【全裸】サルベージジョブ査定スレ【生き残りｹﾞｰﾑ】

ジョブの優劣や、開放アイテムの優先順とかはこちらでお願いします

語るまでもない糞コンテンツ

サルベージ

いつの間にか本スレが査定スレになって、こっちが攻略スレになっていくんじゃないか説

モ＞ナ＞赤＞白＞シ あとは不要

>>2
つまらんとか、糞って言ってるやつは
不要ジョブのやつだろ
サルベージは最高に楽しいぜ！

単純に武器解放じゃなくて、片手剣解放、両手剣解放　みたいにわけてれば
色んなジョブで行くほうが武器が行き渡りやすいとかになっておもしろかっただろうに。

バカだな、優遇されて先に解放できるから
不要ジョブより優越感に浸れるんじゃないかｗ

>>2
“語れない”んだろ？ｗ

暗黒でボス倒したらしいけど？

いくら後半であまろうと最初から全部制限かける開発はアホ

１２人でボス用にオメガとかやるナ赤盾ガチ編成で、
残り６ジョブメリポ＋モモモｐｔなら結構いけそうだけどどうかね？
殲滅Ｕｐとボス特化ならこれしか無理な気がするが。

>>11
かつそのモンク達が自分は殲滅用と割り切れるやつだけなｗ
ＦＦのプロじゃないとムリｗ

FF開発は無能なやつが多いんだろうなー。
この仕様じゃ、結局ジョブしばりになるのはあきらかじゃん。
そして、こんな糞仕様なのに専用LS作って定期的にかようなんて
ほざいてるやつも無能だなーｗ
いい装備をエサにすれば成功するだろうと言う安易な考えにのせられて
今から戦績無駄に使うのは全くばかばかしい。
■e経営陣から、寿命を少しでも延ばせる仕様にしろ！と言う業務命令
出てるんだろうけど、あまりにも醜いｗ
ｸﾗｸﾗの一件もそうだが、これからどんどん装備類取得緩和で寿命引き伸ばし策が
打ち出される。寿命が近いオンゲーの末路だな・・。

はやくサービス終了日ならないかなー。ExrRea全て解除になる。まじですよｗ

>>13
召集されないジョブ長文必死過ぎｗ

戦：５点。対ザコは○。対ボスは飛命超重視でなければ不要ってことで△。
モ：８点。対ザコは◎。対ボスは気功弾→１００で死亡ってことで○。
シ：７点。でも少数必須ジョブ。対ザコは○。対ボス装備は遠隔重視にして遠隔連打。敵ＷＳの隙みてダマ。ってことで○。
白：１０点。必須ジョブ。魔法可になったら即完成するヒーラーで対ザコは◎。対ボスは☆。
黒：７点。対ザコは解除次第で×。仕方ない感じ。対ボスで◎。
赤：７点。数は不要。遠隔か魔法解除で使える。対ザコはば△。ボスはヒーラーってことで○。
ナ：９点。でも少数必須ジョブ。対ザコは解除を食いまくり△。対ボスでは評価するのも無意味なほどで☆。
暗：３点。対ザコは△。武器か遠隔解除必須。対ボスは飛命重視でなければいないほうがマシってことで△。
狩：１０点。遠隔必須だがそれさえあれば対ザコ◎対ボス☆。
侍：７点。対ザコは△。武器か遠隔解除必須。対ボスは飛命次第でなかなかなものってことで◎。
忍：７点。対ザコの盾もナイトで充分。対ザコは○。管食い虫な割に肝心な所で活躍しない。対ボスは△。
召：５点。重要な管を食う。対ザコは×。対ボスは○。
竜：３点。対ザコは武器必須。子竜が○。対ボスで不要。ってことで×。
コ：８点。対ザコは遠隔必須で△。対ボスの頃にはサポートと攻撃で◎。
青：８点。管優先は低いが魔法開放のみで攻守が成り立つ。対ザコは△。対ボスで○。
か：？点。予想だとアビ開放必須でなかなかなもののはず。

吟忘れてたｗｗ８点。

早速絆ブレイク来た。俺が腐ったのか皆が腐ったのか…

モがいない事には始まらない時点で腐ってる

>>15
眼を皿のようにしてみても、獣がないんだけど…

せめて制限下でも使えるユニフォームとかオニオン武器みたいなのがあったらよかったなぁ
騎士様もお侍も魔法使いも忍者もみんな服装とか単純にビジュアル的に萎える

*みんな同じ服装

解除なしでも装備できる武器や防具とか（ﾃﾝﾎﾟﾗﾘ扱いで持って帰れない）箱から出たりしたらいいな
あと同時に複数入れるなら100分縛りやめて欲しいわ

募集シャウト聴いてるとジョブはナモシ狩白黒赤詩、稀に青くらいしか募集してないな
モがどうしてもいなくて格闘スキル青の戦士でも可とか妥協してるものあるけど

他のジョブは身内でもない限り入る余地なしという状況に近くなってるぞ

>>19
獣はザコやるときに武器必須。ボス戦するときにはアビ遠隔必須。
武器アビ遠隔を持っていった上に狩人の半分も役に立たないジョブです。
竜暗よりかは使えるけど管食いが酷いから４点止まり。

>>23
戦で妥協とかするぐらいならシを増やしたほうがはるかにマシ。
格闘は戦で２１０シで２００だが、ボス戦でシの方が優れている。その上トレハンでドロップが明るい。

管の方で勘定してみてもシの方が管食いが少ない。

バフラウ査定
戦：2点。ボス戦で役に立てないの辛い。格闘遠隔スキル青字なら＋1点。
モ：9点。序盤の要だが、多すぎても駄目。ボスでは気孔でもやってよう。
シ：6点。トレハン用に1枠のみ。格闘遠隔スキル青字で＋1点。
白：9点。安定したヒーラー。状態異常回復やレイズ３も大きい。消耗の激しいボスのために3人まではアリ。
黒：7点。前半は何も出来ないが、ボス戦で輝く。MP関係の薬は持っておくこと。
赤：8点。万能。解除条件多いのがやや難。
ナ：10点。代わりの効かないボス戦必須ジョブ。ボスまでに強化しておくこと。最大で2人まで。
暗：3点。解除条件多すぎ。ボス戦でもイマイチ。
狩：10点。雑魚ボス共に万能。何枚いてもいい感じ。
詩：5点。後回しになる魔法がネック。長期戦になるボスでは有効。
獣：4点。序盤中盤ペットが有効な点もあるがはやり微妙。
侍：4点。 雑魚戦はそこそこだが、弓でしか攻撃できないボスでは微妙。
忍：2点。解除条件が多いがボス戦では何もできない存在。
召：5点。ボス戦で役立つが、多い解除条件に依存するのが微妙。
竜：5点。スタート・中盤まではそこそこ役立つ。アビ・2時間アビ・ヒルブレも含めてボス戦ではイマイチ。
コ：7点。解除するべきものが少ないのが強み。ボスでは遠隔も有効だが、数はいらない。
青：7点。1枠のみだがボス戦で有効。ただし解除条件は多い。
か：6点。序盤有効だがボス戦で微妙に。

ベターなバランス型構成としては

必須枠　ナ１〜２　白１〜３　シ１　確保

対ボス枠　狩極力多めに確保

対ザコ枠　モ０〜３確保

ヒーラー枠　赤１〜３確保

サポート枠　吟コ１〜３確保

妥協枠　黒＞青＞余分のシ

あとは枠埋め

バフラウ行ってきたが、序盤での活躍度は
シ＞モ＝狩＝侍＞戦ぐらいだったぞ。
１層目左回りで遠隔開放余るほど出たし、それらをシ狩侍等が開放したら
ボルトとか矢撃ち放題だったしブラボル、べノムボルトがやばいさくさく進む。
序盤だけで限るならシで肉食ったらモンクに匹敵するまじで。
モンクなんて武器クレクレうるせーし、トレハン考慮するとシのが絶対有利だこれは
後は盾完成させて白黒赤詩それなりに完成させたらいけそうな気がしました。

赤盾という選択枝もあるからナが確実に必須枠とも言えないな

>>29
釣りか？ベターなって言葉いれたはずだけど。

身内でやるなら青強いな。
身内でやらんでもスリップ用に一人は必須だが、早い段階で武器渡せばコクーンやらゼファーで序盤から使える。
武器やらんでも魔法だけありゃ色々やってくれるし範囲回復も必要だしな。
そして1分ごとに打てるプロ4コクーン込みのキャノンボールがやたら強い。

野良青はそこまで色々やってくれるか不明だが。

しっかし実装直後から大分かわったな。
忍さん忍さんいってたのが今はどうだｗ別にいらないぞマジでｗ

狩人１０点はありえない。
試しにゼオルムいってみろ。
１時間立ってるだけですから...
序盤から活躍できるジョブは他の遺構でも
そこそこ生きるので総合的に竜モあたりは
もっと重要性が伸びるとおもう
対ボス戦に関しても遠隔に頼る編成だと先は見えてる

だからバフラウって書いてるんだが

>>33
竜さんはないだろｗボス戦であまりにお荷物すぎる。
ボス戦だけだと戦にさえ劣る。ザコ戦ってのは倒せるならなんでもいいんだよ。
戦力を伸ばしてくれる遠隔持ちのシーフのほうが竜よか需要があると断言できる。
モンクは動きが悪い奴多すぎる。
ミサイルを後衛に誘導させる馬鹿とか。身内ならモは神なんだがな〜。

からくりには二重の縛りがあるあらなぁ
パーツ無いカラクリにあたると…

お前ら狩でボス削るって言ってるのにリューサンはボスじゃ役立たずって
リューサンはアビ、遠隔も解放させてあげないのか？最後までいけば多少余るだろうし
アビ、遠隔あれば敵の防御下げられるから１人くらいはいてもいいだろ

>>37
リューサン乙

隔離スレあげ

結局、自分達でジョブ縛りしたいのね。
それで絆ブレイクとかって流れになるんだよね。







最大18人で同ジョブ禁止のコンテンツにしてくれてたらなぁ〜

12人で行くから無問題ｗｗｗ
戦モシ白黒赤ナ狩獣吟青コ

留守番組ｗｗｗｗｗ
暗竜侍忍召か

箇条書きじゃなくて表みたいなのつくればいいんじゃね？

　　雑　ボ　解　人
　　魚　ス　除　数

戦　○　×　△　少


絶対ずれてると思うが
記号じゃなくて点数でもいいか？



とここまで書いて思ったけどサルベージはジョブごとに備考とか無いと分からない事が多そうだな

ああ、留守番組さん、
薬品自前持ちでロット不可なら連れてってあげてもいいですよ＾＾

バフラウのワモーラ（幼虫含む）密集部屋では
召喚士いるのといないのでは違う
のでバフラウの召喚士１枠追加でお願いします

>>33
場所に応じてジョブ変える発想はないのかね？
ジョブ単体の要不要よりも用途別多種類ジョブ持ち優勢とおもう。
例えば
戦暗竜持ち＞言わずもがな使えない
モ戦忍持ち＞もちろんこんなのも×
モ狩竜持ち＞格闘、遠隔で使い分け可なので○
戦黒白持ち＞格闘、物理アタッカ、精霊、回復、メンバーや用途に応じて変えれるので◎
忍赤吟持ち＞一見使えそうだが赤人口多くアラにそれぞれ１人いれば足りてしまうので△

上げればきりがないが盾、物理アタッカ、ヒ−ラ−、非物理アタッカーと用途ごと用意できる多種ジョブ持ちが有利
エリアや進行ルートでジョブの優劣が変わるのでジョブ単体で要不要は浅はかかと思います

今まで５戦した感想だけど、武器はまず両手武器持ちに開放すると序盤サクサクいける
あまり両手武器もちジョブの評価はここでは高くないのな（笑）
両手武器持ちに武器だけ開放すればおそらく一番削ってるだろうレポート出てたし
ジョブに偏りがあるところは多分ボス倒せないだろうね・・・・・

>>46
暗乙

>>46
ここには純粋に攻略しようとする人間はあまりいない。
いかに自ジョブの宣伝と他ジョブのこきおろしをするか、という
朝鮮人型の思考をするやつばかり。

ここの連中が効率厨のすくつと言っているジョブ板の方が
まだ攻略しようとする姿勢が感じられるよ。

このスレは有効なジョブかどうかを査定する、と見せかけて
単独ジョブしか出来ない奴が、自ジョブの売り込み、他ジョブの貶めを行うスレなのである＾＾

>>49
それでからくりさん出てきたら凄いな

一軍　　　ナモ白狩詩
二軍　　　シ赤黒青コ
三軍　　　忍戦侍召
荷物係　その他　

>>51
一軍　　　ナ狩白詩 
二軍　　　戦モシ赤黒青コ 
三軍　　　忍侍召
荷物係　その他

荷物係は持ちジョブがナ忍戦赤の奴

>>52 戦は両手斧、格闘、射撃が青なら二軍でも依存は無い。

両手武器開放するくらいならモンクのデスト開放したほうが遥かにマシ

3層以前の雑魚なら素手で十分。
ギア以降になるとデストの有無に関わらず範囲もらってウンコダメだすモクソ脳筋はイラネ

ボス戦考慮したら後衛に杖もたせたほうが遥かに有効なんだが。
装備全解放+宝箱漁りまくりの上、ボス戦棒立ちだったモクソがいて正直引いた。

ここでﾘｭｰｻﾝ貶めようと必死なのはめりぽじょぶｗだった戦忍様。
前衛の中で､対ザコ戦闘で武器開放だけでモに次いで火力があるのがﾘｭｰｻﾝ｡
Mikanセットなら武器開放済みモと火力が並ぶ。

おまいら良く考えてみろ。
めりぽじょぶｗ達が遠隔や格闘や両手斧なんかを鍛えてるか？
片手斧なんて一本じゃ両手刀以下だぞ。
こいつら入れるなら、まだ暗黒に鎌一本もたせて殴らせた方がマシ。
複合系能力持ちはイラネって事に気づけ。

りゅーさんの場合は
魔法喰えばヒルブレ役にもなれるから、火力だけが全てじゃ無いんだぜ

>>56
道中も魔法回ってくるまでする事無い後衛に武器持たせた方がいいよな。
白：片手棍256
赤：片手剣250短剣250
吟：短剣240
一層二層なら肉食っても当たるスキルだしこいつらを遊ばせとくのは勿体無い。
最後には属性杖になるんだしデスト装備なんぞより優先させるべき。
つか、モンクは必須に近いと思うが解除欲しがったりボスを殴りたがるモンクはマジいらん。

>>31
なぁ青さんよ

プロ４コクーンって良く見るけどどういうことだ？
普及の為にもちょっと説明してはくれんだろうか。

結構他ジョブがわからない性能のものとか多いし
ある程度アピールとかはしておいた方がいいと思う。

戦のトマホークとか

必要スキル青以外は評価以前の論外な。
後竜はヒルブレ吹くまでに手数多すぎ。
序盤削りと割り切れ。後半じゃ役立たずなんだから。

>>60
キャノンボールは防御力依存の威力らしい。
あとは、わかるな？

黒・青は役割がかぶるんだよねぇ。

黒は中の人が多少アレでも使えるが、
青は中の人が納金だとマジで糞ｗｗｗ

スキルさえしっかりしてれば、青 > 黒 なんだがｗ
野良の青ははずれ多すぎｗｗｗ

ハズレとかジョブ評価に入れんなってのｗ
その個人を二度と誘うな。他のジョブでもヘタレはヘタレ。
根がアホなんだよ。ハズレ青だった奴が他キージョブできても誘わんだろ。

白って必要かなー？
赤が少ない場合は白入れてもいいけど、赤多数の場合は白いらない
気がするんだけど。
1人はいたほうがいいとは思うけど、必須ではない気がする。
オレ的FAでは
後衛9人なら
赤２詩２黒＋召で４白１
前衛
ナ２モ２狩３青１シ１
魔法解除難しそうなら、白詩黒を減らす。
こう考えると、入らないジョブいっぱい出てくるな・・。
結局ジョブ縛りしないと攻略難しいのかね。

ボスやる場合は白必要
MP魔法解除だけで最低限の仕事ができることと赤／白　黒／白に回復分担させると本業がおろそかになる、更にサポ白に回復分担させるには装備解除もしっかりやる必要もでてくる

使えるジョブ
ナモシ青狩黒召赤白詩

いてもいいジョブ
他


でFA

>>65
NM戦のとき追加麻痺とかバインドとか多い
それに範囲ダメージWSが多いからケアルガ使えるのはアドバンテージ。
後はリジェネなんかも強みだな。

まぁ隣の芝が青く見えてるからかもしれないが
赤で参加してる漏れの場合
サポ開放なきゃ白の変わりに状態異常回復はできん。
尚且つケアルガが無いと単発ケアルだけで回復するハメになり
消費MPやヘイトの兼ね合いで厳しくなる。
開放アイテム多めで装備が整ってればまた別なんだろうけど
装備が満足に揃わない状態で回復ってなると辛いよ。

地味に戦士の売り込みあるね
忍者は必死で売り込むかと見ていたけど、別ジョブあるやつ多いのかな

結局は盾、遠隔、魔法頼みかねえ
この３つを担うジョブでアビやら装備やらわけると、ほかのやつに回すのって無理だろｗ

複数ジョブ出来ない自称一般人は淘汰されて然るべきなのである＾＾

>>65
召喚イラネｗｗｗ

>>60
キャノンボールは防御依存の青魔法と珍しい特性もってる
その上遠距離攻撃できて不意がのる

防御食事＆プロ＆コクーンで防御あげて、BC＆不意乗せて撃てば
ボスにでも800位ダメが通る

スリップ系も含めてかなりのダメージソース
ただ、野良の青がここまでするとは期待してはいけないｗｗｗ

>>65
>>44みろよクソ脳筋

獣召75持ちだが獣は召喚と違って手軽にペット釣りなんてできないんだぜ？

>>62,>>72
サンクス。

今度青入りでRepとってみるわ。

ボス枠で青黒が微妙な扱いを受けてるが悪くなかったんだがな

青、ディセバーメントのスリップだけで３分で１０００以上、タゲ奪う心配も無くそれ以外は回復に回れる
黒、メリポスキル強化、良装備であればレジ少なく４で６００ー８００は出るし、精霊弱体のスリップも有効

なのですが初期突入組がウンコ巻散らしてくれたおかげで酷い評価になっていますw

シーフの売り込みしてるやつって必ず他ジョブをおとしめてるよな。

先行のあふぉまのせいで、後続はほんと苦労するわ。
やってることは、シナチクといっしょ。
評判さげるだけのクソクズ。
まじで一辺、氏んでくれ。
青７５もってても、こういう輩がいるせいで、
青の評判はずっとこのままなんだろうな。
青は動き次第でほんとうにつよくなるんだが。

>>78
お前のリア厨っぽい文章も評判落ちる要因の一つだと思うけどな

先行のイメージなんてお前が払拭すればいいだけ。今からなら全然間に合う。
でもお前は攻略確定するまでやりたくないんだろ？

ボス弱体方法がまだ解明されきってないのにジョブ評価も糞も無い

ナ赤白詩が良いのはガチだがな

戦士がイラナイのはガチ

ナイトとかまじいらね
サルべージでは赤盾が優秀すぎる

10人位で皆解放してればどれもアリ
１８人だとたしかにいらないの出てくる

白さん、ソロです；；

誤爆！

>>65
赤多数って時点でオワットル。
せいぜい一人で十分だ。
白は魔法さえ開放しておけば序盤から役に立つから、赤よりははるかに有用だよ。
ぶっちゃけた話、詩人も含めて、支援系ジョブとして動くなら人数そんなイラン。赤1白1詩1とか白白詩とかでも十分。
そこの枠にアタッカージョブ（狩黒とか）いれろ。そうしないと時間足りなくなるぞ。

>>83
雑魚敵相手に盾できんのがつらい。
赤で盾役やると、どうしても前衛の誰かに序盤でHP開放する必要が出てくる。
（しかも往々にして後半役に立たない近接ジョブに）
HPをぼろぼろ落とすんならともかく、無駄に他ジョブにHP開放させるぐらいなら、1ジョブですむナのほうがマシ。
バランス重視でいくなら、ナに開放したほうがいい。盾2枚でやるならナナよりはナ赤がバランスいいが。

俺も赤75もってるが、赤しか使えるジョブもってない上に勇者思考・様思考のやつ必死すぎ。

レスみすった
>>83⇒>>82

ぞくせいつえｗ　解放するくらいなら
モとか竜の武器解放したようがよっぽど削れる

>>88
序盤はそうだろうな
お前のところはボスやらないのか？

なあ
戦士のトマホークで敵の防御カット減少させれば戦士強くね？
遠隔はアホみたいに出るしトマホ装備する枠も困らない
道中のプリンで投げて全体火力UPでもいいし

ボスで使えば敵のダメカットを大幅に下げれる

試してないけどね

今日やって思ったんだけど
ジョブより人数だと思うんだよね
もちキージョブはほしいけどさ

目くじら立てて、あのジョブいらねえ、このジョブ必須ってのは考え違いだったかもしれない
バフラウ前提だけど十人から十二人で良い感じだと思う
もちろん、人数のほかにジョブのバランスとか色々あるから一概には言えんけどｗ

>>91
まあそりゃそうだろうな。
12人に加えて、まったく開放しない前提の格闘スキル持ち6人いれれば、進軍速度と開放数がはるかに違う。
（12人の後半用ジョブに開放あつめるような感じで）
たとえ終盤に傍観者になったとしても、序盤で大幅に時間短縮できる分、忍者だろうが戦士だろうが（もちろん格闘スキルあがってること前提だけど）人数いればかなり役に立つよ。
もちろん、いってるとおりメインPTがバランスとれてることが大事だけどな。

ただし問題は、そういう人らが割り切ってくれるかどうか。
序盤だけでも十分役に立ってるのに、往々にして「開放クレクレ」いうんだよな・・・

>>92
それなんだよね
理想としてはそうやりたんだけど、一昨日、ボスで暇暇叫んでいる脳筋がいてねえ
ネガネガとかクレクレがうざったいから十二人くらいの編成でやりたんだよな
まあ今日は人数限定したせいでボスまでいけなかったけどｗ

じゃ必須でないジョブは装備品ロットなしな？
少数で競争率下げたいからフルアラ避ける訳で、１８なら数人なほんとなんでもいいよｗロットしないならなｗｗｗ

本当にお前等、轍を踏むのが大好きなのな

まったくもってそのとおり。
役に立たない「ジョブ」は無いが、役に立とうという方向性が間違ってる「人」は常にいる。

序盤で使えるジョブ；忍戦シモか竜（正確には小竜）
終盤で使えるジョブ：ナ赤白詩黒狩侍青召コ獣

って感じなんで、あとは数人のキージョブおさえてれば、人数は増えるほどやりやすい。
ただし、「開放をする終盤の役割・あまったものしか開放しない序盤のみの役割」の割り切りができて、ドロップ数の見込みに応じたバランス取りができればだけどね。


