【おっぱい】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ C鯖ﾎﾙﾃﾞｨﾝｽﾚ2【正義】

臨時メンテナンスについて 06/12/14 12:02

12月13日7:00より行っております臨時メンテナンスにつきまして、12月14日12：00を持ちまして終了いたしました。

本メンテナンスにより、宅配、プレゼント、フレンドリスト機能を提供しているサーバ上のデータベースの修正作業が完了いたしました。

度重なる延長、不手際でご利用の皆様にはご迷惑おかけしてしまい大変申し訳ございません。

11 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:04:34.07 ID:/GjsCron

今夜まで鯖が開いていることを祈る

12 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:20:14.47 ID:HepFZXlR

これでやっとナイトの練習が出来る！！！！
今日から（予定)だけどよろしく！

13 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:23:52.12 ID:/GjsCron

>>12
とりあえず全体ﾏｯﾌﾟの右下の方に、戦争チュートリアルってのがあるからそこで存分に練習するといいと思うよ。

14 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 12:51:03.46 ID:xdfGVGFV

メンテ終わったのか
畜生、俺家帰るの夕方だぜ

みんな俺の分まで精進してくれっ！
つД`)

15 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:17:26.11 ID:MWachgLx

ナイトは、先に大ランスを振らないようにすればそうそう死なない。
いろいろ意見はあるが、騎馬戦は原則先手不利、という点だけは経験者なら全員が一致する点だと思う。
相手の攻撃を回避しカウンターを当てるのが基本戦法。
味方ジャイがいるなら、味方ジャイをつついて来た敵ナイトに集中砲火する事で相当有利に戦闘が進む。
前スレのゼノビア論議で「肉壁」といわれたのはこれだな。

先手を避ければ生存時間は大幅に伸びるはずなので、あとは時間をかけて実践で鍛えられればいい。
何度か出撃したら、ゲブwikiの召喚に関するページを読むと世界が広がると思う。

16 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:22:36.65 ID:cbQNKIrR

正直、他国の戦争に行くのってどうなんかな
なんか邪魔者扱いされそうで行ったことないんだけども

17 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:26:43.69 ID:UvGOrkJ3

カセ民がたてててふいた

18 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:40:44.70 ID:XA3jo7C4

>>16
中央大陸攻めてる国では日常茶飯事。
最近は中央大陸に3国以上集まるなんてことはすくねぇけどな

19 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:54:45.37 ID:LO9tJPTR

よーし、エル本土攻めるぞエル本土。
社会人連中が帰ってくる前にエル本土占領してやろうぜ

20 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 13:59:56.77 ID:Yw/+JMNO

>19
中央布告も忘れるなよー

21 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:00:51.95 ID:/GjsCron

自軍召喚が出なく、ﾅｲﾄ単独で複数体相手にするしかなくなった時の戦い方。

1.引き気味に行動。攻撃をくらわないようにする。直線的な動きはﾀﾌﾞｰ。
2.敵ﾅｲﾄを全て視界内にいれるように位置取りをする。
3.そのうち敵の行動にずれがでてくるので、他ﾅｲﾄと離れたﾅｲﾄを小突く。
4.段差を利用。ｼﾞｬﾝﾌﾟで追ってきたﾅｲﾄに大攻撃を入れてやる。
5.やばい時は大逃げ。そのうち隙が生まれる。時を待て。自軍歩兵の周りで戦うと、多少なりとも妨害してくれる。

相手ﾅｲﾄが慣れていなければ1対4でも勝てることがある。だが素人にはお勧めできない。
攻撃しないにしても、死角を作らないことが大事。周りと左上のﾐﾆﾏｯﾌﾟをよく見て囲まれないように。

22 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:09:50.12 ID:ASzQXDEs

ｵｲ!ｵﾏｴﾗ！エル本土取りましたよ(・∀・)

23 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:17:49.74 ID:cbQNKIrR

>>18
そうなのかー。
じゃ今度行ってみるとしよう。サンクス

24 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:25:03.47 ID:lUlUGX2s

本土奪還完了したら本国戻ろうと思ってたけどｴﾙなんだよな…
ﾎﾙでやってたら微妙にヘイトたまっちまった…

25 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:25:32.25 ID:LO9tJPTR

…調子に乗ってホル本土奪還しようと思ったら一ゲージ差つけられて負けたorz

26 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:29:02.85 ID:UvGOrkJ3

古参の人なのかしらんけど戦争中に負け戦確定とかいうのやめてほしい
仲間でも殺したくなるよ

27 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:39:30.22 ID:XA3jo7C4

いらついてるか、おこちゃまかどっちかなんだろう
生暖かく見守ろうぜ、士気が下がるのはいただけないがな…

28 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 14:42:50.64 ID:VJG/T+Nq

ホルでキャラつくって参加してみたが、雰囲気が悪いのは確かだね
まぁ一人二人だったけども・・何々しないやつはクルナとかもうね・・
悪いとこをこう直して～って言っていって根付けさせるしかないとおもうなぁ

29 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:02:42.26 ID:KqBHLFpx

香ばしいのは即BLでいいんじゃないかい？

30 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:04:31.98 ID:PwgWrTUP

ロッシ雪原いくら東敵きてるとか援軍くれとかログ流れても味方がまったく増えないで抜かれて負けてるんだがどうしろっていうんだ('A`)

31 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:09:01.60 ID:LO9tJPTR

その辺はもう戦争やりまくって経験積むしかないべ。
河口取れてるうちにエルの本土深くへいきたんだけど布告する奴いる？

32 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:11:23.94 ID:lUlUGX2s

深くって蜘蛛1はやめとけよ
それじゃｴﾙと変わりゃしない

33 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:12:20.00 ID:9jBqfh5/

狩り場を考えると
中央確保したいところ・・・

34 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:15:43.55 ID:LO9tJPTR

…つーか、ちょっとの間で良いからエルの連中を同じ目に合わせてやりたい
と考えてるのは漏れだけかね…
同じ目にあわせないと狩場が無いと言うことがどれだけ辛くて空しいか分からないと
思うんだが。

35 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:24:38.66 ID:ASzQXDEs

なんかエラー落ちばっかりだ('A`)

36 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:24:43.06 ID:lUlUGX2s

>>34
B鯖から来てる連中はクローズドで経験済
でも布告してる連中はB鯖古参らしい
そこら辺はｴﾙスレみればわかるけどわからん奴はわかろうとしないからどうしようもない

37 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:25:51.14 ID:/GjsCron

ﾎﾙが負けやすい要因として、ﾚﾍﾞﾙ差もなんだが……建築の遅さがあげられる。
戦争に勝つ上でどれぐらい重要度をしめているのか、まだわかってないんだろうな。
序盤から押されまくってる戦場に試しに前線にATを置いてみてほしい。それだけで、かなりの違いが実感できるはずだ。
負けている時ほど召喚も出してほしい。逆転も夢じゃない。

はっきり言って、ﾎﾙは前線の維持はすごく苦手。あっという間に崩れる。
突っ込んでくるｦﾘに対処できない子たちばっかり。
回復ｱｲﾃﾑもってない子も結構いるさ。通常弓しか連射しない子も山ほどいるさ。
でも、戦い方一つ変えてみるだけで、まるで違くなるということを忘れないでほしい
そう思ってこのATを立てたんだ。じゃあ注文を聞こうか。

38 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:30:47.70 ID:seqtlgGL

先ほどのルード雪原の領域をずっと5：4でリードしてたのに15％ほど差がついて負けた。
ほとんどの人が中央ATから離れて敵キープ直前まで攻めてた・・・

39 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:33:00.76 ID:yUVV1bdc

>>37
　　　 ∧＿∧
　　(二() ﾟ皿ﾟ）二()　　～～φ
　　レ　　ﾉノ″
　　 (　　　ﾉ
　　　 )＿）_）
"" "" "" """" "" "" """" "" "" """ "" "" "" "" """

は冗談として、チュートリアルで3on3やってみるのもいいかもね。
オリへの対処の仕方とか単純に知らないんだろう。

40 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 15:46:46.87 ID:MEXoL/iH

>>37
ATってオベの近くに建てればよいの？
なんか数決まってるって話だからビビって建ててません・・

41 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:06:20.59 ID:/GjsCron

>>40
あんまり他の建造物に近づけすぎると、ｼﾞｬｲの砲撃で一緒に壊されるから注意だ。
ｼﾞｬｲの砲撃は範囲がわりと広めなので、少し離して立ててみてほしい。
できればｵﾍﾞより前に立てたほうが、ｵﾍﾞが攻撃される確率が減るぞ。
まわりにATぼんぼん立ってるようなら立てなくていいけど、基本的には劣勢な前線に立てればOK。
ただし、狭い道とかで味方の進路を邪魔してしまうような所には立てないほうがいい。

もし余裕があるなら左上のﾏｯﾌﾟでどこが劣勢か確認してみてほしい。きっとそこが立てるべき場所だ。

42 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:12:41.64 ID:x0n02jI1

ナイトで歩兵に攻撃してるやつ多すぎ
ダメ被りで邪魔して歩兵の反撃食らってダメージくらって
前線でナイト二人が歩兵の群れに必死で大ランスだしてるの見て泣きそうになったわ

するなとは言わないが、攻撃した方がいい状態なんてレアケースだぞ

43 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:13:17.13 ID:LO9tJPTR

ついにダガー島奪取したな！
これで中央進出できるといいんだけど

44 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:38:20.73 ID:/GjsCron

うまく防衛できるといいな。
ﾀﾞｶﾞｰ系は中央へのｵﾍﾞとATの早期設置が勝利への鍵だぜ。
それが駄目だった時は、速攻召喚そろえること。
歩兵は各入り口と川底から進入されないように注意だ。

まあ、いつもｸﾘまで突破されてるわけですが。ｸﾘ掘ってる人はﾐﾆﾏｯﾌﾟちゃんと見よう。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ食らって、ｸﾘ掘ってた人殲滅されてるとかよくみるぞ。もし来たらとりあえず散るんだ。近付いたら相手の思う壺。
辿り着くまでに対処できたほうがﾍﾞｽﾄだけどな。
あとﾊｲﾄﾞもちょくちょくくるので回りには注意だ。
このﾏｯﾌﾟはｸﾘ不足に陥り易いので、ｸﾘを回復に使うのはなるべくやめよう。掘ったら必ず預けるなりする事。

45 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:39:47.55 ID:xdfGVGFV

ナイトが歩兵に有効じゃないのは解るけど
敵の召喚が見当たらない時は輸送やってれば良いの？

46 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:51:30.09 ID:UvGOrkJ3

ダガー防衛失敗　戦略的にはよかったとおもうけど力負け？

47 ：グフォ２世：2006/12/14(木) 16:56:36.25 ID:XQvRC0ek

オパーイサイトみてぇ

48 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:58:47.65 ID:/GjsCron

>>45
相手召喚がいないなら、速攻ｼﾞｬｲやﾚｲｽとか出してもらってその護衛にあたるべき。
もしくは輸送いないなら輸送だな。
まあ目に付いたﾊｲﾄﾞとか、瀕死のやつを小突くぐらいならしてもいいとは思うよ。
さすがにずっと歩兵なぐってるだけってのは勘弁願いたいが。

>>46
予想するに最初中央とれたけど、ATが続かずにどんどん押されたとかそんな感じか？
あとはAT、ｵﾍﾞ建て直しサボったとか。
もしくはﾅｲﾄ増やさずに、敵ｼﾞｬｲ放置してたとか。
中央ずっと所持していた状態で負けたなら、死にすぎだな。

49 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 16:59:22.97 ID:smQ1X94K

>>45

「味方召喚の護衛」＞＝「敵ナイト以外の召喚の要撃」＞「いなければ輸送」
＞「敵キープ付近or敵僻地クリで妨害」＞「敵ナイト牽制」

この優先順位で俺はやってるよ。
敵ナイト牽制も消耗するだけで意味ないから、要地から遠ざけるように釣ってとっとと離脱してる。

50 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:02:53.13 ID:UvGOrkJ3

>>46
死にすぎなのかな？じゃいきてこわされたけどまたたてなおしたし
ATがたりなかったのかもなあ

51 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:12:10.76 ID:xdfGVGFV

>>48-49
なるほどサンクス
家帰ったら早速実践だぜ

52 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:14:07.91 ID:/GjsCron

ﾀﾞｶﾞｰの中央ATは乱立させるぐらいで丁度いい。
ｵﾍﾞはもちろんすぐに壊されるようなとこに立てちゃだめよ。

あとはﾅｲﾄ量産して、敵召喚に何もさせないこと。そうして敵ｸﾘの枯渇を待つ。

53 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:17:27.04 ID:LO9tJPTR

…誰だ、AT挟んでオベ３本も立てた奴…

54 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:17:51.95 ID:8vIWyjXM

ダメだ、ナイトで３回出たんだけど３回とも戦闘中に強制終了。
自重します。

55 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:32:10.23 ID:XA3jo7C4

>>52
防衛側はクリ１こ余分に多いから、かれるのを待つのは非現実的だな
そのせいで、中央が押しつ押されつだと時間がたてばたつほど防衛側が有利になる。
中央だけでなく手薄なサイドから崩しにかかるとかもしないとだめなんかもしれん。

あそこ落とすのは結構なことだとおもうぜ

56 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 17:45:39.97 ID:eeT8IrZf

いつの間にか勝率2桁になってたんだな
なんかジンと来たよ

57 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:02:01.14 ID:RzAvxQQC

つーかおまえら、仕返しにエル本土攻めるのはやめて中央でやろうよ
エルだって新規狙いでレイプしてたのは一部の馬鹿古参だけなんだから
こっちが本土攻めでエル新規の狩り場減らしてたら同レベルかそれ以下になるぞ。

本土で狩りしてる新規狙うより中央でやった方がお互い高レベルな戦争できるし、勉強にもなるだろう
中央で勝てるようになれば他の国とも戦えるしさ。

58 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:13:03.69 ID:xdfGVGFV

やっと帰還したぜ
中央進出してるじゃないか

よーしパパも頑張っちゃうぞー

59 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:13:24.37 ID:seqtlgGL

>>57
戦略目標

60 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:14:03.97 ID:RzAvxQQC

ああ、目標だったのかｽﾏｿ

61 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:17:18.16 ID:MEXoL/iH

>>41
遅くなりましたがレスありがとうです！
今度機会があったら建ててみます！変なとこに建てちゃったら反省会で叱ってあげてください。
がんばって覚えるので！

62 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:35:52.68 ID:b6boZ8Ma

>>57 戦略目標でも、今は我慢した方がよくないか？

目標が他国本土の場合は、他国のスレに報告して侵攻するのもありかも。

63 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 18:59:59.40 ID:ZJjEJssx

それにしてもダガー島を攻めてるホルは進歩ないな。
あれで勝てると思ってるのか。

64 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 19:02:07.35 ID:S0J59ncR

というか、今だに蜘蛛2でしか狩れないような新規は、ホル以外には少ない。
エル蜘蛛2、4マップ合計で24人だ。ホルはキュドレーだけで33人。
さらに狩りたくても狩れない人間がホルには沢山いる。
というわけで、ホルカセ以外は、蜘蛛1、2をひとつふたつ取られても現実にはなんら痛痒を感じない。
時期が違う、時期が。もうみんな蜘蛛3で狩ってる。

65 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 19:26:41.51 ID:bWGPMQFm

Bネツから移住します。今日からよろしくおっぱい

66 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 19:28:12.32 ID:LO9tJPTR

よーし、また本土奪還できたな。
ロッジからルード攻めようぜ

67 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:08:01.46 ID:ZJjEJssx

ホルはコミュニケーション取れないヒキオタ率が高いから弱い。

68 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:10:29.42 ID:OF6wbE/E

おまえら勝率２０％ですよっと。

69 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:11:08.79 ID:wEy1VQTP

よく上げられたね、ナイス

70 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:11:38.29 ID:Vne4pT5/

ロッシ防衛とかみんなどうしちゃったんだ
あそこって防衛有利だっけ？

71 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 20:43:03.24 ID:LO9tJPTR

よっしゃ！ルード取れたぞ！！
次はサーペントかフーガ行くぞ！

72 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:09:36.37 ID:PvuAKQRj

もうちょっとで
　　　　!!　　　　　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　　よ　ﾄ　　　　　　）　r'〃￣￣￣　　　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　　お │　　　　／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　　　っ　　　　　　（(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　　｀T "j　　歩　こ　繋　
　　　っ　　　　　）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　ノ　!　 /　　　く　ん　が　カ
〃　　　　　ヾ､　（(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　　 j　　　　 !　/＝　　な　な　っセ　　＝
　　　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　　　/　　　! /　　　ん　ゲ　た　
　　　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　ブ　ま　と
　　　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　の　ま
　　　　　　　　　　 ! : : : ／　　ヾ／　＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃　中　　　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　! : r'´　　　／　　　　ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!

できそうなのにぃぃ！！

73 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:12:35.04 ID:S96MKsGc

>>26
亀だが、夕方メンテあけてゼノビア行ったら古参が愚痴たれまくりで
かなわなかったぜ('A`)

こりゃホルはもうダメだと思って移住を決意した。
みんな、達者でな。

74 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:15:17.52 ID:OF6wbE/E

ノイムキマで逆転負け。

いや正直びっくりした。それでも僅差だったけどね。

セノビア出て思ったんだが、開始3分ぐらいで銀行さんがクリ在庫５０なんて
言い出したときは、僻地クリから戻って建てようかとさえ思ったぜ。（オベ1本建った時点）
もう1人で45個もっていいから走ろうぜ。理想は15個*３人だけどさ。

開始領域負け⇒両者建てれる範囲はほぼ同じなのでその分削られる⇒
がけ下へのいけにえが多い⇒突撃時にゲージ不利状態⇒ここから挽回はきつい

この流れに当てはまるんじゃないか？

75 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:23:30.84 ID:ov9/ToWn

ちょっとホルに遊びに来たんだが、こりゃ勝てんわな。

だって、
３０人↑も屑いるんだからな。
歩兵で負けてるくせに召還出さないとか
おまえら本気で勝つ気あるのかと。

クリ銀や召還してた人間には申し訳ないが、
そうとしか思えない。

76 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:30:10.52 ID:LO9tJPTR

河口も取ったぞ！この調子でエル全土制覇！

77 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:32:17.26 ID:z/PHEgEx

>>75
正直エルも似たようなもんです

78 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 21:32:51.00 ID:LO9tJPTR

あ、後工作員使うのは止めようぜ。
連中と同じような卑怯な手じゃなくこっちは正々堂々とやって勝とうや。

79 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 22:09:05.88 ID:DLFQtTIL

負けたけど降下作戦たのしかった
まとまっていけたからいんじゃないかな

80 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 22:09:29.35 ID:ov9/ToWn

>>77
隣の国が同じなら、自分の国も同じで良いのか？

81 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 22:21:29.97 ID:ASzQXDEs

>>80
ホルのことは放っておいてさっさと自分の国に帰ってください

82 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 22:44:35.86 ID:XA3jo7C4

>>75
どこの国の負け戦はにたようなもんなんだぜ？
俺TUEEEEEしたい奴は有利なとこしか参戦しねぇしな。

83 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:31:46.07 ID:PhBi2L2T

言い方悪いが、Ａ鯖で通用しなかった古参が教えても強くならないと悟った。
Ａ鯖強国の古参がＣ鯖自国を教え導くんだから差は埋まらんな。
>>74　俺も正直参った。クリ銀の周りには、僻地から輸送してきたクリ50個持ったナイトだらけ。
押し付けたつけたくても、クリ銀とナイトしか居ない。
作戦は、ナイトが先人を切って降下し同時に歩兵降下→次にジャイ、レイス　の順に降下。
おいおい、今のホル歩兵では他国歩兵は押せんよ。そうなるとナイトが血祭りだぜ。
クリ消費が少なくてＨＰが多いジャイを囮にする方が良くないか？敵はアローとオベを折られたくないんだぜ。
敵のナイトや歩兵がジャイに注視してくれたら、味方が動きやすいんだよ。
ま、ケースバイケースだが。
判断正しかったか。

84 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:36:46.82 ID:hrZebQGm

コアタイム入ってから悲惨な状況
また本土レイプが始まる予感

始まって数分なのにPOT使ってないとか
HP減っても特攻しまくりとか
チャットまったくしないとか
初日の状況に逆戻りしてる

85 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:39:09.36 ID:DLFQtTIL

最大の敵はラグ

86 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:40:44.81 ID:gVjok/mW

戦場が重過ぎる。pingアベ３ｋくらいで動けん。
今の山脈すまん。ほとんどなにもできなかったｏｒｚ

87 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:44:00.72 ID:nZWnEWxe

さっきの戦争で自分と他の人1人の3本しかAT無くて吹いた

88 ：既にその名前は使われています：2006/12/14(木) 23:45:10.73 ID:LO9tJPTR

ラグで戦争にならん；
敵も味方も足踏み状態；

89 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:11:49.70 ID:yOfnhIN4

>>84
そもそもアイテムリストが0/0になるバグがあって使いたくても使えない

90 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:19:31.86 ID:OCqkwh0n

ノイム防衛ＧＪ
途中から入ったら見事に北東と南西確保してて驚いちまったぜ
後半やばかったけど何とか逃げ切り勝ち
敵キープ位置が悪かったのもあるけど、みんな少しはこなれてきたか？

91 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:38:59.68 ID:5+0SPMZK

このラグのせいでクリ堀しかできねぇ

92 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:44:23.70 ID:x8dj+f6X

ゲブに参戦して思ったんだけど、向こうの古参は高圧的でもなく、指示もうまいね(´･ω･`)

93 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:55:27.69 ID:Klnac+mh

セノビア。
崖上の折られるところにオベやATを建ててジャイの砲撃で折られたらすぐ建てなおせとか
折られるまではまだ許せても砲撃受けながら建てなおすってそりゃ一方的に損じゃないですか？
質問したけどスルーされたので…。
あと崖上ATの価値について教えて下さい。

高圧的な指示者が建てろと言うけど間違ってない？

94 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:56:05.98 ID:fPId9CjS

最近毎回クリ銀やってる者ですが
指摘点あったらどんどん軍チャで言ってください

oβ組なんで戦術とかわからんからとりあえずクリ管理と召還数を
ﾋｨﾋｨいいながら数えてるだけですが
今後はもうちょっとこうした方がいいとか
あれば修正していく努力はするので指摘してくれるとありがたい

あとクリ銀やってて気づいたことがあるのですが
召還する人がいてその人にクリ渡そうとすると
周りからこっちに渡そうとトレード連発してくる方が大勢いる…
その為迅速に召還させてあげれないんですよ
あとどこで発言しているのかわからずキャラ探すのにも時間が掛かる

PSないと言われたらそれまでですが皆様ならどうされてますか？

今日の参戦MAP成績５勝８敗でした。次こそは勝ち越したいです！

95 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 00:57:36.03 ID:eSv6cj9T

今のソーン平原、あのキマ出すタイミングどーなんだろ・・・

96 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:01:20.70 ID:TbxKDn/L

この時間はしょうがない。鯖も人も疲れてるんだろう。

いまは耐えましょう。

97 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:12:15.46 ID:5+0SPMZK

オベは5分持ったら建てた意味があるらしい。
セノビアで崖上に最初に建てて領域ダメージを稼ぐのは良いかもしれんね。
相手も最初っからジャイで砲撃なんてまず無いし
5分どころかナイトの召還が揃ってからしかジャイださない傾向なんで
お得かもしれないね。

98 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:16:01.18 ID:8gmv8WAn

がけ上ＡＴは意味ないと思ってるんだけどどうなんだろ？

99 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:21:25.26 ID:gnAAKG/p

>>98
崖上ってどっち側？
防衛側のとこ？攻める側の上？

100 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:35:02.19 ID:W7LlJmpf

降下するあの高い崖なら、ATはあり得ない。
確実に高低差で効果範囲外だろうし、そもそも敵が崖上に侵攻する事などあり得ない。
仮に高低差が無かったとしても届くのは池の半ばあたりまでなので攻める役には立たないしな。

オベは五分の法則を考えたらアリかも知れんが、多分歩兵から連絡が行ってジャイが急行して乙。
クリ15個かかるわりには分の悪い賭け。五分って長いぞ。
ちなみに防衛でも攻撃でも同じ。
意見を聞かない、質問に答えない軍死は駆逐するのが国のため。晒せ。

101 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:38:53.68 ID:L7koOw/c

ていうか渦巻き防衛LV高いやつもこいよ
LV１０－２０前半のやつばっかで餅つきオンラインとかしね

102 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:40:19.36 ID:5+0SPMZK

ホルって20後半から30ちょい↑の人っているの？
あんま見たことない

103 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:42:28.61 ID:J0zzRP/g

>>99
いや、一般的な地形であるていど段差がある場合ＡＴは反応しないんじゃないだろうか
と思ってるんだが違うかな。

104 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:45:12.85 ID:rYfNWgdY

>>102
少数だけど居ると思う。首都で検索かけたら32の人が居た。一番レベル高い人で何処まで行ってるんだろうな。
俺はまだ26だけどな('A`)アマゾネスみたいな装備がクソダサい件

105 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:45:56.58 ID:5+0SPMZK

26でもすげーよ。
俺は23の片手

106 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:51:33.42 ID:1Dy6mT7M

ホルでレベル高い人はMob狩りばっかりやってそう

107 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 01:53:49.64 ID:rYfNWgdY

>>105
両手ヲリだから
でもドラテ駆使しても結構しんどいからKATATEとかスカ、皿はもっとしんどいんだろうね

108 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:02:05.90 ID:I0H9CMnn

まだオベ展開についてよく分からんので質問
戦争終盤（ゲージ残り1本くらい）で1ゲージの約6分の1負けてるときに
敵の僻地のオベ壊すのって有効？
今日モルアン島でラグくて戦いにくかったから
僻地のオベ2本くらい折ってたんだけど
これやるくらいなら別の仕事したほうがいいかなぁと不安になったんで

109 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:06:13.18 ID:1Dy6mT7M

別の仕事するなら
それずっとやってたほうがいいよってぐらい有効

110 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:10:11.97 ID:I0H9CMnn

あっと書き忘れたのでも一つ。
オベ折ったら自軍のオベすぐ建てるべき？
終戦間際だと建てるか次壊すかで迷う

111 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:10:49.78 ID:5+0SPMZK

何故なら
オベリスク設置による領域争いのゲームだし
オベリスクを破壊すると歩兵を4人倒した分のダメージが入るから
お前は歩兵8人分のダメージを相手に与えたし、
オベ2本分の領域ダメージを減らした。
なんていうかもうＧＪ

112 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:14:17.83 ID:IGPhP8G4

>>108
オベ2本折ったということは
・8人相当の敵兵を殺しました
・本拠地のダメージを軽減しました

その上にオベ建て返したら最高なんだけど

113 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:19:04.96 ID:IGPhP8G4

>>110
5分間折られる心配がないなら建てた方が良いと思う
クリ取りに帰る・5分で戦争終わりそうな時は次行った方がいい

114 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:22:33.04 ID:W7LlJmpf

立て直しは難しいなその時間だと。
倒された場合の被害を考えると避けるべきなのかも知れん。
微妙だが、俺なら建てる。

115 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:30:50.99 ID:I0H9CMnn

アドバイスありがとう
最初のオベ展開はまだよく分からんので古参の方にまかせっきりだけど
こういうときは建てて有利だと思ったら積極的に建てていこうと思う

116 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:34:04.70 ID:IGPhP8G4

>>115
正直それも自分でやって見た方が良いと思うぞ
開幕オベ展開はスピード命だから古参がやってくれるとか思ってると誰もやらずに大敗北喫するぜ？

117 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:39:57.35 ID:j8IYpVNo

>>115
最初の数本はとりあえず前へ前へ広げる感じなんだぜ
ちょっとくらいずれててももんだいねぇからがんがん立てて慣れるんだ。
かぶらないようにオベ建て宣言用のマクロはほしいな
/a <pos>にオベリスク建てます　みたいな。

118 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:43:39.88 ID:dtuyoZWe

なんかへんなところにキープたってない？
どう考えてもここに建てないだろってところにたってるんだが。

119 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 02:54:20.11 ID:5+0SPMZK

ラグは治った？
ラグが治らないと戦争参加できねーから
状況がわかんねぇす＞＜

120 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:01:47.65 ID:W7LlJmpf

キープを無言で建てるのはやめて欲しいな。
しかもそういう奴に限ってイマイチな所に建てる。
何か考えがあっての事なら、事前に話して欲しいもんだ。
その場で反省会してる奴が大勢いたってのに無言ってどんな思考回路だ。

121 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:07:35.92 ID:CNyAD9RK

>>120
よくあるなぁ
あとたまに先にオベ建てると言ったのにギリギリのとこ狙ってたら
あとから来た奴がオベ建てます重複注意とか言って適当なとこに建てやがった

もうちょいログみろよ('A`)

122 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:09:06.92 ID:/p6Idv40

なんでオベ建てるときにオベは正面に出てくれないのはなぜ？

視点変更しようと右クリ押したらキャンルになるし

123 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:10:37.54 ID:ejcVLfii

なんか、開幕オベ建ててくれる人は増えたけど
今度は他の人がクリ募集してるのに4～5人オベクリ募集してる状況が増えてきたな
先に募集してる人がいたら回して欲しい

124 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:21:27.92 ID:mL9j2Z65

うむ、ごもっとも。
募集してるとわかりやすく@何個は頻繁に言ってくれると助かる。
とりあえず＠が少ない人に優先的に分けるよ

125 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:21:56.77 ID:AsSaOf/y

>>106
mob狩りばっかりやってたらLVは上がらない。
高LVは戦争いってる証拠だと思う。

20後半だが一日6戦はでてる。
mob狩りその合間にやってるが狩場ガラガラだし
高LV＝mob狩りではない気がする。

>>83
↑が言ってる事が正しいと思うが。

126 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:27:15.31 ID:yOfnhIN4

>>123
その辺は柔軟に譲り合いしてほしいよな。全員が小分けして掘ってるし
｢早く立てれること｣が序盤において一番貢献することなんだから、
例えば自分がトレードで7個まで増えてたときに@7個の奴がいたら
そいつに渡してやるとかさ。でその渡した奴が敵のハイドスカだっていうオチ＼(^o^)／オワタ

127 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:39:36.85 ID:OCqkwh0n

>>122
なぜかは知らんが建築物の設置候補は自分の真東西南北にしか出てこない
それを踏まえて立ち位置を考えると1秒くらいは建てるの早くなるかもしらん

128 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:45:22.78 ID:UV0pmRCb

今のノイム戦はちょっと脳汁でた、寸での所だった。

129 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:54:29.40 ID:wKj1AqrX

気づいたら、また占領数が５になってる

130 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 03:59:41.27 ID:dtuyoZWe

ＨＡＨＡＨＡ、今日９戦して０勝だぜ！
疫病神と呼んでくれ！

・・・・・・はぁ。

131 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:00:55.96 ID:jYjw0MdG

ホルには卍が居ても勝てるからなあ・・・・・・・・・・・・・・・

132 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:07:44.96 ID:AsSaOf/y

正直ホルは放棄者多すぎ。
劣勢になったら死んだままとかキプ前で棒立ちとかを
毎回3人くらいは見る

ただでさえLvで押されてるのに人数まで減ったら勝てるはずがない
しかも放棄者は決まってLv高いという
値のはる装備を配ってる奴らや
初心者を教育してる奴を見習って欲しいもんだ

133 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:20:55.51 ID:p0MlHTxB

エルの人数が増えないまま５人多い状態の戦場に１０分くらい遅れて入ったんだ。
２回ともいきなり領域で負けてるし、前線に人集まってるし…
後から入ってオベ２本立てちまったぜ。
で、敵に領域負けて勝てないんだからどうしようもない。
たまには愚痴らせてくれ。
マジありえない…

134 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:29:13.71 ID:dtuyoZWe

あとは地力でまけてるんだからＡＴもっと上手く使おうよ。
前線下げてもいいから自軍のＡＴのあるところで戦ったほうがよいじゃまいか。
しっかし、ホルはヲリあんまりみないな。前線で戦ってたら回り皿とスカしかいなかった。

