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次スレは>>980が立てる事。

戦争終了後に反省会がちょくちょく開かれています。良かった事悪かった事を交換し合い、次に活かしましょう。
また、反省会以外にも定期的に初心者講習会が開かれています。積極的に参加し自らの技術を高める事も良いでしょう。
戦場に「絶対」は殆どありません。他人の意見に耳を傾け柔軟な戦いが出来るよう努力しましょう。

おまえら間違った間違ったいってないで間違ってるよっていうのが優しさだろ
それでも結局古参は黙りっきり
まだ間違ってもなにかしようとしてるほうがまし

間違ってると思ったら言え！糞が！そしておめーが軍死しろ！
わかったらすぐロッシ奪い返して来い！わかったな！

前スレ
■ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ B鯖ﾎﾙﾃﾞｲﾝｽﾚ5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166003522/

デッドランカーが反省会でえらそうに語ってるとはな

間違ってると言っても聞かない、そもそも軍チャを見てない
それがホルクオリティ

何度か軍茶で指示を出したことがある者だけど、前スレ見てたら言い方が
どうこう議論されてて指示＆提案するのが怖くなってきた‥‥。

自分の過去ログ思い返してみたら
「西、ATを利用して」　「弓スカで崖上から弓撃ち出来る人は撃ってください」
「敵は固まってるので、こっちも部隊単位で動いて連携を怠らないように」
「死に戻りの人は東に増援を」　etc
と無愛想に発言しているものが多かった‥‥。

耳を傾けてくれた人も結構いたけど、内心うざいと思ってたんだろうな。
だけど、こっちも戦場で戦いながら、的確になおかつ素早く意見を出したいもんだから
自然と発言が無愛想になってしまうこともあると理解してほしいです(´・ω・)

忙しいし、ログ流す訳にもいかんから返事もできんしねぇ…。
未だに報告のマクロも使ってない俺が一番ウザイかもしれんｗ

>>7
それでいい

>>8
それは直せ

>>5
どこの戦場だ
俺のことだったら、お前がかわりに語ってくれと言いたい

この時間帯さすがに人が足りないか…７人でやってる戦場が二つも…

>>5
つーか、そう思ったらTell飛ばして直接言いな
同じくらい語れるだけのオツムと経験はあるんだろ
もし俺の事だったらおとなしく引っ込むから。
自分が気づいたことのうち、誰も言わないことを言ってるだけだから。
ツッコミも入らないから、そう極端に間違ってないとも思うんだけど

ノイムだったら俺のことだろうな、速攻でみんなログアウトして7〜8人しか残ってなくて
しばらくたっても誰も何も言わないから俺が話し始めたのが、反省会のはじまりだったからな

デッド常連なのは、負け確定でやる気なくしてバンザイアタックするからなんですけどね

俺デッドランカーだが偉そう(？)に語るよ。
気がついたことは言っておかないとと思ってた
デッドになるのももうウォリで30代だしなんとか前線維持しなきゃと思って必死で残ってるからなんだが
なんか言い訳くさいな…まあ腕がないのも確かだしやっぱだめなんだろうな
素直に僻地堀でまったりと余生をすごすよ…orz

>>7
無愛想と高圧的はちがうぜ？
それくらいなら全然うざくないよ。
支持だし・提案ならドンドンしちゃいなｙ！

だめなのは理由もいわない「○○はダメ」「もっと考えて動けよ」etc。

そうだなあ。
平日はいつも言い続けて、それをちゃんとか嫌々かはともかく、
少しなりとも頭に残ってる人がかなりの数になってたんだが、
土日でリーマンかなんかしらんが、
ものごっつい低レベルとか、領域争いすべき初期オベ配置を後ろに後ろに建てるような工作員が多すぎる。
５ｌｖｌぐらいまでで入ってくるやつはどう見ても工作員だろ。
ありえねえ

最初にナイトになってからオベ建てしようとしてた人がいたが…
正直、あれはねぇよと思った。ナイト分のクリで２個建てて欲しいぜ。

今までは一本分くらい差をつけられて負けてたのが
最近僅差になってきたな

たまにだが、信じられないような大差をつけて勝つ事がある
前は一度もこんなことなかったのに・・・

たまに信じられないくらい大差つけられて負けるけどな
ロッシでキープ前まで敵が押し寄せてるとかまじありえねぇ

そんなのは今まで日常茶飯事、別に驚かない

>>12
劣勢の前線維持しようとか、なんとか撹乱しようとしての>>13のようなデッドランカーならともかく
途中から投げてバンザイアタックしてる自覚のあるようなデッドランカーに語られることなんかねえ
ホルじゃなくてもどこの国でも共通の認識だ
とっとと去ね

きびしいなぁ。
ホルには、まったく成長がみられないな。
今までは時間をかけて強くするしかないと思っていたが、
ゼロに何をかけてもゼロというのが現状だね。
ただ、ゼロに１を足せば１になるから、初歩的なことから
講習会やっていくしかないな。

反省会一回やっても最大50人だしなぁ
こんな調子でやってたらホルなくなっちまうぞ！

それでも地道に反省会やるけどね

反省会にのこる古参は１人でいいです。

何人も古参がその場で止まると
他の戦場ぼろぼろになる。

なんかホルってキマがほとんど出てない気がするんだ。気のせいかな。

>>24
血が取れる領土が少なすぎて出せません。

メンテ前のロッシで開幕ジャイ出してたのはなんの意図があったのかな
オベの隣のAT砲撃してたし、ジャイ護衛のために歩兵が中央に固まってしまったし

血が出るところも殆ど戦争中だしな

ホルでの正しい生き方は何も語らず、事なかれ主義を貫くのが正解。
他の国のキャラではしゃべりまくったり勝つための裏方してるけど、この国では目立つものは叩かれる運命なんだよ。
だから何も語らずに黙々と歩兵戦してればいい、他人が叩かれるのを黙々と見物してればいい出る杭は打たなきゃいけない国民性らしいからこんな国の為に裏方やろうなんて気は微塵も起きませんがね。

敵オベおった後って
その場にすぐオベ建ててもいいの？

戦争じゃ声だしまくってるし首都では軍チャ垂れ流しだが晒されねぇぜ？
いまのBホルはネガったり暴言はかなきゃ晒されないと思うがな
声出したら晒されるとかありもしないことを喧伝する方が問題だわ

>>29
状況にもよるね
新オベを１０分近く維持できるなら建てたほうがいいともう

>>15
Lv5で参加したがオベ建てもクリ掘りも召喚もしてランクインしてたから問題無いと思ってる

近場で野獣の血とれるとこ、3時間出ないこともあれば5分で3個出ることもある。トレード可能。

フロスティアF1
アードラットF6.7
セノビアB3
ルード(エル本土)E2

未確認のマップもあるから他にあったらごめんな。
錬金秘法はゴブリンキャプテン・ホブリン。トレード可能。

カペラ水は道具屋で2000G。

ぐおー、錬金秘法はトレード不可じゃ。すまんせん。

おつかれ〜は反省会が終わってからでもいいよもう。
初心者知識の発言しても流れちまう。

よろしくおつかれは悪習だよなぁ。
MOや一部MMO(FFとか)と違って50人PT組んでるようなもんなんだから、
ログ流れすぎでいらないと思う。少なくとも、俺は言ってないｗ

錬金秘法は腐るほど出るから問題ないしょ。

とりあえず重要地点はオベ重複してるとか考えずに、
複数たててリスク分散させてほしい。
乙MAPとかせっかく中央にたてても、保険オベたたずにおられてそのまま敵に立てられて終わりとかアフォすぎる

まぁ、挨拶を言っても言わなくても、どんどんフィールドアウトしていくわけだけどな。
結局、反省するよりもひとつでも多く戦争に参加したいだけだし。
いっそ、反省会はスレでやった方が多くの人が見てくれそうだが…戦争多すぎてごっちゃになるだけか。

>>37
乙マップは保険として崖の下に建てるのが基本だと思ってる
防衛だと１本目、攻撃だと２本目に中央崖下に建てれる

>>39
どこでもいいよ、その領域を確保するように建ってるなら。
そういうのがないから困る

>>37
でも、折られるときって大抵相手に勢いがあって、オベがあるトコが飲み込まれてるから
前線に2個とかあっても相手にプレゼントするようなもんじゃないかなぁ…
保険は僻地で折られそうな時だけでいいと思う。

どこでも良くないよ
崖下はネイトさえ出てればまず折られない

ネイトじゃないナイトな

乙MAPとかで中央が折られる場合、
敵に勢いがある場合はどうしようもないが、
崖下に馬鹿みたいに下りてて中央足りない時など、
時間稼ぐためにもいる。
>>39のとおり崖下に建てればそう折れない。
どっちにしろ一本にして折られて速攻建てられ、ATもがんがんのコンボだけはアフォす

ロッシの攻め方が分からなくなってきた･･･
ロッシでの勝ち戦に入れたことは無いんだがどうやって勝ってるんだ？

>>26
AT３本くらいたってて痛いから壊そうとおもったんだろｗ
もうすでに敵ナイトいるってのにｗ
やっぱホル面白いわ

メンテ直前のロッシだと
敵も味方も時間切れになると考えてたのかグダグダだった。
が、東西の守りを疎かにしたホルの負け。
エル側の召喚あまり出てなかったから召喚攻めとかもよかったかもね。東側は全部歩兵に折られてた。

>>45
５時ごろ、ロッシを取り返した時の事を説明すると・・・

キープの位置は定番の西ちょっと上、もちろんできるだけ敵キープに近く
この位置だと真ん中の高台の基礎部分に一本目のオベが立つ

この一本目を確実に建てるために、敵キャッスルへの足止め部隊で突撃
たしか開始直後、氷、片手、ヴォイドスカウト、に突撃して敵を足止めしろって命令が何度もあった

そして足止めしている間に、迅速にクリをまわして一本目を建て、その後も
二本目を中央に立て、左右にどんどん伸ばしていった
Ｄのラインにオベリスクをどんどん建てて70％近くの領域を確保

中央クリスタルの下にウォークラフトを建造、ナイトを大量に出して敵のジャイアントを阻止
あとはもうその状態を維持しつづけて勝利した。

ロッシってどこ攻めていいのかよくわからないねぇ。
東側行ったことないけど、あっちが本隊なのかな？

西の僻地でこそこそやってるけど、あっちって攻めてもオベ建てていいか迷うんだよねぇ。
まず守りきれないし…。

多分気づいてる人は多いと思いますが、ホルの問題点は召喚の出が悪い所なんですよね。
死に戻りした人の大半が、召喚募集してるにもかかわらず無視してそのまま前線突っ込んじゃうという現状。

ナイトは順番にでて交代するように死んでいくよねｗ

言い忘れた、この時の突撃メンバーに自分も居たんだけど、
みんな５分以上はねばって戦ってたと思う、最大で敵キャッスルのクリ前くらいまで進撃してた
そして押されてきた頃には、３本目くらいのオベが中央に建ってた。

>>48
1本目オベ用のクリは南で掘ってたんかな？

>>53
中央で掘った、足止め部隊がでたのはそのためでもあると思うし。

その後は中央クリなんて平和なものだったよｗ

結局、私がよく推進している事は、最初の１〜２体は召喚後前線でかく乱。
以後２〜４騎出揃うまできーぷ付近で待機or監視。
そろい次第、編隊組んで敵召喚を監視orかく乱or撃退に向かわせるのが一番いいんじゃないかなと。


まぁ大体みんな聞いてくれずに単独で前線突っ込んで１分程度で死に戻りされるんですがorz

あぁ、キープそばにクリスタル無い時は一番最初に輸送ナイトを忘れずに。

ホルはさ、開幕キープ前のクリに群がる人数が異常で速攻で枯らす勢いなんだが
その割にはなかなかオベが建たないし召還も少ないんだよな・・・
その大量のクリは一体どこへいってるんだ？

ロッシは、せっかく最初に中央高台を取れても
ほとんど直後に相手にゆずってしまうことが多い。

>>57
最近へんな所にAT立ってるのをみるけどそれじゃない？
もしくは持ったまま戦いに行って、敵に奪われてるのかも。

キプ前は何処の国もあんなもんじゃないかねぁ…。
オベ展開は前より速くはなってきてると思うけど、なんか伸ばす方向が悪いのかも…。

ナイトがばらばらにでて各個撃破ってのはよくみるね
一分おきくらいにナイトがでてるのにナイト数が常に2〜3とか

思うにあれは護衛対象のジャイアントやレイスがでないから
まとまって動かない所為もあるんだと思う
そしてさっきまでちらほら出てたジャイとかも。護衛がいないために一切でなくなる
スパイアラル・・・

あー眠い、ごめん誤字ばっかり

で、ホルWikiはどっちがメインなんだ？
黄色いほう？

>>54
やっぱり前か、方針は間違って無いんだよなぁ
あとは味方が従ってくれるかの問題か
人望無いのかな･･･俺

ナイトばらばら突撃は講習会の影響もあると思う。
ナイト個人技だけ磨いても戦争時の連携とかチュートリアルだと覚えにくいし（建物の破壊のためのジャイが理解しにくい）
ナイトVSナイトの戦い方覚えさせて自信をつけた新規さんが無理にナイト突撃させて死ぬパターンが多そう。
ナイトは細かい事を教えるよりいかにナイト同士のつぶし合いを避けて
味方が来るまでの牽制、そろったあとの連携、無理な追撃をしないとか教えていかないとダメなんじゃないかな

ナイトVSナイト戦は、「１：１では絶対戦うな」ぐらい言ってもいい気がしてきましたよ。
いかに自軍と敵軍のナイトを、多対少での戦闘へ持ち込めるかがナイトを落す鍵ですからね。

４騎もいれば、１人囮になって大攻撃、敵が反撃した所を３方から大攻撃を浴びせるという手法が取れますから。
できるだけ囮という手を使わないに越した事はないんですがね。

だが、ホルナイトはその4騎で1騎追いかけて帰ってこないから困る。
目的を見失うナイトのなんとおおいことか

囮はジャイで出たほうがいいような気がする。
的でかいから敵ナイトの注意引けるしうまくいけば建築物折れるし

自キープに向かうナイト以外は、逃げれば放置するのが一番なんですよね。
加減というか、なんというか・・・。

護衛対象がない場合は自陣で手持ち無沙汰でも待機とかいうのもありだよね？
輸送にまわるってのがいいけど輸送中に報告きてくりがーってのもあるし
敵陣まではしってて敵の歩兵かくらんとかできれば良いけどHP削ったらいみないし

あと敵ジャイやレイスを見つけても数的不利や敵歩兵だらけのところに単騎で特攻攻撃とかも負けてる原因じゃないかな
敵ジャイとかだとそばをうろうろするだけでも威嚇になったりすると思うんだけど

>>48
あの時は人数差が長い事ついててオベをやたら前線に伸ばせたから勝てただけだ
過疎時間の人数差じゃなく、常時五割くらい勝率が欲しいな

>>70
輸送ナイトが居ないなら輸送するべき
輸送したクリで後続ナイトも出せるんだしね

自キープの敵ナイトも自軍からジャイやレイス出す時意外は放置でいいとおもう
このときにキープ前にクリに堀がたまってるとランスで突っつかれてHPが減る＞クリで回復してしまって埋蔵量が減るということになるので
キープ前クリ堀はへらさないといけない事に。