1ジョブいないがキニスルナ。あのジョブだけは使いどころがわからん・・・・・

暗の事かｗｗｗ
でも、サポ白でケアル補助＆スタン・アブゾタック及び射撃援護。
そのうち武器・アビ開放されたら、TPたまった時だけ両手斧持ってシルブレ。とかじゃダメかな？
カザムLvだけど、そういう立ち回りしてた人がいて、結構うまく行ってた。

今だとサンクリフレ＋パレゴル＋プラストロン(これは厳しいか)でリフレ３/３。赤からリフレもらえば６/３。
これでケアルガ撒いてるだけでも結構楽になるんじゃない？

開放多いけど、バフラウとかなら中盤以降かなり余るしね。まぁ、暗の中の人は絶対殴りに行くんだろうがｗ

序盤使えるジョブはモだけなんだがｗ
素手モ>>>素手その他
武器解放したモ=武器解放したその他
後は分かるよな？
雑魚ならモいればいいのよｗ
ボスで有効であったり基本の支援ジョブとトレハン、つまりモナシ狩赤白黒召青詩コ辺りが良ジョブ。

忍盾はもともと装備品に頼りすぎでバフラウ以外でもモが気使わないとすぐタゲくるから使えないし、装備品は第一にナに回したいので雑魚用盾の忍に回すのはもったいない。

子竜強い強い言うがすぐおちるんだが…
ﾜﾓ成虫とかには手出さないでﾊｲﾎﾟ取り出してたほうがいいのかね？

>>97
きついなあｗ　
開放数が多すぎる上に、そこまで開放しても他ジョブに比べて終盤微妙ってのがなあ・・・
それと、そういう意識を持った暗黒騎士の中の人がどれだけいるかも問題だなｗ

>>98
忍盾云々の話じゃないのよ。
たしかに雑魚相手にならモいればいいとは思うが、そんなにモ75できる人ばっかり集まるか？ｗって話。
しかもモ75できる人がキージョブの狩とかできて、「忍戦しかできない」って人がいればなおさら。
だったら、モの代替として、忍戦でも格闘スキルあるから1層2層の殴り削りのみに専任する役をやってもらえれば、それで十二分に役に立てるねって話。
あとは、武器が余ってくるようなら順次開放していけばいいわけだし。
あくまで上に書いたとおり、キージョブ抑えることと、キージョブ間での開放バランスが取れてることが先ずありきだけどね。

まあ格闘スキルあげてないとどうしようもないんだが、そこら辺は「そのジョブで参加する」人の意識の問題だから、できるやつはできる。
ジョブの問題というよりは、人の問題。

条件が緩和されて、最初はＤ１の武器もらえるようにならないかしらんｗ
でもそうすると、モンクいらねえってなってしまうのかなｗ

モンクの素手Dを甘く見たらあかん

まぁそれでもジョブごとに弱いのでもいいから、テンポラリ武器配るべきだよな。
武器まで使用禁止ってやりすぎだろｗ

>>100
そうだな、妥協して編成する場合それも仕方ないな、さんざん言われてる通り中の人が自分の立場把握して出しゃばらなければ代用としては可能な範囲だね。

>>101
モは全裸でもメリポ込みでD35隔300の2回攻撃なのだがD1の武器持った他いればモいらないってどんだけだよｗｗ

>>100
いや、人がいないとかそんな状況考えたらどのジョブでも使わざるを得ないだろうよ。
そんな事はここにいる誰もが理解してるだろうし。

でもここはジョブ査定板だからな。
今のところは>>98が真実であって、忍戦がｲﾗﾈとか言われるのもある程度仕方が無い。

>>97
がんばろうって姿勢は認めるし
実際そこまで開放したら役立つと思う。

でもさ　そこまでいくまでにかなりの開放アイテム食うのが問題なんだよね。
ていうかシルブレ必要？

モ6人に一切の解除を回さない前提（余ったら回す）
残り12人が対ボス用に解除を集める。
これで序盤もボスもOKってことじゃね？
それを受け入れられるモンクがヴァナにいるとは思えないけどｗ

>>105
そういうことであれば、>>107のいう
＞モ6人に一切の解除を回さない前提（余ったら回す）
＞残り12人が対ボス用に解除を集める。
この結論以外にありえないと思うんだけどな。

・・・スレが伸びねえよそれじゃあｗ

キャノンボールが防御依存ってことは・・・

サポ青ケーニヒナイトがタコス食ってセンチランパコクーンでキャノンボール打ったらどうなっちゃうわけ？
おっかないです(´；ω；｀)

>>109
キャノンボールはLV70からだ。
死ねクソナイト。

>>109
センチはもはや仕様が変わったけどな

>>110
こんなところでわざわざ自演しなくても・・・

メリポジョブ筆頭の忍戦がイラネってのは棲み分けとしてうまい配置だな
健全なバランス取りをやりだすは…スクエニ始まったか？

これはひどい。

>>109-110
せめて携帯併用とかもうちょっと頭使えよｗ

>>110
これはナイトの評判を下げようと必死な忍戦なのか、それを装った他ジョブなのか･･･｡

どう考えても前者です。本当にありがとうございました。

ふと思った。

カードがNMの討伐を記憶してるとしたら、
おそらくNMの討伐数を表してるであろうとされているボスのところの扉に
トレードしてみるってのはどうだろう。

あそこの扉の開き方って少し凝ってるし。

スレ違った。。すまん。

>>109-110
今酷い自演を見た

って軽く突っ込まれたかっただけじゃないのかもしかして

全てのカードを集めろ

最後の扉が開かれん

モ6は装備品一切回さないにしてもやりすぎな気が………バフラウ以外ならそれアリかもなｗｗｗ
ただやはり多少モ減らして装備品ちょっと回した方が競争率的には賢い気がする。

>>98
忍戦は武器だけあっても強くならないサポも解除してないと殲滅力は低い

武器なし：モ>>>>忍戦
武器あり：モ>忍>>戦
武器サポあり：モ=忍＝戦

クリア目指すならナ青必須だな。

>>122
全くその通りだわ、サポまで気が回らなかったｗ

忍戦は装備サポアビ解除しないと弱い。
固定でやるならボスNM用に忍者一人入れるだけにして戦士は入れてはだめ。

今野良で編成中なんだが神リーダーｋｔｋｒ
リダ「モンクさんの武器解除は最後まで行いません。承諾できない場合は今のうちに抜けて下さい」

気持ちいいほどはっきり言うが･･･彼が晒されないかちょっと心配

ボスに忍盾むりｗｗ
出来てもナ盾の方が安定するのは間違えない、中ボス用ならいらない、盾として使えるまで育ててもボスでみてるだけになるなら多少ムリしてでも肉盾で中ボスやった方が全然良いからね

>>126
そのリーダーに男を見た
クリア報告を期待してるわｗ

>>126
禿鯖？

>>126
こういうリーダーがいるとLS作らずに野良でも安定していけるんだけどなｗ
クリア期待age

格闘スキル持ちってだけで、認識間違ってる人多いけど
スキルでＤ値が決まるし、マーシャルアーツない格闘なんてカス

スグ出るんだから開放すればなんて、たらればで語っても意味が無い、開放不要がいるんだから
アビ使えない武器だけ開放したアタッカーなんて素手モンクと同等、後衛の杖にでもまわせ

ボス戦で不要、雑魚相手にするにも開放必要になるジョブはいらないけど、
モンクの参加希望が少なくなってる、野良でだと報われないからね

>>131
報われないってのは、ハイポのせい？

>>126
か、かっこいいタル・・・

裏でも空でもLSのためにいろいろ言ってくれる人は貴重なのに
自分が気に食わないってだけで晒す馬鹿がLS潰すんだよな。
普段何も言わない何もしない役立たずなくせに。

ハイポくらいは自分の場合アサルトで溜め込んだのあるからガンガンだしてるけどね
つうかめんどいくらいからタンクごと渡しているし
ただ１ギルバザーしているって言っても買わずに居る人かなり多いよな
他人からアイテム恵んでもらうのはぷらいどｗに関わるのかしらｗ

>>134
同意


ハイポは全員持ってきて後衛は1Gバザーすべき、うちはそうしてるよ

いや、モンクならボス殴らないし
アビ開放もなければ、気孔弾もできない見物だけ

後半、つまりボス撃破クリアはＰＴメンバー任せになるでしょ？
ハイポとかそういう次元の話じゃなく、野良でこれはキツイ

>>131
他人の1Gバザーハイポ飲んで解除クレクレするモには報いてやる必要ない
分を弁えて仕事をきっちりこなすモは、ボスで不要であっても居てほしい

そもそもロット権ないの？報われないとか意味がわからん

いや、別にヒャッホイしにいくわけでもないし
防具ロットさせてもらえるんだから別にモンクはない
いままでモンクいらねーってとこ多かったし役に立てるだけでうれしいよ

俺モンクだけど、ボスで切ない思いをしようとも、
みんなのためになるのであれば気にならないよ？

役割分担に納得してくれないのかｗｗ
それは中の人がダメだな…
前半は自分以外ほとんど暇なのにねｗ
逆に後衛は前半暇なの愚痴るがな。

中の人も当然ダメだか元々イヤな仕様ではあるね

>>139
活躍出来る場があるってのいいよな(*´Д`*)

まあたしかに見ているだけはつらいよな
でも前半は格闘なし+後衛がその立場だからなあ

>>142
んだんだ
解除アイテムなんていらね

モって最近カンチガイしてるよねｗ
狩の足元にも及ばないのにｗ
モさん、別にいなくてもいいんですよ？ｗｗｗ

>>137
序盤見物だけしてる後衛が何も感じてないとでも？
野良だと3層まで歌えない詩とか普通にいるし
50分以上見物してる人もいることを忘れるな

>>145
はいはい、いさせてくれるだけでありがとう。

あれかな、終始自分が輝いてないとイヤー！
って人も居るってことかな。

煽りもこんな判り易いのばかりなら世の中暮らし易くなるな

せめて単発IDじゃなければなぁｗ

結局の所、モンクの不満って

アイテム優先してもらえない
ボスで何も出来ない

ってとこなのかな
世の中適材適所ってのがあるんだし、役割分担とわりきってもらわないと、どうしようもないぞよｗ

>>151
だからそんな不満ないって。。

>>145
それはないｗｗｗ
最初の武器でるまではモモと忍シ戦戦で同じくらいの速度だと思う。
装備品の競争率的にもそれ以降の有用度でも明らかにモモ取るね。
モは間違えなく必須ジョブ

赤必死だな
赤盾とか白いらないとか
赤しかできないの？ｗ

モンクの主張　
・必須ジョブだから「道中の開放アイテム」も優遇しろ
・ボス戦でも活躍できないのはおかしい、すべてにおいて活躍できるようにしろ。

バ開発公認の優遇ジョブだから修正はいるかもな。
どんなに必須ジョブ化しても、糞認定された特定モクソがイラネなのは確定だが。

なんか相変わらずドロドロしてるな
ビシージみたいにやりたいジョブで参加できるようなバランスってつくれないもんかねぇ

つかモに武器すら回さないのは劣化アタッカー入れるからだろ、ナ>シ>モ>黒>狩〜と武器回すのが良いかと
これに武器持ってやっとモと同等なジョブ入れるからｗ
現状はリンバスみたいに時間余裕でクリア出来ないから雑魚処理速度は大事だし、モに武器は回すべき、アビもナ>シ>狩>赤>モ〜かと思う、アビがこの先出るの確定に近ければ赤より先かな

ま、結局ボスは気孔弾のみだしバカはそれが納得出来ないのかね。
普通の人なら不満はないはず

UchinoLSじゃ武器と手はシーフが最優先

攻撃装備できるナに武器防具渡したら雑魚楽に進めたな。

スレ読んだ限り、そういう主張をしているモンクはいないようだが…。

モンクは素手でも忍者やシーフくらいの火力は出るからな
武器はボスで有利になるジョブにくれてやったほうがいいだろ

５回くらい行ってきたけど、モンクは解除アイテムクレクレする奴はあまりいなかったよ
解除アイテムクレクレで困らせるのは忍と戦がほとんどだった

最初に説明してあるのに欲しいとか言い出すから説得するのに無駄な手間がかかった
身内以外で忍戦を組み込むのは辞めたほうがいいね

>>139
喪前さんは中の人がいい人なんだろう。
自分より周りに合わせて動けるってことだしな

>>137
見物が嫌とはいうが
後衛なんか魔法でるまで見物。
状況にもよるが100分魔法回ってこなくてハイポ持ちって人もいる。

見物がキツイのは皆一緒だって。
最初から最後まで暴れられるジョブなんてホンの一握りだぞ？

サルベージLSに入ったんだが
LS人数１８人でジョブ縛りありませんって募集してたから
前衛の半分近くが忍者になっちゃってるんだけど大丈夫なんだろうか？

これがネ実名物タゲ逸らしか。

モクソに武器回すより白赤黒に杖回したほうが総合力が上がるって話だったのに
いつの間にか前衛間の火力差の話にすりかえられてるしな。
火力でしか語れないならわざわざ情報操作しにこんなところ来るなよ、
どうせリーダーもやったことのない脳筋の分際なんだろうし。

>>164
頑張れ

>>164
きっとお前次第だよ

>>164
忍者しかできねえｗｗｗってやつマジでいるんだな
赤しかできねｗｗｗってやつは多いけどｗ
ファーストジョブがエースだった俺は今の時代に感謝しとこうｗ

>>164
忍者なら大抵、他ジョブも持ってるだろう。そこに期待するんだ。

げぇ、忍者！？

赤忍マンセー以降にＦＦ始めた人はどっちかしか持ってない人多いよ
それで今までのＦＦは十分遊べた

複数ジョブ持ってる人はジョブ不問で募集してるとこなんて入らないだろｗ地雷率高すぎ

なるほど、ファーストジョブが忍って人も少なくないってことか。
ジョブ不問LSはヤバイなコレｗ

>>165
そんな話俺が来た時には終わってたなｗ

というか俺の主張は武器なしでもやれるのがモの売りな訳だが、この先も武器出るの前提での順位ね、時間も厳しいから前衛の火力からあげて速度アップさせても良いと思ってな。
本当にボスに必要な解除だけとって他無視ならモに武器はいらんが。

ジョブがかぶるとあれなんで、忍戦赤だけしかできない人お断り、にしよう。

つーか何でジョブ不問で募集したんだよｗ
とてもじゃないがそんな生ぬるいコンテンツじゃねーぞ
そもそもシャウトで募集してる時点でやばげ

>>164
諦めろ

モンクについての書き込みみててｱﾚ思い出したわｗ
空LSのモンク３人が「あ、〜さんずっこい　おれもおれもｗ」とかってコピペ

>>175
>>164 は忍者なんじゃないか？

>>177
大袖、ﾊｲﾀﾞﾃ、朱雀足とかのだな・・ｗ

モは居ても困らんジョブだから別にどうでもいいよ、それより戦忍で参加しようとする奴をどうにかしたほうがいい
野良なら元から募集しないがLSで参加となると紛れ込んでくるからな、立場をしっかり教えてやらないと

余った解放アイテムは１Ｇバザーしてくれとリーダー。
でも、そのバザーを覗く為に
敵が釣ってあるのに手がお留守な前衛てなんなの？


そもそもクリア目的の場合なら
ボス戦ジョブ以外は後回ししれ。
防具目的なら好きにしれ。

>>173
精霊＋属性杖で火力十分なので安心してください。

メリポ開始期以降に始めた戦士も忍者もいらない子って言われる事に耐性なさそうだな

>>182
ボスの話じゃないぞ？雑魚なら黒よりモの方が火力あがるのは間違えないｗ
ま、カツカツ過ぎる場合はボス用戦力から強化優先は同意、俺のはあくまで解放した方が早く進める順であり解放必須順ではない。
だからその解放アイテムがもう出ない可能性あるならボス用戦力優先

というかモ以外接近アタッカーいない構成でモに武器回す余裕ないという事は、モの代わり戦忍だったらやばすぐるｗ

モなんか狩人が遠隔開放するまでの繋ぎだということに何故気付かない？
チームプレイが理解出来ないやつは例え必須ジョブでも必要ない。

今北産業

だから言ってるだろ、武器がまだ出るなら先に回すのもアリだと。
ボス撃破までして時間余裕ならどうでもいいが他の解除取るのにモに武器あった方が早いのは当たり前だろ？？
こんな単純な事すら分からない堅い頭ならお前はお任せ君でリーダーに従ってるだけにしろ

それとモの武器解除否定してるって事はモ以外すべての接近アタッカーの存在を否定してるって事だぞ？

戦忍叩き
モのクレクレ
黒のクレクレ
どれ？

>>188
?!

>>186
自称モンクが
｢武器よこせ｣
って言ってる

>>188
頭悪いな。

モ（武器なし）＋近接アタッカー（武器あり）　＞　モ（武器あり）＋近接アタッカー（武器なし）

だろ、モンクは最後でいいんだよ。

だから脳筋は役立たずなんだよ
モンクがデストに変えて上がる殲滅速度なんか、
後衛が殴りに参加するのと大差ない。赤がジュワ持てばずっと早くなる。
ヒャッホイしたいなら固定組んで勝手にやってろ。
ここで馬鹿脳筋どもをあおられると野良リーダーが困るんだよ

あれ、マジで理解出来ない？

どう言ったら理解出来るかな、まず大前提として全裸:モ>>>>その他
武器あり:モ>暗竜>>その他
武器サポあり:忍モ戦>その他
ここまでだいたいおけ？順序の考えは多少個人差あるだろうが

で、モに解放する武器ない=開幕は最強で武器ありで他と同等かそれ以上、なのにモに解放する武器ないって事は他前衛は端からいらない、となるよな？
必須ジョブだけで猿やってモに武器解放出来ない構成でモを代理ジョブで補った場合やばくない？と。

>>192
まずナシモ狩しかいらないｗｗ

>>193
それはいえてるかもしれん、お前は頭いいな。

ボスクリアのみが目的で解除アイテムはボス倒すのに必要な分しか取らないでボス戦の時間を
増やすというなら、近接前衛はモのみで裸でやってもらうということになる

ボスで有用でなく解除アイテムが必要な他の近接前衛を組入れるのはモに解除アイテム渡す以上に
無駄な行為となるのは本当だね

おれは武器解放は最後でいいけどな
最初の方で解放回ってくるとタゲ張り付いてﾊｲﾎﾟ代多くなるしｗ

>>196
ありがとう、そこ理解してくれたのはうれしいｗ

とりあえず、戦忍赤が微妙なのはガチ。このスレがドロドロしてるのもそれ故だなｗ

赤は１〜２ほしいぜ？

俺を煽るだけ煽った人らはどこ行ったんだろ、もう少し話したかったな、クリスマスなのに寂しいぜ

>>199
あと黒様もだなｗ

>>184
より早く進む為には不要な敵には手を出さないことなので必要最低限狩ることが事故の可能性も減らせ時間短縮に繋がるから無駄に多く狩る必要は無い

>>187
＞武器がまだ出るなら先に回すのもアリだと。
　　＞＞その考えはあり得ない、何故なら１００％出るものではないから出なかった場合のフォローができなくなる
　　　　先に前衛に渡してしまうと上にも書いたように余計に出るまで狩らなければいけなくなる、時間短縮は最低限狩る事が理想

黒も２はほしいぜ？
猿は同じジョブ大量にはいらないが、今までの優秀ジョブは戦忍以外優秀だと思う。

赤なんて絶対いらねｗ
後衛なんか白と吟遊だけでいい。
前衛はナと狩とモ。
モも野良のモはいらねｗ３人いれば０ｋ。

今までメリポやりたきゃ忍戦赤詩上げてからこいって言ってた報いだな
まぁ詩人は猿でも健在だけど

裏と違って18人縛りだからな。
戦忍が一人入るだけで６％の戦力ダウンだ。
難易度から言うとジョブ不問はありえない。

俺の持ちジョブが必要ジョブに入っていて嬉しい━━━━ヽ(｀∀´ )ﾉ━━━━!!!!