さて、10連敗したから寝るかｗ

135 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:31:28.99 ID:OXhGe1kA

理屈ではありえないんだが
ホルの戦場ではよく見る光景だｗ

初動遅れてるからオベ立て終わった頃には
既に領域差で大きく削り負けてんだよな

136 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:32:14.91 ID:jYjw0MdG

ホルは押されていつもATのとこに居るよ
でも、ナイトが来ると歩兵がナイトを攻撃しだして前線が崩壊するんだよ

137 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:37:21.25 ID:GF3mZGqa

ついに領地が３だぜー
今日の自分の勝ち戦はルード攻めのみだったわ
／(^o^)＼なんてこったい

138 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:54:59.12 ID:LHCW0Yer

両手ヲリ30だけどMOB狩りしかしてないな・・・・ｗ

139 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 04:54:58.97 ID:UV0pmRCb

MAPにもよるけど、キープに近い方の前線に何も考えずに集まりすぎじゃないかと思った
キープが中間にあるときはいいが、どっちかによってるとかなり顕著になってどうにもならん
キプと反対側だけ少なすぎてガタガタ、オリはキプ近い戦線に全部いっちまってるんじゃな
いかってくらいスカ皿だけで苦戦したよ…

140 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:01:50.55 ID:BMyX7E8f

ナイトが来ると本当に前線崩壊するね・・・

141 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:05:02.88 ID:51tQbed1

歩兵しかいないんだったらナイト無視でいいよなぁ。
なんであんな大勢で追いかけるんだろう......。
あとはカウンターがあんまないよね。
集まって一気に押し込むをやらないとlvで負けてるホルはきついと思うわ。

142 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:19:06.02 ID:iGu4MpiU

今日のチラシの裏
・「オベクリ募集」って言ってるのに誰も渡してくれないのには吹かざるを得なかった
・開幕から輸送ナイトやるのはまあ分からんでもないが、何故序盤の堀氏も残量も潤沢にあるキプクリ前へクリスタルを運んでくるのか
序盤の輸送ナイトはかき集めたクリスタルを運んで自前で僻地か前線にオベ・ATをしに行くものじゃないんかい？
・頼むから自軍領域外だったらそう言ってくれ、敵領域と重なったときは警告出すのに
何故相手が中立地帯だと事前警告してくれないんだオベリスクよ
お陰で速攻オベ立てが大失敗、20秒近くロスした。　ｿﾉﾄｷﾉｾﾝｼﾞｮｳﾉﾋﾄｺﾞﾒﾝ

143 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:23:14.07 ID:d6Z4vWFd

人数に物言わせた総攻撃ﾜﾛｽ
ゲブ人足りなくて防衛2人とかになってる

144 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:26:07.37 ID:7cskmIub

>>142
オベリスクはツンデレ
「あ、あんたなんかのために建ってるんじゃないんだからねっ」

145 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:27:31.40 ID:/p6Idv40

・歩兵でナイトを執拗に追わない
・ナイトで歩兵と遊ばない
・僻地瀕死の歩兵を大勢で追わない
・開幕はクリ掘ってオベ建てる
・死なないことが大事

Oβ組みの新規から見ても
ここらへん直さないとキツイっすね

146 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:44:25.15 ID:mL9j2Z65

OB組もたしかに酷いのおるけどさ
戦争開始早々に軍チャで「あぁ負けたなｗ」とか言う古参もどーかと思うがね。

147 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 05:56:27.25 ID:L7koOw/c

>>146
そういうやつにかぎってスコアでも貢献してない僻地まもってるわけでもない
召還でるわけでもないからくそだよね　言う前に努力しろって

148 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:00:30.99 ID:RaK2E30W

渦巻きはお願いですから北東と南西に重点置いてください
中央オベ建てて押して言っても、こっちのオベが建っている場所がギリギリこっちの領域ぐらいで
敵のほうに伸びてる領域面は明るくなってるけど実はほぼ敵領域支配じゃないのか・・

149 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:15:50.44 ID:/Q0iHhz6

どっちの領域とか無いんじゃないの？

150 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:24:38.15 ID:7cskmIub

両方の支配地になるはず。ATは建てられない。

151 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:29:51.37 ID:mGt/J418

まだ召還でる人足りないよね？
がんばってやらないとな・・

152 ：sage：2006/12/15(金) 09:33:34.11 ID:aMA7Kbal

今日の朝に導入した
魔法使いやるぞ
お前らよろしく
まずは>>7のwiki見てくるぜ

153 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:35:14.95 ID:Z6hU3uOr

もうセノビア攻め参加しねぇ
勝てる要素ないわ
なんとか取っても守れねぇしよ

154 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:39:32.90 ID:RaK2E30W

まじか('A`)じゃあやっぱり中央大切てことになんだな・・

155 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:42:29.33 ID:Z1GTb3oz

>>152
ネツwikiだがこっちの方が参考になるかも
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB

という俺カセ民

156 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 09:47:23.14 ID:RaK2E30W

>>153
疲れるよねあのＭＡＰ・・

無駄な努力かもしれないけど・・
降下直前でもないのに敵が視認できる位置にナイトとかジャイ集合して敵に数晒すのとかやめない？
崖上にずらーーといる召喚の数見たら敵だって数上回る様に更にナイト増産するんじゃない？
oβからの参加なのでその場で言う勇気ないけど

157 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:13:27.39 ID:Z6hU3uOr

>>156
そうだよなー、さっきは酷かった
降下直前まで門ないとかねｗｗ

あと召喚みんなしたくないのかな？
俺は好んでやるけどさ、上手い下手なしで。
輸送ナイトキープ前で50持たされっぱなしとか簡便願いたい

158 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:13:35.76 ID:2DX7hLCo

いつも同じ展開で勝てないなら、速攻崖下強襲とかやってみたらどうだい？
もちろん大人数を常に裂かないと鎮圧されるだけだけど。中途半端はｲｸﾅｲ。
建築もお早めに。

攻め方のセオリーとかに関してはWiki参照
ttp://fehorwar.wikiwiki.jp/?MAP_11

159 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:18:13.93 ID:Oe2iEqC2

史上最弱国と聞いて駆け付けますた
足りない職はなんですか？

160 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:22:20.47 ID:Z1GTb3oz

KATATE様じゃね？
片手ヲリ

161 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:27:45.55 ID:Oe2iEqC2

おｋｗｗ両手でいくぜｗｗｗ

162 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:28:57.79 ID:Z1GTb3oz

バグ使い乙
BANされないようにな＾＾

163 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:35:10.39 ID:bG/ZwK8q

KATATE足らんの？
お国柄片手が多いのかと思って両手にしちまったよ。

まだLv10だし作り直すか。
おまいらよろしくな！

164 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 10:52:39.06 ID:TbxKDn/L

片手でも両手でもいい。

サイドステップで敵の懐に入る勇気があるウォリならなんでもいい。

あと気づいたんだが、後衛一箇所に固まりすぎなんだよね。
俺には怖くて人のそばなんていられないよ。いつ巻き込まれるかと。

165 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:11:09.87 ID:2DX7hLCo

通常攻撃している子に助言だが、通常攻撃している間はﾊﾟﾜｰがたまらないので注意だ。

166 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:28:31.61 ID:hTdXE0E9

確かにお国柄、剣を使いたいんだけれども両手武器に剣がないんだよなぁ…。
まだスキル取り途中だし、足りないなら片手の方やってみるかな。

167 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 11:54:25.73 ID:2DX7hLCo

　　　　　　＿　ﾜﾄﾞﾜﾄﾞ奥義ｱｰｽｽﾀﾝﾌﾟ！
　　　　　, '　　　ヽ　　/! 　　
　　　　! ｨﾉﾉﾘ )）)〉. //　　　
　／　　 l (|!ﾟヮﾟﾉﾘr//　　　
　　　　 i>K/」つつｱﾍ!　　　
　／　　ﾉ)/y|Hlヽ　　／　
　　　／　'（_ｊ-!　　　　　／
　　　　　／　　　／
　　／　　／　　　　
ε=从从　ﾀﾞｯ

168 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:11:48.98 ID:iGu4MpiU

味方のオベリスクを壊されない範囲であれば、前線を下げて守ることも戦術だと思うんだが
自分が下がる＝最前線の仲間が孤立する　と思い下がれない俺
そしてふと気づいたら最前線は俺一人なのねorz

169 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:14:40.77 ID:OdW3LzW3

とりあえずシェアとマップ同じなはずだからネツwikiから転載してみる

ここにも書いてるけど崖上アローレインとか雷とか無駄なのよね…
あと降下したら水辺から敵排除しないと崖ギリギリまで追い詰められた味方と
死に戻り降下組が一纏めに範囲攻撃の的になっちゃうんだよね

170 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:15:02.51 ID:OdW3LzW3

ってURL忘れたら意味ないな

ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%A5%B7%A5%E5%A5%A2%B9%B6%CB%C9

171 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:32:03.40 ID:2DX7hLCo

172 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:33:54.75 ID:2DX7hLCo

王冠がずれた orz

173 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:34:51.42 ID:ZM8nueVd

崖下サンダーボルトは有効だろ・・・

174 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:37:02.25 ID:gCehbvbY

キュドレー防衛でゲブ相手に完勝したぜ！　やったぜおっぱい！

175 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:38:05.05 ID:gnAAKG/p

>>168
でも基本的にHPがあるなら下がるべきじゃないととおもうけどね、状況によるけど。
歩兵がおしあげてくれないとジャイが前にでれなくて相手建物破壊できないし
ジャイ単騎で突撃して落ちる人まで居るね。歩兵が押し上げてその後ろからジャイが少しづつ
前にでていける形ができればなぁ。引いちゃうとどんどん領地とられていってる印象がある

176 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:40:28.03 ID:gCehbvbY

防衛じゃなかった！　攻めだった！　おっぱい！

177 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 12:45:38.71 ID:OdW3LzW3

>>173
個人的には崖上からサンダー届く範囲のヲリ転倒させることにさほど意味を感じない
というか実際問題崖下皿が突っ込んでくるヲリに攻撃当てられないって問題はあるものの
突っ込んできたヲリはある程度ダメージ与えて殺しきるかお帰り願うしかないと思う
サンダー入れるなら降下して突っ込むときの味方ヲリ支援ぐらい
ジャッジのがいいと思うけど

178 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:13:19.91 ID:Z6hU3uOr

セノビアぶちきれるお（#^ω^ )

179 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:24:17.42 ID:nRtiMPcJ

毎回毎回特攻ドラテで前線が崩壊するのが笑える

180 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:24:17.78 ID:EC+0GIwM

>>178
低スペックな俺はあそこ苦手
まあどこでやろうと下手ですがね！

181 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 15:59:50.85 ID:dCL8xZJm

…さっきのガレオン…頼むからレイン一発食らったくらいで全員後退しないでorz

182 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:20:01.59 ID:gnAAKG/p

キュドレーさばおちした・・？とまってるだけ？

183 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:26:33.22 ID:2DX7hLCo

>>181
想像図
　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓　　　　　　　　　　　　　　
ﾄｩ　↑　　　ﾌﾊﾊﾊ！　　　*　　　ｳﾜｧｰﾝ　　ﾒｪｰ　　
　●ﾉ）　　　　●　　　　　　　　ヽ○ノ　ヽ○ノ　　○
　<|　　　　　.「/ヽ/ヽ　　　　　　（　　　　（∧　　 <(ヽ　ﾒｪー　　＿○
　/＼　　　／＞/　　　　　　　　/>　*　　＼,　　　/>　　　　　ノ> /|　ﾒｪｰ

184 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:46:25.78 ID:uMTkPZTI

>>183
噴いたｗ

185 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:50:06.23 ID:Ef8fLokR

セノビアなぜ崖上にATを立てるんだ
アホなのか？

186 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:55:25.14 ID:5+0SPMZK

おっぱいにとってセノビアはもう鬼門だな。
口の悪い人多いしね。

187 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 16:56:25.68 ID:HU5+jUKZ

セノビアで勝ってんのほとんど見たことないわ

188 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 17:08:39.95 ID:2DX7hLCo

参考になるかどうか知らんが、自分が勝った時の話。

よくある時間がきてから一斉降下のパターンだった。
しかし、崖下に召喚一度に下ろしても一斉に倒されるだけだろうという考えの元、召喚は抑え気味にして歩兵を多くしていた。
ｼﾞｬｲなどは突撃時には下ろさず、落ち着いてから降下するように指示。
そして歩兵で崖下を少し押せてから、召喚を増加。
という感じだった。

189 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:06:13.20 ID:5+0SPMZK

ホルの歩兵はぶっちゃけ他国と比べて弱いから
純粋な押し合いになったらどうしようもなくなると思う

190 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:08:38.67 ID:gnAAKG/p

>>189
それでも召喚を前に出すほうがだめだとはおもうけどね。
ジャイやレイスなんか歩兵の集団にはなすすべないし。
ナイトは攻撃くらわんだろうけど歩兵がなぐられたところで20程度だし

191 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:10:04.55 ID:gnAAKG/p

追記：歩兵とレイスとかが同時におりたとしても守る側のナイトは確実に敵レイスやジャイを
気にして見ているはず、たとえ闇でも狙うよ

192 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:38:50.90 ID:wKj1AqrX

セノビア取れた
とるのは苦労するのに、とられるのは結構簡単にとられてる気がするのは何でだろう？

193 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:40:23.02 ID:2DX7hLCo

今までの経験上、降下時にｼﾞｬｲを下ろすと2、3発前方のATとかに撃った時点で死。
下にｱﾑﾌﾞﾚ使いが待ち受けていると一発も撃てないで死とかになるな。

194 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:51:43.47 ID:gnAAKG/p

どのマップでも歩兵を前に置いてジャイ＆レイスを後ろに続かせる事ができてないとおもう・・
出来てるときは勝ってるイメージがあるなぁ。
ジャイが前にで過ぎて即死だし、歩兵が出すぎたジャイの前に位置しようとすると場所悪すぎだなぁ

195 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 18:59:31.61 ID:RaK2E30W

でもゼノビアはナイトで出るとlv17の弓スカでも与ダメkilで一桁ランクインとか可能なので
やっぱり入っちゃう( ´ー｀)

196 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 19:26:07.57 ID:2DX7hLCo

197 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 19:32:09.26 ID:DxEtDYRQ

今日のMVP　 ID:2DX7hLCo
素晴らしい

198 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 19:37:24.23 ID:YkMn6jGS

AAワロタｗｗ

やっぱり個々の力差が積み重なってるのかなぁ
敵1人に対して３、４人で相手してなんとか倒せてるような場面が多い気が

あとクリに突っ込んでくる両手ヲリってどう対処すればいいの？

199 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 19:37:43.35 ID:Klnac+mh

ok基本。

キープ立てるとき、自分の立ち位置がスタート地点。
向きはすごい重要だぜ！

戦場がいくつも分かれる場所はどこでも援軍行きやすい真ん中に立てる。
ずれてると援軍が遅くなってそこが崩されるからな！

基本的にクリスタルに近いのが良い
オベリスク展開が迅速に行えるからな！
スタート地点からクリスタルが見えていれば銀行の位置が分かりやすいって事もあるぜ。

迷ったら敵の城から出来るだけ近づけ。
前線がそれだけ前に行くことになるからな！

開戦すれば良いってものでもない。
多くの人が狩りをするマップだったり、戦争がたくさんあると人数差付けられてしまうからな！

理想のキープ立ては、wikiを見ると一目瞭然だぜ！！

200 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 19:40:46.26 ID:Klnac+mh

>>198
凍らせる→バッシュ
吹き飛ばす
アームブレイク

まぁ先手取れって事。

201 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 19:46:48.91 ID:2DX7hLCo

相手を遠ざけるｽｷﾙが無いなら周りに忠告して、近付く前にHPできるだけ減らすべし

202 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 19:53:57.99 ID:R4u0bM/L

セノビアなんだけど、ジャイ囮につかう事は考えないのかな？敵ナイトと敵歩兵が釣れると思うし。
今の兵力で他所と同じ戦法や定石で勝負するのは難しいと思う。
純粋に歩兵同士の押し合いは（レベル差も含め）自力で負ける。押せてる場合は、戦線での歩兵数が上回ってるんだろう。
ただ、敵も援軍を増やし一気に押し返されるだろう。
そこで、ジャイを囮にする。クリ30個消費でHP高いし、ナイト複数や歩兵数人が釣れたらしめたもの。
一時的だけど、戦線での敵歩兵、ナイトが減る事と同じ事になる。ナイト戦はとれも有利になる。
釣れたナイトを撃破、敵ＡＴを１つでも撃破したらラッキーだ。
レイスは、後にだす。先に出しても敵ナイトの的のなるだけ。ＨＰ低いし死ぬよ。
上の作戦がはまれば、敵ナイト＜自軍ナイト　になってるはず。
そこでレイス降下。
敵ナイトは暗闇でもレイスを狙う。（赤い丸が大きく狙いやすいし、ナイトの仕事は敵召喚の排除を主目的と考えている為）
数的優位なナイト戦を展開でき、レイスが長生きできる。（効果的な召喚となる）すると戦線が押せる。
こに時点で敵もレイスを用意するだろうが、戦線までは来れないはず。
きても、ナイト数で上回ってる方が勝ちだ。

要するに何がいいたいかと言うと、降下する場合にのみジャイが機能するって事だわ。
あくまでも、今のホルの状況としてだ。レベルカンストになると腹の探り合い（じゃんけん的な）になるだろうと思う。

203 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 20:10:58.80 ID:YkMn6jGS

>>200-201
ｔｈｘ、参考にする

204 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 20:12:30.95 ID:yOfnhIN4

>>198
今日のダガー戦に加勢したけど、入ったらクリ前でドラテ食らって死んでる奴数人見たが、
お前らMobじゃないんだから3人以上同時に一人のドラテで食らうなよっ！頑張れホル

205 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 20:45:09.72 ID:wKj1AqrX

セノビア奪取したことはあるんだけど、防衛したこと一度もなす・・・
もしかして自分が防衛で出るから負けるの？（´・ω・）

206 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 20:49:19.68 ID:iU5mgiw9

らびびうぜぇ

207 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 20:53:08.53 ID:RaK2E30W

>>202
ホルwikiにそう書いてあるけどな、少しは見ろよ

縦読みだったらｺﾞﾒﾝﾖ

208 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:04:29.29 ID:gnAAKG/p

Lvの差じゃないなこれ、キマイラ発見第一の報告がクリ銀前ってどういうこっちゃ・・

209 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:04:35.99 ID:NXjmz5j5

うはｗｗｗ。lv12片手ヲリでホル内与ダメトップ１０に入った。
しかし回復剤もってくと戦場でだいぶ違うな。その分金がないが.....。
肉も30持ってけば馬鹿にできない回復量になるね。
ひたすら連打すれば意外と回復するわ。肉。

210 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:05:05.75 ID:5+0SPMZK

お前らＤ鯖に移る人っている？
今のラグラグな状況だとなぁって事で
迷ってる人も居るのかな

211 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:06:37.81 ID:NXjmz5j5

>>208
だなぁ。基本的にホル人は声出す人が少ない気がする。
もっと声かけあっていこうぜい。

212 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:11:52.08 ID:mGt/J418

>>210
俺はなんかＣ鯖に愛着沸いちゃってるから移動しないと思う

213 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:12:28.19 ID:CNyAD9RK

>>210
今のLvのままいけるならいいけどまた０からだとやりたくねー
FCβでさえ30まで上げてたし

それに俺TUEEEEEが多少向こうに流れてくれると思う

214 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:19:25.05 ID:2qWL4Lhu

>>210
キャラをそのまま持ってけるならちょっと考えるかもね
まあまたそれで不具合→メンテのコンボになりそうだからやらない方がいいと思うがｗ

そういえば、ロッシってどの辺にキープ建てるのがいいんだろうなぁ。
wikiみる限りでは、E4E5の境目に一本目のオベを建てるみたいなこと書いてあったから
それが可能になる位置ならどこでもいいのかね

215 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:20:07.25 ID:R4u0bM/L

>>207　wikiに書いてないと理解できまいのかよ。
FB参戦でも、戦争参加してたら考え付く事だが・・
お前が古参なら、ホル弱いのもうなづける。お前さん、戦争の流れよめんだろ？

216 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:20:29.96 ID:qRx1/4Xt

D鯖のDはドラテのDだ。ドラテ鯖でいいだろ

217 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:20:43.22 ID:2qWL4Lhu

ああ、すまん変なこといった。どこでもいいはずがない
マップ南のクリから遠くなってちゃ意味ないよな

218 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:30:42.00 ID:uMTkPZTI

>>216
だめぽのＤ

219 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:37:25.11 ID:d6LeF2nZ

セノビア勝ったお！

220 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:37:58.62 ID:mGt/J418

クモ1なんか落ちてる・・

221 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 21:49:26.85 ID:YkMn6jGS

>>215
ID見れば分かる

222 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:00:12.98 ID:Yp0JCUzQ

>>215
流れって・・それ流れじゃないだろ
ホルwikiにジャイ囮に敵ナイト削るてのは書いてあってそれ今更偉そうに何語ってんの？
今までどういう行動してたの？
降下するときのみジャイが機能て当たり前だろ？
て意味でレスした、ごめん

223 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:03:14.50 ID:g/bf3sHH

いいから他マップ侵攻しろクズ共

224 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:11:38.60 ID:nRtiMPcJ

この時間はいっつも狩場つぶれるな

225 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:15:14.26 ID:9OtNh1Wo

喧嘩しないで仲良くいこうー

226 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:15:18.19 ID:VRN8q+dV

>>206
わるかったな。

227 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:15:58.81 ID:wKj1AqrX

トゥルーとレインってどっちのほうが便利？有利？

228 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:19:29.47 ID:R4u0bM/L

俺が書いたのは流れじゃない。ただお前さんの反応はwikiに頼ってると推測できる。
戦場は臨機応変に動かんといかん、それがお前さん出来んのじゃないか？って事だ。
文面も理解できんようじゃやばいぞ。
それにwikiに書いてる事も実践できてないが、お前さん声だしてるのかね。
ここに来るホル民は何らかの情報収集にきてる奴多いが、その質問にアドバイスしてるのかね？

229 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:20:11.18 ID:VRN8q+dV

もう引退するから片っ端から軍死の名前挙げてやる
フロド、KOTOKO、リバース

230 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:22:09.79 ID:gnAAKG/p

>>229
それをやるとますます声がでなくなっていかないか・・？

231 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:23:34.40 ID:VRN8q+dV

>>230
知った事か、声上げれば晒してくれるんだろ？
素敵なC鯖ホルデイン民さんは。

232 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:24:00.57 ID:cX7lXjIt

LV一桁の人が4人も戦場きててふいた
もう★１狩場は確保してあるのに、、
古参がにげたくなる気持ちもわかるわ
銀行さんが叫んでるのに召還もでないし
どうすれば変わるのかなあ　ゴールデンタイムよわすぎる

233 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:26:26.89 ID:NXjmz5j5

>>231のいってる意味がわからんなぁ。
そんなカリカリしなくてもいいんじゃまいか。
戦争中声上げるのは当然だし晒してるのは>>229じゃないかい。
声が出てるのが重要だと思うわ。

234 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:27:36.71 ID:yOfnhIN4

例え晒されてる奴がパープリンでも声出してない奴の10000倍マシ。

235 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:29:52.23 ID:VRN8q+dV

わたしが一方的に晒してると思ったら私のIDで検索するといいよ。

236 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:30:12.92 ID:Yp0JCUzQ

>>228
＞俺が書いたのは流れじゃない。

自分が書いた>202見返せ
＞お前さん、戦争の流れよめんだろ？
バカかお前？

237 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:33:02.50 ID:Yp0JCUzQ

熱くなりすぎましたごめんなさい
ロムので俺のことスルーしてね、ごめんね('A`)

238 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:33:48.88 ID:gnAAKG/p

>>232
いや、その星1狩場10台後半とかまで金策のためにきててMobでのLvあげが話しになってないよ

239 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:39:36.87 ID:uMTkPZTI

いまホル領土６だぜ。レベル一桁でもデッド０だって結構居るし目くじらたてることじゃない

240 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:45:17.27 ID:R4u0bM/L

>>236　俺が書いてるのは戦術だと思うが？
あおりだけなら、お前もういいよ

241 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:46:34.11 ID:NXjmz5j5

おちた？いい感じだったのに！

242 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:47:21.60 ID:YkMn6jGS

落ちたわー

243 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:50:12.05 ID:wKj1AqrX

ID:VRN8q+dV＝らびび本人でFAか
てか、軍師どころか戦争終わってからそうじゃないこうやったほうがよかったって言い出してなかったか？
そういう意見言うなら戦争中にちゃんと言おうよ

244 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:56:23.73 ID:VRN8q+dV

>>243
軍死が歩兵のせいにしなかったらそんな事言わなかった罠。
あと、ナイトやってたからそんな事言ってる暇なす。

245 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:58:41.05 ID:dCL8xZJm

…折角いい勝負だったのに…キマ決められるとはorz

246 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 22:59:30.71 ID:VRN8q+dV

いいや、もう辞めるし。
じゃあな糞ホルデイン民。てめーらにはイライラさせられっぱなしだったぜ。
おれの部隊ポイントかえせ。

247 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:01:20.05 ID:GF3mZGqa

まだオベも全く建って無くて、ナイトも０な時にゲート作ってレイス出しますとか言う人居るんだけど、これも戦術の一つなの？
後は、初心者な俺からだと序盤どこ方面攻めるとか指示だしてくれる軍師が居るとかなり助かる。

248 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:02:22.95 ID:nRtiMPcJ

狩場ないとか負けるとか基地外がPOPするとかまあそんなのは我慢できる
一番許せないのは戦争参加するのに連打しなきゃならんことだ

249 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:09:12.17 ID:77VkyhW3

部隊ポイントの話は禁句ですよ・・・
せめて勝率が4割あればなぁ・・・
有利マップでさえ負けてるからなぁ・・・
☆２つあるぶたいなんて無いだろうな

250 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:09:18.15 ID:p0MlHTxB

初心者は狩場ない、金策できないって言うのなら他の国に行ってくれ。
戦争参加するなら、勝つには決められた動きとかあるだろ。
まず15以下は後方支援を覚えてくれ。
ただでさえレベル負けしてるのに、低レベルが前線、高レベルが後方支援やってるうちは
相手のミスがない限り勝てないよ。
陣取り合戦なんだから、レベルの差の出ないオベ建て協力してくれよ…

251 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:10:28.39 ID:dCL8xZJm

ホル全土炎上中…

252 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:11:04.02 ID:8yIqLDhm

>>248
場所選択マップでマウスを放して方向キー入力
カーソルがでるので入りたい戦場を選んでエンター連打
え、知ってますか、そうですか
俺は今日までマウスでｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ頑張ってたんだぜ？

253 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:15:01.24 ID:VRN8q+dV

あ、てめーら。明日からホルwikiの記事かかねぇからな。
頑張って暇な時間潰してせいぜい更新しろよ。

254 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:18:12.72 ID:NXjmz5j5

うわ、今渓谷すまん。ping4kとかでまったく動けんわorz

255 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:19:37.47 ID:uMTkPZTI

来る者は拒まず去る者は追わずじゃない

256 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:20:48.77 ID:O9oQEta2

町の中で部隊勧誘するくらい戦場でも声出してほしい

257 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:21:07.14 ID:/Q0iHhz6

捨て台詞を言っていいのは中学生までですよ

258 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:22:45.35 ID:CNyAD9RK

確実に部隊ポイント貯めるなら
渦巻きMAPゲブ攻めは勝率高いね（それでも接戦だったりするわけですが
エルだと今日参加したら3戦１勝だった( ´・ω・)
１人部隊現在21P　orz

攻め不利MAPも入るから全然溜まらないぜ('A`)
敵オベ破壊したら自軍オベをすぐ建てることを徹底させたほうがええかも
実際エルがやってる
攻撃有利で負けるのは大抵オベ破壊されて敵オベ建てられたあげくKill負けが多い

259 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:23:30.04 ID:5+0SPMZK

未練がましい男はみっともないぜ

260 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:24:02.85 ID:HU5+jUKZ

つうかこれ、ホル弱いのレベル差以前の問題だろ
なんでレベル３０超えて必死にクリほりオベたてやりながらマップで意味わからん前線展開見てなきゃいけないんだ

261 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:25:51.23 ID:bqbQprjz

なんで序盤ほぼ勝てなかったのにあれだけ前向きだったのに
たまには勝てるようになってきた今これだけネガティブなのか。
もうちょっと序盤から頑張った人＆新規で頑張る人の事考えてください。

>>247
クリ貯まってない状態から70も使うって事で現実味は無いけど
速攻レイスはレイス操作の上手な人がやれば序盤の戦局はごっそり持って行けるかもしれないね。
でも前線にオベしっかり張れてないと後で押されるから相当連携上手な人同士がやらないと意味無いんじゃないかな。
こちらがクリ70必要なのに対し、敵はナイト１人クリ40で済む訳ですし。
無難に前線にオベ建てれば問題が起こることはないですし、レイス決めようとやらなきゃいけないことなので
序盤はオベ建て走ってくれればありがたいと思います。

けど自らを不利な立場に置いて奇襲をかけると言うことはA鯖では稀に見られます。
しっかり連携取れるようになれば、普通やらないような事をやって相手の裏をかけるかも。

>>257
別にあんたのためにやってるんじゃないんだからね！！

262 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:26:04.21 ID:LjewITfX

結論
ホルのマップが悪い

263 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:26:49.04 ID:NXjmz5j5

クリ前でぼーっとつったってるのが多すぎる。
クリ堀りきったら他人に渡すでもなくたってたり......。
しかもlv20以上の人でもそういうのが結構おおいからなぁ......。

264 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:28:46.38 ID:p0MlHTxB

オベ倒れたり倒したりで軍チャで連絡して建ったのは3回連絡して1回だった。
後の2回は前線から後方に帰ってクリ募集したり、クリ前でひたすら15個集めた。
僅差で競り合ってて、自分が建てた3分後に勝利したときはちょっと嬉しかった。
俺がオベ建てた事自体にもたぶん誰も気づいてないんだろうな…

265 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:31:14.22 ID:cX7lXjIt

軍ちゃみないばか男ばっか

266 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:31:49.66 ID:viLnb/vG

Lv30超えてるけどオベ建てやってる俺がいる
掘る人は多いけど誰も集めねーし建てにいかねーからしゃーない

267 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:33:19.88 ID:O9oQEta2

軍チャは見てるけど
放っておいて部隊チャでダベってるとかないよね？
町の中と同じ感覚で戦場出てるとかないよね？

268 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:34:08.09 ID:zwAHJsWM

>>246
ゲームで、しかも勝手にイライラしておもしろい椰子でしね(･∀･)

269 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:34:27.23 ID:p0MlHTxB

>>261
序盤の苦しみを味わった連中はそこそこのレベルになってるんだよ。
で、新規に入ってくる奴、低レベルで死にまくってる連中は
序盤の苦しみを味わった人間じゃないだろ。
これから復興していかなきゃならんのだから、ネガティブというよりきつく言いたくなる。
最低限、国土を守れるようになるためには初心者だろうと協力が必要なんだよ。

270 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:33:44.11 ID:HZ2LbAhD

エル・ゲブが隣国ホルを攻める
↓
古参数で押す
↓
経験値2倍で目を付けられて植民地化
↓
ネツが大陸超えて遥々助けに来てくれた、と思ったらネツも侵略目当て
↓
育ってきた新規が持ち直す
↓
エル本土に侵攻、しかし結果はパッとせず
↓
エル、本土進攻を侵攻を恐れノイムとロッシを死守