ジャイやレイスが出るときだけ前線維持要員ナイトに逃げ回り指示で残ってもらって
2機くらいキープ前にもどって敵ナイトを威嚇追っ払いすればOKじゃないのかな

反省会で、新規が〜新規が〜ってのは控えよう。
新規の人はこうしたほうがいいですよ、って意味なら参考になるけど、
新規がこうしないせいで、って意味が多い気がする。
自分が新規だった頃にそんなこと言われたら、いたたまれなくて反省会いられないぜ。
レベル低くても召喚出たほうが得というのはたしかに道理だけど、
新規なのに召喚いかねー、ってのはちょっと違う。
新規の人が怖がらない土台を作るのがまず先決だ。

ホントそれで新規が投げちゃってレベルがあがんないままとかね。
初心者がうまくできないのあたりまえだっつーの。

戦場で何をやったらいいのか、皆が何をしてるのかって言う雰囲気作りをしないとだめだと思う。
キープ前は召還目的できてる人もなるべく座らないとか、少しクリから離れておくとか
例えそのときはクリ堀が遅くなっても後々にとってはいい方向へ転がると思うんだが

僻地クリには2〜3人程度にして多いと思ったら他へ回る、少ないと思ったら向かう、呼ぶなどをして…
とにかくまずわかる人間で見本を見せてあげられれば良いんだが、負のスパイラルでどうにもならなくなってそう

それでも出来る事はとにかくみんなうるさいくらいに声を投げかけていくところからかな

メンテで暇なのでエルからやってきました、こんにちわ。
うざかったらスルーしてください。

今のホルはcβの頃のエルと状況はよく似ていると思う。
だけど、国の雰囲気が全然違うんだよなぁ。
ホルの首都はなんかMMORPGの街みたい。
部隊で集まってチャットしてたり。楽しそうにも見える。
cβの頃のエルの首都は、戦火が迫ってる街みたいだったよｗ
国民一致団結しないと狩場なくなっちゃうし、みんな必死の気配があった。
というか、防衛戦に終われてて首都にほとんど人がいなかったような・・・
でも悲壮感はなかったけどね。むしろあの頃のほうが今より楽しかった。

エルの場合は、古参があんまり何も言わなかったんだよね。
首都で初心者講習常に流してる人はいたけど。
それより新規の人でも俺がなんとかしなきゃ、って意気込みで学ぶ人が多かった。
オベ建てとか召還とか。
人数ほんと少なかったから、一人一人が貴重な戦力だったんだよ。

今のままで楽しくていい、と思う人が多いならそれはそれでいいんじゃなかろうか。
技術的なことよりも、国の雰囲気ってのが一番大事だと思う。

ホル首都に人が多いのは行くところがないせいじゃないかね
戦場は埋まってて狩場も無い
首都で駄弁るかチュートリアル行くしかないもんな

反省会でよく意見いってる方が
体力完全回復させずに
開幕クリで回復してた。

>>79
そういう時は優しく教えてあげよう
意見を言う=知識がある　じゃないしな

>>78
なるほど・・・
じゃエルは遠慮なくホル本土戦していいのかな？
やられて嫌だったことはやりたくない、って人がエルには結構いて
ホル本土戦参加はしたくない、って雰囲気もあるのだが。

>>79
俺、俺

体力満タン時と減ってる状態のときってクリ消費ちがうんだっけ？

>>81
中央で戦ってくれるに越したことは無いがな
首都周辺５箇所戦場でも２５０人しか入れないんだぜ？
どうしてもあぶれる人はでてくるさ

>>82
大クリでHP回復すると50につき1個消費な

> 巨大クリスタルから取れるクリスタルは計532個
> HPを1回（HP50）回復すると巨大クリスタルから1個消費される
> 例）HP500の人が巨大クリでクリ20個掘って、HP満タン回復すると20+(1000-500)/50=30個分クリを消費する。

総合Wikiより引用。別計算らしいです。
が、開幕オベ建て速度重視もあるし少しなら見て見ぬフリするかなぁ。

あ、ｺﾞﾒﾝ・・・

>>81
じゃあ近場でカセかゲブとでも戦って援軍呼んでくれ。

>>77
人が多くなりすぎて、エルからホルへ移籍したんだ

初心者講習を流してる人の周りには多くの人が居た
どこのポイントから上れるって事を教えてくれた人も居た
すごく懐かしく感じた

>>86
なかなか難しい注文だなおい・・・

>>81
戦場不足を解消するにはホルはなんとしても中央での足がかりが必要か・・・
ニコナかホークウィンド持っとけば戦場には苦労しないんだろうがな。
これ以上は、頑張ってくれとしか言えん。

>>81
とりあえず戦争で人数は埋めてくれとは思う。エルとの戦争はEnterキーを連打しないと
なかなか参戦できないから。
ホル本土攻めるのは別にかまわないと思うけど、中央とか攻めずに隣国攻めに精を出す
だと、このクズがって感じはするね。簡単に勝てるしレベルアップのための経験地稼ぎ
だぜイヤッホーって感じで、他を捨ててでもというのは、気持ち悪く感じる。

そんな感じにならなければ、別段ホル攻めたって全然問題ないと思う。

>>77
>>今のままで楽しくていい、と思う人が多いならそれはそれでいいんじゃなかろうか。
>>技術的なことよりも、国の雰囲気ってのが一番大事だと思う。

じゃあ、指示出し＆状況報告をあまりしないホルに合わない自分は他国に亡命しろってことですか‥‥。

声だししてる人が自分合わせて2人だった時はまじで落胆しそうになったよ。
しかも、状況報告が出てないから、いつの間にか自分の居ない方角の戦場が人数不足でオベ折られまくっていた。

ホルの人にはもう少し積極性を身につけてほしいです。
せめて、 援軍の呼びかけとか出来る様になればホルは一歩前進出来ると思う。

>>89
ok、俺は布告はしないけど誰かがしちゃったら遠慮なく参戦することにするよ。
防衛もな。
ぶっちゃけ、経験値稼ぎリング稼ぎのためにホル本土布告してるやつがいるのは事実だ。
だから今まで参戦しないようにしてたんだが。

>>90
勝てなくても楽しい、って人はきっといない、いても極一部の変わり者だけだろ。
ただ、やはりその国の国民性ってのはあるから、
お前さんみたいな人もあせらずに少しずつ国を引っ張っていけばいいと思うんだ。

>>87
エルからの移住者から見たホルの雰囲気はどんな感じなんだい？

だがしかし、声を出して援軍要請するとログを見てる人間は全部そっちへ行ってしまうというホル民

ショートカットページって1->2->3の順送りしかできないぽ？
１ページ目ナイ、ジャイ、レイ、キマ、オベ建
２ページ目に歩兵戦の援軍要請・戦況報告
３ページ目に召喚戦の戦況報告
てな感じで切り換えて使いたいんだけど2->1や3->1はムリ？

>>91
エルは一致団結って空気はあったんだけど
ホルは団結力があるって空気じゃないんだよね、上手く言い表せないな

ホルの雑魚には脳みそ実装されてない。ただ生えるだけの葦。

>>94
ホルには、このゲームに向いてない人が多い。

こういう表現でどう？

>>92
ログを見ていない人間もいるから現状ではこれでokだったりもする






これはこれでかなり悲しいな‥‥
しかも、ログを見る人＝きちんと知識のある人　っていう傾向があるから‥‥、
後は分かるよな？

味方の弓スカがいまいちなんだよな・・
敵の皿はどんどん魔法してくるのに、こっちの皿は全部潰されてるとかあるし
偏差撃ち練習してほすぃ

すまん前線出るとかくかくだから憶測でしか飛ばせない
というかそれぞれの職が勝手にやってるから
弓スカは敵両手に殺され皿は敵スカに潰されヲリは敵皿に消されしてる気がする
連携徹底しないと前線ほんとグダグダ

確かに個人プレイ目立つな
崖上に弓いるのに皿が勝手に突撃してレイン喰らってるし、敵にダメージ稼がせるのはどうかと思う
そいつが下でうろうろしてたせいか、崖の敵ジャイが落ちてきてその後歩兵とナイトが追ってきて乱戦になるし
マジで個人プレイウザイ

ロッシは左右守ろうぜ…
現状クリ奪取しても誰も召喚やらないべ？
だったら支配領域で優位にたてるように頑張った方が絶対いいって

>>98
すいませんすいません。ヘタクソで本当にすいません。
基本的に敵皿と距離を置いてイーグル、やや距離が詰まってきたらレイド、
明らかに密集してる時だけレイン撃ってるけど詠唱潰すのって本当に難しい。
詠唱見てからじゃ遅いから事前に予想して撃つしかないけど詠唱後に当たること多々。
そして横から敵両手に突っ込まれることもあり。一応注意して立ち回ってるつもりなんだが。

敵両手に突っ込まれるのは、味方ヲリにも責任あるよな

ええ、私はチキンな両手ヲリですから怖くて特攻なんて出来ません
必死すぎて味方のスカを守る余裕なんて無いorz

やっぱ模擬戦で前線練習した方が良いって
下手に自信付けて前線行きまくられるのもアレだけど
前線も底上げしないと中央維持しなきゃならないマップで敵にキル稼がれまくるぞ

>>100
それは雷皿か氷皿がジャイ吹き飛ばして落としたんじゃないのか・・・？
で、ジャイ落ちたから仕方なくナイトや歩兵で援護してたのでは

>>104
チュートリアルってＨＰ減ったり、死ぬ事ってあるのかい？
あるんだったら模擬戦争するのも手だな、それから反省会に繋げる感じで

>>103
いいんじゃない？
Lv40世界になったら特攻ぺったんなんて全く役に立たないし、この先生きていけないと思うよ
実際A鯖で同じように特攻ぺったんしているヤツいて驚いたわ

来るたびに1.5秒くらいで蒸発してるし…何考えてんだろうな

前線に人足りてても動きが連動してないから押し負けてる事が多いですよね。
何人かづつが交代で前後運動繰り返すって感じで。
いっそのこと、その前線に居る上級者の人が「<pos>一斉突撃！」とか「<pos>全速後退！」とか
軍チャでやってくれると初心者も動きやすい・・・のかな？

>>105
そういえば雷皿っぽかった
拮抗状態で攻めるタイミング計ってるときにそういう個人プレイはウザいよな・・

いやいやジャイ落としはチャンスだろ
ぼっこぼこにしてやれよ

他国スレでは、雷での崖下からの敵ジャイの落とし方講座まで討論されているというのに、
2chのスレにまで、>>100のような頭の不自由な人がいるホルに同情を禁じえない

ジャイ落として敵歩兵も落ちてきたタイミングが攻めるタイミングだろ、どう考えても・・・

新規に関しては古参が部隊服配るくらいの気配りがあってもいいのかもな
てか部隊服ってトレードできるっけ？

>>112
muri
でも部隊服もらうためだけに一時的に部隊に入るとかはできる

じゃぁそれでいくか…と思ったけど、今のホルだと部隊Lv2以上を維持するのも難しいなｗ

部隊服配布は賛成だな
装備品高くて弱いし、レベル低いうちはかなり助かる
A鯖に居た時は全チャで呼びかけがあったから速攻貰った記憶がある

>>112
エル首都の雰囲気偵察に行ったら部隊服ばら撒いてる部隊があった
「服貰ったら即抜けてもおｋですよー」って良心的だった
ホルで部隊服貰える部隊レベルはホント少ないと思うから
自分たちだけ部隊服ゲット〜♪じゃなくて
エルよりホルこそ低レベルの人にそういった配慮するべきだとｵﾓ

ところで知人がホルの現状に耐え切れず亡命しかけてる・・・
ここの住人も同じ思いだろうが、内心そろそろ皆キツイと思うんだ
でも今が踏ん張り時だと思ってる
そう感じてはいるが俺は戦場では決してネガらず声出ししてるつもりだしこれからもそうする
お前ら頑張ろうぜっ　長々とｽﾏﾝ

>>101
正解

とは言っても相手と同じ戦力が前提なので、それでも負けてしまう可能性が高い。
提案したけど負け戦になってやっぱりダメじゃんやめようっていう風にならないことをいのる

C鯖ﾎﾙ民だがお互い頑張ろうぜ。
4ヶ国にﾎﾙ本土攻められたりもしてるが、健気に頑張ってるぜ。

ホルそんなひどいかな？
声を必死に出していけば召還はしてくれる。
召還出すには、死に戻りが来たときに拠点にクリスタルあることが重要なので
輸送、掘り、銀行が機能してればクリスタルは定期的にまわってくるから
5行ごとに銀行は現在の所持クリを報告して、ついでにいま必要な召還を連呼すれば
大体でてくれる。
レイスの利用が少ないのがすこし不満だな。

>>120
レイス死にやすい上にマクロ作っておく必要があり
一匹ずつしか出せないから抵抗があるんじゃない？

かく言う俺もFCβから始めたけどOβあたりでレイス初めてやったし

徐々にいい感じになってるから
ネガっぽい発言するなよ
歩兵のレベル差で負けてるって事もあるだろうし

皿やってて思った事

味方ヲリが前線押し上げる為に上がって行っても
後衛で付いていく奴がほとんどいない所とかダメだと思う
その挙句付いてこない後衛は味方ヲリに範囲攻撃浴びせてる始末

新規だからよくわからんが
前線で味方ヲリに付いて行って戦うと
ランキングTop10以内に入れたりするんだが
後衛の皆がこの動きすればいいんじゃね？

どうでもいいが、晒しスレに沸いてる変な子をなんとかしてくれ・・・

無理。

NGワードにいれればおｋ。
ゲーム内でもBLにいれればおｋ

>>123
カウンター貰うくらい突っ込むヲリは見捨てる　以上

付いてくことのできる技量と度胸がないチキンですと正直に言え

今週のNGワードはID:D5dNOIjTです

>>120
19時辺りからのゴールデンタイムでも同じこと言えるかな？
そもそも誰も銀行やろうとしない
声出し召喚呼びかけ等当たり前のことは既にしてる
が、いくら呼びかけてもナイト3も出たらいいとこなんてザラ
経験値捨てて必死で声出してもほぼ無視されている虚しい俺銀行
あんまりこんな事言いたくないがこれ現状

なんで召喚をやりたがらないだろう・・・。
ヘタレな俺でもナイトやってるとスコア稼げるしPot消費しなくてEXP貰えてｳﾏｰなんだがなぁ。

>>127
分かりにくくてすまん
カウンター云々じゃなくヲリのフォローや敵後衛に範囲攻撃しないで
だいぶ後ろから範囲ばらまいているだけの後衛が多いって言いたかったんだ

あ〜ゴールデンタイムは酷いかもなｗ

>>131
>なんで召喚をやりたがらないだろう・・・。
・前線あたりだと画面がカクカク
・死亡報告の義務がある？
・クリを他人から貰わなくてはいけない
・攻撃を当てれない
・何をしていいのかがわからない
・やったこといがない

理由としては大体こんなところのどれかではないでしょうか？

だって弓撃ちに前に出たらものすごい勢いで敵ヲリ突っ込んできて味方誰も助けてくんないんだもん

HPが減ってる仲間を見つけたらそばに駆け寄ってフォローしてやるってのがあまり浸透してないよね
他国の援軍入ったときはやばいなーって下がろうとしたら周りの人がすぐ前にでてくれて死なずにすんだのがかなりあった。