序盤モンクは武器なしで強い。
そのモンクに武器を渡してタゲ固定させハイポ連打しながら殴るのと
何もしないで突っ立っているジョブに武器を渡して殴ってもらいタゲを分散させるのと、
どちらがいいかって話だね。
モンクは近接武器よりは、ボス戦をみて気孔弾用の防具を開放の方がマシかもしれないｗ

しかし忍戦赤ってエースにかなり恨まれているんだなｗ
忍者も格闘スキルあるんだっけ？　でも忍者は開放が多くて微妙か。
モンクが調達できない時は、戦シで序盤の格闘・遠隔もまぁアリかなとは思う。
ナイト解放後の道中で、その他アタッカーがヒャッホイして被弾してたりすると
後衛はＭＰ不足にストレスを感じて次からこなくなるよねｗ

>>202
理解した、おまいさんは正しい。

モは他接近アタッカーと違い序盤から使える上に武器とっても同等。
他アタッカー入れた場合武器ないと話にならないから間違えなく解放は後衛よら先になるはず。

以上を前提とした上でモで統一した場合他接近アタッカーより遅いタイミングで武器もらう事も可能だが場合によってはモ先もありと思ってたんだｗ

いずれにせよモに回す武器がない状況ではモ以外すべての接近アタッカーを否定すると言う事になる。

モナ狩とトレハンだけで良いな前衛は。
必死になってモナ狩トレハン叩いてる奴は残念だが、お前達に居場所は無い。
他ジョブ上げるか諦めろ。

>>204
ボスへの弱体は有効、序盤から幅広く動けるので赤１は必要、完全なヒ−ラ−としての赤は不要

やってよかった、ナイトと狩
苛められて苛められて上げたナイトが報われる時がいよいよだな
狩と赤でしかサルには参戦してないけどなｗ

>>207
多少違うｗ
俺の一番最初の主張で武器解除順がナシモ黒狩だった
他接近アタッカーいない場合ね。

と青忘れてたｗ青にも武器解除ほしいし削りも出来るしナシに次いで青な感じかな？

去年の弱体以来初めてだよ
「狩忍獣詩赤あります」って言って「狩でお願いします」って返事来たの

狩人全盛のときは「狩さん＾＾」「狩人さんｐｔいかがですか？」

その後の糞パッチで狩人散々馬鹿にしてたやつがいるから
サルベージでも狩人で参加する気にはならんな。

>>213
狩で頼まれるのはたしかに「おおっ」ってなるわな
弱体されて狩すてて忍戦へ走った最強厨プギャーって所ですかｗ

>>214
ひねくれるなｗ
復権を喜ぶべき！

復権も何も、この感じだと
あっという間に廃れて、サルベージ自体が終焉を迎えるんじゃ

みんながウンザリした、あのぷろみう゛ぉんを思い出すからな……。

それは十分あり得るｗｗｗｗｗ

まだ始まったばっかだしある程度は熱心にテコ入れしてくると思うが
新裏みたいなテコ入れだったら知らね

そりゃひねくれたくもなるさｗ

寂れてサルベージ終焉になったらそれはそれで構わないしなー。

あんまり狩人が喜びのコメントをしすぎると
別の攻略が見つかって狩いらねｗ　になった時に、コメントが引用されて
それが長々とサルベージ攻略スレに張られる事になると思い自重している俺ガイルｗ

まあ寂れたら、緩和くらいあるだろうと思うよ
ボス弱体アイテムを合成で作れるとか

まあ弱体アイテム実装したら、こっそりボスをさらに凶悪にしてしまいそうだけどｗ

現状の仕様のままで狩イラネｗって状態を想定してみよう

・・・・・・・・

俺馬鹿だから考えられねえ
誰か頼むｗｗｗ

じゃ俺が選ぶ現状の情報でボスまでやる場合の優秀ジョブでも書いて寝る準備するかな

２人ほしい:ナモ狩黒
２人居てもいい:白赤詩
一人欲しい:シ青
居ても良い:コ

こんな具合だと思う

竜騎士全盛のときは「キャーリューサーン＾＾」「リューサンｐｔいかがですか？」

その後の糞パッチで竜騎士散々馬鹿にしてたやつがいるから
サルベージでも竜騎士で参加する気にはならんな。

これテンプレ入りしよう。
もしこのリーダーと思しき人が晒されたら、全力で守ることを誓う。


126 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/12/25(月) 01:43:54.91 ID:C5fCEgpG
今野良で編成中なんだが神リーダーｋｔｋｒ
リダ「モンクさんの武器解除は最後まで行いません。承諾できない場合は今のうちに抜けて下さい」

気持ちいいほどはっきり言うが･･･彼が晒されないかちょっと心配

ちょと晒してくる！

なんにせよモンクに武器解除が回る事は無い
　
　ナナ＞青＞赤＞シ＞黒＞白＞黒＞白＞吟＞狩狩狩狩＞モモモ＞吟　　

モより狩が先なのはボスで杖背負うことになるから、狩でも全員に回る前に先を急ぐことになる
シは弱いながらも格闘アリなので遅め

>>227
構成にモ以外の接近アタッカーいないなら神、聞いておくべきだったな

「モンクさんの武器解除は最後まで行いません。承諾できない場合は今のうちに抜けて下さい」


この金言が、全鯖の多くのサルベージリーダー達の突入前チュートリアルマクロに
組み込まれることを願う。

>>229
分かったｗ
が、それ赤がちょっと武器解放早いな、少なくても青よりは後

青より後だな……ぼけた、がやっぱりちょっと早い、ボスで最悪武器なくても赤はなんとかなるしもともと赤に武器は雑魚削りでモに武器渡すなら赤が片手剣振った方が良いって話だったぜ。

ごちゃごちゃしすぎたうえに１８人前提ジョブ固定になってた

ナ＞青＞赤＞シ＞白黒＞吟＞狩＞モ

こうだな

とりあえずバフラウ攻略では、モシ以外の近接アタッカーの参加は断固お断りしますというのも金言に
するべきｗ

後、白に武器なくてもいい、狩を先にすべきｗ
白の武器持つ利点はケアル＋とHMPだけでしょ

結局ボスの範囲が痛すぎて、近接アタッカーが軒並み死んでるんだよな。
道中の殲滅だけ考えれば、開放少なくて済むモを数人入れとけば事足りるし…。
ぶっちゃけボスじゃサポシでオポ昏→不意or不意玉WSしかやる事ない。

バフラウ以外の場所でも必要ジョブはそう変わらないな、少なくても一芸ない忍戦は猿ではいらない子

>>229
ボスに杖ってホリボルだよな。
追加ダメどのくらい？

赤の解放が早いのはジュワ前提、無ければ白黒の次

>>164
忍Ａ＜武器開放貰いますね＾＾
忍Ｂ＜サポ開放もらいます。Ａさんさっき武器ロットしたからパスね＾＾；
忍Ｃ＜魔法（ｒｙ

>>241
わらたｗ
中途半端なのが量産されるだけだｗｗ

>>241
それ実際にあるから笑えねー

リンクしたときに青の松ぼっくりででも寝かす気か?ｗ
１、まずナ全員の片手剣開放で裸のモとタゲ分散、
２a、次に遠隔来てなかったらシの短剣開放でタゲ分散
２bi、シに遠隔来てて赤に魔法開放（最初は白1人、2番目に赤）来てたら
赤に属性杖（魔法命中10％アップ、ヒーリング+10、ケアル10%アップ）
２bii、シに遠隔来てて赤に魔法開放来てなかったらその構成なら青に
片手剣で殴ってタゲ分散狙う、かな（ジュワもってたら赤の方が
いいかもしれん。魔法来たらすぐに属性杖もてるし）

２aの場合、次に赤に魔法来てたら武器赤に、来てなかったら武器青に
上と同様、スキル青なら赤の方がいいかもしれん
２biの場合、青に武器でタゲ分散、これも上と同様赤の方がいいかも
２biiの場合、赤に魔法来てたら赤に、
魔法来てなくても武器スキル青の赤でタゲ分散

ボスのWSがアレじゃなかったらな…
まあその場合でも最初から強いモンク以外イラネになりそうだがｗ

忍者3人も連れていくなよｗ

つーか、忍者なんて迷惑なだけなのに
野良入るとかならず２，３匹はいるな。
1人なら問題ないが、主催も断れなかったのかねえ。

>>204
リフレ、ボスに弱体は神だからそれはない。
というか赤いなかったらクリア無理。青黒詩白も１は必須かなぁ
スリップ要員は一人しんで入れれなくなると死活問題なんで、２いるとすると。

ナ赤白詩詩赤　青青黒黒詩赤　召コ詩モモモ（モは序盤肉盾だしボス用にサポ白でＯＫ

こんなのが鉄板構成に思えるがどうだろう。

ボスやった上で忍戦暗竜獣とかありえない。１００％ありえない。
あとシ入れ忘れたわ。コとか召のところシでもいいかな。

遠隔があまって勿体無くなるのがネックだが、
そこはモモモで殲滅アップでなんとかする。
中盤以降は、ナ赤サポ忍で魔法開放して青が盾にだましすれば、
モにタゲ行くこともないだろう。
一応バフラウでは完成系に近いんじゃないかと思うが・・。

>>248
全然駄目
モなんて１人で良い。
コ召はイラネ。
青赤は一人で良い。
シと狩がイネー。
オマエは何もわかってない。

まだ狩いるアラでいってないから知らん

>>248
魔法15個とかありえねーｗ

>>248　与TP減らしたいのに青２いる意味は？
ブレスだけなら別に要らないし、モも3人もいらない。
詩人も3人もいらない。召喚とコルセアも要らないし、
青1モ１詩２召１コ１減らして、ナを１人か２人ふやしたほうがいい。
ナ1人って、事故起こった瞬間に終わるぞw
あと、トレハンはジンクスとしてだけでも入れといた方が
精神衛生上絶対いい。シ抜きでアイテム出にくかったらへこむ。
それでナナ青詩赤白　モモ赤黒黒詩の１２人で行った方がいいと思う。
ライバル減るし、この１２人で倒せないなら、248の18人でも勝てない。
この12人なら武器取りも魔法取りもアビ取りも減らせる。
248の18人だとモにアビ回らないから気孔弾無しでもったいないし
黒に属性杖回らない可能性もある。（魔法ダメ10%ダウン、レジアップ）

モ2欲しいぞ、序盤のスピードが違いすぎる、モ1で無理ではないがモ以外の待機時間増えるだけだ

後ナ2欲しい
バフラウならナナ白詩赤青 黒黒赤詩狩狩 シモモ
これでベストかわしらんが良い構成のはず。余った3枠は使わないで戦利品競争率下げるか優秀ジョブから3人だな。

>>248
全参加者・全箇所開放ってのが前提ならありじゃねーかな。まず有り得んがｗ
結局そういう仮定だと、狩枠を全部黒に置き換えた方が与ダメ/与TP効率は
良くなり、ボス戦は楽になるんだが、開放個数の上限がある分、開放箇所が
分散した構成になっちまうんだよな。

>>248
つかモンクのボス用にサポ白？ｗ
魔法17個ですかｗ

>>254
書いてて何か変だと思ったら
248に１人も狩人がいないじゃないか。
（訂正）ナナ青赤詩白　黒黒赤詩狩狩　モモシ
あと1人くらい狩人増やした方がいいかもしれん。

252アンカー忘れ
>>239
　まだ狩いるアラでいってないから知らん
　ホリボルは要MND解放、防具多数解放だから何人もできるものではない
　火光杖両方もって解放に合せて選択

>>254
魔法開放だけで割と何でも屋っぽく動けるからじゃ？
一人は今まで言われてるような仕様でいいとして、もう一人は何でも屋として居ても悪くない性能。
具体的には回復/強化/弱体を魔法開放一つだけで全部やれる。

つまりボス見学役は調理スキル高い奴限定でジュース絞って配れってことか

>>260
ボスに耐えるのに　ナ２白１赤１
最低これだけは何がどうあっても魔法開放が必要なのは
誰でも納得できると思う。
ここからボスを倒すのに
赤１詩１黒２青１　これで魔法開放が９個必要なんだ。
これに＋青を加える無駄さがわからない。
魔法開放をもっと減らした方がいいけど、それだと倒しにくそうだし、、、
と悩んでるくらいなのに。
回復、強化、弱体のマルチ枠として青２人目
入れるならリフレ配れてこの3つの性能が上の赤の方がまし。
ブレスで削り役としてなら精霊＋スタンの黒、
ナへの専属回復としてなら白。
青の2人目に魔法回す余裕あるなら、もっと有用な魔法ジョブがある。

忍者（格闘青）アリの場合、夜突入＞雑魚狩りに参加＞脚足開放＞AF履く
＞狭い部屋の敵からまれマラソン＞他メンバー速やかに次の部屋orワープまで移動
＞ボス戦見学
じゃダメかな？

>>255,258
それでも魔法多いって
魔法10とかになると、3層まで何も出来ない後衛が出て激しく無駄
狩人がマンセーされてるのは、一層の最初からワモ幼虫が遠隔ボロボロ出すから
解除集めに役立つ上に、ボスでも最優秀な削り役ってとこだろ

ナ白黒赤吟青　狩狩狩狩orモ白吟　モモシ
武器防具は遠隔以外盾PT優先、ステはジョブで優先順位つけて
こんなもんが俺の理想
ナイトはHNMとか慣れてる奴じゃないと厳しいかも知れんがな

>>262
序盤微妙で、ボスでも微妙な黒を入れる理由は何なの？
必要になる開放が多すぎて話にならんよ。
黒に魔法回す余裕があるなら、もっと有効な魔法ジョブがある。

ナ赤モ赤白　狩狩狩狩シ吟　モ

赤がメイン盾、ナイトが赤が死んだ後の盾。
これでバフラウはクリアできたが。
詩人は出入りして歌ね。

魔法ジョブに偏りすぎてるのとか見るとホントに行った事あんのかと疑いたくなるなｗ
>>264-265はかなりいい感じだと思うが狩人がいなくて困るんだよな

赤ｗ

ナイフもコテもないシはシするなと言いたい

狩はできる奴は多いと思うんだが、
みんな装備全部うりはらっちゃったから準備がめんどくせえんだろうな。
酸と聖箙支給します、オティボウと飛命指輪だけもってきてください、とかなら増えるか？

>>267
赤盾悪くないよ、被ダメはナより明らかに少ないしね。
普通にナ/忍と赤/忍で離れて、相互回復しあうとすごくいい感じ。
どっちも赤、どっちもナでも回るけど、赤無しならヤグドリ10本かな。

赤　　　　　←BOSS→　　　　　　　ナ





　　　　　　白赤シ吟
　　　　　狩狩狩狩


モ＜ｺﾞｺﾞｺﾞｯ

>>269
血とDボルトも必要になるし、飛命装備って基本的に狩人でしか使えないから
それがない人はそんな条件じゃ食い掴んだろうね。

黒そんなに解放必要か？
武器魔法INT これで最低動けると思うんだが
MPなければないでどうにかなる、どうしてもスキル欲しきゃ頭手？

青は魔法、これでだけでもスリップ１０００はでかいとおもうが

>>269
ﾘﾀﾞ：「（狩人さんに）ボルト支給しまーす。」

暗：「お、サンキュ。気が利くね。」
戦：「ホリボル全部もらい。」

本当にみんなバフラウ以外いってるのか？
とおもうレスばっかだな。バフラウ以外に目がむいてくると
ぶっちゃけジョブ縛りどころじゃないんだぜ。
超廃人コンテンツだよこれ。
バフラウだけは餌ｗｗｗｗ

バフラウ以外はクリアさせないように制限かけてるとしか思えんｗ

ｱﾝｺﾞﾝと竜剣ｼﾞｬﾝﾎﾟのために竜ひとりいてもいいような

裏空よりかはﾉﾗで開催しやすいのが裏空やってない俺的にはいい

>>256 >>270
これはボスに何分かけてんの？
狩４で削れるもんなら少人数で行くにこしたことないんだが、できれば詳細希望

1kZVwViAこういう痛いヤツってどこでもいるよなｗ

これってスタンダートジョブだけで十分なんだな・・・ＥＸ・ジラ・アトルガンジョブが
全く必要ない気もする(´；ω；｀)

ナナ赤白白黒黒黒狩狩狩狩シモ詩詩青
これでボスに２０分かかったとのことだから >>256 はネタにしか見えないんだよね

もしかして赤様ピンチ？w

これって、開放アイテムがあるから、
同じ開放アイテム取り合いするジョブで固めずに、
（例えば黒ばっかとか）
色々なジョブで行くように仕向けるためのシステムのなんじゃなかろうか。

でも結果的に難易度上げて、さらにジョブの優劣が出てるだけな気がする。
多人数だから割り込む余地は多いけど…

真面目に通ってたら、最終形態まえの装備が邪魔（というか目障り）すぎる。
一見一般人向けに見えて、超廃人向けコンテンツ。

中ボスにヒルブレいいよヒルブレ

忍忍モモ赤竜　黒黒黒黒白赤　黒黒黒黒黒赤
赤がボスランナーサポ忍3人でもいい。
黒はサポ忍もあり。
白はボス時の保険。
モは開放開始要因。
忍は中盤の攻撃が痛い雑魚を裁いて。
竜はAF2頭とAF1+1脚まではあったほうがいい。ヒルブレ仕様、ノーヘイト回復を中ボスで連打。回復ジョブを減らしてボスを殺すジョブを増やす為に入れる。
黒の部分を青狩シ詩にするのもあり(まぁ大体狩以外、黒のままのがいい)

移動やら開放の為に、雑魚を殴る前衛は4人で足りる(りゅーさんは殴らない最後まで武器無しでもおｋ)
開放アイテムは出来る限り少なく取ってボスと戦える時間を長くする。

武器開放:忍>赤>黒>モ
頭開放:赤と竜が頭を持てれば後はどうでも
胴開放:赤黒>他
脚開放:赤>忍竜
サポ開放:赤(サポ忍)>竜(ヒルブレノーヘイト)>忍(雑魚から中ボスまで素手のモンクからタゲ取ればいい)
投擲･耳・手・指･アビ・魔法開放:どうせ余る。

野良が18人いても、はいどうぞって白虎やアルテマやらせたら確実に殺されるだろう。
逆に、訓練された12人は白虎やアルテマを危なげなく倒せちゃうからねぇ。
狩人一つとっても、最強だから75にしました→弱体されたので忍者75にして刀メリポ振りました＾＾
みたいななんちゃって狩人と、NM慣れしてる古参狩人じゃ総ダメ2倍近く差がつくからね。
麒麟とかやらせると2倍どころじゃない差がついたり。
ナイトも同じで、HP1800あるナイトも居れば、同種族でHP1300しかないやつもいる。

赤にやたら粘着して否定することしかできない>>280は隔離スレにすらいらないなぁ。

＞忍忍モモ赤竜　黒黒黒黒白赤　黒黒黒黒黒赤

はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・（不快ため息）

黒＝青狩シ詩黒
って事ね
魔法ジョブ大杉っていっても途中から魔法は思ったより出る。
序盤役立って後半何も出きないジョブ多くしたら、奥に行く意味が無い。
奥に行くのに必要な殴りジョブは4人で十分。
中ボス殴るのは忍2だけでもいい。(特にラスト3割)

>>285
魔法解除16個

はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・

バフラウ以外だと忍盾有効なのか

序盤雑魚倒す数を、入る前に減らせばいいだろう。プリンを倒せ。
インスニとMGSでいらない敵は駆け抜けろ
黒イヤなら、黒の部分全部狩にしたけりゃしたっていいんだしｗ

倒す数を減らす=必須開放アイテムをＰＴ会話やサチコで確認。

取る順番はリダが入る前に指定。(名指しではなくジョブで)
これで無駄な戦闘は減らせる。

赤の売り込みウザｗ、赤２入れるのなら白入れて白２のが良いよ
白なら魔法MPでケアルガ・状態回復・テア出来る
赤二人目に回復・強化・弱体のマルチ型とかやらせるには最低で魔法MPサポ必要
しかも赤盾ってｗ固定なら兎も角、野良で赤盾できる装備とスキルある奴に当る確率少なすぎ
盾目当てなら最低限装備期待できるナのが安全だろ。

ナイト入れると、「サポ」と「魔法」と【MP】まで開放しないと役立たないのが辛い。

MP取れてない装備も一杯貰わないとダメなナイトだとHP1300〜1400でMP100ちょいしかないのに
魔法開放貰っても･･･

どうせMP開放するなら赤黒に回したいしな。

赤盾知らなくたって連続魔スリプル2打つように説明すれば
裸のナイトの固定より全然安定するぞ。

＞色々なジョブで行くように仕向けるためのシステムのなんじゃなかろうか。
それをする為には、武器なら片手剣や槍とかって種類別
魔法も白魔法黒魔法って種類別に解放され、かつ解放アイテムが偏りなくある程度
出易くないと無理、しかもそれらが出来たとしても最初は全封印で格闘スキル無いジョブは
役立たずな段階で特定ジョブ必須（優遇）になってるし

サルベージ中は全ジョブ格闘スキルが、青字でD位に自動なる様にすればまた違うんだろうけど
格闘関係は僅かでも他ジョブが食える様になると、某ジョブが途端に暴れてメール爆弾を
■にするから�_。

>>262
いやいや、赤は弱体するにしても何にしても装備が整わないといかんだろう。サポ依存度も割と高いしケアルガするにもサポ開放せにゃならん。
限定空間下だからこそ青みたいなマルチ性が高いのが生きるんだよ。
弱体は固定効果だし、強化/回復なども範囲魔法がある。

だから場所やコースによってジョブ構成変えろって。

>>290
ナイトさん必死ですね^^;
赤盾を出来る奴は忍者と、一応ナイトも出来るだろ
ナイトのみとかイラネw

序盤はクラ持ち、赤に武器開放させて、エンクラクラしたら楽だよ。

>>287
と言うか、この強烈な縛りシステムがそもそも忍盾に向いてない。
最初から全てが揃ってりゃ赤や忍盾が強くて当然だが、そうじゃないので困っとるわけだ。

>>297
だから、そんな条件つけ出したらきりないってのｗ

モンク解決策
夢想無念に与TP0になる効果を付加

>>294
青でナイトにリフレ出来るか？
ナ盾（赤盾も出来るって上で書いてあったけど、それはよく知らん）で
やる以上、リフレが必要。青入れる必要があるのはせいぜいディセバで1枚
あとは上の方でも散々でてるけど、魔法開放取ってる時間が惜しい。

ちなみに赤の弱体も青の青魔法もスキルA＋
サポ依存度なんて赤とモンクと白が1番要らんのですが、、、
赤なんてＭＰが〜とか言うのは青も同じ。
何でそこまで青擁護が入るのかわからん。しかも青擁護がたいてい
赤のみを批判しているのは何故なんだろ？
青なんて赤詩人がいて初めて動けるジョブなのに

赤は全jobの敵

>>301
いや、別に赤が不要とか一言も言ってないけど？
別にナ盾が居てるPTには赤入れときゃいいじゃん。
青擁護と言うか、有用性はアピールしとかなきゃな。お前は赤なのか？ｗ

赤盾良いかもしれないが、俺は赤盾頼む勇気はないな
「なにそれ？　無理やったことない」って返事が返ってくると他のメンバーが不安がるからね
ここの知識がヴァナの知識じゃないから他のメンバーからも
「何言ってるのこのリーダー」って思われたくない

>>301
更に言うと当初はナや青は参加すら断られてたからな。
マジで赤や蝉盾を大量に投入したような編成だった。
それは結果的に進行の妨げにしかならなかったからこんなジョブ査定スレが立ってるんだろ。
で、実際に試した上で進行にプラス要素と成り得るジョブや方法をアピールするのは何ら間違いじゃないと思うんだが。

赤も弱体強化回復できる上に
盾にあげられるＭＰ供給は詩人と赤のみ

範囲強化って金剛のこと？無くて困るぐらいぎりぎりなら
召喚に魔法アビ回してスクワットしながら大地と
７０履行の方が良さそう。無くてもいけるなら魔法開放回すほどじゃない

1回、野良の青が「青はマルチに活躍できるから、早めに回してｗ」と
同じ様なことを言ってたけど、雑魚に攻撃青魔法ばっかり撃ってたよ。
白は必死にケアルとヒーリング繰り返してて、前衛は
テンポラリ薬品飲んでたな。ボスに残しとければ少しは楽になっただろうに
詩人でいってたから、そのバカ青より先に魔法とってバラバラかピーアンで
白の補助したかったよ。その方が早く無駄なく進めたと後悔してる。
あ、リンバスでＬＳの青には大変お世話になってますｗ

ID:38cQ1N4+　みたいな赤盾マンセー君がやたら宣伝すると
絶対勘違いした赤魔が盾やろうとするからウザイんだよな〜。
ナと忍も75の奴なら信頼おけるけど。赤樽が盾やるとか言い出したら
死亡フラグ。

>>306
青に魔法回すのが時間の無駄とか言いつつ召喚にアビと魔法を回す時間は存在してるのか？ｗ
どのような編成かつ進行過程なのかむしろ興味があるな。

ヤグドリ・ハイエタンクの存在を忘れてる人が多くない？ｗ
赤がいても、MP開放してない赤にリフレ配りさせるなんて無駄もいいとこ。
赤自身もMPとできればコンバ開放が来るまで、ジュース飲むべきだろ。