さぁ、本格的にエルと手を取り合うのは絶望的になりました。
まぁお前ら仲直りなんて毛頭思っちゃいねーだろうがな。

271 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:40:32.27 ID:p0MlHTxB

>>266
ｲﾖｰ、俺。
30一歩手前だけどオベ建て奔走してるぜ。
後、前線で危険場所察知して伝えたり、遊撃に向かったりな。
これくらいは後方の人間ができるだろ。
ちょっと遅れて入っても黙って座ってる連中多すぎ。
お互いクリ渡して建てて来いと怒鳴りたくなる。
クリ募集と叫んでいきなり15個渡されたりな…
それでお前が前線にオベを建てれるだろうと…
んで、分からなければ聞け、終了後に質問するでもなく…

272 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:42:03.54 ID:uMTkPZTI

>>270
よし全面戦争だ！

明日のメンテ開けたらにしておこうか

273 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:43:14.68 ID:nRtiMPcJ

>>252
これは知らなかった
こんなの楽な方法があったのか
㌧

274 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:51:07.91 ID:5+0SPMZK

明日のメンテって何時からあんの？
ホル復興にがんばりすぎて見逃してた

275 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:53:46.05 ID:/COGxEAK

>>263
つ）遠くから走ってクリ前着くと掘ってる人も立って見える

276 ：既にその名前は使われています：2006/12/15(金) 23:56:00.42 ID:/COGxEAK

ゴッファ、またやけに重いと思ったら
本土上部が落ちた。ﾏｯｸﾛｸﾛｽｹ

277 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:00:42.60 ID:bqbQprjz

部隊ポイント稼ぎたいなら部隊でPT組んで出れば良いんですよ。
勝てばポイントごっそり、そうでなくてもPTかつ知り合いで連携取りやすいから
いつもより良い結果になると思いますし。
後、ニート時間(失礼)なAM3時～PM3時は結構勝ってるんじゃないかと今日思いました。

みんなカリカリしすぎですよ。
あれほどひどかった戦場がやっとここまで来た、とプラス思考で行きましょう。
サーバーのおかげで違う意味でひどい戦場になっていますが。

278 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:08:35.68 ID:W24wtsBA

誰も俺の話題には触れてくれなくてｻﾋﾞｼｽ
なんで他の話題を。崖のぼりって結構重要だと思うんだけど
ここの崖は登れた方がいいなんてところはある？

279 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:16:02.98 ID:1Z08mYkc

ごめんID変わった…
普段上れない崖を登れるテクニックあるらしいと聞いたけど
紹介してる場所とか無いのかな。セノビアのあの崖上れるらしいんだけど。

280 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:19:38.55 ID:/2zmrGi1

>>278
ダガー型MAPとか崖のぼり知らないと話にならないと思うな

281 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:20:41.91 ID:96hhxbHp

南北が川で分断されてるマップの
北側崖のC2辺りの窪みはスムースに登れるように
練習しておくとラクだと思うっす

282 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:32:52.76 ID:znMbGYQb

敗北がでるとこでおちた　もう

283 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:42:54.85 ID:qSUchVUU

>>279
そういう技術はある。それとは別だが、壁に大ジャンプ⇒壁に着地と同時に
サイドステップで壁を蹴る感じに緊急回避飛びができる。これおすすめ。

2段ジャンプはようは高い壁の中間あたりに見えない？でっぱりがあって
そこに一旦着地して、もう一度大ジャンプする方法。
カセＷＩＫＩのデスパ攻略あたりの記事があれば載ってるかもしれんが・・・
ホルだとなじみが無いんだ、すまない。

だが、セノビアのあの高さは・・・2段でいけるものなのかな？

284 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 00:56:42.45 ID:W24wtsBA

戦争してると時間気にしてなくてID変わるの忘れてたスマン

水源マップのC2から登るのはほぼできるようになったかな
ダガーはまだ何箇所かしか登り箇所覚えてないなぁ

緊急回避はちょうどさっきの戦場で使ってる人いて
おお、こんなやり方もあるのかと関心してた。

セノビアのはハイドで登れば気づかれにくいだろうし毒とか撒けて有利かね

285 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:00:35.39 ID:7hofKZS7

ハイドだとジャンプ力落ちるけど、それでも登れるのなら…

オラワクワクしてきたぞ！

286 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:02:05.35 ID:Qo60ePU4

いきなり落ちた・・・
しかも繋がらないとかもう（ｒｙ

287 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:02:50.75 ID:n9bOKRpU

ハイドでは無理

288 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:03:23.20 ID:n9bOKRpU

いきなりってメンテの告知表示されなかったの？
それはそれで可哀相すぐる

289 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:03:44.55 ID:/2zmrGi1

>>286
公式みてきなさい
1:00～2:00はメンテだ

290 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:04:42.50 ID:Qo60ePU4

メンテか、気づかなかった
2時まで暇なのでコンビニいてきま

291 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:06:23.38 ID:gy70c3qU

>>288
むしろ戦場でメンテの告知がPopUpして操作不能になってじゃまだった...orz

292 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:07:25.92 ID:EYk0SAiv

>>270
エル・ゲブが隣国ホルを攻める
↓
古参数で押す
↓
経験値2倍で目を付けられて植民地化

この時点でエルと手を取り合うってのは無理じゃないのか・・・？

293 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:08:44.11 ID:WgO5GX81

基本的に他国と手を取り合うとか無理じゃないかｗ

294 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:08:49.47 ID:wgeBOC4Y

>>291
同じくｗｗ
敵陣真ん中で操作できなくて焦ったｗ
けどみんなびっくりしてたみたいで死ななかったのにはワロタｗ

295 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:10:05.94 ID:ECK0jYKW

キュドレーひどし･･･
いや、ゲージだけ見れば勝ってたんだけどさ、入ったとき既に10分ぐらいたってたのにオベが全然建ってないのな
やっぱり陣取り合戦の意味がわかってない人がまだまだ多いね
あとオベを守れない人が多いのも大きいな
戦線に建てても全然維持できない、というかしようとしない
これはしつこいくらいに講習垂れ流さないといかんかもしれん･･･

296 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:11:39.04 ID:H8m6plI4

雑魚は前線立つな

297 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:11:12.76 ID:gd9KLtl6

>>292
新規が押し返したとこでチャンスはあったぞ。
ま、ホルホルしながら特攻しちゃったけど。

298 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:12:41.37 ID:fUJZoG7n

もう歩兵で殴りあうことしか考えてないね
で、レベル高い明らかに歩兵戦の主力になり得るであろう人たちがクリほったりオベたてたりひたすら裏方
そりゃあ勝てんわなぁ

299 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:13:14.20 ID:LpxDG5Zv

>>295
オベ2本で中央までオベ伸ばしてそこにAT建てられてれば
後方はあとでもいいんじゃないかな？まっさきに中央制圧でも

300 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:15:19.40 ID:7hofKZS7

愚痴だけじゃすすまないからな。
改善点はどんどん指摘したほうが新規のオレのためになるぜ！

オベ守るって具体的にはAT建てたりオベから離れすぎなかったりしたらいいんだよな？

301 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:15:26.06 ID:0z3i64df

オベリスク建てればそれだけ相手のゲージ減らせるんだから
後方も早めに建てようぜ

302 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:16:17.40 ID:WgO5GX81

確かにホルの弱点の一つにオベ守れないってのがあるね。
どの戦場でも必ず壊されてる。
立てる位置と前線の関係もあるんだろうがオベは壊されないようにしなくちゃなぁ。
さっきの戦場でもオベ殴られてますって何度も言わなくちゃ反応薄かった。

303 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:17:13.79 ID:LpxDG5Zv

先に中央のAT破壊しにくるであろう敵ジャイのためのナイトでもかまわんとおもうんだけどねぇ

304 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:18:18.38 ID:fUJZoG7n

>>303
そのナイトだすためのクリ確保すら怪しいぞ
クリはキプ前しか掘る気がない

305 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:19:55.84 ID:ddpXuV0y

そのキプ前でＨＰ回復する奴がかなりいるんだけど何とかしてくれ。
俺には無理だ。
召還用のクリが枯渇するのが目に見えてる。
それに掘り少なすぎ。
最前線で戦うべき高レベルまでが堀りに周ってるし。

306 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:20:25.90 ID:WgO5GX81

あとはナイトででても敵歩兵殴ってる人とか多いよなぁ。
序盤のナイトは輸送でいいような気もするんだがどうだろう？
２体出したら１体は輸送、もう１体は敵陣混乱させるために前線ダメ食らわないように走るとか。

307 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:20:33.17 ID:ECK0jYKW

>>299
まあ、たしかに中央は要塞化されてたか･･･
あれはあれでよかったのかもしれん
ちょっと頭に血が上ってたようだ･･･

ただ、人数勝ちしてるのに油断しきって負けてるのを何回か見てるからなぁ･･･
うちには油断してる余裕なんかないのにね･･･

308 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:22:57.45 ID:fU5D8hNG

>>295
俺キュドレー入ったらF3が前線だったことがあるぜｗ
キープ奥杉

309 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:26:03.48 ID:W24wtsBA

国内で模擬戦とかもやった方がいいのかね

裏方ばっかりやっててまともに戦闘できなくなった俺みたいのもいるかもしれんし

310 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:26:11.71 ID:LpxDG5Zv

あそこは、中央をまずオベ＆ATで制圧して右端だっけ？にあるクリに２名くらい行って
ナイトを作成、ナイトは右端のクリを輸送しつつゴリゴリ敵ナイト＆ジャイ用のナイトを作って
ある程度体制整ってから後方オベでもいいきがする。中央オベがある分そんなに領地負け
もしてないとおもうよ

311 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:28:20.85 ID:7hofKZS7

キュドレーはキャッスル側がミスらないかぎり
中央オベはキッツい気がする

レベル差ないと中央押し切るの無理じゃね？

312 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:28:52.85 ID:LpxDG5Zv

作ったナイトが歩兵あいてしに前でるのはどうしようもないけどｗ

313 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 01:29:39.84 ID:LpxDG5Zv

今日一回↑ので１ゲージ以上差でかてたよ

314 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:06:03.63 ID:zEplHqma

ホルなんてABでも最弱候補だし
なぜか新規に人気って国だからもうずっとこのまんまなんだぜ

315 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:20:55.88 ID:D0X71aGj

>>279　亀で悪いが。ゲブランドwikiのＬＩＮＫに”ＦＥメモ帳”ってのがある。
この人が崖登りを検証されているんだ。それを見ると為になるかと思う。

316 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:36:12.76 ID:6USVjoTe

LV１5以下は戦争くんなよ　でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ。
堀もしない召喚もでない（でても仕事しない）ゾンビアタックで味方ゲージｶﾞﾘｶﾞﾘ削る・・・
がんばってる低レベルにはわるいけど、相手はLV３０前後なんだよすでに。

317 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:38:20.39 ID:fUJZoG7n

戦争くんな、とはいわないけど流れを覚えるためにも裏方やってもらいたい、それか召喚
前線でられても正直困る
裏方やってどうすれば勝利に繋がるのかってことを覚えてから戦ってほしいね・・・

318 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:39:24.09 ID:ddpXuV0y

仕切りウゼーで晒されるの覚悟で新規はクリ堀よろしく、ぐらい言わないとダメかもしれん。
まぁ、言っても全然に突撃する奴がほとんどだと思うけど。

319 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:48:41.50 ID:+fxfVM5u

クリでＨＰ回復して無言でそのまま前線いかれちゃうLV一桁もあれだがねぇ・・・
しばらくはしゃ～ねいね

320 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 02:53:36.92 ID:ddpXuV0y

>>319
あー、開幕早々ＨＰ回復して消える子いてるけどクリ持って前線行ってるのか…
そこまでは想像できなかった。
あと、何個くれって言ってるのに個数の倍とか渡すのやめてくれ。
急いでるから返すわけにもいかんしな。
さっさとエントリー押して決定してるけど、他の人は返してるのかな？

321 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 03:01:06.17 ID:+fxfVM5u

序盤のオベ展開なら不足分要求してオベ２本ぐらい立ててもいいんじゃない？
周りの堀師の数にもよるけど返すのもめんどいしね
オベ建ってりゃAT建てに使ってもええかもしれんけど
中途半端な数だと確かに困るよね～

322 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 03:10:39.55 ID:W24wtsBA

うーむロッシ雪原勝てないなぁ
中央無理に取りに行きすぎかね

323 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 03:12:54.52 ID:ddpXuV0y

序盤のオベ展開は一秒を争うから２本分貯めて渡されるより
１５個を2人に渡した方が展開するスピードは速いだろ。
決まった面子が何度もオベとＡＴを建てに往復してるけど
残った連中が次々に建てに行くようになったら陣取り合戦も強くなるんだがなぁ。
歩兵戦力じゃどうしても勝てないから陣取り合戦で勝てるようになろうぜ。

324 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 03:37:39.96 ID:6ih8fUBu

>322
もう何度も言ってきたので飽きてきたが、ロッシは諦めも大事。
開幕は中央に全力だろうが、いったん中央の丘を取られたら大人しく諦めて左右展開での逆転を狙うしかない。
いつまでも中央に固執する馬鹿がいなくならない限り永遠に厳しい。

中央の丘を制圧されたら、中央付近の防衛ラインは橋。あそこが一番守りやすい。
勿論、橋の南岸で守る。で、左右を伸ばして面積差で勝つことを考える。
左右の展開は死に戻り速度で劣るので厳しいけどな。中央を取り返すよりはマシな考え。

あと、開幕の展開で負けるのは、開始早々クリスタルに走る人間がうちには多すぎる、って要素もある。

325 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 03:57:48.43 ID:WgO5GX81

今のキュドレー山脈いい感じで押してたと思うんだけどなぁ......。
中央もだいぶ押してたし。
やっぱり召還がナイト以外ほとんど出なかったのがわるかったかそれともキル負けかorz

326 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 04:42:24.01 ID:FawHhWzk

ホル本土のエリアって攻め有利のMAP多いよね
エル・ゲブに続いてるエリアなんて渦巻きMAPだし
ホル本土炎上しやすいわけだ('A`)

327 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:02:47.45 ID:H8m6plI4

人数足りないから宣戦布告できねーぞカス共

328 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:13:01.44 ID:ItnlxXxC

ロッシ奪還ヒャッホーイ
やればできる子なんですよきっと

329 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:16:16.83 ID:WgO5GX81

>>327
どこで布告したいんだい。
つーか首都で布告しようぜっていってやればいいじゃないかｗ

330 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:27:13.98 ID:CaPBgkwB

Bカセから移民
Bカセでは両手ヲリやってました
ここでは何の職が足りない？

331 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:31:26.41 ID:Qo60ePU4

ヲリ系はどっちも足りてないんじゃないかな？

332 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:43:45.70 ID:4Epse5OC

ヲリほしいヲリ　いくらいても困らない

333 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:46:10.19 ID:ddpXuV0y

クリ銀か堀り士、建築あたりを一緒にやらないか？

334 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:48:06.35 ID:+fxfVM5u

戦争中文句言いまくりなヤツのコメント見たら

「＠HP」

もうね（ｒｙ

335 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:55:19.86 ID:+mIzGw6w

>>334
すみません＠HPってどういう意味なんですか
Cβからやってるけど意味がいまだにわからないんです

336 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:56:36.20 ID:+mIzGw6w

事故解決しました＞＜
http://72.14.253.104/search?q=cache:fKPFm_I6ULAJ:fehorwar.wikiwiki.jp/%3F%25A1%25F7HP+fantasy+earth+%40HP&hl=ja&ct=clnk&cd=15&lr=lang_ja

337 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 05:58:31.93 ID:FZD7NjNA

とりあえず戦争後反省会って言うとちょっと重い感じだが

ここはこうするべきだったとかあれは良かったとか
ちょっとした意見交換するクセつけないか？

今だと
あーまた負けたはいはい次次って感じで
全然次に活かせて無い気がする

338 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:07:32.76 ID:K0sS+4os

>>337
する時としない時の差が激しいね
加わって話せるほど腕ないけど、聞いてるだけでも結構勉強になるんだけどなぁ
あと、しない時って戦争中もほとんど声ないよな…

339 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:16:19.10 ID:zEplHqma

軍死リストに追加よろ
霧島レン

セノビア防衛ゲージﾄﾝﾄﾝの状況で崖下にナイト3　崖上奇襲ナイト5?ジャイ配置
当然崖下は敵ナイトに数で押され相手ジャイレイスぼこぼこ
戦争終了後なんで崖下守らないの？とか抜かすアホ
奇策に走りたがる奴軍死様多すぎです

340 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:23:17.83 ID:pSu2IiDM

>>339
その場で言ってやれ。
晒しは専用スレでやれ。

341 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:23:26.25 ID:+fxfVM5u

>>339
晒しでやれ

342 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:24:45.38 ID:ZDFT4Mza

敵ナイト３で数に押され？
おまいが何言ってるのかわからんｗ

343 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:27:08.35 ID:zEplHqma

>>342
敵6 見方3ﾀﾞﾖ

344 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:28:35.57 ID:K0sS+4os

軍師と軍死の見分け方を教えて下さい＞＜

てか、ここで晒されるような軍死って、本陣(キプ)前でぬくぬくと奇抜な指令を与えるだけなの？

345 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:31:02.21 ID:0z3i64df

>>342
防衛側の崖下自軍ナイトが３じゃね？
城前の崖上に降下用ナイト５とジャイ置いて奇襲しようとしたら
相手に読まれて先に降下されたってことだろう。

346 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:46:05.94 ID:Qo60ePU4

こうやってホルから軍師をなくしてレイプしまくろうという他国の陰謀なのでした

347 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:49:00.21 ID:zEplHqma

>>345
解説感謝
あまりの暴言にイラっとくて書いてしまった
相手に読まれたって、相手の突撃に合わせて自分達も突撃で潰しあいをやろうとしてたようだ

>340-341
すまんかった
次からそうする

>>346
軍死様乙であります

348 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:50:13.66 ID:zEplHqma

×あまりの暴言にイラっとくて書いてしまった
×相手に読まれたって、相手の突撃に合わせて自分達も突撃で潰しあいをやろうとしてたようだ

○あまりの暴言にイラっときて書いてしまった
○相手に読まれたってか、相手の突撃に合わせて自分達も突撃で潰しあいをやろうとしてたようだ

もう消えます。。。。

349 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 06:57:40.12 ID:ddpXuV0y

というか、おかしいと思ったらなぜその場で発言しないんだ？
意味わかんないんだけど、なんでここで愚痴ってるの？
ここで愚痴るより事前に言うべきことだろ。
言って聞き入れられなかったのなら分かるが。

350 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:18:56.03 ID:I01dXkxa

自分がクリ掘りとオベ建てやらない戦争は必ず負ける
何故だ

351 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:28:17.00 ID:K/LXs/M0

俺も前線行かないで裏方やってたほうが勝率高いな。
四角いところは丸く掃け～じゃないんだから
後方はできるだけマップの隅まで明るくするようにオベ建ててくれよん。

352 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:46:58.36 ID:FZD7NjNA

軍死軍死ここで愚痴る奴より
その指示が的確かどうかはともかく
指示を出そうとする意思のある軍師のがよっぽど良い

完璧な人間なんて居ないんだし
不満に思ったんなら終了後にでも意見すれば良いのに

353 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 07:47:54.55 ID:ddpXuV0y

ああ、俺がいる。
ここで愚痴って嫌気がさしてもう裏方放棄して前線行ったんだが全然勝てない。

354 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 08:07:16.06 ID:8hw9ajwd

ここでチラホラ見るんだけど
やっぱりｌｖ一桁は邪魔なのかな？
クリ掘ってオベ建てて召喚とかしても
素の状態弱いしなぁ。
二桁までｍｏｂ刈ってた方がいいのかな？

って真剣に悩んでる新規でつ…。

355 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 08:12:01.32 ID:orY9h9fI

>>354
さっさとレベル12ぐらいにしてから来たほうがいいんじゃない？
それぐらいまでだったらどの職でもmob狩りのほうが効率いいし
後方支援と召喚専門ならLV１でも問題はないけど
低レベルでも少なくとも3回ぐらい戦争しないとレベルアップしないだろ
一回30分と考えると・・・まぁ後はわかるだろう

356 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 08:36:44.88 ID:4Epse5OC

LV15くらいまではあきらかにMOB狩ったほうが早いよ

357 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 09:30:20.13 ID:/2zmrGi1

>>354
戦争で役に立つのに必要なのはレベルじゃなくて経験とやる気、だと思うよ？
レベル40でも特に戦況の報告もせずだらだら戦うだけの人よりは
レベル1でも自分にできることは何か、考えてくれる人のほうが一緒に戦いたいって感じる

でもレベル一桁ならMob狩った方がレベル上がるの早いけどね

358 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 09:33:31.41 ID:I0A4rBeY

ロッシは中央取られて東西延ばしても
オベ守りきれなくてズルズルいくし
クリ数負けて召喚もズルズルいくと思うので
中央取らないとまず負けると思い
中央クリ取ろうと声出してたんですが
黙ってやった方がいいかな？

359 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 09:40:59.61 ID:ddpXuV0y

ロッシの必勝パターンは俺が東西に伸ばして俺が東側に張り付くこと。
中央とって勝てたこと無いよ。
大体中央取れないからサクっと東西に伸ばしたほうが勝てる。

360 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 09:44:25.29 ID:ddpXuV0y

サラやってて僻地で氷像つくるとお見合いに成る時るよな。
近くに両手いないんだもん。

361 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:02:51.17 ID:4Epse5OC

相手ｻﾗに氷付けにされて、油断してのこのこ近づいてくる敵がいるが
ｽﾄｽﾏ＞ﾍﾋﾞｽﾏのいいｶｳﾝﾀｰになる。
氷使うｻﾗは注意だぞ。相手がｦﾘの場合ｽﾄｽﾏでかっとんで来るからな？

362 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:03:14.23 ID:vs6083Av

またメンテかぁ
折角朝バイト終わってガンガンやろうと思ってたのに

まぁ今回はワールド追加だから少しはラグ解消されるのかな

363 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:03:33.77 ID:UowIYmJJ

>>358
東西守れなくてズルズルいくのはみんな中央行っちゃうからなんだけどな
特に西側の橋の方へ

364 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:06:05.88 ID:Sc311fve

もちろん延長（２４時間）

365 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:09:13.78 ID:/2zmrGi1

ロッシのクリ配置なら中央取れなくてもクリ３つは確保できるから
中央クリに固執する必要はないだろう
それよりも東西へオベを展開したほうが領域が取れるから
中央は戦線維持して東西を攻めるのがいつものパターンだね
ただそれ以上にロッシみたいな前線が広く離れてるMAPだと援軍要請と要請に対する反応の速さが重要になってくるよ

366 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:14:25.23 ID:YNl4J5V4

昨日のオコラル遺跡防衛戦
「何で中央橋に突撃するの」と文句を言ってる人いたけど
中央クリ奪われるくらいなら、橋を最終防衛ラインに引くのは普通じゃないのか
あと「南取られてるのに援軍来ない」とか愚痴ってたけど
南下止めるならE5クリ取るくらいの勢いで防衛線引くべきじゃないのか
散発的に敵遊撃を追い回してるだけで戦線とかいうレベルじゃねえ

367 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:19:38.51 ID:4Epse5OC

>>365
注意するのは終盤の中央突破キマだね

368 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:25:04.39 ID:DO1U0a0+

ホルwikiのウォーリアのスキルツリーって微妙に違わないか？
ってかブレイズスラッシュの前にスキルあるだろ・・とか
スキルツリーがスキルツリーを成してない

369 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:26:34.64 ID:/2zmrGi1

ですなー
どのMAPでもそうだけど一箇所でもがら空きにするとキマ来た時に止めらんないから
多少の戦力はどこにでも必要なんだよね
ただ、ホルの場合はその人数のバランスが悪いことが多かったり
人がいてもキマ報告マクロ組んでなかったり・・・ってのがあるのかもしれない
講習会とか首都で軍チャで垂れ流したほうがいいと思うんだけどどうだろう？
それなら首都にいれば強制的にでも聞こえるわけだし・・・ウザイかな？

370 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:26:42.88 ID:DO1U0a0+

っとすまん、直ってたわ、前はぐちゃぐちゃでおかしかったorz

371 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:45:18.80 ID:htScf9i/

>>366
あのMAP橋のとこいくだけで勝てると思わないけど
南西とられたら支配率相当差がでるよ
放置で勝てるならいいけどね

372 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:48:18.91 ID:+JPXOI5x

>>366
意味がよくわからん。
奪われるもなにもオコラルの中央クリって
攻撃側のキープ前クリじゃねーの？

373 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 10:52:06.07 ID:bT8PAdHp

久しぶりにＣ鯖ホルにＩＮしてみたがクリ銀とオベ建て召還など自主的に出来てるなぁと思った(悪魔でも漏れが参加した戦場ね
たーだ新規なクリ銀なのか在庫報告のみだったのと開幕相手キプ前まで脳筋特攻してる人がかなりいたねぇ
自軍の召還カウントがないとレイス出すタイミングとかわかんないと思うんだけどな

それと開幕クリ銀じゃなくてある程度オベ領域確保してからのほうがいいかと思う

374 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:03:07.37 ID:MI45/Qyb

まあホルで銀行してる人の５割以上が新規だからな。
まずは戦争での銀行登場率１００％を目指そう。質がどうこう言うのはその後だ。

375 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:07:03.50 ID:Kn8PoWkT

>>373
Oβからはじめました。クリ銀やるのやめます・・・
トレードと在庫管理だけで手一杯なのですよ～ヽ(`Д´)ﾉ

376 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:09:54.23 ID:+7iqqjhE

メンテ前の一戦で中盤キマイラのＦＢ食らって逆転されたんだが、発見の報告が全くなかった

「キマイラ突撃されました！」の事後報告が一つだけ

もうね、誰も近づいてくるの見てなかったのかと・・情けなくてﾜﾛﾀ

377 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:13:20.16 ID:YNl4J5V4

>>371
中央は防衛すべきだけど、南西押さえるなら上陸点付近に防衛線引かなきゃならない
にもかかわらず南中央部まで差し込まれてから慌てて応戦してる時点でもう遅い
南西防衛に向かったのは俺と数名のみ、愚痴ってたのは見かけなかった

>>372
すまん、言葉が変だった
橋前にクリ2（C3とD3）出るパターン、C5は既にAT乱立の要塞状態
C4抜かれたらクリ2個の供給が止まりがちになる

正直取られたって掘る人いない気もするが

378 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:14:21.63 ID:9+/Dfxyo

>>375
クリ銀なんて慣れだよ。いきなり全部やろうとするからわからなくなるんだ
召還数えるのは誰かに任せればいいよ
余裕が出ればジャイ募集じゃい＞＜くらいの駄洒落は言えるようになるさ

379 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:28:30.99 ID:E8ZhEhli

せめて18禁だったらよかったのにな…
主人公属性のある国はﾘｱ厨大量発生でどうにもならん法則通り
Dでも最弱候補筆頭

380 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:37:31.44 ID:9+/Dfxyo

>>373
昨日開幕クリ銀みたが当然二度手間になるわけで、オベクリ募集してる人に先に渡してと言っていた
それなら開幕クリ銀やらなければいいとは思ったんだけどどうしてもクリ銀やりたかったんだろうなぁ

>>376
「敵キマ発見！」　→　「敵キマどこー」　→　「さっき自爆してました！」　→　('A`)・・・

381 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:39:54.76 ID:LpxDG5Zv

ドラゴンテイルどうなったんだろう、相手のウォリのが数多いいからあの鬼のようなダメージ
がでなくなればこっちとしてはプラス材料になるよな

382 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:45:10.72 ID:ABLZIOA9

>>375
そんな寂しいこと言うなよ
ﾃﾝﾌﾟﾚの動画保管庫にｸﾘ銀やってる人のがあるから
参考にするといいかも

383 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 11:50:26.72 ID:bT8PAdHp

>>375
前に出てたと思うけど、Ctrl+↑でログ呼び出せるから一度入力したら書き換えるだけだしすぐ慣れるよ
あとログ欄は３０な

一人でミリな場合は早急に声かけてやってもらうべし

384 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:00:25.96 ID:o/Bb5Ulf

ホルでクリ銀やってる人が在庫報告のみなのは
慣れてないのもあるけど、召喚報告があるときとないときがあるからというのもある
召喚だした＆死んだ時はしっかり報告してもらわないと（輸送ナイト回るときも）
前線で働いてるナイトの数やレイス、ジャイの有無が分からん

385 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:01:38.67 ID:x4P4J0rs

>>379
１８禁にしようが厨は厨

386 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:04:10.44 ID:GmSpq6pS

Ctrl＋↑でログ呼び出せると聞いて、右Ctrl＋↑でログでねえ！とかなってた俺ガイル

ロッシは最初丘にいても敵ATとかが坂に建っちゃって排除されちゃうんだよなぁ
敵が南へ伸ばしてくるであろう最初のオベのあたりまで突撃するのはやっぱり自殺行為かね

387 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:15:16.91 ID:MI45/Qyb

みんなもっと発言しようぜ。さっきの戦争は発言の80%近くが銀行の人だったぜ。
まああの人のチャットスピードがすごいのもあるが負けずにどんどん喋るんだ。
戦っているときに発言が難しいなら死に戻りで前線にいる敵召還を報告するんだ。
「前線に敵ナイト２います」とか「E6に敵ジャイ来てます」とかな。

388 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:25:12.35 ID:wgeBOC4Y

最近序盤掘り建築、後半ナイトやってるんだけど
ナイトで二死とかしちゃう俺はやらないほうがいいかな？
本スレでナイトであんまり死ぬなってあったんだがどう？

389 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:27:10.58 ID:9+/Dfxyo

>>388
瀕死になったら引いて輸送ナイトに転向。
そうすることで次の世代のナイトを早めに召還できる上、デッドも回避できるしお得

390 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:31:04.46 ID:+7iqqjhE

ナイトは序盤ならともかく
中盤以降一人で出たら確実にHP削られる倒されるだけだと思う

最低３体で纏まって行動すれば相手召喚にも強いと思うんだけど
現状ホルだと、ナイト単体で出次第突っ込む→死ぬ
結局ナイトの数増えずにジャイもレイスも出ない
無理に出したらナイトの数で負けてるからすぐジャイもレイスも落とされてる感じがする
あとナイトは護衛対象ほったらかして、遠くまで敵追うのやめてほしい

391 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:32:09.13 ID:wgeBOC4Y

>>389
なるほど。これからはきちんと逃げて輸送するよ！
しかしナイト楽しいね。召還マジおすすめよん
召還するとき声出すから慣れる気もするし！

392 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:34:31.28 ID:wgeBOC4Y

連投ですまんがナイトは待って固まって出撃がいいのか・・Orz
次から出るときも待ってからでることにする！

393 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:35:19.70 ID:MI45/Qyb

>388
戦略としてあえてナイト解除するのもありなんだぜ。
ナイト６（瀕死のナイト４で実質ナイト２）なんてこともありえるからな。
銀行の人は単に数しか言わないからナイトが十分射るとみんな勘違いしちゃう

394 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:37:11.65 ID:x4P4J0rs

>>392
そりゃ単騎特攻しても相手が複数いりゃどうしようもないしな
こことかwikiとかみて学習してくれる人はいいけど
攻略系をまったく見なくて学習もしない人は正直あんまり戦争に来てほしくない･･･

395 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:38:25.35 ID:EYk0SAiv

/a <pos>に敵ナイト発見　←発言数が数
とかいうマクロ組んで登録しておくと敵召還発見時楽に報告できるよ。
前線の敵召還数が分かる、分からないだと結構な差が出てくると思う。

396 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:44:06.46 ID:DG5OuUIb

>>392
結局臨機応変となるんだが単騎で出る場合は絶対に生きて帰って来いって言いたい。
輸送ナイトをトレード中に奇襲ってのも意外と効果あるし。
けど妨害意識しすぎてカレスやウェブ食らう危険があるのにクリ妨害いくのは避けた方が良い。
輸送ナイトとトレード中なら颯爽と入って攻撃→逃げ　で輸送妨害するのも効果的。
輸送でHP瀕死が回ってたらそれで倒せたりするしな。ただこの場合輸送ナイトが前線に来る可能性有り。
>>395
<pos>前線手薄＼(^o^)／ｵﾜﾀ<pos>
あと、敵1体追いかけるのに全員直線的過ぎるのもホルの問題。
○○○　→　　=ヽ●ﾉ　じゃなくて
　　　　○
○
　　　　　　=ヽ●ﾉ　な感じで7人とか大群で追わないようにしてほしいな。(ダメ被り等あるため)
　　　○