こんな事は滅多に無いだろうけど、バッシュ喰らってスタンしたとき、助けにきた
ウォリ2人がヘルに焼かれて死んだという事があったな。
中途半端にHPが減ってたのに無理して助けに来てくれたのに……

ホルは会話ができない引きこもりが多いみたいで
まともに人と話すことができないみたいだな。
ひたすらクリ集めていっぱいになっても黙ってる奴がおおいｗ
「募集ー」って一言でもいうと一気にトレードがくる。

>>20
バンザイアタックつったって仕事はしてるんだがな
揚げ足取りばっかしてないで自分が積極的に1から10まで語れば？
デッドランカーに口出しされないようにさ

募集してトレードくるなら問題無いんじゃね

クリ集めていっぱいになっても黙ってる奴は半放置組
雑誌かTV見ながらやってるんでしょ
結構多くてウザイけどね
たまに範囲で誤爆してるよ、〜見てるって

ナイト突撃しすぎだろ・・・
バンバン出すのは構わないが、もっと纏まって行動してくれよｗ

>>90
積極性を出したら偉そうに語るなと叩かれました
ちなみに口調はいつも丁寧
HP半分きってる味方ｘ4が一斉に後退してるときに
前に躍り出て追っ手にヴォイドして死んでも「デッドランカーのくせに」とか言われるんじゃやってらんねーなぁ

ナイトもうちょっと特攻控えようみたいな事を終わった後叫んでたら
愚痴と取られたのか気がついたら自分ひとりになってましたorz

今のホルは初歩的な基礎を学ぶ次期だから、
あえて枝葉の部分は教えないってのもアリ。
基礎ができていないのに応用まで教えたら、
頭に入りきらないばかりか、変な誤解で覚える恐れもある。
相手がさらに質問してきた場合には応えるのもいいと思うけど
あえて細かいところは教えないってのはアリだと思うよ。
特に召喚なんかは「出てくれるだけでOK」で我慢する時期だと思う。
「失敗してもいいから初心者さん召喚出ましょう〜」って言われて
いざ出てみたら、直後に「お願いだから特攻して撃破されないで（汗」とか。
俺らにしてみればわかることも、初心者には混乱の元だからさ。
勝てなくてもいいから、まずは新規の人に丁寧に教える時期じゃないかな。

たまにノイムだったかワードノール攻め負けるって聞くけど、負ける時ってどんな感じに
負けるのだろう。なんかホルの防衛って憑かれたように南西重視して北東は捨ててるけ
れど、ホルが攻め負けてる時って、そんな風に相手に戦われて負けてるって事なのかな。

あのMAPの防衛で毎回北側のほうに回るけど、結構味方が少ないときのほうが多いしな。

>>130
>>120だ。ゴールデン入ってるが最近はでてくれるようになったよ。
でも、3戦もすると負けでも勝ちでも疲れちゃって落ちるから運がいいのかな。
くどいように召還数、クリとナイト２、ジャイ２、レイス募集と流すと
クリがあるとなってくれる。
レイスはあまりなってくれない。

最近思うことは、
最初前線押し込む＞敵の召還が出始める
＞やばいなと思ったのか死に戻りがクリ堀始める＞ちょっと多すぎ＞前線人たりない
＞押し込まれる＞召還が散発的にでるがじりじりやられる。

俺も最初から銀行やるぞーとは思ってないで僻地でオベ伸ばしてるから
輸送がでても銀行いないとかだと拠点までもどってやる感じ。

今のノイム酷すぎだろ・・
途中参加したらいきなりキープ前で攻められてるしｗ
何をどうすればあそこまで攻められるのか分からん・・

おい言わせろ糞ル共。あまりにもｶﾜｲｿｽだから援軍いったが
29Lvになっても通常弓で解凍＋スタン中にも連打とかアホか
ジャべ→スタン→ヘル＊２と俺たちできめるはずがヘルとかぶる75の赤文字

おまいら講習会とか、これはやってはいけないとかキャラのLvあげるまえにホルWiki100回みてこいボケがぁ

自分が参加して見た限りではキマのFB貰って逆転が5割超えてる気がする
定番キプ位置だと防衛側からのキマがあんがい近よりやすいのは確かなんだけど
報告あっても間に合わないってのはつまり召喚を疎かにしてる時なんじゃないだろか

dead数２６とかいるのネタだよね？ってか２０以上が普通にいるんだけど・・・これもネタだよね？

平日はゴールデンでも悪くないよ。
ただ他の国が強くなるだけ。
ホルは土日はオワットル

「初心者はクリ掘りを」という言葉だけが一人歩きしてLv30近いのにクリ掘りしか出来ない人が結構いる

FB喰らっての逆転負けか。ただそれが出来るほどのゲージ差じゃないと無理な気もするが、
今のホルで、あのMAPをそこまで粘るのは難しいかな。北東捨てた時点で領域差もかなりの
差もつくだろうし。

デッド20超えてるとか死のうと思わないと達成できない。
復活までの時間と戦場までのマラソン考えたら戦ってもいないのでは。

そういうのは基本的に2垢といってな・・・

うずまきマップ（特に防衛）での負けパターンは、
まず前線も構築してないのに前線クリに座り込むのが多いこと。
敵がすぐそこに迫って範囲とかボンボン飛んできてるのに
おまえら痛いの我慢大会じゃないんだから無理して座るなと。
防衛側の前線クリはキプに近かったりするから、
前線クリが最後まで前線になってそのまま押し込まれてアボン。
キプ周辺ぐるりが戦場になってることが多い。
今のホルは、一度前線が構築されると、せいぜい耐えるのが限度で、
押されることはあっても、押し返せる力はない。
堀りに専念できる距離に前線を構築する視野を広げた構想力も必要。

低レベル帯が突貫するのでレベル３０近いのに前線でれなくてクリ掘りしてなきゃいけない状況も多々ある。

要因は一つではなく、解決方法も容易ではないと言うことだな
さしあたりワーグ進出を目標にでもして必死に頑張ってみないか？

Bホルがワーグ取れたらご褒美下さいってがめぽにメール入れてくるよｗ

彫るのヲリってマジ雑魚ばっかだな

雑魚ですいません

未だにドラテで死んでるホル歩兵に失笑

他国で腕に自身があるヲリにホルで両手ヲリ体験して欲しい

> 182 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 19:17:26.57 ID:jsB9xAo9
> 19:00時点各国30↑調査
> ネツ　143
> カセ　76
> エル　142
> ホル　58
> ゲブ　110

こんな状況だしな・・・。ほんま取り返しつかない差が出来てるなぁ。

ホルはヲリに限らず吹き飛ばし使うやつが多すぎてランキングのホル民のキル数は極端に低い
片手様でさえ孤立した敵にバッシュより吹き飛ばしを優先している始末
連携なんてあったもんじゃない

>>156
我慢大会吹いたｗまさにそれ

>>151
平日のゴールデンは幾分マシかもな
指示飛ばされたら動いてるし
ログすら見ない奴は戦争難民の為にも頼むからフィールドアウトして欲しい

マクロ関係で思った事
もし他にマクロ説明してくれてる人がいたら
いったん隣のMAPに移動して流したりするといいかもとか

同時に流れてると混乱しちゃわないかな

東エリアは装備の配布が盛んだからなぁ
それの邪魔になりそうでちょっと躊躇してしまう

部隊員を勧誘してるのはたぶんマクロ発言だと思うけど、
あいているマクロ欄にひとつでいいからノウハウ入れてくれると助かるな。
ホルの良いところはＭＭＯＲＰＧなみに部隊勧誘が活発なところだから、
部隊勧誘と同時にノウハウが垂れ流れるとずいぶん違うと思う。
部隊に所属してる奴は部隊長に協力を提案してくれまいか？

しかし、ホルは新規流入が止まらんなあ。
今日も回復アイテムの使い方、フィールドアウトの仕方もわからない人がいたし。
公式で、「このゲームは殺伐とした戦争ゲーだ！ほのぼのしたいならR○に逝け！」
ぐらいの文句書いて欲しい。

やっちまった・・・
今戦争はじまったばっかのロッシ雪原
まっさきにオベクリ募集してまっさきに前線付近に走って、オベ立てます発言してから
エラー落ちして立てれなかった・・・・　　　
まじすまん・・・

あー追記
今ロッシで参戦しててここ見てる人いたら、一応理由を説明しておいてはくれまいか・・

戦闘中にここみてる人いたらそれはそれでやばい気がするｗ

今のダガー島マジであったまきたぜ
声は出ない、レミングどもは指示に従わない。挙句に死んでばっかり･･･

m08.wma

何かこのスレはあれだな
初心者育成方法の提案・議論と、
戦争内では出せない鬱憤の掃き溜めになってるなｗ
かく言う俺は後者の方が多いがせめてここでの愚痴は見逃してくれorz
キツく言ったりネガ発言してしまうと全体の士気に関わるしなぁ

>>169
ROのほうがある意味殺伐としてる

>>175
それは問題ないんじゃね？愚痴だって意見のうちだしな
ここでさえも非建設的な煽りしか言えない低脳なんてあまり見ない。
むしろ、ネガりそうになってもそうやってガマンしてくれる人が増えたおかげで助かってる
最近は戦場で不愉快な気分になることは減ったよ

>>170
どうみても工作員です本当にありがとうございました。

まぁそのなんだ…ｨ�`

ルードで南西キープなのに参加したら全員北西にワープするとか謎現象起きたときは吹いた
ありゃひでぇ

ロッシはクリ堀がいないから完全に召還負けしとる。
てか20lvl以下は裏方やってろ前線でてくんな

残留思念って奴だな

援軍で乙マップ入ったけどホルひどいなｗ
敵の低Lvオリ（っても20くらい）の餅つきで前線全員下がるのナ
俺ひとりポツーンと取り残されたよ
さすがホルクオリティ

>>181
同意。
なぜああもウォリはすぐ引いてしまうんだろう。
そのせいでサラなのに前線で一人ポツーンと残されてしまう。

サラが前出てくるなとかそういうレヴェルじゃねーずですよあれは。

序盤のオベほとんど立てて無いうちからクリ前で
いっぱい持って立ってる人多過ぎだろｗ

いらいらするのはわかるけど反省会でえらそうな物言いはやめてほしいねｗ
愚痴るなら２ｃｈでやれよっておもう

もはや反省会はHANSEIKAIだからな

ヲリが貧弱ですぐ引くからサラスカが援護しようとするとすぐ邪魔される
こっちのサラスカがヘタレで妨害できないから向こうも攻め放題
何この悪循環

火皿、
最前線で踏ん張って気付いたら漏れ一人。
助けにいったらこれ幸いとそのまま逃げられる俺ガイル。

ハァさすがにこの時間は低レベルがおおすぎるわ。
サーチしてみ？
高レベルは敵ばっかで低レベルは味方ばっかだぞ

あれこれがダメだから、こんなふうになっちゃうんだよ〜、
だけじゃなく、
それを改善するためには、こういうふうにしたほうがいい、
それをゲーム内で伝えるためには、こういうやり方がある（これ一番重要）
まで書いてもらえると助かる。
愚痴も意見のひとつというのには賛成するが、
さすがに愚痴だけのスレじゃアレだべ？

ちょいとｃβのキャラでやってみたんだが…エルから見るとホル本当に弱いね…。LV1で2KILL取れたのに悲しい。

ノイム負けるにしても敵地潜伏ハイドスカ死にすぎ。
何しに言ってんだあれは。相手のアタックチャンスかなにかか。

今、国土見たらゲブが大変な状態に陥っている‥‥。
俺は夢でも見ているのか…？

今日、初めてダガー島のﾎﾙ援軍に入ったものからの感想＆意見を言わせていただきたい

まず、開始後にオベが全く建たなくて驚きました
ようやく一本目を建てたのは開戦時に一緒に前線に向かった他国の両手
キプ前ｸﾘがどんな様子だったかはわかりませんが
少しでもわかる人がｸﾘを募集して建てにいくべきだと思いました
場所云々以前にオベが建たないと話になりませんよ
あと、戦争中の指示出しが抽象的でわかりづらかったのを感じました
声が出ているのはいいのですが
〜をおしてください！、〜頑張って！だけではわからない人も多いと思います
召喚の無駄死にが多いのもこの辺に理由があるのではないかと

逆に、負けていても雰囲気があまり悪くならないところは
非常に好感を持てました
失敗をした人を攻めないところも素敵だと思います
声も出ているようなので物怖じせずにオベを建てる人や戦略を指示する人がでてくれば
きっと強くなれると思いますよ

また共に戦えるときを楽しみにしています

ロザリオ落とせちゃってるじゃん
ホルどうしちゃったの？

オベ建てはなー
ある意味召喚並みにハードルが高くないか？
さすがに適当に建てて下さいとは言えないもんだし
最大限領地を拡大できて、破壊されにくい(敵の攻撃対象になりにくい)場所で
すばやく的確にとか色々考えて二の足を踏んでる人もいるんじゃないかな

でも同じ地域が戦場になることが増えたお陰か知らんが、大体のオベ配置を覚えた人が
どんどん建てていくようになったよ
昨日のセノビア奪還時はすばやいオベ建てに感動した
まあその前に2，3連続で負けてやっと勝てた戦争だったけどorz

>>193
ちょっとある目的(目標値とは別)でね。ホルでもなれてる人が固まって動いてます。

ロザリオ落とされちゃってるじゃん
ホルどうしちゃったの？

油断した。
それだけ。
ロザリオはホルの上位面子があつまってた。
ロッシは下位しかいないから困る

>>197
キプ前までキマ気付かないで油断したはねーよ
油断どころじゃなくて何やってんだレベル

今のロッシも序盤全くオベ建たなかった
中央に大勢せめていったからキル取れたのかと思えば
ものすごい勢いで減っていく自軍ゲージ
もう訳わからん、この国は一体なんなんだｗ

現状のＰＯＴ量で常時最前線にいられる奴なんていねーよ。
ある程度減ったら、レインの射程外まで下がって回復。
押し上げる時に通常リジェネ使わないといかんから、ちびちび回復せざるを得ない。
いいかげんウォリを盾役と勘違いするのは止めてくれ。
突っ込んでくるウォリを止めるのに最適なのは皿なんだから。

どうでもいいけどこのゲームの♀キャラはみんないい乳持ってるな
RO以外のゲームで♀に萌えたのは初めてだ

ホルは召喚報告に難ありだな
他にも難はてんこ盛りだが
召喚報告マクロ作るように首都で流してはいるんだが
部隊入ってる人は新人さんらにちゃんと指導しといておくれよ

練成の秘法出ない
戦場にも出ず狩り続けてるけどゴブキャプ何体倒したのかもうわかんね('A`)

>>201
尻もすごいぞ

オベ建てて戻ってきたらクリ17個渡されてﾜﾛﾀ

>>204
あるあるｗｗ

>>192
ダガー島はクリ配置の都合、キプ前クリが無いからね。中央の島のクリから素早く拾って
集めて建てるしかないと思う。キープから南西の離れたところにクリは有るけれど、その
近辺にキープを建てると、中央の島はまず取れないし。

