだから必ずどちらかは負けるだろ。
銀行やってる奴はそういう傲慢な態度だったのか・・・
がっかりした。

>>935
裏方７割前線3割ぐらいだけど裏方の人は分かってる人が多いから好きだな。よくナイトでも出てくれるし。
たしかにみなぎるのもそれはそれでいいんだが、あの展開がｶﾁｯっといってすっきり勝てると妙にうれしいんだよなあ。クノーラ防衛とか。。

>>936
「攻撃するフリ」ってのは、自分だけがやってもただの元気な奴ってしか写らないからな・・・。
周りの協力が不可欠な訳だが、まずはそのコンセンサスをどう取るかが問題だな。
降りる／降りないの2択だけでｇｄｇｄになりがちなのに、複数の人間で示し合わせたようにフェイクな動きが出来るとはとても思えん。

俺はソロ部隊なのでわからんが、ある程度人数が揃ってる部隊ならコンセンサスも取りやすいだろうし、試してもいいんじゃね？

ホントは戦争前にブリーフィングモードとかあればいいんだろうが、ウザがる人も一杯いるだろうし・・・難しいな。

>>931
>みんな頑張ってるのに
偉そうに言えば、間違った努力ほど痛いものはないからね。
まぁ、オレが正しいとも思ってないけど。

ってか、まだまだ質はあがると思うんだよ〜
PCスペック・回線・反射神経とか以外の部分でも、
敵召喚報告とか、Obe建てとかさ〜
みんな一緒にがんばろうぜぇ！

アレ・・・

>>939
>銀行やってる奴はそういう傲慢な態度だったのか・・・
流石にそれはないだろ。
あんまり銀行やってる人全てを一括りにした言い方は良くないかと。
銀行をやっている者として俺も結果が出て欲しいとは思うがな。
銀行をやっていて一番悲しいのは自分が有効に使われなかった時。

>>937
エルはネツ防衛のセルベーンかなり負けてるじゃん

939はどうしてそこまで短絡的なんだろう
若いってのは視野が狭いこと、若いとは罪

セルベーン防衛されたのか
どうせ北突破厨がいっぱいたんじゃないの？

あと鯖別のエルスレ見ていたんだが
C鯖ではセルベーン防衛は北突破がセオリーなのか？
頼むからA鯖には来ないでくれよマジで

>944
南西でキル負けしつつ、中盤から終盤にかけて北抜かれて終わり？

>>947
北抜かれないでも南西のキル負けが圧倒的過ぎて負ける

>>947
エルは皿、スカ多いせいで北に戦力行き過ぎて南西キル負けのパターンが多い

キル負けは、ここで軍死の真似ごとしてても解決にならんからなぁ･･･
ヲリの範囲の消費Powか硬直もうちょいあげなかいかなぁ〜

なんかテンパッてる。

>>945
頑張る事に意義があると思っているから
頑張ってる人に文句を言う奴が許せない
短絡的か？

>>952
939の書き込みの異常さがわかるまで、社会に出るまでゲームとかやらない方がいいんじゃない

40分ごろのドラ防衛おつかれさま、皆がんばってて熱かったです！

ネツが南西崖の上キープのせいか、降下の成功だったけど。
やっぱ攻めは南東よりのほうがやっかいだね。