397 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:48:16.76 ID:9+/Dfxyo

戦争に出る　→　デッド数多い、勝てない　→　困った。じゃあｗｉｋｉ見よう

転向とか解除の報告もちゃんとしてもらうと嬉しい今日この頃

398 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:49:50.04 ID:wgeBOC4Y

>>394
すまんとしかいいようがない・・orz

399 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:50:16.97 ID:DG5OuUIb

けど下のようなやり方言うと近くすぎて　ってなりそうな感じだよな。
　　　　○<ｷﾞｬｰ　　　　　　だって7人とかで一人おっかけてるおサルさんだもんな
ｱ"ｰ>○　餅●ミ　　　　　　もうおサルさんだなんていわれるなよ。現状だとサルに失礼だ。
　　　○<ｷﾞｬｰ

400 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 12:51:46.95 ID:GmSpq6pS

>>393
あるある
いつのまにか輸送ナイトだらけになってたりとか

401 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 13:15:01.85 ID:x4P4J0rs

>>398
いや君を叩くつもりはなかったんだがそういう風に感じてたらすまない
こことかを見てわかってくれる人はましだよ

402 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 13:21:44.21 ID:+7iqqjhE

負けても何も考えず同じこと繰り返して
俺(だけ)ＴＡＮＯＳＩ- してる人が問題なわけで
一緒になって国を強くしていきたいと思える人は強くなっていける

はず

403 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 13:53:14.51 ID:DG5OuUIb

そして単純に俺(だけ)TANOSI－してる奴は
ローカルルールUZEEとか言い出すに3ペソ

404 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:00:27.95 ID:+7iqqjhE

あと一時間、頑張って領土取り返そうぜd(ﾟ∀ﾟd)ﾋｬｯﾎｰ

405 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:08:35.24 ID:rI0hvYyS

昨晩、戦争には負けたが、
キプ前のクリが最後まで枯れてなかった。
多少の重複が見られたが、開幕オベ立てする人が増えた。

ほんのちょっとだけだがみんな強くなってるな！

406 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:24:01.08 ID:K0sS+4os

>>375
俺もOβ組で、今は銀行業務を積極的にやるようにしてる。
あ、もちろん開始直後じゃないぞ…。
まだ不慣れで召喚まで把握できないので「誰かお願いします」と言ったらやってくれる人が居たときは嬉しかった。

407 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:25:35.37 ID:+7iqqjhE

召喚の把握は、召喚した人も
○○出ます
○○やられましたと積極的に発言して欲しいね
みんなの協力が必要だ

408 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:36:19.72 ID:n9bOKRpU

俺、Ｄ鯖が解放されたらＤ鯖に行くんだ・・
みんなごめぇん

409 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:36:48.81 ID:0z3i64df

ラグひどいなと思った時～

A:E4オベ建てます
B:E4たてます
C:E4オベ立てます

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…（×３）

410 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:41:28.13 ID:TlsGjWiM

新規組みはD鯖で始めたら幸せになれるって言う話が出てるｙ

何でも３日間経験地に取得G２倍らしい

さぁ新規の皆D鯖でダッシュだ！

411 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:48:05.51 ID:n9bOKRpU

このレスからも分かるように
明らかに古参にとって新規はいらない子扱いです。

412 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:52:54.84 ID:gJXVYXa0

なれない人が頑張って吟行してたら掘りの人が召還数えてあげような。
銀行はトレードだけ。掘りが軍師するのが本来は一番効率いいんだぜ。

413 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:55:08.89 ID:E8ZhEhli

むしろ痛い新規が多い主人公属性の国には経験者があまり寄り付かない

主人公属性国家が弱いのはRvRのあるゲーム全てに当てはまる仕様です

つまり三国志オンラインは呉がオススメってこと

414 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 14:57:27.05 ID:DG5OuUIb

個人的に主人公属性ってネツなんだよな。
ほら、最近｢ライアンを探せ｣とか出てるしさ。ネツってライオンだしさ。
ドラクエ4だって1章の主人公ライアンなんだぜ('A｀)

415 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 15:04:53.86 ID:4Epse5OC

ageてる時点で釣り確定。
最近皆動きよくなってきたから、盛り返せるように頑張るぜ。

416 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 15:08:24.30 ID:E8ZhEhli

sageてないから釣りﾆﾀﾞ

ﾁｮﾝ並ですね

現実逃避したい気持ちも分かるが
他のゲームにも当てはまる真実ですよ

417 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 15:27:03.56 ID:0z3i64df

つかホルの主人公属性って何？

418 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 15:33:29.15 ID:ddpXuV0y

開幕で25対20だったり数が上回っててもホルは戦力外が多いから20対20くらいだと覚悟したほうがいいよな。
で、最終50対50なんだけど、これも45対50で劣勢なんだって自覚持って戦おうぜ。
あと、クリ銀さん、開幕いきなり貯めてキープ前に行かないで。
前線オベ配置中に在庫40とか在庫50ってのが2度あった。
いきなり溜め込むんじゃなくて、最初は自分でオベ、ＡＴ建てるなり、周りの人に渡して建ててもらってくれ。

419 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 15:51:19.07 ID:WgO5GX81

前線でても敵のドラテがあまり痛くなくなってるな。
ストスマで来る人は恐ろしいが。

420 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:13:47.96 ID:4Epse5OC

いまのキュドレーは・・・・・・・・・ひどかった

なんで前線おされてんのにｷﾌﾟ前ｸﾘとかに20人以上いんの？

421 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:20:26.12 ID:FawHhWzk

他国にキャラ作ってホルと対戦した感想
1:開幕オベ立てが遅い
2:召喚負け

が目立ったかな
みんながんばれ！超がんばれ！＠ホル民ヲリ31歳より

422 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:32:21.54 ID:WgO5GX81

今のガルオンおしかったね。
ちょっと召還負けはあったかもしれないけど手順としては悪くなかったような気がする。
あとは召還もっと積極的にだしていければよかったなぁ。

423 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:40:14.63 ID:e1c+ogYK

オレ、Lv２６片手……
前線と召喚どっちが良いが迷うぜっ。
召喚足りなきゃ逝けばいいんだが、召喚足りないのはいつものことで……orz

424 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 16:44:59.34 ID:T+wFFVl1

Ａエル講習会すげえな。
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%A5%A8%A5%EB%A5%BD%A1%BC%A5%C9wiki#o7ff45d4
Ａエルにキャラつくってスパイしてくるぜ。

425 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:17:54.90 ID:vs6083Av

ドラテ弱体化か
両手やめて片手にしたいなぁ、ポイント再振りとか出来ないよな？

426 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:32:56.52 ID:x4P4J0rs

>>421
あと左右に展開したらどちらかが疎かになりがち

427 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:36:18.03 ID:xZ19M8CF

具体的に何がどう弱体化したのかよく分からない俺両手

428 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:42:16.50 ID:gy70c3qU

弱体というかバグがなおったんじゃね？

429 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:46:04.30 ID:vs6083Av

>>427
まぁ俺も始めて1週間も経ってないから良く解らないんだけどｗ
ストスマとか使えばいいのかなぁ

430 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 17:57:38.16 ID:wx666L0m

久しぶりに勝った～
oβで３勝目

431 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:13:54.75 ID:FAzeU9iv

ttp://upload.fewiki.com/src/1166260410500.jpg
圧倒的ではないか我が軍は

432 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:47:25.92 ID:ddpXuV0y

>>431
そういうマイナス10以上で戦ってるんだよな…
味方のマイナス分は敵にプラスされるから60対40くらいの感覚かもしれん。
クリ堀召還足りないんだからそっち回ってくれ

433 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:47:48.67 ID:WgO5GX81

やっぱり攻めてが弱いな......。
ホル与ダメトップ１０でも１０ｋいってない人のほうが多い。
でもだんだんといい勝負ができるようになってきた！
頑張ろうぜい！

434 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:55:07.92 ID:4Epse5OC

>>433
違う。LV30両手ｦﾘからいわせてもらえると、援護もｻﾎﾟｰﾄも前線にこないから
ｦﾘが仕事できないんだよ！
まえにでたいのに弓ｽｶは安全地帯から通常、ｻﾗは前にいない、
片手が少ないので突進してくるｦﾘをとめるにはﾄﾞﾗﾃとかでほぼﾀﾞﾒｰｼﾞ相打ち状態。

周り見渡しても前衛3人とかよくある。
もっと前にでてよｽｶと皿

435 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:55:31.61 ID:0z3i64df

セノビア防衛で領域削り勝ってるのに
無駄に降下して逆転大差つけられる馬鹿どもはなんとかならんのか…

E-5崖下防衛集中してれば一気にキル勝ちできそうだったのに
c-4ジャイ援護よろーとかいうアホのせいでおもっきし崩れたｗ

436 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 18:56:47.49 ID:WgO5GX81

>>434
あー、確かにそれはあるね。
片手だがスタン、アースしても周りの援護がなくて削り殺せないことが多いわ。

437 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:05:34.37 ID:yT3XtYjU

>>435
うむー。
敵が降下してきて５ドット１０ドットと順調にゲージ減らし始めて自滅ウマーと思ったら
誰かが無駄に戦力引き抜いて突撃したせいで
いきなり３０ドット減ってひっくり返ったもんなーｗ

どう見ても勝ち戦だったのに戦力分散して各個撃破てもうｱﾌｫかと工作員かと。

438 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:10:21.61 ID:wx666L0m

違う戦場ではスカもサラも前に出てる人もいるし
もしかしたらオリがすぐに下がって
スカとサラが仕事できない場面もあるかもしれない
クラス特定しないで
「みんなで周り見て連携しようよ」

439 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:17:07.08 ID:FHWcTYyZ

エルに負けまくってくやしいのは判るが言葉で罵って見下した気になるのはやめとこうな。
同じ戦場に居てそういう負け犬丸出しなことされると恥ずかしくてたまらん・・・。

440 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:18:04.85 ID:LpxDG5Zv

>>434
自分もウォリだが最初の敵との衝突で前に押し上げようとすると孤立するなぁ
サポートが前に出てこないのもそうだけど、HP減って下がってアイテム使おうとしてる
ウォリにつられてHPある仲間も一緒に下がってるようなきもする

441 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:41:43.35 ID:58bHbeqT

後衛はＰｏｗ管理やレイン地帯避けるために頻繁に前後移動したりや横に回ったりするし
両手ヲリの直線的な動きにはついていけないこともある。
ヲリは一番前に出てて後ろがわからないから後衛がヲリに合わせるのがいいのだけど、
毎回突撃じゃなくて敵ヲリと間合いを取り合ったりブーン牽制したりでディフェンスライン意識して後衛に時間的余裕をあげてほしい。
突撃もスパークやカレス入ってから行ったほうが楽でしょ？

442 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 19:42:13.48 ID:ddpXuV0y

>>440
雷サラだけど、突っ込んだ後ＰＯＷ足りないから下がらざるを得ないのね。
んで、ヲリより装備能力低いから敵の攻撃も痛い。

この時間帯、戦場で敵味方のレベルサーチしたら暗澹たる気分になるな。
新規が入ってくる国なのでこの状況はずっと続くわけか…

443 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 20:01:27.82 ID:WgO5GX81

なるほど。前線の維持も味方ともっと連携しなくちゃな。
気をつけるわ。thx

444 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 20:09:15.40 ID:T+wFFVl1

皿は前線で華麗に弓をかわしつつヲリをけん制するのも大事だぜ。
各Ａ魔法もなにげに性能いいしな。
雷はヲリより後方の皿スカ狙いになるときついかもしれんが。

445 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 20:25:16.48 ID:4Epse5OC

おｋ　皆の意見がこうやってでれば改善案もみつかるさ。

エルは皿がおおいから、味方スカウトの粘着が鍵を握ると思うよ。
前線にでて撃ってほしいぜ

446 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:00:09.58 ID:vs6083Av

５：５の騎馬戦楽しかった
こういうイベントやってくれると初心者としては有難いな

447 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:07:28.38 ID:wfOoBFJL

>>446
騎馬戦やってたのか
知らずとジャイで乱入してｺﾞﾒﾝｗｗ

448 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:32:56.51 ID:zySziL3X

前線から見ての意見

後衛の連中は回復アイテム使ってるか？
後衛の連中はマップをよく見てるか？サイドアタック喰らいすぎだぞ？
前衛の連中は後衛が来ないとか言い訳ばかりしてないで、ついて来るまで待てないのか？
それどころか一部の前衛の連中は多対一でも正面から　（これ重要）　突っ込んでないか？

召喚に関してはエルと大差ないが、前線が脆すぎる傾向にある気がする。
上に書いたのはどれもLv差とか関係ないぜ？
Lv上げは31で全員が減速するから、そろそろLv差の言い訳もできなくなるぞ。

以上、とあるエル民より。
ホルも頑張ってくださいよ･･･中央真っ赤が気に入らない

449 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:43:04.82 ID:fUJZoG7n

てめーらがすぐ布告してきて通路ふさぐから中央でれねぇんだろうが

450 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:44:46.43 ID:d5bQ4u8u

>448
大陸に布告するには大陸との連絡路が平和である必要がある。
お前らが連絡路の領土に布告しまくるから大陸に布告したくても出来ないんだよ。

451 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:47:56.51 ID:WgO5GX81

まあそんなこといったら前線エルに対しても>>448はいえるわけで。
31で言い訳ができなくなるとかホルのLvサーチして見てみればｗ

452 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:48:05.78 ID:T+wFFVl1

とあるエル民より。とかなんでわざわざつけるんだｗ
まあ自称他国民は荒らし扱い＝スルー推奨

453 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:50:43.57 ID:d5bQ4u8u

まあホルは狩場がないせいでLV10からもう減速始まってるけどな。

454 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:53:28.38 ID:ddpXuV0y

まぁ、勝った時と負けた時のレベルリサーチ、デット数調べてみようぜ。
原因の一端が分かる。

455 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:53:44.04 ID:zySziL3X

>>451
今戦争やってるとこってことでワードノールで検索かけたがどこが低いんだよｗ

>>452
つけないと、これだから前衛は、これだから後衛は･･･で荒れないか？

456 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:57:19.62 ID:H3pX975C

変なのがお邪魔してるみたいですんません
すぐに連れて帰りますんで

>>448
前線が脆いのは俺らも一緒な
とりあえずここでやらないで帰るぞ

457 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 21:59:16.85 ID:LpxDG5Zv

サーチしてみたがLvはそこまで差はないかもなぱっと見ただけだけど
違いはうちらのがウォリが少なくてスカが多いいことだな

458 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:00:06.28 ID:n9bOKRpU

Ｄ鯖のホルのがオベ展開も召還も声出しも全部Ｃ鯖ホルより良い件

459 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:02:51.11 ID:4Epse5OC

>>458
Cに愛想つかしてでていったんだろう

460 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:04:04.89 ID:WgO5GX81

でもまあだんだんと動きよくなってきてるから僅差の戦場も増えてきたしがんばろうぜい。
上のエルの人の意見も動きなんかにはあってるところもあるしな。

あとはキープ前にボーっと突っ立ってる人がおおいってことだよなぁ、問題は。

461 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:09:02.95 ID:LqPjonis

名指しで注意してもいんじゃね

462 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:16:55.68 ID:9+/Dfxyo

Dホルには他鯖からの俺TUEEEが移住したからじゃない
vipperも一時的にDホル行ってるし

463 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:32:03.16 ID:ddpXuV0y

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1166275864800.jpg

いま戦った戦場のサーチ結果な。
当然負けた。

464 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:37:08.87 ID:qSUchVUU

>>463
雷サラで特定しまし・・・たかもしれませんがそっと武運を祈っております。

465 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:49:37.72 ID:LpxDG5Zv

キプ付近見てたんだが、クリ枯れてて座ってる人がいたから
もう掘れないよといっても動かず、結局最初から戦争終了までその場でずっと座ってたわ
勝てたからいいけど・・

466 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:53:42.68 ID:DG5OuUIb

トゥルー持ち増えたら狭路で弓が脅威なんだぜ。

467 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 22:57:30.32 ID:LqPjonis

>>465
晒しスレででも晒していいよ
そういうやつはきえてほしい

468 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:00:59.73 ID:7dT6eyt6

「鈍足にする弓・しかも弾速激遅なんて使えねー、でもトゥルー取るには必要だから仕方ないか」
と思って取ったスパイダー弓。ウォリに狙われた際の逃げ手段として超使えた。
ゴメンねスパイダー弓。　ありがとうスパイダー弓。

469 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:02:01.35 ID:Kn8PoWkT

>>465
ずっと座ってるの見てたってことはクリ銀さんかな？

ちょっと質問なんですけど、クリ銀ってキープ付近でするものなのですか？
キープに一番近いクリスタルの側でするものなのですか？
それとも、各クリスタルにクリ銀さんがいるのがいいのですか？

キープに一番近いクリスタルの側でクリ銀やったことあるけど、
そのクリスタルが枯れたあと、どうすればいいかわからなくなってしまいました。

キープって最初（死んだら戻る）のお城みたいのですよね？

はじめたばっかりで分けわかんない～ヽ（´ー｀）ﾉ

470 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:13:42.44 ID:CuYm6XGQ

セノビア防衛、どういつもこいつも・・・あほ多すぎ
何時までたっても学習しねぇな、まだ新規流れてきてんのか？

471 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:13:48.91 ID:U2fDwrcm

>>469
他国のもんですが
基本的にキープそばのクリスタルそばでやっていいと思います。
堀士は多少潤滑に回る程度の人数が座ればよいです。
できればキープ前クリは戦争いっぱいいっぱいで使い切るような感じで掘ればベストかと。
あとは僻地の占領クリスタルへ堀士を派遣し、ナイトさんに輸送してもらえればいいと思います。
キープ前のクリスタルが枯れたらキープ前へ移動。
これは、死んで戻ってきた歩兵さん（召喚さん）が敵を倒したときに得ているクリスタル
（１人倒すたびに３個もらえます）を受け渡すことができるようにです。
大抵、キープ付近にウォークラフトとゲートオブハデスも建ちますので、召喚を潤滑に行うためにも
銀行はその付近にいるのが好ましいと思います。

では、楽しい銀行ライフを送ってください（＾ω＾）ﾉｼ

472 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:17:15.61 ID:U2fDwrcm

付け足しですが、クリが枯れたら
「城前クリ枯れました、輸送お願いします。死に戻りの歩兵さんは手持ちのクリを確認して渡して下さい」
と報告すると良いと思います。連カキすいまそ

473 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:17:16.54 ID:ddpXuV0y

>>469
拠点前がいいんじゃない？
死に戻りのクリもらえるし、召還の募集するにもクリ前よりも拠点前がいい。
んで、キープ前のクリは枯れるから瀕死になったナイトに僻地のクリを輸送してもらってください。

474 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:17:33.98 ID:skZAMw+m

しかし勝つとえらい経験値入るんだなぁ・・
今日は何だか運がいいのか勝ちいっぱいでウマウマだぁ

475 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:22:53.48 ID:6USVjoTe

援軍いって負け戦続き、前線押し上げるためにｽﾃｯﾌﾟしつつｶｯﾄｲﾝ＞味方逃げた
で８連敗＆毎回ﾍﾞｰｺﾝﾊﾟﾝﾘｼﾞｪﾈﾊﾟﾜﾎﾟつかいきるヲリのことも思い出してあげてください

476 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:23:40.16 ID:g506Lj8T

>>433
片手Lv27のオレが大抵ランキングにのるのだからコレ不思議？
両手オリがんばれ、火皿ならそろそろランクインも難しくないぞ、ガンバレ

477 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:27:20.90 ID:WgO5GX81

やはり回復薬もっていってるかどうかでもランキングに載るか載らないかだいぶ変わるね。
ホルのみんな、領土少ないからって横着しないで１ｋくらい溜めて回復薬必ず携行するようにしようぜ！

478 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:28:06.65 ID:Kn8PoWkT

みなさんお返事ありがとうです。

輸送しますって言ってるナイトさんがよくいますけど、
キープ前のクリ銀さんのところにもっていってるのですね。
どこにもっていってるのだろうって不思議におもってました・・・

機会があればクリ銀がんばってみますね～

ほとんどがデス＞キルな13ソーサラーですけど、がんばるよ～

479 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:29:56.61 ID:LpxDG5Zv

>>469
銀やってましたです。
自分は最初キプの横クリに行きます、理由は掘ってくれてる人が座ったまま銀行に渡せるようにですね。
で、キプ前が枯れたら死に戻りの方の受け渡しが楽になるよう死亡時に出現するであろうポイントに移動してます

480 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:34:44.03 ID:LpxDG5Zv

追記　やってて大変なのは召喚カウントとか在庫発言ではなく、クリの受け渡しですね・・
ナイト用○個募集といわれて、渡そうとしてもクリ持ち複数からのトレード要求で自分が
渡したい相手になかなかスムーズにわたしにくいってところかな。

481 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:40:21.77 ID:Kn8PoWkT

>>479 >>480さん
キプ横クリ→死に戻りポイントというかんじで動いてみます。

クリの受け渡し難しいですよねぇ。
トレードしたとき相手が忙しいって出たときは必要クリ減ってるとおもって、
ちょっと待ってます。
クリほしいって言った人は、数変化したら教えてくれると助かりますね。
できればsayで。軍団チャットだと、どこの人が言ってるのかキョロキョロしちゃう。

482 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:45:15.20 ID:c4zca0y+

なんでせっかくエル追い出したのにエル本土攻めてるんだよｗ
中央攻めようよ、エル攻めてたらまたリベンジされるだけだっつうの

483 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:46:52.90 ID:LpxDG5Zv

ガレオン水源の状況見れないのがくやしいなぁ・・
あそことれたら本土がまっきいろに！

484 ：既にその名前は使われています：2006/12/16(土) 23:51:41.04 ID:wx666L0m

惜しかった・・・
でも初召喚チャレンジの人とかもいて良い傾向ですな

485 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:06:08.69 ID:Hbg/t2yn

>>482
リベンジもなにも、こちらから攻めないと向こうから攻めてくるよ。
ロッシ雪原守るためには
エル側の領土を戦場にしておく必要がある。

486 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:07:21.72 ID:wBwC9KG3

ガレオン2回守り→攻めとやったけど勝てなんだ
1回目→2回目とだんだんいい感じに出来たんだがなぁ
いま3回目中（入れんかったけど）
ホル本土奪還がんばれ！

487 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:10:56.65 ID:4SLVMaTl

軍死の特徴
・人をイラつかせる物言いで結果的に誰も従わない
・戦争中に結果論で○○はこうすれば良かったなどと愚痴だけを喋りこれからどうするかは言わない
・有り得ない指示内容(ex:バンザイアタック、敵の勢力圏内にオベやAT立てを要求などなど)
・負けそうな気配がすると黙るor言い訳or責任転嫁
・基本的に無所属、時々アホな名前の部隊所属の場合もあり
・自分が正しいと信じて止まない

488 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:20:37.53 ID:6nytxPXs

>>487
＋掲示板にくだらないことを書く

489 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:26:35.30 ID:h9mk8yYO

高圧的なのは古参とか新参関係なくｲﾗﾈでFAじゃない？
ここ最近は普通に勝てるし、Oβ組も馴れてきてもう古参と変わらんレベルでもある

490 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:30:38.46 ID:Hbg/t2yn

そもそも古参なんて少ないし、後はひっそりプレイしたり移住したりで
ホルに関しては貴重なんじゃないのか？
古参少なくて開始直後悲惨だったんだからあまり叩くようなことするなよ

491 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:34:51.20 ID:hg2mIQua

語尾が丁寧じゃないのはオートランで必死に打ってるからです
その辺ご理解の程を・・・ｗ

492 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:34:57.00 ID:J9Mz7V3e

解除まだー

493 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 00:36:39.74 ID:J9Mz7V3e

解除キター！！！！！
うはｗｗｗ3日ぶりぐらいにかけるｗｗｗ
ｳﾚｼｽ

494 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:03:16.03 ID:p9bgv9Iv

さきほどのエル戦ロッシ雪原での事だ
相手ナイト一騎がキプ前で明らかに釣り目的でうろついてたのをナイト３歩兵5人↑でﾋﾀｽﾗ追いかけてたのみて絶句したぜ

495 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:07:00.20 ID:/mJVgCQN

>>492
>>493
お前はいったい何をしたんだ？　３日って……

496 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:08:48.77 ID:Wa8ie1Sx

>>493
アホーBBじゃねｗ？
俺もかけなかったｗ

497 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:12:41.46 ID:TDpHdFW5

新規は相変わらずいるが、２０↑の中堅が着実に古参の後を追って成長してくれてるのを感じる。
声出す人も増えたし、負けちまった後の反省会も結構真面目に話すの古参以外もでてきた。

この調子で上向いて行くんだぜＣホル

498 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:20:33.48 ID:/mJVgCQN

最近スコア１万前後で伸び悩みのオレ、片手。
敵集団につっこんでスタンプ打つのが悪いのかな？
最近は敵も賢くて２、３匹にしか当たらないしな。
バッシュ→ブレイズ×２→通常。とかが一番いいのかな……orz

499 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:31:44.47 ID:nu052HQ8

そろそろ敵の火力が高くて前にでれない俺ヲリ
前線で戦ってるとすぐ蒸発しちまう、回復薬なんてすぐ使いきれる
頼むからもっと敵の皿をとめてくれ、弓スカさんよ・・・

500 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:36:02.32 ID:h9mk8yYO

この時間に同時に７箇所で５０人が戦えるホルは凄いな・・・

501 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:36:08.49 ID:/mJVgCQN

>>499
皿にはクランブルやソニックだよ……
オレはステップしてバッシュ入れてくるけど、
ヘルでミディアムに焼かれてもバッシュする

502 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:39:07.66 ID:6nytxPXs

片手バッシュとブレイズｘ１メインでたたかってるけどスコアは7kくらいだなぁ。
アースメインにすればスコア上がるかもしれないけどそれだと微妙に片手じゃなくて良い気がする。

503 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:40:02.30 ID:1vGh53dE

ところでキマイラいるじゃん？
アレって一応召還制限あるけどFB狙わずに歩兵潰しやおとり目的と考えるなら普通に出しちゃってもいいわけ？

機動力が極端に低いのとDotdmgがあるからナイトよりも使えないからケンエンがちなのだろうか

504 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:42:50.85 ID:VyyAE3XG

今のダガー島の負けっぷりはあかんぜ？
もうちっと出だしの動き方真面目にしないとどうしようもないぜ？
他国から応援来てくれてるのに見っともない真似はやめようぜ？

505 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:48:25.64 ID:gUljf2az

とりあえずっここ見てる人全員がこえだすようにしたら全然ちがうとおもう
みんな声だしていこうー

506 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:51:30.34 ID:cq30ESwP

>>504
移行確定しましたさようなら

507 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 01:52:22.58 ID:/mJVgCQN

>>502
ドラテ全盛時にそれはオレも思った、なんで片手でペッタンヲリ？　って

508 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:05:38.98 ID:muOerxHg

終了後に意見出し合う人は増えたな、残る人も増えてるみたい
良い傾向だなぁ、こういう成長する過程を楽しみたいからホルにしたんだよ

509 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:11:15.30 ID:OaxSHTRa

銀行なる人もぽつぽつ増えてきたね。まだ召還数とか管理しなくていいからな。
もっと慣れて初めて召還数えればいい。今は銀行新人を増やしていこう

510 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:17:17.87 ID:/qDiBC6W

>>509
初めてっぽいひとが銀行になってたから召喚引き受けたんだ
そしたら最前線で防衛しつつ、ネズミでたらそっちに行き召喚出撃＆死亡報告でたら
戦闘中でもすぐ軍チャという地獄だった・・誰がかわってあげるのがいいんだろうね

511 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:22:47.82 ID:J9Mz7V3e

>>495 >>466
何にもしてないよ('A`)
東京のso-netまるごとぐらいの勢いで規制されたｗ

512 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:27:04.54 ID:Ad8lQPQ5

ごめん、ごめんよ
しばらく俺は勝ち馬のりになる･･･
いい加減部隊服支給してやりたいんだ･･･

513 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:30:20.06 ID:VyyAE3XG

開幕前線ダッシュするＬｖ１とか何がしたいのか・・・・
Ｌｖ29ヲリより先に前線出て最初に死んだしそいつ・・
終わった後言っても返事はないし
Lv1じゃスキル的にも何もできないんだから
召喚で出るかく後方支援やっていてください('A`)
スキルも一通り揃ったら一緒に前線で頑張ろうぜ？

514 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:31:23.65 ID:p9MraQnG

今のフロスティア山脈の戦争最悪な
ナイトも数出てないのに、ジャイばっか出したがるとかありえないだろ
レイス出てないのにジャイばっか出てるし
ジャイはジャイで勝手に前線行って死んでるし・・・
その上で「ナイトいません」じゃねーよ。お前がナイト待たないでどうするんだよ・・・
後ろで敵ナイトと戦ってるじゃねーか・・・

515 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:35:03.37 ID:J9Mz7V3e

オフィシャル更新っていつだろ
目標は表示されてるけど

516 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:37:19.23 ID:1vGh53dE

枯れてるクリスタルの前で座ってるのは論外だが
掘れるところのクリに座ってて、輸送するからクリくれ言っても反応ないやつは何やってんだ？

517 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:38:41.77 ID:wA+Hd5iH

あるある
まとめて渡したいって思ってるんだろうが
3個ずつでいいから渡してほしいもんだ
トイレいってんのかな？

518 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:46:42.95 ID:wBwC9KG3

いま4亀みてたら特集記事があった
ttp://www.4gamer.net/specials/fantasyearth_zero_sp/fantasyearth_zero_sp.shtml
wikiの戦争の仕方がすごく簡潔にまとめてあった感じ
戦争でただ歩兵戦する人とか突っ込んで死にまくる人には
これだけでいいから読めって思った

519 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:49:48.28 ID:f8bNWa69

また本土大炎上じゃねーか

520 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:50:35.51 ID:6nytxPXs

今のモルアン.......orz

521 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:51:46.92 ID:Kz95+UCo

23時あたりはほとんど国土取り返して中央にも参戦してたのにw

522 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:58:22.65 ID:Qm5l/FB/

ヽ(`Д´)ノお薬代かせげないじゃないか！

523 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 02:58:56.83 ID:wNebNwjn

今のセルビア戦で思ったのだが、やっぱり召還出る人が少ない。クリ余ってるんだからどんどん召還しようよ。
結果崖下降下しても敵ナイトにボロ負け　／(^o^)＼なんてこったい
ナイトってそんなに人気ないのかな・・・

524 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:03:36.82 ID:6nytxPXs

ついに領土２になったｗｗｗｗｗｗｗ取り返すぞ！！！！！１１１

525 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:07:43.87 ID:VyyAE3XG

>>514
ジャイ厨一人心当たりあるわ('A`)
名前は出さんが、セノビアで防衛時ジャイで西崖降りて壊せば勝てるとか言い出した奴だな
次のキュドレーで見たときもジャイジャイ言ってたわ
もうずっと後方クリ集め＆オベ立て→敵オベ工作破壊活動です('A`)
当方Ｌｖ29＿|￣|○