箱から出るストレンジ飲料も5分持続だしな。

ﾓﾝｸｻｲｷｮｰ

赤も青も１で十分だってーの、○○解放したら××出来て役に立つってのは赤も青も同じ
問題は赤も青もその能力を役立てる為には、解放箇所が多いって事

ボスの弱体条件等未判明な現状、如何にボス戦に時間を取れるかが重要従って
如何に少ない雑魚でボスに行けるか、つまり如何に少ない解放アイテムでボス戦で使える
ジョブかって事が重要、モが有用って言われてるのは解放０で雑魚戦で役に立つ
狩は少ない解放で雑魚でも強く、ボスにもそこそこ役に立つ
黒は雑魚はいまいちだが、魔法INTだけでもボスにそこそこ役に立つ
しかも狩黒は複数いれば、少ない解放数で対ボス戦の総合火力が効率的に上がるが
赤や青は複数居ても少ない解放数ではそれほど火力は上がらない
持久力は上がるがボス戦にそんなに悠長にやれるほど時間残らない

ボス戦ではそこそこの安定性（回復要員や弱体・強化）と盾とできるだけ高い火力を
少ない解放数で用意できるかが重要なんだってーの、そういう意味で赤も青も１で十分

赤なんか他コンテンツでも必須、猿でも１は必須な時点で十分恵まれてるんだから
過剰な売り込みすんな、うざすぎる。

ルーンアクス＋ＭＰピアス＋サンクリフレの戦士って結構いけてね？

>>308
日本語は母国語じゃない人やゆとりには難しいのか？
「もし」金剛必須なぐらい盾がきついなら、その青の魔法開放を召喚に回すと
大地＋７０履行が出来るからそっちの方がいいな、といってるんだが。
で、必須とは思えないから両方要らないと書いてるよ。

テンポラリをうまく使うと道中かなり楽になるね。
ダスティポーションまだ３こぐらい箱にあるのに、普通にほったらかして次に
進もうとしたり、成虫ワモーラが出てくるのに尊者の薬1層でスルーして
「イレースください」って言ってる奴がいたり。先を読んで拾っとけとｗ

てか、ID:IRds/xWaの方が余程に日本語が母国語じゃないんじゃないかと思うんだがなｗ
>>306に「もし」と言う一文は入ってなかったし、そもそも金剛のことについては一言も言ってないと思うんだが？ｗ
加えて三段落目の展開があまりに凡庸。話はもっと上手く作れｗ片腹痛いわ。

しかも魔法を開放したら大地と70履行が出来る召喚士とか何のゲームの話だ？ｗ
召喚はアビ/魔法の両方がなけりゃ何もできん。

>>313
普通にサンクリジェネでよくね

ルーンアクスのリジェネってかなり強力なんじゃないっけ
しかもその二刀流だとすごかった気がする

ま、青ほど貶めるのが楽なジョブはないがなｗ
とりあえず「昨日の青はメッタしかしなかった＾＾；」とでも言っとけばいいだけだし。

モにはこう説明すればＯＫ

ボス戦ではすぐに殴らないで下さいね。
まず、先行ＰＴがボスに戦闘を仕掛けます。
このＰＴが壊滅しそうになったら主力のモチーム投入です、
百烈でばしばし行ってください＾＾
あくまでモチームが主力なのでボスのダメージ食らわない範囲で待機してくださいね＾＾

残り２ＰＴで倒しちゃえばＯＫ
で、主力を投入するまでも無かったですね＾＾；これで〆でｗ

>>319
うちのモンクはサポ暗で来て、「最後に余ったら、サポ・アビまわして。ボスに特攻するからｗ」
と言って、実行してたよｗ一瞬で死んでたからダメ的には大したことなかったが、テンションは
大幅にアップしたｗｗその後リレで起きて元気玉。ボスには時間切れで勝てなかったがｗｗ

>>317
MPがある場合にMPを消費して5HP回復/3sec
2本装備で回復量・MP消費量も倍
MP0の時にはリジェネが発生しないので
Ｗルーン＋サンクリフレで実質10回復/6sec

>>317
間違っても戦士にサポ解除とか回さないから安心しろ。

>>320
そういうノリのいい奴とめぐり合えてマジ羨ましいな

戦士がメリポMP1でもふってればサンクリフレ+ルーンで回復できるんじゃね？

ちゃんとやってる戦ならいいつってんだろ。
でも席は最大で１だけな。

何度も言わせんなｗ戦士・忍者イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前衛にモとナ以外のジョブが増えれば増えるほどクリア確立が下がる狩もｲﾗﾈ
野良募集参加でいってもアサルト戦績捨てるだけだ

戦/忍はイラネだが戦/侍は欲しいな。
要主要スキル。リジェネ装備あれば尚良し。
序盤肉盾と中ボス３連ギア用に。モはWS通らん。

狩イラネｗって言う人は居場所のない前衛なのかな
ボスだろうがなんだろうが、遠隔と武器あれば最悪どうにでもなる
言い切れば遠隔だけでいいよｗ
遠隔一つで対ボスに範囲食らわずに攻撃できるジョブだから
あせってほかのジョブを叩く理由がない余裕つうやつだｗ

>>282
固有機械NMクラスのだと範囲WSと麻痺WSがいやだしなぁ
子竜落ちないかい？

後ヒルブレ使うのにサポと魔法も開放しなきゃならんと思うんだが
ボス戦であの強烈範囲のボス近くにいってヒルブレでもすんの？

狩いれるくらいなら弓術スキルAに近接攻撃に黙想もできる侍入れたほうがマシだな
狩だけはガチでいらない

>>331
俺がやってるFFとは別物みたいだな

>>331
面白いなｗ
こいつのメインジョブが狩と侍ではないことがわかった
狩と侍を叩くジョブってなんだろう

>>331
イ寺さん宣伝活動お疲れ様＾＾

狩人もいらないけど、あなたはもっと不要ですよ＾＾；

>>334
侍なら自分の武器スキルぐらい知ってるだろｗ
近接攻撃にこだわりがあって、離れて攻撃も可能・・・モンクさん？

樽前衛で参加してる奴ってなんなの？ｗｗｗｗｗｗｗ
装備ないときの樽前衛のHP８５０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガルカ・エルヴァーンのHPに比べてすでにダメージ喰らってる状態の樽前衛は絶対くるな
MPもHPも平均以上あるエルヴァーン優遇されすぎ
ちなみに俺は首あんこくｗ

MPも【えっ！？】

弓術スキルA(笑)
侍騙って評判貶めたい他ジョブ乙>>331

>>336
次は種族叩きか
狩侍を叩き、暗黒へタゲ逸らししようとするジョブ
やっぱ前衛を独占したいモンクなのかなｗ

走り片キモ過ぎてPTにいる時点で萎える




樽前衛よりイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狩イラネとは大きく出たな

あからさまな釣りに反応するなよｗ
狩イラネとか侍の弓スキルAとか、釣り以外に何があるよｗ
多分>>339みたいな意見を釣ってたと見たｗ

後釣り宣言ほど哀れなものもないｗ

俺釣られたのかよｗｗｗ
ちょっとROMるわｗｗｗ

素っ裸スタートだし、エロさではとりあえずミスラ最優先でいいんじゃね？

樽前衛いらねーし裸だとHP９００きってるんだぜ？
エルヴァーンが雑魚敵に被ダメ６発もらってやっと樽前衛のHPになる
サルベージではこの差は計り知れない、よってクリア目的で行くならジョブ指定する前に
樽前衛での参加は断るのがクリアへの近道＾＾＾＾

>>346の意見に少し賛成な部分がある
タル忍はガチでやばいよなｗ
タゲとってないのに成虫で死ぬって・・・・

ここは猿スレだからタルだろうとガルだろうと忍者はいらない子

P6VumzVv のジョブは忍者で確定か
ほかのジョブ叩く前に自分の特徴を生かしてアイティアだせよ

戦忍たまに売り込みあるなｗ
行く場所次第だって言うが、どこのどの場面で使えるの？いい加減諦めとけｗｗ
猿やりたいなら他あげろ、いやならメリポしてろ

戦/侍は使える。スキル青前提で。
忍とはまったく別もの。

現時点ではバフラウが一番解除が出易いのに
そこすらイラネだから諦めてもらうしかないよな

>>351
どこでどう使える？
他ジョブと比較して優れてないと使えるとは言わないぞ

>>351

そういうしっかりした戦士が、野良では全く見られない件について。

散々ほかのジョブに言っていたことだなｗ
サルベージやりたかったら他ジョブ上げろって事か。

サポ解除回ってこなかったら悲惨だぞ
ナと後衛サポ白に回すだけでいっぱいだろうけどねｗ

>>353
序盤の盾〜中ボス削りではトップと思う。特に序盤は回復不要だから。
中ボスまではスチサイが良く通る。

けどマトモなのが居ないんだから、避けたくもなる罠。

まあまあ。固定でやるなら､色々なジョブを入れておいたほうがいいと思うよ。正直、一部ジョブが飛び抜けてると、後で弱体パッチくらうだけのことだしね。

難易度は全ジョブで行ってもクリアできそうに出来ているはず。攻略法がでてから、偏った編成ができてたらそれこそヤバい。

バフラウで忍や戦がいらない理由はなんだ？
答えはボスのWSに対して蝉が無力だからだ。
ではバフラウ以外のボスは蝉はどうだろうか？

>>360
だから戦/忍なんかイラネだっつの。
いい加減戦忍で纏めるなよ。

>>357
それをする為に解除アイテム取る時間よりも利点ある？
スチサイの威力分からないが、サポアビ武器渡す価値があるようにはいまいち見えない。
バフラウのみの話なら解除アイテムいっぱいだからまだいいが

メリポジョブはｲﾗﾈに慣れてないから動揺してるんだろｗ

>>362
武器アビだけでとりあえずは可能だからね。
サポは必須ではない。それと完全にサポだけ狙って解放するものでもないしね。

>>358
そんなぬるいコンテンツじゃないのよ…バフラウですら誰でも良い枠はあんまりないし、まだクリアしてない他３つなら下手したら優秀ジョブだけでフルアラ組んでもすごいきついような。

アサルトタイプの全員にポイント報酬とか
最初に言われてたような何かしら1個持ち帰れるとかならよかったんだけどな。

ロット勝負が発生する仕様な時点で当然倍率は減らしたい訳で、
攻略法が確立されればそれに準じた最小限の精鋭ジョブと人数のみで行くようになるのは必然

>>361
戦/侍はモンク以下だろ、モンク以下の前衛は総じていらない。
全てのエリアのボスの使用WSが同じなら蝉はいらない、そうでなく蝉で防げるボスがいるなら蝉枠はある。

>>367
中ボスにモのWS通常気孔がどの程度通るか、知ってていってるか？
あれに何分かける気か知らんが。
他の前衛後衛も同じ。

>>366
アサルトの見ても分かるとおり、時間縛り＋ポイント制にすると、
「回数やれば、誰でも取れてしまう」から性能は低くなる。
それを基準に敵の調整しなおすなんて真っ平ごめんだろうし。
強いアイテムはレアだからこそ、強くて、価値があるわけだ。

極論を言うと、1人で裏闇王余裕で倒せてもつまらねー。ってこった。











まぁ、どう考えても廃仕様、やりすぎだが
商業戦略的には成功してるからな・・・。

>>368
戦士をいれるくらいなら中ボスに対してはシーフの方が火力ある、あとは精霊だろ。
戦士の出る幕なんてない。

>>370
はぁ。貴方のFFでは不意(だま)シャークで中ボスにいくら出ますか？
それで何分かけてるんだか。

一応やってみての感想だが、攻ボーナスWS以外で削るなら連携MBが早い。
攻ボーナスWSとMBが当然最速だが。

遠隔だよ遠隔
突き詰めれば狩しかいらね

先見越して編成するなら今はクリア出来ないからな。
たとえば忍が必要と思われる情報でたらそのとき入れればいい話

戦/侍がそこそこ使えるのは分かった、削り、挑発星眼で盾、悪くはない。
が、やはりそこまで育ててボスで見てだけになるのはバフラウ以外ではつらい、解除数と性能は悪くないから居ても良いジョブに入る可能性はあると思うけどね

忍はガチくそ、卍2D持参なら狩の枠に入れるだろうがｗ

>>371
よくわからんが、普通にシャークの方がスチサイより強いしダメージ効率良いが。

シもサポ忍以外なわけで一刀が前提。
でDEX、AGI、武器アビ解放必須。
通常ははっきり言ってカス。遠隔もオティもなければ長弓もない。

それはさすがに無理があるぞ。>>370

中ボスの削り主張すると戦/侍の評価下がるなｗ
中ボスに狩の遠隔が1発100でるのしらない？

ちなみにここまでくるとモは用済み。

>>374は格上やったこと無いのか。

>>376 それって装備何？オティダークでは出なかったんだけど。
あとSTR解放必須じゃないかね。

>>375
ボルト撃ってあとは騙しと不意討ちじゃないか？
短剣で普通に殴ったらただのTPメーカーになりそう

>>375
戦士もSTR、VIT、武器アビ開放必須だろｗ
1分ととに、不意とだまがあるし。

とにかく戦士だけはない。

>>379
その立ち回りが弱い、と言ってるのが読めないのかな？

メリポ脳ってやつだな
上にもあったが、イラネに慣れてない

>>371
シーフと戦士のWSがいくら違うんだ？
シーフはトレハンがあるから絶対に編成に組み込むジョブなんだよ。
戦士を入れてもシーフはいるし、戦士がいなくてもシーフはいる。
ならばシーフのみにして、戦士を切り捨てる事で空いた枠に黒を入れればいい。
わかるよな？

>>381
だから、戦士のたちまわりもまったく同じくらい弱いから。

>>380
はいはい。WS自体に攻補正があってステ有ればもちろんいいが、なくても通るんです。
やってないのによく言えるなぁ。武器アビ解放必須はどれでも同じな。
武器は他解放狙う際必ず余る。

いやいやオレが突っ込んだのは
＞戦士をいれるくらいなら中ボスに対してはシーフの方が火力ある

これだから。大丈夫か？お前らｗ

もちろん他にジョブあるならそれ入れるっつーの。

>>378
ホリボルの追加ダメ込みな、MND解除済みね。

中ボスで戦が最優秀はないし、そうだとしてもそれだけの為に解除アイテムはもったいないからｗ

アタッカーがモモ狩シ黒黒な構成で５分で倒せたしね。実装初日だったからモも叩きまくってたｗ

>>383
戦士抜いてあいた枠にいれるなら狩人だろ。
黒は序盤〜終盤の入り口くらいまで何も出来ない意味不明ジョブ。
狩人は全部通して大活躍できる。
黒がまともに精霊でダメ出そうとしたら装備＋「武器」まで必要になるよ。
属性杖は普段水のように存在してるから恩恵を感じられないけど
近似だけど　魔攻＋15　魔命＋15　(氷ならINT＋5)　とか異常な性能だってことを忘れちゃいかん。

戦切りたくて必死なシーフが居ると聞いて来ましたｗ
すげぇ劣等感だなｗ

とりあえずバウラウではまったく戦士忍者ｲﾗﾈ

ボスが１番厳しいのに
道中でちょっと役立つ程度のジョブを強化しても意味無し
ボスでは完全に無能だし

>>386
書き方が不味かった？
シーフ＋戦士にするよりは、シーフ＋黒にしたほうが火力が上って意味な。

バウラウはいつもアビが足りなくなる
よって狩以外のアタッカーには回せません

>>387
武器アビだけで動けるのは解放数への負担は無いんじゃね？
MNDとかも出るまで狩るの？

>>389
前衛は多くても無駄（狩人のみがその例外）
シーフは必ず1枠欲しい
モンクも必ず1〜2人欲しい
ゆえに戦士を入れるスペースは1つも無い
これ以上でもこれ以下でもないだろ。

今日も忍者(笑)　戦士(笑)の売り込みが凄いねｗｗｗｗ


忍者(笑)　戦士(笑)　は要りません！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



押し売り　　　　　　　　男　　　　　　　　　割　　　　　　　　　り　　　　　　　　(　　　笑　　　)

>>391
シーフ＋黒にするなら、シーフ＋狩の方が火力が上なんだが
何で黒持ち出すんだろね。
火力のみを期待するなら黒より召喚入れたほうがいいんじゃね？

前衛がシモだけでプリンやると時間かかりすぎだろ。

黒と狩は問題じゃない
シーフと戦士ならシーフを選ぶって事だけでは

>>397
シモだけなんて言ってる奴いるか？(笑)
狩人が居ればマシンホリボル（追加100以上）で最強アタッカーなわけで。

黒イラネってことか？

主張にムリが出てきたな、分かりやすく言うから納得しろよな？

序盤（武器なし）:モ10戦6狩0
中盤:モ8戦8狩10
ボス:モ1戦3狩10
これに加えモは武器持たせない選択も出来るのよ。

中ボス:モ0戦10狩0
としても中ボス自体100分中で割合が少ないのとそのために戦強化するのは愚策であると、わかる？

プリンって基本魔法ステ解放のためにやるよな。
これスルーできたらかなり時間短縮なんだが、
狩だけでいいなら黒召いらねじゃん。

>>401
狙って出ないからなMNDとか。
武器もサポやMPのついでで出るし。
無駄なリソースは変わらん希ガス。
わざわざ取りに行くものではないけどね。

メリポの地位にあぐらかいてた忍戦はせいぜい苦しめやｗ

空蝉のために渡せるサポと魔法の枠は間違ってもないからね
バフラウでナイトより先に魔法取った狩/忍の馬鹿がいて全滅した
お前サポもいらねーよ

まぁそういうのは狩持ってる奴も多いから(笑)

MMD出るけどなぁ、つかMNDなしでも狩の方がいいよ？
中ボスで強いと主張しているがそんなの問答無用でいらない、一撃で中ボス倒せるならいるけどねってレベル。
いい加減諦めろ、そんな枠はいらないんだよ…

>>405
サルベージ終了後

リダ＜開放アイテムは捨てておいたほうがいいですよ〜
狩＜MP開放きてたｗイラネｗ

足切りされまいと必死な忍戦が見れるスレはここですか？

狩で埋めたら黒がいらねなのか そこんとこはっきり頼む。

>>401
てか、ためため気孔弾だけでも
軽く戦士を上回る与ダメをたたき出すと思うんだが
なんで、ボス：モ1戦3なの？
それに中ボスの評価はあまりに異常だじゃね？

って、かなり戦士有利に評価してか・・・

ってかボスにホリボルってのがネタじゃね？
追加ダメあまり通らないからダーク撃ってた方がつえぇし。
アビ開放まではマシン＋ホリボル（ブラッディ）が間違いなく最強だが。

ボスに対する削りは狩の方がいいと思う
ただ黒はヒーラーもできるって強みがある

>>410
はっきり言う。
狩で埋めたら黒イラネ。
「いつもの」スタン回しの戦術が通用しないから・・・
狩複数いたら縫いまくれるしね。


でも、問題は「狩人やる人、やれる人、やりたい人」が黒に比べて圧倒的に少ない。
当たり前だろ、今まで丸1年以上イラネジョブやってきたのにいきなりやれ言われてもｗ

MND100以下の狩人はイラネにすれば良い

>>412
別に狩もサポ白して魔法開放もらったらヒーラーと状態異常回復できるし。
魔法開放の枠がもったいないけどな。

>>411
ため気孔全然出なかったんだが。11貯めで180とか。

>>413
俺は狩人やりてーー (*´д｀*)

>>416
本当に？ボスに？中ボスに？
アラの時は他人のダメフィルターするから気づかなかったわ。

ナ白白赤詩召 白赤モモシ青 白狩狩狩狩狩

意図的にやや回復厚め
バフラウ理想ＰＴ

>>418
ボスに。中ボスは連携やってたから分からん。
あと貯めきるまでに3分かかるんでどっちにしろあんま使えね。

ボスに気孔弾はダメージ入りません
アビは他ジョブに回しましょう

『ナモシ狩赤白』以外イラネ
『戦忍竜侍獣か青黒召』は寄生でFAですね。

コルセアと詩人についてはどうですか？

>>411

中ボスは戦の主張をこれでもかと通した評価ね

ボスはモ１戦３はマジ、遠隔連打の方が気孔よりつよいよ

>>419
本スレでクリア報告があった編成。
弱体らしい行動はしてないらしい。

ナナ赤白白黒黒黒狩狩狩狩シモ詩詩青

シも有る意味イラネジョブだけどな。１居てもいいけど戦略上はいらね。
まぁなんとなく６ジョブ列挙が気持ちいいけどｗ

>>425
シがいないと開放アイテムのドロップ
減るわけだが？

ん、だから１でいいねと。１PTに１シがいいならそれでもいいけどな。最大で２か。

もまえら楽しそうだな・・・
クラポンすら役立たずと判明した暗黒はど

>>427 １PTに詩人は一人で良いねってのと同レベルの意見だってことに気付けｗ

>>429
俺は1PTに１シ説は信じてないから、んな事言われてもなｗFA出てないし。
それと管のドロップもシ有り無しで差は感じられネ〜。

イラネ、イラネってオマエ等心底FF愛してるんだなｗ

何かコンテンツ追加される度に、まず〇〇イラネってとこから入るあたり
ゲームしてんのか、ジョブ馬鹿にしたいだけなんか、よーわからんなｗ

ちなみに、俺ナイトだけど、苦労して死にまくって新装備ゲット出来ても
使う場所ねーし、オマエ等のために盾して経験値減らすなんて馬鹿らしくて
やっとられんｗ 保険稼ぎPTにすら断られるしなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431
おまえイラネｗ
いまどきメリポも上げてないジョブなんていたことに驚き
さっさと解約よろｗ

狩はボスで俺様ツエーとかいって
タゲとって後衛も被爆するから召のほうがいい。
ナイト的にも真空大地が欲しい

モスレより

420 ：名も無き軍師 ：06/12/21 21:55:25 ID:2vl5NWaI
サルベージ行ったんだ。 いつもおとなしめな俺だけど、かなりチヤホヤされた。

そりゃあそうだ。きっとみんな、心から感謝してくれたんだと思う。
やってて役立ってるっていう実感もあった。

でもまあ、そんなこんなはどうでもいい。
ガードスキル 0.3うｐした。 サルベージ愛してる

421 ：名も無き軍師 ：06/12/22 01:22:33 ID:Agde/rSN
俺もこの3日サルベージいってガード1．5上がった、泣きそう。

422 ： ：06/12/22 02:29:20 ID:qu32Scqq
「ただ殴るだけ」を楽しめてこそ真のモンク

これこそがモンクのあるべき姿だよなｗ

そりゃ立ち位置と中の人の問題だろ。
真空大地なんか掛けに行ってたら確実に食らうぞ。
開幕だけなら青の金剛身だけでえーわ。

>432
メリポは赤でやったよｗｗｗ保険稼ぎはナイトじゃねーと出来ねーし

何脊髄反射でメリポやってねーとか脳内妄想展開してんだよ、きめーｗｗｗｗ

>>434
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネ実のモンクのファビョりっぷりは異常

>>433
後衛と同じ位置にいる狩人が悪い
ただそれだけのこと。

>>434
モスレ読んでると
「最終装備は服が破けて裸になるべき」
って言ってる奴ばっかだからな。
開放アイテムもらえなくても平気だと思うぜ。
>>434のコピペが全てを物語ってる。
ガードスキル上がる判定多いだけでサルベージは脳汁でる。