渦巻き防衛はホルじゃ厳しすぎるんだから
オブシディアン、ダガー、グランッフォークに負けてもいいからガンガン布告しようぜ
それに戦争難民いっぱいいるんだから

それをゲーム内で言ってくれい

>>206
ヲリが一杯いればいきなり最初に前線押し上げて
中央クリで安全に掘れて速攻中央島制圧できるんだけどね
というか大体ダガーとれる時はいつもこのパターン

スタンしている敵内藤が居たんだ
必死にヘビトマを振る俺　ﾎﾞﾂﾎﾞﾂ（ブワッ）ﾎﾞﾂﾎﾞﾂ（ブワッ）　→　パッパカパッパカ....
矢であたらNEEEEEEEEEEヽ(｀Д´#)ﾉ
氷を割られて愚痴る人の気持ちが良くわかりました

>>184
ﾃﾗ同意

>>188
それは大前提だろ。だから「非建設的な〜」ってくだりを入れたんだ

でも召還積極的になってきたね

確実によくはなってきてるよね。
とはいっても他国の基本水準に比べれば全然下だから良しとしちゃいけないけどさ。
たとえ軍死といわれてもある程度そのマップについての知識がある人は、
最低でも初期行動と絶対目標くらいは言って欲しいな。それだけで全然違う気がする。

>>213
俺が言うと多分「デッドランキング常連が偉そうに語るな」とかいってみんな無視すると思われ

言い方だよね〜
今日はデット１２キル０の人がお前らのせいで負けたくらいの勢いで愚痴ってた

指示を聞かないような人間はデッドランキングとか見ないとおもう。
遠慮せず言うといい。高圧的じゃなければ大体聞いてくれる。

今日他国から援軍に来てくれたやつ、ＨＰ一桁くらいだったぞ。
いきなりキプ前クリで回復始めた。
ぶっちゃけ、こういうことするのは援軍にはこないで欲しい。

ところでセノビアみたいな∞の中央↑↓崖マップのキープ位置は
崖下に近いところのがいいよな？
死に戻り再降下をいかに速くするかがポイントだと思うのだが、
クリ収集に重点を置いたキープ位置がけっこうあるんだけど、どうなの？

>>217
援軍というより、ホルは他国から放置経験値稼ぎの場にされてる。
自国で放置すると目つけられるけど、ホルで放置されても何も言われないからな。

エルwikiの話よむと崖際が定石みたい
ちなみにそれだと攻めは開幕３０人くらいで速攻がけ下降下して敵の前線とクリを減らすみたいな事が書いてあった
個人的には完全持久戦にもちこんで条件をイーブンもどきにするのがいいと思うんだが…

>>219
ひどい話だな〜。悔しいわ。ボーナスステージ扱いされてるって話も聞くし。

２ゲージ近く差をつけられて負けたあと、「おつかれさま〜＾＾」とか「おつかれ〜」とか。
なめてんのかって言いたい。他に言うことないのか。
ルールを知らない者と定石を押さえた者同士の戦いのようだ。

ロッシはいついっても1〜20ｌｖｌのやつが多すぎる。
お前らはノイムとかワードノール攻めてろと。

>222
Lv29でロッシ参加したが、低レベルでも時々だが銀行名乗り出たりしてくれる人もいる。

だが、初心者低レベルの大半は万歳突撃したり、無意味にクリ欲しがってジャイ出したり
キープ後ろ側に当たるところの2つ並んでるクリで放置座りこみしている。
だから、エルにとってはカモだし、某国とかが放置上げに利用できる時は利用している。

一概に低レベル=悪いとは言えないが、悪いのが多すぎるな。
50vs50じゃなく、どうみても実働はﾎﾙ40vsｴﾙ47だな。

開幕キプクリ前でお座りするのは
迅速にクリ回せる方、オベ建てのできる方のみでお願いします
って首都でアナウンスしようかと思うんだけど今のホルじゃこんなの流したら
クリ堀常時0とかになりそうでマジ困る

中央崖手前に速攻でオベ建てて、
「これはイケル！」と思っちゃったよ。
念には念を入れて、予備でもう1本建てといたが、
叩かれてるの放置で東西に散らばってやがんの
あーあ

駄目だー試しにクリ銀もどき(クリの管理だけ)してみたけど忙しすぎてちゃんとログをチェックする余裕無ぇ…
みんなナイトとかよくカウントできるなぁ…

ああ、あれ？適当

正直正確である事がそこまで必要な事じゃないしな
目に付いたのだけ拾っていけばおｋ
間違っていたとしても3~4違わなければ気にしないよ

というか召還カウントよりも
相手との召還差
護衛ナイトの漠然とした人数さえわかってればいい気がする

>>224
ロッシは初手の後方クリ堀りはゼロでもいいくらい。前線クリで迅速に。
ダガーはクリ回し少数精鋭でいいね。
今のホルの歩兵の弱さを考えると、極論だけど、開幕は堀りゼロで
総力で前線構築して、わかる人が堀りオベ立てに向かうほうが
まだ戦争として形になる気がする。
あくまでも極論だけどね。

>>226
ぜんぜんOK〜。
あからさまにズレがあるのはまずいけど、おおよそ合ってればOK。
たまに何度も「ナイト　ノ」を点呼して厳密に数える人いるけど、
他のことに意識を回したほうが作業が回転するからね。

前にPCﾀﾞﾒｰｼﾞメインに活動していたけど、ここで指摘されたので
オベ立てとサラ、弓スカ妨害メインにするようになったら、
PCﾀﾞﾒは激減したが前線がかなり保てるようになった気がする。
イーグルショット近づけさせないようにしてると、周りが
いなくなって攻め込まれてることが時々あるのはちょっと
悲しいですけどね

本日の最大のがっかりは
味方弓スカ2人とナイト2人で敵14人以上いるのに応援呼んでも来ず、
約８分後にきた時には、前線はKEEPが薄っすら見えている場所で
どうしようもなかったことだな･･･

前にPCﾀﾞﾒｰｼﾞメインに活動していたけど、ここで指摘されたので
オベ立てとサラ、弓スカ妨害メインにするようになったら、
PCﾀﾞﾒは激減したが前線がかなり保てるようになった気がする。
イーグルショット近づけさせないようにしてると、周りが
いなくなって攻め込まれてることが時々あるのはちょっと
悲しいですけどね

本日の最大のがっかりは
味方弓スカ2人とナイト2人で敵14人以上いるのに応援呼んでも来ず、
約８分後にきた時には、前線はKEEPが薄っすら見えている場所で
どうしようもなかったことだな･･･

410 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/12/18(月) 10:38:18.11 ID:N4+iyvxC
決め台詞ならまさに今日こんなことがあった
俺、回復pot切れたんで召喚で出ようと自軍城のさらに奥の僻地で回復がてらクリ掘ってたら

パニスカ「うあああああ！！ママーーー！！ママァーーーーーー！！あああーーん！！ママーーー！！」
↓
ザシュ！！
↓
俺ＨＰ1割強残ったが、そのセリフのショックで何も出来ずに
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

みたいな顔して微動だにできなかった
同じスカウトとして敬意を表す、完敗だったわ、B鯖ホルにもまだすげえ奴がいるんだな。
あまりに負けまくって、妙なやつが育つ土壌みたいなのが生まれつつあるのかね。



これは本当なのか？ｗ

軍チャ「中央援軍ください！　西ピンチ！　東に応援を！　キープ前まで攻められてます！」
↓
戦闘開始！（戦場IN
↓
俺回復POT満載だったが、そのセリフのショックで何も出来ずに
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

みたいな顔して微動だにできなかった

５０ｘ５０だと戦力的に（実力が）どうしようもないかも。
毒を吐くなら、もう他所の国に引っ越してほしい

まあ、おかしな奴がいるよな、ホルは
クローズドまでは人が多かったせいか、変態はあまり見受けられなかったが
ｵｰﾍﾟﾝになってからというもの、>>233ほどじゃないが確かに妙な奴が生まれる土壌が出来てる気がする
本国ﾚｲﾌﾟされまくって

変人は変人でも升とか暴言とかやたら軍チャが埋まるほど意味不明なシャウト連呼とか
そっち方面じゃなけりゃ別にいいと俺は思うよ
多少特徴のある奴がいた方が面白いし

>>236
面白い奴が多そうだって理由で、オープンになってからゲブ行くか迷った俺としては
そういうのは歓迎なんだけどなｗ

ゲブは煽るだけの奴とか、悪質なのもいるからやめたんだが
このままならホルに残ってよかったと思えるようになるかもしれんｗ

コントする奴とか大好き

>>238
ゲブはvip大国だしな
味方としてなら俺も一度はそんな奴見てみたいぜｗ

LV高い奴らで集まって部隊作ってくれよ

9課がそういう集団じゃないのか？
人数は少なそうだが…

９課って何だよ
少佐とかいんのかよ

なんか国の情勢に変化の傾向が出てくる予感がしてきた。

エルとネツはﾂｴｰな状態だけど、ホルとカセも少しずつであるが強くなってきていると思う。
逆にゲブが押され気味になってきているのは気のせいだろうか？

少し前までは落胆することが多かったが、最近ではこの国の成長に期待する気持ちへとも変わってきたな

時間帯にもよるが、数日でだいぶ良くなったと思う
戦闘も普通程度
ちゃんとナイト出るようになったし、召喚については敵より早い事も多い

画面端のほうだけまだオベがたってなかったので
建てようと思ったら、延々その場所には建てられませんばかりで
建てられなかったんですけど、まわりに敵のオベが建ってないってのと
後何かあるんでしょうか？
後でみたら味方があっさり建ててましたけど・・・

ホルは朝方だけ強いような気がするｗ

>>245
オベが赤かったら地形の妨害で無理です。
オベが普通の色なのに立たないのは、
敵の領域か、自軍の領域内より外です。
おそらく自軍領域より微妙に外れていたのではないでしょうか。

>>247
わかりました。
レスｔｈｘ
次はその辺気をつけてみます

ロッシ攻略だれかまとめてくれ

さっきのロッシは凄かった
最初は負けてたけど領域で逆転してじわじわとお互いに削って
双方ラスト1ゲージ･･･だがもうすぐ勝てるってときにキマ＆レイス
もうすぐキープにｱｯｰってところで撃破、そして戦闘終了ｗ

反省会では「こんなのホルじゃねーｗｗ」
めっちゃ楽しかったわ

ようはね、高レベルの廃は悲惨な2週間でいじめられまくったせいか、
他の国よりうまいと思う。
だがそのほかの低レベルでなんもわかってない連中が、
悲惨な2週間でさらになにもできなくてなんもわかってなくてかなりのくそっぷり発揮してくれてる。
土日になるとさらにそれに輪をかけたのが出てくる。
平日はまだ反省会とか出てる人おおいからずいぶんと良くなったんだが、
まじで土日はひどい。
ノイムとワードノール以外は負け前提、勝てたらラッキーみたいなうんこ軍隊になる

>>249
何日か前に反省会でみんなでまとめたやつ。

●ロッシ雪原（キープ：南西側の橋近く。できるだけ北）
・初オベはE5崖下あたり
・開幕、一人残さず総力で中央、後方堀りは後回し
・高台占拠、中央堀り６人以内（オベ立てと平行して、３個×６人＝１８個で即AT可能）
・クリ募集に集中して渡す。３個渡しを徹底。
・とにかく即オベ、AT立て
・Dライン戦線維持
・前線落ち着いたら後方堀り開始、東オベ展開、召喚

これで普通に勝てて、続けざまに防衛も成功。

>>250
取り返してくれたロッシ、何とか防衛できた
正直古参の人の機転がうまかったからってのはあるんだがこの時間帯のホルの一体感は心地よいね

ノイム防衛やりたくねえｗ

ノイムやワードに限っては防衛負けても地形上仕方ないってのを周知徹底した方が良いんじゃないか。

この二つで負けまくって、防衛は勝てないっていう意識が刷り込まれてる人多そうだと思うんだ。
防衛有利なマップもあるんだし、そういうとこはきちんと防衛していきたいね。

というかワードは奪還したらさっさと他の大陸に行って戦えって感じ
攻めてりゃとられんしな

まぁでも、この時間帯のエルは、
あんまりいつもの人たちいないからね（´・ω・`）
コアタイムに防衛できるように頑張らないとね。

ノイムとワードノールは、確かに負けても仕方ないかなと思えるけど、そんなMAPでも
せめてゲージ差をもっと縮めた状態で負けたいかなと思う。

大概敵のゲージが一本以上残っていて、完全にボロ負けって感じだし。

占領４てｗｗｗｗｗｗ４てｗｗｗｗ４・・・て・・・

今はレベル差を埋めるために耐える時期だと思うんだが所持リング数見て愕然としたLv22歳の冬
レベル差なくなったときにはリング装備で大きな差でるんだろうな

レベルは１ヶ月くらいで上がるがフルリング装備で固めるのは３ヶ月以上かかりそうだ…

>>260
そこはオフィシャル装備で埋められるんだぜ？

>>226
亀だが、ぶっちゃけ召喚カウントはナイト以外がそこそこ把握できていればいい。
なんならなくてもいい。
ナイトは消耗も激しいので絶えず出し続けるのが大事。
解除報告がまだまだ定着しきってないこともあってカウントしてると
数が実際より増えてしまって逆にナイトが増えないことがある。

レイクパスの前線で戦ってると、崖際にいるジャイとか歩兵が崖下に落ちていくから何かと思ってたら、崖下に遊撃隊いたのな・・
あんまり目立たないけどいい仕事してたぜ

クラウスのB2キプ攻めは目から鱗が落ちた。
あれならクラウスは上手くいけば有利に攻められると思う
問題はダガーだが…

お宅の国民様凄いっすね

バッシュを一度食らって耐性ついたから突っ込んだら
全チャで、○○○○ってバッシュ連発したのにスタンしないチート野郎！
とかほざかれました

>>265
SSうｐ
できないなら出て行け

ノイムとワードノールとかの攻め有利マップで勝ったからって「おつかれ」だけってのはどうにかならんか('A`)
最近どんどん戦い方が雑になってるからそのうち攻めでも負けるぞ

クリの運用とかが酷すぎる…ナイトもいない。クリ堀もいないって報告何度も上がってんのに
自軍クリ（４つ多い時は５つか？）に見向きもしないで前線猛ダッシュが多すぎ

クリ数で明らかに勝ってるのに召喚負けしてるとかなんなんだよ…

「勝ったんだからいいじゃんオツカレー」ってのが多いのかね？１分もしないうちにもう人いねー
有利に進められた中にも反省点ってのはあると思うんだがなぁ

自分ネツ民なんだ、んでちょっと噂のトリオをみにキャラ作った
もちろん作る以上はちゃんと参加するしある程度はlvあげる。
それで8時ごろに渦巻き防衛に参加して、自分じゃないけど自軍ナイトでて
「敵召還いないのにナイト出るなんて」「クリ1個しかないから資源を有効に(大事に?)」
って流れたんだ。
うずまきで南も東も敵オベがあってジャイ欲しいのは分かるんだけど、
最初にナイトがでるのが資源を有効にって言われちゃうような風習なのか？
まわり何も言わなかったし自分が間違ってるのか知りたい。