526 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:12:19.45 ID:TDpHdFW5

やはりまだ時間帯で成長株らへんがまるごと新規に入れ替わったりすると、悪い意味で差がでまくるな。

まあそれでも慣れてない人よ、少しずつ色んな経験しながら成長するんだ。
皆新規の成長を待ち望んでいる。

527 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:13:06.19 ID:OG60ccSY

宣戦布告するつもりか、ゲブの高レベルが４人あつまってるな＠アーバイン街道

528 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:15:40.36 ID:m9yt7sLf

キュドレー戦線にて必死にクリ掘り＆輸送＆AT建設＆召喚
回復なんざすぐに吹っ飛ぶ低LvKATATE
Kill4、Dead2程度でどうにか耐えたが競り負け

軍死様、文句言う前にあんたのDEAD9とかどうにかならんのですか
領域差じゃなくて明らかに歩兵戦でボロ負けしてるためだっての

529 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:17:14.77 ID:CTpWYpaL

>>525
十分戦争に貢献してるんじゃね？
ホルヲリでそのレベルだと前線にも欲しいところだろうけど
お前に足りないのは仲間を集める心意気
初心者集めて連れて行って教えて上げると良いんじゃね？

CホルがんばってCホル
Dのホルは人数増えすぎてB鯖の再来になりそう

530 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:22:22.14 ID:1vGh53dE

B鯖再来kwsk

当方無料でoβからの参入者だからわからん・・・orz
29ヲリだけど前出すぎて敵の集中砲火浴びすぎるのか
よくPOT使うために一時的に下がるんだが、これはダメなのかな？
あー・・・あと29なのにクリ余るから2回戦場出たら１回以上は召還になるんのが、どうにも申し訳ないぜ

531 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:28:59.86 ID:CTpWYpaL

>>530
回復使わず死ぬより良いだろ・・・常識的に考えて・・・
ただそれ見て皿とスカが下がっちゃうのはご愛嬌

クリ余ってるなら銀行から建築のために引き出そうぜ
相手のオベへし折ってこっちのオベ・ATとかに使うとグッド
銀行の在庫40超えてたら前線死に戻りからの受け取りできないから邪魔で仕方ない

532 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 03:33:41.58 ID:/mJVgCQN

>>530
たぶん両手ヲリだと思うんだが……
両手ヲリのブーンとかって皿スカには結構痛いんでオススメ。

死ぬくらいなら回復に戻った方がイイ。

533 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:08:47.16 ID:f8bNWa69

勝てそうだったモルアン島、キマ決められて逆転負けorz

534 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:09:26.63 ID:1vGh53dE

ブーンは交戦人数が少なくて防戦したい時か前線を前に押し上げたい時によく使う
崖とかで敵が復帰しにくかったら落とすようがんばるが・・・これ消費P60だから連打できねぇ
あと、回復剤だけどゲージ１本半消える頃にはなくなってる・・・ってのはさすがにやばいよな？

535 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:11:02.45 ID:6nytxPXs

つーかホルはキマ決められまくりじゃないか？
もっと気をつけようぜ！敵召還みたらかぶってもいいから即報告！

536 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:11:28.38 ID:1vGh53dE

セノビアも微妙だったんだぜ？
指揮系統も結構ごっちゃだったけど北方面人いすぎｗｗｗｗｗｗお前ら戻ってこいよ
でもって完全に裏つかれてナイト3もこっちの領土きて崖上ジャイ全部落とされたからな

537 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:11:35.62 ID:UWFKUJ8R

とりあえず新規両手オリの俺に
ブーンって何のことだか教えておくれ。

クランブルストーム？
は片手でも使えるみたいだしなぁ・・・ワカラン

538 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:13:09.82 ID:/qDiBC6W

>>535
いや、今回のは遠回りでキマイラが来て自軍が誰も発見できなかったくさい

539 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:14:37.47 ID:gUljf2az

銀行いないときは負けるね
うちも銀行はしたくないしなあ('A`)
オベはいくらでもたてるけど

540 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:14:41.02 ID:CTpWYpaL

>>534
開幕オベ建てとかクリ堀やってゲージ1/3削れたくらいで前線行けばいいんじゃね？
前線以外でもいくらでもやることはあるわけで

541 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:17:33.16 ID:6nytxPXs

>>534
前線たってれば回復剤の減りそんなもんじゃないかな。
少なくとも二本もったことはないかも。

542 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:19:37.64 ID:Kz95+UCo

回復剤切れて死んだら召還やればおｋ

543 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:27:22.78 ID:/mJVgCQN

>>537
ソニックブームのこと、牽制によし、追撃によし、消費Pow15でオススメ
ただし、Lv3取らないと微妙な飛距離

544 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:28:13.70 ID:g0pOBEIw

俺も最近銀行メインでやってるんだぜ？
やると僅差で勝ち負けの戦争が多くなってきたんだぜ？銀行やらない時は大抵大差で負けるんだぜ？
…俺は前線には出るなってことか？('A`)

545 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:29:54.55 ID:Wa8ie1Sx

>>544
ありきたりな答えだがお前の銀行が勝因なんだよ！
でも本当にそうだと思うよ？

546 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:31:20.82 ID:CTpWYpaL

クリ銀居ないとか論外だよな
どうやって召還出るんだろう

547 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:34:26.29 ID:/mJVgCQN

>>546
我が軍にはクリ堀だけは大量にいるので、クリまでいって
「ナイト用に@20下さい」
なんて範囲で言うとあつまる……時がある。
アレ集まらないときは何だろうなぁ、オベ展開終わった後なのに……orz

548 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:37:51.93 ID:CTpWYpaL

>>547
さっきナイトクリ募集しちゃいましたｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ
というオチだと期待しようぜ
前線もﾏｸﾛで良いから声出そうぜ声
/a <pos>援軍求む！
くらいでいいから
敵召還発見マクロとか・・・

549 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:46:55.24 ID:g0pOBEIw

>>545
ありがとう…うれしいんだぜ？(´；ω；｀)

でも、まだ召喚把握が同時に出来ないんだよなぁ…どうしてもテンパっちゃう。
まだまだだ…('A`)

550 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:52:39.43 ID:sM0tW9/w

>>547
本当に掘ってるだけの人多いよね。
oβ組の俺がそう思うもん。挙げ句の果てには20個もって掘ってる人とか･･･
戦争はレベルあげるためにしてるんじゃねーぞと言いたくなる！

551 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:55:47.73 ID:gUljf2az

>>550
IDがきもいのでちかよらないでください
しかしFE以外と奥深いね？負けたほうが学ぶことはたくさんあるきがします
みんな次にいかしていこうね

552 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 04:57:49.00 ID:1vGh53dE

ああ、ブーンってグランブルだと思った・・・（´Д｀

にしてもさ・・・開幕そうそうクリスタル前に座って回復するやつって何なの？
しかも毎回だし・・・
中盤以降のクリスタル回復・・・も結構迷う・・・POTなくなって座ってるんだろうが
それが後々召還出せないとか枯渇するとかで中盤以降の回復扱いが正解なのか不正解なのか・・・
あーあと。中盤でクリ堀り兼回復してそのまま戦場に出るヤツはATでも建てるのだろうか・・・
うん、そうに違いないといらない最近は考えるのをやめた・・・

>>540
開幕オベ建てもクリ堀りもやるし召還搬送も臨時銀行員もやった
オベは設置予定位置をマクロ、設置開始でマクロと２回発言するんだが・・・うざい？これでもかぶるときあるんだが
ログ見てもその位置建てるの発言がねぇー・・・地図と発言見ないとダメなのか

553 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 05:02:05.07 ID:CTpWYpaL

>>552
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1165502903/991-999

5回とか10回も連打で流されたらウザいけど2～3行は必要だと思う
キマとかレイスとか発見報告とかは特に

554 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 05:06:34.49 ID:KAr82Z/9

ナイト出すと敵のジャイ・レイス・キマを探してうろうろするので
発見報告はとにかく出してくれると助かります。
ナイトさんも上記召喚倒したら撃墜報告もしてくれるとうれしい

555 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 05:28:00.70 ID:Fs4cEsoE

召喚数把握は銀行開設後即こう言っちゃうと楽なんだぜ
「ナ０ジ０レ０　クリ０」
後は左Ctrl+↑で発言を繰り戻して変動した所だけ入れていけばいいんだぜ
後チャットは最低15行は出そうな。把握漏れが確実に減るから

銀行がんばってくれナ。俺もOβからの銀行屋なんだ
あとよく言いそうな台詞はSCに入れておくと便利なんだぜ

556 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 05:31:14.17 ID:1vGh53dE

>>553
すまん、落ちててみれない　orz

557 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 05:35:27.39 ID:vmF+jhQN

ウチの大陸でエルとゲブが戦争してる…
なんだろう、この感覚。

558 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 05:37:01.45 ID:OG60ccSY

家に帰ったら知らない人が食事してたみたいな

559 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 05:41:58.11 ID:CTpWYpaL

はなわの佐賀県みたいだな
「となりのおばちゃんが下着で寝てた」

560 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:11:46.02 ID:h9mk8yYO

>>552
ヲリなんて前線ではPOT使いまくるんだし、危険のないとこでクリ回復するのくらい構わんだろ・・・
そんなしょうもないことグダグダ言って士気下げてちゃ世話ないわ

561 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:16:33.89 ID:CTpWYpaL

>>560
994 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 10:07:17.64 ID:QGp3X7Cy
どっかで戦闘って
キプ近くでそこまで瀕死になるほど熱戦があったらなまだしも
中央近くで戦ってHP45とかで逃げてきてキープ前で回復はさすがにおかしいだろ。

20個減るんだぞ。門か蔵１つ立つぞ。
そんな奴が２人いたらナイト１騎分だ。

僻地で回復しておくれ

それ以前に回復アイテムつかえ

562 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:20:24.80 ID:FOVfK3XU

回復財きれたんなら、召還でるなり僻地クリ堀でもやれっつぅことだな

563 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:22:12.74 ID:vmF+jhQN

今のヘイムダルだが、ホル軍５人、ゲブ0人で戦争が始まったっぽい。

564 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 06:42:56.15 ID:1vGh53dE

>>560
中盤以降はもう言わんよ、めんどいし
言いたいことは>>561とかが言ってくれたし

でも、戦闘開始でクリ回復すんのはやめれと声を大にして言いたい
宿屋50ｇ前後払えれば全回復するだろうが

565 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 07:42:54.33 ID:GEIbIbIs

俺レベル15位の時に開始しキプ前掘りしたら

HP半分位で掘りしてる人がいて
パンあげたなぁw

566 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 08:14:33.01 ID:CTpWYpaL

>>564
しょうがないんです＞＜
少しでもキープ良い位置建てようとしてMOBレイプ('A`)

いやまぁクリ回復するのは構わないがキープ前は控えようってことで

567 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 09:57:04.89 ID:R68P9k89

ゲブ本土横断して会いに行きます

カセ

568 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:05:01.19 ID:2zngDBHq

昨日だか開幕クリ銀３，４連続の戦争にあたった
銀行すんのはありがたいんだが、始まった瞬間に銀行宣言はどうもなぁ

569 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:09:28.08 ID:gUljf2az

まだそんな文句いう段階じゃないでしょ？

570 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:09:52.42 ID:OG60ccSY

本当にゲブ本土横断してきそうだ
なのに、本土守らずに一生懸命ホルに進行してるゲブはなに考えてるんだろう？

571 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 10:36:18.23 ID:FOVfK3XU

>>588
あんまり開幕から銀行いるメリットは少ないな
それどころか序盤のオベ展開が遅れる原因にもなりがち
やんわりと銀行も最初はオベ建たせるように言った方がいい

どうもまだ序盤のオベ展開を軽視しがちなんだよな

572 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 11:20:50.72 ID:EOS5B8qv

建築と召還の勉強会を頻繁に開いてほしい。
ついでにクリ関係とか初歩的な事も。
最近始めた俺が言うのも何だけど、これだけで勝率上がりそうな気がする。

573 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 11:23:17.65 ID:VyyAE3XG

おいおまいら！！！
レイクパスでカセ勝ったら・・・・・
カセと勝負できるぞ(・∀・)

574 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 11:24:15.59 ID:CTpWYpaL

>>573
カセに勝ったらカセともう勝負ついてるんじゃ・・・

575 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 11:29:57.95 ID:VyyAE3XG

そしてカセと国境線できた罠

576 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 11:35:34.53 ID:J07soCph

>>572
毎日21:00から裏方講習会ってのをやってる

577 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 11:45:28.89 ID:GEIbIbIs

本土がますますカラフルに・・・

578 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 11:49:40.68 ID:Rbb47/FL

カセVSホルってのはちょっと感動した
負けそうだし

579 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 11:55:24.75 ID:KmojWUsv

入れんｗｗｗ
詳細レポ頼む

580 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:06:00.15 ID:OG60ccSY

今のワードノールはだめだったな
中盤でホルが抑えた大クリの数が１、しかもキープ前だけ
序盤の速さがほしいな

581 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:10:20.26 ID:/3PnG046

>>579
ホル　ﾊｼﾞﾏｯﾀ！＼（^o^）／

582 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:11:36.87 ID:VyyAE3XG

セノビア＼(^o^)／マケタ

583 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:15:06.93 ID:3eQIp2EL

カセのオベ展開が速いのか
ホルのオベ展開が遅いのか
戦闘前で4分の一ゲージぐらい差があったな
カセ有利なのに攻めてきてホルがボコボコに負けた
まぁ負けたのは俺はエロゲしてたからだろう
仕方がないな

584 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:16:37.53 ID:J9Mz7V3e

ホルのすべてがすごく遅い。

585 ：爺：2006/12/17(日) 12:19:21.89 ID:i4Vd4qZO

(´ー)y─┛~~カセはゲブ・ネツに比べるとすこぶる最初の展開で負ける。
　　　　　　お互い展開の技術磨きましょうや。
　　　　　　いつまでもネツ統一物語やってる場合じゃねえですしな。
　　　　　　ちょっと中央に楔うってくる。

586 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:19:30.49 ID:KmojWUsv

>>584
ゲージの減りの速さは異常じゃね？
お互い領地5％未満の序盤で負けてる事ね？

587 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:20:31.42 ID:nu052HQ8

だがネツ統一物語なのはどうかんがえてもエルゲブのせいだしなぁ・・・

588 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:20:53.99 ID:OG60ccSY

カセはさっき援軍に入ったけど、軍チャットの量も違う
報告も早いし対処も早い、そして前線が無駄追いせずに逃げたり崖から落ちた敵は裏方が始末する
それが当たり前なんだろうけど、今のホルに足りない部分だと思った

589 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:22:04.19 ID:wNebNwjn

セノ参加感想。
開幕と同時に崖下降下してるのは何がしたいんだ？
いきなりジャイ出して崖下砲撃してるのは何がしたいんだ？
E,5E6へのオベ展開が遅すぎた。また防衛布陣も遅すぎた。
召還の出が悪すぎ。衝突前まででキプ前にクリ２００は常時あまりまくってたぞ・・・・

590 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:31:17.64 ID:J9Mz7V3e

>>586
ほんとだ。ゲージの素早さ255だった。
あと中央突撃軍の素早さも255じゃね？

591 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:31:40.48 ID:lyipTFo4

オーレオール大陸を目指すゲームなのか・・？

592 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:33:00.19 ID:J9Mz7V3e

しっかし、ここまで育たない新規軍も珍しいね。

593 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:40:03.40 ID:cvY9oCwO

フロスティア防衛SOS聞いてエリアインしたら
西の橋から北まで逆上陸されて支配地域25％ってありえねーｗ
あのキープ位置でどうやったら防衛側が中央立て負けるんだよ…
まさかホル相手に工作員ってこともないだろうし

594 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:41:39.78 ID:KmojWUsv

ホルの直すべきところ上げてってゲーム内で直していこーぜ

・クリを大切に
　→前線でクリ回復した時や敵からゲットしたクリなどは死に戻り時に預けましょう

・前線を無理に上げすぎない
　→僅差の時は50％以上の領地確保は厳しいです。あまりAT地帯から離れないようにしましょう

・開幕オベは前線に向けて
　→開幕クリ募集して後方に行く人がたまにいます。見かけたらあとでもいいので直しましょう。

・敵本隊にむけて単独行動
　→無駄です。無駄どころか利敵行為です。

・押されてる所に援軍を
　→全体的に押されてる時は泣きながら頑張りましょう。

・たまにでいいので首都にいるジャーマネに話しかけよう
　→おっぱいが拝めます。おっぱいでモチベーションを上げましょう。

595 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:44:59.57 ID:tCStNZP/

もうレベル15以下の奴は戦争来ないで欲しい
どうせ特攻しかやらねーんだしさ
なんでLv高い奴らが僻地でクリ掘ってんのよｗ

596 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:50:17.37 ID:1vgqsR7l

>>595
うん、わかったもういかない。
蜘蛛でもいじめてるね。

13ソーサラーでした

597 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:55:45.40 ID:+t5L+T0W

多少レベル高くてもスカウトじゃ空気みたいな存在だからな
エロゲやりながらでもクリ掘っててもちゃんとトレードしてるから安心しろ

598 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:57:50.22 ID:nu052HQ8

>>595
俺３１の両手ヲリなんだが、歩兵がへっぽこすぎて蒸発オンラインなんだ、回復薬すぐに使い切る
でもって僻地のクリ堀がどうみても足りないんだ、クリ掘らざるを得ないだろう・・・POTなしなんて前でても的だからさ

599 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 12:59:14.90 ID:Yf4rV6mV

>>596
自分がクリ堀オベ建てやってやろうという気にはならんのかね

600 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:00:55.74 ID:nu052HQ8

>>597
スカなら敵の皿とめてくれよ、前にでれねぇよ
エル相手とかだと火球がぼこぼことんでくるぜ

601 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:00:58.16 ID:CTpWYpaL

前衛が蒸発オンラインになるのは
弓が相手皿へのレイン弾幕張って無いから敵皿が打ち放題
皿が前線で弾幕（ｒｙ

決してヲリだけのせいじゃないと思う
スカのレイン弾幕あれば皿の詠唱確実に潰せるからヲリの寿命が延びる
散々言われてたことだけどね

602 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:01:04.20 ID:+t5L+T0W

♀皿のM字座りに何度嫉妬したことか・・・
スカートの時はよかったんだがなぁ
ズボンだから面白みがない

603 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:01:48.01 ID:AwPTx1UO

>もうレベル15以下の奴は戦争来ないで欲しい
つまり15以下はそれさえもやる権利はないって事だろ。

604 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:02:41.68 ID:Yf4rV6mV

重要なのは
>どうせ特攻しかやらねーんだしさ

605 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:06:24.40 ID:O+4xPP1B

本土に多数の敵が入り乱れてる今のうちに
他国vs他国の戦争に援軍で入って
戦い方や軍チャを参考にするのがいいかもしれない

606 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:09:30.41 ID:+t5L+T0W

他国vs他国の戦争で工作員やるのおもしれー
前線にゲート建てたりオベ乱立したり全裸で敵陣までオートランで20デスとか
非難されるとやめられん
俺って最低だわ

607 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:15:14.67 ID:Ulp14NMr

な、inしてみたらカセまでうちの大陸に入ってきてるじゃないかｗ
どういう状況だｗｗｗｗ。
とりかえすぞ！

608 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:16:22.95 ID:J9Mz7V3e

・たまにでいいので首都にいるジャーマネに話しかけよう
　→おっぱいが拝めます。おっぱいでモチベーションを上げましょう。

テンプレ追加。

609 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:16:45.71 ID:KmojWUsv

だな
一おっぱい民としてそーゆー行為はマジで止めて欲しい
精神的に気高くいこーぜ

610 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:18:52.38 ID:0eCrNHbz

どんなに攻められたって滅亡することないんだから
勝手にせめさせておけばいいんじゃん？

611 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:20:25.24 ID:J9Mz7V3e

>>606
最低ｗｗｗ
実に文句いわれてウレシがってる>>606が目に浮かぶ。

612 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:28:15.34 ID:kY6gWYMz

うはクリ銀やってたのに落ちた・・・
50抱えてる時に落ちるとか萎える

613 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:33:58.56 ID:YxvqC2fJ

>>594
追従
初めての召喚編

・召喚出る時死んだ時。恥ずかしくないから申告しよう
召喚数把握をしてるクリ銀からすると、出る時申告して死んだ時申告しない人が居ると
把握している召喚数がどんどん増えていくことにより、ナイトが多いと思い込み
レイスやジャイの要請をし、いざ前線に行ったら敵ナイトだけがうようよ。という事が多々あります
特にナイトは瀕死になり輸送に回った場合も申告しましょう

・敵召喚発見し次第報告しよう
全歩兵やジャイレイスに対する注意を促すものであり、尚且つナイトをそこへ呼ぶ為の重要な報告です
これが無い場合、何時の間にかレイスに蹂躙され前線がボロボロになっていたり
味方ジャイレイスが何も出来ずに死んでいきます
ショートカットに報告用マクロを組んでおくと簡単に報告出来ます

614 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:34:27.08 ID:YxvqC2fJ

長文すまん

・ナイトは対召喚用職ではあるが単騎突撃は控えること
護衛対象がレイスである場合、レイスのほうがもろい為レイスが落とされることがあります
輸送ナイトなどの仕事をしている方以外は、出来るだけ味方ナイトの場所を把握しておきましょう
ぶっちゃけ護衛対象が居ない時のナイトvsナイトは無意味です。さっさと違う場所に移りましょう

・ジャイ・レイスがもしナイトより先に出た場合
何がどうあろうと動かないように言うべきです
銀行はほしいクリを用途を聞かず渡すものなゆえ、いきなりレイスが出たりします
前線にもしその時点で敵ナイトが居なかったとしても、到達時にどう変化があるかわかりません
最低でもナイト一騎を待ちましょう

・もっと知りたい人はネツエルwikiを見ましょう
馬鹿め、奴らこんな戦術情報を乗せおって。利用してくれるは、ゲハハハハ
の方向性でひとつ

615 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:40:44.01 ID:Ym6r0AXJ

召喚はだんだんわかってきてるんだけど、オベわかってない人が多い･･･
つーかオベクリ募集して14とか渡してくるんじゃねぇよ、周りからかき集めて自分で行けと

616 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:42:43.41 ID:vmF+jhQN

序盤のオベ展開が遅いんなら俺が立ててくるぜ！とばかりに、開幕からキプクリに座り込み
「オベクリ募集、3個から回していきましょう」と言ってるのに全然クリスタルが回ってこないとです・・・。
自堀り1個の状態で発言したのに、もう10個溜まってるのに、未だにトレード要請がないとかorz

617 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:43:24.50 ID:1vgqsR7l

>>615
クリ募集してる人に渡しちゃいけないの？
わたしってバカ？

618 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:44:41.35 ID:YxvqC2fJ

オベ関連ならネツwiki超お薦め
凄くわかりやすいフラッシュが乗ってるぜ
ついでにカウンターとかも勉強してこよう。な

619 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:45:09.35 ID:gz9nIxQZ

>>614
型にとらわれすぎなのもどうかと思う。
ナイト1騎＋ジャイ1よりジャイ×2のが瞬間の破壊力は大きい。
だから敵AT近くに即効クラを立て、即座にクリ30持ちがそこでジャイに成り
敵の建造物を破壊することで前線を押し上げやすくなる。
キープ近くにジャイってのが定番になってるようだが、
前線にクラがあることで移動が楽になり狙われる時間が少なくなるというメリットも生まれることを忘れるな。
型にはまった攻略法をお互いがしていたらLv差で些細な駆け引きで負けるのは当然。
ベースとして考えるのは良いがもっと応用していこうぜ。
というかジャイでの移動がだりー。

620 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:46:52.77 ID:0eCrNHbz

>>615
何に怒ってるのおまえ

621 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:49:40.04 ID:YxvqC2fJ

応用できるほどの能力のある人は読まないと思うので、本当に基礎だけ書いといた
だから619の言ってる事はもっともなんだぜ

でもよく考えると自分が初心者だと思ってる人はここ見てない気もするんだぜ(´･ω･｀)

622 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:50:30.43 ID:vmF+jhQN

>>617
渡す行為自体は全く悪くない。だけど一人で14個も素で持ってるのが問題。
序盤のオベリスク展開は速さが命だから、積極的に「～個くれ！」と言って15個かき集めて立てに行って欲しい。

623 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:51:01.07 ID:G9gv7Cvw

クリくださいとかいってる奴いるけど
もうちょっと近くに寄れトレードできないだろ
彫るのやめてわざわざ渡しになんて行かないからな
個数いわない奴は序盤以外は渡さないな

624 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 13:59:13.34 ID:R68P9k89

誰もが届く位置なんてあるのか？
そんな事言ってるからオベ展開で負けるのさ

625 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:01:43.02 ID:Ulp14NMr

自分から動くってのが大切だと思う。
相手に文句つけるんじゃなくて非常時なんだから自分から動く。
これでいこうぜ。ここ見てる人たちは向上心あるんだしこっちからどんどん動いてやろう。

626 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:02:04.98 ID:CTpWYpaL

ホルの皆さん、コレ見て勉強してください
分かりやすい他国wiki

初心者編
・はじめのはじめ　　　　　　ネツwiki　http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CE%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB%A1%A3
・講習会txt　　　　　　　　　　ネツwiki　http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%B9%D6%BD%AC%B2%F1%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8
・分かりやすい解説Flash　ネツwiki　http://netzawar.gamedb.info/wiki/?
・戦争の担当解説　　　　　カセwiki　ttp://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage

中・上級者向け
各職業の立ち回り　　　　　エルwiki　http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?close%20teamwork
Map別攻略　　　　　　　　　カセwiki　http://7201.wikiwiki.jp/?MAP%CA%CC%C0%EF%BD%D1

番外編
辞書登録　　　　　　　　　　エルwiki　http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%CA%D8%CD%F8%A4%CA%BC%AD%BD%F1%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%BD%B8

カセ民もホルレイプしてそうで萎えかけてる
がんばれホル民

627 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:04:11.80 ID:0eCrNHbz

クリの受け渡し云々言ってるのは
ホルくらいじゃねーの？ｗ
これだけは確実にいえる。
こういうことで揉めてる内は
負け続けるｗｗ

628 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:08:55.49 ID:Wa8ie1Sx

カセ滅亡させたぜひゃっほい

629 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:09:47.55 ID:YxvqC2fJ

基本的に譲り合う精神が無いよな
お前が動かないなら俺が。みたいな感覚で行こう
同じ国の同士なんだから、譲り合っていこうぜ
　
だが他国に譲る領地は無い、カラフル脱出だ野郎ども

630 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:12:14.67 ID:1iIv2O8e

なんで中央で布告しないの？

631 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:14:26.09 ID:/vD6FbXH

今中央で布告しても人足りなくなるだけだろ
本土取り戻すのが優先だ

632 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:15:50.14 ID:CTpWYpaL

まずカラフル脱出しようぜ
今度はゲプ突き破ってカセまで攻めてくるのを心よりお待ちしております

普通中央大陸突破するよな・・・常識的に考えて・・・

633 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:16:29.88 ID:/qDiBC6W

今のロッシでキマイラ発見報告からキマイラ排除までの流れに感動した

634 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:20:40.47 ID:OG60ccSY

今のロッシはうまく進んだと思う
展開もホルにしては奇跡的ともいえるくらいに早かったｗｗｗ
他所じゃ普通なんだろうけどｗｗｗ

635 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:21:32.21 ID:R68P9k89

>>628
今度はホルからカセ本土こいよ

636 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:23:50.65 ID:O+4xPP1B

>>630
ごめん、装備買いたいから狩りしてた
でも30秒くらい待ってからキャンセルにしたんで勘弁してくれ

637 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:27:34.55 ID:FOVfK3XU

>>630
中央で布告しても、まず承認されないからな。

638 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:32:56.99 ID:GEIbIbIs

D鯖ホル強いみたいだから行ってみたらそうでもなかった

ごめんなさい勝ち馬に乗りたかったんです

俺Cホルで頑張るよ！

639 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:35:09.01 ID:l+CtwaBu

お前ら中央の赤インキ取り除こうぜ！カセも頑張るからよ。

640 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:48:52.35 ID:fhA2t30l

毎回思うけどエルしつこいな～
ノイムやロッシ奪還しても休戦あけたら即宣戦布告とかやってらんね

みんな中央で戦争しようゼ！！(｀・ω・´)

641 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:49:11.34 ID:Ulp14NMr

せっかく取り戻した領土もエル、ケブから攻撃されると防衛で損してるんだよな。
敵国とつながってるところ取り戻したらその先の敵国領土に一回宣戦布告したほうがいいんじゃないか？

642 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 14:49:24.97 ID:nu052HQ8

ほんとホルカセは仲良いなｗ
とりあえずエルゲブがネツとやってくれりゃあなぁ

643 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:02:44.27 ID:ASXyqxqt

結構、俺も含めて、クリ銀やってる人とかいろんな人が
初心者講習会のお知らせをしてるんだが
全然聞いてくれねえ。

戦闘開始前と終わった後に反省会をするので～って言ってるんだが
へたくそな人に限って、すぐ居なくなる。

なんで、レイスの護衛で出たナイトがレイスがキプ前で待機してるのに
3分ほどで死んでるのかと・・・

こういう場合はどうすればいいんだろ？

644 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:04:20.55 ID:Ulp14NMr

まずチャット欄を１５以上にすることを徹底したほうがいいのかな。
意外と初期のままの人が多いような気がする。

645 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:06:04.79 ID:nu052HQ8

ていうか普通に初期のままでも問題なく見れると思うんだが
チャット見ないやつは何行にしても見ない

646 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:06:15.04 ID:CTpWYpaL

>>643
反省会は大事だぜ
でもクリ銀が反省会の招集かけると
「お前のせいで負けたんだろ」って言われる始末だから
他の人が召集かけないとな

647 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:07:02.98 ID:YxvqC2fJ

前線行ってる同じ部隊の奴に聞いてみたんだ
｢おまえら前線でチャット見てるわけ？｣って

｢んなもん見てねぇよ。こっちは前線で急がしいっつーの｣
部隊速攻抜けた

648 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:10:18.14 ID:ASXyqxqt

>>646
そんな馬鹿いるのか・・・
負けたのはみんなの責任だろう。

>>647
前線の脳筋さまはチャットの文字が読めないのかも知れないぜ

649 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:13:13.14 ID:ILsQ5Jk/

首都で叫んだほうがいいのかな
初心者講習会しますよ～、とか戦争についてのアドバイスとか

チャットは15行に絶対したほうがいい
見ない奴でもキマ出現時とか出現情報を連呼してくれる人とか
いるから、なんかチャットが流れてるぞって感じで気づくと思う

エルゲブから直接攻めてくるのは止まらないと思う
確実に勝てると思ってるから、勝ちを味わいたい奴、
部隊服狙いの奴が攻めてくるし、牽制で相手本国攻めるかしないと

650 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:13:26.72 ID:gz9nIxQZ

>>647
ステップの最中とかの無敵時間利用してみてる俺。
前線に忙しい(目の前の敵しか見えてない)って言い訳してるやつは、
FPS系では単なるカモでしかない。

651 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:16:04.30 ID:YxvqC2fJ

>>649
やる時はこっちでも声かけてくれ
クリ銀してるから前線の事もうちょっと知りたいし
逆にクリ銀からお願いしたいことも多々ある

652 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:17:38.69 ID:ASXyqxqt

>>649
首都に補給しに行かないで、戦場を転々とする人が多すぎるため
戦場で叫んでみようって話が出てた

653 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:24:30.37 ID:ILsQ5Jk/

>>651､652
そうだったんだ、了解です

654 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:25:11.56 ID:0eCrNHbz

とりあえずおまいら、
布告スパムは勘弁なｗ
一度拒否られたら
しばらくは静かにしとけ

655 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:30:26.74 ID:Ulp14NMr

最近徐々に勝率上がってきてるぞい。
頑張ろうぜ。

656 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:32:17.44 ID:xzWyyXqi

初心者講習会はクモ１と首都にお知らせしといたら、けっこう来てくれた覚えがある

657 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:33:01.50 ID:1iIv2O8e

>>654
もう二度と中央で布告はしないでおく。
みんなやる気ないみたいだし。

658 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:33:28.01 ID:0eCrNHbz

24%で勝率上がったのかｗ
マジ亡命したいｗｗ

659 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:33:35.20 ID:yWDUkhyF

>630
エルゲブがアホの一つ覚えで布告してくるとその戦争を飛び越えて大陸布告できない。
たまに出れたと思ったらネツが怖いエルゲブが大陸の右上隅で戦争してる
仮に24時間ログインしてても５回布告するチャンスがあれば上出来ってぐらい大陸への道がふさがれている
こればかりはホルの方ではどうにも出来ない。
だめぽとエルゲブに言ってくれ。