ボスに侍を削りかＭＢで使った主催いねぇ？
どうしてもうちは削りが遅くて間に合わね。
侍使いもんにならなければ、もう黒全部切って狩にするか悩む。

侍個人の意見は要らん。主催視点で誰か頼む。

侍なんていてもすることないだろ。
ガチでやるならいてもいいかもしれないけど。
侍いれるくらいなら他ジョブってのがこのスレの流れじゃないの？
鍵は腕のいい青/シと黒だと思う。
狩もなー、ホリボルがもう少し有効だといいんだが。

スレの流れもどうでもいいし、想像で語る奴もいらんな。
それとやり方はガチナ盾で。大体きつめの四神と捉えている。
青/シは削れるのか？実際に使ってみた奴よろしく。

　　雑　ボ　解　人
　　魚　ス　除　数

戦　◎　○　○　中
モ　◎　×　○　中
シ　○　△　△　少
狩　△　◎　△　中
獣　△　×　○　少
忍　○　×　×　少
ナ　△　◎　×　少
暗　△　△　○　少
侍　○　△　○　少
竜　○　×　○　少
カ　○　×　△　少
コ　△　○　△　少

個人的な評価
評価は最低ラインにあわせてるから中身によったら上がる

黒の数が少なくて通常で削るなら狩りでしょ。
黒の数が多くてMBで削るなら侍も悪くない。
青/シは無いな。

解除って何？

とりあえず戦死乙

戦忍が売り込みに必死でワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
戦士ｗ

>>445
青/シが無いって言い切る理由頼む。
攻補正ＷＳ(？)じゃないと削れない？

守備性能との両立に関してはどうでもいいんで。

あと正直狩だけだと削りきれる気がしない。

>>444
どう見ても戦士ですｗ

俺は戦士じゃない黒
戦士は始め格闘使えるし武器解除したらランペも強い

>>444
あのう、スレ読まずに聞きますが、、もしかして白とか黒って不要？(´・ω・｀)

>>451
黒い鎧着た戦士ってことにする

サルベージに戦士の枠なんて存在しない。
メリポでもリないやつなんか劣化忍者でしかないくせに、
強いと勘違いしてる奴多すぎ

ボスやる前提なら青は1枠確定だとはおもうが・・・
逆に１以上はいらんからシフと同じ扱いじゃねーかな
毒スリップだけで30分で1万削るし、HP5万だから1人で1/5削る
2分に1回はTP無視で連携に入れるし、連携無視なら1分に1回確実に不意物理うてる
削りが十分なら金剛といやし、フルーツで回復できてかなり万能なんだが
完全に特化したナナ赤白詩狩×１２とかでも普通に1枠青いれてもいいとおもう
まぁ２はいらんかなってのが感想だけど、あと青は当たり外れ大きいし

>>452
後衛系は戦死と入る枠が違うから考えてないんじゃね

>>452
前衛の評価だけ書いた

戦士すごいな(ゴクリ・・

スリップ以外にも不意キャノンでボスに８００とか出るからな。
野良で誘うのは怖いが、ボスやるの前提なら身内の青/シ一人は欲しい。
連携MBってのだって青一人でできるしな。
狩２人分くらいの働きはしてそうだった。
まぁ、狩も影縫い役に２−３人欲しいけどね。

>>440
＞モスレ読んでると
＞「最終装備は服が破けて裸になるべき」
＞って言ってる奴ばっかだからな。

ﾜﾛｽｗ

　　雑　ボ　解　人
　　魚　ス　除　数

黒　×　◎　×　中
赤　○　○　△　少
白　◎　○　○　少
詩　○　○　△　少
召　△　△　×　少
青　○　○　△　少

後衛はこんなかんじ

青と黒のスリップと狩さん達の遠隔で十分です

>>457
ランペが強いって時点でお前モグリだから帰っていいよ。

納金思考なやつは、入れれるスリップ全部入れたらどれだけ削るか計算してみなよ。
長期戦前提だけど、下手な物理より全然削る。

ボスに何分かけるかだよな。うちはまだ30分もやってらんね、なんだが。

格闘スキル青の戦士を全然見た事ない。

戦への評価はスキル青で２軍。なければ論外。これだけだろ。
カツカツにするなら、他の前衛同じくどう足掻いても席無いから。

両手斧・格闘・片手斧(片手剣)
全部青くない奴はリでもイラネｗ

>>464
削りだけなら脳金も削るが
問題は近づけないってとこにあるんだよな
近づけない以上遠隔と不意WSがダメージソースになるわけで
遠隔で青のスリップとかに匹敵できそうなのは狩人ぐらいなもん
まぁ戦士はとりあえず無いわｗ

クリスマスに心和むスレですね。



ﾜﾛｽ

>>449
単純にMB無しで削るなら狩にスラッグ撃たせてたほうが削れる。
MBで削るなら侍のほうが連携速度は上でしょ。
青はMP解放しないと使えないし、アビや魔法のリキャで瞬発力に欠けるからかな。

調子に乗ってた戦忍ｲﾗﾈなコンテンツを作ったのはちょっと面白いなｗ
赤も結構、微妙だし、人口が多すぎてtell来すぎるくらいだし。
優遇ジョブ潰しのコンテンツﾜﾛｽ。

>>457
戦士は確かにスキルは豊富だけど、格闘や射撃を青スキルにしてる人が
少かったこと、それと猿で戦士でフル解除してもボス戦ではあまり意味な
かったからいらね状態になってるのが現状かな

やっぱり釣りだろうか・・・うん、きっとそう！

黒でバフラウのボスやった感想は、
氷なら通るな７００〜でる雷はだめだ。

準優遇ジョブがそのままスライドしただけなのも笑えるな。
暗とかどないせぇとｗ　竜も結局モ以下ボスでもゴミだし。

竜とかからくりとか最初は散々よいしょされてたが
見る影もないな

>>444
モの気孔弾はボスにふつうに通るから×ってことはない

ボス以外は簡単ってわかったから
ボスだけ異常難易度という

ボス用に戦と暗を用意
トマホ投げて物理カットを消してから暗黒クラポン特攻
とりあえずこの２人の削りで最初の４割削れるので、残りは残った16人で倒す

アイテムドロップしたらPTKickしてEND

なんか気孔に関して色々言われてるみたいだが、
通るのかとおらねーのかどっちなんだ？
３分縛りで駄目だとか、普通に通るとか200しかでないとか。

気孔は糞ダメでＦＡ出てる

モは気功弾が結構頼みの綱と言うか、溺れる者の藁になってる気がするな。

廃で有名なUchinoLSのモンク様が、気功弾はダメだと言っておられた。

気孔が駄目な点
・気孔は魔法カットあるから最終ダメが低くなる
・MND特化装備＆MND解放しないとダメ低いので、結局武具含めて解放が多めに必要になる
・リキャストが長い

ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞと狩ﾛｰﾙ、ﾗﾝﾀﾞﾑﾃﾞｨｰﾙ、ｸｲｯｸﾄﾞﾛｰ、一応遠隔持ち
ボス戦で狩PTに組込めばコもなくはない
必須じゃないが居ても平気

>>475
確かに、エースを筆頭に近接ジョブがｲﾗﾈなのはいつも通りだな。
魔法や遠隔で攻撃するとミサイルすっ飛んでくるようなボス作りゃいいのに。

サルベージのエリアって裏と同じで戦利品ロットは同エリア内にいること？
それともPTもしくはアラのみ？

戦士の場合、Tトマとアンゴンで狩人や黒の火力を手軽に上げられる点でボス戦ではそこそこ役立つんだよね。
Tトマで物理カット＆魔法カットいけば、それだけで狩人と黒が戦士の代わりにダメだすので追い込みに使いやすい。
戦士自身も遠隔がいけるのでちまちま削ることも可能。

>>487
後者だと思った。

まぁだからスキル○戦は居てもいいレベルで、絞ったらイラネなの。
戦話はもういいっしょ。戦以外の微妙前衛も似たり寄ったりだし。

>>487
死んだ人を蹴ったら流れたので後者

つか戦忍の押し売りってネタだろ。
戦忍叩きたい奴がワザと書いてるに違いない。
実際ボス戦に行った奴はよく分かる筈。


と約立たずの現職忍が書いてみました。
メリポであぐらかく為に忍者育てたんじゃないのに…。

もう戦士うざいよｗ
いらねーて

↑忍者いらねｗ　押し売りお断りｗ

ま、とりあえずスキル上げるところからだな。多くの人は。

そういや一昨日ボヤ行ったら、格闘装備の戦士がカニ相手に死んでたな。

>>471
青は魔法解除だけでオートリフレがついてくるから
サンクションリフレかけておけばＭＰ解除まわってこなくても
序盤は余裕で回る。
ちなみにバフラウは１Ｆ西→２Ｆ南東ルートえらぶとステ以外余る

戦士の前にことごとく立ち塞がるな、カニはｗ

クフ為ですらせん死ｗ多いのにボヤは無謀でしょｗ

┏━━┓
┃　押 ┃
┃　し .┃
┃　売 ┃
┃　り .┃
┃　お ┃
┃　断 ┃
┃　り. ┃
┃　！ ┃
┗━━┛

野良で募集したら戦士で参加したいやつの大半が
格闘スキルありますか？→ありません
射撃スキルは・・・？　→ありません

マジで困る・・・せめてどっちかあげておけよ・・
で、さぽ狩りもできればもっておいてくれ。

まあ与TPつうものは、脳筋考えないしな
ケアルスポンジは後衛のMPが見える分、意識する人はいるだろうけどｗ
なぜ黒がほしいの？て言うやつが信じられん

山の白セレーネウサギを精霊オンリーと物理オンリーにわけてやってみろ

嫌でも与TPがどういうことかわかるぞ

格闘スキルってどれくらいあればいいの？
今190しかない、射撃は青( ・ ω・)

必死に吸ったらいつの間にか青くなってたなぁ＞射撃
もっともジョブは戦士で上げてないが。

さて格闘はどうやって上げたものか・・。サポ獣はあるからチマチマ上げようかねぇ。

せんしｗの売り込み醜いｗ

つーか格闘スキルあろうが
マーシャルアーツの無い格闘なんて糞だろ
なんだよ隔480とか欠伸出る

戦士いらね

このスレは暗侍より竜がファビョってるように見えるんだがなんかあったのか？

>>497
ちなみに魔法解除しなくても魔法セットしてるだけで
特性は発動するよ。

>>507
最初持ち上げられてたからまだ立ち直れずにいるんだろ。

戦士の格闘は青でも210程度だからD25*2　隔480、モはメリポの振り具合でD33〜35*2　隔300
スキル差で命中と攻撃力も50〜60違うわけだからモの代わりに戦というのはかなり不利な選択だね

もう>>490でFAでいいでしょ。粘着も押し売りもキモイ。

トマホークて魔法カットすんの？

なんであれ戦枠作るくらいなら狩黒ふやすけどw

５２１
トマホークて魔法カットすんの？×

トマホークて魔法防御カットすんの？○　に訂正

戦士でアンゴンとか書いてる次点でこの荒らしは戦士でも竜さんでもない気がする。

本命モンク、次点であんこくw

ここで理想編成上げても実際に作れるのは野良募集と一部の廃LSくらいでしょ

別目的のLS（裏空リンバスHNM等）で行くとなるとどこかしら妥協して行く事になる。
バフラウの鉄板編成が全エリアに通用するとは限らないと思うのでここに上がってるイルイラネは主にバフラウでの話し

多種類のジョブもってりゃどう転んでも生きていける
そもそもこのサルベージ、１〜２ジョブしかないような奴が参加するようなヌルイものではない

この前の報告

青に回復やらせてシーフが近接。

いろいろ流れみたけど、赤盾に力いれてる知り合いＬＳメンがいて良かったな。
ノラだと赤盾のよさなんて知る由もないだろうしなぁ

メリポと勘違いしてサポ忍で来て、片手斧を利き手だけで振ってる戦士なんなの？
戦士にまでサポと魔法が回るのは、ほぼありえない訳だが。

戦士の用意すべきは両手斧・格闘・射撃スキル青、射撃武器と矢弾、両手斧にサポ侍やサポシだ

サポ忍で来て片手斧振り回してる奴見たら石つぶてでも投げつけてやれ。
（６人とかで行って盾役する場合はその限りではない）

バフラウのボスで狩人だとどのくらいダメ出る？
この前やったら平均45くらいで追加ほとんど0でたまに10くらい出る感じだった
解放は遠隔　頭首　胴　背腰　脚足　MND
見つかりは２でした
やっててよえーなって感じたんだけど、こんなもん？

重籐弓爆売れｳﾏｰ
でも侍は来んな。

バフラウ狩そんなにいらないと思うな。
与ｔｐが馬鹿にならん。
普通に青サポシキャノンがベスト。範囲も食らわないし、
開幕アジュールでだましかませばキャノンのダメ倍増するし。
まぁヘイトぬけるっぽいし赤ナ盾は必須だね
こんだけｗｓ激しいと忍とか盾とはいえないな。

序盤に赤2魔法廻して精霊ピンポンの意見が出ないのはなぜ・・・？

>>519
ボスにホリボル使うなよ･･･
オティDボルで通常75　WS450

ボスにホリボルは罠だったのかｗ

バフラウのボスやるなら最低限黒に属性杖とINT開放をくれ
先日バフラウへ行ってボスまで行ったが、俺がロット許可されたのはMNDと魔法とアビと脚・足と耳指
頭、首、手がないから精霊スキルあげられねーし、INT低いから精霊弱体は弱すぎる
挙句の果てに属性杖すらないから印フリーズIIは800、印無しの精霊は2桁だぞｗｗｗｗｗ
アレは酷い・・・

ＩＮＴって黒以外に持ってくジョブあるっけ？

>>526
モンク

ホリボルが罠っていうか
あのクラスのに通そうとしたらMND開放して光杖もってやるもんだろ

つーか、追加０ならDボルに変えろよ。あほか。

詩人ってサルベージでどうよ？

攻略（っていってもバフラウのみだが）した感想でいうと、
・複数人数がいてほしい必須ジョブ：モ狩
・1人まではいてほしい必須ジョブ：ナシ白詩
・バランスにもよるが、いればそれなりに役に立てるジョブ（複数人数OK）：黒
・特には不要だが、いればそれなりに役に立てるジョブ（一人限定）：赤コ
開放バランスでいうとこんな感じかな。

あとは
・モの代用としてなら使えるジョブ：か
・狩の代用としてなら使えるジョブ：青・召・侍・獣（ペットのみ）
を2軍（できるジョブを考えると、編成上ありえる範囲）として
・超劣化だが、『開放しない前提』でモの代用にはなれるジョブ：忍（格闘スキル青）・戦（格闘スキル青）・竜（小竜のみ）
が3軍（人がいないときに、いないよりはマシってレベル）ってとこ。

忍（格闘スキル白）・戦（格闘スキル白）・暗は完全に死亡フラグ。

有効ジョブあるとはいえ、「ナ・忍・戦しかもってない」みたいなやつも困りもの。
本人、ナイトで役に立ってるつもりかもしれんが、お前それしかできないからやらしとんじゃああああああああ。
そんなにナは人数いらんから、お前はせめて格闘スキルあげてきて、劣化モンクやれといいたい。てか言った。
でも本人、有効ジョブ持ってるつもりで、スキル上げる気まるで無し。

>>531
＞1人まではいてほしい必須ジョブ

すごく多少難しい表現だな・・・・

>>533
まあ、「必須ジョブだが、間違っても多くはいらん」ってこと。

ナイト入れない方がいいだろ明らかに。
ナイトは序盤から中盤役立たずで、最後もタゲもロクに取れないけど

今まで盾としておかれてたから赤引き摺り下ろしたくてしょうがないだけだろ？
ナ2枠をボスアタッカーに変えて
中盤ヒーラーしてた赤にタゲ取れるランナーやらせれば
ナ2枠入れなくてもいい分勝率上がるんだよ。

ナイトはタゲも取れないで、盾ごっこやらせてもらってるって気付け
さり気なくナイトを必須に入れるなよ。

相変わらず肝心の攻略そっちのけでジョブ同士の貶しあいやってるのか。
お前ら朝鮮人かよｗ

だって、■のジョブバランスがあまりに酷いんだもん。
しかし、こんだけバランスがたがただと次はエースとか活躍できるようなコンテンツを作ろうとか考えると思うんだけど、
普通にエース底辺のコンテンツだし、相変わらずの遠隔・魔法マンセー、近接糞だし。

近接有効になっても忍戦が出てくるだけなんだけどな

>>535
勝率の良い理想編成plz

今はまだ、ワイワイガヤガヤやってるだけだからモ必須とか言ってるけど、そ
のうちクリア目的になってきたら
盾（ナ忍２〜３）
MPヒーラー３くらい
白３くらい
それ以外黒

あの範囲WSは最小限盾+魔法攻撃じゃないと無理だろ

┏━━┓
┃　押 ┃
┃　し .┃
┃　売 ┃
┃　り .┃
┃　お ┃
┃　断 ┃
┃　り. ┃
┃　！ ┃
┗━━┛

強制ワープさえなければ

「もんくｗさん達は1階で雑魚狩りだけしててくださいね＾＾」ってできるのになー。

>>536
スレタイみろｗ

野良募集する時に現在の構成をサチコに書いてくれよ
入ったら戦二人とかが普通にいるの勘弁してくれよな

お前猿主催したことないだろ
主催者を突入前からパンクさせる気か？ｗ

クレクレモンクうざすぎ
なんであそこまでクレクレするんだよ
ボスで死ぬくせによｗｗｗｗｗ
つうか殴るなよｗｗｗ

まじでモンクは３層あたりに置いて行きたい

どうにかなりませんか？　■さん

だって、ただの煽りカキコだもん　寝る

戦士が必死すぎて怖い。

>>546
モより有効なジョブはナと狩しかいないがな。
雑魚やるのにナと狩だけはちとつらいだろ。
ボスは弾打たせてたら良い。
他はいらん。

解放アイテムって実際何個くらい取れるのか言ってやれば戦忍が騒がずに済むんじゃね？

とりあえず現段階での暫定評価をだれかわかりやすくまとめてくれ

>>549
モンクほしいってわかってるからうざいんだよｗ
ジレンマつうやつ？ｗ
後衛とか狩とかが装備揃ってないのに、ロットしまくるやつぜって混じるんだよ
細かく指示してんだけどなぁ
わざわざ名前入りで

一番モンクの中でむかついたセリフ

戦闘中忙しいからパスできない

３層あたりで何言ってんだこいつってむかついたけど笑ったよｗｗｗ

625 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/12/26(火) 02:44:25 ID:OO/frRXC
オレモンク。常駐してるLSで3回ほどサル行った。全部バフラウだが。
LSにモンクは2人だけなので殴ってるとタゲ取り捲るってことでHPと胴(モAF2リジェネ用)
だけ優先でもらってる。

でも、おれガルモでメリポもHPに振ってるから、素でHP800こえるんだよな。
ボス戦でHP400きってたりする黒タルいたりして、次回からHPもらうのやめようと思ってる。
どうせボス戦じゃ突撃して百烈してもTP技誘発させるだけで見てるだけのほうがいいしな・・・

ボス相手にMND未開放、MNDブーストほとんど無しではあっても、
10回ため気孔弾30ダメに絶望したさ

626 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/12/26(火) 02:57:50 ID:PHDa2I53
MND解放、装備で120くらいの状態で４〜５回ためて260は出た。
きちんと装備揃えて12回ためればアルテマ並かそれ以上は出そう。


モンクも本気でボスで気孔使おうと思ったら開放数掛かるよなぁ。

ふと思ったんだが、モ/ナでかばうとかボス戦で使えない？

>>555
モにサポ解放回す余裕が無ければ無理な話だと

だよな・・
でも、サポ余裕出来たときに
モ/戦は要らないよなｗ

範囲連発のボスにたいしてかばうが意味あるのか

範囲には意味無いよなｗ
まだ、サポ詩とかのがいいか

ナイトの為の弾避けってんならＨＰのあるモンクにかばうやらすのは良いかもしれんがVIT解放してないと弾避けにすらならんと思う

武器だけ余って解除しちゃった後衛が暇だ暇だ言ってるが、なんで殴らないわけ？
範囲ダメある敵の時は下がってろって思うけど、属性杖の追加ダメ結構いくの知らないのかね
サポ解除前ならモ以外の前衛と同じくらいのダメでるぞ
魔法解除されるまで一緒に殴れ
後衛の武器スキルでも序盤の敵は問題なく当たる

武器も回ってこないから暇なんだろ？

主催の趣味かもしれんが、武器解除の優先が
格闘スキルないジョブ＞後衛＞格闘スキル持ち
だったからな
とりあえずできる事出来た時には参加してもいいんじゃないか？と、思ったってことね

殴るんなら属性杖じゃなくて、Ｄある武器持って来いｗ

バフラウのボスがやってくる技って全部物理ダメ？

クリア目的の場合
ナ以外の近接ジョブは使い捨てなのに
後衛より優先する主催いるよな。

>>552
自分がやった範囲ではモで解除アイテムロットしまくる人はいなかった、ボス戦のことを考えず
ロットしてたのは戦忍とかのジョブがほとんどだったよ

戦忍なんか入れるなと言われればそうなんだけどモはかなり不足しがち、募集して最後まで
集まらないのがモだったりする

戦忍はアウト

誰もモンクで行きたがらないからな。
ナモ狩シ詩白赤黒の必須ジョブの中で一番つまらないんじゃないかな。

実は黒もいらなくないか？

メインモンクだが、バフラウワモーラ回りだったらモンク一人で事足りるよ
ただ、あそこまで苦労する程、装備品に魅力感じないんだが
後衛の装備はかなり良いなぁって思うけどね。

「ナ盾で十分」とか「赤は少人数でいい」とか書くと毎回垢（馬鹿）様が降臨するのはなぜなんだぜ？
俺もそうだけど、いまどき赤75もってりゃ他になんか使えるジョブぐらいもってるだろ。
必死で枠作ろうとする意図がわからん。