ウゼー
攻めで不利なKEEP位置を受け入れろってアイツ工作員か？

ついでにそのあとlv低いし蜘蛛1MAPで狩りにいったんだ
で犬見付けたから倒してたけど、少ししたらlv20中盤の人が犬倒しにきた。
ここは自分の場所だ！とか言うわけじゃないけどさ、
蜘蛛1MAPでやっとlv2桁になる相手にlv25が狩りの邪魔するなよ(´･ω･)
そんな事してるからホル育たないんだよ･･･

>>270

それはあんまり関係ないよ
どこの国でもある

ゴメンミスった
>>270
ホルは本土でしか血取りができないから多少は目をつぶってくれると助かる
まぁLv高いやつが買取すりゃいいんだが
本土の蜘蛛2も3も常に戦場な状態で金稼げないから
30近いやつでも20前半の装備で戦ってたりする状態なんだ

低レベルの犬狩っても血のドロップ率メチャクチャ低いから効率的では無いけどな

そうだったのか、ごめん

他に選択肢無いんだから効率云々言ってられないだろｗ

あとちょっと気になった
ホルって講習行われないってほんと？

やってる

特定の人しかしないからな。
さすがに体力使うので、同じ人はそんなに連日はできないだろ。時間も結構くうし

チュートリアルでの模擬戦は結構やってないかい？
日に何度か軍チャで見るよ

そうか、鯖スレかどこかで講習やってないって書かれてた気がして
それなら自分やろうかなと思ってたんだ。

ﾓｳﾔﾀﾞﾓｳﾔﾀﾞﾓｳﾔﾀﾞっていいたくなるよね

講習会やる時は、喋ることをまとめといた方がいいぞ。
喋ることにもよるが大抵2時間以上はかかる。
首都東西と蜘蛛1ﾏｯﾌﾟあたりに宣伝しておけばいい感じ。

誰かがやっててもさらに他の誰かが講習会開いてもいいと思う
回数は多ければ多いほどいいし、何より人によって意見は違うし
むしろやってくれるだけありがたい

他国民だけどやっていいんだろか？
↑にも書いたけど国によって違うところもあるだろうし
やってなければ程度だったんだ。
ホルはこんな感じってのあれば教えて欲しい。

ホルのためを思ってくれてやるのなら断るモノは何もないけど
ネツでは〜うんぬんってのは避けてあげて欲しい。
とにかく今のホルにはやる気を出していろいろやってくれる人間が必要だと思うんだ

ホルにキャラを作ってインフェリアと霊銀鉱を買取ろうと思うのですが
それぞれいくらで買取るといいんでしょうか？

アレ？模擬戦やってたのか？
どっちにしろ深夜にしかこれないから無理そうだが('A`)

模擬戦はやっているけどナイト団体戦しかしてないので正直微妙
遊ぶには面白かった

>>287
自国でやれよｗｗｗ

ナイトだけなのか
歩兵戦で偏差撃ちの練習とかのほうが身になりそうだがなぁ
>>287
霊銀は1万もあれば買えると思う
インフェリアはリング5も使うし難しそうだが

エルぶっつぶすの今のうちだぞ

エリア落ち始めてるんでぷち講習でもやってみようとおもうんですがどうでしょう？
お昼時なんで戦争の基本だけ流そうと思います、突発なんで適当に流す程度ですが。

この隙にルード取れりゃいいんだが
回復の無いエル相手でも普通に負けそうなのが困るな

弓スカ集会講習も一度やってた
個人的には10対10とかの歩兵模擬戦がやりたい

そろそろナイトだけじゃなくて、歩兵の模擬戦やる意見に同意。
ただでさえホルは連携取れてない、死に急ぐ人が結構いるんだから歩兵の模擬戦はするべき

じゃあ歩兵実践訓練やるか
今日の夜9時くらいからチュートリアル２で3人一組（3職）になってもらってぶつかり合うとか
問題は職が偏らないか、どうかってことかな

ロッシ、回復の無いエルにも負けた＼(^o^)／

１万って１０Ｋ？
ネツなんかじゃヴリトラ用のなんとか石＠８０Ｋでの募集よく見たが
ＫＡＴＡＴＥ武器はそんな安いｏｒ需要ないのか

１個１０Ｋだったら俺もルーレット感覚で買取しようかな

>>285
首都で何度か位置を変えてやったけどそのときの内容は
・Nキーからのログ調節　・F12での視界拡大　・オートラン　・ミニマップの拡大縮小
・クリスタル採掘とHP回復の関係、それに付随して戦争前には宿屋いこう
・建築　・召還（必要なコスト、簡単な意味）　
・報告マクロの作成方法、使用用途　・トレードの仕方
・オベリスクの意味（支配領域、崩壊のダメージ、最初の建築位置、どこまでのばすか）

以上をどばーっと軍チャで流して40分。その後内容問わず質問受け付けしました。
最近は、１行目と4行目は首都で流してる。

ナイト練習は毎日21時頃に募集っかってて、チュートリアル１で行われているみたい。
ナイトvsナイトの集団戦メイン。

実践形式で、という声もあるので日替わりで初心講習＞実践演習繰り返そうかと考え中。

結局片手っつー時点で攻撃力とかどうでもいいわけで、ダルいクエストやってまで取ろうという気が起きない
報酬が盾でStun1秒伸びるとかなら話は全然別だったのだろうが。

>>301
他の国のクエ武器と交換できるってことを忘れちゃいけない

>>299
LVあがるほどに金は稼げるようになるので、
あとは中央のmob狩れるまで進出できるかにかかってる。
LV40mob倒すと1万入るのでホルも全体のLVがあがれば取引価格はあがるか、
もしくはお金での取引は無理になってくるかもしれない。
現状ホルは厳しいので10k位でもいいかと思う。
エンチャントスロットの無いクエ武器の価値はいまのところ微妙な位置で
個人によって大きく評価が変わる。
今回のイベントゲブ報酬で武器の攻撃をあげるエンチャがでたのも大きい。

的外れな指示してスルーされたらチャット見てないとかネガるの止めてくれｗｗｗ

久しぶりに軍死を見た

>>298
いや
あれはまだ蓄えがあった連中だな
今やってる戦にまけたら完全に＼(＾o＾)／

だから中で指摘しろって何度言わせる気だ

>>297
夜９時にチュートリアル２で歩兵の模擬戦すね
ありがたい。是非参加するよ〜

ちと遅れるやもしれんが、ヨロシクっ

10時ぐらいになるかもしれん
終わってるか

ロッシちょいギリだったがなんとか勝てたな

護衛ナイトがいないのにレイス用クリを集めて、勝手に敵陣に飛び込むのは勘弁。
しかも、死んだら死んだで言い訳を言い放つ始末ｗｗｗ

初めて工作員を見た

せっかく獲ったルードもあっさり取り返されそうだな(´･ω･｀)

ナイトは纏まって行こうぜ
いくら相手が上手いナイトだとしても、複数ｖｓ1なら結構削れるし、プレッシャーも与えれるからな
特に敵召還も2.3体ナイトが固まってたら、前線に出るの躊躇するしな。


え、ナイト複数ｖｓナイト複数？逃げるが勝ちだよｗｗ

つーか、ないとは基本的にないと同士で戦うものでない気がするんだが
コッチのジャイなどを阻止しないといけないために出てきた敵ナイトをボコるってのが理想だよな？
ないと同士のつぶしあいとか時間の無駄なきがする。
敵ナイトをしばらく抑えておくとかならありだが。

ネツでさえいつもの場所にしか来ていないのに、エル首都サーバーダウンに乗じて
エル本土3箇所同時布告するホルさんは、もうエル国内のホル布告やめようよ空気も
いらない、毎日本土炎上でも愚痴ひとつ言わずに受け入れます、という意思表示
ってことでおｋ？　これから蜘蛛2、1戦にも、遠慮せず参加しますね＾＾

どうぞどうぞ＾＾

>>313
理想としてはそうなんだよね、、
ただ悲しい現実として、ホルのナイトは良い標的、みたいな空気があるらしく普通に相手が突っ込んでくる。
そして殆ど死んでる訳で・・・。

>>314
エル民だが馬鹿じゃねーの？
今攻めないとかならホルはマジ阿呆だろう
どうせ取り返せるんだから今いい勝負しようぜ

あ…もしかしてこっちの国の布告厨さんですか？すいません＾＾；；；；

アレで遠慮してたってどんだけ腹黒いんかと＾＾

うちの馬鹿共（自分含む）がすみません

>>314
m9（＾Д＾）







あえてﾌﾟｷﾞｬｰとはかかない
お前がこの顔文字を見て
心の中で自らﾌﾟｷﾞｬｰと言うのだｗｗｗ

>>314
ルッシ防衛に必死なエルと違って、ホルはちゃんとルード防衛でボロ負けだ
少しは見習え＾＾

酷すぎたな…オベ展開糞遅え
キマFB無くても1ゲージ差で負けてた

>>321
訂正、ロッシ雪原な

>>321
ルードは開幕１０分くらい６対１だったんだから防衛しろっていうほうがむり
５ヶ所くらいで戦争やってたから人手不足

>>323
そりゃすまんかった
両陣営最低5人集まってから戦争スタートいうシステムにすべきだな

そしていつものメンテ

ナイトゼロ報告があがっててレイスが突っ込んだならあれだが、
ナイト報告あがってて護衛にこないのはナイトがうんこ。
足の速さ考えろよ。

ちょ、戦闘機らしきものが飛び交っているんだが・・・
すげー爆音で近所の人も家から飛び出してる＠＠；

それはそうと、崖から一斉降下するMAPが燃える
なんか一体感あって好きｗ
あぁ、早く帰ってプレイしてぇぇ

いや寧ろ、ダガー島の超総力戦だろ

310のいってる戦いに参加したがどこに味方ナイトいたんだよ？
銀行の報告では自軍ナイトの数はそこそこいるはずなのに、ジャイの護衛自分ひとりって何だ？
おかげでナイト５人に袋にされたわ、我が軍のナイトは歩兵でもつついて遊んでたとでもいうのか？？

レイスが出るときに限っては敵ナイトを抑えないといけないから
相手のナイトのほうが数が上回ってる場合相手ナイトを放置して戻れんぞ？
いくらなんでもレイスをおとりには出来ん。

数が勝ってるか五部の場合は何匹か戻れると思うが

>我が軍のナイトは歩兵でもつついて遊んでたとでもいうのか？？
そういう現場いまだによくみるんだ・・・ほんと見かけたらなんとしても回りの人間でチャットを飛ばしてくれ・・・
そういうのはろくにログみてないからそばの噴出しチャットで気がつかせるしかないと思うんだ

味方両手ヲリ３〜５人ぐらいしかいない戦場で
みんなナイトになっててワロタ

あふぉかよ。
敵ナイト追っかけて、MAPぐるぐる引き釣り回されて、
結局味方レイスにたどり着くの敵ナイトのほうが先とかいうくそまぬけなナイトいらねーんだよ

援軍要請連打するやつうぜーな
他のログが流れんだろ

>>333
だからその場で直接いえよ、チキン

トリアエズオチツケ
ホルは個々の練度がまだまだ低いから少しずつ良くしなきゃいけないんだ
召喚だってやっとやる人が増え始めてる段階だしな
ナイトの正しい運用方とかも少しずつ広めていこうぜ。

ナイトの模擬戦講習やってる人ってここ見てるのかな？
見てるならその辺のことも教えておいて欲しい。

ホルのナイトですぐ死ぬ人って
敵ナイトに削られてるんじゃなくて
歩兵のど真ん中ウロウロして削られてる気がする

>>333
何で連打してるか分からないの？
目の前の敵に必死でマップもログもろくに見てない奴多いから
一行だけの援軍要請で何人くると思ってるの？

>>333
sosマクロの援軍要請か？あれって味方が5人多いときにされると入れないよ！とか思ったりもする
50vs50の援軍要請見たときは吹いた

>>335
昨日軍死様と熱い論争繰り広げてたので見てたんだが
講習会開いてくれてる人はとりあえずナイトになれるのが先だという事でその辺は他の人に頼みたいらしい。

いや違うだろ・・
昨日ロッシで東に援軍頼むってマクロ出たら
みんな東に行っちゃって中央ガラ空き
こんどは中央で援軍マクロ
このループみたいな感じでレイプされた

それは援軍要請が悪いんじゃなくて、
MAP判断とレミングス馬鹿がおおいせい

>>340
ホントそれも多い
金魚の糞みたいに釣られてゾロゾロ
人の多い所へ行くと安心するのは集団心理だと思うけどさ
もうちょっとMAP見て臨機応変に動いて欲しい

ログをみてるのが多かったと好意的に解釈しようじゃないか。

>>337
一回で見ないやつは
何回やってもみねーよ

死に戻りの数人動けば良いって状況なのに
わざわざ中央前線いる奴まで援軍行っちゃうからな・・

しかし、ロッシ落とせたのはエルの首都が落ちてたからなのね、ここ見て初めて気づいたわ。
ほぼゴブフォ型のマップをぎりぎりとは言え落とせたから、ホルもやればできる子なんて一瞬でも思った自分が恥ずかしい。
今思えば、エル民がやけにバンザイ突撃をしまくってきてエルの２流部隊かこいつらはって思ってた。

朝の6時ぐらいに落としてるが、そんときにもエル落ちてたんかね？

そこまで悲観することはないと思うよ
最近のホルは強さがある程度安定してきておもしろくなってきたし
昨日のダガーとか川の凄い位置にオベ立てて橋AT立てられないようにしてたし
強くなってると思う私エル民
がんばれ！

夜中から朝にかけて小人さんが頑張ってくれるんだよ！

まあその時間帯のホルは勉強熱心なのがおおいのでぎりぎり他国と渡り合ってる

要請するのは構わないけど、別の戦場が完全に手薄になる事も有る。
そこを考えてから、要請してくれないと総崩れになる
少しは文面を考えてくれ。

指揮をするつもりならね

敵ジャイを谷底へ吹き飛ばすのが大好きな氷皿２２歳をお呼びでしょうか？

夜中~朝方にかけての戦争はホント充実してる
勝ち負け関わらず戦後は自発的に半数以上が残ってて
ここが良かった、ここが悪かった、ここはこうした方がいいんじゃないか
って提案して一部だけじゃなく皆で話し合うんだぜ？
向上心がある奴らが集まると雰囲気いいよなー自然と声も出るし

姫様にありがとういわれた(*'-')