660 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:33:59.77 ID:Wa8ie1Sx

歩兵の講習とかないのかな？
講習しても意味ない？

661 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:34:48.88 ID:/qDiBC6W

みんながオベ建てやクリスタルの重要性を布教してきてひとつ問題が出てきたような気が
するんだが・・
開幕キプ前で掘る人が多くて前線が2箇所になるようなマップだと10VS5と20VS15とかになってる
ような気がするんだが、これはこれでいいのかな？俺は最初は最前線までのオベとATがすぐ出
来る分のクリあればいいとおもってるんだが。

662 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:35:34.01 ID:0eCrNHbz

>>657
実際余裕ないんだよな
本土がズタぼろだから

663 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:35:55.18 ID:/vD6FbXH

さっきのフロスティア攻撃マジすまんかった。
今日も得意のナイトで敵ナイト迎撃してやるぜーと
こっちに乗り込んできたナイト相手にタイマンしてたら
なぜか完封で惨敗。

寝起きだったからかな……と自分への言い訳を用意しつつも
しばらく歩兵でがんばってたら、
ナイト足りてないようなので再度ナイトで出撃。
そんときは敵陣で瀕死ナイト３匹くらいを片付けたので
これでイーブンとして頂きたく……

終わってから「練度低いナイトは出ないで」みたいなこと言われて超凹んだ
マジすまんかった……

664 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:36:39.80 ID:O+4xPP1B

>>657
中央に既にいる人は狩り目的だから
町の中で「○○布告しに行く人集合～」て５人集めてからにすれば確実

Lv30近くなると装備購入はマジで中央で狩りしないとお金大変なので
狩りする側の気持ちもできれば酌んで欲しい・・・

665 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:37:01.94 ID:Hbg/t2yn

そうそう、明らかに死亡数がおかしい奴が多すぎる。
絶対に回復持って来てないんだろうな。
回復持ってない、薬切れた奴はクリ堀りか召還にまわれ。
なんどか薬持たないヲリ様がここに現れたけど、召還すれば薬いらないぞ。
前線で死にまくるよりよっぽど戦力になる。
中盤戦以降は召還で勝てると逆転勝ちもあるし、敵キマ、ジャイ、レイスに対するけん制にもなる。
軽視されがちだが、召還苦手でも存在するだけでいいんだから逃げ回ってくれてもいい。

666 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:39:27.77 ID:FOVfK3XU

>>658
昔は消費税もびっくりな勝率だったんだぜ？

中央布告しねーと、戦場が足りないのも事実
負け犬精神がこびりついてしまったのか、
ホルの高LV帯は中央を攻めるという考えが浮かんでこないらしい

667 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:40:07.39 ID:/vD6FbXH

そうそう、オベ展開だが
前線へのオベ＞前線ＡＴ＞ナイト生産してジャイけん制＞裏オベ
という優先順位だと俺は思うのだが、そうじゃない戦場が多いっぽい
俺間違ってる？

668 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:40:38.04 ID:gnOUKipo

チュートリアルでナイト大運動会やってみたいな

669 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:43:40.16 ID:vmF+jhQN

>>668
昨日かおとといにやってたよ、ナイト5vs5

670 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:44:20.55 ID:ASXyqxqt

>>657
本土が他国のように安定しない限りは、
中央に行く気が起きない人がおおいんじゃないかな？

671 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:44:59.58 ID:Ulp14NMr

個人的には前線オベ＞前線AT＞裏オベやりつつナイト生産かなぁ。
オベ展開は領域ダメ大きいんだし速いほうがいいと思う。
僻地クリ掘ってる人が自主的に僻地オベ建て、中央は随時適当がいいんじゃないだろうか。
あとはクリ掘ってる人も声あげて他のクリ限界に達した人のクリ預かるとかね。

672 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:45:23.76 ID:yt1hl+zf

負けて当然　がちょい身になってる気がしないでもないが
中央での狩りなんて滅多にできねーからなぁ…

673 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:46:03.55 ID:Wa8ie1Sx

>>663
あれは気にしない方がいいっしょ。
戦争中からネガ発言してたし・・
なんかナイトやる人少なくなりそうで心配。
最近ボチボチ増えてきたのに・・

674 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:46:22.75 ID:Hbg/t2yn

>>661
開幕で前線にでるのは精鋭でいいんだよ。
だから、低レベルはクリを掘れ、前線にいきなり突っ込むなって話なんだ。
数で劣勢だろうと高レベルなら前線を維持できるだろ。
で、後方が速攻でオベ建て→前線に加わるで陣取りしてＡＴ建てればいい。
今までは開幕オベ建てクリ堀を高レベルがやって前線に低レベルが突っ込む。
で、数で勝ってても前線維持できない悪循環だったんだよ。
開幕オベ建て、ＡＴ要塞化で勝てても次の召還合戦で押されることが多い。
ＡＴ要塞化したら敵は必ずジャイを出してくる。
で、その時にナイトを前線に投入しておけば相手に対してけん制になるから
薬持ってない奴、低レベルで前線で役に立たなくても召還手伝ってくれるだけで戦力になるんだ。

675 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:46:35.95 ID:0eCrNHbz

>>666
ああ言われてみると
最初期は勝てた記憶がないｗ
この短期間で
どうしてここまで差がついたのかまったく分からんｗ

676 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:47:29.87 ID:bUPR1Esn

>>663 >>667
ナイト同士でタイマンとか敵陣で敵ナイト追ったりとかが練度低いって言われた部分じゃないか？
敵味方の他召喚を絡めてできれば自陣で戦うべきだったと思う

クリ運用は前線オベの後は同時進行臨機応変でいいと思う

677 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:49:08.17 ID:wNebNwjn

>>663
俺も良くナイトで出て死んでしまう口だけど、練度低いやつは出ないでなんて言われた事無いかなあ・・・
むしろ誰でもいいから召還出てくれとは戦争中も終わった後も良くある会話。
召還楽しいよ召還

678 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:49:14.00 ID:tCStNZP/

ホル本土奥地速攻布告（エルソード軍団）
・しまぷっちょ
・リリーハート
・水瀬深夜
・パニっうえ

戦場でこいつら見かけたら集中的に潰そうぜ

679 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:49:29.68 ID:CTpWYpaL

>>675
・2倍期間
・首都関係で古参が嫌う
・レイープ

680 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:50:39.50 ID:1iIv2O8e

>>678
晒しスレいけよ

681 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:50:55.96 ID:/qDiBC6W

>>674
それはわかってるよ。
ただ5VS10の5側に自分にてたぶん10分くらい5人で持たせたとおもう
その間に敵AT4＆オベ1建てられて、10分耐えながらAT1とオベ1破壊もしたんだけど
味方が一切増えずに、キプ前クリにいるんだよ・・

682 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:51:24.39 ID:fhA2t30l

エルゲブに繋がってるエリアほぼ攻め有利のマップだから即布告されるね

あと回復もって来てない人いまだに多いね
突撃＞死に戻り回復してる人多すぎ
あと開幕キプ前クリで回復する人も
宿屋位行ってから戦争参加してください　ヽ(ー_ー )ノ

>>663
そんな痛い人は無視していいと思うよ
正直ナイト積極的に出てくれるだけでもありがたい
663がんばれ超がんばれ

683 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:52:26.04 ID:Hbg/t2yn

勝率10%以下だったからな。
体感的に20回やって1回勝てるかどうか。
丸一日廃プレイして1、2回しか勝ってなかったと思う。
今は4回に1回の勝率だな。

684 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:53:08.12 ID:gz9nIxQZ

>>677
俺はナイトの数が少ない場合での突撃はジャイ暗殺くらいにしかしないな。
絶対数ある方が指揮あがるしな。基本的に死んだら負けかなって思ってる。
俺の基本思考は輸送ナイトを強襲。このトレード中の地味な一撃が瀕死輸送ナイト暗殺に繋がると信じてる。

685 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:54:07.07 ID:3XYcQJfz

>>675
俺が最初見た時は2%だったんだぜ
2割の間違いかとおもった

>>663
そういう奴には『お前の頭の練度を上げてからこい』ッつっとけ
開幕レイス特攻みたいな馬鹿以外の召喚に文句言う奴はなんか勘違いしてる、D2個つくとか思ってんじゃね

>>667
前線オベ＞前線AT＞僻地輸送・僻地オベ立てナイト＞召喚＝僻地オベ建て
かと俺は思ってる
中央先取りの場合は前線オべっつーかまっすぐオベ。って感じだけどな

686 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:56:20.67 ID:Bo/syOAV

>>676
＞敵味方の他召喚を絡めてできれば自陣で戦うべきだったと思う
そうその場で助言しないでわざとか知らんけどイヤミな（キツイ）言い方する人多いんだよねぇ・・・

687 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:57:07.10 ID:/qDiBC6W

>>677
俺がナイトやるときはチキンなのでカウンター大ランスしかやらないかな
敵側にレイスかジャイかキマいたら別だけどね。
相手もカウンターしかしてこないような奴の場合、お互いケツおっかけて走り回って
どっちのHPも減らないけど、俺は自軍ナイト1つかって相手ナイト1封じてるから俺の
仕事は出来ていると自分にいいきかせてる・・

688 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 15:59:25.16 ID:Hbg/t2yn

>>681
援軍要請した？
見てないのも多いけど、援軍要請したら誰かは気づくと思うんだけど。
ＡＴ1、オベ破壊ってことは敵陣地でMAP上で前線見えなかったとか。

二股に分かれてるところで遅れて入って片方にオベ建ってなかったから
クリ銀でクリ30個渡されて建てにいったんだ。
うぉっ、2本とも建つ!!と脳汁出してたら敵の大軍が襲来。
何もできずに1本倒されて2本目も倒れかけた。
その間に援軍はスカ1名。
それ以後、ショートカットに援軍要請を入れることにした。

689 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:00:37.63 ID:gz9nIxQZ

>>687
それが良いと思う。ヘタに一人で二人相手するぜ。みたいな勇者様よりそれで1匹封じてるやつのほうが良い感じ。
50：50で49：49にするのは良いことだ。
ただホル民は基本的に敵1に対して攻撃5↑みたいな感じだから突破されやすい。
ホルの弓スカはアロレインよりトゥルー取得させた方が良いかもしれん。

690 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:05:00.18 ID:wNebNwjn

>>687
大体ナイトで死ぬ時は敵ジャイかレイスを倒す時に護衛ナイトに殺されるくらいで、
敵ナイトのみだけなら相手にしないで、ジャイかレイス出るまでは輸送やってるよ

691 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:05:13.94 ID:0eCrNHbz

>>679
それ全部どうしようもない問題じゃないか？ｗ
>>683
たしかに
そんな感じだったなｗ
>>685
2%ってｗ

692 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:06:15.65 ID:/qDiBC6W

>>689
これをやってるナイトは結構いるとおもうんだ。
ただ周りの歩兵までナ1VSナ1に加わってナイト1でナイト1封じてるつもりが
味方歩兵5、6人封じちゃってる時がある・・チャットで前に行ってくれと言おうにも
チャットしようもんなら大ランスとんでくるだろうし・・

693 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:07:30.50 ID:Wa8ie1Sx

>>692
そのままある程度僻地まで釣ってっちゃえば？

694 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:07:43.72 ID:yWDUkhyF

>687
それは相手のナイトも同じ事言ってるぞ。
相手に仕事させずに自分が仕事するか相手の仕事以上の速さで仕事するようにな。

695 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:09:43.99 ID:vmF+jhQN

>>692
頻繁に起こるようなら「/a 歩兵は敵ナイトの相手をしないで下さい」をマクロ登録しておくとか。

696 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:11:41.24 ID:Wa8ie1Sx

>>695
晒し見てたら敵歩兵にに注意されたホルナイトさんがいたそうですよOrz

697 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:12:30.37 ID:hZId7ZBv

30代ＫＡＴＡＴＥ。
何時も召喚してるんだが
歩兵で前線出た方が良いか悩むお年頃

>696
それは「ナイトは歩兵の相手するなよｗ」てのでしょ

698 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:12:37.31 ID:Wa8ie1Sx

>>695
ごめん。よく読んでなかった。それの逆がまだあるってことね。
ナイトで歩兵相手にしてる人が注意されたってことね。

699 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:13:28.49 ID:BTWsgViF

クリトリスギクリトリスギクリトリスギクリトリスギクリトリスギクリトリスギクリトリスギ
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700 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:18:15.58 ID:gz9nIxQZ

>>698
Kill数稼いだ方が良い場合に限り、敵前線の後方(歩兵でいくのは死ねる距離)にHP10程度の奴が逃げてるぜ。
ひゃっはー。って状態だったらナイトで突く価値はあるが。それ以外はあんま意味がないな……。基本歩兵無視。つーか歩兵の攻撃いてぇ。
>>692
クリ銀してると近くで大ランスしてくる奴にはスパイダーか毒か撃ちたくなることはあるけど追う奴まだ多いのか。
けどナイトって移動速度の問題で追いつきにくいだけって思ってる俺。

701 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:21:34.40 ID:nywbw9zS

視界でハイドしてるのがいたらそれ攻撃してハイド解除させてやれ。
それもナイトの役目だ。

702 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:22:26.80 ID:Hbg/t2yn

開幕早々本拠クリ襲われたときに10人以上で追いかけるのはやめてくれ。
さっさとクリ欲しいから募集って叫んでもクリ前は俺一人だったぞ…
で、倒し終わった後ＨＰ減った状態で座るから一気に枯渇していく。
対ホルにたいしての開幕クリ特攻はかなり有効な戦術たな…

703 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:24:01.39 ID:leM2I+VS

>>697
ナカーマ。Lv27片手なオレ。
ナイトやると死亡多いorスコア８千程度。
歩兵で前線(オベ建て１、２本)でスコア１万前後。

オレ、前線でバッシュ撃ってくるわ……orz

704 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:25:32.05 ID:gz9nIxQZ

>>702
それもうネタで食らってるとしか思えない
>>703
片手頑張れ。かげながら応援してる。とりあえず毒にするけど。

705 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:26:29.01 ID:vmF+jhQN

>>702
逆も然りだよな。
開幕に敵のキプクリにハイドあたりで突っ込んで毒霧とかで範囲DOT撒いてくればクリ掘削速度落とせる…？

706 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:28:06.61 ID:Hbg/t2yn

>>705
実はホルにも影でやってる人いるのかな？
マップで確認できないからなぁ。
敵の展開が遅いときはそういう裏事情があったりして。

707 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:30:34.18 ID:hZId7ZBv

もう入れますよっと

藻前ら戦場で　ﾉｼ

708 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 16:35:07.93 ID:2k7WQ9/V

戦況とその場の人数を照らし合わせて行動してください。
敵ナイトを追いかける・クリ前襲撃時の敵に対する群がり・僻地・特攻etc
人数が少ないとどうなるかはすぐ分かると思います。
けど人数が多いとどうなるかはあまり考えてないのでは無いでしょうか。

人数が特定の場所に多いと他の場所が少なくなる事は分かると思います。
そこで、例えば敵１人が特攻してきた時「さっさと倒した方が良い」と言う結論に至りやすいです。
その為、敵に対して群がってしまうのですが実はこれは大きな間違いです。
大人数で敵を囲ってしまうと、中途半端な攻撃により耐性がついたり、ダメージ被りや
吹き飛ばしによる無敵時間が付きます。それにより、有効な攻撃がほとんどかき消され、
結果少人数で追いかけるより遙かに多い時間、多い人数を割いてしまっているのが現状です。
敵１人を追いかける場合３人が最も連携が取りやすく、かつ最短で処理出来るでしょう。
それ以上の人数では完全に足手まといになっているだけです。

709 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:11:01.74 ID:KAr82Z/9

クリ銀やってくださる方お世話になってます。
やる人毎にメインにする場所が違うので、
在庫軍茶に自分の居る座標加えてくれるとうれしいです。

710 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 19:56:26.13 ID:EOS5B8qv

建築の流れを勉強したいんだけど…
効果的、効率的で迅速なオベ、ATの建て方の流れとか。
最低限MAPを覚えないと初心者じゃまだ駄目かな？

711 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:00:21.72 ID:leM2I+VS

>>710
適当に敵前線にむかって速攻で建ててくれ。
で、敵と激突する地域にAT建てときゃ問題ないさ

712 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:15:14.49 ID:KAr82Z/9

うが～、ゼノビア勝てそうだったのに落ちた...orz

713 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:20:41.21 ID:Wa8ie1Sx

>>712
ゼノビア勝ったYO!!

714 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:21:44.33 ID:KAr82Z/9

おめでとう！
わちも居たかった（TT

715 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:22:03.24 ID:Ulp14NMr

ATは敵とぶつかってる最前線ないし支配領域ぎりぎりや
敵侵入が予測されるところにおくといいんじゃないかな。
まあそういうところは大抵激突するんだけど。

オベは自軍の領域である明るいところにしか立てられないから気をつけないと
建築できませんonlineになるなｗ

716 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:28:53.35 ID:DIWYiTAi

ゼノビアって言ってるの多いがあそこはセノビアだぞｗ

717 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:38:22.20 ID:1vgqsR7l

>>716
通じればいいのです。気にしない気にしない( ﾟv^ )

14のソーサラーでした

718 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:38:30.53 ID:Hbg/t2yn

ゲブが参戦してこないから定員割れのままずっと入れない…

719 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:51:49.21 ID:Wa8ie1Sx

>>716
そうだったOrzオウガバトルのやりすぎだ・・

720 ：爺：2006/12/17(日) 20:53:08.61 ID:i4Vd4qZO

(´ー)y─┛~~んじゃワシャ　カノープスとでも名乗っておくかの

721 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:56:39.67 ID:O4kJ8NNl

いつもおもうけどレイクとオブシ常に攻めない？ワードノール防衛のときはまず負けるし

722 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 20:59:30.61 ID:2NNFDrCH

だれかＣホルで部隊装備もってる人いまっか？

723 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:08:52.79 ID:UBnqMVcS

>>722
みたかんじないと思う・・・
なぜなら3回に２回は防衛で負けるから。

724 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:17:01.58 ID:Wa8ie1Sx

>>720
ウォーレン乙。

725 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:26:51.34 ID:UBnqMVcS

なぁ、狩だけは大陸全土制限ナシで入れるようにならんかな。
いまおもったけど、ホルがLV40装備手に入れられる可能性皆無に近くね？

726 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:29:56.66 ID:leM2I+VS

>>725
ネツ　ニ　キャラ　ツクッテ　ハイタツ　スル　　

727 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:39:14.09 ID:GEIbIbIs

ネツに援軍行ってみたがやっぱ強いな

当たり前のようにオベ展開召喚してるし

前線にAT出そうとしたら既にビッシリでビビッタ

728 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 21:57:12.87 ID:DIWYiTAi

前線で敵倒したら誰かにクリを渡すってのも重要なんだろうなぁ
たまに敵オベとか折れそうな時に誰か持ってませんかとか言っても誰も反応なかったりとか
まあ、銀行さんに預けてる可能性もあるんであれだけど。

ダガー島とかは結構そういうところで差がでてたりするんじゃないかねぇ

729 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:02:20.99 ID:22J3SkbD

なぁ…セノビアって防衛有利マップだよな？
なんで俺様が別戦場で戦ってるときに落とされてるのwww
かろうじて防いだときも防衛のはずなのに崖下行きたがる馬鹿いたし、
そいつ常駐でもしてるの？

730 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:09:47.38 ID:nJdrOcUG

今、銀行前でネツの人が講習会開いてくれてるぜ
すごい為になる内容だぜ。暇な人はくるべし

731 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:14:20.41 ID:O4kJ8NNl

ネツはいいやつおおいよな　援軍はいるとLVも高いしオベの流れもはやいし
古参はみんなネツいったのかな・・・

732 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:29:19.95 ID:JgQak76+

20代装備の配布って需要ある？

733 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:32:34.50 ID:nJdrOcUG

>>732
超ある

734 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:33:23.20 ID:JgQak76+

把握した。
効率よく配布するにはどうすればいいか教えてくれ。
結構いろいろ溜まってるんだ。

735 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:35:39.93 ID:2k7WQ9/V

>>732
かなりある。

736 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:36:59.44 ID:nJdrOcUG

ホル銀行前や宿屋の前で軍隊チャットで配布物を告知
何度かそれを繰り返す
俺もそれで時々余ったアイテム配布してるよ

737 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:40:35.73 ID:JgQak76+

じゃあ講習が終わったあたりを見計らってやってみるよ。
どう見ても捨てキャラなやつが配布してても優しくしてやってくれよな。
とってもシャイなんだ。

738 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:46:45.39 ID:nJdrOcUG

講習会の場所がチュートリアルに移動しそうだな
今言っちゃえ今

739 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:50:38.53 ID:Ulp14NMr

ありゃ。銀行前着いたらもう終わりそうな雰囲気。
どんなこと話してたか教えてもらえないだろうか。

740 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:52:31.87 ID:OG60ccSY

20代装備手に入らなくてリングで揃えたよ
ってくらいに需要はあるはずだ

741 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:55:23.99 ID:kZqKLymP

あのさ。
ホルの本土のMAP入れ替え要望みんな出そうぜｗ

渦巻き＊２　ワーグノス＊１　ホーク＊１
内にはいってもほぼガチMAPのダガーや隕石。

防御有利MAPがほとんどない･･･。
これも、ネツこえ～ホル攻めようぜｗｗｗ
に拍車かけてると思うんだよな～。

742 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:56:19.92 ID:UBnqMVcS

>>741
激しく同意
要請テンプつくってくんね？

743 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 22:58:37.27 ID:l+CtwaBu

とりあえずホル援軍入って気づいたことを。
・オベ建てが少し遅い
・隙間が埋まるまでがオベ建てだ！
・全体的に声がでていない
・特攻が定期的にでないと保てない前線
・HPそんなんじゃらめぇぇぇぇ
・あれ、さっき宣言したレイスはどこへ

・ネズミ処理能力はそこそこ
・一部はPSが高い

困ったちゃんが多いほど負けやすくなるのはどこも同じだな。うちにもこういうのがいる。
じゃあな、頑張れよ。

乙字だから偏ってそうだ・・・。

744 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:04:38.71 ID:yUcialeQ

カセ盛り返してきたなー
またゲブ横断してきそうだ

745 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:15:59.54 ID:nJdrOcUG

>>739
俺も途中からはいったけど、戦略とか色々教えてもらった
ちょっと複雑すぎてここじゃ言えん
ネツのwiki見るといいよ、もしそれで疑問が出ればここで質問すればいい

あとマップ入れ替えとか女々しいぞ。勝てる時もあるんだから勝てないゲームじゃないんだ
男なら与えられたルールに乗っ取って勝て

746 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:16:15.65 ID:kZqKLymP

ホルデイン大陸本土におけるMAPの変更要望。

ホルデインの本土には防御不利MAPが多いです。
防衛側圧倒的不利MAP
・渦巻き型のノイム草原、ワードノール平原。
・ワーグノス同型のオコラル遺跡
防衛側若干不利MAP
・ホークウィンド型のロッシ雪原。

内陸へ入っても、防衛有利MAPはなく
ほぼ同等のダガー型MAP、隕石MAPが続きます。

これらが、現状起こっていることの引き金の1要因であり
打開されない要因でもあります。
よって、ホルデイン本土におけるMAPの変更をお願いします。

テンプレとかわかんね('A`)

747 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:19:16.70 ID:UBnqMVcS

>>745
ABC（Dも？）全サーバでホル炎上してる理由を言ってみてくれよ。
他国に比べて不利MAP多いってのはあるんじゃねーの

748 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:21:00.96 ID:l+CtwaBu

>>745
惚れた

>>746
逆に考えるんだ。
攻められやすいってことは攻めやすい。
タイマーがあるから布告はしやすいはず。
そこを防衛されない限りは本土中央部へは広がらない。

そろそろ帰るな。俺居付き過ぎだ。

749 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:23:44.34 ID:UBnqMVcS

ホルデインの本土には防衛における不利MAPが多いです。

だしてきた。せっかく調整してくれるβなんだし、ホルをえらんだんだから
改善を期待しようぜ

ホルデイン大陸本土におけるMAPの変更要望。

防衛側圧倒的不利MAP（拠点の位置、クリスタル配置等）
・渦巻き型のノイム草原、ワードノール平原。
・ワーグノス同型のオコラル遺跡
防衛側若干不利MAP
・ホークウィンド型のロッシ雪原。
内陸へ入っても、防衛有利MAPはなく
ほぼ同等のダガー型MAP、隕石MAPが続きます。
よって、布告された場合の多くは防衛できず、
奪還しても再度間をおかず布告され陥落する悪循環に陥ります。
これらが、現状起こっていることの引き金の1要因であり
打開されない要因でもあります。
よって、ホルデイン本土におけるMAPの配置変更を
ご考慮くださいますようお願いします。

750 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:24:44.68 ID:UBnqMVcS

>>748
国内ずっと炎上してて中央いけないのはあんまりだ。

751 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:25:53.45 ID:nJdrOcUG

落とされれば攻守引っくり返るんだろ
ネツの人も言ってたけど、基本的に攻めの方が有利らしい
だからガンガン敵に布告していったらどうだろう
まぁ俺はまだやれる事があるからがんばるよ

752 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:29:12.77 ID:kZqKLymP

>>745
だって、海岸線の防御不利MAPでLv差ついて
陵辱スパイラル⇒ガチMAP押し負けとかに続いたりしてるんじゃん？

753 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:40:31.45 ID:Ulp14NMr

まあ愚痴よりPS磨いたり戦略立てたり頑張ろうぜ！
勝率も２５％になったし勝ってきてるよ。
まだまだやれることもたくさんあるはず。このまま意見だしあって戦おう。

それはそうと今のフロステリアキープの位置がorz

754 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:42:45.22 ID:/qDiBC6W

>>753
キプより銀が誰もでなかったのが非常にまずいとおもうんだ・・

755 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:44:07.73 ID:Ulp14NMr

>>754
確かにね.......。

756 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:44:58.93 ID:wNebNwjn

今またカセとやれることになりました。しかし人気ありすぎなのか入れなかった・・・・

757 ：既にその名前は使われています：2006/12/17(日) 23:47:20.19 ID:/qDiBC6W

>>756
うわー・・ゲブがえらいことにいなってるなｗ

758 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:11:21.22 ID:iPaJKOpA

ノイム、ワードノール、ロッシの防衛はまじうぜぇなぁ。

ただでさえこのマップのせいで負け続けたせいで
敵国と平均レベルに差があるうえに、
このマップで防衛ってゲームを楽しむ上で本当にアホくさくなるよ。

759 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:18:01.84 ID:OL9wsv8g

ノイムとワードノールのマップは防衛不利でそ

760 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:19:43.97 ID:4z8h7+Ld

今度はこっちからカセに会いにいこうぜ！

761 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:27:58.49 ID:82cCxySg

カセと初参戦した(*´Д｀)
カセ強いじゃんｗｗｗｗ途中まではかなり均衡した展開で最後押し負けたって感じだったな…。カセとまたやりてぇぇぇｗｗｗｗ

762 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 00:29:41.73 ID:OksKybbx

>>758
その三つ守りきるにはそこを防衛ないし奪還したあとその先の敵地に布告するしかないわな。

763 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:04:31.12 ID:IEt2HLaU

本土戦が嫌ならゲブ側かエル側かの大陸を攻め続けるしかないのかもしれない。
カセと会いたいならゲブ攻めかｗ
あれ、中央どこいった・・・・

764 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:23:54.08 ID:VlietHp7

しかしエルホル攻め連中はLvこそ高いものの特攻隊が多い気がする
ゲブは当たり外れが大きい、強いときと弱いときの波がすごい
最近は本土も多少は安定してきたし、低Lv特攻隊もLv上がってくればそれなりに意味が出てくる
召喚出るのが遅い感はあるけど、オベ建てやクリの回転も最初に比べればだいぶマシになってきた
何故勝てたか、負けたかを自分なりに考えていけば成長していくんじゃないかなと

まあLv高い人が練度低いとか戦争中に言ってるからやる気も萎えるわけですが
言う暇あるなら報告とカバーをしてやってくれと

765 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:25:26.79 ID:81Ufw2GH

エルｽﾚでホル攻めてる奴は中央きても役に立たないから好きにさせとけ
ってのがあってちょっとショックだった今日この頃・・

766 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:31:02.45 ID:sIqPVq1N

現在のオーレオール、ゲブ以外全ての国が集結してます…。
逆にエルとゲブ以外は飼い殺しにしたいなー、と思う今日この頃。

767 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:32:54.03 ID:2oZFbEJL

inして余りのカラフルさに吹いたｗ
取り戻そうぜ！

768 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:39:21.47 ID:Qn7VyY/f

いまのロッシはなんつーかoβ組でまだ20LV前の新米でも、うへぇーと思う内容だった
最初のオベ展開はまぁまぁだったのにログ見てないやつが多いのなんのって
クリ銀の人が召喚の数しっかり数えててくれてて
「ナイト少ないです」や「ナイト出てください」って何度も言ってるのに
死に戻りしたひと反応なし。援軍要請も反応なし
仕方ないから常時ナイトで出ても、2,3しか数がないから敵レイス、ジャイ抑えられない
こっちのレイス、ジャイも1回も出せなかった
戦争終了後も反省しないで帰る人ばっかり
こんなの続くとクリ銀とか召喚やってくれる人が本気でホル見捨てるかもよ･･･

769 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:40:14.04 ID:4z8h7+Ld

今日は5割は勝てた感じだった
運が良かっただけか・・・

770 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:45:47.71 ID:81Ufw2GH

>>768
時々だけどあれれ？？ってときあるな。
オベ立たない報告ない召還いない前線崩壊みたいなときが・・
本当に５０人もいるのかよって思うときがあるよ。
てかなんでみんなナイトやりたがらないんだろうな？
ナイト面白いしスコアも稼げるのになぁ

771 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:55:16.75 ID:OksKybbx

回復もできないから自分の懐も痛まないしねｗ

772 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:56:22.07 ID:VajFWnvN

そういう情報すら知らないとか…

773 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:56:37.36 ID:MnOUUTOp

カセと数回やって分かった。カセはホルより平均Lv低いのに全体としてはカセのが上。
原因は前線の脆さ。敵の弓で後退するヲリばっかりじゃないか。瀕死で特攻も多いし。
「回復アイテムが買えない＞＜」はLv20以上ならそんな訳ないのでもう少し踏ん張ろうぜ…。
回復アイテム切れたとかじゃない。持ってきてない。

774 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:57:24.87 ID:hwSLtAH8

>>770
ナイト動き速いから、座標ズレでラグアーマーって言われるのが怖い
普通の時は単体攻撃でもダメ食らったりするから大丈夫だとは思うけど・・・
どうしてもマイナスイメージになって動きが悪くなるのよ

775 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 01:59:59.94 ID:0edN3WUr

>>773
３１ヲリだが、弓はどうでもいいが魔法で後退せざるをえない
しっかりした援護射撃がないとヲリは前でれんよ、痛すぎる
回復アイテムなんかすぐなくなるぞ

776 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:02:06.56 ID:OL9wsv8g

それはあるな
前線維持しようとうしろの皿やスカにレイン打ってて、気づいたら回りに誰もいないとか
前線も押したり引いたりするだろうから、ちょっと引いただけだと思ったのに・・・
敵の両手１人に遭遇したとき、レイドで削ってたらこちらの両手２人と片手が逃げた時はどうしようかと思ったよｗｗｗｗ

777 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:15:14.84 ID:dBDiwiBy

カセ民なんだけど初めてホルと戦った感想
・単機突入が多い
・何人かで固まってくる場合も抗戦すると散り散りに動いて囲まれる
・ATが効果的に配置されていない(前線で相手の進行を妨害するように配置されていない)
・オベ重複多い