赤と戦士と忍者と暗黒しかもってないようなご愁傷様のUnkoならともかく。

俺先日、バフラウに白魔で行ったけど
魔法と手とMNDしか開放こなかった(・ω・)
ボスの時点で20分あったけど、数ミリしか削れず壊滅してたけどｗｗ

赤は6人くらい入れないと赤多すぎて需要と供給が釣り合わないんだ
ジョブ不問でシャウトしたらどれだけ赤が来ることか
だから赤といえども必死なんだよ

>>572
サルベージであそこまで優秀な赤を
必死になって蹴落とそうとしてる奴の方が異常に見えるんだが。
弱体は健在だし、リフレの効果は相対的に2倍近くになってんだぞ？

俺はメイン盾にはパラニンを推してる人だけど
ぶっちゃけナイトは「一人で充分」枠ですよ。

複数欲しい　狩
2人欲しい　モ赤
1人欲しい　ナ白シ吟
味付け程度　青召黒コ
微妙・・・　暗竜侍
イラネ　戦忍獣か

白もサポ忍が優秀だね、相変わらず。
赤白ナとサポ忍にして、このメンツで相互回復回せば
ボス戦がとてもとても安定する。
タゲとって味方の群れに突っ込んでMPKするようなやつはイラネ

ボス戦でのパラ忍盾って出来るのかね？
タゲ安定せずグダグダになりそうだけど。
それよりナナ白詩赤コでMP供給源上げて回復をなるべくナイトにさせる様にするのはどうだろう。

>>575
ボスで弱体リフレはたしかに欲しいがつかえるようになるまでに
MND　魔法　防具　武器　MP　HP　アビ解放が必要だろ
道中の雑魚には弱体もいらないうえに削りも弱い赤を２人も３人も
解放する余裕はねぇっつの。１人で十分だ。赤に２枠目はない。

初めてのサルはモで行ったけど、参加募集シャウト入ってみたらどうみてもＬＳ規模のところで不足（誰もやりたがらない？）ジョブの補充。
俺に渡された解除は背・腰のみ。ボスのときはひたすら自腹でハイポ取り出して１Ｇバザー。
モは序盤だけってのは情報見てわかってたが、となりにほぼフル解除のＬＳメンバーらしきモが気孔弾もハイポバザーもなにもせずにボーーーと立ってたのにはムカついた。

赤はサルでもそれなりに優秀なジョブではあるが、開放箇所が多い、必要な開放箇所が
被り易いってのが難点なんだよな。
少数PT or 後衛少な目PTで開放が潤沢にある状況なら、まぁ有用な選択肢だとは思う。
10人〜フルアラになって来ると重要度の高いキージョブに開放回す分、ちっと辛い。
ボスまでに赤1人が十分開放出来るかどうか、ってのが関の山だと思う。

サルベージ初参加しようと思ったんだが、六門目開ける必要あるんだな・・orz
ｵﾜﾀ

ソロで楽に行けるぞw

とりあえず雑魚相手にはリフレ弱体よりも
ケアルガプロテアシェルラが必須
リンク時のスリプガもほしいし歌も欲しい
赤はボスまでに解除できればいいだけだから
後回し。

>>579
勘違いするな脳筋、サルベージはチームスポーツみたいなもんなんだよ。
サッカーで例えるなら
FW：ナ青狩黒
MF：白赤吟
DF：シ戦
GK：モか
他メンバーにボール(解除アイテム)渡さない奴は蹴られて当然。
キーパーなのにフリーキック(中ボス戦)蹴りたがったり、コーナーキック(ボス戦)で敵ゴール前まで上
しゃしゃり出てくるお子様プレイが嫌がられるのも当然だと理解しておけ。

　　雑　ボ　解　人
　　魚　ス　除　数

戦　○　×　×　少
モ　◎　×　○　中
シ　○　△　△　少
狩　△　◎　△　中
獣　△　×　○　少
忍　○　×　×　少
ナ　△　◎　×　少
暗　△　△　○　少
侍　○　△　○　少
竜　○　×　○　少
カ　○　×　△　少
コ　△　○　△　少

結局　前衛はナモシ狩のみでいけんじゃん

ボス＠1割で時間切れ(ノω｀)

編成　ナナモモ暗狩狩シ白白赤赤黒黒詩青青

ロット優先順位事前に決定済み、魔法、アビ、HP、MP、武器はパス徹底
後は、ナイト以外の物は流れるまで放置（これ重要
ドンドン敵を倒すので上から順にロットしてれば入ってくる。（全パス徹底は時間かかる

ボス戦、スリップ系メイン（これが攻略の鍵
赤、暗黒魔法廃ブースト＆メリポ強化＆バイオIII 3段階　8/3秒　
詩、レクイエム6　7/3秒
青、ディセバー毒　18/3秒　コールドウェーブ　18/3秒

全て、フルに入ってるとして、1分で1050ダメ　10分で10500　30分で31500
ボスのHPが5万なので、スリップだけで6割削れる　

　　雑　ボ　解　人
　　魚　ス　除　数

黒　×　◎　×　中
赤　○　○　△　少
白　◎　○　○　少
詩　○　○　△　少
召　△　○　△　少
青　○　○　△　少

後衛は　赤１、白１〜２、黒２、詩１、召０〜１、青０〜１だな。

>>587
黒は、黒の変わりに狩がこれるなら全くいらないらしい。

>>584
579はそういう話をしてるんじゃないと思うが

>>578
MND　魔法　防具　武器　MP　HP　アビ解放が必要

なのはナイトだろうが、黒だろうが同じなの。

いっぱい居ていいのは狩人だけ。

後は1〜2人でいいって言ってんのに
俺のどのレス見たら赤3人入れろなんて出てくるんだろねぇ。

獣ってボス戦じ役に立たないの？
極論を言えばアビと遠隔さえ解除すりゃひたすらカニミサイルのファンネルみたいな扱いにすりゃいいんだし手間もかからないほうだと思うんだが。
例え範囲で瞬殺されてもノーリスクだし悪くはないと思うけど…

複数ジョブで出動可能ならモはやりたくないジョブだしね、野良募集が最後モばかりなのが物語ってる
とにかくモで来てくれる奴は貴重だよ、脳筋呼ばわりして使い捨て扱いするのは間違い

>>584
やれる事をやらないモにムカついたのだが、ボスに気孔弾撃つのもダメなのか？

まあ1度行ったのでモの立ち回りはわかったよ。
装備をモグハに置いていって、カバンの空きつくりまくってハイポつめこんだり解除アイテムのトレード役でもすればいいんだろ？
そりゃ進んでやるヤツいないわな。ましては野良で。

ナナシモモ狩狩狩狩白白赤青
最良の編成の場合１８人の内この１３人は確定だろ、＠の５人を決めてくれ。
＠５人の候補ジョブはモ狩白赤召詩コあたりだな。

これで最良編成が確定すれば、あとは各自LSのメンツで臨機応変にできる。
例えば狩が足りないなら黒で代用も出来る、モが足りないなら戦で代用とかが出来る。

>>584は典型的な馬鹿
同じモンクなのにへたれがいたってことだろ

>>586
物理カットも魔法カットも激しいので、戦にTホマなげさせろ。
狩が装備あんま揃ってなくても一発のダメ100越えるにし、印フリーズIIで1000越え出るようになる。あると無いとじゃ全然違う。

>>577
今回あったセンチネルの強化がかなりタゲ取りに有効になってる。
あとは騙しの一つや二つ入れとけばタゲは殆ど動かないよ。
アタッカー連中も万全の状態で行けることは少ないしな。

　　 開　序　中　ボ　人
　　 始　盤　盤　ス　数
戦　▲　▲　△　×　×
モ　◎　◎　▲　×　中
シ　○　○　○　▲　壱
狩　×　○　○　◎　多
獣　×　×　△　×　×
忍　△　△　△　×　×
ナ　×　△　△　○　壱
暗　×　△　△　△　少
侍　×　△　○　▲　少
竜　▲　▲　○　▲　少
カ　○　▲　△　×　少
コ　×　△　△　▲　少
黒　×　×　×　▲　少
赤　×　○　○　○　少
白　×　○　○　○　少
詩　×　△　▲　○　少
召　×　×　×　○　少
青　×　×　×　○　少

>>594
戦で代用できるという考えはとても危険、一枠を無駄にして解除アイテムも捨てるリスクを負うことになる

>>591
カスダメでTPためて、範囲直撃して即散って逝くような
リキャ5分のカニには用は無い。
序盤からボスまで狩人が完全上位で上をいく。
獣がティアマットとか狩れるのは野良ペットだからだぞ。
カニなんて当てても戦力になんねぇ。

>>575
リフレの効果が相対的に2倍、とか言ってるけど、赤がMP（できればコンバ）開放するまで
ジュース飲んだ方がいい。もちろん赤自身もね。配るとしたら、リフレよりもファラ2の方が
役に立つと思うんだが。3層目くらいまでなら、リジェネ3とファラ2でケアルいらずだぞ。

>>593
584は典型的な馬鹿なので気にしないように

>>601
本当に赤やってないやつが語ると、ボロがですぎるから笑えるわ。
「赤叩くためには、赤を上げるのが必須」なんてカワイソス。
リフレはヤグドリよりも燃費がいいわけだが、それを知って言ってるの？ｗ

（4神、オメガやアルテマ、HNMやるときは赤いてもジュースもってくるのは徹底してるがね。）

赤は遠隔もあるから道中役立たずなんてことはない

盾枠(2)：ナ赤
ヒーラー枠(3)：白赤
他詠唱枠(2-4)：吟青白赤黒
アタッカー枠(4)：狩
トレハン枠(1)：シ
コルセア考慮枠(0-1)：コ
捨駒枠(2-3)：モ
自由枠(0-4)：暗竜侍

ナナ白白赤詩＋狩狩狩狩狩狩＋シモモ赤青＋＠１
ボスはこんな感じか？もちろんボスまでの道中は後衛を分散させるとして。

解除の優先順位は
武器：ナ＞シ＞青＞盾班赤＞狩＞白＞詩＞モ＞のけ者班赤
遠隔：狩＞詩＞シ＞ナ＞フリー
全防具：ナ＞盾班赤＞狩＞シ＞白＞青＞詩＞のけ者班赤＞モ
STR：狩＞シ＞青＞モ
AGI：狩＞シ＞ナ＞青
DEX：シ＞モ＞青
VIT：ナ＞青
MND：狩＞盾班赤＞白＞のけ者班赤＞青
INT：盾班赤＞のけ者班赤＞青
CHR：詩＞シ
HP：ナ＞盾班赤＞のけ者班赤＞狩＞シ＞モ
MP：盾班赤＞ナ＞白＞のけ者班赤
アビ：ナ＞盾班赤＞シ＞白＞のけ者班赤
サポ：ナ＞盾班赤＞のけ者班赤＞詩＞狩
魔法：ナ＞盾班赤＞白＞詩＞のけ者班赤＞サポ忍なら狩
これでOK？

>>603
赤叩いてないだろｗ大丈夫か？ちゃんと読め。

例えば、赤白黒（適当）といたとして、赤がリフレ3人にまわすよりも、
3人ともジュース飲んだ方が総MP量多いだろ？MP開放しなければ、
300前後しかないわけで、リフレをまわしてたら、弱体や回復補助も
積極的にはできないし、ヒーリングもしにくい。モンク2人にファラ2と
リジェネ3まわした方が、座る余裕もできて効率いいと思うんだが。

>>605
白も実際盾やれるし、ナイトも青もヒーラーやれるんだが。
他詠唱枠ってのにいる白赤が何をやるのかが謎だし
微妙すぎる黒入れるくらいなら召喚入れたほうが良いわ。

ｼの武器は青より遅くていい

>>607
残念ながら、赤が3人にリフレ回した方がMP総量多いです。
簡単な計算も出来ないのによく自慢げに語れるよなぁ・・・。

ジュースを持つなとは言わないが、
「魔導師全員を常時リフレし続けないと、ケアルできなくて死ぬ」
なんて状況じゃないんだからそんなに必死になることでもない。

何で赤だけヒーリング出来ない設定なの？
あんなに敵が弱いのに、赤がヒーリングしてると死ぬの？ｗ
それじゃ、赤に魔法開放されるまでどうやって生きてきたの？ｗ

>>609
訂正した、他には何かあるかな？。
編成：ナナ白白赤詩＋狩狩狩狩狩狩＋シモモ赤青＋＠１
・解除の優先順位
武器：ナ＞青＞シ＞盾班赤＞狩＞白＞詩＞モ＞のけ者班赤
遠隔：狩＞詩＞シ＞ナ
全防具：ナ＞盾班赤＞狩＞シ＞白＞青＞詩＞のけ者班赤＞モ
STR：狩＞シ＞青＞モ
AGI：狩＞シ＞ナ＞青
DEX：シ＞モ＞青
VIT：ナ＞青
MND：狩＞盾班赤＞白＞のけ者班赤＞青
INT：盾班赤＞のけ者班赤＞青
CHR：詩＞シ
HP：ナ＞盾班赤＞のけ者班赤＞狩＞シ＞モ
MP：盾班赤＞ナ＞白＞のけ者班赤
アビ：ナ＞盾班赤＞シ＞白＞のけ者班赤
サポ：ナ＞盾班赤＞のけ者班赤＞詩＞狩
魔法：ナ＞盾班赤＞白＞詩＞のけ者班赤＞サポ忍なら狩

>>611
サルベージを18人でやるのは

とてもとてもとてもとてもとても
とてもとてもとてもとてもとても
とてもとてもとてもとてもとても
とてもとてもとてもとてもとても
とてもとてもとてもとてもとても
とてもとてもとてもとてもとても
とてもとてもとてもとてもとても
とてもとてもとてもとてもとても
とてもとてもとてもとてもとても
とてもとてもとてもとてもとても
とてもとてもとてもとてもとても

効率が悪いって事をまず理解して。

ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙ持ちなのに武器開放させてもらえなかった竜さんみた時は泣いた

詩と狩はサポあんまりいらない
青とｼがちょっと欲しい

18人でやるからといって
全員に満遍なく解除を回すと決まってるわけじゃないって事をまず理解して。

なんでこんなうざったい仕様にするのかね
たまに出てる意見だが
アサルトみたいに制限ｌｖ選択可
同ジョブ禁止、デスペナ無し
解除アイテムはロットでは無くランダム配布
こんな感じにしてもうクリアは運次第ですってしたほうがまだ気楽で面白いとおもうが
今みたいに何ジョブ必須何ジョブ不要、解除はだれだれ優先とかうざすぎ、つまんね

>>610
あ、ほんとだ。リフレの方が少し多くなるね。すまん。

でも無理にリフレし続けなくてもいい、って言ってる程度なら、
なおさらリフレじゃなくてジュースで良くないか？ｗ
ただでさえ装備開放しないとヒーリングMPが少ないんだから、
リフレまわししてたら、長時間ヒーリングはしにくいわけだし。

と書いてて気付いたけど、ファラ2覚えてなくて、ファラ2持ちの
赤さん優先で、となったら困るから煽ってるのか…？ｗ

>>611
１８人で行かないとしたら、編成を切り詰めると
ナナ白白青赤＋狩狩狩シモモ
こうなるな。

>>618
理想に近いね。

ナ赤白青赤吟　狩狩狩モシ　モ

これで吟遊詩人が二つのパーティ強化する方がいい。

またファビョンが沸きそうだから書き換えとくか。

盾盾白青赤←吟→狩狩狩モシ　モ

売り込みスレだから当然なんだろうけど、さり気なくジョブ数を変えてるレスが多くて、面白いねｗ

まぁこういう売込みがヴァナを変えることもあるから当該ジョブはがんばれ。

個人的に青嫌いなんだがなんで青いるの？何期待？
回復も攻撃もってことならいらんと思うんだが

>>623
スリップ

ディセバの毒（3分で1000以上らしい）と、防御あげまくって不意キャノンが強いらしい。
赤と同じで、魔法だけでもそこそこ役に立つし、開放しまくればかなりの強ジョブ、という感じ？

序盤：見てるだけ 中盤：補助＆殴り ボス：スリップ＋不意キャノンとか

>>608
白盾と召喚は無いな
ナイトと青をヒーラー枠に許すのもアホだ

>>620
最小構成が
盾盾白青赤←吟は行き来→狩狩狩モシ　モ１人
とすると、武器を使う前衛や黒のように解除が大量に必要なジョブがこれ以上増えると逆に苦しくなるな。
つまり戦シ暗獣竜忍侍赤黒は増える程邪魔だと言い切れるな。
LSの事情でどうしても13人以上になる場合、上記の最小構成にモ狩召白詩あたりを増やせば無難だな。
間違っても戦シ暗獣竜忍侍赤黒あたりを増やすと逆に苦しくなるな。

ディセ毒は過大評価しすぎ
青いなけりゃ赤がポ2入れるんだから、青がいることで増えるスリップダメージは精々500/3min

>>627
無いっていう根拠が無いね。

>>628
これでも狩人が多い分、かなり融通が利くほうだぞ。
魔法ジョブも数人入れる。

うむ、入るなら狩か召がいいと思う。
ぶっちゃけ、モンク二人いて
ナと狩人数人いたら雑魚へ裂く戦力はそれ以上必要ないしな。

>>629
それはまさにおっしゃるとおりだと思う。

赤がポイズンＩＩとバイオＩＩＩ入れるから3分で1000削る＾＾
とか言っても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだしな。

>>629
青はHP解除＋体力の薬のブレスがかなり強い

ディセ毒はレジもあるって報告も出てきてるな

ブレス大好き口臭青も微妙だな
接近するから範囲は貰いまくり、威力維持のためにケアルシテ〜；；とかやたらウザイ
アクオでも噛んでろ

必要時以外近づかなくていいのが利点なのに範囲貰いまくりってｗ
青に何かされたのか？ｗ
レベル上げメリポじゃイラネだがこういう戦闘は青便利だよ

>>634
じゃあ
盾盾白赤←詩→狩狩狩シモ　モ
これが最小構成か？
LSによっては12人以上になるから、その場合足を引っ張りにくいジョブと言えば
青(多くて１人)、狩、召、詩、モ(ただしずっと裸)あたりが無難って事でFAじゃないか？
戦シ竜忍侍獣赤黒とかは増えても足を引っ張るだけにしかならないだろｗ

>>635
狩黒なら近付く必要もないんだよな
こういう「何されたの」みたいなこと言うのがやたら多いのも青
何かされて私怨でも持ってなけりゃ絶対叩かれるジョブじゃないとでも本気で思ってるのだろうか

サルベージのエリアってｱｼｭﾀﾘﾌ号BCみたく
アサルト時潜在解放の装備効果ある？

>>637
まあ、スリップが否定されたら青は脱落してその場に狩や召を代わりにいれるか
そのまま青を蹴って11人で突入でいいじゃないか。

まあ、すくなくとも黒はありえんがｗ

>>637
俺青じゃないしどっちかというと青嫌いなほうｗ
そこまで頑なに否定するのがよくわからんだけだ

>>586の理論だと、残り1時間ある状態でボスまでいけば、6人でボスたおせるってことか？ｗ

青イラネって事でおｋ

俺が言いたいのは青は大して役に立たないってのと口臭青は黒以下ってことだけね
青黒イラネでおｋ
あと召喚はいくらなんでもないだろ
これを持ち上げる理由がわからん

獣はペットに黙想させてハリセンボン狙うって言うのはどうなの？

コールドウェーブを忘れてもらっちゃ困る
青単体で2000スリップだ、回避も下げれるしな

てか、白に1個沸くいれるくらいなら、もう一人赤のほうがよくないか？

ID:iOodMDZ/

スリップの有効性とか
強敵に対する召喚の優位性とか
なーんもしらんみたいだね。

知ったかは一番かっこ悪いぞ。

誤字訂正
白に1個枠いれるくらいなら、もう一人赤のほうがよくないか？

スレタイに沿って勝手にまとめ

生き残り：ナシ赤白青狩詩モ（狩は複数○
補欠：黒（狩少ないLSや狩が確保できなかった場合、一応複数○

死亡：忍戦暗侍竜召獣か 完全死亡いるだけで迷惑になる

生死不明：コ（ショットによるスリップ弱体の底上げからPT強化、アビ回復の可能性はあるが実戦報告、評価が少ないため保留


こんな感じでいいか？

先走って、戦忍暗竜侍獣黒コしか出来ない寄生を入れちゃったりｗ
必要ジョブの内、モや赤しかできない奴を大量に入れたりした先行LSは乙ｗｗｗｗｗ
はやい内に解散した方がいいんじゃねｗｗｗｗｗ

>>647
召喚が強敵やHNMに有効であるのは認知されているが必要解放数の多さからNGとなってる

>>649
それでOK。
ただし補欠黒にしろ狩は最低２人はいないとキツい。

>>649
ブラボルホリボルもってない戦と
アビ＋魔法足りない状況の召と
アビ足りない状況の獣なら死亡だな

>>651
黒に必要な解除数と召に必要な解除数は、ほとんどかわらないだろ？
それならヘイト関係ない召のが役に立つんだから、召のがいいわなｗ

>>611
フレ狩がINT解除あるとダメ上がるものがあるって言ってたから黒いない構成なら狩にもあげていいんじゃない？
あとアビ解除した白はナにＭＰ渡せるからＨＰもあるといいかもね。

ナ赤白青赤吟　狩狩狩モシ　モ
この編成よさそうにみえるけど、12人じゃ、序盤1層とかで敵あほみたいに時間かかるよ
本当にこの編成でいったことあるの？
まあパス遅いやつとか混じる可能性は減るから、早くなるかもしれん

>>651
補足すると、解除の数自体は少ないが需要高い解除を要求して
そのわりに大した動きしないんだよな
大量投入しないと効果発揮しないジョブだが大量投入すると解除回らない
なら最初からいらないだろうと

あと、スリップは前述の通り
「単体2000」とか低脳すぎる

ジョブ査定もいいんだが
野良でパス遅い奴って何なのよ、、、
ﾊﾟｽらず時間で流せば自分のところに流れてきてウマーとか、期待してるのかと
お陰でボスまでにろくに解除できず
半分削って時間切れ、最悪だ

>>638
これもテンプレいれちゃっていいと思うが
アサルト時潜在開放装備は効果無し。

>青
青はスリップ効果かなり大きいけど1人で十分だと思うんだけどさ。
不意キャノンにしろ、ブレスにしろ2人分開放ってなると結構開放アイテム食うし。

あとよ
ボスで戦力外のモンクが
「手余ってる？」とか「体力の薬取ったｗHP2000ｗ」とか殺すぞ
お前はボスまで行く過程の道具なんだよ
黙って殴ってろ

>>656
やったことないやつにはわからんのだろうなぁ。
モモシいて、武器と遠隔がボロボロドロップするんだから時間なんてかからねぇ。
忍モシ狩白赤の6人でもフル装備して20分余らせてボスまでいけるのに。