>>353
ありがとう。何だか知らないが、とても感謝している。

ちょっとキャラ作ってホル見てみた。
いやーもうナイト単騎でエルのナイト４人に特攻したり
Φで敵キープ近くにクラ作って拠点砲撃しようとかホント馬鹿だらけ
レベル差以前に軍死多すぎだろｗ

ageてまでご苦労さんだぜ他国民

オベ建て多少失敗してもいいからガンガン建てて行こうぜ
一本目建てて戻ってきたら大量のクリ渡されるとすげえ萎えるよ

>>355
後者は明らかに初心者ぽいから教えてあげなよ。

工作むかついた
ガタガタにして返してやる

>>359
どこの国か知らんけど工作自演してまで
寄って集ってホルを攻めたいとは流石ですね

最初から強い国にいても面白くない
弱い国から徐々に強くなっていった方が俺は楽しいよ

土日に出現する超雑魚低レベルどもがまともに戦えるレベルになるまでは、
たぶんホルは弱小国のままだろう・・・

夕方も酷いもんだけどな

>>361
激しく共感。最近のホルは前よりほんの少しだけど、強くなっていてなんだか嬉しい。

セノビアとかでもオベ展開でリードされるとそのまま逆転出来ないケースが常敗だったけど
先ほどのセノビアで戦したら白兵戦＆オベ破壊で逆転勝ちしてたよ

ホルはまだまだ成長出来るなと思った今日この頃

今日の朝がた歩兵の連携もよくてなかなかよかったのに
またやわらか戦車かよ、援護頼むよ〜
開幕攻撃やるクズもいるし

朝方は廃しかいない、そのため精鋭ばっか。
朝方に強いのは当然。

ごめｗｗｗ今日からホルでやる予定ｗｗｗｗｗ
しばらく低Lvだろうけど頑張るから許してちょんまげ

>>361
A鯖ではずっと弱いまま（今でも現在進行形）

tips垂れ流しのつもりがプチ講習会みたいになってた
マクロ垂れ流しのせいでBL入れられ率高いだろうからどれだけ効果があるかは疑問だが。

>>366
ところがどっこい…ちょっと朝きてみろ

あとあどばいざーさんお疲れ様です。

朝って渦巻きマップ取ったり取られたりしてただけだろ
戦術とかねえよｗ

クラウス山脈ﾋﾄﾞｽｗｗ

ｴﾙ側でナイトやってみたんだけどホルのナイト雑魚過ぎてワロタｗ

チュートリアル２模擬戦、1時間前age

>>299
蜘蛛3や4で悠々と稼げるネツ民の懐事情と
Lv20後半になっても蜘蛛1に来るハメになるホルの財布を一緒にしないでください…

つかうぜーなあ。
高レベルがいちいち低レベルの狩場くんな

ホルに高ＬＶの狩場ってありました？

ホルの夜の部は、もう何から助言すりゃいいか戸惑うな。
どの戦場に行っても、まるで滅びゆく王国の最後の戦争を見ているようだ。

＞ID:HDGEM6qW
お前黙ってろ。戦場でもそうやって暴言吐いてんだろ？
こういう奴だけは要らない

なんか銀行がいない事がおおいな…だから勝てないのかな…。

歩兵模擬戦やらへんの？
9時からやるらしいって宣伝しまくったんだが

おにょれmyfqgIpH…余を謀りおったか！

>>381
チュートリアル2でやってますよ

模擬戦まだやってる？
今から行くけど

いま、歩兵戦やってます。
最初は人いないので1on1や4vs4やってたんですが
いまは8人にわかれて、橙は中央クリ、青は城に拠点として
回復なしで死んだら拠点待機。
互いに全滅するまで戦ってます。

1回戦上のが終わったのですが、私は海外ドラマみたいので落ちてきた。

とりあえずさ、死にたくないと思って下がればさがるほど死に安くなるということを覚えないと無理だな

取り残される奴多いしな
がんばって妨害してる後衛が次々に

上がる下がるっていうより、どこで戦うかってのが重要でしょ
攻めて敵AT範囲まで押したけど攻め切れない場合なんて
自軍のAT領域まで下がるのが普通じゃないか？

っ　ジャイ連れてきてATぶっ壊す

ジャイくるまで戦力温存ってのはありでしょ普通に。

ホルのナイトはしょっちゅう歩兵つついて遊んでるね。
オベ殴ってる歩兵の集団にランス当てて防御してるつもりとか。
そんな事やってるから負けるんだ、と言いたくなるが。

だからそうゆうの見たら
ナイトで瀕死じゃない歩兵つつくのは無駄だからやめた方がいい
って教えてやれよ、ここで言ってもなおらんぜ？

うわ・・・Lv20なって２系統目取ろうとしたら・・・間違って火をorz


鬱だ。

本当はこう取るつもりだった。
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?FJ003LI

で、間違ってこうorz
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?C0103LI

かぎりなく正解に近い間違いならいいじゃないか

間違ったスカなんて目も当てられない

・・・元気出せよ、ファイアランス撃とうぜ

>>394
そう簡単に納得できないだろうけど、炎も強いから安心するんだ。

そこからのスキルふりならおすすめはこれかな
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?D03I3LI
ライトニングの1は仕留め切れなかったときのトドメ用とかで

1余ってるからライトニング２でよくね？

振り忘れじゃね？

やべーーｗｗｗｗ
やっぱホルは勉強家だなｗｗ
君たちのオベたてはすげー学ぶものがある

それは皮肉か

ダガーマップって後方オベ展開無視でひたすら中央維持が定石なのん？

そう聞こえたなら謝る
正直レベル差と召還数で勝ってるのがこっちだから本当に五部ならそっちが勝つくらい良い位置だってことを言いたいだけ

最初に中央で何とか持たせないとクリが数無くてな。召喚戦で息切れする。

後方も建てなきゃ負けるにきまっとるべ。
建てなきゃ30分たたずに1ゲージ差になってる。
支配領域によるキープ・キャッスル攻撃＞＞召喚・歩兵による敵兵kill

これを上回れるほど敵兵をなぎ倒せる精鋭揃いなら領域なんかほっとけばいい。

中央ラインのオベを立てて相手を押し込めれば後方オベなんか後からでも十分だな
逆に後方しっかり建てに行っても、中央追い出されてたらジリ貧で逆転は難しい

ナイトだ、今ナイト出せば今回勝てるぞ

おもしろいけどナイトたりてないって！
領域も

>>406
嘘いうでね、普通に始まった戦争なら領域ダメ＝killダメくらいになる
そりゃ8割とか領域取られたらほぼ領域ダメだけで終わるが

>>403
ダガー島は真ん中取れないと領域でもkillでもクリでも負ける、真ん中確保は必須

ロッシとれないね(´･ω･`)
途中で銀行エラー落ちわらた

序盤から前線無視して後方オベ建ててる奴どんだけ馬鹿なんだよ

結構後方とか隙間埋めは後でいいよ、まずは前線に伸ばしてAT建てようよ！
と思う事が、いや、建ててくれるだけでありがたいんだけどさ

>>410
なにが嘘なんだよ。スレの流れをよくみろよ。
俺が書いてるのはお前が書いてる後段のことそのままだろが。

後方オベの遅れをkillごときで返せると思ってるとは、面白いからもっとやれ。

領域は早く広げれば広げただけ決着がついた時点でのトータル与ダメが伸びる。
この伸びたぶんをkillで補うのがどれだけ難しいかよく考えてみ。
それが理解できない奴は前線だけ維持してりゃいい。

って書いたら同じこと書かれてたil||li(つω-`｡)il||li

圧倒的な人数差ならともかく、それなりの数揃えば後方オベまったく建たないなんて滅多にないだろ
1:6〜5:10が長く続けばそりゃしょうがない、建ててないんじゃなくて建てられないだけ
そして領域8割取られる事なんてそれ以外まずありえない

kill負けするってことは押されてるってことで、次いではオベ壊されて領域まで取られるって事だ
ダガー島はそれが顕著だな

>>412みたいな馬鹿も減らないね
こういう奴も何が悪いのかわかってない、レミングスと同じ人種

言ってやれよ中で

前線にオベ建てないで後方ばっか建ててる馬鹿ｗ

前線オベ伸ばさずににいきなり後方埋めてるアホもきついけどな
結局全部同時にやれってこった。

ダガー島だったら、後方オベ多少遅れても前線維持するのはいいと思う。
あそこは押されれば押されるほど自軍が固まってしまい、範囲攻撃の餌食になるからな
そして橋の上まで追い込まれればもうほぼ詰み。
いったん中央島追い出されると、押し返そうにも橋から行けばレインやジャッジで進めんし
川から登ろうにも吹っ飛ばされて登らせてくれないしで挽回はかなり厳しい。
ドラ出れば押し返せるが、もうそのときは取り返しのつかない差だしな

最初にオベ立てる人はどのあたりにたてるかいうといいのかもね

>>419
わかってねぇのはおまいだ

このゲームは基本陣取りゲームなんよ、皆の言うとおり領域がおっそろしく重要だから
で、システムとしてオベは自陣領域にしか建てられない、敵陣領域にも建てられない
つまり、自陣にも敵陣にもなり得る部分をいかに伸ばせるか、自陣にするかが重要なんだ

序盤に、前線無視して、後方に建てるくらいなら前線伸ばすヤツにクリ渡せ、今すぐ渡せ

後方オベなんてオベの境界線を引いたあとに建てるもんだろ

正当な理屈としては、前方オベ優先しながら後方も同時が理想に決まってる。
ただ、今のホルでは右手にハシもって左手に茶碗持つことはまだ無理だから、
ダガーに限らず、たとえばロッシなどでも、後方は後回しにして
開幕総力前線ダッシュでクリ確保の後に迅速に後方オベに回るという
順番立てたやり方のほうが、いっぺんに全部やるより勝てる率高いよ。

前線オベすらたてるやつがいない現状

俺一人で往復してたててたよ・・・・

ここを見てる＝wikiやらなんやらで情報収集してるであろう奴らでさえ基本的な事がわかってねぇとか
そりゃ勝てねぇよ＼(^o^)／

後方を同時に立てる正当な理屈って何？
どう考えても先に境界線貼ることだろ

ダガーマップだと膠着状態になって中央押したり戻したりになるけど
どこら辺で後方広げていくべきか迷う

>>430
スタートしたらまず最前線へ行くやつ、クリ15個集めて前線いくやつ、クリ掘りするやつと割れるわな
マップにもよるが、前線クリでオベ伸ばせる事も考えると同時進行は可能
5秒毎に敵拠点に、領域に応じたダメージ与えられるから
最速で前線後方に伸ばして隙間埋めまでしたほうが得にきまっとる

敵に領域を多く取られないためにもまず前線を確保して後方は後からでいいと思うんだがなぁ

後方無視して全力で最速で前線に
境界線張ったほうが総合的に得だろ
後方同時進行なんかしてたら相手に境界線を押し込まれる

>>433-434
まず、全員が前線に向かうわけじゃない事を思い出すんだ
前線には成らないが多少遠い場所にあるクリ掘りいったり、銀行したり
それこそ後方にオベ伸ばす為に残る人も必要なわけだよ

それに全力でつってもオベが完成するタイムラグやらなんやらでそんな多人数である必要もないからな
そういう意味で多少伸ばすほうが速くはなるが、同時進行は可能

俺が言いたいのは序盤にクリ募集して、せっせと後方に建ていってんじゃねぇｗｗｗｗって事だ

後方や穴埋めはキプクリ以外の場所のクリに行く人にまかせておけばいい
序盤のキプクリは確実に前線構築のためだし、その後も召喚メインだわな

とりあえず考え方に柔軟性がない人がいることはわかった。
○○に決まってる、なんてありえない。
マップにもよるし、序盤の人数や、クリ位置によっても変わる。
基本はこうだけど、こういうのもアリ、と考えない人がちょっといるね。

>>435
もちろんそうだけど
それをするくらいなら全員で前線にオベの境界線を築くべき
最初から僻地を掘る意味はない

>>437
お前の考えが基本じゃないってのはわかったｗ

最近のホルの軍死様のいい合いを見てるようだ
誰かが道を譲るとかまったくないからなぁ

頑張っていこうと思ってた人達が離れそうで恐い

>>439
当たり前じゃないかそんなのｗ
基本自体がケースによって変わるとなぜわからんかな・・・ｗ

>>441
なら、最初の発言でにケースよって違うがと前置きをつけるべきだったな。
何について語ってたの君は？ｗ

>>440
間違ってる意見を通せってこと？

時にはそれもありじゃないかな
できれば理由をちゃんと説明してこうこうしたほうが有利に運べたりもしますよってのを教えてあげるのがいいかも
けんか腰や威圧的にいうんじゃなくてね

そのときは負けてもその負け試合をちゃんと何で負けたか考えてくれる人間もいるから
そういう人達が増えれば基本的なことを覚えて無茶な指示に行かなくなるんじゃないかな
とか甘い考えかな・・・？

別に可能かもしれんが、
全員でいかんとどっちにしろロッシなんか押し負けるし。
中央押し巻けたら後方がんばって立てました＾＾；とか言われようが負け。
中央押し切ってからでも間に合うもんは後回しでいいよ。

そんな同時進行とかやりたきゃエルとかネツいってやれ

あー伸びたカップメンうめぇ。新発見だわ。
たまには戦場入れる前にお湯入れて放置するのもいいよなっ！

そういう時はやわらかく何度も何度もいってやってほしい
頭ごなしに喧嘩されると戦ってる人達もやる気なくしてぼろぼろに。
やんわりと何度も何度もチャットを流すくらいしか手はないんじゃないかな

というかまだ中途半端にシステム覚えて勘違いしてる人とかも多いっぽい、俺も含めて。
もうちょっとだけ長い目で見てやらないとダメなきがする
基礎的なことをまずは浸透させていかないと。

>>442
１から１０まで言わないとわからない人だったか。
ごめんな、お兄さんが悪かったよ。キミの知能に合わせる配慮が欠けていた。
今後も１から１０まで書くようなレスは不可能だから、もう許してね。
他の人に迷惑かかるし、別の意味でもう降参するから。

いい加減ノイム攻めやめないか
とりあえずで布告されちゃ迷惑だろう
楽に勝てるからってそりゃないよ

それはそうとクリ掘り放置多すぎ
お前らは何考えて戦争やってるんだ？
そんなことして楽しいのか？
30↑にもなって放置なんてもうねｳﾎﾞｱｱｱ

うは、すまん
エルスレへの誤爆だ
気にしないでくれたまへ

こっちの事をおもってくれてるのかホル民からの工作なのかわからないが
どっちにしろ悲しくなるな…

お前ら言い争ってる余裕があるならエルネツ行け。

戦場で言い争うと指揮にかかわるけど
こういう別の目にとまりにくいところで言い争う分にはそんなに問題ないんじゃないか？

ホルも着実に人口減ってきてるね、相変わらずＬｖ低いキャラはどんどん生まれてくるけどｗ

今日のハイライトはクラウス山脈の攻防

前半はオベ建てと堀、中盤はすーっとナイトな自分ですが、そろそろ嫌気が差してきた
召喚でなくて逆転負けされる事の多い事ｗ

丸太も国家間のバランスを調整する気は全くないようだし、そろそろＦＥ辞めるかな

俺新規でやってる奴なんだが
火皿23か24までやってきたが、どうにも致命的にこの職が向いてない気がする
具体的に言うならランス当てれね、ヘル当てたとしてもヲリに返り討ち食らう

なんで、別の職も育てるべきかとも思うんだが、この国に必要な人材は何だろう？

いや、「ＰＳある奴」って言われるのかもしれんがな・・・
火皿が必要だというなら出来るだけ使える奴になる努力をするのだが

両手ヲリが少ないと思う

>>456
前半オベたてもいるが、今ホルに足りないのは前線にでてくれる人だと思う
後半はナイトで先に出られているようなら、まず自分がHP温存心がけて後続のナイトに呼びかけ
数がそろうまで無理はしないようにと、一緒に行動しようぜとかって薦めてやって欲しい