僻地にいた片手だけど囲まれているときにジャンプで逃げるヲリとかバッシュのカモです
歩兵戦術の講習会が必要なんじゃないかと思った次第です
偉そうに書いてごめんね( ;´･ω･`)ゞ
ホル超ガンガレ、応援してるんだぜ？

778 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:16:56.52 ID:gaSoNYSw

ホルの低LVは下手糞とチキンしかいない
しかも反省会にも参加しない　もうまじかえれ

779 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:18:42.85 ID:Qn7VyY/f

ナイトはうまく立ち回ればレベル低くてもランク上位に入れて経験旨いと情報流したほうがいいんだろうか･･･
普段裏方とか前線やってると50位前後だけどナイトやるときは10位前後まではあげれる
>>776
それはひどいな
こっちに片手1人いるならバッシュしてタコにできるだろうに･･･

780 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:19:35.21 ID:1gsYq6LY

俺からも感想と一言。

弓と皿とヲリが固まってちゃ範囲攻撃でガンガン削られちまうんだぜ？
あと、回復アイテムは出来るだけ使うようにしようぜ。うちにも使わない奴は多いが。

それと本土戦参加してごめんな、援軍だけじゃなくて戦ってみたかったんだ。
明け方～夕方、ゴールデンタイムはカセ滅茶苦茶弱くなるから勝手に緑消しといてくれ。

781 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:28:22.49 ID:0edN3WUr

カセはいい国だな（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

782 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:31:18.19 ID:7lvnO6LE

セノビアの防衛でなにこの弱さ('A`)

783 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:37:34.34 ID:zO2XvZwh

ナイトが不甲斐ないんだよ。
ナイト５人がひとりを追っかけまわしたりして
戦線の維持もあったもんじゃない。
Cホル屑ナイトどもは少し反省してほしいね。

784 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:38:51.56 ID:zO2XvZwh

もうC鯖ホルは
永遠にこんな感じじゃないの。
勝率30%すら無理。
あーつまんねー国選んじまったなぁ。

785 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:39:15.61 ID:B/ESy3qo

いまのアーバインでカセVSホルでホル援軍着てたエルいたんだけど、
Dead10　Kill0　ダントツﾃﾞｯﾄﾞ一位
帰れこの野郎

786 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:39:53.72 ID:B/ESy3qo

PC与ダメも2000くらいだった

787 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:40:13.92 ID:NrXTM4iI

申し訳ない。フリルスカート出るのってどこかな
いろいろ調べたんだけどどうも要領が掴めなくて

788 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:41:17.54 ID:OksKybbx

>>785
ｴｴｰ......。あとちょっとだったのになぁ......。

789 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:42:04.01 ID:zO2XvZwh

正直、
レベル２０以下の奴は戦場にこないでほしいわ。
あといつまでも瀕死の敵を追い掛け回すスコア厨な。
こいつらを排除するだけで
大分マシになるぜ。

790 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:43:43.74 ID:ZY5lBJmc

4日前にFE始めた17両手ヲリです。
低Lvのときに無謀に前線でてました、すいません_|￣|○
Lv8あたりからクリ掘りに目覚め、クリ掘りに幸せを覚えました。
Lv12にしてようやくストスマ→スマが繋がることを知りました。それまでヘビスマ振り回して当たってませんでした。。。
最近はようやく支配範囲でないとオベ建てられないことを知りました。我ながらナイスな場所に建てられたときは自画自賛してました。
ここ最近は白兵戦そっちのけでクリ掘り→ナイトやってます。ナイトのほうがスコアあがってます。

こーいう例もあるので、生暖かくご指導ご鞭撻お願いします。
†λ...＜ｻﾞﾝｹﾞｼﾏｽ…

ちなみにこの前、Lv16皿の人にクリの掘り方、トレードの仕方を教えました。(戦場で)

791 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:44:57.37 ID:ve+5xneW

カズンってキャラ毎回何もせずに突っ立って
経験値だけすってる

しかも手の込んだことにMAP端とか
クリ近くとかでごまかしてる
ホルってこういうの多すぎない？

792 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:45:24.86 ID:tcYzduPE

>>787
Lv21オーク狩ってればそのうち落とす
なんならあげてもいいぞ

793 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:50:06.09 ID:33+mEAMg

この時間負けがこむなー
昼間は結構勝ってたのに
まぁ皆負けが続いて苛立つのは解るが
何時か安定して勝てるよう頑張ろうぜ？

794 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:52:20.73 ID:FUjUCrJo

>>792
レベル21オークってどこにいるんだ？
オーク＊＊＊って奴はよく見るんだが
あとキマイラ用の血をドロップする犬形モンスどこいるの？

795 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 02:58:49.12 ID:gaSoNYSw

>>791
全員そういうやつら晒していこうぜ遠慮なんかいらないだろ
やるきがないやつは勝って経験もふえるんだからネツで放置してくれればいい

796 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:02:21.33 ID:sIqPVq1N

なんというか、敵を倒すこと・スコア稼ぐことが目的になってる人が多すぎる気がする。
敵倒して得たキルによる戦況の変化なんて微々たる物なんだぜ？
逆にオベリスク立ててそれを長時間防衛しきることが戦況を左右するんだぜ？

なんというか、オベ均衡した後、盲目的に前線を上げようとしないでくれ。
敵オベを折れるほど攻め込める見込みが立たないなら、手前のオベを守れればそれでいいんだから。
だから手薄な僻地のオベ防衛にもっと人手を手を貸してください、お願いします…

797 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:04:57.68 ID:2oZFbEJL

いつのまにか本土が5ヶ国になってる('A`)

798 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:14:46.51 ID:OksKybbx

だなぁ。オベ折られすぎだよ。
戦線維持頑張ればいいんであって領地でまけてなければ有利なところで戦ったほうがいいのにな。

799 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:17:01.19 ID:hwSLtAH8

前線上げすぎなのは同意だなぁ・・・
維持目的で動いてると置いていかれることが多いよ

800 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:19:10.43 ID:+t1DJ8mA

>>783
サブキャラ作って他の国に池
１垢で何カ国でも所属できる

801 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:21:04.39 ID:VajFWnvN

基本的なことが分かってない人が多い
自分含めて

802 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:21:07.43 ID:iPaJKOpA

なんだよ今のフロスティアのキープ建てた奴。
荒らしたいだけの他国の工作員じゃね

803 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:24:09.83 ID:NrXTM4iI

>>791
さっきのカセ戦でも４人くらいぼうっと立ったまま動かなかった
その上その中の一人は応援のエルの人なのナ
なんぼど軍チャットで言ってやろうかと思ったけど、雰囲気悪くなるのもあれだし
それにこっちも忙しいわで名前すら覚えてない
戦争終了後改めて一言言ってやろうかと思ったら、もう居ないの
頼むから増援で棒立ちだけはやめてくれ。。。

でも晒しは晒しスレでやろうな。お兄さんとの約束だ、な

804 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:25:05.93 ID:bYjRkbN1

なんでこんな自虐的なんだ
先週末に比べりゃ明らかに勝率上がってるじゃん

ところで戦争ばっかいってると金ない→武具新調できないコンボにはまってるんだけど、
そもそも武器の攻撃力が１０上がったら、与ダメにどの程度影響して、
防具の防御力が１０上がったら、被ダメはどのくらい減るの？
魔法、とくに火皿のヘルファイアとか痛すぎるんだよな

805 ：803：2006/12/18(月) 03:30:55.36 ID:NrXTM4iI

ちょっと戦争終わった直後で余りに余りだったから愚痴っちゃった。ゴメンヨ

フリルスカートの情報みんなサンキュー
とりあえず21オーク探して狩場転々とするよ
問題はどこに21オークがいるか。と言うことですね

806 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:50:39.97 ID:faX/R7cT

>>803
あーそれみたかもしれない（byナイトでホルキープ前ウロチョロしてたカセ民
つーか６人は確実に棒立ちいたぞ。国家までは確認しなかったけど・・・
なんつーかホルキープ後ろでチャット打つ余裕すらあった。どーなってんだって本気で思ったよ。

807 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 03:59:11.43 ID:ve+5xneW

>>804
皿基本攻撃が攻撃＋４でダメ＋３０くらい
mobで検証したのでPvPでも結果は不明

>>805
オクはヘイムの城北
１時間こもってフリル２セットロード１セットでた
普段は人多いから早朝とか深夜行くことをすすめる
後思わずここで晒してしまって申し訳ない
あまりにひどかったので

808 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 04:21:39.60 ID:IWaaueF/

オベ展開は上手くなってきてると思う
序盤～中盤にかけてはオベ負けどころか勝ってるときが多々ある。
支配領域で勝ってるんだけど……ゲージで負けてるんだよな…

個人でどーこーできるレベルじゃねーのかもな
ガチ正面で押される時ってどーすりゃいいんだ

809 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 04:39:38.68 ID:OksKybbx

>>808
自軍戦力は相手より低いことが多いだろうからきちんとした前線の構築、ATを利用して戦う。
召還は随時出すでがんばるしかないんじゃないかなぁ......。
あ、あとジャイは二体以上揃えて出そうぜ。
ナイトも二人か三人一組で出していったほうがいいかも。

810 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 04:48:12.93 ID:sIqPVq1N

中央大陸が完全にネツ占拠された　(゜д゜)
オーレオールは5色(　゜　д　゜　)

811 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 04:50:04.23 ID:FUjUCrJo

カセで戦争してみたけどオベ展開がホルの倍ぐらい早いような気がしたよ
俺はクリ掘り専門だから関係ないけど

812 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 04:50:35.37 ID:FOsJ+2S/

あれ、いつの間に中央大陸が北東に移動したんだろ…(´；ω；`)

813 ：803：2006/12/18(月) 04:56:55.24 ID:NrXTM4iI

>>807
超感謝。今度時間見ていくことにするよ
まぁ晒してぇ気分もわかるよ。俺かて勢いに任せたくなる時もある
特にキープ前放置してる奴とか、銀行業務の邪魔やねん
まぁみんなでまずは領土を治めようじゃないか

814 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 04:57:47.19 ID:iPaJKOpA

最初の2～3日のスタートダッシュでがんばってたホルの古参で
最近見ない人おおくね？
ネツ行ったかｗ
もうだめだなｗ

815 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:01:10.98 ID:P59q+lyv

>>811
関係なくNEEEEEEEEEEEEEEEE
誰もオベ建てなきゃお前が建てろ

なんでカセの俺が怒ってるんだろ('A`)
ホル頑張れホル
カセはレイプからなんとか立ち直ったぜ（明け方限定だが）

816 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:09:59.40 ID:QTvWaMlG

ちょっと前までオベ建て専門でやってたけど、今日はずいぶんと
オベ建てする人が増えたようで安心して開幕突撃できるよ。
たまに、あれ、誰も建てないのか？と前線でひやひやすることもあるが…

817 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:12:20.97 ID:eqNeTpeb

>>805
ヘイムダルの北

818 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:19:55.20 ID:IWaaueF/

ヘイムダルで狩る
↓
武具が一杯になってきたので首都で売る
↓
蜘蛛3の領地に隣接してるホル領がない
↓
（；＾ω＾）FxxK　U　ぶち殺すぞ

819 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:20:51.04 ID:SHz/v9nV

はっきり言ってカセはホルのこと舐めてると思うよ
ネツ相手とかだとオベ立て遅いとか銀行いないとかよくあるけど
ホル相手だとそういうことほとんどない
稼げるからってことで仕事できる奴が流れてる

820 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:23:05.05 ID:kI/eANCQ

ホル援軍してみた。気付いたこと
1.オベ立てが遅い
2.オベ立てが早い時も遅い時もAT立てがとにかく遅い
3.オベ折られても再建しない
4.オベ折ったポイント付近にオベを立てない
5.僻地への援軍に1人か2人しかいかない
6.崖から飛び降りる奴が多い
7.たまにクリ銀行が突然前線に出ていなくなる
8.敵発見報告の声出してる人間がほとんど一緒

終ったあと「MAPと軍団チャットよく見てください」って叫んでる人がすごい哀れに思えてきた
聞かない奴なんてすぐ転戦しちゃうだろうし・・
なんとかしようとガンガッテル人、応援してるぜ

821 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:23:31.96 ID:3mINDite

>>811
クリ堀り専門とかありえないだろ常識的に考えて・・・そんな俺ネツ民
さっき援軍行って来たけど、とりあえずホルMAP全然見て無いのな。
中央戦線に歩兵が突っ込んで、敵僻地がら空きなの放置ですかそうですか。

それからもうひとつ言わせてくれ。ホルレイプしてるエル民
ネツとやってる連中と比べたら、レベル高いけどPS低いよ！びっくりしたわ！
まぁ、あれだけレベル差あれば力押しで負けちゃうのかもだけどな・・・ホルｶﾜｲｿｽ

822 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:24:14.87 ID:FUjUCrJo

みんな稼ぎたいから仕方がないよ
クリ掘りの俺には関係ないけどな

823 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:26:36.21 ID:9gjjqrQ/

クリ堀　誰もこない　→俺がナイトなるぞごるぁ→　ランク10入り　え？('A｀？
それがホルクオリティ

824 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:30:11.59 ID:VajFWnvN

その「稼ぎたい」一心で歩兵前線突撃戦場転々するのかな
建築召還きっちり出来た方が稼げると思うんだが…

間違ってないよね？

825 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:38:02.35 ID:y5QhHLrD

勝ったほうが稼ぎはいいからな
まあ、最近はそこそこ勝率は上がってるきてるから
声出してる人の効果も出てきてるんじゃないかと
しかし現状のエルゲブのレイプはそろそろどうにかしたい
中央行けよなあ・・・

>>823
歩兵よりナイトのほうがランク入りしやすいんだけど

826 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 05:38:43.34 ID:3mINDite

勝ったほうが経験稼げる。これウチの国では常識あるよ。

827 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 06:01:22.23 ID:9gjjqrQ/

>>825
ごめん。はしょりすぎた。　時間半分くらい過ぎたころまでクリ銀やってて、
業務放棄でナイト化したら何故か10入りしたことがあったんだ。

828 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 06:10:00.09 ID:33dzWeAX

クリ掘1位ｋｔｋｒ

829 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 06:36:32.44 ID:2oZFbEJL

ちょｗカセこっちの本土きてる場合じゃないだろ。
常識的に考えて…

830 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 06:50:17.24 ID:gaSoNYSw

残金８６０G、、★３あけてくれ

831 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 07:19:48.28 ID:33dzWeAX

渦巻きマップ（ノイム）攻撃側でネツに完敗(´д`)
エルやゲブとはなんか根本的に違うなあいつら。
召喚０全員歩兵で進軍してくるとは…

832 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 07:36:19.79 ID:gaSoNYSw

それ以前にこっちがくそすぎたとおもうｗ

833 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 07:39:47.39 ID:eqNeTpeb

やっと4回目？5回目？にして街道奪取。。。。。。。。。。。。。。。。。。

わ、わーい。

834 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:01:35.44 ID:eqNeTpeb

めんてですよ？

835 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:05:09.42 ID:2oZFbEJL

メンテ直前のセルビアﾜﾛｽｗ

836 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:08:10.30 ID:3oAZqsn5

当方ヲリなんだけど、上で言われてるように瀕死や特攻とか言われてるけど
１人で前出てグランブルで無理矢理こじ開けないと攻められるケースが多い・・・orz
でもって１人で全部攻撃もらうからもっさりHP持ってかれるし下がってリジェネ待ちもあんまできん

こっちヲリ1　相手ヲリ2皿1とかざら・・・
平均するとDeadよりkillのが多いけど下手したらkill0Dead10とかになる・・・
そうゆうときに限って攻められてるのにキプ前クリに１０人群がってたりするんだが

オレの判断は色々間違ってるのだろうか・・・と最近思い始めてきた・・・

837 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:12:35.40 ID:eqNeTpeb

>>836
まあ、とりあえずそんな死ぬなｗ
そこまで無理をするな。

サラだけど、気持ちはよーくわかるけどねｗ

838 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:15:39.95 ID:IOmAsc4u

>>836
ＰＴ組んでみては？ヲリが押さないと・・・だけどつらいよな。
レベル差あるだろうから、敵との消耗戦はきついし。
とりあえず召喚を早くして貰って、レイスで押したいよな。
ま、でもレイス房・ジャイ房が多いからな。
前線つくまでに、敵のナイトに殺されてる事おおいわな。
オベ展開終わってないのに、蔵建ててジャイでますって・・・ありえんだろ。

839 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:17:19.26 ID:cGnQuRAQ

たぶん間違ってる。と俺は思う

相手が多いなら一人で行ってもまず無理、味方がいるところまで下がる
味方が動いてないようなら「敵来てます、防衛しましょう」くらいのハッパをかける

キル合戦じゃなくて陣取りゲームだからな。
戦闘のための戦闘　ではなく
オベが広がるような戦闘、オベを折られないような戦闘を心がけるべきなんだと思う

840 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:21:08.57 ID:tueK1Iov

最初から最後まで掘りとか問題外だからな。
オベ建てる気がない奴は掘りに参加しちゃいけない。
掘りならねずみの報告とかしなきゃいけない。
ホルは無言で終戦まで定点掘りしてる奴が多いぞ。
お前らは自分が掘りで貢献してると思ってるだろうが実際はマイナスだ。

841 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:22:22.18 ID:qdWRmw8+

ホルだけに

842 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:24:34.95 ID:eqNeTpeb

>>841
ホっちゃうよ？

843 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:25:36.52 ID:3mINDite

>>841
>>842
誰がうまいことをいえと（ｒｙ

844 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:25:46.71 ID:IOmAsc4u

試行錯誤してる時が一番楽しいかもしれん。がんがれ。
で、周りの職構成見てる？敵に皿多くて、見方にヲリ少ないとか無い？
状況がわからんから一概には言えんが、確かにデット数は多いかもしれない。
敵からしたら、やっかりなヲリが前線から居なくなる事で押し返すきっかけになるかもしれん。
生き延びて、味方の援軍を待つほうがいいかもしれんね。

845 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:26:08.98 ID:tD6+ysCH

そもそも領域で勝ってたら敵を殺す必要なんて全くない。
まずオベ建てで領域を取って敵よりナイトを多く召還して逆転の目をつぶせば全軍Ｋｉｌｌ０でかまわない。
本質的にＦＥの歩兵は塹壕兵であって敵を殺すのではなく戦線を維持する為の存在。

と思うエル民。

846 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:27:57.65 ID:33dzWeAX

前線でふんばるよりクリ２００個掘った方が経験値多かったｗ

847 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:31:13.59 ID:lAI/QzL2

戦争きても黙って掘ってるだけとか放置してるやつってこの先どーすんのかな？
レベル上がれば互角になるとでも思ってるのかな？
積極的に戦争に加わらないと面白くならないよな・・

848 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:31:52.99 ID:IOmAsc4u

>>845　確かにそうなんだが、今のホルでオベを有利に展開したり、敵キプとの昼間地点での攻防すら殆ど無いんだよ。
で、召喚で巻き返すなんて事は皆無に近い。キプ前クリスタルには、わんさか人がおるんだけどな。

849 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:35:57.14 ID:cGnQuRAQ

ってか領域で勝ってるのに負ける戦がどーしよーもねー
戦場になりそうなオベ付近には後から来た人ですぐAT建てようぜ

850 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:37:52.38 ID:3oAZqsn5

援軍がきません、味方がいるところがほぼｷﾌﾟ前です、オベが全然建ってません、クリ掘りｵｵｽ
てか、こうゆうケースはいつも途中参戦のときなんだがねぇ・・・
途中参戦でなおさらすでに劣勢だからどうしろと・・・と言うケースもある
周り見てもいるのはスカ数名か横に広がりすぎていないときがある、下がると自分が一番後ろとかもうね・・・どうしろと
まぁとりあえず一旦ホルやめて他の鯖の他の国家行ってるわ

ちなみに以前セルビアでほんとドット1差で勝ってたのに
なぜか一斉突入号令があって負けてるケースがあった
これこそ領域勝ちだったのに・・・あの時の司令官は何がしたかったのかいまだにわからん

851 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:41:32.04 ID:1G2DaBxa

>>850
あ～俺もそれ居たかも
敵に煽られて突入したやつかな
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったなアレｗ

852 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:41:46.78 ID:5GcuuHAS

>>847
全員が好き勝手にしゃべったらそれこそ戦争にならねーがなｗ
雑談したいなら首都帰れｙｐ

853 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:45:50.50 ID:qdWRmw8+

その辺で黙って掘ってる奴に繰り押し付けて名指しで召喚強制しようぜ

854 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:47:39.91 ID:lAI/QzL2

>>852
ﾏﾃﾏﾃｗ
そういう意味で言ったんじゃないｗ
掘りだって色々報告したり言うことあるじゃん

855 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:48:22.70 ID:okK2XLCi

もしかして召喚にキープやゲートが必要なこと知らない初心者か？
僻地の堀師が召喚なんてありえないぜ。

856 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:51:01.34 ID:fZvP4kY3

無言の戦争＜＜（越えられない壁）＜＜全員好き勝手喋る戦争＜全員が必要なことだけ喋る戦争

857 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:53:53.63 ID:B/ESy3qo

もうほんとマジでさ、ヲリ孤立すんだよ前線で。
おまえらどこにいんだよ・・・・
なんで「い　つ　の　ま　に　か」俺一+ｽｶ（サラ）で相手LV31ｦﾘ+ｻﾗ2+ﾊﾟﾆｽｶ相手してんだよ。

いいかはっきりいう。
瀕死の敵、遊撃にひょっこり現れたソロをがむしゃらにおいかけてんじゃねーよ！！
おまえらKill稼ぐためだけに前線きてるだろ？
維持とか援護考えてないだろ？
[○：●]ポイントが前線ならそこからはなれんじゃねぇ!!!

858 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:53:55.92 ID:3mINDite

>>854
援軍要請とか輸送要請とか前線召還報告を促したりとか
掘り募集したりとか大クリ残量報告したりとか
MAP見て領域埋められるとこ探したりとか、
ざっとあげてこれくらいできれば一人前の掘り士だよな

859 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:54:51.70 ID:33dzWeAX

へき地クリは前線の邪魔にならないように範囲チャットでやり取りしてるからな。
前線からは無言で座ってるだけに思われるかもしれんが
実際はカメラ回しながら羽カーソルで常にハイドサーチしてっから結構忙しい。

860 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:56:35.60 ID:IOmAsc4u

ＡＴも遅いよ・・・オベ建てて戻ってＡＴクリ貰って自分で建てに行く。
戻るのも本当はどうかと思うんだが・・・色々やった結果なんだ・・・
エル民ならわかると思うが、ホルＡＴ近くでの攻防って殆どないのでは？

味方ＡＴ　　味方オベ　　兵　ｘｘ戦線ｘｘ　兵　　敵オベ　　敵ＡＴ　　　とか　　　味方オベ　　味方ＡＴ　　兵　ｘｘ戦線ｘｘ　兵　　敵オベ　　敵ＡＴ　　　こんな場合。

ホル民は、駆引きができんのよ。銀行さんが、ＡＴ付近で戦おうって呼びかけるが変化なし。
チャット見てないな。今度、前線で範囲で叫ぶかな。
キャラの噴出しくらいは見れるだろ・・・たぶん・・・

861 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 08:59:00.58 ID:B/ESy3qo

>>860
みても反応しねーよきっと・・・
「おっ　HP減った鈍足スカｗｗｗｗもらいｗｗｗｗｗｗ」
とかでほいほい敵のほうにﾙﾝﾙﾝｽﾃｯﾌﾟで４人くらい行くぞきっと。
そんでさっくりやられて一人１ドットゲージへらすんだ自軍の。

862 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:00:18.78 ID:IOmAsc4u

>>860　あーすまん。絵は無視ね。他の事書こうとしたけど、めんどくさくて辞めた。消し忘れだわ。

863 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:03:25.39 ID:cGnQuRAQ

>>857
>>860
ゲーム内でも言ってくれ！

・瀕死な相手を殺すなとは言わんが釣られるのは止めてくれ
・ATや味方の後ろで回復→戦線のローテーションを意識する

まるでダメではないけどまだまだ改善の余地はあるはず！

864 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:04:56.19 ID:gaSoNYSw

ここで叫ぶだけじゃなくてちゃんと戦争中にいってねみんな
分ってない人はここみるわけないですよ？

865 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:05:19.75 ID:VmQh1BQz

キャッスル (Castle)
略)
キープ (Keep)

機能
勝敗を決定する一つの要素となり、破壊された側が敗北となる。
戦争時、死亡時の出撃拠点になる (東側)
オベリスクと同じような策敵レーダーと便宜上の自国支配領域を持つ。が、支配領域ゲージには寄与しない。
敵が接近すると火球による自動反撃をする。　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ナイトを召喚できる。(コスト:クリスタル40個)

これ重要。たのむからキープ裏(付近)もオベ建てて

866 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:07:21.04 ID:IOmAsc4u

>>857　かく乱にきたヲリとか突っ込んできたら、蜘蛛の子ちらす勢いだからなｗ
皿の俺も怖いぜ、でも前線一気に下げれんからな。
後ろが気になりつつ前線（横に回り込んだりして）で勝負してると、元気に敵ヲリがお帰りになるよな。
もうね、ヲリにはすまんと思うわ。

867 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:08:31.16 ID:Q8i+33uB

チャットで呼びかけたってログみねーんだもん、どーにもなんないさあ

868 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:09:15.00 ID:Hn4nCYMb

>>865
こ…これは知らんかった、ありがトン！

869 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:16:24.79 ID:IOmAsc4u

>>865　ちょ　それＣホルスレで言うと、開幕即効で建てるぞ・・・
>>863　すまん　　もう疲れたんだ　　ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ　

870 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:20:16.65 ID:VmQh1BQz

HAHAHA
そんなバカはいない・・・だろ？

余計は情報だったかな？
すまんorz

871 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:22:11.37 ID:Qn7VyY/f

流れがよく分からんのだが･･･
結局865は事実？
事実なら前線形成後に建てないといかんのだけど･･･

872 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:23:55.32 ID:eI1bbRNN

事実。だが大抵は普通にオベ展開するだけでほぼカバーできる
優先順位はかなり低い

873 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:25:31.00 ID:MnOUUTOp

>>865
けれど、オベリスク展開した場合範囲領域は建てた場所からの円になるので
実際には城/キープ領域のほとんどは支配領域として機能しているのではないかと考えます。
キープがマップの端っこなら埋まってない場所もあるでしょうが、マップど真ん中とかだとキープ裏には必要ないのでは？

874 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:25:49.24 ID:TI4jqdLJ

キープの支配領域にオベ建てるんだから
普通に伸ばしていけばオベの支配領域で最初のキープの支配領域は全部埋まってるはず

875 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:27:41.72 ID:VmQh1BQz

支配領域ゲージには寄与しない。
という事実を一応、頭に入れておいて
オベ建てがあらかた終わって、敵領域と拮抗している場合とかに
「一応」建てておくのはムダではないかと思いますが・・

どうでしょうか？

876 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:28:25.69 ID:A7h+C1wn

説明しよう。大抵ｵﾍﾞを立てると

　　　　　　　▲

　　　　　　　凸

▲　　　　　　　　　　　　　▲

のようになるので、城まわりは大抵カバーできる。
立てるとしたらマップのはじっこにあるような時か、城前までおされてて相手にAT立てられそうな時だな。
城の領域は自軍領域と違うので、相手の建築物立てられてまう。

877 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:31:59.46 ID:MnOUUTOp

オベ建て終わったらと言うけどATや召還の展開の遅さ考えると、
>>876のような状態だとそのオベクリ15に＋αしてATや召還出た方が良いと思うぜ。

878 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:35:39.90 ID:A7h+C1wn

説明しよう。ｵﾍﾞの初回立ての重要な理由は、領域ﾀﾞﾒｰｼﾞにある。
その召喚を出すまでに領域が負けている場合、相手国から領域ﾀﾞﾒｰｼﾞを余計に受けてしまうわけだ。
それゆえに落ち着いてから召喚という流れになっている。
歩きでいくにはちょっと遠いという感じになってから、召喚出す感じにしたほうが効率いいぜ。

879 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:41:06.39 ID:VmQh1BQz

>>876
>>877
>>878
わかりました
どうも、ありがとうございます

880 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:43:32.00 ID:eI1bbRNN

　　　　　　　▲

　　　　　　　凸

▲　　　　　　　　　　　　　▲

　　　　　　　△
------------------------
こんなMAPで最後１～２％稼ぐ時にのみ必要

881 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:44:46.86 ID:MnOUUTOp

敵拠点へのダメージの2/3は領域だと言われていると言うことは、
キルが1/3あるという事になる。
拠点がドット(bmp形式で測)480、その1/3で160ドットがキルによるダメージ。
１キルにつき１ドットのダメージを受ける。
・歩兵/召還１人死亡につき１ドット。
・オベリスク折られた時はは４ドット
・AT折られたときは２ドット
単純計算だが、160ドットを50人で割ると１人あたり3.2ドット以上減らすと負け。
50人の中には裏方でほとんど死なない人も居るが、オベ/AT折られるキル数もある。

つまり前線に出る全員がデッド回数は１人３回以下に留める必要がある。
　(参照元：エルソードwiki　-　拠点削りの考察)

882 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:45:48.43 ID:YzM1EjdA

なんかマクロな視点の議論が多いみたいだけどステトラジー要素にまったく興味ない脳筋一兵卒は何しときゃいいの？
初動でクリ12掘って募集してんのに渡したら前線行けばいいのかな？

883 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:48:24.51 ID:A7h+C1wn

しかし、負けてる時は敵一人に30ｷﾙｵｰﾊﾞｰとられてたりするからな。
これでは領域勝ってても勝てるはずも無い。

たのむから回復剤買おう。ﾗｲﾄﾘｼﾞｪﾈｰﾄやﾊﾟﾝならMAXまで買っても300ぐらいしかしないからさ。
ああ、みんなそんな瀕死で前線に向かって、ああ両手ｦﾘがきた。ああぁぁぁぁ……。

884 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:49:08.61 ID:gaSoNYSw

881みてもそう思うならネツおすすめ　脳筋プレイやってても勝てます＾＾

885 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:52:58.24 ID:YzM1EjdA

>>883
☆２狩場がしょっちゅう戦場になってろくに装備更新もできないから回復剤満タンまでしょってもベーコンとリジェネはけちってます＾＾
HP200ぐらいになったら前線/辺境でのクリ回復と死に戻りしかしてません＞＜

886 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 09:58:08.67 ID:YzM1EjdA

>>884
K/D比は最悪でも2/1ぐらいで安定だし大丈夫っぽいです＾＾

887 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:01:40.01 ID:cGnQuRAQ

>>882
取り合いになるクリと領地の確保、もしくは相手拠点と自拠点の間くらいで

味方が多いならちょい攻め
同数なら様子見
相手が多いなら下がる

まあ前線にいけばいいんじゃないかな

888 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:06:23.51 ID:TUEhfOXA

Aホルは前衛が全員脳筋で
後衛が全員チキンっていう素晴らしい構成だったけど
どこでも同じなのな。ホルの体質か。

スパーク1発食らうだけで前後バラバラになって脳筋レイプされて終了。

889 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:07:41.65 ID:eqNeTpeb

ホル民は、範囲でいっても現場でいっても
たまに名指しで言っても聞かない奴おおいぞｗｗｗ

890 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:09:52.10 ID:YzM1EjdA

>>887
つーか前線重いんで辺境で少数の敵と遊んでることが多いんだけど辺境の敵オベへし折ったら意味ある？
折ったら折られること前提でへし折ったとこに自オベ立ててもペイする？

後前線と辺境のクリを回復目的に使うのはどうよ？
Keep横の使うのは論外って解るんだけどいまいちそこらへんが解らない

891 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:11:52.06 ID:eqNeTpeb

おっぺい

892 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:11:52.61 ID:A7h+C1wn

ガルオン水源はだいぶ勝てるようになってきたな。攻略方法を毎回伝えているせいか安定してきた。
戦争前に軍チャで伝えておくと、結構全体的な動きが変わるぞ。ｵﾇﾇﾒ

あとﾚｲｽが出てないこと多いな。ﾅｲﾄだけ多くいても勿体無いから、他も出そう。
しかしｼﾞｬｲ出してというと4体ぐらい出るから困る。ｼﾞｬｲの出しすぎは、ﾅｲﾄ不足になる場合が多いので注意。
後は自軍召喚がﾌﾘｰになってること多いな。
いや、護衛は相手がこないと暇だろうが、それだからって離れられるとその隙に敵ﾅｲﾄが来てｃけいｆｋぇふじこ
それに敵ナ追いかけていって、どっかいっちゃうことも多いな。

893 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:12:34.85 ID:kI/eANCQ

とりあえずメンテまでホルの援軍ガンガッテみた
見た限りだとホルの声出してる人たちって大半遊撃してる20後半～30前後の皿ばっかちだった（時間的にそういう人しかいないのかもだけど
その声出してた人たちのDead数が何気に多かったんでくっついていってみると
誰も行かない僻地の援軍とかに単騎で突っ込んで瞬殺ではないにしろちょっと粘ってやられる状況
見てた限り腕は結構そこそこいい人たちばっかりだったんだけど流石に多勢に無勢
死んで戻って「援軍ください」「○○のオベ危険です」「○○折れました」「オベ建て直しお願いします」
と軍チャ出すもののたまに１～2人着てくれる程度
そんな常態でも多少時間稼ぎにはなるならと突っ込んでく皿さん達が健気に思えた

今朝方声出してた皿さん達ここ見てるようなら一言
あんま役にたたんヲリですまんかった_|￣|○

894 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:13:13.41 ID:33dzWeAX

戦争中はリジェネとベーコンだな。
ライトリジェネとパンはMob狩り中に布告あった時開幕前に使ってる。

895 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:15:34.61 ID:q8aJCzwn

>>885
氏ね。いややっぱ絶対氏ぬな。

896 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:18:23.49 ID:YzM1EjdA

>>894
それで開戦からラストまでよくもつな
途中で回復きれたらどーすんの？

897 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:22:25.57 ID:eqNeTpeb

>>820 >>893
もしやぁ！

898 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:23:35.49 ID:iiu2tz2B

>>896
死ねばHP満タンだよ（ ´∀｀）
知らないの？(´ー｀)y－~~~

だったら・・・（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

899 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:28:03.14 ID:Tz3bmUa/

30サラだがリジェネ2種10本、パンベーコン各10持ってく
セノビアで自分召喚で出る時崖そばで削られる奴回復しねぇから
仕方ないから手持ちから適当にくれてやったりするよ

まぁ自分で回復する手段ないなら牽制出たりするのやめような？
それにしても相変わらず開幕HPないの多いね

900 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:30:24.26 ID:Tz3bmUa/

>>896
弓スカや皿なら余程突っ込まない限りは持つんじゃないか？
俺は前出すぎか結構消費激しいけど

901 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:31:07.07 ID:eqNeTpeb

戦争前Keep建てに行くついでに拾う
肉やらりんごやらちーずが後から

あってよかったー！ってなる。
でも

Poison!
Poison!
Poison!
Poison!
Poison!