ボスまで行って何するのって？微塵とかイーグルして死にますが？

>>656
盾盾白青赤←詩→狩狩狩シモ＋モ(この外部にいるモンクは解除後回し)
解除アイテムは上記の奴ら優先。
一層の殲滅が遅いと感じれば、モ戦忍シあたりの格闘持ち(ただしずっと裸、魔法やアビや武器解除は貰えないと思え、ただのハイポタンク)を少し増やせばいい。
飛雲が出ると同時に劇的にスピードは上がる。

>>653
ボルト？ｗ
開放クレクレ筆頭の戦はうざい、死亡確定してる

>>661
それうちもあったなｗ
素でHPありまくりなのにまだ増やすかとｗ

召喚のいいところは本体のステータスは「まったく」関係ないところｗ
アビ、魔法、MPのみでOK

一瞬もタゲも取らないからHP無くても死なないし。

>>662
何回もやってるんだけどなぁ。
いつも近い編成で1層で時間かかる

優遇ジョブの戦士は少しでもイラネとか煽られると耐性無いからファビョりやすくて笑えるなｗ
お前らサルベージ以外使えるんだから、ちったー自重しろとｗ

関係ないと思ってるようだが、ペットは呼びだし時に本体のかかっている制限を喰らった状態だからSTRとか解放しとかないと糞ダメで微妙

固定しやすい相手なのに、ヘイトとか意味薄くねえ？

>>657
遠隔、アビ解放の狩と魔法、アビ解放の召喚と、ヘイトの兼ね合いもいれて
どっちが削れると思ってるんだ？

>>668
戦士なんてメリポでしか使えない、ってよく言われてないか？ｗ

>>669
あら、そうなんだちょっとwikiとか見てくるよ。
ちなみにネザーとかの固定ダメージも影響出るの？
まーみてくるかｗ

>>664
いや、後半役に立たないから
序盤余る遠隔もらって自分のHPは
ハイポとブラボルでなんとかしろって事
あとは遠くからホリボル撃ってればいい

>>671
狩＞エース＞黒＞青＞召

・メイン編成
盾盾白青赤←詩→狩狩狩シモ＋モ(この外部にいるモンクは解除後回し)
解除アイテムは上記の奴ら優先。

・オプション組
狩＞召＞黒、白赤詩(オプション組の白赤詩は解除は一番後回しにされると思え)

・一層の殲滅が遅いと感じた場合のオマケ組
モ＞シ＞戦＞忍あたりの格闘持ち、次点で竜獣
ただしずっと裸、魔法やアビや武器解除は絶対に貰えないと思え。
ただのオマケで自分はハイポタンクと自覚しろ、装備類は全部モグハウスにおいてこい、いいか武器もだぞ？
お前はハイポタンクだ、もちろん自腹でな、嫌なら来なくてもいいんじゃよ？
ハイポタンク役を頑張ってるから寄生なのに戦利品にロットさせて貰えるんだと自覚しろ。

>>667
18人分、12人分、6人分
人数が減ると労力がまるで違うからさ。
盾盾白青赤←詩→狩狩狩シモ＋モ
この12人ならワモ3と2層のプリン4やるころには
もう魔法はいきわたってるし。

>>666
半分同意。

でもHPないとHP300とかの樽召は
範囲に巻き込まれて一発でプリだがなｗ

>>675
なるほど、そういう認識なら話が通じるわけもないか。

>>669
これ初耳だわ。からくりならマトンのHPとかみれるから、
誰か確かめてくれない？

>>678
実際そうだろう、アホか

>>680
そうじゃねえよ、アホ

クリアもしたことないくせに脳内で語る奴の多いこと

>>676
大体その通りなんだけど

詩人がパーティを行き来するには
パーティ出入りのマクロを使うシステマチックな戦術が必要。

それと、竜はともかく序盤の獣は話にならないほどのゴミ。
召喚と同じようなものだと思って良い。
初日にペット強いとか言う嘘が出回ったけど、大嘘も大嘘
遠隔＋アビ「両方」そろわないと格闘もなにも出来ませんから。
マジで戦力外。

からくりの方が何倍もマシっす

【サルベージ編成のガイドライン】
・メイン編成
盾盾白青赤←詩→狩狩狩シモ＋モ(この外部にいるモンクは解除後回し)
解除アイテムは上記の奴ら優先。

・オプション組
狩＞召＞黒、白赤詩(オプション組の白赤詩は解除は一番後回しにされると思え)

・一層の殲滅が遅いと感じた場合のオマケ組
モ＞シ＞戦＞忍あたりの格闘持ち、次点で竜獣
ただしずっと裸、魔法やアビや武器解除は絶対に貰えないと思え。
ただのオマケで自分はハイポタンクと自覚しろ、装備類は全部モグハウスにおいてこい、いいか武器もだぞ？
お前はハイポタンクだ、もちろん自腹でな、嫌なら来なくてもいいんじゃよ？
ハイポタンク役を頑張ってるから寄生なのに戦利品にロットさせて貰えるんだと自覚しろ。

・お前は役に立たない、いますぐ脱退組。
暗か＋オマケ組からの脱落者とリストラされた奴

・コルセアはもう少し待て

【サルベージ編成のガイドライン改訂版】
・メイン編成
盾盾白青赤←詩→狩狩狩シモ＋モ(この外部にいるモンクは解除後回し)
解除アイテムは上記の奴ら優先。

・オプション組
狩＞召＞黒、白赤詩(オプション組の白赤詩は解除は一番後回しにされると思え)

・一層の殲滅が遅いと感じた場合のオマケ組
モ＞シ＞戦＞忍あたりの格闘持ち、次点で竜
ただしずっと裸、魔法やアビや武器解除は絶対に貰えないと思え。
ただのオマケで自分はハイポタンクと自覚しろ、装備類は全部モグハウスにおいてこい、いいか武器もだぞ？
お前はハイポタンクだ、もちろん自腹でな、嫌なら来なくてもいいんじゃよ？
ハイポタンク役を頑張ってるから寄生なのに戦利品にロットさせて貰えるんだと自覚しろ。

・お前は役に立たない、いますぐ脱退組。
暗か獣＋オマケ組からの脱落者とリストラされた奴

・コルセアはもう少し待て

これはキモイｗｗｗｗｗ

なんかサッカーの話があると聞いて来たのですが・・
アイテムロットをサッカーに例えてるぅぅぅーwwwwww

ボス戦はフリーキックぅぅぅwwwwwww

センスに脱帽したw
ちなみにﾓﾝｸ活躍させろじゃなく身内でやるなら云々って話だと思うwwww

>>669
そんな検証どこかでやってたのか？
まったく初耳ですが本人のレベルに依存した召喚獣になると思うんだが
そうでなきゃ解除なしでバフラウのバスに500とかでないと思うけど

バスじゃないや　ボスね

解放が全て余っているとして、ボス戦を踏まえてモンクのサポは何がいいかな？
サポ白でパラナか？

サポ暗でボスに百烈暗黒で一番最初に特攻。もちろんケアル等はなし。
死んだらリレで生き返って元気玉。モンク自身もヒャッホイできて満足だろう。

>>691
サポ開放するつもりか

召はいたら魔法とアビ開放だけで動けてたみたいだなあ
タルだったせいか？
召イラネ言ってるのは素のＭＰ少ない種族の召かね？
サルベでタル以外の召みたことないから他の種族の素のＭＰわかんないけど1回も履行できないほどＭＰないんか？
大地でも張っておいて貰えば、範囲ダメものがいっこくらいチャラになって白とか楽になるんだけどな
オートリフレ+サンクションリフレ+赤魔のリフレあればＭＰ解除なくても連戦に耐えてたが、その時の召が特別だったんかな？
召喚獣の強さはレベル依存だから能力値要らないし、スキル青ければスキルアップ装備あれば履行の命中とか効果時間に影響あるんだっけか？
なんかようわからん。
詳しい人教えて

狩に関しては
裸でもどうにかなる
その場合使うのは銃が一番いいかも

昨日遠隔のみでボスまでいったけど、まあ意外と当たるものだ
装備解除したモクソは速攻死んでたけどな

アビと魔法の２つを開放しないと使い物にならないからじゃないか？
要するにメンドクセって事かと

> その場合使うのは銃が一番いいかも
根拠はなんだ、根拠は。

前半はボルトファンタジーだし
後半は近接できないのに何する気なの？

>>692
>>690が、開放が全て余っているとして、って言ってるじゃないかｗ

>>683
獣は遠隔とアビ、召喚は魔法とアビさえ開放してくれりゃそこそこ火力になれる訳で。
武器、ステイタス、サポ、アビ、etc.と色々開放しなきゃ
ボンクラ以下の癖にやたらと居丈高な限定主義者にどうこう言われたくはないなぁｗ

次にお前は『不遇ジョブ持ち乙』と言う。

その例えでボス想定は有り得ないから、サポ何でもいいよ

>>696
根拠ねえ
ステ解除も装備も何も無い状態でボスにボルトしたらどうなるか
まあ、オティにＤボルトでもいいだけど、道中はオティの攻撃間隔がうざく感じるからヘビィHQだったｗ
それと遠隔は適正距離から撃たなきゃいけないって法律はないぞ
というか、ボルトと銀玉持ったてアイテムに空きはできるよ
遠隔さえ手に入ればブラボルで回復できるんだし。もちハイポは持つよ

あと昨日弓もためしたんだけど、デーモンアローの攻撃ダウンが意外と入った

>>698
不遇ジョブ持ち乙・・・ハッ！？

>>700
ステ解除も装備も何も無い状態でボスにボルトしたらどうなるか

もしかして、銃は防御力カットとかいうFF12の設定を引き継いでるのか？(笑)
こんなもの銃にも言えることだろ。
ボスにホリボル使うわけでもあるまいし。

アビ開放されるまでの道中はマシンボウが最強でFAでてる。

いくら序盤有利なジョブでもボス戦で役に立たなきゃ意味が無い。
結局、ボスを倒す構成を元に決めていけばいいだけじゃね？
序盤がお荷物でも、ボスを倒すのに有効なら連れて行くよ。

ステータスと装備開放しないとまともに動けないジョブよりは、最低解除箇所数自体すくないからよさそうに思うだけどな
でも、召ばっかいても困るのも確かだな
いっぱい集まるほど召で動けるやつもそういなそうだけどｗ
あの時のタル召だったら、タゲとれもしねー忍より先に魔法とアビ解除してやりたいと思った
そんだけ
個人的感想過ぎてすまん

>>702
まあＡＦでてるのならそうすればいいじゃんｗ
オティにＤボルとマーシャル銀玉のスラッグの命中どっちがいいかって考えないのかなｗ

オティ取って嬉しかったのは分かるけど、色々試したほうがいいぞ？ｗ
まあボルトと銃はどっちでもいいけど、狩が複数いたらデーモンアロー一人できる人いるといいかもしれんな
攻撃力ダウンがどこまで効果でるのかしらんけどｗ

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　 　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''　　 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !ﾄｴェｴｲ　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>705
まさにプギャーなんだが。
距離補正とかまったく考えてない
銃イッタクのメリポ脳は狩人でも居場所はないねぇ。

>>707
ちゃんと読めよｗ
銃は接近しなきゃ当たらないＦＦでもやってんの？ｗ
メリポでもなんで弓、ボルト、銃と持つのが狩人だろｗ
ボルトだけしかできないのならシフと同列だよ
それと同様に弓オンリーは侍、銃オンリーはコルセア

ボルト信者もここまでくると、ほかの狩人がかわいそうだ
遠隔３種使いこなせよ

>>708
一言でもボスにボルト使えって言ったっけかな・・・

何か一人で妄想膨らませてるけど
ヘヴィHQ使いましたとか言っちゃうあたり、
オティもとれてないんだろうねぇ。

>>708
ばろすｗｗｗ
言っていることが矛盾してきているぞｗ
オティはＤボル用だろｗ

ボス適正距離とかいいだしたのはそっちだろｗ
それに適正がどうたらなら弓のみになるわい

んー　なんか別ジョブの人間に釣られている気分になってきてしまった

なんだよ、ペットのステータスロックはデマだったのかよ。

>>710
距離適正が一番なくて、
単位時間当たりのダメージももっとも少ない
銃を使う理由は結局なんなわけ？
一つも説明できてないんだが。

┏━━┓
┃　戦 ┃
┃　士 ┃
┃　 ・ .┃
┃　忍 ┃
┃　者 ┃
┃　の ┃
┃　押 ┃
┃　.し ┃
┃　売 ┃
┃　.り ┃
┃　お ┃
┃　断 ┃
┃　.り ┃
┃　！ ┃　　　　※サルベージ委員会より
┗━━┛　　

デマじゃねーよｗ
ペット呼んだ状態のままHP解放してみろ。最大HP増えるから。

からくりはｽﾃ画面で確定してたからからくりだけかと思ったが、竜召の両方でHP解放したときにHPの最大値が増えるのを確認してる。

ちなみに竜騎士の場合、サポと魔法解除しただけでヒルブレうてそうなもんだが、実際には本体のアビ解放しないとWS扱いのヒルブレも飛竜が構えるログが出るだけで発動しない。

で、エースはどうなの？
え、またナ黒狩召？
プロマシアがあったのに？

_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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>>716
今まで神だった、忍は失脚し
黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒でなんでもOKだった黒魔は0枠〜2枠に絞られ
イラネジョブの筆頭と化していた狩人が盛り返し
ナイトがメイン盾として活躍できるようになり
赤は、まぁ、赤イラネにするのは難しいからしかたないか。

ずいぶん変わったと思うが？

>>712
そういうことか
まあステ解除も装備も１個もない状態だと１発の威力に比重を置くって考えだけどな
フル装備で遠隔オンリーならオティに軍配はあがるとは考えている
んでもそんなに解除独占できるわけでもないから、マーシャルでスラッグを当てるしかないって考えだなあ

大雑把に考えるとマシになったなｗ
それでも地面を苦そうに舐めてるのが何ジョブかいるけどｗ

>>718
マーシャルとか使わなくても、ボスは裸＋メリポ装備のもんくｗ
がバシバシ当てられるくらい回避低めの設定だけどな。
まぁ、どちらにせよアホみたく常時全力投球したらタゲが来て
陣形乱したり壊滅させたりしかねないから手加減は必要なんだが。

ボスが回避低目ってフィルタかけてんのか？

中ボスで全滅して、それがボスだと思っていたとかいうオチじゃね？

>>714
その通りならHPは召喚士の状態に依存してるのかもしれないな
でも履行してヒールの繰り返しなんだからＨＰはたいして問題にならないよな
バフラウ　ボスに500前後はだせるんだし　ヘイト無しで90秒で履行できればじゅうぶんだ

マトンとか小竜は出しっぱなしだからＨＰ少ないとつらいとこだな

サルベージ行って来たが、野良じゃクリア無理っぽいな
結局廃使用か・・・

さすがにあれの回避が低いって俺にはおもえんかなｗ
オティでスラッグがスカスカで泣いていた記憶があるんだがｗ

忍戦の人口が増えすぎて、イラネｗｗとか言ってたら、あまりにも糞コンテンツ過ぎて参加してくれる人が徐々に少なくなって来てるんですがｗｗ





どうすんのこれ？

>>694
狩でボルト＞STR,AGI,MND
狩多めの編成で脆全員ぶんのステや装備が確保できるとは限らないのでMND未解放用にボルト以外の遠隔も用意、Dボルト撃つくらいなら銃のがいいって事でしょ

メインウェポンも光火杖はもちろんのこと飛命＋のものも用意して解除具合で有効なものを使える用意が必要、１から１０までホリボルでいいとか格闘白字のランペ戦と同レベルで話にならんよ

>>727
新裏みたいなノリでやりたい奴等は頑張って
でいいじゃん

>>726
どうもしなくていいんじゃない？
忍戦イラネな状況をどうにかしたいの？

安価ミス
>>726ね

>>726
どうすんの？って言われてもなあ
神装備持ってない忍戦乙ｗｗｗｗ欲しければ必須ジョブ上げてね＾＾
って言っておけばいいじゃん

>>721
戦ってるボスがそれぞれ違う強さだからな。
ギアの見つかり具合？やら中ボスやったかやらないか
寿司食った狩人は全身装備揃って無くてもキャップしてたし。

仮に初めから武器開放されたとしても忍戦はいらんけどな

>>727
ボスにほりぼるｗ使うと思ってんのかｗ

4神麒麟だとDボルトの方がヘル銀より強いから
何で近づけないのに銃使うのかがとてもとても気になっただけなんだが。

麒麟ガチの所なら銃でも何でも良さそうだけどなｗ
マラソンとかダルくてやってらんね

コルセアはもう少し待て。をみて泣いた。

そして履行のために接近し範囲に巻き込まれプリケツ晒す >>723 であった　−完−

>>735
銃が強いのは「連続魔中にぶっ殺す」時だけだよ。
それ以外は総ダメで弓にもボルトにも負けるし
1行目の条件ならカルバリン使うわな。

>>726
廃コンテンツでイルイラネなんか今に始まった事じゃないだろ

カルバリンは銃じゃないのかよｗ

生放送で全裸の女が！！！ｗｗｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167116474/

詠唱枠4-9
　ヒーラー席4-6：ナ赤白（内盾2）
　自由席0-4：吟青黒（吟青は各最大1）
非詠唱枠6-12
　狩様席3-6：狩
　トレハン席1：シ
　コルセア席0-1：コ
　捨駒席2-3：モ（最悪か戦忍シで代用）
　近接席0-2：戦暗竜侍

こうだな

コルセア席って名称が適当すぎて笑えるｗ

随分ジョブの選別が進んできたねえｗ
俺としては実は侍で行きたいんだけどｗｗｗｗ

つかうちの馴れ合いＬＳと別のＬＳと合同で猿行くとか言ってるんだが
マジ勘弁してくれｗ前進シック装備の戦士とかいるしやべーやべー

┏━━━┓
┃　　.戦. ┃
┃　　.士. ┃
┃　　. ・ ..┃
┃　　.忍. ┃
┃　　.者. ┃
┃　　.の. ┃
┃サ　押 ┃
┃ル　.し ┃
┃ベ　売 ┃
┃.ｌ　 ..り. ┃
┃ジ　.お ┃
┃委　断 ┃
┃員　.り ┃
┃会　！ ┃
┗━━━┛

サルベージ参加希望。持ちジョブはナ忍戦です＾＾

青と召喚の押し売りもウザイけどな

まぁここの情報を鵜呑みにするようなやつはいないだろうし勝手に売り込みさせてればおｋ
鵜呑みにして募集してるとこは危険だから入らなければいいだけだし
そもそも主催すればいいだけなのに、なんでジョブがどうたら〜ってのが気になるの？
自分で主催して自分が有効だとおもうジョブ募集しろよ
主催じゃないなら主催に従え、嫌なら主催しろ
これFFすべてのコンテンツに使える

糞ジョブ寄生させて主催者特権発動するようなクズを判別できるから有意義

主催じゃないのただの平メンバーの分際で
「ネットでは構成は何何何で何何はいらないでFAでてんだけど？」
とこういうスレを真に受けた発言をする馬鹿が多くて困る

解除クレクレ結構うるさいのが多いね(´・ω・｀)
アビ解除クレ、武器解除クレ、
アビ解除してないから何もできない、武器してないから何も出来ない、
とか何人かが連呼しまくり。
出るまで大人しく待っとけと(´・ω・｀)

青は1いると道中すごい楽だが、2以上いらない。

うちの鯖ではバフラウしか募集してないし
ナ赤白詩青狩モ募集とかいうのばっかり連呼されてる

結論：ネ実のキャンペーンはかなりきく

【サルベージ編成のガイドライン】
・一軍(このメンバーだけでクリア可能)
盾盾白青赤←詩→狩狩狩シモ＋モ(この外部にいるモンクは解除アイテム後回し)
解除アイテムは上記のメンバー達を優先。

・二軍(＋αのオプションのような存在)
狩＞召＞黒、白赤詩
二軍の黒白赤詩は解除アイテムは後回し(貰えない可能性も十分にある)、ハイポバザー役に徹すると◎。
狩召に関しては一軍と同じ扱いでもＯＫ。

・一層の殲滅が遅い場合のハイポバザー組(多くても２人まで)
モ＞シ＞戦＞忍あたりの格闘持ち、次点で竜。
一層の殲滅をはやくする為の存在。
よって魔法・アビ・武器解除は時間の無駄なだけなので、絶対に貰えないと思って欲しい。
迅速な解除アイテムパスを心掛けるといい、あくまで攻略の為なんだと割り切ろう。
中盤以降は仕事がハイポバザーのみになるので、装備類は全部モグハウスに置いてきて構わない(どうせ装備できないから)。
また中盤以降は範囲攻撃がある敵には近寄らない事。

・戦略的には足を引っ張るだけなジョブ。
暗か獣侍、装備を欲しがるハイポバザー役(モ戦忍)も足を引っ張る。

バフラウ以外に範囲攻撃の無いボスがいたら
とたんにそこはメリポジョブ優勢になっちゃうんだろうが
今の時点で4箇所とものボスの詳細出てるの？

>> ・一層の殲滅が遅い場合のハイポバザー組(多くても２人まで)
>> モ＞シ＞戦＞忍あたりの格闘持ち、次点で竜。

ここにからくりが入らないのはなぜなんだぜ？

まあ探す方が難しいくらいレアだから実害は無い気もするけど

>>757
確かに格闘スキルとアーツのあるからくり士もOKだな。
モ＞か＞シ＞戦＞忍あたりの格闘持ち、次点で竜

こうだな。

シが戦より上なのはトレハンがあるからってこと？
スキルだと逆だよ

場所によってジョブの優劣は変わりそうだよね
俺自身バフラウしかやったことないからどうこう言えんけど

序盤のモンク、対ボス用のナイト、白、赤、黒

の４つはどこでも必須って考えでいいのかな

また脳筋が悲惨なコンテンツが来てﾜﾛｽｗｗｗ

>>759
スキルというか、シ戦忍の格闘スキルじゃ飛竜以下の累積ダメにしかならないからモか以外はマジで微妙なんだけどな。

ボクちん、色々操作すんのめんどいから何も解除しなくていいおｗｗｗｗ
ついてくだけでクリアｳﾏｰ

何か狩が弱体されてから全く出番がなくて
今必要とされて喜ぶべきなのにすねて狩でいかねてやつ
もう辞めちまえよ
弱体されてたって空とかＨＮＭにミッションでも居場所は
あっただろうに
一度一番になっちまったらこうなんか
贅沢すぎんだ