>>257
立ち位置がわるいんじゃないかな？
ウォリにヘルあてたあと味方のほうへ逃げ込むとかどうだろう

ホルの渦巻き防衛に援軍で入ったエル民だけどさ
「エルの人戦争終わったら感想ください」って言われてたとき
この国はそのうち強くなるなって思ったよ。
あきらめずにがんばれ

とりあえず片手のちょっと後ろ辺りにいれば両手ヲリに標的にされる事もなくなる

>457
氷皿はもう十分いるから、そのままで良いと思う。
ダメージ大きいし羨ましいとすら思う

>459
いやあ、ヘルの間合いに行ってる時点で孤立してるんだｗ
そもそもランスの間合いから前には味方居ないしなあ
だから遠くからちびちびやってたら前線崩壊必至なわけで

確かに前線が少ないのかもな
おｋ、もともとアサルト魂があり過ぎる奴だったから、今度両手ヲリを作ってみますか

とりあえず弓スカが一番後ろからべちべちやってるだけだったり、
ハイドがうろうろしてるだけだったり、
スカウトかなりいらねえ。
ハイドつぶしだけやってろと

残り7時間、達成数９／１２
もしかして初めての目標達成いける？

ホルってほんとに弱いの？
エルゲブから集中攻撃うけてるから
人材が拡散してるだけのような気がせんでもない。

>>466
領土狭いからそんなことはないと思う。すくなくともエルよりは分散してない。

>>457

両手ヲリ

毎朝思うんだけど
中央大陸よりホル本土の戦場数のが多いよな

ネツもエルにちょっかいだすより
カセ攻撃したほうが得だからな。
強い国同士が潰しあいしないから
強い国は安定して強いまま

なんかやられほうだいだなｗ

朝方は布告側有利
人数さでほぼオベ建てまくれるから逆転がむずかしい
エルゲブ相手にしないといけないから
ゲブはその人数さをついてきたっぽい

なんか人数たりてねぇ；

ワードノールとノイムが攻撃側超有利マップだから常にエルとゲブから布告されるため
そこから繋がる大陸側へは宣戦布告できない状況になってる

唯一の請ってるダガーは防衛有利マップになってしまったのでいまのホルには厳しい

後方オベ立てなど、前に出れないへたくそに押し付けとけばいいんだよ。
そんなことに貴重な兵を割くのはもったいねーよ、オベを立てる余裕があったら前線で戦って敵を撃退しろ給料泥棒どもめ。

低レベルでやれることを、高レベルがやる必要はない、そんなのは害しか与えんからホルから消えてくれまじで。
オベ立て、召喚、クリ堀、銀行こんなことを高レベルがやる暇ｇあったらとっとと前線の押し上げに参加しろといつも思うし、そう思うホル民多いぞ。

最近、掲示板工作員まで沸くようになったのかねぇ

エル民がお邪魔します

昨日オーレオール大陸でエルvsゲブやってたら
「中央大陸でやれや」という全体チャット言ってるやついたので、
これからエル民ゲブ民協力してホル攻めるのでよろしくね

どうぞどうぞ＾＾

>478
あー、開戦前に「虐めないで」終ったあとに「虐めないでって言ったのに」とかおっしゃる御仁も居りますな・・・
しかもその戦争がこちらが布告したものというおまけ付きで(*´д`;)…

まあ、はっきり言って攻めてもらっても構わないんだが
新規がまだ増えてる可能性があるんなら、その人のためにも封鎖だけはやめて欲しいとは思うけど
この時期に新たに始める人がどれだけ居るか微妙な線ですからな

ｇ

工作員つーか自称エル民常駐多いなこのスレ。毎回同じ奴か。

>>478
その全チャっていつ流されたものなのです？
戦闘前、戦闘後ならわかりますが戦闘中援軍要請でもでてないとホル民ははいれないので発言できないのでは

ごめん正直に言おう。俺が言った。

挨拶代わりに入ったついでに言ったんだが…マジで受け取らないで欲しいな。
その後、釘刺された時も冗談ですから許してって言ったのに…。

べつにいいんじゃね〜の？実際皆そう思ってるだろうし。
こんなんなくても奴らこっちに攻めて来るしさ〜ってか来てたし。
元々ホル攻めが止まる事なんかあり得ないんだから気にするだけ無駄だ

これは一気に布告しすぎてどっか人数足りなくなりそう

例え敵国といえど同じゲームをやってる人間ですよ
気持ちはわかりますが全体チャットで相手を不愉快にさせる発言は控えるべきかと
見かけたらまわりでも注意、フォローをしていきたいですね
悔しい気持ちはホルの強化へ向けていつか見返してやりましょう

言い方がちょっとキツい人はいくらでもいたが、ホルのことを
思っていることが伝わってきた。
今朝は初めて本格的な単なる軍死様を見た。
戦争中に険悪なムードを作るし、新規がこうしないせいとか、
堀りがこうしないせいとか、どっちの方角を攻めないせいだとか。
みんなの力不足だって何人かでフォローしてたけど
あきらかに人のせい発言ばかり。
同じ国民ながら、ホルにとってこんな強敵はいないと思った。
しかも、これがホルクオリティｗとか自分自身もはずかしめるような
わけのわからないことを言ってヘラヘラ笑ってる始末。
ホルのこと考えるどころか、聞く人のことなんも考えてないな。

エルゲブとの差はやっぱり前線押してまで特攻かける人数の差じゃないかな
エルゲブだとサラスカもオリについて前線押してくるしね

あとエルのナイトで大ランス歩兵に打ち込む奴に遭遇して
最初は何やってんだかと思ってたんだが、案外きついのな
そのナイト確実に3人以上巻き込むように大ランス打ち込んでて微妙な仰け反りがきついきつい
転んだ方がましだと思ったね、おかげで前線が押されまくり
発想の転換というか応用力じゃまだまだ追いつけなさそうだ

ホル弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノイム攻めで完敗とかなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半端にレベル上がってるから移住もできんし
最近胃が痛くて仕方が無い
エルゲブは笑いが止まらないんだろうなと思うとさらにむかつく
胃ガンになったら訴えてやるからな！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１

>>489
いやそれ、ホルナイトもよくやってるぞｗ
必死に歩兵にランス撃ち込んでるその横からランス撃たれて500ぐらい減らすんだけどな。

ゲブ相手なら勝てるようになったけど、エルにはまだ無理だな
団体で集団戦しかけてくるエルに勝つにはこちらも連帯高めないといけない
けど時間帯で中の人入れ替わるホルは連帯感あんまりないんだよな

新規の人とかを部隊誘えば色々成長できることもあると思うけど、部員募集叫んでも全然こない
首都で部隊入って無い見かけたらこちらから声かけようかな、と思ってるけどどうなんだろ

>>489
ホルナイトはまだ加減がわからないと思うので対歩兵は禁止くらいに徹底した方がいいかも。
HPが減ってる敵をーといっても1ドットくらいの歩兵でないと何発も攻撃をいれないといけないので
むしろ絶対攻撃しないという方向でも。

誰か一人くらいいいやとやってるとまわりも真似をしてしまうので多少効率が悪くなっても徹底していくのがいいと思うかな

ノイム攻めは最初人数５人こちらが上で、しかも領域も中盤まで勝ってたのに・・・
キル負けだろうか。

>>476
それを言ってもやってくれる人が少なすぎて離れることができないことあるぞ
特定MAPじゃ戦闘になるときはオベ立てにいって敵と遭遇したときくらいだよ
後、PCダメ・KILL稼ぐのは自慰みたいなこときつく言ってる奴いたけどな
そういうの気にしてでていかない人もいるんじゃないのか？

エル側でロッシ防衛はって良く思うこと。
最初の中央クリに人多すぎ。
前線に人少なくてそのままクリ周辺に突っ込まれて追い返されてる。
そのまま橋渡れなくて終了ってパターンが多すぎるぞ。
一本目中央は少人数で効率よくオベたてるんだ。

前線でると重くてまともに動けなくなるから僻地でクリ掘ったり、オベに張り付ききたらたたきにいくだけの人もいるだろう

sosしようよホルorz
布告したばかりで人数負けてるがな。

>>493
小ランスで敵ヲリと殴り合いしてて笑ったｗ
ヲリと戦って瀕死て・・・

ノイム攻めありえんだろ・・まじで、なんで負けるんだ
領域もしっかり勝ってて前線にATあったのにじりじり下がる・・
とにかく下がる、前にでるのがいても帰ってくる気がないのかひたすら前いくだけ

ただ、前に出ればいいってもんでもないだろおおおおおおおおおおおおお
つっこんだらちょっと下がって自分をえさにして味方の弾幕にあてたりとか
色々あるだろ！！！！！！！

ごめん、正直愚痴ですまん。
これからもホルでがんばるから許してくれ・・

え、またノイム負けた？

その前も負けてるからノイム攻め三連敗では。

前の時(>>490)
西の守備メンバーが皿２〜３後弓スカ７〜
だったからとても西守りきる事は不可能
オベとＡＴガンガン建てられてナスすべ無し

ヲリ少ないよな、ホルって
皿の妨害できない弓スカと無駄なハイドパニスカ量産しすぎな気がする

昨夜ﾎﾙvsｶｾに参加してきたよ
ｶｾは個々は弱いながらも集団で突っ込んでくるな。あとｸﾗﾝﾌﾞﾙ使う奴が多くて後衛にとってはﾀﾞﾒ少なくて助かった
やっぱｸﾗﾝﾌﾞﾙやﾋﾟｱは使いどころ難しいわ。大概相手を助ける行為になるぜ

保守しとこう

>>504
サーチで見るとウォリ結構いたりするんだけどな。
前線いると火力たりねーって思う。
凍らせても鈍足させても生きて帰してしまうからな。

両手でも作るか。

私は両手ウォリ。前線で相手を張り倒すのが仕事。今日もレインの嵐の中突っ込むぜ
HPも少なくなってきたな。そろそろ後退するか・・しまった！敵KATATE様にスタンくらってしまった！！！！
敵の両手ウォリが猛スピードで向かってくる！やばい！両手ウォリに殴られたら死ぬぅぅぅ
敵KATATE様「スラムアタック！！！！」

　　　　＿＿＿
　 .//⌒＿＿＿　＼
　//_／　　　 ＼＼　＼
　　　　　 　　　　＼＼　＼
　　　　　　　　　　　(（　　 |　　　 イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　　　　　|　　∩ 　　　　
　　　　　　　　　　　|　　|　|　　　　
　　　　　　　　　　　|　　|　|　　　　
　　　　　　　　　　　|　 /　| 　 ._
　　　　　 ＼￣￣~/　　　/~￣ .＼
　　　　　　||＼　　~^~^~^~　 　　　 ＼
　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 　　　　.||　 　 　 　 　 　 　 ||

てか、ヲリはそこそこいるとおもうぞ？
入ってる面子にもよって左右するのはしょうがないとしても
前線でがんばってるヲリは結構みてる気がする

ただ、片手がおおいなーあとハイブリ型も

火力としての両手が少ない気がする、スタン耐性持ってる敵ヲリの多いこと多いこと
一人で敵にスタンいれてブレイズ〜持ち替えスマッシュ〜をしてて
殺しきれずにその敵ヲリが耐性もってつっこんできてこっちの片手がぺったんやられてる様子をよくみるな

ホルは雷皿、ＫＡＴＡＴＥ、弓スカが多い。

>>510
妨害の上手い弓スカはともかく、KATATEは数があっても仕方ないしな・・・・
雷皿なんて存在意義無いだろマジで

　　　|　 |　
　　　|　 |▲＿
　　　|＿|´A')
　　　|　 |雷し
　　　|￣|》》
　　　""""""""

AIMがうまい雷は強すぎる。
ライトニングだから、別に雷皿である必要ないのが欠点。

>>512

　　ﾄｩ　　.|　 |　
　　ヽ○　|　 |▲＿
ミ　　　）　|＿|´A')
　　 .∨ 　|　 |雷し
　　　　　...|￣|》》
"""""""""""""""""

>>514


　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
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　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヾ/　　　 ,i'　　ﾄ　　　　　　　　　　　　　|
　　　'i　　　　 '　　/ﾞ`　　　　　　　イ　　　　!

ホルで一番問題なのは、煽られ耐性が低いところな気もする。
何かあると、すぐ反論したり喧嘩腰になる人多くね？

んなの一部だろ？
ネガ発言も少ないし雰囲気はいいよ雰囲気だけは
1番問題はとかそういう次元じゃないよ、問題多すぎて

しかしこんな昼間に4箇所も戦争起きてるぞ本土でｗ
定員割れ酷いなぁ
俺？俺は飯食ってるんだｽﾏﾝ

ブログ持ちの可愛い女が多いんじゃなかったのかよ！

と冗談はさておき、ホルはステップする奴少ないね
ステップ転けはかなり有効な手段だぞ

両手作ったんだが
ぺったんとヘビスマどっち先行がいい？

>>517
>問題多すぎて
この一言でｷｭﾝとして何も言えなくなったじゃないか。

>>520

ヘビスマ。
次にクランブル。
ドラテは最後まで取らなくていいよ。

>520
ﾍﾋﾞｽﾏLV1にしてからぺったんお勧め

ﾍﾋﾞｽﾏはLV1と3でそこまで威力変わらないからな。まあ、あったに越したことは無いが

ベヒモスは、敵のレベルが上がると弓スカにしかまともに入らなくなるよ

>>519
たぶん転んで囲まれたニガい思い出が頭からステップを消したのか、
それとも単に夢中で忘れちゃってるか。
おそらく後者だろうけど。
たぶんそのうち自然と周り見て気づくよ。
俺が自然と気付いたくらいだもん。
いや、動画見てたせいもあるかな。

>>520
現役純両手30代の意見としては
今の環境ならスマ→ストスマ→ヘビスマ→ソニック〜グランブル　一択だと思う
ヘビスマはLv3まで先にあげた方がいいと思う

ﾍﾞﾋはあったらあったで、狩りの時便利だけどな

つまりあれか
メイン弓スカ、サブKATATE様、サラ作るなら雷かなぁと思ってる俺みたいなホル民が
たくさんいるって事なんだな？

オレなら皿作るなら火作るけどな

ジャッジもうまく使えばいいスキルだよ
ただ前にいるやつはステップしてること多いから
撃っても1hitしかしないこと多くて効果薄くなるから
かなり後ろで固まってる敵後衛達に撃つ必要あるがな
そうなるとある程度突っ込まないといけないから
なかなか使いこなせるやつは少ないとは思う

いろいろな意見ありがとうございます＾＾まずヘビスマとりますね。
短剣スカで今ガルオンやってたんですが、よく皆が指示聞いててよかったと思います。
ただ敵のナイトが１０以上居たんですけどね(´･ω･｀)味方ﾅｲﾄｽｸﾅｽ

KATATE様が赤く光ってるけどあれなに？

雷自体は強い。
だがヲリがつっこんできたとき対応が火氷より勇みよく対応できるか？にかかっている
スカ系だよね

>>533
真のKATATEだけが持てるオーラだ！おそらく敵だろう！
ドゥルガーかな

>>533
私は危険だよーってオーラ
下手に近づくとバッシュされるからねー
簡単に説明すると今まで殺された人達の怨念さ。

一部じゃガードレインフォースっても言われてる

雷皿の仕事

敵ヲリが突っ込んできた時→ライトニングライトニングライトニングライトニング
敵ヲリが撤退する時→ライトニングライトニングライトニングライトニング
瀕死の敵を見つけた時→ライトニングライトニングライトニングライトニング