( ﾟдﾟ )

902 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:33:11.52 ID:NzsP7J8H

ホルにどこかの国の工作員がいるだろ

何度か死んだのでこれはDead1位かな？ヤベーと思ってみたんだ

一位がDeaｄ 13、Kill 0　与ダメ3000弱
以下Dead数2桁のホル民で８～９位まで埋め尽くされてる。
killは０がほとんど、偶に１、ダメが２～３０００くらい
ポカーンってなっちゃったぜ

お前らも見てみるといい。
何度か確認したけど平均して５～６人はDead2桁、Kill0がいる
２桁って故意に死ななきゃ無理だと思うんだが・・・
そして、そいつらの名前は軍チャでよく見るんだよね。
救援要請を断ったりして前線崩壊が何度かあった。

ちなみに自分は3回死んだら死にすぎで使えねえと思われてるんじゃないかと
ビクビクしてる。

903 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:33:50.05 ID:Tz3bmUa/

>>901こっちみんなｗｗｗｗ
肉とかって下手に1個だけ使うとかだめだよね
纏めて使って効果ある

904 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:34:44.56 ID:YzM1EjdA

つーか死に戻りもありかなーっておもってんだけどそこらへんもどうよ
パンとかベーコン連打するのって戦況がイーブンで誰か死んだら追撃戦になるような踏ん張り所でしか使ってないけどそれでも足りなくなる
HP200とかで追撃戦になって死亡確認って感じならさっさと突っ込んでベヒテ厨して死に戻りしてる
>>900
そんなもんかー。俺は両手だからかな

誰か890の質問に答えてくださいよお＞＜

905 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:35:19.97 ID:NPw/EaUc

ホル国クエストとして金余ってる高レベルはリンゴ1000G香草300Gで買い取るってのはどうだ？
乞食に抵抗ある奴もこれならやるだろうし高レベルは重複しない回復アイテム手に入る

906 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:35:47.93 ID:aGqBuYTK

ホルに援軍に言った感想と、何度も戦って笑える状況を書いておく

ホルの前衛が、相手を切り崩しても後衛がなだれ込んで弾幕張って戦線を押し上げない。
いつの間にか前衛様が力尽きて形勢逆転状態。
後衛切り崩しに、相手がホルの懐に飛び込むと入れ食い状態で前衛まで釣れる。
釣れ過ぎて結局戦線が下がってるとか関係ない常態。逃げればいつまでも団体で追いかけてくれる健気さ。
↑は援軍で行っても、敵として当たっても言える事。援軍で行くと「あーあ・・・」って思いながら必死でやってるよ
あと声出そうね。戦場がまったく見えないし、出る指示なんて召還出るから護衛だの、○側が不利ですぐらい
敵の召還も把握出来ないし、みんなが援軍要請の方にいくから逆側が切り崩されて逆効果過ぎ。

ホルが勝つ時は、前線と後方援護が上手く噛み合ってるメンバーが集まる時かな
確かに、後方でレインとか雷ばっかりしてるのはLv低いけど。
負けたくなきゃ、自分だけ安全な位置で攻撃だけしようなんて思うなって事だね
前衛突破されたら、結局死ぬんだしさ

907 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:38:01.26 ID:eqNeTpeb

DOTでHP2桁になって
やばいATでも死んでしまう！
と肉片くったら
Poison!Poison!でHP1になったときは

こんなところまで敵国の手が！って思った。

908 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:38:12.49 ID:cGnQuRAQ

>>890
へし折るまでに異様にデッドしなければ全然おｋ　味方のプラス
折られること前提のオベ建てはよくわかんねｗ
何度か試してみて効果があるかどうか逆に教えてくれ

クリは終戦時（もしくはチョイ前）に枯渇しててれば効率がよかった事になるんで
僻地と前線のは回復目的で使ってもいいと思う
クリ＆ポットの併用が望ましいんじゃねーかな

909 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:38:56.74 ID:NPw/EaUc

>904
常時前線にいようとするからアイテムが足りなくなるんだ。
序盤から中盤にかけてはアイテム惜しまず使って無くなったらクリ掘りに移籍。
掘ってる奴は回復アイテム満タンだからガンガン使っても後半まで持つ。
掘りと歩兵が交代しなきゃアイテム足りないようになっている。
現地に行って「回復切れたからクリ掘りします。代わりに誰か前線お願い」って言うんだ

910 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:41:58.55 ID:MnOUUTOp

>>890
辺境のオベ１本＝敵４人分のキル＋領域ダメージ軽減　なのでとても意味ある。
折った直後に自軍オベ建てるのは敵AT対策にとても有効。

前線のクリは敵に取られた場合も回復に使われるので自軍がさっさと消費してしまえ。
あまり前線だと輸送も危険で行けないので問題無い。
辺境は拠点前より幾分マシ、程度。拠点前があまりに多いので回避策。

911 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:43:50.85 ID:Tz3bmUa/

前線クリ回復とかは周りに気をつけてくれればいいかな
具体的に言うとロッシの中央クリとか・・・ドラテ餌食なりすぎ・・・
ちょろっとPow回復ついでとかならいいと思うけどね

912 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:44:17.99 ID:MnOUUTOp

折った直後の前線オベは折られないことが前提な！
ホルでは忘れがちだが前線ってのはオベ折られないように守ることが第一目的だ。

913 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:45:29.49 ID:FUjUCrJo

リンゴならひとつ500で買いとってもいいよ
売ってないし
いやマジで

914 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:45:54.27 ID:eqNeTpeb

ホルは一度押すと、押せた分だけオベもたつからなｗ
加減をしらないｗ

そしてﾍﾟｯｷﾝﾍﾟｯｷﾝﾍﾞｷﾎﾞｯｷ

915 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:45:55.13 ID:YzM1EjdA

>>908
Deadはまずないんだけどへし折るまでに遊撃してPC2殺せそうぐらい堅いんだよね
何度か立てて試したんだけどたまに敵ジャイが着たりしてしょんぼりっく
嗚呼、そういう時に/a <pos>にて敵ジャイを発見しました[発言数=数]って使えば内藤様着てくれるのかな？
>>910
建てた方が間違いなく良いってことは今度から立てれる時は建てときますね
>>909
そんなこといってスムーズにうまくいったためしがないのでこんどからクリ堀専ぽい人から回復アイテム買い取るマクロでも試してみますね＞＜

916 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:46:22.97 ID:aGqBuYTK

>>912
おいしく頂いております。
後、守れないって分かってるのに折れそうなオベのすぐ横にオベ建て始めたりとかな。
戦略的に間違ってないが、その第二のオベを守れる援軍が来てるのを確認してから
代理オベ建てた方がいいと思う。
結局2本折られてる場合が結構ある。

917 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:49:22.86 ID:YzM1EjdA

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
どっちだよｗｗｗｗｗ
辺境前線の折られること前提オベならおｋ？
つーか具体的に何秒以上持てばいいんだろ

918 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:49:38.52 ID:33dzWeAX

>>896
ライトリジェネやパン食って前線に突っ込むくらいなら
へき地でクリ掘りしてたほうがまだマシだろ？

919 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:50:13.51 ID:A7h+C1wn

>>917
5分もてばﾍﾟｲできるってどっかでみた

920 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:50:28.69 ID:FUjUCrJo

>>917
5分持てばいいとかどっかで聞いたな

921 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:51:30.45 ID:YzM1EjdA

>>918
クリ回復と併用するような時や移動時など効率が求められない時はライトリジェネも十分有用っすよ
まあそんな場面あんまりないから狩りの残りのライトリジェネで十分いけるっぽいけどね

922 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:52:38.68 ID:YzM1EjdA

>>919
>>920
五分かー、長いねー。
ATもセットでモリモリ建てれるようにしとかないとそりゃ守れんな・・・

923 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:52:59.12 ID:A7h+C1wn

ああ回復剤ない人は蜘蛛３のﾏｯﾌﾟにいくと、よくﾍﾞｰｺﾝの入った宝箱が放置されてること多いよ

924 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:54:16.02 ID:/EbhOtZH

回復アイテム切れたらクリ掘りか召喚だな。

925 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:56:02.80 ID:iiu2tz2B

ホルってやっぱりOβ組新規が多いんだと思う。
国王の集合イラストはおっぱいが中心だし、
ネツは獣くさそうだし、エルはじじぃだし、カセは幼女とおっさんだし、
ゲブは勘違いしたオタクが髪伸ばして脱色してニヤついてるようにしかみえなしね。
ホルが一番無難にみえるんですよね（わたしの主観だどね・・・）

で、ホル選ぶけど弱くて負けて経験少なくてまた負けての繰り返しだから、
他の国いっちゃうか辞めちゃう人が多くて、新規育たない、古参もやるきなくなる・・・

負けたっていいから、Lv低くても下手でも間違ってもいいから戦場にいける雰囲気（変換できた～）が
あるといいんだけどね・・・
慣れることが一番重要だと思う。
みんなで死ねば怖くないよ！うん

926 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:58:39.53 ID:A7h+C1wn

回復ｱｲﾃﾑMAXまであっても召喚すくないから、ｸﾘ堀や召喚してるわけでつが
で、召喚でﾅｲﾄで出ると、前線で瀕死の人がうろついていて回復ｱｲﾃﾑわたしたくなるんだが、ﾎﾟｹｯﾄから外してなくて渡せなくてﾎﾞﾝｼｮﾘなことがよくある。

927 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 10:59:43.70 ID:FUjUCrJo

俺クリ掘り専門だから
行ってくれれば回復剤分けるよ？
でもなぜかPOTはトレードできないんだよな
つまりベーコンかパンだな
アップルはやらんからな

928 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:02:47.15 ID:A7h+C1wn

あれPOTってﾄﾚｰﾄﾞできなくなったの？

929 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:02:57.23 ID:cGnQuRAQ

FEのインターフェース関連はちょいアレだな
ウィンドウ配置　ショートカット　キーコン　あたりはデフォで変えれるようにしてくれんか

930 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:05:59.30 ID:NPw/EaUc

ポケットにどうでもいいアイテムを再装填する。
外れたアイテムをトレード

931 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:06:09.98 ID:YzM1EjdA

>>926
召喚戦が重要なのが解るんだけど白兵脳筋からするとピンとこないんだよなあ
よく各個撃破されてるの見てランチェスターの法則しらねーのかよとは思うけど
>>927
多分お世話になります＞＜

932 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:06:45.32 ID:NPw/EaUc

>927
クリ掘り専門なんてものは戦争に必要ない。
オベ建てや報告するついでにクリ掘りする奴だけが正解。

933 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:09:15.67 ID:iiu2tz2B

>>932
そういう言い方するからクリ堀とかする人が減っちゃうのですよ。
って、クリ堀は多いんだっけ・・・

934 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:11:56.83 ID:ltzef1FH

>>>890
前線クリで回復するのはかまわない
ただ、回復してるときでも周りを見ておかないとなー
前線のクリで回復してて敵ヲリ近づいてきてるのに動かない人とかいるからな
せめて避けろ、と

935 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:12:29.66 ID:FUjUCrJo

クリ掘りだと預かってくれる人さえいれば誰でもSランクとれますよ？
ながらプレイも可能だし

936 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:16:29.08 ID:33dzWeAX

>>932
意味がよくわかんない。
報告するついでにクリ掘りって？

937 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:18:17.41 ID:6jhSPDHW

>>935
ならお前がやれ
今日からＳランクだよかったなおめでとう

938 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:25:12.59 ID:A7h+C1wn

>>933
序盤だけ。中盤入ると全くいないこともよくある。
そして序盤で掘ったｸﾘがどこにいったのか不明なこともしばしば。
ｸﾘに10人以上いるのに、しばらく断ってもｵﾍﾞ一本しか立ってないとかよくあるんだよな。

939 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:26:47.74 ID:IOmAsc4u

キプ前専用の堀師がたくさんいるわ。
死に戻りとかナイト輸送でクリをトレードしても反応無い人が多いわ。
瀕死ナイトで輸送だと、トレードはさくっと済ませたいわな。

940 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:34:33.52 ID:ciMxz/+q

>>932
クリ堀面白くないよ。
前線に行って戦いたいけど、クリ掘る人いないときがあるからずっと掘ってる。

クリ堀面白くないから、人がいるときは前線いくけどね。

941 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:42:31.13 ID:Fuu4agEP

移動速度ってPCの性能で変わるんだっけ？

最近の戦争で掘り士多いから前線に出るようにしてるんだけど、
タコ殴りで瞬殺ってパターンが多い。
復帰しても味方にも後ろから追い抜かれたりするし。
他のプレイヤーから見たら、動きの遅い鴨に見えてるんだろうか？

942 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:45:59.94 ID:P8OU3O95

>>939
銀行に渡せよｗ

943 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:47:06.57 ID:TAfLqITu

>>941
俺も俺も、開幕前線に走るんだけど自軍PCに追い抜かれてそいつが敵との衝突場所に
到着する頃には6キャラ分くらい距離が離れてる・・

944 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:47:13.30 ID:NPw/EaUc

>936
掘ってる間は一番冷静にMAPを見れるから
「F1にネズミ来てます」「東のAT折られました」
なんてことを報告してほしい。
クリは放置でたまるんだから掘ってるだけだとNPCと変わらないぞ。

945 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:49:51.39 ID:A7h+C1wn

>>941
回線の影響か、ＰＣの性能のせいでﾗｸﾞってるんだろうな。
他が早いんではなく君が遅いだけだと思われる。

946 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:53:31.58 ID:nFXg5w2Z

>>944
報告というかそれは監視だな。

947 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:53:55.75 ID:IOmAsc4u

>>942　そうなんだが、キプ前堀師の功績かどうかはしらんが、満タンなんだ。

948 ：941：2006/12/18(月) 11:56:06.47 ID:Fuu4agEP

>>945
ってことは、前線にでたら敵の鴨なわけだよな・・・
僻地でオベ建てしてるよ。

949 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:56:14.60 ID:iiu2tz2B

ネズミってなんですか？

950 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:58:26.35 ID:cGnQuRAQ

僻地オベをぺちぺち殴ってる人
早めに対処しないと色々とまずいことになる

951 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 11:58:41.54 ID:YzM1EjdA

ハイド使って自陣裏の辺境オベ殴ってるスカのことだと思う

952 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 12:00:17.60 ID:IOmAsc4u

連投すまそ。オベの穴埋めが必要なとこが残ってたら行くし、無いとどうしようもねーわ。
ま、クリが余る時点で負け戦だろうが、だからって投げるのもなぁ。自分の出来る事を差常に探してるだがな。
まあれだ、俺に文才が無い馬鹿のは解った。

953 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 12:03:24.51 ID:A7h+C1wn

適当に初心者用Tips

1.F12で視野が広がるぞ。Altで操作方法が変わるぞ。羽モードのほうがやりやすくてお勧めだ。
2.Nを押すとﾁｬｯﾄｵﾌﾟｼｮﾝが開く。右下の方の数字を15くらいにするとﾁｬｯﾄ表示行数が増えて、戦況を確認しやすいぞ。
3.ｽﾃｯﾌﾟの出始めは無敵。QとEでｽﾃｯﾌﾟだ。ｶﾒﾗ方向によってｽﾃｯﾌﾟする方向も変わるぞ。
4.Yを押すとｼｮｰﾄｶｯﾄｳｨﾝﾄﾞｳが出るぞ。/eq 装備名で装備切り替え、/a <pos>に狼がっ助けて！で君の元に頼もしい援軍がくるぞ。
5.POTと肉を装備して死亡率ﾀﾞｳﾝ！iを押すとｱｲﾃﾑｳｨﾝﾄﾞｳが出るので、回復ｱｲﾃﾑを右ｸﾘｯｸしてﾎﾟｹｯﾄに装備だ。FとGがｼｮｰﾄｶｯﾄになってるぞ。
6.左上のﾐﾆﾏｯﾌﾟで戦線の状況を確認だ。●が歩兵。★が召喚だ。ﾋﾟﾝﾁのところにﾚｽｷｭｰ！無理に攻めるより前線を崩されないことが大事だぞ。
7.ｸﾘｽﾀﾙのﾄﾚｰﾄﾞの方法は、相手をﾀｰｹﾞｯﾄしてZ→ﾄﾚｰﾄﾞ。ﾄﾚｰﾄﾞｳｨﾝﾄﾞｳが出たらCristalの欄に数字を入れて、ｴﾝﾄﾘｰﾎﾞﾀﾝ→決定ﾎﾞﾀﾝだ。ﾄﾚｰﾄﾞ受ける時はT。
8.右上のｽｷﾙ欄はﾄﾞﾗｯｸﾞすれば好きな順番に変えられるぞ。押し易い位置に移動だ。
9.召喚は必要なｸﾘｽﾀﾙ数(ﾅｲﾄ40、ｼﾞｬｲ30、ﾚｲｽ50)を持った上で、必要な建物(ﾅｲﾄ：城、ｼﾞｬｲ：WarCraft、ﾚｲｽ：Gate)をﾀｰｹﾞｯﾄしてZ→召喚でなれるぞ。
10.召喚の解除の仕方はZ→召喚解除だ。無駄に殺される前に解除だ。

954 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 12:12:47.45 ID:iiu2tz2B

>>950さん　>>951さん　ありがとうございます。

知らなかった・・・
軍チャでネズミって言われてもスルーしてるところでした。

955 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 12:14:13.50 ID:b+Y5PTyf

とりあえず 0～1kill 7～10deathとか毎回成績出してるヤツは
マジ前線じゃなくて裏方して欲しい

前に敗戦の時ヲリ5人くらいがdeathランキングでこの成績で並んでたし(´ω`)
ヲリで強い人は強いんだけどなー

956 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 12:17:27.36 ID:ve+5xneW

>>944
僻地いると前線MAP更新されないからクリ堀が報告するのには限度がある
NPCといわれても仕方ないがそれでも必要な役であることには違いない

957 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 12:20:00.85 ID:4njuR7UL

マネージャーとの会話時の国王のセリフ

･ホル

ライル殿……。あなたの夢は、どこまで行けば満足なのですか……。
「姫様、あの輩の事をまだ……。」
いいえ！ホルデインのために、私は戦う！

･ゲブ

ち、小娘に遅れをとるとはな！正義面しやがって……気にいらねぇ。
「（ライル様、お忘れなのだろうか、あの娘の命を救ったことを……。）」

wikiの国王セリフ集見てたらこんなセリフが･･･スクエニはいったいどんなストーリーを考えていたんだろ。

958 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 12:22:37.04 ID:9gjjqrQ/

>>957
ゲブ軍によってホル首都陥落→ライルとワドが出会う。
ライル｢貴様があの時の小娘か……。おっｐ(略)」

959 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 12:28:27.16 ID:A7h+C1wn

ｸﾘ掘っててもﾏｯﾌﾟ見れば、大体前線の予測はつくぞ。

960 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 13:03:12.17 ID:7/BrxGfi

>>941
弓スカからすると、そういうのが一番厄介キャラ。

なんでかっていうとイーグル偏差攻撃しても当たらない＆１、2秒遅れて当たるので
普通の人とタイミング変えなければならない。通常の倍は神経使ってる気がする。
他の職からすればエサと思われるのかもしれんが、良好回線で普通に走ってもらっていた
ほうがイーグル撃ちには良いエサ。

本当はＤｏＴばら撒きが好きなんだけどね・・・弓ＤｏＴ弱体解除してくれーＴＴ

961 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 13:51:53.35 ID:fN2/MlOS

まだ初めて間もない１６スカから質問
召還でナイトになり、まだ敵ナイトもほとんど出てない状況の時、前線で走り回って敵を引きつけるのは良いのだろうか？
たまにやってたりしたんだが良いとは全くかかれてなかったので・・・エロイ人教えて

962 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 13:55:07.53 ID:A7h+C1wn

下手に見せると、相手が警戒してナイト大量に出してくる場合があるので微妙。
たぶん輸送したほうがﾏｼ。

963 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 13:57:38.38 ID:e98C3C08

偵察にもなるし良いと思うぞなもし、国による差こそあれ釣られる歩兵はどこにでもいるし無駄ではないはず。

ただ死んじゃったら無駄になるから、ＨＰ減り始めたら下がって輸送か味方くるまで下がったほうがいいぞ。
減った状態でうろついてたら熟練の氷皿に捕まった所にアタッカーが一撃→さらに逃げるところに鈍足のせられて
と思わぬ不覚を取る事あるから。

964 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 13:58:23.37 ID:fN2/MlOS

>>962
即レスありがとう・・・
ヒマなときは輸送か僻地オベが折れそうな時建てにいくだけにしておくよ

965 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 14:00:30.95 ID:e98C3C08

ああ、ナイトがでてくるか・・・ちょっと短慮だった。
状況次第っぽいな、　良いと思う　というのは忘れてくれ

966 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 14:03:34.95 ID:GLnQgg51

>961
前線よりも敵拠点の死に戻り兵を釣って兵力を二分させる方が前線は助かるな。
相手が頭良いとと全然釣られないけどな。
拠点前をうろつくと敵はいきなりレイスやジャイを出せなくなるから有効

967 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 14:05:26.53 ID:GLnQgg51

こちらの動きに関係なく敵はナイト出してくるから召還誘発とかあまり考えないでいいと思う

968 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 14:10:54.60 ID:9gjjqrQ/

ナイト二人くらいでキープ前クリ突付きにいけるようになったとしたら、
それはもうほぼ勝ち確定の戦と思ってOK
一人でやると集中砲火くらうが二人・3人と増やしていくと
二次曲線を描くようにうざさが増えていく。

969 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 14:19:08.68 ID:A7h+C1wn

なんにもやる事ないなら構わんが、あんまり推奨すると護衛や輸送しなくなりそうだしな……。

慣れてる皿やｽｶだと、ﾗﾝｽやﾊﾟﾆ当てて来るのでくらわないようにな。
と最近ﾅｲﾄにﾊﾟﾆあてまくりの漏れがいってみる。

970 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 14:57:22.16 ID:cMw2AJND

俺、このメンテが終わったらホルにキャラ作ろうと思うんだ…。

メインがネツなんだけどLv31になってだりいから助太刀に行こうかなと。
とりあえず銀行・召喚・クリ掘りを頑張ってサポートするよ。
職業は何が足りてないの？

971 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:02:08.94 ID:9gjjqrQ/

>>970
召還ナイト　トゥルー弓　氷・雷ソラ　片手オリ　支援系の戦力の全てが足りない

972 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:02:17.26 ID:P59q+lyv

>>970
そのネツキャラでホルの援軍行って上げれば良いんじゃないかと思ったけど頑張れ

973 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:03:30.19 ID:tsX3Ek8e

>>970
両手ウォリじゃね。つっこむやつがいなくてよく前線崩壊してるし。
俺も31→32のあまりのあがらなさに絶望してホルに新キャラ作ったけど
けっこうひどいぜ。覚悟しろよ。

974 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:03:36.80 ID:3hYJ9Wme

職のバランスはいいはず
ただ、ヲリは前線維持する気がなく特攻しがち
皿スカは援護する気がなく下がりすぎ。もしくはKILL狙いで突っ込みすぎ
欲しいのは『前線指揮官』です。宜しくネツの人！
(当然一部の人は別)

ところで俺、銀行やるより前線で情報ガンガン出してる時のほうが勝率高いんだ
別に指揮みたいな事もしてないし、召喚もキッチリ管理してるんだけど
俺は銀行しないほうがいいのかな。なんか俺の時に限ってクリ前放置が多い気がする。。。

975 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:05:12.98 ID:1gsYq6LY

>>974
お前が前線で活躍してるからだろ？自信持てよ

976 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:09:23.90 ID:0AN8TXiE

輸送ナイトやってて
銀行が持てない時は
キプ前で突っ立ってる奴にクリ渡してるんだが
受け取らない奴ってなんなの
てかなんで突っ立ってんの
こういう奴必ず2、3人はいるんだけど

977 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:09:59.72 ID:cMw2AJND

なんか全部が必要って言われてる気がしてきたぜ…まあ実際そうなんだろうな。
支援系作って召喚頑張ってみるわ。

そんな俺のメインはKATATE

978 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:11:27.60 ID:lAI/QzL2

前線はそろそろ連携できるようにならないといけないね。
まぁ俺もできてないから人のこと言えないけど・・
ところで前線押し上げるためにヲリ５人くらいで突撃するのはダメなんかな？後ろから援護してくれたらあがるかなーなんて思うんだが。

979 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:12:55.32 ID:P59q+lyv

>>974
難易度は
前線で善戦しながら軍チャ報告>>>クリ銀が指揮>>>>クリ掘りの指揮

どれもホルにはできてないことだから自信持ってやれば良いと思うよ

980 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:13:19.84 ID:pb7t3Yuw

お前ら優しいな。

俺もホルに応援に行きたいと思ってた他国民なんだが
「余計なお世話だ。帰れ。」とか言われないかと心配だったんだ・・・・

皿のPSはそこそこある方だから雷氷皿で応援に行くよ。
Lv上がるまでは裏方しか出来ないと思うがよろしくお願いします。

981 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:14:00.19 ID:tsX3Ek8e

とりあえず首都の静けさは異常

982 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:15:52.90 ID:A7h+C1wn

ﾚﾚﾙ10もあれば、PSあるならﾎﾙでは立派な主戦力になれると思う。

983 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:16:36.79 ID:IEt2HLaU

とりあえず領地勝ちしてるときはそれ以上領地広げずに前線を維持するってことを覚えたほうがいいよなぁ。
結局カウンターくらって崩れてオベポキンポキン折られて乙が結構ある。
気づいた時は軍事チャットで言うんだけど、中々止まらないときもある。
多分、途中で敵居なかったら敵キプ前まで行きそうな勢いだ・・・・

984 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:17:42.47 ID:P59q+lyv

>>980
何言ってんだ！
このスレ建てた俺も他国民だ('A`)

ということでスレ建てよろ

985 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:18:40.94 ID:pb7t3Yuw

>>984
危ねぇ・・・言われないと気づかなかった。
建ててきます。ちょっとスレ速度低下よろ。

986 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:20:42.86 ID:FUjUCrJo

みんなクリ掘り大好きですね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12736.jpg

987 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:21:06.33 ID:3hYJ9Wme

みんなありがとうな(つД`)
俺レイン無し弓スカだけど出来るだけ前線に出るよ
今平均3Ｋ0Ｄ6000ダメとかだから、もうちょいがんばるよ
声だしするためにいったん下がるからこれくらいしか出せないんだが
ああ、それと昨日ネツのえらい人が講習会開いてくれて
その時いってた中で一番記憶に残ったの書いとく

・基本的に本土戦はどこも守備が不利。敵国も当然そうなので、いければガンガン敵国に攻める事
　ダガーとか取ればキマの為の獣の血も出るので、ガンガン行こう

988 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:21:36.18 ID:pb7t3Yuw

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

('A｀)
>>990頼んます。

989 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:22:06.18 ID:OhpTuISd

>>957 亀レスだけど、あの設定はマジで廃止にして欲しい。今からでも遅くない。

990 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:22:44.57 ID:9gjjqrQ/

おし　オベクリ募集

991 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:24:15.84 ID:OhpTuISd

>>986　おいぃ？お前一人名前消してないんだが？しかも他国から来た
　　　　　召喚しようとしてるかオベ建てようとしてる人を晒すなんて・・・。

992 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:24:23.33 ID:MsQCGLVs

>>986
カセなのにエルばっかだな

993 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:26:29.75 ID:9gjjqrQ/

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166423112/
おいおいオベクリ募集しても誰もこなかったから一人で15個集めて立てちゃったぜ。
あ。因みに俺もCホル国民ではないです……('A｀)

994 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:27:44.54 ID:pb7t3Yuw

>>993
オベ建て乙

995 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:28:38.63 ID:lAI/QzL2

埋め＆乙

996 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:32:04.89 ID:eRAPrh65

>>976
たまにクリ前で突っ立ってる奴がいるように見えるが、あれはバグらしくて
遠くからやってくると、座ってる奴でも立ってるように見えることがある
本人の画面では座ってるんだけど、ほかに人から見たら立ってるように見えることがある。

前線付近のクリ前なんかでは、立ってるのに定期的に50回復してる奴みたことないか？

>>979
＞前線で善戦
これがいいたかったんだけちゃうんかと。

997 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:32:24.88 ID:e98C3C08

埋め＆オベ建て乙です

998 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:33:06.83 ID:A7h+C1wn

>>987
弓ｽｶのお仕事は
1.ﾄﾄﾞﾒ
2.敵皿妨害
3.敵弓妨害
4.ﾊｲﾄﾞｻｰﾁ

といったところ。いつもﾄﾄﾞﾒ分のMPは確保しといて、弓をすぐに撃てる位置にいよう。
特攻している人をサポートするといい感じ。

>>990
つ肉

999 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:35:02.50 ID:lAI/QzL2

1000なら我らがおっぱい女王を召喚可能に！！

1000 ：既にその名前は使われています：2006/12/18(月) 15:35:42.68 ID:OhpTuISd

1000なら我らがおっぱい女王を召喚可能に！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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