>>759
そそ、トレハンオカルトには色々あるからｗ

ナイトと狩人はメリポはぶられてるだけで不遇だ不遇だってふれまわるクレクレジョブなんだから仕方ない

>>762
後々のことを考えると竜はいらない。

>>767
そもそも後々の事考えたら要らないジョブの枠だろｗｗｗ
何言ってるんだお前は

実はボスの弱体キーがリューさんのスーパージャンプ

糞ジョブはそういう妄想にすがるしかないよな

あってよかった隔離スレ

実はボスの弱点キーはディアボロス



とかだったら良いのにな

>>764
今まで散々放置しておいて
いざ必要になったからといって
「Aさん、サルベージ行こう。狩でお願い＾＾」
とか言ったって行かねーよ、禿げ！
ゴミジョブのいない野良のLSで行くわ！

って思ってるんじゃないか？俺は黒だから知らんけど

>>755
なんかこれのテンプレ必死でいろんなところにはりつけてあるけど、
それでクリアできるんなら、いちいち貼り付ける必要ないよね。
つまり野良で、変なジョブ編成にあたりたくない、1回くらいしかサルベージいったことないやつでしょ。

>>774
LSに馬鹿がいるんだよｗ
何回言っても、ロットしたがる馬鹿がな。
そいつがロット止めるまでテンプレ貼り続ける。

私怨かよ＾＾；

【サルベージ(バフラウ)編成のガイドライン】
・一軍(このメンバーだけでクリア可能)
盾盾白青赤←詩→狩狩狩シモ＋モ(この外部にいるモンクは解除アイテム後回し)
解除アイテムは上記のメンバー達を優先。

・二軍(＋αのオプションのような存在)
狩＞召＞黒、白赤詩
二軍の黒白赤詩は解除アイテムは後回し(貰えない可能性も十分にある)、ハイポバザー役に徹すると◎。
狩召に関しては一軍と同じ扱いでもＯＫ。

・一層の殲滅が遅い場合のハイポバザー組(多くても２人まで)
モ＞か＞シ＞戦＞忍あたりの格闘持ち、次点で竜。
一層の殲滅をはやくする為の存在。
よって魔法・アビ・武器解除は時間の無駄なだけなので、絶対に貰えないと思って欲しい。
迅速な解除アイテムパスを心掛けるといい、あくまで攻略の為なんだと割り切ろう。
中盤以降は仕事がハイポバザーのみになるので、装備類は全部モグハウスに置いてきて構わない(どうせ装備できないから)。
また中盤以降は範囲攻撃がある敵には近寄らない事。

・戦略的には足を引っ張るだけなジョブ。
暗獣侍、武器や装備を欲しがるハイポバザー役(モか戦忍竜)も足を引っ張る。

直に言えよｗ
そんな馬鹿が真面目にサルベージスレ見てるわけないじゃん

>>777
召喚いい加減うざい

>>777
戦の優先順位を忍より上げちゃうと、必死なのがケチつけてくるから、
モ＞か＞シ＞忍＞戦
にしといたほうが良いぞｗと。

ハイポバザー役に撤すれば、忍者と暗しか出来ない漏れでも参加出来ますか？ (;_;)
錬金スキル60です

>>779
召喚をどうすればいい？
訂正するよ。
過去のスレでの議論で召喚は黒よりは良く、狩人よりは悪いとなっていたから入れてるだけだが？

このスレで、「俺は○(ジョブ名)だけど」という言葉を後半に入れてるやつは
大半が前半に書かれているジョブ

>>781
あります。
あなたの暗黒がブラボンができればかなりの戦力となるでしょう
出来なければ倉庫としてのみ一生いきていけ！

>>781
薄金とアレスの元を全パスするならいいんじゃね

>>781
錬金スキルいらないじゃん
タンクどれだけ安いと思ってるんだ

>>782
召喚はハイポマン
とりわけ事故死率が高いが、万が一魔法・アビが余ったらときに無駄にならないメリットアリ
当然解除は最後

>>787
黒の順位をどーするんだよｗ
黒はそれ以下でいいのか？

黒は魔法と他ジョブはほとんど欲しがらないINTだから邪魔にならないだろ
特に狩人に干渉しないメリットあり
召喚なんかよりずっと上だ

>>789
黒が必要な解除：武器・魔法・防具・INT
召が必要な解除：魔法・アビ

両者ともにボスまではハイポタンク。
召喚はヘイトないのが利点、黒はしっかり解除しないと精霊が通らない。

これが過去の議論での理由、これにきちんと反論してくれ。

狩人に必要な解除は何だ、言ってみろ
糞召喚にアビまわすために狩人減らすとかまさか考えてないよな？
召喚入れるくらいなら狩人を入れたほうか遥かに良い
アビ使うアタッカーならエースでも良い
むしろ魔法使わない分大分救いがある
黒は普通の後衛枠として狩人と別次元に育てられるんだよ
召喚は後衛枠に入ることも無理

>>791
召にアビを回すには最低でもアビ７つ必要、よって余裕はない
かといって黒が機能する為の解除も多すぎる
よって両方とも現実的ではない。
これが答えか？

テリットに注意。

召喚はアビ食う時点で後衛枠に入らない
当然詠唱も食うから前衛枠でもない無駄ジョブ
黒は重い後衛枠

メインＰＴのために狩ってもアビ武器とか余るからな〜。
その時無駄にするより２軍以下に回したい。
無駄０にするのは不可能だし。

召喚はな〜、、、ボスがもっと長期戦ならありえたかもしれんけど。

【サルベージ(バフラウ)編成のガイドライン】
・一軍(このメンバーだけでクリア可能)
盾盾白青赤←詩→狩狩狩シモ＋モ(この外部にいるモンクは解除アイテム後回し)
解除アイテムは上記のメンバー達を優先。

・二軍(＋αのオプションのような存在)
狩＞＞＞黒、白赤詩
二軍の黒白赤詩は解除アイテムは後回し(貰えない可能性も十分にある)、ハイポバザー役に徹すると◎。
狩に関しては一軍と同じ扱いでもＯＫ。

・一層の殲滅が遅い場合のハイポバザー組(多くても２人まで)
モ＞か＞シ＞戦＞忍あたりの格闘持ち、次点で竜。
一層の殲滅をはやくする為の存在。
よって魔法・アビ・武器解除は時間の無駄なだけなので、絶対に貰えないと思って欲しい。
迅速な解除アイテムパスを心掛けるといい、あくまで攻略の為なんだと割り切ろう。
中盤以降は仕事がハイポバザーのみになるので、装備類は全部モグハウスに置いてきて構わない(どうせ装備できないから)。
また中盤以降は範囲攻撃がある敵には近寄らない事。

・戦略的には足を引っ張るだけなジョブ。
暗獣侍召、武器や装備を欲しがるハイポバザー役(モか戦忍竜)も足を引っ張る。

これでおｋ？

あとは青が必須って嘘を二軍に一人いても良いに直せばおｋ

戦士や竜が必要になるなんて事はほぼないだろうが
忍や黒は、今後の猿で必要になる可能性がある
完全野良ならいいが、LS化してるところは気をつけろよ
狩とモばっかり増やして、バフラウ以外で糞だったら目も当てられない

モはまあ安泰だろ、捨駒だけどな
最初から武器が解除されるようになったり、戦闘なしで解除できるようになったら別だが

おまいら必死になってるとこ水をさすが
バフラウは構成とルートしっかりして経験を積んだ集団なら
全員武器防具HPMPアビサポ解除したうえで
３０分残してボスまでたどり着ける位にはなってるぞ。
解除アイテムが足りないならまだ道中にかなりの無駄があるから
つまらん争いしてないでそっちの研究したほうが良いと思う

>>800
忍者の押し売りうざいですｗ

モに解除アイテムは一切要らない。
ナ白赤詩（維持ジョブ）＞狩黒召青（削りジョブ）＞で余ったら渡してもいい程度

1層ならHP上げなくても余裕。
2層行く頃にはナがある程度解除出来てるからモが盾削り兼ねる訳じゃない。
万が一2層以降でモが死んでも別に問題ないし。
3層ギア・ギアス辺りからは範囲で被ダメ増やすだけのスポンジだから要らない。

からくり入れろ
アビ解放とステ解放だけでボス使えるから
射撃マトンの攻撃がやばい

やっぱりバフラウが真っ先に研究されるんだよなぁ。序盤楽だし。
銀海だったっけ？しょっぱなからクトゥルブで全滅するｗｗｗ

ｱﾗﾊﾟｺﾞだな

＞モ＞か＞シ＞戦＞忍あたりの格闘持ち、次点で竜。

何でシより戦の方が下なんだ？
スキルも戦の方が上田しDAもあるし。
不意打ちがあるからシって事？
まじで理解ができん。

シーフもTAあるがそういうことよりシ戦忍なんぞモがどうしても見つからない時以外イラネ
モ＞か＞＞＞＞他格闘スキル青、が正しい表現だろ

>>808
トレハンオカルトを考慮してんだよｗｗｗｗ

あとシーフはトレハン目当ての専用席があるから、ジョブイメージが戦より良いってだけだろうな
二人目のシーフなんかゴミ
戦士は一人目からゴミ

まぁ誰もが早く解放欲しいから藁にもオカルトにもすがりたい気持ちは
分かる。つかオレもすがるタイプ。

赤や獣のほか。詩人、シーフも持ってる俺的には序盤は格闘あるから武器は後回しでいいぞ？
短剣一刀流より（俺らがサポ開放されても蝉しか使えんしタゲも取れん）、
射撃を開放してくれたほうがありがたいんだが。
短剣は二刀かバーサクあってだろ。それより俺にボルト撃たせろと。

シーフの遠隔なんか詩赤の後だろ

未だに忍や戦で空蝉あるからサポ・魔法・アビくれって言う奴多くてうぜぇ
お前等にそんなの回してたらボスやる時間ねぇって言うのを遠回しに言ったんだがいざ入ると魔法を白赤の次にロットしやがったｗもう笑うしかねぇｗｗｗｗｗ

忍戦は本気でそういう馬鹿が多いからな
捨駒として役に立たないこともないだろうか、しばらくは完全にイラネ扱いで干してやった方が良い

装備がいくらあってもボスがあれだと前衛アタッカーに居場所なし
なのになぜか忍戦モが争ってるwアビ魔法装備あろうが接近がだめって理解できてない脳筋大杉w

>>802 が言うように装備しっかり取ってボスやれてもいままで狩のみだった枠が狩黒召になるだけ

＞iOodMDZ/
昼真から延々と何を真っ赤な顔してんだこいつｗ

>>817
忍は甲賀手裏剣+散華で最強なんだが？
まあ野良でそんなヤツいるわけないがｗ

>>818
糞ジョブ乙

>>814 詩狩最優先はガチだが、
獣からくりの射撃（アビも必要）よりは開放条件いいし、
赤の弓よりは有効だぞ。ボルトが神。

弓や銃使いはキックでもいいが。

それに、赤としちゃ、ジュワぶん回せるから遠隔より剣と盾のほうがいい。
序盤盾装備できたらファランクスで敵の攻撃を無力化できる。

だから序盤の盾という発想を捨てろと(笑)
近接は普通に前衛ジョブからだろ。赤にやるより強いし。
遠隔は弓スキル青ならシより先にやってもいいが、野良赤だとなかなか見かけないな。
矢に金を出すのかすら怪しい。

>>820
FFが仕事乙ｗ

>>818
忍or戦さん、優遇されすぎで煽り耐性低いっすね＾＾；

いらねとすら言われないジョブさん達・・・。

忍と戦は今までが優遇されすぎで脳がアレになってるから
売込みがうざくて必要以上にイラネっていわれているだけ。

売り込まなければイラネなんていわれないよ。
言おうが言うまいがいらない事に代わりは無いんだから。

ところで
盾盾白青赤←詩→狩狩狩シモ＋モで5万削るのって、何分掛けるつもり？

いる：モ白赤ナ狩
いてもいい：黒シ吟竜青コか
イラネ：戦暗獣侍忍召

コルセアが謎だにゃー。メインコルセアの自分には泣ける

コはいてもいいで、さらに複数人おｋじゃないか？

>>828
そのテンプレ自体、ボス３割削れてない雑魚団体の奴が妄想で作ってんだろうｗ

コは遠隔もドローも全然とおらねぇ。詩人と同格かそれ以下だろ。
イラネジョブじゃないけどな。

寝る前にアッピルしとこう。コルセアにできる事。遠隔睡眠・遠隔ディスペル、範囲リフレ・攻撃力上・攻撃回数底上等
クイックドローでバイオや毒等スリップ+++、ワイルドカードで2Hを含めたアビ復活。上記を遠隔武器とアビ解放のみで可能。
あとスラッグショット

やっぱイラネだなこりゃ。

いる：モ白赤ナ狩
いてもいい：黒シ吟竜青か
イラネ：戦暗獣侍忍召コ

コは根本的に武器が弱いしな。
狩人も実は武器の性能は60以降かなり抑えられてるが、
特性の命中と豊富な飛命装備で肉食が出来るからそこそこ強い。

あと銃の欠点は適正距離が近いこと。
ＷＳ範囲外から削るならやっぱりエウが最適になる。

ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.12/20061226203254detail.html

これ、初心者向けのテンプレとしていいかも
新規に解除の仕組みとか一々説明するのだるいし

猿wikiとかまだ無いん？

詩人様からみたサルベジ感想
戦士は別にメリポで優秀なだけでHNM等ではもともと使えないジョブ
空とかもうすでにHNMと呼べないNMではメリポの延長戦上で最近台頭したみたいだが。

忍と黒だなこのジョブを制限したかったんだろう□は。
範囲貫通wsで忍微妙、魔法制限つけて黒は数揃えても無駄
後は狩を復権させるんじゃなくてエースどもへの対応も考えてればサルベジはそれなりに評価できたんだけどな

↑のほうでデーモンアローの攻撃ダウンが入ったってレスあったから撃ってみた
なんか発動は結構するんだが効果全然みえねえｗ
でも弓の適正は敵と離れているから良いよな
弓の時代がくるか！

>>839
初日からあるぞ
http://ff11wiki.rdy.jp/-2087008762.html

エースに対応すると大抵、忍者いればあとイラネになっちゃうんだよね
何故かというと忍者がエースのできることをほとんどできるから
結局エース死亡ｗ

どーでもいいが狩人は別に復権してないだろ
そもそもマラソン（気味）で倒す敵はもともと狩人ダントツだったじゃん
マラソンいるってことは影縫いが欲しいってことだしな（バインドは大抵無理だし）
っていうか狩人ってNM関連だと弱体あろうがなかろうが
ずっとキージョブの一つで一回も一線を引いたことなかったと思うのだが

飛攻STRの追求のために残った狩はずっと強いまま来てるけど、
一回退いた奴はダメダメだったな。
もちろん今から対応すれば良いだけなのだが、全くしねぇの。

>>843
いや、TPためるってことで黒にとって代わられてる

今日は召喚売り込みデーか・・・
売り込み自体は別に良いが、他ジョブを貶めてまでの売り込みはなんだかなー

黒は魔法武器防具INT解放しないと使えない、召喚は魔法アビ解放すればヘイトなしで
ダメだせるから黒より使えるとかって、あほすぎる
武器防具INT無しでも氷４とかなら４〜５００行くんだがなー
しかもINTなんか他ジョブいらないし、魔法さえ解除すれば雑魚の削りでもそこそこ
役に立つ、召喚はボスにヘイト無しでダメ出せるって言っても一分に一回だろ
それでいて５００前後か？その程度なら黒でダメ出してもヘイトそんなに気にならないと思うがなー
耐性ついてくるとは言えスタンもあるし、雑魚にプガとかできるし
召喚なんか雑魚にはアビも解放しないと役立たずじゃん、しかも解放しても一分に一回役に立つだけ
明らかに黒のが召喚より良いと思うがな。

黒は武器魔法だけで良い
MPはあってもヘイト考えると途中座らなきゃならんからいらん
アビは追い込み泉に良いが余ればって感じか
範囲貰わずに攻撃出来るのが狩黒召青位しかいないからお互い仲良くしようゼｗ

狩だけで良い
黒は狩の邪魔にならないからいても良い
青は一人ならいても良い
召はイラネ邪魔

忍者をつぶせば黒以外イラネ
エースを活かせば忍以外イラネ
げに開発は無能なりけり

忍者は破産する気で手裏剣投げるなら優秀だと思うんだが


まぁ、そんな奴いないだろうがｗ

今日は忍者の売り込みか

俺は獣だけど(参加する場合は赤)、もし獣で参加する場合、
さすがに前衛差し置いてクレクレするつもりはないが、
射撃が高性能なジョブ(コ狩)、二曲掛け用(詩)等以外で矢弾解除が末席になる
仕打ちをされる程、ウチの汁ペットは弱くは無いつもりだ。
制限下ですらステイタス減衰の全く無い3500のＨＰを持つ汁は伊達じゃない。

あとなTCcZImB5、愚痴は直接当人の目の前で言え。いくら便所の落書き場とはいえ、
あちこち猿の様に書き込むな。どこかのスレに絞って書けや。

ペットは序盤の以外役にたたん
更に、本体が弱すぎる
序盤役に立ち本体も強いりゅーさんのがマシだ

しかし、ゼオルムじゃ遠隔ほとんど出ないから狩様の居場所も微妙
アラパゴ・銀海は云々以前にボスまでかきつい


さらに追加エリアあるっぽいしジョブより中の人が重要になるなこりゃ…

青や召ならまだしも、忍の売り込みは無理ｗｗｗ

前獣で行ったけど、武器開放のみウッド斧で雑魚に100のところ、キャリーは80くらい。
このアビと遠隔を他に渡したほうがキャリーより活かせると思う。
ボスには、ミサイル→範囲で終わり。

獣は召喚以下だな

最底辺

>>856
与ダメしか見えず、防御面は見えないんだな。
リンク釣りやボム特攻要員としてのペットは考えない？
勿論、全ての戦闘で役立とうとは思わんよ。
だが底辺扱いされて、”とりあえず矢弾使えます”とか”攻＋が付くんで矢弾貰いますね”ジョブ
に渡るのが釈然としないだけだ。ジョブアビも”アビ復活が極めて有効なジョブ”に
渡った後で構わないさ。
それとサルベージって、ボス戦まで一気にワープ出来るのか？
やたらボス戦ばかり語ってるが。

この獣売り込みは流石にネタだろ

銀海ではペット釣り必須だから獣さんはいてくれると嬉しいけどな
代役はいるから必須とは思わんけど

誰か教えてくれサポ開放アイテムは何を念頭に優先順位をつければいいのかな？

FFが仕事にしか見えないな。ここまで来ると。
まぁプロFFの方たち用のコンテンツなんだな

サポは盾解除したらあとは自由

>>861
楽なこと以外したくないけど最強な装備が欲しいあなたにはオフゲがオススメ

ちょｗｗ

何かこっちのスレでのFAだっていって
攻略スレの方に貼りに来ちゃってる方がいるんですけど・・・ホント？

戦士と忍者は、どうにも難しいねサルベージでは・・・

素ジョブのメインとなるものが無いっつぅか。
戦士「武器のスペシャリスト！」
忍者「二刀流・空蝉回避のスペシャリスト！」　（回避ならシーフだし、命中ならもっと得意なジョブｇ

戦士は序盤からボス前までは、格闘で殴りつつ遠隔チマチマしつつ、ロット管理に適任かもね？
ボス戦や今後の攻略法で忍者がどうなるかわからないけど
今の仕様（まずドロップ・・・）じゃ無理だよね。

>>865
>>戦士は序盤からボス前までは、格闘で殴りつつ遠隔チマチマしつつ、ロット管理に適任かもね？

ロット管理は戦士じゃなくてもできるだろ
遠まわしにやることがない（無能）ってこと言ってるだけじゃん？

>>860
漏れの時は、盾＞サポ白後衛＞狩/侍＞青/シ＞侍/シ＞白＞サポシorサポ侍前衛
って優先でやってるかな、盾の次はケアル枚数確保次いでボス戦時の攻撃うｐって感じ
サポ忍前衛はモンクより後回し。

ああそういえば。
昔モンクの仕事は、画面を回してリンクを発見することだったっけ。

>>867
白のサポってなんだろうが微妙だと思うんだが
赤のサポでも解放したほうがいいんじゃねえ？

白はどんな編成でもサポ最後でいいと思う

>>858
俺はメイン獣だから、使える使えないは十分分かる。
お前、獣か？
最底辺に慣れないとやっていけないよ。

戦も忍も、格闘＋遠隔両方カンストでなんとかいてもいいかな？
でも他ジョブあったらそっちで、てレベルだな。サル。
レベル上げじゃVIPだが、開放に手間がかかりすぎるしボス役に立たないしな。
一度自分主催で、手裏剣ためしてみたく忍で参加したんだがボス全然あたんねｗ
装備も気合いれて飛命飛攻そろえてったんだが、開放まわってこねーしなｗ

なんかこのスレみてると心がすさんでくるね〜
全部イラネでＦＡだしたら？

建設的な意見あったとしても確証するのも大変そうだしな〜

>>873
そういう隔離スレだから仕方ない。本スレへどうぞ。

>>874
そうすることにします　サンクス！

召喚の解放を優先させるってことは、
他ジョブに「おまえは召喚以下ね」って告げるようなもん。
そんなことを認めることができるヤツなんていないだろ。
実際に役立つかどうかは問題じゃない。

なんだそれｗｗ

これはすごい被差別部落ですね

サポは盾以外優先させる必要はないんだな

んじゃついでにアビ開放の優先順位はあるのかな？
盾→コとか

>>879
アビはコルセアいたらコ＞盾＞前衛＞以下フリーにしてるよ。

アビはちゃんとスキル上げててさぽ狩りでくる
暗戦コシだな。スラッグ乱れでそれなりに削り役できるし
たまにダメ食らってもブラッディで自己回復させておけるしな。
サポ忍できたら放置

メイン狩を置いといて暗戦？メイン狩を先にした方が良いんじゃ？
サポ忍で来たら放置は禿同、と言うか入る前にキックでも言いと思うｗ

>>850
手裏剣の適正距離って殴れるくらい接近だった気がする

違ってたらごめん。

投擲だし多分それで合ってる

サポはナが第一、次いで回復面強化てことで赤／白へ、その後はどうでもいいがアビ、魔法解放済みいたらその人から回す感じでやってる

ナ＞赤＞アビや魔法解放済みいればそこからサポ解除

今日はサポ狩売り込みデ−か？

スキル差５０以上もあるんだから当てるために装備解除クレクレ状態で話にならんだろ

なんか黒ってアトルガン以降どんどんいらない子度数が上がっていくな

>>886
シーフでさぽ狩でボス以外は中ボスもNMも普通に当たってた。
むしろミスがほとんど無かった。
武器アビ解除の不意ダンスで５００のぎあ相手にスラッグで４００
乱れで３００ちょいでてたから普通雑魚の殲滅速度はあがる。

赤はメインの能力だけで機能するから、白並にあとまわしだと思うがな
盾＞黒召/白＞対ボス前衛

>>887
防具狙いならいらんけど、ボス狙いなら絶対いるって・・・