>>476
何度言っても誰もやらないから仕方なく裏方
俺も正直前線出たいんだが裏誰もやらなかったら結局は負けるしなぁ
裏方増えてきたら前線に戻るけど

雷は氷中級をサブにとってうまく使いこなせば相当強い
近距離はウェイブ
中距離はジャベ→スピア→ライトニング、間にアイスボルト挟むも良し
遠距離はジャッジ
やられそうな仲間がいれば近ければウェイブ、やや離れてればサンダーボルト

ただ氷中級とるまではヲリに接近されると弱いから、それまではうまく立ち回るしかないけどな

なんか命令口調でああしろこうしろと命令する奴が増えて殺伐として来たな
それぐらい言わないとまともに動かないという判断かね？

>>533
ガードレインフォースだな
あれは片手の命とも言えるスキル
盾装備できる上にあれで防御上げれる

ホルの大問題として見られるものと対策をば
・召喚が出ない→死に戻りまたは装備・レベルに自信のないものが出る

・クリ掘りが少なさ過ぎる→これも上と同じ・敵を殺せる自信がなければなお更
　　　　　　　　　　　　　（勘違いする人が多いかもしれないがこれはクリを多く掘るだけで
　　　　　　　　　　　　　　経験値が多くもらえるためにホル全体の底上げとして勧めている）

・指示を聞かない人が多すぎる→そもそも個人戦ではないことを訴える。聞くかどうかはおれ自身よー分からん
　　　　　　　　　　　　　　　だいたい言うこと素直に聞いてくれれば苦労はせんからなー
　　　　　　　　　　　　　　　（もしくはログの表示設定の仕方を教えてログが見えやすいように
　　　　　　　　　　　　　　　　持ってきてあげる）

こんな感じかな。この頃なげやりな感じが見られるけどそれだったらオフゲー
やってたほうがいいしな。そろそろ全員でケツに火をつけないとホルはずっと負け続けるままなんだぜ？
まぁ勝率もちょっとだけど上がってきたし地道でもいいから少しずつ強くなろう

俺が見てる感じだと

・召喚出るには出るがジャイアントばかり出る
・クリ堀りが多すぎて前線構築できない

しかし、キュドレー防衛勝利はギリギリだったが良かったぞ
やっぱり声出していかないと
ほとんど無言の渦巻き防衛は大抵キプ前までレイプだ

>>542
ああそうか場所によってムラがあるよな
特にクリの確保数が多いとクリ掘りが総数で5人未満もしくはゼロ
クリ確保数が3個未満ならキプ前クリに張り付くこんな感じか
なんでそう極端なんだろうな；足して割ったら丁度なんだが
人間適度が必要なんだけどなー

みんなもっと応用をキ化してくれ！

lv低い（PSが低い）と前線行ってもすぐ殺されるから前線行きたくない。
クリ掘ってよー

って心理が働いてると思う。
戦略以前に対人戦のやり方を教えていくべきだと思う。

何も考えずに前線行く人も多いかも試練が、どっちにしろ対人戦ができないことには前線押し込まれるだけだし。

とりあえず召喚は
・死に戻りの中で低レベルの人が出ること
というホルのローカルルールを定着させちゃったほうがいい？
「召喚出ましょう、出ましょう〜」ばっかりで具体的に誰が出るか指針がないからさ。
何か法則を定着させちゃったほうが
自己判断力が不足している平凡人国家のホルには良いと思うんだけど。
それとも枠にハメないほうがいい？
ご意見よろ。

下手糞な奴が召喚出てもかもられるだけ。

なーなんでノイム攻撃で負けなきゃならんのよ？？
今なんてキマ食らわなくても負けたしな。
こんな無様な真似するのうちらくらいじゃねー？

つーかよー、攻めるあがるときはもちっとアグレッシブに行こうぜ？
ヘル撃った後の火皿が3人くらい相手にステップだけで逃げれてることをもちっと考えようぜ？
その俺の後ろに居るウォリさんよー(*´д`;)…

>>547
ネガ発言はよくない･･･

何も考えずに突っ込んで死ぬ人は一定の確率で発生するものだと思ったｗ

>>546
そもそも20レベル以下が多いﾎﾙはお察し下さいレベルだがw
スキルが揃う20前後になると前線でﾋｬｯﾎｲしたくなる訳だ
それを見越して10台を召喚してもらえばいいんじゃね？

いあ、たしかに低レベルが召還するのがいいのかもしれんが・・
なんかだからといって

高レベルは前線でヒャッホイしてOK
低レベルは前線くんな、裏方やってろ

って、流れはどうなんだろうなー

>551
おれだって渦巻きマップで領域イーブンになるとか、前線立てずに（正確に言うと立てたけど殆ど人が来なくて折れる）
真っ先に後ろから領域埋めるとかそんな状況じゃなきゃ守りに徹するよ(´･ω･`)

召喚なんて数こなさなきゃ強くはなれんよ
だからがんばろうっていう新規を生暖かい目でみるのも古参の役目ではないか？
じれったいかもしれないけど今は負けてもいいから確実にダメなとこを
一つでもいいから克服することが大切だろ

戦い方をわかってる人がいて、軍師様とまではいかなくとも
軍チャで多少指示だしてるような戦場ではそこそこまともに戦えてるとは思うんだ。

昨日もどっかの戦場で敵の召喚に暴れられてたんだが
「ナイトは単騎で突っ込まずに数出るまで待って」と声掛けて統率してる人もいた。

こういう人がもちっと増えてくれれば、勝ち戦も増えるだろうし
負け戦の様相も変わってくるんでないかなあ。
まぁ希望的観測でしかないんだが。

ついでにも一つ。
最近、領域負けしたままボロボロになるような戦場は減ってきたように思う。
が、しかし、領域で拮抗もしくは勝っていながら、キル負けする戦場にめぐり合うようになったorz
やっぱLv差がきついのか？

>>553
ん。たしかにその通りだ。
やはり召喚は自己判断に任せるべきだな。
新規の人に召喚の重要性が浸透するまでは
前線に高レベルが不足するかもしれんけど、
出られる人が出るしかないか。

戦場で皆逃げ出すとかそのへん、アドバイザーの人に
「戦場で戦闘になった場合、何をしていいかわからなかったらその場でレベルの高そうな人に付いてきましょう」
とかってどうかな？
説明はもうちょっとわかりやすく練らないとだめだけど
前線などの戦闘で誰か、何かを基準にして動ければだいぶ楽になると思うんだけど
高レベルについていけってのはレベルの高い人の中にもヘタな人はいるだろうけど
レベル＝戦場に出てる回数、戦ってる回数が多いということだからある程度慣れてると思うんだ

あと全体の指示はともかくとして人員が別れてしまった場合ある程度、その場所にいる人が細かい指示をその場その場で出してあげると戦いやすいかも
ログはみえてなくても噴出しは見やすいから…どうかな？

高レベルが前線でっていうより、
ダメージや耐性などを考えたらどう見ても高レベルのがいいだけ。
召還はレベル関係ないから低レベルこそしたほうが効率がいい。
ホルはそんな効率しなくてもいけるＹＰとかいえるような国じゃないので、
どこまで効率求めれるかで勝ち負け決まってる。
1^15で前に突っ込んで多少のダメージ出して役に立ってるとか思ううんこが多すぎる。
堀やってろと

殺伐さでは五国一になりそうですね

>>556
キル負けするのは理由がいくつか
レベル差がある
個人が戦い方を知らない（ステップなしや一定方向にしか歩かないためあてやすい）
連携をとらない

すぐに死ににくいKATATEあたりで攻撃側視点で偵察するとよくわかる
ただ他所の国に行くと居心地よくて永住するかもしれない罠

ちなみに>>558のは
低レベル召還なれってのじゃなくて動きがわからない人が前線きた場合の動きね

なんていうか三すくみを知らない人がホルにはちと多いような気がする。
平地で敵ヲリが突っ込んできて味方皿が2人もいるのに、後退するとかいうのをよく目にするんだが‥。




こっちは必死に皿(＆スカ)狙ってるのに、気づいたらヲリに狙われる自分orz
ここは地道な方法ながらも、また模擬歩兵戦でも開いた方が良さそうだな。

昨日、チュートリアル２で模擬戦はやったが感想ききたいな。
回復なしという縛りがあったからまず前線でるヲリから死んでいった。
ただ、何度もやるとなると回復を使うのは補充の面もあるので面倒。
クリスタル回復はOKにして防衛側城クリと中央上側のC5あたりのクリを
橙拠点として模擬戦するといいんじゃないかと思うが、戦闘が助長するだけな
気もしている。

召喚にしても裏方にしても、やらない奴等が重要性を理解しないまま中堅〜主力になるのが怖いな

>>563
皿と言えどもレベル差あると、ストスマスマで鬱な減り方するから
それで学習した記憶がレベル上がっても残っているとか、そういうのはあるかもしれんよ

>>563
三すくみってのはただダメージとかの面で＋αされるだけだと思うんだけど
スカウトが皿に殺されることなんてザラだしオリもスカウトに殺されるときもある
ようは職別の長所や短所、立ち回り方が分からない人が多すぎなきがする
白兵戦するときはそういうことも教えていくべきだと思う

>>564
1onだと回復なしでも立ち回りの訓練になるやもしれんね
集団戦だと状況に応じてリジェネorパワー使うのでPOTなしだとすぐEND
するからあんまり訓練にならないやもね。
武器を最低のヤツで揃えれば回復なしでも良いかも。

自分のヘッポコ加減を知る為にも、動画みてみたかったZE〜

模擬戦で動画撮って、どこが良かったか悪かったかの検討ができると面白そうだな。
自分以外の視点で自分を見てみたい。

てか反省会で個々の動きがどうたらいってどうすんだよ。
そのＭＡＰでどう攻めるとかそういうのだろう。

個々の動きなんかそのＭＡＰだけじゃねーんだよ

ID:1HK6iZQZ が頑張って殺伐な空気を演出してるのが泣ける。

何か革命的なことが起きないだろうか

いまのロッシ雪原負けたけどかなり良い攻めだった
初動完璧で、こんな攻めが継続的にできれば未来は明るいなぁ

足引っ張ってゴメンナサイ

ﾎﾙﾃﾞｨﾝ民じゃい好きもいい加減にしろ
開幕3連ジャイでナイト０とかふざけてるのか？　INキュドレー

おべ狙いじゃなくてAT壊してるし

>>574
その場で教えてやってくれよ…

安西先生、狩場が欲しいです

ナイトが非常に下手だな
敵ナイト3に対してジ1ナ6くらいだったのにあっさり負けた
ジャイ囮にしてきっちり仕留めろよ…

開幕レイスならいいんだけどな
開幕ｼﾞｬｲはあんまり意味ない
そもそも敵もそんなにオベ立ててないだろうし
そういうことを考える暇もないのかな？

いまは蜘蛛１〜３あるぜ、ゲブ本土にもいけるしな
oβ開始時みたいに40人とか犇めいてる訳じゃないんだしがんばって狩ってこい

この時間帯はキプ前のクリで掘ってるだけの人多く感じるけどこれ普通なのか

こうなったらエルにキャラ作って変な位置にキープ立ててやるか

工作は見た瞬間やる気なくなるからなぁ･･･やられた国もやった国も。

戦争開始時にサーチすると９割方エルのレベルが平均５くらい↑
やってらんね

回復アイテムいまだに持ってこないやついるな・・
開幕５分で明らかにゲージの差出てるとやる気なくなる

毎日ロッシ等で鴨られてるし
そりゃレベル差つく罠

>>585
開始から二日で既にLv10近く平均に差があった訳ですが。

どちらかというと最近は差がなくなってきたほうじゃないかと。

30以降から格段と経験増えるからほとんどあがらなくなる。
徐々に追いついてるぜ。

そしてお詫びの経験値2倍きゃんぺーーーーーん！
がめぽさんわかってますよね？

>>582
しかも、工作員バレバレなのに変な言い訳して、工作員誤魔化そうする発言見るともっと萎えます

開幕レイス（笑）
いつまでたっても勝率上がらんなこれは。

ところが負けまくってるせいか、
このキャラよええ→作り直し
ホルは低レベルのループになってる希ガス

最近エルからホルに移住したんだ。
主に戦争は銀行、街は講習会開くからよろしくな。

>>582>>590
もしかしてアードラット？

さて、八百長でも見るか

夕方〜ゴールデンは布告競争を何とかせにゃ。

>>593
なかなかのマゾだな
講習会は非常にありがたい

>>596
ゲブ側攻めりゃいいんだけどな
比較的攻めやすいMAPだしな
本土炎上防ぎやすい

ダガー攻めきれないからいつも本土炎上かゲブ炎上だよな

ちょｗ　明日から告知無しで正式稼動おっぱいだとよ
ホル滅亡しないように頑張ろうな

課金装備買わす為にオフィシャル開店しない訳だぜ

え？もう正式稼動なのか？

記事だけ先走って、公式に何もないんだなｗ

4gameに載ってるけどな
どんな課金アイテムかは全く触れてないから見るだけ無駄かも

この惨状で誰が金払うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソース
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0612/20/news078.html
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.12/20061220193906detail.html

2ヶ所共に記事かかれてるならもう確定か。

なんか女ｦﾘの装備がｾｲﾊﾞｰっぽいな

公開されてるのは装備だけか
課金アイテムを買える人間が国がレベル差を超えて勝ちに行くのかね

死ね　とは言わないけど
死ぬな死ぬな言い過ぎ

俺よりLv10以上高いウォリが踏ん張りもせずに
レイン当たっただけで逃げ腰ってなんなのさ(｀д´)
片手が1匹いるだけで誰も前に出ないってどーよ

しょうがないから一人で片手を釣ってみようと特攻すると
前よりはだいぶサラ、スカの援護が来るようになった
同じウォリが一緒に来ないのがアレだけど…

んで、戦後の反省会で死にすぎ言われるしな
死なないだけじゃ勝てんよ

ガメポはパンヤのシーズン3でもメディアに迷惑かけてるからなぁ
明日から正式ないだろ・・・常識的に考えて

ホルはスタンドプレイが多いからね
ほんとは「死ぬな」じゃなくて「死なせるな」なんだよな
突っ込む味方が居たら随伴して援護する
ピンチの味方がいたらちゃんと助ける
押されて引くときも援護しあって牽制しあって味方と一緒に生き残る。
それで死ななかったら到着した援軍と一緒に押し返せる。

にしてもエル本土進攻すげえな

その文面だとホルがエル本土を蹂躙してるように見えるぜ！

エルはもうしょうがない　そういう国なんだよ
中国とかロシアと同じ

その二つより酷い国が北朝鮮くらいしか思い浮かばないのも凄いよな。赤万歳


…韓国もですね＾＾

エルもネツも大国化するとろくでもねえな
便乗してゲブまできやがる

自分たちが防衛できないからって
相手の国を悪く言うのはなんか違うと思うよ（´・ω・`）